【なぜ】日本代表MF統一スレ【立てない】

1 ：玄人：2005/12/24(土) 00:09:48 ID:nkwiG77Y

個人スレはアンチばっかでうんざり。
テンプレよろ↓

2 ：5：2005/12/24(土) 00:12:07 ID:yqTi6frE

3 ：unko：2005/12/24(土) 00:12:21 ID:8O2rgsxy

4 ：　：2005/12/24(土) 00:14:27 ID:uaQ7ILFX

前スレ
日本代表MF統一スレ 27
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134565703/

5 ：　：2005/12/24(土) 00:29:28 ID:6d4jCd9f

【去年からひたすら続く豚ギャルの行動パターン】

稲豚ギャルが豚を過剰に持ち上げてスタメンで起用を主張する
　　　　　　　　　　　　　↓

それに対して冷静な意見で豚に対する批判が出る

　　　　　　　　　　　　　↓

稲豚ギャルが「福西オタしね」と煽って、過去の豚の活躍した試合を持ち出す

　　　　　　　　　　　　　↓

それに対してまた「それ過去の試合でしょ？今は…」と冷静な意見がでる
　
　　　　　　　　　　　　　↓

豚ギャル、IDを変えてひたすら煽って罵倒する

6 ：　：2005/12/24(土) 01:02:37 ID:En3LnHNf

>>1
ﾃﾒｰ！ｽﾚﾀｲになんで「２８」って入れなかったんだよ！
アホか！氏ね！

7 ：　：2005/12/24(土) 01:32:15 ID:TaChSD7o

Ｗ杯本番のＭＦ枠は恐らく８。現在の所

確定：中田英　中村　福西　
濃厚：稲本　小笠原　松井
可能：遠藤　小野　阿部
微妙：本山　今野
無理：中田コ

中田英、中村、福西、松井、稲本、遠藤、小笠原の７人は実質確定。
小野は状態が万全なら確定、怪我なら阿部と入れ替え。今野はジーコから
見て阿部より評価が低い(アンゴラ戦非召集)、本山は松井の台頭で「スーパー
サブ枠」が売り切れのため厳しい、中田コはジーコの信頼を完全に失い、
またスタンドが定位置とはいえ一応海外組のため今後の親善試合への
参加機会は限られる＝挽回の機会が無いためドイツ行きの可能性はほぼ０。

8 ：　：2005/12/24(土) 02:23:03 ID:dfkYNJhX

MF8人だとSB、WBの本職控えが1人になるな
DFは5人は欲しいし

9 ：　：2005/12/24(土) 02:28:20 ID:dfkYNJhX

まあ4バックメインか3バックメインかで選考が変わってくるか

10 ：　：2005/12/24(土) 02:58:23 ID:95Xf+WwI

小野が復帰の見込みがあるつっても、
ドイツまでいってまた骨折しそう・・・
試合前日に故障もまずいが試合中にやっちゃうのが一番困る
ゴンは根性で骨折ゴールしたけど小野はボランチだから
骨おれても体ごと勢いで精密ロングパス、とか意味わからんプレーはできないしな
カルボーン喰え

11 ：　：2005/12/24(土) 11:48:56 ID:Gy6eciKY

7人だろアンゴラ戦では7人なんだし
中村、小笠原、松井の前は決まりで

メンバー選考の楽しみは今怪我人の話が小野しかないから
怪我明け小野が遠藤落とせるか
阿部、蛸あたりが稲本、福西落とせるかだけ

12 ：　：2005/12/24(土) 14:00:31 ID:xZHVsGhI

コンフェデベースにして、適時メンバーを入れていく
俺としては宮本に怪我して欲しい

13 ：　：2005/12/24(土) 14:27:49 ID:sYLrhxN/

めったなこと言うもんじゃないよ

14 ：　：2005/12/24(土) 15:02:48 ID:yz22oIgA

今日の天皇杯は来年の遠征のメンバーを占うと思う。

15 ：　：2005/12/24(土) 15:07:12 ID:daGyT0Ny

藤本を見てみたいのは漏れだけ？

16 ：　：2005/12/24(土) 15:12:06 ID:TRxDQUry

美貴？

17 ：あ：2005/12/24(土) 17:10:11 ID:RVmTuj9h

心はイタリア小笠原

18 ：　：2005/12/24(土) 17:38:46 ID:GnFk7qC9

ミッォ

19 ：俺様：2005/12/24(土) 18:10:26 ID:KqnuWSFX

小野が復帰すりゃ　小野は確定
小野・中田・中村は確定

20 ：　：2005/12/24(土) 18:49:26 ID:tbgA1gLu

>>19
仮に小野が確定になったとして、どうやって使うのかが問題だよ。

小野が来たとしても中田が外れるのは考えにくい。
そうすると中田との共存を模索していくことになるんだけど、
中田はボランチの位置が活きる場所だと思うし、小野も同じでボランチが良いと思う。
正直、この二人がダブルボランチを形成するとなると守備が不安だよね・・・

対処法としては、
小野を違うポジションで活きる道を探すか、ボランチを3人にするか。ぐらいじゃない？
どちらにせよ怪我が多い小野の為に、代表の大改造を行うのはちょっとギャンブルに感じる。

21 ：：2005/12/24(土) 20:23:44 ID:4Y4twt1P

小野は左で松井、３トスと争えばいい

22 ：　：2005/12/24(土) 20:28:16 ID:fo6pIhZl

地蔵ばっかり並べてもなあ・・・。

23 ：　：2005/12/24(土) 20:54:14 ID:DTAiNPBV

中村は日本の攻撃のキーだが、スペースもなく素早い判断が必要な中央では機能しない。
左サイドをベースに中央とポジションチェンジするのが基本で、
中央で一番無難に仕事をこなしてるのはなにげに小笠原。
サントスを使う限り、バランスを取るために左DMFに福西が不可欠。
この二つのペアは固いのではないだろうか？

24 ：　：2005/12/24(土) 21:20:40 ID:oDXt0L3W

だから小笠原と中村並べて福西・中田でいいんじゃないかな
小野はサブにして後半から、とかがいちばん現実的だと思う
サントスは怪我でもない限り鉄板だし。
遠藤はかわいそうだけど出番少ないかも。

25 ：　：2005/12/24(土) 21:22:52 ID:oDXt0L3W

あとありえるのは中田・中村の前に稲本、小野、福西らのボランチの布陣だけど
こうなると小笠原らがサブになってターンオーバー制みたいになればいいと思う。
中村も90分持つタイプじゃないし。松井までいればサブは磐石。

26 ：＿：2005/12/24(土) 21:28:47 ID:DFDBAM+j

>>23
お前ホントに試合見てるのか？
中村が得意なのは右サイドだろうよ

27 ：：2005/12/24(土) 21:30:41 ID:oGQL1QkH

ところでみなさん今日はクリスマスイブですよ(´・ω・｀)

28 ：　：2005/12/24(土) 21:38:33 ID:niYCLI3W

>>23
お前の意見を形にすると

　　　　　　小笠原
中村　　　　　　　　　　　加地

　　　　稲本　　中田

こうなのか？

小笠原が所在無くウロウロするのが目に浮かばないのか？

29 ：あ：2005/12/24(土) 21:47:54 ID:+IpCniYE

>>26たぶんね、>>23は

「中村は左利きだから、ボール蹴りやすい左サイドが得意なんだ」

ってニワカ的思想なんだよ

30 ：　：2005/12/24(土) 21:50:47 ID:qNZvLung

中村って左サイドより右サイドの方がイキイキしてる希ガス

31 ：＿：2005/12/24(土) 21:57:27 ID:OnzA2man

フツトボールニッポンで
ジーコが言ってたけど
「黄金の四人のボックス起用は間違ってた
今もしあの4人を使うなら左に小野、右に中田で
左肩上がりのダイヤにするって言ってたぞ」

32 ：　：2005/12/24(土) 21:57:53 ID:J68Xy8lV

コンビネーション含めたパスサッカーでは右サイドのが生きるが
クロスを放り込むような形だと左のがいいんだけどな＜中村
セルティックの試合見てるとそう感じる。

33 ：　：2005/12/24(土) 21:58:29 ID:niYCLI3W

今日、長居に天皇杯見に行ってきたんだけど
遠藤ってのはやっぱ効いてるねぇ。

非難覚悟で言うが、和製ピル・・・

34 ：　：2005/12/24(土) 22:00:40 ID:En3LnHNf

　　　　　nakamura
　 ono
　 nakata
ianamoto

こんな感じか？左肩上がりって。

35 ：　：2005/12/24(土) 22:00:49 ID:sYLrhxN/

>>23
小笠原は確かに中央にポジションとるが、そこで仕事できてるかどうかは微妙。
アジア相手でも消える時があるし、コンフェデではミスしまくり。
まぁ外せとまでは言わないけど、このままスンナリスタメンで決まりとは思わない。

36 ：＿：2005/12/24(土) 22:01:35 ID:LY6NKa0V

ヤット大好きだし！

37 ：　：2005/12/24(土) 22:01:59 ID:En3LnHNf

ずれまくりじゃねーかよｗ
　
　 nakamura
　　　　　　　　　　ono
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　nakata

　　　　　　　　　　　　　inamoto　　

38 ：　：2005/12/24(土) 22:07:32 ID:niYCLI3W

ガチャピン大好きなのはわかった。

あと古橋、モリシもいいやね。
ジョンのポストがいいのはともかく
とりあえず動く、動く。拾う。拾う。
1トップ2シャドーの見本だね。

あ、MFスレよりFWか。

39 ：：2005/12/24(土) 22:10:14 ID:etef85xS

　　　　　　　　　中村

　　　小野
　　　　　　　　　　　　中田
　　　
　　　　　　稲本

40 ：　：2005/12/24(土) 22:18:43 ID:wyT7Lqgd

ていうか誰も言ってないんで、言ってみるが

ボランチ小笠原

41 ：あ：2005/12/24(土) 22:19:24 ID:yXUV7QAl

つNHK

42 ：　：2005/12/24(土) 22:22:59 ID:niYCLI3W

いまBS見てる？
このジュビロの藤井って何者だ？
なんかすげーな。

43 ：：2005/12/24(土) 22:35:00 ID:oGQL1QkH

みなさん今日はクリスマスイブですよ(´・ω・｀)

44 ：　：2005/12/24(土) 22:36:19 ID:Zh/qpIzw

ってかイブの関心事は専らアツでよくね？

45 ：　：2005/12/24(土) 22:39:37 ID:GnFk7qC9

>>23
左には中田がいることのほうが多いけど。

46 ：　：2005/12/24(土) 22:44:14 ID:En3LnHNf

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　　小野
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　稲本
　

47 ：：2005/12/24(土) 23:00:50 ID:ZdENIlAS

人間力（笑）

48 ：　：2005/12/24(土) 23:03:55 ID:Gy6eciKY

ところでMFスレのテンプレってどんなだった？
今回も前スレもないから忘れた

49 ：－：2005/12/25(日) 00:28:22 ID:7Gnrf4AO

>>33
遠藤は別格だったな
良いスルーパス何本かあったし守備も良かった
ＦＫはバー

50 ：_：2005/12/25(日) 00:40:55 ID:rxvlwqhY

ガンバはアラウ大黒抜きで同じサッカーしようとしてもな。
二川はダメダメだった。

51 ：　：2005/12/25(日) 03:41:46 ID:3nb+w6ph

小野入れるんなら中村外せばいいべ
ツートップの片方を松井にして
万事解決

52 ：　：2005/12/25(日) 03:43:44 ID:rLIaNh6+

ま、そりゃ怪我が治って試合に出れるようになってからの話だな、
頑張れとしか言えない

53 ：　：2005/12/25(日) 04:33:22 ID:GmiqspYT

カイトが
「小野は上手いが、俺が知らないだけで、世界にはもっと上手い選手がゴロゴロいると思ってた。
　オランダ代表に呼ばれるようになってわかった。小野はメチャクチャ上手い」
って言ってた。

54 ：　：2005/12/25(日) 08:15:36 ID:LxhN5PDQ

大黒将志の年俸１億３０００万円（Ｊリーグなら２億６０００万円）
中村俊輔１億円（Ｊリーグなら２億円）を完全に抜いたな

松井６８００万円（Ｊリーグなら１億３６００万円）
高原１億円（Ｊリーグなら２億円）
小野１億６０００万円（Ｊリーグなら３億２０００万円）
中田英２億７０００万円（Ｊリーグなら５億４０００万円）
朴智星３億円（Ｊリーグなら６億円）

＃Ｊリーグは税込み年俸
　（プロ野球も同じ）

>>53
そこでフットサル転向

55 ：　：2005/12/25(日) 10:16:46 ID:REv5Ljt3

>>53
俺も思った。

56 ：・：2005/12/25(日) 11:15:26 ID:OTIhATQN

>>50
ガンバはいくらなんでも、あのオコチャマやロートルＦＷでは勝てない
遠藤が一人で頑張っても無理、ＦＫは惜しかったな。
来期はＪ２落ちもありうるぞ。

57 ：：2005/12/25(日) 16:02:43 ID:L12mctLM

俺の個人的な考えだけど正直ケガとか抜きにしたサッカーセンスは

小野＞＞稲本＞＞＞＞中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田

だった。
だけど今年代表での活躍とジーコの評価は

中田＝中村＞＞＞小笠、福西＞＞＞稲本＞＞＞小野

やっぱケガって怖い。

58 ：　：2005/12/25(日) 16:09:18 ID:O4y/zn54

なんだサッカーセンスって。食えるのか？

59 ：　：2005/12/25(日) 17:31:16 ID:6dmSo9gL

>>54
> 中田英２億７０００万円（Ｊリーグなら５億４０００万円）
> 朴智星３億円（Ｊリーグなら６億円）

冗談抜きで中田もらい過ぎ。上手い下手以前にプレーに魅せる要素皆無なのに約３億てｗ
ジャパンマネー抜きなら７０００万弱の選手だろ。

60 ：　：2005/12/25(日) 17:33:18 ID:Tog0kWg5

まぁその異常な年俸が自分の首を締め続けたわけで。

61 ：　：2005/12/25(日) 18:51:06 ID:cMvWskqz

小笠原が欧州で成功したら日本の中盤は豪華になるなあ

62 ：：2005/12/25(日) 18:59:59 ID:0lFVf5xO

中田がいなくて中村または中村&小野が出た試合って無敗なの知ってる？
案外誰も振れないけど

63 ：　：2005/12/25(日) 19:21:01 ID:6dmSo9gL

>>62
かなりのｶﾞｲｼｭﾂ。

64 ：　：2005/12/25(日) 19:52:09 ID:aVLoRn3u

でも名波ですらレギュラーにもなれなかったじゃん、
小笠原も頑張って欲しいがイタリアｈ厳しすぎる気も・・・
代表での２列目は中村＆小笠原が好きではあるが。

65 ：：2005/12/25(日) 20:25:49 ID:L12mctLM

>>64
名波は十分通用する力は合ったのにチーム戦術に合わなかった。
つーかあの頃の名波なら今のヒデと互角かそれ以上位だったのに。ケガでＷ杯を
逃してしまった。

66 ：　：2005/12/25(日) 20:41:03 ID:6dmSo9gL

>>65
今のヒデだったら圧倒的に名波の方が上じゃん。

67 ：：2005/12/25(日) 20:45:44 ID:L12mctLM

>>66
だよなあ。圧倒的って訳でもないけど名波名波の方が上な気がする。
フィジカルと運動量、縦への意識はヒデの方が上、ロングボールや後ろから
他の選手を動かす能力、得点力等は名波の方が上。もちろん運動量も結構有ったけど。
ヒデと俊輔を足して二で割った感じかなあ。

68 ：　：2005/12/25(日) 20:53:18 ID:hzvyn8qd

今の名波は結構ひどいけどな・・・

69 ：：2005/12/25(日) 21:04:00 ID:0lFVf5xO

http://number.goo.ne.jp/soccer/world/643/20051222-f2-1.html
＞──守備の面で不安はない？

＞「おいおい、私はブラジル人なんだぜ。日本人の視点で見ないでくれ。
＞たとえばコンフェデ杯で中田英寿はボランチの位置でスタートしたけど、
＞ガンガン上がってきて守備をしてなかっただろう？　彼はボランチではない。
＞だが、私は違う。攻撃だけでなく、守備だってできる。
＞それがブラジルと日本選手のキャパシティーの差だ」

70 ：　：2005/12/25(日) 21:16:59 ID:6dmSo9gL

>>68
下半身がくたびれちゃったからね。
技術だけで持たしてるよ。
中田の技術で名波の下半身だったら小学生相手でも何もできないと思うぞ。

71 ：：2005/12/25(日) 21:42:42 ID:A0n1UMGH

やれやれ
中田が下手だと思ってる人ってまだいるのね

72 ：：2005/12/25(日) 21:59:55 ID:WGsKJMJ6

当時の名波は小野と大差ないでしょ。
世界相手には使いにくい選手。

73 ：：2005/12/25(日) 22:08:08 ID:cHw2XP5B

それは小野の評価低すぎ

74 ：　：2005/12/25(日) 22:10:27 ID:6dmSo9gL

>>71
ﾔﾚﾔﾚｗ
中田が上手いと思ってる人がまたいるのね。
天然記念物か？もうそろそろ化石になるんじゃないの？ｗ
上手かったら得点、アシストもっと多いし
クラブでベンチ暖めることはないだろ。

75 ：　：2005/12/25(日) 22:48:48 ID:tj4ELohZ

>>74

中田は普通に上手いだろ。

中村や小野みたいなのを上手いと言いたいんなら
それはそれで大いに結構なんだが。

プレミアの中盤でバリバリ点取れるような奴は神だよ。
お前は中田がスコールズ、ジェラードみたいになれると思ってるのか？
一般的に言うプロ選手の「上手い」を一度考えてみろ。

76 ：　：2005/12/25(日) 22:55:05 ID:6dmSo9gL

>>75
代表でもっと点取ってから言ってくれｗ
とりあえず上手くなくてもいいからチームに欠かせない存在なら
スタンド観戦なんてありえんだろｗ

77 ：：2005/12/25(日) 22:58:33 ID:Tog0kWg5

ボルトンのカップ戦要員とジェラードを一緒に語るなよ。
トニーもキレるよ。

78 ：_：2005/12/25(日) 23:02:36 ID:G80wW02O

＞クラブでベンチ暖めること

ローマ中田と絶頂期稲本ｶﾜｽＷＷ
>>74日本人レベルでプレミアのレギュラー保つのがＪややオランダ、フランスよりどんだけ難しいのか考えろよ。

79 ：　：2005/12/25(日) 23:05:05 ID:wftT8H+v

組み合わせ、フォメの問題もあると思うけど
ジーコは最終的に福西と稲本どっちをチョイスするんだろうなあ。
おそらく共存はないだろうし、福西の場合はマイレージ＋国内組の方が
試合数多いからアピールするチャンスは多いね。

稲本はプレミアで試合に出続けていいプレーをし続ければ
ジーコの耳にも届くだろうし万全の稲本なら普通に使いたいだろうしなあ。
小野が本番で使えるかどうかも影響するかな。

80 ：　：2005/12/25(日) 23:06:15 ID:tj4ELohZ

いや、すまん。
中田に得点を期待してるのか？
そりゃお前無理だぞ。たとえ代表でも。

オレは別にジェラードみたいな鬼ミドルを打てとは思わないんだな。
前線に絡んでチャンスメイクするだけじゃダメなのか？
ジーコ式の3-5-2で中田が得点できるチャンスは少ないと思わないのか？

81 ：：2005/12/25(日) 23:07:49 ID:JhDGFnnI

トニーは熱狂的なリバプールファンなんだろ
中田なんてどうでもいいけどトニーがキレなかったのは偉い

82 ：：2005/12/25(日) 23:14:05 ID:cHw2XP5B

>>80
別に「ジーコ式」じゃなくても得点・アシストはできないんじゃん？
それ以外にいいとこ有るから代表では使って欲しいけど。

83 ：：2005/12/25(日) 23:17:17 ID:A0n1UMGH

中田は純粋にジェラードのプレーについて尋ねただけなんだがなぁ
まぁ番組観てない人には判らないか

84 ：：2005/12/25(日) 23:25:59 ID:0lFVf5xO

194？名前：？　　？投稿日：？/12/20(火)？:43:09？ID:fiWYNFUF0
>>193？
一部を取り出してというか、中田が急に話を話題を切り替えて？
「ジェラード...何が凄いの？」という感じ？
意味は（ジェラードの凄い所を教えてください）か（ジェラードが凄いと言われてる理由がわからない）が考えられるが？
その後に「ぱっと見、そんな凄いという感じではない」というような事いってるから..？
まぁ悪気があって言ったわけじゃないことは確かだけど、選手としてのクラスを考えれば失礼といえば失礼かな？

85 ：　：2005/12/25(日) 23:44:57 ID:3HYAltrr

ジェラードは全体がすごいから何が凄いかというと難しいな

86 ：：2005/12/25(日) 23:59:26 ID:8ApK3xIQ

観る機会が少なければ印象には残らんだろうな。
ジェラード自身、去年の欧州遠征で対戦したにも関わらず
知ってる日本の選手は中田と稲本だけだと言ってたしw

87 ：　：2005/12/26(月) 00:13:34 ID:+hZAFdOS

中『ジェラード』
ト「ハイ。」　
『何が凄いの？』
（トニーはビールを飲んでる）
『パッと見そんな凄い・・』　
「やる気。」（キッパリ）
『まぁそれはね、ま・・』
「それがメインだと。ハートだよ。」　
『や～、やっぱりそう。』　

「ハートだよ、足じゃない。」
「だから俺も（ジェラードの熱いプレー、凄さを語る。）

それぐらいの選手が日本代表に必要じゃないですか。ハートだよハート。」
『間違いないすね、それは。』
「マッチガイナイ。」

>>481
まあ、読んだだけじゃ伝わらないないかもな。
まずジェラードのこと知ってるわけ無いっていうけど、パッと見～と言ってるのだから
プレーは見てるだろう。
中田は多少情報があっても対戦したことのない選手のことは、「知らない」と言うね。

トニーが「ハートだよ、足じゃない。」と言った時は
その言葉が出てきた事に「その通りだ」という様子。

で、ジェラードの話はトニーをじっと見て細かくうなずきながらが聞き入っていた。
そしてジェラードのようなハートが日本人選手に必要と言われ
間髪を入れず「間違いない」と答えている。

88 ：　：2005/12/26(月) 00:26:27 ID:IfhCx+bP

別にそんな深読みして無理やり擁護しなくてもいいじゃん、
中田がプレミアでジェラード以上のプレーして結果残せばいいだけだろ。
ただ他選手へのリップサービスくらいはしてもいいと思うがね、
今まで日本の選手なんて中田含め皆リップサービスされてきてるんだから。
ましてやその選手のファンであろうトニーの前で「何が凄いの？」は失礼すぎる。

89 ：　：2005/12/26(月) 00:37:08 ID:dcYM4Nar

１流選手なら同じく１流選手のどこが凄いかわかるはず。
中田はジェラードを全く見た事無いか、中田自身が３流である事を証明した。
>>87の擁護は苦しすぎる。

90 ：　：2005/12/26(月) 00:50:44 ID:oLpoSf5Z

マラドーナがペレをほめたことは無いよな？

別にトニーは満足気だったんだから
そのことでいつまでも粘着するなら、アンチスレに逝けよ

91 ：　：2005/12/26(月) 00:55:19 ID:dcYM4Nar

>>90
> マラドーナがペレをほめたことは無いよな？

詭弁ｗｗｗ

92 ：　：2005/12/26(月) 00:56:25 ID:djHqVEmJ

うん。
なんでこのスレで粘着するのかわからない。

するんなら、代表の中盤での中田を批判してくれよ。
HG、三流はもういいよ。

93 ：　：2005/12/26(月) 01:24:49 ID:YU2080gs

まだやってんのかよ
いい加減アンチ中田スレでやってくれない？

94 ：　：2005/12/26(月) 01:30:10 ID:rLJ1xzm5

>>88
中田を擁護する気なんて無いけど奴に関する記事はそれくらいの深読みが必要
不当にマスゴミに国歌のことで叩かれ、勝手に引退報道までされるしな

ところでさ、ジェラードの凄いところはどこ？って聞かれたらお前らは何て答える？

95 ：　：2005/12/26(月) 01:30:45 ID:ZVOVqhaU

中田は余計なことをベラベラ喋るからな。
いろんな意味で、FWスレにおける高原みたいな扱いだよ。

96 ：：2005/12/26(月) 01:33:12 ID:qyxwKCfm

アンチスレならいくらでもあるんだしなw
立てたなら責任持って使えよ。

97 ：　：2005/12/26(月) 01:37:12 ID:djHqVEmJ

>>94
プレミアを頻繁に見れる環境じゃないんだが。

やっぱキックの精度とパワーじゃないの？

98 ：：2005/12/26(月) 01:39:19 ID:TLIz3vSa

>>94
ありきたりで悪いが　シュート精度。ミドルの。
もし出来るというなら是非試合でやってﾎｽｨ

99 ：_：2005/12/26(月) 01:44:35 ID:0rDy6Z0W

>>94
ｻｯｶｰが大好きそうなところ

100 ：　：2005/12/26(月) 02:52:08 ID:EjtsSvpe

今野使え。守備的ボランチとしては(ジーコはこのタイプはあまり
お気に召さないみたいだが)アジア最強、そしてＳＢとしてもＪの
並の本職の奴らより余程上。ジーコがつい数ヶ月前までは中田コに
期待していた(そして欧州遠征で見事裏切られたｗ)役割を、今野なら
完璧にこなせるぞ

101 ：　：2005/12/26(月) 03:13:34 ID:KESBXPtc

>>88
深読みって、番組での様子をそのまま書いただけだろ？

102 ：　：2005/12/26(月) 03:16:57 ID:yClySMZN

リップサービスってのは目上が目下にしてやる事でさ。
目下が目上にリップサービスしてもそりゃそのまま普通の事でしかない。
目下が目上に「どこが凄いの」なんて言うのはタダの阿呆ですな。

103 ：　：2005/12/26(月) 03:18:31 ID:yClySMZN

＞中田を擁護する気なんて無いけど奴に関する記事はそれくらいの深読みが必要

なんでnakata.net.ＴＶまで深読みせにゃならんのよｗ
宗教じゃないんだから。

104 ：　：2005/12/26(月) 03:56:36 ID:Imp1Ijq5

「ジェラードいいね」「いいよね」
ではなくて具体的な話に持ってこうとしたんじゃねーの？知らんけど
もう中田の劣化話とジェラード話でスレ消費するの飽きた
他のＭＦの話もしよーぜ

105 ：　：2005/12/26(月) 06:58:56 ID:H0h8GGuj

>>100
今野はボールを追っかけすぎてスペース空ける癖がある。

106 ：　：2005/12/26(月) 09:29:07 ID:AMz1JCYi

>>59
中田の年収（年俸＋副業）は世界のサッカー界ベスト１０に入る
ラウルより多い

107 ：　：2005/12/26(月) 12:06:50 ID:zfWjHVFf

>>100
今野ってミドルとかは左で撃つときあるけどセンタリングはどうなの？

108 ：　：2005/12/26(月) 12:46:40 ID:RpbaL2mw

中盤の選手がイタリア行くのってどうなんだろうな
あそこって小笠原や中村みたいなタイプには合ってない気が
スペインのほうが良いんじゃね

109 ：：2005/12/26(月) 12:49:39 ID:8SgaB3bz

小笠原は元々自分でずっと持ちたいってタイプじゃないから
一縷の望みがある感じがせんこともないこともない

110 ：　：2005/12/26(月) 13:03:58 ID:OfIkCzuj

>>107
確か左でも蹴ってた希ガス

111 ：　：2005/12/26(月) 13:10:30 ID:qWnchRjg

イタリアとイングランドはやめとけって。日本人と相性最悪。

112 ：：2005/12/26(月) 13:37:57 ID:QI4iSHeK

良く日本のＭＦは層が厚いと言われる。確かに
中田、中村、小野、稲本、福西、小笠原、遠藤、松井、中タコ、今野、阿部
いっぱい居る。こんな激戦に成るのは日本始まって以来だろう。
だが、これは本当に層が厚いと言う事なのだろうか。
たとえば今の代表を他国の監督や選手が真っ先に評価するのは中田と中村だ。
元レアルの監督に至っては中田と中村が全てだと言ってる。つまり２人が
実質代表の心臓なのである。しかしこの２人がもし外れたらどうなるか。
パターンを考えてみた。ついでに小野も入れた。

１，中田、小野が居ない場合。
つまり今の代表からそのまま中田が居なくなると考える。
その穴はだれが埋めるのか？遠藤？松井？稲本？小笠原？どれも埋めきれるとは
思えない。中村が一人で頑張ってマンマークされ潰されるのが目に見えてる。
恐らく中田の穴を埋められるのは小野だけ。小野の穴を埋められるのも中田だけ。

２、中田、中村が居ない場合。
お話に成りませんね。中田の穴は小野が埋めるとして中村の穴を埋められる可能性が
有るのは松井ぐらい。小野一人にプレッシャーがかかってケガするのが見えてきます。
稲本の覚醒に期待。

３、中村、小野が居ない場合。
中田が居て２人が居ない奇妙な代表になる。最近ではウクライナ戦の中村交代後が
もっとも近い。まあ中田がはりきって走って倒れるのが浮かびます。

このように中田、中村、小野の内２人かけると代表は世界に全く通用しないのだ。
ウクライナ戦の中田、 UAE戦の小野、アジアカップの中村の用に一人だけ次元の
違いを見せつけて終わっていくだろう。
層が厚くは成ったが結局この３人頼みなのは代わって居ない。その辺をこれからどうにか
していきたったったい。長文スマソ。

113 ：・：2005/12/26(月) 13:48:35 ID:Vhvz5425

>112
同意。ただアンゴラ戦を見て、松井が中村＋中田になってるとおもた。
松井の成長は期待できるな。

114 ：　：2005/12/26(月) 13:50:51 ID:/mY68uiL

>>112
元レアルの監督がどれだけ真剣に分析してるかw

115 ：_：2005/12/26(月) 14:19:33 ID:WZaFzRvA

中田中村小野まではスタメンで適正できる
松井の成長も期待できる。
阿部はｼﾞｰｺが補足くらいにしか思ってないからもっと成長をみてみたい。
あとは層が厚いってより中途半端な駒がｿﾞﾛｿﾞﾛと、使ってくれぇぇ～！！と箱から外へでたがってるようなもの。

116 ：。：2005/12/26(月) 14:24:58 ID:pBsURG8N

>114
アンゴラ戦のＶＴＲを見ながら取材に応えてる記事あったよ。
何の雑誌だったかな？

中村と中田は運動量がすごいな。どこにでも出てくるな。
この二人が中心なのがよくわかる。とか言ってた。

117 ：　：2005/12/26(月) 14:25:23 ID:zfWjHVFf

>>112
デルボスケの？あれって確かアンゴラ戦見ての感想だったよね？
小野も小笠原も福西も遠藤も出てないからなぁ。
そうでなくても怪我人と国内組は欧州の評価にされにくいよなぁ
つか対戦国以外で真面目に日本を分析してる人っているのかな。

118 ：　：2005/12/26(月) 14:33:44 ID:EjjcOKiP

デルボスケが言ったのか！
中田中村だからカペッロかと思った
小野は怪我がデフォだから中中は体調管理を気をつけてほしいわ

119 ：　：2005/12/26(月) 14:40:53 ID:BuxCdBux

他スレからコピペだが、やはり中田と中村だって言ってるな。
コンフェデの時のブラジル人の記者で既出かもしれないが

＞マウリシオ・オリベイラ（ブラジル専門紙記者）
「メキシコ代表と並んで、日本代表は今回のコンフェデ杯で最大級の驚きを与えてくれたチームだった。
私は、02年日韓ワールドカップのときの日本も取材したが、当時は、3人の最終ラインが、
まるでコンピュータで制御されているかのように精密にラインをコントロールして組織的に守っていた。
が、その一方、攻撃では中盤を省略してロングキックを蹴り込むことが多かった。
少し失礼な表現かもしれないが、確率の低い戦術を選択することによって
むざむざ攻撃の機会を失うことが多かったという印象がある。

　しかし、ブラジル戦の日本はオーソドックスな4－4－2で、トップ、中盤、最終ラインが連動して組織的に守り、
ボールを奪うと中盤でしっかりボールをつなぎ、スペースに走り込むトップやサイドの選手に美しいパスを供給して
ブラジル守備陣を混乱に陥れていた。
　肉体的なハンディがある日本人には不適切と思われるヨーロッパ的なスタイルから、テクニックと動きの質で
勝負するラテン的なスタイルに変貌を遂げていた。これほ言うまでもなくジーコの指導によるものだろう。
そして、大切なことは、テクニックのレベルでは、まだ引けを取るものの、敏捷さと運動量でブラジルにも
十分に対抗していたということである。

　個々の選手について言えば、中田英の優れた判断力と強いリーダーシップに大きな感銘を受けた。
中村は、まるでブラジルのトップクラスの選手を見ているようだった。この2人が日本チームの王様で、
中田にボールが収まるのを見て、チームメートは安心してポジションを押し上げて攻撃に移り、
中田からのパスを受けた中村が決定的なパスを送ったり自らシュートを放つことで日本は得点のチャンスを迎えていた。」　

「日本の成長は著しい。ジーコの適切な指導によって、日本代表は正しい方向に向かって進んでいる。
来年の6月、このドイツの地で、さらに強く、さらに魅力的になった日本代表と再会することを楽しみにしている。」

