日本代表MF中盤統一スレ part35

前スレ
日本代表MF中盤統一スレ part34
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1137506662/


2006.05.13 スコットランド転地訓練親善競技 　韓国 vs セルティック
これって本当なの？

２ｹﾞｯﾄって余裕じゃん

◆代表MF出場・不在時における日本代表チームの成績◆　　（2002/10/16 〜 2005/11/16）

　　　　　出場　試合　勝　 分　 敗　　　勝率　　　勝ち点率　　得点率　　 失点率　　支配率
中田英 　○　　１９　　６　　７　　６　　０．５００　　１．３１６　　１．３１６　　１．２１１　　４９．８
中田英 　×　　１０　　４　　１　　５　　０．４４４　　１．３００　　１．２００　　１．５００　　４９．４

中村　　　○　　２１　　９　　７　　５　　０．６４３　　１．６１９　　１．５２４　　１．１４３　　５０．３
中村　　　×　　　８　　１　　１　　６　　０．１４３　　０．５００　　０．６２５　　１．７５０　　４７．９

小野　　　○　　　９　　３　　５　　１　　０．７５０　　１．５５６　　１．１１１　　０．８８９　　４８．８
小野　　　×　　２０　　７　　３　１０　　０．４１２　　１．２００　　１．３５０　　１．５００　　５０．１

稲本　　　○　　２０　　７　　６　　７　　０．５００　　１．３５０　　１．３５０　　１．３５０　　４９．６
稲本　　　×　　　９　　３　　２　　４　　０．４２９　　１．２２２　　１．１１１　　１．２２２　　４９．８

小笠原 　○　　１３　　４　　１　　８　　０．３３３　　１．０００　　１．３８５　　２．０００　　４７．８
小笠原 　×　　１６　　６　　７　　３　　０．６６７　　１．５６３　　１．１８８　　０．７５０　　５１．２

福西　　　○　　１６　　５　　４　　７　　０．４１７　　１．１８８　　１．１２５　　１．５００　　４８．６
福西　　　×　　１３　　５　　４　　４　　０．５５６　　１．４６２　　１．４６２　　１．０７７　　５１．０

遠藤　　　○　　１７　　７　　２　　８　　０．４６７　　１．３５３　　１．１１８　　１．０５９　　５１．２
遠藤　　　×　　１２　　３　　６　　３　　０．５００　　１．２５０　　１．５００　　１．６６７　　４７．４

中田浩　 ○　　１２　　２　　４　　６　　０．２５０　　０．８３３　　１．１６７　　１．７５０　　４７．８
中田浩　 ×　　１６　　８　　３　　４　　０．６１５　　１．６８８　　１．３１３　　０．９３８　　５０．４

※アジアやFIFAランク100位以下と言った数値を稼げるような対戦相手は排除

１乙

タコはなんのためにいるんだ

>>5
ヒント；神の手ゴール

【代表選手の現状】
中田英　 激しく劣化中
中村　　　成長中
小野　　　ケガで停滞
稲本　　　成長中
小笠原　 成長中
福西　　　停滞
遠藤　　　成長中
中田浩　 劣化
阿部　　　成長中
今野　　　成長中
長谷部　 成長中

2006.05.07.PremierLeague38節 TBA（最終節相手未定）   
2006.05.13 スコットランド転地訓練親善競技 　韓国 vs セルティック 
2006.05.20 スコットランド転地訓練親善競技 　韓国 vs スコットランド 

茸さんファイト！
恨むなら元レンジャーズ監督アボガドを恨め。

南鮮なんてどうでもいいよ
お願いだからセルチクは主力メンバー出さないでね(;´Д`)

>>8
まじか・・・。かの国戦には絶対出ないでくれ。

W杯０２の直前に韓国と親善試合したばかりに、ジダンを負傷させてしまった過去を
学んで無いらしい

かの国はやるよ絶対。その辺は抜かりない

稲本、確変終了のお知らせ。

松井２ゴールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

松茸コンビでよろしく
小笠原も中田もイラネ

稲本が成長中とか激しくガセ流してんじゃねぇよ。
2試合連続最低点じゃねぇか。あほくさ。
数試合のただの確変だったんだな。

マツタケｗ

いいかげん雑誌の評価を持ち出して一喜一憂するの止めてくれ

稲本は普通にいい。２試合連続で稲本下げたら失点した。
監督にも相当信頼されてるし、プレミアで完璧に戦力なってる。

稲本　中村　松井＋福西で固まりつつあるな。

中田って最近なにしてるんだ？

バーゼルのテスト受験中

セレクトショップめぐり

中田暇なんだな

2紙が単独最低点付けてるのに、普通に良いとか。馬鹿かと。
だから、稲ギャルとか呼ばれるんだよ。盲目にならずにちゃんと見ろよ。
もうガセ情報流すの辞めろ。お前は堀江か。

毎試合いいやつなんていないしな
ウィハン戦はよかったわけだし稲本はもう何試合か見ないとな

その前の2試合は2点と3点だぞ
ここ最近は悪い試合ばかり

ここ2試合最低点なのは途中交代だからだろ。
試合見てねぇくせに点数だけで判断すんな。
まだ昔ほどじゃないが守備はDVD貰ってからよくなった。

ここ最近5試合こうだぞ
最低点
最低点
ウイガン戦
最低点
最低点

でよかったって
1人退場して中盤でウオールワークが奪ってからデンマークのやつがきめた速攻ゴールで
そのあとが全員引きこもりGKファインセーブで守備だけのウイガン戦だけだぞまともなの
現地じゃもう1回DVDみせろって最近言われてるし
やばい奪われ方毎試合1回はしてるぞ

あと攻撃にも絡む回数が少ない

松井は２得点！
凄いね！

別に稲本なんて代表で何もしてないで足引っ張ってるだけだしどうでもいいよ
福西が怪我した時の保険でしかないし
中澤も福西の重要性語ってたしな

前半31分【ルマン】 松井
前半36分【ルマン】 松井

松井が一番だな

いよいあよやばくなってきた中田信者、稲本叩きに走るの巻

>>31
いや、正確には福西の重要性については語ってない。
「ＤＦライン＋福西で守備面の細かい話をする」と言っていた。
まあ福西はあの３バックと一緒にプレーした時間が長いから
連携面で成熟してるのは間違いないところだ。

ただ、福西が稲本よりも優れた守備的ＭＦかというとまた話は別だ。
彼が重要な場面でバイタルエリアを空けてしまうシーンを
俺らは嫌というほど見せ付けられてきた。
３ボランチのセンターとしても安定感に欠けると言わざるを得ない。
守備だけの比較でも稲本のほうが上だと俺は考える。

つーか、福西があっさり寄せ負けたり
危険なミスパスするのはもはやデフォ

豚は嫌いだが、積極的に福西は推せないんだよな
コンフェデは3戦ともよかったけど

守備だけの比較なら稲本のほうが上なんじゃね？
ただ、味方が繋いでる時なんかにサッとボール受けに顔出したり、
そういう部分が稲本は足りないっつーかちょっと不満、かな。

でも豚も不調のときの糞タックルとかひどいじゃん
調子いいときのインターセプトは神なのに

中田中村小笠原小野稲本福西で

松井もほぼ確定

あと１枠

松井のシュート見たら嬉しくなったわい
一時期の稲本のゴルにも感じた感動がふたたびですわい

中田は要らんでしょ

中田は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

中田うんこ雑魚は終了。

中田は要らん。久保と合わない。

久保とは酒を飲み明かした仲じゃないかｗ

中田はどのＦＷと合うんだろう。
どのＭＦと合うんだろう。

ゾノ

ジョー

>>39
基本スリーバックだと８枠は多すぎじゃね？

>>46
パススピードが速くて大雑把だから強いて言えばスピード系の玉田

松井のゴール凄すぎ。リアルキャプテン翼。

パスが大雑把だからスピード系って…マイナス面をなんとかするためだけの
組み合わせは、相性いいと言うのだろうか？

>>15
You're　life　finished　ｗｗｗ

福西も遠藤の時と同様、いくら活躍しても稲本が復活すれば
即チェンジなんだろな
俺は福西のが能力高いと思うけど

言わんねｗ
ナカタの起用にその他の面でかなりのプラス面があったとすれば、
トレードオフを考えてそういう選択をすることもあるということ。
あの雑なパスにどうにか追いついてトラップできるのは柳沢と大黒くらいだな。

>>54
福西は常に６５〜７５点くらいのプレーをするな。
稲本は確変時９０点近く行く。ノーマル時は５０点くらいだがｗ
ポテンシャルは稲本のほうが上でしょう。

>>55
柳沢は中田のパスをノートラでシュートするのは難しいらしいよ。

>>54
福西は遠藤と違って既に確固たる地位を築いてるし

福西はガチの試合のときほど活躍する印象があるな〜

つか普通に「中田」｢ヒデ」はＮＧワードだろ。
もはや松井中村小野遠藤福西稲本でどう組み合わせるか考える時期。
阿部長谷部今野の台頭があるのかどうかは興味深いところだけど。

ジーコにすれば遠藤がイマイチだったから
小野の即起用や中田コンバートだからな。

米国遠征のボランチは小野と福西先発で
長谷部も早めに使ってやって欲しい

去年２得点の長谷部を１０得点の阿部・遠藤より早く使えって？
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

得点順に使うのがいいのかよｗ

>>63
ハーフの評価を得点でするのが意味わからん
ボランチなら得点はするに越したことはないが
本来ほかに仕事がある
ただその面でも長谷部が遠藤、福西、阿部より機能してるかは疑問だが

>>62は単にミーハーなだけだろ。とりあえず新しい選手が見たいっていう。

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>>61
ジーコの遠藤評価は中蛸より低い
攻撃面を期待しての起用なのにオタオタしてるから

長谷部のボランチの相方誰だよ？去年ノーゴールの守備専鈴木啓太様だろ。
これで得点できなきゃ代表でも通用するわきゃねーだろ。
阿部なんかストヤノフや佐藤のカバーに奔走してんのに。

天皇杯での長谷部はニワカをひっかけるための釣り
ダイジェストだけで評価すんなｗ
明らかにいい選手だけど、カバーが多くて成長がとまりそうな感じだな
小野きたらますます黒子役になりそうだから、海外行って南アフリカ目指してほしい

長谷部はジーコが言う所の攻撃的なボランチ
守備的と認定されてる阿部や今野との比較は意味が無い

ジーコ発言をもう一度確認

攻撃系のボランチ
小野・中田・遠藤

守備的なボランチ
福西・稲本・阿部・中蛸

４バックでＭＦが４人の場合、１人が守備系

ジーコの発言に名前は無かったが、長谷部は攻撃系で今野は守備系と思われる

守備の今野ですら去年７ゴール

>>73
今野はセットプレーのときのポジショニングがいいんだよなぁ。
なぜか今野の前にこぼれてくる。
それをきっちり決めてる印象も強い。
長谷部はタイプ的には中田に一番近い。
中田よりパスは丁寧で精度もある。
ドリブルは言うに及ばずだし、面白い存在になるとは思うけどね。
やはり得点力の低さはネック。
たまにいいミドルとか決めてるけどね。

守備的な連中より点をとってない攻撃的なボランチだから微妙だと言われるわけで
もちろんFWではないから、ボランチとしてのプレーが冴えてるなら問題ないけど、
いかんせんおととしより随分控えめだからな

長谷部なんて出番ろくな出番ないと思うんだがな〜
東欧遠征2試合で大久保15分ぐらいしかでてないし箕輪も
東アジアもちゃんと北朝鮮戦勝ってたら控えの出番あったかもわからんし

つーかそもそも小野が呼ばれたら遠藤の出番があるのか…

小野2列目起用だから、あると思うよ

小笠原がメッシーナいったら、２列目誰がやるんだろ？どうせ本番ではやらないんだから、小野の
２列目は無意味だと思うけど。

ヒデのパスが雑なんじゃなくて決められないＦＷの言い訳、ローマの俊足ＦＷモンテッラはちゃんとゴール決めてた
ま、司令塔は俊輔で決まりでいいけど

ID:MOIJO+RN

小笠原はメッシーナにはまず行かないだろうけど、万が一行くなら２列目は本山だろね。

>>53

晒しアゲ

本番で2列目起用があるかって考えたら
今回可能性があるのは遠藤だけだよな

>>76
箕輪は東アジア関係ないだろう

今まで
前のみ→中村、松井、本山
後ろのみ→福西、稲本、中蛸、小野、阿部
前後両方→ヒデ、小笠、遠藤
(ダイアのＣＨは除く。)
ジーコが攻撃的と言ってる選手で小野だけは前で使われてないね。
浦和での使われ様と国内組のみの試合のメンバーによっては前も有り得るかも。

今野阿部は遠征でチャンスある
なぜなら中田がいないから絶対福西はサボ（ｒｙ

松井　中村

稲本 中田
で確定だろ

>>88
中田は拒否する。






と言いたいところだジーコだからな〜・・

>>88
基本が中村、福西、中田＋3バックで
スタメンから4バックなら小笠原
途中から4バックなら松井が使われると思う

小野は復帰間もないから触れない

中村は５月の韓国戦で削られて選手生命まで終わりそうな予感

稲本は好不調の波が激しすぎる
それだけならまだしも、その周期がわからないから計算できない
フィジコの問題でもないだろうし・・

試合にほとんど出てない小野と結果をほとんど出してない中田。
岡田やトルシエみたいなリアリストなら中田を選ぶだろな。
ジーコはロマンチストだから小野を選ぶかもね。
まぁ二人とも23人に入るのは確実だと思うけど。
俺はジーコ支持で中田押しだがw

>>92
そんな事言ってたらキリねーよ。
中田だって試合に出なくても使われるような状況じゃ。
ここはどういう組合せならもっともジーコサッカーを体現できるのかを議論すべきだな。

小笠原を松井より優先する材料ないだろ

>>95
⊃中村との連携

今の代表レギュラーのMFで
自分のいるリーグでまるっきり通用してないのは中田だけだぞ

ファンタスティック松井
ttp://yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Matsui.wmv

>>97
代表でレギュラー確約されてるのは中田以外は中村しかいないじゃん

>>98
ｽﾊﾞﾗｼｽ。
中田も見習え。

>>99
キモイ

松井、ゴール前でも落ち着くようになったきたな。
やっぱ厳しい所で揉まれると違うな。

松井の何が凄いって中村みたいなファンタジスタ＋中田の様なフィジカルと
運動量が有るから凄いんだよな。
サーカスはサーカスでも試合に生きるサーカスをしてるし。
マジ凄い。

松井は先発より途中交代でこそ生きる
五輪代表のときも途中から松井が入ると流れが見違えるようによくなった
ジーコは点がほしい時は田中を下げる采配をするが
まさにその時にうってつけの存在だと思う

まぁしかし下克上だな。アテネの時に大先輩ヅラ吹かせてた小野が
こうも短期間に抜き去られるとは…

どうしても松井をスタメンで使いたくないみたいだな…

>>103
俺もそう思う。松井は後半試合が停滞してきたときや中村＋1人がヘバった時
に使うのがベスト。

>>105
松井はスタメンでもおかしくの選手だが
松井っていうカードを温存してる日本のほうがいいと思う

中村途中交代してよくなった試合見た事ない。大抵な方が上がるんだけど
見事なまでに何もできないし。
シンガポール戦くらいか？

スタメンではだめな理由があるのか？
スーパーサブばかり集めてどうすんだよ

流れを変えられる選手が日本にはいないからね。
自分も松井は切り札に取って置いた方がいいと思う。

松井自身がサブでも理解できると言ってるしね
ただＷ杯のメンバーに入ったとしても、試合に出れるのかな
３バックだったら小笠原や小野もベンチにいる可能性あるからな
俺としては一番最初の交代で使ってほしいけど

途中からあんないやらしい動きする選手がきたら嫌だろな
そりゃ先発でも嫌だろうが疲労してくる時間帯のほうがキツいと思う
リズムもつかみづらいだろうし

松井は試すチャンスも少ないし、代表での最大の実績がアンゴラでのスーパーサブだからな

お前ら速けりゃなんでもスーパーサブか

>>108
中村が交代して一気に周りの選手が良くなるんなら足かせ確定じゃんｗ
これまでは交代で穴を埋められる選手がいなかっただけのこと。今できそうなのが松井て話だろ。

海外でまともに通用してる人材をサブにして誰をスタメンにする気？

流れを変えるためには既に大黒がいるんだよ
コンディション次第では久保もスーパーサブになる
なんで海外で一番実績のある選手を限られた時間で使おうとするのか理解できない
つかどれだけ余力を残してW杯に望むつもりなんだ
お前ら大熊か

つーか効果的プレーができないから交代させられるんだろうに。
残った選手で十分なら最初から中村なんて使う必要ないよ。

>>117
クラブと代表は別だから。

松井も充実してきたし442ボックス中心になりそうだな

>>119
代表でスーパーサブやって活躍
→次はスタメン希望
ならわかるが、なんでそこでまたスーパーサブさせたがるんだよ
サンキュー松井！って言いたいだけちゃうかと

やっぱブラジル人ジーコには4-4-2で世界に挑んでほしいという気持ちはあるな
けどサイドバックががんばってくれるかどうかが問題だ

平山いいみたいだな
中村いるとき呼んで欲しい

松井はスタメンでもスーパーサブでもいいけど、最初からスーパーサブのほうが
いいとか決め付けるのはいかがなものか。
実力があるならスタメンでいい。
流れを変えたいなら流れを変えられる選手を別に選考すべきだけ。
考え方が逆。

>>124
狂おしく同意
現時点で松井をスーパーサブに推す奴は、
ホーム北朝鮮戦みて「中村はスーパーサブにぴったり。相手も疲れててついていけない」
と言ってるようなもんだ

それにしてもたかがフランスリーグで2点取ったからって
スタメンにしろとかいうのは完全な暴論だな
リーグ1なんて見るからにレベル低いじゃん
国際レベルで通用するのはリヨンのみ
後は黒人の溜まり場チームばっか

>>126
ﾅｶﾀｺはベンチ外
Ｊなど塵だな

中田イラネ。

>>126
リーグアンは今や３大リーグの一つだぞ

>>124
小笠原
スタメンでもスーパーサブでもいいが中村との相性でスタメンのほうがいい
中田も上がらなくなるしw

で流れを変えたい選手を本山以外に探してるときに松井がいたと

まあ確かに小笠原か松井で言うと今のところ中村との連携は小笠原だろうな。
今後どうなるかわからんけど。逆転はありえるし、いずれにせよ松井のおかげで
ＯＨの層が厚くなったのは確か。

>>129
お前の3大リーグってどこだよｗ
明らかにプレミア リーガ セリエより劣るわい
クラブもリヨン以外はﾋﾞﾐｮｰだし
それでも名門リーグだとは思うけどね

松井は代表レギュラー確定しますた。

>>132
リーグのレベル云々は置いといて、結果どころか試合にすら出れない中田は論外だぞ。

本来遠藤はボランチの選手、それをただでさえ少ない
チャンスなのに２列目で試すのはあまりに可愛そう
２列目は本職の小野が入るべきだろう。

>>132
ポイントではリーガがフランスに抜かれてなかったか？

ジーコが遠藤を２列目でも使ってるんだよ

それは大黒との連携を考えてのことらしい

>>136
何のポイントだよｗ
UEFA?IFFHS? そういえばUEFAではフランスのクラブが4,5は参加していたが…
そんな下らんランキングとは関係なく、世間で
リーグアンが世界3大リーグの一つとマジメに言っていたら( ﾟДﾟ)ﾊｧと言われるぞ

>>139
いずれにせよ、松井の力は認めないと。

>>140
そりゃ松井はもちろん価値あるだろ。試合観てないけどな。
そしてプレミア追放される中田はよくない。うん、それは間違いない。

>>141
ｽﾏｿｽﾏｿ。
>>126のｷﾁｶﾞｲかとｵﾓﾀ。
IDﾃｨｶﾞｯﾃﾀわｗ

中田はもはやネタ要員。
今まではプレミア所属ってことで何とか戦力外でもかっこがぎりぎりついてたが
ボルトンもフィオも追い出されてどこ行くんだろうね。
もう言い訳の仕様もないだろ

>>139
そういう評価もあるっぽいぞとお伝えしただけです。
これまでは3大リーグにフランスを入れたらキチガイだったけど
これからは、ああそういう人もいるよね、となったんだ。

ボルトンはレンタル移籍中の中田英を完全移籍で獲得しないことにした。
（Various；と複数のメディアが報じている。）

引用元：BBC SPORT
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/gossip_and_transfers/4636270.stm

とは言っても、中田の中村は鉄板だよ。
監督が変わらない限りね。

>>146
キモイ。

>>146
それは違う。
外しても言い訳がたつ様にする為にこそ、散々試していたというのもある。

「もうこれだけ試しましたが、彼はわたしの期待にはこたえられなかった」

とさ。
もうそう言っても誰も文句を言えないような状況になりつつある。
後は中田次第。
番犬やれ。残るならそれしかない。そして短い期間を番犬的なスキルを磨くのに使う事だよ。

