もう小野はいらないよね★５

いらね。

２げっと？

いるやろ

さわやか３組

あれ〜っっ！！？４だった

親善試合で活躍しガチ勝負には出なかったから
「小野が出てれば」となり勝手に祭り上げられていった気がする
チーム1のテクニシャンかもしれないが要ではないと思う

トップ下は多分大体の人がアテネで諦めたと思うけど

小野ってテクニックもないやん。フアンはどこに将来を感じたのか？

痛かったのはオリンピックの時にアテネ組のメンバーに実は使えないことを気づかれてしまった事だな。
それまでは何年も得意のリフティングでうまく誤魔化してきたのに・・・
しかも当時のメンバーがレッズに何人かいるしな。

トゥーリオなんかは
小野に対してあまりいいイメージ無いだろうね
鈴木啓太がボランチやってた頃のオリンピック代表のほうが
（小野はトップ下だったけど）
守備が安定していたからな

鈴木が外されたのは少なからず小野の影響があるでしょ。
小野は何もせずオイシイ所ばかり掠め取ろうとしてきたツケがまわってきたな。

小野を使っても相手へのアドバンテージがあるように見えない限り代表にはいらないですね。

あと試合中しゃべり過ぎてんじゃないかと思う。草サッカーに見えて試合の重要性がショボく見えるんだよね。

長谷部誠、鈴木啓太＞＞＞＞＞＞＞浦和サーカス団・団長小野シンジ

>>1
乙
小野ちんｲﾗﾈ

啓太が浦和で一番の被害者じゃね
守備面で小野とトゥーリオの尻拭いしなきゃだめだし
啓太、アテネ五輪のことも含めてｶﾜｲｿｽ…

啓太にはそれしか道がないだろ。
アテネのことはまだしもチームでの役割のこといったら
ガットゥーゾがピルロとカフーの尻拭いさせられてかわいそうだっていうようなもんだぞ。

>>15
確かにそれしか彼には生き残る道はないね

小野と鈴木と長谷部の生きる道 　&ＨＧ

トゥーリオは、動かない仕事しない小野が、ちやほやされてるのが気に入らないのかな？
それとも下手糞とか言われたかな？

ナカタヒデ（大化け型）
韮崎厩舎
脚質　好位抜出〜後方待機
名馬ビワハヤヒデの半弟。若駒の時から関係者の期待は大きかったが、一般ファンの評価はそれほどでもなかった。
接触を嫌がる日本馬の中では、珍しく他馬との接触を嫌がらない強さを備える。
気がつけば、生涯獲得賞金が日本馬ではダントツ１位を誇る。
気性は荒い。

ナカムラシュン（晩成型）
桐光厩舎
脚質　逃げ〜先行
ナカムロ産駒。若駒の時から、華奢な体格で、他馬との接触すると本来の力を出せず凡走を繰り返す。
古馬となっても、接触プレーの苦手な気性の弱さは相変わらず。
ただし、一人で気分よく走らせると、本来の力を発揮する。
展開次第。

オノシンジ（早熟型）
清水商厩舎
脚質　自在（得意な型が特になし）
オノデンリンゴ産駒。調教では非常に綺麗な走りを見せ、若駒の時の期待度は、関係者、一般ファンともに最も大きかった。
古馬になるにつれ、本番で道中よそ見をしてしまう癖が目立つように。
能力の限界まで使い切る走りを見せたことがない。
一番人気になると、必ず凡走する癖も相変わらず。
引退間近。

引退(笑)

アテネの鈴木の落選に関しては
多少は小野の影響もあったかもしれないけど
鈴木自身も相当ショボくてあの落選は妥当だったのでは

早く怪我して、代表辞退してくれ

今現在の状況だと

ボランチ

ヒダ、福西≧稲本、遠藤＞小野、安部、今野ぐらいだろ？

二列目だと

中村＞＞小笠原、松井＞小野、遠藤、本山かな。


かなり厳しいな。期待してたんだが、いつのまにこんなに落ちぶれたんだろ。

落ちぶれたと言うか、ようやく妥当な評価に落ち着いたと言った方が適切かな。
今まで試合に出ないことで評価が先行してきた選手だし。

ギドは小野のＷ杯の為に怪我が明けても田中達也を使わないかもね。

FWが５、DFが８、GKが３とするとMFは７枠。

当確
中村、ヒダ、福西、小笠原

多分当確
松井、稲本

多分DF枠
タコ

ひょっとしたらFW枠
本山

当落線上
小野、遠藤＞今野、安部＞長谷部

小野と稲本は入れ替わるかも。

>>40
ただデカイだけではない。

伊藤宏樹・・・183cm　スピード系ＤＦ　安定している。
寺田周平・・・189cm　ヘディングの強さにそこそこのスピードをもつ。
箕輪義信・・・187cm　フィジカルが鬼！相手が当たってきても相手のほうがふっとぶ。

代表にこの3人呼んでつかってみてくれないかな？

実際伊藤宏樹はＪ２の時に代表から声がかかったらしい。
箕輪は去年の東欧遠征で選ばれてる。

誤爆ｽﾏｿorz

レス見るだけでどこの誤爆かすぐわかるな。

使いどころないよな
擁護する奴はどう使えばいいのか教えて欲しいよ

小野がいない間にJリーグもレベルアップしたよな。オランダでは怪我前は一応活躍したのに通じないとは。

使いどころ？少し考えればわかるじゃん、
CMに代表ユニ着て中田中村以上に出まくる、
リフティングor子供とパス交換して爽やかな笑顔を振りまく。

日本代表のイメージうｐになるでしょ。
中田は禿げだし中村はブサイクだからこういう役所に向かない、

釣男に邪魔者扱いされたのはカワイソス。

ファンサイト覗いてきたけど掲示板も荒れきってるな。worlｄ　wide　webとかさ。
思うが小野ファンってヤバイね。今まで上手い上手いと言われてきたツケがきてるね。

ハゲとブサイクとチリチリ
最低のビジュアルだなｗｗｗｗ

日本代表にビジュアル求めるのは無理があるでしょｗｗｗ

ジーコのメッセージ 投稿者：次郎長 投稿日：2006/03/04(Sat) 11:52 No.56160

「ジーコ」というタイトルの書籍が今週発刊してます。
内容はジーコから各代表選手へのメッセージの形式で綴られています。
伸二へのメッセージは、高い技術を持っているが
　　・局地的なプレーが多く、ピッチ全体が使えていない
　　・ボールを持ち過ぎる傾向が強く、プレースタイルも、魅せる事に意識が行き過ぎで、シンプルでは無い。　　　　（ワンタッチプレーが少ない）
　　・プレーがシンプルで無いので、判断も遅くなている
　　・所属クラブでは許されても、代表ではすべきで無いプレーが多い。（多くの若い選手に悪影響を与える）
　　・殻を破りきれていない

他の選手へのメッセージが、賞賛や極一部の指摘が多い中で、伸二へのメッセージは辛辣にも読めました。
感じた事は、伸二への評価について、我々が考えている事と、ジーコが考えている事が掛け離れている点です。
伸二のプレーは、ワンタッチに代表されるシンプルな部分と、広い視野・迅速な判断を持ち味にしてると思ってましたから、
ジーコがこの点を１８０度逆に評価していた事にはある種ショックを受けました。
ポジションについても、攻撃的な選手ではあるが、ＯＭＦの位置ではスピードの無さとプレスの弱さで使い難いので、
ボールが持ちやすいボランチに置くしかないという見識でした。
伸二が競争すべき他の選手（中村・中田・小笠原）との評価があまりにも、差があり過ぎる点から見ると、
代表でレギュラーを獲得するのは極めて難しいと感じさせられました。


↑
ちらっと見てきたけどこれで大荒れだな

見てきた。
三点リーダがキモイです。

まぁ、代表のスタメンを中田、中村はともかくとして、小笠原、福西に奪われるなんて
思ってもみなかったんだろうな。国内組だけの試合で３バックに戻して長谷部にでも
スタメン獲られたら発狂だろうな。

小野信者にはさんざんＪを見下してきた海外厨もまじってるからな
はるかに下だと思っていたＪでも全く通用しない珍毛ｗｗｗｗｗｗｗ

私の大好きな小野伸二は、
リフティングの質を高めるためにトリッキーなボールコントロール、
その精度を日々磨いている。
そこで私だ。私は代表監督である。
代表の質を高める為に誰を使ったらいいんだろう。

＜代表の質を高める知的フィールド、中村中田＞

＜uno dos tres cuatro＞

リフティングが上手くてもダメなんだよ・・・代表の場合はね

>>41
それ最高だな

>>41
蹴球版のコピペ化だなこりゃ

>>37
これ、ジーコのメッセージはガチ？

>>44
ジーコ著作の本にそう書かれていたらしい
真偽はわからん読んでないし

ここで小野は要らないと言っている人に聞きたいんだが、
小野がいなくなったら日本代表における「もういらない★」の役はどうするの？
W杯で「もういらない★」勝負になったときに小野がいないと困るだろ。

>>46
家事、サントス等など

>>45
さんくす。本当だとしたらジーコ厳しいね。
思ったことをズバッと言ってしまうんだな。
合流してきた時はあんだけ持ち上げてたのに。

ふと思ったんだけど、小野のリフティング能力なら
体を機関車のようにビルドアップすれば、リフティングしながら11人ふっとばして
ゴールできそうじゃない？
今からボディビルダーに転向すれば良いと思う。

冷静に見ると、一時期の中田らと同じ状況なだけ。
今のパフォーマンスは確かに悪いが雰囲気に流されて
小野を終わったかのように言ってる奴大杉ｗ
リフティング上手いだけでそんなに持ち上げられるわけねーだろ。
ジーコとかみたいに間近で選手のプレーを見てる人より
自分の方が見る目あると思ってる奴痛い。
まぁ決して小野擁護するつもりはない。
今の小野は代表でスタメン張るに価しないからな。
ただ、ベンゲルやロナウジーニョなんかも小野の才能を認めてるんだが。
リフティング上手いだけで評価してるわけねーし。
ここで今小野批判してる奴は小野が調子上がったら正反対の書き込みするんだろうな。

>>50 いいこというね。

小野は球際弱い。小細工テク持ってるのと球際強いのは別の事。

球際弱いからすぐパスで叩く。背負ったプレー出来ない。

世界のサッカーの常識の中じゃ意味のない技術だわな。

中田が一番成功したのは、球際の強さが世界レベルになってたから。

>>50

いや、あんたみたいにくどくど書かないだけ。

今の小野は不要。
今後いいプレーをしたら評価される。

それがおかしいんだろうか・・・・・。

それと2chを全体化してる時点でどうもな・・・・・。

>>50
いや俺はずっと小野を批判してきたぞ。

小野が代表に値しないのは怪我でドリブルが出来なくなってから
プレスの効いた前線ではためたり抜いたり出来ないから
トップ下として使えないのはすでに証明済みでもはや周知の通り。
つまりトップ下では中村、小笠原に遠く及ばない。

じゃボランチって事になるがボランチは運動量が必要でしかも守備がうまくないとだめ。
その両方が欠けてる小野は、やはり中田、福西にこれまた及ばない。

小野はこのように元々中途半端で非常に使いにくい選手であり、
良いときでもこれらの特徴は変わってない上に現在さらに調子が悪く使えないのならば、
無理して使うほどの選手ではない。
今の代表には小野以上に仕事が出来るタレントはいくらでもいるのだから。

オレはアテネで見限った後発組だけど

結局成長無くセントラル以外適性が無い狭い選手になってしまったな
でもそんなの運良くそのシステム使う監督に当たるしか無いんだよな

清商の時から見限ってたが・・・
当時から（少なくとも３年の時）特に何も変わってないように思うし
試合の展開とは関係の無いサーカスプレーばっかりだったろ
まあ中学の時は凄かったって聞いたことはあるけど、見たことないからよく分からん。

>>44
前スレにもあったけど、箇条書きにすると厳しいコメントに見える。

このジーコの本は読んでみると、去年のアンゴラ戦以降に書かれたものだな。
他の選手はこういうところを直した方がいいとか細かい指摘もあったりするけど、
ほとんどは当たり障りの無い感じ。
中村にはもっといい選手になれるって感じの内容で
中田にはすべてにおいて信頼してるって感じ。
だから、小野に対するコメントだけが厳しい内容に見える。

ジーコの見方はホントに的確だな
小野の欠点をずばり言ってる

4 　 2006/02/28(火) 10:17:15 ID:jj0Sm17s
オランダの月刊誌、ヨハンは５月号で小野を特集してこう批判した。

「オノはベルベットのようなテクニックがあり、ピッチを鷹のように高い視点から見る事ができ
まるで未来からきたフットボーラーのようだ。しかし、悲しいかな、それが試合で発揮される
ことは稀だ。やる気のない微笑みと、腹立たしい細かなパス、パスミスをしても、それがまる
で不運だったと言うように傲慢に笑い、ピッチをちんたら歩く。ＧＫの前で、まるで観客のよう
に立ち尽くして相手をフリーにしてしまう。決定的な仕事をする能力はあるが、ほとんどの
場合何もしない。特に大きな試合では。」

by Number629　直前レポート２　小野伸二　ボールに熱を込めて。


5 　 2006/02/28(火) 10:18:57 ID:jj0Sm17s
前フェイエノールト監督ルートグーリット

「オノの欠点は、完全に体調がフィットしてないとき、安全にプレーしようとしてしまうことだ。
私が望んでいるのはゲームを決定づけるプレーだというのに。

ポジションを与えられた責任を分って欲しい。試合を決定づける仕事をしてくれなくてはダメ
だ。そのために、オノと話し合いを続けて、刺激してきたつもりなのだが・・・・・・」

ｂｙ Number629　直前レポート２　小野伸二　ボールに熱を込めて。


要するにジーコもフリットもオランダ月刊誌も小野の欠点を見抜いて指摘していると。。

斧って曲芸士っていわれてたよね、フットボーラーじゃなくて。
そういう意味ではスペインにいってヴェルディに戻って来た
若い選手と同じだよな。

徳島に飛ばされた玉乃か・・・。
小野もJでキャリアを終えそうだな。
それも良いんじゃないの、代表は他の選手に任せて。

俺が小野を叩いてる理由は出来るのにやらないから　やろうとしないから
前線で相手のプレッシャーを受けながらボールキープできるはずなのにやろうとせずすぐパスを出す
ディフェンスで走ることぐらい出来るはすなのに　体力ないわけじゃないのに走ろうとしない　とろとろ歩いてる
技術的にではなく出来ることなのにやろうとしないその態度が激しくむかつく　なにを勘違いしてるんだと
もっと動けよっ

ｶﾞﾁで小野ちんは不必要だと思う？

>>63
いいもの持ってるので成長すれば必要だろうけどもう25歳くらいだっけ？
コンディションを良くするくらいであまり成長するとも思えないな。

コンディションはサイコーらしいぞｗ

>>64
今年で27歳だ。
みんな期待してるからこそ、
今年代表やレッズで見せてるプレイでは納得できないんだろ。
今の状態では本人の言ってるように、
「代表にポジションがない」って感じだな。

>>59
これマジ？
オランダでもこんな風に見られてたんだな。
そのものズバリだよ。
でも>>37の内容ってかなり、
小野よりも俊輔な内容な気がしてしまうのは俺だけ？？
俊輔別に嫌いじゃないけどさ、指摘内容が俊輔のプレースタイルに近い気がするんだが

>>67
中村は、ワンタッチとキープすべきタイミングを分けている、
今の中村は、その判断がいいんだよ
だから、試合にリズムを変えられる様になった
チームがあせっているときは落ち着かせ、ここぞというときはワンタッチプレーを入れて相手を崩したり
決定的なラストパスを入れられる
大きな差がついているんだよ

>>50
　＞冷静に見ると、一時期の中田らと同じ状況なだけ。
にわか中心の大衆心理はそうだと思うが、肝心のジーコの中田と小野に対する
扱いが全然違うぞ。
信頼度に雲泥の差があるのが明白になってしまってスゴイな。

中村がワンタッチプレーできないと思ってる奴って結構いそうだな。
選択することが少ないだけだ。

小野がドリブルをしないだけと思ってる奴って結構いそうだな。
スペースなければできないだけだ。

ろくにキープできる奴がいない日本の中でポンポンとダイレクトばかり
していたらどうなるか国内組の惨状を見ていれば気づくと思うが。

小野は上級テク者として責任を放棄している。

リフティングスターの悲劇

絶妙なトラップでボールをピタッと足元へ落ち着かせ、前を向く
簡単には取られない最高のボールさばきの後バックパス・・・。

時にはワンタッチでリズム良く、パス＆ノームーブ・・・。

>>60
中田に関してはジーコの信頼が揺らいだことは一度もないからな。
外野で不要論とか出てたけど、ジーコは全く相手にしなかった。
ジーコがスタメン＆フルタイムで使い続けた選手は中田だけだろ。
中村でさえ途中交代があるからな。

ジーコの交代は基本的に攻撃陣のみ
４バックにする時に田中を外すくらい
中田が攻撃陣と見られてないとも言える

中田って付き合いにくいヤツとは思われても代表の中では一目置かれていると思うけどな。
小野は年齢的にそこまで行ってないし、中村は自分のことがまずある感じだし。
やっぱジーコも信頼おくんじゃないのかな、攻撃とか守備とか以前にチームとして。
ドゥンガみたいなもんで。

>>75
だから、ジーコの本読んでみ。
中田に歯車になれって言ってるのは、
一人で責任を背負う必要はないというジーコの最大の配慮からくる発言。

中村の事をＷ杯一次予選の頃、どんなに不調でも使い続けたのは、
その時点のことだけではなく、先の事も考えて、チームに必要な人材として、
中村･中田･柳沢などコンディションが悪くても使い続けたと書いてある。

先の事も考えると必要な人材ではないからボスニア戦で切られたのか

もうそんなことやってる時間無いってだけだろ

中田に関しては、かなり無理な日程だったのに
毎回フルタイムってのは酷だったけどな。
あれで恥骨炎が悪化したよ、きっと。

中田はボランチが良いと思うけど
攻撃陣とみていない選手を負けてる状況で一列上げるかな？
ボローニャのマッツオーネの使い方と似ていると思った。

エクアドル戦でも呼ばれるとは思うが、
そこで起用に目処がつかなかったら、、、、
という感じだと思われる

>>81
攻撃の選手としてボランチの位置に置いてるらしい。
ＯＭだと最初から厳しいマークにあってしまうから。

あと、初めて知ったのはアンゴラ戦は稲本のワンボランチだったらしい。
つまり、中田はボランチとして起用してない。
点を取りたい状況だったから、稲本が前にどんどん上がっていたため、
阿部と交代させて、「バックの前で踏ん張って、コントロールしろ」と指示を出したらしい。
稲本のよさを生かせる場合もあるが、状況に応じたポジショニングを考えて欲しいと書いてる。

小野は必要な努力をしないとマジで外されるかもな。
意味のある努力しなきゃ成長なしですお。
って>>99が言ってました。

対人技術０だからなぁ

2006W杯のサプライズ落選候補かなあ

雑誌各位Ｊでの小野の不調は連携面、またブッフバルトに動きを制約されてたみたいだな。

ボスニア戦いの採点も以外とマシだったよ 5.5 と 6.0
小笠原と同じ 一方は小笠原より高いな

釣男は斧のことを恨んでいると見た
アテネ五輪の恨みは忘れない

釣男　「コ・ノ・ウ・ラ・ミ・ハ・ラ・サ・デ・オ・ク・ベ・キ・カ」

まあ２３人からはずれることは無いと思うが、
小野くらいのキャリアの選手にとっては、スタメンでなければほとんど意味はないだろうね。
交代出場はどうしても攻撃陣に限られるし。
大体小野にはチームと苦楽を共にするっていうイメージがないよな。
ＵＡＥ戦では一人サーカスやってかえってチームは深刻な状況に陥ったし、
シンガポール戦やイラン戦などのガチの苦しい試合でも役立たず。
アジア杯、最終予選にはいつもいないし。イングランド戦だけじゃな〜
マジ2001のコンフェデが代表でのベストパフォーマンスなんじゃね？

