日本代表MF中盤統一スレ part62

日本代表MF中盤統一スレ part61
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141358751/

2なら日本優勝。

ザルトス

バランサー中田開眼

加地のトラップにビビって首をすぼめるサントスｗｗｗ

明神て、チームがちゃんとしてれば結構機能するのか。

小野って致命的にもう駄目だな。

小野はフットサルに転向しないとね

小野ちんFWに転向した方がいいよ

小野はまじで使えないなｗ

代表で使えないのでなく、Ｊレベルで使えない小野

だから言ったんだよ。
小野はボランチがいいって。
あの場所を確保できないと厳しいよ。
自分の価値をこれ以上落としてどうすんの。

小野はベストイレブンにもなれないかもな

今日の小野はどう考えても採点したら両チーム通じて最低点だろ
マガとダイにその勇気あるかわからんけどｗ

小野のステルスっぷりすごかったな。
まじでつかえねーちょっとびっくりした。

代表で数試合して調子してたし、体キレてる発言してたのになんなの？

板違うんじゃねーの

小野の光学迷彩の性能は凄いなｗ

あと三都主を左SBで使ってる以上、
誰がボランチやっても守備に関しては目糞鼻糞だな。
加地に胸トラップでかわされてるしｗ

小野を叩いてる人がいるみたいですが・・・
この板はプレミアを観てない人が大半だろうけど、
あれでも中田のクラブでのパフォよりは全然マシですよ。

小野もうだめぽ

>>18
笑

確定：中田　中村　小笠原　福西　
濃厚：稲本　小野　
有力：遠藤　松井
可能：阿部　長谷部　
困難：今野　本山

中盤枠は恐らく７か８。CBの枚数（控えに３枚置くか２枚で済ませるか）によって変わる。
そのうち４人はすでに確定、稲本と小野も実質決定。７枠の場合残り１つの席を松井と
遠藤とで争っている状況。しかしボランチは既に４枚いるので「切り札」として使える松井が
圧倒的に有利か。遠藤が本戦メンバーに選ばれるにはCBの茂庭or坪井との争いに勝たな
ければならない。阿部は遠藤、長谷部は松井の補欠。けが人が出た場合にのみドイツ行きの
可能性が出てくる。今野は元々ジーコ内評価がさほど高くなくさらに怪我で長期離脱、本山は
松井に加えさらに長谷部の台頭で非常に苦しい立場に。中田コは村井との左SB争いなので別枠

>>18
＞＞あれでも中田のクラブでのパフォよりは全然マシですよ。
頭大丈夫？

>>18
誰も中田と比べてないってｗ

小野をいれるより、長谷部・阿部にチャンスやった方がいいな

加持ゴールは加持がすごかった気もする。サントスは糞だったけど。

あと小野でも変えろよギド。中盤やられまくり

板違うんじゃねーの

小野もダメだったし長谷部もダメだった

いや１００歩譲ってプレミアという舞台を差し引いて
パフォーマンスだけで見ても中田の方が小野より遥かに良いプレーしてるが・・・
というか小野はいないのと同じだろ・・
>>18は本当にプレミア観てるの？

遠藤でさえもうちょっとマシなプレーしてたのに

ガンバは家長のサイドでキープし浦和のラインを押し込み、逆サイドに展開し勝負ってシーンが多かった。
浦和攻略の参考になりそうな試合だな。
代表でもJでもサントスは「穴」。
ジーコの英断を求む。

ゴールのシーンは加地が凄かったと思う。

浦和の守備を支えてるのは鈴木啓太
中盤の再考を望む

>>30
↑ボスニア戦もまさにそれでやられた

小野ってもう使う必要ないよな

ボスニア戦といえば
最強布陣でもまともな攻撃も守備も出来なかったよな
これからどうなるんだろ
このままじゃWC3戦全敗

小野を田中復帰までの繋ぎ

小野は顔面殺人タックルした後の笑顔だけが良かった
ホント、酷いチンゲですね

だから言ってるじゃん昔からずーーーーっと。

小野と中田は日本の過大評価の象徴的存在だって。

>>28
プレミアでも中位以下同士の試合なら
普通に今日の浦和対G大阪の方がレベル高いし。
差し引く必要ないよ。

おい！
日本一の右SB加地足元が無えとか叩いてたバカは出て来いよｗｗｗ






スレ違いとかいって逃げんなよｗｗｗｗｗ

39 名前： ：2006/03/04(土) 18:30:21 ID:BnIM/Cmj
>>28
プレミアでも中位以下同士の試合なら
普通に今日の浦和対G大阪の方がレベル高いし。
差し引く必要ないよ。

小野の使えなさには俺もびっくりしたなあ
動かないけどいいスルーパスをどんどん出すと思ったが
ポジショニング悪すぎてパスもらえないし
もらったとしても即近くのやつにパス。
ひどすぎる

>>39
ねーよｗｗｗ

>>31
トラップとシュートは加地が凄かったが問題は
加地がオフサイドにならなかったことだ
三都主がラインの裏にいたせい

中田信者は巣に帰ってくれないかな。プレミアとＪを同列に語ってるアンチも


22 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 18:14:39 ID:jbGCMs3l
>>18
＞＞あれでも中田のクラブでのパフォよりは全然マシですよ。
頭大丈夫？

28 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 18:20:19 ID:jbGCMs3l
いや１００歩譲ってプレミアという舞台を差し引いて
パフォーマンスだけで見ても中田の方が小野より遥かに良いプレーしてるが・・・
というか小野はいないのと同じだろ・・
>>18は本当にプレミア観てるの？

41 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 18:32:33 ID:jbGCMs3l
39 名前： ：2006/03/04(土) 18:30:21 ID:BnIM/Cmj
>>28
プレミアでも中位以下同士の試合なら
普通に今日の浦和対G大阪の方がレベル高いし。
差し引く必要ないよ。

何？Jを軽視してレベルの高い海外リーグを見てる俺カッコいいとか酔ってるの？

(1)
　　　　　　シトン

　　　達也　　　ポンテ

アレ　　　　　　　　　　山田

　　　啓太　　　長谷部

　坪井　　釣男　　堀之内

　　　　　　都筑


(2)
　　　永井　　　　シトン

　　　　　　ポンテ

アレ　　　　　　　　　　山田

　　　啓太　　　長谷部

　坪井　　釣男　　堀之内

　　　　　　都筑



あ、小野いらねぇな。

サントスはポジショニングも不可解だったけど、体を十分に寄せてもいなかった。
浦和は代表選手達のせいでズタボロになりそうだ。

小野信者が必死になるのはわかる
代表でスタメン落ち
クラブでも主役は完全にポンテ 荒れるわ

Jリーグってプロレス並に胡散臭いよ

ようわからんが、Ｊとプレミアを同列に語るのは頭おかしいと思われても当然。

小野は別に嫌いなわけじゃないが、最近明らかに焦ってるな。
無理に前線にロングボール放り込みすぎだ。もっと展開力あったはずなんだがな。

>>45
中田をマンセーしてるわけじゃなくて
中田＞小野という事実を言ってるだけだが？
なんならここでアンケートでもとるか？＜どっちが上か
なぜ信者扱いされて巣に帰らなきゃならんの？ｗ

逆に中村信者中田信者が必死に叩いてるんじゃねーの

Jがプロレスならプレミアはハッスルだなｗ
欧州サッカーは八百長発覚しまくってるし

小野ってキープしなさすぎだな。
貰ったら即近くの奴に横パスかバックパス。パス貰った奴も困るよｗ
フリーで貰っても、全くボールを自ら前に進めようとしないのは痛い。

この小野を見ると、ボスニア戦の中田は神レベルに見えてくるな。
お互い守備はアレだけど。

◆小野は試合出てるの？　レッズ本ｽﾚ1378◆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1141459525/

>>39は人気者になりたいいじめられっ子だな

プレミアは見ないけどたとえばスペインリーグだったら
降格争いしてるチームならJの上位3チームくらいより明らかにヘボイ。

小野信じられないくらい走ってなかったな
何回もあったカウンターで画面に映ってないし
選手きたと思ったら鈴木や長谷部・・・
その後に小野がやっときてた

リーグの比較はどうでも良いよ
問題は小野が活躍できてないってことだろ。
これが疲れとかフィットしてないってことなら良いけど
ポンテは去年移籍早々才能を見せ付けたからな
やっぱりゴールや勝負の意識がないアタッカーは怖くない

小野は運動量は合ったと思うぞ
それ以前にボールが出てこなかったなｗ

意図的に小野にボール渡ってこなくなってたと思ってたが
それは言いすぎかな・・・
小野に渡しても打開してくれないから
ポンテに預けるシーンが多かった。

チームにフィットとかいう問題じゃないな小野の場合は。
長谷部とポジ変えるか、ＦＷ入れてベンチだな。

>>61
俺もそう思うｗ
敬遠されてた気がするｗｗ

>>59
スレ立てた奴がアンチかよ
しかも試合見てなさそうだし

>>58
対戦相手のレベル考えろよｗ
ガンバやレッズがリーガでシーズン戦ったら
リーガ下位よりもっと悲惨な状況になるぞｗ

2列目で使えない事が露呈して、精神的なショックから立ち直れず、
本来のパフォーマンスまで見失ってしまった。
ボランチで騙し騙し使い続けてればこんな事にはならなかったと思うよ。

じゃぁ、Jでも強豪以外との試合なら小野は活躍するんだね？
今回は、ガンバ相手だから通用しなかったって事だよね？

っていうか、それだけでも面白いけど。
フェイエの皇帝（笑）がガンバ相手に通用しないｗ

来週が楽しみ。相手は磐田か。ちょうど良いじゃん。

浦和でならボランチで機能するよ 鈴木にストレスたまりそうだが

普通に長谷部のほうが機能しそうだが。

小野はクラブでも代表でも「居場所」が無いな。
今日の試合でもビルドアップからフィニッシュまでの過程で、小野が省略されるケースが大半。
せいぜい鈴木のミドルに繋がる展開くらいか。
代表でのポジションを心配する以前にクラブでのポジションを心配しろよ。

前目続けていたらどんどん小笠原と差がつくよ。

代表でのポジションがないって言ってたけどクラブでもない気がする
どうやって使われていくかこれから楽しみだ

長谷部を小野の位置に転向させるしかない。

　　　　　　シトン　　田中
　　　　　　　　ポンテ
　　　　　ベハセ　　ケイタ

普通にこれのが強い。
達也復帰が楽しみだ。

トップ下適正で言ったら
山瀬＞長谷部＞小野
こういうこと？

この前の小笠原のシュートは巧かったなぁ

小野はJでは結果残さないと洒落にならんぞ

そもそも小野の位置というものが無い。

田中が復帰して2トップになったら小野どうすんだ

ヒデ、小野、中村、小笠原、遠藤、稲本、福西、中田コはいらねーw

今後の為にコレ↓にしろよ。

　　　　松井　　　長谷部

　　　　今野　　　阿部

負けても育てがいがあるわなw
アト4年間しかねーけどw

小野はいてもいなくても戦力的に大して
変わらないな。　これからの試合で他とは違う色を
出していってほしいよ

顔面タックルしてニヤニヤしてる小野さんが不快でした

今のメンバーで行くなんて無謀だよw
ジャポーンの為なら今のメンバー全部外せwwwwwww

ウォーキングでシュートブロックも忘れるな

>81
今日の長谷部見たらとても代表のレベルじゃないな。
ジーコもそれぐらいは分かってるようだ。

そもそもジャポーンにサッカーは合わないw
体格も違うしスピリットが足りないw
ジャポーンが一番得意なのは野球w

ていうか小野攻撃でも守備でも動きまくってたぞｗ

もう352しかないって事だ

>>85
そんなのもありましたね
グローバルフットボーラを目指してるのでしょうか
ターク・ハルのもとへむかうジゾウダーニョ・シンジッチ

いつも動かない人がちょっと動いただけで運動量が多いと言われてるなｗ

そもそも小野はOHで全く通用しないからＣＨで騙し騙しやってきたプロ生活だったのにまたOHに戻ってどうすんのよｗ結局ボランチに戻ってそこそこやるって程度だろうな。

小野にしては走ってたけど、消えてる。そしてシュートブロック、殺人タックル。
ちょっとカッコイイ

>>59
前半２５分くらいのシーンだったかな？
あれはさすがに引いた。

小野は飛ばしすぎたな
後半の難しいバウンドに抑えたシュート打ったのは流石だと思った
二列目から飛び出してのヘディングを決められなかったのは残念

長谷部はやっぱシュートはあまり上手くないな
スタミナがあってペース配分が上手いから最後に活躍する

>>66
ごめん、それは無い。
断じて無い。
プレミアでも１０以内には来るよ。両チームとも。
今年のガンバはあれだが。

>>96
たわ言ほざくのはいい加減にしろ。プレミアでもとか関係ないだろ。粘着だな
どこのリーグも関係ない、小野個人の問題だ。あちこち話フッて変なの呼びこ
んで荒らして誤魔化したいんだろうがな。

>>76
山瀬もね、順調に育ってたら面白い選手だったと思うよ。
中村の横で２列目組んだら面白い動きしてくれそうだな〜って感じで。
度重なる怪我でもう終わったぽいけど

ファール取りまくる日本の審判だったらあり得るかも…

いやないかｗ

>>97
小野の話はしてないぞ。
バカは死ねよ。

家長は才能皆無のダメ選手だね。
さっさとサッカーやめた方がいいわ。
山田がすげーよく三重チッタヨ

>>101
家長のキープが効いてたと思わないか？
山田ですら不用意には飛び込めなかったぞ。

こんなんありました

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2006/20060304gour.html
G大阪 (0勝0敗1分) 1 - 1 浦和 (0勝0敗1分)
58% ボール支配率▼ 42%
16 合計 13

小野があまりに駄目すぎたのが・・・

たまには長谷部も思い出してあげてください。

>>102
家長の才能が無いとかほざいてるのは見る目無いだけの阿呆だから無視しとけ

96 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 19:12:36 ID:mghdiqWN
>>66
ごめん、それは無い。
断じて無い。
プレミアでも１０以内には来るよ。両チームとも。
今年のガンバはあれだが。



Ｊリーグ同士の試合で他リーグと比較しないでくださいな
ゆるゆる守備＆Ｊリーグジャッジの中で試合やってるのが
今日の試合でもよく分かっただろ

家長は本山と同じ末路を辿りそう。

>>106
もうそういうのスルーしようぜ。
リーグの強さ話にして、小野の事ウヤムヤにしようとする輩が増えるから。

家長はありゃダメでしょ。相手が山田で格が違いすぎたけどね。

家長はいい選手だけど兵藤の方が才能あるだろ

家長はスレ違いだろ
代表とはまだ程遠い若手だし
今日に限ってはSBだったしな

結局さ、例えばこの試合で遠藤は普通にプレーできてたけどさ、
遠藤がプレミアの下位に行っても恐らく試合出れないよ
家永や山田らも同じく

まずＪリーグに比べて全体的にフィジカル面の強さがあってそれに
行く日本人選手みんな悩まされてる
Ｊリーグでオナニーし放題だった大久保が比較的軽いとされるリーガであの様だ

日本人がメインで構成されてるＪリーグのチームが欧州の３大リーグで
１０位以内なんてほぼ無理だよ
日本人と試合を続けてるからそれなりに見えるだけ

大久保の個人技通用してるじゃねーか。普通にプジョル抜くし。
某みたいに技術の無い奴はフィジカル鍛えるしかないんだよ。

>>113
おいおいＪリーグの時の大久保はあんなもんじゃないぞｗ
何人もぶち抜いてゴールまで決めてたんだから
それが一人抜くとかで精一杯だろう

もっと小野がガンバ相手に通用しなかった話しようよ。
リーグ話はスレ違いだよ？

中田も90分換算すれば、リーグ戦で半分もでていない。
でもプロリーグが始まって未だ10年ちょっとで此処まで来れば上出来かな。

家長は４−４−２の左ＳＨか３−５−２の左ＷＢじゃないと使い道ないな、
サントス臭が漂う。まぁまだ若いしこれからでしょ。

>>115
おまえなあ
サッカーは一人でやるもんじゃないんだよ
周りとの連携があって初めて成り立つ競技だっつの

>>114
正直ドリブルだけとればJの頃より印象は良いよｗ

>>115
むしろボスニア戦後半のお話しようよ
リーグ話は板違いだよ？

大久保がＪで何人も抜いてぶち込んだとか
見てないの丸出し
そんなシーン一度も無い

>>121
逆に最も良い印象あったオフザボールの動きが単調になったりはしてるとは思うけどね
元々ドリブルで何人もぶち抜くような選手ではないよなｗ

>>118
そうだな。そういう話をしよう。
じゃぁ、小野を活かす為にレッズはどうすれば良かったの。
というより、「小野を活かすような意識」を持たないといけないのか？

そんなもんは、チームの中で個人が活きるものだと思うが。
個人を活かす為にチームがあるんじゃないよ。そういう要素はあるけどね。
連携に加われないのなら、やはり小野の問題じゃないの。

>>120
日本代表MFとして呼ばれてるヤツらについて話すスレですが。
ボスニア戦ならこっちでやってくれば。人居ないけど。

日本代表 vsUSA フィンランド インド ボスニア
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1138024938/

坪井とかチンチンにされてたよな
明らかにドリブルも劣化してるというかＪより通用してないよ

>>123
チームが小野を活かすんじゃない
小野がチームのために出来ることを見つけて貢献しなきゃ駄目なんだ

Ｊ屈指の日本人スコアラーが１６位のクラブのサブで１点しか取れてないからな

とてもじゃないがガンバやレッズに外人も混ざってると言ってもプレミア１０位なんて夢のまた夢だろ
下手するとほとんどの日本人選手が使い物にならなかもしれない

>>68
プレミアとオランダを比べるなよ・・
小野がオランダである程度活躍できたのは
強豪クラブに所属してＪレベルの相手に弱い者虐めしてたから
ＰＳＶやアヤックスみたいな強豪相手だと何もできなかったしな
ユースレベルの平山が活躍できるリーグだから相当レベルは低い

>>125
そうだよなぁ。っていうか同意見じゃねぇか。
ちょっとアピールとか結果とかに必死なんちゃうの、小野。

今日は小野よく走ってたな。
もっと運動量増やせーガンバー

アピールや結果に必死だったか?小野さん
そうには全く見えなかったな。逆にアピールしてくれよと思った。

小野が前線に走っても遅いから裏に抜けないし、
ロングボールあげてもヘッドで勝てるわけがない。
サイドでもらってもワンタッチ。

前半は守備で走ってたけどな。

後半アピールしようと前に出てたじゃん、意味なかったけど。
前半はチームに貢献しようという気持ちが見えてたな、

>>123
いやいや
レッズのフォメとかガンバガンバって連呼してんじゃん
こっち行けば
http://ex12.2ch.net/soccer/

ボスニア戦のMFのお話しようよ

96 ：　：2006/03/04(土) 19:12:36 ID:mghdiqWN
>>66
ごめん、それは無い。
断じて無い。
プレミアでも１０以内には来るよ。両チームとも。
今年のガンバはあれだが。

>127
そんなこと言ったらスコットランドにいる人に悪いだろ。
マスコミ上じゃあ日本人で一番活躍してる人にされてんだけど。
嘘がばれるジャマイカ

小野は攻撃的なポジションで自由にやらせると良さが出るよ
小笠原を外して小野を頂点にダイヤモンドで良くない？

>>132
意味ないからつらいんだよ。
必死に走ってFWを追い越そうとしてるがDFに足でも高さでも勝てない。
だったらDFとMFの間でもらってスルーや勝負するようなプレーすればいいんだが
いかんせんポジショニングが悪い。
これはオランダでも見られたプレーだよ。

>>135
今の中村と同じだなｗ
ただ小野との違いは活躍できなかったとはいえセリエで３年揉まれたこと
稲本にも同じことが言える
小野はぬるま湯に浸かりすぎた
代表でサブ、Ｊ復帰の現状を見ればわかるだろ

茸はどんなに酷いコンディションで帰ってきても代表で納得のパフォーマンス見せるからな・・・印象度が違う

＞小笠原を外して小野を頂点にダイヤモンドで良くない？

って、控えチームの話か・・・

>>137
うーん、小野ってほんとに使いどころが難しい選手だな、
今回のＷ杯はもう主力っつーのは無理だろうがまだ次期代表でやる可能性は高いし
もうちょっと頑張って貰わなくては。
しかし後半浦和の中盤プレスゆるゆるになってたのは気になったなぁ、

>>139
そおかな？
ひどいときはどんどん下がってきて糞パスしまくりで
ビルドアップすら全くできなくするよ。
いい時の茸は前線で我慢して居座りためを作って勝負できる。