120 ：：2005/12/26(月) 15:00:31 ID:Bna06gWe

日本代表について聞かれて、

ジェラード「知っている日本人選手は稲本潤一と中田英寿。
　　　　　　稲本は良いプレーをしているね。中田はまだ本来の力を見せていない。」

稲本＞中田

121 ：　：2005/12/26(月) 15:17:09 ID:6bzEzuxy

本来の力を誤解したままでいてくれるとうれしい。

122 ：　：2005/12/26(月) 16:51:38 ID:RpbaL2mw

長谷部ｷﾀ
ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=3041&lf=&yymm=

123 ：　：2005/12/26(月) 16:56:46 ID:dMioGne7

長谷部とか佐藤とか無駄なの呼んじゃって、意味ﾅｽ

124 ：　：2005/12/26(月) 17:24:58 ID:QhOlOX82

中田＞＞＞＞＞長谷部＞＞＞＞＞＞その他

125 ：＿：2005/12/26(月) 17:30:03 ID:IzUFwI4h

古橋は超攻撃的ＭＦとして選ばれるんじゃないかと思ったが…
長谷部のポジョンいくらでもいるのに

126 ：　：2005/12/26(月) 17:36:57 ID:QhOlOX82

古橋よぶならモリシとジョンもセットで呼ばなきゃ駄目だな

127 ：　：2005/12/26(月) 17:55:19 ID:rWhnJyQg

天皇杯に残ってるのが大宮、清水、浦和、セレッソ。
このうち代表は浦和勢のみ。
合宿が1/29からだから、天皇杯決勝までいくとoffが４週間しかない.
2/10にアメリカとの試合があるから合宿までにある程度体を作っておく
必要がある。
長谷部は大丈夫か？

128 ：_：2005/12/26(月) 18:09:56 ID:blOJ1VO/

それこなしてこそ代表選手なんだよ

129 ：　：2005/12/26(月) 18:28:58 ID:6bzEzuxy

古橋呼ばれなかったんだだな。ジーコってほんと守備的なチームは好きじゃないんだな。

130 ：：2005/12/26(月) 18:30:38 ID:QI4iSHeK

佐藤はともかく長谷部は経験積ませるだけだよな。
南アフリカは期待してるけどね。

131 ：_：2005/12/26(月) 18:37:28 ID:blOJ1VO/

どれだけアピール出来るかにもよるな。

132 ：　：2005/12/26(月) 18:55:24 ID:iCx977aO

長谷部やっと呼ばれたよ。
彼の展開力、運動量は日本でも屈指だから楽しみだ。

133 ：　：2005/12/26(月) 18:55:30 ID:Imp1Ijq5

阿部は遠藤の役割なのか福西の役割なのかわからん
今野と組まされたのから考えると遠藤よりだし、
稲本と交代したのは守備要員だろうし

134 ：_：2005/12/26(月) 18:57:41 ID:blOJ1VO/

阿部は福西のとこだろな。
アンカーでそれほど組み立ては期待されず時折上がって点に絡む。

135 ：　：2005/12/26(月) 19:07:37 ID:Xk8XMeND

福西ｗｗｗｗ
やっぱスゲー

136 ：　：2005/12/26(月) 19:12:32 ID:9f1/xpla

今野は落選？
怪我って言っても一ヶ月後の合宿だしな

137 ：　：2005/12/26(月) 19:14:45 ID:rWhnJyQg

GK３人
DF９人
MF６人
FW４人

MF少なくね？

138 ：　：2005/12/26(月) 19:21:36 ID:Xk8XMeND

>>137
たぶん4-4-2やると思うけどまあサイドはDF登録だし、福西・阿部以外は攻撃的なMFもできるし
まあ２２人の理由がヘナギ以外に今野の怪我だといってる奴いるが

139 ：　：2005/12/26(月) 19:32:27 ID:1pumxdtz

今野は全治6週間のケガ

140 ：　：2005/12/26(月) 19:35:54 ID:dcYM4Nar

>>124
ｱﾘｴﾅｻｽｗ
その他＞長谷部＞＞＞＞＞中田

141 ：：2005/12/26(月) 20:02:05 ID:QI4iSHeK

>>132
長谷部そんなに凄いか？若手だし将来有望だけど普通に考えたら
日本トップレベルってわけでは無いだろ。

142 ：：2005/12/26(月) 20:06:35 ID:Zji8zcKt

長谷部は糞だろう
怪我前山瀬やポンテの足元にも及ばない

つかポンテもやばいプレイ多いな。速攻劣化

143 ：　：2005/12/26(月) 20:10:56 ID:iYhJIWXG

サカマガ、サカダイはようやく長谷部が選ばれてホッとしてると思う。
2年前位から代表未選出選手とは思えない位強烈に押してたからなぁ・・・。

144 ：　：2005/12/26(月) 20:12:44 ID:HA5TYqqP

２位のチームの中心選手ってだけで十分トップレベルじゃない？
まあ海外組不召集と怪我人が重なって呼ばれるってのは、正当なポジションかと

145 ：　：2005/12/26(月) 20:13:09 ID:Xk8XMeND

ポンテは上手いというより巧いなｗ

146 ：　：2005/12/26(月) 20:16:22 ID:iCx977aO

>>141
長谷部は普通にいい。糞とか言ってるやつの気が知れない。
せめて啓太くらいミドルが上手かったらとは思うが。

147 ：　：2005/12/26(月) 20:17:15 ID:PRAxrAgU

あの歳で長谷部は優秀選手に選ばれてるから
Ｊ選手から見て十分に凄いんだろう

148 ：　：2005/12/26(月) 20:19:44 ID:h6GFJF+k

よほどジーコが気に入らない限りは
やっぱり何年も結果を残さないと選ばれないね
阿部・今野が喚ばれているのだから
長谷部が選ばれても不思議はない

149 ：　：2005/12/26(月) 20:19:49 ID:dcYM4Nar

去年はベスト１１で、今年はなんだかんだで優秀選手賞。
Ｊでは屈指のプレーヤーだよ。

150 ：　：2005/12/26(月) 20:35:26 ID:KWYC7pWu

>>146
>せめて啓太くらいミドルが上手かったらとは思うが。

え…？
あの宇宙開発が上手い？

151 ：　：2005/12/26(月) 20:39:01 ID:iCx977aO

啓太は地味に結構いいミドル打つ、正直長谷部は枠に飛ばない。
まあそれでも長谷部はいい選手。

152 ：　：2005/12/26(月) 20:57:21 ID:BbKpuAPY

鈴木啓太はまぐれで強烈なの枠に飛ぶことがある
長谷部は今年はシュート精度悪かった
去年はコース狙ったカーブかかったシュート２、3本決めたが
今年は清水戦のゴールはすごいコースの強烈なミドルだった、あれだけだった

153 ：：2005/12/26(月) 20:58:44 ID:QI4iSHeK

>>146
そうか。個人的には藤田や森島呼ぶよりは良かったと思ってるが本戦には
残れないだろうな・・・・
結局２ｃｈで呼べ呼べ言われてる奴でも大した事無かったりするんだよな
阿部、今野、巻、村井、相馬、家長、徳永、・・・・
色々居るけどやっぱり小粒なんだよ。
今の代表の選手、特にＭＦ陣は曲がりなりにもＷＹ、シドニー、Ｗ杯で世界を経験してきてるし
そこで得た物も大きい。この選手達をけ落とすにはかなりの大物じゃないと。

154 ：＿：2005/12/26(月) 20:58:57 ID:tEF70VD3

>>141
試合ぐらい観とけ、代表厨

155 ：　：2005/12/26(月) 21:02:20 ID:dcYM4Nar

>>153
家長に関しては小粒とは言えないな。
今野もジーコじゃ微妙だが、監督によっては不動のボランチになりえるよ。
前俊だってすでに中澤あたりがかなり警戒してるようなコメントは出してるしね。

156 ：　：2005/12/26(月) 21:10:13 ID:S2HL31Oe

長谷部については湯浅がサイトのコラムで詳しすぎる位書くと思う。

157 ：　：2005/12/26(月) 21:19:43 ID:4kWoG8ib

>>155
とはいえ、家長はまだ早いけどな。

158 ：：2005/12/26(月) 21:25:38 ID:Zji8zcKt

今野が不動のボランチねえ。
ガスやアテネでのプレイ見てるとあれほど使いにくい選手もいないが

159 ：　：2005/12/26(月) 21:32:23 ID:HA5TYqqP

長谷部なら東アジアの阿部・今野の二の舞にはならんと思う、
というかそう期待したい。連携面で新たな可能性を見せて欲しい

160 ：：2005/12/26(月) 21:32:33 ID:egl0VzRD

ＧＫ：
土肥洋一（ＦＣ東京）、川口能活（磐田）
ＤＦ：
田中誠、村井慎二（ともに磐田）、宮本恒靖（Ｇ大阪）、三都主アレサンドロ、坪井慶介（ともに浦和）
中澤佑二（横浜ＦＭ）、加地亮、茂庭照幸（ともにＦＣ東京）、駒野友一（広島）
ＭＦ：
福西崇史（磐田）、小笠原満男（鹿島）、遠藤保仁（Ｇ大阪）
阿部勇樹（千葉）、長谷部誠（浦和）
ＦＷ：
久保竜彦（横浜ＦＭ）、巻誠一郎（千葉）、佐藤寿人（広島）

スペシャルポッド
鈴木隆行（鹿島）、本山雅志（鹿島）、曽ヶ端準（鹿島）

161 ：　：2005/12/26(月) 21:32:53 ID:AR/Ywz/1

まあ冷静にみると遠藤の控えだろうけど経験積んでほしいね＞長谷部

162 ：　：2005/12/26(月) 21:35:36 ID:2pGavvKM

ボランチの位置からの突貫ドリブルしかける日本人って長谷部だけのような。
あとはブラジル人しかいないんじゃね

163 ：：2005/12/26(月) 21:38:29 ID:pTrT+JN2

グラウンダーのスルーパスが凄い

164 ：　：2005/12/26(月) 21:38:58 ID:1L1G69jW

長谷部は2010年への投資だと思われ

165 ：：2005/12/26(月) 21:43:56 ID:QI4iSHeK

>>154
見てるよ。ただ、なんかすぐスタメンに入れろとか言ってる代表厨も
居るから言っただけ。俺の言うトップレベルって言うのは遠藤より上クラス
だから。

166 ：　：2005/12/26(月) 21:46:11 ID:iCx977aO

>>165
>>163が言うようにグラウンダーのスルーパス、
運動量、ドリブルなんかは遠藤より上

167 ：：2005/12/26(月) 21:55:40 ID:QI4iSHeK

>>166
いつの試合だったか忘れたけど凄いドリブルからゴールされたのは覚えてる。
確かにドリブル等は遠藤より上だろうね。
だけどそれだけじゃダメだよ。遠藤にも卓越した戦術眼、ロングパス、スルーパス
ＦＫ等中田、小野にに次ぐレジスタのセンスがある。代表に定着してスタメン奪うには
この位じゃないと。
もちろんアンチ長谷部とか遠藤信者なわけじゃ無いからね。長谷部には期待してるし
今回選ばれた事は良い経験に成ると思ってる。ただ、選ばれたからには藤田、森島
今野、西、古橋等踏み台にしてる選手達の事も忘れずにスキあらば国内組スタメンに
定着してやる位の気持ちを魅して欲しい。

168 ：：2005/12/26(月) 21:57:27 ID:Bna06gWe

長谷部たいしたことないよ。
森崎和と同程度。遠藤以下。
代表で定着できるほどの特色がるとは思えない。

169 ：　：2005/12/26(月) 22:02:54 ID:fNX0C6v0

ＦＫなんて俊輔らへんに蹴らせときゃいいがな。ていうか実際そうなるでしょ。
だからＭＦ選ぶとなれば遠藤や阿部のＦＫ能力はさほど重要じゃない。

170 ：　：2005/12/26(月) 22:03:20 ID:tyULFJd+

こ
こ
で
す
か
？

171 ：：：2005/12/26(月) 22:03:48 ID:Ro3c0aoh

長谷部呼ばれたか～まぁ海外組がいないからで海外組はいったら弾かれるだろうけど・・・守備はやっぱ面子同じだし。
しかしジーコはサプライズはないって言ってるけど、なんだかんだで昔からチョイチョイと若い新戦力は入れてるな。
ちょっとしか使われなくて、定着できない選手がほとんどだけど。

172 ：　：2005/12/26(月) 22:04:43 ID:dcYM4Nar

>>165
遠藤より上って海外組でもいないでしょ、ボランチなら。
小野がどっこいどっこいくらいで。
福西はタイプが違うし。中田英で話にならんし。

長谷部はミドルの精度とラストパスのアイディアが乏しいのが難点かな。
サイドチェンジのパスは一級品だし、運動量、フィジカル、ドリブルあたりは
J屈指だよ。

173 ：　：2005/12/26(月) 22:06:30 ID:tyULFJd+

なるほど
ここで良いんだな

174 ：　：2005/12/26(月) 22:06:34 ID:dcYM4Nar

>>167
> ただ、選ばれたからには藤田、森島
> 今野、西、古橋等踏み台にしてる選手達の事も忘れずにスキあらば国内組スタメンに
> 定着してやる位の気持ちを魅して欲しい。

これは長谷部を全然わかってない発言だな。
当たり前の如くレギュラーを取りに行くよ。
何の迷いも無くな。

175 ：＿：2005/12/26(月) 22:06:51 ID:/nuo4/NA

ジーコってホント守備専キライだよな
今野ぐらいだろ呼ばれてるの
下がり目やってる稲本、福西なんかも本当は攻撃的な選手だし

176 ：あか：2005/12/26(月) 22:08:53 ID:WLm6d1Pe

>>151
>>151
>>151
>>151
>>151
>>151

177 ：　：2005/12/26(月) 22:09:04 ID:fNX0C6v0

今浦和の日本人で一番重要なのは長谷部だってのは確か。
確か監督が長谷部いないと勝てないのかって出場停止で
出れなくて負けたとき嘆いてた。

178 ：U-名無しさん：2005/12/26(月) 22:10:04 ID:10C3m9yY

記念ぱぴこ

179 ：　：2005/12/26(月) 22:11:40 ID:tyULFJd+

見つけたは良いがなんかやる気無くなった。
勝手にやっててくれ。

180 ：_：2005/12/26(月) 22:12:00 ID:ukQfWLLQ

何も知らないでくろうどぶってるのは

こ　こ　で　す　ね　？

181 ：赤：2005/12/26(月) 22:13:54 ID:jQMh6lMa

>146
>151
ありえないｗｗ
試合観てない、まったくといっていいほど
おまえ横浜戦とかのミドルだけしかみてないなｗｗ

182 ：　：2005/12/26(月) 22:14:09 ID:AR/Ywz/1

啓太がシュート精度よかったのは春だけ

183 ：　：2005/12/26(月) 22:14:55 ID:dcYM4Nar

まあ仕方ないんじゃないの？
ＭＦで初選出は長谷部だけだし。

>>177
てか、単刀直入に「長谷部がいないから負けた」って言い訳してなかったっけ？ｗ

184 ：　：2005/12/26(月) 22:15:43 ID:faGjMvlY

ミドルシュート精度

酒井＞＞＞長谷部＞＞啓太

185 ：　：2005/12/26(月) 22:16:13 ID:Xk8XMeND

長谷部の欠点は審判への抗議だろ。
あれは評判悪い

186 ：。：2005/12/26(月) 22:16:33 ID:FynUjqDA

>>138
福西は、ＦＷもトップ下もできますけど。ちなみにＣＢも。

187 ：　：2005/12/26(月) 22:16:48 ID:IO306us+

啓太のミドルは精度は低いけど内容では負けていない。
自信を持っていい

188 ：.：2005/12/26(月) 22:17:19 ID:cT+NiwQS

もしかして２３人目って小野だったの？

189 ：　：2005/12/26(月) 22:17:52 ID:SzIDEsLX

どうでもいいけど福西のﾌﾚﾝﾄﾞﾊﾟｰｸのﾄﾗﾝﾎﾟﾘﾝどうだったの？

190 ：　：2005/12/26(月) 22:18:16 ID:ZgeuGl8t

>>184
カタカタカタ・・・

>>185
もう全然しなくなったよ。しても意味ないってやっと分かったみたいｗ

191 ：：2005/12/26(月) 22:18:18 ID:SqOmCOVj

福西は壁も登れるし、スナイパーでもあります

192 ：　：2005/12/26(月) 22:18:48 ID:L3PZ8lvm

長谷部呼ぶくらいなら和製ガットゥーゾの啓太を呼べよ。

193 ：　：2005/12/26(月) 22:19:23 ID:Xk8XMeND

>>186
FWは別として、福西のトップ下は忘れてたな。まあジーコさんがやるとも思えん。あとMFの話ですから

>>187
ｗ

194 ：　：2005/12/26(月) 22:20:34 ID:gab3mZCL

長谷部は、完全に消えてる試合が良くあるし、信用できない

195 ：　：2005/12/26(月) 22:21:12 ID:QhOlOX82

拾い物だけど、田舎戦のドリブルゴールうPした
ttp://syobon.com/upload/src/syobon37645.zip.html
パス aaa

196 ：：2005/12/26(月) 22:22:11 ID:okaH5dcc

＞＞189

福西は一発クリアまで飛んだ。

その後も福西は終始笑顔で、他はどよ～～ん。

197 ：　：2005/12/26(月) 22:23:22 ID:pCCn8FPa

風邪引いてると鼻血って出やすくなる？

198 ：・：2005/12/26(月) 22:23:42 ID:FCl43hR7

>>192
チームスタイルが合わないよ。啓太とジーコジャパンは。

199 ：　：2005/12/26(月) 22:24:07 ID:IO306us+

ビタミンＣが足りなくなると鼻血も出やすくなるし
風邪も引きやすくなる

200 ：　　：2005/12/26(月) 22:25:34 ID:MwUfvDqV

>>190
でもあれを止めてからパフォーマンスが若干落ちたような・・ｗ

まあ偶然だと思うけど

201 ：　：2005/12/26(月) 22:25:35 ID:pCCn8FPa

>>199
思いっきり誤爆ったんだけど回答ありがとうъ( ﾟｰ^)

202 ：　：2005/12/26(月) 22:27:26 ID:DKV91Nce

>>186
福西はＦＷで使い物にならなくてボランチになったわけだが

203 ：　：2005/12/26(月) 22:27:58 ID:cWDwhLkz

長谷部が去年と比較して今年Jで絶好調かというとそうでないのが気にかかる。
ウイイレのコンディション値風に言うと　→横這い　か期待値いれて　／やや上向き　くらい。
去年は絶好調で選べ選べと煩かった劣頭サポが
今回は「むしろ釣男の方が選ばれるかと思った」という反応多いしな。

MF　福西　崇史　　　やや不調（怪我空け）
MF　小笠原　満男　横這い（海外移籍できず不満）
MF　本山　雅志　　やや不調（鹿でFW起用おおかった）
MF　遠藤　保仁　　　やや好調（ナビのPK失敗もリーグでPK決め優勝）
MF　阿部　勇樹　　　上向き（リーグ得点ランク日本人3位12点はMFではトップ）
MF　長谷部　誠　　　横這い（２ゴールと少ない。アシストのアシストが多い）

ちなみに・・・
FW　鈴木　隆行　　　絶不調・・・というか初期能力自体低い（師匠力健在ww）
FW　久保　竜彦　　　絶不調（怪我がち）
FW　巻　誠一郎　　　上向き（リーグ得点ランク日本人3位12点）
FW　佐藤　寿人　　　絶好調（得点ランク日本人トップ）

204 ：　：2005/12/26(月) 22:28:33 ID:pfzpS8Nl

長谷部だったら大吾呼んでくれよ
長谷部より絶対使えるって

205 ：189：2005/12/26(月) 22:29:05 ID:SzIDEsLX

>>196
おおｻﾝｸｽ。

そういやモンスターボックスもけっこうとんだよな

206 ：あ：2005/12/26(月) 22:30:06 ID:jQMh6lMa

>204
使えねーよ

207 ：　：2005/12/26(月) 22:30:42 ID:IlTxsGOH

>>204
和希沙也乙

208 ：　：2005/12/26(月) 22:31:20 ID:Q8spX3Ke

大悟はヒョロヒョロなのをどうにかしないとな。

209 ：　：2005/12/26(月) 22:31:43 ID:CAeky4ho

長谷部ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!今からでもギリギリで
ドイツ行き狙える！？もしかして。くぅーっ、オラワクワクしてきたぞ！

210 ：　：2005/12/26(月) 22:31:53 ID:ZVOVqhaU

長谷部が招集か。
てっきり二川あたりが呼ばれるかと思っていたけど。
チャンスは予想以上に少ないだろうけど、代表に貢献して欲しいね。

211 ：　：2005/12/26(月) 22:32:00 ID:pfzpS8Nl

>>206
使えるよ
緑の試合見てみろ

212 ：　：2005/12/26(月) 22:32:25 ID:dMioGne7

>>203
アシストのアシストというのは所謂起点というやつですか。
ビミョー、ビミョー。

213 ：　：2005/12/26(月) 22:32:52 ID:faGjMvlY

>>203
おまいそれはＪの試合ちゃんと見ての評価なのか？
長谷部が調子悪いからゴールが少ないとか思ってるの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

214 ：　：2005/12/26(月) 22:33:14 ID:Xk8XMeND

大悟は・・・
激しい試合になると使い物にならなくなるからな。
激しくない試合だと使えるんだけど

215 ：　：2005/12/26(月) 22:33:38 ID:pfzpS8Nl

そうだな長谷部より二川の方が絶対使える
ジーコは見る目なし
浦和は長谷部より他の選手がいいから強いってだけなのに

216 ：　：2005/12/26(月) 22:34:18 ID:fNX0C6v0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E9%83%A8%E8%AA%A0
長谷部誠

217 ：　：2005/12/26(月) 22:36:09 ID:IlTxsGOH

>>212
長谷部はボランチですよ？

218 ：：2005/12/26(月) 22:40:56 ID:SqOmCOVj

>>216
＞特に、ミドルレンジからのスルーパスは浦和の先輩である小野伸二より上

　マ　ジ　か　！

219 ：　：2005/12/26(月) 22:41:45 ID:cWDwhLkz

>>213　去年との比較だからな。
長谷部に関しちゃ去年よりは結果が物足りないだろ。
去年の２ｎｄなんかはパスドリブルシュート共に良しでキレキレだったじゃん。
今年はデータに出にくい成績の方が良い。
ボール奪取率とかアシストのアシストとかはよくなったカナ。

220 ：　：2005/12/26(月) 22:42:03 ID:Xk8XMeND

>>218
ていうか小野ってそういう選手かｗ
ちょっと違うと思うんだが。
比較するなら中田とか・・・

221 ：　：2005/12/26(月) 22:44:01 ID:cWDwhLkz

補足としては、相手チームに警戒されるようになったから被ファール数も増えてるな。
よく怪我しないもんだ。

222 ：　：2005/12/26(月) 22:45:58 ID:ZgeuGl8t

最近の長谷部は削られすぎで見てて泣けてくる・・・

223 ：　：2005/12/26(月) 22:47:20 ID:qWnchRjg

>>220
まぁ中田や小野より上かどうか今回試せるんだからいいんでないの。

224 ：　：2005/12/26(月) 22:48:09 ID:8SVNfR0J

>>195
これいつの？えらいフィジカル強いな

225 ：　：2005/12/26(月) 22:49:35 ID:GJHUwwar

http://www.urawa-reds.org/up/source/reds3973.avi

226 ：　：2005/12/26(月) 22:50:05 ID:IlTxsGOH

>>224
去年の2ndかな？
ドリブルの緩急が巧に絶賛されてた

227 ：・：2005/12/26(月) 22:57:03 ID:FCl43hR7

長谷部は運動量とファールするのとされるのと

228 ：　：2005/12/26(月) 22:58:23 ID:DKV91Nce

>>224
福西も田中誠も鼻くそ以下の扱い

229 ：　：2005/12/26(月) 23:00:27 ID:GeJ3vwQa

長谷部の磐田戦の動画は後半ロスタイムってとこがスゴイやね
周りはバテバテ

230 ：：2005/12/26(月) 23:03:32 ID:SqOmCOVj

ドリブルよりシュートが凄い

231 ：　：2005/12/26(月) 23:04:54 ID:lq9K9jXF

追加　http://www.urawa-reds.org/up/source/reds3977.avi

232 ：　：2005/12/26(月) 23:06:20 ID:ZVOVqhaU

ジーコってMFの選考に関してはかなりマトモだね。
FWの人選ではファンタジーが炸裂しているけど。

233 ：　：2005/12/26(月) 23:09:52 ID:Q8spX3Ke

鈴木以外は至って妥当だろ。

234 ：_：2005/12/26(月) 23:23:02 ID:+/c3+Eph

長谷部の一番の長所は攻守の切り替えの早さだと思うが。

労働者的な仕事を厭わずかつ当たりが強いので、守備が計算できる。
奪った後は、間をおかずに強く早いグラウンダーのパスが出せる選手。
Ｊではロングパスの成功率は遠藤に次いで2位。

あとはボールを奪った後ドリブルでそのまま中央突破も良くやるね。
イタリア行く前の中田にちょっと似てる気がする。

235 ：　：2005/12/26(月) 23:25:49 ID:L26C9RRH

851 名前： U-名無しさん [hasebe] 投稿日： 2005/12/26(月) 23:18:17 ID:SWB3k2b90
>>836
つttp://up.viploader.net/src/viploader19275.avi.html

236 ：　：2005/12/26(月) 23:29:24 ID:Qf4CvBGd

今野の代わりで呼ばれたのかもしれないが
長谷部が呼ばれて良かったなあ
98年ごろの中田英の正統な継承者だと思う

237 ：　：2005/12/26(月) 23:35:02 ID:WinuyefE

長谷部選ばれたかああ嬉しいなあ
後は水野頼むよｗｗｗ

238 ：　：2005/12/26(月) 23:36:30 ID:qIfjd2tf

このﾊｹﾞﾍﾞが選ばれて東京の梶山や馬場が選ばれないのはおかしい。
ジーコは中西とかのなんちゃって解説者に毒されたのかな？
別に俺は東京サポじゃないけど。

239 ：：2005/12/26(月) 23:37:05 ID:YBuwanL0

浮き球系のパスが苦手なのも当時の中田とソックリ

240 ：　：2005/12/26(月) 23:37:36 ID:pZ2nRlbI

長谷部ねー。まだまだいまいちパッとしないな。

Ｊで活躍することもあるけど波が激しいし、２列目よりはボランチだね、長谷部は。
ジェラードやランパードみたいなプレーヤーを目指すべきだろうな。

でも、まだまだ・・・。
まだ若いし、頑張ってほしいな。
ただ、中田の悪いところ（斜に構えたところ）だけはマネするなよ。

241 ：　：2005/12/26(月) 23:39:38 ID:Qf4CvBGd

東京の梶山や馬場ってまだまだだろ
東京で長谷部と比較できるＭＦは今野だけだよ

242 ：　：2005/12/26(月) 23:41:29 ID:L26C9RRH

べ、別に私は東京サポじゃないわよ！

243 ：　：2005/12/26(月) 23:41:54 ID:HA5TYqqP

他の選手なら、中村憲剛呼んで欲しかったけどね。長谷部も楽しみ

244 ：：2005/12/26(月) 23:43:07 ID:dms1NIJJ

>>240
あのジーコにしたら大きな進歩じゃないか？阿部みたいにJでやってるとき以下にならないように頑張って欲しいけども。

245 ：　：2005/12/26(月) 23:43:22 ID:L26C9RRH

まあ新しい選手選ばれるだけで見るのが面白くなるわ

246 ：：2005/12/26(月) 23:45:40 ID:Gtk6ebQr

長谷部がカカになれたら日本はベスト８には入れる。

247 ：：2005/12/26(月) 23:45:49 ID:dms1NIJJ

>>245
だったらDFもっと試して欲しかった

248 ：　：2005/12/26(月) 23:46:20 ID:Q8spX3Ke

長谷部は今も昔もルイコスタヲタ

249 ：　：2005/12/26(月) 23:46:23 ID:dcYM4Nar

長谷部と久保が同じピッチに立つとしたらかなり面白いなぁ。

250 ：　：2005/12/26(月) 23:48:59 ID:qIfjd2tf

こうやって期待値を大きくしておいて
いざ代表で活躍できなかったらこき下ろしまくるのが代表厨です
かつての加地もそうでした。

251 ：　：2005/12/26(月) 23:49:10 ID:L3PZ8lvm

長谷部呼ぶくらいなら和製レコバの家永を呼べよ。あいつはクロスが精確だぞ

252 ：　：2005/12/26(月) 23:51:52 ID:ZVOVqhaU

加地さんはアジアカップ～ワールドカップ予選を通じて失点の原因になっていた。
掌を返された訳じゃないよ。

253 ：：2005/12/26(月) 23:52:18 ID:SqOmCOVj

>>250
期待値を大きくしてる香具師とこき下ろす香具師は別だから。

254 ：　：2005/12/26(月) 23:53:06 ID:pfzpS8Nl

>>238
梶山と馬場が選ばれるわけねえだろ
梶山はまだしも馬場なんて論外中の論外

255 ：　：2005/12/26(月) 23:57:00 ID:qRv5I20K

長谷部はシュートを思いっきりふかすことが多いところも中田に似てるな。

256 ：.：2005/12/26(月) 23:57:13 ID:Kze2G4CU

でも、馬場は今季のリーグ戦で何気に４得点してる…。

257 ：　：2005/12/26(月) 23:59:00 ID:dcYM4Nar

>>255
中田ほどふかすところは見た事無い。
中田のシュート精度の低さはＪＦＬ並

258 ：ﾎﾞﾗﾝﾁこうだろ？：2005/12/27(火) 00:00:00 ID:1LWEc3xL

　　　　　　　　稲本潤一　:　小野伸二　:　福西崇　　:　中田浩二　:　遠藤保人　:　阿部勇樹　:　今野康幸
ｹﾞｰﾑﾒｲｸ／■■□□□ :■■■■■ :■□□□□ :■■■□□ :■■■■■ :■■■□□ :■□□□□
.飛び出し／■■■■■ :■■■■□ :■■■□□ :■■■□□ :■■□□□ :■■■■□ :■■■■□
　　.闘犬／■■■■□ :■□□□□ :■■■■■ :■■■□□ :■□□□□ :■■■■□ :■■■■■
ﾕｰﾃｨﾘﾃｨ／■□□□□ :■■□□□ :■□□□□ :■■■■□ :■□□□□ :■■■□□ :■■□□□
　 .切り札／黄金の切符 :黄金の切符 :空中戦優位 :鹿の推薦状 :フリーキック :フリーキック :特になし

ｹﾞｰﾑﾒｲｸ…攻撃の起点になり、決定的ﾊﾟｽを通す能力
飛び出し…流れの中でﾊﾞｲﾀﾙｴﾘｱに入り、ｺﾞｰﾙを奪う能力
闘犬…守備で体を張り、相手ﾎﾞｰﾙを奪取する能力
ﾕｰﾃｨﾘﾃｨ…複数のﾎﾟｼﾞｼｮﾝをこなす能力
切り札…特別なｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄ

259 ：　：2005/12/27(火) 00:00:53 ID:VylimDP7

>>254
馬場もゴールシーンを見ればﾊｹﾞﾍﾞにも決して劣らないというかそれ以上だけどね。
ﾊｲﾗｲﾄってのは良いトコだけを集めたもので悪いシーンなんて一つも映らないから
ﾊｹﾞﾍﾞは過大評価されてる。ちゃんと試合を通して見てから判断しないとヤバイ。
劣頭スレを見てるとまるでハゲベが世界トップレベルの選手であるかのように思えてしまう

260 ：　：2005/12/27(火) 00:02:20 ID:tVKH++Rq

>>258
阿部のゲームメイク能力はそんなに高くない。
ジェフでも安全パスが多いし。
たまに鬼のようなロングパスを通すけど。

261 ：　：2005/12/27(火) 00:03:44 ID:DKV91Nce

馬場もゴールシーンを見れば
ﾊｲﾗｲﾄってのは良いトコだけを集めたもので悪いシーンなんて一つも映らないから

なるほど、説得力あるな

262 ：　：2005/12/27(火) 00:05:18 ID:c/LTMEkn

まぁしかし海外組の連携の高さはやはりジーコ的には重要なんだよ。
稲本、小野、中村は特に。こいつら幼いときから一緒だしな。
これは大きい。ジーコの戦術はポゼッションだからやはり外せない。
キーマンは中田なんだよな。コンフェデでもあいつが守備を意識してから
日本の中盤は安定した。エゴに走らずチームのためにプレーしてくれるのであれば
中田は必要な選手でしょ。

263 ：　：2005/12/27(火) 00:08:32 ID:ZmTJ0l65

間違いなくエゴに走る件ｗｗｗ

264 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2005/12/27(火) 00:09:11 ID:Y+71NG1v

>>259
同意(・∀・)
雑誌に出るようになってから、必要以上に課題評価する奴が出てきた
良い選手なのは間違いないが

265 ：　：2005/12/27(火) 00:10:02 ID:d9yxQdXj

中田英のぺナ近くでの攻撃での怖さは（相手にとっての）
明らかに俊輔、稲本、松井、福西に劣るので
中盤のダイナモで献身的につなぎ役に徹してほしい

266 ：　：2005/12/27(火) 00:10:47 ID:1LWEc3xL

>>260
そんなに高くはないとおれも思うが
稲本よりは意識高いし、中田ｺに劣るとも思えんのだよ。

267 ：　：2005/12/27(火) 00:13:06 ID:NT/dSeu1

阿部は根本的にテクがない。
持って何かするのを要求するには酷な選手。
代表に呼ばれてるMFの標準からすると組み立ても上手くない部類。

268 ：　：2005/12/27(火) 00:13:22 ID:uvL716hg

中田ｺのゲームメイク能力５って釣りですよね？

269 ：　：2005/12/27(火) 00:16:03 ID:l/vRpa54

>>258
突っ込みどころ満載だが、せっかくだしミドルシュートの項目もあったほうがいいじゃないかな。

270 ：_：2005/12/27(火) 00:16:26 ID:+4ZLzvzX

なんで長谷部と比較されるのはいつも梶山や馬場なんだか。

比較対照になりそうな選手ではちょっと考えただけでも、
二川、古橋、菊地、中村（憲）、佐藤とかたくさん良い選手はいるのにな。
馬場なんてこいつらと比較できるレベルじゃねーぞ。