ジーコからの『信頼』は中田＞中村だろ。
中村＞中田なのは『期待』だと思われ。
中田を批判する奴も多いが一番実力のある選手だろ。『総合力』で。
中田より中村の方が秀でた部分があるのは間違いないが総合的に見ると中田の方が上。

それと小野についてだがジーコは信頼してる。いや、してた。
中田に近いくらいね。久しぶりの代表の試合にも使われてるし。
中田との違いはそこで活躍できたかどうか。
中田には「やっぱり中田がいないと駄目だな」と思わせるものがある。
しかし小野にはなかった。だから信頼が失われつつあるというごく普通の流れ。
２ちゃんでもほとんど擁護がないように、にわかでも経験者でも今の小野はたいしたことないとわかる。

>>59の続き

「小野の問題は、ゲームで何が起こるか予想はできるが、それを実行に移して
相手の攻撃を防ぐフィジカルがないことだ。小野にはボールを奪い返す役目はできない。
だから、ボールを奪取できる猟犬のような選手を、小野と組ませるのがいいと思っている、
悲しいことに、フェイエノールトにはいないのだが」

「手を抜くのとは違う。自分に正直になれ。そのとき、きっと攻撃と守備をつなぐ、真の”実行者”になれる」

ジーコ結構的確なこと言ってるじゃん。

そりゃそうだ。ジーコが何も見てないと思ってる奴がアホなだけ。

>>91
中田と中村に対する信頼の意味が違うだけ
ま、それはスレ違いか・・・
小野については、ジーコは小野を信頼していただろうが、それより先にさ、あんま好きじゃないんだよ、プレースタイルが
小野ってだぜだか南米系の監督とかからあまり好かれん、本人はマラドーナ好きなんだけどな
中村は異常に南米系監督から好かれる

↑
だぜだか→なぜだか
ｽﾏｿ

練習前のリフティング教室まで批判されちゃったら、小野もちょっと辛いね。
ジーコもシビアーだね。
まあ誰でも、試合に使えないリフティングより居残りＦＫ練習の方を評価するわな。

中田や中村が何らかの理由で使えなくなれば、小野の力が必要になる

Ｗ杯ってのは終るまで何が起こるか分からないからな
小野アンチの小野に泣きつく様が目に浮かんでくるｗ

>>98
アンチじゃねえよ。1番期待してたから落胆が大きいだけだ。
今の状態じゃどう見ても遠藤にすら勝ってない。

小笠原、松井、遠藤、長谷部だな

小野をどのポジションで使うの？

気づけばW杯まで3カ月！キーマン小野特集
今日の報道ステーション
なんだよこれ。
これだからマスコミは見る目がないって言われるんだよ。

中田や中村は海外行って成長したなーってかんじがする。変化っつてもいいけど。

小野については全くなんもないかんじ。行って帰ってきました、というかんじです。

ＡＣＬ遠藤ゴル
やっぱ遠藤良いネ

中村は途中出場した北朝鮮戦の時さ、ベンチから試合の状況をよく分析して
自分が出たとき何をするべきか明確に理解しようとしてたけど
小野はなんかボスニア戦の時稲本と押し競饅頭かなんかしてたんだろ？
中田とか中村と差がついてきてるのはサッカーに対する意識と分析能力
客観的把握能力の差がでかいんじゃないのか

ディフェンス

遠藤＞小野

FK

遠藤＞＞小野


ロングパスぐらいか？勝ってるのは。
引きこもりカウンター狙いなら役に立つかもってとこかな。
悲しすぎる。

ピッチ上でチンタラチンタラ
たまーにボールに触ったと思ったら
ダイレクトで前に蹴るだけ
こいつのプレーはまじで糞

おまえらアンチは
サッカー見始めたのまだ半年未満だろうし
仕方ないかｗｗｗｗ

まさに ニワカ！

>>106
たまにひらめいて運がよければ得点に繋がる天才的なセンスがある

全員いらない

今なら中田中村になにかあれば遠藤でいいと思う。
ＯＭＦでもボランチでも両方出来るし、ＦＫは中村も一目置く位の物をもってる。
なにより攻撃でも守備でもガンガンいけるし、ガチャピンフェイスだし（ｗ

ある意味小野のせいで一番割を食ってるのは彼かもしれない・・・。

遠藤なんかジーコのやりかた見てりゃ
２３人枠に入るかすら怪しいだろうが！
にわかが！

さあ　結果はどうなるかな？

今日の報ステ必見！

まぁ、能力とか合う合わないとか別にしてジーコの使い方だけ見れば
小野より遠藤の方が外れる可能性は高いね

中田中村と比べる事は出来ない、

ＦＫは同じ右の遠藤・小笠原以下
２列目での決定的な仕事率でも小笠原以下、
ロングパスは遠藤とさして変わらず体を張った守備でも当然勝てない、
その遠藤は２３人枠に入れるか微妙

小野が２３人枠に残るのはおかしいね、

にわかがいなかったら実際困るのは小野だと思うなー。
街中で期待する選手とか聞かれると、とりあえず露出の多い
小野の名前を挙げる人も多いのが現実のような気がするけど…

小野ってもう終わってる選手でしょ？

なんで小野って下手な癖にFK蹴りたがるの？

信じられないけど、終わってたな

遠藤、途中交代だったけどトップ下で使われたことあったよな。試合後の監督インタビューで、遠藤はトップ下もこなせるから試してみたとか答えていたような気がする。

ギリシャ戦な、中村とのコンビネーションで会場を沸かせてた、

またリフティングｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!





(´,_ゝ`)

テコ入れ番組ｷﾀｺﾚ

テレ朝が昔の映像を大量に流して、世間の人達をまた騙そうとしていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小野なんか何の役にもたたねーよ

昔の映像ばっかｗ

最近の試合から全く選ばれてないところに病理の深さを感じる。
技術はあるんだから勝負をかけて欲しい。

遠藤いいじゃんｗ

おそらく遠藤と小野は二択だろ。どっちかは落ちるだろうが現時点では俺なら遠藤を選ぶな。

ふむ。福田がいいこといった。小野に足りないものはシュート。
上手いだけじゃＷ杯で勝てない。世界に通用しない。
ワールドクラスになれない。こわい選手にならないとな。
フェイエからもう１ステップできない理由がここにある。
小野をたたくやつは走らん、地蔵とかじゃなくてもっと
解析せろ。

小野に足りないのは運動量と守備も忘れている
福田はポジション的に重要視しとらんのか

どうせおまえら小野がシュート打ったら
｢〜がフリーだったのに、｣とか言うくせにｗｗｗ
この前のレッズでのヘッドがあんだけ叩かれてたしな

小野の体を3年前くらいの状態に戻せるなら・・

シュートも含む勝負全般がたらん。松井みたいに一対一は必ず勝負してくれ。

>>131

走らないなんて初歩の初歩の問題じゃん・・・・・。
分析もへったくれも無いよw

つか、福田に感化されて熱くなるなよ・・・・・。
解析せろってw

運動量が少ないためシュートシーンに結びつかないが正解

マンセー特集かと思いきや、最後でちゃんと落したなｗ

得点を決めさえすれば、代表で小野は起用されるのかな？それだけじゃないような…。
福田とか小倉と話してる時はえらく神妙そうに話してるけど、本心は危機感はあまりなさそう。

>>136
感化されてはいない。
素直にそうだと納得して自分の考えと一致した。
さも自分の意見のようにも言っていない。
読解力を身につけよ。屁理屈を言うな。
小野の運動量は意外と多い。イメージにとらわれるな。

>>137
どーい

>イメージにとらわれるな。

何と言っていいのか・・・・。

運動量が足りないからプレーの選択肢が少ないんだろうね。
敵陣深くでチンタラ歩いていたらボールを貰える訳が無い。

これって逆効果じゃないか？＜福田
小野の奮起に期待してるように見せ掛けてプレッシャーかけてるよ。

>>143
ちゃんと試合をみろ。全速力で走ってる時は走ってる。
ゆっくり走ってる時はただ単にフォローについてるときだろ。
スタミナの配分も頭にあるだろう。頭を使ってんだよ。
小野に足りないものはシュート意識の低さだ。

ていうか散歩しすぎなんだよ
試合中に散歩するな福西が守備に忙殺されるわ

>>145
全速力で走る頻度が圧倒的に少ないんだよ。
試合を通しての運動量が絶望的に乏しい。

ボランチで入ったハズなのに２列目に上がった中田より
動かない守備しないの小野って一体…………………。

「サーカスの様なプレーは若手に悪影響を与える」
「動く量が足りないから殻をやぶれないんだ」
「結論を言うと私は小野が嫌いなんだ」

しかもポジショニングがおかしい
今まで悩んだことがないのか？というくらいおかしい

前に飛び出すときは猛然と走っていくけど
戻るときは隣にドリブルしてる敵でもいないとやたらとゆっくりだよな

中田は上がりすぎても一応戻るべく走るが小野は諦めてタラタラ歩く

正直なところ、イラン戦の辺りから小野はガチで駄目だと思っていた。
ボランチとしての動きがまず意味不明な事が多い。
ディレイやチェイスはいいがなんでそこにいるの？　的なポジショニングが
意味不明すぎてもう………。

>>149
捏造スンナ。ジーコの評価は間違いなく高い。
伸び悩んでるのが歯がゆいんだろう。

お前らサッカーは全速力で走ればいいってもんじゃないだろ。
局面で違ってくるだろーよ。小野はボール奪取されたらちゃんと
全速力で走ってるよ。
小野はは走らない。という意見だとすると、グティやピルロ、ジダン
なんかも走らないと批判するの？

何でこの板って選手を中傷するスレばかりなんだろうな。
中村、中田、小野、小笠原、どの選手もとにかく叩かれてる。

引き籠もりのテレビの前でしかサッカーを見ないようなキモオタは
選手を罵ることが格好良いと思ってるんだろうな。
純粋に選手を応援したりサッカーを楽しむことが格好悪い、みたいな。

>>155
そいつ等は攻撃時に仕事するからいいんだよ。
仕事すら出来なかったら批判がガンガン行くぞ。
大体OH的な福西が相方だったらあり得ないだろ。

ポジショニングがおかしい
　　　　　　＆
運動量が少ない
↑
どう動いて良いかわからない

しかし いい先輩だよな 福田は
なかなか あんな事 厳しく堂々と言ってくれる人いないよ
ほんとズバリ小野に足りないのは怖さだもんな
もうテクニックは申し分ないのは分かってるんだからそれさえありゃ 誰も文句いわねえだろ
福田はシュートだけに絞ってたけど ドリブル ディフェンス タックル キープ フリーランニング
全てにチームで一番アグレッシブな位にやってちょうど良いんじゃないか
少なくとも俺は小野と柳沢にはどうしても物足りなさを感じてしまう
自分でいかないとこに失望させられる確率が高い
アグレッシブなプレーを期待する

アンチがファビョってるよ

何でここでピルロが出てくるの。
ピルロと小野をいっしょにするな。
ピルロは守備頑張ってるよ。軽くて負けてもくらいついてるぞ。
小野とは正反対だよ。
見てないくせにイメージで語るな。

>>157
小野も効果的なパスは局面でだしてる。だけど決定的な仕事ができない
という点はわかる。そこがワールドクラスになれない理由。
ただ偏見だけで見て、走らないように叩くやつがおおすぎ。
つーか福西はＯＨ的じゃねーだろ

>>162
どこをどう考えたら福西がDH選手だと思えるんだ。
磐田でリベロ化が一度持ち上がったぐらいの攻撃選手なのに。
さぼるし。

小野のパスは広い視野に任せただけの放任パス。
名波のようなゲームメイクのパスではない。
小野は誰かを囮に中田を走らせて使うなんて事名波と違って出来ないだろ。

代表選手の中では走り足りないのは厳然たる事実

１６１訂正。
ピルロと小野をいっしょにするな。
ピルロは守備頑張るぞ。
軽くて負けることも多いが、しつこくくらいつくぞ。
小野とは正反対だよ、少なくともイタリア代表の３ボランチでは。
見てないくせにイメージで語るな。

>>161
別に小野とピルロを一緒にしてはいない。よく２ＣＨでは
小野とピルロを比較するやつがいるからな。
走らないイメージで語ってるから、そういうプレイヤーをあげただけさ。

>>161
お前こそ家に籠もってテレビで球際を見てるだけでしょ？
ボールが無いところで小野がどれだけ動いてるのかも全部把握してるの？
ピルロと比べてるやつは確かにどうかと思うが。
２ちゃんの小野叩きの風潮に乗っかっていい気になってるだけのように思えるぞ。
一昔前の風潮はヒデや小笠原叩きだった。

まあ、確かにどうでもいいようなとこでは、走ってないとは言えないな。
猛ダッシュして欲しいときには絶対しないけど。

>>163
クラブでの役割と代表での役割を一緒にするなよ。
福西は確かに攻めあがるタイプだ。だが、代表でのダブルボランチ
で相方が攻撃的な選手だとちゃんと自分をおさえてる。
ボスニア戦でも上がった極面はあったが、確率的にいけるとおもった
場面だけだ。
小野のパスは広い視野に任せただけの放任パス。
名波のようなゲームメイクのパスではない。
小野は誰かを囮に中田を走らせて使うなんて事名波と違って出来ないだろ。
>
これは162で認めてんだろ

アンチて韓国人？
おまえらは日本を韓国にしたいのかよ？
スタミナ パワーのチームかよ
別にどこのチームにもテクニックはあるが ややフィジカル 運動量が 〜 の選手くらいいくらでもいるし

トルシエん時は運動量なんかで叩かれてなかったのに
急にアンチは叩きだすんだからなあ まさにニワカｗｗ

>>169
福西のタイプ的な問題だろ。100%OH。
ピルロがいるなら相方が攻撃的な選手を選出はまずない。
福西は要所要所では小野と同じくポカ多し。
サポートの為にもっと上下に動きまくるべき、上がって帰ってこない
時間が長すぎる。UAEの時はあげくのはてにガス欠になったガナ。

つうかね、小野の守備免除ただただパスを放り込むってやり方は
正直中村ですらできるんだよ。
レッジーナでやってたから。
多分中村の方が良い仕事するよ。代表ではただでさえボランチラインまで
下がりまくるし。

>>163
放任パスの定義がよくわからんな。
次のプレーにつながるパスなら小野は普通にやってるけど。

おそらく怪我明けの数試合をテレビでちょっと見て
代表板の小野叩きの書き込みに流されて半ば先入観というかこじつけで言ってるんだろうが。
たまには選手を中傷するだけじゃなく純粋に応援した方が良いよ

アンチがめちゃくちゃなこと言い出したよ

>>170

アホかw

小野が日本代表のリズムを崩してるから
危機感を抱いてるんだろうが。

パス以外何も無いのにそのパスが
通らない選手をどうしろというのだ。

お前こそ日本に弱点を置きたいチョンだろw

と言い換える事ができる。
あまり低次元な事言うなよ。

>>170
トルシエの時は左サイドだったろうが。
明神や戸田が動かなかったら総スカンだわ、ただでさえ展開が狭かったし。

トルシエの時とは違って両SBが攻撃的でしかも中村がいるからねぇ
守備や運動量がより求められるのは当然のこと。

フェイエ見てる奴は小野のプレーを叩いてた
アンチが増えたのは代表に復帰してより広く知られるようになったからというだけのこと。
中田や小笠原を最も叩いてたのも小野ヲタだろう。

フェイエスレでよく言われていたのは、小野って戦術がきっちりした
完成度の高い試合では役に立つが、そうじゃない時はどうにもならない程
存在感が無くなるんだよな。

>>171
はあ？福西が１００パー攻撃的？どうしてそういいきれるかな。
ただ単にボランチとして総合力がたかいだけだろ。総合力が高い
から守備的にもなれるんだよ。パス精度は悪すぎるがな。
小野の守備免除ただただパスを放り込むってなんだよ。
そんなことしてないだろ。
ボランチ経験が浅はかな中村をボランチ要員にもってくるなよｗ

＞中田や小笠原を最も叩いてたのも小野ヲタだろう。

ちょっとネットに依存しすぎじゃない？
本当に小野のファンがヒデや小笠原を叩いてたと思ってるの？
海外板では何故か日本人選手のﾌｧﾝが対立してるが（まあそれも一部だろうが）。

ID:miP39SDkはどこいった。

少なくとも893は守備重視じゃないけど

小野の問題は運動量云々ていうより使い勝手の悪さにあるんだよ
帯に短かしたすきに長しって感じ

ピルロの守備見ながら健気だなあと最近思ったばかりなんでね。
ああいう選手でも守備免除なんてないんだなと思ったよ。
デ・ロッシやカモラネージと比べれば弱いよ。
だからといってしなくていいにはならないんだ。
イタリア代表は厳しいよ。

とにかく選手を叩くことが玄人
みたいに思っているオタクの集団だから。2ちゃんのサッカーファンは。
あのロナウジーニョでさえ何かと因縁つけて叩いたりするやつがいるぐらい。

中田はＤＭＦに落ち着いて中村を下からサポートするようになってからよくなってきた
小野は自分がちょこっとプレーして 後は人のやっているのを見てるみたいなプレーだけは止めてほしい
しかし 小野は代表のチームで何をやろうとしているのか、、見えてこない
中村と中田はそれがよくわかるだけに
中田 中村 福西 小笠原の組み合わせが よく機能するだけに 小野は強烈に何かを見せないと厳しいな

ピルロは決定的な仕事するじゃん。
長短のパスはいうまでもなく、ＦＫもうまいし、ゴールもたまに決める。
代表では小野って言うより、むしろポジションを一つ下げた中村に似てるよ。

小野も福西ごときなんかと比べられるようになったか。
落ちたもんだな・・・。

>>178
中村はレッジーナでボランチやってた時期があったよ
ボランチと呼ばずにレジスタとかいわれてたかな

今や福西と比べても見劣りするもんな

ようやく化けの皮がはがれてきたな、小野
今までが過大評価されすぎだったんだよ

そう、中村はレッジーナでは下がり目のCHが機能していて
中村スレは当時ペストポジションだと言っていた。

408名前： Trader＠Live!投稿日： 2006/03/03(金) 05:15:19.26 ID:FmQIBMue
日本向けキムチに唾を落とす韓国人女の写真

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/51/17/385117/22.jpg

福西はアジア杯で、小笠原は最終予選、
この二人はコンフェデでも機能したし、
ポジション取られても仕方ないんだよ。
実際小野はまったく貢献してないしね。

探してきた、参考までに例えばこれだね
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_133/05page_ita1.html
小野はレジスタにピッタンコだったと思ったけどなあ

>>188
しってるさ。ボランチとしては経験が浅はかだからね。
トップ下でプレスに苦しんだと監督が判断したんだろうね。

>>170
もうトルシエ時代のことは忘れようぜ
4年も経てば何もかも変わるんだよ

中村の方がむしろピルロに似ている。
小野はボランチで何やってんのか何やりたいのか全く見えてこない。
イラン戦の時にそれはハッキリと分かってしまった。

おれは小野は好きだが
中村は必要だと思うぞ
ただ小笠原みたいに強豪には使えないヤツより
(調子悪いかもしれんが)一瞬のきらめきで可能性のある、そしてＷ杯２回出場 海外でも活躍してた
小野を押すのは当たり前だろ

