北京五輪代表　Part8

北京五輪代表　Part7
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1133227777/
北京五輪代表　Part6
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1131587650/
北京五輪代表　Part5
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1129903424/
北京五輪代表　Part4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128197565/
北京五輪代表　Part3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126270908/
北京五輪代表　Part2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123347508/
北京五輪代表　Part1
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118422018/

あとよろしく〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

梶山乙
さて今日の新人王はどうなることやら

水野完全移籍ｵﾌｧｰか。
増嶋と交換って本当？

>>4
嘘。金銭での完全移籍。

これで平山がA代表に選ばれる可能性が高くなったな

自慰子じゃなければな

>>6
3倍ぐらいにはなったな。



　　　　　　　　3％から9％ぐらいにうｐ

やはり新人王カレンか
ま順当だね

日本では戦術理論と実践が乖離（かいり）し、平山は指導者から
ドリブル禁止令を出されていたこともある。日本では一時、
「平山はストライカーではなく、戦術マシーンになってしまった」と言われた。
だが今は違う。｢ドリブルは疲れる｣。もう一度平山は言って、そして続けた。
「けど、ドリブルでしょう（笑）」。自ら仕掛けて相手ＤＦを崩してからシュート、
というシーンもそろそろかもしれない。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/holland/column/200512/at00007113.html

平山のドリブルを見てみたいとは全く思わないけど。

そのドリブルでPKとったわけだが

>>10
識者は絶対に大熊の「平山ドリブル禁止令」には引っかかってたんだろうなぁ

戦術マシーンって絶対に大熊のことを皮肉ってるし
若年層の段階で「ドリブル禁止令」だもんな

大熊無能監督伝説の１ページに確実に記載されるなｗ

小嶺も

大熊は世界中探してもユース年代の監督としては最も無能というかもはや有害。二度とユースにかかわんじゃねーよｶｽ

大熊はツーロンに参加できなくなった責任をどうしてくれるんだか

大熊は無能だけど、ツーロンに参加できなくなったのは大熊のせいじゃないだろ
この前のツーロンにＢクラスのチームを編成して出場させたせいだろ

そのカスだけで行った今年のツーロンのほうがずっとマシだったんだけど。

まあツーロンは毎年あるんだからいいじゃない

ディフェンスの面子がWYよりよかったのもあるな

カレンが新人王とはね。去年はどうなることかと思ってたけど。

確か熊は、大学の試合見に行って「巧くもないドリブルして。平山はゴール前にいてこそ
相手は恐いのに…」とか言ってたよね

だって平山にドリブルされたって相手が怖くないのは事実じゃん

ドリブル禁止令って、何かオフトみたいだな

カレン新人王
ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-051221-0002.html

>>23
逆
誰であろうと仕掛けないと相手は怖くない
平山はボールタッチが柔らかく、リーチもあるから
ファーストタッチで相手をいなすのが上手だし
懐が深いドリブルもできる

大熊政権下では戦術マシーンと称された通りポストプレーを徹底された
でも、それも悪いとは限らない
平山はあまりポストプレーが上手いとは言いがたかったから
今のうちに戦術的要素を植えつけるのは後々の為になる

だーかーらー熊はやりたくてやってんじゃねーっつの。
大熊のインタビューより

あれだけパスを繋げなくて、しかも相手のプレッシャーがコンパクトだと、繋げと言う指示は、ちょっとリスキーに見えた。
中盤の繋ぎを強調しすぎると、逆に取られたときの速攻が怖かったから。
それなら平山に頑張ってもらって、ロングボールも仕方ないかな、と。
それでいいのか？って問題はあるのかも知れないけど、負けると勝つとではゼロか100だから。

中盤さえ繋げれば戦い方を変えてたよ。

>>27
どう見ても熊の責任だよ

>>27
やりたくてやってるんだっつーの
お前は熊を名乗ってる割に熊を知らんのな

広島の連中が大熊の弁護とは意外きわまりねぇな、と一瞬思った。

責任は熊にあるのは確かだが、そういう中盤の選手を
育てて行かないと世界ではやれない。っていう課題はでたんじゃないかな？

>>31
既にアジア予選でわかっていた事なのに
結局本戦まで放り込みが続いてしまった
まあその熊もＷＹ終了後に学生とプロの違いがどうだとか
試合に出場してる選手としてない選手の違いがわかったみたいな
事を言ってしまったからな…

嘘かと思うかシランがアジアユースでは
繋げ繋げっていう熊の声も聞こえてたよ

繋げる相手には繋ぐ
繋ぐのが難しい時は放りこむ

ワールドユースでは力が足りてなくて放り込みになったと思う

だってさ、壮行試合とか
かっさらわれてカウンターのオンパレードだったもんな
あの時完全に繋ぐのを諦めたんだろう

力が足りないのも分かるが、監督自体が放り込み志向なのが一番影響したよ

>>33
まあ普段放り込みやらしておいて
いきなり繋げ繋げ言うのは熊の悪いところだな
試合中の繋げという指示はその場しのぎみたいな感じだし
そもそも熊の試合中での指示はいろんな事言ってるしｗ
今回のチーム(オランダＷＹ)はパスの出し手と受け手だけが動いていて
第３者との連携が皆無だった
だから中盤でもワンタッチでさばけず狙われて危険だから
放り込みばかりになってしまった！というのが正しいと思う
普段あまり練習していないのか？というくらい酷かった
放り込みも時には有効だが、それだけでは相手にとっては守り易いよ
しかも競り勝ってもこぼれ球を拾う選手がいなかったしな

>>33
＞繋げ繋げっていう熊の声も聞こえてたよ

それって足元（ここ重要）で繋げって言ってたの？
大熊のことだから、平山の頭に繋げって意味じゃないのかな。

ところで現状で２トップ組むとしたら平山とカレンなのかな・・・。
能力的には問題ないんだろうけど、良いイメージがわかない。
この２人なら、まだ前俊と森本の方が良さそう。

>>37
前俊はとにかく森本に良いイメージ無い

>>38
そうじゃなくて、
平山・カレンの２トップなら、森本・前俊の２トップの方が機能しそうっていいたいだけ。
特にこの２人に意味はない。森本、前俊しか名前が出なかっただけ。

>>39
単純にドリブラー２人並べたらパスサッカーになると？
本来なら平山みたいに高さがあって尚かつ足元でも貰える選手が
居た方が戦術的にもバリエーション広がると思うけどね
能力的にもこの世代では抜けてると思うし、外す理由が分からない
間違いなく北京でやる選手達はプロで経験積むだろうし
戦術眼も備わってくるよ
もちろん監督が変わる事も＋材料

森本の足元は平山より下手だと思うけど

そんなマジレスされても・・・。
上にも書いてるけど先に上げた２人（のコンビ）は良いイメージがわかないって程度のレベルで言っただけなんで。

パスサッカーとか放り込みとかそういう問題じゃなくて・・・。

>>41
自分へのレスか知らないけど、平山の足元が下手とは言ってないよ。

俺が言いたかったのは、カレン・平山のコンビに良いイメージがわかないってだけ。

マスコミ受けがいいから仕方ないけど、
海外で活躍〜とか言われててもあんまり期待し過ぎない方が良いよ。

つうか自分はカレンと平山はもう相当差が付いていると思うよ。
カレンはシュートが人並み外れて下手にも拘らずリーグ戦で１３得点。
それも守備やスペース作りに絶え間なく動き続けた上での数字。
はっきり言って平山にこの数字を残せたとは思えない。

おまえら馬鹿ｼﾞｬﾝ
日本サッカー協会の育成強化担当のトップである田嶋技術委員長様が
日本は縦ポンなんてやったことはなく伝統的に繋ぐサッカーを目指して実践してきた
と述べておられるんだから、それが事実だろ。

>>43
普通にヘラクレスの試合見ての印象だけど・・・
そもそもJで結果残せる残せないなんて実際にやって見ないと分からない事だと思うけどね
無意味な比較だよ
オランダで限られた時間で４ゴールして、現地でも支持を受けてるって言うのは事実
実際にオランダのけして上手いとは思わないが屈強なDFの選手に競り負けないし
期待値では他の選手を上回ると思う

平山なら神戸にいても２桁ぐらいとれるんじゃない
当たりの弱いＪリーグと当たりの強いオランダリーグじゃ比較にならないよ。

Jリーグが怖くて逃げた選手がよく言うよ

>>46
> 当たりの弱いＪリーグと当たりの強いオランダリーグじゃ比較にならないよ。

見ただけでよくわかりますね

>>46の人気に嫉妬


と先に言っておくよ

いくら技術があってもぶちかまされたらはじけ飛んで終わり。ちと極端だけど。
日本人が海外でやる上で当たりの強さ、フィジカルの違いに悩まされるのはよく聞く話でしょ。

ヘラクレスの平山はヴェルディのワシントンに近いよ
良くもまあこんなチームで点取れる

でもJリーグだとDFがはじき飛ばされると平山が何もしてなくても
平山のファールになってやりにくいかも

Jがエールディビジ下位よりも平均してテクが上だというのには同意だが
それ以外に関しては設備を除いて、全て劣っているよ
なぜオランダがステップアップリーグと考えられているかを理解すれば
J＞オランダとか言えないと思うけどね

でも正直、オランダはゆるいんだよ。当たれるところまで詰めてきてない。
能力の高い選手なら、当たられずにプレーできる。藤田なんか通用してたし。
日本人でもフィジカルないほうの選手なのに。

ぶつかってるところだけ見て、当たり強いなあと思っても、それは能力が
低いから、ぶつからざるを得ないってだけのことだったりする。そのへんは
よく見ないといけないし、ある程度はサッカーを見る目も必要だわな。

元Ａ代表の藤田も戸田もオランダで通用していたとはいいがたいと思うが・・・

少なくともオランダのほうが審判のジャッジが世界基準に近い。
Ｊリーグは審判のジャッジをどうにかしない限りだめだね。
日本が国際試合をするときは、日本人審判はつかないんだから。

>>53
少しは平山の試合を見ろよｗ
ぶつかられないようにプレーする事は不可能に近い
Ｊでは考えられないようなマークもしてくるしな

＞藤田なんか通用してたし。
日本人でもフィジカルないほうの選手なのに

たまにこういうアホがいるけど
平山と藤田はポジが違うだろｗ
ＦＷと中盤の選手じゃ比べものにならない程
当たりが違うよ
しかも平山は弱小チームでポスト役をこなしてるから
ガンガン当たられるしな

＞ぶつかってるところだけ見て、当たり強いなあと思っても、それは能力が
低いから、ぶつからざるを得ないってだけのことだったりする

これには議論の余地なしｗ

いや、世界基準は大いに結構なんだが、わざわざ不利な形で戦うようなアホ
なマネはしなくていいと思うんだよ。オシムのサッカーを見ればわかるし、
昔の日本のサッカーもそうだった。頭の良さと運動量と瞬間の速さと動きの
質で勝負すればいい。日本のボクサーでタイソンに勝った選手はいないと
思うが、軽い階級なら世界チャンピオンがごろごろいるだろ？サッカーは
同じピッチの中にヘビー級もモスキート級も同居して、それぞれが個性を
競いつつ集団で戦うような競技なわけで、力強い選手が必要なら、わざわざ
日本人なんか取らずに白人、黒人で間に合うわけ。そんなのを目指してたん
じゃ１億年かけても日本人は勝てないよ。ｗ

どうでもいいけど平山を応援しようや
あと小倉と同じくらい点取ったら認めてあげようや

>>56
いやだから平山は普通に競り負けてないんだが・・・
それに話しが極端過ぎてなんとも・・・

>>56
それに190�p以上の選手で固めてフィジカルでごり押しするサッカーしろなんて誰も言ってないだろ
今までは確かに敏捷性や運動量、組織力で戦ってきたけど
それだけじゃ限界が見えたわけでしょ？
特性を活かしつつも一定のフィジカルの強さが必要なのは常識
代表や海外でフィジカル的な問題で通用しない選手が多いだろ

＞瞬間の速さと動きの質

誰一人として通用していない現実
そして
日本人の特性上、１００年かかっても改善できるとは思えない

平山は　元大分のDFパトリックにも負けてなかったし
ユトレヒト戦では　後ろからはがいじめされても負けていなかった
可憐にしても　代表ではノーゴールだが、Jで点取れるようになっている
今　この二人のコンビ見たいけどな
後、うまく前スンが絡めばなかなかだと思うｗ

　　　　　平山
　　前俊　　　　カレン
　　　　　水野
　　家長　　　増田
　　　　　梶山
　水本　福元　青山

　　　　　西川

平山とカレンは組ませるべきじゃないと思うよ。
お互いの、特にカレンの良さがオミットされると思う。平山と組ませるなら前俊になるだろう。
カレンを主軸に据えるならもう一人馬車馬のように走る奴が必要になるだろうね。

>>58
了解。言い過ぎたかもね。
戦略性、差別化ってことを考えて話しをすればいいのになと思っただけ。
意味を理解せずに、まねをしても失敗するだけだよ。
超大手企業は規模の経済性というのがあって値下げもできるけど、個人事業
主が、そんなのに付き合ってたら、すぐ倒産する。
どうやったら、自分の特長を活かして勝ち残れるのかってことを考えないと。
値段が高くても買ってもうらうには、どうすればいいのかって考えないと。
日本の選手が当たりに弱くても、他に秀でた力があって、そこでチームに貢献
すればいいと思うんだよね。それだけ。邪魔したね。

＞日本の選手が当たりに弱くても、他に秀でた力があって、そこでチームに貢献
すればいいと思うんだよね。それだけ。邪魔したね

その秀でた良さを消すために相手は当たってくるわけだが…
特に前線の選手はガツガツ当たられる
まあ理想と現実は違うという事だ

>>65
じゃあ、そのことをオシムに教えてあげてくれよ。理想と現実は違うって。
あんたは経験が足りないって。

>>66
まあジェフが海外のチーム相手に試合をしたら
わかる事じゃないかな
Ｊ同士(日本人同士)ならそれほどフィジカル差を感じる事は少ない
よってオシムのやっているサッカーは良いと思う
しかし今現在平山が相手にしてるのは日本人ではなく
オランダ人が中心のリーグだから当たりの強さも必要だと言っている
もちろん代表でも同じ！
他の海外選手を見てもよくわかると思う
やはり指摘されるのはフィジカル面だよ