馬場を押してる人はネタなのか本気なのか理解に苦しむ。

271 ：：2005/12/27(火) 00:16:28 ID:EF50ShNo

そういえば長谷部って確かに2323だよな
カレンと同じく

272 ：　：2005/12/27(火) 00:18:50 ID:rZbMPxTX

>>270
ヒント：粘着ストーカー灰皿サポ

273 ：_：2005/12/27(火) 00:19:08 ID:591Z+xM5

ＦＩＦＡの大口出資者であるトヨタ
そのトヨタのＣＭに出ている中田を
ＦＩＦＡ主催のワールドカップに出さないわけにはいかないんだな
当然、それを川渕キャプテンもわかってますよ
だから落ちぶれてる中田を擁護せざるをないのです

274 ：　　：2005/12/27(火) 00:22:20 ID:7c5X2Hln

遠藤のゲームメイクがそんな高いわけないだろう。Ｊでの話か？
消化試合となった２軍のイラン戦しか機能しなかった

275 ：：2005/12/27(火) 00:24:02 ID:xpKuvG+H

阿部が３あるんなら５はあるだろうな。

276 ：　：2005/12/27(火) 00:25:39 ID:uvL716hg

中田ｺが５あるんなら７はあるだろうな

277 ：　：2005/12/27(火) 00:26:02 ID:EF50ShNo

つーか、この手の数値ランク付けなんてまともな奴は絶対に作らないし、
相手にするだけ無駄。

278 ：　：2005/12/27(火) 00:27:59 ID:NXxlOPvm

小笠原使うなら長谷部だな

279 ：　：2005/12/27(火) 00:28:48 ID:ZmTJ0l65

中田信者も今回のフィギュア選考でスポンサーの力がわかったんじゃね？
中田もまさにスポンサー枠なんだよな。
じゃなきゃあんな下手糞選ばれねーよｗ

下手糞だから右サイドで1対1で勝てないのでボローニャへ移籍。
システム云々は興味ないと言ってる割に中田自身にマッチするシステムが少なすぎｗ

280 ：：2005/12/27(火) 00:28:52 ID:xpKuvG+H

>>276
ところでさっきから思ってたんだが、中蛸５って何のこと？

281 ：　：2005/12/27(火) 00:29:50 ID:s6acTZ4u

>>279
確かにクラブでは出てないが、代表では２，３ゲームを除いて評価高いだろ。
２ちゃんの採点スレ見てると常に３本の指に入ってるよ。

282 ：　：2005/12/27(火) 00:32:10 ID:1LWEc3xL

>269　ﾐﾄﾞﾙで一項目はやれんな。飛び出しの項をﾌｨﾆｯｼｭ力とでも脳内置換してくれ
>274　4でもいいが、他との差が歴然としている
>276　中田ｺに5つけてない
>277　誰よりも早くﾊｹﾞろ

283 ：　：2005/12/27(火) 00:32:21 ID:ZmTJ0l65

中田の評価が高い理由もわからんけどね。
中村と小笠原の相性が思ったより良かったのすべてでしょう。
これに小野、稲本、松井の3人がどう絡むかのほうが見てるほうは面白い。
中田はｱﾘｴﾅｻｽ。

284 ：　：2005/12/27(火) 00:32:55 ID:oA8zluDV

>>278
何寝ぼけたこと言ってんだｗ

285 ：：2005/12/27(火) 00:32:58 ID:28yaku1X

>>281
マジレスするに値しない相手だ。スルーしろ

286 ：276：2005/12/27(火) 00:33:16 ID:uvL716hg

ずれてよんでた・・・・
樹海逝ってきます　さよなら

287 ：　：2005/12/27(火) 00:35:59 ID:ZmTJ0l65

>>285
中田のドリブル、フェイント、ラストパス、シュート全般。
すべて劣化しまくり。見る影も無い。
不要。
ボランチとしては本職の稲本、小野、遠藤、福西に次ぐ５番手。

288 ：　：2005/12/27(火) 00:38:17 ID:oA8zluDV

>>283
> 中村と小笠原の相性が思ったより良かったのすべてでしょう。

この二人はお互いにないところを妙に補完しあってるよな。
中村は、サイドに開いたり後ろに下がったりして組み立てようとするタイプ。
小笠原は、中央に張ってチャンスがあれば飛び出して自分で決めようとするタイプ。
お互いのプレーエリアが重ならないし、いい感じで補い合ってる。
あと思うのは、小笠原がダイレクトプレーをやりたがるためか、小笠原が入ると
他の選手も簡単にダイレクトプレーする傾向がある。流れるようなパスワークに
なって結構面白い。
中村は小笠原がいないときには、どっちかと言うと、持ちたがるタイプなんだけどな。
こんなところが「相性」なのかも知れんな。

289 ：　：2005/12/27(火) 01:03:01 ID:j4XpSsl3

>>288
小笠原は連載コラムで
「代表はベンチでみてると縦の意識がすくないような希ガス
縦に動きつつＦＷのフォローを考えた」
って言ってる
小笠原は結果でなかったけど352の時も確かに縦のプレーが多かったような
横の中村×縦の小笠原はいい
松井は入るときに試合がごちゃごちゃになってるからまだわからんｗ

290 ：・：2005/12/27(火) 01:15:08 ID:AcSqe4C+

長谷部は若いし、海外組のいる中で経験積ませたいが

291 ：　：2005/12/27(火) 01:26:45 ID:1wcYvkV/

長谷部は好きな選手だけど
今年の出来は最悪だったからなあ・・・
素直に喜べない
つか成長止まっとる

292 ：　：2005/12/27(火) 01:28:19 ID:GJc0ZhEG

最悪で優秀選手に選ばれるはずがないですね。
貴方の目は節穴か見方が極端に偏ってるかどちらかだと思います。

293 ：　：2005/12/27(火) 01:29:13 ID:f3RD04/c

ジーコの招集はタイム・ラグが生じるからな。
このチャンスをモノに出来るかは長谷部次第。

294 ：　：2005/12/27(火) 01:30:56 ID:1wcYvkV/

>>292
まあ去年の出来と比べての観点だからね
他チームの主力ボランチと比較するとゴール数、アシスト数が圧倒的に少ないんだよ・・・
本人にとってみても手ごたえが薄かったシーズンだと思う

295 ：：2005/12/27(火) 01:31:51 ID:EF50ShNo

長谷部は浦和抜けた方がいいだろ
あそこで選手が成長するとは思えないんだが
オフトの育てた選手を、ジーコとブッフバルトが摘んでるだけでは
それにしても長谷部も無理だし、OHは小笠原と本山、あと遠藤か…

296 ：　：2005/12/27(火) 02:01:59 ID:NXxlOPvm

来年は中村中田中心なんだから、小笠原使うぐらいなら長谷部や水野など5年後の布石うたな

297 ：　：2005/12/27(火) 02:34:18 ID:FpWBdz4i

お前は小笠原が嫌いなだけって感じだな。アンチスレに行きなよ。目障りだからさ

298 ：　：2005/12/27(火) 02:51:06 ID:Q9L2hZC8

ついに長谷部来たか。こりゃ(元々ほぼ０だったがｗ)中田コの
ドイツ行きの可能性は完全に無くなったな。ジーコ的ボランチ順位は
１位福西
２位中田英
３位稲本
４位遠藤
５位阿部
６位小野
７位今野
８位長谷部
９位中田コ

こんな感じか。このうち４or５人がドイツ行き。中田英、小野はボランチと前が
出来るから有利、今野はＳＢができるから逆転の可能性も。中田コＳＢはラトビア戦で
完全にジーコの期待を裏切ったからね。中田コは今後選ばれることすら無さそう

299 ：　：2005/12/27(火) 03:15:15 ID:xWrjbR/m

中村、ドリブルから凄いシュートだった！
決勝点だったし、いいゴールだ！

300 ：　：2005/12/27(火) 03:23:13 ID:FpWBdz4i

それは頼もしい。流れの中でのゴールだったら評価できるね。

301 ：　：2005/12/27(火) 03:23:50 ID:f3RD04/c

>>299
あれは素晴らしいゴールだった。
シュート自体も秀逸だったけど、シュートまでの動きが繋がっていた。

302 ：　：2005/12/27(火) 03:32:14 ID:djZb6JB7

http://up.viploader.net/src/viploader19346.avi.html
中村ゴール

303 ：　：2005/12/27(火) 03:41:38 ID:LVJQwZ8P

パッサーが豊富な代表になぜ古橋選ばれないんだ？
中盤でボールキープできるし
オフザボールの動きもモリシに近い
もちろん二列目からの飛び出しも
なにより高い位置での守備とボール奪取
は世界でも通用する
対戦相手がブラジルクラスなら必要な存在

同じタイプに本山いるけどこの半年で完全に抜き去ったと思う。

304 ：　：2005/12/27(火) 03:41:39 ID:NdtPyk+r

うほっ。ボールとの距離感最高。

305 ：。：2005/12/27(火) 03:44:31 ID:PJ83oxYU

>>288

>あと思うのは、小笠原がダイレクトプレーをやりたがるためか、小笠原が入ると
他の選手も簡単にダイレクトプレーする傾向がある。流れるようなパスワークに
なって結構面白い。

これは同意だな。
バーレーン戦での得点シーンや
コンフェデのブラジル戦での加地の幻のゴールまでのつなぎ等。

ただ、小笠原にはもう少しだけ自分で勝負に行く姿勢も欲しい気がする。
ワンタッチプレーだけでもあまり怖くない。
時に強引にでも個人技を使うことで、
ここぞ、のワンタッチプレーの威力が倍になると思う。

306 ：本物：2005/12/27(火) 04:05:44 ID:GNj/laQb

★上海総領事館員が昨年自殺、「中国が機密強要」と遺書

中国・上海の在上海日本総領事館に勤務していた４０歳代の男性館員が昨年５月、
中国側から外交機密に関連する情報などの提供を強要されていたとする遺書を残し、
総領事館内で自殺していたことが分かった。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135621859/

307 ：,：2005/12/27(火) 04:09:09 ID:4a4K9ADX

そりゃ「今の活躍ならどう見てもあいつよりこいつだろ」って意見は出て不思議じゃないが、
それをやり出すと毎回毎回ガラガラ違うメンバーになって成り立たないんじゃねーの？
ある程度活躍してる選手はちゃんと呼ばれてるし、どっちもどっちな程度なら
この時期にサプライズは難しいんだろ。
だいたい海外組全部入ったら、ＤＦ以外ほぼ抜けるんだから
福西、小笠原、遠藤以外の国内組にほぼもう希望無し。

308 ：_：2005/12/27(火) 06:48:22 ID:hdVGXhPM

>>295
いや、さすがに遠藤がOHやるよりは、長谷部がOHやる方が良いだろ。どう考えても。

309 ：俺様：2005/12/27(火) 08:01:29 ID:pXofWC39

どう見ても　小野が全てのＭＦの中で頭1つ上
スレ違いだが

ＦＷなら　久保
ＭＦなら　小野
ＤＦなら　中沢
ＦＫなら　中村
　　　これは比較にらならん絶対的な差

310 ：　：2005/12/27(火) 08:16:37 ID:jlfX6TuH

>>309
FKならアツだろ。

311 ：：2005/12/27(火) 08:52:28 ID:CZZiPeJw

それ以前の問題w

312 ：、：2005/12/27(火) 09:47:43 ID:9QdXyN/S

てか長谷部ボラの選手じゃないよ

313 ：_：2005/12/27(火) 09:50:34 ID:C56dEh+p

どっからどーみてもボランチだと思う。

314 ：　：2005/12/27(火) 09:53:26 ID:gGHtJFZG

小野も長谷部もトップ下で最後にコンスタントに使われたのっていつだよ。
長谷部なんか山田にも負けてんだろ…

315 ：、：2005/12/27(火) 09:57:36 ID:9QdXyN/S

試合見てる人は分かると思うけど、点を取りに行く時には本職のトップ下に上げられることがちょくちょくある。
まぁ、ボラで一年間ぐらいしかやってない中でそのイメージが染み付くってことは、向いてるってことだろうけど。

316 ：　：2005/12/27(火) 09:59:04 ID:gGHtJFZG

で、今季２点だろ。

317 ：　：2005/12/27(火) 10:04:01 ID:HlRA2f6w

小野がピンチだね。
つーか、ＣＭ業界サイドとしては常に先発レギュラーでなきゃ困るわけで

しかし、トップ下は中村小笠原松井で上手く行ってるんだから、そこへの
トラバーユは強引過ぎると思う。

318 ：　：2005/12/27(火) 10:05:54 ID:Q9L2hZC8

長谷部はここから残り半年で、(しかも代表初選出、ジーコからの信頼も
皆無の状況から)、遠藤、阿部、今野、(一応)中田コの４人を全員蹴落とす
ことができるかな。とりあえず次のアメリカ戦はベンチスタート濃厚。合宿で
アピールできれば帰国後のフィンランド戦、チャンスが与えられるかもね

319 ：　：2005/12/27(火) 10:10:45 ID:Dsdul8Te

正直、あと半年じゃ時間が足りないと思う。
これまでの貢献からいっても遠藤を落としてまで長谷部を選ぶとは思えん。

320 ：,：2005/12/27(火) 10:16:29 ID:WpR0drTc

所詮ほとんど紅白戦要因なんだからあまり夢見ない方が身の為

321 ：：2005/12/27(火) 10:16:34 ID:BPGCcK4s

ＦＫなら阿部だよ
コーナーも

322 ：＿：2005/12/27(火) 10:16:39 ID:6h5BtfKh

海外組のレギュラー　稲本　松井　中村
Jのベストイレブン受賞者　小笠原　福西　遠藤　長谷部
DFもできるMF　今野or阿部
の８人でいいと思うけどな

323 ：：2005/12/27(火) 10:21:09 ID:8qnLzml7

どう考えても小野か中田英は必要

324 ：今日発売ナンバーで：2005/12/27(火) 10:27:39 ID:Evr0yXeo

ジーコ「いろいろなオプションがあるが現時点で
もっとも比重が高いのは4-4-2、メンバーは
川口、加地、宮本、中澤、サントス、福西、中田
中村、小笠原、高原、柳沢」って言ってた

325 ：：2005/12/27(火) 10:29:00 ID:EF50ShNo

つーか福西と長谷部が顔あわせるのか
まああいつなら代表メンバーのおおくは削ってるか

>>324
小野･･･＿ﾄ￣|○

326 ：　：2005/12/27(火) 10:31:50 ID:EF50ShNo

>>308
Jですら通用しない長谷部がやってもなあ…
ポンテや2323はまだしも、赤山田や永井すら試されるんじゃ長谷部には前目で
使えるだけの適性がないってことだろう
浦和でも守備しかしてないし(他の負担の尻拭いともいえるが)

327 ：　：2005/12/27(火) 10:32:40 ID:UH6joCgt

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/27/04.html

＞今野に代わって長谷部、田中達に代わって巻、玉田に代わって佐藤と書いてきた。
＞負傷中の選手への思いやりを感じた。

あくまでも代役、生き残る事はないでしょう。

328 ：：2005/12/27(火) 10:33:32 ID:8qnLzml7

大黒らはそこで結果を出して生き残りました

329 ：　：2005/12/27(火) 10:35:18 ID:UH6joCgt

>>328
ヒント：残された時間

330 ：,：2005/12/27(火) 10:36:02 ID:WpR0drTc

ジーコの中での絶対的な海外組の選手がＭＦには多いからほとんど無理。
中田コくらいは誰か蹴り落として欲しいが

331 ：　：2005/12/27(火) 10:36:06 ID:yI/MSq7L

中村はやっぱシュート上手いな
うてばだけど

332 ：：2005/12/27(火) 10:37:27 ID:gNjoryOW

何コイツ

333 ：：2005/12/27(火) 10:37:59 ID:gNjoryOW

中田英→長谷部

でいいな　

334 ：_：2005/12/27(火) 10:48:14 ID:C56dEh+p

遠藤すら当落線上のボランチ争い。割って入ろうとするだけでも面白そうだよ。

335 ：　：2005/12/27(火) 10:50:16 ID:m2L106gp

>>327
アツのことジーコは完全に忘れてるな…。
アジア杯といい、バー連戦前といい、裏方でがんばったのに気の毒だ。

336 ：：2005/12/27(火) 10:53:25 ID:m+PirHUS

現時点で確定なのは中村だけだろうな
中田英も戦力外通告っぽいし

337 ：,：2005/12/27(火) 10:54:29 ID:WpR0drTc

国内組なんてもう無理無理と言ってきたが、
ちょっと驚くほどひっくり返して欲しいと思って来た。

338 ：：2005/12/27(火) 10:57:46 ID:gGHtJFZG

そもそも試合すら出れんだろ。どう考えても。

339 ：　：2005/12/27(火) 10:58:10 ID:Igzrv1Ml

海外組が事実上、定位置確保できるぬるい環境より
国内組がもっと台頭してスタメン争い激化した方が
代表のためにもなるしね。

340 ：：2005/12/27(火) 11:00:38 ID:m+PirHUS

アンチ浦和が必死だなw

341 ：＿：2005/12/27(火) 11:00:52 ID:EynVSkGV

>>333
だよな

342 ：：2005/12/27(火) 11:02:58 ID:Ehhyon33

長谷部なら佐藤勇人のほうが怖くないか？
今の代表にいないタイプだし

343 ：：2005/12/27(火) 11:08:44 ID:CZZiPeJw

中田英は現在スタメンでなくとも試合には出れているので問題無い。
それより79年組の方が不安だな。
小笠原も移籍すればどうなるか判らんし、稲本も今はいいが…

344 ：：2005/12/27(火) 11:12:13 ID:m+PirHUS

中田英ベンチ外。
中1日の次の試合もいないと本格的にまずいw

345 ：　：2005/12/27(火) 11:13:54 ID:hoNmC8jI

79年組で一番もったいないのは本山だと思う。次に小野。

346 ：_：2005/12/27(火) 11:21:45 ID:C56dEh+p

小笠原が海外移籍なら誰か追加で呼ぶんかな

347 ：　：2005/12/27(火) 11:24:25 ID:HlRA2f6w

本山のこれまで一番良い仕事は紅白戦での「仮想マハダビキア」じゃあるまいか。

348 ：：2005/12/27(火) 11:26:20 ID:bw7LOCb1

>>346
ヒント：斧

349 ：：2005/12/27(火) 11:27:47 ID:Q4rR+Yzn

>>342
同意。

350 ：：2005/12/27(火) 11:31:09 ID:2NE56QEz

>>344
FWとMFの中心選手も今回ベンチ外。ローテで回してくのがデフォな日程だから、次は出るだろ。

351 ：：2005/12/27(火) 11:36:50 ID:I7HeXyOH

ずっと試合出てませんがｗ

352 ：　：2005/12/27(火) 11:37:28 ID:1wcYvkV/

>>303
シュート下手糞だから

353 ：-：2005/12/27(火) 11:37:52 ID:WpR0drTc

２２人なのは不思議だ。
古橋くらい呼んどけばいいのに

354 ：　：2005/12/27(火) 11:38:58 ID:1wcYvkV/

>>345
永井は？

355 ：　：2005/12/27(火) 11:43:59 ID:7EZqorFK

>343
怪我でもしない限り小笠原や稲本は当確でしょ
本山VS松井、遠藤VS小野で中蛸がＤＦ登録になるかどうかで変わってくるだろうけど
今から呼ぶ新規は代表慣れさせといて緊急事に選択の幅広げる為だけとしかみえない

356 ：　：2005/12/27(火) 11:50:46 ID:DsmzW96F

http://uppp.dip.jp/src/uppp25019.avi

357 ：-：2005/12/27(火) 11:51:16 ID:WpR0drTc

中田コくらい誰か蹴落とせ

358 ：　：2005/12/27(火) 11:54:58 ID:2NHzwAvw

>>356
最後のインタ受けてるシーン小野に似てる

359 ：：2005/12/27(火) 11:55:50 ID:ufqfYWTo

>>351
先週も出てるのにずっとってオイw

360 ：　：2005/12/27(火) 11:59:10 ID:gvFrw6I6

リーグ戦のことだろ。

361 ：　：2005/12/27(火) 11:59:45 ID:Igzrv1Ml

中田コって一体orz

362 ：：2005/12/27(火) 12:00:53 ID:1hJGAK74

古橋って去年はどうだったんだ？
またニワカが持ち上げてるだけかな

363 ：、：2005/12/27(火) 12:02:08 ID:9QdXyN/S

みんなもしかして
トップ下の重要度＞ボランチの重要度
だと思ってる？だいぶ古いよそれ。まぁ単純には比べられないけど。
トップ下が本職の選手でも、能力が高ければボランチでってのが今は当たり前だよ。

364 ：__：2005/12/27(火) 12:03:19 ID:dWiNVsGY

日本はFWにまかせるより、
MFがばかすかミドル打ったほうが点取れそう
そーかんがえると、ミドル上手い遠藤で安定なんじゃないかね

365 ：：2005/12/27(火) 12:03:39 ID:1hJGAK74

>>363
古いとか以前に、一概にそんなこと言えないからｗ

366 ：　：2005/12/27(火) 12:05:48 ID:1wcYvkV/

>>363
茸はボランチじゃ生きないけどね

>>364
それだと小笠原だな
あと大宮の久永もミドル上手い

367 ：　：2005/12/27(火) 12:06:06 ID:j4XpSsl3

>>342
タイプ的にはおもしろいけど、
・もうちっと活躍してから
・中盤人いすぎ
じゃねーか？

368 ：_：2005/12/27(火) 12:10:28 ID:C56dEh+p

>>362
今年からＪに初参戦じゃなかったかな

369 ：：2005/12/27(火) 12:17:07 ID:ufqfYWTo

>>360
試合に出てコンディションが保てるなら
プレミアだろうとUEFAだろうと代表にとっては構わんよ。
それ以上は他のスレでやるんだな。

370 ：　：2005/12/27(火) 12:17:11 ID:1wcYvkV/

古橋呼ぶくらいなら
藤本のほうが良い希ガス

371 ：：2005/12/27(火) 12:18:25 ID:dwpSPbhy

>>369
コンディションかなり悪いらしいよ

372 ：：2005/12/27(火) 12:28:13 ID:CZZiPeJw

>>371
今はそうでも、試合に出ていれば整えられるよ。

373 ：　：2005/12/27(火) 12:30:01 ID:1wcYvkV/

斧はなんで大事なときにいつも居ないんだろう

374 ：_：2005/12/27(火) 12:36:54 ID:C56dEh+p

大事じゃない時もいないし

375 ：＿：2005/12/27(火) 13:07:20 ID:6h5BtfKh

日本は２チームくらい作れそうなくらい層が厚いな

376 ：：2005/12/27(火) 13:24:22 ID:VKSy+LAO

層が厚いってよりも小粒な選手がぞろぞろ居るだけなような

377 ：　：2005/12/27(火) 13:30:41 ID:z/Xe6Cfs

>>376
その通りだと思う

378 ：　：2005/12/27(火) 13:39:48 ID:j4XpSsl3

中村中田がいない試合はＦＷが孤立してぐだぐだ

379 ：　：2005/12/27(火) 13:53:26 ID:sXDykbyf

ボランチに小野中田が居ないゲームも中村孤立してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

380 ：　：2005/12/27(火) 13:58:16 ID:JWytCtz0

ボランチに酒井が居ないゲームも中村孤立してｶﾀｶﾀ

381 ：　　：2005/12/27(火) 15:19:35 ID:7EZqorFK

村井使うぐらいならスタート中蛸、ポイントで本山や松井使って欲しい
なんだかんだいっても
三都主＞中蛸＞村井

382 ：_：2005/12/27(火) 15:51:08 ID:6h5BtfKh

パッパパー！
カビラ「ボルトン　中田英寿」
内田「本日中田選手の出番はありませんでした」

383 ：　：2005/12/27(火) 16:28:23 ID:hoZ7CI31

「ボランチで評価できる日本人は阿部と遠藤だけだ。」
「守備的なら阿部。ポジショニングがいい。」
「遠藤は攻撃的だ。遅効と速攻の使い分けが出来る。」
「将来性では長谷部に期待している。」

「しかし誰よりも小笠原が上手い。」
「本来攻撃的な選手だが、ボランチの間合いで守備もできる」

トニーニョセレーゾ、ボランチを語る

384 ：_：2005/12/27(火) 16:36:32 ID:C56dEh+p

髭にボランチ語られたら黙るしかないな

385 ：　：2005/12/27(火) 16:36:32 ID:s8TBm3b7

代表のレギュラーボランチ（中田・福西・稲本）全員ダメ出しかよ
セレーゾ恐るべし

386 ：　：2005/12/27(火) 16:40:48 ID:i6U4Vs5f

Ｊ選手限定の話だろ？
あ、福西はＪかｗ

387 ：　：2005/12/27(火) 16:42:40 ID:s6acTZ4u

元レアル監督デルボスケ　アンゴラ戦分析
「サッカーにおいてこのシステムなら必ず勝てるというものはない。必要なのは如何に相手に対応し、作戦を進化させていくかなんだよ」
「中村と中田英はよく動くな。やたらと目に付くね。この２人のトップ下が、このチームの全てだ」
「稲本はあの位置ｓでは、資質の半分も出せないだろう。彼は中田英や中村と同じぐらい才能があるはずだ」

388 ：　：2005/12/27(火) 16:51:01 ID:s8TBm3b7

>>387
さすがによく見てるね
これを読むと一時の不調に駆られて中田不要論をぶち上げた後藤や
中村不要論を執拗に唱えてるジェレミーとかがいかにアフォかよくわかろうというもの
チームの核を外す監督がどこにいるか

389 ：　：2005/12/27(火) 16:53:58 ID:Q+Q79qVp

>>383
J見てれば順当な評価じゃないかな？
代表では福西が一番フィットしてるけど。

けど欧州の一流選手だった監督だとまったく違う評価しそうｗ

390 ：　：2005/12/27(火) 16:58:00 ID:XR2u4y+f

稲本の場合今の代表だとちと窮屈そうに見えるんだよな、
元々ダイナミックな上がりからの攻撃が持ち味の選手だし。
今の代表システムだと稲本があまり攻撃に特化するわけにもいかず
可哀想といえば可哀想だが現状では仕方ない。

391 ：　：2005/12/27(火) 17:01:47 ID:s8TBm3b7

小野がいたときは殊勝に守備に徹してたじゃん
ネドヴェドを抑えたあのプレーを続けてくれれば良いんだよ＞稲

392 ：：2005/12/27(火) 17:08:36 ID:NJ61FmTz

>>388
後藤は中田不要なんて言ってたか？

393 ：、：2005/12/27(火) 17:20:51 ID:mquHuRN7

中田マジ不要
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田
ていうかまず監督を変えろ

394 ：　：2005/12/27(火) 17:26:00 ID:1wcYvkV/

稲本はもうピーク過ぎた選手だと思う

395 ：‐：2005/12/27(火) 17:30:09 ID:jlaYxn5c

>>387
それ>>112で既出だよ。

396 ：：2005/12/27(火) 17:35:01 ID:cuk+NlAT

>>112
中田信者まる出しだな(･∀･)ｵｲ!!

397 ：　：2005/12/27(火) 17:40:36 ID:NXxlOPvm

112は中田信者ではないだろ的を得てるよ

398 ：　：2005/12/27(火) 17:42:44 ID:DVi2C8qR

誰が>>397に突っ込むかな？

399 ：　：2005/12/27(火) 17:47:20 ID:HvoE0VyL

的を射る、が正解

400 ：：2005/12/27(火) 17:51:19 ID:f3RD04/c

「的を射る」と「役不足」の誤用は2chのお約束。

401 ：：2005/12/27(火) 17:51:36 ID:czitQELR

セルティック中村俊輔スーパーゴール！！！
スカパー実況付きのゴール動画
http://up.viploader.net/src/viploader19443.mpg.html

402 ：　：2005/12/27(火) 17:53:39 ID:DVi2C8qR

>>400
「的を得る」はかなり浸透してしまっているのであながち誤用とも
言い切れないかもしれないが、「役不足」は本来の「役者不足」と
意味が逆になってしまうから明らかな誤用だよな

403 ：：2005/12/27(火) 17:54:06 ID:cuk+NlAT

ヒダ信者は足かせスレで擁護でも何でもしててよ
ここは希望ある話合いの場だからね。　
腐った選手を担がれても迷惑なんですよ信者さん、
分かってくださいよ日本代表のために

404 ：パレイラ：2005/12/27(火) 17:55:08 ID:6h5BtfKh

ジーコは日本代表を２チームつくっている
ジーコが前に話していたのには
Ｗ杯というのは徹底的に相手チームの情報分析がなされる。

鈴木招集は敵チームに対する目くらまし。
実は裏日本代表が存在してるのだ。
ジーコが頑なにスタメンを固定してるのもそれが原因。
オーストラリア戦当日、ピッチ上には控えの選手達がスタメンを列ねているのを見て
日本中いやヒディンクでさえ驚くだろう。

405 ：　：2005/12/27(火) 18:00:50 ID:WWyWGqaU

■最新版：代表FWゴール率■　最終更新：2005/11/16（アンゴラ戦後）
久保　104分に1ゴール
大黒　107分に1ゴール
柳沢　185分に1ゴール

ここから下はいらないな

玉田　287分に1ゴール当落線上（久保しだいで落選？）
鈴木　308分に1ゴール落選確実
高原　327分に1ゴール不動のスタメン
大久保801分で0ゴール落選

ロスタイム含まずver

406 ：　：2005/12/27(火) 18:06:28 ID:NXxlOPvm

112が中田信者と思われる理由がわからない
レアルの監督もコンフェデの採点もジーコの発言も中田中村は別格扱い

中田だけのウクライナ戦も112は肯定してないし

407 ：　：2005/12/27(火) 18:10:50 ID:UdbnVXSO

>>387
>>390
稲本と中田ははボランチよりも
4-4-2のサイドハーフの方が運動量が活かせる気がする

それでトップ下に中村（途中から松井）を置いて
中村がサイドに流れた時は、中田が中に入ってボールを散らし
もしくは、稲本が切れ込んで前線に飛び出すような形がベスト

でもそうなると中盤の底に誰が入るか難しいんだよな・・・

408 ：・：2005/12/27(火) 18:13:46 ID:AcSqe4C+

まだ中田をヒダっていう奴いるんだな。中田のアンチは見境無くてうざい。

409 ：：2005/12/27(火) 18:15:13 ID:f3RD04/c

稲本の運動量はアテにならん。

410 ：　：2005/12/27(火) 18:16:14 ID:j4XpSsl3

前の欧州遠征といいコンフェデといい、
中田中村小野のうち２人は必要だな
いい試合するために十分条件じゃないが必要条件ではある
単独でチーム率いてよかった試合なんてないもんな

411 ：：2005/12/27(火) 18:18:39 ID:cuk+NlAT

>>408
うざいならスルー覚えろよゴミｗ
とりあえず板全体をＲＯＭってからレスしようねｗ
いや、君はずっとＲＯＭってた方がいいかもねｗ

412 ：　：2005/12/27(火) 18:21:24 ID:UpOVjNVm

中田･稲本の組み合わせなら、中田は攻め上がる頻度を抑えて稲本にも上がらせろ
正直前目のプレーでは稲本の方が期待できる

413 ：　：2005/12/27(火) 18:30:46 ID:pWgVKFir

釣男をボランチってダメかね・・・

414 ：＿：2005/12/27(火) 18:30:50 ID:6h5BtfKh

それなら中田使わないで福西、稲本でいけばええやん
福西の代わりは遠藤でもええよ

415 ：　：2005/12/27(火) 18:30:53 ID:hoNmC8jI

普通に稲本、小野ボランチで中村or小笠原or松井or本山ＯＨのボックスがみたい。

416 ：　：2005/12/27(火) 18:38:01 ID:j4XpSsl3

>>415
本山は代表でも鹿島でもＯＨでぱっとしなかった希ガス
もうあきらめようよ

417 ：　：2005/12/27(火) 18:46:03 ID:SuwoF6qd

中田と中村はがっつり狙われて潰されるからここは小笠原と福西or稲本に期待だ

418 ：：2005/12/27(火) 18:56:05 ID:lMBhIW3Z

>>383
途中で立場思い出した。

419 ：：2005/12/27(火) 18:57:52 ID:CZZiPeJw

>>412
どちらが上じゃなくタイプが違うでしょ。
基本中田上がり目でパス供給、たまに稲本シュートくらいのバランスがいい。
これまでの稲本は上がっては捕られるの繰り返しで
ジーコから上がり禁止されてただけで、今ならもっとやれるでしょ。

420 ：：2005/12/27(火) 19:08:17 ID:5vibJvGj

【サッカー】Ｊリーグ・アビスパ福岡が経営危機に　チーム解散も視野
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135676841/

421 ：　：2005/12/27(火) 19:17:14 ID:6YlYHT1Q

つうか中田はがっつり潰す役割に徹して欲しいよ
中村は囮の意識あるだろうしｗ

422 ：：2005/12/27(火) 19:22:47 ID:IGtDaThW

>>407
そこで遠藤ですよ

423 ：俺様：2005/12/27(火) 19:35:59 ID:aArXNuwE

中田か小野どちらかはいるなゲームが作れん
２人はいらんか　どっちか上にいけ

そうすると中村がいらなくなる。
　　　毎度のいつもの結論なんだがなんで皆気付かんのだろ

でも今は中村はずせんからな　稲本＆遠藤がいいんじゃないか
中村が前なら　

424 ：　：2005/12/27(火) 19:40:06 ID:UwBztHg0

何気に中田と中村がいるだけで全然違うな。
中田も叩かれてるけどウクライナ戦は一人でがんばってたし。

425 ：　：2005/12/27(火) 19:59:12 ID:ZmTJ0l65

『ＦＫを蹴るチャンスが無ければ、中村がいたって遠藤がいたって
アレックスがいたって小笠原がいたって何の役にも立たない』

ジーコヒドスｗ

426 ：：2005/12/27(火) 20:07:46 ID:f3RD04/c

>>425
鈴木招集の口実か・・・。

427 ：　：2005/12/27(火) 20:13:35 ID:UwBztHg0

　鈴木隆行（鹿島）が復帰するなど、日本代表のＦＷの台所事情はお寒い限り。そこで、ミス
ターＸの期待度ＮＯ．１として浮かぶのは、「一度でいいから呼んでくれ」と公言しているカズ。

