【選手起用】監督として素人以下…ジーコ【戦術】2

分かってはいたが全く進歩してない采配ぶり
監督として情けなさを感じないものだろうか

ジーコ死ななくていいから、ブラジルに帰ってくれ

ジーコは名誉監督でいい給料も増やせ

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

3失点の内容が酷すぎる。完全に崩されてるからな。

フットサルしか知らない奴監督にした誰かさん。

あれだけアメリカが前半オーバーペースで飛ばせば、後半ガス欠するのは目に見えてるのに
前半ではしゃぎにはしゃいでしまったアンチジーコｗ
いつもは親善試合は意味がない！ と馬鹿な言い訳をしてるのにその親善試合
たかが一試合だけの前半だけで勘違い、それが代表の全てであるかのような詭弁で
ヒステリックに虐められてる鬱憤を晴らした気分になってしまったアンチジーコｗ
デモ行進でど素人ぶりを晒してから何の進歩もないｗ

代　表　格　は　こ　い　つ　ｗ

898 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/11(土) 13:46:06 ID:WIn4x0BU
俺の予想外れそうだな。
こりゃ０−２以上の差になりそうだｗ

前半耐えて後半勝負っていつも通りの試合運びだろ
まあ今日は前半耐えられなかったわけだが

アンチジーコじゃないけど、ジーコ監督でなぜ…

>>7
でも結局負けたね

　 「どうしてバルセロナはカシージャスから30ｍのところで攻撃を始めるのに、レアル・マドリーは
ビクトル・バルデスから60ｍなのか？」。この質問にガルシア・レモン監督は、大意“バルセロナの
強いプレッシャーに自陣深くで守ることを余儀なくされた”と答えている。これは半分正解で半分
不正解だ。

　前回のレポートでも説明したので詳細は省くが、レアル・マドリーは高い位置でボールを奪う
守備戦略を持っていない。最終ラインを上げ、コンパクトなスペースで前線からプレスをかける
という守り方で、バルセロナは敵陣内でボールを奪い返している。それに対し、レアル・マドリーは
背走しボールの後ろに人数を割くという守り方。カバーリングを分厚くしてインターセプトするのが
狙いだが、オフサイドラインが無いので、敵に押し込まれても押し返す術を持たない。

　対バルセロナ戦ではジダン、ラウール、フィーゴらが自陣ペナルティーエリア付近で守備に追わ
れていた。こんな自陣深くから始まる攻撃がスピーディーな訳が無い。「60ｍ」が「30ｍ」の倍
時間がかかるのは、物理法則として当たり前なのだ。

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまっ
てガックリ膝から崩れ落ちたし、非常にショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率83.3％、引分け率11.1％、敗北率5.5％
（得失点差1試合平均＋1.55）
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
：対アジア18戦15勝2分け1敗（得失点差＋28（得失点差1試合平均＋1.55））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率55％、引分け率22.2％、敗北率22.2％
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
：対非アジア9戦5勝2敗2分け（得失点差＋7）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率33.3％、引分け率16.6％、敗北率50％
：対非アジア＝コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎…Ｗ杯本大会出場、○…Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数が違う
ので2002のは上位4位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は
数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
W杯本大会では、言い訳抜きでトルシエが進出したステージ以上いけるのか不安…。

>>12
(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　自分の嘘と現実の区別がつかなくなった、所謂精神障害者のアンチジーコさんです。
　トルシエに一方的に有利なホスト開催の大会等に限定した恣意的な比較にツッコまれ被害妄想を燃やし、
　「南米選手権は練習試合」と嘘をついたり 、レオンが優勝する必要がないと言い切ったコンフェデを
　「比較できる唯一のガチ試合」と毎日同じ看破された妄想を一人で必死に呟くニートくん。
　既に常人的活動も治療も極めて困難な状況かと思われます。 社会に害を及ぼす前に自殺してください。


知ったかぶりど素人のトルシエ信者＝ニートくん
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「何の参考にもならない親善試合で僕を馬鹿にする信者は素人！
　コンフェデとアジア杯だけが比較できるガチ試合！
　え、南米選手権？・・・れ、練習試合！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「毎日突っ込まれ尽くした嘘ばかり言ってて疲れない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ戦も日本の負けを祈ってるの？

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ア、アメリカ戦・・・。日本負けろ負けてくれ・・・
　　そしたら僕が掘った墓穴が埋まるんだ・・・
　　い、いやもしかしたら英雄になっちゃうかも・・・ウフフ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

生き恥晒しのアンチジーコやトルシエ信者は何故トルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけに限定しなければジーコとの比較すら出来ないのか。
答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

今初めてこのｽﾚを開いたんだが、素人以下は言い過ぎではないのか？

毎回の試合後ｺﾒﾝﾄを読んでいる限りでは、少なくとも分析力はかなりのものがあると思うわけだ。
問題点がわかっていて打開策を見出せない事を論点にしてるｽﾚなのか？

問題点を正確に分析できても具体的な解決法を知らない
ジーコ＝中央官庁の役人
ジーコって昔スポーツ大臣やってたな
そっち向きの人間ってことだ

なんかつまんなかったなぁ、今日の試合。
日本がW杯で３連敗でも、別にいいや。

さんざん言い尽くされているも問題点…
・サントス以外の左サイドを使え
・体の小さい宮本がCBなんてありえない
・戦況が悪かったら、どんどん選手変えろ

「日本代表ﾂﾏﾝﾈ→Jリーグもﾂﾏﾝﾅｲだろうな」って思われるのが嫌だな。
Jリーグの大分辺りが、はるかにいい試合している。

馬鹿とサントスは使いよう

>>17
一つ目、村井のが酷い
二つ目、じゃあモニワ？マルクス？
三つ目、枠は３つだ

>>14

成績…って親善試合が大量に入ってますけど…？？

本番なら前半のラスト十五分くらいからスタミナ考えてペースダウンするから、後半の相手のバテ方は期待しないほうがいい

>>15

【サッカー/代表】ジーコ監督会見 「３−６−１がダメだとは一概にはいえない 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139663829/

今日の結果ですべてを決めてしまうのは難しいと思う。まず１トップの久保にしても、
小野にしても、だいぶけがのブランクがあって、久々にチームに戻ってきたわけだが、
久保がなかなか前でボールが受けられなかった。なかなか思うようにいかなかった。
だからこのシステムがダメだとは一概にはいえないし、逆に自分としてはもっともっと
試してみたいと思った。もっといろいろ試すことで、さらに機能を果すということは十分に
考えられる。

>>22 日本代表を自らの監督経験の実験材料に使うなよ
　いつまで試行錯誤やってるの？毅然としたポリシーあんの？

>>23 ない

>>22
システムのせいにすんなよ久保や小野は元々動かん選手だしな

自慰子のスタメン起用って、一見、典型的な厨だよなw
自分の好きな選手、能力の高い選手から入れていって
全体のバランスを無視して無理やり共存させようとする
ウイイレの宣伝にも出るくらいだし、実は真性ウイイレ厨なのかもしれないw

ただ自分の好きな選手いれてるだけだろ
サントス　小笠原　鈴木

>>27本山も

【直撃インタビュー】　ドゥンガ　　2006年1月19日 掲載
「日本には、少なくともいい選手が２人いる。中田英と中村だ。この２人は日本代表の中では抜きんでている。
世界的に見ても、いい選手の部類に入る。ただ、特別に優れた選手ではない。ブラジル代表のように、
フェノメノ(怪物)がいないのが弱点だ。
日本代表が世界の舞台で戦うには、チームとしてまとまって戦う必要がある」　
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=20503

そこで、ジーコの出番のはずなんだが・・・・

　メンバー選出をちゃんとやらないと、
Ｗ杯は絶対に勝てない。フランスの二の舞になるぞ。
いままでの惰性の選出じゃ無理。
もっとリサーチしてシビアに選出しないと。
いままでのようなコネ選出を改めないと。
小笠原、福西、加地がスタメンていうのは理解できない。
アメリカ戦でのあの前半の凹られようでは全く先は見えない。

とりあえず３バックでやるのか４バックでやるのかも決まってない

>>17
>別にいいや

それは絶対に駄目です。

>>29
こんな人もいるよ。


>中田と中村のせいでジーコは苦しむことだろう。
>彼らはクラニチャルのように走らず(ボールを)待っている。
>
http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/02/post_50d7_1.html

せっかく、いい相手だったのに。
ブルース・アリーナとジーコじゃ結果は見えてたが。

この監督のホント駄目なのは試合後のコメントでも分かる
負け試合で謙虚に具体的に何が悪かったのかなど分析力がまるで感じられない
案の定、4年目になる訳だが点を取る具体的なパターンなど確率されておらず修正するトコなども改善されてない
中田などピッチ上の監督が居なければ試合中に対応していく事も出来ないし
日本チームは所詮チーム全体で戦わないと駄目なチーム
精神的なものも含めて局面打開出来る選手が少ない日本には合理的かつ具体的な指示が出来る人間が必要

>>33
中村って運動量凄い多いんだが
これってどういうこと？

>>36
そこもよくわからんが

＞ジーコのマイナスは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めないことだ。
ここもよくわからん。むしろ引き過ぎだと思うが。

ジーコの脳内はスター・知名度・好みの選手ピッチに並べるだけ。
３バックから４バックにしたら攻撃的だとかその程度が戦術だとオモテル。

>>35
アメリカ戦後　ジーコ監督会見

　後半はウチが反撃に転じるというのは、これまでよくあるパターンだったが、それが３点目も取られてしまった。


――今の代表の一番の問題点は何か（アメリカ人記者）

　自分たちのベストのチームを組めないことだ。欧州組と国内組、２つのチームがどうしてもできてしまう。
９〜１０人が海外でプレーしており、今日も彼らを呼ぶことができなかった。それが難しい問題だ。


――前半はほとんど攻められなかったが、それはピッチの状態や疲れによるものだったのか？

確かにピッチは滑りやすかったが、アメリカも同じ条件。むしろ相手が、自分たちの良さを出していたと思う。
信じられないことだが、前半の１０分くらいで気持ちがすーっと失せてしまったような感じになった。
動きも硬くなっていたところに、アメリカが自分たちの良さを生かしてどんどん攻め込んでくる、という展開になってしまった。



このコメント見ると今回の結果は予想外だったみたいだね。
1点目2点目の完全に崩されたシーンも気持ちが失せて、海外組みがいれば防げたというようなことを
言ってしまうのがスゴイ。DFはそのままなのに。W杯仕様の熟成度をあげたチームはサブ主体でも
あれくらいは当然やってくるってことがわからないんだろうね。

日本の選手層を生かす布陣を考えれば3-2-4-1システムしか選択肢はない。
しかし、例えたまたまジーコが3-2-4-1と言う正しいシステムを選択したとしても
それが間違った理念に基づく布陣では意味がないという事だ。
ジーコが3-2-4-1を選択したのはせいぜい、FWを一人削ればワールドカップ仕様の
守備的布陣になるだろう程度の浅はかな考えだろう。しかし実際には、
今回の先発メンバーには攻撃より守備を得意とするようなMFは一人もいなかった。
フォーメーションのみをいじっても、使われる選手の能力特性を考慮に入れなければ
何の意味もない。4-4-2だろうと3-5-2であろうと、3-2-4-1であろうと、
日本代表の実力からいって世界で勝てるチームを作るにはDF,MFをあわせて
攻撃より守備を得意とする選手が最低でも5人は必要。所がジーコジャパンでは
守備を得意とする選手はDFの3人のみ、最悪な場合だと4バックのサイドバック
二人ともが攻撃的選手で純粋に守備的選手はセンターバックの2人だけとなっている。
このような布陣では、攻撃的選手が守備に追われると言う極めて非効率なシステムとなり
せっかくの中盤の人材を生かす事も困難になる。

日本代表が3-2-4-1のシステムを採用しなければならない理由は日本代表内では
ずば抜けた存在であるトップ下の逸材、中田、小野、中村を生かすため。その為に
トップ下を2人にして彼らの能力が最大限発揮される場所を増やす事でチーム力の底上げを図る。
しかし彼らにその能力を発揮させる為には守備面で彼らの負担を増やさないシステムが必要だ。
故にアウトサイドの2人のうちどちらか一人、ダブルボランチの2人のうちどちらか一人は
守備的選手を採用しなければならない。このバランスを守らなければ、
守備面の効率の悪さからチーム全体に不要な付加がかかり全体としてのチーム力を
大きく低下させる事になる。つまりジーコはその選手が守備的選手か攻撃的選手か、
チームの攻守バランス、選手の個人特性という根本問題をまったく無視している為、
いくらシステムをいじってもまったく無意味であるという事だ。システム以前に
個人特性の把握、その活用という根本問題すら理解していないジーコがシステムを
どうこう言うだけ無駄な話。4-4-2だろうと3-5-2だろうと3-2-4-1であろうと
無能なジーコが操れば貧弱日本代表しか出来ようがない。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率83.3％、引分け率11.1％、敗北率5.5％
（得失点差1試合平均＋1.55）
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
：対アジア18戦15勝2分け1敗（得失点差＋28（得失点差1試合平均＋1.55））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率55％、引分け率22.2％、敗北率22.2％
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
：対非アジア9戦5勝2敗2分け（得失点差＋7）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率33.3％、引分け率16.6％、敗北率50％
：対非アジア＝コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎…Ｗ杯本大会出場、○…Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数が違う
ので2002のは上位4位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は
数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
W杯本大会では、言い訳抜きでトルシエが進出したステージ以上いけるのか不安…。

>>42
トルシエは対非アジアに２敗しかしてないのか･･･。それに引き換えジーコは
アウェイの親善試合でアメリカ如きに負けやがって。
せかくギリシャやチェコに勝ったとおもって浮かれてたのに！

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）


あ、あれ？？

敗戦の分析どころか母国で休暇だってよ…
とことん日本を舐めてるな

いつもどおりじゃん

>>43
>親善試合でアメリカ如き

親善試合はいくら負けても弱くても問題ないっすよ。
逆に親善試合で、強くても、勝っても、ホームアウエーも関係なく、意味はないです。
実力を反映してるわけではないんで。

本番でほんと実力が見えるしそこで強ければいいんです。
問題はジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったことさ…。

敗戦の分析なんか30分もあれば終わる。
詳細な分析しようと思ったら２、３時間は掛かるが
あんな練習試合でそもそも詳細な分析などする意味はない。

代表監督の一番の仕事は試合ビデオのチェック。
J1の全試合に加えて海外、J2他の代表候補、有望選手の出る試合、
海外の対戦相手国の代表試合、主要選手の出場試合、
それにワールドカップの主要出場国の代表試合、
すべて見て選手の能力特性、好不調、チームの戦術上の長所弱点攻略法を
把握しなければならない。糞まじめにやってたら時間なんか
いくらあっても足りない。休暇ばっかり取り捲ってるジーコが
まともに仕事しているとはとても思えない。
まあ、まともな試合分析一つ出来ないジーコが試合見るだけ
無駄と言ってしまえばそれまでだが。

J1の選手すら大して把握して無いでしょ
してたらもう少し違った人選になるだろうし
監督の能力無いのは初めから分かってたけど
やる気も無いから成長してない
相変わらず監督としては素人

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060213-00000020-nks-spo

＞DF宮本が米国戦後にDF3人と中盤4人を集めて緊急ミーティングを行ったことを帰国後に明かした。
＞試合後に宿舎に戻り宮本、中沢、田中のDF陣にボランチの遠藤に福西。
＞さらに小野、小笠原ら2列目の選手も加わり意見をぶつけあった。
＞話し合いは空港へと向かうバスの中でも続いたという。
＞「相手がボールを出した時にどこにプレスに行くかとか。
＞攻撃でも早めに（ボールを）入れるところは入れるということの確認です」と宮本。
＞完敗にも「ここから学んでいけばいい」と前向きだった。


つーか今更だけどこの状況どうよ？ｗｗ
選手同士の考えが一致するようにフツーは監督がある程度の決め事を提示するもんだと思うけど

アルゼンチンなんか練習時間のほとんどを守備の戦術練習に費やすって聞くし

ジーコは3連敗したら辞めるって自ら言い出したんだから、次負けたら辞めるんだよな？

このスレにいる奴の大多数の意見を反映させてくれる監督がいたらどういう結果になるだろ？

ジーコのすごいところは海外組でも国内組でも初出場組でも
チームの強さが変わらないところだ。
アホ以外のなにものでもない。

ようは日本人の体に染み付いているチーム戦術に頼り、
分厚い選手層を持て余しているだけ。
無駄に２３人から落ちる才能がてんこもりさ。

>>46
日常会話の不自由な精神異常アンチジーコ
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常者
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「何の参考にもならない親善試合で僕を馬鹿にする信者は素人！
　コンフェデとアジア杯だけが比較できるガチ試合！ え、南米選手権？
　・・・れ、練習試合！」 　　　　　　　「毎日突っ込まれ尽くした嘘ばかり言ってて疲れない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ戦も日本の負けを祈ってるの？」

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　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ア、アメリカ戦！日本負た・・・やった！
　　僕が掘った墓穴が埋まる・・・あ、あれ何で信者に馬鹿にされてるの？
　　き、きっと僕が英雄になっちゃって嫉妬してるんだな・・・ウフフ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」


// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
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////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 親善試合を評価の対象外ってことにしなきゃ
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼ 生き恥を認めてる様なもんじゃねーかーーー！
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　＼
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　さすがのアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ信者＝ニートくんも
　　アンチジーコ厨の節操のない自爆行為に泣きじゃくってるようです。

>>53

「日本負た」って何？

>>54
>日常会話の不自由な精神異常アンチジーコ
↑
ここ

自分はアンチジーコではなくジーコファンなんだけど、
ジーコ監督で史上最高の選手層を誇る日本代表はなぜ弱くなってしまったのか・・・。

ID:1zCxjGZU
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
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////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 親善試合を評価の対象外ってことにしなきゃ
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　　さすがのアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ信者＝ニートくんも
　　アンチジーコ厨の節操のない自爆行為に泣きじゃくってるようです。

強化試合の使い方、草サッカー監督以下

自分はアンチジーコじゃなくジーコファンなんだけど…
ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまっ
たのは凄くガッカリ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率83.3％、引分け率11.1％、敗北率5.5％
（得失点差1試合平均＋1.55）
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
：対アジア18戦15勝2分け1敗（得失点差＋28（得失点差1試合平均＋1.55））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率55％、引分け率22.2％、敗北率22.2％
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
：対非アジア9戦5勝2敗2分け（得失点差＋7）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率33.3％、引分け率16.6％、敗北率50％
：対非アジア＝コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎…Ｗ杯本大会出場、○…Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数が違う
ので2002のは上位4位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は
数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
W杯本大会では、言い訳抜きでトルシエが進出したステージ以上いけるのか不安…。

ジーコさんに素人が意見するのもおこがましいし、
最近サッカーを見るとき、深く考えないようにしました。

自分はアンチジーコじゃないけど…ジーコ監督でなぜ史上最強の選手層の日本代
表が弱くなってしまったのか…。

ジーコ監督でヒューザー小嶋も証言拒否 346弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1137500605/

934 名前：　[] 投稿日：2006/02/04(土) 00:22:19 ID:c1NuuRN8
宮本、中澤、田中、遠藤、福西、三都主、加地、中村（そして玉田、鈴木）
がいても大袈裟に２軍と言い張るジーコ信者。
ジーコ信者の妄想では１軍は１パターンの組合せしかないようだ。

選手でチームが強くなるもんじゃないし、選手を入れ替えて強くしようと
するんじゃなくてチーム作りで強くして欲しいんだよね。

>選手でチームが強くなるもんじゃないし、
>選手でチームが強くなるもんじゃないし、
>選手でチームが強くなるもんじゃないし、
>選手でチームが強くなるもんじゃないし、


// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ サッカーは 選手でチームが強くなるもんじゃないんだ！
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼ お願いだからそういうことにしてくれーーー！
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　＼
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　泣きじゃくるアンチジーコ＝アンチジャパン＝トルシエ信者＝ニートくん＝ID:dhKgdJJO

↑信者ってこんなのばっかだよな
監督と一緒で低脳ぶりが良く分かる

奴の記者会見は馬鹿でも言える内容

>>64
言えてる。いつも精神論か、選手のことをかばう発言しか言えない。

ジーコがよく言うポゼッションの高い試合運びってどうゆう事？
ボールを奪われなきゃいつかゴール出来るよって事か？
なら、それを大前提にして、こうするとゴール出来るよっていうパターンみたいなモノがないから得点力不足なんだなーって思う
仮にジーコの中でW杯まで隠し続け、本番にその作戦を選手達に授けた事により代表が大活躍し、満足のゆく成績を残せて初めて神と呼ばせてもらう

まあ、そうは言っても、得点力はトルシエ時代と比べて
改善されてるんだけどね

当然同じ相手とやっての得点力じゃないから、一概に言えない。

先に３点やったら、２点までは取らしてくれるからな。
新顔試すには点差があったほうがいいし。
で、相手がメンバー落としてから逆襲。

ジーコの試合はそんなのばかり。

今の日本は

超消極的リアクションサッカー
行き当たりばったりサッカー
無策無能サッカー
ロボットサッカー

まさかフィンランドには負けんだろうな。
負けたら恥なんてもんじゃねえぞ。

ジーコは神様。その足元にも及ばない日本人たちがジーコを批判している
ことを知ったら、多くのブラジル人は日本人に失望する。

ホントに権威とか名声に弱いね、ジーコ信者は
マジで朝鮮人なんじゃないのオマエ？>>72
監督能力と過去の名声は切り離してみなよ。

ジーコのやり方のチームなら
・レギュラー
・サブ
・２軍
・３軍
の４チームをＧＬ形式で戦わせたら面白い結果になると思う。
どこが勝ち抜けるかマジでわからんよ。
２軍や３軍に藤田や阿部、平山、大久保とかいたりする可能性大だから。

サブ＞レギュラーは鉄板

817 名前：815 [sage] 投稿日：2006/02/16(木) 13:02:44 ID:e5Jk8RMl0
簡単に書くと
・ヤンジャンはみんな読んでてクラブハウスに何冊も置いてある。
マツは夜王だけ気になって毎週読んでる。
・ジーコは選手としては素晴らしい選手だったけど、
スーパースターだからか悲しいけど、自分のような控えとは握手もしてくれない。
・アジアカップも優勝したけど、監督の力じゃなくて選手の力。
トルシエの時は余裕でアジアを取った。
・今の代表とマリノスがやったら勝つ自信がある。
・だけどやっぱドイツには行きたいじゃん。日本のために戦いたい。
・ゆうじとはアイコンタクトさえなくても連携が取れる。
・いつも外国人監督とは揉める。アスカルゴルタ･ラザロニなど。
・ジーコに呼ばれないのは自分の態度に問題があったと思うので反省してる。
正直な話、揉めたら呼ばれない。
・マリノスでは真ん中だけど、代表ではストッパーがやりたい。1対1がしたいから。
舐められるのが嫌いだから相手のFWを潰したい。
・もしドイツに行けなくても終わりじゃない。俊輔がそうだったように。

ボンバーのコメント「代表で一緒にやるのが目標だった。だから呼ばれないのは寂しい。」
水沼のコメント「ポテンシャルの高さは誰が見ても高い評価。なのに代表のバックは固定されてる。
マツとボンバーのストッパーに真ん中宮本が最強」

　　☆　アンチジーコ豆知識　☆

○基本的概略
　アンチの発生は前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術等の机上論に幻想を
　抱く人。なかでもトルシエに極度に傾倒した一部のファン、通称トル信と呼ばれる人々が
　戦術、決まり事による行動や判断の規定を多くつくらず個々に考えることを強く要求する
　ジーコの代表監督就任に異を唱えたことに端を発する。

　これに何はともあれ反対するアマ評論家、アンチ鹿島、ウイイレ厨等が合流し
　「このままでは手遅れになるぞ！」を合言葉に本格的な活動を開始。 前監督時代に
　戦術という言葉が独り歩きするＴＶゲーム目線の風潮に危惧を感じ、ジーコ就任による
　本来的な意味での強化を歓迎した層を“信者”と断じ激しい舌戦が開始された。

　しかし就任当初は新しい方向性に試合結果も芳しくなく、コンフェデのフランス戦、
　東アジアの韓国戦等、時折輝きを放つ試合もあったがアンチは口を揃えて
　「結果が出ていない。今ならまだ間に合う。即時解任を！」と唱えるなか、
　Ｗ杯１次予選が開幕。オマーン戦、シンガポール戦の辛勝を受けて
　アンチの勢いはさらに加熱、日本サッカー史上初の解任デモ行進まで行われた。

　この流れを変えたのがジーコの方向性に一定の結実を見たハンガリー・チェコと連戦した
　東欧遠征であった。一方的優位なホーム開催の大会以外では惨憺たる結果しか残せなかった
　前監督時代からの躍進に、とりわけ今でこそアンチの残党が「所詮親善試合」となかったことにする
　チェコ戦は当時アンチの実行動派だったデモ隊に第２回行進を中止させた程の衝撃を与えた。

　その後英国とアウェーで引き分け、さらにはピッチ内外における言語道断といえる
　敵対行動で、本来中立地のはずの敵地で連戦したアジア杯でも優勝するに及び、
　ジーコは「お手並拝見」だった中立派の支持も得て評価を決定的なものにした。

　その後日本代表は１次予選、最終予選ともに１試合残して通過。
　本大会出場一番乗りというおまけがついたのは余談だが、
　結局同格イランのアウェーを除けば引き分けによる勝ち点の取りこぼしもなく、
　終わってみれば予選を通じて指揮をとり切符を手にした初の日本代表監督となった。