ちなみにオシムはＪという土俵できっちり結果だしたから問題ないよｗ
リーグや環境が全てＪと同じでない事を理解してくれ

平山のプレースタイルならそりゃフィジカルが必要になるだろうけど。
あとあんまり海外リーグを持ち上げてＪをコケにしない方が良いと思うよ。
きっとガッカリするから。

>>66
オシムのちゃんとコメント読んだ？
さっきも言ったようにあくまで日本人が無理矢理背の高い選手揃えて
放り込みサッカーやフィジカル頼みのプレーをする必要は無いって言ってるだけ
誰もその意見には反対はしない
ここで言ってるのは、その特性を活かす上で土台となる一定のフィジカルは必要だって話しだよ
今までの日本代表は十分君の言う特性を活かして戦ってきたと思うよ
ジーコになってもその意識は変わってないでしょ
トルシエとは違ってある程度自由を与えて個人を活かすサッカーを目指してるが
俺はオシムは好きだけどこのコメントについては当たり前の事言ってるだけだと思う

>>68
うむ、日本サッカーはＪが基盤になっているのは
疑いようのない事実！
今はまだ発展してる段階だしこれからもっと良さも
でてくると思う

オシムさぁこないだ、もっと体が強い選手がいるとかいってなかったっけか？

つ家長

平山と前スン？
決定力は上がりそうだな

前田前田言ってるニワカ笑えるな
はっきりいって森本のほうが使える
前田なんてＪでも通用してないだろ

>>74
同意。
Ｊでも代表でも森本のほうが結果残してるしな

>>74
盲目

なんだ来年は2つの大会とも招待されてないんだ。
なんでだ？

新人王・カレン２５０％ＵＰで合意

　磐田初の新人王に輝いたＦＷカレンが、代理人とともに契約更改交渉に臨み、前年から２５０％増の１２００万円で合意に達した。
チーム最多の１３得点と個人タイトル獲得で「高い評価をしてもらった」とカレンは満面に笑み。
ただプロ入りから金銭の管理はすべて両親に任せており、自由に使えるのは月に１０万円程度の“小遣い”のみ。
「持っていると全部使ってしまうので、来年も小遣い制でやっていきます」と話した。
またＭＦ成岡が来季から背番号１０を背負うことが確定した。


カレン小遣い制かよｗｗ
なんかいい奴っぽいな。

ｶﾚｿかわいいな

磐田は給料高いな

新人王＆チーム得点王なんて誰も予想してなかっただろな

>>71
基本的にフィジカルの優先順位は高い
ただし、フィジカルの弱い選手は運動量の多さと質で戦うべし、と言ってるだけ
でも、それだけでは勝ちきれないことをオシムは知ってる
だから、より身体の、フィジカルの強い選手が必要と言ってるわけよ

上にいるID:HGtYU8xCはこのあたりを勘違いしてるんだろうな
長所だけを持ってサッカーは戦えないってことをまず理解せんと

>>74
森本なんてもう消えかかってるじゃねーかw

>>37
平山の頭を狙えっていう指示は、「セーフティー」ってヤツらしいです。

森本なんて本気で期待してる奴はいないだろう

>>80
つ４５００マソ・・・

>>85
学会員のみなさま

オランダ紙が平山に最高点
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051222&a=20051222-00000019-spnavi-spo

すくなくとも前田よりは気体できる

俺も前田より森本の方が凄いと思う

＞またＭＦ成岡が来季から背番号１０を背負うことが確定した。

Ｊリーグ市場最低の１０番だな

板違い

前田の名前を出す以前に森本なんて逸材でも何でも無いと思うんだが・・早熟ではあったけど。
これから同世代にどんどん抜かれていくだけだと思う。
足元のテクなんてハーフナーとどっこいどっこいだし。

ヒント：創価
あの宗教ならたとえブサイクな女でもひっぱりだこで
トヨタカップにも無理やり出演させられるものさ

新人王の成績もビミョーだったし

前田も瞬間的な早さだけな稀ガス

ゴール数では前田よりも森本のほうが多いのは事実だ
前田厨は戦わなきゃ現実と

>>90
同意
＞＞９６
同意

>>88
平山すげえな
８点もだが、他の選手は上位クラブだし

>>96
いつの話？

森本と前田。ニワカに人気あるのは前田。ヲタが固執する前田。

前田を貶してたのは森本オタだったわけかw

森本と前田は2つも歳離れてるのに

ところでこのスレでは
フィジカル＝フィジカルコンタクトの強さ
だと脳内変換すれば良いのか？
すげー混乱する。

>>103
そんなのドコのスレでも常識だろ。

いまさら細かい指摘されても困る。

優秀新人賞を逃してから前俊ヲタがおとなしくなったなｗ

もともと資格がなかったんじゃないの
去年試合に出てたから

>>103
普通、話の流れで判断するし、できる
バカはそういうツッコミ入れたがるけど
空気読め

>>106
そうみたいだね
カレンは去年出てるけど規定数以下だから今年も新人扱い

森本はJ2でも出場機会があまりもらえず、そのうち人々の記憶から忘れられそう
緑の先輩ヤナウドみたいに

ヤナウドってそんなに期待されてたっけ？

>>105
恥ずかしいやつだなｗ

�@平山かカレンか？
�A森本か前スンか？

答え：目糞鼻糞

そこで梶山ですよｗ

>>111
どう見ても�@のがいいやん。平山がいる分ね。

平山を持ち上げたり叩き落したり大変だなおまいら

http://www.jsgoal.jp/2005jyouthcup/coach/moriyama01.html

森本はまだ若く、将来性はあるが、現状では前田の方が上だろう
あとは分かりやすい結果を出すだけだが
今の前田はチャンスメイクにばかり回っててゴールに近い位置で仕事が出来てない
守備やチームプレーはそこそこに、もっと傲慢にゴールを狙うべきだろう

>>116
それどの前田？

>>117
ジュビロじゃね？

少なくともオレの前俊じゃないね。

カープだしょ

１万ゴール

エスパー前田か！

日明？

>>116
なにを持って前田のほうが上とか言ってんだ？
森本は前田よりもゴール数多いんだが
いい加減現実を見よう

>>123
同意
前田厨は直視出来ないウンコの集まりだ

前俊と森本のJリーグの得点は両方5点で同じなんだがな
前俊は相手を4、5人引き連れて抜いてみせることが出来るが森本は出来るか？
前俊は決定機が来たらほぼ確実に決めてみせるが森本はどうかな？
テク、アイディア、足の振り、シュート精度、ループシュート、パス、FK、評価
全部前俊が上
森本に負けてるのはガタイと運動量くらい

うわあ恥ずかしい奴だなあ
前田なんてキープも出来ないし、スペース無いとドリブルできないじゃん
森本のほうがマシ

＞前俊は相手を4、5人引き連れて抜いてみせることが出来るが森本は出来るか？
こんな事出来てたら広島なんかにいないわボケ
ちゃんと試合見てんのかこいつ

>>126
お前去年の浦和戦とか新潟戦とか見てないだろｗ

試合を少しでも見てれば、森本の大きな欠点の一つは絶望的なキープ力の無さだと気づくしな。
Ｕ−１８の試合でも不思議なくらい簡単にボール奪われて、実況版なんかだと、ゴール前に張ってるだけで良いから森本はボールを持つな・・・っていうような書き込みもよくされてるし。
そこらへんに関しては前田云々とか他の選手の事なんか問題にもなんねぇよ。

森本はボールを持って何かするってタイプじゃなし、テクニカルな事を求めるのは彼には不憫だし、イメージだけで語って森本のプレーを見てない奴の反応。
前線で張りつづけて、こぼれ球やクロスに素早く反応し、ひたすら泥臭くゴールを狙い続けてなんぼの選手。
ただプレーの幅は非常に狭いから、使い勝手はあまり良くないし、彼自身が得点できないと他の１０人にとっては、ボールキープや守備、チャンスメイクなんて事は出来ない分、負担にしかならないって事もあるけど。
大熊を擁護する気はサラサラ無いが、ＷＹで森本を終盤のパワープレー要員として使い続けた事だけは正しい選択だったと思う。

唯一通用するプレーがあってそれに特化したスタイルで
試合に出てると可能性を潰すことになるんじゃないか？

森本が同年代でやってたらもっとドリブルで仕掛けただろうし
上でやるなら守備で走らすタスクを与えてもいい。
そういう機会を失ってゴール前だけの選手に育ててしまってないか？

平山がJに行ってたらただの電柱としてしか
使われないんじゃないかっていうのと同じ危惧を持つですよ。

>>126
これは恥ずかしいｗ

森本はナイキじゃまさに神だったからな。
動画見ただけだけど、大げさでなくクインシーくらいの衝撃はあったよ。
優勝チームでもないのにＭＶＰに選ばれてるくらいだし、
今でも期待する気持ちはわかるし、自分もそう。

俺も森本はすごい期待してた。
あのフェイント見たときびっくりしたなぁ・・・・
しかし今の彼はいったいどうしてこんなにまで・・・・

フリーランの質上げて勝負してけばいいんでねーの。
足元はそれほど期待せず。

>>125
それは通算成績だろ?　だったら前田は６点だ。

森本は去年より成績落としたのは何故？

森本も前俊も頑張って欲しいね。

>>134
チームも森本もグダグダだったからじゃねーの

森本は、クラブ移籍しか自らの再生の道は無いね。

静岡ダービーは五輪世代がいっぱい出るよ。スカパー生、ＢＳで録画中継
だって。

ＦＷ岡本、磐田の救世主だ
http://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-051223-0002.html

清水青山、枝村が磐田中山、福西に挑む
http://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-051223-0001.html

森本はＪ2で試合出れるでしょ
それでリズムを取り戻せればいいが…

秋ごろまでは出場無理ぽだけどな

浦和19歳ＭＦ細貝が天皇杯初先発
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051224-0014.html

とりあえず、三木はまだ使い物にならないな。
寺田はいい感じになってきたけど。

寺田はドリブルが今日も切れてたね
こりゃ来年は出番増えそうだ

切れてないですよ。
俺切れさせたらたいしたもんだよ。

三木運うんこ過ぎ

そういえば細貝もいたな
谷口とのポジション争いだな

今日の三木は、西澤と比べられて悲惨だなｗ

U-20世代の天皇杯準々決勝（12/24）の出場状況

鹿島　増田　誓志、52分~試合終了まで38分間出場
浦和　細貝　萌、スタメンフル出場（プロＣ）
川崎　谷口　博之、スタメン~76分まで76分間
清水　枝村　匠馬、スタメン~24分まで24分間出場
清水　青山　直晃、スタメンフル出場
清水　岡崎　慎司、89分~試合終了まで1分間出場（プロＣ）
磐田　船谷　圭祐、スタメンフル出場　※☆
磐田　岡本　達也、スタメン~51分まで51分間出場（プロＣ）
磐田　藤井　貴、51分~試合終了まで39分間出場（プロＣ）　
Ｇ大　家長　昭博、スタメンフル出場　☆
Ｇ大　三木　良太、スタメン~70分まで70分間出場（プロＣ、リーチ！あと55分）
Ｇ大　寺田　紳一、70分~試合終了まで20分間出場（プロＣ）　※
Ｃ大　藤本　康太、59分~試合終了まで31分間出場（プロＣ、リーチ、あと24分！）

（※はAY代表メンバー。☆はWY代表メンバー）

いつもながら、追加・訂正等ありましたら、御指摘どうぞよろしく...
細貝は初先発CBとして出場、完封勝利に貢献。準決勝は29日、大宮ー浦和、セレッソー清水。
今季中のプロＡ移行の可能性を残すのは、　横山（浦和）、山本真、岩下（清水）、藤本（Ｃ大阪）くらいかと。

一応、この世代の「ら」をまとめてみましたので、
こちらも追加・訂正等ありましたら、御指摘どうぞよろしく...

U-20世代の移籍・レンタル・戦力外「ら」（アイウエオ順、不完全版）

青柳　雅信（CB/湘南→？）*
阿部　文一朗（FW/清水→鳥栖レンタル→？）
井関　武志（OMF/山形→？）
一柳　夢吾（CB/東京Ｖ→鳥栖レンタル→東京Ｖ）
上田　常幸（CB/札幌→アルビＳレンタル）
蛯沢　匠吾（GK/札幌→？）*
大河内　英樹（CB/仙台→？）*
大槻　亮輔（FW/横浜Ｆ→？）*

桑原　剛（OMF/札幌→水戸レンタル）
河野　直人　（GK/名古屋→福岡レンタル→名古屋→広島）*

下司　隆士（FW/鳥栖→？）*

田中　康平（FW/鹿島→山形レンタル→鹿島）
田中　康啓（FW/京都→？）*

西川　司（OMF/名古屋→？）*
野田　達郎（OMF.DMF/札幌→？）

日比　康順（OMF?/横浜Ｆ→？）*
堀内　大輔（FW/山形→？）*

前田　高孝（FW/清水→？）
三浦　雅樹（OMF?/横浜Ｆ→？）*
諸江　健太（CB/名古屋→？）

（*　は2005/12/ 13のJリーグ合同トライアウト第1回参加者）

寺田は敵へのヒールパスやスルーパスなど大活躍だったな。
ドリブルは良いもの持ってるんで期待しているけど。

>>146
谷口と比べるのはまだまだ早いしょw

細貝はフッキに相当やられてた。
元々ＣＢの選手じゃないしな。

細貝ＣＢやったの？

>>148
乙＆ﾒﾘｸﾘ

山形の井関は大学行くみたいなんで、リストから外しておｋかと。

俺は藤本を見てたけど、とりあえず、パスは悪くなかった
でも、やっぱ守備が物足りない
相手を潰せないし、カバーもちょっと遅い
身体能力も高いわけじゃないし、五輪は難しいかね

>>152
右のストッパー

>>148
清水阿部は引退のはず、カレンや平山らと一時代表入っていたのに
はやすぎるよ

ユース代表が20歳で引退か
大学にいくやつの気持ちもわかるな

ﾀﾞｰｸﾎｰｽ赤星

桑原はレンタル出来たから良かったけど、青柳とか大河内とか名前見ると
放出はえーーっておもた
で、盛岡行った裏平山はどうなったのか…

「ら」といえば、こちらも

鈴木健児選手　アルビレックス新潟・Sへ期限付移籍決定のお知らせ
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=3159

どうせ五輪代表の本格的な始動は来年秋以降だし、この年代でまだクラブでレギュラー
取れてない選手は今のうちに短期レンタルでもいいから、アジアでも南米でも行かせて
やった方が後々の為かもな。
代表に選ばれる様になるとスケジュール的に無理だろうし。

増嶋・三木・柳楽あたりとか

J1やJ2で試合に出れない選手が南米の4部,5部でも試合に出れるのかなあ。
シンガポールリーグでもどうかなって感じでね

って福田がメキシコ2部で活躍したか

>>161
現在脚には三木しかFWがいない

>>162
メキシコ２部→スペイン２部はキャリアアップといっても
差し支えないと思うが。
少なくともフランス２部よりゃいいだろ。















大黒の馬鹿。。。

スペイン2部で救世主扱いされてた安永は神

メキシコ２部スペイン２部フランス２部の全てを知ってる>>164はサッカーの神

みなさんの現時点での北京世代ベスト１１は？？

フォメ厨うざいからそれいいよ

エスクデロはどうなの？

明日は地上波で放送あるから貧乏人も見れるぞ。細貝だとか出場予定。

>>169
帰化すればよばれる

外人頼みの糞サッカーはもういいよ

>>169
下の世代でなら呼ばれる

柿谷のほうが先に呼ばれる

柿谷もねーよ

阿部文引退なのか・・・
ちょいこの前にはユースの大会でMVPとかになってたのに・・・
当時からプロでは通用しないやらメンタルがどうこう言われてたけど、
もう引退か。京都の田中も一年解雇か。こういうのって余程練習態度が悪いとかか？
高卒を一年でクビって非情すぎる・・・

>>176
わからんよ
今の年からなら、大学にも留年してならそこそこのところに行けるし
仕事も同年代とほとんど変わらない待遇でできるだろうし。

変にズルズル伸ばされて２５前後くらいでクビきられたほうが悲惨だろ。

>>176
田中は麿サポ曰く、私生活の方にかなり問題があったんだと
それで、1年で切られても仕方ないって言ってた

ただ、まだ高校を出たての若い選手なんだから、我慢強く更正させるのもアリだと思うけどな
まあ、プロの世界なんだからって言われたら、それまでなんだけど

阿部文は怪我が原因で自分から引退したんじゃなかったっけ？

鳥栖でも駄目だったんだから
そういうことなんだろう

エスクデロはそんなにすごいとは思わんな
タイプ的にも日本人でまかなえるし

タイプ的に日本人ぽくないから少しは期待されてんだろ。
シュートは下手だけど。

そんなに期待されてるか?