＞鈴木隆行（鹿島）が復帰するなど、日本代表のＦＷの台所事情はお寒い限り

やっぱそれくらいの扱いなんだな

428 ：　：2005/12/27(火) 20:15:12 ID:IcD+iTm3

429 ：：2005/12/27(火) 20:16:21 ID:tyRECZ6Y

夕刊フジは禿ヲタのＫ糞と同じ

430 ：　：2005/12/27(火) 20:18:38 ID:jNam3pkV

>>429
フジＴＶが禿と契約してるから禿批判するとお上から怒られる

431 ：　：2005/12/27(火) 20:21:54 ID:8nIRX/uk

夕刊不治はジーコ、中田、中村、サントス、玉田、誰彼なく叩いているように見えて代表の足かせ禿だけは絶対に批判しない腐ったメディア

432 ：　：2005/12/27(火) 20:41:51 ID:aV8GPiVH

>>391
稲本は大好きな小野と一緒に出たときだけ
守備がんばります

433 ：　：2005/12/27(火) 20:44:16 ID:jlfX6TuH

誰だっけ練習中に小野削った日本代表は

434 ：　：2005/12/27(火) 20:46:45 ID:a9jdK098

>>432
別に好きではなかった思う名波と組んだ時も守備に徹してるよ

435 ：：2005/12/27(火) 20:49:04 ID:VKSy+LAO

５年前の

　　　　　モリシ
　　中村　　　　　　明神

　　　名波
　　　　　　　　稲本

と

　　　　　　中村

　　　　中田　　　小野

　　　　　　福西

どっちが強いんだ？　　　　　

436 ：.：2005/12/27(火) 20:59:24 ID:yiSbCs4a

システムが違うしなぁ。

437 ：：2005/12/27(火) 21:02:53 ID:IGtDaThW

スンスケが５年前より良くなったことだけは確かだな

438 ：　：2005/12/27(火) 21:10:43 ID:tLEUnaU6

俺達素人がどれだけ語ろうが、髭よりサッカー詳しい訳無いしなぁ。

439 ：　：2005/12/27(火) 21:13:00 ID:XR2u4y+f

中村は昔から技術やパス制度はそんなに変わってないと思う、つか昔からロングパスやクロスの
制度は尋常じゃないほどに凄かった、ただ意識が変わったのと持ちすぎ（コネコネ）が圧倒的に減った。
セリエでの経験だろうがドリブルを使うところと簡単にダイレクトで捌くところの判断が良くなったように思う。

440 ：　：2005/12/27(火) 21:13:44 ID:MSz22SAy

それを言ったらＪの監督含めてどの国の代表監督もジーコ”選手”以上の実績は無いし

441 ：　：2005/12/27(火) 21:13:53 ID:XR2u4y+f

制度じゃなくて精度だった

442 ：　：2005/12/27(火) 21:14:27 ID:tLEUnaU6

>>440
当然だろ
つーか、ジーコをバカにしてるのって日本人だけジャマイカ

443 ：　：2005/12/27(火) 21:15:30 ID:tLEUnaU6

選手を見る目というか、選手の実力はジーコが一番良くわかる。
但し、それが戦術と直結するかと言えばNOだな。

444 ：：2005/12/27(火) 21:18:10 ID:EF50ShNo

>>442
他フォーラム見ると普通にジーコ馬鹿にされてるけど。

大体いまだジーコの凄さを知ってる奴っておやじかよほどのヲタクだろ

445 ：.：2005/12/27(火) 21:18:41 ID:yiSbCs4a

>>442
まぁ、もしジーコがブラジル代表の監督やって結果があんま出てなかったら叩かれていたであろう

446 ：　：2005/12/27(火) 21:21:38 ID:tLEUnaU6

>>444
お前だったら、ジーコ相手にサッカー語れる？
俺は無理。

447 ：　：2005/12/27(火) 21:32:50 ID:ELClztgz

つかジーコを神様とかいっちゃってるのも日本だけなんだけどな

448 ：：2005/12/27(火) 21:34:37 ID:LEUUDBNL

ブラジルなんて誰が監督しても、選手同士の関係さえ円滑に行ってれば何とかなりそう

449 ：　：2005/12/27(火) 21:36:16 ID:w/dUmAqk

東スポ情報。情報源は小野の代理人デッカー氏。

○１月１日からただちに動く
○ボルトンから来夏の完全移籍を前提にしたレンタルオファー
○完全移籍の際はレッズの３億円を上回る５億円を用意。

フェイエはレンタルを受け付けないのでどうなることやら。ただ金額的には魅力的。
今夏の時もボルトンは最初はレンタルのオファーでその後４億８千万円での完全移籍に
シフトチェンジしてきた事があるので今回もレンタルから完全移籍に切り替える可能性はあるかもしれません。

中田ｗ

450 ：　：2005/12/27(火) 21:39:50 ID:ZEYd9UpD

>>440
実績だけならファンバステンの方が上だろ。

451 ：　：2005/12/27(火) 21:44:08 ID:czitQELR

>>450
ロマーリオ以下のファンバステンがジーコより実績上とはこれ如何に？

452 ：：2005/12/27(火) 22:07:10 ID:EF50ShNo

実績＝タイトルならジーコはファンバステン以下。

つーか、選手時代の実績なんてかなりどうでもいい話じゃね？ぶっちゃけ。
芸スポかFWスレで話題にするならいいけど。ここで話すような程度の問題じゃ。

453 ：　：2005/12/27(火) 22:09:19 ID:ZEYd9UpD

>>451
・ファンバステン　338試合出場241得点　1試合平均0.713得点
欧州選手権優勝　1回
UEFAチャンピオンズカップ優勝　2回
インターコンチネンタルカップ優勝　2回
欧州年間最優秀選手(フランスフットボール誌) 　3回
世界年間最優秀選手(ワールドサッカー誌)　2回
世界年間最優秀選手(FIFA) 　1回

・ジーコ　1180試合出場826得点　1試合平均0.700得点
インターコンチネンタルカップ優勝　1回
南米年間最優秀選手(エル･ムンド紙)　3回
世界年間最優秀選手(ワールドサッカー誌)　1回

数字だけみればファンバステンの方が上。
ジーコはそのプレイからかなりの評価を受けてるけど
成績的にはゴール数以外それほどすごいものではない。

454 ：：2005/12/27(火) 22:11:12 ID:vVBEuWSS

ジーコのゴール数馬鹿馬鹿しいｗｗｗ

455 ：　：2005/12/27(火) 22:17:07 ID:UH6joCgt

>>449
スペランカーにそんなに多額の金を払うのですか。
ボルトンは太っ腹ですね。

456 ：　：2005/12/27(火) 22:59:00 ID:+ARrtj4q

マジで小野がプレミア行ったら死にそうｗ

457 ：　：2005/12/27(火) 22:59:28 ID:AML7QhGZ

1180試合って・・・。年間50試合を20年やっても足りんぞ
得点もそうだが鉄人ぶりにもビックリするわ
（もちろんアマのは含まれてないよね？）

458 ：　：2005/12/27(火) 23:04:08 ID:9o/HUD8i

おいおい。。。
通算で１０試合中７試合点取るＭＦを
よく蔑めるなｗ

459 ：　：2005/12/27(火) 23:09:28 ID:eLUikkfv

>>449
面白そうやん、日本人が同じチームに２人いるの始めてだし

460 ：　：2005/12/27(火) 23:33:23 ID:EF50ShNo

1月には中田はいないよ
元々日本人いなくても日本に集金ツアーにくるフロントが日本人ほしいだけで

小野がプレミアで適応できるとは思えん

461 ：：2005/12/27(火) 23:33:59 ID:D3Vgxm6o

>>459
状況的に中田返却前提の話しだろ

462 ：　：2005/12/27(火) 23:53:21 ID:zf0eaqZQ

なんつーか・・・　本当に日本選手ってシャツ売り要因としか見られてないんだな
三大リーグでは

空しいな・・・　それで良いのかよ　小野

463 ：：2005/12/27(火) 23:54:43 ID:y2F5HWLs

つーか小野は実力的には問題ないだろ

464 ：　：2005/12/28(水) 00:11:23 ID:ZN1pP/WM

小野は3大リーグならスペインが適性

465 ：　：2005/12/28(水) 00:51:39 ID:A81dD4Kj

>>461
東スポ記事にまたありえない前提かぶせられてもｗ
移籍の話し合いはシーズン終了後だとボルトン監督も言ってますよ。

466 ：　：2005/12/28(水) 01:37:05 ID:iF0rQjqP

小野がボルトン？行って何するの？
サムも、正式にコメント出してなかったっけ？小野について獲るつもりはないって。
それに、あの中田ですら「フィジカル強化」を強いられているのに、小野？ｗ
たとえ試合に出ても、３秒ともたないんじゃねえ？ｗ

467 ：：2005/12/28(水) 01:43:00 ID:MTTBxI2A

>>465
煽り口調だからついで煽っておくが、ありえない前提というより常識だろ
この程度のことも読み取れないと日本人としてやばいぞ。

468 ：　：2005/12/28(水) 01:51:09 ID:iXhpBbyT

この文脈で日本人て使う日本人は居ないｗｗｗｗｗ

469 ：：2005/12/28(水) 01:52:23 ID:CnOXVaxv

>>467が理解不能な俺はブラジルに帰化してOK？

470 ：　：2005/12/28(水) 02:12:12 ID:NgFfKIpO

中田はフィオレンティーナに戻った方がいいかもな
来季はＣＬ出られそうだし

471 ：：2005/12/28(水) 02:27:19 ID:4Jl0kCaM

トニがバルサ行くらしいから期待できんでしょ

472 ：　：2005/12/28(水) 04:01:46 ID:ofdUBSjs

>>471
あくまでもプレンデッリの手腕にしたくないらしいな、中田信者はｗ
フィオ好調＝トニのおかげ

わかりやすいわ、中田信者はｗ

473 ：：2005/12/28(水) 04:13:55 ID:MTTBxI2A

>>468-469
あー、もうどうでもいいよ。
とにかく小野と中田のボルトンはありえないから。
あと中田はそもそも契約満了前に解雇されるつー話もあったからな
そのぐらいヴィオラからは評価されてない

来年6月で引退したほうがいいかもね

474 ：名無し：2005/12/28(水) 04:28:32 ID:oYsV4YXW

中田は金になるわけで。相変わらず決定力不足が課題として残るわけで。吉岡秀隆のマネぢゃないわけで。

475 ：　：2005/12/28(水) 04:43:46 ID:Tz9ICvUJ

【衝撃!!!】セリエＡの観客数が激減
合計観客数で見ても､01-02ｼｰｽﾞﾝの24万8556人が
今年は20万5171人と､文字通り急落｡
しかも5年前より1試合多い10試合での数字である｡
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050906-00000013-spnavi-spo.html

【衝撃!!!】観客減少の一途を辿るプレミアシップ

今年で14年目を迎えたイングランドのプレミアシップが、観客の減少という危機に見舞われている。
～中略～
チャールトンは観客動員数不振の打開策として、テレビ放映されるいくつかの試合において、チケットを半額で販売する事を決定した。
遠のいたファンを取り戻すにはぴったりの案だと、プレミアリーグ監査局、デトロイトは支持している。
「空席を埋める手立てを見つけなければならない。ファンには超えられない心理的な壁があり、われわれはそこに達してしまった。
次の世代のためにも、チケットは手の届く価格でなければならない。ファンはもうたくさんだと声をそろえている。
高価なチケットが飛ぶように売れる時代は終わったのだ」

http://jp.uefa.com/footballeurope/news/Kind=2/newsId=343926.html

476 ：：2005/12/28(水) 05:08:06 ID:Wdta7WhT

>>472
プレンデッリw
まぁトニ頼みってのはカペッロが言ってたことだから

477 ：遠藤弟：2005/12/28(水) 05:08:25 ID:ofdUBSjs

英さんにしても、やっぱりヨーロッパでやってるからその感覚があって、どんどん前と言うか。
後ろは後ろの責任みたいな感じで割り切ってる部分がある。もちろん前に出て行ってナンボの
選手ですから当然なんですけど、ときどきポッカリ空いてしまう時もあってバランスが崩れることがある。
どっちが良い悪いじゃなくて、ヒデさん地震も言ってる通り、コミュニケーションを取ってそのギャップを
埋めていく作業が今の代表には一番必要なのかなと思いますね。

やっぱりバランスが崩れることは事実のようですねｗ
中田英ｵﾜﾀｗ

478 ：　：2005/12/28(水) 05:26:07 ID:C03jM0Pz

つか海外のサッカーサイトでアジアのとこ見たら
評価されてるの中村、カリミ、パクの３人だよ
たまに松井を知ってる人が出てくるけど
中田は名前が挙がってもすぐピークすぎてるってレスがつく
小野は忘れられてる

479 ：　：2005/12/28(水) 06:03:31 ID:QFxFowsl

>>478
どこのサイト？
英語、ドイツ語なら分かるんで、教えてけろ。

480 ：　：2005/12/28(水) 06:13:45 ID:fVwfBL2t

中田コが(チームから干されて)帰国濃厚らしい。ジーコはコイツを
国内組オンリーの試合で呼ぶんだろうな・・・ああ、今野や長谷部の
チャンスがコイツに奪われる・・・

481 ：：2005/12/28(水) 06:23:36 ID:yv5Q5Vff

>>478
これ？まじだね
Who is the best asian player?
http://www.xtratime.org/forum/showthread.php?t=179228&page=1&pp=15

482 ：　：2005/12/28(水) 06:36:12 ID:CIKZnY10

小野がボルトンだと中田はどこへ逝くのか・・・

483 ：　：2005/12/28(水) 07:20:47 ID:lQt7KJoL

中田がW杯後の人生の目標はベルマーレをJ1へ上げることですと言えばめちゃくちゃカッコイイんだが。

484 ：　：2005/12/28(水) 07:30:32 ID:CPPPCyo2

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/28/09.html

>チームは１２月にカップ戦を含め５試合を消化。
>中田はリーグ１、カップ戦２試合に出場したが、１分け２敗と勝利からも見放されている。
>地元サッカー専門誌からは「中田は東ハトの役員でお菓子ばかり食べている」と皮肉たっぷりに報じられる始末だ

菓子会社の役員やってるのは向こうでも知られてんのか

485 ：：2005/12/28(水) 07:43:30 ID:KMtqDcaf

しょうもない記事からしょうもない部分だけ引用するなよ。

486 ：：2005/12/28(水) 08:11:39 ID:sxWdprrA

ボルトン再生工場は小野を引き取ってくれるのか？
中田と良いところだけフュージョンさせてくんねえかな。

487 ：　：2005/12/28(水) 08:39:47 ID:l1xENwdP

ボルトン側とは、値段で全く折り合わない予感がする。
当然のことだけどｗ　フェイエのフロントにも判断する権利はあるわけだよな。

フェイエ側がそんな捨て値で売るもんかと言えば、小野自身が希望したって破談は必至

488 ：：2005/12/28(水) 08:46:40 ID:yzxG3AaL

つーか悪いこと言わんからボルトンだけはやめとけ。
他のクラブならともかく、あのプレミア1ガッチガチのフィジカルサッカーに小野の居場所はないって。
まだシーズン半ばとはいえ中田ですら苦労してるとこなんだからさ。

489 ：　：2005/12/28(水) 08:49:03 ID:7NEJ2UWU

中田信者が小野にポジ取られるから否定に必死だなｗ

490 ：：2005/12/28(水) 08:59:46 ID:yzxG3AaL

小野のためを思って言ってるんだよ。
稲本のとこみたいに攻守がある程度分担されてる方が合うってば。

491 ：：2005/12/28(水) 09:37:55 ID:ZvAmdEyG

中田すっかりカップ戦要員

ボルトンは２６日、アウエーでサンダーランドと対戦したが、中田英寿はベンチから外れた。
リーグ戦は４試合連続で出場機会がなく、完全にカップ戦要員に成り下がった。
中田が窮地に立たされた。リーグ戦は４試合連続でピッチに立つことができなかった。
突き付けられたカップ戦要員という現実。ボルトンでは影が薄くなる一方だ。
プレーに精彩を欠き、レギュラーの座も失った。
中田はリーグ１、カップ戦２試合に出場したが、１分け２敗と勝利からも見放されている。

地元サッカー誌からは「中田は東ハトの役員でお菓子ばかり食べている」と皮肉たっぷりに報じられる始末だ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/28/09.html

492 ：　：2005/12/28(水) 09:38:11 ID:c/gcoXk0

中田すっかりカップ戦要員

出場機会を求めて８月にフィオレンティーナから電撃移籍。９月１５日の
ＵＥＦＡ杯ロコモティフ・プロブディフ戦で決勝弾をアシストする鮮烈デビューを
飾った。それを機に一時はＭＦオコチャから定位置を奪取。「うまくいっている。
こんなにたくさん試合に出た経験がないから大変」と充実した表情を見せて
いたが、わずか１カ月余りで状況は一転した。

過密日程を消化する中で疲労が蓄積。プレーに精彩を欠き、レギュラーの座も
失った。チームは１２月にカップ戦を含め５試合を消化。中田はリーグ１、
カップ戦２試合に出場したが、１分け２敗と勝利からも見放されている。
地元サッカー専門誌からは「中田は東ハトの役員でお菓子ばかり食べている」と
皮肉たっぷりに報じられる始末だ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/28/09.html

493 ：　：2005/12/28(水) 09:42:13 ID:SxrF6gc/

>>484
>地元サッカー専門誌からは「中田は東ハトの役員でお菓子ばかり食べている」と皮肉たっぷりに報じられる始末だ

ﾜﾗﾀｗ

494 ：_：2005/12/28(水) 09:45:43 ID:oj5/jUVF

もの凄い急落っぷりだな…。怪我とかじゃないんだろ？

495 ：　：2005/12/28(水) 10:18:33 ID:K6a3SrIF

浩二困惑…監督から戦力外通告

　マルセイユＭＦ中田浩二（２６）がフェルナンデス監督から非情な戦力外
通告を受けた。渡仏前に「頑張ります」と残留を明言した中田浩は、２６日
の練習再開後、来年のＷ杯を見越して出場機会を増やすよう直訴した。だ
が、同監督は「前半戦は、出場させられる状況ではなかった。後半戦も、上
位に入るための大事な試合がある。その中、中田を出場させることができる
か…。現状では難しい。」と起用に難色を示した。監督の言葉に、中田浩は
「そういう状況なら、どうしよう」と困惑したという。

　さらに２７日から３０日まで、ラバンデゥーで行われる合宿のメンバーか
らも突然外された、代わりに練習生で元ボルドーのＤＦボニセルが招かれ
た。中田浩は干された格好で、移籍の可能性が高まってきた。
（大越龍雄通信員）
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051228-0006.html

496 ：_：2005/12/28(水) 10:36:21 ID:oj5/jUVF

ようするに使う気なんかハナからなかったと。
出番増えると思ってたのは本人だけってことね。

497 ：　：2005/12/28(水) 10:49:42 ID:p6PRtopF

>>478
まあ妥当だな

498 ：：2005/12/28(水) 10:50:02 ID:sxWdprrA

アンチの言い分

「中田は上がりすぎて試合を壊すから必要ないニダ」
「茸なんて持ちすぎて潰れるニダ。外れて欲しいニダ」
「故障ばっかりの小野なんて要らないニダ」

現実

遠藤「フォーーーーーー」
ヒデ「やめいｗ」
俊輔「シンジ早くケガ直せよ」
小野「迷惑かけてゴメンな。早く復活出来るようがんばるよ！」
遠藤「フオーーーーーーーー」
ヒデ「やめいｗ」

499 ：：2005/12/28(水) 11:00:20 ID:BZNjcL6E

関係ないけど、東ハトのお菓子ってまずいよな
あんなのいっぱい食えないでしょ

500 ：　：2005/12/28(水) 11:12:28 ID:OYI+OPOy

ハーベストは一枚喰って犬にあげたな

501 ：：2005/12/28(水) 11:19:38 ID:almTt7G0

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、ハーベスト大好きちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

502 ：　：2005/12/28(水) 11:28:49 ID:wQ5eH+HY

中田がベンチになって出番が減ってそのままフェードアウトするのは
毎年のことだから想定の範囲内

本人のやりたい仕事ともっとも活きる仕事が違うから立場はいつまでも安定しないよ

503 ：　：2005/12/28(水) 11:30:07 ID:cuk/9Z+U

カールが好きだからキャラメルコーンの存在が許せない。

504 ：　：2005/12/28(水) 11:32:23 ID:NA2wY9jq

中田（英）はジーコがチームの中核の一人として考えてる以上、
衰えたとか言ってもなんら建設的意見が出てこないと思うよ。
中村と中田は使われることを前提に話を進めないと。

505 ：　：2005/12/28(水) 11:33:24 ID:D+LoSaQ1

大黒、バンド、吉原あたりなんて、ほんとはだいたい同じくらいレヴェルだろ。
監督、戦術、周囲の面子にフィットするかどうか。
日本人のFWは海外へ行く前にJで数クラブを渡り歩いて、全部で結果だせ。
佐藤寿人は鹿島か横浜FMあたりに行って結果出したら海外行け。

506 ：　：2005/12/28(水) 11:34:32 ID:D+LoSaQ1

わり、ｺﾞﾊﾞｰｸ。

507 ：：2005/12/28(水) 12:10:24 ID:0HgEEKnv

>>478
というか、小野のことは最初から知らないんじゃ？

508 ：：2005/12/28(水) 12:15:39 ID:sxWdprrA

一つ気になることがあるのだが６月中旬～１２月男の中村俊輔はＷ杯でも
コンフェデ並に活躍してくれるかな？
中村が覚醒すればどことでも良い試合するし逆にダメなら終わってる。
Ｗ杯初出場がプレッシャーに成るかどうか。
ぶっちゃけ久保や小野がどうこうよりも中村が好調にＷ杯迎えられるかが
日本がＧＬ突破する鍵になると思う。

509 ：　：2005/12/28(水) 12:17:06 ID:nfr/zRX3

なにを今更。

510 ：：2005/12/28(水) 12:23:09 ID:0rZGJtpm

でも、小野か中田英落ちそうな気もしないでもない
特にテクないほう。。。

511 ：：2005/12/28(水) 12:23:34 ID:BZNjcL6E

中田ヒデの練習中のコミュニケーションの傾向

・中村、小野に対しては褒めて伸ばす
（小野には一言二言、中村には具体的に指示する）
・小笠原、稲本、高原、サントスに対してはある程度叱る感じでアドバイス
（高原、サントスはふて腐れ気味）
・宮本、川口、三浦あつはそれぞれ相談役
（同僚みたいな感じか？）

これはチュニジア、ルーマニア遠征に同行した知人から聞いた。
あくまで彼の印象だが、妙に納得した　　って何を今更…

512 ：＿：2005/12/28(水) 12:31:16 ID:avt0AlWD

>453
どう見てもジーコの方が上だろｗ

513 ：　：2005/12/28(水) 12:37:17 ID:iF0rQjqP

>>492
その地元サッカー専門誌とは？
現地サイトは、いろいろ読んでいるが、そういうものは書いていないけれど。
というか、中田の事自体が記事になっていることは、最近少ないｗ

514 ：　：2005/12/28(水) 12:49:25 ID:eWFxbXiN

>>508
例えばの話だが小笠原がそこそこ好調なら中村がガッツリマークされてもなんとかなると思う。
バーレーン戦の得点みたいに中村がダイレクトではたいてパス＆ゴーで
小笠原の為にスペース作る仕事したりとかね。中村が主役である必要はなくチームが勝利すればいいんだから。
この二人は相性がいいし。ただ小笠原が好調である、という条件が付く。

515 ：　：2005/12/28(水) 13:37:07 ID:RcGRPFIz

>>472
あーでもそれ事実だよ。トニは現在14得点でぶっちぎりセリエＡ得点王（暫定）
今季のフィオレンティーナの特徴は中盤はユーティリティープレーヤーが多いこと。
どこのポジションでも出来る選手達と、若手を巧く組み合わせての采配が見事＞プランデッリ
中田との相性はともかくとして、プランデッリは名将だよ。

いまちょうどフィオレンティーナが欲しいなと思ってる選手のピースに、
そのまま中田が当てはまるというのも浅からぬ縁かも知れない。
フィオレンティーナの来季ＣＬ本戦出場は、ほぼ間違いないだろうね。

トニはバルセロナからのオファーという噂はあるけど、バルサには合わないと思う。

>>484
日本のマスコミはすべて無視してよし。良い情報も悪い情報もまったく信用できないから。
俺は現地の報道にだけ耳を傾けているよ。

516 ：　：2005/12/28(水) 13:37:40 ID:RcGRPFIz

オランダから３大リーグ移籍の場合、とくに欧州外の選手の場合は、
”完全移籍”での買い取りデフォルト
レンタルはまず認めてもらえない

小野にとってそこ（＝移籍金）が最大のネック

反対に３大リーグ間の場合は、最初はレンタル移籍での獲得がデフォルト
この場合、最大のネックは、相手クラブの”年俸の支払い能力”になる

517 ：　：2005/12/28(水) 13:42:13 ID:dPvjbYgT

あとポストがうまいＦＷいたらよいと思う
中田は隙あらばクサビをばしばしいれてくれるんだけど、
小笠原が前を向いて、ＤＦががっちりついてるときでも構わずパス入れてボールを失うってのが多い
もういっこ先のＦＷにあてて小笠原に落とせたらなあ
いやもちろん小笠原もトラップ修行してほしいが

518 ：　：2005/12/28(水) 13:57:57 ID:eWFxbXiN

ポストの上手いFWと聞いてジョンがアップを始めました

519 ：：2005/12/28(水) 13:59:13 ID:BZNjcL6E

中田さんのパスは速いからね　スピン効いてるしね
ショートレンジでは受け手は大変だよね

ショートパスで言うと
中村小野小笠原遠藤はゴルフでゆーと、パターの軌道だね
一方中田さんはアプローチショット
どっちが安定した軌道になるかはゴルフやったことある人ならわかるよね
中田さんの場合、どの距離のパスでもインスイングしちゃってるんだよね
だからボールに回転がかかる。しかも蹴る瞬間あまりボールを見てない。
これは癖なのか自信過剰なのかわからないが
これでは狙ったところにボールは行きづらいでしょうね

楔のパス一つとっても、実は結構センスいるんですよ信者さん＾＾

520 ：：2005/12/28(水) 14:25:47 ID:sxWdprrA

ゴルフとサッカーを結びつける奴がいるとは驚きだ

521 ：：2005/12/28(水) 14:31:41 ID:MVUh1N/Q

いや興味深い考察だよ

522 ：_：2005/12/28(水) 14:36:18 ID:avt0AlWD

>517
昔から受けてのFWのせいにされてきたけど
小笠原や中村、小野のパスにはきちんと反応できるんだよね
単に出し手の中田が下手糞なだけだよ

523 ：　：2005/12/28(水) 14:46:15 ID:TBUib9SM

サッカーはサッカーだ。他のスポーツとは比べられん。

ジーコの戦術では中盤の連携が最も重要。
中村を軸としてジーコが考えているならば彼の意見を重要視するはずで。
まず中村本人のコメントで「やりやすい」とされているのは
小野、稲本、遠藤だ。これは相互にそうだ。
ジーコ本人が福西を大きく評価してるので稲本と遠藤は共存できるかどうかは
未知数だが、福西を超える連携をこの二人ができれば実現すると思う。
問題は中田で、ジーコの評価が異様に高い中田をどう起用するか。
中田はエゴイストだから難しい。彼が自分を変えるより周囲が彼を軸として
見た方が連携はとれると思うが...

個人的には、あくまでポゼッションを重視するのであれば中村を軸とし、
中田はスタメンを外れるのでは、と思う。小野の調子にもよるが。
あと松井の調子だ。彼が現状の状態を維持できるのであれば充分スタメンに食い込めると思う。

524 ：　：2005/12/28(水) 14:59:45 ID:HBlz7zmx

>>519
そういやセルティックで中村がハートソンとかに出すタテパスって
けっこうゆるかったりするなあ。あれでよく通るもんだと感心する。

>>523
福西＆稲本の中盤の底って機能したことあったっけ。
どうもトルシエ時代の頃から噛み合わない印象が強い。
似たタイプだけに、うまく役割分担できないのかなあ。

525 ：　：2005/12/28(水) 15:07:41 ID:4ZUWZOd/

>>524
ユルユルセルティックだかｒｙ

>>522
中田の高速パス、中村は普通に受けるじゃん。
てか、中村ぐらい上手ければ受けられるとも言う・・・

526 ：：2005/12/28(水) 15:13:49 ID:qFvGQ/+m

中田のパスの件、FWの位置で受けるのとサイドや中盤で受けるのではやっぱ違うと思うぞ。

527 ：　：2005/12/28(水) 15:17:01 ID:oZ/iAMYk

選手ももうちょっとはっきり言った方が良いと思うんだよな
「ヒデさんのパスは速いし回転がかかってるから受けづらい」とかさ

528 ：：2005/12/28(水) 15:19:35 ID:Akf9ab9d

>>527
言い返されて終わり
世界の舞台で長年やってる選手にそんな意見言ってもどうしようもないだろ

529 ：　　：2005/12/28(水) 15:22:02 ID:4ZUWZOd/

セリエでもプレミアでも中田のパスが速すぎるとか言われないのになと
いつも思うんだが・・・。。
速いんじゃなくて、精度が悪いっていうならともかく。

530 ：：2005/12/28(水) 15:22:55 ID:Bq27syEy

ちょっと変な雰囲気になってまいりました。

531 ：：2005/12/28(水) 15:24:12 ID:qFvGQ/+m

いや・・・速いって言い出したの自分じゃないのか・・・？

532 ：：2005/12/28(水) 15:27:38 ID:Bq27syEy

他の人はボールの回転や軌道のことを言ってますね

533 ：　：2005/12/28(水) 15:27:39 ID:yOkpcPn3

朝日労組トップ＞新聞研究委員会ページ＞労組勉強会のページ

講師　東亜日報東京特派員

朝日　拉致問題とか韓半島を巡る記事でいままでいくつかおっしゃっていた中で、
　　　　仮に順位を付けるとしたら一番不満なのはどの問題ですか。報道の仕方で。

東亜　朝日新聞に対しては不満はないですね。この席にたってから。
　　　　産経とか読売とか、もう私もう、新聞じゃなくてチラシだと思いますよ。（笑い）

朝日　さっきやはり特定失踪者の名簿を出したのが、やっぱりしいて言えば
　　　　不満ですか。

東亜　私も仕方が無くて、載せたんじゃないかと判断したんですけど。
　　　　考えてみると、そのまま載せたのは世論に従って、自分自身を失ったんじゃないか
　　　　今までの私の朝日新聞に対する希望とか期待とかが裏切られた。
　　　　そういう感じがしました。その日はね。でもいつも感謝しています朝日新聞には。
　　　　日本のメディアとして、もっとがんばってください。
　　　　日本のためにも、韓国のためにも、アジアのためにも。よろしくお願いします。

http://web.archive.org/web/20050205215953/http://www.asahi-roso.org/shinken/lecture.html

534 ：　：2005/12/28(水) 15:33:29 ID:4ZUWZOd/

>>531
ありゃｗ　いつもの調子でスマソ・・・。
中田パスが「速くて受けられない」っていう言い訳は通用しないことになったんだね。
ヨカタ。

535 ：：2005/12/28(水) 15:35:41 ID:XbgU3fmd

いや、問題は「速さ」じゃないことにみんな気が付いてきたのさ。

536 ：：2005/12/28(水) 15:36:18 ID:ZvAmdEyG

小野、ボルトン移籍を検討オランダ紙が報じる

フェイエノールトＭＦ小野伸二（２６）が、ＭＦ中田英所属のボルトンへの移籍を希望していると、
オランダの全国紙テレグラフが報じた。小野は今夏、ボルトンへの移籍を目指し交渉も、移籍金が高く決裂。
しかしフェイエノールト側が移籍金を下げたため、代理人のデッカー氏とともに移籍交渉の再開を考え、
同代理人が年明けにもボルトンへ向かうとしている。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051228-0004.html

537 ：　：2005/12/28(水) 15:38:30 ID:oZ/iAMYk

中田に代わるマネー要員としてでの移籍でないことを祈る
もうジャパンツアーだけしかプレーしない選手を見るのはたくさんだ

538 ：　：2005/12/28(水) 15:42:38 ID:ijwRlo/c

小野と中田のダブルボランチが見れるのは、楽しみではあるな

539 ：：2005/12/28(水) 15:42:48 ID:BZNjcL6E

でも小野ってマネー効果少ない希ガス（中田中村に比べて）

540 ：　：2005/12/28(水) 15:50:44 ID:mJ9aj10d

>>538
>>459-461

541 ：：2005/12/28(水) 15:58:40 ID:mfBrgw09

>>539
ハウスとコカコーラとKDDIが払ってくれるだろ

542 ：：2005/12/28(水) 16:00:30 ID:B8thfnHn

NAKATAよりはONOが使えそう

543 ：　：2005/12/28(水) 16:14:29 ID:TBUib9SM

中田は強蹴だよ。
ドキュメント見れば分かるけど仲間にもそうひやかされてる。
中田の速いパスはスルーパスの事を言っているんでしょう。
あれはセリエ時代にも言われてたよ。スカパーでも言われてた。
中田のパスは間違いなく速い。だから甘いコースでも受け手が良ければつながる。

ただ、中田の速いパスに追いつけないのは単純に中田のパスがきついからではなく、
仲間との連携なんだよ。サイドに出すときもやはりパスの受け手の初速が肝心。
よくスルーが合わなかったときにサイドの選手と言い合ってるでしょ。
あの強蹴が成功するには受け手との連携が必要。
加持とも合って来てるじゃない。問題ないよ。FWはまだまだかもしれんけど。