　これら結果を受けて自分の中の机上論から演繹的に生み出した批判が悉く外れたアンチは
　帰納的な考察、反省を放棄し「ジーコが監督ではドイツ本大会に行けない！」から
　「日本のポテンシャルはこんなものじゃない」へと方針を微妙に転換する等。
　出てしまった結果から自論を護る為だけの主張を更に持論から延々と繰り返しループしている。
　つい最近まで「親善試合は評価の対象外！」のみがアンチ最後の砦でであったのが、
　虐められ続けた鬱憤から、アメリカ戦たった1試合の親善試合の敗北でおおはしゃぎしてしまい
　墓穴を広げ、説得性皆無の言い訳への嘲笑の声を被害妄想で正当化する日々である。

全くおもしろくない日本チームにしたジーコの責任
局面打開出来る選手を選ばないし支持もしない
監督も監督なら選手も選手だな

サントスの特別扱いは酷いな。
出す必要無かったのに

>>79
村井つぶす気か。

ジーコは数学の公式を教えないで数学を解けと言ってるようなもんだ。
数学の公式と公式の意味まできっちり教えりゃいいのに。

昨日のサントス起用には怒りを通り越して苦笑していしまった。

もうあきらめた方がいいみたいだ。

ジーコ監督が就任してから約３年半。
だが、いまだにジーコ・ジャパンが目指すサッカーとはどんなものなのかが分からない。
そして、その実現のためにどんな強化をしようとしているのかが伝わってこない。
ジーコ監督が中田英寿、中村俊輔、小野伸二、稲本潤一の4人を同時に起用したとき、
ニワカサポーターは喝采した。
それは、この4人を中心にどんなチームが構成され、発展していくのかを夢見ること
ができたからだ。
しかし、実際に見せられたものは、攻守にわたって意図の見えない試合の連続。
負けても収穫のある試合なら納得できるが、ここまでのジーコ・ジャパンの試合ぶり
には、見ている方もフラストレーションがたまるばかり。
今の日本は毎試合再び一からやり直しになってしまったかのようだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　アンチジーコだっていう噂…　　　　　　 　 　 |
　|　　まだ恥の上塗りしてるの…？アジア杯敗退……？Ｗ杯予選落ち…？|
　|　　今度は何だよ…！　また妄想で言い訳か…！　恥ずかしい奴っ…！ |
　|　　自己愛性人格障害……！　妄想性人格障害……！　　　　　　　　 　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　　ジーコ解任は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　少し前は国民の総意……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　デモを計画したあたりまでは
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　英雄だったはず……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　おまえらだって
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　テキトーに
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　ジーコを叩いたはずだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　俺はステリックになって
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　引き返せなくなっただけ…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　今更現実を認めて
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　振り上げた拳を下ろしたら
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　社会的に死んだも当然っ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　死んでも引き返せない……！

ジーコは悪くない。オファーがあれば受けてしまうのはしょうがないだろう。
悪いのは私物のように適当に監督をした川淵。

>>85
そう、ジーコは素晴らしいという君の意見に同意。
２軍でアジア杯制覇したし
過去最高の勝率でアジア予選を通過したんだから。

川渕はよくないな。土下座してジーコに続投を
要請するくらいの気概をみせろw

>>86

いや、ジーコは監督として無能だし駄目だけど監督のオファーを受けたというこ
とに関しては罪はないということだよ。

それで弱くなった。
誰が悪いか？いい加減に監督選びした川淵が悪い。

って言うかねージーコの監督としてやってるサッカーってのはゲームゲームだよ！
子供がサッカーゲームしてるのと一緒でここに誰入れてここは誰だこれで機能する！
システムにしても選手の配置にしても全体のバランスを考えてやれないからいつまでも熟成しないし
安定しない、熟成しているとすれば３−５−２のみ、それはトルシ絵の遺産ｗ　　　　　　　　　　
しかも本大会で強豪相手に３−５−２じゃまたサイドをボコボコにされるだろうなｗｗ　　　　　　　
もっと４ー４−２なり他のシステム熟成させないともうすぐＷ杯は来ますよー　　　　　　　　　　　
まぁでも適材適所にバランス良く選手を配置出来ないジーコがどんなシステムしても安定しないだろうなorz

日本のサッカーファンの９０％は、一回もワールドカップ観戦したことがない「ニワカ」。ジーコの意味すらわからない子供だらけ

神様ジーコ最高！！

あーあジーコ自殺しないかなぁ

>>91

ナカムラを代表に入れたい！と私念にかられて、いい加減に監督選びをした川淵が悪い。
他人ごとのように感想述べたり評論してるのも不快。


あの世代、平均年令、伸びを考えりゃ、そりゃ受けるということもあるだろう。
監督要請を受けたことについてジーコさんを責めるつもりはない。

>>93
＞他人ごとのように感想述べたり評論してるのも不快

激しく同意

このままのチーム状態で最後までいってしまうのか…

クリンスマンもひどいが、ジーコもひどいな。
選手起用が変なポリシーで意固地すぎ

行き当たりばったりなサッカーは見てて面白くないしジーコが就任以来何の進歩も見せてない
試合中に局面打開するのも中田などごく僅かな選手しか出来ないし
監督はただつっ立ってるだけで具体的な指示などしやしない

浦和>>>>>>>>>>>>日本代表

浦和の小野は輝いてるのに
代表の小野はなんか死んでる

浦和の小野もたいしたことありませんでしたが

ワールドカップは日本代表、予選全部負けそうだなぁ。
日本代表が予選通過することよりジーコの人気と名声
が優先か。確かに今回話題性がないからなー。

バ川淵ぜってー責任とれよ

GLね。

強引にドリブルしたりシュートする選手を使わないのがジーコ監督の無能ぶりだね
日本に一番必要な事だと思うが
相手からすれば危険な感じがしないんだよな

玉田とか田中達が怪我してるから。

2002年
　　　　　　　　　　　鈴木　　　柳沢

　　　小野　　　　　　　中田英　　　　　　　明神

今の日本代表には、トルの頃の戸田や明神の様な、頭が良くて体を張って献身的に守れる選手が絶対に必要だね
福西は頭がいいし強いけど、余りに怠慢過ぎる
遠藤は献身的だけど、最初から気持ちで負けていて余りに一対一が弱すぎる
稲本は強いし献身的だが頭が悪く、ポジショニングのバランスを崩す時がある

アメリカ戦で阿部が入って良くなったことから分かる様に
テクニシャンを揃え、中盤が緩くなりがちな今の代表でこそ
ポジショニングがうまく、献身的かつタイトに守れる今野と阿部が活きる

>>103=106
他で主張した方が早い

ジーコは好きなんで監督として否定するのはツライ。
その分の矛先はおかしな監督選びをして、きちんと監督選びをしなかった川淵に向かう。

交代遅すぎないか

どう見ても高さが足りません。
FWもタイプがかぶってます。
3敗確実ありがとうございました。

アメリカにもボスニアにも守備崩壊
それでも宮本サントス
楽しみなドイツをありがとう
ジーコクビな

3年間何やってたんだろう

しかしほんとにこの4バックで本番逝くつもりなのか？
いくら中盤取れてないったって毎試合毎試合けちょんけちょんじゃん

鹿島贔屓
ブラジル贔屓
ジーコ氏ねよ
しかも今更４バック

まさに運だけサッカー（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
攻撃の構築が何も出来てないｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
流れから得点や崩したのは最後のＨＧのヘッドのみ...orz
返って今回はヤラレタ方が良かったのにな。。　　　　　　　　　　　　　　
これじゃ本番やっぱダメだな凹○

しかも最後相手１人少なかったよな

ジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ね
ジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ね
ジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ね
ジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ね
ジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ね
ジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ね
ジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ね
ジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ねジーコ氏ね

いますぐでも遅くない


ジ　　　　　　　　　ー　　　　　　　　　　　コ　　　　　　を　　　　　解　　　　　　任　　　　　　　し　　　　　　　　ろ

大体今の時期､ｼﾞｰｺが正気であるはずないだろ｡
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞの選手が夜中の五輪が気になってしゃｰないって感じのﾌﾟﾚｰしてたのと同じ｡
ｼﾞｰｺはﾘｵのｶｰﾆﾊﾞﾙが気になって気になって試合どころじゃなかったのさ｡
そんな時期に代表の試合いれる協会も悪いし､素直にｶｰﾆﾊﾞﾙを選ばずﾉｺﾉｺとﾄﾞｲﾂに
行ったｼﾞｰｺも悪い｡

ジーコは糞だが>>110素人。まともに高さで勝負しようとしてる。
裏狙えるタイプ２枚揃えたり色々対策はあるのに。
FW＝1人は高さで勝負してポストプレイって思ってそう。

采配が悪いというより采配がない。ジーコ氏ね

これで何故解任できないんだ？協会にいるオシムやシャムスカに頼めよ！
オシムで負けたなら納得する

自分の好みの選手集めて適当にグラウンドに放り出してさ…
日本人はそれじゃ戦えないんだよ！ブラジルじゃないんだよ！

ＰＫは差し引いても今日のチームとしての出来具合や守備や攻撃の流れなどすべてに置いて
ボスニアの方が上だった！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ただ引き分けたのは相手のＦＷが最後の所で決め切れなかっただけｗ　　　　　　　　　　
これが強豪チームだったらボコボコだった！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
中田英は９０分通してはまぁ良かったが前半ショートパスは全部ミス！　　　　　　　　　　
しかもそこから全部カウンターでいい流れでＧ前まで持ってかれてた！　　　　　　　　　　
あれは相手ＦＷが枠に決めれなかっただけでＷ杯だとしたら致命的になる。　　　　　　　　
英の守備は前半は良かったけど攻撃面じゃボランチは若干怖い。　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今日日本で良かったのは高原のみでした凹○

中田のゴールに１人ベンチではしゃぐ
ジーコの映像はうすら寒かった

前でかき回してプレッシャーかけれる大黒と久保のコンビが見たかったな。
あと松井も投入して欲しかった。
もうＷ杯まで試す機会ないの？？

正直な話
日本に4バックは無理なのに4バックを使いまくるのはアホとしかいいようがないと思う。

いくらサイドに選手を配してサイド攻撃を警戒しても
サントスと加持では意味がない
クロスをあげられ　中にはＣＢが二人しかいない。
ＣＢが弱い日本では防ぎきれない

4バックならサイドは守備重視の選手起用をするべき

むしろ3バックで中は3人にしてクロスを入れられても対応できるようにしたほうがいい


素人でもそれくらいは思いつくのに素人監督ジーコは自説に拘り
選手の足を引っ張ることしか出来ない

ジーコって究極に使えねーな

オーストラリアに引き分けはあっても勝てる気がしない。

ヒディンクと比べるとジーコは赤子

どうせ次もロクな監督じゃないだろうな。
トルシエが守備とか基礎作ってて主力が伸び盛りの四年前ならやりやすそうだったが、
ジーコがグチャグチャにした後は誰もやりたくないだろ

素人の俺からするとなんで最初から海外組使わないんだて思う。やはりコンディションの問題か？

改めてこのチームの監督は中田だという事が分かった
中田、中村が入らないチームは別モノで誰も局面打開出来ない
ちなみに小笠原→松井のスタメンにして欲しいしサントスも守備が出来る人間に変えないと!
強豪とする試合は4バックはキツイ、いくら無能な監督でも3バックで一人余らせないと話にならないのは分かったのでは…
ここ一年は中澤も安定感に欠けるし守備面を考えないと簡単にヤラレルぜ

自分から辞任しろばか

私が今まで生きてきてこんな名前の人は１人しかいません

その名前はジーコ　　アンツール　アントネス　コインブラ

日本協会から２億円ものファンの希望が送金されてるんですよ。日本人を信じてる？

初めは断ったそうですね。でも、２億と聞いて引き受けた


　お金に魂をうっているのは自分じゃないですか

それにしてもいつもボコボコ状態にされてから選手交代だなｗ　　　　　　　
あんな状況なったら誰入れても打開デキねーつーの！　　　　　　　　　　
いつも後手、ヒディングは先手先手で来るだろうな＿|￣|○　　　　　　　
しかも解説の馬鹿どもも前半良かったとかぬかしてたが守備は良かったけど
攻撃は１点入れてたけど全然流れからＧ前まで持って行ったり崩せてなかった！
むしろ点をいれてないボスニアの方が良かった、ただ最後でＦＷが枠外してただけで・・
そういう所をジーコは気づいてないから修正せずに後半向かえて相手に完全にペースを握られた！

>>124
全部ミスってのは言いすぎだろう。確かに危険なパスミスはいくつかあって、
本当に致命的なのが1回あった。あれは良くない。
しかし、チャレンジはしてたし積極性も感じた。
それに普通に通ってたパスも何個もあっただろ。高原へのパスも二回くらい通したし、
加地へのデカいサイドチェンジは見事だったよ。あれ小笠原も反応してりゃなー。

1〜１４０まで、ほとんどワタシ一人で書きまくるましゃた。
日本語むかずしーーー　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ＴＲＯＵＳＳＩＥＲ

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

こいつってＷ杯に出る国の監督の中でも一番下だろ
ホントに素人に監督やらせた方が間違いなくいいサッカーするわ

そもそも素人の定義がよく分からん。
モウリーニョも素人といえば素人だろ。

↑
定義厨>>140
とあるジーコ信者ってなんか無理して知的さを装って議論をうやむやにするのが得意ね
演繹とか帰納とか難しい言葉をよく知ってらっしゃるｗ
多分一人だろうが

サッカーにおいてド素人って事だろ

>>142
監督としてでしょ

>>143
そうだね

超玄人の野洲の山本さんに日本代表の監督になってもらうか

ジーコ解任まだ〜

小野何かしたか？完全に消えてたな。
あそこは松井だろ

やすだこうじさん、見てたら返事してくれ

>>141
俺のこと言ってるのかな？
別に俺ジーコ信者じゃないんだよー。熱くさせてごめんね。

>>149
君をダシにしてしまってすまんかった。

グラウンドにツバ吐いて退場くらうような人間が監督なんてやってること自体おかしい

本当に情けないけど取り敢えずはどうやってボールを奪うかなんだよね
どの位置で相手に持たせていいのか、誰が攻撃を遅らせて誰と誰が奪いに行くのか
サッカーには流れがあるから、いかに攻撃を堪えるか、どこでボールキープして自分達の流れにするか・・・
ここ一年で本当に厳しかったのはメキシコ、アメリカ、昨日のボスニアくらいか？この試合の共通点はきついプレスをかけられたら日本は何もできないこと・・・
残り３ヵ月でこんな課題を残してる時点で本当情けない・・・

これは作戦なんですよ
松井入れれば勝てる試合なのに何故入れなかったのか？

多分このボスニア戦のビデオ見てクロアチアは研究してくるでしょう
それが落とし穴

>>151
グラウンドってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ボールだろｗｗｗ
グラウンドだったら普通吐くだろｗ

>>154
必死かジーコオタｗｗｗｗ
殴り殺すぞキモメガネ君ｗｗｗｗ

必死ｽｷﾞ

>>155
まちがいをまちがいとみとめろよ

ヒディングに負けた時のコメントを楽しみにしてます

選手起用はネットを使って
リアルタイムのファン投票にしたら盛り上がるぞー！！
携帯からもアクセスできます。

ちょっと昔、大型戦力補強を繰り返す割に勝てないと嘆いている巨人ファンの友人がいて、
自分は「監督が長嶋以外（素人はもちろん、動物等の方がまだよい）でさえあれば巨人は毎年優勝できる」と説いていた。
なぜか最近、それをよく思い出すなあ。



いや、他意はないよ。ただの昔話だけどね。

何この加齢臭きついジジイは

最後の得点シーン。
監督のジーコが大喜びして、選手が危機感感じててどうするんだよ・・・・・
中田さんのインタヴュー「課題がたくさん」だってさ。　高原ですらそのように言ってる。

もうジーコである限りは、期待しないことにした。

馬鹿に期待すんなよw

つうか今時ジーコ支持してるバカって現存するの？

川淵とその取り巻きだけ
ジーコ養護は協会関係らバイト書き込み君だけ

信者の勢力が弱まってきたな
流石に失望したのかね

ジーコ、とりあえずサントスは外せ
頼む　日本のためを思っているならお願いだ　てか、馬鹿か？

そろそろサントスはロベルト・カルロスとは違うって事に気付けよ。
アントラーズ関係で優遇するな！
この2つを改善してもらえれば、もう少し評価してもいい

ボスニアが突きつけた現実
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200603/at00008168.html
両サイドが抜かれまくったとき、中澤が相手のスピードについていけなかったとき、
宮本がラインを統率できなくなったとき、それらの問題を打開するすべという
ものを、指揮官はいまだ持ち得ていないという恐るべき現実が、図らずも今回のボス
ニア戦で明らかになったのである。
　とりわけ三都主のディフェンスについては、思い出すだけで表情が曇るばかり。
現在のチームで、左サイドの裏に致命的な欠陥があることは、サッカーを始めて間も
ない小学生が見ても明らかである。それをずっと放置してきたことのツケが、まさに
本大会であらわになるのは必至であり、それをわれわれファンに「座して見ていろ」
というのは、あまりにも酷な話ではないだろうか。

俺は2年前にもうあきらめていたけどね。
一番恐れるのはW杯で中途半端にいい成績→ジーコ留任

>>170
あれでいい成績取れんならいいけど、絶対無理だろｗｗｗｗ

>>170
一番恐いのは川淵留任だよ。
また独断で監督選んでグダグダでもノルマ無しが繰り返される。

ぼちぼちバイト君達も、罪悪感感じ恥じめるぐらい
チームが機能してなかったわな

ジーコさんを責めるのは酷だよ。
だってサッカーとは無縁のごく普通のおじさんがいきなり代表監督なんか任されて、
アジア杯優勝とかすんげえ良くやってるよ。
素人叩いちゃかわいそうだ。

>>170
ないない、それはありえない

何故なら自慰子監督はドイツW杯後のレアル就任が決まってるから

02年Ｗ杯前のノルウェー戦もこんな感じじゃなかった？
ただこれからジーコが修正するとはあまり思えないけど。

え〜と
語ってることがジーコ以上だと思えるレスが皆無なのはわざと？
バカの吹き溜まりじゃないか。ジーコ以上の素人さんはレス禁止なの？

【10:56】ある日クロアチアとオーストラリアに手紙が届いた
1 名前： 2006/03/01(水) 00:19:26 ID:/oYzJfPL
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　極 /　　　/
　　　　　　　 /　秘 /　　　/
　　　　　　　/　事 /　　　/
　　　　　　 /　項 /　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 サントスが穴　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

>>176
ノルウェー戦はオフサイドの掛け損ないとカウンターからの失点だった
ということと、連戦続きでかなり消耗していたのでその後のスウェーデン戦で
立て直せてる。

強剛アルゼンチンに勝ったクロアチアから
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060302-00000027-jij-spo.html
馬鹿にされた日本
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060302&a=20060302-00000024-sph-spo
の問題点はジーコ
『問題を打開するすべというものを、指揮官はいまだ持ち得ていないという恐るべき現実が、
図らずも今回のボスニア戦で明らかになった』
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200603/at00008168.html

アルゼンチンに子ども扱いされる日本。
こんなチームが予選突破なんて考えられん・・・。

>>176
あの時は、チームがほぼ完成した中で、ちょっとしたほころびが出ただけ。
だからすぐに修正できた。
建築にたとえれば、建物ができたけど、１個所の窓の具合がよくないので、
そこだけ変えようと言う感じ。

今回は、チーム自体がほとんどできていないことが原因で現れた欠陥。
耐震偽装マンションのようなもので、建て直しが必要。

ジーコの禿はもうすぐＪリーグが始まるってのに、誕生日休暇でブラジルに帰国だと・・・・・
てめー開幕戦までに絶対帰ってこいよタコ。

おまいら川ブッチを吊せよ！

信じられない位の無策で無能な監督ジーコ

一体この4年間はなんだったのか

日本代表の為に俺たちに出来ることをしようぜ

まずはジーコを更迭する事

話はそこからだ

トルシエ、文句言ったりしてごめんね…
トルシエ、フラットライン結構よかったよ…
トルシエ、ダバディとのコンビが懐かしいよ…
トルシエ、赤面して怒るあなたが見たいよ…

トルシエ、今あなたに帰ってきて欲しいよ…

未だに守備の約束事すら決めてないんだとさ
本番でノーガードの打ち合いやるつもりかジーコよ

>>186 ジーコ３流監督よりましなだけのトルシエ２流監督

最後の親善試合がマルタなんて慰めにもならんよ。
圧勝して、マスコミが持ち上げてもW杯でばれる。

今から監督変えても問題ないと思う。
いなくてもいいくらい。

>>190 ラモスでいい　ジーコよりまし

岡ちゃんでいいよ。

ホントいなくていいよ
金払うだけ無駄
このまま宮本、サントスを使い続ける脳無しめが
いやマジで

そもそもあれだけ長い間日本にいて日本語全然覚えないなんておかしい

ジーコの功績はオレの忍耐力を鍛えてくれた事
マジで代表の試合で腹立てる事が無くなった　

トルシエ、またあのCMが観たいよ

なんかもったいないよな
これだけタレントが揃ってみんな２０代半ばで円熟期でって条件揃うことないだろ。
経験のある戦術がしっかりした監督だったら、けっこう良いとこまで
行けると思うんだけどな。
未だに、守備に仕方もバラバラで、ほんともったいないよ
次はみんな３０くらいになるし。

おまいらぜいたく過ぎ
こんなレベルの高い、草サッカー見たことないぞ

今度監督を選ぶときは
IQテストかなんかで論理力をチェックしたほうがいいんじゃね。

あんだけ左サイドやられてれば
普通の監督ならケアするはず

>>199
本来あったW杯GLの指揮経験という基準があればジーコのような
監督が選ばれることはないよ。
それを取っ払った川淵がいる限りは同じことが繰り返されるだろうけどね。

＞あんだけ左サイドやられてれば普通の監督ならケアするはず
おれもそう思う
ジーコって何も戦術考えて無くて、ただ単に好きな選手をピッチ上に立たせてるだけのような気がする
ウイイレ厨と変わらないね

>>197
どこにこれだけのタレントがいるんだよ？
中田もそこらの中堅選手だし、小野は
尾羽うち枯らしてレッズに逆戻り、
高原は寿司ボンバー以来、一向に音沙汰
聞かない。
中村はスコットランドの田舎でどさまわりじゃ
ないか。

>>202
禿げ上がるほど同意
オーストラリア、クロアチアなんてタレント揃いまくりｗｗｗｗｗ

２００２年W杯のドイツ対アジアのどっかみたいに大量得点の公開リンチにならなきゃいいが

もし今度サントス起用してたらもうあきらめるよ

Ｏ対８だっけ？確かクローゼが4点位取ってたような？
あの試合後にやっぱアジア枠は多すぎると批判があったのも事実だしな。
ボスニア戦みるとアジア枠はやっぱり多過ぎるのかと小一時間。

ジュビロ磐田の監督経験があるフェリッペがいいね
同じブラジル人でもこっちのほうが信頼できそう

夢/詞：高原

1，2，3，4　ガンガン　ズンズン　グイグイ　上昇
5，6，7，8　毎回　ビッグ　キック　Check yeah
夢に描いたブンデスリーガ　デカイ理想は夢じゃない
ゴール前の深呼吸　宇宙開発でmaking making dream
跳ね上がれ舞い上がれ　自分のミス　言い訳に変えて
ボレーをミスってかっ飛ばす　インディ・メソッド・720°
経済・破綻・飛行・血栓　禿げた額が物語る
無意味な自信がmellowな売り　ゴール裏に向かってフルパワー
あの頃夢見描いた世界は　血行の悪さ
夢・感動・ファンタジー　My dream ワールドカップ

ちょっと予定を早めて
ジーコoutベンゲルinで頼む

世界スーパースター列伝ということで
おれの希望は、ケビンキーガンで。

サッカーは馬鹿でもできるが、監督は・・・。

ジーコ監督！！ハッピー・バースデイ♪
Jリーグ開幕戦も見ないで、ブラジルでパーティですってね☆

http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20060303172712.jpg

それにしても不思議だ。ジーコほどの人がこれほど監督としてこれほど無能とは

選手起用あんまうまくないね

OGやクロアチアの分析も新しく雇ったチッタ等に任せてるし
酷い試合した後でも補強の為にJ見ようともしないし
代表監督って楽だよな

加地って攻撃もほとんど一切してなかったけど守備も一切利いてなかったよな！ｗ
何も出来ないならキーパーの前にいてくれたほうがいい。
一体どこにいたんだ！？？

>>215仕方ないじゃん。協会がそれで良いってジーコに甘いんだしさ、ジーコの
分析よりチッタの分析の方が当たってる気もするしね。つーか恥だろ？普通さ監督の
仕事に口出されてるんだぞ！データ収集はスタッフで良いけど分析を他人に任せて
自分はバースデー休暇って・・・ｍＯｍ頼むから４ヶ月早めに辞めてください。

掲示版に書いてるだけでなく無能監督解任の為に何かしようぜ
このまま日本が惨敗するのを見てられねぇよ

ジーコを選んで使い続けているサッカー協会の責任の方が重いが。。。

ツントス君に最大の花道を用意してあげよう。
ほら、この手紙を持ってジーコに渡すだけで良いんだよ。
君も不慣れで上達しないＳＢを続けなくて済むんだよ。
　　　　　　
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　　　　　/　　 解雇通知　　　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　もうだめぽ　　　　　/　　/　　　/
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づ・・づれてるＯｒｚ