お前は日本語すら読めないのか？

鳥栖の２トップが日本人得点王を二人で争うような形になってたからね。
運がなかったな。家族と話し合って引退を決意したらしいが。

ここは素直にお疲れさんと言おう

ヤナウドを知らない漏れはニワカでつか？

ニワカ。






で、誰それ？

>>188　　元ヴェルディの矢野。
愛知ＦＣ出身。高校は帝京。
通称「帝京のロナウド」。
個人的には彼を有望と思った事は一度もない。

青山強かったな

青山出てきてホント良かった

　　　　　_,､Nﾍ＿､
　 　　／::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 /;;;;::::::;;:::::::::::::::::､::::|
　　ﾉ::::::::::::::从/ﾉﾉ-人::|
　　 |:::::;;;;:::/　・　 i ･ |::|
　　 ﾉ:::;;;::::|　" 　､〉":|::j
　 　 'ﾚ;:::ﾚ..　　 ─　/N 　　＜ でもＪと世界は違うからね。僕ですらＷユースでは苦労したし。
　　　　,!:-'':へ､＿／. 　　　　　
　　　//:::;;:::::::::::::▽::;:ヽ
　　　|||::::|::::ENEOS:|:::|
　　　|||::::|::::::::::::５::::::|:::|

青山なかなか使えそうじゃん
どうやら青山、福元、水本で３バックが組めそうだな

青山はポジション取りが早い上に強くてスピード、瞬発力もある。だいたい
の日本人ＦＷは止められる選手だが、今日の西澤はそこそこやれてたと思う。
やっぱ西澤うまい。

青山強かったな

つーか細貝またＣＢやってなかった？

細貝なんて使えん
ＤＦなら広島の槙野、新潟の藤井の方が使える

細貝はずっとあの位置でいくのか？
ちんちんにされてたぞ

いろんなポジションを経験するのもいんじゃねい？
DFは青山、水本、福元でいいな。

>>192
お前は草津あたりにレンタルで池

>>192
今、なにやってんだよ？試合に出れるチームを考えてもいいんじゃまいか？

まっすうをバカにすんな！
まっすうは今郵便局のバイト準備中。マンモス団地に割り当てられて泣きそうだ。

北京はスリーバックで行くのか？
まぁ監督しだいだろうけど・・・。

U-20世代の天皇杯準決勝（12/29）の出場状況

浦和　細貝　萌、スタメン~延長後半終了まで120分間フル出場、44分警告（プロＣ）
浦和　赤星　貴文、104分（延長前半14分）~延長後半終了まで16分間出場（プロＣ）
清水　枝村　匠馬、スタメン~62分まで62分間出場
清水　青山　直晃、スタメン~延長後半終了まで120分間フル出場
清水　岡崎　慎司、97分（延長前半7分）~延長後半終了まで23分間出場（プロＣ）

いつもながら、追加・訂正等ありましたら、御指摘どうぞよろしく...
AY代表メンバー、WY代表メンバーの出場はなし。
この世代の選手が出場した浦和（リーグ戦2位）、清水（リーグ戦15位）が決勝に臨むことに。
120分間フル出場して、20試合（？）無敗のセレッソを完封した青山がやはり目玉かと。

天皇杯は延長→120分の可能性があるため、浦和の細貝（現在の通算出場時間353分）、
横山（341分）、清水の山本真（342分）、岩下（359分）の4人に今季中の450分突破の可能性あり。
最近の試合出場状況を考えると、細貝以外はあまり現実的では無さそうだが...

一応、この世代の「ら」を更新。
こちらも追加・訂正等ありましたら、御指摘どうぞよろしく...

U-20世代の移籍・レンタル・戦力外「ら」（アイウエオ順、不完全版）

青柳　雅信（CB/湘南→？）*
一柳　夢吾（CB/東京Ｖ→鳥栖レンタル→東京Ｖ）
上田　常幸（CB/札幌→アルビＳレンタル）
蛯沢　匠吾（GK/札幌→？）*
大河内　英樹（CB/仙台→？）*
大槻　亮輔（FW/横浜Ｆ→？）*

桑原　剛（OMF/札幌→水戸レンタル）
河野　直人　（GK/名古屋→福岡レンタル→名古屋→広島）*

下司　隆士（FW/鳥栖→？）*
鈴木　健児（OMF/東京→アルビＳレンタル）

田中　康平（FW/鹿島→山形レンタル→鹿島）
田中　康啓（FW/京都→？）*

西川　司（OMF/名古屋→？）*

日比　康順（OMF?/横浜Ｆ→？）*
堀内　大輔（FW/山形→？）*

前田　高孝（FW/清水→？）
三浦　雅樹（OMF?/横浜Ｆ→？）*
諸江　健太（CB/名古屋→？）

渡部　翼（CB?SB?/湘南→SC鳥取レンタル）　

（*　は2005/12/ 13のJリーグ合同トライアウト第1回参加者）

引退？ー阿部　文一朗（FW/清水→鳥栖レンタル）
進学？ー井関　武志（OMF/山形）、野田　達郎（OMF.DMF/札幌）　

あと新潟からアルビSにレンタル中だった酒井悠基と栗原明洋が新潟に復帰するという話もあったような....

ジュビロの藤井っていい選手だよな藤井-岡崎の2トップもいいよ

青山はパッと見野球選手みたいだな。体格といい顔といい。
斉藤の怪我の影響で出てるんだろ？
来期はどうなるんだろ。

来期もレギュラーだと思うよ

青山は９８Ｗカップ代表の斉藤、０２Ｗカップ代表の森岡を越えたよ。

そういえば青山も細貝も前橋育英か

青山は中沢になれそうだ。

身体能力はすごいけど技術的には？というＦＷがいたら、ＣＢにコンバート
すればいい。そうすれば青山みたいなのができあがる。

一世代上の浪速のゴンとか当てはまるな
足速い、デカイ、左利き、おまけに顔もイカツイと
かなりの身体能力だが技術がてんでダメ

CBはワンミスが即失点に繋がるから足元に不安あるのに目を瞑ってでも
使い続ける監督が居るかどうかが問題だな

斉藤戻ってきても青山のレギュラーは揺らがないぞ

しかし、名古屋はなんで獲らなかったんだろうな？
青山も熱望してて強化指定にもしてて・・・オファーなしって。
こんなに良いＤＦはめったに出てこないのに。

天皇杯決勝でも浦和のオフェンスを跳ね除け続けたら本物だな＞青山
若手の墓場の名古屋に行かなくてよかったやん。

青山が凄いのか新人に頼らなければいけない清水がしょぼいのか・・・

>>215
頼らざるをえない清水がショボかったのは事実だが、
久保やガウボンやレイナウドなんかをほぼ押さえ込んじゃったからな。
青山が凄いのも確か。

>>204
＞あと新潟からアルビSにレンタル中だった酒井悠基と栗原明洋が新潟に復帰するという話もあったような

そうです
酒井と栗原はシンガポールから本家に復帰します
酒井はＵ−19代表歴もある長身ＤＦなので少し期待

青山はモニワにプレースタイルが似てると思った
フィードが下手糞なところもソックリ

一年目、これだけできたらスゴイよな。

この世代だと、本田とタメはるくらい身体能力高いんじゃないか？
本田も相当フィジカルつよいし。

え？本田ってそんなに良いとは思わないんだけどｗ

茂庭よりもジャンプ力はあるな
スピードは茂庭だが
高卒ルーキーでここまでやるとはな
DFは経験積まないとといわれるが

　　　　平山　　　森本　　　　　　　　　　　　平山
　　　　　　　狩野　　　　　　　　　　　　前田　　　カレン
　家長　　　　　　　　　水野　　　家長　　　　　　　　　水野
　　　　　梶山　増嶋　　　　　　　　　　　梶山　増嶋

　　　水本　福元　青山　　　　　　　水本　福元　青山

　　　　　　　西川　　　　　　　　　　　　　　　西川

狩野って誰

>>223
ttp://www.aquarius.nikkansports.com/2004/soccer/gold/kano-gold.html

>>220
219はフィジカルの強さの話してるんだろ。本田はフィジカルは相当強いよ。
運動量とかスピードとかじゃなく、体幹がしっかりしてるから
Ｊで当たられてボール失うことはめったにない

青山も相当速い。モニには敵わんけどな。　

清水サポは嬉しくて仕方ないんだねｗ
毎回試合あった後は「青山は凄い!!」「青山は逸材!!」の繰り返しｗ

























分かったから少し黙れよハゲ

どっちかと言えばハゲは青山

清水は杉山どうしたの？ 怪我？
青山の陰に隠れがちだが村枝も良かった
オーソドックスなプレースタイルだしサイズも小さくない
使い勝手良さそうなんで、杉山もうかうかしてらんないな

杉山は気管支炎じゃなかったか？
怪我は山本

枝村は動きはいいけど一つ一つのプレーの精度が良くない
清水の中盤って似たようなタイプが揃ってるけど展開力のある選手がいないよな
もっとサイドチェンジを有効的に使えればチャンスが倍増すると思うんだが

まぁ清水の中盤は糞だからな

>>232
大黒乙

全体的に攻守の切り替え遅いんだよなー。
ライン低くて分厚い攻めする気も無さそうだし。
手堅いっちゃ手堅いけど正直あれじゃつまらんよ。

静岡県民だけど浦和応援する。
何故ならお国自慢厨の汚水ヒキパルスがマジでダサイから。

ってか藤枝界隈だと普通にレッズサポいるよね。藤枝の選手いるし。選手に
ついてるファンだとレッズ好きの人も多い。山田、長谷部、平川、啓太、
横山、赤星、他にも静岡の選手が数人いそうだが。小野や石井もいたね。
同様に柏のサポもいるし、Ｆマリのサポもいるし、鹿島のサポもいる。

長谷部が一個下だったら

ヒキは嫌いだが、青山はいい選手だから普通に楽しみやし伸びていって欲しい。

静岡ヒキより、むしろ瓦斯サポの方が多いだろ

>>216
ちょｗガウボン止められるのは全然凄くないぞ。他の2人はともかく。

>>239
でも、この年代の中心は梶山じゃん

とりあえず増嶋は瓦斯でレギュラーにでもならない限り呼ばないでね

呼ぶのは構わないんじゃない？
ﾚｷﾞｭﾗｰの選手はなかなか合宿には呼べないんだし。

＞でも、この年代の中心は梶山じゃん
＞でも、この年代の中心は梶山じゃん
＞でも、この年代の中心は梶山じゃん
＞でも、この年代の中心は梶山じゃん

熊のお気に入り＆瓦斯枠だろw

梶山は誰が監督でもまぁそれなりに呼ばれるだろうけど
チーム引っ張っていける存在じゃないな。力的にとかじゃなく。
そこらへんは水野あたりに期待してる。

この世代はキャプテンシーある人いないよね
たとえ試合で自分の出来が悪くても常に味方にプレッシャーかけ続けられる様な人がさ
いつになったら日本にロイ・キーンみたいな選手が生まれてくるんだろ？

今のキャプテンはもういらないです

　　　　　
　　　　　　　平山
　　　　　　　　　　　　前田（カレン、水野、森本）
家長　　　　　　　

　　　本田　　　　　梶山
　　　　　　　谷口
　
水本　青山　福元　中村
　　　
　　　　　　西川


これが一番良い
中盤スタミナないけど。

今後のU-21代表スケジュールってどうなってんの？

>>244
素人乙！アンチ瓦斯の典型例
フツーに良い選手だと思う

中心と言えるほどは活躍もしてないけどな、怪我ばかりで。

梶山って去年の後半に怪我して今年の前半はその影響が抜けてなかったけども，
それ以外に大きな怪我はあったっけか？

まあ，今年のリーグ後半の梶山を見れば，確かに推したくなる気持ちはわかる。

>>248
中村と梶山は外した方がいい
梶山はスーパーサブにして

　　　前田　　　平山　　　カレン
　家長　　　　　　　　　　　　山本
　　　　　　谷口　　本田
　　　水本　　　青山　　　福元
　　　　　　　　西川

これがいい
中村はイラネ

>>251-252
怪我ばかりってことはないよ。怪我は一つだけだから。

本田なんか消えそうな気がするけどな。

本田よりも梶山だな

梶山よりも家長様だな

平山大活躍だな

589 ：U-名無しさん ：2005/12/30(金) 21:29:57 ID:XfgtxAF7O
ｺｰｷがan anに小さく載ってた。ウケた。


590 ：U-名無しさん ：2005/12/30(金) 21:50:27 ID:c25/pzldO
>>589
今手元にあるんだけどどこ？わからない。


591 ：U-名無しさん ：2005/12/30(金) 22:14:05 ID:XfgtxAF7O
上位ランクインも秒読み!?好きな男ニュージェネレーションの中の、五年後には日本代表と目される技よし、顔よしのサッカー選手。に載ってた。
コーキ、北斗、カレン、家長、そしてなぜか長谷部が…