544 ：　：2005/12/28(水) 16:23:58 ID:l1xENwdP

>>541
コカコーラはナカタとの関係もあるから難しいんでないの。
ＫＤＤＩは業種柄、特定選手に入れあげるわけにはいかないでしょう。
やぱり衛星放送とかじゃないかな。
協会の奥の手、人工芝会社経由マネーは平山に使っちゃったからもう残ってないよねｗ

545 ：：2005/12/28(水) 16:38:16 ID:ld0pXIuk

対非アジア得点暦

柳沢（１７点中１４点）
メキシコ・イタリア・スロバキア・パラグアイ・チュニジア・ルーマニア・ナイジェリア・ジャマイカ・ボリビア・オーストラリア

鈴木（１１点中６点）
アルゼンチン・カメルーン・ベルギー・ナイジェリア・スロバキア

高原（１４点中５点）
ポーランド・ナイジェリア・ホンジュラス・ラトビア

久保（８点中４点）
ハンガリー・チェコ・アイスランド

大黒（５点中２点）
ブラジル　ギリシャ

玉田（７点中１点）
ハンガリー

546 ：　：2005/12/28(水) 17:01:23 ID:mJ9aj10d

>>545
意味のないデータ乙
出場時間とか試合数とか加わって、やっとこさ何かの参考になるかも、程度か。

547 ：：2005/12/28(水) 17:01:54 ID:BZNjcL6E

>>543
なんかラパイッチ思い出したよｗ
それならポゼッションでサイド崩すなり、マークずらしてスペースつく方が効率いいと思うんだけど…
まぁ飛び道具としては有効的だと思います（上手く合えば）

548 ：　：2005/12/28(水) 17:02:36 ID:dPvjbYgT

パスの出し手と受け手なら、WYでの平山ー水野のコメントを思い出す
平山「変な変化するから合わせにくい」
水野「あのでかいのが決めないのが悪い」

549 ：　：2005/12/28(水) 17:03:33 ID:mJ9aj10d

>>548
でもそのラインで1点決めてるあたりがなｗ

550 ：：2005/12/28(水) 17:08:38 ID:SxrF6gc/

>>545
つうかマルチするにしてもＦＷ関係のスレだけにしとけ

551 ：：2005/12/28(水) 17:17:55 ID:Ql3Xq9q4

水野はクロスの精度は？

552 ：　：2005/12/28(水) 17:25:32 ID:wQ5eH+HY

>>543
連携だけじゃなく精度も悪いよ
中村だって小野だって速いパスは出すんだから
でもこいつらはきっちり通す

553 ：　：2005/12/28(水) 17:29:17 ID:Akf9ab9d

その二人は特別だろ
その二人に比べたら中田の方が下だけど中田も上手い方に入る

554 ：　：2005/12/28(水) 17:30:53 ID:DmYl5e8+

>>525
中田の足元への速いパスは有効ってこっちゃね。狭いスペースでもよく通ってる。
いい感じで皆が始動する合図になる事が多い。

555 ：＿：2005/12/28(水) 17:38:55 ID:avt0AlWD

>543
加地の前に広大なスペースが空いてるから
加地と合ってるように見える

556 ：　：2005/12/28(水) 17:39:07 ID:EOy7np6o

水野のクロスの精度は悪いよ。
加地さん並。
あと守備もFK与えてカードもらう場面が印象に残る。下手なのかは知らない。

というか加地さんのクロス悪いと馬鹿にしていたけど、ごめん
石川と水野よりかはマシだった

557 ：：2005/12/28(水) 17:47:12 ID:sxWdprrA

中田ー中村ー柳のホットラインが良いからバーレーン戦以降非常に
良い攻撃が出来てる。
これは柳沢の前線で的になる動き出しの良さ、中田の正確で鋭いパス、中村の
相手ＤＦを交わす足技と素晴らしいラストパスの精度があってこそ。
日本で前線の的になれるのは柳沢と久保だけ。
バーレーン戦で復帰３試合目の中田があれだけ活躍出来たのは柳沢のおかげなんだよね。

558 ：：2005/12/28(水) 18:03:25 ID:BZNjcL6E

加持さんはクロスの精度や上げるタイミング、だいぶよくなったよね
山田の変わりに出始めた頃とは雲泥の差だよ、ほんと。

559 ：：2005/12/28(水) 18:28:36 ID:qFvGQ/+m

>>557
攻撃面では中田より小笠原がでかいと思う

560 ：　：2005/12/28(水) 18:29:17 ID:TBUib9SM

中田の事を過小評価するのは2ちゃんねるではデフォルトなんだね。
まぁ過大評価も散見されるけど。
個人的に中田のようなプレーヤーより創造性溢れる中村や小野のような選手が好きな俺だけど
中田はやはり必要な選手だよ。歴代代表監督が常に招集している現実もある。
日本ではトップレベルだしゴールを狙える貪欲さも持ってる。
敵から見ても「ナカタ」というだけである程度の脅威だと思うしマークも当然つく。
欧州でもそこそこ活躍して結果も残してる。

で、さんざん言われてるが中田のチームの精神性の柱としての存在価値は大きいと思う。
日本人は控えめな性格の人間が多く、それは代表でも言える事で。
そのような精神性を変えたのはやはり中田だと思う。
エゴイストな面もあるがやはりそれはチームの事を考えてのものだとも思うし。
プレーの質は落ちたかもしれんが、それでも日本のトッププレーヤーである事には
変わりがない。ここで言われるほど数字的なデータは悪くないんだし。
連携がどこまで高められるかが問題なんだと感じる。今や代表は中田だけがエゴイスト
なわけではなく、欧州で活躍してる選手たちが皆そうだし、国内組にもそういう奴がいるからね。
まぁ以前の日本代表より、難しい問題を抱えているのが現在だと思う。

561 ：.：2005/12/28(水) 18:33:25 ID:BEnA30Nd

>>560
中田のチームの精神性の柱としての存在価値が大きい？
中澤も宮本もすごいと思うが・・・
ただ、単にマスコミで取り上げられるから勘違いしているんじゃないの？

562 ：、：2005/12/28(水) 18:36:43 ID:fMVz4kY6

W杯本戦でホンジュラス戦の二点目みたいなミスやられたら日本にとっては致命的。
中田にボランチとしての才能は皆無
繋げるだけ小野や稲本のがマシ

563 ：　：2005/12/28(水) 18:41:49 ID:R4fAQSMz

加地はマシーンの様に上下運動繰り返すんだから
中田の適当パスが合う事も有るし、また惜しく見えることも多々有る
しかし逆にサントスに対してはどうだろう

つまり
俺はトウ鳩のお菓子は大好きだブルボンの次に好きだ
ブルボンは森永の次に好きだ、森永は亀田の次に好きだ
亀田＝湖池屋

あれ、キットカットってネスレだっけ？

564 ：：2005/12/28(水) 18:43:09 ID:YZDOxB1A

そう。中田が抜ければチームを引っ張っていける奴がいなくなる。
代表には控えめな奴が多すぎる。
宮本はキャプテン辞めさせた方がいいと思う。
今の代表にはＤＦのキャプテンは要らない。
もっと攻撃的な面でチームを鼓舞できるリーダーが必要。

565 ：、：2005/12/28(水) 18:45:48 ID:fMVz4kY6

別に中田がいなくても機能した試合なんていくらでもあるし
そこまで美化するような選手でもないだろ

566 ：　：2005/12/28(水) 18:48:56 ID:YZDOxB1A

うーーーーん
じゃあ誰を美化しよう？

567 ：：2005/12/28(水) 18:54:28 ID:BZNjcL6E

エゴイストと共通意識の相違は違うよ
問題視してるのは
中田さん一人だけ違うサッカーやろうとしてる事なんだよね
これって思ってる以上に影響出るんだよ
能力的にはスタメンでも問題ない選手だとは思う
でも意識改革が必要なのも事実。　

568 ：：2005/12/28(水) 18:55:53 ID:Uc4ssznm

>>563
ひっこめデブ

569 ：　：2005/12/28(水) 19:20:17 ID:mJ9aj10d

>>567
メキシコ戦の話だなｗ

570 ：　：2005/12/28(水) 19:35:38 ID:xAkaEE+v

>>425
その発言のソースどこよ

571 ：　：2005/12/28(水) 19:41:16 ID:4ZUWZOd/

>>567
中田一人だけ違うサッカーやろうとしてるわけじゃないんだなと
マガだかダイ読んで思ったんだが。

それぞれのクラブでやっていることがあり、それを取り入れたら、
と思っているのは選手任せのジーコ下では当然で
ならばジーコがそれを調整しなければならないのに
それさえ選手任せだから軋轢を生んでいるじゃね。

最終予選で中田と中村が合流した紅白戦、中田と中村の二人だけが
前へ前へと早く攻撃するのでレギュラー組がボロボロだったそうだ。
そういうのは中田だけなんだろうと思っていたんだけど、中村もだよ？

572 ：　：2005/12/28(水) 19:42:10 ID:NA2wY9jq

>>570
ナンバーだな。
こういう記事を断片的に取り出すのはどうかと思うよ。
その前の遠藤が中田を批判してるように見える記事も同じくナンバー

前後の文章をちゃんと読めば
「日本の最大の武器はＦＫ。そのＦＫが最大に生きるのはゴール正面のバイタルエリア。
だからその位置でＦＫもらうためには、サイドに流れずもっと中央でボール持った方がいい。
そうしないと、せっかくの武器（中村・遠藤・アレックス・小笠原の武器）が宝の持ち腐れになる」
という意味なのは小学生でもわかる文章なんだが。

573 ：：2005/12/28(水) 19:44:22 ID:tqigquNg

中田の猛烈な劣化スピードについて誰か解明してほしい

574 ：_：2005/12/28(水) 19:47:28 ID:oj5/jUVF

もっとバイタルで仕掛けてかないとな

575 ：　：2005/12/28(水) 19:52:18 ID:rBurmMgi

中田　中村　小野の得点力不足は

中田、中村は恥骨炎の後遺症だと思うが
絶望的に振りぬき悪くなったよな
どっちも昔ほど振りぬけてないよ

小野の場合はキャリア通して接触プレーで怪我しすぎてるのが
心理的な影響で出ちゃってるように見える

言えるのが３人とももう得点に関しては殆ど上向くことは無いだろうな

576 ：：2005/12/28(水) 19:53:38 ID:BZNjcL6E

今年は「朝まで生テレビ～日本代表編～」はやらんのかな。。

577 ：：2005/12/28(水) 19:57:18 ID:Z9x4O5LY

>>575
中村を一緒にしたらいかんよ
取ったばっかり

578 ：　：2005/12/28(水) 19:58:59 ID:4ZUWZOd/

>>575
小野は得点力あるでしょ。故障がなければクラブでは７，８点取るよ。

579 ：：2005/12/28(水) 20:06:26 ID:BZNjcL6E

>>575
それでも中村はクラブでも点取ってるし、代表でもアシストしてる
小野は接触プレーは避けてる感あるけど、
プレスの少ない後方からはピンポイントのロングパス
ときには、空いたスペースに飛び込んでチャンス作ったり
シュート打ったりしてるじゃないか。　
それに比べて中田さんは……？　　一緒くたにしなさんなｗ

580 ：　：2005/12/28(水) 20:09:45 ID:eWFxbXiN

つーか中村が恥骨炎になった事なんてあったか？

581 ：　：2005/12/28(水) 20:20:11 ID:zFkCI4++

>>580
2001年

582 ：　：2005/12/28(水) 20:22:11 ID:dPvjbYgT

>>551
水野の精度はかなりいい
低いクロスを変化させてＤＦ３人とＧＫの間を綺麗に通したりする
が調子落としてるときは使えない奴になる

583 ：　：2005/12/28(水) 20:33:12 ID:Dyb87mSP

>>５８２
それ、たまにボールが通るってだけだろ。

584 ：　：2005/12/28(水) 20:49:28 ID:xVr+eIf5

中村は本当にミートするのがうまい
あれでもう少しだけでも振りが速ければなー
小野も激ウマだけどね
威力は中村の方があるかな？
でも小野は左右遜色なく蹴れるしな

とにかくこの２人は飛び抜けてる

585 ：　：2005/12/28(水) 21:11:05 ID:9wS4kX07

中田はいい選手だと思うんだ。
自由を与えなければ。

586 ：　：2005/12/28(水) 21:21:05 ID:cuk/9Z+U

>>585
プランデッリの元で右サイドプレイヤーとして大成してれば
ここまで日本代表に要らないなんて言われなかったかもね。

587 ：　：2005/12/28(水) 21:32:34 ID:iF0rQjqP

>>586
それはないな。何故ならば、言っているのは金魚の糞たちが多いからね

588 ：：2005/12/28(水) 21:39:51 ID:KND6h2Xo

信者はマダ信じておるのぅ

589 ：：2005/12/28(水) 21:47:38 ID:sxWdprrA

んな事言ったら中村だってもちょっと早く海外行ってまともな代表監督の下
Ｗ杯に行けてれば今より全然凄い選手になってた。
小野なんかケガがなきゃ今頃世界トップクラブのエースになってたと思う。
それにメキシコ戦以降中田が上がりすぎた事は一度もないんだがな。

590 ：　：2005/12/28(水) 21:48:49 ID:4ZUWZOd/

>>588
御厨？

591 ：　：2005/12/28(水) 21:59:38 ID:ofdUBSjs

声を出してもらわないと周りが何をやりたいのか、自分が何をしなければならないのかわからない中田。
他のメンツは声がなくともお互いにどんなプレーをしたいのか「感じる」ことができる。
プレーのイメージだね。
中田だけ共有できてないなと思えるプレーが多々。
特にＦＷとの連携が最悪。
ＦＷが動く方向と逆の方向に速いパスを出す。
こういうパスが足元に来てしまうとトラップするのは難しい。
もちろん日本人ＦＷのトラップは上手いとは言えないが、
中村や小野のパスをＦＷがトラップミスするシーンはあまりないでしょ。

俺は中田が外れもいいと思うね。

592 ：　：2005/12/28(水) 22:10:10 ID:cuk/9Z+U

よし！中田は終盤リード時の守備固めとしてFW起用しよう！

593 ：　：2005/12/28(水) 22:29:32 ID:dPvjbYgT

>>591
声だしていわねーとわかんねーしそもそもやる気あんのかよ？
って状態だったから話合ったんだろ
サカダイ嫁
そして師匠の発言に微笑め

つーか試合中に声ださないって普通にだめだろ

594 ：＿：2005/12/28(水) 22:31:18 ID:avt0AlWD

>573
怪我の影響じゃね？
馬と比較するのもあれだが、ナリタブライアンも恥骨炎になってから
別馬みたいになったんだよ…中田もそんな感じ
昔はシュートも枠を捉えてたのに、ここ３年くらいは全然だもん
体力だけなら練習すりゃ昔に戻せるが、足の感覚は元に戻らないんだよ

595 ：　：2005/12/28(水) 22:32:27 ID:PSJnB2QP

中田か中村かどっちか１人にしてくれ
もう無理これ

596 ：　：2005/12/28(水) 22:35:37 ID:ofdUBSjs

>>593
声出すなとは言ってないｗｗｗ
声がないとダメなのは中田だけ。
他の選手は「感じる」ことができる。
声が逆に邪魔になる場合もある。

だから中田を外した代表も見たい。

597 ：　：2005/12/28(水) 22:38:30 ID:ZN1pP/WM

>>595
現時点で攻撃時の日本の戦力は中村のテクと中田の体だけ
中村の無駄な気遣いと中田のあからさまな勘違いさえ改善すれば日本は化けるよ

598 ：　：2005/12/28(水) 22:41:55 ID:zBWkYEFe

だからさ
中田英で完全に裏方に徹して
ひたすら犬のように走り回ってくれればいいんだけどね

599 ：＿：2005/12/28(水) 22:45:52 ID:C4Ga266h

「以心伝心」なんてありえないね。どんなスポーツでも声は普通に出すって。

600 ：　：2005/12/28(水) 22:49:40 ID:ofdUBSjs

>>599
中田本人乙ｗｗｗ

中田以外のＭＦは「○○とは合う」とか「○○とはやりやすい」ってコメントしてるよ。
中田だけ蚊帳の外。

601 ：　：2005/12/28(水) 22:49:44 ID:iF0rQjqP

>>596
散々見ただろう？中田をはずした代表。そして、中田が入った試合も。
声を出すのは当たり前で、邪魔になるってｗ馬鹿じゃないの？

602 ：　：2005/12/28(水) 22:53:01 ID:ofdUBSjs

>>601
声を出さないほうが良いなんて言ってないけど？
どこをどう読んだらそう解釈できるのかな？ｗｗｗ
中田だけ他の選手とイメージが共有できてないことを声だしを例に説明しただけだが。
ﾊﾞｶだろ、ｵﾏｲｗｗｗ

603 ：　：2005/12/28(水) 22:57:11 ID:iF0rQjqP

>>600
じゃあ、声を出すのが邪魔になるときっているのを、説明してもらおうか？
俺は馬鹿らしいからわからんｗ

604 ：　：2005/12/28(水) 23:00:40 ID:cuk/9Z+U

ＮＨＫのドキュメントみたいなのではみんな声だしてたなぁ。

605 ：：2005/12/28(水) 23:03:39 ID:opY3Sqzs

選手でもない俺らが声どうこう言ってもむなしいのでどうでもいいです

606 ：　：2005/12/28(水) 23:11:33 ID:NA2wY9jq

>>605
それが楽しいんじゃないか(　´∀｀)σ)∀`)

607 ：　：2005/12/28(水) 23:17:53 ID:s21V9Rik

一時期の輝きはないかもしれないけどそれでも今の日本代表は
中田と中村がチームの核なのは言うまでもない現状で
良くも悪くもこのチームは中田次第なんだよなあ。

うまくかみあった時はチームとしての力がぐっとあがると思うけど
正直、中田は諸刃の剣。

608 ：：2005/12/28(水) 23:19:07 ID:C3mWmUA1

>>607
3行目から明らかにおかしいｗ

609 ：.：2005/12/28(水) 23:23:36 ID:ghRvI0QP

>>524
たまにあるハートソンへのクサビのパスだわな
あれはペトロフの上がりの時間をつくるためじゃないかなあ

ハートソンがDF背負ったまま、ボールはよこい！って感じで
じれてるのが笑えるがｗ
その間にペトロフが猛ダッシュで良い位置に上がっていってる
セルティックにとってペトロフの上がりと得点力は重要な得点源だから
中村がボールもったら、すぐペトロフがPAに猛ダッシュするのは
良く見られるシーンだし
この２人がセルティックの中盤の要でしょう

610 ：　：2005/12/28(水) 23:31:03 ID:ofdUBSjs

>>603
本当にﾊﾞｶだな。
声を出すのは一人じゃないんだよ。
同時に２人が違う指示だししたら、指示出されたほうが迷うだろ。
しかも自分の考えと違う事だって多々。
だから声出せばいいってもんじゃない。状況を伝えるのが主な役割だろ、声って。
連携には声は必要ない。

611 ：　：2005/12/28(水) 23:37:00 ID:eWFxbXiN

>>608
>>607は中田が色気を出さなければ、という意味で中田次第と言ってるんだろう。
能力云々ではなく意識の問題を指摘してると思われる。諸刃の剣というのもよくわかる。

612 ：　：2005/12/28(水) 23:39:57 ID:EEH4medU

>>572
「遠藤が中田を批判してるように見える記事」ってどれ？

613 ：　：2005/12/28(水) 23:44:37 ID:NA2wY9jq

>>612
>>477

614 ：　：2005/12/28(水) 23:44:58 ID:ofdUBSjs

>>612

>>477

615 ：：2005/12/28(水) 23:46:22 ID:iskGcQuF

>>610
ワロタ

616 ：：2005/12/28(水) 23:49:21 ID:yzxG3AaL

>>610
ツッコミどころ満載。もしやアホ？

617 ：　：2005/12/28(水) 23:50:02 ID:ofdUBSjs

>>616
さて突っ込みを入れてもらおうかな。
ことごとく論破してやるよ。

618 ：　：2005/12/28(水) 23:56:56 ID:xAkaEE+v

中田は小野やかつての名波ほど周りを使うのが上手くないね
パスも独りよがりの強引なのばっか
自分がまず目立ちたいってのがまずある気がする

619 ：　：2005/12/29(木) 00:16:12 ID:qpibhC4e

「自分が一番輝きたい」ｂｙ中村

620 ：：2005/12/29(木) 00:18:49 ID:kr/vI3fW

とりあえず試合に出れるようになってから代表で偉そうにしてね裸王

621 ：　：2005/12/29(木) 00:19:14 ID:TxWhZI6k

>>589
＞それにメキシコ戦以降中田が上がりすぎた事は一度もないんだがな。

当たり前だろ、チームの約束事じゃなく自分の勝手な判断でポジション放棄して上がりすぎといて
それを他選手数人が注意・文句を言ってやめたんだろ。
おまけに「あれは皆にはまだ難しかったかな？」とかなんだそりゃ？
自分の思う通りにチームが動かなかったからってこんな発言あるかよ。
上から物見すぎだろう。あれ以降上がりすぎてたらほんとの馬鹿だよ、
中田に対して危惧してるのはW杯って絶好のアピールの舞台でまたやらかさないかを
心配してるんだよ。親善試合じゃやらないだろうから安心してるけどね。

って書いてたら安西先生の矢沢への言葉思い出した。

622 ：　：2005/12/29(木) 00:24:47 ID:luHR/PMD

>>617
よし、まずはキーパーに重要なスキルといわれてる「コーチング」を否定する根拠をどうぞ

623 ：　：2005/12/29(木) 00:31:33 ID:/Foe3ne+

イクときはイクぅーーーーーー！
アッー！

624 ：：2005/12/29(木) 00:33:32 ID:x3k9nW0Z

おまいたちの中では良質ＭＦ＝パスなのか？
完全にタイプの違う中田と小野、名波を比べてどうすんのよ？
パスだけで見たら名波ですら小野の足元にすら及ばんわ・・・・
中田の魅力は９０分走り回れる運動量。日本メディアはパスやミドルばかり焦点当てて報道して来たから、
勘違いしてる奴多すぎるが、一番評価されてきたのはそこだ。
小野は左右両足のキックのうまさからくる展開力が評価されている選手。
名波は典型的なセンターハーフとしての攻守両面の貢献度が高評価だった選手。

話の内容が浅すぎて呆れるわ。

625 ：：2005/12/29(木) 00:33:44 ID:7/GUprgu

また中田のアンチが出張か

626 ：　：2005/12/29(木) 00:36:10 ID:U0EUZ1Xs

>同時に２人が違う指示だししたら、指示出されたほうが迷うだろ。

サッカーやってりゃ味方同士で違う指示が出てくるなんて当たり前だろ
それを指示出された方が迷うから出すな
状況を伝えるだけで良いなんてどうかしてる

627 ：　：2005/12/29(木) 00:37:36 ID:qpibhC4e

「松井は本当に気持ちを入れてやってきたんだと思う。
代表に呼ばれないとプレーのレベルが下がってしまうこともあるが、
彼は気持ちがついていった。中盤の左右どちらでもプレーできるから、どんな形でも使えるんだ。
ホンジュラス戦の前半でやった中田浩二、稲本、中田英、中村のダイヤモンド型も悪くなかったが、
稲本、中田英、松井、中村の４人もよかった。我々にとって価値ある戦術ができた」

ジーコの中での順番は松井>中蛸になった模様。

628 ：　：2005/12/29(木) 00:39:26 ID:wN7x+Hqx

>>624
名波自信が小野は自分に似てると言ってるよ
与えられてる役割も代表では同じだろ

629 ：　：2005/12/29(木) 00:39:35 ID:CwugYMr/

>>624
お前は全く見る目がない!

630 ：　：2005/12/29(木) 00:46:42 ID:Jxi6QhJA

最強の番犬になって欲しいわけよ
俺的にはさ、中田英さんにさ
もし中田が覚悟決めたら、其処は正に核になる
中村や、小野のように代えが効く様な存在じゃなく
本当の中核にさ
誰よりも攻める意識を持って守る
これはジーコの考える攻撃的サッカーの基盤の一つでもあるはず
強烈なパスは狙い済ましたのを一試合に何発か打つだけで良い
もうさ、本当に頼むよ中田さん
中田が核になればこそ、中村が小笠原が小野が松井が自由にプレイし
遠藤が稲本が福西が持ち味をよりだせる
DF陣の迷いや隙も減るはず
FWなんか要らないんだ、さあ中田さん

631 ：　：2005/12/29(木) 00:48:17 ID:YaOm5JKO

>>627
本山に代わる攻撃的な選手として出てきた松井と
人材過多の簿ランチの蛸を比べてどうすんの

632 ：　：2005/12/29(木) 01:07:01 ID:CwugYMr/

>>631
比べたのはジーコじゃないの?

633 ：　：2005/12/29(木) 01:15:04 ID:PIBt4Nie

それは「小笠原＞田中マコ」と言っているようんもんじゃないの？
システムが違うから比較したことにならないよ。
ただ、ジーコがポジション適正や組み合わせより、選手の優先順位が高い方から
無配慮に入れていく監督だとしたらその限りではないけどなー

この禿の考えていることは3年たっても分からないｗ

634 ：：2005/12/29(木) 01:17:14 ID:+q+3X/d+

そもそもジーコが比較してるのはダイヤ4人の相性だろう

635 ：　：2005/12/29(木) 01:22:58 ID:jgeh5cAw

連携・・・声だし・・・
なぜか今鼻くそほじってる兵藤の映像を思い出した

636 ：　：2005/12/29(木) 01:23:47 ID:ITmute9g

　　　松井　　　　　　　中村

　　　　　　稲本　　遠藤

これでいいんじゃね。理想のところだ。

637 ：　：2005/12/29(木) 01:27:12 ID:jgeh5cAw

遠藤はＪではすごいけど代表じゃいまいちの活躍
阿部みたい

638 ：　：2005/12/29(木) 01:29:06 ID:U0EUZ1Xs

>>636
ベンチでつまんなそにしてる中田の顔が思い浮かぶﾀﾞｽ

639 ：　：2005/12/29(木) 01:32:36 ID:paDYRS9d

アレだけゲームに出ているのに遠藤のゲームメイクが上手く言ったのは消化試合のイラン戦だけだった
海外相手では無理な選手なんでは？
福西がどんどん順応して持ち味を発揮下のとは対照的

640 ：　：2005/12/29(木) 01:51:32 ID:lxJrRhGR

コンフェデで中田の意識も変わっているだろう。
初戦後ロッカーで小笠原と言い合いしてたそうだ。
小笠原は「中田さんはもっとバランスをとって欲しい」というような事を言ったらしい。
中村もインタビューで言ってた。「ボランチがあがりすぎるから」

その後の試合では中田はそれまでのエゴイストな面は無くなり、常にバランサーとして
機能してたよ。これは大きな進歩だし、その後のブラジル戦を見れば誰の目にも明らかだが
中田が攻撃に偏らず守備もこなした事で中盤は完璧に近い形になった。これ無視しちゃいかんよ。
俺は中田がエゴイストにならずにチームとして周りに合わせる事をしたんだから
それも評価しなくちゃならない。と思う。結果も残したしね。
彼自身も試合後に言ってたろ。精神的にも代表は成長した、ってさ。
これは彼がチームの主軸ではなく、チームの一員で周囲との連携を重要視した現れで。
中盤は中村小野中田福西で問題ない。

641 ：　：2005/12/29(木) 01:56:34 ID:ITmute9g

ブラジル代表ＭＦゼ・ロベルト談
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/643/20051222-f2-1.html
＞──守備の面で不安はない？

＞「おいおい、私はブラジル人なんだぜ。日本人の視点で見ないでくれ。
＞たとえばコンフェデ杯で中田英寿はボランチの位置でスタートしたけど、
＞ガンガン上がってきて守備をしてなかっただろう？　彼はボランチではない。
＞だが、私は違う。攻撃だけでなく、守備だってできる。
＞それがブラジルと日本選手のキャパシティーの差だ」

対戦相手がこう言ってますが…

642 ：　：2005/12/29(木) 02:01:45 ID:pa/lZJso

>>640
つーかコンフェデ前のWC予選バーレーン戦では、結果最優先で中田はバランス重視してたわけで。
リスクのないコンフェデでは、代表がやるべきだと思うサッカーを試してみたんでしょ。
エゴイストだとかメキシコ戦がデフォだとかと考えるのがそもそも間違い。

>>641
ゼロベルトの逆ギレコメントはもういいでしょ。

643 ：　：2005/12/29(木) 02:03:44 ID:lxJrRhGR

ゼロベルトはブラジル戦の前の試合を見ていないんだろう。
誰の目にもブラジル戦では「中田はバランサーとして機能していた」と評価しているよ。
確かにブラジルの屈強で凄腕のボランチから見れば中田はまだまだボランチとして
未熟なんだろうけど。

実際批判した選手たちが中田の変容にたいして評価をしていたけどね。
ブラジル戦後の中村のコメントはそれを如実に現しているが。
つうかブラジル戦の内容を見れば分かると思うけどな。

644 ：　：2005/12/29(木) 02:07:45 ID:lxJrRhGR

>>642
ジーコはテストマッチとは考えて無かったろ。
仮想W杯だったのは自身のコメントにある通り。フォメも従来どおり。
中田がどう考えてたのか知らんけど、彼がエゴイストであるのは内外関わらず
周知の事実。村上龍との対談でも自己のありかたを言っていたが、エゴイスティックに
ならなければならない、と。特に日本代表の場合はリーダーシップをとる選手がいないと
そこまで言っていたよ。

645 ：：2005/12/29(木) 02:09:39 ID:7/GUprgu

>>641
あなたのチームのように、OH二人に預けておけば点が取れるわけじゃないんです。
それがブラジルと日本の違いですよ、ゼ･ロベルトさん。

646 ：　：2005/12/29(木) 02:13:03 ID:B33oZSMQ

セリエで干されだすとプレミアが合っている
プレミアで干されだすと疲労のせいだ。
ゼロベルトがダメだと言えば見てないだろ

いい加減に現実をみようね信者さん。

647 ：　：2005/12/29(木) 02:18:14 ID:TxWhZI6k

>>642
＞リスクのないコンフェデでは、代表がやるべきだと思うサッカーを試してみたんでしょ。
一選手がこういうのやっていいのか？しかも事前確認もせずに。
代表は中田の為に試合してるわけじゃないよ？監督でもない。
それにコンフェデは大部分の代表選手にとって大事な試合。
中田擁護にこういう明らかに勘違いしたのが出るのがどうしても理解できない。

中田が自分の仕事に徹しててくれてればいいとは思うがこういう中田視点でしか見てないような
擁護が気に食わない、というより間違ってると気付いてくれ、頼むから。

648 ：　：2005/12/29(木) 02:22:14 ID:lxJrRhGR

>>646
信者じゃないけどさ、一応つっこんどくと、今代表の話だからさ。

649 ：　：2005/12/29(木) 02:25:20 ID:jgeh5cAw

>>647
監督なにもいわねーじゃんｗ
バーレーンの前もカウンターにすんのかどうか選手で決めたってサカダイに載ってるし

中田の「意見言えよ！」ってのは正しいけど、
中田もどうやりたいのかちゃんとみんなに言えよと思う

650 ：　：2005/12/29(木) 02:30:25 ID:B33oZSMQ

＞信者じゃないけどさ

今更見苦しいなｗ
ボランチとしての中田の実力は、国内の福西や遠藤にも劣るレベル。
信者じゃないならそれくらいはわかるだろ？

651 ：　：2005/12/29(木) 02:35:05 ID:lxJrRhGR

>>650
まぁね。本職にはほど遠い。
ジーコがあの位置に中田を置くのは攻撃を期待してるからだ。
コンフェデの前半戦ではそれが表に出過ぎてバランスを崩したんだよね。
俺もあのときは「中田なんて使うな」と散々レスしたけどね。
その後のバランサーとしての働きは評価したいね。
ジーコがあそこで中田を使うのは攻撃参加を期待しての事だ。何度も言うが。

俺は信者じゃない。あんたがどうとろうが勝手だが、都合良く妄想に逃げ込むのは
議論の妨げにしかならないし意味無いからやめたほうがいいのでは？と思う。
あんたが「アンチしたいがためのアンチ」ならこちらからレスするのはもうやめる。
すまんね。

652 ：　：2005/12/29(木) 02:41:32 ID:9GFCVjTA

そこで遠藤ですよ。

と、胸張って言いたいところなんだが、なぜかイマイチ確信が持てない。
なぜだ？

653 ：　：2005/12/29(木) 02:44:02 ID:B33oZSMQ

攻撃で？
攻撃でって攻撃で結果を出しているのは中村や小笠原や三都主じゃないか。
遠藤や福西ですら中田より点を取ってるぞ
センターのバランス取りでも攻撃でも国内の選手に劣ってる。

654 ：_：2005/12/29(木) 02:44:09 ID:fdEvLMLI

>>652
フィジカル弱いし、中田に比べてインサイドのキックが弱い
運動量、リーダーシップ、経験も中田が上
ってオレは信者じゃないぞ

655 ：　：2005/12/29(木) 02:44:23 ID:jgeh5cAw

>>650
福西と比べる意味はないんじゃなかろーか
遠藤は代表ではだめぽ
中田は上がりを抑えたらいいボランチじゃん
あんだけ縦パスが供給されるとトップ下連中とＦＷで連携ができる
強豪の鬼プレスの中でも中村の次にボールを持てる
追い込み系守備＋配給系のスタイルは福西との相性もいい
でもボックスだといいのにダイアモンドだとあがりすぎ
ビルドアップに加わらないならいらんすよ

656 ：　：2005/12/29(木) 02:49:08 ID:B33oZSMQ

>>654-655
だから、その遠藤以下なのが今の中田なんだよ。
いい加減に中田の現実を見ろ。

中田は代表でもクラブでも全然結果が出ていない。
得点力もなければバランスもとれない、守備も上手くない。

強豪を仮定したときに中田が必要だという根拠はもうどこにもない。

657 ：　：2005/12/29(木) 02:49:52 ID:lxJrRhGR

>>653
いや、ジーコが現にそう言ってるんだから事実として受け止めた方が良いのではないかな。
最後の一行は主観でしかないし。
別に俺は中田擁護してるわけではないのでそろそろ落ち着いてくれ。