中村は普通に残ると思うがなーｗ
創価がどうとかはもう関係なく。

中村外したら何が残るんだよ。
２００２のジダン並みの代表における存在感だろ。

>>148
まぁジーコが中田への不満を口にしたことがない以上、妄想でしかないな。

>>150
やるならいきなりやるよ。
見てればいい。
布石はもうジーコは打ったよ。

ボランチの大量招集とその上で中田を原則ボランチでのみ使うという言葉。

やっぱり神だと思うぜ、ジーコは。

中村、松井、小野、稲本の中盤を本番で見たい。

ジーコはじっと待つが手を打つ時は鬼のように突然だからな。

そんなことより、アメリカ戦のメンバーの内何人残るかね。
遠藤に小野、今野や阿部までいる以上長谷部は出るチャンスがあるかどうかも怪しいが。

中田は一人別の方を向いちゃってるしねえ
さんざ一体感が大事だって言ってるチームでね
チームにとって害があるようだと
ジーコもばっさりやるかもね

さっきから論理性の欠片もない批判ばかりですね。

>>154

攻撃的ボランチが不調（中田と小野）と信認薄（遠藤）だから
守備的な今野や阿部より可能性自体は多いんだよね

中村と松井の2列目・・
ドリブルがウクライナの二軍にさえ通用しなかったのに
シャドー置いたほうがマシ

>>154

気の毒だが遠藤はもうないよ。
最後の１枠はサイドも兼任出切る中蛸をジーコは選出する。

え、遠藤は鉄板じゃないの。

中田と中村は鉄板って・・・。
クラブでも代表でも実績を残している選手と、試合にすら出られない選手を同列に語るなよ。

俺には見える…

オーストラリア戦、アピール丸出しでしょっぱなから中田が阿呆のように上がりまくり
日本失点。
ジーコは松井にアップを命じる。その間にガラガラのバイタルを使われてさらに失点。
中田ｏｕｔ松井in
そして伝説の逆転劇が始まる…

コンフェデのハイライトシーンで日本の危ない場面の半分は中田の緩慢な守備が原因になっているな。
ハイライトだから中田だけを追ってるわけじゃなくて、日本のチャンスシーンと危ない場面（失点シーン含む）が
映っているのだが、とにかく中田は走らないね。守備のとき。
攻撃の時は凄い早さで上がってくるけど。早すぎて噛み合ってない時も多々ｗ

こうやって試合に全然出れないか出ても退場してるようでは
ベンチスタートだって普通にありえる。

中田信者はお情けで出してもらってるってのを自覚したほうがいい。
ジーコ以外ではこんな１G２Aの攻守どっちつかずのMFなんてレギュラー保証されてないよ。
まぁ稲本、小野、福西の動向によって１１人枠から漏れることが無いように祈っておくんだな。

俺はむしろ中田嫌いだが、中田のドイツレギュラーは
怪我でもない限り100％確定だと思ってる。
ないとしたら、本人がボルトンから返品でショックで引退しか。
せめて奴につまらんプライド捨てる度量あればいいのに。

中田英にボルトンからクビ通告か
あたりまえだわな

現在の日本代表MFで
レギュラークラスを 　 中田英、俊輔、福西
準レギュラーを 　小野、松井、小笠原、稲本
準準レギュラーを 　中田コ、遠藤、阿部、本山
補欠を　　長谷部、今野

とすると自分のいるリーグでまるっきり通用してないのは両中田だけだわな

まあここで中田信者は
「リーグと代表とは違う」って言い出すわけだが

コンフェデの時のサントスの球離れが異常に良いな。
これをやるとドリブルも生きてくるだろう。

ジーコの序列で福西と稲本ってどっちが上？

去年9月頃までは確実に福西だった
インタビューで福西をファーストチョイスだと語っていた

>>168
まだ福西だよ。
ここ最近は呼べないのと稲本のテストで出てないけど
まあ福西も積極的には肯定しないが

>>170に同意。

まだ福西が上だろうな。
ただ代表でしょっぱいプレーしたら福西もあっさり稲本に変わる可能性はあるな。

>>168
たぶん福西だと思うが・・・

ただ去年の最後のほうは福西は使えない状態だったから、
稲本が追い抜いている可能性もなくはない。

ジーコの去年のインタビューでは
福西は
相手のキーマンに仕事をさせない能力（マンマーカー）としての力は日本人MF中ナンバーワン
そしてそれにプラスして得点力も高いという評価だった

俺もまだ福西のだと思うな

稲本の場合、いい時を見せちゃってるからね
復活しつつあると言ってもまはまだ不安な時間帯があるし
イングランド戦くらいの守備意識をもってプレイしないと
元に戻ったと見なされなさそうだ

>>166
当然だな。クラブで試合でてるヤツがレギュラー確定なら
小野だけでなく全員Jに戻るだろｗ

福西と稲本って多少タイプ違うよね？誰かうまく説明して。

福西　…　サボリがうまい
稲本　…　サボリがうまくない

稲本は縦の動き、福西は横の動きに優位がある印象。
中盤の底でフィルター役を任せるなら福西、中盤の底から前にボールを運びたいなら稲本かな。


ただ福西は時々サボるし、稲本は危険な位置でボールを取られるケース（ドイツ戦の2失点目）もある。
本大会までに可能な限り改善して欲しいね。

>>177
なかなか的確だなｗ

>>159
中蛸残して遠藤外すなんてありえない

代表練習で遠藤をＤＦのポジションで試した事もあったな
基本的にジーコは、何とかして遠藤を残したいのでは？

福西による単独での底は危険
福西はﾎﾞｰﾙ奪取能力が高くない

>>180
DFで試したってのはどういう状況で？

というのは、鹿島のジョルジーニョの例があるから
鹿島（というかブラジル人監督）は他にも鬼木、熊谷、
青木というボランチの選手をSBで起用してる

稲本が怪我前の状態に戻るなら
５バック＋稲本の１ボランチ＋小野、中村＋松井ＦＷ、久保で完璧

>>181
まあジュビロでハシェブスキー？にリベロで試されたけど
結果が出なかったからな。基本的に守備は淡白だし。

ところで遠藤の守備ってどう思う？
三都主のカバーとか、よく気を利かせてやってると思うけど
なにぶん1対1の守りが軽すぎるような印象がある
小野と遠藤だとどっちの守備が上なのかな？

一対一の守りの評価を小野と比べろと？小野と？

小野の守備なんてゴミ

松井は確定、最新の試合一試合2ゴール
ヒール・ボレー・・・有り得ない角度からだぞ
http://yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=Matsui.wmv

中村は代表での実績で確定
松井は海外での実績で確定
中田はジーコの信頼で確定

>>188
こういうやつって自分があたかも誰も知らない情報を
書き込んだとでも思ってるんだろうな

>>190
はいはい、わろすわろす。
そうやって、いつまでもヒキコモリやってろｶｽ

>>191
既出なんです・・・
これで松井は今期3G5Aになった
今一番活躍してる欧州組といってもいいのでは？

じゃあ皆知ってるのに、何で書き込んだのかな？

切れてるの？

>>185
遠藤はバランスとるのが非常に巧い。

松井も活躍しだしたか
やっぱ能力があればそれなりに試合出てれば結果はでるわな

今の中田がいかに終わってるかがよくわかる

(´･ω･｀)ﾏﾁｭｲ、ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ、ｲﾅﾓﾄが入ればなんでもいいお

>>194
ないっす

松井はもう一年早かったらレギュラーになれる可能性がもっと高かったのにな。
今からじゃ試合数が少ないからどうなるか分からないし。
ジーコの中ではもう小野をどうするかしか考えてなさそう。

>>199
もう一年早ければというのは平山にも同じ事が言えるな、
全く惜しい、惜しすぎる。

頼れる本山ってことでいいんじゃね＞松井

守備専一枚置くなら福西じゃねえか？
稲本と福西はどっちも攻撃力あるが、稲本のそれはオーバーラップから始まる
稲本に上がらせるのは相当リスク高いし、攻撃させないのはもったいなすぎ
福西ならセットプレーの時だけ点を狙って、あとはリスク犯さなくていいからな

ＭＳＬなんてどうだろうか
ニューヨークのチーム(あんのか知らんが)ならブランドもの好きの
中田さんの自尊心を保てるのでは

MSLって選手の年俸総額の上限が決まってるんじゃなかったっけ？
中田みたいな高給選手は無理だと思われ
ほんとにどこに行くのかねこの人

そんならLAギャラクシー？でいいじゃん
名前かっこいいし

俺と同じこと考えた奴いたよ
ＭＳＬいいよな

英語の勉強続けられる
米は成金趣味歓迎
航空券が安いから信者観戦ツアー多発
米セレブと写真
オフに欧州クラブと親善試合するときは目立つ

中田に合ってるだろ

田舎もんの中田には山梨が一番お似合い

え、MSLって言うの？
俺、ずっとMLSだとｵﾓﾃﾀﾖ・・・

井川とか見に来てくれるかもよ

メｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともな話題がないねぇ。
早く代表で中田中村福西の共演を見たいもんだ。

>>204
こんな落ち目な奴、もうJ復帰しかないだろ。

中田はＪ復帰するなら引退するだろ。

話題が無さ過ぎてアンチスレ化

このスレもＦＷスレみたいになったねー
極端な罵り合いばっか

>>213
そうだな、引退の方が本人のためかもな。

>>215
まぁ試合とかまったく関係なく叩き続けられるのが真のアンチだからｗ
こういう話題がないときに元気なのは彼らしかいない。勝手にやらせておくしかないな。

MFスレを分析すると、

１．純粋に組合せを議論する人。
２．中田と中村は確定と決め付けちゃう人。
３．松井の使い方について議論する人。
４．なんだかんだで小野に期待しちゃう人。
５．阿部、今野、長谷部の台頭を期待する人。
６．ジーコの中で稲本と福西の序列がどうなってるのか気になる人。
７．中田は必要。としか言わない人。
８．〈１．〉で中田を外すとアンチ中田としか言わない人。


２，７，８がこのスレに不要なのは明白。

一番不要なものがぬけてるだろ。

触れてやるな

0．選手を否定することしかしない人

・選手叩きでなく日本がいかに強くなるか話合うように
・所属リーグやクラブでの話は控えめに
・『信者』と言う単語を使う奴はスルー、もしくはあぼーんで対応

やっぱりこの程度のテンプレは必要かな

>>218
2は避けられない現実
それを考慮しないとジーコを無視した空想スレになる

・『不要』という単語を使う奴はスルー、もしくはあぼーんで対応

クラブでの話もダメなのかよ

何度か長谷部が攻撃的だから出番があるとか言ってる奴いるけど、
ジーコの場合は序列重視だから関係ないだろ
小野（スタメンだったら遠藤）と阿部は出番ありそうだけど、長谷部は使われるか微妙だと思う

どーだろな。アンゴラ戦は遠藤より阿部使ったし展開見ながらって感じじゃね？

>>227
遠藤と阿部はキャリアは違っても、ジーコの中では最後の１枠を争うメンバーに入ってると思う
ただ長谷部は元々今野がいたら選ばれてなかったわけだし、アンゴラ戦の場合とは違うと思う
小野がいるなら、尚更長谷部の出番は遠くなると思うけどな

とりあえず、その選手に実力があるかどうかの議論と、ジーコが起用しそうかどうかの
議論は別にした方がいいのでは。

このスレに限らず、ＦＷスレもだが、「この選手は実力的にどうだろう」というような議論を
している時に、「でもジーコは必ず選ぶから入れよう」みたいな話を持ち出すと、お互い
平行線のまま話が進まなくなる。

実力では松井がNO１だな

>>222
スルー、もしくはあぼーんで対応する対象に何故、『信者』と言う単語を使う奴しか
挙がってこないのかね。『アンチ』という単語を使う奴を軽くスルーしてしまう時点で
あなたがどういう傾向の考えをお持ちか透けて見えるわけだが。

大体、日本がいかに強くなるか話合おうとしたら、選考に話しが及ぶだろうに。
選手枠が決まってる以上、誰かに外れてもらわなきゃならないのは当然のこと。
自分の応援している選手が評価されないことだって有り得る。それが嫌なら
大掲示板に来てはいけない。また、クラブや所属リーグを評価の参考に
するのも当たり前。それがダメなら感情論のぶつけ合いになりますよ。

>>224
『必要』という単語をむやみに振りかざす人もスルー、もしくはあぼーんで対応
すべきなのでは。『なんだかんだいって○○は必要』とかね。

>>228
正直わかんね。まぁ、ほとんど出番ナシで終わるかもね。

長谷部は中田でもなく中村でもないタイプですね

（平山）、松井、長谷部はあと1年あればなぁ。

長谷部って五輪のときもそんな感じだったな。

>>231
ん？別に『アンチ』って言葉を入れてもいいんだけど
今まで見てきて『信者｣って言葉使う奴は、ろくな奴がいないのよ
傾向として特定選手のアンチが『信者』って言葉を使う事が多い気がする

ID:n2jwab3wみたいなのは来るなと。
嫌いな選手がいるのはしょうがないけど
>>60や>>218のようなレスをされると一気にスレの質が下がる

ID:n2jwab3wみたいのがこなければそれでいい

ジーコは阿部をどう評価してるのかいまいちわからん
ブラ戦の蛸みたく守備の火消し役なのか

松井　　中村

小野　稲本

あーこれが観たい
多くの人が思ってるだろうな

今日の中村はしょぼかった

>>238
その４人がかみ合ったら凄いことになりそうだよねｗ

>>238
「プラチナの中盤」とでも呼ぼうか。

　松井　　　　中村 

小野or稲本　福西

おれはこうだな、堅さもだがセットプレーの受け手としてやはり福西が欲しい。
押し込まれてボランチが後ろに吸収された時も最終ラインで高さを発揮出来るし。
中澤だけだと厳しい。

>>239
そりゃ20試合以上先発で試合出てたら調子悪い日もありますがな
風邪ひいてたみたいだし

>>229
それを混合してるのが何よりもお前じゃね

つーかここ最近は「中田は使えない」ではなくて「中田はジーコは落とす」とか
殆どありえない話ばかりだよな

おまえらこれがみたいんだろ？

■■久保■■平山■■

■■松井■■中村■■

■■小野■■稲本■■

ほんと小野ヲタは一度に大量に沸いてくるな

松井、中村、小野の共演は誰もが見たいがな

小野はとりあえず試合に出ろ
話はそれから

>>244
俺だったらこうする的なスタンスで良いじゃん
どうせジーこの脳内なんか予想したってほとんど決まってるだろうし

平山スタメンでいいと思う
こんなに得点できるＦＷを使わないのはおかしい

一流リーグ　　スペイン　イタリア　イングランド
二流リーグ　　フランス　ドイツ
三流リーグ　　オランダ
四流リーグ　　ベルギー　トルコ　ギリシア
五流〜八流　　スコットランドなど欧州各国リーグ

>>250
もう必死すぎてｗ　ＭＦスレで平山？

松井　　中村

　遠藤　福西

おいらはこれが見たい

中田と小野の落ちぶれっぷりは凄いなw

小野はそもそもオランダで足踏みし続けてたから、あんま落ちぶれたって感じはしないな

久保は怪我明けでも期待されるんだから、
小野も期待してやってもいいだろうに。

>>255
能力的に久保に代わる選手はいないが、小野の代わりなら
それなりにいるからじゃないの。

まぁ代表ではたいしたプレイしてないし
いい加減松井の過大評価やめろや
それにしてもリーグ1ってしょぼいな

>>257
つまんない煽り止めてね

たいしたプレーしてない以前に出場機会が少ないだろ。
出場すれば結果は残してるじゃないか。
ラトビア戦もよかったし、アンゴラ戦は松井が入って活性化して
点入れたじゃないかよ。
結構ここは全体的に厳しいな・・・。
結果を残していても｢レベルが低い｣っていう結論になるし・・・。

ただの釣りです
文調見るに同一人物

とりあえずOHじゃ完全に2番手候補じゃね？
中田よりは優先順位上にすべきだし小笠原とは微妙なとこだけど

アンゴラ戦の得点ではいいポジショニングだったけど
柳沢の折り返しが良かったのもあるし
それまでの試合はたいした出来じゃないだろ松井は
それとリーグ1はどう見てもしょぼい

>>262
そろそろ新しいパターンよろ

リーグアンだがデニウソンがめちゃ苦労してたり結構甘くないぞ。
得点ランキングは二桁がパウレタしかいないし

中盤フラットにして

松井 福本 中村 中田

で並べてほしい

デニウソンなんてあのプレースタイルじゃ日本にいったって
苦労するだろ
あのＢ級ストライカーパウレタが得点王走ってる
そんな低レベルリーグ

サンケイスポーツが選ぶサッカー日本代表
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006012301.html

それにしても松井はコンスタントにそれなりのパフォーマンス出せてないな
波がある奴は使いづらいトリッキー癖あるからなおさら使いづらい

ついでにこれは煽りだとか釣りだしか書き込まない奴ってつまんねぇな

実際釣りだし…

>>267
サンスポが選ぶかどうかはともかくとして結構中堅どこの年齢多いな、
一人二人くらい２０前後の若いのが欲しいな、
松井や駒野ももう２４か・・・そんなに若くはないんだよな、

>>268
そもそも日本の中盤はプレイに波のある奴ばかりだけどね

>>270
そこで今野ですよ

「○○は過大評価」ってかなり個人的な意見だよなｗ
100人中99人が評価してても、自分が評価してなければ過大評価って言うんだろうし。

遠藤って結構いろんな媒体に出て代表の事語ってるけど、大丈夫かね・・

　　　松井１１　　中村１０
　小野１８　福西１５　遠藤４

>>266
パウレタ馬鹿にすんな

>>274
自ら喜々として語っていると思う？
インタビュアーに聞かれてるんだよ。

松井の裏への飛び出しは武器になるね。
中村と並べると守備に負われて松井の持味を活かす機会が減少するのが頭痛のタネですね。
守備免除でウイングとして並べるならまだマシかなぁ。
そうなると対人で強い人間で中盤を固める必要が生じるから、小野を外さなければならない・・
厳しい選択ですね

>>265
ベタに福本で噴出した

>>277
まあ、小笠原や中田は誘導尋問受けたってインタビュアーや記者の思い通りの返事なんか
殆どしやしないｗ
あそこまで敵対感丸出しなのは流石にどうかと思うが、ある程度の警戒は常に必要だろ。
中澤と遠藤はそういうところでアマすぎる。

>>277
いや、なんか当落線上だからもしもの時（落選）媒体のインタビュー受けすぎるとよりショック
でかくなるかなと。

サッカー選手がみんな小笠原や中田みたいだったら
サッカー人気が低迷することうけあいだな。

>>267
今までの選出をベースにしてるからわりと当たり前なんだけど、
俺はサントス・中蛸が入ってるのは納得がいかん。蛸なんか
戦力外通告を受け、移籍先を探してる状態だぞ・・・。

個人的には小笠原はアタリ・プレッシャーがキツイ相手だと
通用しないと思ってるのでサバイバル枠に入れたいが
実績からすれば入ってるのは当然だろうな。



でもMFスレだからあまり関係ないか。

日本の男が全員ピザデブだったら、日本は滅びるだろうな。

と同じくらいアホな考え方だなｗ

これでいこう！

　　　　　　　　　　平山
　　　　松井　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　小野　　中田（小笠原）
　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　（福西）

>>285
絶対試合中に中村と中田の位置入れ替わってるよｗ
中村にウイングは無理
中盤で自由にやらせるのがベスト

>>280
中田は頭の賢いひねまがりだからいいが
小笠原がもしｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰに気さくだったら大変だったかもしれんｗ
ﾏｽｺﾐの誘導尋問にありゃ頭悪いからついつい引っ掛かるわ

っていうかOH2枚で中田がＤＨで出場の場合、前２枚の中村、松井では中田のオートマティズム主義で前二人が下がりっぱなしになる可能性がある。だが小笠原が前にいると奴は
中田の言う事聞かないから中田を蓋する効果がある。よって中田出すなら小笠原出せば
中田も上がりっぱなプレーも封印せざるを得ないよ。

逆に中田出なきゃ小笠原いるメリットないので

　　　　　　　　松井　　　中村　

　　　　　　　　小野　　　稲本（福西）

こんな形が組める。

>>288
まず1行目の可能性が低いのでどうでもよし。
まぁ中田も上がれて小野も使えるダイヤになれば小笠原は厳しいかな。

もう左ウイングとして活躍してる松井がいるんだから中田もウイング起用でいいだろ。
そしたら黄金＋松井全員クラブのポジションで起用できる。

>>290
右ウイングならドリブルができない中田より永井なりを連れてくれば
いいじゃないかな。

つーかメキシコ戦ぐらいしか特に上がり過ぎた事は無いのに過剰に気にしすぎ。
普通に
　　　　　　　　　中村

　　　　　　小野　　　　中田

　　　　　　　　　稲本

試してダメだったらコンフェデボックスで良いじゃん。
他のフォメ試す余裕無いし。

ていうか４−３−３にすべきじゃね？
今はやりだしチェルスキーもバルサもそうだろ
ガンバもそうだし
クラブでも高原柳沢ウイングやってたし
ヘラクレスもルマンもボルトンもフェイエも４−３−３だろ