格上を相手にするW杯に守備ができないDHは必要ないだけ

得点に結びつく意識は小笠原の方が高いだろ。
突発的なミドルシュート毎試合かならずやるし。
まあ、小笠原が絶対に必要かと聞かれたらそういう気もしないけどな。

ＳＢ，ＤＦがあのざまでは、
ボランチも守備中心にならざるを得ない。

小野はアヤックスやＰＳＶ相手にはどんな仕事してたん？
強豪相手にも何かしたんでしょ？

つーか福西外して首尾先入れれば大体は解決じゃね？

単純に走る走らないの運動量じゃなくて
チームにとって必要なとき必要なところへ
素早く動く量、これをサッカーにおける運動量とすると
それが不足してるんでしょ。
ポジショニングの悪さもあいまって。

小野幻想が生まれた原因はフェイエでコンスタントにスタメンで出続けていたからだと思う。
得点もチョコチョコ決めていたしね。それと比較して中田はローマから長期の控え生活、
中村は下位チームでも控えに回っていたことが結構あった。それで小野の評価が相対的に
高まったんだと思う。

それとよく言われているようにケガで戦線から離れて期待値が膨らんだ。中田中村が代表戦で
内容のよくない試合なんかをする度に、小野の期待値が益々膨らむという循環が起きていたんだ
と思うよ。欧州に居場所をなくし国内償還されて第一の幻想が無くなり、最近の連続出場で二番目
の幻想も吹き飛んでしまったと・・・

中村下げたら前が薄くなるから絶対あり得ないだろうな。
中田を下げるよりは攻撃のバリエーションが増えそうな気がするがな。
小野は、本人何をやりたいのかさっぱり判らんな。
１年程前に小野に用意するポジションが無いってフリットに言われたけど
今の代表でもそんな感じだ。

UEFAでゴールしたり
怪我以外でフェイエでレギュラーだったんだからよ

プレミア不合格の小笠原よりはマシ

気づいたら過去の遺産で食いつなぐ選手になっておりましたとさ

考えて見よう。ジェラード、ビエラ、エメルソン、ランパード、、まあ誰でもいい。
彼らは何故評価が高いのか？
それは、攻撃がうまいからではない。
運動量に優れ、その上で十分過ぎるほどの守備貢献をする。その上で（←注目）高いオフェンス能力を持つからＭＦとして評価が高い訳だ。
攻撃力ありきの評価ではない。小野はＭＦの基本の仕事に問題がある。

>>186 ピルロもＭＦとして欠けているものは多い。
オフェンス力は魅力だ。幾度となく、好機を演出してきてはいる。
ただ、基本的な仕事に欠陥があるため、チームに唯一の弱点を作り出しているのも彼。
さすがセリエではある。ほとんど守備の出来なかった選手が３年ほどでそこそこ守備も出来るようにはなってる。
が、実力均衡した試合になればなるほど彼のいる中央の付け焼刃の守備は儚いほど脆い。
小野はオランダでまったく基本的な部分の上達はなし。リーグ選びのミスだな。

この手の選手が生み出す決定的な欠陥を理解出来ないならもっと色々なサッカーの試合を見た方がいい。

まあ話は日本人選手のトータル的な個人能力の低さに行き着く。
中田はローマ時代から下降線。小野のいたエールディビジは
主要リーグとはそもそもレベルが違う。

中田はパッサーとしての能力は下がったと思うけど、総合的な能力は
むしろ過去より上昇していると思うぞ。
この年齢になって守備も上達してきているし。＞プレミアのせいかもしれんが。

>>208
だからよ ランパードタイプもいりゃ
フィジカル 運動量に難のあるスナイデルみたいなタイプもあるだろうが
スナイデルはオランダ代表に選ばれてるが。

じゃあ小野の代わりに誰がいいんだ？ 小笠原か？遠藤か？ｗｗｗ
またまた 長谷部かｗ

むしろ小野使うくらいなら福西＋蛸でもよさげ。

>>156
ポジショニングとか言ってる奴とか、特にな。
サッカーやってない奴がそこまで語るなよ。
サイドが開きすぎたときとか、マークの受け渡しとか
小野が一番バランスを気にしてやってることも知らないでな。

バランスを気にしている割には福西を孤独にしすぎじゃありませんこと
なんで２列目の中田が最終ラインまで全力疾走で戻るハメになるんだよ

昨季はバランス崩壊してホームで対アヤックス2-3　対PSV2-4
ありゃあ酷いもんだったねぇ

ボスニア戦の後半 ビデオ巻き戻して小野だけを見続けてみたが そこそこ動いてはいるんだよな
ただ なんというか控えめな位置にいてパスが出てくるのを待ってることが多いね
パスがきても すぐまた誰かにちょこんと安全パスで叩いちゃうし
自分で持ちながら上がる時も ゆるゆる上がるし プレッシャーが掛かってくるとまた 早々とパスに逃げる
中村だと ゆるゆる上がることはあるが パスに逃げることは少ない
逃げるというよりも リターンのパスを受け取るためにちょこんと出して 返ってきたところをフェイントでアグレッシブにかわして前に出る

>>208
小野を使う利点はなんだ？中盤の底でボールをおちつかせることだろ。
日本国内でのボランチの人選だろーが。選手１人１人の特徴を考えろ。
ボランチとしての総合力は低いが他に勝るものを持っているのも事実。
>>210
近年の中田は器用貧乏な選手になりつつある。トッティとトップ下を
争った時代の輝きはない。

>>209 中田の場合、単純に個人的な能力劣化で下降線を辿った訳でもないでしょ。
フランスＷＣが終わった２年後前後に世界のサッカーが大きく変わったからな。
当時はＦＷのフリーランでもスペースが作り出せる時代。
中田の一番の武器はキープ。待てる力。
待ってればパスコースが空くんだから、それ自体に現代サッカーで言うところのドリブルと同じような力があった訳だ。
だが、時は流れ、サッカー自体が大きく変わった。結果として個人打開力のない選手は軒並み輝きを失う。
中田に限って言えば、大してスペースも空いてないのに無理に裏を狙ってパスを出し続けた。
これが端的に能力劣化に見えただけ。

2002年の中村はJで8試合出場し4得点5アシスト。
小野も本大会まで最低限これだけの活躍が出来れば、誰も文句は言わんよ。

俺は小野がボールを落ち着かせているという説にすら懐疑的。
よく見ていると速攻すべきで遅攻すべきじゃないところで無駄に
戻したり持っていたりするし、効果的なキープをする前にボールを
はたいてしまうからタメが出来ない。
ゲームの流れを流動的に良い方に導いているとはとても思えない
プレーが多い。

そこが名波に劣るところだろうね。

名波と言えば昔ハッサンでフランス相手に中田と名波が連続してこの前の
小笠原みたいな長距離ロングを蹴ったけどゲームを読む力ってああいう事なのかなとも思った
どっちもバルデスに止められたけど

小野いらね派だがイングランド戦の小野はよかったかも。
だからボスニア戦にジーコが使ったんだと思う。

>>211 長谷部？論外だろ。１試合出ただけで選手なんか評価できねえよ。
俺は中田、福西、稲本からの二人でいいと思ってる。

選ばれる事が全てに優れる訳ではないだろ。監督の選んだ答え＝正解ではない。
何でこんな当たり前の事を言わせるんだｗｗ
ＭＦに色々なタイプはいますよ。が、チーム変わっても評価が変わらない選手っているよな。
逆に、チーム変わると評価が下がる奴も上がる奴もいるわね。もうここに理由があるじゃん。
例を一個出してやろうか？別にベロンが下手糞でマンチェやチェルシーで低評価だった訳じゃないぞ？

＄って、こんなサッカーの初歩的な事も分からないのかよｗｗｗ

名波の戦術眼はすごい。マークのきついトップ下よりも、ボランチのほう
が視野の広さをいかせると加茂が思ったんだろう。
名波は人を使うプレーが上手い。今の代表に効果的なパスができて
ボールを落ち着かせることの出来るボランチは小野と中田しかいない
のも事実。遠藤、稲本では役不足。稲本は違う魅力があるんだけど。

チェコにしろイングランドにしろ、思いっきりプレス手を抜いていたってのは
直後のユーロでばれちゃったから評価し辛いんだよね
何より稲本が調子良かったし。

ボールをキープできるから落ち着くのだが、
掘り下げるとそこから攻撃が始まる。要は起点だ。
単なるボールキープから、攻撃を意識させる切り替えのプレーと言い換えた方がいい。
小野はボールを落ち着かせては居ないよ。そんなシーンは少ない。
だから、ジーコは中田を下げた。中田は落ち着かせるのが上手いからな。ま、攻撃自体があれなんだが。

小野はボランチラインでせっせとボールを叩いているだけで、
前が上がっていない状態で必要とあれば中田みたいに
プレス受けつつも３秒以上キープとかできないというかどこまで
行ってもパスだけな感じ

中盤底でコントロールできているかというと実は全く出来ていない人だと思う

そうかな。少なくとも効果的なパスは出してたし、パスミスも
他のボランチと比べたら少ない。俺は中田＆稲本がいいけど。

確かに 言いえてみょうだ
「叩いて逃げる」この言葉に集約されてるかもな
その叩き方が妙にテクニカルだったり 落ち着いてたり トリッキーだったりするから
素人は結構騙されてた
ニューステでやってた ヒールパスだってトリッキーに見えるだけで
そこに走りこんで アタックしてくれる奴がいるから成り立ってんだよな
逆にそれだけの為にいると言われてもおかしくないだろ
こういう選手が一人いると 他の奴がそいつの分も含めて1.5倍動かないといけないから大変なんだよな
インドみたいな弱小ならいいが強豪との試合じゃ致命的になる

名波は、中田が司令塔で試合を支配していると皆さん思っているんでしょうが、
その中田を操っているのは俺ですからね。
とニヤニヤしながら答えていたな。

>>230
お前は思い込みが先走りすぎ。

小野は中村や中田みたいに前を向きながら受けるってのをしないからなー。
後ろ向いたまま受けてばっかだから展開が遅れる
たまにいい展開するのは前から戻ってきたパスを蹴り返す時だけ。

小野は浦和でぬるま湯につからずに磐田にいって名波から何か吸収した方がいいね。
磐田はチーム力も落ちてきてるし、小野がひとガン張りするにはいいと思うがな。
浦和だとフェイエと一緒だよ。監督もあまいし。

ぶっちゃけるとアリバイパスとアリバイ展開が多い。

え、今のパス何の意味があるの？的な。
だからプレスが多少強くなった試合ではゴールに結びつかない。

>>224
言ってる事矛盾してねえか？
ベロン＝ インテルで低評価 ただしベロン自体は低実力ではない

なら 小野 ＝浦和で今んとこイマイチ → 小野自体は低実力ではない となるだろ。
アンチはまだ連携やシステム面で不安のある浦和で少しイマイチだと叩く まだ二試合でな。
アンチこそ ｢移籍したチームにより実力ある選手でも必ず活躍できるとは限らない｣
っての知らないんだろｗｗｗｗ

>>231
それを言ったら、山口は名波と中田を操ってたと、
今でも雑誌のインタビューで語ってる。

>>235
その通り
中村の場合、パスしたのはそこに出せば得点できるはずだから
小野の場合、パスしたのはそこに人がいたからなんとなく

>>225
そうなんだよ。小野も本当は前線でボールキープできるんだよ。日本で２人だけだ。小野と中田。
だからおれは小野を前、中田を後ろにもってくれば守備も安定するし、いいと思った。

ただ、>>227の指摘するとおり、今の小野はおっかなびっくりやってる。
後ろから人が詰め寄るとすぐに責任転嫁するように手近なやつにパスを出す。
そこでキープしてくれなきゃって思うときがある。

ただ、今怪我したら本当にＷ杯終わるから大事にいくのはしょうがないとも思う。まだ死んでいい場面じゃない。

運動量に関してはほかの奴が指摘するほど動いてないわけじゃない。データがあればいいが、
多分チームでも1，2を争うくらい多く動いているはずだ。

小野がボール奪取のために詰め寄らない場面は、自分まで詰め寄るとボールを奪ったあとの展開ができないとき。
これを見てパス出し地蔵とか言ってんだろうと思うが完全な誤解だ。
ほかではチェイスして詰め寄って、インターセプトにもかなり貢献している。上手くは無いがちゃんとやってるよ。

前でのキープ力は現時点で茸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地蔵
茸は滅多なことでは取られない

>>239
ていうか単純に走って戻ってこいってだけの話なんだが。
あまり福西におんぶでだっこはイクナイ。
稲本にまで負担掛けてたし。

>>239
後ろから人が詰め寄るとすぐに責任転嫁するように手近なやつにパスを出す。
そこでキープしてくれなきゃって思うときがある。
>
それは責任転嫁とかじゃなくてパスのほうがベストと考えただけじゃないの？

前から書いてる通り小野は効果的なパスはだすが、決定的なパスはださない。
あとファンタジスタすぎたこと。シュートを打たないこと。
勝利に直結するプレーが出来ないこと。それがワールドクラスに
なれない理由。

>240
何時も取られて、追っかけて下がっては取り返せないトコ
見てますが、小野、中田、稲本に迷惑かけっぱなし。
そのくせ、ボランチがあがりすぎるといっも言ってる茸に
小野のこと言われたくない。

もうひとつ不満な点を加えると、小野がボール奪取のために詰め寄らない
場所が自陣のゴール前に近い場所だったりすることがある。

カウンターのために展開を考えて自分が起点になろうとするのはいいが、
場所が場所だけにまず奪い取って安全にプレーしてほしい場面でこれやられるから
心象が悪い。

名波はどちらかというと小野に似てるよ ボールを持った時にパスを考える確率が高い
稲本は 持ったらガンガン前に上がっていくからな
中田も上がっていくし
この二人は少々のプレッシャーでもキープしつつフィジカルで相手をブロックしながら何秒間かボールを維持して前進できる
中村はそこをテクニックで交わしたりブロックして前へ行くとかしぶとくキープしながらこれまた何秒間か維持しつつ前進できる
小笠原も足元に収まると下半身でしっかり安定させながら維持できる
小野はこれができない
致命的だ
ついでにもう一人できな奴がいる→柳沢

柳沢は体を張ったポストは出来るよ
3-6-1見た感じ２秒間〜ぐらい
中村と小笠原がフォローしないから孤立してその後潰されるけど
あと突発的なドリブル突破はセリエでも通用していたから
能力自体は高いんだと思う

柳沢は日韓のときもベルギー戦だかロシア戦だかでドリブルで凄い突破したよね。
ドリブルやれば上手いんじゃないのかな。もっとやって欲しい。

バランスの意味がまるでわかってないな。
三列目が飛び出したら、二列目が下がるなんて当たり前のことだろ。
そもそも中田は追い越してくる選手を歓迎するし、
その際に攻撃を遅らせるために人数をそろえる必要がある。
加地まで上がったからああいう場面になっただけ。
ピッチ上でリーダーシップをとらせないトルシエにも唯一、
「素晴らしいリーダーであり主将」と呼ばれていた。
早くシンプルにし過ぎと言われているが、それだけボールさばきの速さで
小野に叶う選手はいないということだ。特にトラップを含めたワンタッチの精度が高い、
一つ目で次の瞬間には蹴っている。さらに両足で蹴れる。
これだけで攻撃が数テンポ速まる。ボールの循環が良くなる。
起点となる理由はここに尽きるし、この点だけでも小野は外せない。
当然、俊輔に同じ役目はできない。無理にでも利き足に持ちかえるからだ。
右足はクロスは精度はそこそこあるが、フィードはできないし、中盤ではほとんど右足の位置に
ボールを置きたがらないからな。それに、俊輔はキープの仕方が正面で操らずに
左後方にブロックするように持つから、逆のオープンサイドへの展開は、
背後をルックアップして、一度ボールを前に押して逆に振り切るから大きめの動作になる。
ますますバックパスが増えるだろうな。

>>248
バラ

まで読んだ

結構 納得できる書き込み多くて みんないいとこついてるよな
感じてることは共通してることが多いね
やはり 強豪が相手の時に問題が露骨に浮き彫りになるんだよな
アジア相手じゃ さほど問題にならない

関係ないけど 久保腰痛再発したらしいな

柳こそ本当はトップ下。

柳って動きだし命のくせにやたら並があるよね

たしかに。
トップ下は柳沢がいいな。

名波も左足ONLYだよ。けどアウトなどいろんなとこ使って
ゲームを支配してた。視野も広いし、戦術眼が凄い。
トルシエの最大のミスは名波よりも戸田を選んだこと。

>>247
柳はドリブルというよりボールテクニックは昔からかなりあるよ、
多分現代表ＦＷの中では一番巧い、久保も巧い方だが・・・
ただ柳は瞬間の判断とその遅さ、強引さが足りないとかそっちの問題が大きい。

ただ一つ期待するとすれば
柳沢は強引なシュート
小野はハードなタックル

つか もう 苦手なとこは人任せな奴ｲﾗﾈ
日本はバランサーなんか入れる程余裕のある国じゃねえよ
ブラジルみたいなチームだったらよ 一人くらい居てもいいけど
少なくとも日本は その都度 空いた奴がバランサーの動きすればいいわけで
人任せな奴が一人でもいたら 強豪相手ですぐ行き詰まる
どこからでも仕掛けられるし どいつもハードにディフェンスしたりキープできないと
すぐ弱点見破られて厳しいんじゃね

>>248

そのご自慢のワンタッチパスがキーパーにプレゼントか
ラインの外に流れる。

調子の良い時でもいいパスが2、3本しかなかったのが
今はゼロに近い。

俺はアンチでもないし覚醒してくれれば
日本にとって有り難い事だが
今の状態では絶対要らない。

柳沢も小野も なんて言うか 衝突を避けるよな
無難に戻しちゃう だから相手にも余裕を与えちゃうし怖くない
結局 戻しちゃう分 誰かがそこから先のしんどいプレーをやらなきゃいけないわけで
しんどいプレーをする人数が限られてる分 どうやって攻めてくるか 相手にある程度読まれちゃう
これが もし 柳沢がガンガン強引にシュートを撃っていって 小野がハードにディフェンスし 少々のプレッシャーでも
キープしつつ 前に進めたら 他の奴が動けるし
能動的にシンクロした攻撃ができる 全く違ってくるよ

>>254
名波は凄い。特にベネツィア帰りの頃はあれがあのクールな名波かってぐらい、
試合中に叫びまくって気持ちも強くなっていて、ドリブル突破もしていたぐらい。
ショートも遠い距離にも低いボール蹴れるし、緩急をつけられた。
トルシエのときも怪我さえなければ最高の位置につくことが出来たはずだ。
あの状態の名波は最高だったよ。
でも俊輔も経験を積めば、名波を超えれるかもしれんが、
今のまんまの俊輔ではどうか・・？
>>257
その通り。ただ、いつものダイレクトはここまで容易にはやらない、これはまだ怪我上がりの小野の症状だよ。
前レッズにいるときに大怪我から復帰した後、ずっとこういうダイレクトパスばっかり狙っていたな。
おれも今の小野は難しいとは思うが、昔からの評価をした上で調子を上げてくれば小野は絶対必要だと思う。
化けの皮が剥がれたとか、本調子でも不必要と言う一過性にとらわれてる輩の意見は賛同できないだけだ。