小野はとりあえず小笠原越えてからだろ（笑）

友達の予想通りになってしまったな。
小野はもともとこんなもんだ。
もともと若い頃から完成されてた選手で、
怪我をして伸び幅もスポイルされてしまった。

>>121
はぁ？
大久保はＪリーグ得点王争いの圏内にいたのに
リーガではたまに出場して２、３点しか取れてないだろがｗ
よくそんなﾊﾞｶなこと言えるなｗ

年々小野小笠原は中田中村に引き離されていくな。
それどころか下の世代に差を詰められているし。
ナイジェリア世代も今年で27になるし、本来代表の中心になるべきなのに・・・。

>>142
代表での中村を否定したら小野は存在しないに等しいよ

>>147
何で斧と中村の比較になってるのかがわからん。
中村は中村でひどいときあるし。

なんだ茸信者が小野叩いてるのかｗ
そりゃオランダよりレベルの低いスコットで小野くらいの活躍も出来ないし
毎試合叩かないときがすまないのかｗ

針にエサがついてませんよ

>142
そのとうり。さらに自分で下がっといて、ボランチのせいにする。
ＤＦの中澤もぢ分のミスをボランチのせいにする。
ボランチはたまったもんじゃない。

１年や２年ならある程度誰でもやれるけど海外で４年以上活躍してるのは
中田と俊輔のみ。中田は控えだが俊輔はずーっとレギュラーだし。
子供も出来て一番充実してるな！精神的にも強くなったし。
WCで活躍して世界中に俊輔有りって見せつけたい。あのバカトルシエにも。
４年前俺は会社のトイレで泣いたんだゾ！！
今年まで４年間長かった。
日韓WCの時、俊輔ソウルに一人で行ってホテルでWC見てたんだよな。
一言も恨みつらみを言わずに・・。

あほみたいな両信者が絡んできたな。

中村って他人のせいにするか？

2006頃には、小野が、全盛期の名波をスケールアップしたようなプレイをしているに違いないと
思ってたけどなあ・・
今日の小野だったら、今の名波のほうが良いかも知れない
まあ、チームとのなじみ方が全然違うとはいえ

小野すごかっただろ
あれがワールドクラスのステルスだぜ

その前に小野はJで通用するのか？？
それすら危ういぞ

>>138
フェイエ時の小野とセルティック時の中村では
パフォーマンスが全然違うぞ。
もちろんどっちが上かは分かるよな。

小野はもうピーク過ぎただろ

IDかえなくてもいいんじゃねーの

今のところ小野はＪリーグで通用してないのは誰もが納得だと思う
今日はチーム最低点確実

小野を評価する材料は全て2年以上前なんだよな

>>149
オランダとスコットなんて大差ないぞｗ
平山でも活躍できるＪレベルのクラブが大半なんだからｗ
３大リーグ、ブンデス、フランス以は５０歩１００歩
弱小リーグしか経験がない小野は国内組と変わらないよ

小野と同列に語れるのは菊原、財前とかやもしれん・・・。

>>161
マスゴミ補正をお楽しみに
これが小野的エンターテインメント
リフティングだけじゃない！

>>155
確か、イタリアから帰ってきた年の名波は異次元プレーしてたよな
代表でもすごかった
ああいうのを期待してたんだけどなー

小野はﾎﾞﾗﾝﾁなら可能性あると思うけどな
まあその場合でも長谷部と小野どっち取るかと言われると長谷部だけどね
田中帰ってきたら小野はポジション無くなるぞ

代表組でカジさんだけだったな
他は疲労が溜まってるように見えたよ
それでも頑張って動いてたけど・・・

小野は国内組であることにコンプレックスを感じているな。
代表であれクラブであれ自分のアピールしか考えていない。

早速茸信者がつれたなｗ
やはり正解かｗ
で茸はスコットで活躍してるのかよｗ
明らかに小野より活躍してねーぞｗ
レベルも明らかに下だぞｗ

>>158
プレッシャー少ないボランチの位置からｽﾙｽﾙ上がって来て７得点しただけだろ
それ以外のシーズンはまともに活躍してないのにねｗ

小野のＦＫ（笑）＞＞＞＞ポンテ・ヨントス

小野はボランチになるとロングパスオンリーになるんだよな最近。しかも精度が糞。俺的にはトップ下よりムカツクわ。

帰ってきた当初といえば城も凄かったな、
帰国直後は結構点も取ってて「Ｊだから」みたいなニュアンスの事を言ってた気がする、

その後凋落してったけど・・・・

小野は守備をしっかりこなしてたから印象は悪くないけど
フリーでもパスが貰えないね

>>171
ボランチが得点取っても評価しないんですね
変わったサッカー観を持ってる方とお見受けします
万全の状態ならフェイエノールトでも常に試合に出て賛辞を浴びてましたよ

城は怪我で潰れたからなぁ。
小野は復活するよ。
元々、潰れていった先人とかより才能は段違いで上だし。

>>172
すげー ﾊﾟｽがｻｴてる

菊原のいいときは間違いなく中田よりオーラ出てたな。
財前はただうまいだけって感じだった。小野に近いかも。

>>164
小野と同列は磯貝だろｗ

>>177
当時すげー酷評されてたけどどんな体勢からでもシュート打てるし
背の割りに高さもあるしテクもそこそこあったしいいＦＷだったんだけどね、
俺の中では２３２３ヴィアリみたいなイメージだった。

>>176
オランダレベルですら何年も本来のポジションでプレーさせてもらえず
僅かな期間だけ２列目をやらせてもらったら案の定活躍できなかったからねｗ
まあ大口を叩くのは３大リーグに移籍してからにしようね
もちろん本来のポジションでねｗ

城の前宙かっこよかった

まぁ雑魚相手ならハットトリップ連発だよ（笑）

小野、代表で地蔵、地蔵言われてるけど、今日の試合
でもすげー動いてたよ。何度もポジション変えて、
駆け上がってさ。パスが全然来なかったけどな。
ヘディング決まればよかったのになぁ。

>>136
小笠原も小野も必要ない。

小野チソは、あれで擁護されるような選手に成り果てましたとさ

ちゃんちゃん♪

小野は一時期の不調で叩かれすぎだ。
その才能は誰もが認める所だろうに。

>>185
全然だよ
ボールが来ないって相方のポンテはどれだけ攻撃に絡んでたんだよ

ポンテ＞小野、長谷部

顔面キックしてヘラヘラしてたな〜

小野てめぇ、藤ヶ谷を殺す気か？
あの藤ヶ谷に対する顔蹴り、ありゃ、悪質極まりないね。

可能性がゼロなのに、あえて突っ込む必要はなし。

イエローって言うか、ありゃ一発レッドでもおかしくない。

シーズン開幕の試合にて、シーズン最悪のプレーを早くも見た気がする。



http://blog.LIVEDOOR.jp/mandator2/archives/50211690.html


選手の顔面スパイクで蹴ってスタメン落ちの鬱憤晴らすのやめてください＞＜

ミスしてもヘラヘラ

小野って全然走らないんだね
いくらうまくてもあれじゃあだめだ

>>192
そんなこと書いたのはいいがぼろくそに言われてるジャン・・・

＞１８
スペースありまくりのレベル低いJと鬼プレスかかりまくりで息つく暇もなく試合展開される３大リーグのプレミアを比べるなよ。
Jの王様の小笠原でもテストに落ちて入れなかったんだからなｗ

小野に対する報復あると思ったんだがな。
あれでヒートしないんだから、やっぱＪは温いな。

試合見てないで批判するやつまで出てくる始末かｗ

小野がよく走ってたワロス
アンヨが上手ってか？ｗ

>>192お前人気ないんだな・・・
この記事のコメントにすごいことかかれてる・・・
「お前がキーパーだったらよかったのに」とか・・・テラワロス

なんつーかさ！
ジャポーン蹴球って緊張感がないよねw
この前の試合も小野ちんらと跳ねながら身体ゴッツンコして
ヘラヘラ笑ってウォーミングアップしてたしw
キングジャポーンを見てみろよ！
目が飛び出る程マジメな表情をして戦っているぜw
これが日の丸の為に戦う姿なのだよw
ポンコツジートジャポーン御愁傷様って感じだよなw

名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/03/04(土) 21:16:42 ID:orKkTkVQ0
今日の試合見る限りはレッズやガンバよりも
正直言いたくないが、平山のいるヘラクレスの方が強いと思う。

鱸K太さんをまず斧さんは超えましょうｗ

小野は下手糞なFKの記憶しかありません
貶しようにもその記憶しかないので・・・

test

test

中田なんか力任せのドッカーンフリキックしか蹴れないじゃん

FKを蹴る気まんまんの斧さん

惨トスかポンテに蹴るよう諌めに来た長谷部を恫喝して見事FKは狙い通りに壁に激突しましたねｗ

小野 開幕弾は任せろ！

日本代表ＭＦ小野伸二（２６）が開幕ゴールで“負の連鎖”を断ち切る。
Ｊリーグは４日、Ｊ１はＧ大阪―浦和（万博）のワンマッチ、Ｊ２はラモス瑠偉監督（４９）率いる東京Ｖ―徳島（国立）など６試合で開幕する。

約４年８カ月ぶりのＪ復帰戦に向けて、浦和ＭＦ小野は３日、軽い調整ながら好調をアピール。
最近５年間のシーズン開幕戦は１分け４敗の浦和だが、小野は「負けたら（浦和に）来た意味がない」と初戦白星を誓った。

開幕戦にかける意気込みが小野のボルテージを上げていった。
長いシーズンから見れば、全３４試合のうちの１試合だが「そういう見方はしていない。初戦は大事。勝たなきゃいけない。この１試合にすべてをかける」と決意を込めた。

ハード日程をこなして迎える０１年７月２１日以来のＪリーグ。
３日の最終調整では疲れも見せずに軽快に走り回った。ゼロックス杯で快勝したＧ大阪との再戦。今回もＦＷワシントン、ＭＦポンテと“レッズ・トライアングル”を結成する。
「前の３人に、両サイド、後ろがサポートすればいい関係でできる」と、数少ない練習でもイメージは出来上がった。
自らの得点にも「狙えるとこがあれば、積極的にいく。ゴールする気持ちを出して」と初体験のＪ開幕ゴールに燃えた。
開幕戦は新人の９８年から３連勝も、０１年の黒星を最後に移籍。
最近５年間の浦和は白星なしで「勝ち点３を取る。（自分が）入って負けたら（浦和に）来た意味がない」と言い切った。
浦和悲願のリーグ制覇と自らの代表先発奪回に向けて“ＳＨＩＮＪＩ劇場”が幕を開ける。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060304-00000017-spnavi_ot-spo.html


【ＳＨＩＮＪＩ劇場】
・味方のシュートをノロノロ歩いてる体で見事ブロック
・キーパーの顔面に蹴りを入れる→ニヤニヤ
・長谷部の持ち味を殺す
・もはや蓋
・ていうか出てたの？
・試合後悔しそうな感じもなく無表情で立ち去る


SHINJI劇場最高！

test

つ、ジーコの新刊読んだ？

まじで動かなさすぎだった
俺がジーコだったら「オノ　シンジオノ」って言うな

引きこもり代表厨が偉そうに浦和を語るなよ

確実に言えることはレッズやガンバよりルマンのほうが強い

小野動いてたように見えたが。

肝心な場面で動かないからな。
何度もあったカウンターのチャンス→４，５人上がっってくる　しかし、あの坊主頭はいない

今日加地さんにアシストしたのって遠藤？

>>217

うん

>>216
そうかあ？
何度も上がってきてたように見えるが。

二川

小野駄目だな。
シュート外したけど長谷部の方がつかえるんじゃねーか。

斧さん災難続きだからお祓いしてもらった方がいいよ





おしくら地蔵でｗ

サントスと間違えてるんじゃないのｗ
山田あたりがタメを作っていつあがってくるかと思ったら
鱸や長谷部ばかりだったよ

長谷部が小野の良さを殺してた

>>219
前半２６分のカウンターでモノの見事に上がってこなかった。
上がってきたのは啓太とベハセ。
前にいたのは四�d、ポンテ。

だが実際小野の動きは軽そう。運動量も多くなってる。
しかしステルス率も上がっているｗ

小野の運動量は多かったよ
ただ効果的なものは少なかったけど
普段走る習慣がないから無駄走りが多いね

>>225
ちょｗｗｗ
ちと後で録画見てみるけど、長谷部と鈴木が上がった場面で後ろにいるのは
正解な気がするんだが。それは運動量の問題じゃないだろ。

長谷部に抜かれるのが怖くて、長谷部潰しにかかる小野

え〜と、小野を叩くのは早すぎるんじゃね？オランダではチームの柱っぽかったし、Ｊに来ていきなりチームにフィットするのも難しいやろ。
代表でも一緒だろ。この先Ｊでも代表でも出場機会が増えるやろうからそのウチ結果がでる。
あれだけ代表で出てた小笠原だってダメな時はダメなんだし、いきなり結果だすのは難しいのは当たり前。
期待してた分、裏切られたと思うのはしかたないやろけどね。

>>227
長谷部と啓太より先に上がれば啓太が残ったんじゃないの？

ジーコが今後も代表を小野のリハビリに使ってくれるかねぇ？

>>227
3-4-2-1のトップ下がそれでいいのかね？
小野が走ってるいうが両ボランチははるかに走ってるべ。

>>229
代表厨は一喜一憂が基本だからな
チームにフィットするとかこいつらにはそんなことどうでもいい

チェイシングだけで大絶賛の小野ってｗ
もちろん高い位置でカットすることはほとんどない。

まあでも１０点は取りそうだな。怪我無ければ＞小野

>>230
今録画見てみたが、前半26分のカウンターってのが見当たらなかったorz

もはやアテネ世代にとってシドニー世代は老害でしかないな。
長谷部、啓太に続いて平山まで潰しにかかるとは・・

【平山ひそかに“ジーコ詣で”】
平山はジーコ監督と対面し、日本語で「元気？　頑張ってね」と声をかけられた。
ＭＦ中田英寿とツーショット写真を撮影し、「うれしかった。緊張しちゃったけど、すごくやさしかった」と感激。
ＭＦ小野伸二からは「アピールしに来たの？」とからかわれ、代表の主力陣に歓迎された。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060303_90.htm

「アピールしに来たの？」
「アピールしに来たの？」
「アピールしに来たの？」


(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ってか適性無いのになんで前目で小野を使うのか分からない＜レズ
本当にシャドーだった＜小野

小野って10年以上前の選手みたい

なんだかんだで後半のミドルか長谷部のクロスのどちらかを決めてれば
試合中消えててもメチャクチャ擁護しようとしてた俺がいる。

>>126
ポンテとワシントンだけでプレミア中位はいけるだろｗ

海外組ヒマラヤさんを

アテネで邪険に扱い
ロッテルダムで邪険に扱い
ドイツで邪険に扱う

国内組の斧さん

Jレベルで通用しない小野を今まで絶賛してきた信者って…

マゾ？

>>236
あ、ナイジェリア世代といった方がいいな。
シドニーには中田中村とか出てたし。

おまいらな！そもそもジャポーンに蹴球は無理なんだよw
ジャポーンには野球が一番お似合いさw
おまいらみたいなもん言うけどな！
世界を見てみーや！
メッシーなんざまだガキだぜ！
そのガキンチョが世界で大暴れしているw
年齢を見てちーとは考えろやw

小野は人格者じゃなかったのか（怒）

田中達也が戻ってきたら、普通にベーハセと鈴木Ｋ太に叩き出されるべきは小野ちん。
だが現実は出場契約があるためブッフバルトも泣く泣くＫ太を外す。
後進に迷惑をかけまくる小野ちん。

>>244 フィギアスケートはどうなるんじゃぁぁぁぁぁぁ
シモノケ生えたてみたいのが代表になりそうだったジャマイカ

生えてるのか？

小野はギドに
「左右に動きすぎるな」て言われてたらしいが、それって、
長谷部の上がってくるスペースを邪魔するな！って事だろ。
小野がフタになってる感じじゃん。

まぁ、マスコミの持ち上げ方が尋常じゃないけど
今の浦和で王様でいられるなんて有り得ないって事
小野自身が一番気付いていないような気がする。

おまいらみたいなもんに言うけどな！
小野はスタメンに入らないから安心しなw

　　　　　中村　　小笠原

　　　　　福西　　　ヒデ

↑コレでWCを戦うからしっかりと応援するんだぞぉーw

ディフェンスとのパス回しに参加してればいいよ

レズは普通にサントスotu　平川in　にしたほうが優勝の可能性高まると思うけどな。

フリーキックの時寄ってきて何か言ってた長谷部に怖い顔で何か言ってなかった？

小野は前に居れば前線の蓋になるし、後ろに居れば鍋の底が抜けたような状況になる。
スタメンで使う選手ではないね。

>>253
「俺より目立つんじゃねー！」とか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060301-00000004-ykf-spo

中盤のスタメンはコレ>>250で行く。
サブ候補は「柳沢、小野、稲本、松井」の4人に絞られるよw
松井がヤバいかもなw
ジートは誉めるだけで松井を使う気になっていねーからなw
結局監督ってやつぁーお気にいりの選手しか眼中にねー訳だw
トルちんの様にw

サッカー選手の旬の時期って20代前半だからな

>>254
中田もな。小野と中田は日本の癌。

>>257
俺も監督なら松井と大黒は使わないよ
理由はチンチクリンだからだ

>>253
小野ちん「はいはいはいはいはいはいはいライン出てるよ！出てるよ！！」
ベーハセ「( ´･ω･`)」

小野の本性が焦りとともにだんだん表面化してきてるな。
人格者として幅広く印象付けてきたが、フェイエとの確執を契機として花開いた感じ。
いじめっ子だった少年時代と根本は変わってない。
余裕のない人間は醜くなるもの。普段冷静を装っている人ならなおさら。

長谷部ｶﾜｲｿｽ

稲本頑張ってるな
チェルシー相手に0−0だ
こりゃ小笠原の代わりに入ってくるかも

長谷部なら小野の嫌がらせを耐えれると思う。
ピッチ上では遠慮しないで結構言うタイプらしいし

おまいら小野ちんよりも禿タカを何とかしろよ！
あの糞ガキポンコツ禿タカだきゃー許せんよw
ジャポーン国民をナメきっているぜw

>>264
稲本のミスで。。。
これ以上何も言うまいｗ

>>266
今や小野のほうが使えないしな・・・
よく動く高原ボランチの方がマシじゃないか？

>>265
ピッチで「おい山田！」って呼び捨てたら山田に怒られたくらいだからな。

よく考えたら、小野ってこの４年で久保以上に試合出てないんじゃね？ｗ
クラブ含めだけど・・

年の離れた先輩を呼び捨てにする長谷部に早くお地蔵さん供養をおながいしたいです

もう100％中村中田小笠原福西決まりかな

>>272
いや小笠原はいらない

小笠原って・・。
何の役にも立たんし。

何だか糞つまらないサッカーになりそうだな

小野は駄目
小笠原も駄目
なら中田、中村が故障した時誰が変わりに出るんだ？

ジャポーンのパスミス出来る中盤もある意味スゴイよw
とても世界の奴らはマネ出来ないからねw

稲本下げられたｗ

開幕戦じゃなきゃ小野は退場だったな。

アジア限定の小笠原なんて要らないけどな、ジーコの子飼いだし決定だろうね

>>269
でも、試合後、謝ったのは山田の方。

山田がFKの時、どうせオレ蹴らないしって感じで
ボールから離れようとして、呼び捨てにされた挙句
「お前は、ここに居ろ！」て言われてキレて言い合い。
冷静になれば、大人げ無いのはオレか…って感じだったらしい。

もし怪我人が出た場合を考えました。
福西・稲本・遠藤の誰かがリタイア→今野
中田・小野のどちらかがリタイア→長谷部
小笠原リタイア→本山(松井)or長谷部
中村がリタイア→本山(松井)
でも中村が駄目ならＦＷで田中(達)、玉田、大久保、永井
あたりを入れて欲しいな。

結局欧州遠征のチェコ戦からイングランド戦にかけてのサッカーが一番ピークだったな。
あの頃は小野も稲本もそれなりに輝いてた。
本番で糞つまらんサッカーを見せつけられそうで残念。

今の中盤で中村、中田、福西はほぼ問題ない
問題は満男、小笠原満男
キープできない、良いところでパス受けて前向いても判断が遅いせいですぐ潰される
フィジカル以前の問題。１人だけレベルが低い
早く松井と交代させないと大変なことになる