658 ：　：2005/12/29(木) 02:54:04 ID:B33oZSMQ

>>657
あれだけゼロベルトに試合を見てないだろとほざいていたくせに試合見てないの？ｗｗｗｗ
試合も見れないのに中田を評価しているの？
主観じゃなくて実際の試合でそういう結果なんだから。
中田が呼ばれるときは中田のほうが優先的に使われている。
それなのに結果では遠藤や福西以下なんだから。

659 ：：2005/12/29(木) 02:57:41 ID:IWudkOZu

正直代表での遠藤が中田より悪いってのはどうかと思う。

660 ：_：2005/12/29(木) 02:58:27 ID:2ke0+H/A

中田はエゴが強すぎる！個性じゃない。
話し合いもしないで自分の理想ベースでまわりと話すから
通じなくなる。少なくともじぶんが代表だったら仲間に中田はいらない。
チームプレーあってこその団体競技。
>>640 バランサーだったらもっと守備専門の選手をいれたほうがいい。
黄金の中盤は無理なんだから。
中田はもう右サイドで生かした方がメリットあると思うけど。
中田本人は嫌がると思うけどね。
簡単にボールをとられないし。中央は俊輔だけで充分だよ。
重なるケースが多すぎる
自分を生かしたいなら自分が身をもって動いて周りを説得しないと駄目。

661 ：：2005/12/29(木) 02:58:31 ID:IWudkOZu

うはｗ中田と遠藤が逆だｗ
もう寝ようｗ

662 ：　：2005/12/29(木) 03:00:53 ID:jgeh5cAw

>>656
得点力・バランス・守備かｗ
配給ボランチの成否をこの三つで決めるってあほだろ
遠藤が配給うまくいったのイランだけじゃん
東アジア選手権見たろ
根拠書いたのにひとつもないってヒドス

663 ：　：2005/12/29(木) 03:04:37 ID:lxJrRhGR

>>658
ブラジル戦は見たっての。つうか見てないわけないでしょ。
一戦だけの結果を語ってるんじゃないし内容について言及してるんだがな。
あのさ、中盤の選手はFWじゃないからね。
いかに役割をこなすかでさ。中田は攻撃（つまりポゼッション）を意識しながら
戦う役目を与えられ、ブラジル戦以前では「点を取る事も狙う」というような
攻撃過多の考え方にとらわれていたが周囲との意見交換の末にバランサーとして
攻撃のバランスを見るようになったしそれがブラジル戦で出てたろ。見てないの？
中盤の選手を評価するときに「得点」をそのまま結果につなげるのはどうなのかね。
優先的に使われるには理由があるんだよ。ジーコは彼に中村同様攻撃の軸になる
事を求めている。しかし現実問題中村、小野、中田の3人が同時に上がっていたのでは
1ボランチの福西に負担がかかる。だから攻撃性（FW気味）な姿勢を捨て、
中盤の底からの攻撃参加と組み立てに貢献したんだよ。
今手元に数字的データが無いのであれだが、パスの成功率は中田がトップに近い
結果を出してたはずだ。

664 ：＿：2005/12/29(木) 03:04:54 ID:fdEvLMLI

でも福西はジーコ的には絶対だろ
福西とガチャのコンビっていまいち機能してないんだよね
お互いなんでもこなせるからいまいち役割がハッキリしない感じ

665 ：　：2005/12/29(木) 03:05:01 ID:B33oZSMQ

>>662
だからその遠藤以下の働きしかしていないのが中田なんだけど。

666 ：　：2005/12/29(木) 03:06:51 ID:lxJrRhGR

>>665
まぁいいや。数字的根拠を述べてくれ。
どう「遠藤以下」なのかわからん。
曖昧で抽象的な言葉の羅列では議論が進まん。

667 ：　：2005/12/29(木) 03:11:47 ID:jgeh5cAw

>>665
だから、なによりも攻撃の組み立てで考えるべきっていってんの
得点できめるっておかしいじゃん
中田は縦パスの成功率半端なく高いよ
言ってる事がよくわからないなら、
えんどうがなかたよりよかった、すげえかつやくしたしあいをおしえてくれよ

668 ：　：2005/12/29(木) 03:14:01 ID:B33oZSMQ

>>663
だからさ、中田はそもそも第一ボランチじゃないんだよ。
小野が復帰すればそこにハマっていくし、
稲本か遠藤福西で間に合っているところに中田を入れている状況。

中田が帰ってきたときの試合をみればわかるだろ。
常にチームのバランスを崩しては自分も決定的なミスをする。
そのカバーを得点やアシストでしているのかといえばそうでもない。
今の中田はとにかく中途半端なんだよ。

>>666
まずは
　　　　出場時間　得点数　　　アシスト数　
遠藤　　２５５９分　３　　　　　　　　　３
中田英　２２１１分　１　　　　　　　　　２

669 ：　：2005/12/29(木) 03:14:27 ID:U0EUZ1Xs

稲本復調で福西も揺らいで来た希ガス

670 ：　：2005/12/29(木) 03:17:21 ID:lxJrRhGR

まぁ今更アレだけどさ、中田の今の役割を表現するにはボランチという言葉自体
当てはまらないのかもしれんよね。
やってることはダイナモ、一時期のダービッツやセードルフに似ている。
>>668
パス成功率もあげてくれないか。
今検索したがひっかからん。縦パス成功率は記憶では半端じゃなかったはずだ。

671 ：　：2005/12/29(木) 03:18:08 ID:wN7x+Hqx

でもビシバシ楔入れてくる中田のボランチは見てて面白いよ
守備は遠藤や小野にすら負けると思うけど

672 ：　：2005/12/29(木) 03:18:45 ID:B33oZSMQ

>>667
だからその中田さんより結果を出しているのが遠藤だって言っているんだろ。
いつまでも子供みたいなこと言ってないで現実を認めようよ。

実際中田が遠藤や福西より結果を出せれば何の問題もないことでしょ？
有力な国代表のボランチはどこも結果で貢献している。

673 ：　：2005/12/29(木) 03:19:21 ID:9GFCVjTA

数字的根拠とか言うと非難房が困るからやめときな。
たぶん代表で前目やってたときの中田が結果を出していないのに
なんでボランチで結果がでるんだ？と言いたいんじゃないのかい？
たぶん結果というのは得点やアシストのことを指していると思う。

オレも数字的根拠はないけど、遠藤には中田と比べてパス、特に
長めのパスを通す能力は劣ってるかもしれないと思う。
が、守備においては単純にボール奪取だけじゃなく、カバーリングや
DFラインとの連携でみればそれを補って余りあるスキルはあると思う。

遠藤を推したい理由はそんな感じかな。

674 ：_：2005/12/29(木) 03:19:41 ID:fdEvLMLI

バーレーン戦のゴールなんて中田がＤＦ二人の間に
速くて強い縦パス入れた結果だろ
ガチャだったらセーフティーに横パスしてたかも
もしくはパススピードが遅くてカットされたか・・・

675 ：　：2005/12/29(木) 03:20:44 ID:lxJrRhGR

ジーコの戦術ではいかに中盤のポゼッションを高くするかが基本だから
当然パス成功率も高くないと話にならん。
ブラジル戦ではもちろんポゼッションは相手にもってかれたけど内容は悪くなかった。

遠藤は良い選手だよ。俺的には遠藤、稲本、小野、中村のボックスが一番良いと思うけどね。

676 ：：2005/12/29(木) 03:21:12 ID:jKn06sp3

サッカーの事はよくわからないけど
中田が出てる試合は面白くない
出てない試合は面白い
そんな印象あるよ

677 ：　：2005/12/29(木) 03:27:13 ID:B33oZSMQ

中田の縦パス成功率についてのデータは見つけてくるけど10月のレスでこんなのを見つけてきた。

326 ：　：2005/10/19(水) 16:48:27 ID:jF4A6ccA
俺中田信者だけど
最近の縦パス成功率はちょっとアリエナイアリエナイだと思うなぁ

ということは昔に比べて成功率が相当低いということではあるらしい。

678 ：　：2005/12/29(木) 03:28:29 ID:PIBt4Nie

また遠藤厨かよ

679 ：　：2005/12/29(木) 03:31:12 ID:uRfUTHYI

中田は確かにプレイの質にむらがあるね。
中村はプレイの安定度で言うと攻撃力＞守備力だから
どちらも本当はボランチには向かない。
となると安定したキープ力と丁寧なプレーをする小野がボランチやるしかない
→小野ボランチ決定。小野カワイソス…

まあ強豪とやるなら中田ははずせないよ。アジア予選ならともかく。
フィジカル強い相手だと福西とか遠藤じゃ厳しいでしょ。
なんとか中田と中村両方が機能する中盤の布陣があればいいね。
小野ならうまく舵をとれるかもね。
能力的にも人間的にも。
稲本は、２００２の頃のプレーができればいいんだけど難しいだろうね。
強豪を相手に出来るだけの定位置ボランチの布陣がないのも日本の隠れた問題点だね。

680 ：　　：2005/12/29(木) 03:33:14 ID:HP4lXGqc

>>641
このレスって中田を貶めるためにしょっちゅう使われるけどさ
ゼロベルトが日本人の記者にカッとなっての発言だろ
日本の選手の名を挙げて反論しようとしたんだろうけど、中田しか知らなかっただけじゃねえの？
あいつらにとって日本人なんか眼中にないんだから
日本の選手が格下のオマーンの選手をいちいち覚えているとは思えんしな

681 ：　：2005/12/29(木) 03:37:05 ID:jgeh5cAw

遠藤がボランチだとビルドアップの時点で網にひっかかる
これはキープ力と縦パスの量の問題
だからトップ下がボール貰いに下がってくる
ならばボランチが追い越せばいいんだけど、ビルドアップに時間がかかるから相手は人数が揃ってる
中村は低い位置から難しい姿勢でロングパスを通すけど、ＦＷが孤立する
よってカウンター狙いか中村のＦＫに頼る試合になりがちなんだよ

中田が縦パス通すからトップ下もしくはＦＷは高めの位置でボールを持てる
だからトップ下はＦＷのサポートができてうまくいくと分厚い攻撃ができる

純粋に中田がボランチやった試合の方が攻撃がうまくいってる
決定力不足なんて久しぶりにいわれだしたのは攻撃機会が増えてるから
小野がボランチに帰ってくるのは歓迎だけど、中田が遠藤以下ってことはないよ

682 ：はー：2005/12/29(木) 03:41:51 ID:czDjgRBC

お前らウクライナ戦の中田の動きみなかった？あの動き遠藤にできるわけないだろ。

683 ：：2005/12/29(木) 03:44:26 ID:PIBt4Nie

決定力不足は、決定機や相手との力量差から言われる台詞なわけで
中田がいない試合でも言われてるし、04夏だってセットプレイ確変がなければ決定力不足だよ

684 ：　：2005/12/29(木) 03:46:27 ID:9GFCVjTA

いや、別に遠藤厨ってわけじゃないんだけどね。

ポゼッションサッカーでリスク背負ってパス通す能力、チャレンジが必要なのは
重々承知してるんだけど、遠藤もパス能力は決して低くないんじゃないの？と
言いたいだけなんだよ。

ポゼッションで優位に立つためにも中盤の底でボール拾うのも大切だから
そのへんで見たら遠藤もアリでしょと。
まぁそんなこと言い出したら阿部ちゃんはどうなんだ？とか出そうなんで
あれなんだが。。。

685 ：　：2005/12/29(木) 03:48:28 ID:jgeh5cAw

ID:B33oZSMQは縦パスを重要だと思ってる？
それともゴールとアシストの方が大事？
そこをはっきりさせてくれ
その上で中田がほんとに縦パスたくさん成功させてるか検証しようよ

>>683
アジアカップは決定機自体少なかったじゃん
中田がいないで決定力不足ってこの二年くらいであったっけ？
あるのかも。眠くてわからんくなってきたｗ

686 ：　：2005/12/29(木) 03:52:04 ID:B33oZSMQ

>>681
中田が遠藤以下ってことになるのは、中田が代表で遠藤よりも結果を残せていないからなんだよ。

>>682
こういっちゃ何だがあの試合の中田は邪魔だ。
中村もやりにくそうだったろ。
そして実際の結果はどうだった？
中田が良かったなら結果が出て当然だよね。

>>685
どちらが大事かとなると当然ゴールアシストだろうが。
優劣つけるなら当然でしょ。

687 ：　：2005/12/29(木) 03:59:40 ID:lxJrRhGR

FWは得点がそのまま評価につながるけど中盤はそうではない。
もちろんアシストは重視されるがね。
マケレレはアシストもシュートも大した事無いのに世界的な選手だと評価を受けている。
それと同じ事だ。中村はオフェンシブハーフだからアシストがそのまま評価につながる。
中田のあの位置はパスの供給率が最も重要。その他に守備や相対的な運動量もそう。
ボランチとはそういう位置だ。また、中田は終盤の底からチャンスメイクをするという
攻撃的な役割だから一般的に認識されるボランチとは少し違う。
センターハーフと言った方がしっくりくるね。
まぁ結果結果騒いでいるが、大局的に見てW杯予選は突破したんだから良いじゃないか
という論理と同じ事で。中田がいなかったら、とかたらればは意味ない。
結果は出てるよ。チームとしてね。

688 ：　：2005/12/29(木) 04:00:55 ID:jgeh5cAw

>>684
うん、中盤の底でパス能力って言ったら阿部だよね
なんで代表ではすげーパスみせてくれないんだろう・・・

>>686
わかった
君とは話しても無駄だね！
さっさと寝ればよかったｗｗ

689 ：　：2005/12/29(木) 04:05:22 ID:lxJrRhGR

あとジーコの中では中田の能力以外の資質も彼を使い続ける大きな要因になっている
それはインタビューで散々言っているが、戦術眼だよ。
経験からこれはくるものだと。トッププレーヤーだったジーコが中田にそこを期待するのは
経験則から言って当然なのだろう。

そこばっかりは素人の人間にはわからん。

690 ：　：2005/12/29(木) 04:06:06 ID:lxJrRhGR

連投規制うざい。寝よ。

691 ：　：2005/12/29(木) 04:07:46 ID:OgAx2v0C

プレーエリア限定したほうがいいよ中田は
あと試合通してのゲームメイクには疑問を感じる。

692 ：　：2005/12/29(木) 04:08:57 ID:xhBCuLKL

イク時はイク
イカナイ時はイカナイのが中田龍です

693 ：　：2005/12/29(木) 04:09:23 ID:B33oZSMQ

中田信者はチェルシーのマケレレと一緒にしてたんだｗ
あれ？でも中田はボルトンでも干されていたような・・・・あれ？

>>688
阿部は経験積めば馴染んでくるよ。
オシムは半端な育て方はしない。

つうか世界中の人間に聞いてみてください
ゴールアシストと縦パス、どちらのほうが重要ですかと。
殆どの人間がゴール、アシストと答える。
確実にそれは間違ってないだろう。

見下す前に自分の質問が悪いってことに気づいたほうがいいと思う。

694 ：　：2005/12/29(木) 04:22:28 ID:HP4lXGqc

まあここらで区切るのが大人ってもんだ

695 ：：2005/12/29(木) 04:24:05 ID:v/uyuN6l

　　　　　　　　　　　　　久保

　　　　　　　　中村　　　　　　　中田
三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　　　小野　　　　　　　稲本

　　　　　中澤　　　　　宮本　　　　　田中

もうこれでいいよ

696 ：　：2005/12/29(木) 05:09:18 ID:EI5zOCxa

＞あとジーコの中では中田の能力以外の資質も彼を使い続ける大きな要因になっている
＞それはインタビューで散々言っているが、戦術眼だよ。

戦術眼って勝手に試合中１人で脳内アーセナルシステムで動いて
味方に批判されまくった中田さんだぞ

697 ：：2005/12/29(木) 05:19:17 ID:v/uyuN6l

中田はスペースを使うのが下手だよな。
その点、中村や小野は上手い。けど中村はもっと使え。
ジェラードもうまかったし、４バックならＣＭＦがサイドのスペース使わないと駄目だろ。

698 ：　：2005/12/29(木) 05:54:28 ID:t9nkCcI7

>>697
たしかに無駄に動き回ってる気がする。
凄いスタミナだと思わせて実はスペース使うの下手なのか

699 ：　：2005/12/29(木) 06:34:16 ID:QkBBNfSW

もう3-6-1で稲本or福西、小野or遠藤、小笠原or松井、中村のボックス、
中田は右ＷＢで豊富なスタミナ活かして上下動＆速いクロスでいいよ。

700 ：　：2005/12/29(木) 06:43:46 ID:czTrKFgx

ジーコの発言的には
　中　村　　　小笠原

　　福　西　中　田
　（稲　本）
か
　　　　　中　村
　小　野
　　　　　　　中　田
　　　稲　本
　　（福　西）
になりそうだな。
サブは松井、福西or稲本、
小笠原or小野、遠藤or中田浩
ってところか。怪我人がいれば阿部も入る　　　

701 ：、：2005/12/29(木) 06:44:58 ID:f/Xq47oO

中田に粘着するアンチは凄いね。いつもの人だけど。
素人目に見てもサッカーの知識がちょっと浅いなーと感じるよ。でもレス数で負かしてしまうw

702 ：　：2005/12/29(木) 06:49:25 ID:QkBBNfSW

>>701
他は知らんが俺はアンチじゃないよ。
ちゃんと中田も他も生きる布陣書いたつもりよ。

703 ：　：2005/12/29(木) 07:52:18 ID:gcirLYAv

茸は4年前に比べたらほんと成長したな

704 ：　：2005/12/29(木) 07:56:53 ID:8W6I0f49

中田と今の中村を同列に扱うのは好きじゃないんだけど一応
チームの戦術や流れの外側に居るのがこの2人

中村はチームに帯同した期間が長いので
良い意味でも悪い意味でも、使われドコを理解している
中田は常に自分を使う側だと思ってるから異分子のまま
小笠原でも福西でも良いから、中田を使ってやる意識を持って欲しい
その中で中田の意識も変わるはず

705 ：　：2005/12/29(木) 08:04:39 ID:Sbj9CjAD

中田はもう攻撃のための選手ではなくなったってことでＦＡ？

706 ：俺様：2005/12/29(木) 08:46:51 ID:0CJMfcmi

福西はジーコ的には絶対だろ

なーこたーない
絶対視された鈴木はもう当落線上

稲本が使えれば（高さの点で）福西は微妙となる

707 ：　：2005/12/29(木) 08:49:32 ID:lcYGoXeX

中田英は攻撃のための選手としては日本人中のＭＦ中7番手ぐらいだろ
当然相手にとっては、俊輔・福西・小笠原・稲本・小野・松井のほうが怖い
みんな個性的な武器があるが中田英には特別な武器が何一つ無い
でもつなぎ役のダイナモとしては日本のＭＦ中ナンバーワンだろ

708 ：俺様：2005/12/29(木) 08:50:17 ID:0CJMfcmi

↑>>664　宛てね

709 ：俺様：2005/12/29(木) 09:04:05 ID:0CJMfcmi

>>707
福西の脅威は使われる側としてだな
　なのでさほど脅威ではない

中田のよさは判断の速さ（正確性に欠けるが）
ＦＷがマトモな（久保や柳沢）なﾄﾗｯﾌﾟ技術があれば脅威

710 ：　：2005/12/29(木) 09:25:52 ID:KHrWIyR8

>>709
久保や柳沢がいても中田のしょぼさに変わりない
追いつけないものは追いつけないしＦＷが誰だろうと中田のシュートは枠に飛ばない

またＦＷが強力になれば中田以上に中村のアシスト能力が活かされる

711 ：俺様：2005/12/29(木) 09:29:42 ID:0CJMfcmi

誰も
攻撃力で中田＞中村　とはいってない

守備力やチームの活性化なら
間違いなく　中田＞中村　だろうがな

712 ：：2005/12/29(木) 09:29:59 ID:z2My1sTX

アンチは個人スレ行けよｗ

713 ：　：2005/12/29(木) 09:37:13 ID:KHrWIyR8

>>711
それならボランチでいいだろ

714 ：　：2005/12/29(木) 09:39:38 ID:ITmute9g

中田のアシストなんて最後いつだよ。代表でもクラブでも。

715 ：　：2005/12/29(木) 09:40:13 ID:RfWEZ/wX

>>711
意味不明だ

守備力やチームの活性化とかこんなもん求めるのは2.5列目だろ
つまり中田か小野かで選択

716 ：：2005/12/29(木) 09:48:42 ID:7/GUprgu

まぁシュートに関しては劣化が酷いが
パサーとしてなら中田はまだ一線級だよ。
コンディションの良かったアンゴラ戦や先月までのボルトンでのプレーは充分に脅威。

717 ：　：2005/12/29(木) 09:50:02 ID:ITmute9g

センターできままに捌いてりゃ苦労ねぇよ。

718 ：　：2005/12/29(木) 09:51:32 ID:RfWEZ/wX

>>716
パサーとしてじゃ中村、小野、小笠原に大分劣る

コンスタントに結果出せるこれらの選手がいるんだから
中田をパサーとして一線級と持ち上げるのはどうかと

719 ：俺様：2005/12/29(木) 09:51:58 ID:0CJMfcmi

いや、
中村が前にいるかぎり
　　　＊最低限の守備も放棄するから
下に小野＆中田どちらかおくにしても不安

シメオネクラスのＭＦでもいりゃ別だが

720 ：　：2005/12/29(木) 10:04:07 ID:RfWEZ/wX

>>719
お前勝手な脳内イメージで語りすぎだよ
守備やりすぎで問題なくらいなのに

721 ：　：2005/12/29(木) 10:04:29 ID:lxJrRhGR

最近のクラブでの試合見てるかな？
中村は献身的に動いてるよ。
最低限の守備どころじゃない。
まぁもっともそれが代表で出来るかは知らんけど。

722 ：　：2005/12/29(木) 10:07:30 ID:N/e4fvHh

中村のポジションでそこまで守備要求するなら
ＦＷで久保とか使えないな　全く何もしないぞ？

あと中田は最低限のチャンスメイクもできてないから
試合に勝ちたいなら前で使うべきじゃないな

そんなに守備重視するならＦＷは鈴木、トップ下は中田、ボランチは小野以外で

723 ：　：2005/12/29(木) 10:09:40 ID:ITmute9g

>>719
スカパにすら入ってないの丸分かりだな。
代表戦だけ見ててもあれだけ走り回ってるのが分からないなら
入っても無駄だと思うが。

724 ：：2005/12/29(木) 10:17:59 ID:z2My1sTX

イメージで語る奴大杉。中田がチャンスメイクしてないとか中村が走って無いとか。
中村は見りゃわかるし中田だってアンゴラ、ラトビアでかなり決定的なパスを出してる。

725 ：俺様：2005/12/29(木) 10:18:45 ID:0CJMfcmi

いや中村のﾎﾟｼﾞｼｮﾝで守備の要求はしていない
よく中村・中田とかﾎﾟｼﾞｼｮﾝチェンジ云々て話がある
　　　2人併用する利点で語られる

でﾎﾟｼﾞｼｮﾝチェンジするならＭＦの1人には絶対的な守備力を要求する

>>720
　それは中田がいる影響
　そして中村の守備は相変わらず不安
　　（また代表の試合ではＤＨのやってはいけないをマークの放棄する）

俺は守備を重視しろとはいっていない
中村をいれるなら他のＭＦは守備を重視といってるだけ

726 ：：2005/12/29(木) 10:20:28 ID:7/GUprgu

>>718
実際のプレーを見ての能力的な話だよ。
結果を重視するのもひとつだが、同じリーグにいるならともかく
相手も様々な代表での結果の比較はあまり意味を感じないな。

727 ：：2005/12/29(木) 10:20:40 ID:sasiZ1od

>>724
アンチには本当にそう見えてしまうのだからしょうがない

728 ：　：2005/12/29(木) 10:21:46 ID:lxJrRhGR

ていうか基本的に前線の選手が守備に走り回るのはトルシエ時代の発想だよね。
前線から鬼プレスかけなきゃならない時代と今のジーコジャパンは違う。
まぁプレスかけるにこした事無いけど現代表は「最低限」で充分だ。
中村や小野、FWの選手は攻撃時の体力も必要だからね。
サッカーやってる奴なら分かると思うが。どこかで休まなきゃならない。
あと鈴木だが、彼の事を「前線から守備が出来るFW」とかいう古い固定観念を持ってる人がいる。
ここには沢山。今の鈴木に課せられた役割は楔もそうだが、バイタルエリアでファウルを誘う
ということでジーコ的には日本の武器であるセットプレーの機会を増やす重要な役割。
最近の鈴木見てれば分かるでしょ。彼はファウルもらう能力に長けている。
別に信者じゃないけどな。言われそうだから先に言っとこう。

729 ：俺様：2005/12/29(木) 10:22:05 ID:0CJMfcmi

うちケーブルＴＶ
でも中村のクラブの試合はみてない

もし守備してるなら勿体ないことだ

730 ：　：2005/12/29(木) 10:22:16 ID:AzJA7M74

>>725
中村を入れても守備を重視する必要ないって

これまで中村が入っても失点が極端に増えてるとかないんだわ
勝手に変な事実を作ろうとするなよ

731 ：　：2005/12/29(木) 10:22:33 ID:FxnANvMs

やっぱり低評価…中田英“放出したい選手”リストに掲載

２８日付の英紙タイムズは、イングランドプレミアリーグの来年１月の移籍市場で、
各チームの“ほしい選手、放出したい選手”リストを掲載。
ボルトンの欄では、放出したい選手としてＭＦ中田英寿の名前が記された。
ボルトンはすでに中田英の保有権を持つセリエＡ・フィオレンティーナに、
「買い取りオプションの不行使」を通達しているが、改めて評価の低さを露呈した。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005122906.html

732 ：俺様：2005/12/29(木) 10:24:41 ID:0CJMfcmi

最近の代表は失点が多い
　

733 ：　：2005/12/29(木) 10:25:06 ID:lxJrRhGR

中田は難しい選手だからな。
ボルトンで一時活躍したけどさ。やっぱオコチャや他の選手に比べると...
それでもボルトンの快進撃に貢献したけどね。

734 ：　：2005/12/29(木) 10:25:17 ID:UbjDCbcf

俺様ってやつゲームのやりすぎじゃね？

数値化して足し算引き算とか好きそう

実際のサッカーはそんな簡単じゃないんだよね
下手したら中田小野のダブルボランチが機能する可能性だってあるくらい

735 ：　：2005/12/29(木) 10:27:49 ID:AzJA7M74

>>732
失点を考えるならまずＤＦからだろ？
なんでそこで攻撃メインの中村から叩こうとするのか

ゴールができない原因がＤＦの攻撃参加不足か？

736 ：　：2005/12/29(木) 10:28:23 ID:lxJrRhGR

>>732
それを中村の責任に転嫁するのは無理あり過ぎだよ。
実際決定的ミスしてるのはディフェンスの選手たちだからね。
もちろん全体的な攻守のバランスも無視は出来ないが、問題があるとするならば
サイドとボランチの連携だよ。ここでも散々語られている。
コンフェデでも舵のサイドからチャンスメークされる場面が多々あった。
偏見は捨てた方が良いぞ。

737 ：：2005/12/29(木) 10:30:58 ID:z2My1sTX

中村は下がりすぎない程度に動いてくれるから凄い助かる。
中田と中村の運動量が無ければ代表なんて終わってるよ。

738 ：俺様：2005/12/29(木) 10:35:17 ID:0CJMfcmi

>>736
なんでそーなるかな

＞サイドとボランチ
　ここのところだけど
　そもそも最近の代表は中田が前にでているとき
　中村が思い切り下がってゲームくみたてているじゃない？

　俺は中村のせいで失点してるといってるんじゃなくて
　中田の上がりやｹﾞｰﾑﾒｲｸ影響をうけた
　中村のせいで失点してるんじゃないかといってるだけ

　中村に守備要求（まったくするなという意味じゃないよ）するほうがおかしいと言う意見
　　　＊古くはｲﾗﾝ戦

739 ：　：2005/12/29(木) 10:37:10 ID:UbjDCbcf

>>738
＞中田の上がりやｹﾞｰﾑﾒｲｸ影響をうけた
＞中村のせいで失点してるんじゃないかといってるだけ

これこそ脳内日本代表戦やりすぎ
失点シーンにほとんど関係してないわけで
多くは加地と三都主が単純にやられて失点してるのにこじつけすぎ
アホ

740 ：　：2005/12/29(木) 10:40:06 ID:lxJrRhGR

>>738
中村はあがりすぎる中田の穴を埋めているだけに過ぎない。
コンフェデブラジル戦では中田が上がりすぎなかったから中村は常に前線で
プレーできた。つうか試合の流れでMFが上がったり下がったりするのはサッカーの基本だよ。
問題視すべきは中田の「上がり過ぎ症候群」だしそのまわりの連携だよ。
だいたい小野中村、サイドの選手が上がっている場面では中田がサイドや中央の
カバーリングに入らなきゃならない。それが出来なかったメキシコ戦は中盤の
バランスボロボロだった。中村は献身的に動いてたよ。
中村の批判もあって、中田がカバーリングに徹したブラジル戦はバランスよかった。

741 ：：2005/12/29(木) 10:46:14 ID:sasiZ1od

>>735
失点がＤＦの責任？？？
ウイイレ房乙
それとも２０年位前のサッカーでも見てるのか？

742 ：　：2005/12/29(木) 10:47:20 ID:UbjDCbcf

>>741
文章読めないの？　「まず」ＤＦからだろ？
いきなり失点多いから攻撃の選手代えろってアホだろｗ

743 ：　：2005/12/29(木) 10:49:34 ID:H8H3IjcG

最近の失点で中村が絡んでるのなんてロビーニョのゴールだけだぞ
妄想もいいところだ　そこまで関係あるってなら具体的に説明してみろよ＞俺様とか言う奴

メキシコ戦1失点目→中田が不用意にボールによっていって空いたスペースでドフリーでミドルうたれる
メキシコ戦2失点目→完全に高さで負けてヘディングでやられる
ブラジル線1失点目→中村と加地がロナウジーニョを捕まえきれず失点
ブラジル戦2失点目→三都主がロナウジーニョを見失いやられる

ホンジュラス戦1失点目→三都主が一対一でちぎられてクロスから失点
ホンジュラス戦2失点目→左サイドで対応するもフェイントで外され裏へスルー出されて失点
ホンジュラス戦3失点目→中田がやばい位置でボールを奪われ失点
ホンジュラス戦4失点目→加地が完全にちぎられてクロスから失点

ラトビア戦1失点目→ＣＫからこぼれ球を押し込まれ失点
ラトビア戦1失点目→中田浩二のパスミスをかっさらわれて失点

ウクライナ戦1失点目→箕輪がファールを取られＰＫ

744 ：　：2005/12/29(木) 10:50:41 ID:6MIpvlg9

加地や三都主がやられる時は周りの戻りが遅いってことはあるけど
それはほとんど中村の所為ではないよね。
中ではボランチの小野の上がりが失点に比較的多く関係してるみたいね。

アウェーイラン戦の二点目失点シーンではナカタと小野が両方とも上がってたね。

745 ：　：2005/12/29(木) 10:51:10 ID:H8H3IjcG

＞ホンジュラス戦2失点目→左サイドで対応するもフェイントで外され裏へスルー出されて失点

これ対応してるの三都主ね

746 ：：2005/12/29(木) 10:51:29 ID:sasiZ1od

>>742
「まず」ＤＦ？？？
おまいレアル板あたりに行って「リオを取って来い」って言うような房だろ
ディフェンスは組織でやるものだ

747 ：：2005/12/29(木) 10:55:10 ID:6369FtDN

サッカーは攻めるにしても守るにしても組織の前に先ず個人

748 ：　：2005/12/29(木) 10:55:32 ID:H8H3IjcG

>>746
俺がまとめたのを見れば分かるが
組織を意識する前に加地と三都主を何とかするだけでかなり改善される

原因を無理やり中村に持っていくよりよっぽど現実的な話

749 ：　：2005/12/29(木) 10:59:57 ID:zJiaBbQD

＞中田の上がりやｹﾞｰﾑﾒｲｸ影響をうけた
＞中村のせいで失点してるんじゃないかといってるだけ

俺様の妄想ってひどいな・・・
こんな妄想だけならいくらでも書けるじゃん
具体性が全くない

失点が多いってのを全てDFのせいにするのは間違ってるけど
中村１人に押し付けるのは間違ってるを通り越して単なる基地外

750 ：：2005/12/29(木) 11:00:07 ID:z2My1sTX

あのね、日本の中盤は中田、中村を筆頭に強豪国と互角に渡り合える位
強い訳よ。ホンジュラスの中田パスミスやイラン戦の小野守備放棄とか
時々ミスは有るけど日本を支えてるのは間違いなく中盤なのね。
それに中田はメキシコ戦で上がりすぎを指摘されてそれ以来上がりすぎた事は無いし
中村が後ろに下がりすぎって言われたら必ず修正してきた。
だけど両ＳＢはなかなか修正出来てない。特に４バックの時２人とも上がりすぎて
裏を突かれる場面が非常に多い。失点の原因は殆どここに有るんだよね。

751 ：　：2005/12/29(木) 11:00:25 ID:lxJrRhGR

>>746
>ディフェンスは組織でやるもの

その通りだがここで言われてるのは「致命的なミス」という個人能力に関係した
失点の事だと思うぞ。
最近の失点では個人のミスが多い。結局最後は個人だからね。
そうなる前に潰すのが組織守備だ。

ただ一つ言っておきたいのは現代表は鬼プレスありきのトルシエ時代とは根本的に
対極にあるという事。

752 ：　：2005/12/29(木) 11:07:07 ID:lxJrRhGR

日本の問題点は何度も言うがサイドとボランチの連携だよ。組織守備においての話だけどね。
中田が入ると（以前の状況ね）自己の攻撃性を重視したがために上がり過ぎ、
その穴を誰かが埋めなきゃならない。普通そこはサイドともう一人のボランチの連携で
補う。しかしそれが出来ていなかった。舵と三都主が同時に上がってるのに中田も
上がってしまったり、中田が上がってるのにサイドの選手が下がってこないなど。
あと福西が前線に上がっているときに両サイド、中田までもが上がっているときには
笑うしか無かった。まぁ大分以前の話だけど。これじゃディフェンスが守りきれるはずも無い。
今はそこらへんも改善されてるけど、サイドとボランチの連携は未だ課題だよ。
カバーリング能力に長ける遠藤が入るとバランスが保てるのが良い例だ。