茸と名並はタイプちがう
名並とにてるのはちんげ

一応、名波と俊輔の比較はボランチに関してだよ。
プレーヤーとしては比べられない。

>>259
名波は怪我っつーか、トルシエにお前は一生リーダーにはなれない
発言からなんかいざこざがあったんじゃねーの？
今のまんまの中村をボランチに起用するのはそりゃありえないだろ。

小野の潜在能力まで否定している人は少ないと思うよ。

ただ現実にはあと３ヶ月で本番なんだよ。
小野がどんな能力を秘めているのか素人の俺にはわからんけど
今の代表チームで機能しているようにはとても思えない。
だとすれば小野がどれだけ素晴らしい選手だろうが
「外す」ことを考えるようになるのは自然なことじゃないのかな。

小野を支持する人は
小野がどれだけ才能あるプレーヤーかということではなく
チームにどれだけ欠かせない存在かということを説明して欲しい。

名波超え出来る奴なんざいねーよ。中村はその筆頭だぜ。何を勘違いして
るんだか。経験積んでも出来るもんじゃない。メンタルが違う。それと、
名波には個人でやる武器が弱かったから、自分でスタイルを生み出したん
だよ。いいパス出してアシストしたい主義の奴に全体は見えない。局地的
なチャンスメークで長けてるんだから無いものねだりするなよ。
小野にも勿論、名波超えはおろか並ぶことも無理だ。自分を出して、１人
でソロの状態に持って行きたがるからな。ステージならいいが。

そもそもチームの勝利に貢献できない選手は、実質才能ある選手
とはいえない。

>>263

>小野の潜在能力まで否定している人は少ないと思うよ。

んだ。

例えば松井はフランスで成功しつつあるけど
基本テクはフランスで身につけたもんじゃない。

どういうプレーをすればテクを活かせるかというのと
最低限のフィジカル強化の結果。

小野だって小野なりのやり方はあるはずだが
今の状態では運動量や守備など
基本の課題が大きくなってしまった。

ケガの精神的トラウマがあるのかもしれんが
ピッチでは誰も考慮してくれんよ・・・・。

てか 松井もまだなんか不安
なんか足りねってかんじ
強豪相手に代表で かなり強烈な突破でも見せてくれないと認められないなあ
ハードにプレーしない無難君にならないことを切に願う

おまえらよっぽど小野が嫌いなんだな
キモいくらいだ。
代表に必要かどうか？マッチしてるか？

三都主や宮本らＤＦむちゃくちゃだし 小野を外して何か変わるのか？
急に強豪相手に勝つようになるわけ？
ちょっとでもガチになると
アジアカップを苦しんで優勝(優勝は素晴らしい)
アジア相手だ。
最終予選も苦戦した
結局小野がいなくても アジア相手に｢苦戦はするが勝てる｣チームでしかない。

小野がいなけりゃクロアチアやブラジルに勝てるのか？

アンチスレかと思って開いたんだが、なんだよこの良スレはｗ

松井はトリッキーなプレーは得意でそれが売りだが純粋なテクでは小野や中村には
負けるだろう。あとキック精度にやや問題が。
ただ仕掛ける意識が圧倒的に前者二人を上回ってるところが（・∀・）ｲｲ!!

元々アンチスレなのにここ数時間物凄い良スレと化してるよなw

>>262
コパアメリカだろ。
違うな。確かにその件は問題に上がったが、その後も招集されたし高い評価をもらっていた。
アジアカップのMVPの大活躍もあったしな、トルシエは名波のゴールを絶賛してたよ。
ワールドカップメンバーの選考は膝の手術した後だったからな。

>>268
使いどころが無い。以上。

小野は間に合うさ、今回はな。
思い起こすとつくづく不運な選手ではあるがｗ
病み上がりと焦りでプレーが狂ってるだけだ。
歯車が噛み合ってないんだよ。

中村なんかも 中学時代でサッカー人生に危機感かんじて 徹底的に他人に合わせずに自分のやり方にこだわった
らしいからな ワンタッチで叩け！ って言われても 捏ねくりまわすドリブルの練磨にこだわったっつうから
相当の変わり者なんだろうな
中田にしたって勿論だし
中澤だって久保だって高校時代は無名だった
松井にしても 面白いやっちゃのうと思ったもんだ

が 今を見るとよくわかる 結局 遠回りでも無難な道に走らなかった変わり者が最後に生き残ってんだよな
面白いもんで

何度も何度も何度も何度も出ているが。
小野は使い方が分からない。
実はトルシエの時の小野もいまいち分からなかった。

名波怪我さえ無ければな・・・
ｗ杯前に外国チームとジュビロの練習試合に出て
「これで俺のワールドカップは終わり」
って帰ってく姿が悲しかった。

でもW杯前は完治していたはず。どうしてはずしたのかはわからないが、
トルシエにとって名波の性格が問題があったのか、ブランクを考えたのか。
とりあえず、選考後名波は「オレの代表は終わったよ。」とキレ気味に
いってたよ。
ラモスに「ドイツがあるじゃないの。オレはアメリカ大会の時、３６歳
だったよ！」っていわれてたけど「無理無理無理。」といってたね。

名波はとりあえず穏やかな人じゃないよ。
ルックスはLRのボーカルみたいな草食系だけど

そう トルシエの時の小野にも潜在的に疑問を感じていた
なんか物足りないと、、

ただ 素人の俺は そこまで深く問題を認識していなかった 第一 小野は完全に天才だと思っていたから、、
しかし 今 誰の目にもはっきりと問題が見えるように露呈されている

だから こんなスレがパート5までいってるんだと思う

名波好きな人はやっぱ多いのね、
一番印象に残ってるのは９７Ｗ杯予選のＡ韓国戦サイドへ開いたスルーパスだな・・・・
アジア杯のボレーも凄かったが。

名波は代表ボランチでは唯一試合を支配していたと思う。
試合を自分のプラン通りに展開させていったのは小野にはまるで出来ない能力。

プレステソフトを「カセット」と言っていた名波。
ファミコンかよ、とテレビ見ながらつっこんだ。

小野は面白い選手だよな。
攻撃だけとも守備だけとも言い難いのは確か。
他の選手は割と簡単に色分けが出来る。
今の中田は守備により機能する。中村は言うまでも無く攻撃。
小笠原も守備も出来るがやはり攻撃の選手で、福西は守備的な選手だが一発の攻め上がりがある。
小野はそういう定義が難しい。
ワンタッチでさばくのが上手いくらいか？
でも、シュートが下手かというとそうでもなく、FKも中村や阿部には及ばなくても蹴れる。
キレた時の小野は見てる方も驚くほど相手のPA内で激しく動いている時もある。
俺はいい時の小野はまさしくリーダーだと思う。チームの心臓というか。
でもだからこそ「お前の場所はここだ」ってのは難しいな。変わった選手だよ。

良い時の小野＝怪我する前の小野


どう見ても代表には必要ありません
本当にありがとうございました

>>284
攻撃はまだ許せる部分があるけど、今小野が叩かれている
最大の要因って守備能力の欠如じゃないの？
戻って来ないよこの人。

>>285
意外と短い時間で一皮向けるかもよ？
まだ時間はあるんだから焦らんでもいい。
本人は焦るだろうがｗ

小野が一皮むけるというのはどういう事で？
突然ドリブルしだすとか、中田ばりの上下運動を繰り返すとか？
正直なところ、＋アルファになるには最早個人技↑しか無いと思うんだよね。
柳沢と同じで。

>>286
焦ってるからさ。
自分は大丈夫だって驕りはあったと思うんだ、小野にも。
でも、怪我して調子崩して、チームの形がついてきてるのを見て、
なんか実績が欲しくなった。
具体的にはゴールｗ
それが欲しいんだろう。
で、その気持ちが今はちょっと強過ぎる。
それは傍目にもわかるし、同じピッチでプレーしてる同じチームの選手達も感じる筈。
こういう心理状態の奴をあまり信用は出来ないな。だから浦和でもなんとなく浮いていた。
そしてだからこそますます信頼される為にもゴールを・・・。

という事だろう。
小野が自分の状態に気がつけばちゃんと戻ってくるようになるよ。
それが出来なければそれまでだが、俺はそこは小野を信じる。

>>288
意識してボールを持ったまま動くようになり、サーカスも流石に試してみるだろう。
出来なくなった訳じゃ無いと思うんだよ。
ただ、そういう目立つ事をすると厳しいチェックも来るから控えるようになったんだと思う。
攻撃的な形でボールコントロールの上手さを使う事を考えるのでは？
散らしとかは相変わらずやるという事で。
今は浦和では前目で使われている。やってみる環境は整ってるよ。

>>289
その戻ってくるというのがそもそもどの小野の事を言っているのか
よく分からないんだよなあ。
良かったのイングランドぐらいじゃないのかね。
でもあのコンディションならフランス戦の遠藤も同じようなレベルだったし。
欧州選手権前の調整じゃなくて多少真面目にプレスしてたらどうなるのか
不明なんだよね。

メキシコ戦とかに中田の替わりに出してみると分かり易かったんだろうけどな。

動きながらポジショニングの精度、判断の早さを上げるしかない。
動かずにゲームをコントロールしようとするから駄目になった。
中村みたいに使われる側の動きもできないと、2列目じゃ厳しい。
衰えた中田からポジション奪われるようじゃ厳しいよ。

>>290
フェイエスレでも小野はドリブルしない事で有名なんですが

怪我にびびりながらプレイしている小野が
ガチンコを挑むことはもう無いだろう
ビビリが入っている上にW杯後の移籍も睨んでいるはずだ

もう小野は産業廃棄物同然

スピードが無いし前線で体を張るだけの力もない。
小野に前でやれというのは無茶杉。
アテネ五輪からアメリカまででいい加減に理解しろ。

>>290
正直なところそれだけだったら松井を前に置いて茸にした方がよくね？
茸の方が小野より危険なパスを配球しそうだし運動量も凄い。

オランダでぬるま湯だったからこうなんだろうなあ

五体満足にも関わらずさんざんベンチを経験してきた中田や中村は
本当に色々な事を考えてプレースタイルに導入してきたと思うんだよ
小野ってそういう事を全然やってない気がする
なんだろうあの無難のカタマリは？
たまにスーパープレイがあっても意外性じゃなくてやっぱ無難なんだよなあ

ちなみにレッズでもこのまま行くと踏んでいる
日本にいる限りもっとぬるま湯だからなあ

俺はガチでやると思うよ。
足の甲をやる前の試合を見ててそう思った。あそこでポキッで離脱になってしまったが。
ただ、そういう気持ちになかなか色々追いついてない感じはする。
俺の見たのが当っていれば嬉しいんだけどね。
あまり外れてはいないと思うんだが、上手く噛み合うかは本人次第だ。

つうか、調子が多少上向こうが下向こうが




今　の　代　表　で　は　い　ら　な　い

セリエAのキチガイプレスを長期間経験している中田、中村＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ずっとフェイエの小野

試合に対しての危機感がこんな感じの差から来ていそうな気がする。

つうかボランチとトップ下についてちょっと一言。
あのポジでパス奪われたら一発で脂肪だっての。
セーフティなボランチとチャレンジできるトップ下を
一緒にしちゃだめだよ。

報ステ以降スレの伸びスゴスｗ

とうとうレッズでもボランチか・・・Jでもトップ下失格って・・・

>>188
お前結構重要なことを言ってる
中村がどっかで発言してたがセリエＡで出番が無かったときにボランチさせられて、
プレーの幅が広がったみたいなこと言ってた
一つのポジションでずっとやってるのはＧＫくらいのもので、
他の選手は監督や戦術によって臨機応変にポジションを代える
小野にはこれがない

つまり、ポジション適正が潰し屋付きのボランチしかないから、
プレーの幅が狭いんだよ

>>278
冷静に見れば調子がイマイチだったんだよ。
オレも出してくれって切に願ってたが。
代わりに出てきたのがゴン秋田だもんなあ・・・

日本代表ではかみあってないよね。
とくに4バックでは良さが見えた試合がない。
黄金同時出場→消える、単独→スタンドプレー、こんな感じ。
ジーコの与える自由が、返って小野のよくない部分ばかり目立たせているというか…。
むしろトル時代のようにある程度制限した方が、いい働きをするんじゃないかな。

ところで、フェイエでレギュラーだったのは、どういうところが評価されていたの？
単に強豪だからＯＫだったでもないでしょ。
中田この例を見ても、遠藤や福西がいってあっさりポジ取れるとも思えないし。

クリエイティブなパスを出せる奴が小野しかいなかったこと
システム的に2列目と3列目を明確に分けない３CHだったこと

後者はトップ下としてもDHとしても中途半端な今の小野を形成する一因にもなったと思われる

>>308
そういうＣＭＦぽいのはむしろ欧州の主流なんじゃ？
中田もそんな感じだし。稲本もそう。
逆に中村あたりは欧州では使えるチームが限られる。
結局中田と競合することになったのが全てなんだろうが…

運動量がないってのはどう動いていいかわからない
つまり個人戦術のレベルが低いってこと
組織化されてないチームだとそれが露骨に出る
個人の判断で動く比率が高いわけだから

小野はクロスに入るとかゴール前に顔出す時だけは早いw
そりゃ一番おいしくて、単純でわかりやすい動きだからな

付け加えて
単純にスタミナがないって選手もいるが
小野の場合そうではないって思ってるってことね

セリエはレベルが高いよ。
一時セリエとオランダを見てたシーズンがあってね、レベルが違うなあと思った。
中村はいい時ばかりじゃなかったけど、あそこでやっていたのが大きいんじゃないかな？
中田はいまプレミアのCMFとして成長してるよ。
環境は大事だと思うなあ

>>306
6月の〜を見ればゴンの方は理由がよく分かる
名波は派閥作るからな

ボスニア戦の小野のポジショニング見てて
海外組の入った代表戦をコンフェデだけしか見てなくて
そのイメージでプレーするつもりのように感じた

浦和には後１〜２試合でフィットするんでないかな
メンバーの入れ替わりやら考えると
柳沢みたいなわけにはいかんだろ

去年のW杯予選で加地さんが批判されてたときにJの試合後にガンバレよって
名波が声かけたってエピソードはあったけど、あのとき加地さん感動したそうだ。

>>313
派閥を作るのは小野。しかも裏工作あり。

名波は、派閥から外れた奴が
チームから外れないようにチェックしてた。
代表への愛が、ちがいます。

よく言われる「ピッチを俯瞰する視点を持っている」ってやつ。
その俯瞰したピッチの中に自分を当てはめて、なおかつどう動けばどう変化を
起こせるのか、という段階にステップアップしないと今のサッカーじゃ使い物にならない。
つまるところ戦術眼がないんだな。

中村も昔は相当なかったけど泥沼のセリエでボランチやったり１電柱のトップ下
やったりして劇的にその面で向上した。
小野は前線任せのフェイエでセンターサークルでちょこちょこ触っておしまい。
守備もほとんどする必要ない。これじゃ成長する訳ない。

ずっと小野選手のプレーと人柄に好印象をもっていたけれど

最近、かなりがっかり・・
アピールしたいのはわかるけど
インド戦のメモリアルゴール？をねらったプレーとか
むしろ若い巻、佐藤、長谷部の方がチーム貢献しようと
必死に走り周り好感がもて、大人だったなぁ

それに、あのベロを出して一人で喜ぶパフォーマンス
格下のインド相手だからって一応国対国の公式戦
相手へのリスペクトに欠けるのじゃないかしら
代表戦とクラブの試合は違うと思う

アテネ五輪
昨年のキリンカップ
今年のＵＳＡ、ドイツ遠征

これだけあれば十分
特にアテネ五輪重要

完全に、スタメンを外れるにふさわしい選手になったな。

ここまでショボくなるとはアンチですら思ってなかったのでは

いや、俺は昨年の時点で確信してたよ
今年の小野のパフォーマンスはそれを再確認したに過ぎない

小野は頭が悪いんだよ。つーか頭の使い方か。大切なものが見えてない。だから変な方に成長するし長谷部なんかに対する態度でも表れてるように幼い。
中田や中村は同じ方を向いてるわけではないがしっかりと見えてるし、小野みたいに明後日な方にいったりしない。

>>324
だな。

>>236 ＄って奴、、、、まじでアホすぎる。話を理解できとらんし。
・攻撃面だけ優れれる選手の評価はまちまち。むしろ低評価の事が多い
・運動量に優れ、守備の出来る選手の評価は前者に比べ安定
現代サッカーにおけるＭＦの評価はここに全て集約されてるって話だ。

ベロンの答えを言おう。彼の攻撃センスは誰もが認める程うまい。
が、運動量も無く、守備もかなり下手。小野にそっくりそのままうまくしたような選手。
彼はマンチェとチェルシーでほとんど戦力外の扱いを受ける。
所が、インテルに行き、恩師の下に戻ったとたん、試合に出れるようになった。
このタイプの選手を使う事＝監督の趣味にすぎない。
攻撃センスはずば抜けていてうまくても、ＭＦとしての実力は低い。
多くのチームで必要とされない訳だからな。

小野が好きなのは分かるが、もっと冷静に評価しろｗ
この手の選手をアホみたいに評価する奴って、どうせ海外サッカーをニュースだけで見て、
代表の試合を見たときに限られた分野で近いプレーをするからだろ？ｗ
試合見ていて評価してるならもう、おまえは話にならない。

トルシエ後期、中田はいつも名波の復帰を気にしてた。

今考えるとあれは、小野の
一見仲良しクラブその実、派閥作りに危惧を抱いて
名波を必要としていたんじゃないだろうか。
中田は自分では小野に押さえが利かないことを知っていたから。
結局、ゴンが入ったんでほっとしたんじゃまいか。

>>326
そんな事より、プレイヤーとしての名波を必要としてたと思うけど。
ゴンが入った事で救われたのは確かだろうけど。

あんなメモリアルゴールゲッターの動きは、チームとしては欲しくないよなｗ

>>327
ごめん。
もちろん、プレイヤーとしての名波を必要としてた。
ピッチの中でも外でも、代表に足りない厳しさを
アジアカップのときのように活を入れてほしかったんじゃまいか。

現代表にも言えることだけど、やっぱり
玉際とか１対１とか試合に対する心構えとか甘すぎたからね。
中田は自分に説得力が欠けていることで、名波を必要としていたと。

既出かもしれんが、小野を攻撃するなど言語道断！
サッカーを知らない素人のたわ言だわｗ

>>329
監督がトルシエになって一気に世代交代が進んでしまって、
中田より年上の選手が早々といなくなったのは、
確かに中田には相当負担だったとは思うな。

>>330
たわ言だっていう理由を書けよ

>>332
理由を聞かなければわからないほどの「素人」なんだよｗ

>>333
逃げたｗわかりやす

小野の欠点はただ単に動かないと言ってる奴は昨日の報道ステーション
から読むことだな。

つーか
>>325
このタイプの選手を使う事＝監督の趣味にすぎない。
攻撃センスはずば抜けていてうまくても、ＭＦとしての実力は低い。
多くのチームで必要とされない訳だからな。
>
あほか。完璧な選手なんかそういるかよ。ベロンは秀でてる特徴を
生かすタイプだからな。一概に実力は低いとは言えんだろ。
チームにフィットしない選手なんかごまんといるさ。
リケルメとかな。つーか、恩師って誰だよ。マンチーニは最近
監督はじめただろーが

監督の趣味と言うよりは監督がやりたいサッカーに適合してるか
ってことでしょう。少なくとも縦へ急ぐサッカーにはベロンも小野も
向いてない。

２ｃｈで叩かれるのは一流選手の証。
小野もようやく一流選手としてみんなから認めてきたって証拠だな。
アメリカ戦からの4試合で小野の評価もうなぎ上りって感じ。
それまでは叩く価値もない選手って認識だったからな。
この調子でレッズでも活躍してくれればいいよな。