>>292
中田out遠藤in

永井って昔よく招集されてたよね。
もう呼ばれないのかな？

>293
　松井　柳沢　中村
　アレ　稲本　中田
中田　中澤　宮本　加持

自然と一列目と二列目が入れ替わりそうだが

294に禿同。

294に禿同。

>>290
クラブで言うなら中村が右だろ。

あーあーヒデさん外れないかなぁ・・・・

　　　中村　小笠原
　
　　　福西　遠藤

実際中田ヒデの使いかたが一番難しい
中村　小野　松井　稲本　小笠原　福西　遠藤
と比べてもっとも武器が少なく段違いに得点力が低い

かといってDF時のポジショニングやタックルもヘタで
守備専のMFとしては使えない

そこを自分でちゃんと理解して
中田ヒデのいい部分であるスタミナを生かした
プレス要員として走り回りつなぎ役の潤滑油に徹してくれれば
すべてうまくゆく

現在の実力とは裏腹に未だに攻撃力を期待されてるのがややこしいところだな

他の選手やジーコは攻撃力についはあまり期待してないでしょ
日本のサッカーファンは昔のイメージで期待しているだろうけど

他の選手とジーコが中田ヒデに期待してるのは「経験値」でしょ

これでＯＫ

　　中村
小野　　稲本
　 　福西

４　バ　ッ　ク

　　中田英

当人も攻撃参加して手っ取り早く「点数稼ぎ」しようとしてるのがまた・・・・

2010年の話をすると３トップも可能かもしれん。
その場合、


　　　　　　　　　中村　　　　小野　

　　　　　　　　　　　　今野
　　　　　　　　　　　（阿部）

がみたい。　　
　　

　小野　

おいおい、中田のシュートには期待できんが＝攻撃力ではないだろ。

コンディションさえ良ければ、ラストパスやボールを前に運ぶ力はまだまだ一線級なことは
最近のアンゴラ戦やボルトンでのプレーで示してるはずだ。

もうボランチ小野―稲本、ＯＨ中村―小笠原、サイド中田、松井でいいよ。
福西、遠藤が控え以外全員使えるよ。

↑そんなの他の選手にもできる。あえて中田を使う必要はないね。

中田のラストパスが凄いと思ってるのがにわかなんだよ。
キラーパスとか言ってる口だろ。
そんなのは中村や小野の方がはるかに上なんだからさ。
中田に足りないのは得点だけじゃないだろう。なぜクラブでいつも通用しないのか
考えろよ。

ペナルティエリア内でのアイデアが不足してるだろう
今の中田ヒデには

昨日の松井や久保竜がなぜ点を獲れるかって
多彩なトラップ＆シュートのアイデアとスキルを持ってるからだよ
相手の思ってもみないようなタイミングでシュートを撃つ
そういうスキルがここ数年まるっきり伸びてないんだよ中田ヒデは

あといいラストパスは出せるのになぜアシストできないのか
これもひとりひとりのフィニッシャーの特徴に合ったパスじゃないからだよ

松井が久保と比肩する程得点力があることになっている件について
こういうヤツほど掌返しが凄いんだよなぁ

昨日の松井って言ってるんだから、単に例としてあげただけだろう。

中田って代表呼ばれ始めた当時（フランスW杯前後）の頃は結構テクニシャンに見えた
今はむしろ下手糞な部類だな。代表の中盤の中だと

基本的なトラップとかのテクニックがそこまで劣るわけじゃないんだよな。
ただ、状況判断が良くない。だから一つ一つのプレイが雑になるし、必要以上に力を
入れてパスやシュートをふかしたりする。落ち着いて丁寧にやれるようになれば
いいんだろうが、多分無理だな…。

ヒデがいないとボール運べないんじゃない?
稲本以外のボランチと比べて
極端に守備力の差があるわけではないし。

代表戦での中田の鮮烈なラストパスの記憶が最近では無いのだが、いつまで遡る？
中村は頻繁だし、小野も久保に出したロングとか記憶にあるのだが・・

で、ここで具体的に中田がいた試合といない試合の勝率だの得点率だのを
出されて、「本当に中田がいない試合はダメなのか」という疑問が提示されるわけだ。
いつものパターンだと。

>>317
そのヒデさんが上がってしまって、出しどころが無くDFラインでボール回ししてたのがラトビア戦。
たまらず戻ってもらいに行ったのが中村君。

>>318
よく分からん。中村が頻繁というなら
イラン戦の玉田へのパスとかどうよ

＞中村が頻繁
って？？

コンフェデで大黒にだしたやつくらいじゃね？

アジアでは大活躍でしたよ

アンゴラ戦でドリブル突破から柳沢に出して、キーパーと一対一になったやつとかは
強烈なラストパスではないよね？

Ｗ杯日本代表ジグソーパズル、真ん中は中田だ！

１月29日から宮崎で行なわれる今年最初の代表合宿に向け、Ｊリーグの選手たちが準備を始める。いよいよ、ドイツワールドカップ（Ｗ杯）に出場する日本代表メンバー23人への絞り込みがスタートするのだ。
読者の皆さんや私のような人間にとっては、これはゲームのようなもの。誰を残し、誰を外すのか、アイデアや視点を議論するのは楽しいものである。
しかし、選手たちにとってはもちろん真剣勝負。Ｗ杯の代表に選ばれることは人生を変えるほどの体験だし、選出された選手は、その後のキャリア、人生の中でその名声を楽しむことができる。

私のリストのトップに来るのは、やはり中田英寿だ。彼は先週末のブラックバーン戦でプロ初の退場処分を受けた。しかしイングランドでの報道によると、この出来事が逆にボルトンファンの間で彼の人気を高める結果になったという。
それは彼のチームへの貢献とミッドフィールドのライバルたちとのポジション争いに対する意欲の現れだ。レッドカードも、頻繁にもらう――例えばアルパイのように――のでなければ、悪いことばかりでもない。

最近、中田を見れば見るほど、ジーコは中盤の“ボランチ”として彼を必要とするだろうと思うようになった。
中田は天性の攻撃的プレーヤーだ。しかし、今やチームの支柱となるまでに成熟し、成長した。
４−４−２、あるいは３−５−２、ジーコがどちらを採用するにしても、私なら中田をミッドフィールドの中央に配き、チームの指揮を執らせる。
オーストラリアやクロアチアのようなチームと対戦するとき、彼の経験はより重要なものとなる。中田はゲームをより後方からコントロールできるだろう。

仮に、中田がより前の方でプレーするとなるとチームから孤立し、ピッチ上で最も重要な中盤において指揮力の低下を招くのではないだろうか。
俊輔、小笠原、そして松井大輔。ジーコには攻撃のオプションは他にたくさんある。しかし守備陣は、そうはいかない。
小野伸二がどの程度回復するのか、また中田浩二の調子がどうなのかは誰も知りえない。ただ、ウェストブロムの稲本の出場機会が最近増えているのは朗報だ。ドイツへ向けてキレも良くなり、準備できることだろう。

23人の代表メンバーについては、またお話しする機会があるだろう。しかし現時点では、私はミッドフィールドの中央には中田英寿の名を記そうと思う。
うーん。さあ、残りは22人だ…。

http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=602&m=0

なんつーかそういうのは小笠原が一番うまい気もする
だからといって小笠原＞中田というわけでもないけど

つーか「鮮烈」とかいう個人的な印象を言い出しちゃってる人に何言ってもムダ。

中盤の構成をはDFとは切り離して考えられないところが問題なんだよ
DFに宮本、田中、坪井を置く以上、高さ対策で福西か中田浩二を中盤の底に置かなければいけない
逆に宮本、田中の様なフィードの上手いDFを置かないなら、構成力の高い遠藤などを使わなければ、いい形でトップ下までボールが繋がらない

加地、三都主のSBが1対1の局面で脆弱なため、そのカバーリングが必要だが
福西、中田浩二はバイタルエリアを埋めなければならないので、そのカバーリングは、遠藤、中村、小笠原、中田といった攻撃的な選手がしなければならない
足を引っ張るDFに中盤が翻弄されてる感じだな

普通にこれみたいだろ。

　　　　中村（松井）　　　　小笠原（中村）


　　　　　小野　　　　　　稲本（福西）

中田が要らないという全ての人たちにこの言葉を捧げる

＞今のこのチームを見たときに、正直、ワールドカップ本大会で勝ち抜ける力はまだないと思う。
＞そのために、この一年で個人個人が伸びてみんながレベルアップして勝ち抜けるチームになる
＞ということが必要になると思う。


これほど日本のことを考えている選手はいない

説得力無いｗ

いらないのは中田と小笠原

>>329
小野が怪我を抱えてなくて、かつ稲本のフォームが戻ってくれば
俺もそれを見てみたいと思ってる
小笠原と小野はSBにタイミングのいいボールを出すし
中村はサイドを彷徨いながらチャンスを作ってくれそう
今の代表は松井以上に途中出場かでチームのリズムを変えられる
選手がいないから、途中から出てチャンスを量産して欲しいね

>>330
要らなくはないが、今のままだと正直・・・
ボランチ起用も小野が出れるなら小野の方が俺はいいと思ってる派だからなあ
W杯グループリーグは「慎重」なゲームが常だから一本調子な中田の配給では辛そうなんだよね

　 中村　　小野
　
　　　福西　遠藤

>>330
他の選手はそう思ってないのか？

>>335

うん。

とりあえずAイラン戦負けた時と05コンフェデ
日本代表に一石投じてるのは中田

>>329
左サイドの中村、小野、三都主の守備がザルだなあ・・・
たぶん一試合３点取っても４点取られてまける気が

まあ追っかけまわす分守備しない人よりはいいけどね

小野ボランチの4バックは無理だって3枚するなら別だが
ダイヤの左右かOHしか起用する道ないだろ4バックなら

つーかこのスレには中田が外れて欲しくてたまらないのが
約一名いるから話にならない

一名だけなら話になると思うけど

一名じゃ無いと思うよ

オレもW中田イラね派

>>336
なんでわかるの？
他の選手は余裕でＷ杯で勝ち抜けると思ってるわけ？

中田外れなくていいけど周りと連携が悪くなったときは小野や遠藤と交代させるべきだ。

>>330
それ北朝鮮後のコメントでしょ
今はだいぶ考え変わってると思うよ
コンフェデあったし
手ごたえ感じたみたいなコメント見たような気が

1+1＝2みたいな、誰もがわかる事を我が物顔で言うのが中田。
そして、うわっ中田さんすげーって言うのが信者。まるでドリフの馬鹿兄弟ｗ

中田は辛口評論家になればいいじゃないかな

そうだよねー。
「１対１に勝たなければいけない」→自分は勝ててるのか
「点を取らなければ勝てない」→自分は取れてるのか
「一人一人が成長しないといけない」→自分は成長しているのか

こういう突っ込みがいつも出来ちゃうしね。

>>348
それ全部越後がよく言うセリフだよな

＞「１対１に勝たなければいけない」→自分は勝ててるのか

終始押し込められ続けた、コンフェデのメキシコ戦では
トラップでリフティングしながら前を向いて、相手選手２人を抜き去ったり
1対1では1番健闘してたのが中田だったけどｗ

まあ、他の選手の1対1がヘボ過ぎて、中田ひとりが上がっただけで守備崩壊してしまうのは流石にどうかと思うよ

>終始押し込められ続けた、コンフェデのメキシコ戦では
>トラップでリフティングしながら前を向いて、相手選手２人を抜き去ったり
>1対1では1番健闘してたのが中田だったけどｗ
>
>まあ、他の選手の1対1がヘボ過ぎて、中田ひとりが上がっただけで守備崩壊してしまうのは流石にどうかと思うよ

うわあ…
思わずNGワードを吐いてしまいそうになるけど、我慢我慢と。

>>348
代表選手はそんな子供みたいな屁理屈突っ込みはコネないから安心しなよ。

違う中田が言ったのは
「1対1に強くならないといけない」
「決定力を上げなければいけない」
組織に頼りがちな日本が1対1で負けることが多くてイランに負けたときの言葉と
チャンス作りまくってやっと勝ったアンゴラ戦での言葉

誰でもできるはずなのにできないから言うんだよ

ブラジル戦で最後にＦＫもらったの中田だろ。あんま語られないが。
あの時間帯であの位置でブラジル人にファールをさせるのはなかなか巧かと。

洗脳

>>353
いいんじゃない？
言ってる事は別に間違ってないよ。

でもそう思ってない奴はいないよね？
代表の選手の決定力が高いなんて思ってる奴いないよね？

一対一で勝つ姿勢がなかったからだろ
アジアカップからずっと玉際緩すぎだったんだよ
おまえらアツに刃向かう気かこのやろう

>>343
スットコやJリーグに戻る選手が戦っているわけない
戦っているのはプレミアの中田さんだけ

まあ、アジアカップのあれは
猛暑とか、信じられない様な反日ジャッジで
厳しく当りに行きたくても行けないような状況はあったな

で、イラン戦にもその甘い玉際を引きずり敗戦と

>>359
そーいやクソジャッジだったな
んで試合自体ゆるゆるのインドとスペース埋めときゃよくね？のオマーン戦の後だもんな
しかしタイにど真ん中を悠々と散歩されての失点はほんとなさけなかった

まあ百歩譲って中田がいうのはいいとして、三浦アツに言える権利はないよな
プレスのいい加減さでは小笠原以下

中田：調子悪
中村：８流スットコリーグ
小野：５流オランダリーグ解雇→Ｊ
稲本：不安定
小笠原：プレミア不合格
福西：たかがＪ
遠藤：たかがＪ
ナカタコ：無職
松井：６流フランスリーグ下位チーム


はいはい、ネガティブネガティブ。でも現実

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060123-00000038-sph-spo

>>362
別にネガティブでも何でもないと思うけど。

相手の選手の特長によってシステムも変わるし固定は無理だよね。
例えば相手の右サイドが強かったらアレを中田に変えるだろうし
その上５バックにするかもしれない。（逆ならマコが右ＳＢとか）
これからのテストマッチで予選相手に合わせた対策が見れると思う。
対クロアチアは相手が３バック＋トップ下１の可能性が高そうだから
４−３−２−１とかが見れるかもしれない。
ＤＨに左から稲本、福西、ヒデ
ＯＨに左から松井、中村
なんてのが見てみたいね！＾＾

本山

中田が言う1対１って本人的には守備に関してだよな。相手にドリブル勝負で抜かされない
とか。でも相手に仕掛ける攻撃に関してはドリブル出来ない、仕掛けない中田が言える事ではない。ドリブル度下手な中田さん

８流スコットや５流オランダはオーバーでしょｗ
レンジャースもＰＳＶもＣＬ本戦残ってるし。
まあ、現在の体調とかチーム事情もあるだろうしね。

126 　 2006/01/22(日) 13:51:59 ID:HKlHPTHp
それにしてもたかがフランスリーグで2点取ったからって
スタメンにしろとかいうのは完全な暴論だな
リーグ1なんて見るからにレベル低いじゃん
国際レベルで通用するのはリヨンのみ
後は黒人の溜まり場チームばっか
257 　 sage 2006/01/23(月) 11:13:12 ID:oj0Dob4a
まぁ代表ではたいしたプレイしてないし
いい加減松井の過大評価やめろや
それにしてもリーグ1ってしょぼいな
262 　 sage 2006/01/23(月) 11:28:32 ID:oj0Dob4a
アンゴラ戦の得点ではいいポジショニングだったけど
柳沢の折り返しが良かったのもあるし
それまでの試合はたいした出来じゃないだろ松井は
それとリーグ1はどう見てもしょぼい
268 　 sage 2006/01/23(月) 11:46:33 ID:oj0Dob4a
それにしても松井はコンスタントにそれなりのパフォーマンス出せてないな
波がある奴は使いづらいトリッキー癖あるからなおさら使いづらい

ついでにこれは煽りだとか釣りだしか書き込まない奴ってつまんねぇな
362 　 2006/01/23(月) 22:07:58 ID:eLx8ZDN2
中田：調子悪
中村：８流スットコリーグ
小野：５流オランダリーグ解雇→Ｊ
稲本：不安定
小笠原：プレミア不合格
福西：たかがＪ
遠藤：たかがＪ
ナカタコ：無職
松井：６流フランスリーグ下位チーム


はいはい、ネガティブネガティブ。でも現実

>>367
中田が言う1対１を、ドリブルで〜とか
いまだにこんなこと言ってる奴がいるのか・・・

１対１というのは、意識の差。
自分が勝てなくても、自分をカバーしてるもう一人の仲間がボールを奪えばいいと
思ってたら負けるってこと。

なんでもいいからケチつけたいだけって感じだな。

1対１で仕掛けられない中田。打開能力の欠如。お前が言うな。ドリブルに何の発想もなくパスするだけ。

早く代表の試合やらないかね。まともな話したいよ。

>373
中田はなんの発想もなく縦パス大量にいれるだけだもんな・・・
DHの位置ではもっと発想豊かなファンタジーが見たいよな

そうですね。･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･
次はアメリカ戦ですか？

>>374
海外組出ないけどね。
小野、小笠原、本山、福西に期待。

あらあら376は>374です。
>375ではありませぬｗ

小野は完全に治るまで無理しないでほすい…
本山君の爆発に期待します。＾＾

海外組でないときのほうが楽しみだけどね。
スタメンがどんな面子になるのか。
どんなサッカーをするのか。
アウェイのほうが結構やる気があっていいサッカーをするから
国内組だけでもできるかどうかっていうのも見てみたい。
イラン戦は結構よかったし、国内組でも面白い試合になると思うな。
サバイバルだしね。アメリカもそれなりに気合入ってるだろうし。

　　 柳　松井
　松井　　中村
加地　　松井　　加地

中沢　　中沢　　中沢
　　　川口

>>380
俺は
鈴木＿玉田
＿小笠原＿
遠藤＿福西
こんなのみるだけで「うわっ糞試合確定」と思うけど・・・
その上で本山とか入ったらもう観るに耐えない

ただ、今年は久保と小野が復帰するからそういう意味でも楽しみ

小野には期待できない。
アテネ・キリンカップで期待を大きく裏切ったし、
最近はプレーする以前の段階で裏切られた。
日本代表の重要な試合でも、主力としてチームに貢献してきたわけ
ではないし、マスコミやファンが過保護にしてきた選手。

久保佐藤が見れたら幸せ
アメリカはガンガン当たってくるだろうから、久しぶりに阿修羅モード福西に期待
田中と福西、川口は心から代表ユニを愛してるだろうからキレキレだろうな

ここで小野が2列目復帰したら、ボランチに中田、稲本がいなくて前線で孤立して孤軍奮闘したキリンカップのように叩かれそう
可哀想な気もする

>>382
地味だなorz

小野が２列目ってここだけの妄想だから大丈夫だよ

>>385
だったらアジアカップの中村はどうすんだよ。海外組1人参戦してアウェーしかも中国。
まぁ中村と比較したら小野は可哀想だが。それにしても結果出してない。

小野が２列目やることはないだろうな。

俺は小野の守備意識の低さがかなり心配だけど。
ボール失って追っかけててもすぐスローダウンするし
マーク付いてても「形だけ」って感じだし、
ボール奪取までイメージしてるようにも見えないし。
DFに受渡す際の見切りも早すぎるって感じだし。
守備の技術だとか当たりが強い弱いだとか以前に
自分の仕事っつうかやりたい事以外はやる気なしみたいな
プレースタイルがいまいち信用出来ないんだよな。
ポジションがポジションだけにね。

松井すぽると

2列目は、小野より小笠原より遠藤より松井・中村。
それが俺の希望。

松井はジョーカーで使ったほうが面白いかもね
しかし、クラブや街すっかり溶け込んだといえるくらいなじんでいるね

>>393
俺もそう思う＞ジョーカー役
ＭＦにも切り札として必要なんだし。ジーコは本山を考えてるのかも知れないが、
今なら本山より松井だな。

>>388
別に小野に現時点で結果だすことを求めてないよ
大事な試合で決める時に決めてくれればいい
位の寛容な気持ちを持っていたらいかんの？
少なく見積もってもフェイエの実績は中村の海外実績を凌駕しているし、日本代表で攻撃に専念できるポジションをやらせてみたい、という意見もあって然るべきだと思うが

それは小笠原で十分

小野はクラブでもこれまでの代表でもボランチで頑張って結果も残してきた
攻撃的なポジションなんかに置いたらその良さが消えてアテネみたいになる

小野は怪我治ったらって人がいたけど、今はもう治ってるんじゃないかな。
昨年冬にリハビリをして、年末には出られる状態になっていたから。
100%かどうかは知らないけど、試合に支障がないくらいにはなってると思われ。
現在サイパンかなんかで自主トレ中だっけ？　体は出来てるのでは。