753 ：：2005/12/29(木) 11:07:20 ID:sasiZ1od

個人ねぇ
ギリシャの優勝なんてものは組織の典型だと思うんだがね
個人のミスを減らし、１対１の状態を減らすのが組織だと思うんだがね

そもそも日本人で一人で世界のトップを抑えることのできるＤＦなんて存在しないと思うんだがね

754 ：　：2005/12/29(木) 11:13:44 ID:lxJrRhGR

>>753
ギリシャは組織だったね。たしかに。しかし彼らは組織以外の要素も持っていたよ。
しかし現日本代表は戦術的守備に主眼を置く戦術じゃないからね。混同しない方が良い。
＞1対1の状況を減らす
その通り。ただそれに重きを置くかはチームに依る。日本はそこではなくあくまでも
ポゼッション、リスクをとるサッカーだ。だから得点も取れる。
ギリシャの攻撃はほとんどがセットプレーだろ。ほとんどというか流れの中での
得点は皆無に近い。日本とは対局の戦術、チームだよ。
これはトルシエ時代に日本と戦ったアンリのコメント。
「組織守備は脅威だが我々のような世界レベルのような選手には諸刃だ。10回
組織的なディフェンスの突破を試みれば少なくとも3回は突破できる。それだけ
突破できれば世界的プレーヤーから言わせれば充分得点につながる」というような事を
選手自身が言っている。

755 ：　：2005/12/29(木) 11:15:36 ID:ptQRuv8Q

>>753
ホンジュラスのサイドは世界トップでも何でもないぞ
マルティネスはそれなりの選手だけど
やられてるのは必ずしも世界トップの選手だけじゃないんだよ
アジアレベルでもやられてるし改善の余地はある

個人と組織なんて区別できるわけないだろ
両方必要に決まってる　ギリシャにしても組織だけじゃなく
個人個人が高いパフォーマンスだったから成し得た優勝

756 ：＿：2005/12/29(木) 11:16:04 ID:2Syzb4/x

>>751
確かにそうなんだけど、組織守備がしっかりしてないと個人守備もなかなか生きないと思う。
レアルなんてサムエルとったけど、中盤の守備スカスカだったから結局かわらなかった。

757 ：：2005/12/29(木) 11:16:33 ID:z2My1sTX

そろそろ秋田から結論出して↓

758 ：：2005/12/29(木) 11:18:15 ID:sasiZ1od

>>755
だから「失点はＤＦ」何て言うことがおかしい

759 ：　：2005/12/29(木) 11:18:21 ID:lxJrRhGR

＞そもそも日本人で一人で世界のトップを抑えることのできるＤＦなんて存在しないと思うんだがね
だからこそジーコはポゼッションサッカーを重視するのだよ。
ジーコは日本の弱点を知っている。DFの能力の限界を知っている。
トルシエのときにも言える事だが、彼は日本の弱点を組織で補った。
ジーコは中盤の能力に期待してポゼッションを行うという選択肢をとった。
同じ事だ。
勘違いしないで欲しいのは俺は別に組織守備を全否定してるわけではないと言う事。
現代サッカーに置いて組織守備は戦術の大きなファクターである事に変わりがないが
そこのどのくらい依存する戦術なのかということ。
そのうえであくまでも最後は個人。個人があっての組織だからね。

760 ：：2005/12/29(木) 11:19:44 ID:6369FtDN

だがねばっかでちとﾜﾛﾀ

761 ：　：2005/12/29(木) 11:19:53 ID:sPwPieu5

守備は守備で考えるべきだけどＦＷと＋１枚くらいは
ただでさえ攻撃力に乏しい日本なんだから守備より攻撃重視で
起用しないと全く点取れないぞ

逆にこの３枚まで守備力を高く問われるならその時点で問題有り
そんなんじゃ試合に勝てないよ

762 ：　：2005/12/29(木) 11:23:16 ID:D2mpFq2O

>>758
＞失点を考えるならまずＤＦからだろ？

これだろ？　まずDFから考えていけってことなら何も間違ってないぞ
DFに落ち度がなければ中盤に問題あるだろう
いきなり中盤のそれも攻撃的な選手に失点の責任を押し付けるほうがおかしじゃないか

763 ：　：2005/12/29(木) 11:25:54 ID:6MIpvlg9

今のシステムでは、両ＳＢに負わせた負担が大きいんだから、
真ん中4人が上手く両ＳＢと連携して助けてほしいよね。

764 ：　：2005/12/29(木) 11:26:46 ID:lxJrRhGR

>>756
その通りですね。
俺は組織守備が全く必要ないなんて言ってないです。
最低限の組織は必要。
どこに主眼を置いているかということで。
今ここで語られてるのはボランチとサイドの連携なんだけどね。もともと。
守備が安定してないのに攻撃重視、は俺も違うと思てるし。

765 ：：2005/12/29(木) 11:26:50 ID:6369FtDN

>>762
しかも「中村よりは」って話だったしな。

766 ：：2005/12/29(木) 11:30:14 ID:sasiZ1od

>>762
やっぱりレアル板でに「まずリオ獲得しろ」って考えかよｗ
「まずＤＦから」と独立してディフェンスを考える監督がいるなら紹介して欲しいね

767 ：：2005/12/29(木) 11:31:15 ID:6369FtDN

は？

768 ：　：2005/12/29(木) 11:32:56 ID:lxJrRhGR

そもそもなぜ「中村」なのかわからん。
日本代表に対する批判のほとんどは守備、そのなかでも多いのはボランチとディフェンス、サイドの連携だよ。
ジーコの戦術はポゼッション重視なんだからFWや攻撃的MFが守備に走り回って
体力無くして決定機を逃す、なんてあってはならないことだ。
前線の選手はそこらへんのバランスが保てる程度の守備で充分だよ。
カウンターサッカーではないのだからね。

769 ：：2005/12/29(木) 11:35:45 ID:sasiZ1od

>>768
漏れには茸オタの言い分から
「何で中村だけ失点の責任から逃れられるのだろう？」
って思うけどね

770 ：　：2005/12/29(木) 11:36:46 ID:sPwPieu5

なんか話がだんだんつまらない方向に向いてるぞ
全員に守備の責任があるのは当然だが優先順位や比重は確実に個別に異なる

中村はピッチ上ではそれが低い選手だから個人的なミスをやらかしたとかじゃ
ない限りは言われるべきじゃない　ただでさえ貴重な計算できる攻撃の選手なのに

ちょっと前のレアルで言えば失点の責任をフィーゴに押し付けてるようなもんだ

771 ：：2005/12/29(木) 11:38:50 ID:sasiZ1od

>>770
違うよ
中村が自分のやるべき守備をしているかどうかが問題
茸オタがそれを棚に上げている

772 ：　：2005/12/29(木) 11:39:35 ID:8a+6ePCd

>>769
攻守の責任をピッチ上の１１人全員平等にしたいみたいだけどそれは１人１人異なるよ

773 ：　：2005/12/29(木) 11:40:27 ID:lxJrRhGR

>>769
偏見が強すぎるよ。
中村に全く非がないとは言わない。チームだからね。
しかしここでは「中村こそが戦犯」的に語られるからおかしいんだよ。
そんなことはない。組織守備が崩壊するのはチーム全体の責任。
しかしそこでも語られるべき比重は当然ボランチ-サイド-ディフェンダーになる。
ジーコの戦術を前提に考えればね。

774 ：　：2005/12/29(木) 11:41:25 ID:8a+6ePCd

>>771
やるべき守備はやってるだろう
もちろん守備が得意な選手と比べれば効果は薄いかもしれん
でもその代わりそれらの選手より攻撃面で活躍している

求められるプレーのバランスはそれぞれだよ
もっと出来てない選手いるだろ？

775 ：　：2005/12/29(木) 11:44:05 ID:8a+6ePCd

あとねー、守備の得意な選手増やしても＝失点減るにはならないんだわ

失点には日本の攻撃も関わってくるからね
ボール持ってる間は絶対失点しないし

中村外して代わりに誰かいれて上がる守備力なんて微々たるもの
逆に攻撃面で中村と同じくらい活躍してくれる計算できる選手いるのか？

776 ：：2005/12/29(木) 11:45:00 ID:6369FtDN

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『失点に負う責任は中村よりDFの方が大きいだろうという話をしていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつの間にか茸オタにされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか詭弁だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

777 ：　：2005/12/29(木) 11:47:48 ID:uRfUTHYI

中田も中村も監督の趣旨を掴めていないというか操り
糸が切れたようなプレーが目立つのは
それだけジーコが結局は選手任せにしてるということなんだろうね。
ポジションがもろかぶりだとこの2人に合う戦術でがっちり
２人の役割を分けないとチームとしては機能しないかもしれないね。
性格的にも阿吽の呼吸とは程遠い間柄だと思うよ。

778 ：　：2005/12/29(木) 11:48:15 ID:lxJrRhGR

中村が守備に追われてポゼッション、攻撃をおろそかにするなんてあってはならない。
それはジーコの思想に反する。最低限の守備はしてるよ。
トルシエ時代と比べてるのかシランが、いまはジーコの代表で、戦術も全く異なるからね。

779 ：　：2005/12/29(木) 11:50:53 ID:pa/lZJso

>>731
アラダイス自身が、シーズン中の中田の移籍に関する交渉を否定してるのに。
まだどこかのデマを信じてるのかスポ新は。

780 ：：2005/12/29(木) 11:54:18 ID:sasiZ1od

>>774
自分の仕事やっているかどうかを言った上で
ＤＦが仕事をしていないと言うなら正しい
漏れはそんな事は言っていない
ポゼッションを上げるとか、シュートで終わるとか、高い位置でボールを奪うとか、失点につなげないプレーはたくさんある
それに攻撃と守備は切り離せない

漏れは失点は中村じゃなくまずＤＦだろって言う考えがおかしいと言っている

781 ：　：2005/12/29(木) 12:04:19 ID:8a+6ePCd

>>780
なんでだよ
じゃぁ失点はＦＷじゃなくまずＤＦだろって言う考えもおかしいか？

こんなの当たり前だって
点取れなかったらまず攻められるのはＦＷやトップ下の選手なんだから
もちろん攻撃もほとんどの選手が参加するものなんだが

782 ：　：2005/12/29(木) 12:04:19 ID:QkBBNfSW

今週のマガ読むとバーレーン戦前の紅白戦では中田だけがボールにチェックに行って
それさえかわせば後はボランチがフリーになってパス通し放題だったそうな。
でミーティングで遠藤やらがそれ指摘して誰かが必ずボールに厳しく行って
誰かが必ずカヴァーに入ることを徹底したらボールを奪える用になったそうな。
で、小野が怪我して小笠原が前に入って中村と守備について相談した結果
前線ではアジア杯のようにサイドにボールを追い込むような動きをしたそうな。
そしたらもっと奪えるようになって攻撃も機能してサブ組にも勝ったそうな。
最初は一致していなかった中田と他選手の意思がミーティングによって解決したというお話。

783 ：俺様：2005/12/29(木) 12:07:15 ID:0CJMfcmi

そもそもﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦の2点目は中村が寄せないことから始まったんだが

784 ：　：2005/12/29(木) 12:08:50 ID:/9O+d447

>>783
それ無理があるねｗ　さすがアンチ

785 ：：2005/12/29(木) 12:09:13 ID:sasiZ1od

>>781
例えば、前線にボールが全く来なかった、シュートチャンスにすら行けなかった、ＦＷが下がってこなくてはボールに触れることもできなかった
どうなる？

786 ：俺様：2005/12/29(木) 12:11:01 ID:0CJMfcmi

しかし俺様は
中村はそれでいいと思ってるよ　中村だから

その場合は中田の守備じゃー問題があるってことを言ってるのだがな

中村を使うなら中田を下で使うなってことだ

787 ：　：2005/12/29(木) 12:12:32 ID:/9O+d447

>>786
じゃー中田アウトってことで
小野でいいね

788 ：　：2005/12/29(木) 12:14:36 ID:/9O+d447

>>785
まずＦＷを見る
ボールが来てないって事実が分かれば今度は後ろを検証する

これが当然の順序

失点も同じく後ろから見る　後ろが問題ない、やむをえないシーンばかりなら
前のポジションの守備をチェックする

789 ：俺様：2005/12/29(木) 12:15:51 ID:0CJMfcmi

小野のほうがまだいいって程度　
スペース埋めたり1人でﾎﾞｰﾙを無理にとりにいかない分
　（小野の場合この場合ﾊﾟｽｺｰｽを消す動きをするが致命的に足が遅い）

790 ：　：2005/12/29(木) 12:16:48 ID:8a+6ePCd

捏造激しいな　俺様は

あそこは中田が一発カット狙いにいってかわされたのが始まりね
中村は隣の選手のコース切ってるんだから寄せなくて当たり前
あそこでガウショに寄せたら後ろの選手に通される

基本だけどな

791 ：　：2005/12/29(木) 12:19:28 ID:8a+6ePCd

あぁ玉田と勘違いだった

つか中村全く関係ない
寄せられるシーンじゃないだろ
捏造ひどすぎ

792 ：：2005/12/29(木) 12:22:49 ID:sasiZ1od

>>788
本当にそんな感じで試合見ているのなら漏れは絶句する

793 ：　：2005/12/29(木) 12:22:58 ID:pa/lZJso

>>782
それと同じような意思疎通が、コンフェデメキシコ戦とギリシャ戦の間にも行われて良い試合ができたわけだね。
ジーコなのか宮本なのか、日本は引きすぎる時があるから
中田が前に引っ張ることでいいバランスになってきてる。今では違和感もないね。

794 ：　：2005/12/29(木) 12:23:28 ID:/9O+d447

>>781
中村とロナウジーニョには距離がある上に中村が無理にでもいくと
今度は左サイドの膨大なスペース使われるからあそこで中村がいかないのは当たり前

あのシーンは中田が後ろの選手を見て玉田にいかせるべきだった
玉田もロナウジーニョにいこうとした瞬間中田の一発守備が飛び出した

795 ：俺様：2005/12/29(木) 12:28:40 ID:0CJMfcmi

>>790
その前のﾌﾟﾚｲの話だ
ロナウジーニョに簡単にﾊﾟｽが入った理由な

796 ：：2005/12/29(木) 12:28:50 ID:Dy6xw1xR

>>794
玉田と中田がすげー無駄な動きだよな
交差してる　玉田がチェックにいくつもりだったが中田が前に出てきて被ったって感じ

797 ：　：2005/12/29(木) 12:30:16 ID:Dy6xw1xR

>>795
あほか？　カカーについてるじゃねーか
お前玉田と間違えてるだろｗｗｗ

798 ：俺様：2005/12/29(木) 12:32:20 ID:0CJMfcmi

そうかすまん

799 ：　：2005/12/29(木) 12:32:23 ID:Dy6xw1xR

中村　カカー

　　　　　　　　ゼ･ロベルト？
　　　　　　　　　玉田　←これ玉田だぞ？　中村にいけってならマジ基地外
ロナウジーニョ

800 ：　：2005/12/29(木) 12:36:33 ID:R+sOOyY1

俺様の相手する人ってまだいるのな

801 ：　：2005/12/29(木) 12:37:06 ID:Dy6xw1xR

>>798
荒ら探しばっかしてるから

大体こんなゴールから遠いシーンをほじくりだすように調べたら中田であれ小野であれ
まずいシーンはいくらでもあるわけで
お前みたいに重要なポイントを見失う理由がよくわかるよ

802 ：　：2005/12/29(木) 12:42:50 ID:QkBBNfSW

>>793
いや、最近の試合見てるとそうも思えない。
東欧遠征でダイヤモンドやったあたりからまたバランスが崩れてきてると思う。
根本的にやってるクラブが違うからその都度意思統一しなきゃすぐバランス崩れる。
ただでさえジーコは守備に関してはほとんど指示しないそうだし
中田のように攻撃指向が強く本職でないボランチを使うならとくに。

803 ：　：2005/12/29(木) 12:47:31 ID:jgeh5cAw

それこそ後ろの奴がコーチングせなあかんわ
なんか詰めサッカーみたいだな

804 ：：2005/12/29(木) 12:48:14 ID:vxz0SSRV

>>801
ヒダ信者がくだらない自慢するから粗探しするんじゃねーの？
ヒダの派手な動きに惑わされてサッカーの本質をわかってないよ信者は。

805 ：　：2005/12/29(木) 12:49:53 ID:pa/lZJso

>>802
そう？
ラトビア戦やアンゴラ戦は相手の攻めが怖くなかったのもあって悪くなかったし
逆にウクライナ戦は押し込まれてバランスどころじゃなかった。
特におかしなとこはないと思うけど。

806 ：：2005/12/29(木) 12:52:26 ID:z2My1sTX

>>802
それは松井が入ったからでは？久々の代表復帰＋なれないダイヤモンドだったら
連携が崩れるのは仕方ない気が。
それにアンゴラ戦の中盤はかなり良かった。

807 ：　：2005/12/29(木) 12:53:54 ID:0OTci9In

いまさら中村の話なんて不毛でしかない
どう考えても中盤で一番重要な選手だ
これだけ決定的なプレーを計算できる選手は他にいないんだから

むしろどうやって活かしていくかは議論すべき話かもな
小野か遠藤みたいな気の利いた配球できる選手がほしいところだ

808 ：　：2005/12/29(木) 12:55:21 ID:0OTci9In

一番理想なのは中田の意識改革だけどな
中田が黒子に徹する決意をすればもっと強くなれるよ

809 ：　：2005/12/29(木) 12:55:31 ID:uRfUTHYI

>>802
ラトビア戦で２点も取られたのに悪くないわけがない。
いい試合させてあげて一点差で勝つくらいの余裕が欲しかった。
高原のクソ翼くんシュートがゴールネットに突き刺さったーしなければ
負けてたんだがな。決して高原をほめてる訳じゃないことはわかってくれ…

810 ：：2005/12/29(木) 12:56:17 ID:z2My1sTX

すまんかぶったね。今年の代表戦で連携が素晴らしいと思ったのは
アウェーバーレーン戦
ギリシャ戦
ブラジル戦
アンゴラ戦
かな。特に中田ー中村ー柳沢のホットラインが出来てて中村の隣に
小笠原が居る試合は凄い良かった。
アウェーバーレーン戦は俗に言う負けられない戦いだったから中田も自重して
上がりすぎなかった。んでメキシコ戦でやりたいことやったらダメだったから
それ以降は自重してるって感じかな。

811 ：　：2005/12/29(木) 13:11:18 ID:DeGgbFBG

黒子といってもその内容が難しい。
宮本の言うとおりハイハイとバイタルエリアから動かず守ってもしょうがないからな。
前に行く動きも含めて中田の価値だよ。
前に行きすぎないことと、前に行ったときに周りとどう連動してバランスを取るかを
煮詰めていくしかないと思うが。

812 ：　：2005/12/29(木) 13:12:54 ID:eILFMeDF

>>811
小野のバランスが理想
前にいく時もあるし自分でラスパス狙う時もあるが
基本は前の選手への配球

中田は自分でラスパス狙う頻度が高い
でもそれは中村や小笠原に任せた方が精度が絶対上がるんだよ

813 ：　：2005/12/29(木) 13:12:54 ID:pa/lZJso

>>809
失点はCKとミスから。
反省点はあるけど、それは中盤のバランスではないと思うよ。

814 ：：2005/12/29(木) 13:15:31 ID:vxz0SSRV

>>810
じゃ、まずバーレーン戦から。
得点シーンの中田→中村→小笠原の流れだけど
あの場面の相手ＤＦは思いっきりドン引き状態。　
最終ラインはほとんど動かず、いっこ前の中盤の選手も吸収されてた
ゴールの前に横一列の壁が立ち塞がってた状態ね。
この状況で出来ることはミドルシュート打つか
ワンツーやドリブルで崩して突入するしかない。いわゆる、日本が苦手なプレーね。

要は、小笠原の個人技で取った点なんだよね。　
中村の仕事はパス＆ゴーでマークを右側に引張ったこと。
そのぶん、小笠原の前のプレスが緩くなった。これはＧＪ！
だけど、中田の速い楔のパスは特に特出すべき点は無いね
だってプレスが厳しかったわけでもないし、パス出したタイミングがすばらしいって言うけど
相手側はインターセプト狙ってなかったし、単なるパスだよパス
他のプレーだって目立ったのはスタミナだけ。
それでも終了間際はミスが目立ってたわけだし。　
この出来でなんで褒め称えるのかよくわかないや

815 ：　：2005/12/29(木) 13:16:25 ID:DeGgbFBG

>>812
確かにラストパス狙いは酷いな。精度も悪いし、頻度も多い。
縦へくさびのパスを打ち込んだり、加持のオーバーラップ合わせて右サイドへのスペースへ出すタイミングは絶妙なんだが・・・

816 ：：2005/12/29(木) 13:17:17 ID:z2My1sTX

>>812
最近のサカマガだかダイでデータによると中田は少し下がり目の位置から
縦パスを前線にいれてる回数が多くて中村はラストパスが多いらしいよ。
やっぱ普通にボランチの仕事やってるじゃん。

817 ：　：2005/12/29(木) 13:24:19 ID:YaOm5JKO

サッカーはある程度結果と連携が求められるスポーツだから
アウエーバーレーン以降ボランチ中田が出た試合は3勝2敗2分
もちろん中田が出てるってことは中村なりもいるから単純には言えんけど
実際に結果出したコンフェデボックス＋松井、小野って感じで考えるのがセオリーだろ

ほかではアンゴラの中村、松井と上がってきたサントスの連携はよかった

818 ：　：2005/12/29(木) 13:43:53 ID:eILFMeDF

>>816
縦パスも多いが自分で勝負パス狙うのも多い
極端な話勝負パスを０にして縦パスとＯＨへの配球だけでいいくらい

819 ：Ｕ－名無しさん：2005/12/29(木) 13:47:53 ID:L9MJsLCN

李栄杓＞三都主
中田英＝李乙容
福西＞李浩
趙源煕＞加地
朴智星＞中村

820 ：　：2005/12/29(木) 13:49:06 ID:IA3d5Gs2

>>819みたいなアホな書き込みは、初見でもIDあぼーんしてる。

821 ：：2005/12/29(木) 14:05:12 ID:z2My1sTX

パク以外知らないがパクと中村だったら中村のが上だろ。

822 ：　　：2005/12/29(木) 14:10:27 ID:qpibhC4e

難波　デルボスケ
「アンゴラは特に優れた代表チームだとも思えないのに、左サイドの１４番は苦労しているな。
彼はパスセンスに優れ、日本の攻撃の中心を担っている一人だとは思うが、守りが不安定だ。
ここが日本の守備における弱点になっている。しいていえば、この点が気になった。
ただ、守りばかり重視しても、勝てるチームはできない。反対に攻撃ばかりを考えてもダメだ。
必要なのは、正しいバランスなんだ」

「このDFは本当に前に出てこないね。2番（田中）がいなくなって、４バックになっても変わらない。
CKやFKなどのセットプレー以外は、全員攻撃に参加しないで、DFラインを守りきることに集中しているようだ。
ボールを持つと、すぐに中田英か中村に回していた。その後はすかさず守りに戻り、そこから動くことはない」
「日本代表はカウンターを第一に警戒しているのだろう。彼らにはこれがやり易い形なんだ。
私は彼らのやり方を尊重するよ」

823 ：　：2005/12/29(木) 14:12:17 ID:QkBBNfSW

今まで中田が先発した試合で途中交代させられたのは一試合だけ。
ジーコが中田を重用してる限り小野と併用するにはどちらかを上げるしかない。
小野を前で試したこと無いが小笠原ほど機能するとは思えない。
となるとどちらをボランチに置くかというのは相方との相性で決めればいいんじゃない？
小野ならどちらとも合うけど、中田と稲本はここ数試合見ても合ってない気がする。

824 ：　：2005/12/29(木) 14:16:19 ID:BgEdx+ne

中田を前に持っていくことが無駄なんだよなぁ・・・
散々観てきたしもう分かりきってることだ

それならまだ未知の小野を前に出して稲本を福西にすれば問題ないだろ

825 ：：2005/12/29(木) 14:17:59 ID:z2My1sTX

>>823
それは試合やったとき稲本の調子が上がって無かったからでは？
小野が居た遠征の時とアンゴラ、ウクライナ、ラトビアの稲本ではかなり差が有るだろ。
つーか小野を前に置くのは一回で良いから試すべきだよ。ダイヤモンドでもボックスでも。

826 ：：2005/12/29(木) 14:30:30 ID:/9XBZkoF

日本の中盤の問題は
テクニックと戦術眼を兼ね備え、後ろからゲームメイクやチャンスメイクが出来て
しかも身体能力が高く、ほとんど当り負けない
エメルソンのような選手がひとりいれば、解決するんだけどな

827 ：　：2005/12/29(木) 14:31:46 ID:+MZWZxus

中田は中長距離のパスがいい。精度はそこまでではないけど、
視野が広く早いパスを蹴れるのが良いと思う。

守備に関してはカウンター時に前線から中盤にかけての選手で走って追いかける
選手が少ないと思う。日本のサッカーのだらだらボール回すペースに慣れて
急なカウンターに対応できていないんだと思う。

828 ：　：2005/12/29(木) 14:32:48 ID:QkBBNfSW

>>824
そうかな？アンゴラ戦なんかはコンディション的にはよかったんじゃない？
だけど守備負担は中田よりすごく多くて後半バテたようにみえた。
稲本は元々守備専じゃないし、小野と組んだときのが
互いの攻守バランスがとれてどちらかが早くバテるようなことはなかった。

829 ：　：2005/12/29(木) 14:47:28 ID:wN7x+Hqx

ボランチは阿部入れたいね
FKの時中村と阿部がいたらかなり脅威だろ
福西に負けるのって高さぐらいか

830 ：　：2005/12/29(木) 14:50:37 ID:pa/lZJso

>>828
誰と組もうが、稲本のバテは最近のデフォでしょ。今は良くなったかもしれんけど。

831 ：：2005/12/29(木) 14:52:20 ID:z2My1sTX

>>829
確かに阿部のフリーキックは魅力だけどそれだけで入れる選手じゃない。
中田とのコンビネーションは抜群だしセットプレーに強いし対人にも強い。

832 ：　：2005/12/29(木) 14:55:06 ID:e7kElllM

中田にセイセイできるボランチは福西だけ

833 ：　：2005/12/29(木) 15:01:13 ID:uRfUTHYI

>>828
稲本は守備重視のポジション。
守備負担を考えなくていいMFなら中田、中村、小野、小笠原と
もっといいタレントは揃っているから代表候補からお降り願いたいところだろう。
２００２のパフォーマンスは守備も出来た上での攻撃力だった。

834 ：　：2005/12/29(木) 15:16:10 ID:VuIG412M

>>822のナンバーでデルボスケは稲本について

稲本はもっと攻撃も守備の出来る選手のはずと記憶している。しかし彼はなぜこんな守備だけの選手に
なってしまったのだろうか？とデルボスケは発言。

デルボスケに教えてやりたい。相方がヒダなんで無理っすと。相方のせいで自主規制してますと。

835 ：：2005/12/29(木) 15:18:25 ID:/9XBZkoF

2002で稲本が攻撃できたのは
中盤の底でスペースを消して、激しくボールに当り続けた戸田のお陰

836 ：　：2005/12/29(木) 15:21:00 ID:Q5nHfvDf

稲本は福西が相方ならもっと生きるだろうな、攻撃的な面では。
ただ守備重視でも去年の３バックで小野と組んだ時は良かった。小野を上げる形で。
コンディション良ければどちらでもいけると思うが

837 ：　：2005/12/29(木) 15:23:02 ID:QkBBNfSW

>>833
本来ならボランチは二人とも守備重視だよ。
その上で攻撃参加は二人がバランスよくやるもんでしょ。

838 ：　：2005/12/29(木) 15:29:52 ID:/9XBZkoF

>>836
福西は守りに関してはどっしりと構えて
自分から激しくボールを追い立てるタイプじゃないから
稲本が守備で走り回ってくれないと、中盤が押し込められるだろうな
よく言われるとおり、ボランチとしての運動量の無さが福西の欠点
メキシコ戦だって、もし彼に豊富な運動量があれば
中田が上がった後のスペースをひとりで埋めることも出来たんだしね

中田は運動量の図抜けた選手だから、福西も自分と同じ運動量でボールを追ってくれると決め付けていた
その誤解が、あの1点目の失点に繋がったんだろうと思う

839 ：　：2005/12/29(木) 15:31:41 ID:r94ODJUy

>>836
トルシエ時代は最悪のコンビと言われてたよ
両方上がるから
当時は信頼される前だから２ちゃんでも”福西引っ込め！”の
ブーイングが凄かった

840 ：　：2005/12/29(木) 15:34:54 ID:pa/lZJso

>>834
稲本は調子が良くないからまず守備で貢献しろ
とジーコが言ってましたよ。中田うんぬんではなく指示でしょ。

841 ：　：2005/12/29(木) 15:38:02 ID:uRfUTHYI

>>837
だから中田もオフェンシブなMFに加えてるｗ
中田は時々ムラがあるからボランチの軸は少しだけ怖いね。それでも中田信者だがｗ
今の中田にはラモスの往年の名人芸のサボり方を覚えて欲しい。
しれーとサボって集中力は温存ｗ　集中力の持続という点では衰えてる希ガス。

842 ：　：2005/12/29(木) 15:40:58 ID:G39VuYP4

>>838
中田が上がって福西がそのスペース埋めにいったら、福西が元いたところが
がら空きになるんじゃね？

843 ：　：2005/12/29(木) 15:50:06 ID:/9XBZkoF

>>842
運動量が多ければ
カバーできるエリアが広くなるんだよ

844 ：　：2005/12/29(木) 15:50:45 ID:wN7x+Hqx

攻撃に出るっつーことはポジションがどこであれどっかにスペースが出来る（リスクを背負う）わけで

845 ：　：2005/12/29(木) 15:51:25 ID:QkBBNfSW

>>841
うーん…。中田はボランチとしてバランスとれないなら居場所ないと思う。

846 ：：2005/12/29(木) 15:55:30 ID:z2My1sTX

じゃあ聞くけどメキシコ戦以外中田がバランス取れなかった試合有るのか？
中田がちゃんとボランチのプレー範囲で動いてるのはサカマガのデータで出てたはずだが。

847 ：　：2005/12/29(木) 15:58:48 ID:YaOm5JKO

サントスが左サイドな以上ボランチに守備の負担が多いのは当然
それが不満なら代表に来るな

848 ：　：2005/12/29(木) 16:03:45 ID:/9XBZkoF

>>846
中盤が押し込められても相手のレベルが低ければ
正確なミドルが枠に飛んでくることもないし、意外となんとかなってしまったりするからなあ

2004アジア杯の戦いなんてまさにそうだったね
中盤のプレスが機能せず、DFがずるずる引いて間延びせざるを得なかった
勝ったオマーン戦たって内容的にはかなり押されてたし
結果的に相手の経験・決定力不足に助けられた感じだね

コンフェデでのメキシコ戦は中田が戦犯に上げられてるけど
それだけ中盤が中田の運動量に依存していたわけだから
中田が居なかったら、もっと一方的に押し込められる試合になったと思う

849 ：：2005/12/29(木) 16:06:23 ID:z2My1sTX

>>848
同意。メキシコ戦で上がりすぎたのは悪いしそれは中田自身も悪かったと言ってた。
だけどそれ以上に日程的にきつかったのを無視して中田叩いてるのが酷い。あの試合は
どっちにしろ負けてた。

850 ：：2005/12/29(木) 16:15:14 ID:EW4SyitV

851 ：　：2005/12/29(木) 16:17:04 ID:/9XBZkoF

欧州王者を圧倒したギリシャ戦が、FWのヘタレぶり以外は完璧な試合じゃないかな
上がりを自重した中田が、中盤の底で配球役に徹して、豊富な運動量でスペースを潰す
そして攻撃センスのある福西が、時折奇襲的な上がりを仕掛けてチャンスを作る
大黒の1点だって、福西が強引な突破で相手の守りをぶち抜いたから生まれたゴールだったしね

852 ：　：2005/12/29(木) 16:22:12 ID:BRpBrIw3

アレのクロスを長谷部が決めました

853 ：　：2005/12/29(木) 16:29:12 ID:/9XBZkoF

長谷部ってなかなかDFもいいんだね

854 ：　：2005/12/29(木) 16:30:33 ID:PIBt4Nie

メキシコ戦って日程的にきつかったか？
中田自身は、イタリアでスタンド観戦ツアーしていたし
バーレーン戦の後も北朝鮮戦は出てなく、そのあとしばらく合宿してから
試合に出たじゃん。むしろ中村とかJ組のほうが疲れてると思うよ

855 ：　：2005/12/29(木) 16:32:25 ID:2ZsLxE/O

中田はメキシコ戦以降も
バランス無視の攻撃参加を繰り返しているから叩かれている。
まるで「メキシコ戦だけが問題だった」みたいに書いてるが
それは大きな間違いだ。

中村や松井にバランスを取らせてまで攻撃する意味はない。
サッカーは確率や可能性のスポーツだ。
チーム全体として少しでも確率の高いプレーを、
可能性の高いプレーを目指さなければ、それだけ無駄が生じるということ。
で、現状は中田よりも他の選手のほうが確率・可能性が高い。それが全て。

856 ：　：2005/12/29(木) 16:37:02 ID:qpibhC4e

デルボスケがアンゴラ戦ビデオ分析してるとき、
何度も中田と中村の名前を挙げてプレーを絶賛してたって。。
中田を叩いてる奴って見る目ないの？

857 ：＿：2005/12/29(木) 16:41:02 ID:Raoyldil

>848
バーレーン戦の前半と中国戦は利いてたよ
戦い方の問題だろう
あの糞暑い中、もっとプレスかけろっていうのは
なんていうか、サッカーやった事ないんじゃないのｗって言いたくなるね