小野の場合はダメだから叩かれてるだけなのになｗ

>>337
小野っていままで何流だったの？

>>335
いや、動かない選手だというのを論破できてないよ
最初から最後まで

稲本が押し込まれているのに前線から戻ってこない事は
ただの事実だもの
中村もああいう場合一度下がって受け止めるべきだと試合後に言っている
中澤のボランチどっかに行っちゃう発言も最初は中田の事だと
思ったが記事を読むとどうやら交替で入った小野稲本の事みたいだな

昨日の報ステの福田ウゼー！！解説者向いてないからテレビでるな

>>340
記事読むとって写真が小野稲本なだけだろ。
現実は、中田と福西の怠慢守備で２失点。

試合見直せば誰を指してるかなんてわかると思うけどな。

ウクライナ戦の中田のような働きが好きなんだよ。ジーコは。
献身的にやっている場合には、ゴールやアシストが少なかろうとさほど問題ではない。
メモリアルゴール狙うなんてホントにたいした意味はない。
ジーコが小野に求めているのは、そういう記事になるような派手なアピールじゃない。
福田が「シュート打て」っていうのはまた違うと思うよ、
OHじゃないんだし。

福西が必ず余っていたわけだからやっぱり稲本小野じゃないのか？

＞中沢が「とにかくドリブルを止めないと。サイドなんか特にそう」と言うように、
＞致命傷となるドリブル突破を簡単に許す場面が続出。
＞さらに逆転を許した後半２２分以降は、ＭＦ稲本らも攻撃参加したため
＞「ボランチもどっかにいっちゃった」と最終ラインの負担が激増。

>>342
あの試合での失点をボランチのせいにしようとする中澤のことを
代表としてのプライドも何もないな〜とがっかりしてしまったんだけど。
チーム全体の動きの悪さがサイドにしわ寄せが行ってのＦＫだったし、
ＰＫ与えたのは中澤の対応の悪さもあるし。

>>340
いやオレはただ単に動かないという観点で叩いてる奴がいるといっただけ。
ボスニア戦は小野が流れの中で上がった場合、中田がちゃんと戻っていた。
そういう場面もあるさ。サッカーには。決して動いていないわけではない。
その前にボールに絡んでいないことが問題だ。選手がまずボランチに
あずける意識が少ない。

そりゃ小野にボール預けるくらいなら中田か中村に預ける罠
小野は無難なパスが多いが、相手のプレスが強い試合では
ますます役に立たなくなる
実際の所、中田、中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野
って感じでチームメイトからも信頼されていないんじゃ？

あとポジショニングが悪いんだろうな

だってダイレクトにボール押しつけられるもの

局面局面でどう動いて良いか分からない
↓
ポジショニング悪い
↓
動いても無駄
↓
運動量なし

中澤がもしあの試合で、ボランチにのみ全ての敗因を押し付けているのなら
選手としてはこれからのびんだろーな。そんなことはないと思うけど。
後半はボスニアの３トップの両翼がワイドに開いて加地、サントスを
サイドに引っ張っていた。手薄になった中央を２列目が狙っていた
戦術に押し込まれていたからな。うまくいかなかった理由はCBとボランチ
との相互関係、そして選手全員の責任だろーな。

トラップもろくにできず、
ピッチが悪ければすべってばかりのJレベルの選手が集まってる代表で
自分がやりたいからと、ダイレクトパスサッカーをすすめようとする小野は間違ってる。
ジーコもいいかげんうざいと思ってるはず。

中沢が言っていることはプロとして情けないかもしれないが、
そういう状態にしたトス、稲本、小野は猛省すべき

福田の「シュート打て」はアリバイの結論だな。
応援するぞ、文句も言うぞ、でもあんまりきついことは言えないし
で、誰に言っても間違いではないシュートに逃げた、と思われる。
伸二、これからもよろしくな、が入ってる。
ほんとに好きなら
「動け、地蔵と呼ばれているんだぞ」
ぐらい言えるはずですがね。

妄想、こじつけで語ってる奴が多いな。あふぉか

禿同。
俺も妄想の世界に生きる小野はいい加減にしろよって思う。
さっさと代表辞退してくれ。

小野てぃん毛ｲﾗﾈ

つーか早くもボランチになったのは、福田も計算外だったのではｗ

小野がギドにもうトップ下もう見限られている件についてｗ

中沢の発言は正しいね。井原もNHKで言ってたよ。
SBを含めたDFラインの選手から見て今の中盤がタコすぎなんだろ。
サイドから来た敵のボール奪いに行って取りきれないで、逆サイドバカみたい開けっ放しにして、
DFラインを数的劣勢にしておきながら、クロス上げられたときボケっと見てたらそりゃ怒るわな。

中盤に闘争技術がないからプレスがかからない。3人がかりで敵の2人にかわされる。
そのくせ攻撃好きの玉欲しい房ばっかりだから、敵味方が争っている現場の周りにムダに行っちゃう。
こぼれ球拾って攻撃したいからだ。（自分で戦うガッツは無いけど玉触りたい奴の典型だな）
地味に逆サイドの人に着く守備したってアピールしないしな。
小器用な選手によくいるよ。

だが少なくとも中澤自身にも、反省すべき材料はあったはずさ

まあね、中沢も余計なことマスコミに言っちゃう癖があるな。
だが本当に反省すべきはジーコだな。中盤の選手の選び方が間違ってる。

でもこれも本当は協会と電通のさしがねかな？
岡田の時のカズ、トルシエの時の中村で懲りて「外れるのはXXX」を禁止してるんだろ。
それでチーム作れって言ったって無理だし、どっかにしわ寄せが行くに決まってる。

小野選手がOH、DHのどちらの場合も３番手、４番手なら
まだ世界に紹介されていない若い選手をつれていった方がいいとさえ思います。
予選やアジア杯に貢献してきた選手というわけでもないのですし・・。
名も通ってる選手なのですから、これから先は奮起するなり本人次第でまたチャンスはあるかと。

トゥーリオ「代えて　あのチン毛」

>>363
＞まだ世界に紹介されていない若い選手をつれていった方がいいとさえ思います
いやいや、いくらなんでもこれは暴言すぎ
そもそも、小野を選ばないにしろ、他にも当落線上の選手で
いままで代表に加わって、貢献してきた選手もいるので、その必要性は皆無
ジーコ（というかWC出場国の代表監督）としても、貴重な枠にそんな若手を選ぶなんていう
超リスクは負えないし、選手のモチベにも悪い影響をあたえるだけ
ぎりぎりで阿部くらいなら大丈夫かもしれないけど、ハイパーな若手など日本にいないし

＞365そもそも、小野を選ばないにしろ、他にも当落線上の選手で
いままで代表に加わって、貢献してきた選手もいるので、

そうですね
私も貢献してきた選手を外せばいいとは思っていません。

98W杯で、貴重な若手枠で行った小野たん・・・

>>352
おまいさんはダイレクトプレーとワンタッチプレーを勘違いしてる。

中村と小野は、中村というポジション、小野というポジションが必要な選手。
中村はずっと代表に合流してて、そのポジションを獲得できたけど、
小野には怪我などでその時間がなかった。
二つも特別なポジションは要らないし。
ライバルは、小笠原とかボランチの誰かとか言われてるけど、
実は中村だったんじゃないかな。

サカダイのボスニア戦の小野の採点がなぞなんだけど。
途中出場で、何もしてないのに６ってなんで？
ちなみに、最高点は中村の６．５なんだけど。

中田も福西も怪我をするかもしれないし、
23人から小野を外す必要はないと思うな。
逆に言うと、今の小野はその程度の位置づけなんだが。

チャンスは与えられていたけど、結果出せなかっただけだろう
アテネ五輪
キリンカップ
ＵＳＡ遠征
小野の為の舞台が何度となくあった
ジーコは五輪のことも考慮してるよ

ダイはアメリカ戦の中澤に６付けちゃうぐらいのクソ採点だから。
基本、馬鹿なんでスルーで。

>>369
コラコラ、中村は10G17A。
「実力でポジションを勝ち取った」選手でしょ。
中村まで道連れにすんなよ。

ポジションは知らんが、ジーコの信頼という点でアジア杯が分かれ目だったな。

中村→劣悪環境の中、二連覇達成＆ＭＶＰ
小野→五輪でいまいち

たかがアジアといわれるが、ズーコにとってあのア杯は特別だった。
ｵﾏｰﾝ、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙなど、その頃の試合内容も悪くてズーコやめろ的な声もちらほら。
しかも前任者は優勝してるから自分が落とすわけにはいかない。
そんな時に活躍したのが中村、中澤、川口など。

このへんへの信頼はものすごいものがある。

小野にもチャンスは与えられてきたよ
与えられてない可哀想な人みたいなイメージ操作は止めて欲しいね

>>375

中村は実力が抜けてるのももちろんだが
それ以上にこれまで文句のない実績を代表で築いてきた。

小野はただでさえ怪我などで長期離脱で実績作ってない上に
テストしてもろくに使い物にならないのに中村と比べるなんて失礼すぎる。

それどころか現時点では小笠原や松井以下だろう。

スタメンではいらないけど控えとしている。

小笠原＞小野

だな。ガッサなんて好きでもないが、事実こう。
直近の代表試合でガチで争ってポジション負けたから言い訳はできまい。
トップ下で試されたこともある以上ボランチだからというｴｸｽｷｭｰｽﾞも効かん。

小野信者にしてみたら怪我でもしてくれてたら、ﾎﾟｼﾞ争いも
怪我のせいにできたからまだプライド保てたのかもな。
まぁそれを２年ほどずっと続けてきたのが小野ﾁﾝｼﾞなんだが。

だから言っただろう・・・・
とか言ってみる。

土曜の磐田戦が楽しみだ。しかし小野はなまじＪに帰ってきちゃったから本質が露呈しまくりだな。浦和はただでさえテレビ中継多いしｗ

>>372
あのころのアテネ世代のレベルではしょうがない。
今のままだとエールディビジでそこそこやれる日本人止まりでしょーな。

こいつＪでも大したプレーできないてないじゃん。


金のためか

落選したほうが斧のため。
あと小野って下位になるような弱いクラブに所属したことないだろ？

>>384
2部リーグに落ちるようなチームに在籍しるよ。

田中達也復帰したらポジ争い長谷部と真っ向勝負だな
やっぱり知名度や周りの状況考えると小野が有利なんだろうが

黒部が調子いいらしいから田中復帰待たずに早々にどっちか外れるのもあるかもな
長谷部にはマスコミやサポやフロントやらの圧力押しのけて小野からポジ奪ってほしいな
ベンチで腐るようじゃそれまでの選手だし

>>384>>385
釣り？
小野在籍中、レッズは２部に落ちましたが

この前の試合は実は柳沢も最後の同点ゴールに絡んでるんだよね。
柳が中村の声を聞いて後ろへそらし、それを走りこむ中田を見て中村がセンタリング、中田ヘッド。

小野はあの試合、本当に出てたのか？としあい終わった後思ったよ。

あとペナルティエリア付近にいても小野って怖くないんだよ。
サントスの方が数倍怖い。

昨日のVTR見てると
デビュー当時の方が足が太い。

やっぱケガ恐怖症なのかねぇ・・・・。

>>386
日本代表ＭＦ小野をボランチ（守備的ＭＦ）に置くシステムを初めてテストした。３−６−１で
Ｗ指令塔にＦＷ黒部とＭＦポンテを入れ、ＭＦ長谷部とＷボランチを組ませる攻撃的布陣。
この日は本来のボランチ、ＭＦ鈴木が左ふくらはぎ違和感で別メニューのため実現した。
ブッフバルト監督は「いろいろな可能性を探ってみようということ」とバリエーションを増やす
考え。実戦投入は先になりそうだが、１つの攻撃的オプションになる。　

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200603/st2006030909.html

結局トップ下駄目だから代表と同じくボランチに下がる。そして長谷部と共存になるっぽい。
となると必然的に鈴木啓太が控えに回る。これはアテネの再来ですなｗ

しっかし このスレ 昨晩から盛り上がってるな
なんか 今まで溜まってた不満が一気に出てきた感じ
でも 重要な代表の試合だから議論が熱くなるのも当然だよな

>>386
赤サポだが、正直小野より長谷部に期待している。
小野はチームの為に献身的に働けるのか疑問。

>>391
正確にはジーコのコメントが紹介されてから一気に加速したんだよ。
意外と現実的な評価だったけど、小野オタが火病を起こした。
んで今に至る。

もう いい加減 小野というピースを使って どこに嵌め込むか どうすれば生かせるかみたいなパズルゲームは飽きた
小野というピースは幻想だってことが分かっちゃったから
どう嵌め込んだってこのピースを使うのには無理があったんだな
それを みんなで あーだこーだよ よくやったよ まじで
いっそのこと鈴木啓太とか使ったら すげえ働くんじゃねえか

>>390
ブッフバルトはチキンだから守備専の鈴木啓太は外さないよ
今週のサカダイでもチキン連呼されてるような記事のってたけど

2部落ちた時もタレントそろってたんじゃないのか？
つまりプレスかけられると自分で打開しないで預けとけばいいみたいな。
セリエで中村、中田は経験してるが。高校時代も含めて斧は経験してないと思った。
その違いは予想以上に大きいと思う。小笠原もだけど。

レッズにいたころの小野はチームの王様だった。
ビジャレアルのリケルメみたいにね。
質の高いMFべギリスタインやペトロビッチ、そしてスピードのある
福田福永大柴などがいた。だから輝けた。
もしかすると、小野はベロンやレコバ、リケルメみたいな
王様タイプの日本産物かもしらん。

確かに怪我する前までは王様だったな。
デビュー戦の清水戦でのパフォーマンスは素晴らしかった。
ただ靭帯断裂後、特にJ2でのプレーは悲惨で目も当てられない状況。

周りが保護してくれないと輝けない王様など使い道がないだろう。
自ら王様を勝ち取っている中田とはちょっと違う感じがする。

自分なりに小野の内面から分析してみた。誰から見ても小野の
テクニックは凄い。あのロナウジーニョも日本で一番注目の選手に
あげてるくらい。高校時代からそのテクニックは同世代の選手を
圧倒していた。そこに隙ができた。ちょっとした自分に対する
自惚れが生じたのかもしれない。間違ってたらごめんね。
そのわずかな隙が小野自身の成長を妨げていた時期があったのかも
しれない。でも今、Jリーグでなんとかしようとしている姿や一生
懸命な姿をみると自分の中できずいているはず。自分の欠点を。
それを乗り越えたら、フェイエノールトのような二流チームから
もう１ステップできるはず。っつーことでおーえんせろ

>>400
高一女子と見た

400がｲｲこと言った
小野より小野を選んだジーコを攻めろ。
選ばれたもんはしゃーないだろ。
日本人なら誰が代表になろうが応援せぃ。

しかも怪我と体調不良以外で初めてｽﾀﾒﾝ外されたｼｮｯｸはでかいはず。
ま、ここでやる気になれなきゃ終わったけど。

>>399
王様の意味が違うよ多分
中田は王様ではない

>>340

中澤
「相手のサイドが前線で張ってるから両サイドバックは引っ張られる。
ボランチはどこかに行っちゃうし。」

宮本
「ボランチも下がってもっとコンパクトにするように、
福西やヒデに言えば良かったと思う。」

中村
「福西さんと話していたのは『オレらが前からいきすぎたせいで
ルーズボールを拾われて、そこからサイドに振られているからケアしよう』ということ。
ヒデさんは前からいこうと話していたけど。」

>>404
その話もう何回もしたから。

ブラジュ・スリシュコヴィッチ／ボスニア・ヘルツェゴビナ代表監督のインタビュー
−日本の最高の選手は？
「中田だ。彼は(ピッチの)監督だ。他の選手全員が彼に服従している。
クロアチアにはそのような選手はない。クラニチャール？　
いや、中田はもっと広範囲に動く。彼は相手のゴールに近い場所でより危険だ。」

>>404
ていうか福西は残ってたしね
あからさまにボランチ２名が行方不明になっていたのはむしろ……

どうでもいいが、普通コンパクトにするっていうのは
ボランチが下がることじゃなくて、
DFラインを押し上げることを言うんだけどな。

>>408

攻め込まれてる時はその限りじゃないだろ。

ぶっちゃけると前からプレスを掛ける発想は間違ってはいないしむしろ王道。
アメリカはそうやっていた。
ただし、これが機能するには日本代表の中盤から前が走らなさすぎる。
中田と中村だけ異様に運動量が多くて他はさっぱり。

>>404
そこだ。その中村と福西、中田など中盤の選手の意思統一ができていない
ことが最大の問題点だ。福西俊輔のいう前がかりになりすぎている
から、セカンドボールを拾われた。これも一理ある。
しかし、おそらく中田の頭の中はFWからディフェンスラインまでの
距離をコンパクトにして、動く範囲の密度を狭くしてのプレス。
そうバルサがやってるような戦術、これを長期的な視点から考えた
んだろう。

>>409
攻め込まれているとき皆が引いて守ることを
コンパクトに守るとは言わないよ。

>>408
そうなんだよな。
ＤＦ陣だけに負担がかからないように前からプレスかけようという話を
中田や中村や福西とチーム全体で話し合ったんだろ。
けど、前半は相手も様子見だった事もあったし、
日本も体力あったし、どうにかなったけど、
後半は運動量も落ちて思うようにプレスをかけられなくなり、
ＤＦはずるずる下がってしまった。
その試合の反省をそれぞれがマスコミに言うから、
それらの選手のファンやらアンチやらがそれに食いつく。
チーム内で話し合って解決しなきゃな。そういうチームなんだから。

「コンパクト」は最終ラインと最前線の距離を詰めることを指す。
だからDFラインを押し上げるのも、前線の選手達が下がるのも本質的に同じ。
最近の欧州では後者の方が主流だよ。

中田がDFラインに入ってると中継で言ってたね。
例えばサイが上がった時にサイドのカバーにCBが入ったら、
ボランチがCBの穴を埋める事になってるみたいだね。

>>414
久保が守備を放棄している以上は
前線が下がってくるコンパクトな守備はない。

小野はデビューから数年間の間に余りに休み無く働き過ぎってのがあると思うよ。
それも代表にしろクラブにしろ過剰に期待されて結果も求められる場所にずっといたし。

思い出してざっと書くと（間違ってるかも）、
高卒後即J＆フル代表選出、98W杯、J1年目、99ユース、J2降格、00アジアカップ、J1復帰、
01J前期後即フェイエ移籍（UEFA優勝）、ですぐ02W杯、フェイエ2年目…

靭帯以外にもここらへんでもうぼろぼろだったんじゃないかな？。
コレくらい耐えられる頑丈な選手も居るだろうが、かなり厳しいよ。
そこからは誤摩化し誤摩化しなんとかやって来てた。歩いてるだけで骨折るとか普通じゃない。

で、加えて（こっちの方が大きいかな？）試合に出続けてるという事で、
上のほうのレスで書いてる人もいるが中田や中村のように
ベンチ座って屈辱も味わいつつ自分自身のプレイヤーとしての
資質についてじっくり向き合う時間も得られなかった、と。