小野、得点もできない、守備もできない、パスもできない
ポジショニングも悪い、体力も無い、怪我しやすい、性格黒すぎ、禿げ


なんか長所ある？
擁護派もさすがに全滅か。Ｗ杯は四年後を見越して長谷部を連れて行きましょう

>>276
中田は別に故障してくれて構わんよ。
特に役に立ってるわけでもないし。

鹿島の枠で２３人枠には入れるでしょ。
スタメンにはイラン。

>>283
たぶんおまえはどんなサッカーをしてもツマランと言うだろうな
おまえの大好きな稲本と小野が出てないとなｗｗｗ

>>282
本山は落選決定してるようなもんだろ

本日中田ベンチスタートです。クラブでも活躍してません！！

>>285
長所：ボール磨き

>>269
長谷部ごときが山田様に溜め口なんて100万年早いんだよ

アンチは去ってくれ

中村がリアイア→ジーコ

>>283
稲本が戦犯になったからって
その恨みで他の選手叩くなよｗ

スタメン国内組＝スタベン海外組

でも前で中村と組ませるなら松井や本山タイプの方が機能すると思うんだよな。
後ろのボランチの１人に中田（小野）は必須だし。ボールの出し手よりも
受け手を増やして欲しい。先の２人はパスもいけるし。

単発うぜえ

ID:xnho+rvSが必死で訴えてるぞ。誰か相手してやれよw

守備崩壊の方が問題。

小野ちんの次のマッチアップが福西なわけだが。

これは何か

>>298
クソコテとか粘着よりマシ

松井と本山ならパスセンス以外は全て松井に分がある

　松井　　　　　　中村

　　稲本　中田　福西

今からトルちんシステムパワーアップバージョンに
すれば勝てるかもしれないよ。

こんな感じ。

　　　　　柳沢　　大黒
　　　　　　　ヒデ
小野ちん　　　　　　　　加地
　　　　　稲本　　福西

　　　中澤　　　　　　マコちゃん
　　　　　　　宮本

　　　　　　　川口

コレにすれば02WCと同じ結果になるよw
トルちんも応援してくれるよきっとw

それじゃグループリーグ突破は出来ないから同じ結果にはならんわな。

>>305
なるわけねーだろ

>>304
３−７−０
４−５−１

>>303
シュートの精度は本山が上かな

>>305
どうせどうやってもグループ突破するのは無理じゃん
だったら今やってることを強化していって少しでもいい試合して欲しいよ

　　　柳沢
松井　　　　大久保
　　　中村
　中田　　福西
か
　久保　高原
　松井　中村
　中田　福西
で

>>308
４−５−１

コレならどーだ！
間違いない！
コレならぜってーWCでベスト4いりだ！

　　　　　　　柳沢　　師匠
　　　　　　　　　ヒデ
　　　小野ちん　　　　　　　明神
　　　　　　　稲本　　戸田
　　　　中田コ　　　　　　松田
　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　楢崎

↑もうコミニュケーションもばっちりだし！
すんごくやりやすいと思うよw
長年組んでたメンバーだからクロアチアもオージーも
泡喰って倒れちゃうな！

うざいよ。誰オタだかだいたいわかるけど。

>>311
問題の解決にはならんような。

じゃーコレ！

　　　　カズ　　高木
　　　　　　福田
　　都並　　　　　　ラモス
　　　　吉田　　森安
　　　井原　　　　堀池
　　　　　　柱谷
　　　　　　松永

闘争心はあるけど息が続かないのが欠点だけどねw

全ポジション、小笠原以外はボスニア戦のスタメンで確定だと思う
あそこに松井ねじこむ英断するのか、ボランチに誰か入れて中田上げるかだけ

　　柳沢（師匠）

　　松井

　中村　　ヒデ

小野　福西　稲本

宮本　中澤　田中

　　　川口

これがベスト

コレわぁー！
　　　　城　　　ゴン隊長
　　　　　　ヒデ
　　　　名波　　山口

相馬　　　　　　　　　　名良橋
　　　秋田　井原　中西
　　　　　　川口
コレで行けば点を取られるコトもないよw

松井ってジーコの中では、４バックでリードした後、３バックに移行するためのオプション要員なんじゃね

福西は確定なのかな？
あれだけ運動量が無くてSBにサントスだと
誰をボランチに入れても崩壊するんじゃ？

家長入れくれないかなあ
入れてくれたら代表の試合見るんだけどなｗ

家長いいよね

中田が出てる件

【豪州代表ＦＷトンプソンに聞く】
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200603/st2006030401.html

−−同組の試合を見たか

「ブラジルとクロアチアは勝ったよね。日本も試合があったの？」

−−日本についての知識は

「正直いうとあまり詳しくは知らないけど、中田、鈴木、小野、稲本の名前は知ってる。
あ、あとオランダにビッグなヤツがいるね。名前は…。平山？　ああ、そう。
彼はその試合に出たの？　代表じゃないの？」

ライバル負傷により急遽交代でベンチから出ました。

結構働いてるね中田。

中田といえばボルトンはウエファカップまだ残ってるの？

代表戦よりずっと激しいな。中田こわれるぞこりゃ。

今日、万博に見に行ったんだけど
浦和の中盤っておもしろいね。

鈴木がちょい下がり目だけど、ほぼフラットなんだね。
両翼が上がって攻めるんじゃなくて、小野、長谷部、ポンテの
3人がワイドに攻めて、三都主、山田がフォローするって感じで。
山田は絞って守備もちゃんとやるんだね。
4番の変な奴がウロチョロしたときはみっともない形になるけど。。

代表で3-6-1やるなら、あんな感じがいいんじゃない？
福西がちょいちょい上がってるけどなんかイマイチかな。

ハーフウェイラインから超えちゃいけない選手。

福西、ヒデ、サントス、加地、宮本、中澤。

失点しちゃうから上がっちゃダメw
ラインからきらーぱすを出しちゃえw

禿タカ、久保、中村、小笠原で点を取れやw
4人で十分だろw

ヒデがクラブや代表で守備でもすんごく動き回るのは致命傷だよw
回りのディフェンスがなってない証拠w
それでヒデが叩かれるのもおかしいと思うなw
得に世界のサッカーってアジアをバカにしているからねw
アジア人のせいにしちゃえば済むコトだからw

ボスニア戦の１失点目は加地中澤のミスから
２失点目は三都主のファウルから

SBもだが日本はサイドが穴だ
ヒディングが言ってたとおりになったな

２失点目は中澤がマークした相手を動きで振り切られてフリーで
シュートうたせたや責任の方が重いと思うけどな。

ジャポーンには選手全員に楊枝を持たせた方がいいよ。
競ってるトキにジャポーンの武器になるからねw
隠れてチクチク突っ突けば相手も寄ってこないと思うよw
ラモスがよくやってたってw
先輩の言うコトを実行すべきだねw

>>333
見てる方も含めて、サイドの使い方があまりにも酷い、って部分もあるんだけどな。
プレスかけられて苦し紛れに既に２人に囲まれてるサイドへ出して自分は責任逃れ、
なんて状況でもサイドの人間の責任にされがちだし。

ボランチは阿部

>>337
はげどう

４−４−２で
左松井ダブルﾎﾞランチ福西、中田、右中村

またやった中田。
不用意のパスミス→コーナー→失点

ボルトン酷いサッカーしてるなこりゃ

小野はいれるべき

中田途中投入なのに変えられたｗ

これが日本サッカーの実力か。
世界に通用するスタイルは阿部だけだな。

犬くせーぞおい

ありゃアクシデントで意図ある途中投入じゃねーだろ。
しかし、ボルトンの試合は見る気になれん。こんなチーム行くなよなー

今までにも何回かやってるけどついに失点に結びついたか
日程考えればしょうがないが、これまでの事もあるからな
大事な時期にやっちまったよ

>>347
ついにじゃなくて結構結びついてる・・・

どんなに酷くても中田を使い続けるさ、ジーコは。
ドイツ以後の方が楽しみだ。
中田は代表は引退するだろうし。

切られる前に。

中田って運動量あるんだけど、なぜだかボールもらう時は結構止まってる時多いんだよな。
動きながらってシーンがほとんど無い。
これは代表の選手のほとんどに言えることだが。
阿部、長谷部、田中達、大久保、へなぎ、久保あたりは動きながらボールを
貰おうとするから見ていて面白い。
パスをつなぐだけじゃなくて動きながら貰わないと読みやすいんだよね、守るほうは。

消えろよ。中田が失点に絡んだとか捏造コイてるバカは。

やっぱり阿部しかいないな。
このまま国内に居ても評価されないし、
欧州のクラブ行って、証明するしかないな。

０６年後の代表ボランチが心配だ。このままだと中田代表引退は確実だから小野が中田の後釜に居座る可能性が高い。
それを阻止するためにも阿部や長谷部がさっさと欧州いって活躍しないまでもそこそこ通用すれば小野を名実ともに外すことができる。だからさっさと移籍しろや。日本の為にも

アンチ　信者　は個人スレ逝けヴォケ( ﾟдﾟ)y-~~~

小野はコンディションがよければ、いいプレーしてくれる

本人曰く絶好調らしいです

ガンバとレッズの糞試合を見た後だから、
プレミアの試合が楽しい楽しい。
代表厨に踊らされて、迂闊にも録画してまで
見てやったのに、全く時間の無駄だったわ。
こんなゴミリーグでやってたら、小野なんてすぐに
ガラクタになるぞ。とっとと海外に池。

>>356
まじ？じゃもうだめだな

確か小野は人生で一番体がキレている状態なんだとか………

>>357
海外でどこも拾ってくれなかったから浦和レッヅ（笑）に出戻ってきたわけで・・・
その浦和レッヅ（笑）でも不良債権化しているわけで・・・
すでにガラクタです
ありがとうございました♥

ここに書く事じゃねーが、長谷部と小野のポジション、
どう見ても逆だろ。レッズの監督は池沼かよ。

しかし小野のボランチは、クラブにとってはプラスだが、
代表にとってはマイナスなんだよな。ここはもう空席ねーし。

そういえばＣＦＺ・ド・リオに行ったりしてた元代表の平瀬とかいうＦＷ

今日ザスパ草津に０−３で負けてたよ♥

いや〜転落人生って怖いね（笑）

平瀬は練習もせず合コン三昧のツケだな

中田さん評価高かったな
素晴らしいクロス入れてた
でも今日は休ませて欲しかったよ

フルハム８６分→中２日でボスニア戦９０分→中１日でニューキャッスル７０分
７日はFA杯でウエストハム戦


こんな日程では恥骨炎やっちまうぞ

はっ！そういえば平瀬くんと小野くんにはバーモントカレーのCMという共通点が！！！


怖い怖い（笑）

小野が衰えたように見えるのは
Ｊの若い世代のレベルも上がってるからじゃね？

Ｊリーグ得点王の大黒がフランスリーグ２部のグルノーブルで１得点
これが現実

平山がUEFAランク６位のエールディビジで９得点取ってるけど、
奇跡

Ｊの若い世代は移籍を恐れて海外に行こうとしない
中田中村が抜けると急激に落ちるぞ
ナカナカ代表は日本サッカー界の確率変動だったのかもしれん

２人はすごいよな、ああ･･･

もはや期待できるのは松井だけだな
ちくしょおおお

>>340>>347>>348
おまえら試合みてねーだろ。
何見たように語ってるんだよｗスカパーない奴は騙されるぞｗ

日本人得点王ってオナニードリブラーがカズくらいしか出てこないよな

どうして海外組でもベンチャーの方を使い続けるの？しかも1人は11流リーグ

小笠原信者プゲラ

海外行って自爆した人たちは名波を筆頭に数えきれないくらいいますね
まあ若い人達はうわついた海外厨にそそのかされて逆に選手生命縮めないことを祈るよ

海外組ベンチャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊリーグのスタメンだから。
振り返ってみれば、微妙なレベルで海外行ってる連中は、
結局戦力外扱いされて突き返されてるだろ。ちょっと前なら名波とか西澤、
最近では蛸とか鱸とか。
ベンチだろうがなんだろうが、海外でずっと踏ん張っていられるのには、
それなりの理由があるんだよ。
まあ逆にフランスで不動のスタメンなのに、代表ではなぜかベンチの
松井みたいな不思議な例もあるがなw

中田　シャア
中村　アムロ
小野　カミーユ
稲本　ジュドー

海外厨ってなんか悲しいよな
ドラえもんだとスネオっぽい

まあジーコが痴呆なのか戦略家なのかどっちか。

日本マネーでも出られないのか、それとも日本マネーでベンチ入りなのかな

ジャパンマネーすら付かない小笠原。
それほどまでも魅力がない選手も珍しい

ジャパンマネーなんて付加価値を未だに妄信してるアホいんのかよw
まあ全くゼロってことはないが、せいぜい実力が同じぐらいなら
優先して使おうか、ってぐらいだぞ。
つまり同じクラブのライバルの選手達と同等程度の力量があって、
やっと初めて効果がある物。

小笠原は見事に海外組との明らかな「差」を見せ付けてくれた選手だよな。
まあプレミア入団テスト不合格は最初から分かりきっていた事だが。

ベンチャーのライバルが国内でも落ち目の小笠原ｗｗｗｗｗｗｗｗ落ちたもんだなｗｗｗｗｗｗ

あらあら、大好きな小笠原くんまで晒してどうするの？

今節も小笠原君の大活躍が見れて良かった。

ここは悲しいスレですね

でもさ
海外組がいても結局ボスニア戦みたいな試合内容だし
まともな攻撃も守備も出来ないなんて酷すぎるよな

海外組は条件一緒であれだから
ダメかもしれんね

海外組がいるときが日本のピークであることは変わりないけどな

>>380
柳沢も？俺にはジャパンマネーが最優先に見える。

海外組込みコンフェデ、親善試合

メキシコ　　　2失点
ギリシャ　　　0失点
ブラジル　　　2失点
ホンジュラス　4失点
ラトビア　　　　2失点
ウクライナ　　1失点
アンゴラ　　　0失点
ボスニア　　　2失点

失点多くね？

>>8
あの運動量だったらフットサルでも使えねーよ
大道芸人に転向しかないだろ
リフティングの

そろそろ真面目に議論しようじゃないか
Ｗ杯まで残された時間はそんなにない
オレも仕事休んで有休使って現地に乗り込むつもりだが、
このままでは日本代表はＧＬ敗退だぞ
フランスＷ杯の再現になりそうだ

真面目に議論してもジーコの耳には届かないorz

ボスニア戦見て失望したよ
このままだとWC３戦全敗良くて1分2敗

ジーコはマジで何を考えているのだろうか
本気であのＤＦ陣でＷ杯を戦うつもりなのだろうか？
ジーコの本音が聞きたい

コンフェデでGL敗退にもかかわらず
ブラジルと引き分けで良しとしたのが間違いだったな
その後全然チームが成長してない

その後の大半を稲本のリハビリに費やしたからな。

毎回この時期になると諦めモードに突入するな

もはや、グダグダ言っても仕方ない時期だからな

まんだ、これからよ。
宮本・福西そして中田浩二ら数人を外すだけでよい。
たった３ヶ月で、日本はよみがえりおおいに強くなる。

もっとも、いまのままなら、Ｗ杯は日本にとって敗戦以上の
みじめな結果をあじわうことになるだろう。
あれは日本の代表ではなかったと言いたくなるようなことに。

で、誰を入れるんだ？代わりによ・・・

何か宗教っぽい言い回しできんもー>>400

そうと決まれば、今までの代表候補の中
から、落ちつくところに落ちつくさ。

要は能力を超えておのれの栄達をのぞみ
結局は保身に走る要領と口説の徒を排し、
チーム全体の強化による勝利に貢献しよう
という気概をチームに漲らせることにある。
責任を他人に転嫁するもの、卑怯未練なも
の、怯惰なものはたたかいには禁物だ。

もう試合少ないから

だいじょうぶだよ。中田もいるし中村も
いる。ジーコさんも負けずぎらいだし、
ほかの選手もそれぞれにいいところがあ
りもっとチームの勝利に真面目さがある。
宮本・福西抜きでいいとこも見せている。

日本は負けたり苦しんだたんびにつぎつ
ぎに他の選手が切られている。だが一番
の問題は宮本の独善的統率とボランチと
しての福西の無力といいかっこしいへの逃げ。
そしてもっともらしい他者への責任転嫁。

中田浩二もいれて３人を外すだけで、
たった３ヶ月で、いいところまでいく。
なにしろそこはチームのへそだから。

>>396
そもそもコンフェデブラジル戦は中村の（偶然とも言える）個人技で勝っただけ。
DFは２失点していることを忘れてはならない（ブラジルの個人技というのもあるが）

しかも、このときの布陣を何度も試して熟成させているわけでもなく・・・

>>376
柳沢　ララァ

ＧＫの顔面蹴っておいてイエローにこの顔できる小野は８９３そのもの

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/05/images/KFullNormal20060305081_l.jpg

>>370
中田信者の妄想は良くないぞ。
実際に中田のミスから失点はあった。
信者の行動
1.「中田さんすげー。キレキレ。絶好調」
→翌日「各誌最低点」
2.「連戦だったからな。今日は休息日なんだよ。スケジュール的にベンチに入った。」
→翌日「戦力外」
3.「今日は中田が出なかったから今一だったな。中田使わないからこうなる。」
→出番「中田最低点。失点に繋がるミス。」
このループ。

英紙が中田を辛口批判

「Nakataは毎年戦力外で移籍を繰り返してるにも関わらず、最も成功した
日本人選手という不思議な名声を得ている。」

>>410
ソースちょうだいな

>>411
かまうなよｗ

中村スレを必死に上げまくってるヤツがいるな（ｗ

田と愛媛は共に某選手の信者だったりするわけだが

お前ちんぽyu-yaじゃないの？

中田って運動量あるんだけど、なぜだかボールもらう時は結構止まってる時多いんだよな。
動きながらってシーンがほとんど無い。
これは代表の選手のほとんどに言えることだが。
阿部、長谷部、田中達、大久保、へなぎ、久保あたりは動きながらボールを
貰おうとするから見ていて面白い。
パスをつなぐだけじゃなくて動きながら貰わないと読みやすいんだよね、守るほうは。

>>410
そりゃスーパーアグリの記事だろ
Ｆ１

格の違いがよくわかった週末じゃないかな。
そりゃ11流でベンチじゃ中村ヲタも小笠原を相手にするしかないもんな。可哀想に

ルマン0-4
松井もそろそろ確変終了か？ｗ

>>418
何を言ってるの？？

>>419
松井は出場停止で出てないがｗ

>>420
いわゆる「戯言」じゃないかなｗ

でも松井の代表への道はこないだのボスニア戦で終わったんだよな
少しでいいから使って欲しかった。。

これまで４試合だっけ？
サンプルが少なすぎるよな。

中盤コンフェデＢＯＸでの成績
はここまで１勝２分だよね？
成績だけを見れば悪くないんだが・・・

>>419
日刊に騙されたか？ｗ

>>423
代表召集されているってことは終わっていない。
もし終わっていたら、大久保などのように招集さえもされなくなっているはず。
ただ、先発は難しいっぽい。多分、スーパーサブとして生き残る。

FWスレが祭りですね・・。

>>428
でしょうねぇ。

久保　へなぎ、巻、佐藤寿人がきっちり決めてますからねぇ。

ヤナギ本気出しすぎ。
分かってはいるんだけど萎えるw

小野はヲタ的には昨日良かったらしいが、
柳沢の出来と差がありすぎじゃねーの？

Jでの小笠原を見ると代表に呼びたくなるのは判るなｗ

鹿島の試合見たけどやっぱヤナギ小笠原のコンビはいいね

見所のある若い選手はさっさと海外行くべきだな
小笠原や本山みたいにJ専にならないうちに

小笠原は代表でもＪの感覚でやっちゃうからダメなんだろうな。
いつもなら取られない玉際でことごとく負ける。

小笠原が通用するのはインドやJリーグのDF。
相手がまともなレベルだとトラップも出来ない。

ここはあんま盛り上がってねーなw
中盤でいいプレーしたとか何か話題がねーのかいw
FWスレはボッキする程盛り上がっているぜw

小笠原よかったし木村和司も絶賛してたけど
話題にすると毎度お馴染の展開が待ってるからね
個人的には戸田もよかったけど

戸田良かったか？熊の中盤スカスカだったぞ。
戸田個人もスピードでぶち抜かれるてるし

本山キレキレだったな
まあ中盤は海外組みでいいと思うけど

鹿島の中盤をごっそり持ってきたほうが強いかもｗ

小野のおかげで海外組がしょぼいのは十分分かった。
中田辺りもJでやったら小野化しそう。ｗ

中村なんかはJに戻ってきたら超別格的存在になりそうだが。

欧州での経験を最高の形でチームに還元するのが柳沢神

欧州での慢心を最悪の形でチームに持ち込むのが小野（笑）

>>434
ただJでやってた方が誤魔化しが利く分得かもね。
代表でどんな悲惨なプレーを繰り返しても
Jリーグのプレーでコロッと騙される人もいるし。

小野（笑）

密集地での正確なトラップ→DFを引き付けるドリブル→決定的なパスがある本山を
サブで使わないのは勿体無い。

柳沢も元海外組ですが？

カズも高原も柳沢も海外での経験を活かしてJで圧倒的な活躍。




小野だけが異常（笑）

Jでの小笠原には騙されたなｗｗ

やっぱ本山は紅白戦用に代表にいれるべきだな

Ｊと雑魚でしか活躍したことの無い小笠原が一番使えないけどな。

小野のスレ、国内組になってから過疎状態だな
海外にいない落ちぶれた小野には興味ないってファンがことごとく離れたっぽいネ☆
肩書きなけりゃただの地蔵ってわけだ

>>446
後半は消えてたけど、前半は鬼だったな。
こんな選手は他に居ないだろ。これだけの特殊能力があるんだから、
得点能力とフィジカルがあれば和製トッティな感じで海外でも通用するのにな。
まあ無理なんだけど。