858 ：sage：2005/12/29(木) 16:41:15 ID:0rbj+6BX

アンチなんてそんなもんよ。これはサッカーだけに限ったことじゃない

859 ：　：2005/12/29(木) 16:46:00 ID:a/B4cAXo

国内ナンバーワンＭＦは山田だということが証明されつつある昨今

860 ：　：2005/12/29(木) 16:52:19 ID:N+B5zEDc

コンフェデ中盤って評価高いけど、ＷＣはあのままでは苦しいんじゃないか。
中田福西のボランチは守備的には不安。中田は動き回りすぎる。
小笠原も試合による出来不出来が激しい。
メキシコ戦はまともにボールキープできなかったし、
ギリシャ戦は相手が弱すぎた。それでも点がはいったのは、小笠原→遠藤のあと。
ブラジル戦も相手の疲れはあったが、後半の方が出来はよかった。
　　　　　　　　中村　遠藤
　　　　　　　　中田　福西
福西はアンカーでＤＦのサポートも。
遠藤はナカナカのフォローにバランサー的に動き、中田があがったあともカバーする。
点のほしいとこで、小笠原松井投入。

861 ：　：2005/12/29(木) 16:54:18 ID:a/B4cAXo

そこは遠藤じゃなくて山田にぴったりの役割だな

862 ：LOPEZ：2005/12/29(木) 16:56:39 ID:0Cyimgnb

おいおい

お前ら稲本潤一を忘れてないかい。彼は今のりのり男なんだよ。

863 ：　：2005/12/29(木) 17:05:29 ID:UE0kIXBK

山田って赤か緑のどっちだよ

864 ：ファン：2005/12/29(木) 17:06:28 ID:b5jzHIdY

　　　　　　　　　　日本代表には、いいMFがたくさんいて、ジーコも迷っているんじゃないかな？海外組みを使う可能性が高いと思うけど、ジーコは福西のことベタほめだった。小笠原も、チームや代表でもいい結果残しているし、誰が出てもおかしくないと思う。

865 ：親父：2005/12/29(木) 17:08:02 ID:b5jzHIdY

山田ってレッズの？

866 ：　：2005/12/29(木) 17:09:10 ID:t77czdi2

山田って明訓の？

867 ：　：2005/12/29(木) 17:09:32 ID:1zgh7Myb

長谷部すげえええええええええええ

868 ：　：2005/12/29(木) 17:09:41 ID:N+B5zEDc

football nipponだったかで、ジーコは中田小野小笠原遠藤と
福西中田浩稲本をグル―プにしてた。

869 ：　：2005/12/29(木) 17:09:52 ID:V8oVLeOZ

お前らゴール決めるたびに評価変わるから当てにならん

870 ：　：2005/12/29(木) 17:10:14 ID:ncxCFYMU

長谷部2ゴール1アシスト
凄すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

871 ：山田：2005/12/29(木) 17:10:53 ID:a/B4cAXo

神

872 ：あ：2005/12/29(木) 17:12:17 ID:JvlE2JPt

長谷部＝カカ　ｷﾀｺﾚ

873 ：　：2005/12/29(木) 17:12:18 ID:2ZsLxE/O

今まで懐疑的だったけど、
長谷部は、あるんじゃないか。持ってるんじゃないのか。
そうなれば中田の位置なんだが、意外と面白いんじゃないか。

まあ代表でどこまでやれるかは未知数だが、若いだけに期待はできるね。

874 ：　：2005/12/29(木) 17:14:25 ID:gcirLYAv

さすがドリブルは一級品だな＞長谷部

875 ：　：2005/12/29(木) 17:14:50 ID:qpibhC4e

長谷部のりのりじゃん
こりゃ代表楽しみだね～

876 ：　：2005/12/29(木) 17:17:48 ID:ncxCFYMU

長谷部＝ルイコスタ
でFA、本人がアイドルはルイコスタだって言ってたし

877 ：　：2005/12/29(木) 17:19:40 ID:a/B4cAXo

ルイコスタはパサーだからなー。
それより山田の万能ぶり見たか？

878 ：　：2005/12/29(木) 17:21:54 ID:ncxCFYMU

長谷部も本来はドリブルからラストスルーパス選択するタイプなんだけど・・・

879 ：　：2005/12/29(木) 17:24:32 ID:/9XBZkoF

>>857
実力に劣る日本は
時には多少無理をしてでもプレッシャーを掛けないと
世界の強豪相手には相手には通用しないってことなんだよ

880 ：　：2005/12/29(木) 17:35:51 ID:/9XBZkoF

確かコンフェデの経緯では

中田が「レベルの高い敵と戦うには、もっと中盤からプレッシャーをかけなければいけない」

中村は「時にはアジアカップの様に、引いて耐える時間帯も必要だ」

と言っていて
それがメキシコ戦で

「技術のある相手には中盤からプレッシャーを掛けなければならい」
と中田の主張がチームで認められて、ギリシャ戦の勝利に繋がったらしい

それでもブラジル戦では、高い位置からボールを追うも、いいようにボールを回されて

結局中村の言うとおり
「時には引いて耐える時間帯も必要だ」という結論に落ち着いたらしい

まあ個人的には、オーストラリアとクロアチアとの戦いは
ギリシャ戦と同じ感じで行った方がいいだろうと思うね

881 ：　：2005/12/29(木) 17:36:41 ID:4Bz6/cKP

ジーコはやはり中々抜きでは3-5-2やるのかな…

882 ：　：2005/12/29(木) 17:39:27 ID:G5euds/X

浦和の相手ってＪ２でしょ？
あれ、ＪＦＬ？地域リーグだったっけ？
あの守備はないよねぇ。

883 ：　：2005/12/29(木) 17:42:56 ID:yfzgM2FQ

アメリカ戦は長谷部－福西のＷボランチで行け。マジで
楽しみだわ。こりゃサプライズは松井で終わりかと思って
いたがこんなすげー隠し球がまだ日本に残っていようとは。
あのドリブルは凄い。絶対に使うべき。

884 ：　：2005/12/29(木) 17:45:20 ID:FsGfXiNX

>>881
3-5-2だと日本は得点できる雰囲気が無いんだよな。

885 ：　：2005/12/29(木) 17:49:44 ID:THDLK3wE

いやー長谷部楽しみだ
テクよりボディバランスの良さが素晴らしい

886 ：　：2005/12/29(木) 17:49:52 ID:U9QFEwXy

882 ：　：2005/12/29(木) 17:39:27 ID:G5euds/X
浦和の相手ってＪ２でしょ？
あれ、ＪＦＬ？地域リーグだったっけ？
あの守備はないよねぇ

887 ：　：2005/12/29(木) 17:50:39 ID:nxXrgeUM

>>883みたいなのが代表厨の典型だな。普段ロクに試合見てないのに
１試合だけ見てやたらと持ち上げていざ代表で活躍できなかったら貶しまくるっていうね。

888 ：　：2005/12/29(木) 17:50:45 ID:HP4lXGqc

>>884
FWに得点が期待できない上、トップ下の中村は流れたり、守備に走ったりするからな
それこそセットプレー頼みだわな

889 ：_：2005/12/29(木) 17:51:50 ID:LSr+Mlun

ちょこっとみたけど長谷部っていいじゃん
同じ大宮戦でも不動の国内組の小笠原はﾊﾟｽｶｯﾄで得点入れられ、その上退場してすごかった。
その試合後だから比較してみてたんだが。

890 ：　：2005/12/29(木) 17:52:31 ID:gcirLYAv

長谷部にあまり期待すんなよ
ドリブルはコンスタントに凄いけど
シュートはそんなに上手くない

余談だが赤山田が山瀬の良い時とダブった

891 ：　：2005/12/29(木) 17:52:33 ID:U9QFEwXy

ここでニワカが長谷部マンセーしだすのか
次はどうせ「長谷部は若い！だから将来のためにドイツにつれてけ！」だろ。
OHとしては去年の山瀬、藤田の足元にも及ばん。DHは層が厚すぎ。

ジーコの選考基準がいいとは言わないが、ニワカみたいに地上波で大活躍すれば
即呼ぶなんてことがなくてよかったよ。

892 ：　：2005/12/29(木) 18:01:44 ID:D923pnrL

ていうか誰か活躍するとすぐ代表厨のすくつ（←なぜか変換できない）になるな

893 ：　：2005/12/29(木) 18:01:51 ID:x3k9nW0Z

長谷部で夢を見れてしまうほど、日本国民は追い込まれてるのか？ｗ
つーか、ここで守備がド下手な長谷部を呼んだジーコが意味分からん。
どうせ新しい奴を呼ぶならサイドが出来る二川とかじゃないか？
ジーコも追い込まれて血迷い出したか・・・・

894 ：：2005/12/29(木) 18:03:46 ID:RbH7+Kpb

二川のザル守備なんて何の足しにもならん。
身体能力があるだけまだ村井の方が数段使える。

895 ：　：2005/12/29(木) 18:03:55 ID:yIcaAZ0M

>>893
お前絶対ガンバサポじゃないだろ。

896 ：　　：2005/12/29(木) 18:05:05 ID:c5uJ6m6u

長谷部をカカとかいいってるやつ普段Ｊ見ろよ

897 ：　：2005/12/29(木) 18:05:14 ID:lcYGoXeX

893はガンバ厨か
遠藤とポジションかぶるから必死になって長谷部たたきか・・・
さすが大阪

898 ：：2005/12/29(木) 18:05:56 ID:t77czdi2

>>892
つ　そうくつ

899 ：　：2005/12/29(木) 18:06:58 ID:A0NHFPiW

893は福西だ

900 ：＿：2005/12/29(木) 18:08:24 ID:Raoyldil

中田英　out 　長谷部　in　が妥当だな
フランスＷ杯の北澤　out 中田英　in
と考えればひとつの時代が終わったと言う事で
良い世代交代だと思うね

901 ：　：2005/12/29(木) 18:09:19 ID:1sWhfyWs

>>900
まったく同意だ。ヒダさんはいらないwww

902 ：_：2005/12/29(木) 18:09:56 ID:+zmBAijT

長谷部呼ぶならもっと早く呼べよ。
今の日本にはいないタイプなんだから。

903 ：　：2005/12/29(木) 18:10:40 ID:QkBBNfSW

一試合活躍しただけでマンセーして祭りあげるのは危ないよ。

904 ：：2005/12/29(木) 18:12:59 ID:U9QFEwXy

>>898
釣りか？

しかし、遠藤がよくアンチ中田に名前だされて迷惑するように、
長谷部もこれからアンチの道具にされるのね、大変だな

905 ：　：2005/12/29(木) 18:13:54 ID:1sWhfyWs

>>903
１試合？去年から安定してチームの主力として活躍している。

906 ：.：2005/12/29(木) 18:14:05 ID:cbcdByEh

おまいらきんもー☆

907 ：893だが：2005/12/29(木) 18:14:41 ID:x3k9nW0Z

どっちかと言えば俺は海外厨だ。ガンバのサポ？笑わせんなｗ
Ｊで好きなのは地元のベルディだ！！

別に特別二川推す訳でもないが、人員過多なボランチ呼ぶよりもっと呼ぶべき選手はいるだろうって話な

908 ：　：2005/12/29(木) 18:15:30 ID:D923pnrL

>>907
とりあえず家長って言っておけ。
まだ叩かれないぞｗ

909 ：　：2005/12/29(木) 18:16:11 ID:t77czdi2

>>904
アンカーミスだよな？

別に遠藤も長谷部も２ちゃんでアンチ中田に名前出されたからって
迷惑しないだろ

910 ：_＿：2005/12/29(木) 18:18:56 ID:Raoyldil

ドリブルもパスも守備も長谷部の方が上。
マジで中田外して長谷部残して欲しいわ。

911 ：　：2005/12/29(木) 18:19:00 ID:/9XBZkoF

>>900
まあ、プレー的にも出始めの中田にそっくりだし
本当に中田を脅かす存在になれば願ったり叶ったりだなｗ

912 ：：2005/12/29(木) 18:23:14 ID:U9QFEwXy

>>909
ああ、巣窟(すくつ)ネタね。

本人というより真面目に応援しているオタに迷惑だな
まあ、長谷部も遠藤も成長してくれたらそれでいいがOHはどうするんだろう

913 ：　：2005/12/29(木) 18:25:11 ID:jQaU8oHY

赤星も良い選手だな、才能ありそうだ
現時点でも成岡辺りは軽く越えてるだろう

914 ：,：2005/12/29(木) 18:28:55 ID:IuOIM08X

>907
お前ヴェルディ最強か？

915 ：　：2005/12/29(木) 18:29:58 ID:/9XBZkoF

確か中田も1996年は8ゴールくらいしたけど
20歳で1997年に代表で大ブレークした年のリーグ戦ゴールが、2か3くらいだったな
今年21歳の長谷部も、去年はわりとリーグで点取って、今期は2ゴールだろ
パターンとしては似てるな

916 ：　：2005/12/29(木) 18:30:59 ID:1sfqcGsC

すくつにﾏｼﾞﾚｽなんて２ｃｈのふいんきも変わったな

917 ：：2005/12/29(木) 18:33:28 ID:GigE8cZQ

長谷部は
前目の印象があるけど
キープ力あるから
若干後ろでも活躍してしまう。

今野と一緒で
次世代かと思ってたから
このタイミングで招集は
正直意外。

918 ：　：2005/12/29(木) 18:34:58 ID:gcirLYAv

>>917
ボランチ組では1番下でしょ
4年後とか8年後見越しての召集かと思われ

919 ：：2005/12/29(木) 18:38:42 ID:t77czdi2

ﾚｲｰﾌﾟされた気持ちです

920 ：　：2005/12/29(木) 18:40:11 ID:x3k9nW0Z

>>914 下から数えれば、最強だな

長谷部なんて何で今頃、、この残り６ヶ月っていう大事な時期に招集なんだよｗ
誰がどう考えても呼ぶなら去年だろうが

921 ：：2005/12/29(木) 18:43:37 ID:h8+WJRSb

まあ、現時点で中田よりはシュートはうまいわな。

922 ：　：2005/12/29(木) 18:45:10 ID:wN7x+Hqx

ジーコ的には継続した活躍が大事なんだとさ
あと代表の門戸はずっと明けとくらしい

923 ：　：2005/12/29(木) 18:47:02 ID:1sWhfyWs

>>921
俺にはパスもドリブルも長谷部のほうが上に見える

924 ：　：2005/12/29(木) 18:50:57 ID:HP4lXGqc

長い距離では分からんが、中田も短いドリブルは上手いんだけどね
見てみなきゃ分からんが多分長谷部より上手い

925 ：sage：2005/12/29(木) 18:51:58 ID:0rbj+6BX

まるで今日初めて長谷部見たみたいな奴多いな

926 ：　：2005/12/29(木) 18:52:35 ID:kDbx0E0g

中田よりシュート上手いなんてのは当たり前で今や何の褒め言葉にもならんな

927 ：　：2005/12/29(木) 18:53:35 ID:YaOm5JKO

中田のドリブルは上手いってよりフィジカルを生かしたキープだな

928 ：sage：2005/12/29(木) 18:56:06 ID:0rbj+6BX

>>900
フランス時の北沢は最終予選で後がなくなったUAE戦から救世主的に呼ばれたわけで、
今の中田の置かれた状況とは比較できないと思うぞ

929 ：　：2005/12/29(木) 18:58:53 ID:jgeh5cAw

>>855
ホンジャマカの時に稲本が高めでスライディング
→中タコフォロー→スペースがら空き
で、中田が自主的にさがってたじゃん
コンフェデ以降は中田のあがりじゃなく
絶不調の稲本が守備面での問題だったと思うがこれいかに

930 ：　：2005/12/29(木) 19:07:50 ID:8FjclKpC

次スレ

931 ：＿：2005/12/29(木) 19:36:46 ID:Raoyldil

>928
過去の栄光に縋りついてるって事でカズ扱いでいい？
こんな事書いたらカズファンに怒られるかな＾＾

932 ：：2005/12/29(木) 19:37:09 ID:z2My1sTX

正直長谷部には期待してるけど今回呼ばれたのは今野の穴埋めだろ。
いまから代表定着してＷ杯行くにはゴールが要る。それも途中出場だろうから
短い時間で。

933 ：sage：2005/12/29(木) 20:01:23 ID:0rbj+6BX

>>931
俺は中田信者じゃないよ。アンチ中田に何言っても無駄かもしれんが、
ジーコが中村中田中心にチームを作ってる現状とフランス当時では状況が違いすぎる
って言いたいわけ。あの時の北沢は誰の目に見ても落ちるのは明らかだった。
個人的には長谷部は好きだし、日本が勝ち上がれるなら、中田と長谷部を
入れ替えてもいいと思うけど、それは現実的ではないだろ。

934 ：　：2005/12/29(木) 20:16:34 ID:B33oZSMQ

大いに現実的だろ

長谷部のほうがどうみても役に立つ素材じゃん。

いい加減にしろ信者。

935 ：　：2005/12/29(木) 20:23:36 ID:pa/lZJso

やっぱり言っても無駄でした。

936 ：　：2005/12/29(木) 20:30:13 ID:B33oZSMQ

中田は代表でもクラブでも結果が出せずにいる選手。
何度も言うが中田の今をみろ。
高原や柳沢を久保や大黒に替えるのは現実的じゃないと言っても説得力がないのと同じ。
そろそろ海外フィルターを外せ。

937 ：　：2005/12/29(木) 20:36:11 ID:FwE5Gd4M

中澤や大黒もチャンスをものにして代表定着したからな

938 ：　：2005/12/29(木) 20:40:31 ID:nFtpjJTw

長谷部ゴル
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds3990.zip

939 ：　：2005/12/29(木) 20:41:58 ID:YaOm5JKO

中田が結果出してないなら結果だしてる代表MFって誰だ
中村、松井はさすがだが
遠藤、福西、小笠原ここ最近は出場なし
蛸、本山はまあ出てるけど…

940 ：　：2005/12/29(木) 20:46:48 ID:rnJXhVQA

>>950
次スレよろしくね。29ね。絶対立てろ。

941 ：　：2005/12/29(木) 20:54:32 ID:B33oZSMQ

>>939
下二人より上の人間は全員中田よりも結果を出している選手。

942 ：　：2005/12/29(木) 21:02:11 ID:pa/lZJso

大半がアジア相手の結果はもういいよ。

943 ：：2005/12/29(木) 21:04:21 ID:z2My1sTX

ゴールしたとたんこの騒ぎｗさすが代表厨ｗ

944 ：　：2005/12/29(木) 21:08:38 ID:B33oZSMQ

>>942
中田はアジアでも欧州でも結果を残せていない。
これでクラブでマシなら救いようがあるんだけどね。

945 ：：2005/12/29(木) 21:09:38 ID:x3k9nW0Z

代表の試合しか見ない奴は１試合で選手を評価する

946 ：　：2005/12/29(木) 21:25:14 ID:XoN5J/+G

アレが1枚カードもらったらカードコレクター扱いもしてたな
今年累積の出場停止一度もないってのに

947 ：　：2005/12/29(木) 21:27:12 ID:xUzAJdmM

現実的に考えればジーコが中田を外すはずがない
スタメン確定：中田、中村
スタメン争い：福西、稲本、松井
代表入り確定：小笠原、中蛸
代表入り争い：遠藤、阿部、今野、長谷部、本山
ジョーカ：小野

948 ：　：2005/12/29(木) 21:34:15 ID:DeGgbFBG

>>945
ジーコのことかー

949 ：　：2005/12/29(木) 21:40:57 ID:B33oZSMQ

現実的に考えたら中田は自然と外される。
現時点で外れないのと現実的な能力で判断するのは別。

950 ：　：2005/12/29(木) 21:47:47 ID:lxJrRhGR

＞B33oZSMQ

君は相当な中田アンチなんだね。
知ってれば放置してたのに、昨日は無駄な時間を過ごしてしまったな。

951 ：　：2005/12/29(木) 21:51:30 ID:UDr4Hjre

小野獲得の意思認める　サッカーのボルトン監督

　【ボルトン（英国）２９日共同】サッカーのイングランド・プレミアリー
グ、ボルトンのアラダイス監督は２９日、取りざたされているフェイエノー
ルト（オランダ）の日本代表ＭＦ小野伸二の獲得について「１月かどうかは
別にして、彼はわれわれの希望リストに入っている選手だ」と、その意思が
あることを認めた。
　しかし、小野は１０月に右足小指の手術を受けて以来、公式戦に出場して
おらず、同監督は「１月に移籍して、すぐプレーするのは難しいだろう」と体調面を不安視。「現時点では可能性は低い」と述べた。ボルトンにはＭＦ
中田英寿も所属している。
　小野の去就については古巣のＪリーグ１部（Ｊ１）浦和への復帰でフェイ
エノールトと浦和が合意したが、本人は欧州でのプレーを希望。２７日付の
オランダの新聞で、小野がボルトン移籍を検討していると報じられた。　　
　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2005年12月29日 21:34 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20051229-00000031-kyodo_sp-spo.html

952 ：　：2005/12/29(木) 22:06:01 ID:B33oZSMQ

>>950
間違い。
お前が信者なだけですよ。
何度も言うが今の中田を見て考えろ。
中田はもうペルージャ・ローマ時代の王様中田ではない。

953 ：　：2005/12/29(木) 22:09:51 ID:xUzAJdmM

>>952
ペルージャ以降まともに働いていなくても、代表で点を取らなくてもそれでもジーコは使い続けてきた
この経緯、ジーコの中田評、本番は半年後・・・
怪我でもしない限り外れないよ　

954 ：　：2005/12/29(木) 22:11:01 ID:9GFCVjTA

>>952
もういいよ、お前。
中田外すのはわかったから。

ちなみにお前はどんな中盤構成がいいと思う？
4枚でボックスか？両翼つけて底2枚か？
どんなんが現実的か教えてくれよ。

955 ：　：2005/12/29(木) 22:18:02 ID:jgeh5cAw

>>939
結果っていうのはアシストとゴールのことなんだってさ

956 ：　：2005/12/29(木) 22:22:10 ID:lcYGoXeX

ようするに中田英の武器ってなんなんだ？ってことだよね
○ロングパスや長いサイドチェンジのパスの正確さ
○当たられてもつぶされないフィジカルの強さ
○雨などの悪条件に際立つ足腰の強さ
○抜群のスタミナ
○基本に忠実なトラップ＆キープ力
これくらいかな
でも使われる側としての突破力やプレース・キックの精度、シュートの精度に欠け高さも無い
つーことはやっぱり裏方や黒子向きなんだよね

957 ：　：2005/12/29(木) 22:23:52 ID:B33oZSMQ

>>952
もしかしていつまでも中田のレベルにほかの選手をとどめたい人かな？ｗ
残念だけど、中田が他人のせいにしているうちに周りは中田を越していくよ。
これから阿部や長谷部や今野も戦線に加わってくるよ。
中田が結果を残さないうちにほかの選手は結果を残していくから。

>>954
中盤構成って攻撃を含めての構成？
ボランチだけなら基本は小野稲本福西遠藤のうち二人だろ。
そこに阿部や長谷部、もしかしたら小笠原も入ってくるかもしれない。

>>955
都合のいい捏造ワロスｗ

958 ：　：2005/12/29(木) 22:26:56 ID:jgeh5cAw

小野が復帰しても中田をＯＨで使わないで欲しい

959 ：　：2005/12/29(木) 22:28:18 ID:jgeh5cAw

>>957
自己レスワロスｗ

960 ：　：2005/12/29(木) 22:28:58 ID:9GFCVjTA

>>957
お、レスありがとう。

＞ボランチだけなら基本は小野稲本福西遠藤のうち二人だろ。
＞そこに阿部や長谷部、もしかしたら小笠原も入ってくるかもしれない。

参った。
このスレの全員、お前に降参だよ。たぶん。

961 ：：2005/12/29(木) 22:29:46 ID:fTYmcINN

つーか俺、日本代表は本大会3バックか4バックで行くと思うんだよね。

962 ：：2005/12/29(木) 22:30:33 ID:B33oZSMQ

>>959
間違い指摘どうも。
>>952じゃなくて>>953ね。

963 ：　：2005/12/29(木) 22:37:10 ID:lxJrRhGR

>>952
あんたが俺を信者と思い込むのはあんたの内面の問題だよ。
バカの壁って奴だ。
あんたにはまともに中田を批評してる人さえ良い事を書けばなんでも信者扱いだろう。
それは楽な逃げ方だ。
あんたは昨日論理的で具体的なデータを提示しないまま去った。
客観的データをもとに選手の個人の能力（結果）は語られるもの。
唯一出したのはアシスト、得点の一部だけ。局地的な、しかも自分に都合の良い
データしか出さないで否定論とは笑わせる。
主観的な議論では永遠に結論は出ない。それに気づかないうちは
「中田信者」という仮想敵（あなたの弱い内面が作り出した妄想）に粘着し続ける。
一つ大きな現実的データが中田にはある。

それは代表招集が3監督にまたがり、99％スタメンで使われているという事実。
そしてその中田を要する日本代表はW杯行きのチケットを手にしているという事実。

さて俺は放置する。好きなように「信者扱い」してくれ。他に方法論を持たないという事は
ここだけの話じゃなく、大変悲しいものだ。悲劇的だよ。

964 ：　：2005/12/29(木) 22:37:48 ID:xUzAJdmM

>>957
＞もしかしていつまでも中田のレベルにほかの選手をとどめたい
この妄想はどこから沸いたんだよｗ？　

965 ：　：2005/12/29(木) 22:39:46 ID:lxJrRhGR

言い忘れた。
素人である2ちゃんねらーが中田を批判するのと
玄人で世界的な監督や選手が中田の評価をするのでは

雲泥の差がある

それは覚えておいた方が良い。

966 ：　：2005/12/29(木) 22:42:23 ID:Oce7iuXq

分からないかな
世論が変わり始めてる
中田は必ずしも必要な選手じゃないって

967 ：　：2005/12/29(木) 22:44:37 ID:jgeh5cAw

ID:B33oZSMQはこのスレを支配した！
もうみんな降伏宣言しろってｗ
おれは今朝の４時に敗北したｗｗ

968 ：　：2005/12/29(木) 22:45:08 ID:B33oZSMQ

俺が今の中田をベンチ要因であるする理由は
あのミスの多いエゴイストキラーパスと無駄な運動量。
あれのおかげでチームがおかしくなる試合が多い。
普通にやれば勝てる試合も中田が間違った難しさを要求して攻撃が途切れる。
それを今でも周りのせいにするのが、中田をスタメンで使ってはいけない理由。
攻撃で役にたってる中村以下、松井や三都主や小笠原がいるのにそこに簡単に渡さないのはいけないよ。

>>964
中田が停滞している間にほかの選手が成長し続けていますが。

>>965
中田は欧州でも干されてますよ。
知らないの？多くの信者ですらそこは認識しているのに出来ないの？

969 ：　：2005/12/29(木) 22:46:14 ID:z4cZpUhS

結論：好き嫌いのぶつかり合い

970 ：　：2005/12/29(木) 22:49:15 ID:G39VuYP4

ま、フランスＷ杯予選から中心選手になって８年近く経つしいつまでもトップではいられんわな。

971 ：　：2005/12/29(木) 22:52:13 ID:pa/lZJso

アンチ中田に対する反感が強くなってきたね。

B33oZSMQのバカのふりした周到なシナリオどおりｗ

972 ：：2005/12/29(木) 22:52:36 ID:fTYmcINN

というかいたら使われるって事は過去が証明してるのに、
こんなことやってる意味がイマイチわからんｗ

973 ：　：2005/12/29(木) 22:58:44 ID:jgeh5cAw

Ｑ中田以外だとボランチはだれがいいのか
Ａ小野稲本福西遠藤阿部長谷部小笠原

今野カワイソスｗ

974 ：　：2005/12/29(木) 23:02:03 ID:W/u+Rn/3

>>966
その世論とは？
まさか、2chじゃあるまいなｗ

975 ：　：2005/12/29(木) 23:02:51 ID:pa/lZJso

>>973
中田以外なら誰でもいい彼に名前挙げてもらえなかったらショックだろねｗ

976 ：　：2005/12/29(木) 23:02:54 ID:lcYGoXeX

まあ中田英はベンチでもいいけど代表に必要だろ
通訳できるし

977 ：_：2005/12/29(木) 23:05:58 ID:Raoyldil

ピッチ上の解説が向いてるんじゃね

978 ：：2005/12/29(木) 23:10:25 ID:7/GUprgu

またバカが不毛な中田叩きか
んで次スレ誰も立てたがらなくなるんだな

979 ：、：2005/12/29(木) 23:15:06 ID:REsK7hbD

おそらく中盤はこの布陣が最強
OH中村
DH遠藤、福西
HG中田

980 ：　：2005/12/29(木) 23:18:54 ID:B33oZSMQ

>>975
ちゃんと今野も戦線に加わってくると書いてますよ。
ただ阿部長谷部今野と若い世代を比べてみたら、
長谷部は個人技で巧いものをもってるから、
最終的に安定度のある今野よりも優先度が高くなるのではないかと予想しているわけ。

981 ：：2005/12/29(木) 23:20:21 ID:n8PD2Chx

>>956
>ロングパスや長いサイドチェンジのパスの正確さ

これはダウト

982 ：：2005/12/29(木) 23:21:26 ID:54FlX/uB

中田英さんボルトンの放出リストに載ってしまったね

983 ：：2005/12/29(木) 23:21:32 ID:kDbx0E0g

>>976

英語通訳は宮本
退場予定の鈴木通訳の代わりはサントス

がいるから中田さんはいらないんじゃね。

984 ：　：2005/12/29(木) 23:22:23 ID:uRfUTHYI

>>968
俺も中田信者だし中田のペルージャやローマでの活躍は
日本にとって歴史的な出来事だと思ってる。彼はスクデット獲得の
瞬間ピッチに立つことを許された唯一の日本人。
中田は立ってるだけで相手に影響を与えれる。動くだけで相手の注意をそらせる。

でも中田には一度休息して新たなるチャレンジャーとして
一度自らの問題点も分析して整理して欲しいところだとは思うね。
この困難を克服できれば４年後もWC上に立っていられると思う。

985 ：　：2005/12/29(木) 23:23:06 ID:lcYGoXeX

不毛かどうかは知らんが
中田英はローマを出てから以降は所属クラブにおいてはめぼしい活躍をしていない
ボルトンにおいても活躍はほんの最初の頃だけで
チームメイトに信頼されず試合中にパスがさっぱりこないプレーヤーに成り下がってしまった

たたかれてもしかたないわな
めぼしい攻撃力も無いのに「自由に楽しいプレーがしたい」と言ってるのも痛い
結果を出してるのならかまわんが

986 ：　：2005/12/29(木) 23:24:30 ID:YaOm5JKO

>>975
蛸のこともたまには思い出してください

987 ：：2005/12/29(木) 23:31:45 ID:7/GUprgu

>>985
中田に限らずボルトンは基本的に中盤にパスは来ない。オコチャも一苦労。

つかそういうクラブでの批判ここでするのも不毛だから。

988 ：　：2005/12/29(木) 23:34:39 ID:xUzAJdmM

>>987
ボルトンのここ数年の大躍進はオコチャが最大の功労者じゃないの？

989 ：　：2005/12/29(木) 23:40:26 ID:B33oZSMQ

>>984
結局中田自身が、何かのせいにせずに黙々と結果を求めていくプレーを続けてリアルタイムで実績を残すことが大事だろうね。

>>987
他の選手なら自分の実力のせいにされるし代表でもそういう扱いをうけている。
その中で結果を求められ結果を残しているから代表にいるんだよ。
そういう選手をコケ下ろす中田だけはいつまで経っても環境や周りのしているしされている。
忘れちゃいけないけど中田はフィオでもパルマでも輝けなかった。

990 ：989：2005/12/29(木) 23:43:01 ID:B33oZSMQ

＞周りのしているしされている

周りのせいにしているしされている、ね。

991 ：　：2005/12/29(木) 23:43:34 ID:qpibhC4e

992 ：：2005/12/29(木) 23:44:18 ID:U2Cd2n20

>>989
パルマでは輝いてたよ。中村や柳沢など他のセリエ勢よりは。

993 ：　：2005/12/29(木) 23:47:57 ID:lcYGoXeX

中田英が監督にとっても他の選手にとっても「扱いにくいビッグ・ネームの選手」という意味では
98年のカズとだぶる部分も多いんだけどね
少なくともこの2年間、代表においてゴールやアシストという結果はほとんど残せていない
それにもかかわらずいつも「決定力不足」と口にする
いちばん決定力不足なのは中田英その人なんだけどね

994 ：　：2005/12/29(木) 23:51:37 ID:jgeh5cAw

で、次スレは？

995 ：　：2005/12/29(木) 23:52:43 ID:Q5nHfvDf

>>982
パルマ一年目は最大級の戦犯だろうｗ、いくらの移籍金でローマから買ったと思ってるんだ
コッパでかろうじて慰められただけでシーズンの大半ほとんど輝いてないだろ。
中田中心にして結果出せずウリビエリは解任されてるし残留争いしてるし。
２年目以降はプラが中田を適所に配してくれてようやく普通の仕事が出来るようになった。
なのにそのプラや躍進の原動力アドやムトゥを批判してたのはさすがにいただけないよ。

996 ：：2005/12/29(木) 23:59:05 ID:n8PD2Chx

「今度は自分の手でスクデット」
↓
チームは残留争い突入

997 ：：2005/12/30(金) 00:02:51 ID:eNXX1gAs

997

998 ：　：2005/12/30(金) 00:06:31 ID:lO+Gxzdy

>>1
このスレまたやれよ！

999 ：　：2005/12/30(金) 00:08:20 ID:gkM0P19s

まあともかく中田英は基本的スキルも高いしフィジカルも強いが
われわれの考えてる以上に、戦術に合わせることができない選手なのかもしれないな

1000 ：　：2005/12/30(金) 00:10:44 ID:Tc8AHnY6

１，０００だプ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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