世間が選んだこの世代の中心選手なんてこんなもんだよ
前俊オタは現実をちゃんと直視した方がいいと思うよ

３バックってつまんねーだろ

>>259
前田は不細工だから。残念ながら。

オランダの５ゴールはＪの１５ゴール相当だな。
あと半年あるから楽しみじゃ。
二桁行ったら４強からの引きもあるだろう。

15は言い過ぎだろｗ
あえて言うなら8ぐらい

８なわけねーだろ…
アラウージョがオランダ行ったら５０ゴール以上決めれるかって話だ。

読解力大丈夫？
オランダでの5点をJでの8点と仮定した場合、
Jで33得点のアラウージョは単純計算で21得点。
そもそも何点に相当するなんて考えるだけ不毛。

オランダで活躍したやつはビッグリーグで活躍してるやつが多い

J育ちで3大リーグで活躍するヤツは皆無に等しいが
オランダ育ちで3大リーグで活躍するはヤツは多いからな

>>265
計算力大丈夫？264は間違っていないと思うが・・・。

と思ったら逆だったな・・・おれの計算力が・・・orz。

平山はアジア予選でるのかな？
日程しらないけど、その時のチームの監督が（三強希望W）クラブを重視させて予選には出さないかもなW
近いうちに家長とか刺激されて海外いかねーかな
カレンもずっと平山をライバル視してたし
平山のオランダ行きが北京世代の刺激になっててほしいな

クラブの方針がどうだろうと無理してくることないよ。
五輪のアジア予選なんかより今はクラブで出ること。
Ｊの連中にもいえるけど。

>>271
代表スレだとその考えは微妙だな。
アテネの時の小野やアゴハタみたいに連携も何もない状態で合流されても困るし。
海外行った奴はA代表目指すって事で初めから構想外にしておいた方が無難かも。

平山がいいのか、エールディビジのレベルが低いだけなのか・・・
「オランダよりJの方がレベル高い」てのをときどき見るけど、
実際んとこどうなんだろう
藤田とかオランダに行った選手たちも「当たりは強いがレベル自体はたいしたことない」
みたいなこと言ってたし
平山の試合とか見てると、ディフェンスはかなり糞っぽいんだが
やはり３強以外のレベルはそうとう低いのかね
Jの中位や下位とどっちがマシなんだろう

>>273
サッカーのレベルは高くないよ
でも一対一の当たりは確実にJ以上
藤田も一対一じゃ何もできなかったし
UEFA杯では醜態さらしてた

海外で外国籍選手としてプレーするのは、技術面よりも精神面での成長を期待する意味の方が大きそう。

わざわざＪリーグのレベルと比較しなくても、
平山とエールディビジにいる世界の２０歳と比べればわかりやすい。

いや、だれがいるかはしらんが。
もし、各国五輪代表のエース級がいるなら、
それと比べれば一目瞭然。

＿＿＿＿平山＿＿＿＿
＿前俊＿＿＿カレン＿
家長＿＿＿＿＿＿水野
＿＿本田＿＿梶山＿＿
中澤＿＿闘莉＿＿茂庭
＿＿＿＿西川＿＿＿＿

予選突破したら、相当強いの組めるな。

本田梶山はないよ
小野と中田並べるようなもん

まあぶっちゃけ予選突破できるか怪しいけどな…
ディフェンスラインがこんだけ糞だとドン引きぽっかりになりそう

つーかこの世代は五輪出れるの？
出れそうな気がしないのはワシだけ？

よっぽど監督が糞じゃなければ

五輪そのものが・・・

　米国に遠征中のサッカー15歳以下（U15）日本代表は30日、フロリダ州オーランドで米南部地区の17歳以下（U17）選抜と対戦し、
1−2（前半0−2）で敗れた。U15日本代表は通算2勝1敗1分けで全日程を終了、1月1日に帰国する。　

主力抜きらしいね、この世代は強いな。うまく伸びるかはわからんが・・・

今の１５歳以下ってことは例の１３歳以下で優勝した世代か？

>>277
北京大会ではオーバーエイジ使えないのでは？
その次の大会は私案では２０歳まで落とすと聞いてるけど。

五輪(予選も)はもう力入れる必要ないんじゃね
アテネ代表は個々の実力UPにも、海外移籍にもほとんど貢献してないし

そーゆーわけでもないんでねーの。
大久保は現実に移籍したし、田中達、石川、阿部勇、茂庭、闘莉王、今野、松井あたりは、
代表での戦いを認められて、世代トップクラスの選手として認識された。

まあ、個人的には、応援していて面白いし、
このまま続けて欲しいな。

>>284
ちがう

>>286
南アＷ杯あたりからシドニー世代からの世代交代が本格的に始まってくるから、
監督がＡ代表と五輪監督を兼任するなら、Ｂ代表としての価値が出てくる。

　　　岡崎　藤井
　船谷　　　　　　カレン
　　　枝村　杉山
　　　
松下　森下　青山　平岡

　　　　　松井

静岡独立

東南アジアにすら勝てないな

そもそも、五輪の金メダル事態に価値があるんだから
力を入れる価値はあるよ

青山赤星に萌えた
細貝も良かった

そうか？

>>294 青山と細貝はいい守備してたな。赤星もシュート外した以外は2点目の基点になったパスやターンしながらキープしてたのはよかった。

赤星うまいなー。やっぱ両足使える選手のボールコントロールは萌える。

青山は完璧だった
赤星は昔の松井を彷彿とさせた
無駄に巧いｗ

赤星は上手いけど何か弱い。
ポンテと比較するとパワーが劣る。

ﾎﾟﾝﾃと比較ｗｗﾜﾛｽｗｗｗ

上手いだけで終わるか、まぁ楽しみな選手には違いない。
伸びてほしいな。

青山良かったけどマークについてたマリッチに点入れられたな。
久保も西澤も押さえ込んだけど、マリッチは抑えられなかったわけだ。
赤星はたしかに上手かったな。去年騒がれてたのがわかったよ。
DQNなのが発覚したけどｗ

>>290
高校選手権の優勝チームと試合すれは、そこそこ行けるかもｗ

赤星面白かったね。
出場機会どんくらい取れるかが問題かな。

地味だが枝村が非常に良かったと思う。
ミスが少なく判断が非常に速い。
競り合いの中でのダイレクトパスの精度と判断の良さには驚いた。
素早い判断からの効果的な球出しでゴールチャンスも作っていた。
サッカー雑誌での採点が毎試合高い理由が判る気がした。
俺的採点では６．０〜６．５。

赤星は体幹がないから期待できない｡

>>304
277 名前：、、ｎ[sage] 投稿日：2006/01/01(日) 15:07:44 ID:VqIKR/EL
エスパルスの枝村は凄いな。基本技術＆判断のスピードが物凄く良い。
ルーズボールに相手に対して五分以上なら確実にダイレクトで正確且つ的確な球出しが出来ている。
これはなかなか出来ない事だ。


枝村マンセー乙！

アレックスに頭触られてワザとらしく倒れたのって枝村だっけ？
どっちサポでもないけど、若いのにああいうことやる奴は応援する気が失せる

>>307
あれは兵藤じゃない？　どちらにせよああいうプレーを「マリーシアだ」とかいって
覚えるのは感心しないな

U-21世代の天皇杯決勝（2006/1/1）の出場状況

浦和　細貝　萌、スタメンフル出場、71分警告（プロＣ、リーチ！あと7分）
浦和　赤星　貴文、65分~試合終了まで25分間出場（プロＣ）
清水　枝村　匠馬、スタメン~72分まで72分間出場
清水　青山　直晃、スタメンフル出場
清水　岡崎　慎司、スタメンフル出場（プロＣ）

あけましておめでとうございます。
そしていつもながら、追加・訂正等ありましたら、御指摘どうぞよろしく...
AY代表メンバー、WY代表メンバーの出場はなし。
細貝が3試合連続スタメンフル出場して、プロＡリーチに。
清水は3人が先発、岡崎は初スタメンでフル出場、青山は天皇杯全試合フル出場。
カップ戦ゆえ試合数は違うものの、この世代の全試合フル出場はあとは梶山、家長、佐藤昭、西川、高橋義だけかと。
（1試合ー東京Ｖ、神戸、札幌、湘南。2試合ー千葉、柏、Ｆ東京、横浜Ｍ、新潟、名古屋、広島、大分、
札幌と湘南以外の2005のJ2クラブ。3試合ー鹿島、川崎、磐田、Ｇ大阪。4試合ー大宮、Ｃ大阪。5試合ー浦和、清水）

U-21世代（2006年現在）の第85回天皇杯の出場状況

鹿島　増田　誓志（OMF/3試合3得点、165分）
浦和　細貝　萌（DMF.SB?.CB/3試合、300分）（プロＣ、リーチ！あと7分）
浦和　赤星　貴文（OMF.DMF/3試合、60分）（プロＣ）
千葉　水本　裕貴（CB/2試合、146分）　※☆
千葉　水野　晃樹（OMF/2試合1得点、173分）　☆
柏　　小林　祐三（DMF.CB/2試合、165分）　※☆
柏　　柳澤　隼（DMF?/1試合、1分）（二種登録）
Ｆ東　梶山　陽平（OMF.DMF/2試合、180分）　☆　
東Ｖ　森本　貴幸（FW/1試合、14分）　※☆
川崎　谷口　博之（DMF.CB/2試合、196分）
新潟　藤井　大輔（CB/2試合、151分）（プロＣ）
新潟　河原　和寿（FW/1試合、71分）（プロＣ）
清水　枝村　匠馬（DMF?/5試合1ｱｼｽﾄ、315分）
清水　青山　直晃（CB/5試合1ｱｼｽﾄ、480分）
清水　岡崎　慎司（FW/3試合、114分）（プロＣ）
磐田　カレン　ロバート（FW.OMF/2試合1得点、151分）　※☆
磐田　船谷　圭祐（OMF/2試合、113分）※☆
磐田　岡本　達也（FW/2試合、130分）（プロＣ）
磐田　藤井　貴（FW/2試合、80分）（プロＣ）
名古　本田　圭佑（FW.OMF.DMF/2試合、133分）　☆
名古　豊田　陽平（FW/1試合1得点、77分）　
名古　津田　知宏（FW/1試合、15分）
Ｇ大　家長　昭博（OMF/3試合、300分）　☆
Ｇ大　三木　良太（FW/3試合1得点2ｱｼｽﾄ、148分）（プロＣ、リーチ！あと55分）
Ｇ大　寺田　紳一（OMF/2試合1得点、109分）（プロＣ）　※
Ｃ大　苔口　卓也（FW.OMF/2試合、66分）　※☆
Ｃ大　藤本　康太（DMF.CB/1試合、31分）（プロＣ、リーチ！あと24分）
広島　前田　俊介（FW.OMF/2試合、49分）　☆　
広島　桑田　慎一朗（FW.OMF.DMF/1試合、39分）（プロＣ、リーチ！あと7分）
広島　佐藤　昭大（GK/2試合、180分）　
広島　中尾　真那（CB/1試合、8分）（プロＣ）　
大分　西川　周作（GK/2試合、180分）　※☆
大分　梅崎　司（OMF/1試合、2分）（プロＣ）

札幌　石井　謙伍（FW/1試合、59分）（プロＣ）
札幌　鈴木　智樹（DMF/1試合、90分）
仙台　関口　訓充（FW.OMF/2試合、131分）
仙台　富田　晋伍（DMF.SB.CB/1試合、90分）（プロＣ、リーチ！あと80分）
仙台　大久保　剛志（FW/1試合、23分）（プロＣ）
仙台　萬代　宏樹（FW/1試合、74分）
仙台　渡辺　広大（CB/1試合、90分）（プロＣ）
仙台　大河内　英樹（CB/1試合、16分）（プロＣ）　
山形　田中　康平（FW/1試合1ｱｼｽﾄ、90分）（プロＣ）
水戸　小椋　祥平（OMF?.DMF.SB?/1試合、90分）
水戸　岩舘　侑哉（FW/1試合、60分）（プロＣ、リーチ！あと58分）
水戸　眞行寺　和彦（OMF/2試合1ｱｼｽﾄ、110分）
水戸　渡部　学（FW/1試合1ｱｼｽﾄ、27分）（プロＣ）
草津　後藤　涼（OMF/2試合、149分）
草津　樋口　知行（FW/1試合、18分）（プロＣ）
湘南　永里　源気（FW.OMF.SB/1試合、56分）
京都　中山　博貴（OMF/1試合、10分）（プロＣ、リーチ！あと66分）※
京都　池松　秀明（OMF.DMF.SB/1試合、29分）（プロＣ）
福岡　柳楽　智和（CB.SB?/2試合、119分）※☆
福岡　城後　寿（FW?.OMF/2試合、98分）
鳥栖　高橋　義希（FW?.OMF.DMF/2試合1ｱｼｽﾄ、180分）
鳥栖　長谷川　豊喜（FW.OMF.SB?/1試合、24分）
鳥栖　下司　隆士（FW/2試合、18分）（プロＣ）
鳥栖　一柳　夢吾（CB/1試合、90分）

（※はAY代表メンバー。☆はWY代表メンバー）

「ら」については、前回から特に進展は無かったかと。
（年末年始だから当たり前か...）
海外レンタルといえば、柏からレンタルの菅沼とか
広島からレンタルの田村についてはどうなったんだか...

それではこの2006年が、U-21世代の選手達やこのスレの皆様方にとって
実り多き一年でありますように...