>>397
アテネの時の小野ってそんなに酷かったか？

フェイエで２列目やってたんだから問題ないよん

ただ、ここでP.A内で削られたりして怪我して欲しくないな

２列目は駄目だよ
フェイエでもほとんどやらせてもらえなかったわけで

ﾄﾞﾘﾌﾞﾙができない２列目などゴミだ

フェイエノールトではそれなりにドリブルで持ち上がってると思うが。
もちろんドリブラーというほどではないけどな。

現代表では小野より小笠原の方が結果出してる。

中松中福と小本小稲の紅白戦はちんちんおっきしそう。

>>403
嘘言っちゃ駄目よ
厳しいエリアじゃ全然駄目

オナモト（小野、稲本）のオナニー凄そう

小野がドリブル仕掛けない、下手なのは衆目の知るところ。そこで覆そうとしても無駄。だってみんな知ってるし、見てるし。無駄無駄。

伊達に地蔵と呼ばれてないよねｗ

アメリカ戦は小小遠稲の中盤で本山ＦＷが見たい。

本山は代表合宿の練習相手用ドリブラーな訳ですが・・

サントス、小野、本山の左サイドからの攻撃と小笠原、加地、久保の右サイドからの攻撃と
稲本の飛び出しと小笠原と小野と遠藤のミドルと中澤のボンバーヘッドで得点しまくりんぐ。

アメリカ戦に稲本って、国内復帰でも決まったとか？

>>390
それ中田だろｗ
このニワカが。

海外組が入ったら>>412に小野→中村、遠藤→小野、本山→松井でバランス崩れなーいよ。

>>415

はっきり言って、君は大きな間違いをしているから、
ほかの人に言って恥を書かないように、
ここではっきり言っておいてあげるけど、

小野は海外組じゃあないよ

全く

>>399
初戦でトップ下でスタート
前半から相手に寄せられて何もできず
バックパスもとられたりで散々な出来

後半からボランチへ
相手に寄せられることがなくなったのでいつもどおり
フリーでロングボール蹴れてパフォーマンス向上

同じ試合だからコンディションどうこうじゃないのがはっきりしてる

>>413
間違いたー、稲本じゃなくて福西にしよう。
>>416
それはわかってた。
小野の所に中村で遠藤のとこに小野がずれるって意味だＹＯ！

>>382
単体ではいい選手だけど、その3人の併用だと運動量＆パスの受手が無くてて中盤が押し込められるんだよね
4-4-2にして運動量・多奪力のある阿部を置けばファンタスティックな布陣になるかも
FWは、お互いにサイドに開いて足元に受けるのが好きな鈴木と玉田で相性最悪だから
裏に抜けて点で合わせられる佐藤を玉田の代わりに使うか
中央で高低のクロスに点で合わせられる巻を鈴木の代わりに使えばコンビは良くなる
小笠原の素早い裏へのパス出しを生かすには鈴木を外す方がいいか
玉田　巻
遠藤 小笠原
阿部　福西

今なら小野より遠藤のが活躍するだろうな
そして小笠原より松井

トップ下としては、決め手に欠ける小野は、決定力の高い小笠原や左足の一撃のある中村より下
かといってボランチとしても、守備を考えると
遠藤・小笠原＞小野


なんか中田との争いっぽい感じがしてきたな…

>280
中田が嫌ﾏｽｺﾞﾐになったのはJ時代負けてる試合で
「このままじゃｼﾞﾘ貧だから上がりっぱでﾃﾞｨﾌｪﾝｽしなかった」
っぽいこと言ったら新聞に
「中田、ﾜｻﾞとﾃﾞｨﾌｪﾝｽしなかった!!」
って書かれたからだろ

今度のアメリカ遠征で、途中からでもいいけど遠藤と阿部のコンビをもう一度見たい
阿部は底に置くより、多少自由にさせた方が運動量も持ち味の攻め上がりも生きる
遠藤福西はあんま合わないけど、遠藤阿部は結構相性いいと思うだけどな

新聞ってもんは、担当記者が選手の立場を考えて記事を書いても、
掲載する際にはデスクの判断で扇情的な直しが入るんだよ
選手にすれば、記者のことを信頼してたとしても現場にこないデスクのことは信用できない
中田がマスコミを嫌うのは理解できるし、批判できないと言う記者もいる
夕刊フジみたいなクズは別だがな

遠藤・阿部だと遠慮しあって機能しないような気がする
どちらかに強制的にＧＯサイン出さないと攻めにならんと。

>417
アテネの小野、初戦は全くもってひどかったけど
実は２戦目以降もトップ下やって、内容結構良かったよ。
イタリア戦はほとんどミスなく、何度かいいラストパス出して
ドリブル突破からのクロスやスルーパスも。マジで

イタリア戦って松井がトップ下じゃなかったか？
もう忘れかけだが

>>425
阿部のデビュー戦は遠藤阿部のコンビだったが、
遠藤が下がり目やって、阿部を自由に動かしてたからトップ下の小笠原とのトリオで結構いい攻撃してた
まぁ相手も弱かったがｗ

>426
少なくとも、前半途中に4バックにしてからは小野がトップ下。
阿部、今野二人とも出てたし、阿部が最終ラインにいた時間は長くないしね。
松井は大久保と左右のサイドで前線からのチェック担当。この二人の運動量がすごかった

>>426
2戦目以降は松井がトップ下。阿部がDFに回って
小野はボランチ。3列目ではいい働きしてたよ。

>430
途中から那須入れて4バックにして、大久保と松井をサイドに出してなかったっけ

そうだったかも。那須左SB、阿部右SB、ボランチ2枚が今野と小野、
上がり目の2枚が、松井と誰か。田中達也？
両SBが意外と機能してた覚えがある。

ガーナ戦では、石川と大久保で1トップツーシャドーっぽくしてたかも知れん。

>>412
その通り

小野は初戦以降トップ下なんてやってない

ガーナ戦は？菊地今野のボランチに小野トップ下じゃなかった？

>>434
嘘つけ

ガーナ戦は敗退決まってたから適当に観てたから俺は記憶ないな
イタリア戦はトレスボランチだったね　小野今野阿部で

んで松井高松大久保で3トップか1トップ2シャドーかってやつ

まあ何にしろアテネに小野高原曽我端を呼ぶ必要は全くなかったな
全員邪魔っつうか足引っ張ってたし

あそこまでして呼ぶべきじゃなかったな。
まぁ、何にせよ相手が悪すぎた。

>>439
むしろそれ以上に山本が足を引っ張ってた
小野はそこそこ。ンガハタは微妙なでき。
釣男、モニのフォローができるＤＦを1人呼ぶべきだったね

小野はよかったじゃん。
ソガがやっちゃった〜ってかんじだったけど
小野は怪我がマイナスだが今のレッズの基盤つくった選手だし、フェイエでも実績残してるじゃないか
アンチは何でそんな嫌うの？怪我で存在ないだけで実力は悪いとこみせてないだろ
小野はまだ判断する価値あるよ。これから国内で存在出せないなら話はそれからだ

アンチ小野＝アンチレッズ＝鞠サポ

なんでしょｗ

>>442
嫌うのと前のポジションは無理って話をごっちゃにするな
ボランチで頑張れば良い選手だ

そこまで全否定せんでも…。ガーナ戦は悪くなかったでしょ？

良く、小野がボランチになって松井がトップ下になって上手くいったから松井はトップ下
良し、小野はダメって言う奴がいるけど、それはどうかと思う。

あのチームはずっと、トップ下はダメだったんだよ。松井・山瀬・森崎・前田といたけど、
我々が思うトップ下らしき仕事が出来た事がない。これは単に彼らの実力にのみ原因が
あるのではなく、チーム戦術の問題。ずっと、電柱タイプ（平山・高松）をトップにおき、
ＤＦの中央に本職がボランチの選手（阿部・青木など）をリベロとして入れ、そこからの
一発のパスで展開するのを基本にしていたから、中盤の頭の上をボールが飛んでいく
展開になる。だからトップ下と言っても、実際には中盤のプレス屋くらいにしかならない。
それを改善するために２シャドウなんて形にもしたけど、実際には呼び名がかわっただけで、
シャドウが２枚いる必然性がなかった。

そんなわけで、松井が入ってボールが動くようになったのは、松井が素晴らしかったという
より、ボランチに小野が入ったからじゃないだろうか。ボランチであれだけボールがおさまる
から前に動く余地ができるわけだし。

ボランチでなんか問題なの？
どう考えてもずっとボランチでやってきた小野より
高いポジションでプレーし続けて結果も出てきてる松井を
多く試した方が有意義だろう

前は足りてるよ　松井中村小笠原 3バックだったらポジ1つしかないんだし
それに対してまともにレジスタできるの中田と小野だけなんだから
この二人で1枠を争うべき　負けた方も重要なサブ

>>446
阿部がそれ言ってたな
そして小野は凄いって

北京五輪でリベンジしてくれ
阿部と一緒にOAで出ればいい
廃止されるかもしれないけど

阿部遠藤ででたときは阿部がやたらセンスのいい縦パスだして、
小笠原がコース変えてゴールに結びついた試合だよな
2002の小野ーヤナギー稲本にそっくりなシーンだった

ヒディンク監督、３１人で日本丸裸
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060123_20.htm

>「遠藤（保仁＝Ｇ大阪）も好きだが、彼は代表ではなかなか出番がないようだね」

マイナーな選手挙げときゃ「おぉ…」ってなるもんな。

実は忙しい暇なしヒディンクは全く日本研究していないとか

オシム連れてってヒディンクを牽制すべし
国内組の泥試合を釣りだと思いこませるんだ

>>453
ニースケンスが代わりにやってるっしょ。

実はリアルジャパン７がいるとガセ情報を流す。

ボルトン・アラダイス監督、中田英に見切り発言

英ラジオＢＢＣは２３日、イングランドプレミアリーグ・ボルトンのアラダイス監督が
ＭＦ中田英の完全移籍について「買い取ることはない。この前の退場で
プレミアについていけていないと確信した」と話していると伝えた。中田英は１４日の
ブラックバーン戦で警告２度でプロ初の退場を経験。レンタル元の
セリエＡ・フィオレンティーナ幹部は昨年１２月に「ボルトンから移籍金に見合う
選手ではないと通達があった」としていたが、退場劇が同監督の気持ちを
決定的にした可能性がある。
　
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006012406.html

中田はカタールしかないな。

相変わらずだなサンスポｗ
また現地のボルトン掲示板で叩かれてもしらんよ。

>>459
.ソースは？

ヒディンクが去年のＵ−２０やＵ−１８までチェックしてるってのが嫌なんだけど。
あんな糞サッカー恥ずかしくて見てもらいたくない。

何でそんなにヒディンクに対して畏敬の念を抱いてるのかわからんｗ

オーストラリアなんかよくわからんから、選手もとりあえずヒディンクに警戒するとか
言ってるけど、実際どうなんだろ。選手が相手監督のことを気にするって普通ないから。
別に奇策を講じてくる監督でもないし、W杯ともなればどこの国も徹底的に研究してくるし。

海外サッカーみてる奴なら
ヒディング＞＞＞∞＞＞＞ジーコだろ

ヒディング知らないのか？

>>459
サンスポは現地のBBCの情報をそのまま書いてるだけなのに
批判するならまず　現地BBC必死だなｗ　だろ？

現地ＢＢＣだけど、
あそこの情報は遅いくらい、他のサイトのほうが早かったりする
中田完全移籍拒否は初めての報道ではないし信憑性高いですよ
いまの中田の使われ方をみてもレンタルだから完全移籍の可能性低いのは
現実的な見方だしね。

メッシーナ会長、小笠原と柳沢のレンタルを提案
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006012403.html

これって両者にプラスになる？

中田ヒデ、プレミアでダメ　オコチャの記事だけど中田にも触れている
http://www.sportnetwork.net/main/s474/st89170.htm?fromrss=1

Twenty eight year old Nakata on the other hand made a bright start to
his Wanderers career earlier this season
but has since failed to add consistency to his skilful play
which often lives up to physical demands of the Premiership.

中田は着々と不良債権化してるなぁ。
様々な監督のもとで、様々な戦術をこなすことが出来ない、中田のこの適応力の無さ、
柔軟性の無さはなんなんだろ？　メンタリティの問題か？
自分のためにあつらえられたチームじゃないと、まともに活躍できない。
アクが強く、メンタリティに多少の問題を抱えてようが、
ヂャウミーニャクラスの超絶テクニシャンなら生きる道はあるんだが。

>>464
　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　 ノ　ヽ、 ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　 　　　( _●_)　ミ　　ププッ
　彡､　　/⌒)(⌒ヽ/　　　　　　　
　 ./　　/　 /　＼　 ヽ
　 l　　　 ノ　　　 `ｰ‐'

中田は個人打開能力がなさすぎる。あのプレーぷりだとどこのリーグ行っても通用しないよ

>>467
間違いなくプラスになる。ってか現状打破には打ってつけでは。
ってか個人的に実現してほしい

中田の完全移籍拒否のこと
ＢＢＣのウェブサイトの噂記事でなくて
ＢＢＣラジオで言われたんだから、もう９０％確定なんじゃないか？
イングランドスター選手なら噂の段階でもいいそうだけど、
日本人選手だったら確信なければ言わないだろ。

>>464
監督としての実績が違いすぎるだろ。海外サッカー見てなくても分かる。
そんなこといったら、クラニツァルとパレイラも警戒しないといけないことに。

>>460

40 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/04(水) 21:42:29 [ igl1ShaQ ]

そこに日本人で初投稿者が、産経スポーツを信頼のできるソースで
タブロイド紙じゃないと付け加えた上で、ボルトンはオプション行使をしない
サムは中田を見捨てたって記事があったことをわざと紹介してたんだけど
イングランドや海外ではそんな情報がないし、初投稿者の
信頼のできないソースとして逆に批判されてたよ。
確かに、ボルトン側が現時点でそんなことをフィオへ通達するわけないし
もしそうなら英国で報道されないはずはない。
移籍金をさげてほしいためにゆさぶりをかけるのはあるとしても。

＞To my knowledge, we haven't cancelled Nakata's loan contract or
the option. And if we do, the club won't release this kind of information until it is completed.

＞No. If that was true it would be reported here.

＞seeing as this is "fujisan"'s first post, im guessing this is fake
information. We'd know if Sam had cancelled nakatas clause.

現地のフォーラムの翻訳より。
まぁサンスポのこういう前科を考えると、今回のも鵜呑みにはできないなと。
元記事も見当たらないしな。

>>464
　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　 ノ　ヽ、 ヽ　　
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　 |　 　　　( _●_)　ミ　　ププッ
　彡､　　/⌒)(⌒ヽ/　　　　　　　
　 ./　　/　 /　＼　 ヽ
　 l　　　 ノ　　　 `ｰ‐'

中田完全移籍拒否などもうわかり切ってた事だが
問題はＷ杯で売り込みに走らないかどうか、それだけが心配だ。

噂を鵜呑みにはできないが、かといって否定する材料がないのが悲しいな。

>>472
柳沢はいいけど小笠原は微妙だろう
行くならフランスかスペイン行ってほしい

>>475
元記事ニュースオブザワールドだよ。
ここも噂がほとんどだけど、
でも実績や起用法を考えると拒否が妥当な結果だと思う。
今年はワールドカップで移籍市場が遅れるけど
Ｗ杯で活躍した安くて若いアフリカ選手引っ張ってくるよ。

>>479
正直小笠原にはどこでもいいから海外挑戦してもらいたい。

小笠原にとっては微妙っつーか無謀。
これからの代表の試合出られなくなるだろうし
Ｗ杯まで残り半年のこの時期に行くべきじゃない。
夏に行かなかった時点でもうダメだろ。

海外っていっても小笠原は柳沢が持ち込んだメッシーナしかオファーきてないしな

やっぱそうかなぁ。
でも小笠原いま行かなかったらW杯で後悔する気がしてな

つかヤナギも戻ってきたほうが絶対いいし
試合感って大事。
メッシーナの糞経営に翻弄されるよりは

そうだな。小笠原が行くかどうかはともかく、柳沢は戻ってきた方がいい。
海外にいりゃあいいってもんじゃない。一度もレギュラーをつかめてない現状なら、
諦めて試合に出る道を探った方がいい。

>>484
でもＷ杯で活躍したらメッシーナよりもっと良いオファーくるかもしれないぞ

ＰＳＶも３１人のスカウトマン使って日本代表戦を調査したらしいからな。
ヒディンクもそれだけの人数使ってオーストリア代表のためだけでした、
というわけにはいかないだろう。

ヒダ信者唯一の拠り所だった「3大リーグ在籍」も

「プレミアについていけていないと確信した」

の一言で完全に崩壊しましたね。

小笠原ってW杯のスタメンになりたいから海外で挑戦して評価されたいんじゃないのか？
今のままだとベンチ確定だから
終わった後に思い出挑戦したいわけじゃないんでは？

オーストリアじゃないぞ。

稲本でも試合にそこそこ出られるようになったのに。
不要の烙印を押されるなんて中田の凋落ぶりは最近すさまじいな。

>>490
そうなんだよ。そこがなぁ
今行ってほしいわ。でもリスクもとてつもなく大きいんだよなー

>>475
サンスポが日本で信頼できるソースてw
何がしたいんだそのfujisanってのはw

ボルトンの監督が言う契約しないというのは1月移籍での話でしょ。
他の日本選手の話題と同じくね。
1月移籍が大詰めというこの時期に、6月の話をするほどクラブもメディアも暇ではない。

ホンジュラス戦なんかの使われ方をどう見るかだよなー。
福西にしてもそうなんだけど。
「結局最後は海外組優先」なのか
「あれはタダのテスト」なのか。
そこらへんがよくわからんから何とも言えね。

電車の中でｳﾄｳﾄしてたら
小笠原がポルトに行く夢を見た

中村　中田 小笠　試合　勝　 分　 敗　　　勝率　　 勝ち点率　　得点率　　 失点率　　 支配率
　○　　×　　×　　　２　　１　　１　　０　　１．０００　　２．０００　　１．０００　　０．５００　　４９．０
　○　　×　　○　　　３　　２　　０　　１　　０．６６７　　２．０００　　２．０００　　１．６６７　　５０．０
　○　　○　　×　　１１　　４　　５　　２　　０．６６７　　１．５４５　　１．２７３　　０．７２７　　５１．９
　×　　×　　×　　　２　　１　　０　　１　　０．５００　　１．５００　　１．５００　　１．５００　　５０．５
　○　　○　　○　　　５　　２　　１　　２　　０．５００　　１．４００　　２．０００　　２．０００　　４７．６
　×　　○　　×　　　１　　０　　１　　０　　０．０００　　１．０００　　０．０００　　０．０００　　４９．０
　×　　○　　○　　　２　　０　　０　　２　　０．０００　　０．０００　　０．５００　　２．５００　　４４．０
　×　　×　　○　　　３　　０　　０　　３　　０．０００　　０．０００　　０．３３３　　２．０００　　４８．３

※アジアやFIFAランク100位以下と言った数値を稼げるような対戦相手は排除

今の柳沢は鹿島でさえ干されそうな予感がするなw

小笠原はむしろ、スペインでなくイタリアに行くべきだよ
連動性の無い引きこもり戦術で、彼に一番足りない個人技での打開力が磨かれると思う

４−４−２のボックス型で。

マチュイ　　　茸（フリーキッカー）
　福西　　　遠藤（フリーキッカー）　

４バックの左ＳＢは誰だ？？サントスイラネ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040816-00000015-spnavi-spo.html

上のＵＲＬをウェブアーカイブにかけるとイタリア紙のアテネのイタリア戦の評価が見れるよ。
小野はトップクラスの評価で相手のボランチはついていけなかったって酷評されてる。

>>471
中田はもともと個人打開もそこそこ出来る方だよ
最近は個人打開うんぬん以前に技術が劣化して、ひとつひとつのキックが雑になってるのでどうしようもない面がある
昔は厳しいパスだけでもピタリと合ってたからいいけど
緩急がなくてしかも精度の低いパスとか、周りからすれば
どないせいっちゅうねん！
って感じじゃん

パスの狙いとか、パス出しまでの一連の動きはいいだけにもったいないな

小笠原は行ったが吉。気になる試合勘もこれから6ヶ月のＪの試合なら、練習試合を数戦と
リーグ戦7,8試合ぐらい。代表試合もアジア杯予選やボスニア戦は召集されるだろうし、
買い取りオプションもなく半年レンタルなら、チャレンジする価値は充分ある。

Ｗ杯で活躍したら別の移籍先も見えてくる。Ｊではほぼ完成された選手だから、
新天地へ行っての経験は必要だし、Ｗ杯までのよい上積みになると思うね

今週のマガでジーコのクラブで出てないのは関係無い発言キタコレ

どっちやねんｗｗｗｗｗｗｗ

>>501
とりあえず、２ちゃんでは小野は酷評されていた。
それでいいじゃないか。

小笠原はまたJにいても毎度なかんじだからな
海外でもやれるんだってのはみせとかなきゃマズイだろ
海外で少なからず実績のある選手とポジ争いになるわけで
代表もビミョー、国内ではなんとか、海外は未経験だと何とも信頼性がない
メッシーナでも何でも実績だせば移籍や次のステップに進めるしな
国内でもダントツで優勝の立役者なんて実績も残してるわけでないしだけでダラダラやってたらマズいだろ