　　　玉田　鈴木　　　　　　　　　　　　　　　三浦和　中山
　　　　小笠原　　　　　　　　　　　　　　　　　　北澤
　　小野　　　遠藤　　　　　　　　　　　　　　名波　　中田英
　　　　福西　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山口
サントス　　　　加地　　　　　　　　　　　　相馬　　　　　名良橋
　　　坪井　宮本　　　　　　　　　　　　　　　　井原　秋田
　　　　土肥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口


　　　　　　　　　ど　　　　ん　　　　　　　な　　　　　差　　　　　だ


　　　　　　ジ　　　ー　　　　　　コ　　　　ふ　　　　ざ　　　　　け　　　る　　　　　な　　　よ　　　　　　？

ぎょえええええええええええええええ
これはびっくり！！！加茂のぱくりだったんだ！！！！
じゃもしかしてスタメンはジーコがきめてるんじゃなくて
協会が決めてるかも？見返りとしてサントスは入れるのが
ジーコの条件？？？？？

三浦和って何？

悲しいけど>>202に同意。
にもかかわらず、タレント気取りで
走らない奴多すぎ・・。

なぜ日本人は、こんなにも「××待望論」が好きなのだろう。Ｗ杯が３カ月後に迫り、
思い出したかのようにマスコミは新戦力を探し始めた。現代表に満足できないのは
よく分かるが、代表でレギュラーになれなかった選手が、たった３カ月で急成長
できるものだろうか？

　Ｗ杯優勝３回を誇るドイツでは、そんな「待望論」は一切ない。たとえばニュルン
ベルクの２２歳の長身ＦＷキースリングは、リーグで７得点を挙げて奮闘しているが、
誰も代表に入れろとは言わない。現時点で代表のエースになっていないＦＷが、
Ｗ杯で通用する確率が極めて低いことを知っているからである。

　先週、国見高校と京都サンガでコーチをしていたミハエル・バイス氏に会った。
フィジカル・トレーニングに造詣（ぞうけい）が深く、ＦＷ大久保やＭＦ松井の肉体
改造を実現した人物である。日本の現状をよく知る彼も、

日本人の「新しい物好き」を嘆いていた。「久保？腰が悪い選手が、本当にＷ杯で
通用するだろうか。親善試合ならまだしも、Ｗ杯では真っ先に腰を狙われるだろう。
平山？そんなに日本人は高原を信用していないの？日本人はオランダリーグと
ブンデスリーガのレベルの差が分かっていない」

　日本にはもっと考えるべきことがたくさんある。ジーコの采配はうまいのか？
もしノーなら、テクニカル・ディレクターなどの補佐役は必要ないのか？なぜ
日本は開始早々の失点が多いのか？相手の出方を短時間で理解する戦術眼が、
まだまだ世界に劣るのではないか？それなら戦術分析といった試合前の準備が
大事になってくるのではないか……。

　そろそろ無意味な待望論はやめるべきだ。現実逃避から抜け出せなければ、
本当の問題が見過ごされてしまう。
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_w/03388.html

クリンスマンに比べれば、ジーコは名監督だから安心しろ

ジーコは山本以下だな

>>227
クリンスマンに比べればな。
というか、クリンスマンって昔はもっと謙虚で真面目な選手（に見えた）だったのに、
いつからあんなアメリカかぶれのキチガイになったんだろ？
言動とかがアンチドイツの極左っぽい。
ドイツのユニフォームを赤色にしろとか、ザマーのコーチ就任は認めないとか。
トルシエですら人間力を受け入れたのに。まあ、サミアコーチも居たが。

>>226
高原はチームでも代表でも普通に信用されてないだろ
結果だせてないんだから
ブンデスリーガとオランダリーグにものすごい差があるみたいなこと言ってるし
このコーチドイツ人？

>>226
ドイツが特殊なんだろう。
ブラジルやアルゼンチンみたいなFWの
宝庫でもちょっと点が入らないような試合が
あると○○を使え！って声が沸き起こると
聞くぞ。
高原を信用してないってあたりまえだろ。
親善試合ですら点を取れない奴が
W杯で点とれるわけないだろ。

自分はアンチジーコじゃないけど…ジーコ監督でなぜ…。

>>229
どっちもカスならクリンスマンの方が良い
奴はしっかり若手を試したり今後の事も考えたが
ジーコは全く遺産が残らない

代表弱化に直接貢献したのはジーコだが、
そのジーコを使いつづけたサッカー協会が
一番責任が重い。

サントス代えれば…とか、アジア杯は2軍で欧州組へ何人か入れ替えれば…とか
、新戦力誰々入れれば…とかで見違えるように変わると勘違いしてる人いるけど
、そんなのやっても弱いのはたいして変わらないよ。
日本代表が弱いのはチーム作りがまともにできてないから。
で、誰か代えれば作れるもんでもない。

>>235
その通りだと思う。
選手を入れ替えて劇的に良くなるのは
選手層が厚い国だけなんじゃない。

加地三都主が悪い＝ジーコと代表を辞退しない２人が悪い
ジーコが悪い＝川淵もジーコも悪い
川淵が悪い＝日本サッカー協会会長が日本人なのが悪い

>>224
ヒント：ロス疑惑

なんかジーコがクロアチア戦に自信があるような記事出てたけどさー。
根拠がサッカーだからだってさ。
おいおいサンバでハイになっちゃってラリッテルよー。
これがブラジル人の良い所なのか？

ジーコってそこそこ結果出してない？
アジア杯優勝、W杯予選突破。これだけでも上出来だよ。
コンフェデは予選敗退だったけど。
まあ、この結果が凄いのかどうかはわからないけどな。
もしかしたら今の日本なら誰が率いてもこのくらいの
結果が出せる可能性もあるし。

なにせ、日本の監督は最近はトルシエ、ジーコと監督として
疑問視されてる人しか雇われてないからこの結果が凄いかどうか
わからん。
モウリーニョクラスの監督に任せたらもっといい結果を
出してるのかも知れないし。

>>240その意見プラス岡田＋加茂＋ネルシーにょも入れる。
ファルカンも含めて協会は何も進歩してないな。

２００１年までのトルシエはいい仕事してた。

FWは何気にそこそこ試したけど、
実はＤＦはぜんぜん試さないままだったな

宮本・中澤のどっちかかけた場合を想定していなさそうだが。

てか宮本スタメンじゃない試合思い出せない

今のスタメンじゃ絶対に勝てない。
小笠原、福西、加地がスタメンじゃね。
アルゼンチンに勝つクロアチア相手では。

理想フォーメーション

　　　　　　大黒
　　　　中村　松井（田中達）
村井　小野　中田英　駒野
　　宮本　中澤　？
　　　　　　川口

これだね。
日本には４バックシステムは向かない。
ホンジュラス戦、ボスニア戦で明らか。
上がらない３バックシステムしかない。
Ｗ杯ではより強い国と当たらなければならないんだから。

小野はベンチでいいよ

あと大黒はワントップのタイプじゃない

中澤じゃ真ん中は無理

>>247

中村、松井のシャドーがいる。

中村がシャドーってｗ

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率33.3％、引分け率16.6％、敗北率50％
：対非アジア＝コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

ジーコを叩いてもはじまらんよ。
人間誰しも能力の限界ってもんがあるし。

よりによってジーコを監督に据えてしまった協会が(ry

>>213
別になーんも不思議じゃない。

優れたプレイヤー＝優れた監督　とは限らないのは周知の事実だろ。
特に優れた攻撃の選手が優れた監督になる可能性はかなり低い。

くやしいけど無策無能監督が未だかって顕在しWCに望まなくてはいけないという事は
日本の協会もとより、一般の俺達がサッカーに対して未熟だという事実なんだと思う
韓国でさえも訳の分からん監督を更迭させたよね!?
あれはサポーターなどの後押しもあっただろう
もしアジアカップで中澤の終了直前のゴールが決まらずベスト8止まりだったとしても
日本はジーコ更迭は無かったんだと思う
セルジオみたいにシビアで的を得ている論評が批判されたりするのも典型だよ
日本人としてくやしい

結局気質的にはお隣韓国と何ら変わらないどころか、それ以上に酷いのかもな。

プライドだけは妙に高いから、自分達の代表が貶されるのが我慢できない。
だから現実を見ない。
毎度毎度、どんなスポーツでも、決定的に日本が劣っている対戦カードなのに「勝ち目はあります」「実力は日本が上（あるいは互角）」といった報道ばかり。

ちょっとでも本当の事言おうとすれば、非国民扱い。

代表ﾏﾝｾｰ　日の丸代表ﾏﾝｾｰ

>>254
同意。
世界的にも稀な急成長を遂げたけどここに来て歴史の浅さを露呈してしまったな。
メディアまで操る川淵の暴走を止めることが出来るのはサポーターしかいなかった
んだが、政治的な部分では非常にナイーブな今の世論では焼け石に水だわな。

この代償は高くつくだろうけど、せめて授業料にはなってほしいわな。

>>250

中村は攻守両立できないからシャドーでいいんじゃね

>>251
数字にされるとショックだな・・・

絶対に０２年よりは結果残せないよ。０２年はホーム＋協賛を飲んだ代わりに
シードはロシアだったしアフリカ勢もチュニジアをアテガワレタ組だった。
今度は前回優勝国とクロアチアがいるしね、オーストラリアもヒデイングが
率いてる事を考えれば何が起きるか解らない。（采配はヒデイングが上）
未だに日本はＤＦのシステムすら安定せずに迷走状態。
こんなに不安なＷＣは無かった。

>>259
大丈夫。そのためのジーコなんだから。
トルシエでは世界を相手に戦えないってことで世界を知るジーコに三顧の礼で要請、
ジーコも自信があったからこそ、監督就任を受諾。
その経緯を考えれば、想定した世界であるクロアチアやオーストラリアには
勝てる見込みがあるのだろうよ。
もちろん、０６大会がホームじゃないことも考慮済みのはず。

>>260
ずいぶん不安が増すレスですねｗ

さっきクロアチアVSゼンチンをＢＳで見た。
引き分けぐらいならいけんじゃねーの。
ただ両サイドは前線からフタをしないと
（イコール俊輔が守備をすること）
割られるね。

ジーコの運に期待してます　それだけしか期待はしていませんが

ジーコの運とやらも、世界相手のＧＬでは2大会連続で通じず、
結局アジアのみ・・・・。

マルタと対戦ってなんだよ！！

ひどすぎ、消極的すぎ・・・

相手がスペイン、ウクライナ、チュニジアならGL突破できるのに
ジーコの運もなくなったな

柳沢が入ればチーム戦術が『やなぎさわ』になるんだよ
柳沢の調子次第ですべてが変わる博打サッカー

俺もシロウトだからよく知らないけど、ジーコってすごいプレイヤーだったんでしょ？
少なくともお前らよりはサッカーの事よく分かってるんじゃね？

>>268
あっそ　で？

サッカーの知識なら素人も名選手も関係ない
大切なのは
いかに伝えるか
実践するか
結果を出すか

W杯直前にマルタ戦＝サッカー日本代表

　日本サッカー協会の川淵三郎会長は6日、日本代表がワールドカップ（W杯）直前の6月4日にドイツのデュッセルドルフで行う国際親善試合の相手がマルタ代表に決まったと明かした。
　マルタはW杯欧州予選8組で7敗3分けの最下位に終わったが、日本がW杯1次リーグで対戦するクロアチアのほか、ブルガリア、アイスランドと引き分けている。世界ランキングは119位。
　日本は5月30日にドイツ代表と対戦した後、マルタ戦で最後の仕上げを行う。当初は欧州の強豪国から申し入れがあったが、ジーコ監督の「勝って勢いをつけ、W杯に臨みたい」との希望に沿って対戦相手を決めた。　

>>271
普通に強豪国の申し入れを受けておいた方がよかったと思うけどね。
守備に問題が山積してるんだから本番前に強い国とやらないと修正点が出てこないのに。
ジーコは逃げ腰だな。

丸太船が最後の勝利か・・・

マルタってなんだよ…
ずっと高校生相手に試合してきたのも、そういう発想だったんだな
やばいやばすぎる

>>272
修正点出しても修正する能力がない
↓
だったらいっそ大勝して調子こかせる方がいいや

まあ一応直前だしね、そういう考え方も分からんでもない。

アメリカ戦前にも高校生とやっててあれだったのに
なんかもうだめぽ

行き当たりばったりなジーコサッカーでしょ!?
ジーコ以外のスタッフなどは真剣にオージー、クロアチアなどの分析してるのかな?
直前スタメン発表、練習公開などWCでもするんだろうな…
日本はブラジルとは違うっちゅうの!!

マルタ戦ほんとは
どことやる予定だったの？欧州の強豪らしいが
イングランドかイタリアっぽいが

他スレでも書いたが、日本が欧州予選に出てたらマルタとそんな変わらんだろ。
１勝７敗２分とか。

>>279
フランスとスイスから申し入れがあったそうだ。
対韓国戦のために仮想韓国として日本とやろうとしてた。
スイスは仮想クロアチアとしても力量的にも絶好の相手だったのにね。

誰かも書いていたが、
咬ませ犬との対戦なら、地元のユースやアマチュアでいいやん。
前回は、W杯の合宿中に地元の高校生とやらなかったか？

仮想韓国に日本って・・・・・・・
どこもこの時期に考えてることは同じってことかｗ。

パッと見以外は、まったく似たとこないのになｗ

>>282 負けたら恥ずかしいから

ジーコのサッカーはフォーメーション決めて
そこに自分の気に入っている選手を入れているだけなんだよね
戦術・ポジションにあった選手起用はほとんどない
今大会は日本が戦術なしで個人技メインで戦ったときの
世界との差を知るいい機会としてとらえるしかないよ
僕はもうあきらめました

なんか代表戦、ほんとつまんなくなったな。
メンバー固定、W杯予選はアジア枠4.5でゆるい、テストマッチはしょぼいとこばっか。

やってる選手も詰まんないんだろうな。

あーあ、ジーコの乗った飛行機墜落しないかな。

驚きは、無能監督ジーコをここまで一般大衆受けを狙って
引っ張ってきた協会と、メディアのヨイショ

> あーあ、ジーコの乗った飛行機墜落しないかな。
冗談でもこんなこと言うなよ。

他の乗客に迷惑じゃないか。

>>287
き、きみはなんてことを！

一言一句違わず、内臓が飛び出すほど激しく同意だよ。
近いうちに自分のとっておきの森伊蔵でも一緒に飲もうじゃないか！

俺は川渕の乗った飛行機希望。

だから、飛行機会社に迷惑だって

>>286
実はそれが川渕の狙いだと思うよ
お前ら世界との差はまだまだ大きいんだぞと
ナイジェリアユースや日韓大会はまぐれなんだから忘れろと

ジーコと川渕が爆死キポンヌか…いいね!
日本代表が好きで活躍して欲しいリアルサッカーファンは皆同じ事思ってるかもなww

どうせ昇給あきらめたジジイの愚痴

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのにはガックリきて膝から崩れ落ちた。

２００６年６月２２日
ジーコジャパン最終試合　ブラジル戦

あと３ヶ月半だな　飽きたよ無能ジーコ

4年間トーシロ采配有難う！！！
辞めた後は鹿島からしかオファーないと思うよｗｗｗｗｗｗｗ

>>293
そうそう。
世界との差は大きいんだから全敗であたりまえみたいな。
そうすれば会長の責任は問われないと。
これは川淵長期政権の伏線だと思うよ。
現に川淵はドイツ大会後もそのまま会長に居座る気だ。

>>299
３戦とも惨敗だったらさすがに川渕も辞めるでしょ。

0-2　オーストラリア
0-3　クロアチア
0-5　ブラジル
こんな感じでボロ負けすると思うな。

>>300
某局で川淵が
「W杯は全敗でもいいんですよ」
だそうです。
世界との壁がどうとか

ちなみにファルカンを更迭させた時はアジア大会で韓国に負けて自国開催なのにベスト8止まりだったという理由があったね
ジーコに関してはファルカンと違い日本に根付いていたという事が簡単に首に出来ない要因の一つだと思う
川渕も神様に遠慮してるというか弱腰なんだよな
>>301発言が本当だとしたら言語道断だ

>>286
日本　戦術なしで個人技メイン
他国　戦術ありで個人技もあり

この状態の差を知ってもあまり意味ないような…

>>289
昨夜未明、成田発フランクフルト行きの飛行機が滑走路をオーバーランする事故があった。
乗員乗客480名中２名が脂肪したが、残りの478名にケガはなかった。
志望したのはブラジル国籍のアルトゥール・アントゥネス・コイン(ry さんと邦人の川(ry

みたいな感じで。

>>304
おめーそんな奇跡が



起こればいいよなホントに

4年前、監督発表の記者会見で川渕が得意満面の顔で
「監督はジーコです。」って言ったときにはびっくらこいたなぁｗ

あの時俺は、「つまんない４年間になるんだろうな」なんて思ったが、
その通りだった。

>>281
フランスはいいな
Ｗ杯直前で本気で勝ちに来るフランスと試合ができるなら、Ｗ杯なんて出れなくていいくらい

川淵が悪い。

就任当初は２ちゃんでも非難の嵐だったなあ
するとどっからかジーコサッカー擁護の声が上がった。こんな感じ
・戦術で縛るサッカーはつまらない。自由で楽しいサッカーをするのはジーコ
・監督はセレクター。調子のいい選手を適材適所に使う目はジーコでしかありえない
・日本の課題はフィジカル。その問題を解決できるのはジーコ
・ジーコほどの名選手から直接教わるからレベルが上がるのは間違いない
(課題がフィジカルに関しては頷けるが結局ジーコは取り組んだかすら不明)
一時期批判したら叩かれたしねｗ
んで住人は相当入れ替わった、という感じ

>>309
就任当初はもの凄い非難の嵐だったな。FAX攻撃も凄かった。ｗ
ジャケと交渉してた事実が明るみになったときも凄かった。
メツがリストに入っていたのにも愕然としたなあ。

それから03のコンフェデあたりからいわゆる信者が沸いてきた。
いやその前に国内版のやかんスレに組織的な潰しが現れてまんまと潰されて
ジーコ解任デモの中心的なスレだったジー弱スレには今でも粘着がいる。

結局は川淵にまんまとやられた4年間だった。
俺が恐れてるのは次の4年も同じことが繰り替えさえる可能性が高いということだな。

鍵は次の会長を川淵がやるか否か、これに尽きる。
ドイツW杯が終わったあともサポが動かなかったら、
川淵留任はほぼ間違いないだろう。

GLの3試合とも10点差以上で負けたらさすがにエタ鬼畜川淵も安泰じゃないだろ。
日本の躍進より障害者の協会幹部辞任の方がよほど見たい。
膿を出し切ったらいいよ。

非難の嵐だというのが妄想だったことはデモの人数に現れてるな。
その妄想を未だに引き摺ってる人って可哀想というより怖い。

目標は優勝
ノルマはベスト8

痴呆監督では日本代表が飼い殺し
現時点では

トルシエ>岡田>オフト>加茂>>>>>ファルカン=ジーコ

この４年間で得たものはサッカー協会の利益だけ
ジーコが選手起用すべて協会の言いなりに動いてくれたお陰

>>315

岡田よりオフトの方が上だろう。
オフト就任前と就任期間を比べてみよう。選手もアマチュア。
岡田であそこまで急上昇カーブ描けるとは思えない。
オフトからトルシエの間は停滞期だと思ってる。（アジア杯は開催地の問題があ
るけどベスト８だし、W杯予選も3位だし。とくにファルカンの時は下降期。）

>>315
＞痴呆監督では日本代表が･･･

たしかに認知商と言われてみれば、それもなくはない気がしてきた。

千葉オシム監督「日本のブラジル化」指摘

千葉のオシム監督が、日本代表の「ブラジル化」を指摘した。
Ｗ杯で対戦するクロアチアメディアの取材を受け
「Ｊリーグには多くのブラジル人監督と選手がいる。
ただ日本人には個人主義が欠け、誰もプレーの中で責任を取らない」と批判。
またジーコ監督についても「自分の信じた選手のみ使う。
中村は創造性にあふれるが、あまり走らない」と皮肉った。

http://sports.livedoor.com/football/local/detail?id=3589986

>>319
つまんないし、各所に貼りまくるなよ

コピペはつまんないけど
アンチジーコの書いてることは面白い　ってかクスクス笑いながら見てます

本番で予選突破すれば今までの無礼は許してやる
ヤキュウ代表(笑)みたいに恥さらさないでね

ジーコは選手として出た方がいいんじゃね。
無理矢理帰化させて「自慰子（爺子でも辞意子でも可）」とかで。
５０過ぎだか還暦だか知らんが、衰えてても小笠原とかよりはまだ上手いだろ。

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのは残念でならない。
悔しい。

選手引退後のジーコさんは名前で商売してんだからそんなジーコさんに実力、能
力を必要とされる監督に選ぶというミスマッチをおかした川淵が悪い。
ジーコファンとしても日本代表ファンとしてもダブルで苦痛。
どうしてもジーコさんを日本代表スタッフに入れたいなら他に有能な監督呼んで
から飾り的に、何か役職名付けて、入れてくれよと思った。

でもジーコって史上初めて二軍チームでアジア杯を制した名将だからなあ。

>自分で決断を下すことが嫌いで、誰かに指示されることを好む傾向にあ
>る。試合もポジションから全部指示しなければいけない。白紙に何か書
>く、つまり自分で想像するということを知らないため、毎回方眼紙を用意
>し、それぞれ書くところを指定しながら書く内容もこちらから指示しなけれ
>ばいけない。攻撃的な要素についてはすぐに会得するが、守備の原則を
>叩き込み、実際に出来るようになるまでは時間がかかるようだ。

誰からも指摘される日本人選手の創造力の欠如と守備センスの低さ。
一から十まで命令して最後まで命令どおりに動いてもらうか、
ポテンシャルはあるから自分で判断すべき部分は自分でやれ、と言うか。
トルシエは前者を選択したが行き詰って最終的には選手にまかせた。
ジーコは最初から後者を選択した。
ギリギリなんとかなってるんだからポテンシャル自体はあるんだろう。

ジーコが欧州の監督になったら、最初はジーコに恥をかかせること
はできないと選手は思い、必死にがんばるが結果がでずに選手たちが
自分たちに才能がないんじゃないかという錯覚に陥る。
そして、チームが大スランプに陥るのだ。
日本代表監督で何度もおこしたロスタイムの奇跡はおこるはずもなく
１シーズン持たずして解任ってことになりそう。
それをきいて日本代表らはまさかと思うが、松田は「ざまぁみろ」
と心の中で叫ぶはずだ。

以下の選手が干されている要因について50文字程度で説明お願いします

森岡
明神
市川
松田
西沢

森岡市川は普通にいらねーよＷ

森岡・・・もう歳だから
明神・・・上と同じ
市川・・・海外移籍しないから（Ｊの強豪からもオファーが無い）
松田・・・ジーコと禁断の関係
西沢・・・そのまま海外残ってればジーコは使う

しかしジーコもかわいそうだな・・・
Jリーグや欧州での日本人選手の体たらくを見ていれば
日本が純粋戦力的にダメダメなのは誰の目に見ても明らかだろうに・・・
これで順当に全敗したらボロクソに叩かれるのか
本当に日本人は彼我の差を測れない馬鹿ばっかだな
で受け入れるときは調子いい事を言いながら腹の底では外人に過ぎないと思ってる三都主にネチネチと集中砲火か
で本質的にはなんら代わらないのに韓国の愛国振りを冷ややかな目で見て済ましているつもりなんだ
きっと戦前もこんな感じだったんだろうな
何よりも一番ダメなのはお前らなんだよ、バーカ

サントス入れ替えりゃいいと思ってる奴はジーコ信者と同じぐらいアホ。
チームが弱くなってしまったのは1選手、2選手の問題じゃなくて、監督の能力不足。

サントス代えて仮にロベカルや全盛期のマルディーニ入れてもチームはたいして強くはならないですよ。
所詮11分の1。
弱くなってしまったのはそこじゃなくて監督のチーム構築指導力のなさが根源ですから。

>>331
典型的なジーコ信者だな

>>331
＞本当に日本人は彼我の差を測れない馬鹿ばっかだな

いつの記事か忘れたけどジーコは、
「日本代表を強豪と互角に戦い、優勝を狙えるチームにする」みたいな感じのことを言ってなかったっけ？
「彼我の差を測れない馬鹿」って言葉はジーコに言ってあげたら？

監督はいいんですよ、何言ったかなんて無責任で
それに、いちいち発言を本気にとらなくても

ジーコ激怒！Ｗ杯はテクニカルエリアでの通訳同伴“禁止”

◆主将ＤＦ宮本（Ｇ大阪）
「もともと、そんなに指示が多い監督ではないし、自分自身がタッチライン際に行くことも少ない
。（鈴木通訳が指示を出せば）それで大丈夫ではないですかね」

ジーコのせいで、ドイツ台無し。
ジーコが無能のせいで決勝トーナメントに進める気が全くしないけど
それでも例えタナボタでも決勝いけたら、ものすごく嬉しい気がする

タナボタって、、、予防線張るなよｗ
アンチの思考は病的だな。

どんなスポーツにもタナボタは存在するよ。
今回ＷＢＣの野球のように。
低脳は物事を論理的かつ道理で会話できないから死んだ方がいいかもな

グループリーグなんて、まさに強国以外は
自分とこの試合以外の勝ち点次第の要素がつよいし。

ジーコ監督でなぜ……。

なんだかんだでアジア杯2軍で優勝の快挙

最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです…。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ…。

俺はブラジル人が監督になるのをあれほどまでに拒んだのに
もう四年前の話だがな

>>344
お前は監督になんてなれないクセにｗ
口だけのカスがｗ

まぁ今回のワールドカップは間違いなくグループ敗退だな
タナボタ？ムリムリｗｗ

>>346
ジーコの運を舐めるなよ

実力でぬけないことは、誰も疑いもしないんだな。

ｼﾞｰｺの強運は多分健在だろうけど、それが日本に作用するとは思えん。
同じｸﾞﾙｰﾌﾟのﾌﾞﾗｼﾞﾙに使い果たしそうな悪寒。
だって、例え母国でも対戦相手のﾌﾞﾗｼﾞﾙ国歌歌うﾔﾂだしorz