浦和の選手もマリーシアとは違うがやたらと審判に抗議しまくるのが嫌だ
細貝も赤星もそういうのは見習わないで欲しい

長谷部も好きなプレーをする選手だが、たいして重要でない場面での審判の判定にも
いちいち顔を大きく歪めて不服を示してるのを見ると悲しくなる

そりゃ選手からのアピールに心情左右されてジャッジ基準がブレるくらいの
頼りない審判がJに揃ってる事くらいもう選手から読まれてるからさ
誰もかれもがそういう手段に出てくるだろ

>>312
それをやりだした鹿とか田舎の罪は重いな。
取り囲んでグダグダ文句垂れるのは日常茶飯事だったよな

トゥーリオがスゲー形相で審判にキレてたときあったよなw
あれマジでｺﾜｽ

兵働は耳の後ろの髪の毛のところ
一瞬引っ張られてたぞ。
地味に痛いw

枝村と梶山はﾌﾟﾚｰが似てるな。良い選手だと思う。
赤星は、あの程度じゃまだ良く解らん。最初から出てﾌﾟﾚｰしてみないとな。

>>314
あいつは審判だけじゃなくて味方にもブチ切れたり殴ったりするキチガイだからなあ・・・

なんで赤星はユースにあがらなかったの？

上がりたくなかったんじゃね？

選手権に出たかったんでしょ。

上がれなかったんだよ。

マジレスすると、枝村のほうがチームから評価が高くてスネて昇格断った。
もちろん、チームも引きとめなし。

実質枝村の方がレベルが上だしねｗ　赤星は足下の技術だけ。

タイプが違う

正直赤星のが良く見えた

船谷よりは二人とも使い道ありそうだな

細貝いいな
人間力ならリベロで使いそうな選手だ

前育のボランチ兼リベロといえば

>>328
車だん吉

>>325
いやそれはwww

細貝ってﾎﾞﾗﾝﾁじゃねーの？

他にロクなのいなかったんだろ

>>311
>>いちいち顔を大きく歪めて不服を示してるのを見ると悲しくなる


見なきゃいいだろ

>>330
漏れも赤星のほうがよく見えた
人それぞれでしょ

赤星は清水が前がかりになってからの途中出場だし
枝村はリーグ終盤からずっとスタメンで故障明けだし
比較は意味ないよ
どちらも将来の日本を担う選手に育ってほしいね

３バックで両サイドに攻撃的な選手置くと非常に危険
結果的に守備にかかる時間多くなって何のために攻撃的な
選手置いたのか分からなくなる。弱いところと戦うときは良いけど。
家長とかには、なるべく攻撃に集中してほしい。
だから４バックにこの世代の監督になる人はしてほしい。
３バックってほんとつまんない。

>>336
3バックがつまんないっていうのは同意できない
君は近年のアルゼンチン代表の試合がつまんないと思うか？
N−BOX時代の磐田の試合がつまんなかったか？
クライフ監督時代のバルセロナの試合がつまんなかったか？
3バックだろうが4バックだろうが面白いチームは面白いしつまんないチームはつまんない

枝村ってかなりミドルが枠にいくよな？
日本の中では珍しい選手だ。
前の方か他のスレでみかけたけど俺も赤星がポンテにみえたW目が悪いだけだけど
個人的にはああいうサーカス的なプレーをする選手は上手く育ってほしい

本田は今年赤星に追い抜かれるかもな。

>>336
なんかベンゲルに５億くらい積むらしいから無問題では？
つい最近、五輪とＡ両方任せるのだから、そのくらい出すと言っていた。

ベンゲルは４−４−２で、能力のあるＭＦをＳＢとして育てるのが好き。
だから、誰かなぁ・・・

ベンゲルが本当にくるとでも思ってるのか
アーセナルは5億以上余裕でだすぞ
日本代表なんて契約を吊り上げるための道具でしかないんだが。

JFA患部側も、普通の外人監督候補を拒否する為に
ベンゲルの名前を利用してるんだよな。
両者とも確信犯だから。

>>338
いかない

>>337
俺も同意だ。今年の脚は３バックだったけどおもしろかった。
ただWYでは中がダメで水野、家長絡みの攻撃が多かったから、サイドに負担のかかる
３バックより４バックのほうがいい気がする。
まぁどこに守備での負担がかかるかだからこれから中の選手が伸びたらまた変わってくるだろ

この世代、期待できるのが多いのはうれしいのだけど、
よりにもよって決戦の場があの中国かと思うと悲しくなってくる。

オレは３５２も４４２も柔軟にできるようになって欲しいな。

代表はあんまシステム変えないほうがいいでしょ。特に年代別だと。

たしかに水野と家長を一緒に使うなら４バックだな
二人とも守備面はイマイチだし、何より常に前目で使いたい

４バックなら、フラットな４４２がいいさ。
１トップはもったいないから

平山、前俊の怪物コンビは見たいなぁ・・・


どうもカレンは怪物って感じじゃなくて・・・

>>350
いや、その３人ならべたほうが面白いと思う。
平山がパワーで見せて、前俊がテクニックで、相手DFがあたふたしたところを、カレンがつめるｗ

前俊が怪物とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　森　本　を　忘　れ　ち　ゃ　い　ま　せ　ん　か　？

なにがおかしいのかまったくわからんが前俊は怪物だよ。

今年は15点くらい行けるんじゃない？

細貝　はじめて見た
かなり良かった
これから期待しよっ

これだけ期待の持てるＦＷが揃ってる世代も珍しいね。
いつも中盤はいるけどＦＷはいないのに。今回はＭＦとＤＦは怪しいけど・・・。
ＤＦは特に悲惨。福元と青山しか（計算出来る）レギュラーがいない。

オランダで５得点の平山（チーム得点王）
Ｊ２年目で１３得点＆新人王のカレン（チーム得点王）
怪物前俊
いちおう最年少得点記録を持つ森本

正直期待値はFWよりMFが楽しみ
今回はいつものパスばっかのMFじゃないし

>>353
レギュラーで使われないでしょ
佐藤寿とウェズレイからスタメンの座を奪えるとは思えない

エクスデロのプレースタイルだと浦和では出番がないまま何年も過ぎてしまう。

>>355
FWは平山世代
DFはその下の世代
MFは混合

になるんじゃないだろうか？

ＭＦは普通にスゲーイイと思うけどな。

ＦＷとＭＦは歴代でも最高クラスの人材がそろってると思うよ。
ＤＦもＷＹ世代には青山が抜け出てきたし、その下には福元もいる。
北京まで二年以上もあるのに、ここまで人材が出てきたのは結構スゴイとおもうけどね。

オランダ出身の監督にしてくれよな

問題は監督か

そうゆううことだね

この世代が伸びるかどうかは監督次第

前スンが怪物…にはﾜﾛﾀが
あとは同意
森本は怪我が治ってからどこまで伸びるかだな

FWは飛び級が2人もいるし、なかなか。
MFはサイドにはイイのいるけど、まだまだ微妙。ファンタジスタ不在。
DFは経験がものを言うが、不足気味な少数精鋭。
問題はチームを引っ張って指揮を高めてくれるようなリーダー的存在がいないこと。
やはり一番は監督だけど、監督しだいで大きく変わる可能性は感じる。

カレンが一点でも取れればそっからはかなり楽になりそうなんだけどな。
チームとしてもカレンにとっても。

A代表と五輪代表の監督は一緒にするみたいだから、4年後は
こいつらが結構入ってるんだろうな。楽しみだ。
カレンは確かに点たくさん獲ったけど、小島や福田もそれくらいの年齢で
いっぱい点獲ってたな。彼らみたいにはなってほしくないもんだ。
各ポジションに要の選手がいるし不安なのは監督と五輪開催地ぐらいだな。

中盤で赤星、水野、家長を共存させる方法を見つければ、この世代鬼強だろ
OA枠（北京まではあるよな、確か）には今野呼んできて

赤星、水野は小粒

トップ下置くんだったら前俊が良いと思う
トップ下はドリブルで仕掛けていくやつじゃないと。
希望のシステムとしては
４ー４ー２のボックスかバルサ型が良いけど

４バックはどーなんだろ。右SBは内田に期待してるけど。

>>371
前俊じゃ守備や運動量は期待できんし、球離れ遅くなるだけ
前俊はゴール前に置いとくべき

>>371
バルサ型ならこんな感じ

　　　　　　　カレン（エトー）
　前俊（イケメン）　　　家長（メッシ）
　　　　　　　　　　水野
　　　　梶山
　　　　　　　谷口（枝村）
森下　　　　　　　　　　　中村（内田）
　　　　福元　　　青山
　　　　　　　西川

平山（マキシ・ロペス）が先発で使えないことと、両サイド（サイド専門）が思いつかない。

ひさしぶりにここをのぞいてみれば、やはりあったか。
「赤星」の名が。何でお前らはこうも簡単に時の人に飛び付く
ミーハー癖が抜けんのか。

赤星にも近藤にも期待。

そのうち高萩が復活するだろう
長身で華麗なプレースタイルに、強靭なフィジカルさえ加われば凄い選手になる
昨季試合に出なかったのは、実は本格的な肉体改造のためではないか？

層が厚いし無理だろな

天皇杯だけみて赤星とか萌えとか言ってるヤツ･･･ﾌﾟｩ（ｗ

兵藤と増嶋がでなけりゃなんでもいいや

増嶋はクラブで出番ないから始めの内は呼ばれるかもな。数合わせに。

増嶋と水野のスレはキモイ。
前俊スレは違う意味でキモイ。

まあ、注目される機会がなければスポットライトは当たらんて＞赤星
来年ちゃんと成長できるかだなー

そこそこ期待されてて出番も増えてきたとこなんだから
話題になっても不思議じゃないと思うけどな。

赤星ってシンナー顔だよな。
顔がＤＱＮ過ぎる。

赤星より層の薄いDFに近藤

赤星とか細貝とか狩野ってＵ-１６の時に騒がれていた面子だよな
そういう意味ではちょうど4年で先祖返りかｗ

>>375
このｽﾚの総意みたく言うなよwww

>>375
赤星は見てないからわからんけど、時の人に飛びつくのが五輪やユーススレです。

監督が替わればメンバーは入れ替わる

増嶋ってパッと見で損してる気がする
最初は軟弱野郎だと思ってたけど、実は真逆

増嶋はレンタルで草津にでも出してもらえ。話はそれからだ。

>>392
本人は移籍志願したみたいだけど、チームに却下されたらしいね

>>393
何じゃそりゃ。どっちにとってもいいことなくね？

>>394
増島はセンターバックの4番手として必要です

>>394
詳しくは今日のサカダイに載ってます。

半年くらい前に赤星の名前出してたら逆にミーハー扱いされてただろうな

>>397
いまでもそだろw

>>397
おいしいな

滝二の森島は？
セレッソらしいけど

ダン

清水が枝村を選んだのは、身体的な要素が大きいんじゃねえかな？速さとか
強さとか。二人ともテクニックはあって、その使い方は違うけど、いい選手
だと思う。

赤星が高校に入ったときに、エスパルスでは戦術的な動きが要求されたけど
それが不満だったようなこと言ってたし、ボールを長く触りたいタイプの選
手なんだろう。それと本田に対して「あいつは速くないから大したことない」
みたいな大胆なこと言ってたけどｗ、それは自身のコンプレックスでもある
と思われる。

赤星も速くないしね

でも遅いわけじゃないしな、本田は致命的に遅い
視野や技術は赤星＞＞枝村

海外で通用するのは、枝村＞＞赤星だろ、どうみても

まだ1年目でちょっと試合で始めた選手に海外で通用てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今後の可能性の話だろ。
技術に頼ったプレーする赤星よりも、シンプルに的確なプレーする枝村の方が伸びる。

技術に頼ってたらポンテとのワンツーとかありえませんｗ
清水サポはまた自分達のJrユース出の選手が他チームで活躍しそうだから悔しいのは分かるけどな

本当にしみじみの奴らは粘着だからな。

赤星は確かにいい素材だと思うけど静岡ヒキは本田バカにしすぎ

赤星ってそんなに良かったの？

赤星のほうがテレビ向きなのは間違いないな。枝村は生観戦派にオススメ。

本田＞梶山＝枝村＞赤星だと思うよ
赤星が良く見えたのはスペースがあったから。

静岡県民ｼﾞｬｽﾃｨｽより

いや、俺は　梶山＝枝村＞本田＝赤星だと思う

いまいち梶山の良さが分からんのだ。
身体的にも平凡だし。
何か必殺パスとか使えんの？

いや梶山は必殺ミドルだろ。ミドルだけはかなり上手い

　　　　　　　　　平山相太
　ｶﾚﾝ･ﾛﾊﾞｰﾄ　　　　　　　　　　　水野晃樹

　　梶山陽平　　　　　　　　増田誓志
　　　　　　　　　枝村匠馬

水本裕貴　　　　　　　　　　　　　　藤本康太
　　　　　　福元洋平　　青山直晃

　　　　　　　　　西川周作

>>415
梶山はフィジカル強いじゃん。守備の技術も高いし。
武器はミドルだね。もの凄く簡単に無回転ボール蹴ってる。

梶山も高校時代の平山と同じで、意外と体がデカイから
スピードあるのになさそうに見られるよな

枝村＞赤星だろwww
１試合みただけで赤星を推すのがわかんね。
枝村はシーズンでわりと高い評価得てたし、あの試合もシンプルにいい仕事してた。








ま、梶山＞枝村だけどね

1試合つか3試合だろ

梶山なんかより赤星のほうがセンスあるよ
梶山なんか５試合くらい見てても全く光るプレーないからな
瓦斯がマンセーしてるだけ

高萩愛媛いきだとさ

高萩愛媛FCレンタルだってさ

あら、もろかぶりスマソ

なぜ梶山の評価がこんなに高いのか分からない

兵藤がんばれ

>>417
枝村のとこに谷口でいいじゃないかな。藤本って誰？

贔屓選手を誉める手段としてライバル選手を貶す
はっきり言って見苦しいよ

>>426
ヒント：所属チームのサポのマンセー

赤星は狩野、桑田らと同じ位置
その上には増田、中山らがいる
代表への道はまだまだ険しいのだ

>>402
全日本ユースで試合に勝ったのは赤星だったが、司令塔対決では本田の圧勝だった。
赤星はテクがあり両足使えるが、身体能力がやや劣る、プレーがどことなく小さい。
本田は実はテクはそれほどでもないし、スピードもないが、身体能力が高く、何よりもプレーのスケールが大きい。

赤星としたら自分とタイプが正反対なのに、当時すでに本田の方が扱いが大きくなりつつあったから、ちょっとやっかみがあったのだろう。

うは、高萩愛媛ＦＣてまたこれは・・・先行き大丈夫か？
将来楽しみな選手だったのに・・・

それはそうと
俺は今現在では　梶山＞本田＞＝枝村＞赤星　と思ってる。
赤星は上手いんだけど小粒な感じがして好みではない。
いかにも静岡チックな選手って匂いがプンプンする。
でも来年一年で順位がガラっと変わる気がする。

火事山ヲタが焦ってるな
所詮ガス枠で糞熊に贔屓されてただけの選手だからな

身体能力つーかパワーと瞬間的なキレがあるよな本田は。俺は底そこが好き。キープ力高いし。
本田ほどのパワーはないが瞬間的なキレは枝村の方があるかも。
赤星は高校の時から技術は凄かったが瞬間的なスピードに欠けてた。いわゆる小野タイプ。
浦和に入ってどうなったかは知らんがこれからだよ。ちなみに狩野は多少キレを加えて弱くした感じ。

まあ、長谷部は今でこそ直進ドリブルでゴルなんてやってるけど高校時はまさにモヤシだった。狩野以下。
浦和は何気に育てるの上手いんじゃないかと。

梶山の良さがいまいちなのはもっさり感があるから。

>>426
昨年後半のFC東京の試合を複数観たのか？
観てないならわからなくて当然だと思うぞ。

>>401-420
ｴｽｸﾃﾞﾛ？は ？

梶山はまだプレーに波があるので悪い時しか
見たことないと評価は異様に低くなる。
逆にいい時だけ見ると異様に高くなる。
全部知ってる奴は「波があるから〜」といいつつ
最高時が忘れられず夢を暖めている