>>452
そして小笠原と柳沢を最高に輝かせて
自らは代表から去っていくのか・・・

他の代表組はJで圧倒的な存在感示してると言うのに小野ちんは・・・

>>450
ほんとなあ
代表でこの働き見せてくれよ・・・

柳沢の暴れっぷりみると、Jで何やっても当てにならない事がよくわかる

フランスＷ杯のときは全員Ｊリーガーだったんだけどねー

違うだろ
Jで活躍できるのは最低条件ってことになる
代表に呼ばれたいなら尚更な

Ｊで活躍できない　＝問答無用（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
Ｊで活躍できる　　＝　その程度じゃ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
Ｊで神　　　　　　　＝　一考の余地あり

柳沢、小笠原、本山、この中で見てて一番ﾜｸﾜｸするのは間違いなく本山

小野は新潟みたいなチームなら輝くと思う
ゲームメーカー揃いのレッズじゃお荷物よ

Ｊリーグの王様　小笠原
Ｊリーグでも消える　小野（笑）

斧も藁もいりませんｗ

いつもの流れだな
そしてアンチのいない福西はスルー

>>442
小野はオランダしか経験してないからなぁ。
早く上のリーグに行って揉まれればよかったのに。

CLやUEFAは？

ボスニア・ヘルツェゴビナ代表監督のインタビュー

−日本の最高の選手は？
「中田だ。彼は(ピッチの)監督だ。他の選手全員が彼に服従している。
クロアチアにはそのような選手はない。クラニチャール？　
いや、中田はもっと広範囲に動く。彼は相手のゴールに近い場所でより危険だ。」

http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/

内戦勃発してるようには見えないのか。
まぁ、治安の悪いお国柄だからな。

>>466
CLは最後に出たのいつだっけ？UEFAも最初のシーズン以来目立った成績あげたっけ。

柳沢は代表で質の高いプレーを続けてるし
イタリアで出場機会が無くてもJに帰ってくれば
これくらい簡単に出来るって分かってたけどね。

これでJを過剰評価する人がいなくなるのは嬉しいよ。
小野は精神的にまいってるな。ありゃヤバイ。

加地　１ゴール
柳沢　３ゴール
久保　２ゴール
巻　　１ゴール
佐藤　１ゴール
田中　１ゴール
小野　黄１枚

素人にもわかるように中田のどこが最高で、監督だと思うのか、もっと具体的にいってほしかったな。
広範囲に動く、だけじゃわからん。

あの試合に限っていえばそうだったけど他の試合じゃとてもとても。
中村の方が上。

すげーなFWとMFを比較し始めたぞ

名波はイタリアでは大して活躍できなかったけど日本に戻ってきたら凄かった。
思えば名波は「自分に足りないもの」に対してイタリアでそれなりに答えを見つけたんだろう。

小野はそこそこ活躍できそうなリーグに行き、そこそこ活躍して、何も見つけずに帰ってきたんだな・・・

>>474
ＤＦも入ってるよ！

>473
他の試合でもゲームを作ってるのはだいたい中田。

小野がチームにまだフィットしてないとか
柳のハットによって小野信者の言い訳であることが判明してしまった。

柳沢と小野比べてどうすんだよｗ

中田に服従してるけど実際ゲームは中村が作ってるって感じだな。

ポジションの違いだけを言い訳にするには、柳沢と小野は余りにも差があるよね。
チームへの貢献という点でも遥かに柳沢の方が上。
同じ海外経験でも小野とは質が違ったんだろうな。

問題は存在感。
この人いなきゃ勝てなかったっていう存在感がヤナギにも小笠原にも
あったけど、小野には全くなかった。
この人本当に過大評価だったんだねー

>>480
ムキになるなって。

>>480
中村は得点に絡むパス出した以外は消えてたっつの
小笠原は点にも絡まず消えてたけどなー

つか、小野そんなに糞プレーしてたか？

>>485
ステルスはうまかった

>>485
糞プレーをしてたというより、何にもしてないのが問題じゃないの？
一応元海外組だったんだから、Ｊでやったらそりゃ別格だろうって
皆思ってたんでしょ？

身の程を弁え自らの意志でJに復帰した柳沢と、
身の程を弁えず最後まで駄々を捏ねた小野との意識の差は如実に現れた。

そんなに何もしてないという印象はなかったけどなあ。
二川とかの方が「なんかしてた？」感は大きかった。

まぁ、一試合でどうのこうの言い過ぎだな。
小野はこれから。

>>480
中田は現場監督のプロデューサーで、
中村は現場制作のディレクターって感じ？
小野や小笠原、遠藤なんかはＡＰやＡＤみたいなもんかな

人でいえば中田が心臓
中村が実際仕事する手足って感じだな

小野はフリーなのにすぐ近くの味方にワンタッチ多用しすぎて
後半はボールすらもらえなくなってた。

上記はフェイエのころと全く同じ状況だな。
それではやばいと感じたのか、今度はFWの位置に入り裏に飛び出そうとしたけど
高さでも速さでも勝てないのでカットされまくり。

カウンター時はいつも最後に走ってくる。
これどうにかしたほうが良いよ・・・・

>>493
テンポ良く、ワンタッチではたいてリズムを作ってるなんて言う人いるけど、
ちっとは自分でドリブルしてボールを前に運べと。
面倒くさいことを、人に押し付けてるようにしか見えないのだが…。

小野の弱点はそこだよね
自ら切り込むことがほとんどないんだよね
中村や中田は自分で切り込むこともできるのが強みだな
あと長谷部とかも

今日は小野凄い走ってたぞ。スルーされてたけど。

小野は絶の修行しすぎたんだよ

ところで「俺様」ってこのところ
見ないんだけど他のスレにも
いないの？

俺様は只今有利な物証探しに奔走しております、

しばしお待ちを。決して永田議員のように入院したりしておりません

>>498のせいで>>492が旅団のルールにしか見えない

ボスニア・ヘルツェゴビナ代表監督のインタビュー

−日本の最高の選手は？
「中田だ。彼は(ピッチの)監督だ。他の選手全員が彼に服従している。
クロアチアにはそのような選手はない。クラニチャール？　
いや、中田はもっと広範囲に動く。彼は相手のゴールに近い場所でより危険だ。」

http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/

中田さん

服従だ監督だ心臓だと色々持ち上げられてるけど、現実問題中田の意見に
みんな従ってなくね？

＞彼は相手のゴールに近い場所でより危険だ

これは正直あの試合のみの印象だろ。
昔はそうだったけど。

>>494
俺もカウンターのときの上がりの遅さには愕然とした。
まずポンテがくる。普通ポジション的に次小野だろ。
でも実際は長谷部、鈴木啓太、山田あたりがくる。

まあさすがに次は小野が上がってくるだろと思ったら、

釣男だった。。。

チャンネル落としたよｏｒｚ

いいよいいよ小林大吾、いいよー。
まだ２３歳。南アフリカの主力だねこりゃ。
名古屋の豊田もいいよー、久保２世決まり。身体能力が半端じゃない。

> −日本の最高の選手は？
> 「中田だ。彼は(ピッチの)監督だ。他の選手全員が彼に服従している。クロアチアにはそのような選
> 手はない。クラニチャール？　いや、中田はもっと広範囲に動く。彼は相手のゴールに近い場所でよ
> り危険だ。」

実は皮肉だろ、これ。
服従しているって事は、それぞれの個も出てないって言っているに等しい。
ボスニアにもクロアチアにもそんなものは必要無いんだし。

>>505
ﾜﾛｽwwwwwww
見事なオチだなw

>>505
ﾜﾛﾀ

本当はリモコン落としたんだろうけど、GJ

小野＝地蔵と呼ばれる所以だ

「彼は相手のゴールに近い場所でより危険だ」

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>511
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗ

>>480 ゲームを作ってるのは中田。
中村は決定的な仕事を1試合で2,3回するだけで動きはいまいち
まあ得点は中村の出来次第ってこと。

途中出場と中交代おめでとう

>>513
ゲーム作るなんて曖昧な言葉はよせ。
得点に絡んだか絡んでないか。今回は絡んだから良かったけどな。

得点に絡むだけじゃ無くてゲームの流れを作りだすから評価されるんだけどな。
得点に絡まなきゃいけないならバーレーン戦もギリシャ戦も全部ダメじゃん。

中田アンチ多いね。でも活躍してるのがおもしれ

>>513 役割ってものがあるだろ。　
>>515
ボランチもDFも点に絡まないと糞なのか？
ゲームを作るのが曖昧な言葉ってただのﾆﾜｶだろ

つーか中田中村はどっちも必要だから無駄な言い争いはやめようぜ。

>>515
ゲーム作れる選手が居ないとアメリカ戦のようにチンチンにやられちゃうのだが・・・分かる？

小野は必要じゃないよ

今野>>>>>>>>>>>>>>中田

それ読んだけど、また煩くなるだろうと触れずにいたのに。
１番とか２番とか役割も違うんだからもういいじゃない。

ちなみにエルゴラッソの３人の採点は中田が突出していた。

まぁ中田の話題が８割なんだし。

−日本の最高の選手は？

中田だ。

そうだそうだ、誰が一番とか関係ないからみんな必要だよ！

一番凄いのは中田だけどね！

いや。でも小野はいらない。

インタビューで目くじら立てる必要も無いのに。

小野はあれだ、キャプ翼で言うとこの井沢君、もしくは佐野君。
ギリでベンチにしてもいいよ的な存在

>>518
ゲーム作ってるならポゼッションをもっと上げてもらわないと。
チャンスの数自体も少ない。
周りが悪いんじゃなくて、中田がゲームを作る役なんだろ？
だったら中田の責任だな。

>>529
全員中田ならポゼッション上がるんじゃないか？

>>530
出たｗ
周りが悪い発言ｗ

>>531
よく聞くだろ
中田、中村はすごい走ってるって
じゃあ他の選手は？って話しになるよな

>>532
んじゃ中田がゲーム作ってるって言うのは嘘なんだな。
周りが悪いからゲーム組み立てられないと。
なるほど、了解。

　 >>529
ポゼッション上げることを個人1人の力でできるか？
その辺は全体の意思統一の問題だろ。
大体DFはボランチにもっと引いてもらいたいと思ってるのに。
ちなみに俺は中田信者ではないぞ。
やはり今の代表のｴｰｽは中村だと思っている。
小野はいらない。

茸ヲタはなんでそんなに中田をたたきたいんだ？

>>534
いずれにしても中田がゲーム組み立ててるっていう論理は破綻したな。

逆に茸ヲタだと思う根拠が知りたい

>>533
嘘じゃないだろ
中田は他の選手よりキープ力があるからよくボールを預けられるし
そこから日本の攻撃は始まる事が多いのだから

トレスボランチだぁ！！

ポゼッションが上がっても回しているだけじゃ仕方が無い。
ゴールまで結び付けなきゃ。
その前にポゼッションが低いのがゲームメーカーの責任っていうのも驚く。
だからね、どっちも必要なの。
ポジションも役割も違うんだから、どっちが上とか不毛な争いはもうやめろって。

ゲームを作るのは中田、国内なら遠藤
ポゼッションを上げるのは中盤全員

上で誰かが中田を心臓、俊輔を手足に例えているだろ。
別に心臓＞＞＞＞手とか言ってる訳じゃないんだから
いちいち過剰反応すんなや。

>>540
実際、中村にどうやっていい形でボールを受け渡すかってのが大事だと思うが、
中田にそれが出来ていたとは思わないな。
福西へのパスだって中村の個人技だし。

単発ではそりゃ中田にだっていいことろはあるよ。
ただゲームを作っているなんて大袈裟な表現をするような働きは何もしていない。
せいぜい精度の良いロングボールの放り込みだろ。

ゲームメイクの折衷

中田中村　合うこともあれば合わないこともある（中田の意思次第）
中村小野　合っていた（３バック限定）
中田小野　合わない
全員集合　ＴＨＥ ＥＮＤ

中田って凄いよな。ピッチにいるだけで存在感がある。（威圧感か？
良い意味でも悪い意味でもね。それがチームにどう働くかだろうと思う。

まあボルトンの放り込み糞サッカーを
一人で中盤を作るサッカーに変えた男だからな。

とりあえず中田はもっと中村や小笠原にパス出せよ。
いっつもグラウンダーでＦＷに直接出すばかりじゃ単調になるんだよ。ボスニア戦見てそう思った。

この流れは・・小野じゃ！小野の仕業じゃ！

中田がゲームを作っているのは事実だが、それが良いと言えるのかは疑問、
という話にはなってるな。

＞せいぜい精度の良いロングボールの放り込みだろ

ゲームを作ることがどういうことかわからない、ただインネンつけたいアンチは、
もう相手しなくてもいいのではないか?　試合もまともに見ていない奴だしな。

>>543
だからﾀﾞｲﾚｸﾄに中村にパスをするのが難しいからポスト使ったり、サイド使ったりしたいんだろ。
ﾎﾞｽﾆｱが後半中田に強く当たりにいっていて、センターのあたりで何回もファールされてた理由がわかる？
そこを塞がれたのも、後半の防戦一方になった原因だろ。

ブラジル戦は中田と中村のパス交換が一番多いぞ
プレスが緩くて中村がフリーに近い形なら中村へのパスが多い

無理ならFWへ出すかサイドへ出す

>>550
君が思う所のゲームを作るということはどういうことかな。
俺はすでに述べているから、逃げんなよ。
まあニワカだから語れないだろう。

>>551
ん？中田ってキープ力あるんじゃなかったの。
強く当たられると中田でもダメなん？

例え俊輔に直接出したとしても俊輔がポストのような動きをして
皆が期待してるような俊輔の攻撃は難しいのではないか？

>>547
俺は別にそれは構わないと思うけどな。
もちろんチャンスで飛び出したOHにパスを送るのは重要だけど、組み立ての
過程でそんなにDH→OHへのパスを多くする必要はないと思う。手数が多く
なるだけで無駄が多い。

>>552
んじゃボスニア戦はゲームを作れてなかったって事ね。
やっぱゲーム作るっていうくらいだからある時間帯だけでも相手を支配して
いつ得点してもおかしくない状況がないとダメなんだが、ボスニア戦は全然なかったね。
単発単発で。

５４３よ。サッカーをもっと見たらわかると思う。
できれば生観戦。高校生の試合でもいい。
ボランチの動きは面白いぞ。
俊輔が日本最高の選手だというのはいい。
けれども俊輔までボールを運ぶのは誰だ？。
中村自身がいってたじゃないか？
DFとボランチである程度までボールを運べないといけないって。
そこから繊細な仕事やシュートをするのがトップ下だと自分は思っているよ。
一人でみんなは出来ないよ。
わかりやすい例だとゴールに結びついたCKをとったのはどんなプレーからだ？
そこまでボールを運んだのは中田→高原。

>>550　>>552のようにまともな人がいて良かった。
俺も馬鹿なアンチはほっとくことにする。
中村と中田は両方必要なんだって意見が普通です。

>>557
> わかりやすい例だとゴールに結びついたCKをとったのはどんなプレーからだ？
> そこまでボールを運んだのは中田→高原。

わかりにくい例を出してくれたら納得する。
ゴールはたまたま。
ＣＫを取るプレーくらいでゲームを組み立てているなんて言われたらやってるほうも可愛そうだなｗ

そうだね、真面目に答えたのが馬鹿だった。
ここで何と言おうと
中田、中村ともお互いをリスペクトてるしね。

>>560
真面目に答えなくてもバカｗ
コーナーキックとったプレーに絡むとみんなゲームメイカー。
暴論にもほどがあるぞ。

中田と中村が必要なのはもちろんだけど、リスペクトとかそういう問題だろうか？

ようは実際に合うのか合わないのかって問題だと思う。

>>559
よく分からないけどキミは誰がゲームを組立ててると思ってるの？

>>563
まあ強いて言えば、「いない」が正解だろう。
もしくは「中盤の選手」でも６０点はもらえるだろう。

>>562
合う合わないではなく合わせようとする動きが最近二人には見られる
もうＷ杯まで時間は無いしこの二人の変えはきかないだろ

>>565
それはもちろん、毎試合２人は合わせようと四苦八苦しているよ。
ただ実際効果的にかみ合うのは数少ない。ブラジル戦は良かったが。
意識の問題以前にプレースタイルの問題で。ここが難しいところだ。

>>553
>>551
ん？中田ってキープ力あるんじゃなかったの。
強く当たられると中田でもダメなん？

現代サッカーでボランチがゲーム作るのは通常はトップ下よりプレッシャーが少ないから。
中田に激しいマークがついた時に、他にボールをキープしてパスが出来る選手がいなかったから。
激しくマークされて通常とおりのプレーができる奴なんかいない。
誰も中田が、世界のトップクラスのボランチだなんていってないだろ。
日本代表でゲームを作る役割を担っているだけ、同じ役割で日本で中田以上がいないってこと。

「ゲームを組み立てる」って言葉は、あまりにも抽象的すぎて、
素人じゃイマイチ理解できんだろ。
かといって具体的に説明しようにも、文章だけでは
非常に伝わりにくいからな。

まあサッカー見る眼を養えってこった。

まあ兎にも角にも中田も悪いが周りも悪いという論調ではなく、
中田は悪くないが周りが悪いという論調は確かに存在するようだな。
小野亡き今、中田が中盤を支えていかざるを得ない状況なのは周知の事実だが、
中田評があまりにも高すぎてキモイ。

高原は意外と中田からのパスを意識していい動きしてるんだよな。

だが足元に収めるテクがない

>>568
> かといって具体的に説明しようにも、文章だけでは
> 非常に伝わりにくいからな。

逃げたｗｗｗ
見て理解できるけどそれを文章に書き起こす能力はありませんてか？
面白い言い訳が聞けた。

中田の言葉は、理屈の面では確かに正しいからな。
ただ今の日本代表の力量でできる事なのかと問われれば
それには疑問符が付く。
だから中田に「理想論ばっか押し付けんな」っつー批判
をするなら、それは分からなくもない。

日本代表がこれ以上成長しなくてもいい、と思ってるのなら、だが。

>>573
てかさあ、なんで中田についていくと成長すると思うの？
そのへんが昔から不思議。

>>573
出たｗ
中田のレベルが高すぎて周りがついていけない発言。
キモイ。

ゲームを組み立てるは攻撃を組み立てるに言い換えたほうがわかりやすい

速攻と遅攻の使い分け
誰を使って攻めるかの選択
大きく言えばこの2つだろ
フィニッシュまでの過程までパスの瞬間に見えてたら理想

高い戦術眼と広い視野とキックの精度が求められるから
中田がやってるんだろうな

>>574
中田のプレーがロジカルだから

>>575
今ボスニア戦のビデオで例となる場面を書いて
やるから待ってろよ素人

毎日毎日中田叩きに専念出来てある意味尊敬出来る
自分のお気に入りの選手が１番でないと納得出来ないのかな？

中田の理想論は本人も追いついてないでしょ。
攻撃力がないんだからｗ

>>575
1対1で負けて試合でも負けたイラン戦のあと
1対1の意識が上がった

コンフェデプレスのかけ方について意見をぶつけあって
ブラジルと引き分けた

どっちも問題提起したのは中田

ID:s2caDo2W　は本当に日本代表を応援してるんだなーと思った。
中田がゲームメイクして相手がどこであれ機能し得点に結びつくんなら、日本は優勝候補になりますよ。
日本代表のレベルを冷静に把握しろ。