このスレの奴らの頭の悪さに笑ったｗ

今の時点では、部外者が何をどうこう言ったって仕方ないし
ただ、代表がひとつでも上へ勝ち上がれる様に応援するしかないんだよね、結局

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのにはガックリきて膝から崩れ落ちた。

ついでに死ねばおまえの周りがハッピネス

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
は失望したしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率33.3％、引分け率16.6％、敗北率50％
：対非アジア＝コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

この時期に来て久保リーマン病だって？
柳沢骨折で
斧が発熱で
遠藤が右足痛
４年間でバランスを考えずに偏った選手起用をしてきたツケと言われても
仕方ないだろうな。
久保は持病も持ってるのに何故軸にしたんだよ？
６月の第一戦がはじめてのフォーメーションになるなら、有無も言わせずジーコは
無能だったということは確定だな。
何の為の代表監督なんだよ？
全てはＷＣの為だろうが？

大黒のインタビューで
バーレーン戦を控え、アブダビで選手たちが議論をするくだりである。
「何よりディフェンスはどこから始めるのとか（中略）というところ
から対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のインタビューで
「ジーコは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言わ
れたことが無い」と久保。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
Ｗ杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか
選手同士で話し合って決めている。

一方でジーコ監督は、コンフェデ杯のメキシコ戦後に選手同士が導き取り
組んだ守備を批判した。「複数でボールを取りに行くのが間違いなんだ。
しっかりとポジションをとり、最後に１人余ればいい。」
かつては「前からボールを奪いに行く」とも言っていた人である。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いを
つけようと必死に討論し、それをメディアは自主性の発芽と賛辞する。

さらに気になるのがジーコ監督と五輪、ユース両監督によるチーム作り
のアプローチの違いだ。
ジーコが理想として描いているのはブラジルである。
選手の質を頼りにおおらかな戦術と軽やかな即興、それに強靭な精神力で
世界に伍していけるようにしたい、そして日本を第二のブラジルにしたい、
と考えているのであろう。
その昔、代表コーチ時代の岡野俊一郎氏がブラジルでサッカーのテクニカル
な解説書を探していたら、関係者から一笑に付されたそうだ。「そんなもの
があるわけないだろう。誰もサッカーを教えたりなんかしないんだから。」。
細やかな指導が介入しなくても。素材が次々に生まれ世界へと飛び出し、
その優れた個の集合体が代表チームを形成する。そうすれば戦術など関係
無く個人の資質で日本も勝てるようになる。それがジーコが描く未来設計図
なのだろうか。
だがそのようなものにするには、たぶん日本中の指導者たちがジーコ的な
放任を貫く必要がある。フル代表の供給源となっている五輪やユースが詳細
な指示で組織的な戦いを追求しているのでは、本来つじつまが合わない。

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）



↑生き恥晒しのアンチジーコ＝トルシエ（おまるｗ）信者は何故、ブラジルが３軍で参加し
レオンが「優勝する必要がないかまわない」とまで言い切ったトルシエのコンフェデや、
ジーコが２軍で参加した五輪より優先順位の低いアジア杯、東アジア大会が問答無用でガチと嘘を付つくのだろうか。

何故そこまでして数々の国際Ａマッチをなかったことにして、トルシエに有利なホスト開催の大会に
恣意的に偏った比較をしなければジーコとの比較すら出来ないのだろうか。 答えは簡単（笑）

>>354=ID:o8PnZvHF
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1143465512/124

ひとりで捏造コピペと妄想で糞スレを保守している
ID:o8PnZvHF＝アンチジーコ＝トルシエ（おまるｗ）信者曰く。アジアの大会のデータ比較で
「ジーコは苦戦が多い！トルシエがアジアでは勝ってる！」だそうですが


【トルシエの対アジア、アウェイの全成績】

2000.02.08 カールスバーグ杯 ○0-0 香港選抜
2000.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー ソウル
（対香港選抜：加茂日本 ○3-0 岡田日本:6-1)ｗ

勝率0%（大笑）

↑わずか２試合。オマル信者はトオマルが完全中立地で戦ったアジア杯の僅かな試合と、
ジーコが２軍で望んだ完全敵地中国でのアジア杯や
ガチ度では大会とは比較にならないＨ＆ＡのＷ杯予選等、圧倒的に多くの敵地で試合を
含むデータ比較でしか「トルシエは苦戦が少ない！」とすら言い訳出来ません（笑）

ジーコ監督でここまで日本代表が弱くなるとは……。

>>354=ID:o8PnZvHF
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1143465512/124

なんで生き恥晒しのアンチジーコ＝トルシエ（おまるｗ）信者は、ブラジルが３軍で参加し
レオンが「優勝する必要がないかまわない」とまで言い切ったトルシエのコンフェデや、
ジーコが２軍で参加した五輪より優先順位の低いアジア杯とか、低調な東アジア大会が無条件で
強豪国とのＡマッチよりガチ！とか馬鹿な嘘を付つくの？

そこまでして数々の国際Ａマッチをなかったことにして、トルシエに有利な
ホスト開催の大会に恣意的に偏ったデータ比較をしなければ
「ジーコで強くなったけど、トルシエが勝ってるから僕は悪くないんだ！」とかいう
馬鹿な言い訳すらできないって恥ずかしくないの？（笑）

オマル信者はオマルが完全中立地で戦ったアジア杯の僅かな試合と、
ジーコが２軍で望んだ完全敵地中国でのアジア杯や
ガチ度では大会とは比較にならないＨ＆ＡのＷ杯予選等、圧倒的に多くの敵地で試合を
含むデータ比較でしか「トルシエは苦戦が少ない！」とすら言い訳できないの（大笑）


アンチジーコって生きてて恥ずかしくないの？（爆笑）

>ID:o8PnZvHF
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1143465512/275
275 ：.：2006/03/29(水) 22:09:13 ID:o8PnZvHF
>ﾊﾞｲｴﾙﾝを連覇に導くなど、今にして思えば破格の大物だった。ｸﾗﾏｰ氏の功績をこう評している。
>「ｸﾗﾏｰは理論を運んできた。それによって日本ｻｯｶｰがﾓﾀﾞﾝになった。」
>放置なのか、理論なのか。監督とは論を尽くして決定された方向性に基づき人選されるべきものである。


・クラマー語録

「サッカーは理論ではなく、試合を通して学べるもの」
「（近年の指導者は）トレーニングは学術的な観点から、という考えに偏りすぎている」
「ドイツで１万人の指導者を養成したが、彼らは論理を振りかざしているだけだ。
原点は試合、プレーなのだ。システムがどうのこうの、肝心なところが分かっていない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200512/at00006949.html


妄想と捏造でしか言い訳できない生き恥し晒しのID:o8PnZvHFが
独りで保守するスレはここですか？ アンチジーコってこんなのしかいないんですか？（失笑）

ジーコの無能さを理解できる人　通
できない人　素人

ジーコって誰ｗ？？

>>361
クラマーはいいこと言うな。原点は試合なんだよ。
日本人は結果に対する評価が著しく低い。
まさに「論理を振りかざしているだけで肝心なところがわかっていない」状態。
だからロスタイムの勝負強さのような理屈で説明しにくい長所を「運」で片付けてしまう。

クラマー氏の日本への貢献やサッカーへの考えは素晴らしいね。
だからこそアンチジーコ＝アンチジャパン＝おまる信者の様に
言い訳の為だけにジーコのそれと違った形でそれを捻じ曲げる
人間のクズがいるのは残念。

自分はアンチジーコじゃないけど…ジーコ監督でなぜ……。

黄金のチュバーン……。

ジーコって代表を糞みたいなチームにして日本のファンに申し訳ない
とか思わないのかな？

　　　　　　大黒
　　　　中村　松井（田中達）
村井　小野　中田英　駒野
　　宮本　中澤　？
　　　　　　川口

これだね。
日本には４バックシステムは向かない。
ホンジュラス戦、ボスニア戦で明らか。
上がらない３バックシステムしかない。
Ｗ杯ではより強い国と当たらなければならないんだから。

最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ…。

田中ﾏｺいないから4バックとか遠藤いないから3バックってどういうことですか

今からでも解任できねーかな

ジーコ監督が体調不良で緊急入院…川崎−千葉戦視察取りやめ
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200604/st2006040303.html

自慰子乙。

川淵がとにかく悪い。

ジー信でぇーーーーーーす♪♪
ブーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン♪♪
記念パピコ♪♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>371
前者は分からんでもないよ、レギュラーDFが欠けたから。
後者は意味不明。遠藤がキーマン？そんな使い方してないだろうがｗ

>>376
田中発言のときは、まだ松田がいた時代だ。

>組んだ守備を批判した。「複数でボールを取りに行くのが間違いなんだ。
>しっかりとポジションをとり、最後に１人余ればいい。」

>かつては「前からボールを奪いに行く」とも言っていた人である。

どこが矛盾してるのか

ガッカリ…。

>>361

＞>ID:o8PnZvHF
＞http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1143465512/275
＞275 ：.：2006/03/29(水) 22:09:13 ID:o8PnZvHF
＞>ﾊﾞｲｴﾙﾝを連覇に導くなど、今にして思えば破格の大物だった。ｸﾗﾏｰ氏の功績をこう評している。
＞>「ｸﾗﾏｰは理論を運んできた。それによって日本ｻｯｶｰがﾓﾀﾞﾝになった。」
＞>放置なのか、理論なのか。監督とは論を尽くして決定された方向性に基づき人選されるべきものである。
＞
＞
＞・クラマー語録
＞
＞「サッカーは理論ではなく、試合を通して学べるもの」
＞「（近年の指導者は）トレーニングは学術的な観点から、という考えに偏りすぎている」
＞「ドイツで１万人の指導者を養成したが、彼らは論理を振りかざしているだけだ。
＞原点は試合、プレーなのだ。システムがどうのこうの、肝心なところが分かっていない」
＞http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200512/at00006949.html
＞
＞
＞妄想と捏造でしか言い訳できない生き恥し晒しのID:o8PnZvHFが
＞独りで保守するスレはここですか？ アンチジーコってこんなのしかいないんですか？（失笑）

それにしてもアンチジーコ＝アンチジャパンの知ったかぶりは本当に醜いな
なんでこいつらはど素人丸出しなのに無理に知ったかぶろうとするんだろうな？
いつも恥かいてるのに全然教訓にできてないなｗ

最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです…。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ…。

>>381
>>ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
>>マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ…。

一番の癌は日本のマスコミ。野球の長嶋を考えてみればいい。
選手としてはすばらしくても、監督としてはダメっていうのは長嶋にそっくりだ。
でも、神格化されてしまった人（もちろん、神格化を促したのもマスコミだが）を叩けばどうなる？
一番痛手を食うのは自分たちだ。だから、マスコミは何があっても持ち上げるだけ。

欧米のマスコミのように、ちゃんと批判する時はしないと、完全に腐りきってからでは手遅れになる。

俺がジーコを認めているのは、選手時代のジーコとトルシエと違って
「選手に自信を与える、やる気を出させる」こと。監督としての能力はやはり無いと思う。

「選手に自信を与える、やる気を出させる」

極一部の選手にかぎり
若手のやる気は潰しているよ

>>383
ごもっともです。やっぱジーコはクソ監督なのか・・

ジーコ監督で、史上最高の世代として大きな期待、希望を抱いていた、日本代表
が弱くなってしまったのは凄く残念だった。

それにしても、ジーコはどうして二軍でアジア杯を
優勝させてしまったのか。アジアユースで一度も
優勝したことのないアジアでも後進国の二軍を
率いて。悔しいし、悲しい・・・

>>383

どこまでを極一部としてるのか分からないけど
とりあえずスタメン組は代表落ちの危機感が無かったね。

今年に入って固定してないのは怖いけど
不調な選手まで使い続けるのはかなり疑問。

ドイツＷ杯ジーコが監督じゃなければ・・

どれだけ楽しめたかな...＿|￣|○　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
正直色々な面で準備不足だと思う。　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一向に機能しない英俊輔の横並びに拘ったりした御蔭で色々なシステムや組み合わせも試せないまま・・
ドイツへ・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あー今回ジーコじゃなければどれだけ楽しめた事か...＿|￣|○

ジー信まだいたの…？？
本当に乙かれ…
おまえ達の気持ち痛い程をかるぜ…
だからもう…無理すんなって…後もう少しで楽になるから…
ワールドカップ予選敗退してｗｗｗ

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どう見ても縦に並べてる方が多いぞ

ジー信まだいたの…？？
本当に乙かれ…
おまえ達の気持ち痛い程をかるぜ…
だからもう…無理すんなって…後もう少しで楽になるから…
ワールドカップ予選敗退してｗｗｗ

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未だに代表候補が３５人も居るようじゃだめだろ？

>>391＝ID:RGGaJNAp＝アンチジーコ＝アンチジャパン＝野球豚

は本当に日本がワールドカップで負けることを願ってるぞｗ

最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに………。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです…。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ…。

３ﾊﾞｯｸだったら右足のｷｯｶｰが中田ぐらいしかいないじゃんよー
FKは全部中村に蹴らせるからいいけどさー

　　久保　　高原
　　　　中村
三都主　　　加地
　福西　中田英
中澤　宮本　田中
　　　　川口

中村しかり、固定メンバー3試合フルで出場できると思っているのが
オメデタイわな。
本番でも行き当たりばったり采配が見え見え・・・・

若年層から世界大会でも活躍した3〜4世代が融合し、選手のレベルからも選手層
からも史上最強になると思われていた日本代表が…ジーコ監督で弱くなってしま
った…。
非常に残念だし、悔しいし、歯痒い。
もっともっとできるはずだったのに…。

となんだかんだ言ってみたところで
ジーコが二軍でアジア杯を制してしまった事実は取り消せない。
アジアユースで一度も優勝がない国のしかも二軍を率いての
この快挙は賞賛されてしかるべきだな。

俺たちアンチとしては悔しくて惨めだけど・・
諦めるしかない・・・
無念・・・・

オフトは世界大会どころかプロリーグのない時ほとんどアマチュア選手率いてアジアを制した。

トルシエは若年層の世界大会出てない世代と世界大会出たけどまだ若く五輪から
上がりたての選手で圧倒的な点差でアジアを制した。
大黒柱の中田英がおらず他数選手もコンディション不足でほどんど出れない選手
もいたが、ガチでは負けも引き分けも延長戦も無しで勝率も得失点差も（ジーコ
ジャパン含め）史上最高成績だった。

ジーコジャパンは世代年代とも（選手レベル、選手層）史上最高なのにトルシエ
時代から勝率、得失点差とも落ちているのでジーコ信者は数ポジションの選手が
抜けてたから二軍だったと言い訳し、それどころか二軍でアジアで勝った凄い、
と開き直る。
（二軍でも三軍でもいいけど、史上最強を託してるんだから、まずは前回の成績
を上回れよ、と言いたい。
アジアで勝つ程度のことなんて望んでおらず、望んでいるのは史上最強になって
くれってことなんだから。）

　　　　　　　, -──―- ､
.　　　　 　 /o　　　　　　　i
　　　　　　ｌ＼ 　　　　 　　|
　　　　 　 |　 ｜　 ━　 ━
　　　　　　|　 /　　 ‐　　 ‐
　　　　　　（6　　　　　 ＼　　　　　地上波　日本テレビ系列
　　　　 　　 ヽ　　　,,,,, ─' 　　　　 中田「スタンド」予定試合　
　　　　　　　,.-ヽ.　 ￣￣l 　　　　　リバプールvsボルトン
　　　　　　/　 ／　 '''''''''､ヽ. 　　　　4月9日 録画 25:55〜
　　　　　 ｜ ｜ 　　i<†>|　| 　　　　実況田辺研一郎　解説武田修宏
　　　|￣￣＼ >　　 l　　'､/　￣| 　　　　
　　　|＿＿＿ｌ　　　 ､　 ヽ＿＿|
　　　|＼　　　 ＼;⌒) ､;⌒)　　　 ＼
　　　　 ||￣￣￣|＿|　|＿| ￣￣￣||
　　　　　　　　　 (＿ヽ(＿ヽ

トルシエは一軍で南米選手権2敗1分で優勝
ジーコは二軍でアジア杯優勝だからなあ。
この差は大きいなあ。
悔しくて惨めだけど・・・

ジーコって４年間全く若手を抜擢して使わなかったなー全然育ってない。世界経験ない奴多いからこれからが心配だ。
常にその時点のベストメンバーで望んだのでトルシエ時代みたいに出てこなかった。
高原、稲本、平瀬、小野、戸田、中田コなど。　

インド戦とか弱い相手とやる場合。Ｕ−２３くらいの奴から半分位選んで国際経験積ませるべきだったな。
ジーコの罪は重い。まあそれは数年後わかるだろう。

人間力が無能ってことがＪで証明されたのでやはりトルシエはすごかったんだな。
山本の功績とか影で言われてたけどあれは間違ってるという事がよくわかった。

>>高原、稲本、平瀬、小野、戸田、中田コなど。

みんな育ってないよ、もしくはJですらお荷物扱いの選手ばかり・・・。
ものすごい暗示的だよなこの面子。

代表で若いの使いました。育成順調なんてことはおそらくないって。
むしろ経験つむサッカーじゃなかったよな、どう見ても。
動き固定されて、仕事も固定されて、それで選手としての幅が広がる
わけがない。
若手はオシムやジーコみたいな基礎的な仕事を徹底させるのが一番
だって。どうせどんな戦術だろうと分解すれば基本的な仕事がきっちり
できるかどうか。

正当な選手のセレクトをすべきだ。
いまのスタメンではＷ杯では絶対に勝てない。

小笠原、加地を外し、
村井、駒野を入れるべきだ。

昔、オフト監督で急激に日本代表を押し上げた後、ファルカン、加茂で失敗した。
しかし、その失敗の教訓がトルシエ監督後の監督選びに活かされなかった。
今回ジーコ監督での失敗も将来に活かされないんだろうと思う。
初めから中堅以下率いてＷ杯決勝Ｔ進出実績（あるいは準強豪で上位進出）ある
監督で条件区切って（一次審査で足切り状態）、その中から選ぶようにすればよ
り確実だろうに。

>>76
松田orz

>>404

少なくともジーコがお前と同じで無くてよかった。

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率33.3％、引分け率16.6％、敗北率50％
：対非アジア＝コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

http://c-au.2ch.net/test/-/sakukb/1130154353/212c
いくつあてはまる？

最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです…。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ…。

なぜジーコのアウェイの試合とトルシエのホームでガチでもなんでもない試合に隔たった
場合分けをしてるのかと思ったら素のデータでトルシエ時代を上回ってるのなｗ

　　　　　　　　　　トルシエ時代
対戦戦績
* 52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率：68.57%　（勝利数/全試合数　46.15%
* 88 得点 ‐ 1試合平均得点：1.69
* 48 失点 ‐ 1試合平均失点：0.92
開催地別戦績
* Home：14勝 ‐ 12分 ‐ 3負　勝率：82.35%　（勝利数/全試合数　48.28%
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
* Away+Central:10勝 ‐ 5分 ‐ 8負　勝率：55.56%　（勝利数/全試合数　43.48%
　　
　　　　　　　　　ジーコ時代
対戦戦績
* 65戦 - 37勝 - 12分 - 16負 勝率：69.81%　（勝利数/全試合数　56.92%
* 108 得点 ‐ 1試合平均得点：1.66
* 59 失点 ‐ 1試合平均失点：0.91
開催地別戦績
* Home：20勝 ‐ 5分 ‐ 8負　勝率：71.43%　（勝利数/全試合数　60.60%
* Away：10勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：7勝 ‐ 3分 ‐ 3負　勝率：70%
* Away+Central:17勝 ‐ 7分 ‐ 8負　勝率：68.00%　（勝利数/全試合数　53.13%

自分はアンチジーコじゃないけど、
自分の愛する日本代表が駄目な監督のまま本大会を迎えようとしている中で、ア
ジア杯やW杯アジア予選等で見られた日本代表の弱さを見て、危機感がつのって
言わずにはいられないという純粋な気持ちはわかる。（親善試合で勝って、やっ
たーとか言って喜んだり、負けて悲観している時代じゃないし）

が、ジーコ信者＝工作員は、駄目な監督のまま日本を本大会に出させて恥かかせ
てやろうとか上昇するのをできるだけ阻止してやろうという意図以外には、何が
したいのかわからない。

相手も環境も異なる過去の数試合の点差を根拠に、
弱者は未来永劫に弱者であるという誤った認識から、
現在の実力差を分析もせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を知ってか知らずか、
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするアンチ。

過去は過去として目安程度にしかならない事実を理解して、
各地区の予選からカップ戦における下克上的な番狂わせ、
それらを踏まえてサッカーとは常勝の困難な競技と踏まえ、
かつACLの不振や欧州在籍選手の不遇、招集時の体調、
対戦国の対イラン、対韓国まで引張りだして実力を分析し、
不当な敵地での大会やただ1度の敗戦で乗り切った予選を
現状では十分に及第点をつけられる出来だとする支持者。


そりゃ議論にならんよ。

ジーコの選手起用は全て正しいとは言えないと思うな。
かつては鈴木がスタメンだったし。
今でも問題が無いとは言えないと思う。

鈴木や巻みたいな選手がいないと
日本代表は超劣化版の82年ブラジル代表になるだろ

なんで日本サッカー協会は糞監督としか契約できないんでしょうかね？本当にいらだちます。
岡田・・・フランス大会見事な負けっぷり。
トルシエ・・・日韓大会恵まれた組み合わせながらベスト16、マルセイユ即クビ、代表監督復帰も２ヶ月でクビ、なぜか来日中。
ジーコ・・・監督経験０の素人、ただ強運の持ち主。

>>416

点のとれないＦＷ入れてちゃしょうがないでしょ。
ストライカーは点取ってナンボでしょ。

　　☆　アンチジーコ豆知識　☆

○基本的概略
　アンチの発生は前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術等の机上論に幻想を
　抱く人。なかでもトルシエに極度に傾倒した一部のファン、通称トル信と呼ばれる人々が
　戦術、決まり事による行動や判断の規定を多くつくらず個々に考えることを強く要求する
　ジーコの代表監督就任に異を唱えたことに端を発する。

　これに何はともあれ反対するアマ評論家、アンチ鹿島、ウイイレ厨等が合流し
　「このままでは手遅れになるぞ！」を合言葉に本格的な活動を開始。 前監督時代に
　戦術という言葉が独り歩きするＴＶゲーム目線の風潮に危惧を感じ、ジーコ就任による
　本来的な意味での強化を歓迎した層を“信者”と断じ激しい舌戦が開始された。

　しかし就任当初は新しい方向性に試合結果も芳しくなく、コンフェデのフランス戦、
　東アジアの韓国戦等、時折輝きを放つ試合もあったがアンチは口を揃えて
　「結果が出ていない。今ならまだ間に合う。即時解任を！」と唱えるなか、
　Ｗ杯１次予選が開幕。オマーン戦、シンガポール戦の辛勝を受けて
　アンチの勢いはさらに加熱、日本サッカー史上初の解任デモ行進まで行われた。

　この流れを変えたのがジーコの方向性に一定の結実を見たハンガリー・チェコと連戦した
　東欧遠征であった。一方的優位なホーム開催の大会以外では惨憺たる結果しか残せなかった
　前監督時代からの躍進に、とりわけ今でこそアンチの残党が「所詮親善試合」となかったことにする
　チェコ戦は当時アンチの実行動派だったデモ隊に第２回行進を中止させた程の衝撃を与えた。

　その後英国とアウェーで引き分け、さらにはピッチ内外における言語道断といえる
　敵対行動で、本来中立地のはずの敵地で連戦したアジア杯でも優勝するに及び、
　ジーコは「お手並拝見」だった中立派の支持も得て評価を決定的なものにした。

　その後日本代表は１次予選、最終予選ともに１試合残して通過。
　本大会出場一番乗りというおまけがついたのは余談だが、
　結局同格イランのアウェーを除けば引き分けによる勝ち点の取りこぼしもなく、
　終わってみれば予選を通じて指揮をとり切符を手にした初の日本代表監督となった。

　これら結果を受けて自分の中の机上論から演繹的に生み出した批判が悉く外れたアンチは
　帰納的な考察、反省を放棄し「ジーコが監督ではドイツ本大会に行けない！」から
　「日本のポテンシャルはこんなものじゃない」へと方針を微妙に転換する等。
　出てしまった結果から自論を護る為だけの主張を更に持論から延々と繰り返しループしている。
　つい最近まで「本大会惨敗するよ？」のみがアンチ最後の砦であり、 「ジーコがベストか？」
　とオシム待望論やシャムスカ有望説を強引に自陣にすり替え、 聞きかじりを自慢げに語って
　千葉や大分のサポにまで迷惑がられ、嘲笑の声を被害妄想で正当化する日々である。

>>418
点が取れるストライカーなるものは日本にはいないｗ
動きや働きが計算できる選手はそれはそれで重宝する。

>>418
一度に先発出来るFWはたったの2人だし、点を取るだけのFWなんて4人もいらないっしょ
まあそれでも、最低2人はストライカーは必要くだけど
残り2〜3人のFWを決めるのは、+αの能力

前線からのディフェンスの能力であったり、サイドに開いてのチャンスメイク、体を張ったポストプレーetc・・・
ジーコはそれを「生産性」とかいう言葉で説明してるけど
久保や大黒以外のFWは、そういう＋αの能力で突出した奴が選ばれるんじゃねーかな