実際ＭＦ、ＦＷのラインを下げてたら守れてたなんて保証もない

遠藤福西が組んで押し込まれると２人共ズルズル下がってある意味コンパクトだがw
全く守れてないよな
それに加え攻撃が全くできなくなるし

>>412

いや、そうじゃなくて・・・・・。

野球じゃないんだから。
もっと流動的な話。

今までの代表で前線からの守備を最もやっていたのは城。
ぶっちゃけるとボランチの小野なんかよりもチェイシングしていた。

一言で言うと小野はｲﾗﾈってことですね。

FWが下がらないからｺﾝﾊﾟｸﾄにならないなんて事はない。

小野は必要なの？

必要
Ｗ杯で勝つには
異論はない

またまたご冗談を

小野って何？　めし？

小野シンゴじゃない？

ナイジェリア世代全般に言えることだが、22〜3才がピークでそれ以降全く伸びていないな。

メンバーが足りません
メンバーが足りません
小野擁護派の

>>428小笠原だけは、すくすくのびてる。

おれはトルの頃からいらないと思ってたけど

>>417
小野はプロに入るまでは筋トレをほとんどしなかったらしい。
全部サッカーで鍛えて、つまり不必要な筋肉は一切なくサッカーするためにあるベストなフィジカルだった。
例の怪我のときにシドニーにいけない悔しさで必死に上半身の筋トレを励む小野の姿がテレビであった。
復帰後は上半身が強くなっていたけどすごく反応速度から動きまで鈍くなった。
以前は本当に勝手に体が動いてファンタジーなプレーをやっていたんだけど。
フェイエに行ってからは体格は戻らなかったけど大分馴染んでいった。
怪我から元の調子に戻すにはやはり時間がかかるかもしれない。

若手の事を考えるなら、さっさと切れよジーコ！

いや、誰の事を考えても切った方が

小野の妻子の事を考えて残すべき。

リフティングはうまいけどサッカーはそうでもない

しかし、フリットやジーコに言われても改めない小野伸二

リフティング選手権に出ればいいじゃない

ブラジルの名もない奴に負けるかもしれんが

>>59
これ凄いなその通りだ

�@ｵﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌでは中村、中田、小笠原の後塵を拝している
�Aﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌでは中田、福西、稲本、遠藤、中蛸の後塵を拝している
�Bおっさんくさい運動量の少ないﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙなので終盤に劣勢の場面でのｼﾞｮｰｶｰにはなりえない
�C体を張ったﾃﾞｨﾌｪﾝｽが好きじゃないし得意でもないので、守備固めにも使えない

クライフって中田好きだったからな。斧は容認できんだろう。
しかし、そのずっと絶賛してたクライフも、イタリアを出ることを考えた方が
いいと言ったのが最後で、その後何も聞かんがw

正直浦和でも代表でも後輩の若い芽を摘む存在でしかないよな。
今野とか長谷部とかの経験の場を奪ってる。

日本の老害小野伸二。

オシムからすると小野って一番嫌いなタイプだろうな

ついに羽生が小野を超えたか

真面目な話オシムなら羽生使うよ。小野は試合出れない。

絶賛叩かれ中だがまだ５なんだね＞1
これを乗り越えて再び欧州に飛び立てるといいんじゃん
まだ26なんだし

オシムは効果的なフリーランの走破量で選手を見るから
柳沢なんかはよだれもの
逆にポジショニングも走り所もおかしい小野は噴飯もの

下手するとベンチに入れたがらない

プレースキックがそんなうまい訳じゃないしな

>>431
トル時代にしても結局本番ではサイド。中盤に居場所なし

２００２のワールドカップで小野と中田がニヤニヤしながらプレースキックの相談
している場面ほど絶望的な光景は無い。

あれは ほんと萎えたなあ
お互いほんとは仲が良くないんだろうな

オシムもハニュ選ばんだろうがw小野も選ばんだろうな

プレスキックは、
中村>小笠原>遠藤＝サントス>中田コ>ヒデ＝小野ぐらいか？

>>447
コンフェデ直後に批判されて他の知らんのか？
柳沢は技術があるけど、自分なら裏に抜ける大黒を使うと明言してた。

小野は絶対嫌いなタイプだな。ﾆﾔﾆﾔしてる奴は許せないとか、走らないのは論外とか、
小野の事言っているとしか思えないコメントだらけ。

>>447
確かに！ジェフに柳が入ったりしたら、ヘタしたら優勝してしまうかもしれん。

ところで、上の方でも出てたけどホント前回のＷ杯で名波のリタイアは痛かったよね。
中村の能力を引き出せるのが、名波だけだったもんな。
ある意味中村落選の一番の原因かもしれん。

オシムはイメージで語っている節があるから実際に柳沢を
使ったら多分固定すると思う
中田がフリーランしないみたいなイメージもあったみたいだしな

何にしても小野は無い

>>446
まだ２６？
２６で伸びる選手ってどのくらいいるんだろう？

>>455
守備のかなめになってた戸田。確変した稲本。
一概には言えまい。

>>457
遅咲きの選手はごまんといるだろ。
つーかまたクソスレになってきたな
>59
のフリットの見解はもっともだが、その月刊誌の評価は鵜呑みに
するな。

>>454
オシムは走らせて何ぼだからな
保護者呼んで話したときの有名な一説とかもあるとおり

>>458
だけどさ、アジアカップシステムの完成形で世界とどれだけ戦えるか？見てみたくなかった？

中田を操れるのも名波だけだったんだけどな。
サンドニで心底びびってしまい、放り込みに特化させた
トルトルのサカーでは正直ボランチにパス能力もメイク能力も
求めていなかったんだろう。

後期は糞のようなサカーであった。

>>455
あの頃の中村は怪我もあったじゃん。
名波と一緒。
Ｗ杯外れたのは監督に嫌われたと本人も思いたいようだし、
マスコミもそういう取り上げ方するけど、
単にあのチームに合わなかっただけ。
能力があってもチームにフィットしなきゃ使われないし。

小野の成長ねぇ…　Ｊにいる限りさらなる劣化はあっても成長なんてするわけないがな。

長谷部の成長は遅れそうだな

>>461
アジアカップはむちゃくちゃ楽しかったが、
サンドニで一度のその思いは、潰されてるからなあ。

スピードがまるで無い小野の場合、成長も糞も無いと思うが。
精度はどんどん落ちているしフィジカルもやわい、慢性的な
爆弾を足に抱えているので思い切れない。
そつがないのがキャラだがゲームを決定づける危険な武器が全然無い。

フィジカルは弱くはないぞ。走るのと一緒で別に駄目なわけじゃないのに嫌いなだけ。

俺も怪我が最大要因だと思ってるけどね。
サンドニに関しては、あんな重馬場で能力を測るどころの話じゃなかったのに、
それまで構築したチームを、あっさり捨てたもんな。
中村、名波と攻撃の看板削って、タイプの違うチームに短期間で作り替えたんだから
トルシエも能力はあったんだろうけどね。

ま、なんにしろ小野で勝負できると思ってたんだろうけど、見込み違いだったよね。

弱くないなら中田ばりに何秒間も単独でキープしろよ

トルシエの時の小野がスーパーだったのってユースだけかな
ユースの貯金だけでやってきたキャラだな、本山も
最も本山はそう悪いとは思えないけどな

>>455
＞中村の能力を引き出せるのが、名波だけだったもんな。
＞ある意味中村落選の一番の原因かもしれん。

いや、トルシエサッカーに中村は要らなかっただけだろ。

何故小野はカスなのか、大いに語りましょう

開幕戦で今野が出した２本の得点に繋がるパスなんて、小野だったら大絶賛
されてるな。「さすが天才！」とか言って。
言うまでも無く今野はボールを奪えてガツガツ守備できて推進力もある。
どう考えても小野より重要な選手。

つーか小野の事天才って言うのもうやめれ

>>469
＞重馬場で能力を測るどころの話じゃなかったのに

重馬場だろうがなんだろうが能力発揮できなきゃダメだと思うぞ。
ピッチのせいにしたところで負けは負けだ。
勝負にそんな甘えは許されんだろ。

鹿島で見てると本山ってスタメンタイプなのに、代表ではスーパーサブ的な仕事を
求められるんだから、割食ってるよな。
小野をＯＨで試すくらいなら、柳１トップの、小笠原・本山２シャドーとか
１度くらいやってくれればいいのに。

今野ＳＢがみたくてしょうがない
サントスの何倍堅いかわからん

アジアカップまで中村はトルシエサッカーの重要なパーツだろ。
サンドニの後劣等感丸出しの卑屈サッカーにマイナーチェンジして
おまけにトルシエがパラノイアになって中村ハブり出した。

小野好きだけどいらね。
98年WCでまた抜きかました時はどんな選手になるかワクワクしたものだが…
ヌルポ

>>475
確かにそうなんだが、あの当時のフランスとマトモに渡り合える国なんてほとんどないよ。

トルシエが中村を外したのは、左WBで小野にめどがたったから。
そして控えにおいておくタイプではないから、外したとか言ってたな。
名波はそのキャラクターが気に入らなかったのさ。
だいたいWBに中村や小野をはめ込む時点であの監督はおかしいね。
選手を殺してしまっている。アジアカップの日本は強かったけど
世界と戦ったらどうだったかな。あの時は左サイドが機能してたけど
中村の裏のスペースをつかれてしまうかもな。

>>478
要するにアジアレベルまでってことだったんだろ。
ＷＣで相手が強くなることが分かってるんだから、スタイルが変わっても不思議は無い。

>>480
ま、そうだね。ただ、フランスが強すぎただけ。

コンフェデがベースやったんやろね　今回もそうなりそうw

ま、あの時の中村はメンタル的にもプレイスタイル的にも
トルシエのチームには合わなかったということで。

話題を小野に戻さないとな。
ここは、小野をもういらないっていうスレだけど、
意外と冷静な書き込みが多いな。

左小野で右明神とか市川。サイドアタック完全放棄。
２トップに鈴木柳沢。トップ下に中田。


これでどうやって点取るつもりだったのかまじで理解不能。

シャビとの差が開くばかりだな

>>481
あのさ おまえ代表の試合しか見てない？ｗｗ

トルシエ時代の小野がなぜ左ＷＢなんだよｗｗ

サイドなら皆ＷＢかよ

ジーコの三都主 加地のせいで
サイド＝ＷＢと思ってるやつ多すぎ

中村みたいに、チームの顔を競い合って結果出しながらも敗れ去ったわけでもなく、
これといった結果も出してないのに、マスコミではいつも主役級の扱い。
小野ってなんかうさんくさいんだよなー。

ポジションはSHだがスペイン戦からドン引きが多かったから
正直５バックじゃねーのと思う事はやたらに多かったな
市川もたまにしか上がらないし

ぶっちゃけ冷静なレスが多いのも、小野の今の駄目ぽさを表している。。。

なんでこんな選手になっちゃったのかな　

>>488
お前なんか昨日叩かれてたやつだな。
ん？わかりやすいよーにいっただけさ。しろーともいるだろーからな。

>>489
トル時代の中村と比較するのはやめとけ。
結局選ばれなかったと言う事実の前には痛いだけになるぞ。
中村を語るなら今を語っておけよ。

ってここは小野ｲﾗﾈスレだったな。
ジーコジャパンで使いどころが見当たらない小野は、
いいところサブまでだろうな。
代表からはずされても何の不思議も無い。

>>488 違うっしょ。ウイイレ９の登録ポジションでＷＢでたからだろｗ

>>485 メンタル面が大きいと思う。今でこそ、誰もが認める代表の中心選手。
当時は本当にひどかった。エゴイストの象徴って感じだったな。
あり得ないほどの自己中プレー。
別にトルシエじゃなくても外してた可能性は高かったと思う。
今まで見た中で海外行って一番いい方向に変わった選手だな。

>>494
はいはい。じゃお前はトルシエ時代の小野のポジションを
素人もいるだろう２CHでどう表現すんの？お前ウイイレくわしー
っつーことはおうちでゲームばっかしてんだろーがｗ

セリエで揉まれたのはやはり大きいでしょ。
あのリーグが一番精神面で鍛えられるんじゃないかね。
中田も中村も名波もあそこ行ってかなり好戦的になったよね。

小野がどんどん話の脇に追いやられていくのにワラタ。

>>495
ジジイ・ババアにすらゲームを薦める時代に
ウイイレのことちょっと知ってると「おうちでゲームばっかり」って…

>>497
そうなんだよ。他の選手の話題の方が盛り上がるんだよな。

>>498
お前は何モンだ。どっからきたんだ

今年の代表戦でいいなと思ったのは裏に出す逆回転のパス
フィンランド戦での話だけど
ボスニア戦でで中村や小笠原がDFの頭に引っ掛けてたようなのを
裏に通してた

巻がバウンド後戻ってくるのを胸トラで大きく弾いたりして
チャンスには繋がらなかったけど
ボールの質をFWが理解してたら美味しいパスだと思ったよ

しかし小野もさ、W杯のための調整でJ復帰したけど、
本当は国内組とは格の違いを見せ付けるはずが
アレレ？？て感じでさ…。
海外組というベールに包まれていたほうが、幸せだったよな。

小笠原あたりにとっては、海外組が減って
ラッキーだったのかもしれんが、
逆に、今回代表で割り食ったのって、阿部あたり？
長谷部は、不幸中の幸いで希望の2列目できたし
遠藤は、出番減ってもメンバー落ちはしてないしな。

まぁ、一番想定外の現状に困惑してんのは小野自身だろうけど、
スタメン以外だと使いようが難しいから厄介なんだよな。
そのスタメンも、誰かに負担を掛けたり
システムに小野モードを入れてまで使う理由はなぁ…。
もう海外組特権、なくしちゃったしな。

浦和も小野の使いようが決めきれないみたいだけど、
小野の存在が負担になったら、キツイな。

プレスが弱い試合なんて誰も相手にしていないでしょ。
本戦は鬼のようなプレスが来るはずだからそれを念頭に
人選を考えると小野は無いかな、と。

>>495 へ？サイドハーフだよ。
君はそもそも大きな勘違いをしている。自分で気がついてないのかな？
このポジションではこの動き！そのポジションならその動き！
このポジションだからこうだ！というのは存在しない。
ＷＢだからこうだ。ＳＨならこうだ。それは決まった動きをするウイイレ内だけの話。
同じサイドハーフでもプレイエリアが低い奴。高い奴。中傾向の強い奴。サイドに張り付きっぱなしの奴。
色々なスタイルが存在する。
動きがどうであれ、監督がサイドハーフと言えばサイドハーフなんだよ。これがゲームとの違い。
以上、初級者向けの講習でした。

ＷＢって言葉がまともに使われるようになってきたのなんて、ここ半年。
ウイイレ出たのは半年前。もうここに答えがある。
ID:nc7Z3jhyみたいな奴が面白がってウイイレの言葉を喜んで使う。困ったもんだな。
これだから海外から日本のサッカーファンはゲーム発信だと叩かれるんですよ・・

人間の邪悪な心を変えるより、
　プルトニウムの性質を変えるほうが やさしい

トル時代の中村って今のちょっと進化版小笠原みたいな感じだった気がするんだけど。
強豪相手にはボロボロみたいな。
まぁ中村の前に落選させる奴いるだろってのはいたけど。
好不調の波はありつつも中田だけが高いレベルを維持してた。
小野はまぁ、うん。

いやホント、この時期にボスニアが結構本気モードできてくれたんで、大収穫だったよな。
花試合ばっかりだったら、小野がらみの問題点もスルーされてたかもしれんし。

>>504
こいついきなり何を語ってんだよ・・・
おれの何をしってんだ。おれを知りたかったら
昨日からずっとたどってみろ。
勘違いして妄想オナニーを開始すんなよ

話が飛んでいるが、小野が使えないはほぼ統一見解になりつつあるな。
信者ですら調子が戻れば…とトーンが落ち込みすぎてる。

>>481
てか名波が日韓に選ばれなかったのはそういう問題じゃないよ知ったか君。
にわかにわかりやすいようにＷＢ？ｗ
いや普通にサイドハーフって書けばなんとなくわかるでしょｗ
嘘だろうけど本当ににわかに気を使ったつもりでＷＢって言ったならポイントずれてるね。
君空気読めないタイプだろ

>>510
だよな。怪我以外の理由があるわけないし。

>>510
サイドハーフって書いたら４４２フラットな中盤のSHとか思うかもしれない
からね。素人は。ちゃんと考えたんだよ。
お前も暇だったら昨日から見直せよ
トルシエが名波より戸田を選んだのは、お前は一生リーダーには
なれない発言からの人間関係の問題や、怪我でのブランクを
考慮した点。

トルシエの思いっきり方向転換した後半の戦術だと、
最後列の森岡、宮本、蛸、松田からのロングフィード、
楔を中継して２列目以降がかっさらってシュート。
みたいなのを徹底していたから正直ボランチはボールさえ
奪取できれば誰でも良かったんだろうな。
それすら崩壊したが。

>>509
もう、みんな小野のことを語り尽くしたのか
ほぼ意見は出尽くしたって感じだな

忘れた頃にドルさんがやってくるけど

ＷＢは３０年位前からあった言葉なんだがな。
３バックの衰退と一緒に死語化してただけだが。
トルシエの頃にサイドハーフと呼んだのはただの流行だろ。
まぁ、左サイドに服部も含めて３人も用意したんだからあのポジションに
適任者が居なかった（小野も含めて）という証明なんだがな。

ちょっとは小野の話もしてやれよw

WBだろうがSHだろうが
文脈としてあってれば問題ないっす。

少なくてもｼﾞｮｰｺｰﾙと同じﾎﾟｼﾞｼｮﾝとか言っちゃうよりは遥かにマシです。

3-5-2でサイドハーフって言うか？

>>488
むしろ、トルシエ時代の方がウィングバックだったと思うが？
頻繁にラインの上下によってときに5-3-2に変化するフラット3の性格を考えるとな。

トルシエの最大の過ちは中盤の底に、名波より戸田を選んだこと。
ゲームを支配できて、味方の押上を待って人を使うことがうまい名波
を外したことは痛かったな。しかも戸田のことを日本のグァルディオラ
とかいってたし、全然タイプも違うのに・あふぉだな

ポジションにこだわるのは素人。
http://www.kyoyastyle.com/

この前のインド戦で貴重な一点目をあげたじゃん
まーインドじゃ評価されないか・・・

>>512 ？
どういう流れで、サイドハーフが４−４−２フラット限定になんのよ？
別に４−４−２ならダイヤ型もある。
素人がそう思うかもって、君の脳内で４バック。しかも、フラットに限定されている意味が全く分かりません。
人に絡むなら絡むで、もうちょっと筋の通った理論を展開して下さい。
考えるのは良い事だ。ただ、言う事言う事穴だらけです・・・

>>522
メモリアルってだけだろ。
むしろその後の手抜きプレーに問題あったと思うが。
明らかにゴールしようという気概が感じられなかった。

＞サイドハーフって書いたら４４２フラットな中盤のSHとか思うかもしれないからね。素人は。ちゃんと考えたんだよ。
うん、だから君ポイントずれてるって言ってるんだよ。
何歳か知らないけど仕事できないタイプだね。

＞トルシエが名波より戸田を選んだのは、お前は一生リーダーにはなれない発言からの
＞人間関係の問題や、怪我でのブランクを考慮した点。
なにこれ？ｗいや、単にケガが原因だからｗケガしてなきゃ代表

トルシエ自身はずっと名波どうするか迷ってたろ
だから試合見に行ってたんじゃねーか
いつまでコパアメリカの話引きずってんだよ
間のアジア杯は無えのかよ

このスレはシッタカの溜まり場だから
MFスレに行くと逆に叩かれるから怖くてここにいるんだし
経験者は出ていけや

>>514
使えない（信者的には、調子があがれば使えるに決まってる）というところでは一致したので、
まだ結論の出ていない、小野の運動量の問題を考えてみたら？

　○あるよ派：スタジアムで見たらすごい走っていて攻守に大活躍と主張
　○効果的に走ってるよ派：頭がいいから、効率よく動いてるので無問題と主張
　○あるけど効果的じゃないよ派：確かに走ってるけど、タイミングやポジショニングがおかしいと主張
　○全くないよ派：攻守に全く動けてないと主張