中田以外に誰が出来ると？
変わりに俊輔にやらせてみるのか？

>>577
何それ？
中田のプレーがロジカルだから、周囲が成長するの？
意味わかんね。

前半七分三十秒
最終ラインに二人、それとボランチ一人と中田しか残ってない。
この時中田が中盤の底でボール受けて、前に出そうとしたけど、
出す所がなくてそのまま右サイドを上がってきた中澤に送ってるな。

これはチーム全体が、中田にゲームを作ってもらおうとする
意図が察せられるプレーだな。

中村に守備力があればレジスタやってもらうのが理想だろうな
運動量があれば小笠原でもいい
だが、現実問題ＨＧしか適任者がいないのが現状

このスレ見てると、日本代表MFは中田と中村だけのような感覚に陥るな。
サッカーの国家代表レベルとして話題に出来るのは、この二人だけって事か。
ある意味、真理だな。

>>583
別に個々の能力は上がらんよ。

前半十分、中田がボランチのポジションでボールを受けた時、
左サイドのスペースに高原ともう一人（小笠原？テレビ画面では確認不可）
上がって、さらに右サイドでも加地がスペースに走ろうとしているな。
ただ加地はポジションが低すぎたのと、中田がすぐに左サイドの
方を向いたから、途中で走るのをやめているが。

これも中田を起点にチームが動こうとしているプレーだな

この時中田は高原にピンポイントのロングフィード送って、
高原のシュートにまで繋げてる

>>586
今、中村ヲタが渋い顔しながら君のレス読んでるよｗ

＞s2caDo2W
おめーちゃんとここ見てんだろうな。
テメーの為にわざわざビデオ見ながら教えてやってんだから
最低でも見終わるまでここにいろよな。
もしいなくなったらテメーは二度とここに書き込むな。

ここで議論しても、日本はＧＬ敗退だよ
ドイツ大会はさっさと忘れられる大会になるから、ムキになるなよ

420 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 21:27:47 ID:s2caDo2W
>>395

奇形児中年変態犯罪者（無職、年収０ｗ、主食糞ｗｗｗのオレ自殺ｗ




＃相手にするな。

前半十五分、中田がボランチのポジションでボール受けた瞬間、
左サイドの三都主がものすごいいきおいでオーバーラップしてるな。
それにつられてか、右の加地も同時に攻撃参加しようとしてる。
ただ中田はこの二人を使おうとせず、バイタルエリアでフリーに
なった小笠原にグラウンダーのタテパスを通して、それを受けて
小笠原がFWへスルーパスを送って敵にカットされているが。

荒らすなよ。「小」物ヲタ。

ボスニアが本気になった後半ではどうなんだろ海外組の出来は

・・・と、前半十五分までの間までに、既に３回、中田を起点に
チーム全体が連動して相手チームに迫ろうとするプレーが出てる。
とりあえずここまでにしとくが、これだけ例を出せば十分だろう。
望むなら、まだいくつもこういうシーンは出てくると思うんで、
いくらでも探してやるけどな。

とりあえず守備の意思統一だけしてくれれば
なんでもいいよ

また意思統一と戦術の話か

だってもうメンバー変わらないでしょ

メンバーが代わらないとなると
最強布陣でもボスニアに圧倒されたからWCは3戦全敗だよね

やり方次第だと思うが

>>600
そんなに圧倒されてないっての。

小笠原はOUTでしょ
中盤に誰か入れるか3バックにするかはわからんが

メンバー代えるって誰入れるんだよｗ

今のまま攻撃重視のサッカーを突き詰めるのがいいのか、
それとも攻撃力をある程度落としてでも、弱点の守備を
補う戦術にするのか。
後三ヶ月で、一体どこに落とし所を決めるのかで、
日本の行く末が決まるだろうな。

>>603
今のメンバーであの位置だと小笠原くらいしかいない。

うん。
中田が突然得点量産でもしないかぎり小笠原だろう。

アジア限定の小笠原ねぇ、なんか負けそ

小笠原外して
長谷部つかってほしい

>>600
何を以って圧倒されたのか分からんが、ボールキープ率とシュートの本数は五分。
枠内シュート数は日本の方が上だった。
両サイドが崩された時間があったから、それが印象に残っているのかな。

松井を使ってやってくれ。

>>611
松井はスーパーサブでしょ。
スタメンで使ってもいいけど、
後半とか流れを変えたいときに使いたい。
他に途中から出て流れを変えられそうな選手いないから

これ１度ｷﾎﾞﾝ

柳　　　　俊輔
（松井）　（本山）

福西　　中田

しかし今野は良かったな。病み上がりで
あれだけ動けてパスも良かったし。
代表でも使えよジーコ監督。

>>612
スーパーサブっつってもジーコ交替遅いんだも〜ん！
誰かあいつに試合の流れ読めるテクニカルディレクターつけてやれYO！

今野なんて選手の個々の能力基準に選ぶ代表監督なら呼びもしないだろ。

どうせ出番のない遠藤とか連れて行くくらいなら、若い選手連れて行って欲しい
フランス大会に１８歳の小野をオマケで連れて行ったように

長谷部、阿部、今野とかはもっと上の舞台を経験させないと

中田ボランチはもう無理でしょ。
次からは２列目起用。
あ、４バック継続の時の話ね。

だから遠藤は現状は当落線上だよ
23人目の松井がそれなんだろ？

まあ松井も24でピークなんだけどな

これで稲本、小野、遠藤に少しチャンスが出てきたんじゃない？
今野あたり呼んで欲しいけどね。

ガチンコ試合 イラン戦後
中村俊輔　「個人的にジーコに聞いたら「攻めろ」ということで攻めたけれど。
　『守った方がいいのか？』と聞いたところ、『攻めろ』と。行った結果、
　点を取られてしまった。」　
　中村はシステム、戦術の見直しを監督に直訴することも示唆した。

メキシコ（1.5軍）戦
　ジーコ監督の戦術も俊輔の不満を増幅させた。指令塔ジーニャのマークを
　任されたのは、指令塔の俊輔。相手指令塔のマークはボランチが適しているが、
　中田には自由な攻撃権を与えられた。
　「僕は７番（ジーニャ）につけ、といわれた。本当はボランチの方が…。
　『でも監督が７番って！！！』」。

ブラジル戦を振り返って
中村俊輔　「正直言って、あの時のブラジルは６割でしたね。
　いや、もしかしたら、そこまで力を出してなかったかもしれない。」

北朝鮮戦後　本大会に向けて
中村俊輔　「パスを回されて歯が立たない相手と対戦するときはどうするか
　というような（チームの）引き出しが必要だと思う。前からプレスをかけて
　ボールを奪って、２、３本の パスからシュートへというのもやっていかない
　といけない。」　

>>621
そのコピペは２０回くらい見ますた。

エクアドル戦には宮本・加地・遠藤はでないみたいだから↓
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060305-0012.html

お気に入りを代表戦に出したくて現代表を叩いてうさばらししてる人達にも
何かチャンスがあるんじゃない？

　　　　　　　　! 　 !　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　　　　! 　 ! /　　　　　　‐＊.-　ヽ
　　　　　　　　!　 ! ,'　　＿＿＿'`＝''＿_.l　　　
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　向こう30年は日本には手が出せないなと思わせたい　
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

もうこのスレ賞味期限切れだな

もうほぼメンバー決まってるしね。

これからの日本の活路は、素早いパスワークを取り戻すこと。
昨年６月、Ｗ杯予選のバーレーン戦からコンフェデにかけて続いていた、
中盤の緻密さとすばやく正確でリズミカルなパスワークを取り戻すことができれば
攻撃面と同時に守備面でも大きなプラスになる。

スキルフルなパスワークでボール支配率を高めていくこと。

416 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 19:05:18 ID:PB+q5vmS
MFスレで面白いこと書かれてたな

常に縦に放り込みで２アシストの中田を揶揄して

無駄打ち→守備→ようやくマイボール→無駄打ち→…

これが悪夢の中田タイム＝DF崩壊
茸が飛ばされて消えてDF陣は疲労崩壊
これが負け試合で中田だけ目立つｶﾗｸﾘだと

確かにｗ



ボスニア戦がボロボロだったのはこういうことか

中田ｱﾝﾁって物凄いな
どの新聞やｽﾚでも大体この間の中田は評価高いし、俺もそういうプレイをしていたと思った
ｱﾝﾁの方が見ると押されたのはすべて中田の責任で且、中田は責任逃れをしてると
ボスニアの監督だって褒めてたのに、どうしてそこまで穿った見方しか出来ないのか

アンチはそういうことをしないと精神のバランスを保てないんだよ。

アンチは何でこんなに誰かを叩こうとするのかその精神の異常さを疑う

ニートだから暇なんだよ

>>629
べつに中田に限ったことじゃない。
アンチは使えない、いらね、不要とかばっかで代替論も出せない低レベルなやつ多いよ。

『アンチ』とかいう存在は、日本代表にとって最悪の
癌細胞であり、最大の足枷でもある。
日本が強くなる為には、まずこの様な病原体を
駆除することから始めないと。

誰かを叩くことでしか自己表現できないようなやつはほっとけよｗ
で、サントスが替わらないなら中田を2列目にするか
3ボランチにするかしなきゃいけないわけだけどジーコはどうすんだろ

>>635
中田を代えるのもアリじゃね？

松井中村
中田福西

中田中村
福西長谷部

　中村
中田福西

試して欲しいのはもうこれぐらいしかない

>>618
だからボランチにまともなの居なきゃ攻められないっつーの。
結局中田か中村が下がってきて二度手間で前が薄くなるだけ。サントス削った上であとは恒例の話し合い。

>>637最初の形確かに見たいわ

小笠原は本山の影武者である、
なんてこともあっていいと思う。

ジーコ唯一の隠密作戦。
でも、中村と二人で消えまくるか・・・

中田英イラネはアンチっていうか、代表のことを真剣に考えている奴にしか思えん。

こんなこと言いたくないけど
俺は君より一段階上のレベルでサッカーを語れるぐらい経験も知識もあると思うよ

【サッカー/オランダ】平山フル出場も7戦連続不発…ヘラクレスに降格の危機迫る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141603502/

>>642
だからお前の意見は絶対なのか？
大体お前がプロだろうが証明できない以上ネット上では無意味

宮本・福西を外す。それだけで日本は変わって行く。
Ｗ杯までにはみちがえるような日本が誕生する。

巡り巡って結局これになるだろ。４−４−２で。

中村　　　　　　中田英

　　小野　　稲本

稲本はともかく小野はない。どうみてもない。Ｊでもアピールも糞もなかった。

小野入れてる奴って何？Ｊの試合も見ないで妄想だけで語っちゃうの？

稲本もねーよｗ

小野もバカだよな

順位　チーム名　勝点　試合数
1　PSV　69　27
2　フェイエノールト　62　27
3　AZ　58　27
4　アヤックス　49　27

ＣＬ出られたかもしれんのに
小野がいなくなった途端２位

2位でも出られんよ
プレイオフだし

中田さん６日間で３試合もやったんだぞ
フルハム戦８６分、ボスニア戦９０分、ニューカッスル戦７０分

マジで怪我しないか心配だよorz

完全にスタメンとってる選手ならもっと
温かい起用をされると思うんだけど。心配だな。

>>636
中田を外して誰を入れるのかってのが思い浮かばないのよね
二人とも守備専にしたらボール回らなくなるだろうし
中村・小笠原とOHに二人いたのにこの二人ほとんど消えてたからなぁ・・

>>621
俊輔の悪い癖はチームの中心とならなきゃいけない立場なのに
チームメイトには話さず、マスコミに話すことだな。
逆じゃないといけないのに。

しかしペラペラしゃべる中村と宮本がいないと
代表が何考えてサッカーしてんのかさっぱり分からない

中田２列目でいいよ。
ＷＣはどうせ移籍アピールになるから上がりまくるでしょ。

>>655
中村はチームメイトにも言うしマスコミにも言うってタイプだろ
宮本は中村は論理的に要求してくるって言ってたし

ボルトンみたいな放り込みの世界で生きてるから
スタイルが放り込みっぽくなるんだよ

走らない中村に自覚を持たせるために彼をFW登録してみてはどうか。
あいつが下がって守備をする「ふり」をしていても役に立たないし、むしろ邪魔。
それならばいっそFW登録することで彼に守備の責任がないこと、逆に攻撃の責任が
彼にあることを内外に示すことによって中村の自覚を促す効果が期待できると思う。
ボールのないところで走り回り、体を張ってボールをキープする。
そんな攻撃面での献身的なプレイ、姿勢を彼に求めたい。

>>660
中村は結構ガンコだよ
ボール触れないポジションで使うとブーたれる
彼は好きなポジションでやらせた時と、そうじゃ無い時のプレーの質の落差が激しい気がする

中田は攻撃する振りをしてるだけ
そうかんがえないとあのシュート精度はあり得ない

>>660
レッジーナ3年目にやってたけど、無理。
パサーが染み付いてて、モリシのような動きは期待できない。
バーレーン戦のようなヤナギ1トップ2シャドーならまだ可能性があるが。
電柱タイプ＋寸輔では、どっちも死ぬでしょう。

>>637
柳沢中村
中田福西
これも見てみたい

まあ、荒っぽい矯正方法なのは認める。

中村はあんでいいよ
ちゃんと決定機作ってくれるし。

中田：アリバイ攻撃
中村：アリバイ守備

アリバイコンビ

>>664
ﾍﾅｷﾞはJに戻った途端ﾊｯﾄﾄﾘｯｸだからなー

ただ守備に淡白なパサーという存在がチームに負担をかけているのも事実。
別に日本に限ったことじゃないが。

>>667
両方のアリバイカットすればばっちりじゃないか

水差すようで悪いが、
持ち場離れて守備が必要な時にそこにいないよりはましだと思うぞ

スペースにいつもの浮き玉を出した中田に向かって、
中村が今は足許だろうと大きな声で怒鳴りつける。

そんな代表が見たい。

中村は無言で強気な主張してるよ　近い状態にはなってる

けど、中村を前目にするウンヌンは置いといて
FWにめっちゃ上手い選手がいるって環境を作らないと
いつまでたっても日本は一皮剥けない気がするな。

無言の主張なんてだめだ。
自分にパスを回せと声に出して言う行為は自分が責任を果たすんだと
周りに宣言することと同義になる。
無言の主張というのはそういう責任は回避したいけどおいしいところだけ
やらせてほしいという願望が透けて見えるんだ。

中田→中村とﾎﾞｰﾙが繋がれば一番良いのだけど、そりゃ相手も解ってるからね
どうしても中村が前を向いてﾎﾞｰﾙを得るにはｻｲﾄﾞや、FWに1回当てる必要がある
ｻﾝﾄｽはｸﾛｽは良いが守備はｻﾞﾙだし、加地は飛び出しは良いがｸﾛｽはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ、
久保にﾎﾟｽﾄは無理、となると・・・

師匠？

ひじ打ちは退場−ルール改正
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060306ddm035050155000c.html
>サッカーの競技規則を改定する国際サッカー評議会は４日、スイスのルツェルンで開いた年次総会で、
>ひじ打ちや危険なタックルを行った選手はすべて退場処分とするようルール改正した。
>新規則は６月９日に開幕するＷ杯から適用。


福西は速攻で退場になります。

>>676
２列目にもポスト置いた方がいいんじゃ。
小笠原じゃコバチは背負えないよ。

福西エルボーはファールでありません。

福西の愛情表現です。

柳沢が中村と中田をつなぐ掛け橋

>>677
それも有かもしれないけど、師匠は国際試合でのﾌｧｳﾙｹﾞｯﾄ率落ちるからなｗ
ﾌｧｳﾙの貰えない師匠は要らないｗ
このままの調子を維持できれば高原＆柳沢が一番良い気がする

>>678
福西（笑）

いらいらする相手には師匠
どさくさに削るの得意だしね

Ｗ杯予選、敗戦ｼｮｯｸで、みな無言で着替中、一番に話し合い始めたのは中田と中村だったって立ち読みした宮本本で見た。
中村は３ﾊﾞｯｸが適してると理論的に話すらしいし。中田に対して全て対等に意見言い合えるといいけどね。

だから
ヒダックスは縦縦、プレスプレス
前前をもうちょっと考えろ

お前のメーターの調整は全て「強」か
たまには「弱」に調節しろ

アルゼンチンがいったんリードしたら
ちんたらちんたらＤＦラインで回して
相手をイライラさせるのわかんねーのか

メーターを「弱」にしたら
ヒダックスは合格です

玄人君ですが

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　今野！今野！
　⊂彡

ＦＷは高原はマジいらん

鈴木玉田でいーよ
久保と柳は負けてる時でいーわ
守備しないし

ヒダックスも負けてる時に投入なら
あの攻撃的なプレイでいーんだが
スタメンならもうちょっと考えろ
プレスだけでも勝てないし
攻撃だけでも勝てないことを

玄人君だが

サントス批判も
今更変えれる訳ねーだろ
まともなのいないし

サントスでどーするか考えろ
ヒダックスがサントスとサイドのカバーするしかないだろ
福西は真ん中埋めてるんだから

ダーヒーは攻撃じゃないんだよ
守備に気を使えっつーだけだ

たまには福西上がらせたり気を使えっつーの

玄人君だが

あのな、だいたいボランチなら
サントスがボール持って1対1で仕掛けてる時にこそ
サイドの外側をウェーブの動きしながら抜いていく動きするべきだぞ
それでサントスをフォローしつつパスきたらセンタ
こんなのたまにはやれっつーの

ダーヒーなんてそんなプレイないだろ
むしろそんな時に自分がゴール前に突っ込んでそうだし

玄人君だが

>>664
今時、ユアサフレーズ引用する奴も珍しい。
その昔藁ｦﾀがこぞって中村書き叩いたけどな、
アリバイだの実効性だの言って。

それにしても、ユアサの態度も随分変わったよなー。
藁ｦﾀは裏切られ形で。
鍋蓋のごとく、と表現された小笠原の位置取りだけど、

2ch 的に俺は、漬物石満男が好きだー。

>>691
日本語でおk

本山はトラップ、パス、判断、シュート精度、ポジショニング、すべてが完璧なので、
本山がミスするようなことあればそんなところにパスする周りの見えないやつが悪い。
本山の出すパスは常に流れるような攻撃を作るので、攻撃が単調なときは周りが悪い。
もちろん、美しい魅せるサッカーは本山が作り出しているといえる。
実力以上を要求される小笠原、柳沢は集中して足を引っ張らなければいい。

その１試合活躍したぐらいで急にマンセーしだす癖やめない？
しかもJリーグだし。マンセーするなら常にしとけよ

ボスニア戦は何度も見る価値のある試合だよ

良かったのは柳沢神であって、小笠原本山は普通。

本山が1番よかったよきのうは

本山は使う選手じゃない。使われる側。
柳沢1トップ下か後半の久保の相方が適してる。

スタート2トップは穴だらけで危ない。柳沢361がジージャパらしさも出せて、かつバランスも取れてる。

久保はいいFWだが、使うには地力で勝るか、ボール持たせてくれる相手、もしくは全体が前ががりで攻める意識がないと孤立する。
ジーコが固執してるっぽいのが怖い。

使われる側というと語弊があるかもしれないが、本山がバランスとってどうすると言いたい。
ジーコはそのバランスとりたがり屋なのわかってるからスーパーサブで自由にやらせたいんだろね。
飛び出してなんぼの選手だよ。

本山はまず最終23人には残れないので、国内板で語るが吉。
あと代表では小笠原こそが、使う側じゃなく使われる側に特化してほしい。
ゲームメイクとか考えなくていい。

本山って何であんなに使われないんだろうな。
小笠原とかに比べるとあまりにもチャンスもらってないし。

本山一度中村と並べてみればいいのにな。
雑魚以外ならワラのキープより役に立つかもよ。

ジーコ日本代表を語るに本山は載ってなかったの？ｗ

>>701
スタメンの停電インド戦で結果残せなかったのが痛かった

>>703
それ以外でスタメンないよな？
ベンチスタートどころかスタンドってことも結構あったんじゃない？
ま、ここで本山が話題になってたから思い出し様なもんだけどさ。
国内組だけでもあまり試合出てないよな。

東アジア選手権があるだろ

○もとやまのようなたいぷの選手たちを極度にきらい
　極端に軽視または敵視し排斥する見方のもの。
○苦戦すればその責任をサイドや特定のＦＷやＤＦや
　監督にばかり絞っていくような言動の主。
○あるいは中軸で奮闘する中田英や中村への
　要求のみを強調、批判・排斥を示唆するものたち。
そういうものたちはお互いにとても気があうらしい。

そしてそのような気の合う仲間たちが日本代表を私物化し
みずからの無能と保身のために
日本代表の問題点、苦戦の要因を生み出し、
しかもその問題をすりかえ、他の特定の選手や監督に責任転嫁しつづけ排斥し、
アメリカ戦の前半やボスニア戦における日本代表をつくった。