英ラジオＢＢＣは２３日、イングランドプレミアリーグ・ボルトンのアラダイス監督が
中田英の完全移籍について「買い取ることはない。この前の退場でプレミアについていけていないと確信した」
と話していると伝えた。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006012406.html

>>502
中田の場合は、ケガもろもろで感覚が鈍ってたのが主な原因だけどな。
アンゴラやボルトンでのパスを見る限り、全盛期と比べても精度が悪いようには見えない。

>>504
言ってたね
特に柳沢を信頼してるみたいね

中田もJ復帰か。

>>506
妄想全開の粘着君がそういってただけ。嘘も100回言えばほんとになるって思ってんじゃね。
まあ今の小野がポジションを保障されるべきとは思わないが。

個人打開能力の一つドリブルで相手をフェイントなりでかわせる、抜くことが出来ない中田が何処のリーグ言っても通用するとは思えないってこと。おまけにシュートも下手糞なのは周知の事実。得点感覚も絶望的。何処いっても>>508な末路だと思う。

>>512
むしろ擁護が粘着だったぞｗ
お前、あの時の粘着か？ｗ

アンゴラ戦の中田、パス精度悪いと思ったんだけど、同じ人いない？

中田のプレースタイルはプレミアには合ってない気はするな。

>>516
じゃ、どこで合うのさ？
合うところ、ないじゃんかｗ

ボルトン移籍前、移籍の噂すらなかった頃
プレミアが合っているって意見を散々見たけどな、２ちゃんで
あれはなんだったのかｗ

稲本よりは合ってるよ

まあ俺もプレミアが合いそうだと思ってた
というかタイプ的には合うんだろけど、ここまで劣化してるとは正直予想外だったね
あとはボルトンってクラブにも問題あるとは思う
ただ正直そういう要因あったとしても失望感は否めないね
もう中田は代表に絶対的に君臨するほどの選手ではないよ

>>514
いつの間にか小野が戦犯ってとこまで話が膨らんでるからなあw
ほんと怖い怖い。

>>517
個を生かすジーコサッカーに決まってんじゃん。

>>521
戦犯は厳密に言えば小野を呼んだ山本だけど
ま、OAの責任を果たせなかったんだから
戦犯呼ばわりもしょうがないんじゃないかな。

>>519
死んでもそれはない。

>>523
そういう感情から妄想を膨らませたのかw
まあ同情できるがそろそろやめとけ。

>>525
いや、まじでトップ下で役立ってないしｗ
本人もその気だったのにｗ

>>520
あらかた出来上がりつつあるチームに途中から
加わったんだから出来が良くないのはしょうがな
いと思うけどな。
単純にボルトンとしては高年俸で雇うほどの選手
じゃないという判断じゃないのかな。
元々契約期間切れの選手を集めて、結果を出し
てきたクラブだから、経済的に余裕は無いっしょ。

一時期は活躍してたのだから、向いてないわけではないかと。
少なくとも話のあった小野や小笠原よりは適正があると見込まれたからこそ
実際に入団できてるわけだしね。

>>524
いやどう見てもあのスタイルには合うよ
基本的に走ってなんぼのリーグだし
パスを貰う動きやコースを作る動きをすぐにさぼる某選手よりは合ってる

・中田は良く走る
・プレミアは良く走る
・だが中田はプレミアには合わない

ここから言える事は、中田の走りの質が悪いって事じゃねーの？

>>529
合ってても戦力外じゃどーしようもない罠

プレミアに合わないのは、守備のやり方がわかってないの一点に尽きるだろうな

>>530
中田の場合期待されてた程活躍できなかった事が全て
おそらくボルトンは攻撃的な部分期待して取ったんだろう
確かに試合中何度か良いプレーはするけど如何せんプレーの精度が悪すぎた
献身的な動きはしてたと思うが、ボルトン側の求めてる部分では期待に応えられなかったんだろう
攻撃的な選手と言うこと考えると確かに物足りなかったよ

>>532
守備面がきっかけだろうね。監督が言ってるとおり。
まぁそれは慣れが解決する問題であって、攻撃面での貢献は認められてるから出場できるんでしょう。

ほんとに認められてるのかなあ？

プレミア1年目はアンリでも苦労してる
これからオコチャいないから出番あるって、多分

>>535
監督の言うことを素直にとるならそうでしょ。
だからウィングで使われたりするし、ダメ出しは守備面での適応ばかりになるわけで。

斧とンガハタは要らなかった。

>>534
慣れる慣れないの次元じゃないよ
中田のは必要に迫られて我流でやってる守備だから
一から改善していかないと厳しい
それだけの時間が中田に与えられるとは思えんが

>>515
なにぶんもともとの精度が物凄かったからなあ
セリエで新人王とったりスクデットに貢献してた頃までは、キックをふかしたりすること自体、考えられない感じだった


プレミアは見てないけど
「中田が存在感見せる」とかいう題目で決定的な場面でふかしまくってる中田の映像見て
ああ、劣化したなと思ったね

かと言って現時点でも中田の経験や個人能力の高さは抜けてると思うんで
正直難しい所だな…

個人的には小笠原の移籍と覚醒に期待したい
Jでお山の大将やってる彼の才能はまだ3、4割方眠ったままだから

ものすごかったっけ？

>>540
過去を美化しすぎｗ

小野と明神押す奴って分かりやすいよな
ともに基地外サポ

>>537
もし攻撃で圧倒的な結果が出せれば
多少の守備のムラには目をつぶって延長契約してくれるんじゃね？
結局今までは攻撃面で決め手に欠けていた分、攻守両面での安定した貢献を求められた訳で
本来、中田に期待されているのは攻撃、特にアシストや得点に直接結び付くパスでしょ

アシストと得点に直接結び付くパスは同じ意味では。
いや、意味はわかるけどねｗ

>>541
>>542
いや、凄かったよw
ドリブルだって足にすいつく様で、華麗さは無いけどめったに取られる気がしなかった
人種差別と守りの厳しいセリエでの10得点は本当に伊達じゃないって

美化しすぎなような…。

ま、そうだとしたら、今はとてつもなく劣化しちゃったという事か。
まだ若いのに。

中田はポジションで言えば、最初から攻撃的なボランチの選手なんだよ。
ローマ時代にカペッロの言うことに耳を傾けてればこうならなかった。
デ・ロッシのような選手になれただろう。

そのうち4得点はPKだしあとはこぼれ玉を押し込んだようなもんだぞ。
つーか昔から中田の評価ってキープとボディバランスで、
パス精度はマスコミがキラーとか名前つけたわりにはよくなかったようにも思う
まあ、今よりかはマシだったとは思うけど

あとセリエで新人王なんてとってないだろう

中田ってとっとと引退してれば良かったのにな
こうも落ちぶれちゃあ去り際も虚しいだけなのに

確かに美化とかじゃなくて紛れも無く凄かったよな
ミドルシュートも今じゃ期待できないけど
昔は得意のミドルシュート！みたいな扱いだったし

ドリブルなんかキープしながら前へ進むと言う表現かな
ＤＦが手を伸ばしてシャツを引っ張ってもそれを腕で
「バンっ」っとはねのけて倒れずに進む様は見てて爽快だった

パスも判断の早さと強いキック
まぁ昔と今じゃＤＦラインの形成のしかたの違いもあるけど
まさに相手の喉下にナイフをつきつけるかのようなパスだったなぁ。。。
体もしなやかで結構アクロバティックなプレーもしてた。足が高く上がる印象があった

それがいまや、パスミス、無駄なキープ、足だけ出すＤＦ・・・・・

間違いなく一時代を築いた選手だけに悲しいよ
今のままなら代表にはいらないと、思う。

>>546
ドリブルは昔から糞だよ。相手を抜く、かわすフェイントとかなかったし、あん時は今よりずっとシュートの決定率、精度がよかった。パスもね。だから点取れた。ドリブルに関して中田はこの点（ドリブルが下手、有効活用できない）においては昔から今現在まで変ってない。

墜ちた偶像

んと、確かガゼッタあたりの優秀新人外人の１人に選ばれたはず。
非公式で、賞というわけでもないから意味はない。
しかし活躍してたのは事実だ。

まぁパイオニアとしての仕事は果たした　というべきか

むしろPK任されてたのが当時凄いと思った

つか、劣化したのが何が残念かと言うと
あの中田を小野や中村が抜くんだ！って思ってた（個人的に９９年ごろね

だからそれまで中田はトップクラスの活躍をして欲しかった
今は中村なんかは明らかに中田を抜いてるけど
それは中田が落ちてきたからって理由もある
（もちろん今現在の中村も素晴らしいけど）

けど中田が劣化した以上、蹴落としたって言う印象もないし
輝いてた頃の中田と比べる事もできない
それがちょっとさびしいなぁ

中村の場合あと２年早く海外行ってたら今みたいに遠回りする事はなかったような気もするがな、
レアル入りの噂があった頃、とっとと行きゃ良かったんだ、
どうせレアルで試合には出られんだろうがレンタルでリーガのどっかには引っ掛かってただろう。
それがセリエ行ってあんだけ苦しむ事になるとは全く付いてない男だ。

>>544
それは理想論が過ぎるだろ。
守備は必要ないから得点に絡めばいい、なんて地位はスコットランドの中村ですらまだ得られてないぞ。

さらにボルトンは、ボルゲッティがいくら点を獲ってもレギュラーFWはデイビスという特殊な戦術のクラブ。
どっちみち攻守両面での貢献が求められるところなんだよ。

459 名前：　[sage] 投稿日：2006/01/24(火) 10:23:28 ID:pFUDcdqn
相変わらずだなサンスポｗ
また現地のボルトン掲示板で叩かれてもしらんよ。


475 名前：　[sage] 投稿日：2006/01/24(火) 11:45:08 ID:pFUDcdqn
>>460

40 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/04(水) 21:42:29 [ igl1ShaQ ]

そこに日本人で初投稿者が、産経スポーツを信頼のできるソースで
タブロイド紙じゃないと付け加えた上で、ボルトンはオプション行使をしない
サムは中田を見捨てたって記事があったことをわざと紹介してたんだけど
イングランドや海外ではそんな情報がないし、初投稿者の
信頼のできないソースとして逆に批判されてたよ。
確かに、ボルトン側が現時点でそんなことをフィオへ通達するわけないし
もしそうなら英国で報道されないはずはない。
移籍金をさげてほしいためにゆさぶりをかけるのはあるとしても。

＞To my knowledge, we haven't cancelled Nakata's loan contract or
the option. And if we do, the club won't release this kind of information until it is completed.

＞No. If that was true it would be reported here.

＞seeing as this is "fujisan"'s first post, im guessing this is fake
information. We'd know if Sam had cancelled nakatas clause.

現地のフォーラムの翻訳より。
まぁサンスポのこういう前科を考えると、今回のも鵜呑みにはできないなと。
元記事も見当たらないしな。
559 名前：　[sage] 投稿日：2006/01/24(火) 16:40:50 ID:pFUDcdqn
>>544
それは理想論が過ぎるだろ。
守備は必要ないから得点に絡めばいい、なんて地位はスコットランドの中村ですらまだ得られてないぞ。

さらにボルトンは、ボルゲッティがいくら点を獲ってもレギュラーFWはデイビスという特殊な戦術のクラブ。
どっちみち攻守両面での貢献が求められるところなんだよ。

はいスルー推奨ワード出ました。

小野稲本は１００％無いからｗ
４バックでその２人が機能した試合は１度もない
まあ、それ以前に代表では稲本は福西より下だし、小野は松井小笠原の次。

ジーコの優先順位：

中田中村＞＞＞＞＞＞＞＞福西＞松井、小笠原＞小野、稲本、中蛸＞遠藤、今野、阿部


中田中村は怪我でもしない限りジーコJAPANでは絶対的なエース・不動のスタメン
何を言っても無駄

遠藤はこのままだと外されるな
いらないから
今野と阿部はどちらか一人だな

>>559
ボルは最近レギュラーで
デービスがウイングやっていますが

中田信者はこのスレ来るなよ
スレが汚れる

>>559
ボルも最近は出てるけど、シーズン前半は
得点力以外をダメ出しされまくって控えだったからね。

>>561
予想通り、中田叩きする側から出たねワードがw

結果出してるボルは結局ポジションを確保して
中田は獲得すら見送られた
結局戦術云々はいいわけで実力が評価されなかったわけだ
来季はセリエ戻るのかねぇ・・・フィオは中田イランだろうし
獲ってくれるとこあればいいけど

ヒダは結局プレミアでも駄目だったか。
ここ数年各監督、メディアにボロカスに言われ
ヒダのプライドもさぞかしズタボロだろう。

つーか中田の年齢考えたら普通に劣化しててもおかしくない罠

遠藤外してどーすんだよｗ阿部は絶対いらん。今野は明るいけど福西＆稲本＆ﾅｶﾀｺとだぶる

ヒディンク監督、３１人で日本丸裸
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060123_20.htm

「遠藤（保仁＝Ｇ大阪）も好きだが、彼は代表ではなかなか出番がないようだね」
とも話していたという。

遠藤はおれも好き

好きって・・・・・・・　・・・・・・・変態だねｗ

コンフェデの試合だけしか観てないというわけでもないしなあ。
遠藤の全試合観れば、すっげー微妙なの分かると思うんだが…

あと中田は3大と完全移籍にこだわらなければ行き場所あると思うけど

来年小野の成績絶対遠藤より下になると思うな。
もうJだから逃げることもできなくて斧ｦﾀがなんて言うか今から楽しみだぜ！！！１１

普通に代表戦レベルで、小野の出来と遠藤の出来には差があったような…

そりゃあな。
直近の１年で２試合しか出なくてしかもUAEに負けてる勝率０％の小野ちんではな。
もう記憶の片隅にある欧州遠征くらいしかネタが無い門名。

今年の浦和ってチーム考えると試合にさえでれば小野も結果は出せそうだけどねぇ
それくらい他のチームと戦力差がついてる

確かに最近あんま代表戦出てないからな。Ｊでの比較が出来るという事には同意だ。

>>573
小野と遠藤じゃ、選手としての格が違いすぎるんだが。

遠藤ｖｓ小野はｽｹﾞｰ純粋に楽しみだな
さらにこの二人に比べて長谷部がどの程度やれるのかとか
どのチーム見てもそこそこｲｲ選手揃ってる、その点FWはあんま見所ないなぁ

ﾌﾟｹﾞﾗ
１年に数試合にしか出ないくせに格も何もありません。
おうちの時計が２００２年で止まってるのかね？

遠藤（10G10A＆優勝に貢献）＞＞＞ﾍﾞｰﾊｾ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野ちん（Uﾀｰﾝ就職）

つかこいつ例の奴か。さわっちった。

本番は352
　中村
福西中田

Jの比較は可哀相だよ
今年のガンバはW杯までにACLで破壊されるし。
マグノはいいけれど、幡戸は微妙すぎ。
浦和はなあ。詳しくないんだが鈴木啓がベンチいくんかな？

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=20503

ドゥンガ兄さん
「日本には、少なくともいい選手が２人いる。中田英と背番号10の選手。そう、中村だ。この２人は日本代表の中では抜きんでている。
世界的に見ても、いい選手の部類に入る。ただ、特別に優れた選手ではない。ブラジル代表やアルゼンチン代表のように、フェノメノ(怪
物)がいないのが弱点だ。フェノメノというのは“一人で試合を決めることのできる”選手のこと。たとえばブラジル代表のＦＷロナウドやＭＦ
ロナウジーニョのようなね。日本代表が世界の舞台で戦うには、チームとしてまとまって戦う必要がある」

やっぱジーコと違ってヒディンクは選手の見る目あるな
しかも他に代表選手多数いるのに遠藤を推すとは
ヒディンクなら遠藤を中盤に入れて上手く使うんだろな
つか『日本丸裸』がかなり気になる
ジーコは相手国の選手の研究などは全くしなそうだしな
なんか本番勝てる気がしない

サッカーはいつからプレーじゃなく格で比較するようなスポーツになったんだ、

>>583
田中達也戻ってくるまでは山田か永井がアウト
小野はワシントンの下でポンテと組むはず
遠藤とガチで当たる位置だがゼロックスと開幕の連戦２とも不在
せっかくの直接対決は今年実現する可能性は極めて低い

松井のリーグ1で3得点って少ないよな

やっぱ遠藤は必要。基本的に福西―稲本か福西―中田英のコンビの交代で活躍してくれるよ。あとは誰かが怪我病気したら先発確定。あんな高いバランスの選手、世界的に見ても貴重な部類だよ。


もう小野に振り回されるのは嫌だ

確かに俺も遠藤の活躍を期待。ｺﾝﾌｪﾃﾞで２列目に入ったとき中村とのﾊﾞﾗﾝｽのとりかたよかったよな？

>>588
リーグアンって欧州で一番点の取りにくいリーグだぞ
１年目なら上出来だろ

>>558
でも7アシストだからバランス取れてるんじゃね？

>>588
あと、２点で得点ランキング ５位タイなんだけど…

何点とったら、合格？

中田ヒデ　１２月〜１月状況

12月3日　第15節　スタンド
12月10日　第16節　ベンチ
12月17日　第17節　ベンチ
12月26日　第18節　スタンド
12月31日　第19節　ベンチ
1月2日　　第21節　スタンド
1月14日　　第22節　先発〜33分　　　イエローカード2 　退場
1月21日　第23節　スタンド（出場停止）

1月22日　再度、中田はボルトンにイラネ報道

>593
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/ranking/fr_ranking.html
これ見ると14位タイじゃね
まあ十分だけど
2部でも3点だったこと考えれば

リーグアン得点ランキングは２位の選手で８点
点の取りにくさは世界有数

松井はもっと得点してもおかしくなかったけど
キーパーの神セーブとかで防がれるんだよな毎回

俺も俺も。

もっと点取ってほしいのは中村だな。
セルの他のMFたちと比べても得点数が少なすぎる。
みんなが点取るからパサーに専念しているとも言えるけど、
代表を考えるともっと積極的にドリブルで切れ込んだり、
ミドルシュートを打つ能力を磨いてほしい。

>>464
亀レスだがどうしても突っ込みたい。

　ヒ　デ　ィ　ン　グ　な　ん　て　ｼ　ﾗ　ﾈ

ところでヒディンクはＰＳＶのスタッフを豪代表でも
使ってるらしいが、そんなのアリなんだね・・・

ジーコジャパンでは得点力の高く、足元が上手くキープ力があり、パスの精度が高いＭＦが３人必要。
そして１人は守備的な選手が必要だ。

　　　　松井　　　　中村



　　　　小野　　　　稲本（福西）

がベストだろう。
中田英は得点力が低く、足元が下手で、パスが雑（精度はもちろん良いが）なので
どうしてもスタメンに入れる事は出来ない。
松井、中村のサブで小笠原や遠藤がいるし。遠藤は小野のところでも使えるしね。
中田はちょっと厳しい。

じゃあ松井は外れるぞ。

>>601
とりあえずその4人は是非見てみたいな

確かに>>601の組み合わせは一度見てみたいな。

＞＞６０１同じく

小野だけは微妙だな
稲本には海外で、福西は代表で、遠藤は国内で結果を出してる
ミスターリハビリがいきなり使われるのか？

小野の位置に小笠原入れたい

>>606
それって今ワールドカップが始まったらって前提の話ね。
俺は６月の話をしているので、君とは相容れないな。

中盤左に松井＋サントス入りの4バックは左サイド大丈夫なのかな？

>>609
松井の守備は悪くないんじゃね？

小笠原中盤の底やれるほど守備できたっけ？
小野を入れないなら、
　　小笠原
松井　　　　中村
　　　稲本

>>610
松井の守備は頑張ってるって印象で上手いって感じじゃないな、サンガ時代
今は守備免除の身だし

>>601
松井　　　　中村


　　遠藤　　　　稲本（福西）

これのが見たいな遠藤と松井は鹿児島実業出身、中村とは
もちろん合うし稲本ともガンバで一緒にプレーしていた
どんな動きをするのかはそれぞれ分っているはず

２ｃｈの人達はみ〜んな知らないみたいだけど、小笠原の守備と玉際の強さは中盤の選手では日本一だよ。試しに機会があったら代表選手かＪリーグ選手の声聞いてみ。

中盤4枚で書いてるやつはバックラインが
アレ　宮本　中澤　加地
ってのが前提なんだろうか
それとも中盤だけなのか教えてくれ

あ、中盤前目の選手の中ではね。 福西とか遠藤とか阿部も小笠原程のテクニックは無いけど守備は巧いし、稲本も小野も守備巧くなったから。

>>601は勝ち負けって言うか、絶対面白いサッカーになる。
座って見れない試合になるね。
>>613は中村松井が攻撃に専念できそう。
これはさすがの中村も下がって守備もしないと・・・とは言わないだろうし。
なんつうか穴が無い。