波があるのはあまりよろしくない。
覚醒を待ちつつも終焉を迎えてしまう磯貝や伊東テルのパターンは悲しい。
平均点が高いという点では枝村に分があるな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？梶山もやっと終盤では波が無くなってたでしょ？？
ヒロミが断言してたよ。そういう次元を超えたﾚﾍﾞﾙになったって。

緑サポの俺もダービーのたびにひそかにわくわくしながら梶山を見ていたんだが、時折素材のよさを感じさせはするもののトータルではさっぱりって感じだった。
しかし、去年後半のダービーだけは違った。プレーするたびにやばいところにパスを出してくるし、やばいところに飛び出してきた。
やばい、やばいと思っていたら案の定、ミドルを決められた。
何でよりによってあの試合で覚醒するんだよう・・・(泣）。その試合以降EGの梶山に対する採点は軒並み高評価。我が１９６９は(ry

>>441
あれはミドルって言うの？w
距離的にはそうかもしれないけどさ
見た瞬間爆笑しちゃったよ。
梶山にはやっぱり才能があるんだって
確信した瞬間だったな。

伊東って期待ハズレの代表のように言われるがｗ
五輪は「このチームは（前園、城、ヒデではなくて）テルのチーム」と言われて
実際に史上最強ブラジルを破るゴール奪ってる。Ｗカップにも行ってるし、普通
の選手じゃないよ。ちょっと早く生まれてしまったから下の年代のような華やか
さはないけど同世代ではずっと別格の選手だと思う。

>>443
それ見てふと、気が付いたんだけど
俺の中で伊東＝梶山的な感じがあるな
ｻﾎﾟからは「やればできる子」的な扱いを受けてて
総じて監督の評価は高い
んで時折ホントわけわからないプレーをする。
（伊東はホント〜に稀だけど、
99コパアメリカ、ボリビア戦のドリブルは今でも脳裏に・・・）

伊東は正直、才能が完全に開花せずに
ココまできたような気がするけど
梶山はどうなるだろ？
応援してるチームは異なるけど、注目はしてる。

覚醒をずっと待ち望んで、それでもずっと肩透かしされて、もう期待しないと言われてる伊東だけど
それでもなんだかんだいってフル代表まで行ってるんだよな

梶山にはぜひ二代目を継いでもらいたい。
そして、あきらめた頃に凄まじいプレー・ミドルを決めてまた俺らを騙すんだ。
そして永遠に梶山の掌で踊らされるんだ・・・

おっとその前にマユゲなんとかしろ

>>440
昔みたいなレベルが５つくらい移動することはなくなったよな。
でも波がなくなったなんて言えるのはヒロミくらいだｗ
まあ今年も普通に出るだろうし、また見て評価すりゃいいんじゃね？

>>443
おいおい城がキーパーと交錯してこぼれたボールをゴールの1m手前で押し込んだだけだろ

金子じゃないけど、あの押されっぱなしの状況でゴール前に詰めてるなんて何考えてるんだ？ってオモタ。
まあ、ブラジルのゴールはオマケみたいなもんだが、アジア予選の伊東はマジすごい。オススメ。

>>447
確かにそうかもしれない、でも
いや、あそこに走ってたこと自体凄いことなんだよ。
って、つい言いたくなっちゃうんだよw
梶山にもホント同じ匂いがするんだよなぁ。

お望みどおりに釣られたでしょうか？w

梶山のインタビュー載ってるよ　トーチュウに

しかし、よくあの面子であのブラジルに勝ったもんだよ。
年代別なのに今のブラジル代表に匹敵するメンバーだし・・・

伊東はトルシエにすら「やればできる」と言われてたからな。ｗ
できの悪い試合でも、しきりに誉めてたのを思い出す。
直前の膝の怪我がなければ確実に０２年もメンバーに入ってた。
なんつーの、肉体的に限界値が高い選手なんだよね。スピードあるし
持久力あるし、体をあわせても強い。フィジカルテストは常に上位だった
らしいし。で、元”清水のマラドーナ”なだけに技術もある。ｗ
本当は山瀬のようなスタイルになるべき選手だったんだがなあ。遠慮してる
うちにデシャンになっちまった。でも今野が出てくるまでは最高の中盤の
スイーパーだったけどな。

五輪でブラジルに勝てたのは、もうガチガチに戦術を練ったからでしょ。
技術、戦術的には後に何も残らなくてもいいから、とにかく五輪で一勝をあげて、
日本サッカー界の自信や財産を作りたかった。１点取れるとしたら、アーリー
クロスでＤＦとＧＫの間を狙え！って、それで本当に１点取った。で、守備は川
口の超絶セーブと、神様の助けがあって無失点。服部なども信じられないくらいに
よく守ったが、やっぱ決定機は何度も作られたからな。

枝村は、リーグ最終戦に捻挫をして、
その後、天皇杯の準々決勝に再度同じ箇所を福西にやられて捻挫。
その影響もあって、天皇杯はリーグ戦よりも若干パフォーマンスが落ちていた。
フル出場も２回戦以外はなかったし。
リーグで見る限りだと、フリーならばもっと中央をドリブルで割って、
もっと積極的にミドルを狙う子だよ。

枝村の長所は、視野の広さとロングキックの正確性、
あと、動きがダイナミックで、シュートチャンスも逃さず打てるところ。
ただ、シュートの正確性が課題。

赤星の長所は、両足蹴れるとことキックの種類が豊富、
あと、シュートもそこそこ上手い。
ただ、オフ・ザ・ボールの動きが課題。

赤星は、シュート上手いはずなのに、
天皇杯の決勝では結構シュートふかしてたな。
赤星の評価は、これからでしょう。
所詮、攻撃に偏ったうちのＤＦをワンツーで１回決めただけだし。
枝村もまだまだですよ。
もっとシュートの正確性と当りに強くならないと。

天皇杯の準決・決勝見ただけだけど
赤星はスタメンで見てみないと評価できないな
途中出場の方がスペースもあって枝村に比べて有利だ

もはや谷口は比較の対象にもならないのか・・・

赤星の実績って、評価する程さえないじゃんｗ

まあそこは静岡ヒキですから

アジアって何枠？？オーストラリアもはいるしな....

谷口は2004年から普通に出て活躍してるのになｗ

梶山は2003年にＪ１ﾃﾞﾋﾞｭｰだっけか

そう考えると成長するスピードが恐ろしく遅いな
まあ、それでもまだ２０歳だけど

谷口、細貝、菊地、今野、いろんな世代だけど、一つのポジションを争う
ことになるのかな？

>>463
今回はオーバーエージないし、今野と菊地なんかには出場権ないでしょ。
ついでに前田（磐田）、那須、闘莉王、佐藤寿、長谷部、成岡、坂田、石川辺りも駄目。
そこでB代表案が出来たんじゃなかったっけか。

将来的に、じゃね？まぁ、現時点じゃ正直そんなの見当もつかないけど。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工　北京五輪スレなのにｗ

森本貴幸　東京V　15歳10ヶ月6日　2004
高萩洋次郎　広島　16歳8ヶ月3日　2003
呉章銀　FC東京　16歳10ヶ月20日　2002
阿部勇樹　市原　16歳10ヶ月30日　1998
稲本潤一　G大阪　17歳7ヶ月1日　1997

高萩ってそんなに期待されてたの？

市川もデビュー早かったよね。

成岡は出れるんじゃね？

出れねえよ

>>456
谷口評価されてるんじゃないの？
オレは、今のとこ梶山、谷口のボランチがベストだと思うし

梶山に関しては>>438が確信突いてる
そして瓦斯サポのウザさが梶山評を下げてると俺は思う

オレ瓦斯サポじゃないが、終盤は並も少なくよかったよ

梶山を叩くしと
１しょぼいから
２並がある
３あまりのマンセーぶりによる、反動
４好きな選手のライバル
５瓦斯嫌い
６変態嫌い

>>468
03年に2年生で熊ユースの中心として活躍し、同年J2でデビュー
翌年クラブ初となる飛び級でのトップ昇格、昨季は出場なし
監督の構想外なので、試合出場が見込める愛媛にレンタル
まあクラブとしては前俊と同等くらいの期待されてたように思う

まあガス枠の糞熊が消えてくれたことだし
梶山も消えてくれればいいいんだけどな
あの流れをストップさせるチンタラプレーは
見ててイライラする

>>475
�d。フィジカル鍛えれば何とかなりそうなんだけどな。
なんか12人目の選手っつーか。
変わった感覚してるから期待してる。

476みたいなのがアンチ瓦斯の典型例
梶山には引き続き成長して貰わないと困る

タイトル掛かった試合で一発ブチ込めばガラッと見方も変わるよ。
そういうもん。

五輪で中韓と対抗戦構想　田嶋幸三技術委員長

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060106-00000048-kyodo_sp-spo.html

梶山は既に去年のリーグ優勝争いで桜の引き分けに貢献してるわけなんだが
往年の中田みたいにドリブルで突破してラストパス

梶山に限らず、みんな成長してくれないと困る

>>480
定期的に韓国や中国とやる意味あるの？
田嶋の陰謀めいたものが見えるんだが…

田嶋マジでイラネ
そんな国よりも他の国とやって色々経験させろや
特にこの世代の南米とは試合をやって欲しい

アトランタ五輪のブラジル代表


　　　　　　　ベベット　　　　　サビオ

　　　　リバウド　　　　　　　　　ジュニーニョ・パウリスタ

　　　　　　Ｆ・コンセイソン　　アマラウ

　ロベカル　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼ・マリア
　　　　　　　　ロナウド　　アウダイール

　　　　　　　　　　　　ヂーダ

SUBにロナウド

変態ばっかり、超つえぇぇぇ！
下手するとシドニーのブラジル代表より強いぞ。


　　　

高萩はちょっと特異なセンスは感じたけど、なにしろ
心身ともにひ弱そうで（サポじゃないのでプレーを見た感じで）
トップ昇格の話を聞いたときは心配した。

結局代表からもクラブからもフェードアウトしてしまったな。

>>482
同意。ちょいＤＦが心配だけど

DFはWY組じゃなくて福元や青山がくるんじゃないの

今年はカタールにもツーロンにも
出ないんだから、国内リーグでしっかり活躍してほしいね。
逆に言うとクラブで出られない奴はこの１年でふるい落とされるんでねーかな。
ＵＡＥ組もＷＹが延期になったことでクラブで出場機会がある奴と
ない奴の差が開いていってメンバー変わったりしたし。

下手しなくてもシドニーのブラジルよりは上じゃね？
シドニーの頃のロナウジーニョはそこまで凄くなかったが、
アトランタ五輪はロナウド、リバウド、ロベカルが全盛期を迎えようと
してた頃じゃん。
五輪では大したことなかったがジュニーニョも評価高かったしさ。

ブラジルに勝ったといっても生産的なことはしなかったしなあ
たまーにあたる宝くじに当たったようなもんだろう
事実、あのアトランタ頃のチームは根本的に人間関係からして悪くてGL通過できなかったし

２勝１敗でGL敗退
２分１敗でGL突破

アトランタ組ってきっつい選手の集まりだったよな。
あれ監督が大熊だったら予選で暴動が起きてたろうな

山田とかか

>>488
３ﾊﾞｯｸの場合は＋水野でいいけど、４ﾊﾞｯｸの場合がなw

>>491
スレ違いだがその宝くじが今年のW杯で当たったらいいのにね。

カタールはU19が出る

福元と青山は所属クラブが供に降格有力候補のトップクラスなのがちと心配
来年J2落ちして無駄に消費されたりしたら困る

普通に降格しないだろw

大分は降格しなくても消滅するかもｗ

ブラジルの五輪代表はアトランタの時が一番気合入ってたからなあ。まだ
取ってない世界タイトルは五輪だけで、何が何でも取るんだとベベトまで
つぎ込んだわけだが、あぼーんした。

アトランタではブラジルに勝利したが、同じような哲学のチームだった
フランスＷカップの代表は惜しい試合をしたが勝てなかった。当時の選手と
戦術で、強豪に勝てる確率はその程度だったんだな。

浦和とか選手層が厚いチームの出場機会に乏しそうな２年目、３年目の選手は
水戸にレンタルしてやったほうがいいんじゃね？　いや、選手にとってもなんだが、
水戸がちょっとかわいそすぎて。まぁ関東のチームだったら近いし。

浦和の赤星・細貝・エスクデロ・近藤とか、マリノスの後藤・狩野・田中裕介あたり。

攻撃的な選手は水戸に行くと終わると思う。戦術上の問題点がある。
鞠の後藤以外は正直微妙だが、赤の４人は出番結構あるんじゃないかな

>>502
赤星らは今年が入団2年目（3年契約）だからまだ外に出す可能性はない
可能性があるのは4年目の南かな

>>503
FWは水戸に行った方が伸びそうだけどな

>>504
常識的には2年目で出されるなんて日本ではないが
うちは田村が2年目でブラジルに出されて、戻ったら今度は愛媛
駒野の後継者と期待されてる森脇も2年目で愛媛
まあ、期待してるからレンタルに出すんだろうけど…

２年目で出すなとは言わないが傾向的に２年目で
出た選手の行き先は明るくない

俺の感覚では、
１年目「うわ、こいつはヤバイぞ」
2年目、下部リーグへレンタル
3年目、レンタル満了にともない完全移籍、もしくは解雇

これが王道。

前田もうかうかしてると王道コースだな。

清水の阿部文は引退という王道を超えた選択をしたのだが。

>>509
ないない。きっちりｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞ確保してるでしょう

>>511
今年もスーパーサブなの？

そりゃそうでしょ。佐藤が代表で抜ける可能性あるから出番はあると思うけど。

あ、スタメンでもって事ね。

広島って2003年に取った新人6人全員もうクビにしたからな。
ユースがよくてもトップの育成力はやばい。
本人のせいとしてもスカウトが悪かったということになるわけで。