>>420

怪物はいないのかもしれないが、
貪欲に得点することに努力している選手はいる。
得点する可能性が高い選手を起用すべきだろう。
それが大黒、佐藤。

佐藤のどこがいいのかわからない。

佐藤と巻は気持ちがいい

>>422
まあケースによるな。
動きや働きがしっかりした選手は実際便利だよ。
だから俺は日本のFWでは柳沢が一番だと思っている。
動き働きがしっかりしていて点を取るときもあるから。

全然動かんタイプと組ませるなら動く奴のほうがいいし
そこそこ動くもん同士だと相性がありそうだ。
バリエーション多く組める人選が妥当じゃないかね。

☆　アンチジーコ豆知識　☆

○ジー弱の終焉
　前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術厨に
　粗探しで識者たらんとするアマ評論家、反鹿島、ウイイレ厨等が
　合流しいわゆるジーコ解任派、通称アンチ。

　一時は日本サッカー史上初の解任デモまで行われるほどの
　勢いだったが、その後は現実から自論を護る言い訳に終始。
　当然ながらその数は減少の一途をたどり、
　２ｃｈにおけるアンチの総本山であるジー弱スレですらも
　からかい半分の支持者に立てられることすらあった。

　その後は本大会の惨敗を既に起こったことのように流布し、
　根拠もなく他の監督ならもっと上の戦績を残せたと断言する一方、
　「約束事のパスの嵐」等独特の理論を展開し失笑を買っていたが
　鹿スレ誤爆事件を引き金にとうとうAA・コピペの貼り合いに突入、
　終末感漂う完全に糞スレと化してついにアンチ側から
　「本来の役目を果たしていない」と終息宣言がなされ、
　本大会を目前にしてその長い歴史に終止符をがうたれた。

　ところが振り上げた拳をおろせない一部の生き残りは他スレに移動、
　もはやゲリラと化したアンチは今日も空砲を撃ち続けている…。

相手も環境も異なる過去の数試合の点差を根拠に、
弱者は未来永劫に弱者であるという誤った認識から、
現在の実力差を分析もせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を知ってか知らずか、
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするアンチ。

過去は過去として目安程度にしかならない事実を理解して、
各地区の予選からカップ戦における下克上的な番狂わせ、
それらを踏まえてサッカーとは常勝の困難な競技と踏まえ、
かつACLの不振や欧州在籍選手の不遇、招集時の体調、
対戦国の対イラン、対韓国まで引張りだして実力を分析し、
不当な敵地での大会やただ1度の敗戦で乗り切った予選を
現状では十分に及第点をつけられる出来だとする支持者。


そりゃ議論にならんよ。

私が見たクロアチア by ストヤノフ
今朝の日経スポーツ欄

2列目から進入された。特にやられたのがニコ・クラニチャル。視野が広く
パスも出せるし、ゴールも決められる。
・だから、日本には4バックを薦める。相手ＦＷがサイドに流れたら両サイド
バックと連携して囲い込めるし、何よりも中盤に人数を割ける。
・大事なのは中盤から抑えにいくこと。前線へ飛び出す人間は中盤でしっかり
つかまえ、さらに最後尾の守備にも顔を出す汗かき役がいて欲しい。攻撃陣を
1人2人自由にさせたら、試合はクロアチアのものになる。
・個人的には日本はドイツでかなり苦戦を強いられると思っている。Ｊリーグで
プレーして日本選手の技術的な高さを知ったが、代表チームはその潜在力を
フルに発揮できていないように映る。
・例えば、なぜ闘莉王が代表でないのか。空中戦に強くて足元のボール扱いも
上手い。プルショと対峙できるのは彼。僕が監督ならＣＢは闘莉王と中沢だ。
・どのポジションも同じだが、クラブで試合に常時出ていない選手は難しい。
本番にあわせて一番準備できた11人がピッチにたって欲しいね。

アンチジャパンによるジーコ監督誉め殺し作戦

ニコには阿部か稲本を付けて徹底的に潰しに行こう
おそらく久保は使えないな

アンチジャパンによるジーコ監督誉め殺しが始まった…。

相手も環境も異なる過去の数試合の点差を根拠に、
弱者は未来永劫に弱者であるという誤った認識から、
現在の実力差を分析もせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を知ってか知らずか、
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするアンチ。

過去は過去として目安程度にしかならない事実を理解して、
各地区の予選からカップ戦における下克上的な番狂わせ、
それらを踏まえてサッカーとは常勝の困難な競技と踏まえ、
かつACLの不振や欧州在籍選手の不遇、招集時の体調、
対戦国の対イラン、対韓国まで引張りだして実力を分析し、
不当な敵地での大会やただ1度の敗戦で乗り切った予選を
現状では十分に及第点をつけられる出来だとする支持者。


そりゃ議論にならんよ。

>432
いくつあてはまる？その１
２ｃｈ粘着の特徴�@：2006/04/04(火) 14:50:21 ID:vXlTzU330
◎常に馬鹿にする相手が欲しい
◎噛み付く相手を常に欲している
◎だけど噛み付かれるのは気が狂うほどイヤ
◎自分の言うことには常に同意されたい
◎同意しないで文句言うヤツは許せない
◎少しでも敵意を見せると粘着
◎一度キレると相手がレスしなくなるまで煽りつづける
◎そして相手が書き込まなくなることが「勝利」という思い込み
◎スルーするのは負けたような気がするから決してしない
◎「正しいのはいつも俺」をゴリ押し
◎煽り文のコピペやＡＡを大量に保存している
◎即レスの応酬で1スレッド潰す
◎一日中2ちゃんねるをやっている
◎気がつくと2ちゃんねるのことを考えている
◎2ちゃんねるでバトル中のヤツのことを考えるといてもたってもいられない
◎バトルのためのうまい言い方を、2ちゃんねるで探す
◎バトルした相手の過去ログを保存している
◎保存した過去ログの一部をコピペしてマルチ貼付け
◎気に入らない相手に名前をつける
◎自分の意に添わないレスをする人は全員その名前にされる
◎「自演乙」が決まり文句
◎一対多の構図にしたい
◎本当に携帯や複数のＰＣを駆使して、ＩＤを固定させたまま「自演では無い」という演出をする
(いつも三種類・書き込む時間帯同じ・さらに三種のＩＤで連投)
◎自作自演のためにプロバイダに複数加入
◎相手のＩＤが変わると鬼のクビを取ったように「自演乙」
◎膨大なレスを遡ってどれとどれが同一人物か当て(たつもり)ることに熱心
◎相手が言ってないことにまで反論
◎根拠も無く決めつけ、みずからは具体的な根拠は示さない
◎論破(と言っていいのだろうか)することにとらわれて、言ってることがどんどんおかしくなっていく
◎もちろん実生活もガタガタ
◎似た者同士のS極とN極が引かれ合ってる
◎ワタシがこのスレを守らなきゃ！的なヘンな義務感・使命感に燃えてる
◎味方されてますますつけ上がるようなのは真性
◎ありあまるヒマな時間
◎莫大なコンプレックス
◎尋常ならぬ自意識過剰

>432
いくつあてはまる？その２
◎病的なまでの承認願望
◎そしてまめな性格
◎距離が取りづらい
◎愛されたい願望が強い、嫉妬ぶかい、独占欲が強い
◎自分が動くじゃなくて、相手に距離を取ってほしがる
◎越境しまくり
◎自称・ご意見番
◎自称・反論
◎人気者と自称
◎連続投稿・埋めの為にクレカ決済で●購入
◎皮肉が通じない
◎アンチを手玉（笑）にとったつもり
◎都合の悪いレスは取るに足らない・古い
◎やばくなると名無しで潜伏
◎自作自演で自分を叩く
◎長文レスをするタイプとワンセンテンスレスばかりのと二種類ある。
◎前者は理屈っぽい、後者は低能
◎でもどちらも感情的
◎自尊心がとても傷つきやすい
◎一番よく見られる粘着気違いはジジイ・学生・鬼女
◎常に自分だけのカリスマを求める面もあり
◎かつて荒したスレッドの様子を1年ぶりに見に行って、だめ押しで煽る
◎自分のしていることは正義だと信じて疑わない
◎自分の専用スレで嫌いなものを叩く
◎誰かの専用スレにも出張して叩く
◎削除依頼の板を監視
◎コテハンの時と名無しの時とでキャラ使い分け
◎リアルの世界では得られない充実感を粘着行為に見いだしている
◎価値観の合わないものは叩かないと不安
◎自分の中に絶対的なものがあり、それに依存している傾向が強い
◎理論的なふうを装うのがお好みで、余裕のありそうな芝居もする
◎「ヒマだから相手してやってる」「釣られてやってる」はお決まりの台詞
◎人生のすべてが2chに詰まっている
◎盆も正月も返上で粘着行為に大忙し
◎ヒューザー小嶋やイーホームズの人のようなのがキチガイ化しそう。
快楽主義と権力主義の違いか(堀江貴文タイプは2ちゃんをやってもたぶんキチガイ化しない)
◎働くことが嫌い
◎何に噛み付くかで、その粘着の持つ劣等感が浮き彫りになる
◎割と「いい人」を装う。小心だから。
◎痴漢と同じで、人一倍女に興味があるくせに、モテる努力は全然しない
◎でも欲望はもの凄いから、女が嫌がるようなことをすることで征服したような気分になりたい。
◎敵になりすましもお茶の子さいさい
◎粘着基地外が住み着いたスレは、二度ともとには戻らない
◎自分の立てたスレに執着、誰も来なくても数年がかりで一行レスで埋めて行く
◎ｼﾞｴﾝするも書き込む時間帯が同じ
◎とにかくとにかく思い込みが激しい

なぜジーコのアウェイの試合とトルシエのホームでガチでもなんでもない試合に隔たった
場合分けをしてるのかと思ったらトルシエ日本ってこんなに弱かったんだなｗ

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33) 　負け：（最低FIFAランク):ペルー(65)

相手も環境も異なる過去の数試合の点差を根拠に、
弱者は未来永劫に弱者であるという誤った認識から、
現在の実力差を分析もせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を知ってか知らずか、
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするアンチ。

過去は過去として目安程度にしかならない事実を理解して、
各地区の予選からカップ戦における下克上的な番狂わせ、
それらを踏まえてサッカーとは常勝の困難な競技と踏まえ、
かつACLの不振や欧州在籍選手の不遇、招集時の体調、
対戦国の対イラン、対韓国まで引張りだして実力を分析し、
不当な敵地での大会やただ1度の敗戦で乗り切った予選を
現状では十分に及第点をつけられる出来だとする支持者。


そりゃ議論にならんよ。

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのは非常に残念でならない。正直、悔しい。
この世代で次々と歴代の最高成績を塗り替えて欲しかった。

今日トルシエがすぽるとに出るぜ

トルシエなんかどうでもいい。ジーコは一応ワールドカップ出場決めたんだからぎりぎり許せる。
今の方が昔より強いと思うけど。（日本代表

まさかこの世代で（しかも若すぎず老いすぎずのこの年齢構成で）北朝鮮やらバ
ーレーンやらオマーン、シンガポールら他多数に真剣勝負なのに勝つのに四苦八
苦するとは思わなかったよなあ…。
映画もサッカーも監督で大幅に変わってくるもんだよなあ。

あほか。。

>>440
監督やったことない人がやれば十中八苦こんなもの。
映画もサッカーも。

サッカーは相手より１点多く取るゲーム。
また得点を狙うのには失点のリスクが伴う。
以上のことを踏まえて重要なゲームを見よう。

たまに得失点が関係する場合もあるが勝つほうが
大事だしなｗ大量点は必要なときに狙うべき。

相手も環境も異なる過去の数試合の点差を根拠に、
弱者は未来永劫に弱者であるという誤った認識から、
現在の実力差を分析もせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を知ってか知らずか、
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするアンチ。

過去は過去として目安程度にしかならない事実を理解して、
各地区の予選からカップ戦における下克上的な番狂わせ、
それらを踏まえてサッカーとは常勝の困難な競技と踏まえ、
かつACLの不振や欧州在籍選手の不遇、招集時の体調、
対戦国の対イラン、対韓国まで引張りだして実力を分析し、
不当な敵地での大会やただ1度の敗戦で乗り切った予選を
現状では十分に及第点をつけられる出来だとする支持者。


そりゃ議論にならんよ。

魔術師ジーコ
強運だけで勝ち進む

>>443

いや、リーグ戦なんだし、相手も弱いんだから、点取れるもんならできるだけ点
差開いておいた方がいいでしょ。
守り重視でいっても点は自然と取れてなければならない相手ばかりだし。
何で取らないの？

わざと僅差にしてるならインド戦も5点やら7点（これも相手がインドにしてはイ
マイチ。得点少ないし。）といわず1点差勝負にすれば？

目がついているのだろうか？
>大量点は必要なときに狙うべき。

誘導

ジーコ監督で安田弁護士も捏造の嵐 357弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1145597369/

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまった…。

得失点差によりただ勝つだけでは敗退が決まるような状況。
こういう場合なら、狙って大量点を取りにいくべき。

そうでなければ、敢えて失点のリスクを犯すことはない。
堅実な試合運びで、確実に勝利するのが駒を進める最善策。

これがクラブなら、打ち合い上等の特攻サッカーもいいけどね。
個人的にはそっちのほうが楽しいが、予選は仕方ないよ。

ジーコ糞監督で日本代表が弱くなってしまった…。

>>443 それは違うぞ。
サッカーに限らず、得点で勝敗が決まる全てのモノに言えるが、
「点を失わない事」
これが勝つためへの最も近い道のり。
１００点取っても負ける可能性はある。ただ、１点も取られなければ負けることは１００％ない。
だからこそ、多くのスポーツで逃げる事にペナルティがあるのですよ

>>452

いかれニワカ+いかれジーコ信者に理論的な話はしても意味がないよｗ
だってガチで白昼夢だもんｗｗｗ

点取れるもんなら取っちゃえばいいじゃん、と思うね。
後回し後回しで延ばしているより。

で、オマーンやらバーレーンやら北朝鮮やらイランやらに「点取られなければ負
けることはない」という話題してる時点でまずガッカリ（実際にはほとんど点取
られてるということは置いておいて）。
監督が決まるまではこの代表に抱いてた期待はこんなもんじゃないから（むしろ
、あのままできてくれた方が良かった…）。

屁理屈言ってるニワカ丸出しのジーコ信者は、もうじきＧＬ敗退で勝手に死滅するから
相手にしない方がいいよ

ジーコ、オシムと同じようなこといっているな。
日本選手は責任を取らないって。
パス回しは責任のたらいまわしってことなのかｗ

ジーコも悪いんだよ。日本人とかはあまり関係ない。
集団の中で、あれだけ序列やファミリーなるものが強調されると、
当然の心理として、スタメンの選手は皆責任を負うリスクを恐れてしまう。
だから、格下相手の試合でも、思い切った仕掛けが無いから膠着してしまう。
後半、失うものが無い当落線上の選手が入り、思い切りのいいメリハリを付けたプレーをする事によって、
試合が動き始めるなんてのはいつものこと。

それがダメなんだって言ってるんだろ？

ジーコ監督に否定的な人＝今の世代はもっとできるんだと思ってる。世代全体が
レベルが高く選手層も厚いと考えている。

ジーコ信者＝日本も、今の世代も、もともと駄目なんだ（監督がジーコだから勝
った）と思ってるあるいはそう主張したい＝アンチジャパン

>>452
逆に言うと1点も取れなければ勝つことは１００％ないな
勝利３、ドロー１という現在の勝ち点制の下ではドローは勝利より敗北に近いのだが

それに0点で抑えるといってもトルシエ時代のスペイン戦は
8バックで守っても結局スコアレスドローには持ち込めなかったけどね
トルコ戦はセットプレーでサクっと先制されてそのまま負け

完封負け

トルシエ　10試合

ジーコ　　 9試合


あれ？トルシエの方が試合数ずっと少ないのにね

>>452
非常に日本人らしい考え方、岡田監督や西野監督が
世界相手にやるとそういう感じになる。
間違いじゃないけど一流にはなれない。
やっぱり相手より１点多く取ることが重要。

で、この件はサッカー観の問題でジーコのこととは
別の問題だからアンチは見苦しいぞ>>453

親善試合を強さをはかる指針にしてるニワカはどうにかならないか？
実力をはかれるのは大会でどこまで進出して、どんな戦績だったか、だけだろ。

ホーム開催の大会を強さをはかる指針にしてるニワカはどうにからならないか？
実力をはかれるのはアウェイor中立地でアジア以外にどれだけの結果を残したか、だけだろ。

きもいｗジー信ｗ

>>464

アジア杯とか。
2004年大会は2000年大会より個々の能力は上がってたが、チームとしては2000年
大会の方が強かった。

ジーコは欧州のクラブで監督やりたいらしいが
どこか引き取ってくれる所はあるのか？
（確かに無能の高給取りはいらんと思うが）

クラブ監督宣言したはいいが、まだどこからもオファーは無いらしい・・・
どこもＷ杯での日本の結果待ちか？

>>467
だろうね。
ジーコが日本率いてどういうサッカー見せるかは割りと注目されてると思う
日本云々じゃなくてジーコ個人がね

>>468
余生をゴルフ三昧で過ごしてたのにあっさり代表監督になった
ファンバステンとはえらい違いだな・・・

>>466
アジア以外と書いてあるのが見えないのか文盲

ガンバはあの面子でアジアであっさり負けた
ジーコはあの面子でアジアで優勝
やっぱ少なくともそれなりに能力あるんじゃね？
代表にはマグノやフェルなど使える駒はいなかったんだし
右サイドはｽｰﾊﾟｰになる前のただの加地さんだったし

西野はあの面子でアジアであっさり負けた
日本はあの面子でアジアで優勝

こう書くとわかりやすいねｗ

ジーコ監督でなぜ…選手レベルでは強くなってて当然のはずの日本代表が弱くな
ってしまったのか…。

それは前監督時代に自己判断の向上の機会を
若いうちから阻害されてしまったからだな。

ジー信でぇーーーーーーす♪♪
ブーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン♪♪
記念パピコ♪♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::￣￣´　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::　　　　　 　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／::::　　　（●）,　　　､（●）＼
　　　　　　　　　　　　 　＿_＿＿_,/::::　　　　　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 ﾞl
　／￣￣￣￣￣￣￣´　　　　　::ｌ:::　　　 　 　 　｀-=ﾆ=- '　 　 　 l ﾞ￣￣￣￣￣ﾞヽ
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l::::　　　　　　　　　 　　 　　　 　 ::::ヽ、＿　　　　　　　 　 ＿＿＿_,ノ::::　　　　　 　　/
ヽ:＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　:::::　　 ｀::..　　　　　　　　　 　:::::::　　　　　　　,／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿:::::::::: 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　｀ヽ、::::　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　:::::::/　>::::　　　/
　　　　　　　　　　　　　　／　　　:::::::／ /´:::　　　/
　　　　　　　　　　　　 ／　　　:::::::／　,/:::::　　　/
　　　　　　　　　　　 /　　　:::::::／　　 |:::::　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 |　　:::／´　 　 　,l::　　　ｿ
　　　　　　　　　　　 | 　::/　　　　　　 i::　,／

とにかく次のアンチジーコのお気に入り
の監督に期待しようじゃないか
まずはアジアカップ完全制覇（決勝は5−0ぐらいで楽勝）
を目指してもらってそれ以外では更迭だな。
だって素人以下でさえアジアカップを制覇できる
らしいから当然でしょ？

>>476
選手が衰えた、とかいう言い訳もできないしな

選手が衰えたとか言ってｗ
ジー信ってウイイレ坊丸出しだねｗ？？

>>471
監督の采配よりも、ガンバには鈴木が居なかったことが敗因だと思う

まあ、鈴木のようなタイプの選手を評価するってのも監督の能力の一端ではあるな。

現代表だからこそ、アジアカップはベスト4以上とか優勝がノルマとか言われ
てたわけで。（協会はノルマを課さなかったがｗ）

次の代表は次の代表で、その時点での評価で判断するのが
当たり前。

しかし、アジアカップの位置づけは、誰が監督であろうと
優勝もしくは内容のともなうテストでベスト４以上を、
日本の基準にすべき。

相手も環境も異なる過去の数試合の点差を根拠に、
弱者は未来永劫に弱者であるという誤った認識から、
現在の実力差を分析もせず自分勝手に設定して見下し、
明らかな強者でさえしばしば勝ち点を取りこぼすという
サッカーでは日常的ともいえる光景を知ってか知らずか、
己の妄想が現実にならなかったという理由で文句を言い、
さもサッカーについて語っているようなふりをするアンチ。

過去は過去として目安程度にしかならない事実を理解して、
各地区の予選からカップ戦における下克上的な番狂わせ、
それらを踏まえてサッカーとは常勝の困難な競技と踏まえ、
かつACLの不振や欧州在籍選手の不遇、招集時の体調、
対戦国の対イラン、対韓国まで引張りだして実力を分析し、
不当な敵地での大会やただ1度の敗戦で乗り切った予選を
現状では十分に及第点をつけられる出来だとする支持者。


そりゃ議論にならんよ。

別スレでジーコ信者のレス見てきたけど、こりゃ頭がいかれてるな。

信者は痛いけど普通のサッカー詳しい奴は評価してるだろ。
サカオタと呼ばれる人達の評価は低いがｗ
欧州ビッククラブばっか見てると観戦能力が下がるのかな。
だいたいこの時期にまだ文句言ってる奴は何が楽しいんだか？

いろんなﾁｰﾑの試合見てればｼﾞｬｲｱﾝﾄｷﾘﾝｸﾞには何が必要かわかるよな。
日本はそこまで強くないんだし。

信者はまじできもいけどｗ

ageて言ってみろ

信者は普通にキモい。
やっている行為は右翼の街宣車と同様に誰も相手にしてないのに、自分が声高に主張すればみんな同調すると思い込んでいる。
なんであんなに粘着化したんだか…

妄想だらけの主張にツッコミ入れられまくってるのに
いつもなかったことにするアンチ。
対して支持者側は例えコピペにもある程度客観性をもった
反論のできない内容のものがちらほら。
まともに相手にされなくなったアンチが乱立させた糞スレで
「信者」とやらに負け惜しみを言ってる状況。


勝負ありだね

最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです…。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ…。

アンチジーコが妄想で自分を納得させたくなる気持ちは分かるよ。
あれだけ批判に威勢の良くなってたのに
ここまで徹底的に裏目裏目で落ちぶれると、確かに呪われてるとしか思えない。

>>アンチジーコが妄想で自分を納得させたくなる気持ちは分かるよ。
あれだけ批判に威勢の良くなってたのに
ここまで徹底的に裏目裏目で落ちぶれると、確かに呪われてるとしか思えない。

日本語でOKｗ
ジー信はまずは小学生からだｗ

寂れてるアンチスレが一斉に上がってると思ったら
ID:RZhd92Irが一人で一生懸命あげててﾜﾛﾀｗ

普通に決めごとあると思うけど？
アレックスのカバーはＣＢがやってＣＢのカバーはボランチがやるらしい
守備においてのきめごとはちゃんと煮詰めてるし、セットプレーのパターン練習も多いだろ
攻撃においてのパス回しの決め事まで作ったらまるで面白みのないサッカーだな
ある程度の決めごとＳＢのオーバーラップのタイミングとかはあるんだし
あとは選手の状況判断に任せてるんでしょ

西部「現役時代あれだけプロフェッショナルだったジーコが、監督としてはまるでプロフェッショナルじゃない。もううんざりなんですよ。次はまたトルシエ系に戻るんじゃないですかね」

楢崎「トルシエに比べるとジーコには決まりごとはあまりない。だからトルシエ時代の決まりごとを守ってプレーしている」

ｼﾞｰｺがいる限り日本は全敗、若しくは一分けニ敗。こんなに見る目のない糞は早くﾌﾞﾗｼﾞﾙ帰れ！日本ｻｯｶｰが笑い者になるのは目に見えている。ｻﾝﾄｽと宮本は間違いなく大きな穴になる。特に宮本は糞味噌にやられる。殺せとは言わないが誰か大怪我させろ！

人だけ配置して指導もせず4-4-2だとか言ってるようじゃ、そりゃ3バックの方
がやりやすいとか選手は言っちゃうだろ。

今日の東スポによるとジーコの前世はジョン万次郎らしいぞ

ジーコ監督のもと、Ｗ杯でベスト４とかに残ったらどうするんだろうね。

ジー信こんなとこにもいるのか

>>499
そこまで行かなくてもｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ突破したら神と認める
相当厳しいが

突破できなければ糞だがな。
天国と地獄だよ代表監督は。

突破出来る程あまかねーから、糞決定！！

正確には、突破されたら自分の立場が無くなるから困る、だろ？

サッカーが神レベルに上手かったのは誰もが認めるが、自分自身Ｗ杯は取った事無いくせに
いっちょ前に「実績重視」とか言ってるのが鼻につくな

素人以下ってのはどうかと思うが…
もう少し、真面目にやって欲しかった…
ラテン圏の人は日本人と考え方が違い過ぎるのかな…

ジーコ支持してる人ってグループリーグ突破したとして、
大半の人がつまらないと言うような勝ち上がり方だとどういう評価するの？
引きこもることはなさそうだけど、サルミーンのオウンゴールみたいな後味悪い勝ち方連発とか・・・