どっちもみたいね。っつーか見る人が見れば究極はやっぱこういう布陣になるよな。

>>614
お前はなにをみてるんだ
それとも皮肉か？
代表で小笠原の緩慢な守備から失点したことなんて数知れない
あれに比べたら、まだ中村や小野がまともに見える
キープ力はあるんだかないんだか。
とりあえず、ある程度強いプレスを受けたときのパスの経路とトラップの精度に問題はある。

小野の守りってそんな良くなったのか？

てか遠藤はカバーリングとか絶妙で、守備のバランス取るのも上手いけど
１対１の守備が甘過ぎるような気がするな

ガンバが都築、宮本、山口、シジクレイとJ屈指のDF、GK陣を揃えてあんだけ失点が多いのは
ボランチの守備力が低いからってのも多分にあるだろ

時には激しく当りにいけないと世界標準ではお話になるませんよと

小笠原はＪレベルでは相当当り強い部類だよ

ただ彼はたまに手を抜いた様なプレーをしたり、まだ全ての力を出し切ってはいない所がある
ＣＳの2年連続ＭＶＰとか北朝鮮戦、バーレーン戦とここ一番での活躍が多いのも、本気を出せば物凄い能力を発揮できる証拠

まあ、小笠原の潜在能力の高さを知っていたトルシエなんかは
小笠原を覚醒させるためのショック療法として、怒鳴ってキャンプから追い返したりしたんだけど
結局徒労に終ったねｗ

>>619
都築？

501 名前：　 投稿日：2006/01/24(火) 13:30:25 ID:gAkPCkQf
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040816-00000015-spnavi-spo.html

上のＵＲＬをウェブアーカイブにかけるとイタリア紙のアテネのイタリア戦の評価が見れるよ。
小野はトップクラスの評価で相手のボランチはついていけなかったって酷評されてる。


やり方わからない。ウェブアーカイブって何？

>>621
ごめん、間違えた藤なんとかだ

>>501

http://atene2004.datasport.it/leggi.asp?id=2327148


イタリア現地版

>>617
日本代表の中盤で攻撃に専念とか無理
それだけ攻撃で点演出してくれたらいいがブラジルじゃないんだし

小笠原が守備サボっただけでピンチになることもあるのに
攻撃的MF2枚とも攻撃に専念してほしいなら
FWに無理を強いるか
SBの人選を考え直すか
稲本、福西みたいな潰し屋を2枚並べるダブルボランチにするか
3-6-1にするか

ttp://web.archive.org/web/20040816055147/sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040816-00000015-spnavi-spo.html
大久保が東洋のピルロって・・・

マジョルカ移籍直後はムニティスみたいなタイプと言われてたな
大久保は

>>626
ピルロは今でこそレジスタの代表だが昔はFWとか攻撃的MFやってた

中村が守備免除ならだれが相手ボランチにプレッシャーかけるのかと
ルシオがずかずかあがって福西と対峙ってシーンをたくさん見そうだな

>>585
ジーコは調べていると言っていたよ。
現代のサッカーでは、一人一人の癖まで調べ上げるって．．．
だから、ジーコが固定した戦い方をしてないんだろう？

つか中村が守備免除とか言われて守備せずに上がりっ放しのイケイケだったことなんて一度もないわけよ
中田が守備しなきゃいけないポジにもかかわらずガンガン上がるのとは対照的に

こいつら脳みそ交換しねーかな

>>624

初めて見た。データスポルトのイタリアでの報道だな。

ダイに中田の記事があった
・ほかの選手が休養のとき代表で大変
・ボールタッチが魅力
・プレミアに対してスピードと運動量が不足
・アフリカネーションズカップのときが勝負
だってさ

小野も守りが良くなったって何？試合にすらまともに出てないんですが・・
怪我してほとんど試合に出れてない３〜４年の間に守備うまくなるってスゲーな
小野の問題点は守備よりまず、運動量。小野の攻撃力を十分生かすためには、
小野の運動量をカバー出来るだけの選手を中盤に配置する必要がある。

小笠原は確かに玉際に非常に強いし、高い位置での体の使い方もうまい。守備もそつなくこなす。
小笠原の悪い所はポジショニングだな。鹿島でも代表でも低い位置にポジション取ってしまう事がある。
引いてボランチの中に入ってしまう事が多く、チーム全体のプレーエリアを下げてしまい、影響を及ぼす。

>>619 守備ってのは顔ぶれじゃなくて、あくまでＦＷ〜ＧＫまでの組織。
中澤を３人並べても日本最高の守備にはならん。激しく当たりに行くにはチーム全体としてフォローも必要。
最近だとカンナバーロやサムエル。彼らほどの選手でも組織として見れば癌と見なされる場合もある。
守備の選手の個人的な評価は難しい・・

>>625
まあ、無理だろうがそれに近い状態に持っていく事が最善だろ

・ほかの選手が休養のとき代表で大変
→一番最初にW杯行きを決めた日本でむしろ他の選手よりゆとりあり

・ボールタッチが魅力
→周りを絡めたプレーに難あり

・プレミアに対してスピードと運動量が不足
→監督に見限られたのは守備

・アフリカネーションズカップのときが勝負
→結局退場処分でチームに迷惑かける
　スタンドに移ったとたんチームは快勝

でしょ？

>>636
うん。妄想だね。

つーか>>633は誰のコメント？

中田ファンの俺が最も気になるのは、怪我後、中田の運動量が戻らない事・・・
プレーの質的にはペルージャの時からすごいシュート決めても
「真ん中狙って思いっきり打ったら入った」とかしょっちゅう言ってたから、まあそうだろなって感じ。
スピードは元々ないしな。プレースピードも早いタイプではないし。

>>637
ボルトンOB今は解説者のジョン・トーマス
これからはトレーニング積んで運動量アップさせてレギュラーとってくれと
あとリーグ、カップ、UEFA全部取りに行くボルトンでは
ターンオーバー要員ってのはマイナスではないらしい

>>638
いや、運動量は残ってるだろ
シュートとパスが悲惨なくらい落ちてる

>>640
シュートは悲惨。
ベルマーレとかペルージャの頃は
サイドから斜めに切れ込んでシュート
っていうのが何度かあったけど
今はそういう動き自体をまったくしてない。
センターへのこだわりがいけないんじゃね？

小笠原は後ろに人が余っているとサボりやすいがピンチの時の体の寄せ方は上手
稲本は後ろに人が余っていないと思いっきりの良い独特の寄せの速さが出なくなる
小野はＭＦとＦＷの間が生息地　連係の要でありつつ得点力も生かせる場所


　　　FW
中村　　　　FW
　　　小野
稲本　　　　MF
　　　MF
DF　DF　DF　小笠原

あとパスも特にスルーパスだな
昔はキラーパスと呼ばれたくらいなのに
今は走ってる選手のタイミングに全然合わせられない
ロングフィードなら受け手が合わせるからずれても平気だけど

>>642
なるほど
小野をそこに使うためにはフィールドプレーヤー11人必要ってことかｗ

中田シュートは本当落ちたな。昔はミドルに入れてたのに･･･
ローマのユーベ戦のゴールが今でも鮮やかに思いだされる。

そう、小笠原は体の寄せがうまい
さぼるけど
バーレーン、東アジアのラスト、ホンジュラスなんかの危機感あるときはガツガツ行ってボール奪取
天皇杯では精神面がガツガツしすぎて退場したけどな

小野は2列目はフィジカル不足
サイドはスピード不足
ボランチは守備力不足

小野は実戦経験不足でしょ。
ここ1年殆ど試合に出ていない。
元々怪我し易いから、あんまり期待できないね。

だからそこらへんをこれから見てくんじゃね？
もう怪我は治ってるんだし。

怪我治ってるの？
じゃあ治ってるのにフェイえから追い出されたの？

ﾌｪｲｴに長いこと居ても仕方ないんだろうけど。
ﾌｪｲｴで怪我続きで、W杯を棒に振りたくなかったのかもしれんし。

そうだけど…？

小野の負傷って激しい接触プレーより、自滅系が多いよね。
あんまり所属リーグって関係ないんじゃないの。
確かに浦和に居れば主治医に診て貰い易いけど。

追い出されたって言うか小野自身が移籍志願してたんでしょ
それで完璧に仲違いしてた
フェイエも今までずっと出し渋って来たけど今が売り時だと判断したんでしょ
年俸も高沸したからそろそろ新しい日本人の若手を代わりに獲ればイイやって感じで
そんで平山狙ったけどしょぼいと思ったか大学生だからかしらんが結局獲らなかったけどね

欧州でやる事を小野本人は希望してたけどね

もう小野は終わったかもな。
いいプレーっていつした？って感じ。

小野は怪我とチン毛をまず治せ

canalの欧州週間ベスト10ゴールに松井のゴールが2ゴールとも入ったらしい

1. Robinho (Real Madrid)
2. Pernia (Getafe)
3. Paredes (Reggina)
4. Duchemin (Nancy)
5. Beckham (Real Madrid)
6. Almiron (Empoli)
7. Geovanni (Benfica)
8. Matsui （Le mans）
9. Villa （Valencia）
10. Matsui （Le mans）

5位がベッカムで一位がロビーニョ・・・すげーな

>>665
「オランダ（フェイエ）以外の」欧州を希望していたって事だな

小野ってボールテクニックは神なのになんでドリブル下手なんだろ。不思議だ

小野のドリブルって下手か？

このスレってSBスレでSBの真ん中の守備が軽視されるみたいに
中盤の守備軽視されるな
テク＞フィジカルの傾向もあるし逆じゃないのか？

そもそも小野は代表に選ばれるとこからスタートであって
合宿ラスト1枠アツとか山田呼んだほうが6月に向けてはいい気がする

小野にボランチをさせるのはなんか恐いので
やっぱ右サイドかな
ボランチは最近調子がいい稲本で

小野のWBはトルシエの時さんざんやったけど微妙だったじゃん
スピードも運動量もないしあんまドリブルで仕掛けないし
中央で陣取ってるのが小野にはあってる

>>663
ジーコが02W杯の日本を見て怒った理由は中村がいない事と小野をサイドで使ってる事

>>640 中田の運動量はあんなもんじゃない。
２０歳でペルージャ入った時点のフィジカルテストでスタミナ１位。
若くしてセリエでもトップクラスのスタミナを持っていたし、日本じゃ未だに誤解されてるが、
攻撃力より運動量の多さからくるトータル的なチーム貢献力・ハードプレーを高く評価されてきた選手だ。
今の中田は日本じゃまだまだ運動量の多さが目立つが、海外レベルじゃ並。
あの程度動ける選手なんて山のようにいる。
最近の中田は試合後半になると明らかに疲れが足にきてる。前はそんな事なかったんだけどねぇ

松井大先生　　　茸
　
福西か斧か沿道かＨＧか稲本

技術があったって相手はかわせないよな。
敏捷性が必要だ。

小野ボランチなら３バックで万全の稲本と組ませないと守備が不安だなー。
アメリカ戦どう起用するのか知らないけど。

小野はフィジカルコンタクトの技術が無いだけ。
中村は鍛えて、そこのところはパワーアップしたみたい。松井もだけど。

>>665
あとトルコ戦で2トップをいきなし西澤サントスにした事や
稲本を交代させた事にも怒ってたな。

>>666
そんなことない
過去の代表戦観ても昔の中田の運動量はそこまで化け物じゃない
買いかぶりすぎ

ジーコは柳沢が怪我してトルコ戦でスタメンで使えなかったことなんて知らないからなー
外野なら何でも言えるよ。
ゲームと同じで、試合開始時は全員スタミナ万全・怪我なしだと思い込んでるからなｗ

ジーコが一番キレてたのは
戸田の汚いプレイだった気がする。

>>666
補足
今と同じくらい代表ではよく走る選手だけどね
君の話じゃマケレレレベルだぞ

中田信者の話なんて適当にうなずいてやればいいよ。いい気分で帰っていくから

>>665
俺が愚かだった

中田は何がなんでも代表に入るよな
腐った中田でもまだまだ使い道があるってとこか

松井は体を上手く預けてボールを取られないように
してるけど、基本的にコンタクトプレーは苦手なのでは？
中田や小笠原、稲本あたりは体幹がしっかりしてるから
相手選手に体ぶつけながらでも前に運べるんだよね。

日本は中盤にいい選手多いんだから平山の1TOPの3-5-1,中盤は中村稲本は常時スタメン
あと3人は中田阿部長谷部小笠原松井小野福西遠藤から選べばよくね?
こいつら頭いいし巧く状況みて対応しそう

>>677日本じゃ余裕でスタメンだろ。中田居ないとボール支配できないし、低い位置からチャンス作れるのは中田と小野だけ。他はアジア相手で苦戦するレベル

中田の運動量は本当に化け物だったよ。ペルージャでも、ローマでもパルマでも。
前線から後方、サイドまで幅広く顔を出し続ける。９０分間量は落ちなかった。
質的なものはともかく、量だけならここ数年しか知らんが、マケレレと比べても明らかに見劣りする程ではなかったと思う。
今でこそしっかり守備するが、代表だとそこまで守備しない人だから、代表だと動きの量はたいした事ないね。
代表しか見てないと分からんだろうな・・・。同じ選手でも、やるサッカーが変わればスタイルも変わるんだよ。
そもそも役割が明らかに違うじゃん。

＞質的なものはともかく、量だけならここ数年しか知らんが、マケレレと比べても明らかに見劣りする程ではなかったと思う。

これって誉められることなの？なにげに貶してないかｗ？

中盤にいい選手が多いからFW減らせってのは暴論もいいとこ。PAの近くで仕事できる
中盤の選手が少ないんだから、FW減らしたら点とる選手が減る可能性が高い。

>>682
その通りだと思うけど、>>680の文章は
「3-5-1」って時点で暴論を越えている。

>>683
その通り。ジーコジャパンは、というかジーコジャパンの中盤は
ＦＷを利用して（囮にして）点を取るサッカー。流れでも、セットプレーでも。

マイボール→中田に集める→逝ってこいパス→敵ボール

つうか、最近の勝ち試合ほとんど中田に遊ばせて、中村小笠原松井で帳尻あわせ。
親善程度の試合ならいいけど、なるべく早く交代させないと帳尻あわせできねえよジーコ

ジーコも他選手も大人だよ。

柳沢や高原FWはチャンスをことごとく無にするからな
もう嫌気がさしているやつもいるんじゃないか

そうかな？だったら自分で決めようとしそうなんもんだけど
シュート意識総じてみんな低いよね。

腐った選手には例外無く使い道が無いよ。
それに他のやる気のある選手を腐らせてしまう。
頑張っても駄目なのか、と。

２月２２日に行われるインド戦は
　　　　　　　　　＿＿
中村＆小野＆ 中田

このパターンが見られるんか？
だとしたら楽しみだな

>>688
ああ、それはあるね
アンゴラ戦は何故ミドル打たなかったのか疑問だった
相手はばんばん打ってたのに

>>673
トルコ戦擁護する人久々に見たな

今度こそインド人を楽しませてやってほしい
前回は歓迎されてたのにグダグダだった
鈴木が加地クロスをスルーしたとこしか目玉がなかった

>>691
自分じゃ決められないから。
積極的だったのは中村ぐらい。あと点決めた松井ね。

>>693
久保が入ってからの展開はかなり良かったぞ

コンフェデミドル決めた中村も、そろそろシュート打っておかなきゃあかんな・・・
くらいの意識だったって言うし。
それがスパッと決まっただけ。

積極的に打とうと思ってない。

中田英寿の弾丸ミドルが突き刺さる

ＦＷが決められないなら自分がっていう意識もっともってほしい。
預けて外して「おいおい…」でおしまいじゃなく。
別に点取るのはＦＷじゃなくたっていいんだから。

中村「自分のシュート力じゃ、ミドルシュートは入らないから打たない」
スパサカインタビューで加藤が聞いて苦笑いしてた。

セリエじゃそうだったかもしれんが、アジアや代表戦ならキーパー下手だから入る。
誰か教えてあげて欲しい。ブラジル戦のミドルも３大でバリバリやってるようなキーパーなら止めてただろうが、しょぼいから入った。

わかりやすい中田ヲタの中村へのやっかみだなw

>>699
そんなん言ったらどんな失点でも言い訳できそうだが。
キーパーが良ければ、キーパーのポジショニングが良ければ、DFがよければ、・・・

正直そういう仮定意味なくね？

中田があんな凄い点の取り方してないから中村への妬みだなｗまぁ得点自体何年もとってないけど

そもそもマルコスはしょぼくないだろ

そもそも中田はもう少しで丸２年公式戦（リーグ・欧州カップ戦・代表含め）流れからの
ゴールなしになっちゃうんだから応援しろおまいら

>>696
お前その中村の発言ってさ、
中村個人としてじゃなく、『チームとして』そろそろシュートが必要だと思って打ったって意味だろ？
分かってる？
おまえ、ばかじゃね？

妬み妬みｗやだやだｗ

自分で点取りたいとアピールしてるのに全然点取れない中田と
とりあえずシュートしとかないとって感じでうったシュートがゴールになる中村

インド戦でこれ観れるんかな

　久保　　柳沢(J復帰と仮定)

小笠原　　　中村

　小野　　福西

たまんね(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

おいおいＧＫマルコスがしょぼいってｗ

昔はこの中盤スレものんびりゆったりしていたもんだ

小野稲本を同時に起用してる奴は例の厨房なんでスルー推奨

あと中田の試合勘は問題ない
UEFA杯、FA杯、CARINGカップと出続けてたからな
弱小リーグでやってる連中よりよほどコンディション良い

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/25/02.html

俊輔　インド戦参加「難しい」

とのことです。

中田中村はスタメン、中盤の残り２枠を争うのが日本代表の第１ルール
２人が怪我しない限り確定事項なので何を言っても無駄だ

そして残りの２枠のうち、この１年で実績のある福西が１つ
残りの１枠を、小笠原と松井が争う展開

小野の劣化も気になるが、
稲本ももっと安定したプレイをしないと福西からスタメン奪取は無理


ジーコJAPAN史上最高の中盤は、
中田中村小笠原福西（松井）の中盤だ
基本的にコンフェデベースになる

４バックも間違いない（バイタルエリアのケアが必要だからボランチは運動量も必須）

ID:3duG4TFy

この中田信者最近いっつも同じ事ばっかり言ってるなw
しかも最近中田が叩かれっぱなしで心細いからって目の上のたんこぶの
小野稲本を叩いては、数少ない小笠原、福西信者を見方に付けよう
っていう作戦が見え見えww

インド戦

　　　小野　　　小笠原

　　　遠藤　　　福西

控え
長谷部　阿部　今野　本山

インド戦の布陣に小野書いてる人いるけど
選ばれてたっけ？今野も怪我から復帰した？

稲本とか言ってるやつはイナギャルだろう
ほぼ2年代表でまともに仕事してないのに
というか代表ではここ2年結構でてるわりに足しかひっぱてないのに

残念ながら女じゃないがｗ
ﾌﾟﾚﾐｱでの今の、守備見たらそんな事言えないよ
代表でも１年は怪我だろ
後は誰かの尻拭いで奔走してるから疲れる
世界相手だよ。代表が我侭ばっかりでは世界相手には
通用せん。もっとしっかり現実みてみろ
まっ、スカパー無いなら仕方ないがな

【中田信者】日本代表MF中盤信者スレ【イナギャル・層化】


でも立ててそこでやったら？

>>718
この前ひどかったじゃんｗ
もしかして地上波の稲本活躍とか見て勘違いしてるのかイナギャルは
しかも代表でだめなのは他の選手のせいかよ

>>715
小野の位置がおかしいよ？

アンチスレと同じノリの奴はイタイな

本当痛いな
中田中村福西は
4バック3バックかかわらず確定だろ
あとは使うなら小笠原交代要員で松井くらい
日本にもどった小野は代表戦が増えたから少しは機械が増えたかも
動かすにしても1箇所くらいだろ怪我がなければ本番まで半年しかないのに
最低の3人は確定だよ

中田の運動量は「無駄」なものが多いし、中田が動き回ることでその穴をカバーする他の選手の
披露度が増す。

小笠原はドリブルでかわせないし運べないから駄目だ
何で誰もこのことを指摘しないのか不思議

小笠原は、ボールを奪われるんじゃなく掠め取られるんで嫌い。

とりあえずインド戦は国内組で行きそうだね。相手があれだけどどういう連携見せるのか
楽しみ

小笠原はﾊﾟｻｰだからな
ｗ杯予選ではいいﾊﾟｽだしてたし、得点もキメテルカラナ
だから誰も指摘しないんだよ。
さては、非難の矛先をかえようってわけか？

あと稲本は、コンフェデのメキシコ戦で投入されて
押されっぱなしの展開を、強引な突破と飛び出しでガラっと変えたのは凄かったな
球の出してばかりが多く、受手の少ない代表で稲本の存在は貴重