>>515
トップにそんな育成力を期待するのはおかしくね？
所詮はユースで活躍するレベルの選手しか育てられなかったってことだろ。

大量昇格はどこも大してモノになってないからな…
磐・脚の連中もどうなることやら。

>>515-517
なんかおかしくね？

ガンバの上野山氏いわく、
「昇格組が２２，３歳でモノになってなかったら失敗と思ってもらっていい」とのこと。

脚のFWはなんで昇格させたんだろ？って思うからな。
片方は怪我してるらしいので見る機会なかったけど。

磐田の6人やガンバの6人より神戸の4人の方がモノにならなさそう

大量に上げた中から２，３人定着すれば御の字ってところかな。
鞠も大量に上げたけど結局散逸してるし。

>519
昇格組にかぎらず、加入して４，５年でモノにならなかったら
そら失敗だわな

結局トップは育ててもらうじゃなく自分の力で育たなければならない場だからな。
技術だけじゃなく本人のパーソナリティも大きいと思われ。

金を貰う立場のトップ選手が「育ててもらう」んじゃ問題外じゃないか？
自分で伸びろって。

>>521
神戸に関しては完全にアリバイ昇格だと思う。
正直言ってあの四人はめぼしいとは思えんね。

大黒なんかギリでものになったということになるな。でも、ちょっとしたこと
で１，２年遅れてた可能性はあるから、ほんとに微妙だ。大黒がギリギリでクラブ
のレギュラーを取れる程度の選手だったら見切ってもいいが、得点王争いして
代表選手にまでなったからな。今は海外組だもん。超超超超超超超出世。
ほんと運があるか無いか。才能は全員持ってるわけで。

もちろん本人の資質は大きいけど、育てるっつーか
伸ばす姿勢がクラブにもないとね。
大体１年目で「ﾔﾊﾞｽ」ってなる時点で本当はクラブの資質を見抜く
能力が×な訳だから。

ユースの昇格にはいろいろ事情がからむからしかたがないこともあるけど

正直、今の小野監督では、2〜3年後、前俊がレンタルで出されてもおかしくない。
高萩なんて入団時、かなり期待されてたしね。

小野は水準に達しなければ絶対にTOP帯同させないからな。
まぁ特殊な考えの監督だし、高萩もまだまだチームから期待はされてる。

個人的には若手に出場機会を与えようとする監督が好きだけど、まぁ小野も結果出してるし

>>525
柳川か増田のどちらかがモノになれば超ラッキーって感じだな。

柳川はのびるだろう。
スピード系の相手の守備が破綻しない限りは。
代表レベルにあると思うよ。

強さと高さはあるけど1対1に弱くて代表レベルには足りない。
チームにいる北本を良い見本にして伸びればＪ１でもスタメン取れる素材ではあると思うけど。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/09/images/KFullNormal20060109075_l.jpg


まあなんだ・・・
その・・・うむ

小野にまた若年世代の代表監督やって欲しいけどなぁ

カレンうらやますぃ

北京は山本きぼんぬ

新人王獲るといろいろ扱いも違うんだな

カレンなんかブサくなってね？
妙に胴がながいし・・・

>>533
一番左がタイプだな

顎が伸びてきた

一番右はばくだんいわっぽいな

親父を見れば年々劣化するのは明白

すんげー遅レスだが
伊東は小６のときに選手として完成してたと静岡の指導者に言われてた
ちなみに名波（だったかな？）には「伊東の外見、身長は小６から変わってないｗ」と言われた

>>535
おまえもJで活躍すればカレンみたいに晴れ着女やりまくりだよ
頑張れ

>>543
今の時代だったら、若いうちに海外行って覚醒してたかもね。
もちろんA代表で試合でてるのだから、立派に成長したともいえるのかもしれないが。

>>533
俺は真ん中がタイプだな

>>546
それがカレン

五輪代表の資格って85年生まれ以降？それとも、
もし五輪が8月開催だとして84年9月生まれ以降も
まだ23歳なんで五輪に出れるんですか？

85年生まれ以降

早生まれの代まで出場可

小学生の時は王子様だったのにな

>>533
おっきして見える

五輪代表監督。。。
野洲の監督にやってもらおう！

ここにもヤスマンセーがいるのか
ガンバに虐殺された程度だぞ。札幌にも負けとる。
日テレに洗脳されたか？

>>533の画像でカレンが勃起してることが判明

左下に伸びてるな

>>553
じゃあガンバの監督にやってもらおう！

名前忘れたけど、ガンバユースの監督引き抜いた事あったろ、ユース代表に｡
大久保達の時かな、不安定なチームだった記憶。
予選落ちだっけか？うろ覚え｡
その後J１の監督になって､２つぐらいクラブボロボロにして、
今はセレッソのフロントかなんかしてなかったっけ？

その後だからかなり勇気要るかもｗ
やる方もオファーを出す方も。

デブゴンか・・・

勝ち負けじゃなくて野洲のやってるサッカーのことだろ
野洲よりJユースの選手の個人能力が高いのは当たり前
Jユースの選手に野洲のような繋ぐ意識の高いサッカーをやってほしい

五輪は勝ち負けこそ大事なのだが……

>>559
強い相手に出来てこそ本物。

オシムは偽者か

カレンより水野のほうがハーレムやった。＞成人式
一番右のｵﾝﾅﾉｺかわいいｗてか全体にレベルが高いｗｗｗ

水野はかなり知名度上がったよな。
いつごろからか国内板のスレの雰囲気がガラッと変わった。

伊野波雅彦選手(阪南大学)来季新加入のお知らせ
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=3174

谷口を呼ばずに伊野波を呼んでいたのは
瓦斯に入団させるためだったのかと勘ぐってしまった・・・

とりあえず貼っとく。
http://www.kicker.de/content/news/artikel.asp?folder=24100&object=326099&liga=1&saison=2005%2F06&spieltag=17&gruppe=18664

浦和レッズのセルヒオエスクデロ、大会の最優秀選手である彼は、
力強い技術とスピードによってその力を主張してみせた。
ダイヤモンドの原石とも言える彼は、すでに昨シーズン、
16歳という年齢でありながらリーグ戦（5試合）とカップ戦で
短時間ではあるが出場を果たしている。
セルヒオは偉大なサッカー選手として必要な全てを備えている。

彼には大きな計画がある。
「私は日本で世界王者になりたい」。流暢な日本語を話し、
そして書くことができ、まもなく日本国籍を取得する予定だ。
「FCバルセロナのLionel Messiha良い友人です。
私たちはブレノスアイレスで子供の頃から
何度も一緒に遊んでいました。彼とは互いに影響し合いたいね。」

またか。香港かどっかでやったのでもMVPだったよな。

きかすんならＵ19に呼びたいな。

まあ個性的ではあるからな。でも不動のレギュラーになれるかって言えば
そうでもないと思うが。スーパーサブかなあ。

エスクデロって古参のレッズサポを喜ばせるためだけの存在だと思ってた。

親父が来月帰化完了だから2007年初頭には日本人になってるな。

国際色豊かになってきましたね・・・

カレン→エクスデロ→ヒューバート・団　及び　ロベカル・フランク

伊野波大学は？

サボる

阪南大学なんて行かなくてもよい糞大学

そういうことはサッカー板でいうな

今回の件で大熊は心ある人からは完全に見切られるんじゃね？
代表監督としてろくな仕事をしなかったくせに、事実上その権限利用して自社のスカウトをちゃっかりするんだから。

　　　　　　平山
　　前俊　　　　　　カレン
　
　　　家長　　　　水野

　　　増田　　　　梶山

　　水本　　　青山　　　福元

　　　　　　　西川

今後の代表は、すべて４バックだと分かっています。

攻撃が年長組で守備が年少組になるのかなぁ
最近のこの世代の選手らの活躍ぶりだと

早生れ組が情けない

普通なら下の世代（現U19）もそれなりに入ってくるだろうが、
今回はどうなんだろうな・・・

監督にもよるだろうな

今日2回目のトライアウトがあったので、「ら」も更新（新加入は除く）

U-21世代の移籍・レンタル・戦力外「ら」（アイウエオ順、不完全版）

青柳　雅信（CB/湘南→？）*#
一柳　夢吾（CB/東京Ｖ→鳥栖レンタル→東京Ｖ）
上田　常幸（CB/札幌→アルビＳレンタル）
蛯沢　匠吾（GK/札幌→？）*
大河内　英樹（CB/仙台→？）*
大槻　亮輔（FW/横浜Ｆ→？）*#
尾上 勇也（OMF?/愛媛→徳島）

栗原　明洋（OMF?/新潟→アルビＳレンタル→新潟？）
桑原　剛（OMF/札幌→水戸レンタル）
河野　直人（GK/名古屋→福岡レンタル→名古屋→広島）*

酒井　悠基（CB/新潟→アルビＳレンタル→新潟？）
下司　隆士（FW/鳥栖→？）*#
鈴木　健児（OMF/東京→アルビＳレンタル）

高萩　洋次郎（OMF.DMF/広島→愛媛レンタル）
田中　康平（FW/鹿島→山形レンタル→鹿島）
田中　秀哉（DF/新潟→アルビＳレンタル）
田中　康啓（FW/京都→？）*#
田村　祐基（FW/広島→E.S.バイーアレンタル→広島→愛媛レンタル）

西川　司（OMF/名古屋→？）*#

日比　康順（OMF?/横浜Ｆ→？）*#
堀内　大輔（FW/山形→？）*

前田　高孝（FW/清水→？）#
牧本　泰山（CB?/京都→愛媛レンタル→？）#
三浦　雅樹（OMF?/横浜Ｆ→？）*#
森脇　良太（SB/広島→愛媛レンタル）
諸江　健太（CB/名古屋→？）

吉澤　正悟（MF/新潟→アルビＳレンタル）

渡部　翼（CB?SB?/湘南→SC鳥取レンタル）　

（*　は2005/12/13のJリーグ合同トライアウト第1回参加者）
（#　は2006/01/10のJリーグ合同トライアウト第2回参加者）

引退？ー阿部　文一朗（FW/清水→鳥栖レンタル）
進学？ー井関　武志（OMF/山形）、野田　達郎（OMF.DMF/札幌）　

いつもながら、追加・訂正等ありましたら、御指摘どうぞよろしく...

この中でプロＡは一柳のみかと。田村、高萩はリーチだったが、
J２への移籍→出場時間２倍必要ということでリーチ一歩手前に。
柏からレンタル中の菅沼や広庭は結局どうなってるんだか...

集計人さん乙。この年代の戦力外組はどうにもせつないね。
諸江はどこ行ったんかな・・・

>>587
諸江は中京大行ってるからサッカー部入るんじゃないかな

ああそうか、大学復帰（とはちょっと違うけど）なんだね。乙。
プロ→大学の移籍だと登録制限とかあるのかな？

一柳は成長しましたか?

平山がもしドイツに行くようなことになれば、五輪には選ばれないかな？

>>591
ドイツに行かなくても平山は
シドニー五輪時代のヒデさん状態になるんじゃない？

>>591
クラブが出すか否かという問題でしょ

平山も伊野波もプロ…で、兵藤は？？鞠の指定になんの？

代表では激しくガッカリしたけど、2年後までとりあえず兵頭の最終的な判断は保留かな

噂をすれば...で、広庭の愛媛へのレンタル延長及び菅沼の愛媛へのレンタル発表。
広庭は昨期JFLでリーグ戦29試合出場（2得点）、天皇杯3試合出場（1得点）しているので、
出場時間が計1350分突破→プロＡになっているかもしれん。

平山またゴール。圧倒的だな

もう平山が点取ってもあんまり驚かないな。Ｊでのカレン並に。

ユースでも平山は別格いわれてたね

平山また点獲ったのかよ…プロ入りして、５ヵ月なのに…

モノが違うんだろうな。
人間力も熊も、平山に当ててからこぼれ球を拾ってっていう攻撃を考えるんじゃなく、
フィニッシュに平山に如何にいいボールを供給するかを考えればよかったのに。

普通のリーグ戦と年代別代表戦を同列に捉えられても・・・
代表ノーゴーラーのカレンが点取れるのがリーグ戦
補完関係がまったく違う

平山代表で２０点くらい取ってんだろ。

平山が他を圧倒的に離してスコアラーだったな

やっぱり身体に恵まれてるとそれだけシュートにもっていく体勢をつくりやすいんだろう

小野ってオランダのビッグクラブで１年目から活躍してUEFA杯も取って、普通
ならイタリア、スペイン、イングランドなどに買われていく実績のはずなのに
そうなってない。平山も今の活躍なら数年後に超ビッグクラブに入っても不思
議じゃないけど、結局そうならなかったりして。

平山は大学に行ってるよりは良い経験してると思うけどな。
ただ正直、オランダの二部リーグのレベルは・・・。
ここで点が取れなかったら将来の日本代表を担うＦＷとしては
終わってる。
最低限のレベルは示していると思うけどね。

小倉の話？

ヘラクレスが2部落ちしたらどうすんだろね

>>607
ネタ乙

というかさすがに小野の場合と違って平山が居るのはヘラクレスだからなぁ
フェイエの場合小野を出し渋った感あるけど、
ヘラクレスの場合なかなかそこまでの資金力無いし、価値が高まったら売って
また次の日本人獲得狙う希ガス
しかし平山は今季以上に来季が大変だろうなぁ・・・とりあえず来季もヘラクレスだと思うし・・・

オランダとかスペインとか守備がザルだって言うと、海外を妄信してる人は
反発するけど、実際、あんなドフリーはＪでは少ないよ。Ｊがレベル高いって
ことじゃなくて、Ｊは個人より組織で対応してくるし、穴を空けてまで攻めに
出ないってとこがある。Ｊで点取るのは意外と大変。

平山が今後、上を目指していくには「平山だからゴールできた」っていう得点
を一つでも多く取ることだなあ。そうすれば「あの選手が欲しい」って言って
もらえると思う。オランダリーグで１０点取っても上へいける人と、そうでな
い人が出てくるのは、そんなとこかな。

Ｊで点取るのは意外と大変って言ったって、Ｊで点取ってても
海外じゃろくに通用しないじゃん

そりゃそうさ。サッカーが違うんだから。ロマーリオがブラジルで得点量産
してるそうだけど、ロマーリオが今さら欧州ではやれんと思う。だけど、欧
州の一流どころがブラジルに帰ってもロマーリオより点取れないかも知れな
い。スタイル、タイプが違うんだよ。

ドフリーの状態は、平山が作った事に気づかない素人が混ざってるな・・・

>>614
それを差し引いてもやっぱDFは雑だよ
あの場面で完璧に中の選手に釣られて平山をフリーにしてるわけだし
さすが下から二番目のチームだと思ったよ
とはいえそれで鬼の首を取ったみたいに平山を全く評価しない奴はバカ以外の何者でもないがな

そんなの当たり前だっちゅーの。わざわざ離れてくれるＤＦおるんかい？ｗ

まだ平山を認められない素人が暴れてるなｗ

オランダリーグの下位はJ1よりプレスはゆるいと思う

Jでは優良DFだったパトリックが
オランダでは並レベル

>>607
あなたは芸スポ板でも２部と書いたしとでつか？

カレン師匠があれだけ点を取るリーグだからな

うだうだ言ってるのはカレンｵﾀだろうな

>>609
2部落ちしたら移籍できる契約にしてるから問題なし　

海を渡ったｽｰﾊﾟｰｽﾀｰの活躍だぞ。ｺﾞﾀｺﾞﾀ言わず素直に喜べ馬鹿共

フランス２部とオランダ下位チームだったら
やっぱオランダの方がレベル高いよな？

大黒とかオランダの方がいける気がするんだが

オファーが無かったんだから仕方が無い。
ワールドカップ直前のこの時期に移籍するなら、
日本の会社がオーナーで
日本人選手に最大限の配慮をしてくれるであろう
グルノーブルでまったりプレーするのもいいんじゃないか