勝てばなんでも正当化できるｗ　とまでは
言わないが、何とか理由がつくのはいままでを見てればわかる。

要は最後に負けたとき、（ブラジルに勝つまたは分けでもGL敗退と言う負けもある）
ジーコに託されたのは、正しい負け方だって言う説に同意するなｗ

キモさで言えば次の順だなｗ

アンチ＞信者＞面白くないと主張＞こんなもんと主張＞がんばれと応援

ジージャパほど熱を感じない代表はないな

前回は、ユース、五輪、アジア杯、コンフェデ杯の流れ等から、どんなに親善試
合が駄目でも本番ではイケるという期待感があったが、今回はアジア杯、アジア
予選、コンフェデ杯の流れ見て期待感が全くない。
親善試合でたまにいい試合して見せても何の慰めにもならない。
アジアにガチであの程度なら世界ではどの程度かも大体は読めるし。
期待して負けるショックを少しでも和らげようという意識が働いているのか自然
とテンションは低くなってる。

どんな糞な代表でも
応援するのが国民の義務

>>512
お前働いてるか？納税してるか？

選手のテストが少なかったのは大久保のせいかな？

ブラジルの伝統じゃね？
まあブラジルにもテスト厨な監督もいるだろうけど

佐藤、巻がいくら結果だそうが大黒、柳沢な訳??
これじゃあ素人以下と言われてもしょうがねぇな

同じ選手ばっか使って貢献度ですかWWWWコインブラWWWWW

異常なまでの海外にいる選手贔屓。
試合に出ていなくても、ベンチにすら入れなくても「海外のチームに所属してる」
ってだけで優遇される。
そして国内で行うどうでもいい興行試合にはＪリーグの選手だけで代表を構成し、
こんなときだけ都合よく「結果を出せばまだチャンスはある」と白々しくコメント。
Ｊリーグがどんなに過密日程でも、そんな事振れもせず
試合に負けようもんなら「ほれ見たことか、海外組がいなきゃ勝てやしねー」と
マスゴミも大騒ぎ。ジーコの策略通り。
海外組全部と足りないポジションはジーコのお気に入りで構成するチームと、
国内最強チームで1度ガチンコで戦って欲しい。

熱く語るなよ。ジーコなんてサッカー知らないただの爺なんだから。日本代表監督終了＝監督業終了だから！

代表の特集やるとジーコのおかげで選手が自発的に・・・って話題ばっかだな
はっきり言ってジーコの戦術が糞すぎてまったく役に立たないから選手が自分達でやらなければならないだけだろ
それを「選手達が自発的にやるようになって代表は成長した」とか言われてて　もうアホかと
しかも「MFの攻めは想像性にまかして自由にやれ　こんなこと言う監督はジーコだけですね」（小笠原談）
こんなんで強くなれたら苦労しねーｗ

俺はなにもしない、っていうか戦術なんて知らない
豪やクロは体がでかい、くらいしかしらない
批判も少ないし大金もらえるし、もうウハウハ

ど素人ジーコは今大会で日本に姿を見せなくなるだろう

海外組優先って事もないんじゃない？
松井は外されそうだし。

ジ−コジャパンはメンバー固定のメリットであるお互いの相互理解やフォローってのが一つも感じられないな

>>523
絶対に外されるわけない

ジーコジャパンＦＷ
エース高原:チームで控え、出ても何も出来ない、口だけはエース級
久保:怪我明けでＪですら何も出来ない人
玉田:今季Ｊ１得点、シュートは田舎の高校生レベル
大黒:昨年メッキが剥がれたが勘違いして海外移籍、確変が終わり今はただの不細工野郎
柳沢:復帰待ち。通常通り出来るかは未知数。

可哀想な人達
巻、佐藤、平山

>>526
ほんと酷い人選だな。

>>523
松井は外されるどころかかなり前から確定してた内の一人だけど。
ジーコは海外にいるってだけで選びたがるし、
ましてやコンスタントに試合に出て活躍してるとなれば
選ばないはずがない。
海外にいるだけで試合に出なくても選ぶんだから。

ジーコ信者は結局日本が惨敗しようが恥をかこうが関係ないんだろ
ジーコ神様>>>>>>>>>日本代表

ジーコさん自体は好きなんだが、監督としては頭が凝り固まっててヤバイ。
自分の現役時代の方法なんていったん切り離せっての。屁なんだから。
日本代表に選手が話し合ってできるチーム力や自然とできるだけのチーム力なんて求めてない！
もっと上のチーム力を求めている。
選手が話し合ったり自然に長くプレーしただけではできないぐらいの、これ以上
ないぐらいのチーム力を「監督」が中心となって構築することを求めています。

イビチャ・オシム（ジェフユナイテッド市原監督）
我々がストリートサッカーから学ぶものは多い。路地裏にはそれをしろ、
それはいいプレーだと怒鳴る監督はいない。選手は何の制約のない中から
自分で判断せざるを得ない。

それでいいと思ってるなら近所の人のいいおやじでも監督として呼べ、くじ引き
で監督決めろ。
サッカーと関係ない人を監督にして、スタメン選手なんかファン投票でも決めろ。

高い金を払う必要もない。
ジーコさんを監督にするということはこれらと同じこと。

と知恵遅れは妄想するか・・・

するが実際にもそうだった。
選手間の話し合いでアジアでは何とかなってしまうのが最弱地域のハンデ。

そんなことより、>>1がMVPな件。

GK…川口、土肥、楢崎
DF…釣男、中澤、松田、坂本、加地、中田浩、茂庭、駒野
MF…中田英、中村、阿部、稲本、福西、小笠原、松井
FW…高原、久保、大黒、巻、佐藤

上記でＯＫ

下記の奴らは日本の弱点になるので落選。

宮本・・・体格がない。一対一に弱い。ＣＢとして厳しすぎる。
田中ま・・・体格がない。以前より劣化している。
三都主・・・守備力なさすぎ。穴。
小野・・・運動量なし。守備能力なし。スタミナなし。
柳沢・・・海外で活躍できず。怪我明けコンディション悪。

　あんなにコマーシャルに出るなよ。日本サッカー協会も
注意しろよ。今は一秒でも多く監督業してください。
４年間、全ての試合を拝見しました。
本番でも交代のタイミングが遅れて、こちらの足が止まったあたりで
相手に先手の選手交代されて一気にプレスかけられ点を取られ
負けちゃうのでしょうね。どうもお疲れちゃーん。

ﾌﾞﾗｼﾞﾙ代表の監督って、あんな感じじゃない。
ファンやメディアが後押しするｽﾀｰ選手を選出して、彼らに自由にやらせる。監督の自由度は少ない。
監督の戦術に合わせて選手を選んだり、選手を彼の信奉する戦術で縛ることはしない。仮にそんなことをすると、ファンやメディアが騒いで、監督クビだもんな。

ナカタコｗ

日本代表はあかわらずチャンスを量産するのだが
フィニッシュが決めれないのもジーコのせいですか？
結局個の能力の問題。
基本的に　海外組み＞国内組み　なのは現実。
妄想ばかりしてないで現実と戦えよｗ

チャンスの数は明らかに減ってるって。

ジーコジャパンではFWが点を取っていると言う
その上で決められないのは、選手が悪いと言う
選んでる人間に責任はないのかｗ

>>542
FW代えたって結果は同じだろ。
文句言っていても、うすうすわかっているだろｗ

日テレジーコ単独インタビューまとめ

・２トップは久保と玉田のコンビが見たい。
・メンバーはキリン杯２３人と海外組８人から選ぶ。
・ＦＷは柳沢次第。
・サイドは加地、三都主、駒野、中蛸で確定
・柱は高原と中村と中田
・高原には前回（日韓で）失った時間を今回取り戻してもらいたい。
・システムにこだわらず、３バックか４バックかは選手で決める　　　　　　　←なにこの存在感のなさ
（話を聞く限りどうやら中盤はコンフェデボックスっぽい）
・小野はボランチの選手
・日本には優勝するチャンスはある。
254 名前：　[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 12:24:42 ID:LQcgzl4J0
日テレでジーコと武田の対談

武田「サイドの選手はＭＦ？それともＤＦ？」
ジーコ「守備的な選手を選ぶ。主に加持、駒野、アレックス(三都主)、中田浩
　　　　　その他の選手については秘密にしておこう。」


補足、その後
武田「チームの柱は？中田英、中村、高原は変わらない？」
ジーコ「変わらない。ピッチの外でも中でも日本を代表する選手。
　　　　あと中澤、宮本、福西。小笠原も成長した。トルシエが悩んだ右サイドは・・・・
　　　　(色々名前(明神、石川、柳沢、小笠原)が出たりした)・・・私は加持を選んだ。」

いままでのスタメンでは結果は出せていない。
アメリカ戦での敗戦など。
であるからＷ杯での躍進は望めないだろう。
そしてこれからも負けはかさむだろう。

だからそれを打破する為に。

　　　　　　大黒
　　　　中村　松井（田中達）
村井　小野　中田英　駒野
　　宮本　中澤　？
　　　　　　川口

だな。

誘導

ジーコ監督で本番までもう時間が無い　　359弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1146710949/

ジーコ監督になって弱くなったのは別に代表メンバーの人選に問題があるわけじ
ゃなくて、監督の指導力不足が原因だろ。

代表の一歩手前の選手がすごい増えている。

活かせてないのは明きらかに、代表監督の能力不足。
ところで現在、代表監督っているのかなｗ

頼むからキリンカップで小野の２列目試そうよ！　　　　　　　　　　　　
ＨＧがボランチで良いって言ってんだから小野は前の方が良い！！　　　　
アメリカ戦で機能しなかったからって失格はないだろ？　　　　　　　　　　　
あれはチーム全体が機能してなかったのもあるしな〜　　　　　　　　　　　
自慰故もいい加減そのバカな視点や堅い頭を治してくれ！！！　　　　　　
お前の考えは矛盾ばかりなんだよ凹○　　　　　　　　　　　　　　　　　
散々ゴール外しまくったへなぎや師匠は使いまくり素質のある大久保には、早い見切りをつけるorz
その他にも全然機能しない俊輔ＨＧの横並びを多用した・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そのせいである程度熟成しているシステムはトルシ絵から引き継いだ３−５−２のみ。　　　　　　　
実質自慰故が築き上げた物はメンタル面での向上のみ、サッカー史上最低の監督だと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１小野を２列目で使う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２玉田を本番に選ぶなら佐藤か大久保を選ぶ。　　　　　　　　　　　　　　
３稲本はスタメンで使うべき。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
４川口以外のキーパーを使う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
５試合の流れを見て的確な選手交代をする！受身にならないようにｗ

小野と豚ﾖﾀは消えろ

ジーコ監督になって弱くなったのは選手選考の問題じゃない、選手なら昔より全
体的にはいい。
問題は指導力の方だ。
その指導力の欠如で日本代表は弱くなった。

守備コーチ呼ぼうとするくらい無能だからなジーコ

>>552
呼ばせてあげなかった協会はもっと無能だがな。

いままでの実績って出場試合数で選ぶのか？
それはおかしいだろ。
たくさん出てたって活躍、結果をだしてなければなんの意味もないだろ。
ストライカーにしろ、試合数が多くなれば通算得点数も多くなるがそれもおかしい。
見るならば一試合あたりの得点を見るべきだ、要は率を見る。
それが公平だろう。

それとジーコは柳沢を選出しようとしてるがそれはおかしいだろ。
なぜケガしてるヤツを選ぶんだ？出れるか出れないかわからないヤツを。
登録枠は決まってるんだからコンディションがいい選手を選ぶのがスジだろ。
あんまり個人的な好みを優先しないで欲しい。

実績重視だと玉田、確実だね。

ジーコが柳沢柳沢言ってるのは怪我人へ希望を与えるための愛情みたいなもんで、
実際には状況次第で選ばないと思っているけど。

普通さぁ監督がボール取るとかプレス行くとか決めるだろ。対戦前に他チームを分析してｻ。パサーばっかり並べて受けてがいないからボールが前に進まない。挙げ句ロングボールが多くなりFWが孤立。

我那覇って声はホント無いねｗ

続き 孤立しないで攻撃できた場合は後ろからの押し上げがなく単発で終わるか間延びして簡単にカウンターを許す。ある程度決めごとを作るべき（自分達ではなく、他チーム分析で）

玉田なんて全然点決められないじゃん。
得点王も取ってないだろ？

セルビア代表監督、「Ｗ杯メンバーにサプライズはない」
　セルビア・モンテネグロ代表監督イリヤ・ペトコビッチ氏は、5月15日に発表する
2006年Ｗ杯メンバー23名に初召集選手の名前は加わらないと語った。

　ペトコビッチ監督は”B 92”ウェブサイトに土曜日、「もしあるとしてもほんのわずかなサプライズ。　
予選を戦ったメンバーは自分たちのポジションを獲得した。　メンバーの努力が報いられるべきだと思う。　
私もスタッフもセンセーショナルな変化を考えるようなことは不公平だと思っている。　
我々はチームに全面的な信用を置いている。」と語った。

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのにはガッカリした。

一番まともなスレだな。

ジーコ監督はまずチームディフェンスの指導をしなければいけない。

>>563
どっちかっつーと、ニワカすれって気もするなｗ

高原、久保が確定してる時点でジーコは素人

>>566

禿同

三都主　中沢　宮本　加地
　　　　　　↑
この最終ラインって出場国最弱じゃない？
アフリカ勢とか北中米とかのチームよくわかんないけど、おそらく最弱だよなｗ

いままでのスタメンでは結果は出せていない。
そしてこれからも負けはかさむだろう。

だからそれを打破する為に。

　　　　　　大黒（佐藤）
　　　　中村　松井（田中達）
村井　小野　中田英　駒野
　　宮本　中澤　？
　　　　　　川口

１トップ２シャドー。
最強！

↑こいつサッカー知ってるの？

>>549
小野のトップ下は何回やっても機能しない。
フェイエ時代からずっとそう。アテネでも全く機能しなかった。

>>570

じゃあオマエのフォーメーションは？

>>570
>>572
お前が問題外なのは間違いない

>>573

じゃあオマエのフォーメーションは？

どうせチキンだから書けないんだろうけどｗ

>>574
361ならアウェイのバーレーン戦の布陣に小笠原⇔松井くらいだろ

　　　　　　　　

大黒の1トップｗ
村井、駒野起用ｗ
小野と中田のダブルボランチｗ
宮本のストッパーｗ

馬鹿すぎ

>>575

加地、福西、柳沢か、
そんなんじゃ勝ち上がれねーよ。
オマエこそサッカー知ってんの？

＞大黒の1トップｗ
＞村井、駒野起用ｗ
＞小野と中田のダブルボランチｗ
＞宮本のストッパーｗ

ちゃんと理由つけてみろよ。
どうせ説明できないんだろうけど。

>>576

オマエ、ストッパーの意味知ってんの？ｗ

大黒に1トップなんか出来るわけねーだろ
決定力だけは柳沢以上だが、他の動きの質では劣る
2列目を生かすために自分が囮になる動きもできない

村井と駒野なんか今までの代表戦を見てれば三都主、加地以下であることは証明済み
唯一4バック時の駒野の引いて守る守備が加地より良いという程度

小野と中田英のダブルボランチは酷い
典型的な厨フォメ

宮本を相手のFWに直接つけてどうすんの？

>>580

ストライカーにとっては決定力が一番なんだよ。
そして得点できるのは効果的に動きＤＦと離れることができるからなんだよ。
そんなこともわからないの？

三都主、加地以下？理由がないね。
加地から守備引いたらなにも残らないじゃん。
駒野はほとんどの面で加地を上回っているんだから。
トラップ、パス、ドリブル、センタリング、キープ、判断・・・
村井しかり。
三都主は持ちすぎるきらいがあるね。
村井は比較的シンプルにプレイするね。ボールコントロールも正確だし。

＞小野と中田英のダブルボランチは酷い
理由になってない。

宮本はサイドだ。

>>581
1トップは自分が点を取ることよりも
自分は潰れて、味方に点を取らせる動きが重要なんだけど

加地は守備よりも縦へのオーバーラップで相手のサイドを下がらせることが仕事なんだけど
駒野が加地より上回っているのは、引いて守る守備とクロスの精度だけ
村井は守備面で三都主より劣るし、縦へのチャレンジがどうしようもなく少ない

小野と中田英のダブルボランチでどうやって守るんだよ？
二人とも守備が下手なんだけど

3バックの左ストッパーをサイドなんて言っちゃう馬鹿いるの？

>>582

点取れるストライカーじゃなきゃどっちにしろ意味がないんだよ。
大黒が動けば、ＤＦは撹乱されるんだよ。

加地は下がらせ屋か。
日本は下がらせるだけのプレーヤーをメンバーにいれるのか。
随分余裕があるな。０．５人前を入れるほど日本に余裕はないはずだが？
駒野は守備もクロスも上か。
そしてボール扱い全般で上だ。球を扱えないヤツ入れても足枷になるだけだ。
村井は普通に上がるし、プレーもシンプルだし、ちゃんとマイボールで終わるしな。
三都主は時間かけすぎることが多くチャンスを潰してしまうことが多い。

いままで小野、中田はボランチしてきただろ。
ボールを支配できる選手を置いとくべきだ。

ストッパーの意味知ってんのか？
サイドとも言うんだよ。知らないの？

でもまあ加地、福西を推すヤツかまってても時間のムダだけどな。

ワントップの重要な役割は、ボールをキープして
味方の攻め上がりを待つこと。大黒はボールの収まりが悪いし
体を張るタイプじゃないので、ワントップは厳しい。
逆に1トップ2シャドーなら、裏への動き出しの速さとか
決定力を生かすために、大黒はシャドーストライカーで使うべきでしょ。

とマジレスしても無駄ですか？

２シャドーだから片方が適宜オーバーラップさせる。

いままでだって
大黒ひとり上がりっぱでやってきたじゃん。

>>584
放置したほうがいいみたいだね

>>587

オマエが言うな。ｗ

>>588
ジーコの選手選考について語ろう
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1131458375/


お前ここで完全にスルーされてるなｗ
そりゃ流石にアンチジーコの馬鹿連中でも大黒の1トップや駒野、村井や
小野中田のダブルボランチや宮本左DFなんて言う奴いないもんなｗ

はいはい左ストッパー加地厨おつかれさん。ｗ

なんだ、本当に知恵遅れだったのか
仲間のアンチジーコにもスルーされて哀れなもんだな

加地、福西、サントス厨おつかれさんｗ

アンチジーコの馬鹿共でもいじらないアホをいじって損しちゃったｗ

左ストッパーｗ

3バックの左DFがサイドバックｗ

もう少しサッカーを勉強しなさい。

ジーコ監督になって弱くなったのは選手選考の問題じゃない。
選手なら昔より全体的にはいい。
問題は指導力の方だ。
ジーコ監督の指導力不足で日本代表は弱くなった。


同じメンバー集めて試合に出しても監督の指導力如何で強くもなるし、弱くもな
る。
現代表は弱くなってる状態。

ZICO監督でNAZE…。

もしかして松井って落選？

2000と2004アジア杯見比べれば一目瞭然でわかる。
今の代表は、選手は良くなっているが、チームは弱くなっている。
アジア杯で駄目だったのをW杯予選で挽回すれば良かったものを最後まで駄目なまま解消できなかった。
日韓W杯本大会、コンフェデ、とW杯予選のホームの試合の対戦相手と試合内容
を比べて見ててもわかる。現代表が苦戦する相手がショボすぎる。

こっちが駄目ならいかなる相手でも強くみえるといういいサンプルだね、ジーコ
ジャパンは。ファルカンジャパンの再来って感じ。

俺はトルシエが良い監督だと思ったことはないが
なんでジーコのサッカーがつまらいのか今日わかった気がする

村井＞＞＞＞加地は
自明だな。

最盛期をむかえた黄金世代をまとめてドブにすてたようなもんだ

サッカー知らないジーコはプレス、ボールの取りどこを宮本に任してる。普通は相手チームを分析して指示が出ると思うが… だから何もできない宮本が出続ける。

パサーばっかり並べて受けてと出してのバランス無視。その結果ｻｲﾄﾞを崩せないでモチベーションの低い相手に負けた。

素人、素人、言ってんじゃないよ！
素人が気を悪くすんだろ！

何をみんな熱く語ってるの馬鹿じゃないの？日本は１勝も出来ませんよ！
糞ジーコが監督する日本代表なんて１勝もできねえよ
期待するだけ無駄。日本代表がグループリーグを突破する可能性は
１００パーセント無い絶対に無理！

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「コンフェデとアジア杯だけが比較できるガチ試合！
　ホームもアウェイも一群も二軍も関係ない！結果よりシュート数！
　な…南米選手権？…れ、練習試合！」　　　「毎日同じこと言ってて疲れない？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ブ、ブルガリア戦負けた・・・
　　これで生き恥の汚名から開放される・・・い、いや、もしかしたら
　　英雄になっちゃうかも・・・うふふ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

>>593

村井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加地は
自明だな。

スコット戦では
ちゃんと佐藤を先発させてね。

ほかのヤツらは充分にチャンス与えられてるんだから。

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって悲しい…。

この板でよく
「おまえサッカー経験ないだろ」「素人はだまってろ」というのを見ます。
その論理でいったら、ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー経験者＞＞素人ですよね？
だったらジーコ≦素人というのはおかしいですよね？
それから、経験者が威張る場面を多々見かけますが
「じゃあ、なんでおまえ代表じゃないの？Ｊリーガーですらないじゃん」と思ってしまいます。

ZICOサッカー：玄人好み

ZICOサッカー：弱い

　高原
松井　　　中村
三都主　　　加地
　福西　中田英
中澤　トーリオ　松田
　　　　川口

コーナーキックにかけるぞー

ジーコって現役の時もそうだけど勝負強くないんだよな
それが監督になっても出てる
勝負師じゃないから駄目だ
日本は全敗するだろう

２軍のヨーグルトの３とっぷ気味にサイドやられてるようじゃ到底Ｗ杯じゃ
３−５−２はムリだなorz

ジーコが4強目指してるＷ杯って、きっと
ワールドカップではなくてワロス杯って言うんだよ。

ジーコ　　監督素人
ニワカ　　サッカー素人
経験者　　批評家素人

2チャンネラー　　いちゃもんのプロ

金稼ぐのだけはプロの腕前ｗ

出稼ぎ銭ゲバブラジリアン

誘導

ジーコ監督でおめえを選ぶわけがねえ！　360弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147093649/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000002-ykf-spo&kz=spo
ジーコ醜態…このままじゃＷ杯１次リーグ敗退濃厚
　思えばこの４年間、ジーコ監督にはこの「戦略」が皆無。ＤＦで、一試合で
必ず一度は危機的状況をつくる主将の宮本（Ｇ大阪）を筆頭に、チルドレンで
固めた布陣は、追い込まれると弱い。宮本よりもジーコ監督に対して、“謀
反”をおこし、冷遇されている松田（横浜Ｍ）の方が明らかに身体能力は高く、
三都主はＤＦでありながら全く、守備はしない。
　８年前の岡田ジャパンはドラマチックなＷ杯初出場でヒートアップし、０２
年トルシエジャパンは、フラット３を生命線として、「完勝」と「完敗」を繰
り返してベスト１６進出を果たした。それらと比較すると、３度目のＷ杯を目
前にジーコジャパンは低空飛行状態。「ここで投げ出すわけにはいかない」と
絞り出したジーコ監督の表情は、怒りで真っ赤だった。

　これまたいつものことで、ノド元過ぎれば忘れてしまうのだ。だいたい、こ
の場にきても、３バックか４バックかを決定できない代表チームの監督がいる
だろうか。来日して１５年も経つのに、通訳が必要というのがそもそもおかし
い。なんといっても０歳の子でも１５年経てば、高校生である。

　日本のサッカーファンはバカボンのパパのように、いつまでも「これでいい
のだ」とは絶対に思わない。

Ｗ杯後のｼﾞｰｺの言い訳特集

就任以来ずっと低空飛行。いい時がここまで一度もなかった。
これでW杯本大会も駄目となると…。

【世界の壁、未だ縮まらず… サッカー日本代表今日帰国】

　サッカーワールドカップ（Ｗ杯）の１次リーグＦ組最下位に終わった、サッカー日本代表が、今朝成田空港に到着した。
長旅の疲れと、３連敗のショックからか選手たちの足取りも重く、予定されていた記者会見は急遽キャンセルとなった。
　すでに辞任を表明している川淵三郎キャプテンは、一昨日のドイツでの記者会見で、「世界との壁は感じていない、
ほんの少しの幸運が足りなかった」と、日本代表を擁護していたが、３試合で得点１失点９という数字に、サッカー関
係者、サポーターとも現実の厳しさを痛感する結果となった。
　この日、空港で日本代表を出迎えたサポーターの数はおよそ８００人。フランスＷ杯後の、城彰二選手（当時２３歳）
に対する『水ぶっかけ事件』のような混乱は無かったが、労いの拍手や歓声も少なく、不気味な静けさが空港を包んでいた。
　Ｊリーグ開幕以来、進歩を続けてきた日本代表。しかし、その速度に陰りが見えた今回のＷ杯。日本サッカーの未来は、
決して明るいとはいえないだろう。
　尚、ジーコ監督はグループリーグ第３戦のブラジル戦０−４と完敗したあと「日本のサッカーはブラジルに
遠く及ばない」と吐き捨てブラジルに帰国。「もう日本には来ない」と捨て台詞も吐いた。

ブルガリア戦の反省を生かしスコットランド戦はほぼパーフェクトな内容で勝利するに一票

そして本番は完璧な状態で迎えるとおもう

>>627
フィジカルバカのすっとこにボコボコにやられてジーコ解雇

ジーコは代表選手の選出の段階でおかしいと言える

>>623

マスターいつものバーボンを…

あれ？

ジーコってほとんど日本語わかるからな。
でも、戦術の話突っ込まれると何も言えなくなるの自分でわかってるから、
通訳介してるｗｗ　

とにかう4年間はジーコで無駄になったな！！

せっかう最強の世代だったのにな・・・

くやしい

そもそも協会の人間がおかしい！！
プロがいない！！

ジーコは俺を代表に呼ぶべき。
師匠やｵｻﾚみたいな半端もんより遥かに高いレベルで
ジーコの志向するお笑いサッカーを体現してみせる。

　