試合にも出られないんじゃﾎﾞｰﾙ取られる事もないよね
あっ別に斧の事言ってるんじゃないよｗ

>>729
kickerの評価は中田と同じ４なんだがｗ

>>728
このままじゃ小笠原はアジア限定だろうな
高いレベルでは独力でDFをかわせないと決定的なチャンスはそうそう作れない

それが出来ないから彼はよく、ずるずるとボランチの位置まで下がってくるんだが

>>729
メキシコ戦稲本よくなかったじゃん
途中交代ですぐガス欠して
あれであの試合の後中盤の交代要員遠藤中蛸が途中出場するようになったんだが

>>731
あの試合、「個人として」一番いい動きを見せていたのは中田と稲本だな

採点なんてある意味まゆつばだし、多少参考にする程度のもの
自分の目を信じられないんなら、試合は見ずに翌朝の朝刊で採点だけチェックしてればいいだろ

352なら
　　中村
中田　稲本or福西
442なら
中村　中田
小野　稲本or福西
か
中村　松井or小笠原
中田　稲本or福西
我ながら現実的だと思う

稲本はないだろ
ヨーロッパにいるから
1試合くらいしかやる機会がないし

それはこれからの福西の出来にもよるだろうね。

>>723
本当痛いな

福西は局地戦での攻撃力・守備力はおそらく代表で最強だろうよ
ただ中盤のダイナモとして全体を押上げ、活性化させる推進力は無い

中盤のダイナモとして全体を押上げ、活性化させる推進力
そんな選手だれもいないな

ランパードとジェラードよりドゥンガとマウロシウバの方が最強って事ですよ

やっぱ４−４−２のボックスですか？
３−５−２か３−６−１で中盤を厚くした方が
いいんじゃないの？
　

>>740
だからそこでダイナモトが必要になってくるんだよ

>>742 ウイイレ理論だなｗ

４−４−２が３−５−２や３−６−１に比べて中盤が薄い訳ではない。
リアルサッカーはウイイレのように忠実にポジション維持し続ける訳じゃいんですよ・・

攻撃サッカーめざしてるんでしょ？ジーコはさ
だったら

　　　　　　　高原
　　　松井　　　　　中村　
　　　
小野　　　稲本　　　　HG

　　　　　　　　福西

むしろ３バックの時は、ＤＦの辺りは厚いけど中盤は薄くなってたね

長谷部と稲本の2ボランチなら推進力抜群じゃね
つか一度コレ見てみたい

３−５−２にしても両サイドが変わらないから中村の負担が
増えるだけな気がする

中村と中澤は352を支持してるよ

３−５−２なら
中盤は3人か
中田中村福西で決まりじゃん

>>745
>攻撃サッカーめざしてるんでしょ？ジーコはさ
>だったら

　　　　　　　高原





　　　　　　　　？

遠藤は入れたいけどな
ガンバ大阪で、アラウージョや大黒が得点王になれるのは
遠藤のピンポイントパスの影響がかなり大きい
遠藤自身ワンタッチで正確なパスを出せるから
ＦＷとしては、良い体制でシュートまでもっていける。

遠藤はこれ以上日本でやる意味あるのか？
こいつこそ海外行くべきだったと思う

日本はフォメにかなりこだわるよな

>>754 そうなんだよな・・
重要なのは、配置した選手にどういう動きを求めるのか。
３バックと４バックでも正直な話、大差はない。
日本の場合、３バックは４バックでボランチなりサイドバックが守備時に担当している役割を本職ＣＢがやってるってだけ。
やってる事は同じな訳ですよ。役割を担当してる選手が変わるだけ。

もっと中堅リーグに挑戦してほしいね。
いきなり上のリーグいっても信用されてないし、
あまりいい扱いは受けない。
３大リーグに固執しすぎて
日本人のレベルがどの程度なのか分からない
ままここまできてしまった。
松井もいきなりセリエだったら潰されていた可能性
が高い。

遠藤、ガンバで地味にいい動きしてたな
あんだけFWを上手く生かせるのはいいな
ただ、海外や代表も執着してなさそう
ジーコの周りにはアピール厨が多いからなｗ

物言わぬ遠藤が小野を成績で凌駕すればカッコイイ。
不言実行だな。そうなると説得力は特大。

時折、遠藤は国内で活躍しているのに、海外というだけで小野が選ばれている
みたいな書き込みがあるが、実際小野も海外で得点し、アシストし、ＦＷに素晴らしい
パスを送り続けていたわけで、別にひいきでもなんでもないと思ったけどな。

いまの遠藤はジュビロの黄金期にチームを操っていた名波とかぶる。

俺は名波っぽいのは阿部のほうが感じるな

遠藤は守備がだめじゃん。

昨年のガンバの失点数の多さは中盤の守備がショボいからじゃないの？

でも名波はアジアカップで凄かったよな
それに引き換え遠藤は退場したことしか覚えてない

遠藤は攻撃にあんま絡まないから印象が薄い

海外組じゃないからカメラもあんま追ってくれないからボケーと見てると印象に残らないというのもある、
地味に頑張っても報われないポジションだし。
アジア杯の退場もだがコンフェデでＦＫバーに当てたりついてない一面もあり若干可哀想ではある、
同じ試合で中村はＦＫポストに当てて入ったのと比べると対象的。

>>763
それ妄想だろう。
高いライン突破されたとかツネ様が一対一に負けたというより
集中力のきれたようなミスからの失点が多い

福西の海外移籍はどうなったんだ

ヒディンクが遠藤評価してるからPSV行くんじゃねw

遠藤はオランダ合ってる気がする

今の国内組でＰＳＶでやれる選手はいないだろう。

でもＪリーガーが行った事あるしなー＞ＰＳＶ

というか福西は半径３メートルしかプレイに実効性が無い
若年寄。

>>769
オファーがありません。

>>767
平野と勘違いしてたというオチ。

交代枠でもいいから遠藤使ってほしいです。

交代枠でもいいから遠藤選手は代表に入れるべきだと思います(>_<)

遠藤は代表でもガツガツ行けよな
リーグではすごいのに代表行くとしょぼしょぼ

攻撃サッカー目指すなら遠藤入れた方がいいな

遠藤のパス精度とセンスは代表でも屈指だよな

禿同。遠藤の恩恵は大きいよ。…代表選考ではﾅｶﾀｺの処遇をどうするかによるけど。もちろん遠藤派です

福西はわざと行動範囲狭くしてるわけ？中田が動きすぎるから

じゃあボランチは
遠藤＋誰？

福西は最初からあんなもんじゃないかな…

遠藤なんてメンバー落ちするかもわからん選手の話したってしょうがない。

>781
動いていればいいってもんじゃないからな

MFって何人枠？

>>782
俺、純粋な遠藤ｦﾀだけど、『遠藤＋？』というよりも、まずは『福西＋？』と考えるべき…もち俺は『福西＋遠藤』を見たいけど、ｼﾞｰｺ体制は現実そう簡単にはいかない。遠藤には基本的に流れを引き寄せる交代枠、誰かが怪我病気した時の先発要員として代表に選んでほしいな…

少なくとも、小野よりは遠藤の方が使えると思う

遠藤が小野より上だとは思わないけど
その時のコンディション次第で逆転できるくらいの差
小野は怪我多いしな

中村が遠藤のこと誉めるから急に株があがってるな。
まぁ俺も中蛸よりは遠藤派だけど。

代表の遠藤は印象が薄い・・・いい選手だと思うけど

ホームイラン戦の前半のプレーがいつもできれば・・・

だから遠藤の話したところで無意味。

福西は中田専じゃないか？
福西＆小野だと地蔵どうしだからな。

中田と福西はお互いの特徴を補完しあえるからな。関係も対等だしコンフェデなど実績も一番。
次点が小野稲本かな。あとは印象なし。

まあ中田がどうなるかだな
中田がこのままクラブで干されて絶不調の状態なら
いくらジーコでもそんな中田は使わないだろうし
俺は中田は外れた方が日本のためにはなると思うな

フィオでも試合出てないときＷ杯予選
ぶっつけ本番で出したんだからスタメからはずす訳無いじゃん

中田と福西ってそんなに凄かったイメージがない。

小野は試合数次体が少ないから、相性が悪いのか
相手のコンディションが悪かったのかが判断しづらい
アメリカ遠征でこの辺は見えてくると思うけど

何度見ても美しい

　　　　松井（中村）　　　　中村（小笠原）



　　　　小野（遠藤）　　　　稲本（福西）

>>797
その時は調子じたいは悪くはなかったからだろ
わざわざ調子悪い選手出す馬鹿な監督なんていない
いつまでも中田は特別だなんて思うなよ

中田は別に干されてないしな。選手層薄いし試合数多いから。
試合勘はまぁ問題ないかと。バーレーン戦みたく最低限のコンディションは合わせられる奴だし。

いやどちらかというフィオの時の方が
コンディションは酷かったぞ
俺は特別な選手だとは思ってないが
ジーコがそう思ってるんだからしょうがない

カップ戦敗退したら試合に出る機会が全くなくなりそう

中田がいつ調子よくていつ悪いのかとか良くわからん。
キレキレの時とかあるのか？

試合後のインタブーはいつもキレキレ

>>805
股関節が長引いた時よりは、今はまし

もうかわいそうだから中田入れてあげたら？
功労者枠で。
信者も必死だしさ。
リーグに出してもらえないのに、「カップ戦に出場しているから干されているとは言えない」とかさ
そりゃそうだけど、なんかねー。
さすがにかわいそうになってきたよ。

そのかわり2006年できっちり引退してもらうと。
最悪のシナリオは未練が残って南アフリカまでやるとか言い出す事。

>>801
実際に調子悪いかどうかを確認してからの話だな。ジーコもマガでそんなような話してたろ。
どっちにしろ何ヵ月後かの話。今から言っても詮無い。

>>808
代表のことを考えれば、別に舞台はどこでもかまわんのよ。
どんなリーグでもどんな試合でも、コンディションを落とさない程度に試合に出ていれば。
そこまで割り切れないのは、特定の選手に特定の感情がある人だろうね。

福西に必死にすがりつく中田イ言土ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日　ｗ

>>810
その前に出れてないじゃん。
しかも完全に戦力外。

>>810
特定の選手に特定の感情がある人←これまんまお前の事やん。

中田話の度にアンチが来るのはどうにかならんのか？

>>814
は？ﾃﾒｰﾊﾞｶか？
ｱﾝﾁ多いって事は良くも悪くも存在感がありすぎるからﾀﾞﾛ。
調子に乗ってんじゃねーよ、このｸｿｶﾞｷがっ！

アンチじゃなくて普通に代表オタだろ。代表が強くなるために考えた結果だよ。
今や中田外せ＝アンチではない。

うむ。アンチというか、普通に外して欲しいって人がいるだけじゃないかと。

中村が遠藤の話しただけで遠藤もちあげる奴多すぎ
代表で遠藤がゲームメイクできた試合を複数挙げられるか？
つーかガンバの遠藤見てたら代表でのプレーはほとんど不甲斐ないもんばっかだろ

信者だのと低レベルな物言いは決まってアンチ中田。
もう飽きたよその展開w

普通に小笠原なんかは人気ないから話題にならないんだと思うけどな。
スタメンかベンチか微妙な選手だからもっと話題にでてもいいのに。

普通の代表オタはもう中田に見切り付けてるからな

中田がたまに出す前線へのロビングボール
あれ好きだな

>>816-817
だ・か・らもういいじゃん。
中田が入っても、他のみんなが頑張ってカバーすればいいんだし。

>>818
積極的に選ぶ理由があまりないんだよな。いくらJで頑張ってても。

中村　松井　稲本　福西　遠藤　
光男　中田工事　ハードゲイ

ＭＦ枠は以上８名で決定・・・かしら？

>>825
まぁそんなかんじだな

>>825
斧は？

>>825
いくらなんでも中蛸より小野のが評価高いだろぉ？

中村との相性で決めるべきだな。
そうなると小笠原、小野、稲本、福西、遠藤あたりが残って中田が外れる。
長谷部が一気に開花する可能性もある。

長谷部の名前をだす奴＝ニワカ

>>830
黙れ。

ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds3972.avi

>>829
海外組が呼ばれたら長谷部は呼ばれんだろ。

アレの控えとして中蛸は入れるだろうから、MF枠8人の中で小野と遠藤が争うことになる。
あとの7人は中田、中村、稲本、松井、中蛸、福西、小笠原でほぼｹﾃｰｲじゃないのか。

>>831
長谷部のドリブルは面白いよな。同じ浦和の永井もそうだが、右足でタッチしてすぐ左足で
切り返すという両足でのタッチで進んでく。だからあのスピードの割には足からあんま離れてない。

>>827
>>828
サイドもやれる中鮹のような選手はどこの国の代表でも重宝されるよ

スタメン　中田、中村
スタメン争い　稲本、福西、松井
代表入り　小笠原、中蛸
代表入り争い　小野、遠藤、長谷部、阿部

小笠原は松井とスタメン争ってると思うが。

>>836
もうフォメもそーいうのも秋田
長谷部とか絶対無いし

中蛸out　長谷部in
中田out　阿部in

これが理想。
長谷部ならサイドも出来るでしょ。
少なくとも中蛸よりは。

中田、中村、福西、小笠原、稲本、松井、小野、中田コ
つーかこれで決まりだろ
小野はジーコのコメント見てる限り怪我しなければ代表確定
あと現時点では
中村　小笠原
福西　中田
これがベストらしいな

>>838
何しに来てるの？
アホ？

中田英もスタメン争いだな

>>842
それが理想。
中村は別として中田は小野や遠藤と小笠原は松井と福西は稲本と争うくらいがいい。
でもって相手や選手同士の相性やコンディションでスタメン選ぶのが理想。

841 　 sage New! 2006/01/25(水) 21:12:23 ID:LSSRJ+qf
>>838
何しに来てるの？
アホ？


プッw

>>844
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

Ｊで活躍しても代表では活躍できない奴がたくさんいる
んで長谷部はというと今年はＪでもしょぼかった
本番までの時間を考えなくてもイラネ

稲本がスタメン争いって笑わせるなよｗ
本番までほとんど試合でないのにチャンスねえよ

>>847
あくまで理想だから。

地上波ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
29日（日） 25:55〜27:40 フジテレビ サッカーFAカップ　「ボルトン×アーセナル」

いい燃料になりそうだ・・・・・ﾜｸﾃｶ。

中蛸って入るとすればボランチ枠ではなく、左サイド枠っぽいから
MF枠（DH・CH・OH）ではないかもしれないね。

中田とか小野を外してる奴は池沼。放置汁。

>>849 ベンチでは燃料不足じゃねえか〜

>>849
出るみたいだからな。人手不足で。

サントスの控えの話はここでいいの？村井がいたら中蛸を入れる余地はあんまないと思うんだけど。
守りきるならスリーバックにすればいいし。

考えてみれば中田浩二の劣化ぶりも痛いよなあ
2001年コンフェデで鈴木に出した超高精度のピンポイントフィードとか凄かったのに

いや、試合を見る機会が代表戦しかないけど
プレー自体はそんな劣化してる訳でもないのか？

とりあえずジーコが髪がない奴は呼ばないとか言えばいい。

>>714
アホだなｗ
事実を事実として語ったまでだろ
小野稲本は控え選手
これは現実

↑こいつレスするの遅っｗｗｗ

ジーコは小野と稲本では扱い違ったよな。
小野は去年、怪我復帰即スタメン扱い。
Ｊに戻った小野はちゃくちゃくと日本の中心になっていくと・・・

ジーコは怪我の後何回も稲本にスタメンのチャンス与えたじゃん
それなのにそのたびに最悪のパフォーマンスだったからな

うん、確かに稲本にもかなり機会を与えてたな。

>>860
現実見ろよ。
小野の序列は今の時点で下の方。

ジーコは心の片隅に、未だに「黄金」を描いているのだろうか？

小野はこれからスタメン奪取には十分な試合数は与えられる
それでダメならそれだけの選手だったって事だが

稲本は少し順番を待たなければならなかった。
で、わざわざ戻ってきてるのに使われないとか文句言ってたじゃん。

小野は現時点だったら怪我復帰即スタメンは鉄板ということ。

でも黄金4バックダイヤってまずうまくいかねーべ。

つーか小野って追加招集された？

>>864
今でも一番の理想って言ってるくらいだからな。

>>842
全くその通りだね。
代表入りは日本のレベルからして理解できなくもないが、
先発が確約されている状態はおかしいよ。
文句あんなら今の自分に合ったクラブに移って
試合に出ろといいたいよ。
中田自身、クラブで一定の結果を出した人が
代表に選ばれるべきと言ってたじゃん。

んなもんＦＷだってそう。今更何を。

中田の競合相手が糞だから仕方ないじゃん

豚は豚。中蛸論外。小野は怪我ばかり。
遠藤はこれまでの試合で国際レベルにないこと露呈。
阿部と今野はビルドアップではJ1以下。

糞西は？

中田の競合相手は小野遠藤。
福西の競合相手は稲本中蛸。
阿部今野はまぁ、次頑張れ。

糞西は糞だが05年中盤のプレイは素直によかった
組み合わせを考えると、中田と福西は鉄板だと思う。
DHはこれに遠藤・小野・豚がどう組み込むかじゃないだろうか。

残りは個人能力的に明らかに糞だから要らない。

>>872
禿田ゲイ寿が一番糞なんだが。

>>876
それはお前に偏見あるからだよ
これまでの実績と内容では中田と福西を越える組み合わせはない。
一つ気になるのは、欧州遠征の小野豚が4バックではどうなるかなとは思うけどね。

>>876
禿しく同意

内容の無い単発ID

>>877
イングランド戦の小野稲本は？…ってももう大分前だけどさ

>>876
ゲイしく同意

今後試合で出られない状態の中田をジーコはスタメンで使うかな
小野次第で外れる可能性もある筈

小野が虚弱だからジーコ体制で中田を超えきれなかった。怪我しまくりやアテネの件とか裏切られてばっか。小野が代表で３年半の間安定性ゼロだったから中田が未だに居座ってるんだよ。

>>875
糞中田信者死ね
こんなに中田が糞糞な状態でよくそんな偉そうな口が叩けるな
日本代表の足かせは糞中田だろうがボケが

>>874
中田を斧、遠藤のようなゲームメイクや攻撃時のバランサーのような振り分け
よく見るがプレースタイル被るのは稲だと思うぞ。

フィジカルの強さ、ロングボールの展開、前が空いてる時のドリブルで縦への攻め上がり

もろ被る。２人ともゲームを作る事は下手の部類。
守備では経験の差もあるけど稲本の方が粘りがある、中田は闇雲に当たりに行き簡単にかわされる。
中田のように無謀に攻撃に絡まんし、スペース空けも無い。
ロングボールはどちらも大差ないかな、縦への攻め上がりも稲の方が判断良く出来てる。
稲は駄目な時は全く駄目なのが欠点だが。

>>882
ジーコは怪我でもしない限り使うと思う

>>885
そう思う。ただ、あくまでジーコの分類としてね。
「中盤４人は一人は守備的に、３人は攻撃に絡むことを求める。
福西・稲本・中蛸が守備的、中村・小笠原・小野・中田・遠藤が攻撃的な選手」らしいから。
んで、中村小笠原はOH、中田は最近専らボランチ起用だから競合するのは小野遠藤。でしょ？

>>885
中田がゲームを作ることが下手って
その上は小野しかいないんだが

俺は大学時代までDFだったけど、DFからすればやっぱり斧をボランチに
おいて欲しい。奪ったボールをあれだけ正確に散らしたり、キープしてくれるのは
ホント理想だよ。クリアしてもクリアしてもすぐに自陣にボールを運ばれると
まじでつらいもんだぞ。守備面を割り引いても、味方が苦しい時間帯にリズムを
変えてくれる貴重な選手だと思うんだけどなあ。

>>889
それは３年半全く代表で貢献度０な小野自身のせい。ジーコになってから本当何もしてない。

小野はボランチしかないだろ。
今後の本人の為にも。
世界標準じゃボランチだ。

松井は確定で、相方に中村か小笠原どっち使うんだろう。
でもジーコはスポンサー絡みと鹿島枠で中村小笠原にしそうなんだよなorz

代表史上、小野の力に依存したことは一度もない

小野はシャビみたいになりゃいいんじゃないの。
ちょっと前ならグアルディオラか。

>>892
俺も松井はかなり好きだが、確定はどう考えても中村のほうだろ。

>>887
たしかにジーコのフィルター通すとそうか。
”序列”というのはどういう思考回路で出来てるのか興味深くはある。
スポーツ記者もしょうもない戦術論やクサイドラマ書いてないでこういう
こと掘り下げてもらいたいもんだ。

>>888
遠藤の方がうまいよ。

>>896
代表で遠藤が上手くボール散らしてゲーム作ってたのなんか見たことないが

>>894
言われてみればバルサ時代のペップ、大好きだったよ。
だから斧にイメージ重ねてたのかな？

いい加減、能力的に遠藤＞小野って話はやめよう。
見てて恥ずかしい。

つーかこのスレは

・中田は糞代表落選(キチガイ)
・遠藤最高(キチガイ)
・松井は小笠原とかさしおいて確定(ニワカ)