その方法はさまざまだが。そういう輩と同じにおいが
６９３や７００にはする。おそらく同じような人種だろう。
そのお仲間たちの選手の中心にいる選手と言えば
それはもうめいめいはくはくだろう。
無能なくせにいいかっこしいのひきょうものたち。
もうすぐ排除されるにちがいない。いいきみだ。

本山昨日はよかったがいつもは全然使えない。なみがありすぎます

>>702
載ってたよ。立ち読みだからうろ覚えだけど

本当にいい選手でチャンスはこれからも来るけど調子の波があるのはｲｸﾅｲ
でもって調子悪い時に代わりに出た選手が調子よかったりしたのは不運だった
鹿島で同じくらいの働きをしてるのに小笠原だけ注目されるのは
自分がチームに生産性をもたらしてやるという
なんとかがなんとかだからだ？(忘れた)
鹿島は去年独走してたけど本山が調子崩したら崩れた。それだけ重要な選手
もう単なる１人の選手ではないんだから

みたいなこと書いてあった

本山は常時禿にしてればいい

ＦＷ：柳沢久保高原、大黒か巻か佐藤か鈴木
トップ下：小笠原中村
ボランチ：中田稲本福西小野
左サイド：サントス、村井かナカタコ
右サイド：加持、駒野
ＣＢ：宮本中澤田中坪井モニ
で、残り１人。
松井、本山、遠藤、阿部、長谷部から一人。２３人目なら控えの控えだし、下手したら本山なんじゃね？ｗ

紅白戦考えると・・・・
小野の変わりに松井入れて、後遠藤か本山って感じで

これからの日本サッカーの課題は俺が手柄を物にしてやるみたいな
選手を増やさないとあかんね。

チームのためって言うより、俺が活躍して俺の実績と給料を上げてのし上がってやる

見たいなメンタルの選手を増やすべきだと思う。

技術はおいといてまずはメンタルを改善しろ。


今の選手は表情がない目が死んでそうな選手ばっか。

>>711 紅白戦か・・。ますます本山な気がしてきたｗｗｗ

>>710
松井はほぼ決まりだと思うが？

>>712
昔っからそうやってきたのが中田さんなんですけど
そんなんばっかな代表が見たいですか？

19:10 国際Aマッチ
クロアチア vs アルゼンチン (BS1)

今からやるから見とけ

>>714
二列目要員の三人目がベンチに必要だよね。
まあ、サプライズかアクシデントがなければ入るでしょ。

>>715
若い頃はそういう部分もあったろうけど、
今の中田はそういうところが抜けちゃったように思うけどな。
年もとったけど。

>>718
年取ったらある程度はしょうがない。

でも今の日本は２０歳くらいの若い奴でもそんな奴ばっか。
お前ら若い選手が引っ張って行かないで誰がやるねんってｗ
若いのにもうみんなのためだとか、ドリブルもせずシュートも打てない保守的なプレイヤーになってしまっているんだよね。

WBCのイチロー＝中田ヒデ
カッコだけ親分気取り

>716
お、サンクス今から見る

>>672
俺もそんなん希望だ。
二十歳のヒダはキングに「カズ！走れ！走れ！」と平気で言ってたな。

>>652
ジーコは中田に怪我して欲しいのではないかと裏読めるわけだ。

７１２のような意見で出来あがったのが今の日本代表じゃねえの。

なにしろ「俺が活躍してのしあがってやる」って選手を
ボランチやＯＨやＤＦ統率者として
チームの中心に座らせてきたのが最近までの日本サッカーだろ。
中心に「おれがおれが」がいてあとは目が死んで行く。
その中心も苦戦になれば「おれじゃねえよ悪いのは」って落ち着き払ってる。

これまではそれでもよかったが、
これからはそうはいかないってのが日本サッカーじゃないの？
まあメンタルは大切だが、チームより自己中じゃな。
ＦＷには一人ぐらいそういうのがいてもいいけどさ。

「チームのために」が出来てる選手たちで
そのお手本になりうる最近の中田英・中村を軸に、チームを再編しる。
無能なのにおれがおれがの選手は、外す。
そうすりゃ、みんな目がいきかえるさ。

>>724
ブラジルなんて全員が俺が俺がって奴だろｗ

それをまとめるのが監督なのです。

日本は最初からすでに小さくまとまってしまっているのですよ。

俺俺が出来る奴はただの自己中じゃ無いんだよ。実力が有る。
チームの雰囲気を悪くするだけじゃ無くピッチでも貢献する。
若い頃の中田はそんな感じだけど今はチームに溶け込んじゃってるね。
まあ中田とか中村はベテランだからしょうがないけど若い選手は俺俺な奴が居なきゃ
ダメだろ。

長谷部とかも微妙。

確かに２０歳前後で生意気な選手がでてきてほしいと思う。

大久保さんの出番ですな。

＞７２５　一理あるがブラジルと日本のちがいの現実が障害だな。
選手が徒党を組む。選手の後援者たちの影響力がものをいうなど障害もさまざま。
だいいち日本代表じゃあ監督に人選の権限すらなさそうだ。

>>726
ただ、そういって実力が通用しないからといってそれを批判していたら
いつまでたっても規格外の一人で試合を決められる外国では助っ人扱いに
なれる選手は生まれないぞ。

問題は高原みたいなタイプの選手を賞賛し、中村や小笠原や小野のような勝負しない
守備の時は全く追いかけない、接触プレーから逃げるようなハートがないプレーを
叩くべきなんだよ。

そうしないといつまでたってもマラドーナーやカカやアンリばりの選手は出てこない。
個人技で打開しない保守的なプレーをする選手はどんどん叩いていく風潮になっていけばいいんだよ。

大久保は坪井とか中澤とか松田とかチンチンにしてたからなー。
ポテンシャルは高いわ。
今の中澤のイチオシは前俊だけどな。

>問題は高原みたいなタイプの選手を賞賛し

釣りだろ？引っかからないよ

>>731
本来なら中盤の選手も大久保くらい勝負しなきゃいけないんだよ。
なぜか日本では中盤＝ＭＦ＝パサーって勝手に色つけてるからね。

特にサイドなんてこれでもかってくらいドリブルで勝負していくべきなんだよね。
ボランチだってフィオの時に中田がマレスカ見習えって言われてたし。
マレスカは中盤の底から全速力でお前どこまで一人でドリブルして、ボール持ったら
いつボールを離すねんってくらい俺が俺がって選手だったからね。

トップ下に関してはネドヴェドなんて個人でドリブルしながら強引にミドル叩き込むじゃん。

日本じゃ中村とか特にボール持って抜くよ、抜くよと見せかけてつまんねぇ横パスやバックパスばっか。
これが賞賛されるようじゃ未来はないね。

もっと大久保や高原みたいなタイプが増えないとＪのレベルも先がない。

>>727
五輪代表が皆して「日本のために」とか「日の丸を背負って」
何て言ってたのは確かに萎えたよな。

中田や中村、小野世代は「自分の力が世界のどのレベルなのか確かめる」とか
「世界へのステップアップだ」って感じの自己中心的な発言が多かった。

若い頃は生意気に挑戦して欲しいよな。
で、今の中田ぐらいの年齢になって改めて日の丸の重さに気付けばいい。
そして自分の為から日本のためにというように変わっていくぐらいでちょうどいい。

小さくまとまった優等生的選手が多すぎる。

少なくとも若手売り出し中の頃に２ちゃんで”俺俺”と中傷された選手の方が生き残っているのは確かだ

中中松井ね。

>>727
つ本田

チームのためにで動けてる二人、
ボランチであがりすぎない中田英と
正直で一生懸命な中村を軸に
能力があってかつその能力に見合った「おれが」の選手を
「チームのために」で一体化してほすい。

そのためにまず宮本・福西を外す。こいつらが癌。

>>729
妄想はもういいから。
今の代表のどこがスポンサーべったりなんだよ。
むしろ監督推薦枠ばかりだろ。

名波みたいな選手が１番悪いって事？

>>737
なんて言うか、もう個人の問題じゃないんだよね。
日本のサッカー全体の問題なんだよ。

日本じゃ高原がビッグマウスとか言われてるけど、あんなのは海外のレベルだと
当たり前で、寧ろ威勢のよさが足りないくらいなんだよね。

一番の問題は若手だね。若手が俺が俺がってプレーをしないで誰がするのかってことｗ
普通は若手が主役になるのに日本はいつまで立っても年寄りが主役になっている。
普通は若手がエゴイスティックな個人技での後始末を年寄りがするって感じなんだけどね。

長谷部はクラブより代表のほうが良い動きしてると思う
小笠原と魔逆だね

何故そこで名波ｗ

名波は両方持ち合わせた選手だろ。

中村はＪの時ドリブルしまくっていた。

>>741
長谷部なんてもう駄目だよ２１歳であの保守的プレーじゃもう先がない。
海外じゃどこ行っても小野みたいな地蔵プレーで終わるだろう。

同ポジションのマレスカとか見たことあればわかると思うけど。

これからＦＷや攻撃的ＭＦはパルマ時代のムトゥとか参考にすべきだと思う。

ムトゥは中田スレで信者に叩かれまくってたなｗ
あいつが一人でやるから中田が目立たないとかなんとかｗ

俺俺プレイすれば叩かれ、コマとして働けと言われ
コマとして働けば俺俺プレイが足りないと言われｗ
生意気なこと言えば叩かれ
何も言わなければおとなしすぎるですかｗ
MFスレ糞すぎるね
ドイツ行くメンバー決まってるし特に綻びもないから話すことないんだろけど

無能なやつが能力を超えて中心に座ると
自分たちとあわない選手や自分たちの座をおびやかす選手が
目立つことをきらい、その「おれがおれが」を能力に関係なく封殺する。
あらさがしをしては追い落とす。自分のミスをおしつける。
そのうえ無能同士でかばいあう。徒党を組む。

そうなってるよ、今の日本代表はよ。
名波はいい選手だったね。山口素もよかった。
今はその座に宮本・福西コンビだものなあ。

>>744
長谷部が保守的だったら他のJの同世代みんな片足棺おけ突っ込んでるよ

>>742
名波最高スレだっけ？以前見たときは、まさに非俺であるから素晴らしい、と信者に絶賛されていた記憶があるけど

玉田メッシに似てるな〜昔は達也の方が似てると思ったが
クレスポは西澤だな　リケルメは小笠原　ベロンが中田ｗ

>>744
長谷部が保守的なプレーってw
上がっていく釣男とサントスのカバーに追われてるだけじゃん
代表ではボランチに起用したはずの小野も上がっていくし

事実インド戦遠藤後は2列目らしい働きしてたし
もうちょっと攻撃的な仕事ができるチームに移籍したほうがいいだろうな

基本的に若いうちは玉離れが悪く持ちすぎる選手で個人技重視の方が絶対大成するだろう。
ビッグクラブに移籍してからそういう玉離れを早くするプレーをすればいい。

イブラヒモビッチなんかを見てもまさにそれだ。
ユベントスに移籍するまでは全て俺が俺がと言うプレーを繰り返してここまで
大成したからね。

結論

ウマイやつが俺俺かそうじゃないかだけの話

ＤＦの場合は釣男みたいな俺様は駄目ですか？

>>747
そうだよ。だからＪリーグは絶望的なレベルだってこと。
６大リーグを見れば分かるよ。
長谷部でも６大リーグの下位チームでもいいからその中盤に比べると
保守的過ぎるように見える。６大リーグの中盤はもっと個人が積極的

ベロンとリケルメ、どっちか片方しか使えないってことだな。
良くも悪くもゲームを支配する毒のある存在は。
脇のメッシやテペス、カンビアッソの方がよっぽどゲームを作ってる。

ボスニア戦じっくり見直してみたが
点を2点入れられたあたりの時間帯は
中田英がFWと同じぐらいの位置にいてすごくバランスが悪い

あれは小笠原とポジションチェンジをしていたのか？

前のラインと後とのあいだのど真ん中のスペースがぽっかり開いている
あれが前線でボールをカットされ簡単に日本のDFのラインまでボールを通される原因になっている

日本じゃあ、序列守らんとつぶされるだけ。
海のむこうは実力主義。

中田信者がまた暴れそうだなｗ

>>756
中田は相手ＤＦを引っ張ってきたりポジションチェンジをする
戦術を前からしようとしてるよ。というか今や欧州ではその戦術がデフォ。

ＳＢや福西が上がったときに中田はＤＦラインに戻って守備をしてるが
中田が流れ上前に行ったときは誰もカバーに行かない、というかいけない。
状況が見えてるのは中田と中村だけだな。

>>749
玉田はメッシのプレイを見て燃えてるんじゃね？

技術的俺俺（中村、松井）と性格的俺俺（中田？高原）は
分けた方が良いんじゃないの？
性格的な場合、チームに悪影響しか与えない気がする

クロアチアとボスニアのサッカースタイルはそっくりだな
アルゼンチンと日本も似てるが
アルゼンチンのほうがほとんどの時間で戦術的に陣形が整っている

>>756
それが「ボランチどっか行っちゃうし」ってことじゃないの
勝手に前にでてきたんでしょ

クロアチアが予想以上に弱い件

>>757
最近は変わりつつあるんでないかな？
ルーキーでも試合出だしてる

それでもまだまだだけど

>>759
1点目の中田は左サイドでサントスの前
2点目は中盤4人でプレスにいって一気にサイドチェンジされた

FWの位置にいついたっけ？

最近、「中田と中村は併用出来ないよね」みたいな風潮作りに必死なヤツらが居るね。
素直に、「代わりに遠藤を」「いや、小野でしょ」って言っちゃえよ。
回りくどいなぁ。

中田と中村って見てる限りベストに近い組み合わせだと思うんだが・・・

>>766
え、俺？

サントス、中沢、中田英批判はほんとの問題を隠している。
ボスニア戦失点シーン。抜かれたのは本来福西のエリア。
そのとき福西はどこにいたか。
イラン戦の失点、アメリカ戦前半の崩壊、そのとき福西はどうしていたか。

ありばい守備、ありばい攻撃。プレスかけられりゃあアップアップ。
それを宮本が擁護する。論点をずらして評論家。

誰も中田がどこかへ言ってるって直接言ってないだろ
福西かもしれんじゃないか

脳内補完はヤメテクレ

>>770
福西に限らずあれこれ理由つけて叩くのは自由
ただ替わりを出せ

正直、中田も福西も、身体能力があるから一対一の守備での強さはあるが、ボランチとしての
守備能力には欠けるように思う。

中田英がFWを追い越して最前線までプレスをかけにいき
結局何の役にも立たないで
そのボールを日本のDFラインまで送られピンチになってる場面とかね

>>763
何が言いたいか正直すぎて、おメデタイ奴だ。時系列を頭に入れてから言いなw

ボスニア戦でボロボロにされたのは
ボランチでもなく、左サイドでもなく
日本代表の守備組織だよ

単体で叩くのはお門違い

ダイヤというかトレボラというか、もうやんねーのかな
ボックスよりはマシだと思うんだが

まあ後半はずーっとサントスのサイドを人数かけて攻めてきたけどね＜ボス
もうウィークポイントがばれてるんだよ。３バックにしないと破綻する。
黄金も小笠原も諦めたほうがいいな。

そこで４バック３ボランチ

＞７７６　一理ある。しかし一戦だけじゃあない。
その守備組織の中心に長いこといるのはだれだ？
宮本と福西じゃあねえのか。
問題あるたんびに叩かれ外されたのはいつもこの二人以外じゃねえのか。

向こうがサントスのサイドに人数かけたんじゃなくて、サントスサイドに日本の選手が居なかったんだと思う。

>>781
いや明らかに人数をかけてきたのがわからない人は書き込まないほうがいい。

>>685
>>687
>>688
>>689

玄人君は論客！

>>781
そうだと思う。
右サイドに日本の選手を寄せて、そこからサイドチェンジてのが多かったし。
2対1は難しいわな。

中盤が流動的すぎるのも良し悪しなんだよな
攻撃時にはマークを引きつれてスペースを作ったり、マークの引渡しのズレを誘うとかの長所があるけど
守備に入ったときに陣形が崩れて誰も埋めてないゾーンができてしまう

>>782
なぜかサントス1人が常に1〜3人を相手にしてた気がしたんだけど、違ったか…

どんなフォーメーションにしようが軸に
無能なくせにおれがおれがで、そのくせ保身にはしるやつがいれば
うまくはいかない。リスクから逃げ回り失点すりゃあ責任転嫁。
結果は変わらない。もう一年半も不調、そろそろ外れてＯＫ。

>>786
それはサントスサイドに人がいないというより、
普通１人しかいないところに２〜３人かけてサイドを突いてきたから。
そのフォローをせずに普通に守ってたら突破される罠ｗ
相手がかけた人数分フォローいれなかった、という意味では少ない。

あそこの時間帯はリードしていたのだから
無理して中盤が前線まで行って（おびき出された感じになってる）
ボールをカットされてピンチを招くんじゃなく
コンパクトにして守備の網にかけてカウンターという戦術をとるべきだったな

前線と最終ラインとの間が開きすぎだ

ＤＦの統率者とボランチの中心のひとりが
軸でもなくバランサーでもなく、好きにカバーリングやボール取りにいっとりゃあ、
守備に穴があくのはあたりまえ。

宮本に福西だよ。癌は。
サントスや中沢や中田英や監督を叩いて問題は解決しない。
まあそのぐらいとっくにわかってて
そろそろこの二人は外されるよ。
二人とも、１年以上も好き勝手やり言ってきたんだから、
アジア杯の貢献もさすがに消えたな。

まあ言われてるとおり、プルショとスルナだな。特にプルショ。加地サイドはズタズタにされそう。
中澤より上のコロッチーニですらヤラれてるんだから。
クロアチアの18番オリッチがヤベーな。
息子はショボかった。あんなのどうでもいいなｗ

クロアチアもオーストラリアもサイド勝負になりそうだな
オーストラリアはキューエルが加地のマッチアップだ

>>792
サイド勝負したら負けるよ
中盤でボールの出所潰しあいの勝負しないと

オリッチは2002イタリア戦得点してユニ脱いだら
ユニに付いてるｱﾝﾀﾞｰｼｬﾂ邪魔で着れなくなっちゃって
暫く裸でプレス掛けるお間抜けさんだからきっと大丈夫

オージー、クロアチア戦は両サイドの守備が重要だね。
俺は３バック希望。加地三都主がキューウェルブレッシアーノを一人で抑え切れる訳がない。
これは加地三都主の責任抜きで。

３バックってか５バックか？
逆に上がった裏を突かれそうな気がせんでもないが

アルクロ戦見逃したorz

ボラにゲームメイク出来るやつは必須。
それも踏まえて両サイド活かすには361つか柳沢3241がベスト。
ボラがしっかり中央固めれば5バックにはならずに済む
中田がむやみに上がらなきゃ良いんだよ

久保は出すタイミングが合わないと、とことん合わないからな。
藤本とか中田とは合わない。小野や稲本とは合うけど。
まあ、中田に合うのは柳沢ぐらいだろ。

代表ボランチで相手2列目の飛び出しについてけるやつって誰になるの?
簡単なワンツーでもおいてかれてるのはきつい

>>800
絶好調な稲本

絶好調の稲本かぁ．．．
絶好調でも積極的にボール回しに参加してくれないような気がして心配
福西中田コ今野は無理なんかな?