スコット戦では佐藤を先発させてね。
他の選手はいままで充分にチャンスを与えられたんだから。
等しくチャンスを与えられるべきだ。

ジーコは小賢しいんだよな。
佐藤寿人入れるなら普通玉田と交代だろ。
でも玉田は既に貢献度で代表確定になってるから、玉田になんとか
点を取らせたい。で、玉田選出のときのブーイングを封じたい・・・。
そういうやましい心が見えるんだよね。

村井の交代がサントスっていうのもおかしいだろ。駒野使えよ。
でも、既にサントスの控えは中蛸で確定なんだろな。だから駒野は遣わない。
なんかね、やることがみんな卑怯なんだよな。

そう、もうジーコを一言で言えば「卑怯」なんだよ。

言いたい事言ってすみませんでした。

爺子、スコットランドにボロ負けしたらさすがに考え変えるよね？

ブルガリア戦での村井の動き良かったよね。
なんでいままでジーコは村井をわからなかったの？
いままでいつもいつも煮え切らないスタメンを使い続けてきてさ。
小笠原、加地、福西、玉田、高原みたいな煮え切らない組。
真剣にいい選手を見つけようという気持ちはあったの？

チームとして全く成長が見られないから、今回のＷ杯は本当に期待ができない。

とりあえず目前のスコットランドにボロ負けして欲しい。そうすれば、いかに代表の
状態が危機的であるのか誰もが知るところになるだろうね。

今の状態では盛り上げようもないよ。

>>639
確かにいつまで経ってもその場で足踏みという感じなんだよな。
修正点がいつまで経っても修正されない。

>>639
今回のＷ杯は本当に複雑な心境。日本人だからもちろん日本には勝ってほしい。
でもジーコという無能な監督を、ただ名声があるからという理由で代表監督にした
協会と川渕の責任をはっきりさせるためには、きっちり結果（全敗かそれに近い内容）を
出して欲しいという気持ちもある。　もちろん、ジーコ自身の責任も含めて。


他国に比べて明らかにチームの完成度が低いのに、それに加えてジーコの大馬鹿人選。
ＦＷ陣を見てみろよ。役立たずと怪我人ばかり連れて行ってどうしようよいうんだ？
２年以上前からずっとＷ杯の枠が確保されてると言われ続け、怠慢からかクラブで全く
結果を出さなかった高原を「ＦＷの軸」と言い切る馬鹿監督。


チームの連携にしても、未だにハッキリ決まりごとが無くて
宮本や中田が現場監督みたいな状態がずっと続いてる。
しかも本番の相手は、ブラジル、クロアチア、オーストラリア。
こんな最低の条件でどうやって勝つんだろうか？　
俺の中では、現時点でＧＬ敗退の確率は９５％くらい。　

スコットランドに大勝したりして
それに決まり事って例えばどんなの？
山本やトルシエや岡田や加茂でいうとどんなの？

ジーコ監督で日本代表が弱くなった…。
それは、かつて2006年W杯に期待し心待ちにしてた自分にとって非常に悲しいことだ。

まぁ、結果はもうじき出るよ。
そしてジーコの率いた代表が終わる。

>>638
小笠原、加地、福西、高原みたいな煮え切らない

と考える君が煮え切らないよ。

鹿島の連中のジーコマンセーっぷりがキモ過ぎる・・・・・・・・・・・

スコットランド戦は調子の悪い久保を先発させるらしい

>>643
本当だよね。０２年が終わった時、「中田や中村、小野らが円熟期を迎える０６年は
決勝トーナメント進出以上の結果が期待できる」ってほとんどのファンが思ったはずなんだよね。

それが、馬鹿ジーコのせいでボロボロ・・・　４年間で代表のレベルはほとんど上がらなかった。
今回のＷ杯は申し訳ないけど、惨めな結果に終わって欲しい。
そして、川渕を協会から追い出して、日本サッカーをもう一度基礎から作り直してほしい。

またシュート練習したらしいじゃないか。

キングカジ
「チームとしてのＤＦの決まりごとですか？
ボランチは片方上がったら片方必ず残ること。
サイドバックは片方が上がったら片方は引いて中に絞る
・・・・これだけです」

そうだとは思っていたが、実際に選手の口から言われるとショックだった。
これ、小学生レベル。というか小学生以下。
毎回毎回、マーク確認クソ遅いし、ボランチからＤＦへの受け渡しもヒドイ。
サイド対応も顔ぶれ変わる度にやる事変わるから超不安定。

本気ブラジルにチンチンにされて始めてニワカたちが怒り出すんだろうなぁ・・

明日無理やり久保を出場させて、
万が一にも故障が再発するようなことがあったらどうするんだろう？

久保の故障を免罪符にして、
「久保の故障さえなければＧＬ勝ち抜けはできた」とか
アリバイ的な言い訳でも作るつもりなのだろうか？

今久保を出場させるメリットと怪我の再発する可能性を考えたら、
久保をスコットランド戦に出すべきではないと考えるのが普通の監督だと思うが。
目先のキリンカップと１月後のワールドカップ、どっちが重要かは普通の人はわかるわな。

そりゃ分らんよ。試合に出さんでも練習で再発する可能性もある。だったら
練習でも無理さすなって事にもなる。それほど久保がチームにフィット
してる訳じゃないし、必ず使えるという実績も保障もない。

現時点では久保は実績・貢献度でドイツ確定だろ。

ジーコの采配、後半終了10分前にスパーサブ投入

だけじゃない？

いや、ジーコは実績・貢献度で選手を選ぶつもりなんかねえよｗ

実績・貢献度で説明できるメンバーにするつもりではあるだろうが。
やはり自分の直感で選ぶだろ。

アンチの玄人的な意見は実におもしろい

ジーコの采配は負けてる時３バックから４バックにして攻撃の枚数を増やす事。

ジーコは面白いよ
出来ることなら隣国とか伯仲するライバル国の監督として



四年間滅びていく様を眺めて笑って居たかったなあ

次のワールドカップのアジア最終予選でジーコ韓国、トルシエ中国が相手だったら、
日本代表が南アフリカＷＣに出場できる可能性はかなり上がるんだろうな。

ジーコジャパンは決勝トーナメント行けちゃいそう。
川口の確変とかで。結局は神頼みなんだよな。ジーコは運が強い。
それじゃ次に繋がらないよな。時期監督もドゥンガとか選んじゃいそ
だから本気で応援出来ない自分がいやだ

なんか今回のＷ杯、盛り上がってないよね〜
テレビや新聞が取り上げないからってだけでなく、
サッカーファンの間でも盛り上がってない。
自分もＪ中断の方が残念な気すらするよ・・・・・応援する気にならない
全ては 川淵とジーコが代表をあんなゴミチームにしてしまったからだろうな

今日のサンスポ記事の見出しが
“鬼監督”ジーコ、決定力不足解消へ５９１本シュート練習
なんだけど、数撃つだけなら中学生でもできるんだよな・・・
鬼でもなんでもない

テレビのスポーツニュースに映っていた画像では
代表のＦＷ達がフリーで球出ししてもらって、
シュートをＧＫのいないゴールに向かって撃っていた。

試合ではありえない状況で、数だけ撃つシュート練習で決定力不足は解消できるの？

まぁジーコのお手並み拝見といったところですね。

>>663
それでも４割も入ってないんだからどうしようもないな。


決定率は５９１分の２３６で３９・９％
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/12/01.html

今更絶望的だろうが
　　　　我那覇　　佐藤寿
　　　　　　　俊輔
　　　小野　　ヒデ　　阿部
今野　　闘莉王　　箕輪　　徳永
　　　　　　　西川
所詮ありえない話だけどね　orz
　　　　

フリーで40%ってことは、実戦風でやれば10%以下もありえるかもな・・・

もう余った中盤の人間がFWやればいいんじゃね？
これじゃ誰がFWやっても変わらないでしょ。

史上最高の黄金世代を史上最高の糞監督が率いる日本
ジーコは選手にまともなコーチングできないならとっとと辞めてブラジル帰れよ

栄光の日本代表として
この直前の時期に空のゴールにフリーシュート練習する自分になんとも思わないのかな

四年前の終了直後、おそらく歴代最高になるはずであった今回の代表さんたちはさ〜

監督は愛されなければ行けない
代表サポはジーコ祭りを開催せよ

11 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 20:46:39 ID:hhhJ+WmYP
やべぇ、水戸ｻﾎﾟ楽しそう仲間に入りてぇ
ttp://www.ca310.com/main.html#Anchor-60675

13 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 22:45:53 ID:zYNT3OEy0
>>11
監督幸せそうだな
いい笑顔してるよｗ

マルコ・ファン・バステン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3

指導者としては皆無に等しい実績から、疑問を差し挟む声も少なくなかったものの
フタをあけてみればワールドカップドイツ大会予選でチェコ、ルーマニアといった
強豪と同居し「死のグループ」と呼ばれたグループ１を10勝2分けという
圧倒的な成績で1位通過を果たし、日韓ワールドカップ予選敗退の悪夢を払拭した。

中略

またライアン・バベル、ヘドヴィヘス・マドゥロ といったリーグでの実績が
ほとんど無かった選手でも戦力になると思えば躊躇なく召集する一方で
実績はあるが調子が悪かったり代表でのプレーの質が悪い選手
(パトリック・クライファート、クラレンス・セードルフなど)は
容赦なく戦力外としている。彼の下では実績は意味を成さない。


過去は名選手、監督経験は無しとここまでは一緒なのに
なにこの違い・・・

シュート練習も囮の動き等も含めてチーム全体の動き、自軍がこう動いたら相手
はこう動くしかできないからそしたらこうするという詰め将棋的な理にかなった
全体練習するならわかるが個人のテクニック、ボールコントロールの訓練じゃ意味がない。
何もしてないのと同じ。
つまり、一人がシュート練習するのに10人は欲しい。しかしジーコのは違うようだ。これじゃ意味がない。

てかさ、試合中ジーコ大声で叫ぶ意味なくね？



どうせ観客の声でかき消されるんだしジーコのジェスチャーなんて見てないし



ポルトガル語なんてサントス以外ワカンネーし



通訳の人に耳元でささやいて通訳の人が大声だせばよくね？



てかジーコ何年日本と関わってんだよ、サッカー用語くらい日本語で言えるだろ

>>672
単なる憂さ晴らし。「この下手糞共が、クソッタレが」とか
「どこ蹴ってんだ!このＤＦＷが!!」とかポルトガル語なら
分からないだろ？

結局実力主義を全く無視して、実績主義とか言って大昔の
結果だけ見て選んで未だにあの様なんだからな。実績にしても
アジアカップ程度でＷＣでの本番とか欧州トップリーグ
での実績でもないものを大事にしている時点でもうダメだろ。別に
トルシエが良いなんて思わないが、予選突破なんて夢のまた夢。

でも諦められない自分が情けない。

金稼ぐのはプロ級ｗｗｗ

ジーコが金貸しのＣＭに出てたのは周知のとおりだし
スポンサーやブラジル協会とつるんでる気がする
カーニバルってのも偽装だな、多分

>>673

だから予選じゃなくてグループリーグだって何回指摘すれば理解できるんだ?

ジー信まだいたの…？？
本当に乙かれ…
おまえ達の気持ち痛い程わかるぜ…
だからもう…無理すんなって…後もう少しで楽になるから…
ワールドカップ予選敗退してｗｗｗ

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リーグアン解説遠藤によると、ルマンの若者に松井が日本代表から外れるかも知れないとインタビューしたところ、
『ジーコって単語は無能って意味？』と答えたらしい。
それを放送で言った遠藤もすごいが

>>680
その若者いいよいいよ
なかなかユニークな受け答えだ

遠藤にも拍手

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまった…。
川淵とジーコ信者が悪い。

ジーコジャパンはWC予選で最弱のグループ（誰が監督しても勝ち抜ける）に助けられて
イランにもガチで負けてるので何も期待できないでしょう。（ホームではイランの２軍に勝利）
次の監督は、ボラかベンゲルがええんじゃない？

デモやった人は偉いね。先見性があった！

もっと大規模なもので、騒ぎになって辞めていれば
WCも楽しみに出来たのに・・・・・

俺は４バック総入れ替えしたあたりからおかしいなって思ったけどやっぱりおかしかったな

>>685
キリンカップ最下位だったから、また総入れ替えするよ。

　ガナハ　平山

仁川　　　　　藤本淳吾

鈴木啓太　　　中村憲剛　

家長　釣男　箕輪　キング

　　　　　　　西川

ジー信唯一の希望・久保を
じいこが切っちゃったw

またもや素人ぶりを発揮

へなぎ
・海外で２年以上ノーゴールで無様な帰国
・Ｗ杯イヤーの今年、開幕戦で”ブッチギリ最下位街道を行く事になるザル広島”相手に
　ゴールしただけで、２試合目以降はサッパリ。
・そのダメダメな結果を隠すかのように、タイミング良くケガ

中タコ
・海外に行ったというだけで、ロクな実績なし


元々ロクに結果出してない上に、病み上がりで何も実戦をしておらず
力が出せるかどうかも示していない状態なのに
無条件に代表の席が用意されているという異常な特別待遇の鹿島枠２選手を選んだジーコは最低。

代表でたまたま点を取った香具師を選ぶんなら、Ｊを視察に行くなよ！ｗ
（過去の永井とかもそうだ、調子良くないのにセンタリングのマグレゴールした時だけ重宝して
代表落ちた後レッズで凄い調子良くなった時に限って呼ばれなかったし）
何の為に行ってるだアレ、あの視察は選考にまったく影響してると思えないし。

納得いかねぇなぁ　何で松井落選なんだよ・・・　玉田は最近代表でもJでも結果だしてねぇじゃんか
中村はセルティックで結構右サイドやってるから　左松井で　縦横無尽にやってほしかったんだけどなぁ
サントスのサイドよりよっぽどいいとおもうんだが、サントスじゃDFも不安だしさ
遠藤、稲本、福西、中田、小野　ボランチも多すぎっ　下手したら中田浩二すらボランチやりそうだし。

【ジーコ評価】★★☆☆☆
・試合中の状況理解力は高い。
・選手を見る目はかなりある。
・育てる能力はない（加持などの成長はエドゥーの功績）
・戦術浸透、配備は全く出来ない（加持の話を聞く限り、部活の体育教師レベル）
・無理に分けた髪型が一番のサプライズだった

まぁ監督経験のないお前らが何言っても信用度ゼロ
やっぱジーコ最高だわ

>>692
料理がまずいかどうかは、コックの経験がなくても、食べてみればわかる。

>>692
料理がまずいかどうかは、コックの経験がなくても、食べてみればわかる。

トルシエジャパンの場合、親善試合ばかりしか駄目出し試合が挙がってこないの
が強く安定していた何よりの証拠。

対してジーコジャパンはガチ試合のほとんどがマズかった。
親善試合も駄目だったのが多々あったがまずガチ試合が駄目だった。これに尽きる。

2000と2004アジア杯見比べれば一目瞭然で弱くなったとわかる。
アジア杯で駄目だったのをW杯予選で挽回すれば良かったものを最後まで駄目な
まま解消できなかった。
日韓W杯本大会、日韓コンフェデ、とW杯予選のホームの試合の対戦相手と試合
内容を比べて見ててもわかる。（現代表が苦戦する相手がショボすぎる。）
今の代表は、選手は良くなっているが、チームは弱くなっている。

ジーコジャパンは、こっちが駄目ならいかなる相手でも強くみえるといういいサ
ンプルだね。
ファルカンジャパンの再来って感じ。

65 名前：　 ﾒｪﾙ：age 投稿日：2006/05/14(日) 21:22:19 ID:1AKf21C0
リーグアン解説遠藤によると、ルマンの若者に松井が日本代表から外れるかも知れないとインタビューしたところ、
『ジーコって単語は無能って意味？』と答えたらしい。
それを放送で言った遠藤もすごいが

もうしょうがないよ。。。バカジーコは好き嫌いで選んでるんだから。可愛そうだが鹿島に入団しなかった松井が悪い

>>696
それに正解！といえない、放送できない地上波って…ｗ
しかし運にも逃げられつつある素人ギャンブラーの末路、楽しみだなｗ

誘導

ジーコ監督でドイツW杯メンバーも決定 361弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147693837/

http://www.jsgoal.jp/news/00033000/00033176.html
惜しむとくらべるとジーコのカスぶりがよくわかる

>>700
オシムが代表監督でないことを惜しむよ

デモオシムサッカーってコンパクトじゃないからな

半島にでも行って欲しい＞ジーコ

こ　　い　　つ　　ら　　に　　サ　　ッ　　カ　　ー　　を　　説　　明　　し　　て　　も　　無　　駄

↓ジーコ信者＝アンチ日本は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ


ジーコ監督で日本代表も粉飾決算で強制捜査　347弱

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1138988725/

815 ：　：2006/02/11(土) 03:56:47 ID:o7/Z1XNR
>>806
一行目は無視するとしてｗ

そうですね。日本史上最高の選手を率いてるのは事実。
中田や稲本、小野が劣化したとか言われてるけど
そうは思っていない。どんどん選手層も厚くなってるし
ジーコへの期待は高くならざるを得ない。
それでもＧＬ突破は簡単じゃない。それぐらいのレベルの選手達。
これは認めるとこだろ、いくらアンチでも。
でも、もしＧＬ突破が出来なかったら非難されてしかるべきだと思うよ。

まあ、オレはジーコをかばうけどｗｗｗ

＞まあ、オレはジーコをかばうけどｗｗｗ
＞まあ、オレはジーコをかばうけどｗｗｗ
＞まあ、オレはジーコをかばうけどｗｗｗ

つまり彼らは日本よりジーコの方が好きなんです。
日本がＷＣでＧＬ敗退しても、ジーコをかばうそうです！
日本よりジーコが好きな反日厨は、ジーコと一緒にこの国から出てって下さい！

イラン戦と同じ失敗をブルガリア戦でもやっちまうとはなあ。
ブルガリア戦で引分けなら優勝の目もあったのに、守備を薄くして
ぽか〜んと失点。優勝消滅ｗ

ヒディンクは間違いなく宮本と三都主を狙い打ちしてくる。
ボスニア戦にバルバレスがやったみたいにビトｳカは宮本にフィジカル勝負を仕掛ける。
あとはキューエルをルイガルやメッシのように右ウイングの位置からカットイン
してフィニッシュまでもっていく役割を任せることも十分考えられる。
そこら辺自慰子や選手はきちんと考えてるんだろうが、宮本の対人能力だと不安だろう。
3バックにしたらブルガリア戦みたいに中澤が左のスペースをカバー→宮本が競る（及び５バック状態）みたいな非効率な展開になる。

一番いいのは宮本の代わりに田中をスウィパー＆４バックで少しはまともになると思うんだけどねえ。
キャプテンだから絶対外れないだろうな。

>>706
もしかして今月のVS読んだ？

加持、宮本、中澤、アレックスで放り込みやサイドアタックは
防げないからなあ。
中澤はたぶん一番高いＦＷにマンマークでしょ。
そして、それは囮。後ろから誰か飛び込んでオジャン。

先行されたら、どんどんＤＦできる選手を変えるんでしょうね。

宮本を含むディフェンスラインなら３トップで仕掛ければ
死ぬほどラインが下がるはずだから、これでほぼ相手に失点は無い。
たいしたFWも居ないしね。ここから時間をかけて延々とネチネチ
日本陣で攻撃を繰り返せばそのうち得点になる。
強化しなければならなかったのはどこか。
言うまでも無くDFですよ。

だが、サッカーはそうそう点の入る
スポーツじゃないしな。
何とかこちらが防いでる間に１回か２回の
チャンスをまぐれでも運でもいいから決めれば、
勝てないことはない。

無理です。点を取られると宮本がずるずるラインを下げやがるアホだから。。。あぁ〜残念

まったく主観のみの糞スレだな。
戦術論なんかとは無縁のアホのスレだ。覗いて損した。

損害と賠償を請求ｽﾙﾆﾀﾞ！

ジーコになって戦術スレが死んだ

普通、優先順位的に誰よりも先に松井が選ばれないと変。小笠原とかよりは上だろ。

とはいえ、
ジーコ監督になって弱くなったのは選手選考の問題じゃない。
選手なら昔より全体的にはいい。
問題は指導力の方だ。
ジーコ監督の指導力不足で日本代表は弱くなった。


同じメンバー集めて試合に出しても監督の指導力如何で強くもなるし、弱くもな
る。
現代表は弱くなってる状態…。
チームがなってないんじゃ松井だろうとロナウジーニョだろうと出てもキツイ。
誰を出しても弱い！
それがジーコジャパン。
ジーコ監督がベストと思う11人選んで合宿組んだチームとミルティノビッチやメ
ツやヒディング、トルシエでさえ、がジーコのチョイスの残りから選んだ11人で
合宿組んで戦ったら後者が勝つように思う。

>>716

> 普通、優先順位的に誰よりも先に松井が選ばれないと変。小笠原とかよりは上だろ。

もう、これだけで、その先読む気なくすわ。

不満の残る２３人だが、
あえてその中で選ぶとすれば。

　　　柳沢　大黒
　　　　　中村
サントス　　　　　駒野
　　　小野　中田
　宮本　中澤　　？
　　　　　川口

点の取れないＦＷをスタメンにすんなよ。

ジーコ監督（５３）はその手応えか、ドイツＷ杯初戦の６・１２豪州戦を３―５―２布陣で挑むと公表した
ジーコ監督（５３）はその手応えか、ドイツＷ杯初戦の６・１２豪州戦を３―５―２布陣で挑むと公表した
ジーコ監督（５３）はその手応えか、ドイツＷ杯初戦の６・１２豪州戦を３―５―２布陣で挑むと公表した


コイツダメだな・・・・普通手は隠しとくんだが公表してどうするんだよ。
ヒディングが３−５−２に絞って対策立てる時間かなり与える事になる・・・・

表の表は裏だ
これもジーコの戦略だろ

ｻｶﾀﾞｲのｼﾞｰｺ侍が悲しい程、笑えるだよね。

こうあっさりと公言されると相手は逆に迷うだろうな。公開練習で小野、稲本を中心とした4-4-2もやってるわけだし。さすがジーコ

アホか。
ヒディンクは相手のサッカーに柔軟に対応できる監督やぞ。
３５２→４４２なんてすぐ手を打ってくる。ましてや弱点だらけの日本なんざ
赤子の手をひねるようなもの。

普通に勝てませんから

策士、策に溺れるということもある。さすがジーコ

ジーコの目標→WC本戦参加
選手の目標→代表メンバーに選ばれる

全員の表情に達成感が満ち溢れてるだろ

>>725
だったら監督が練習中に指示を出すこともないし、
選手同士の話し合いが持たれるはずもなかろう。
もう、何でもアリって感じだな（笑）

ヒディンクならどちらにも対策はとってるから
どっちでもいいんだよ

ちなみにクロアチアも３バックと４バックを選手の入れ替えなしに
試合中でも可能です。

とりあえず３トップのオージーにわざわざ３バック当てるジーコは
少なくても４と３を使い分けれて無いよなｗｗｗ

４にしたいけど出来無い時は３って感じ、未だにそんな感じ

で、選考は４４２で１ポジション2人
意味わかんねーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮本が１対1つよいとみて　３バックで十分と判断したんだろう

それは完全な誤算

オーストラリアは初戦はトンプソンとビドゥカの２トップだよ

本当にWCか？
巻で少し盛り上がるかと思ったら、育てたオシムとか家族が報道されて終わり・・・ｗ

めちゃ盛り下がってるｗ

良いんだけど、オランダやアルゼンチンや面白いチームは報道してくれ！

>>723
ジーコとヒディンクは98年にTDvs監督として既に対戦済み。
お互い手の内は分かった上での闘い。
何もビビることはない。

ジーコは選手としてw杯3位、TDとして2位。
今度は監督としてマジで1位を狙ってる。

自慰子はウイイレ厨で
毎回「ブラジルvs日本代表」でプレイしてる
そうすれば自分の好きな国が負けることは絶対ないからw

>>734
ああ、横にいるのがザガロだったらね。
今、横にいるのはエドゥだから。

>>734
８年間まったく変わらない人は滅多にいないとは思うけどね。

トルシェがジーコが選んだ２２人のメンバーを語っている

http://www2.asahi.com/wcup2006/special/express/01.html

久保が団体生活になじめないから選ばなかっただと
サッカーは団体競技だからか？？

>>738
Ｗ杯は長期の集団生活だからだよ。

ジーコは実力で選手選ばんし長期活躍してない選手を平気で代表に入れる。好き嫌いで選ばれたようなチームが勝てる訳ないわな

このスレってネガティブな粘着質者の愚痴が多くてキモイ
会社や学校で誰からも相手されてないだろうな〜可哀想だと思うけどやっぱキモイわ

>>738
やっぱチームが強い云々はおいといてトルシエのコメントは現実的だな。
ヨーロッパの人間だけある。俺が反対なのは久保がはずされるべき理由か。
久保はフィジカルそこそこでも安定した技術がなく絶対的な存在とは程遠いから。

ジーコの会見は盲目的でポジティブだったらなんでもうまく行くと思ってそうな
感じがこの４年間本当にイライラさせてくれた。

>>741
ポジティブになれるほうがおかしい。
まあＷ杯ブームを楽しんでくださいね。
トリノやＷＢＣは楽しめましたか？
私はトリノは楽しめましたよ。
オリンピックは出ることに意義がありますから。
メダルを逃した選手たちにも拍手を送りたいです。