とかいう意見が最近多すぎ。茸叩きは最近なくなったが

斧と比べてうまいと言ったんではないが・・・
>>897
遠藤はラストパスに絡む事はマレなんで印象薄いのかな。
もっとしっかりゲーム見ろと。

競合相手の実力を考えて
＞代表入りは日本のレベルからして理解できなくもないが、
と書いたんだけどね。

しかしながら、海外組でも、また国内の選手でも
中田と先発争いをできない程で能力低くないよ
十二分に競争するレベルに達してます。

ボランチでゲームを作ったりボール散らせるのは
小野が一番だと俺も思うな。
ただねえ、、この人もあまりにも試合に出てない。
浦和でどういう仕事ができてるのか二・三試合
見てみないことには何とも言えない。

>>896
クラブでの比較じゃ遠藤の圧勝だけどね
代表で遠藤が中田よりゲームメイクできてたのってどれよ？

２月２５日ゼロックススーパーカップでガンバ対レッズがあるからそこで見定めるんだな。

>>904
代表組は抜きじゃね？

遠藤が良かったのは…03コンフェデ、セルモン戦、Hイラン戦の前半、かな？

>>900
そういう燃料に食いつく人達を眺めるのが好きです。

もともと遠藤の出番少ないからあまり上げられないが03コンフェデは光ってたけど。
中田がゲームを作るってトコこそ印象無いんだが、むしろ縦に攻め急いでリズム壊す
方が印象強い。

他に、ボール散らせる選手がいるときに、中田にボールが渡って
そっから柳沢にずどんと縦パスが当たると、「おおっ！」とは思ったりする。

中田がボランチに下がってからは、「ボランチがゲームを作る」という事に関して
反発が少なくなったな。だからこうして遠藤と中田のどっちがゲーム作れるかなんて
話になる。

以前は２列目の選手がゲームメイクしているという声が多かった。別にゲームメイク
なんて２列目が主力で担当することじゃないのに。

もともと名波がボランチさがって中田がトップ下やってるときから
ゲームメークは名波、ボランチの攻撃参加が言われだしてるよ。

中田は縦パスを積極的に入れていく”姿勢”はいいと思うんだけど
だがその精度がね、１本通すまでに何本ミスってるんだと。

>>907
はげどう
つか前スレ見たんだが中田が如何に代表にマイナスか
メチャクチャ具体的に列挙されてたぞ
>>1-100の流れはそういうことかｗ

>>910
いや、分かってる人はそりゃずっと前から分かってるんだよ。
別にトップ下＝ゲームメイカーじゃない、って。
ジーコはボランチに置いたし、トルシエはサイドに置いたし、山本はＤＦラインに置こうと
してた。色々あるよな。

そもそも中田の縦パスは無理に入れようとして昔の無理なラストパスと同じ感覚で通してるから
受け手が大変、大した距離でもないのに強パス出して柳がトラップミスしてた時は
そんな距離で何やってんだ・・・と溜息出た。

遠藤いいかあ？
フランス戦はよかったけど３年くらい前だろ
イランの前半はガンバのプレーに近くて驚いたけど、あれは消化試合だし
代表での遠藤は散らしながらいいだしどころを探すってんじゃなく
無難なとこにばっかだしてる気がする
横パスかっさわれたりしないし、下がってくるトップ下にタイミングよくだすのはうまいと思うけど
ロングパスも控えてる印象
代表ではそんな評価するようなプレーしてないだろ

守備は他の人に任せ、パスは受け手任せ、そしてシュートは運任せ。それが今の中田の姿です。

まあガンバの方が１０メートル位ラインが高いから遠藤が生きる
イラン戦なんかは結構ラインが高めで遠藤の良さが生きた
それと代表だと遠藤の前に中村や小笠原みたいな
司令塔がいるからねー
ガンバだとフェルナンジーニョなんか森島系だし
ガチャが司令塔って感じで遠藤が操縦してるから
その辺の役割の違いもある

ガチャを生かすなら３トップ、もしくは４２３１にするしかない。
１ボラ福西がライン前に常に張る形。
どちらにしても、ジーコの戦術眼がない状態では出来ない。

中田が入るより周りが活きそう＜遠藤

結局チームとして強くなきゃ

その辺はわかるっちゃわかるけどさ
役割は果たすがその先は知らんよ、とゆー印象があるんだな
ＦＷにあてる機会が随分少ないように思えるし（これわからん）、トップ下がさがっても前に運ぼうとはあんましない
後ろの方で福西や阿部を地味に操ってんじゃねーよとｗ
遠藤はもっとできるのにリスク避けすぎな感がある

リスクをかける選手がいればできるだけリスクをかけない選手も必要
他の選手とのバランスを考えて選考すべき
リスク大好き選手ばっかり集まるとポッカリしたり誰かが死んだり無駄ができる

>>919
福西とはそれ以前に、まず相性悪い
阿部とは結構いいコンビだと思うけどね
互いの良さ（遠藤の散らしと阿部の攻撃参加）がバランス良く出せるし

多分遠藤は代表だと、そういう黒子的な役割が一番合ってるんじゃないか？

↑は>>916ね

遠藤は周り活かしてるかねえ
サントスやら加地やらは死蔵されてただろ
加地はキャラを熟成させるために遠藤と大黒が仕組んだのかもしれんが

中村がヤットとはやりやすいって言ってるから
インド戦かボスニア戦あたりでセットで出してみて
どの程度茸ブースターとして役に立つか観てみたい気もする

いや・・・サンプルは結構あると思うけど、その組み合わせ。

アジア杯ではずっと組んでいたような。
特に良い感じではなかったな。
遠藤の攻守の切換えが後手後手に回り気味だったりして。
あれはガンバのリズムなのかも知れないが。

ところで、遠藤が２列目に途中から入った試合っていつだっけ？

>>921
上三行すげー同意　阿部遠藤もっとみたかった
んートップ下がつまっても黒子続けてね？
リスクのあるパスはなるべく却下してて、ＦＷもＳＨも活きないような印象がある

>>926
遠藤阿部は練習試合とかでも控え組としてよく組んでるみたいだけど、
エルゴラのレポとか読んでると、いい感じで攻撃参加も出来てるみたいだな
アメリカ遠征で見れるといいな

>>725
ギリシャ戦

　中村　　　　　　小笠原
　　　福西　中田英

これが鉄板。

中盤ダイアモンドにした場合は、

　　　　　中村
　ＸＸ　　　　　　中田英
　　　　　福西

になる。中田は左右どちらでもいけるから、
小野・小笠原・松井の誰を選ぶかによって中田が左右どちらかに入る。

４バックは鉄板だから、中田福西体制を堅持。
４バックだと遠藤のボランチでは荷が重いからジーコは２列目控え遠藤を発言してる。

もうフォーメーションの中に中田という名前があるだけで、なんとなくグダグダな感じを
受けてしまう。

>>929
まあそうだな
中田中村福西は批判があってももう確定だろ
ＢＯＸの場合の小笠原も代わりにいないし確定だろ
後は松井のスーパーサブ枠も確定
残りであるとしたらダイヤモンドの左小野がやれるパフォを見せられるかどうかくらいだな
日本帰ったことで代表の試合出る機会が増えたからチャンスは増えたが相当がんばらんと
そのまま中田中村福西小笠原のＢＯＸで落ち着くだろ

小笠原は役に立ってないデータばかりだけどな

小笠原はデータ的にもキープないし
中田中村にマークいってるときのマーク少ない小笠原シュートにしか魅力かんじない
ベンチ要因とよく言われるが、途中出場だといつもより一層使えないから椰子は難しい。

誰か訳してくれ

>>907
ボランチ中田からのゲームメイクが上手くいかなかった試合が思い浮かばない。
上がりが多かったメキシコ戦以外は、コンフェデからアンゴラ戦まで安定していたがな。

縦に急ぎすぎることもない。むしろ横へばかりの消極さが目だってたのがそれまでの代表だろ。

遠藤＜小野・中田
と主張して譲らない奴って、あんまサッカー知らない奴だろ

中田・小野を叩けば通っぽく見られると思ってる連中も多いからどっちもどっち。

守備面では遠藤の方がよく働くよな
サイドのカバーとか
生粋のボランチって感じ

>>916
遠藤は代表だと、小笠原や中村に簡単にはたいて、すぐ下がっちゃうよな。
もっとゲームを作れる選手なんだがな〜

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2005_2006nakatahide/images/KFullNormal20050730077_l.jpg

遠藤ならアラダイスのお眼鏡にかなうはず

中田が上がりまくってたのはメキシコ戦だけとかいう主張を聞くと
毎回開いた口が塞がらなくなる。

>>940
何そのおもちゃみたいなグラサン

最近小笠原は途中出場だとけっこういいっつの
東アジアとホンジュラスでは、投入されたら体を当てるディフェンスでガツガツ守備
んでアシストとゴール決めた
サブとしては合格だろ

東アジアの時は、決していいデキではなかったろう

スタジアム名の候補に挙がってしまうような選手をスタメンで使わないとは何事だ！

>>945
小笠原のベストパフォーマンスがどのくらいなのかようわからんが、
先発した控え組とは次元が違って見えたのは確か。

>>947
そうか？韓国戦は途中出場で決勝点アシストしたけど
ズッゴケたりボール奪われたりして低調だったような気がする。
去年のガンバ戦とか新潟戦はキレまくってたけど。

　　　　　松井　中田
　　中村　　　　　　　小野
　　　　　稲本　遠藤
今野　中田コ　阿部　本山
　　　　　　　福西

これキボン

さて、師匠がこのスレに移籍してきそうなんですが。

なんねーよ。

最近の稲本のプレースタイル見るに
福西が一番やりやすくなるのは稲本なような気はする

福西の場合動けないんじゃなくて
よほど自分の能力に自信持っててサボってるって印象強いんだよな

表には出さないが自分が守備的な選手で守備能力に疑問持たれてる選手と
底で組まされて守備の大部分を任されることに
納得してないと思わせる節があるように見えね？

選手の動きを感情だけで説明するのやめね？
前から思ってたんだが。「納得してない」とか、「遠慮してる」とか。
少女漫画読みすぎだろ。

>>953
そうは言っても
運動量切れて足動かない選手が犯すファウルとは奴のは質が違いすぎるんだよ
奴のは余力残してファウルしてるって印象強よすぎる
だから審判からもカード出ないと思われる
あの選手だけはメンタル面以外であの運動量の少なさは説明出来ない部分ない？

何を言っとるんだ？
ずっと昔からああじゃないか。

僕は福西の話を聞きながら考えていた。もしかしたら、“黄金の中盤”とは日本代表ではなく、ジュビロ磐田にのみ許される言葉なのではないだろうか、と。
「うーん……、確かに黄金ですよね、あの4人(中田英寿、中村俊輔、稲本潤一、小野伸二)は。ひとりひとりの力では、やっぱり上だと思う。でも、サッカーはひとりでするものじゃないですから。チームとしてプレーをしてどうかっていうのが大切になってくるわけでしょ」

いまひとつバランスを欠いたジャマイカ戦を思っていったのか、福西は煌びやかに過ぎた感もある中盤のことを、
やんわりと揶揄した。それは、「福西崇史は、他のボランチに対して、何を武器に勝ち残っていくのか」という問いを
ぶつけた時に返ってきた答えと似ていた。
「僕の武器と言うのは、特にないと思ってます。“黄金の中盤”の4人、それはひとりひとり巧いですよ。だけど、
チームとしてどの人がフィットするかというと、また別の話になってくる。だから、自分としてはチームのひとりとして、11人の中のひとりとして、どれだけ機能できるかということを、いつも心がけるようにしていますね」

>>955
トルシエのころからずーとそうだな
なんでああなのか分からない部分がある

>>956
なんてこと言いつつも本人サボっちゃってるのが分けわからんｗ
それもただのリップサービスにしか聞こえない部分がある

福西みたいな奴もチームには必要なのかもな。
黄金みたいなのは２人位でいい気がする

福西結構素直に喋ってるね。
結局、日本の勝ちパターン・強みって「組織力」なんだよね。
個人技で競うというよりも、チームとして、いかにまとまって戦えるかみたいな

>>959
そんなの結構みんな当たり前で語ってよなあ
それプラスで語ってるでしょ、海外組は。

まぁ基本が一番大事ってよく言うけどね。
海外組は、個人技重視のあっちのやり方でやりたそうだけど、日本の色は忘れないで欲しいな。
舶来崇拝はそろそろ卒業してもいいんじゃないの

>>960
組織で考えても個人で考えても両SBは明らかに穴だ
困ったことに組織で考えてもあの２人以上の選手が日本人で居ないってのもある

だから２枚が底に付くなら２人とも攻守で機動力無いと厳しいと思う
福西の能力も今までの戦術的な効果も俺は中盤の中では評価は高いけど
それでもあの運動量でWCは危険すぎる

今までの効果では福西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今野
今野が福西以上にならないのは
効いてるっちゃ効いてるんだけど
相手にかなり寄せるように意図的にやってる部分が
福西ほど戦術にマッチしてない部分だと思う

ただ本番だとあの両SBはズタズタにされる可能性あるから
もっと確実に広範囲カバーできるように走れないと厳しいと思う
あの運動量が改善できないと本番だと今野＞福西って逆転しちゃうような気がする

福西は空中戦対策でもある意味欠かせない人材になってるからなあ
身長だけなら中田浩二も高いけど、あいつは身体能力とか低くて割と競り負けるし・・・
宮本、田中、坪井あたりのＣＢを使ってる限り、福西を外すのは戦術的に難しいんじゃないかなとも思う

ソクラテス、ドゥンガ、、、etc
最近上記ブラジル人のセレソン攻略法なるものを新聞や雑誌で見かける。
だいたいにおいて攻撃的なサイドバックの裏が弱点だという。
おそらくブラジル人はみんな知ってるんだろう。サイドバックの裏が弱点だということを。
だからといって彼らはそこを修正しようとしない。

ジーコもブラジル人。
サイドバックの裏なんてあまり気にしちゃいないんだろう。
ボランチがケア？
そーいう日本的思想をブラジル人に求めちゃいけない。
だったら日本人に監督をまかせればいい。

>>964
確かにジーコがサイドの弱点をどうにかしようと（あまり）考えてないことは
これまでの起用法からも明らかですわな。

中澤、松田、茂庭、闘莉男、岩政、増川あたりがＤＦなら小野と中田のボランチでもいいのか？

↑守備での弱点ね。

>>966
ボランチ二人が攻撃的な選手だとバランスが悪いから
遠藤と阿部、小野と今野とかみたいに
どちらか一方は守備能力が高い選手が必要

ただ、そういうフィジカルと高さのあるＤＦを使えば
福西に執着する理由はなくなるんじゃないかと

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000006-ykf-spo
小野　Ｗ杯出場への意欲

浦和は派手好きだよなー。ま、エンターテインメントなんだから良し、だけど。

>[レッズでポジションが取れなければ日本代表にも呼ばれない」
小野本人は自分の立場を分ってるよね　
ヲタがいかれてるだけで

>>964
ちょっとスレ違いだけど
裏だけが弱点程度のレベルなら多少問題無いと思うが
右のあのクロスの精度と相手の最奥での打開力の無さ
左のあの攻撃面でのポジショニングの悪さと状況的な選択能力の無さだと
裏どころかそんなDF引き付けるような能力無いから前も穴とも言えない？
そんななのに守備まで出来ないから困っちゃうんだよ

この質だと守備ではカバーはいるし
攻撃でもよっぽど数的有利を維持してクロスは上げやすく中も使いやすくぐらいの
機動力がボランチにほしいなと思うんだよね
せめて左右のどっちかぐらいもっと質高ければ
まあ福西中田でもいいとは思うけど

【サッカー】レッズ小野、ビッグ会見…移籍金総額９億円！！（ZAKZAK）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138264137/

小野も気の毒に。この年俸＋契約年数じゃ一生浦和に塩漬け決定じゃん。

>>972
・福西中田
・４バック
・ボックス
この状態の加地さんキレキレじゃんよ
まぐれだったかも知れないがｗ
てかＳＨじゃなくＳＢなら相手の最奥での打開力ってあんまいらねーのでは？

>>973
それはないでしょ〜。
もし小野がこのままJリーグで現役終わらしたら幻滅するというかもったいね。

>>973
少なくとも信者が言ってた半年後（Ｗ杯後すぐ）ってのはないｗ最低でも２年は在籍することになる。

福西はさぼってるんじゃなくてＤＦの前に位置する番犬だからね
ここはいってくるやつは福西がつぶす
高さでも競り勝てるし
ここできるの福西しかいないんだよな

Ｗ杯でよっぽど活躍しないと、すぐ移籍はありえないな

浦和からフェイエ行った時が移籍金4億5000万円？なんだからまあいいんじゃねーの。

>>975
小野が日本に帰ってきたのは、移籍金３億円の価値が無いと思われたからでしょ。

ジーコの哲学で「いい選手は共存できるはず。」という哲学は
就任当初からあったはず。だから黄金の中盤も試してきた。

だが現実問題に直面した。おとなしい日本人の特性と自分の「個を生かす哲学」
の微妙なずれを。

自分の持論、要望はおいといて客観的に分析すると、

　　　　　　　高原　　　　　　　柳沢

　　中村　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　稲本　　　　　　　福西

サントス　　　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　中澤　　　　　　　宮本　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　川口
だろう。　　　

ここには、福西のウィークポイントが「持久力」って事を知らない人が結構いるな。
驚きだな・・・。それは昔っから“自他共に認める”なんだけどな。

>>981
中田のOHはもうない。ジーコの中でもない。中田を前に配置すると攻撃の中心である中村の良さが失われたと言うのもある。中田出すならボランチ固定だよ。現にもうそうなってる

>>974
ビルドアップの動きの量ならとりあえず○なのよ質なら△
クロスの質は調子よくてもあれだしなぁ・・・・・・
あそこまで守備出来ないのにアーリクロスの質は最低なのに目をつぶって
中盤の後ろのサポートを最大限期待しないってことなると
最奥での打開力もちゃんと無いと何のために居るのかって感じだと思うが

頼みは中村のサイドに流れてのプレーってなってくるけど
何のために中村にある程度自由にやらせるんだって感じだよそうなってくると
右だけじゃなくて左も酷い状態なのに
中からサイドに流れるのがいいわけで元からくるの分かって
サポート来る選手がそんな状態だったら
本番では完璧に抑えられる可能性は恐ろしく高くなると思う
中村自身も中と両サイド激しく出入りしてとか
そういう運動量あるわけじゃないわけじゃないし

>>983
３−５−２のときは福西、中田のドイスボランチだった。
だがコンフェデでのブラジル戦当初中田、福西の２ボランチ
中村、小笠原の２ＯＭＦだった。だが後半から小笠原を下げて中田Ｋ
を投入。
中田をＯＭＦにあげている。その考えを一概にとうすのはナンセンスだ。

　　　　中村
小野　　　　　遠藤
　　　　○
これならそれぞれがバランス取りながら上手くやれるのに

>>985
１ゴール２アシストの選手をOHに配置させるその考えがナンセンス。得点に絡めない中田。
これは純然たる結果なのでないものはない。

>>987
ジーコの話じゃないの？

>>987
多分だけど君のレスはナンセンス

だからさ、「ジーコがやりそうだ」という話と、実力の話はわけようぜ。
全然話がかみ合ってねーじゃん。

中田の素晴らしさがわからんとは・・・
これだからニワカは

>>984
スペースに走りこんでシンプルにクロス/シュート
ＤＦいたらシンプルに１人くらいかわす
自分のプレー終わったらダッシュで帰る
右ＳＢはこんなもんでいいだろ
「加地はコンフェデみたいな好調さがだせるのか」ってのならわかる
「加地のプレースタイルがいかん」ってのならわからん

>>986
ダイヤはマークがずれるからダメだそうだ。
ジーコはマークがずれるのを一番嫌うみたいだし。
抜かれたりしてもカバーしあって最後に１枚あまればオッケー。
下手に挟むのも好ましくない。
ただ松井談では「海外では１対１を重視する」と話したら「日本ではそ
れはできない」とジーコは返したらしいから、多少和風を許しているは
ず

シンプルな加地とコネコネ三都主

確かにダイヤはマークのズレの修正が難しそうだな。

自分としては中村をホールにおいて、稲本小野中田の３センター
なんだが,ボックス型の４−４−２の場合ドイスボランチは
バイタルエリアをうめて相手の攻撃の目を潰す役目と
中盤でボールをさばきつつシンプルに攻撃を組み立てるのが
最重要。だから福西、稲本が妥当なのかもという考えが芽生えてきた。
福西はショートパスの制度が低くミスも多いが・・
ロングパスもだせるし、ＷＢＡでも調子を上げてきた稲本はスタメン
だろう。

352で
　　中村
福西　　中田が基本
試合途中で442に変えるなら
松井か小野投入

ホンジュラス戦は中田浩二を底に置いて、ダイヤ気味にしてから守りが良くなったような
ダイヤがダメっていうより、黄金の中盤で稲本を底に置いたのがダメだと思う

前線への飛び出しが持ち味で、ボールに当りに行きたがる稲本は
ダイヤではどう考えてもＯＨかＳＨに置くべき選手じゃん

1000ｹﾞﾄ

なんかあったら全部中田に預けとけ

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

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