いろいろあったけど、他にもあるかな？

>>523
まーたお前かよ・・すまないけどお前の言ってることは
屁理屈にしか聞こえないよ。

>>524
イヤ、なんかに明らかに流れを変えた一点目、さすが小野。って書いてあったから
っつーかメモリアルとかインド戦あったこと自体忘れてたよ・・・インドのベッカムとか

>>527
じゃあ『ニワカが語り合うスレ』でも立ててあげろよ

>>525
お前も屁理屈やろーだな。

小野がＷＢなら左サイドジダンもＷＢなのか？

そもそもＷＢなんてレアルで言うと サルガドやロベカルのような役割。

トルシエ時代の小野が激しい上下運動でサイドを駆け上がりセンタリングでもしてたと？

>>481は代表でしかサッカーの試合見てないニワカだよｗｗｗ

以前ジョーコールだしたのも
ジョーコールが上下運動からサイド駆け上がりセンタリングするタイプかってｗｗ

>>529
まあまあ、とりあえず君はバカなんだから＾＾

>>531
ここがそれだから
ここはアンチが傷を舐め合うスレだよ

ポジションの呼び方とかどーでもいいんだけど

>>533
でてきやがったな。ドル野郎。お前も暇だったらずっとたどっていけ。
おれの考えがわかる。は？何勘違いしてんだ？ジョー・コールとか
オレだしてねーぞ。８日の報道ステーションの１３１番がオレだ。
暇だったらそっからたどっていけ。おれの論理を見てから文句言う
奴はこい。待ってるから

呼び方により役割違うんだからどーでもよくねーよ ボケ

>>529 人に屁理屈と言う前に
自分の中でしっかり矛盾の無いように話を組み立ててから文章を書けｗ
文章に限らず、話すときもそうだ。言葉の基本。
君、かなり若いっしょ。人の話を聞くことが大人になる第一歩ですよ。

名波を外したのはミスでも何でもない。
トルシエがボランチに求める仕事を考えれば、自然と名波より戸田の方が評価高くなるでしょ。
結果としても、ＷＣでの稲本の３？得点を引き出してるんだから、そこだけ見ればトルシエ大正解。

>>539
いや君の言うことは素直に聞いてるけどさ、どこに矛盾が
あったのかな？

>>528
小野のＶＭＡテストの記録とかあれば目安になるかも。

正直、中田で上手くいっているから比較する場合は中田の
動き方との比較になると思われる。
どうせそのポジでしか小野は使われようが無いんだし。
小野単独の能力というよりも中田と比較してウンコだという
主張も多いのではないだろうか。

斧ヲタはどこにこいつを使うつもりなんだろうか？

>>541
テストもいいけど、やっぱり試合中心に考えたほうがよくね？
ちなみに自分は、言うよりかは動いてるけど、効果的じゃないよ派。

小笠原外せば
いくらでも選択肢ある

ここは反論されないように抽象的に小野を叩くスレなんだよ
それ以外の話は他のスレでやってくれ

どういう流れで、サイドハーフが４−４−２フラット限定になんのよ？
別に４−４−２ならダイヤ型もある。
素人がそう思うかもって、君の脳内で４バック。しかも、フラットに限定されている意味が全く分かりません。
人に絡むなら絡むで、もうちょっと筋の通った理論を展開して下さい。
考えるのは良い事だ。ただ、言う事言う事穴だらけです・・・
＞
いや別にさフラット限定とか言ってないし、ただ例として
挙げただけなんだけど・・揚げ足取りはよくないよ。






ぼけ

中田で上手くいっている・・・・、のか？
小野の良し悪しは置いといて。
ボスニア戦でも相変わらずグダグダだったが。
小野稲本投入前も。
体力的に余裕があってプレスをかけられた前半はよかったが、
向こうが激しくきたらただ崩壊してたし。

でも、今は中田の方が機能はしてるよな。
それはそうだｗ

マジレスすると
小笠原のポジションの代わりは、松井とか本山なので。

今からＪでやって２列目からガンガン仕掛けてシュートバンバン打つタイプに豹変するとも思えんしな

ならおまえらは
小野の代わりに誰を使うか述べろ

>>549
本山はどうかと思うが、松井は同意。
むしろ積極的に入れるべきと思う。
これ以上パサーばかり入れてどうするのか。
受ける方の駒を増やさないと、
みんな中田さんみたいに空を見上げることになる。

よって小笠原も斧もｲﾗﾈ。

まあ受け手がいないのに供給元だけ増やしてもな
中田・中村が君臨してる現状ではいらないよ

えー？小笠原って代表ではパスも出せるシャドーストライカーでしょ。
パスオンリーの小野とは一応分けて考えようよ。

つーか539は人に御説教する前に読解力を身に付けてから
出直して来い。お前は若くないっつーことはおっさんかよ
いい年こいて２CHなんかすんなよｗ

>>548
試合がグダグダになるのは一人の選手のせいではなくて、
チーム全体の問題が生じたからだし。
後半はいい動きしてた選手なんていなかった。

それは別として確実にチームの軸は分かってる。
中村と中田。
ここに小野をプラスするのかしないのか。
いや、入り込めるのかどうか。
時間はあと２ヶ月しかないぞ。

ボスニア戦で斧評価は決して高いものではないが、よくビデオで見直したら
ダメなのは守備だけだね。

黄金はやっぱりパス回しは旨いよ。

守備に関しては、斧、稲本コンビの守備の約束ごとが出来てないのか
守備の時、斧が消えすぎだね。

>>556
チーム全体が中田と中村を軸にしてるにも関わらず、
ああいう形で容易く崩壊しているなら、中田に責任無い訳ないだろ。
中田にあわせたシフトにジーコはしている訳で。
全体の責任といえば全体の責任だが、
今までも常に全体を振り回し続けていたのが中田のプレーだぞ。
中村については、守備とかあまり期待してないし、
中田がいてもいなくても調子がいい時はいいし、悪い時は悪いので特に問題無いが。
中田でいくんだろうけど、俺はマンセーできないね。
いいとも思わない。
相変わらずのチャレンジ＝通らない縦パスもやってたしｗ

中村と中田の代わりが務まるのは
コンディションが戻った場合の小野しか考えられない。

ただし中村と中田にプラスで小野を入れる必要も全く考えられない。

おいID:e7VzYFwrはどこいった。お前とはけりがついていない。

中田の替わりにはなっても中村の代わりにはなれんだろ。
インド相手にドリブル通用しないのに。

だから中村 中田の話なんかしてねーだろ
中村は今の代表には必要だし

小野の代わりに誰がいいわけ？アンチ達は？

考えもなくただ叩いてるだけか？

替わりも何も、現時点スタメンですらないし・・・

おれはアンチ小野ではない。だけど足りないものは以前に書いたとーり。
ボックスのダブルボランチだったら中田＆稲本かな。

小笠原外せばいくらでも選択肢あるだろーが

>>555 俺も若いぞｗ　君よりは年上だと思うが。
読解力がない：そこにある文章を正しく理解出来ないときに使う言葉。
文章に欠陥がある時にこの言葉は使わん。
自分の考えたことをきちんと文章にしないと人には伝わらんぞｗ

>>562
そうだよ
みんな反論されるのが嫌だし、だから抽象的に小野を叩くんだよ
どうすればいいかとか代わりに誰がいいとか具体的なことは言いません

>>562
小野の枠に今野を招集すれば万事解決。

代表には不要だけど、リフティングしながら日本一周でもしてサッカーの普及に励んでくれ。
試合には役に立たないサーカスでも日本サッカーに貢献できるぞ。

>>566
もうシカトしていーかな？お前のいってることはもう文句にしか
見えない。俺の矛盾点を挙げてからここがおかしいと指摘してから、
出直して来い。ちゃんと論理的に答えるから。

>>567
だから、スタメンじゃないの！小野は。
現実的に考えてＯＨでもＤＨでも３・４番手がいいとこなのに、代わりはだれ？とかおこがましい。

ボランチは斧、稲本でも大丈夫だと思うけど、
４バックのときにどっちがどっちのサイドのカバーにいくとか
約束ごとできてるのかね

>>558
ああいう形というのが抽象的で分からないな。
正直なところ守備のちぐはぐは意思統一ができていない事の
現れで、SB、CB、DH共に全員バラバラの事を考えているのが原因でしょ。
戦術上の役割の問題が極めて大きい。

弱小国のボランチが守備ができないって致命的すぎる

>>572
今までも出来てないからな。
これはジーコの責任だろうけど。
宮本なりが中心になって話し合いをするしかないのだろうが、何故か修正されない。
で、バイタルが空く形で守備崩壊するのは中田がいる時に頻発してる訳だよ。
何度と無くあった事だ。今までもこの手の布陣はやってきてる訳で。
ま、「ラインを上げられない宮本」の責任になる事が多いがね。
攻めこまれている時に上げられるのか？、という問題もある気はするんだが、
概ね宮本やDF陣の責任になってるよな。
が、どっちでもいいｗ
多分この問題は修正はされないだろう。このままなら。
原因も多分「解明」はされないだろうしｗ
あるいはわかっている筈なのに繰り返すとかかなｗ？

ちなみに中田がいない時の駄目具合というのは、まったりとした駄目具合。
ボールを持てていて、ゲームを支配してるのに点が取れないとか、そういう感じの駄目振り。
あるいはアメリカ戦前半の様にどういうつもりで送り出したのかわからん布陣の時。
病み上がりで動けない久保１トップなのに、下にパサーを並べてみたり、とか。
わかりやすい駄目振りなんだよ。弛んでるとか、布陣がヘン過ぎとか。
修正点がわかりやすい駄目さ加減。

これ以上論争する気ないよ。ここは小野の駄目さ加減を語るスレだから。
ともかくドイツには中田体制で行くのは間違いないだろうが、俺はマンセーしない。
またボスニア戦みたいな事をやらかすと思う。

>573
でも唯一のｽﾄﾛﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄの中盤に下手糞は置きたくない。
うまくて戦えるﾎﾞﾗﾝﾁ出てこないかねぇ。。。

>>575
中田さんじゃダメなのか？

黄金のときは守備の時の約束ごとができてないのが問題

中田、福西の場合、わりと中田が左右自由に動き回って、
福西が中央という形ができるけど、
斧、稲本だとバラバラだね。

特にサイドチェンジされた場合、かなりの確率で数的有利
作られてしまっていた。

>>574
それでも現代表では中田が最高のボランチであることには違いない
あっちを取ればこっちが立たずというのは選手のタイプ的に仕方ないのでは？
全てを求めるのはルイに更なる速度を求めるようで無理があるとオモ
要は得意な事をきちんと出来るかどうかが問題になる

>>578
「単体」じゃ最高かもな。でも、それだけだ。

俺はこういう風に見てる。
だから小野が調子を取り戻して欲しいと思ってるよ。
GLを突破する可能性を繋げる為に。

>>579
それも良く分からないな
小野がそこまで良かった試合って第一幾つあったの？
イングランド以外で参考の試合を教えておくれ

小野は日テレの２４時間テレビに出て「サッカーは地球を救う」企画に出て
日本全国の恵まれない少年達にリフティングを教える旅に出て貰いたい。
２４時間ボールを落とさないように。
後はレッズが開催国枠で世界クラブ選手権に出れれば日テレ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰで物語完結。
Ｊとサッカーと日テレのアピールになるという一石三鳥。

小野ってなんでこんなんなったん？元からこうなのか
オタのマンセーぶりを見て、元気になれば必要な選手なんかなーと思ってたけどさ
いてもいなくてもいい存在な気がする。

>>580
別にいいじゃんかｗ
俺と君の見方は違うよ？
中田なんて、そうだな・・・、制約を強くかませばいい選手だろう、くらいだから。
俺の見方では。
でも、君はそういう風に見ないでしょ？
視点が違うんだから、視点の擦りあわせからしないと話し合いにはならん。
しかし、今の俺はやる気なしｗ

中田体制はマンセーはしない。そして小野の復調を願う。
これだけだ。

>>583
いや、復調云々以前に小野が代表で機能したから
復調を願うみたいな論調じゃない
怪我してない時にそういう試合あったっけって話
もう小野が使われて４年経つんだよ

ジャマイカ戦の斧がボールカットから、高原→斧でゴールってのが
あったけど、あの形は良くなかった？

>>585
最初の一発だけであとはチームとしてぐだぐだに
なったような記憶が……

あとイングランド戦も良かったな

小野がボランチでいい守備した試合ってある？

ていうか消去法だろ

ジーコjapanで過去にスペシャルに機能したダブルボランチは
・福西中田　バーレーン他
・稲本小野　イングランド
・遠藤稲本　フランス
の３つしかない。

・福西小野　ウンコな試合ばっか
・福西遠藤　もっとウンコ
・福西稲本　正直二人とも死んだ方が良い

稲本があのザマだと福西中田以外に選択肢が無いのは事実。
長谷部と阿部をもう少し見たかったがもう時間無いな。

それ以前に小野は普通に駄目だな。
そりゃフェイエ追放されるわ、って感じ。
プレースタイルがあらゆる意味でガチ試合に合っていない。

黄金はボールもったときは素晴らしいボール回しするけど
動き出す選手がいないときや守備のとき押し込まれてずるずるってのが
多いかな。

>>584
かなりイッてしまっているようで、まともに話は出来んと思うぞ。
小野のことで思い通りにいかんと事件でも起こしそうで怖いよ

関係ないが、ピルロはなぜ活きるんだ？
ボランチ3枚で両側が強いからか？

代表にはカカもシェバもいないがツリーでやったら
小野は最強のボランチになるかもな。

残念ながら小野は中田以下と言うしかない
まず、怪我だ
復調とか言う前に再発の心配をしないと・・・
久保もそうなんだけど
確実に計算に入れれる選手じゃないんだよな
最低限これぐらいはやってくれるという
信頼がないんだよ

これは代表としては致命的だ

>576
中田はうまくて闘えるけど、本職のﾎﾞﾗﾝﾁじゃないでしょ。
イメージとしてはやっぱブラジルのボランチ。

ﾄﾞｩﾝｶﾞ、ｻﾝﾊﾟｲｵ、ﾌﾗﾋﾞｵ・ｺﾝｾｲｿﾝ、ﾏｳﾛ･ｼｳﾊﾞ、ｼﾞｳﾍﾞﾙﾄ･ｼｳﾊﾞ、ｴﾒﾙｿﾝ

こんなやつらがﾎｽｨ。。。

マウロシウバがいたら全て解決する

>>592
ピルロもプレスガチガチな試合だと厳しい。
そもそもジーコがDHキャラを呼ぶ事は滅多に無いから無理な相談だな。

遠藤も福西もOH寄りのキャラだろう、蛸だけ多少守備寄りか。
今野はもう呼ぶつもりがないかもな。

中田は昔ドゥンガクローンになるって言われていたんだがな。
長短のパスでアクセント付けまくりの軍曹。

やはりオールラウンダーだから違っているな。

斧もたまにチェイス行くけど、マークの受け渡しが多いな。

これだとズルズルＤＦラインが押し込まれていってしまう。

その辺が中田との違いであり、ガチ試合に向いていないと思われる
理由か。

カペッロは、中田はファルカンになれるって言ってたんだが。
あっさりケツまくったな。

中田は中田だな
ペルージャ時代はベロンに似ているって言われてたけど
あの縦横無尽のプレースタイルは分類不能

中田の場合、ＤＦラインまで下がったりボール貰いにいってまで
組立てに参加すけど、斧は待ってる動きが多い。

結構、フリーでいてもボール集めてくれないと
役に立たない。

使えない小野はただの地蔵

チェックゆるゆるのユーロ前のイングランドでしか活躍してない
一度で良いから厳しい試合で機能してみろ

>>592
前にいるのが削るガトゥーゾとセードルフだからでしょ
ピルロは意外と守備もちゃんとしている
ただ最近は守備でよく叩かれているが
福西中田とかを二人前ならばした方がボランチでは活きそうではある

悲しいけど現状は福西中田の方がボランチとしては
機能してるといわざるを得ないね

>>602
チェックの厳しい試合で小笠原が機能したことあるか？

小野だけに批判向けるなよ

まんおは茸の相方で機能しちゃってるから仕方がない

>>604

ジーコの中ではボランチはほぼ間違いなく中田、福西で決まりだろう。
だから小野をアメリカ戦でトップ下試してみたのだと思う。
しかし結果はご存じのようにアテネの再現で全く駄目だった。

で、相性のいいと思われる稲本と同時に使うことで小野が生きないかと試してみたけど
やっぱり地蔵と化して駄目だった。

現時点で小野の出る幕はなく、運良く２３人に選ばれたとしてもベンチは間違いないね。
つーかジーコも途中交代なら小野なんか使ってないで流れを変えたり打開力のある松井使えよ。
もしかしたら秘密兵器として取ってあるのかも知れないけど。

>>592、603
ミランの場合は全てピルロ中心に考えてるから。
守備時だけじゃなく攻撃時にすらカカまでもがなるべくピルロにはプレスがかからないように動いてる。

カカってやる気無い時露骨だよな
コンフェデの日本戦なんか酷かった
かと思えばCLでは神だし

イングランド戦はそれなりにプレスきつかったぜ。ほぼベストメンバーだったし。
稲本が大怪我したしな。
チェコ戦は確かに緩かった。

参考にならないのはコンフェデのギリシャとブラジル。
本気出してないからまるで参考にならない。

バーレーン戦がなぁ
あそこで怪我したの大きいよな

イングランドもDFが目の前に来るまで微動だにしないとかあったぞ。
あまり本気だったようには見えん。

アメリカ戦はともかくとして、公式の大会でここ数年日本が
闘った相手で一番きつかったのはメヒコだと思う
3-6-1は批判されたが本気メヒコ相手にかなり食い込めたように見えた
あの時点では最高の密度だったと思う
あのままの3-6-1で熟成させても良かったのにジーコがびびってしまったな

>>610
おいおい、コンフェでは有力選手が２，３人いないだけで、
ほぼベストに近いメンバーでブラジル結構本気だったのだが？
あのロナウジーニョが最後
必死で泥臭く時間稼いでいたのを忘れたのか？

>>610
ブラジルもギリシャも本気だったはずさ。WSDのロナウジーニョ
のコメントにもあったんだけど、「ブラジルはサンドバック状態だったからね。」
と語っていたしね。

深めの位置からＦＷに決定的パスだせる斧も捨てがたいんだよね。

あと、ワンツーでの人の使い方もうまいし、自分もワンツーでゴール前に
入っていくイメージも持っている。

中田では精密機械みたいだけど創造性が少ない。

忘れられないアシスト
・日韓Ｗ杯での鈴木へのパス
・ハンガリー戦（？）での久保へのゴールキーパーから
　逃げるようなスピンのパス

>>614
>>615
おめでたいやつらだな。
まあ本番見りゃ分かるよ。

小野みたいなタイプはチームでバックアップ体制を整えてあげなけりゃ、マイナス要素でしかない。
色々と突き詰めて行けば結局はマイナス要素にはなるんだが、それでも一応武器にはなる。
小野信者は監督がジーコだったのを運の尽きだと思うしかない。
ここまで中途半端なチームじゃ小野は癌にしかならない。

>>610
つか、あのときのギリシャはあんなもんだろ
本気とかいう問題じゃなく全試合パフォーマンス低かった
相当枚数抜かれたメヒコに消化試合だから勝たせて貰ったって感じだ