ソープに行かない稲本　　御祓いした中タコ　　サボらない福西　　世界レベルの今野


この４人なら大丈夫。

>>800
基本はパスコース消しつつ遅らして状況でファールしてでも抜かれない事
ついてってる時点で後手踏んでるじゃないか

もうコレでいっちゃえw

　　　　　　　ヒデ
　　小野　　　　　　　　　加地
　　　　　稲本　　福西

02WC版の改良版w
コレなら02WCのコトを思い出してやってくれますよw

>>799
高原はボールもらいに動いてたけど、
久保も今後調子戻せばこないだの試合よりは
動きいいだろ。

>>776
残念だけど組織以前に個が負けすぎ・・・
クロスに対して中で数的優位があるのにマークつけずにフリーでヘッド
って場面が何回あったことか・・・
2失点目は中澤がマーク外されヘディングされて
さらに加持が高原だと思うけどマークついてかずにこぼれ球押し込まれてるし

組織は崩されてたけどそれ以上に個対個で負けてるよ・・・

>>804
ワンツーについてはそうだと思うんだけど
>>800は飛び出しを察知してマーキングでPA内まで戻って守備できる選手ってことね
わかりにくくてゴメン

　　　　　　
　　松井　　　　　　　　中村
　　　　　 　中田
　　　中田浩　　　福西
　　 （小野）　　（今野）

↑三人で久保＆柳ツートップで攻撃見せて欲しい
特に松井と中村は攻撃重視でやってもらいたい

本当は底には小野と今野のコンビが見たいんだけど
バックが寒いのと、ハイボールやサイド攻撃、セットプレイでの
失点が多そうなんで、中田浩、福西で我慢します

中田浩二て・・・（失笑）

松井　　　　　　　　　中村

　中田　今野　長谷部



どう考えてもこれがベスト
今野復調してたし

>>808
どういう飛び出しかにもよるだろうけど、セカンドボール狙いって意味なら中田だろうね。
とってからのキープ、攻守の切替。出来る出来ないじゃなくやってもらわな困る。

どんどんつまらない代表になっていくな
正直失望してる

>>813
どーいうところが？

小笠原より松井を使ったほうがいいんじゃない？
松井のナメたドリブルやトリッキーなプレイに
クロアチアはムカツキ！ってカリカリすると思うぜw

俺も松井か、昨日みたいなキレキレ本山が欲しい　ああいうトリッキーなのが

実は今野　昨日１起点１アシスト

師匠の自作自演の方がイラッとくる

松井がメッシ並ならな

戦術理解が深くて「常に一歩先を見ている」中田が「輝く」のだが、
その中田は自分達のチームの状況はあまり考えず「的確」に動き過ぎるので、
「頭が悪くて追いつけない」らしい周囲の選手達が振り回され、結果グダグダな試合内容になる。

俺もこれには飽きた。

メッシより歳食い過ぎの松井にはやっぱムリかw

中田についてはスポンサー枠だろうよ、本当は。
コカコーラ・トヨタ・キャノン・・・、露骨に経団連枠だよなｗ

ジーコは実力なんて二の次でファミリーに長くいる選手優先だからなぁ

>>821
そういうこと言ってると・・・

まぁ、日本人は新し物好きだから。

blog武藤文雄のサッカー講釈

■ なぜアレックスと心中しなければならないのか
http://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-4493bca09fdea42e0f37f019182a3801.html


なぜ、かくも中盤が崩壊したのか。
理由は簡単で日本の左サイドが切り裂かれたからだ。
前半こそ、引き気味だったボスニア・ヘルツェゴビナに対し、中田のロングパスと中村、小笠原の好技でチャンスを作った日本。
後半に入り、ボスニア・ヘルツェゴビナは右サイドの攻撃を厚くして、次々にアレックスを狙ってきた。
日本の左サイドから何回フリーでセンタリングを上げられてしまった事だろう。
そして、試合終盤、ボスニア・ヘルツェゴビナは次々にメンバ交代を行った（敵は国際親善試合は少しでも多くの選手に経験を積ませる事が重要と考えたのだろう）
にも関わらず、日本の左サイド狙いは変わらなかった。
あのような形でサイドを下げられてしまうと、日本の攻撃の幅は極端に狭くなる。
しかも、アレックスは敵が２枚で攻撃してくると、全くディレイができないため、後方から宮本が支援するか、前方の中村が張り付く以外、守りようがなくなる。
マイボールになったところで、アレックスは前進すれば敵を押し下げる事ができるのだが、攻め込まれたアレックスは必ず一服する悪癖がある。
さらに、敵のプレスがきついところでのアレックスのつなぎの拙さは定評のあるところ。
日本がＭＦで優位に立てるアジア勢、あるいは弱点を狙うような事をせず能力を前面に押し出してくるブラジルあたりが相手ならば、ここまでアレックスが狙われる事はないだろう。そうすれば日本は攻め返せる。
しかし、豪州もクロアチアもこの日のボスニア・ヘルツェゴビナと同じ作戦を取ってくるのは当然だろう。これはヤバイ。
もちろん、敵の作戦が見えてくれば、当方もやりようがある。狙われたアレックスを左サイドに起用するからには、守備専門のボランチ（つまり中田のように自分のリズムで前進するタイプではない選手）を２枚置きサイドをケアさせればよい、
さらに３ＤＦにして常時後方に中澤のような強力なＤＦを置けば、一層安心感が出るだろう。
そうすれば、アレックスは持ち味を発揮できるはずだ。
つまり、中村、中田、小野、小笠原、松井のうち、常時起用するのは１人または２人に限定すればよい。

　
ジーコ氏に問いたい。アレックスを起用するために、そこまでする必要があるのですか？

>>825
なぁ、人様のブログ直リンした上、それだけコピペしてさ
常識わきまえろ

前からアレックスがSBで
使えないコトは分かっていたよw
4年前からw
まだ使いつづけるジートってスゴイかもしんないw

>>826
自分の常識が常に一般的とは限らんよ。
リンクされた方は自分の意見が利用されて喜ぶってこともあるかも知らん。
もちろんその逆もあるだろう。
しかし、勝手にリンクされるのが嫌なんて人は
そもそも何のためにWeb上に公開しているのか分からんがね。

中田と小野が合体したらなかなか良いよな。
中田のフィジカル、スタミナ、キープ力。
小野のパス能力、ダイレクトプレイの正確さ。
中田の積極性。小野の戦術眼。
中田の髪質。小野の髪の密度。
ミドルと守備がもっと上手くなれば和製ジェラードとかランパードの完成。

合体とはエロい表現ですね

ボクも土曜日の夜はなんとか合体出来そうですw
先週は無理でしたがw

そっちじゃなくてww

SBがアレックだろうと他の誰であろうと
1対2でやられるのはあたりまえ

やっぱりすーぐやられちゃうのは喰ってるものが違うんですかねw

でも相手は背高いんだからあんなにポンポン上げさせちゃダメ

サイドを狙われるのは今に始まった事じゃないし、中の人数足りてれば凌げる場面も多いでしょうに
ボスニア戦で失点が重なった事で問題が表面化しただけのことで

>>835
60試合もＳＢで使ってたら、守備の仕方直さないもんかね。
ま、途中は３バックの試合も多かったけどさ。
ただ、突っ立ってるだけじゃ駄目だよって教えてあげようよ。

何でそんなにﾒﾝﾄｽをフォローするの

攻め込まれているトキあわてちゃって顔が引きつっていたよねw
選手の表情を見てたらボクの心臓はとまりそーないきおいでした！

>>825
ひでーblogだな、おいｗ
内容もアレだけど、こんな素人感想文を何かのソース如く貼りまっくてる奴の神経も分からん
本人の宣伝か？ｗ

>>838
全然フォローしてない
思いっきり皮肉を込めて教えてあげようよと言ってる。

三都主の守備はクロスだけじゃなくて突破にも対応できてないよな。
最近ではアメリカ戦でもスイスイ抜かれてた。
ホンジュラス戦なんかヒデのミスで１失点とサイドからの攻撃で３失点だろww

コンフェデ以降は日本代表の穴はサイドだ！特に左サイドだ！って
対戦相手にばれてるよな。
そう考えると、コンフェデってどうっだったっけ？
サイド崩されてたか？

>>841
>>838は>>836へのレス。
>>837には同意

>>842
で、得点者へのマークの劇甘さは言及なしか？ｗ

以前は４-４-２でも三都州サイドは中村がフォローに行ってたんだけど
セルティックの影響か中村は右にいることが多くなってんだよなぁ。
ボスニア戦は宮本がフォローに行ってたけど
押されて出した時間帯での流れを考えると
中村、もしくは小笠原がフォローに行くべきだったと思う。

>>845もちろんそれもあるけど今は三都主叩きの流れだったから。
4ﾊﾞｯｸは大体守備崩壊してる

穴は中澤

サントスの守備は危なっかしいね。せめて、縦だけは切って欲しい。
昔は、えげつないファールで相手を止めてた記憶があるけど最近見ないね。

確かに最近は中澤ひどいよな

さっさと小笠原を外せと。

>>840
サントス信者なんてのもいるんだな。
在日ブラジル人か？

>>846
それ正解。
小笠原は第３のＦＷ、中村は右に左に勝手に動く。
この２人にサントスの組み合わせはキツイ。
あと福西君は全ての守備を中田に任せて
初期位置で中村とか追い越してしまってたよな。
加地と中田でゲームを作るべきなのに、この２人はフォローにずっと回ってる。
加地と中田が中央でクロスに対応した場面が何回もあったし。ありえない。

宮本と福西が日本代表の癌。
いずれも高原や中田浩二や小笠原トップ下を支持。
これで山本や田嶋主導の磐田・ガンバ・鹿島とそのとりまきの連合軍がでけた。

連中は全員守備の名のもとに、もっともらしく他選手の守備批判で人選関与。
最初に叩いたのが鹿島の苛められっ子本山ら。
これですっかりなかよし軍団になった。クラブを超えた同士的結合？
大久保も玉田も三浦アツも追い出した。１度は久保も追い出した。
大黒を引きいれ、遠藤をＯＨで売りこみ、若手サイドでは村井を一押し。
彼等の最大の攻撃相手は中田英・中村・小野。つねに批判者の中心にいる。

宮本・福西らの勢力伸張に
やむをえずふたりに同調、ふたりのいいかっこしいと無能の穴を
お守りさせられてきた中沢・加持・田中・坪井ら。

苦戦したり強豪に惨敗すれば他選手を叩き排除。
ついには背に腹は代えられず仲間や支持者を叩き出す。
従順だった坪井、田中まで排除。
さすがに実は宮本・福西が穴と確信した中沢・サントスらは是々非々に。

そこでこんどは、サントスや
疲れてモチベがさがり不調になった中沢を叩く。ついでにサントスを叩く。
次は加持を叩くだろう。そして最後は監督叩きだまちがいない。

全員守備って、よくいうよ。全員守備はよお〜お
おまいら宮本・福西の穴をかくすためじゃあねえぞ。

メッシ最高まで読んだ。
同意だ。

>>843
ギリシャ戦はそうでもなかった、というよりギリシャにサイドを崩す意図が見えなかったし速さもなかった。
ブラジル戦は主に中央を個人技で切り裂きに来てるのが多かった、
ショートカウンターでスペースあったんでそういうシーンがよく目に付いた。

メヒコ戦は忘れた。失点はサイドからクロス入れられてたな、そういえば

>>849
初期の何もわからなかったから少し学んで、とりあえず止めなければいけないということで
体ぶち当てたり引っ掛けたりしてたんだけどカードが増えるから辞めたって言う感じだよね。

宮本・福西の人は誰を入れたいんだろう？

【小笠原満男】
Jベストイレブン…4回
チャンピョンシップMVP…2回
ナビスコカップMVP…1回
天皇杯MVP…1回
代表戦…7ゴール

【本山雅志】
Jベストイレブン…なし
チャンピョンシップMVP…なし
ナビスコカップMVP…なし
天皇杯MVP…なし
代表戦ゴール…なし

黒子にもほどがある

中村は右サイドにいるときが一番光る。

>>825
偉い！武藤文雄よく言った！

まあこういうメディアの意見もあってもいいんじゃないの。
穴だろうと思われるところを正直に穴だと言わない（言えない）雰囲気はいくない。

文章の巧拙は置いといてな。

武藤文雄ｗ

↑
自分の能力は棚上げで
噛みつくだけの奴

そこまで過剰反応するか

当板では>>859を貼ると自然と小笠原アンチスレがあがる仕組みになっております
どうぞみなさまもこのシステムご利用下さい

【小笠原満男】
Jベストイレブン…5回
チャンピョンシップMVP…2回
ナビスコカップMVP…1回
天皇杯MVP…1回
代表戦…7ゴール

５回だろ？

ジーコが本当に頭良いなら中田恥骨炎とこで切ってるだろうな。
親日家なのが災いした。世代交代もすすまず、またもや中田中心のｻｯｶｰ。
もう飽きたよ。興味が失せる。

まあ選手任せで頭悪いから中田実質監督とか言われてるんだが
メンバー見ると、世代交代どころか世代後退してて失望するな

小笠原はいい選手である。
強豪相手のＯＨ主軸あるいはトップ下には不向きだがいい選手である。
実際８５９や８６８にいうようにはなばなしい勲章ももらっている。

だがその勲章は鹿島と言うチームや代表によって支えられ得たものでもある。
本山はその鹿島で小笠原を支えたチームの一人であり代表のひとりだ。
支えてきた本山はチームの流れを良くし、他の選手の活躍を支えてきた。
実際、アシストやアシストのアシストの実績もあげボール奪取数も多い。
またきびしい試合をその活躍ですくった試合もおおい。

だがそれでもそのチームや主力を支える活躍が実ったその日か次の日
どうにかさわがれるだけで、勲章をもらうのは支えられたスターだけ。
ということで目立った勲章はない。
つまりしばらくすると８５９や８６８のようなチェックで、
本山のような選手はいつも切り捨てられる。

しかし日本代表の選手を決める時にそれでいいのだろうか。
鹿島はいい。しかし代表では困ると言うのがおれの意見だ。
そんな勲章だけで勝負は出来ない。
支えるものも実際に強敵に通づる選手も必要だ。
Ｗ杯には弱敵は出てこない。勲章の数だけで選手を選んでおったら、
えらいことになりゃあしませんかのう。

しかしまあ、まずは日本代表の穴・そんで癌の
宮本・福西を外してから考えたらどうでしょうかなあ。

W杯では小笠原が一番のキーマンだと思う。ショートパスで崩すならバイタルをどう使うかが重要だけど、
小笠原がその位置で仕事できるかだよね。ボスニア戦はいいポジションとれてたけど、惜しいとこでボランチに
潰されてた。

小笠原オタは、何で本山の煽りやってんの？
去年の成績も大差ないし、チャンピオンシップナMVPも味方や本山のドリブルで
おししいとこ貰ってるんだから、6n6oPGfeは国内スレでやるべき。

>>871
いい意味でも悪い意味でもキーマンになりそうだな

小笠原は今の代表でやってるような1,5列目的な役割じゃなくて
鹿島でやってる3列目に近い役割が本職だと思う
1,5列目やらすなら本山か松井が見てみたい

小笠原は国内になれすぎ。海外選手の長いリーチにドリブルをカットされる場面が多く全体が押し上げられない。
トップ下は一番圧力を受けるから強いフィジカルか瞬発力がほしい。

小笠原と中田がうまくポジションチェンジして機能すれば面白いけどな。
そこらへんがどうも上手くいかない。

>>876
小笠原はもう少し運動量があればなー

小笠原と中田を同時につかうと中村か三都主はずさないと守備がぼろぼろな予感。運動量+瞬発力のある若手ボランチを試してほしい。個人的には長谷部をみたいが、今野の方がフィットすると思う

>>878
普通に考えればはずすのはサントスだよな。

>>843
両サイドが徹底的に狙われるようになったのは
ホンジュラス戦が最初だよ。
あとコンフェデの時は日本が前半の早い時間帯に両サイドを使った
カウンターをしていて相手の両サイドを抑え込んでた。

サカダイ読んだが、代表の分析が悲しいぐらい違いがあるな。
小野、稲本が入った後半は最高だったそうだ＞川原崇

前線に早いヤツいないと裏気にせず
相手のサイドがガンガンこれちゃうってのもあるかも。

サントス外したとしてもサイドの突破は右頼みになり、攻撃は停滞。中村を左に置いてピンポイントアーリー狙わせる手もあるがスピードがないから機能しないだろうな。

４バックなら

松井

守備専

の並びでいいよ

日本はマスコミが一番の穴だ。専門誌がこれではもうダメだろ。

サントスを擁護してボランチが悪いって言ってるやつって
中田を外したい小野ヲタだろ

そもそも代表では２列目の争いで敗北したんだから
おとなしく左サイド専門の控え（WB,左SB,左OMF)でいいと思うんだけどね。

そういや三都主、中村、小野、久保でイングランド戦機能したんだよな
ボール持たせてくれたってのあるだろうけど。
小野は確変中だったのかね…あん時は神がかってた

確かに小笠原は最初の15分くらいは動けているが、時間たつにつれて
守備も攻撃も中途半端になっていくからな。前に柳沢がいればまた違
った感じだったかもしれんが、そう限定された中でしか出来ないのは
困る。本人は外人など何でもないと欧州組と同じだと思い込んでいる
ようだが、プレー、判断の遅さ、走力の貧しさは明白で、敵が狙って
きているのもわからない近視眼的なプレーに終始している。このあた
り少しは謙虚になって自覚してやって貰えるのならいいがな。

今の小野はなぁ
おそらく、ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの回復はW杯に間に合わんだろうな・・・

小笠原で交代枠１つ確定されるのは如何なものかと

>>866
むしろ小野、稲本入ってからの方が酷かったろ

866→>>886

>>891
中村も守備に頑張ると昨年の欧州遠征みたいにｶﾞｽ欠になる

コンフェデ中盤が機能したってのはFWの貢献も大きいからね
久保、高原じゃ合わない

小笠原の経時劣化はひどすぎるな。
前半が獅子奮迅だった試しもないし。

アジアカップがつまらなくなったのはこいつのバテのせいもあるでしょ。
４バック機能してたからね。

小笠原だって下がってくれば、中田、中村程度の活躍はできるけん
ただそこはあえて下がらずシャドー的な役割に徹してた

前の2列目OH2人をサイド攻撃重視にさせて、柳沢を実質1,5列目に配置しつつ、
久保の1トップのような形にすれば、サイドバックの負担も減ると思うんだけどね。
その場合、前の2人は中村と松井が適任なワケだが。

　　　　　　　久保
　　　　　　　柳沢
　←松井　　　　　　　中村→
　　　　　　　　　　　↑
　　　←福西　　　阿部

三都　　中澤　宮本　　加地　　　　　

活躍するまえにばてるでしょ

まあ小笠原がいなくなって左サイドはボロボロじゃけん
小笠原がサイドにプレスかけてたり、サントスサイドに数的有利
を作っていた働きを見逃してるのは、大馬鹿者じゃけん
小笠原の位置に入った中田はサントス見殺してんじゃねえぞコラ

サントスのケアすると評価落とすからねｗ
遠藤しかり中澤しかり

>>900
おまい単なるアンチHGかよｗ

サントスと一緒に守備回ると2対2の同数も、
いつのまにか1対2と不利になる不思議。

>>890
コンディションは過去２番目くらい良い、
っていってたんじゃ？

開幕戦見てたけど、あれだけ走れてコンディション悪いってこたーない。

>>880
対戦国からしたら日本倒すためのヒントになる試合だったな。
もっと言われると思ったけど元々ジーコに左サイドの強化しないからだれも話題にしねー。
中田の凡ミスや高原のめずらしいゴールがあったからからな？
板違いのはなしｽﾏｿ

>>904
>>905
うーん、ﾌｨｼﾞｶﾙ的なｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝじゃなく、ﾒﾝﾀﾙ的なｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝかな
こう、試合感が掴めてないと言うか・・・
動きはｷﾚｷﾚでも何か微妙にｽﾞﾚてると言うか・・・
中田が股関節から完治した時もこんな感じだったな
気負いすぎてｶﾗ回りってのもあるのかも

サントス擁護って取られるだろうけど、サイドの問題は中盤の問題って感じのことを、
NHKで井原が説明し納得しちゃったよ。（日曜の夜だからほかに見たヤシ居るだろう。）
>>770がいい線を行っているが、問題はもっと根が深い。
スロー見せて具体的に説明していたが、まず
１．ボスニアが日本の右を攻める。
２．日本はセンターラインの直ぐ下あたりでプレスをしかける。（良い位置だ。）
３．日本は最後に７人掛けて取りに行くが取れない。
４．ボスニアが日本の左に振る。
（サントスは裏取られていない。最初からボスニアの選手が2人居る！）
５．2人一度につけないサントスはＰＡライン上で侵入を邪魔する。
６．ボスニアの奥側の選手がフリーでクロス上げる。
画面上でも取りに行った７人はPAに間に合っていない。だからPA内でボスニア選手の方が多い。
井原の分析だけど、３．の７人掛けて取れないで逆サイドに正確に振られることが問題だって。つまり
１．あんなに人数掛けて取りに行くならしっかり取れ。
２．取りきれないと思うなら人数かけるな。
井原はそこまで言わなかったけど、俺が感じたこと。
中盤のボール奪取技術下手すぎ。中盤の組織的守備ダメすぎ。プレスは攻撃の第１歩だし、だから攻撃も遅くなるわけだ。（良い位置で玉取れないから。）

日本を崩す方法が良くわかったよ。
まずセンターラインを超したら日本にプレスを「掛けさせる。」（２人で行けば日本は取れないからキープして日本選手を右につり出す）
１．その隙に日本の左に２人進入する。（一人はサイド深く、一人は45度）
２．大きくサイドチェンジ。（目標は２．のどちらでも良い。）
３．１．の２人はＰＡめがけ走る。３．のどちらかがハイボールでクロス入れる。
４．ヘッドでシュート狙う。（そこに居るのは小柄なDFと小柄なGKだ）
たまに順序を逆にしてリズムを変える。これをしつこく何回も行なう。

取りに行っても取れない時にどうするか。そこが未だ統一されてない。

逆に日本には１対１であっさり取られちゃう選手もいるしね

結局、中村の言ってる事が一番正しいわけね。

付け焼刃のﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞｻｯｶｰなんて無理でしょ
中盤をｺﾝﾊﾟｸﾄにしようとしても、ｼﾞｰｺはﾗｲﾝ上げさせないし（ｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟも禁止だっけ？）、
ﾌﾟﾚｽに行くのは中田と稲本くらい
となると、弱小ﾁｰﾑ定番の引き篭もってｶｳﾝﾀｰ一発しかない

>>908
そのことは試合が終わった後に指摘してた人多かったよ。
結局２対１なんだからやられて当たり前なんだよね。
ＯＨが行くのかＤＨが行くのかかなり中途半端になっていた。
途中から小野、稲本が入ったあたりから組織は崩壊してたと思う
前半は福西と中田で守れてたから。
小野は小笠原と交代だったんだけどどこのポジションで入ったのか
わからないボランチなのかＯＨなのか？
中田が上がって小野がボランチだったのか不明だけど稲本が少し下がり目
っていうだけで左にボール振られた時は稲本が中途半端なチェックに
行ってただけで追いつけていない。
でもジーコがどういう指示で小笠原と福西を変えたか分からないから
誰がどうとかいまいちはっきりしないんだけど・・・
＞中盤の組織的守備ダメすぎ。
これははっきりしている。

>>913
中田が上がって小野稲本がボラなはず。
ﾎﾞﾗ二人ともｵﾅﾇｰに走っただけ。稲本のコメントにゃ呆れたよ

中田か中村を残して小野、稲本で福西を周りを固めるのだったら選手も意図くみやすかったはずなんだが。
ただの連携合わせの時間に使ってしまった。実際小野、稲本投入しても状況変わってない。
中田も試合続きで交代するのかと思った。

攻撃に備えて前に張るのを競ってどうする？>小野、稲本
相手からボール奪って、攻撃の芽を摘むのが先決だろ。
この二人よち、中田の方が戻ってきてるシーン一杯あったぞ。

>>914
それだと小野のポジショニングは最低だと思う。
中村に左のケアを期待しないのであれば左にはボランチが
ケアしなければならないし・・・稲本のコメントってちなみに
どんなものだったんですか?