高校生相手に手応え充分って・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なんかジーコ見てると浮き足だった子供を見てるようだな　　　　　　　　
トルシエのトルコ戦みたいに浮き足だたなきゃイイケドな　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
でもジーコは浮き足だっても変わらないか　　　　　　　　　　　　　　　
元々采配能力はないからな..orz　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
選手交代は相手に得点を許すか後半２０分以降しかしません。　　　　　　
常に受身です、試合の流れが読めないので先手を打つ事はありません。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
後親善試合でボコボコされたら必ず次の試合はシステムや面子を代えます。　　
これによって選手の反省は次の試合には活かされません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
終わり

戦術が全く無いのはかなり日本には痛い

痛いどころか終わってる
川渕がジーコ路線継承みたいな事言ってるがマジ勘弁

初戦でヒディングにボコボコかも・・・

日本の為には極端な結果の方が良い。
いい訳出来る惜敗が一番困る。

ちょーしのって海外行く奴うぜぇ

そろそろ不買運動やろうぜ？

ジーコジャパンの凄い所は就任当初〜今現在と同じ過題を言われている事だｗ
殆ど何も改善されてない、まさにカミ！厄病カミだな。　　　　　　　　　　　　
いつか試合中の采配も良くなるだろう・・だろう・・親善試合だからだ・・何も変わらないorz

ジーコを擁護している人ってこれ読んでも擁護できるのかな。
言うことがころころ変わるジーコ。

ジーコ監督　会見全文集　（スポーツナビ）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/zico_index.html

アンチも4年間大変だったな。親善試合以外殆ど負けないし、それなりに見てて楽しかったよ。毎回大会がある前日本が惨敗するって騒ぐのも恒例だし、日本が勝つと、相手が本気じゃないとか、時差ボケだとか暴れるて楽しませてくれりするしね。

誘導

ジーコ監督でドイツW杯メンバーも決定 361弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147693837/

優勝候補の一角に挙げられるイタリアで先日ドイツＷ杯公式ガイド“イタリア版”が発売された。
公式ガイドによると母国イタリア代表への予想は「グループリーグを突破出来れば、決勝進出は遠くない」となっているが、
日本代表への評価は・・・以下の通りとなった。

■代表紹介
「２００６年ドイツでのお祭りは日本代表にとって厳しいものになるだろう。
日本サッカー界は９０年代に飛躍的に進歩、初出場（９８フランス大会）を果たすまでになった。
今回は前回と違いホーム利点が期待出来ない」
■監督紹介
「スパイクを履いたらブラジルでも有数のチャンピオンだが、監督としての能力をこの大会で証明しなければならない。
トルシエから引き継いで４年目、評価はまだ下されていないまま。戦術面に強い疑問が残る」

評価はまだ下されていないまま。戦術面に強い疑問が残る
評価はまだ下されていないまま。戦術面に強い疑問が残る
評価はまだ下されていないまま。戦術面に強い疑問が残る
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2007927/detail

ジーコ信者（笑）

チーム作りに全然進歩がない…。
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに
違和感が凄くある…。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べて
マスコミ報道では練習はしっかりやっててチーム作りは順調、
次の試合はいけそうな感じで報道される、
が実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなった
チーム状態になっている…。

ジーコジャパンになってから、
マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望、の繰り返しだった…。

諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降…。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろう
という認識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、
今度は間違い無く強い日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろう
と思っていたら…０に戻ったかのようなバタバタした日本代表だった…。

もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方が
いいなと思った。監督もなぜ選ばれたのか不可解な駄目監督だし…。
最後まで期待しなかったのに合った低調なままアジア杯、アジア予選と
ガチンコ試合を終えてしまった…。

ついに人間力とジーコの夢のコラボｗｗｗ

915 U-名無しさん sage New! 2006/05/28(日) 02:58:01 ID:Ci9Jcu6h0
スパサカで代表合宿で練習してたのが「ボールを奪って１０秒でゴールに持ち込む秒殺カウンター！」
どこかで聞いたフレーズだ

Ｗ杯本番に向け、ジーコ監督が前日２３日に
「カウンターを意識して、ボランチから長いボールを入れて手数をかけずに狙う」
と指示して練習させた新たな武器がさっそく炸裂した。
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060525-00000003-sanspo-spo

>>757-758
どっちもジーコが４年間禁止していたことですね。
「簡単にボールを手放すな」
「急いで攻めるとカウンターになる。つなげ」

ボクは言われたことは忘れません。

中田の「ＤＦラインが低すぎる」という提言に対する宮本の答えは
「相手がボールを持ってるときラインを上げるのは危険」だったそうだ。

ちょっと待て！お前は素人か！
相手がボールを持っている状態には大きくわけて２パターンあるだろ。
それは”良い状態でボールを持っているとき”と”悪い状態でボールを持っているとき”だ。
だから状況を見てラインを上下させるのがサッカーの常識だろうが。

相手が良い状態でボールを持っているとき（前向きor有効なサポート有り）は
そのままＤＦラインの裏に決定的なパスが出る可能性がある。
だからラインをブレイクするという前提でＦＷの動きをしっかり掴まえておくんだ。
逆に相手が悪い状態でボールを持っているとき（後向きor有効なサポートなし）は
そのままＤＦラインの裏に決定的なパスが出てくる可能性は限りなく低い。
だからラインを上げて中盤をコンパクトにしてさらにプレスをかけるんだ。

こんなもん常識だろうが！今時どこのチームだって同じだよ！
「ラインを上げる＝オフサイドを狙う」じゃねーんだよアホが！
「ラインを上げる＝ブレイク前提で中盤をコンパクトにする」なんだよ馬鹿野郎！
コラ宮本！っていうか糞ジーコ！４年間も何をやってきたんだお前らは！

>>760
非常に申し上げにくいことだが、相手がボールを持っている状態と
いうのは、当然いい形で持っている状態と考える、のですが。
いい囲い込みが出来てれば、当然ラインを上げると思います。
コースが限定されますから。

>>761
何故そう考えるのかがわからん。
どうして良いほうに良いほうに考えるのかがサッパリわからん。
つーか中盤と最終ラインの連携がとれていれば、
わざわざ中田（中村もらしい）が提言する必要なんてないよ。
できてないから言ってるんだろ。

つーかね、囲い込みが出来てなくてもラインは上げられるんだよ。
そこまで相手を追い詰めてなくてもラインは上げられるものなんだ。
もちろん中盤でプレスが機能してないときにラインを上げるのはご法度だが、
相手のボールの持ち方ひとつでラインを細かく上げ下げするのが常識なんだな。

つまりね、問題は決定的なパスが出てくる可能性だよ。それだけ。
その可能性が極端に低い状況でラインを下げたり止めたりする意味なんてないもん。
そもそもラインってのは中盤をコンパクトにするために上げるんだぜ？
囲い込んでからラインを上げるなんて遅すぎるよ。なんだその考え方は。

えーとですね、もはや鶏が先か卵が先かの話です。
コンパクトにしたくても中盤とサイドのプレスが甘いですから。
そのフォローはDFの負担になります。
逆にプレスのうまくない中盤とサイドが１試合中プレスをかけ続ける
のも効果的とはいえません。ミスもあるし疲れるでしょう。
メンバー選考の時点でトルシエ並のプレスサッカーをするのは
無理になってます。
ラインを高く維持したいのならば、トルシエ時のメンバーを
スタメンに集めてもう一度確認をする必要があるでしょう。

>>763
違う。おまけにトルシエとか関係ない。
中盤がプレスの下手な選手ばかりなのではなくて、
今の代表にはプレスの具体的な約束事がないんだよ。
どのあたり高さから、誰が、どんな方向性で、どんな狙いで、
相手のプレーを制限or限定させるかっていうモデルケース
あるいはガイドラインが一切ないわけ。監督が提示してないんだから。

よく考えてみ。
例えばブラジルの中盤、ロナウジーニョ、カカ、ゼ・ロベルト、エメルソンは
皆プレスが上手い選手たちか？守備が上手い選手たちか？そんなことないよな？
パヘイラ監督が守備のモデルケースあるいはガイドラインを提示してんだよ。
選手たちは監督が支持した通りに動いてんの。
それを成熟させるためにフォーメーション練習を繰り返してんのね。
サブ組にボールを回させて、ＦＷも含めたスタメン組がどうやって守備に行くか
どうやって連携してボールを奪いに行くかを何回も何回も練習してんだよ。

だからメンバー次第で「できるorできない」って話じゃない。
一定のモデルケースあるいはガイドラインが提示されてないから
選手たちが混乱してるし、選手たちが自分たちで構築するしかないんだよ。
普通は監督が「こうしろ！」って提示するもんなの。選手はそれに従うもんなの。
何が正解かじゃねーんだ。たった１つの答えなんかねーんだ。
やり方はいくつもある。そのひとつを監督が提示しなきゃいけないの。
その上で修正とか微調整とか話し合いってならわかるけどさ。そうじゃないじゃん。

>>764
長文ごくろうだが明日放送される
これ↓でも見てろ

5月30日（火）午後10時〜10時59分
総合テレビ
「ドイツＷ杯　日本代表　“プレス”を磨け」(仮)

お前の妄想に終止符を打ってくれるよw

>>764
あと、サッカーで同じ状況なんてないよ
御愁傷様

>>765
どうせプレスを磨けなんていても福島の国内合宿からだろ？
選手たちがほとんど何もない状態から試行錯誤して構築してるんだろ？
それまでの４年間はいったい何をやってたんだ？
何故今頃になって重要なプレス戦術を磨かなきゃいかんのだ？
今頃になって選手たちが悪戦苦闘してる姿を放送するだけだろ？
おかしくね？普通はジーコは今まで４年間何をやってたんだって疑問を持たね？

>>766
馬鹿だなぁ。本当に馬鹿だなぁ。
じゃあ何故世界中のチームはフォーメーション練習をするんだ？
日本代表以外の全てのクラブや代表は無駄なことに時間を費やしてんの？
基本ができなければ応用なんてできないんだよ。
様々な状況に対応するために基本のモデルケースあるいはガイドラインが必要なんだよ。
馬鹿だなぁ。本当に。お前みたいなのが多くて情けないよ。

まぁ、まずは落ち着いたほうがいいですよ。
喧嘩したくないし。
監督が方法を提示していない。残る時間は一月もない。
そうすると間に合わすには、共有した経験がある
トルシエをベースにするしかないって意味です。

ちなみにブラジルですが基本はジーコと同じ4-2-2-2です。
パレイラのやり方は勉強してませんが、日本と同じ様に
プレスの利きにくいフォーメーションです。
それを支えているのはゾーンでの１対１の強さとカバーリング。
危険と見るや爆発的なスピードで戻るロベカルやカフー、状況の
読めるロナウドなどの献身的な守備です。
もちろん、これにも限界が見えていて98のドゥンガを中心とした
固い連係や02の５バックなど試行錯誤しています。
近年のブラジルを支えているのは、３Rなどの個のポゼッション能力と
決定力ですね。中途半端に奪われないからもっているんです。

タレントの揃ったブラジルの話はいいから
肝心な日本代表監督のジーコはどうなの？
パレイラと同じなのｗｗｗｗｗｗｗ

>>767
残念ながら福島の合宿以前からの取材で構成されている番組です。
もう打ち砕かれましたね。。。

「ジーコに何も言われなかったことを、何をすればいいのか分からないと思う
選手がいたとしてもおかしくはないだろうし、何も言われないことは不安だった
という考え方も分かる。でも僕にとってその自由（責任）への答えこそ、
自分で見つけない限り、日本のサッカーは前進できないんだという思いもあった」
中田ヒデ

「戦術マニアのような監督が世界のサッカーでは主流かもしれない。でもジーコは違う。
戦術のためじゃなくて、選手のためにサッカーをする」
三浦淳宏

キミが不安で不安で仕方ないのはヒデも理解しているよ。
がんばって乗り越えて責任を果たせる人間になりな。

>>768-769
昨日いろんな番組で南米予選のときのブラジル代表の映像が流れていたが、
パヘイラ監督はかなり詳細に具体的にプレスの方法を指導してたぞ。
ミーティングでフォーメーションボードを使って、
「どこで誰と誰がどうやって寄せて誰がカバーしてここで奪え」といった風に。
もちろんＦＷもプレスに参加させてたよ。
「ボールを取る必要はないが、お前はこうやって動け」とか。
それでちょうどスイスで合宿中のブラジル代表の練習生中継のとき、
まさにプレス守備のフォーメーション練習をしてたな。
ピッチ上でどうやって動いてどうやってボールを奪うかって何回も何回も。

俺が言いたいのはね、あのブラジル代表でさえ
そうやって４年間かけて少しずつ積み上げてるってことだよ。
監督主導のもとに一定のモデルケースが提示され、
選手たちはそれを成熟させるために黙々と練習を重ねる。
そう考えると日本代表は何やってんの？何やってたの？って感じだな。

ＷＣ直前で、この話
ジーコ信者ってガチでアホだなｗｗｗ

>>770
>>771が答えだ。読め。
あのブラジル代表ですら監督主導のもとに地道に積み上げてる。
それをまだまだ中堅国の日本が全て選手だけでできるなどと思ってるのか？

ジーコ信者（川淵も含む）

失われた4年間（2006）、失った4年後（2010）
日本サッカーの若手没落と商業主義に走った監督選び
寸断された未来

>>771
ブラジルはピッチ上で個人で考え判断する能力がある。
その能力があるところに戦術も叩き込む。

日本はまだそこまでの能力がないから、どこかでその能力を身につけないといけない。
今もその途中なんだろうし、どれくらいかかるか分からない。
そのひとつの答えがドイツで出る。

98の後に提出された岡田レポートには以下の内容が書いてあった。
「守備から攻めの組み立ては戦術で世界にも通じるであろう。
しかし、最後は個人の判断、能力を育てなと世界には届かない」

>>775
今はその「守備から攻めの組み立ては戦術」すら4年も放棄したから
忘れちまってるだろう。代表では選手を育てる事は時間的に出来ないし、
それは代表チームでやる事じゃない。

頭悪い奴居るな。
パレイラが指示していたことなんて、別に特別な事ではない。
誰が追ってどの様に囲んでいくかなんて監督が決めようが、
選手同士で決めようが同じような結論になる。
日本は支持待ちで自分で考えない選手が多いから、
ジーコは選手自身で考えるように任せてるだけ。
守備の仕方なんて今時高校でもやる普通の事だ。

771さん、熱くなりすぎ。
みんなジーコはあほだなあって試合するたびにネガティブに
なってるんですよ。
最初から机上の論理でダメだと踏んだ人もいれば、予選で
見限った人もいる。
いまさらな「もしも話」はやめましょ。
ジーコ擁護の人、いないっすよ。

>>776
>今はその「守備から攻めの組み立ては戦術」すら4年も放棄したから
>忘れちまってるだろう。
忘れたのにトルシエの時より得点力がアップしたのはなぜか解説してよ、マジで。

ジーコ、はっきりいってパカでしょう。
まあ、大本営発表みたいなもんで、あと
数日で化けの皮は剥がれるでしょう、よ。

>>779
対戦したチームも、日本のメンバーも当時と全然違うのに
なにを比べられんの？

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率33.3％、引分け率16.6％、敗北率50％
：対非アジア＝コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

>>779 もパカ？

>>781
4年間の得点が全て偶然だったでも？
忘れたというからには何か根拠あるんだろ？

>>777
学生さんかな。
そういう基本をしっかり徹底して強いのは、個に優れたチームだけですよ。
選手だけでまとめるにも強力なリーダーが必要。
日本は中村、中田、宮本と３タイプの主役が違うサッカー観で話してるから
永遠に平行線です。国内組はｍ、まとまってるのと対照的。

>>775
賢明な監督ってのは”約束事”と”自由”の割合を調整するんだよ。
だってそれが可能なんだから。最初から全部お任せにする必要なんてない。
例えば、自転車に乗る練習をするとき最初は補助輪をつけるよな？
乗りこなせるようになったら補助輪を外して練習する。
つまりそうやって４年間のなかで段階的に自由の幅を広げていくのが
日本代表のレベルに合ったやり方だと思うぞ俺は。
つーか代表の場でやる意味があるんかなと。時間も少ないし。普通はクラブじゃね？

>>777
ということは、世界中の全チームがたったひとつの答えのもとに
まったく同じ守備のやり方で戦ってるってことなんだな？
ブラジル代表から日本代表、挙げ句の果てには高校生でも同じなんだ？
ほー、凄いなぁ。お前は凄いよ。気付かなかった。素晴らしい。･･･って馬鹿か！

その指示や戦術に個性と指導能力の差が出るもんなんだよ。監督ってのはね。

>>785
は？
「守備からの組み立て戦術」が無いと得点って出来ないの？

>>785
過去の試合は終わったことだ。
ジーコが言うようにＷＣ優勝
ジーコ信者が言うようにベスト8にはなれると言う結果を見守ろう。


いまからじゃ無理だと思うけどな。寝言にしか聞こえない。

中山が代表でない理由を１００字程度で論述せよ。

>>778
ｽﾏｿ。酒が入ってるんで。

>>779
トルシエのチームは守備的なチームだったからと思うぞ。
小野、稲本、戸田、明神なんていう中盤を見ればわかるように。
つまり中盤でボールを奪うところまではなかなか優れたチームだった。
でも攻撃面に関しては非常にお粗末だった。完全にリアクションサッカー。
約束事で縛りすぎたから前線の選手が
攻撃面で十分に能力を発揮できなかったという意見も結構あったよな。
現代表とは対極に位置するようなチームだったけど「極端だった」という意味では似てる。
つまり約束事と自由の割り合いがおかしかったんだよ。調節ができない監督だった。

>>786　残念学生ではないです。
アンチさんは、監督の力を過信しすぎですよ。
結局試合になれば局面に合わせて選手個々が修正を繰り返すんで。
トルシエはある意味いい見本になったでしょう。
三枚のラインは元々不安定なところがあります。試合開始１５分は
上手に機能しても、相手がまともならラインの裏にボールを出して
二列目から飛び出す事を連発してきます。
ベルギー戦の失点はこれのいい例です。個々の修正が出来なかった。
監督は大枠を決めるだけ、修正の大半は選手自身で決めるんですよ。

>>792
つーか現在のラインディフェンスの主流は、
高いラインをキープしながら中盤のプレスの効き具合を注意深く観察して
裏に飛び出す選手を見てラインをブレイクすることを前提にしてる。
つまり、90分間を通して中盤のプレスが効いてるわけじゃないから
相手に裏のスペースを狙われるのは”当たり前”であって、
それに対応するために”どのタイミングでラインをブレイクするか”がテーマなんだ。
だから常にその修正の判断力を磨く練習をしてるわけだ。

トルシエの場合はそこまで到達できてなかっただけ。

>>791
中村は意外にトルシエの理論をよく理解してて、中村がよく言う
「中盤まではDFが持ち上がってくれないと」っていうのがそれです。
そこまではオートマティズムで持ち上がれるんです。
そこから先は選手の発想次第。中村が出るのと小野、アレックｓでは
やることが違います。
>>792
そのベルギー戦は練りに練った連係のポカなんですけどね。
市川が上がりませんでした。
噂によると中田浩二も残ろうとしたんですが、宮本をみて
仕方なく上がったそうで。
慣れていた森岡だったら防げた失点かもしれません。

>>787 お前は少し頭が悪いな。全く同じなんていってないよ。
だいたい同じになると言っているんだ。
FWが追って左右どちらかにコースを切るなんて、何処でもやってる。
ちなみにロナウドにボール奪う必要は無いと指示したことも、よく言う。
前の選手ほど、コースを限定するような守備の仕方を求められる。当たり前

監督（特に代表）の仕事は代表選手を選考して、チームの大枠を決めて
選手に気持ちよくプレーしてもらう事。（選手交代も含め）
後はささやかなアドバイスと、マスコミから選手を守る事。
実は戦術面に占める監督の役割は小さいんだよ。

>>795
わかるよ。ちょっと悪乗りした。
でも中盤でどうやってボールを奪うかというモデルケースを
監督が提示してるのと提示していないのでは全然違う。
たったひとつの正解があるわけじゃないんだから、
監督が最初から「こうしろ！」って言えばいいんだよ。
それに従っていくなかで修正とか調整とか議論があるほうが話が早いだろ？

それはいくら代表でも監督側から提示される部分だから。
もちろん第2段落に書かれてるような役割もあるよ。
ただ、日本以外のすべてのチームは監督が一定の方針を示すわけだ。
どこまでガッチリ決めるかは監督それぞれの個性になってくるけどね。

ブラジル代表のミーティングのビデオではジーダがDFにプレスの方針話してるとこも流れてた
堀池もミーティングは日本もやってるってコメントしてたな
同程度のミーティングは日本代表もやってんじゃないかと思えるけどな

関係ないけど、トルシエに対するマスコミの刷り込みは強力だなあｗ
山本の備忘録でも「トルシエの教科書は３ページしかないｗ」、
「それを繰り返していただけだ」とか書いてあるんだよね。
トルシエにサイドの守り方を聞いたら「サイドは捨てろ」って
森岡は言われつづけたそうだし。

でも、実際はサイドは選手が勝手にWBを下げて対応したし、
攻撃でも名波と中村は与えられたポジションを捨ててポジチェン
を勝手にしてたけど、あとから了解もらっている。
名波もはじめはトルシエは決まりごとがない。岡田の時はケース
別に辞書ほどの決まりがあったと言ってたし。それに対する
トルシエの回答は試合が始まったら自己判断を優先しろ。ベンチの
声は届かないから。

マスコミの呪い（洗脳）が解けるのはいつのことかｗ

>>798 その教科書の３ページが強力だったんだろ？
世界でもまれな３枚高ラインやってたんだから。
俺の記憶で、これである程度成功したのはイタリアと９６クロアチアだけだ。
はっきり言ってFWにプレス優先させてまで３枚にこだわる必要性は何も無い

>>798
山本の評価がまた意味不明だから

トルが教科書３ｐならお前は、「次につながる」「15秒以内」「アテネ経由」
の3フレーズだろと・・・・・ｗ

誘導

ジーコ監督でもマルタには勝てるよなｗ　362弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1148895989/

　
　　川　　淵　　は　　政　　治　　家　　

　　　し　か　も　無　能　！


　

4年前のメンバー発表後のスレ

おまえら！もうあきらめて２００６年の話をしようぜ
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10216/1021620937.html

さー四年後考えるか
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10216/1021619736.html

【３戦】アンチ日本代表ｽﾚｯﾄﾞ【全敗】
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10216/1021620751.html

これで今回も予選突破できねーと考えた奴の数→
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10216/1021621439.html

ワールドカップ見る気無くなりますた
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10216/1021621543.html

不謹慎ながらも怪我人が出ることを願う人が集うスレ
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10216/1021623738.html
　
ほかにも溢れかえるネガスレ
貼りきれない

お前らまるで進歩していない（ＡＡ略

トルシエと比べてどうとかより、ジーコって後半ロスタイムに選手かえるのが好きな監督だよな

まあぶっちゃけると日本は3位決定戦でアルへに1-2で負けるんだけどね

ジーコの選手選考は鹿島枠と寵愛だからつまんね〜
ＦＷなんて悲惨だ。

>>803
レス少なっ！ｗ

戦術に関して選手が話し合って意見の違いがあるみたいな報道してるけどさ

そ　う　い　う　の　は　本　来　監　督　が　指　示　出　す　ん　で　す　が

本番前合宿で戦術放置ってもはや監督じゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまで草サッカーやらせとく気だ

ジーコは選手としては尊敬できるが監督としては尊敬できない。
戦術なき指導、偏向志向な選手起用、年間の半分しか日本にいない、
才能ある若手に無関心、変化や進化を好まない石頭



　　　　　ジ　ー　コ　信　者　は　ガ　チ　で　ア　ホ　！　！

ヒディングなんてほとんどオーストラリアにいねーじゃないか。

オーストラリアの代表選手は、20人近くが欧州組

アホなジーコ信者が、協会の失敗を大成功と持ち上げる

日本代表ＧＬ惨敗→「アジア枠の減少」→以後ＷＣ夢物語→サッカー熱下火
→人材の減少→他のアジア諸国に実力で抜かれＷＣ夢物語
→バレーボールと同じように衰退


ジ　ー　コ　信　者　の　頭　は、　ガ　チ　で　お　花　畑　　！　！

ジーコ信者の大半はチョンとの話、納得できるな

>>808
どこの国でもあることを日本だけのように語るお前のようなニワカはきえろ

出場国のなかで、ジーコはダントツで、戦術理解力が低い監督

>>815
出場国のなかで、日本はダントツで、戦術など必要ない国
実力がないから戦術など必要ない

↑訂正

監督しての能力がないから戦術などできない

クロアチア戦では、人数をかけて挟み込むプレスはほとんど効果を発揮しないだろうな
素早いパス回しと、怒涛の様な飛び出しの前では密集プレスは無力だから
とにかく走り負けず、死ぬ気で人を捕まえて、1対1のタイトな守備で攻撃の選択肢を限定して行くしか無いと思う

反論覚悟で言わせてもらえればどんな戦術だろうと実行出来なければ意味が無い。 フラット3なんて幼稚な戦術で強豪国に勝てるわけはないし結局選手の能力でしょう? その場面で最良の判断(パス、カバーリング、プレス…)が出来なければ意味が無いと思う。

ジーコは才能ある馬鹿だと思う。

>>819
そんなトルシエでもジーコよりはマシだったからなあ。

欧州のクラブの監督達は
勝つためには中田がチームに邪魔だとすぐに理解して実行した

ジーコはいまでも理解できずに中田が中心だと考えてる
これだけでもジーコがいかに能力が無いかはっきりわかる