ブラジルは本気の時間帯と流している時間帯があったな

コンフェデが参考にならないならイングランド戦なんて参考外だろｗ、

コンフェデは一応中立地帯だけどイングランド、チェコはアウエーだぜ。
チェコも3バックをテストしてたからイマイチだっただけで、
条件的に親善試合とはいえコンフェデより緩いとは到底思えないね。

>>617
手を抜くわけがないだろ。プロなんだし。
>>619
本気の時間帯と流してる時間帯があったんじゃなくて、そう見えた
だけでしょ。サッカーは９０分なんだから、スタミナ配分も考えて
うまくボールを動かした時間帯が、手を抜いてるように見えただけさ。

というよりチェコは全体的にプレスゆるゆるだった
あくまでも調整試合だったんだろうな、コンフェデのフランス戦を思い出した

一転して直後のユーロが鬼

コンフェデボックス＝親善試合のボスニア相手にドロー

これが真実

だからテストしてる時点で練習試合の意味合いが濃いだろ、
それのどこがコンフェデより本気なんだ？チェコだけじゃなくイングランドにしてもそう。
大体イングランドのプレスがきつかったのは前半３０分くらいまでじゃねーか。
本当にアホだな

中田儲死んでくれないかな

弱いものイジメかっこわるいID:nc7Z3jhyｷﾓｯ

俺は3-6-1のまま行くべきだと思うね
トップを柳沢に戻してな
トスと松井は交換してもいい

ただし、オージーだけは４バックの方が相性が良いかもしれんが
さてどうなるって感じだな……

久保柳沢
松井中村
福西中田

だいたい中田は2列目で使っとけば良かったんだよ。
ボランチとしては欠陥品だ。

>>624
コンフェデボックスは親善試合のボスニア相手に2-1で負けてたけど
黄金にしてから2-2に追いついた。
黄金の中盤＞＞＞＞＞＞コンフェデボックス

ありゃリードしてロスタイム付近でボスニアが前掛かりを
やめたから終盤に油断をつけただけだ
フラットにしたからどうなったって訳じゃない
小野も稲本も攻撃に関与していないしな
最後の得点は大黒と柳沢が上手く敵を誘導し中田と中村を
フォローした賜物
この二人のFWの功績とも言える

>>630
日本代表ボランチで最強の中田が欠陥品ならば
運動量ない、守備力ない、スピードないの
数段ボランチ適正のない小野の立場はどうなるんだ？ｗ
まさにゴミクズ以下で代表に必要はないなｗ

セットプレーで黄金にしてから追いついたとか言ってもね

つーか俊輔中田で1点獲っただけだし

>>605

小笠原って代表の価値あるの？12
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140606468/
【もういい加減】小笠原を更迭【耐えられない】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122813785/
小笠原ってザコ相手にしか通用しないじゃん
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1138755867/
小笠原って中田に文句言う割りに・・・
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1133226630/
【雑魚専】小笠原はいつ怪我してくれるの【排除】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141008500/
【弱小】やっぱりザコ専w汚笠藁ﾐﾂｦ(ﾌﾟw【虐め】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140299530/
【ｱﾎだ】何か汚笠藁が異常に過大評価され過ぎてる件
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139233571/
【新鋭】松井大輔＞＞＞汚笠藁ﾐﾂｦw【ザコ専】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128802630/
阿部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠藁満汚（笑）
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123072884/

ジーコが黄金の４人のスタメンに固執しないことは、チームにとっていいこと。
まぁ、オージー、クロアチアに勝って、
めでたくブラジル戦になったときのオプションかなｗ

いいねぇ〜
この抽象的なレスの多さ
やっぱ小学生並みの比較とか妄想で叩いたりした方がアンチスレらしいし
経験者はMFスレ行けよ

本当に今の小野は2002の中村とかぶる。代表も進歩ないな〜。
トップ下やりたいが→ボランチ（サイド）で地道にキャップ重ねるも
　→怪我中に中田（小野）が機能→居場所ナシ。
で、この時期に2列目のテスト。ここでのライバルは小笠原ってとこも同じ。
大体が当確といわれる中村にしても、もし３５２で監督が中田を選択したら、
試合出る場所がなくなるわけで、ポジションかぶりすぎ。
サイドなんか低レベルで無風なのに。
それでもジーコはトルシエと違って、メンバーには確実に選ぶだろうし、
ボランチ控の第一候補であることは間違いない。

小野は楽しくサッカーやるのが信条らしいけど

一回必死こけよ、ここで必死こかないでいつ必死になるんだよ

なんかいつもヘラヘラしてて小野は常に全力出し切ってない気がする

全力を出してもたいした事ないのがばれるから余力があるようにみせかけてるだけ。

小野信者だか、劣頭だかしらんがキモイ香具師共は氏ねばいいのに

1998と2002に呼ばれて2006に呼ばれなかった場合、
どう言うことになるのかね
若手として期待して経験つませたが、駄目でしたってことか？

いや、呼ばれないってことは怪我でもしない限りない。
ジーコだから。
でも、小野にとってはスタメンで出なければ意味がないだろう。
２３人に入る事よりスタメンにどうやって入るかってことに焦ってると思うし。

ベンチに置いておいてもいざという時に役立つタイプじゃないからなあ。
守備要員にするには守備力低いし、かといって攻撃での突破力も無いし。
23人に選ばれても、ベンチメンバーでなく第三ＧＫと一緒にスタンド観戦だな。

>>644
サブというよりはスタメンが怪我もしくは累積警告で出れなかったとき。
サブでは勝ってても負けててもイランな。

>>644
Ｗ杯はメンバー全員ベンチ入りできるって聞いた
交代枠は３人だけど

>>638

２００２の茸は「結果」は出してたから一緒にするのは違う気がしねぇ？

>大体が当確といわれる中村にしても、もし３５２で監督が中田を選択したら、
>試合出る場所がなくなるわけで

ここが馬脚

いやいや。今の中田と中村は非常に良い関係でしょ。３−５−２でも二人とも確実にスタメンですよ。
力強さを兼ね備えた展開力やボール保持能力、プレッシャーへの対応能力。これは中村に欠ける力。
逆に、高い位置でのプレー、ラストボール質。これは中田だと安定感に欠ける。
言葉は悪いが、かませ犬的な中田がいるからこそ、中村が多少なりとも楽になっていると思う。
中村の場合、もはや攻撃時のファーストチョイスにはなれないのは証明されてるしな。
お互いの足りない部分を補い合っていいと思う。
小笠原はバランサー的な動きをして彼ら二人の動きを効率上げる動きを見せ始めている。
小野はもはや普通に居場所が無い。

WB、SH論争が落ち着いたところで偉そうに語ってみる
トルシエの左WB小野ていうのは小野の長所短所を見ての配置だよな
WBというよりも比較的ゆるめの左のアウトサイドからゲームメイクするってことだろ

小野は起点になれるんだよな
中田も中村は起点になれるし、さらに決定機をつくることもできる
小笠原は化けたけども俺にはまだわからない選手
正直小野より小笠原のほうがいいという意見には賛同できない
今調子よくても最終的な判断はまだ下せないだろ
ロッシとかスキラッチみたいにな

中田中村小野は今後コンビネーションや約束事を熟成させれば中盤はすごく楽しくなれると思う
小野の復調というのが第一で、そしてその次はもう一人の中盤
小野の一番の欠点、地蔵とゆるい守備をカバーできる職人ボランチ
そしてそのポジションの選手はサイドバック（主に左）のケアもしなくてはならない
やっぱ福西かな
服部先輩の役割を我慢してやってください
一番重要なのは多分ここだよな

重要な事は重要だけど、
福西に他人の守備まで補いつつ、自分の守備をしっかりこなすだけの甲斐性や運動量はないっしょ。
小野中田中村の３人を試すなら３−５−２。稲本福西のダブルボランチ。
左サイドに小野、真ん中中村、右に中田。これくらいしかないんじゃないかな。
今の小野のコンディションなら加持を外す程の価値はないと思うけど。

>>651
３−５−２で稲本福西が入れば小野の居場所はないとおもう
それこそWBが必要になるだろうからサントスとかカジのほうがいいんじゃないかな
ジーコが４−４−２に拘るのは日本の長所の中盤を生かしたいから
小野の調子次第でだいぶ変わると思うけども

>>651
なぜ小野はサイドに使われないか？

答えは簡単でスピードと運動量がないから。
いくら起点になれても肝心のスピードがないとサイド攻撃時に役に立たないから
結局サイドとしても使えない。
またこのポジションも長距離を全力で走ったりと運動量もかなり必要。
というわけで加地やサントスにもサイドとしては遠く及ばない。

ループになるが小野はどこのポジションでも中途半端な能力なので
使いにくいのだ。

というわけで小野は不要という結論でＦＡ。

WB＝SBと考えたほうがいいよ。
ジーコもWBをSBと呼んでるし。
要するに５バックの両サイド。
こんなところに小野や中田を置けるかっつーの。

よく小野が駄目な理由に、米戦を例に出す奴いるけど
ボランチが糞過ぎだった試合では判断難しいよ。
あの試合で小野が駄目なのに、小笠原は殆ど言及されないのも不思議。
アテネは阿部今野のボランチが糞過ぎだった。
仮に小野以外の選手でも大して変わらない。人間力の「本番までテスト」采配の犠牲者。

使うなら4-4-2ボックスのOHしかない。OH：中村と小野、DH：中田と誰か、みたいに。
ボランチに置いてもボスニア戦みたいに空気読まないだけ。
それに、3-6-1のシャドーと4-4-2ボックスのOHって違うと思うのよ。

ボックスのOHでも駄目なら、小野は不要という結論でＦＡ。
3-5-2じゃ使い所が無いからどうしようもない。

もっとも俺なら松井を使うけどねw

>>650>>654
ジーコは４４２の２列目でもWBと言ったりする。
藤田がジーコに「ウイングバックで」と指示されて
よくわからんまま２列目をやってたことがある。

周りが糞でも一瞬でも違いを見せてくれればいいんだけどね　斧はアテネで松井や大久保などよりも劣って見えた

小野は何をしたいのかよくわからない。
中村はゴールよりアシストがしたい、それも自分がこだわる形で精度のいいパスを出したい。
中田はとにかく広範囲に動いて、ボールにからみたい。
意外とアシストが好きらしい。
小野は？FWを活かそうとしてるのか？ゴールがしたいようにも見える。
結局自分が見つけたスペースにパスがだしたい、ダイレクトでさばきたいだけが
表にでてしまっている。

>>655
とにかく他の選手、他のポジのせいにするのはやめろ、見苦しい

斧のスタメン起用が非常に難しくなっている今日だな

　　　久保　
　　　　　　　　柳沢
　中村　　
　　　　　　　中田
　　　　　小野
　　守備専
三都主　CDF　CDF　かじ

中田中村はプレーエリアをあえて設けない
中村⇔柳沢、中田⇔中村流動的

全員が最良のコンディションで最高のパフォーマンスできたら、
この布陣のサッカーを見てみたい
1回も実現できてないから・・・
頭悪くてすまんね

時々現れるグレートって奴はチョンだから気をつけて。

>>658
穴が見つかるまでは、より安全なプレーをしたいのでは？
パスをだすときは「前を向いてるフリーな選手」「スペースへ動きだしてる
選手」と思う。

武将でいうと中田が信長、中村が豊臣、斧が家康というイメージかな

中田　穴がなかろうとドンドン前にパスいれる
中村　穴を作りだすようチャレンジ
斧　　穴があくまで待つ、穴に向けて人が動くのを待つ

三都主　穴になる

武将でいうと小野は王国静岡の名門清水商出身だから今川義元

むしろ氏真

もう海外組は本番前まで揃わないから多少調子上げても小野のスタメンは厳しいでしょ。
国内組の親善試合で王様になるくらいでないと無理

じゃあ神奈川出身の中村は、北条氏康で
山梨出身の中田は信玄だな

>>667
国内組で王様になってもダメ
あくまで中田中村との共存の方向で、意思疎通をしていかないと意味がないわけで
それができないなら穴になる可能性のある小野の起用は難しくなる
FWは大丈夫なんだけど、中盤は時間が大事（守備陣はいわずもがな）
そのW杯直前の期間で3人＋1の調整が重要になってくるわけで

オーストラリアに負けて、クロアチアに早い段階でボコられたら
小野にもチャンスあるでしょ。

そして更に大量失点、コメントは「急に入っても対応できない」

>>664

うかつにも爆笑してしまったじゃないか！

日本を崩すのは簡単だ。
プレスを激しくかけていけばいい。普通よりちょっと強めに。
そうなると中田さんがボランチの位置から前目に出て、応戦してくれる。
縦パスも出してくれる。
バイタルがそうして空く。
空いたスペースを埋める為に右往左往する事でシフトが乱れて、
一番弱いサントスのサイドから相手は激しく攻撃してくる。そして失点。
ずっと前からこればっかりだからなｗ
ヒディングがこうすりゃいいだけというのがわからんとは思えない。

激しくプレスを仕掛けられた時の対処は二つに一つしかない。
同じ様なやり方で応戦するか、逆に引いて守るかだ。
応戦するのは最善の策だが、それは体力に余裕がある時。
あるいは自分達の方が色々な意味で上回っている時だ。
無い時については無け無しの体力をつぎ込むんだから効果が出ない時は最悪になるんだが。
引いて守るのは次善の策だが、これがどっちかといえば当たり前の選択。
サッカーにはそれぞれの「時間」があるので、自分達の時間になるまで、
ひたすら守りに徹するのも間違いでもない。
激しいプレスなんてどんなチームがやってもそう長くは続かんのだから。
ただ、どっちにしても大事な事はみんなが足並みを揃える事が大事。
しかし、これが何時までたっても出来ていない。
クロアチアはパワープレーが得意だから、どこかで必ずそういう時間をつくってくるし、
オーストラリアも日本よりも明らかに優越しているのは平均的な強さ、やってくるでしょう。
ブラジルはそもそもそういう必要も無いほど強い相手。
もう海外組の召集は事実上無いからな。
それにジーコはこの問題についてはわかっている筈なのになんらコメントしてない。
それぞれの判断で選手は状況に応じて動的にポジションを変えろというだけでそれ以上は無し。
つまりこの致命的な欠陥はドイツまで持ち越す訳だ。
普通に負けてくるだろ、だからｗ

だろうな。選手間で話し合うだけじゃどうにもならない。
現になってない。

中田メールキタ

げっ！誤爆した。ｽﾏｿ

>>661
それだったら4枚ぜんぶＣＢでいいんじゃないか？前の5人だけで組み立てられそうだ

なんとかして欲しい状況で茸と斧のどっちにボールを預けるかといえば
ほとんどの選手は茸だろうな。

>>679
今の状態ではそうだな
けど、ボスニア戦後、加地が言ってた様に
中田と中村にボールが集まっている事は一目瞭然
その二人を抑えられたときどうするかってことを考えないと。
アンゴラ戦の後半もボスニア戦の後半も、
二人にマークついたら何にも出来なくなってた。

>>680
ＦＷの柳沢に受けさせればいいじゃない。

>>679
４−４−２はサイドが攻守に走り回るからスペクタルなんじゃないか
確かに守備の現状は改善しないとやばいと思うけどな

そこで個人で勝負できる松井ですよ

バルサ小野が近々誕生

>>684
中外製薬からバルサンのCMオファーでも来たのですか？

>>679
小野に預けると自分にマークが付いてる付いてないに関わらずもれなく
３秒後にボールが返ってきす。

>>686
特に前線ではプレスがかかっていても
味方が上がるのを待ってためるという事が出来ないのが
致命的なんだよね。

だからトップ下ではまるで使えない。
小野信者は他人のせいにしてその致命的欠点を見ないようにしてるようだが。

小野はJで結果を出せ。
このままじゃ「戦力外でオランダから返品された」と言われるだけだぞ。

サントス、小野、中村の左ラインはまずすぎるよな。

小野は運動量はあるぞ。前線におけるチェックは上手い下手関係ない。

キープ力もある、トラップも上手い。スペースを見つけて上がりたがり、
運動量豊富でチェックできるが守備は上手くない、
ジーコに言わせるとピッチ全体を使えていない（視野が狭い？）

が、それらを問題にしないポジション・・

フォワードにぴったりじゃないか。優秀な師匠が出来上がるぞ。

＞「戦力外でオランダから返品された」

ほんとうだもの　しょうがないよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

小野？
ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽの頃から少しも進歩してないじゃん
ﾕｰｽの時もホントにすごかったのは、むしろ本山や小笠原だよな

>>689
身体が少々歪んでもとりあえず動くブリキ仕様への改造が必須です

小野は加持を見習うべきだな。

誰かがボールを持ったら走ってマークを引き付ける
一対一は勝負して少しでもボールをゴールに近づける
反対側の選手が上がったら自分は残って守備に備える
コースが開いたらきっちりシュートを狙う
ボールを失ったら走って戻る

全てのプレーで特別な事を見せようとしすぎ。
シンプルで基本的なプレーの繰り返せばいいのに。

ブラジル代表選手がよくコメントする「サッカーとは楽しむもの」と
小野の言う「サッカーは楽しんでやりたい」は、
言葉は同じでも、えらい違いのような気がする。

小野の楽しむサッカーは、観客は楽しめない。

小野とか狩野とかほんとに凄いの？って疑問はあるわな

小野が絶対的な選手である理由。
１キープ（本調子だとほとんどボールを簡単に失うことはない。フィジカルを活かすキープは
　　欧州の選手相手だと難しいが、その状況には全くならない。小野は見事なボールコントロールで
　　体の軸を崩さずに体勢を保ったままキープできる、この技術を得意とするチャビほどの
　　多彩さはないものの精度は小野が勝っている）※わからない者はイラン戦を参考にすべし
2ルックアップ（視野は際限なく、最高級のトラップ技術があるため直前まで状況を知り、
　　僅かなスペースと動き出しを見逃さない。あらゆるタイミングでも対応するチャンスメイク
　　の頻度は計り知れない）
3展開力（両足は特徴がある。右足はあらゆる球種を蹴ることが可能。
　　左足には上の特徴に加えて遠くまで飛ばすキック力も持っている。足下は常に聖域で
　　蹴りたい位置にボールが簡単に置けるため、安定性に優れ、判断に遅れたり
　　ほとんど仕切り直すこともない。止めてから蹴るまでの速さはグァルディオラ級）

釣れますか？

小野が絶対的な選手である理由。
１キープ（確実にボールをキープできない限りすぐ叩く。なお、プレスの厳しい居相手の時はほとんど動かずゲームから消える。）
２ルックアップ（はるか遠くばかり見ているので、攻撃的MFにボールを送るという単純なパスがコンスタントに出来ない。）
３展開力（アリバイ展開力の為、真の海外組みが出てない試合でその能力がバレル）

>>480
そうなんだよ日本の後ポルトガルがやって4-0で負けてる

もう少し味のある食事を出していただきたい

雑魚相手にｱﾋﾟｰﾙ見え見えの上がりすぎﾌﾟﾚｰがダメだな

でもﾎﾞｽﾆｱ戦は存在感0には驚いたよ

>>701
不思議に思うほどパスこなかったな。
結構上がってパス待ってる事多かったけど、
柳沢がパス受けに来てたし、
ゲームの中に入りきれてなかったな。

小野に預けるより他のヤツに預けたほうがチャンスになると思ったんじゃね。

まぁ、一歩も動かずにダイレクトで同じ場所に返してくるからな。相手が動くまでキープするか
逆サイドに振るか自分で持っていってくれないと預ける意味がない。

小野が前線に張っててもなあ
飛び出すならわかるんだけど
裏を狙う大黒が張ってるってのはいいことだが