どんな指示だして送りだしたんだろな。
余計無茶苦茶になっただけだった、っていう。
失点はしなかったしゴールも生まれたからあれでよかった…のかな？

おおお、久しぶりに来たら勉強になる書き込みがいっぱいあるじゃないか！

>>917
小野が前線に上がっても自分としては下がってバランスとるつもりはなかった。
的な事を言ってた。

ま、これでジーコも黄金には見切りついたと思う。これで良かったのかもね

日本人はフィジカル的に問題を抱えてるから90分ボールを取り続けるのは無理だろう
取れる時間帯には積極的に取りにいき、取れない時間帯はエリアを限定して
そこに進入してきた時に集中して潰すような守備が求められる

取れない時間帯に無理にプレスにいってかわされると一番もろい状態になるんだよね

小野と中田の位置が曖昧だったのは、小野の中途半端な位置取りも大きいんじゃない？
そうそう、OMFの二人が稲本と小野のカバーをしているようなシーンがあったね。

後半駄目だったのは稲本と小野が入ってからじゃないぞ？
その前からダメダメ。

はっきりしてることは日本の選手は守備が下手すぎるってことだな。
いくら「ここで取りにいく」なんてチームとして決めても試合では多少のギャップは必ず生まれるわけで、
そこでどの選手がボールホルダーに行くのか、
どの選手がコースを切るのかとかの判断ができてなくてお見合いした挙句
結局相手に自由にやらせてるって場面が多い。
>>922
中村は前半から何故かDFラインの前に居たぞｗ

>>908
同意だね。ってか、俺もずっと指摘してた。三都主自体の守備のまずさを考慮に
入れても、日本の左を突かれるのは構造的な問題であって、ここを別の選手に
変えたからと言ってなんとかなる問題でもない、と。

前半からDFラインに入っていたのは中田も同じだよ

あ、左だけじゃなくて、右を突かれるのもほぼ同様の仕組み。
毎度毎度このパターンでサイド割られてる。

>>926
中田は前半ボランチじゃなかったか？

>>921
そういうのはFC東京が目指してるらしい。
ジーコもブラジル人だから前後左右見てあまり動かないでボール絡めとるやり方は知ってる。
暑い地域だから得た技術みたいなものかな。
だからDFラインによくライン上げて勝負し過ぎないように言ってるのだろう。

チェコ戦は人に付き過ぎでちょっとやり方は違うけどボスニア戦で似た修正は十分施せたと思うけど
結局しなかった。

この問題を解決するには
ボランチか2列目ににもっと運動量のある選手を入れるか、べた引きばっかりにするか

ベタ引きの時間帯を増やして
カウンター型FWを使い捨てする。

>>928
こんな感じで上手く行ってた


　↑　　　 中田　 　福西
　↑　　　　↓
ｻﾝﾄｽ　←宮本　　中澤　　加地

>>931
現実的にはそれが正解なんだろね
今更新しい選手試せないし、チームとしての守備の組織を上げるのにも時間があると思えないし・・・

361で問題ない

井原の分析が一番正しいと思うけどね
４‐５人も逝ってボール取れないのでは話にならん
それからやはりチビＣＢがいるのもまずい

でもこの井原の指摘した問題は、日本人のサッカー観にも関わる問題だと
思うけどね。
このスレもそうだし、あるいは五輪やユース関係のスレもそうだし、ＤＦもＭＦも
ＦＷも全部そうなんだけど、ボールサイドにガンガン守備に行く選手は、
「良く動いてた、守備してた」と賞賛され、人やスペースをまず見るタイプの
選手は「消えてた、動いてない」とか言われる事が多い。

どっちがいいという問題ではなく、両方が必要とされるんだけど、結局ボール
サイドに行く傾向のある選手ばかりで固めると、「みんな頑張って守備してた
よね。でも真ん中もサイドも結局破られてたね」ということになる。このパターン
が余りにも多い。

>>936
＞日本人のサッカー観にも関わる問題

日本人でまとめんなよ
ニワカが多いだけさ

そこで阿部ちゃんですよ。

>>936
中田を誉めて福西を叩く人じゃん

まー、右に攻められて左にふられるとキツイわな。
クロアチア-アルゼンチン戦がまさにそうだった。それでアルゼンチンがやられた。
アルゼンチンはリードしてる時間帯は自陣で余裕のあるパス回ししてたよな。
攻め急がない試合巧者っぷりを発揮してた。
キープ力があるから、日本のようにはいかず、滅多に取られなかった、でも負けたけどさ。
シャビ・アロンゾやカンビアッソみたいな神の動きができる陰で支えれる選手が居ない日本じゃ
もっと厳しいだろうな。キープ力もないし。今野でさえ物足りないよ。
まあはっきり言ってプルショとかにPA侵入されたら終わりだな。
入られたら、人を見る守備してフリーな選手を作らないようにするしかないねえ。
あそこでキープされて、ボールに引っ張られそうで怖いな。かといつて人数かけないとやられるし。

>>939
いや、正直福西も>>936で言ったタイプだよ。ボール側に行くタイプ。
中澤と宮本もそう。ボール側に釣りだされるタイプ。

別に、このタイプ自体が悪いというわけじゃない。問題はそれしかいないと人や
スペースを見逃す、ということ。

ああ、でも福西はまだ人も見られるタイプかな。完全に吊り出されるという
感じでもないしな。

松井で攻撃
阿部でワイパー
ってのが見たかった
守備がうまくいってないときに消火させる駒がない

俊輔がレギュラー落ち？　６日付の英紙デーリー・エクスプレスは、
スコットランドリーグ・セルティックの日本代表ＭＦ中村について、
「ストラカン監督はナカムラを使うことが難しくなった」などと報道。

俊輔が先発外の最近２試合で計１１得点とチームが好調なためだ。
実際にこのまま出番がなくなる可能性は極めて低いものの、現在の
流れを変えたくない同監督の心中を表現した。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200603/st2006030706.html


Ｊリーグのレベルが低いせいで日本の１０番がスコットランドでも戦力外ですか。

サンスポの外しっぷりを知らんのかｗ
何回中田の先発予想外してると思ってるんだｗ

中盤フラットはこういう時には効いてくるな。サカダイで中村もセルティックで感化されたか
中盤フラットの守備に関してコメントしてる。
ブラジルも昔から中盤ゾーンで守ってきたから似たようなもんだったが。

さんすぽさんすぽ

ボルトン・中田英に向かい風…厳しい評価続く
セルティック・俊輔がレギュラー落ちピンチに直面！

>>945
現地でこういう記事を書かれる時点ですでにサンスポとか関係なしに
論外だな。

>>948
そんなん誰でも書かれてるってｗ
中田も俊輔も稲本も誰でも。
チームの王様にでもなれば別だろうけど。

ほうちほうち

関係者も仰天、監督が俊輔に謝罪

一喜一憂してたら大変だ

キーンが入ってあそこおもしろくなってるからな。
さっそく１人病院送りにしたらしいし。

デイリーレコードは言うに及ばず、
エクスプレスとかミラーとか
全般的にセルティックに好意的な記事は書かないよ

>>913
しかし、失点は福西と中田がボランチにいた時間だよｗ

日本の左サイドをチンチンにしたボスニアの右MFがスットコでサブメンか。
終わってるＪ

選手たちの混乱している様子をみると、
選手に丸投げしすぎるジーコに原因があると思う。
それとジーコは中田に気を遣いすぎというか特別扱いをしすぎに思う。
毎年のように戦力外で移籍を繰り返す選手を中心にそえるジーコって。

積極的にプレスにいかない＝べた引きとはちょっと違うぞ

例えばくさびに入ったところで集中的に潰すとかで決定機を作らせないことはいくらでもできる
日本が相手にやられて苦しむタイプの守備ね
意思統一してやれば場所が違ってもボールを奪うことは可能だよ

>>953
小野と稲本が入ってもサイドからセンタリング上げ続けられたのを問題にしてるのだろう。

>>953
2失点より、やられっ放しで何の対処も出来なかったそれ以降の方が問題じゃね？
打つ手無しってことだし

>>955
それを言ったら海外組は全部ｱｳﾄ

>>957
しかし、大事な事は失点しない事だ。
小野と稲本の問題と失点の問題は分けて考えないとな。
二点ともこの二人の投入前だぞ。

>>959
深いところにFKでうまく蹴られた事とGKの脇の下にいい具合にヘッドで落とした事は無視かい。

>>959
あの2失点ってどちらもDFのﾐｽの面が大きくない？
あれはまだ何とかなるだろうが、その後は完全に崩されて、尚且つ修正できなかったでしょ

>>955
そんな中田が日本じゃ立派な戦力なんだよ、日本なんてそんなもんだ。
中田が特別扱いされるのは、ジーコじゃ的確に戦術を指示できないからだろ？
それが中田にはできるんだと思う。代表に合ってるか否かは別にして。

クロアチア・ブラジル相手にプレスサッカーが出来なそうなら（出来ないだろうけど）、
引き篭もりカウンターサッカーしか無いのかもしれないけど、そうなると「中盤の玉回しでポゼッション上げる。」
ってジーコのコンセプトが破綻しちゃうキガス。
第一、一発飛び道具みたいな強力FW日本に居ないし。

最もアジア予選で下手な審判に命預けるような真似（オフサイドトラップとかね）出来ない。
って考えは理解できるから、予選は最終ライン深くして中盤支配でよかった気もするけど、
本戦は審判もマシ（豪州戦はアフリカ、クロアチア戦は中北米、ブラジル戦ヨーロッパあたりの審判？）
だろうし、今こそライン上げて相打ち狙う（シュートカウンタの応酬）のかな？
そうなると中盤は自身の攻撃力（シュートとか）よりボール奪取できて気の利いたパス出せる人が良いかも。
で大黒や覚醒ヤナギに賭ける。いっそ３Ｔｏｐ（４−３−３）とか
なんだか今までの代表の対極みたいな形だ。いまさら絶対無理だ。orz

小野中田福西の３ボランチ＋茸

これでFA。
小野のとこ、稲本でも可。
稲本ならサイドハーフでも可。

とにかく小笠原がスタメンで出ないことこそが大事。
ボスニア戦見ての結論。

>>964
それなら福西＋中田＋守備的ボランチの方が良い
小野控え

>>964
ボスニア戦見て小笠原を見限ったことは理解できるが、
代わりに小野を入れるというセンスが理解できない。

もう
　中村
中田福西で３バックだって

>>967
福西じゃなくて稲本ならおもしろいかもな
とりあえず三都主を絶対に使わなきゃいけないなら
こいつに攻撃させないと意味ないし

>>965
守備的ボランチ入れると中田がボランチやる意味がなくね？
そうなったら中田完全に前に出てくよ？
中田はあくまでボランチからの攻撃性が良いと思うし。

>>966
なら稲本でもいいよ。
でも小野の方がパスのバリエーション増えるんだよなー。
批判強い昨今だけど。

小野ヲタは妄想だけで語っちゃう痛い連中だからな

せめて次節Ｊの試合で活躍してからものを言え！

鹿島に一緒に入った当初は本山＞＞＞＞小笠原だった。
なのにいつからかビスマルクの後継者は小笠原になり
A代表ではいまや小笠原に完全に抜かれている。本山はついに代表落ち。
なぜだ。悔しい。憎い。
なぜ鹿島は、ジーコは、小笠原が最優先なのか。
本山の方が才能あるし代表にふさわしい！
本山は鹿島で小笠原の王様プレイにに潰された！憎い！
とにかく小笠原でなければ代表なんて小野でも阿部でも誰でもいい！
そんな本山ヲタの発狂が見れるのは日本代表蹴球板!(^o^)/~~

「中盤の玉回しでポゼッション上げる。」
には、クロアチアやブラジルが運動量を使ってきている時間はひたすら我慢するしかない。
同じ様にプレスしあえばどっちが強いのかは自明の理。
オーストラリアにも勝てんよ、それならｗ
つまり、「引き篭り気味に戦う」時間帯が必ず必要な筈だ。
守りきる為にも、体力温存の為にも。
それなら中田は外すべきだろう。

日本押され気味→じれた中田前に出る→スペースが空くので相方が埋める→バランス崩れる
→仕方なくDFがそれにあわせてラインをあげるかさげる。疲れている時が多いので下がる率高し。
→バイタルあく、DFと一対一、そして失点。

何遍この手の事を繰り返してるんだよｗ
向こうが体力かけて押し込んできてる時は素直に下がって受け流す。
特に瞬間的なスピードで上回る選手が多い場合は尚更。
欧州のクラブチームでも一流所ほど平気でそういうプレーをしてる訳だが。
中田さんは「世界のナカタ」の割には駆け引き無しで鬼プレスを続けたがるからな。
もっと守備しろよ。
中田は輝くが試合は良くて分け、おおむね負ける。これはもういい。

アンカー役に阿部ちゃんを置こうか。世代交代も兼ねて。

>>972
今更そんな非現実的な話をしてもな・・・

もうパターンになってるんだよ。中田がいる時は。
見慣れた風景じゃん。崩れるのも。
付け加えれば、せっかく取ったボールを安直なというしかない通らない縦パスで、
あっさり失って、体勢が整う前にまた人数かけた速い攻撃くらうのも見慣れた風景。
中田ループ飽きた。

中田の自由を許すジーコには是非サイドにコンバートして貰いたい
サントスかカジの位置で身体張らせれば活きる希ガス

あのなブラジルスタイルというのは
リードしてる時間には無理攻めしないんよ
自陣内で守備固めてカウンターを狙う
その時間が体力の温存にもつながる

中田英みたいに休むべき時間にさえ
ボランチが前線に上がっていくのは

頭が悪いとしか言いようがない

中田・サントス抜きで「中盤の玉回しでポゼッション上げる。」なんて
単に「日本が攻めあぐねて相手GKがひまで鼻くそほじってる。」ってだけになるぞ。
東アジア大会だったか？負けているのにディフェンスラインでバックパスとかやってたの。
2002年のデンマーク・イングランド戦みたいにポゼッション30%台の方が快勝みたいな
惨めな目にあうだけだな。
日本がWCで勝つ可能性があるのは、90分間全員動けた時だけだろう。
中田叩きたいだけの誰かの信者かも知れないけど、（MFスレだから恐らく守備に難のあるだれかだな。）
ボール取り合って動きまわるためには中田は必要だな。

>>908
同じような場面が後半20分にあるな
これは左右逆、ダメな守り方の典型
暇な人は見てみるとｲｲ

中村の話になると、何度も見た内容の中田叩きが
浮上するのも、もう見飽きたねｗ

日本は運動量が少ないﾔﾂが多すぎじゃね？
ﾌｨｼﾞｶﾙ、ﾃｸﾆｯｸ共に劣ってる日本が強豪と対等にやりあうには運動量でｶﾊﾞｰするしかないのに・・・
そんな日本が休む時には休む、みたいな戦い方でどうすんだと思うのだが

>>981
いや、日本は平均的に見れば良く動くチームだよ。
動きすぎて、井原の指摘するとおりスペースを完全に開ける事が多い。

本山がこんなになったのはセレーゾ、ジーコ、トルシエという素人監督のせい。
なので、今年は期待。

そもそも良いサッカーの試合って45分が短いよ。
Ｊですら45分があっという間に過ぎちゃう。（じゃ無い試合もあるorz）
まして水泳・ラグビーが国技のフィジカル国家豪州と、頑強クロアチア、
それにブラジルだ。舞台はWCと来てそもそも休む時間なんて無いな。
（日本が休みモードに入った瞬間猛攻撃食らって死亡だな。）

で、本山って何なの？

>>983
Jに長く居すぎたせい
ドリブラーこそ海外に出ないと代表では使えない

「常に」鬼プレスしろというのは確かに無理な相談。
が、日本が引き篭りで守りきれるだけの守備力がないのも事実。
ブラジルがリードしてる時にのんびりできるのは、
仮に追いつかれても、もう1点を取りに行ける攻撃力があることが大前提。

もし中田を外したら、
ＤＦが横パスばかり＞詰められて苦し紛れのフィード＞相手にプレゼント
この展開がループする可能性が大。

どうしても外したいなら、早い時間に2点差をつけたとか、1点差でも残り15分とか、
そういう幸運が訪れた時だな。

あと、上の方で言われてるのは、文字通り休む、サボるって意味じゃないだろ。
きつい時間帯に無理しないってのは、サボる意味合いじゃなくて、こっちの布陣を立て直す
というのと、早い打ち合いの展開に持ち込まないために重要な事だろ。

>>987
それには異論がある。
中田がいると相手ボールにならないのか、いなければ必ずなるのかというあたりに。
何度も議論されている、中田がいると勝てないと言われる理由について良く読もうよ。

>>987
今まで見てても守りきれる時は守りきってるだろ？
プレスにいかなきゃ失点するってのが思い込みだよ
そもそもバテてきた時のあやふやなプレスの方が失点に繋がる

かわされるからね

結局、5バック、2守備専ボランチの５−３−２で
引き篭もるしか日本の生きる道はないんだよ。

プレスなんてダメ。
90分間ペナルティエリア内に8人入ってスペース埋めてろ。

結局、7人でプレス仕掛けてかわされて
サイドチェンジされる時点でだめ。
戦術云々じゃなく選手のレベルが低すぎて
W杯レベルじゃどうやっても勝てない。

DFに相撲取りを四〜五人ゴール前に並べ
隙間をGKで防ぐのってありかな

>>994
相撲取りの頭上のクロスバーギリギリを狙われて終わり。

きつい時間に反発して例えばカウンターで裏狙って相手に冷や汗かかせなければ、
「引き篭りで守りきれるだけの守備力がない。」で結局やられちゃう。
一方的に殴られているボクサーみたいなものだ。カウンターがあれば相手は踏み込めないけどね。
一発逆転超高速FWが居ないんだから、きつかろうが何だろうが中盤が反発しつづけなければダメだろうな。
（交替枠中盤で使い切って動き続けるのも手かもね。まるでアイスホッケーだな。）

う〜む、じゃあ馬場を四〜五人(ry

ジーコってなんなのｗ

1000

ガンバレ黄土色の中盤！！

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板　http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch　http://live21.2ch.net/dome/