チーム内ではまったり出来ても
試合での相手チームからの当たりは屈指のキツさだというからな
鍛えられる環境としては良いかも

その通りだ
オファーが無かったんだから「○○だったら・・・」とかは意味をなさん
個人的にはJの若手有望株には
オランダを始めとした海外クラブのトライアウトを積極的に受けてもらいたい
本来ならばレンタルという形を活用して、積極的に出入りするシステムが確立されれば
Jの底上げはもっと早まるんだろうけどね

フランス2部はフィジカル優先だからなあ
ごついアフリカ系DFに削られまくり

どこの2部もフィジカル優先

Jリーグにいるよりは外国人DFの間合いとかを学べていいんじゃないか

いくら低レベルチームから点とってもワールドユースで外しまくった平山では信用できない

オランダやブラジルから点とってるだろ
まあ見る目ない奴はシーズン終えて結果が出るまで黙ってろ

>>625
オランダだったら大黒じゃなくてもたいていのJのFWが通用するだろ

オランダリーグは世界的な選手を多数輩出してるがＪリーグはゼロ
ＪリーグＭＶＰ、ベストイレブンの選手で世界的な選手になった人はゼロ

これが現実
Ｊでスーパーな存在だった高原が象徴している

大黒がフランスでどれだけやれるかでＪリーグの日本人ＦＷのレベルが見えてくるな

>>635
オランダリーグっていっても、アヤックスなど上３チームとその他大勢とは相当なレベル差があるわけで、
オランダから出た世界的選手ってのはほぼ全員３大チームから出てるの。

中位から下のレベルはJと変わらないか、ディフェンスに関してはそれ以下じゃない？
平山のゴールシーンとか見てると雑すぎる。
世界的選手を出してないって点ではオランダ中位下位もJも同じなの。

>>637
＞世界的選手を出してないって点ではオランダ中位下位もJも同じなの

はいはいもうちょっとオランダリーグを勉強しましょうね

じゃオランダの上位以外でオランダから出てきた世界的なFWって誰？

ってかさ、オランダなんかステップアップするためのリーグなんだから
そこで活躍することは、そんなに意味ないってか、その後、どこに移籍できる
かが勝負なんだよな。活躍しても声がかからないようなら、また新しいのが
どこからか入ってきて、押し出されるように待遇の悪いクラブへ移籍となる。

>>639
マカーイ、ニステルローイ、ロッベン、カイト、ハッセルバインク

あとホーイドンクもだな

>>641
その中で、オランダの上位チーム経由じゃない選手は誰？

平山ってオランダの記者か誰かから
あのドフリーで決められないでFWと言えるのか？
いい選手とは思えないみたいなこと言われてたが
今その記者はどう思ってるんだろうか…

ハッセルバインクとマカーイ
故にこの2人は代表でも扱い悪い（もしくは悪かった）

>>641
中位、下位から「上位チームを経由せず」にオランダを出た世界的FWって誰？

>>641
ニステルローイ、ロッベンはPSV、カイト、ホーイドンクはフェイエに在籍してた。
こいつら上位チームだよな。
あとマカーイは分かるが、八セルバインクて世界的か？
ようするに、オランダ上位チーム出身以外で世界的といえるオランダのFWなんて
ほとんどいないんだよ。

一部の上位チームの実績だけを見てリーグ全体のレベルを考えない>>635みたいな
変なのがたまにいる。
で、平山が点獲ったらオランダで獲るなんてすげーとわめきたてる。
上位３、４チーム以外はJとレベルなんか変わらんのに。
　
平山がオランダ上位チームに引き抜かれて、そこでスタメンで出れるようなら
それは確かに凄いけどね。

リーガとプレミアで得点王になったハッセルバインクが世界的じゃないのか。。

ハッセルバインクって、オランダ出ていきなり活躍はしてませんけどねｗ

1990-91 テルスター
1991-92 ＡＺ
1992-96 カンポマイオレンセ(ポルトガル)
1996-97 ボアビスタ(ポルトガル)
1997-99 リーズ(イングランド)
1999-00 アトレチコ・マドリード(スペイン)
2000-04 チェルシー(イングランド)
2004- ミドルスブラ(イングランド)

ハッセルバインクは十分ワールドクラスだろ・・・

>>647
>ようするに、オランダ上位チーム出身以外で世界的といえるオランダのFWなんて
>ほとんどいないんだよ。


オランダ上位チーム出身以外って実際は中下位出身でもあるわけで
言ってること矛盾してるじゃん

>>619
日本で１５歳にチンチンにされたパトリックが優良DFかよ

>>651
全然矛盾してないよ
上位チームでも育てたから、世界的FWになったんだろ

>>651
ステップアップって言葉を知ってるか？ｗ

まぁ、これからだよな。まずはヘラクレスから出にゃ。

議論白熱乙！
オランダリーグは国内ビッグスリーとそれ以外は正直別リーグくらいの差があるからな。
とにかく、北京組の候補としての面目は保てたかな。
よかったなぁ。

なぜかオランダ下位中位チ−ムで活躍できなかった元日本代表がいたのを無視してるね。
そしてＡＣＬすら勝ち抜けないＪリーグをそこまで過大評価するのはどうかと思う。

試合後、専門誌のフットボールインターナショナルは
「平山、またもヘラクレスにとって黄金の価値に」と大見出しで、その活躍を称えていた。

オランダでは平山特集が組まれたらしいな
成長してるじゃん

2323？
活躍してなかったっけ。
ジュビロがチーム事情で無理やり戻したと思ったが。

藤田はユトレヒトで一人だけレベルが高すぎて
周りが付いていけなかったという話だったが

戸田じゃねーの？

>>660
おめでたいな

家長も海外でやって欲しいなあ
あのドリブルがどれぐらい通用するか見てみたい

藤田の場合はスタイルが合わなかった、
合わないスタイルで活躍するほどの実力もなかった、
てとこかと。
動いてなんぼの藤田がその動きを制限されたら
怖くも何ともないわな。

>>663
俺はＷＹ見て確信したよ
余裕で通用すると
ただ本人に今のところ海外志向がないのが残念

藤田は活躍はしてなかったな
まあインパクトは残せてない
戸田は論外

>>665
ボールを貰う動きをもうちょい工夫して欲しい
でも海外で見たい選手だな

パトリックと藤田は元チームメイト

３強とその他って区分けはもう通用しませんよ。

>>668
今は4強ですが、区分けが通用しないのはなぜ？

なにが今は４強ですがだよw。だから４強とその他って区分け だって言ってんの。

日本人のＦＷは２０歳〜２３歳くらいがピークの奴がほとんどだから
城も柳沢も高原も平瀬も小島も北嶋もその他にもいっぱい
柳沢とか高原は今でも代表で活躍してるからいいけど
平山も今いいからって将来凄い選手になるとは限らない

その他って言ったってその他のなかでもレベルの違いはあるだろう。
こんな遠隔地で極一部の試合をテレビで見たことしかないであろう
連中がなん強とその他で区分けでどーたらこーたらとか分かったような
こと言っちゃって痛すぎますよ。蘭人にさぞかし嘲笑されるでしょう。

平山は既に海外で活躍してるから今までの選手以上に期待してるんだと思うよ。

オランダの話題のときに戸田とか名前出るとき、戸田ってうめぇーなぁと
感じた人って、ちゃんといるのかな？別にオランダ時代に限らないが、
イングランド、代表、Ｊ、どこでもいいけど、どのくらい見る目があるん
かなと思って。

>>670
言って無いじゃん。馬鹿？

>>670
その他って何だよｗ
その他が全部同じレベルなのかよｗｗｗ

ヘラクレスだからどうのこうのって
どう考えてもＰＳＶやアヤックスやフェイエでＣＦやってるよりヘラクレスでＣＦ
やってる方が点取り難いに決まってんだろ。
３強なんて絨毯爆撃のように大量得点で中堅以下を破壊する試合多いのに。

>>675
今は４強とその他だから３強とその他って区分けは通用しないって
言いたかったんだってことだよ。それより >>669が意味不明です私には。

>>677
そんなことはない
上位チームでは、点が複数選手に分散される

分散されてようが３強にいたほうが得点しやすいのは確かだね
過去の得点王がいるチームをみれば明らか

>>680
3強チームにいる選手のレベルを考えろｗ
何が明らかだよｗ

まあジーコが平山をロビーニョだと思えば呼ぶさ。そうでなければ呼ばないし。
３年後の平山のことは、これからじっくり見ればいいわけで。

ヘラクレスが補強に力入れだしてるから
４強移籍は考えなくて良いと思うね
完全に第二のAZを目指している

何げに、金のかかりそうな選手ばっかり声かけてるよな、ヘラクレス
現チェコ代表選手とか…レオナルドとか…
金あるのか？

日本の自治体・学校へ割高に売った人工芝の利益が

まあ試合に出ればヘラクレスよりPSVとかフェイエに居た方が点は取れるだろう
でも強豪クラブになると層も厚くてレベルが高い選手ばっかだから試合に出るのが大変なんだよな

平山は賢いから、まだまだ伸びるきがするな

監督はいつ決まるの？

Aと兼任の方向性のようだからW杯後くらいか？

本当にジーコみたいにＪもあんまり見ない上に実績超重視する監督を下の世代に目を向けさすには
マジで兼任しかないよな。
ジーコはやっぱりダメ監督だな。

>>690
ファンバステンみたいに実力のある若手は思い切って使ってほしいよ。
同じくらいのチカラだったら若い方使って。

しばらく玉田・鈴木外さなかったもんな

>>690
あんまり見ないって、自分の憶測で語るな。具体的に言えよ。

私が監督に決まりました。よろしく

北京もだめだこりゃ

もう鮒フェイスは勘弁

>>690
つい最近まで関東で行われる試合しか見てませんでしたが・・・

>>665
家長のドリブルは手を使わないでもオナニーできるからな。

松井大久保茂庭今野阿部

使えそうな奴はほとんど呼ばれてんだろ。

山本が五輪後代表監督になってたら日本サッカーは終ってたよ。

ここで平山とエールディビジ貶してるのは
平山をスポイルした田嶋会系組員の山本と大熊の一派だな
平山貶して自己弁護に必死w

>>699
でも遅いよね。

Jのほうがまし、とかいうのはほんとどうかと思うよな。
Jってびっくりするぐらい弱いじゃん。
韓国はともかく中国とかに負けてるんだぞ。
それでオランダを見下すのはちょっとずれてるよな。

上位相手に活躍すれば見方も変わるんじゃね？
グダグダ言ってるヤツもヲタもそれを求めてると思うけど。

平山よりセレッソの西澤のほうが代表に近いんじゃねえかな？と思ってる
人もわりといるし、協会やジーコもそんなこと思ってんじゃないの？

やっぱ人材豊富だしね。知らない人は知らないけど。

まあ国際大会じゃJはクソ弱いよな
ACL出るチームが降格とか昇格して数年で優勝可能とか他のリーグに比べて力の差がなさ過ぎ

>>705
まぁ、Jは戦力が分散してるからな

そろそろいつもの人が来る予感

平山はこのまま頑張れば新人王狙えるんじゃないかな。
ストライカーは点とって何ぼだからとりあえずOKだろ。
柳沢とか、高原とか何戦連続ベンチと報道されてるの見るよりは
期待できる。
ただ、オランダ自体が超輸出国だからな。本当にトップクラスの
選手はどんどん限られたチームに吸い上げられるし、そのチームで
もどんどん国外に出て行くから優秀な中堅以上の選手がいないリーグ
なんだよな。
だから、逆を言えば選手としての器が丸見えになるリーグでもある。
小野なんかいきなりフェイエだったけど、ほかの選手がどんどん出世
していってるのに、置いてきぼり。
平山の本当の器がこれから見えてくるんじゃないかな

新人王は厳しいな・・・グズマンがいるからな

平山と同年代で化け物がいるな・・・
アヤックス　クラース・ヤン・フンテラール（２２）で15試合で17得点
自己ベストのシーズンは２００３−０４年。２部リーグのＡＧＯＶＶで３５試合に出場し２６ゴールを決めている。

>>709

グズマンって先発で起用されてるの？
まだ18歳でクーマンのお気に入りだそうだが。。

>>710
ずっと先発だよ
この前、エールディビジの新人王候補は誰っていう投票で1位か2位だったよ

>>664
活躍したかどうかは主観の問題だが、藤田は向こうで普通に通用してたぞ。
メディアやチーム内の評価もけっこう高かったし、ほとんどの試合で先発してた。
　
日本に戻ってきたのは貧乏なユトレヒトがレンタル料払えなくなったのと、
磐田から復帰要請があったからだ。

西澤は青山に完全に負けてたな

それは青山がすごいだけだから

平山がJ入りしてもカレンより点は取れない、まぁそんなもんだよ

平山がJに入ってたらどれくらい得点してたかなあ
たぶん平山オタは「カレンが１３ゴールできたから平山なら２０ゴールはしてる」とか
言うんだろうけどw

正直Jの方が厳しそうだけどな

Jで通用しても海外で通用しないなら、代表にはｲﾗﾈ

まあ、カレンの得点は前田絡みが殆どだからね
前田のいないオランダでは点獲れないだろ
つか、磐田で他のＦＷと組んでも
点獲ることがコンスタントに出来てからの話だなｗ

ま、前スンが最強だがｗ

…カレンって敵多いんだな。

>>719
ワールドユースが原因かと。

平山オタや前俊オタがやたらカレンを意識するからね

なんで平山オタがカレンなんて意識するん？
比較にならないと思うけど。
所詮は国内で点取ってるだけでしょ。

>>722
オランダ下位＜＜＜国内だからだろ

お前らがウダウダ言ったって選手を選ぶのは監督だから喧嘩すんな

根拠の無い思い込みには処置なしだね

エールディビジとJの意味なき比較したいのなら、K君呼んであげようか？
喜んで荒らしてくれるよ

カレンの全ゴール集見てみろ。ごっつぁんばっかでしょぼすぎるから。

カレンは鋭いミドルを打ってた。Ｗユースで。枠に当たってたけど。
あれ見て、そこそこやるんだなと思った。昨年そこそこやった。

別に形なんかどうでもいいんじゃねーの？
まさかあんなに取るとは思わなかったよ。

おれもああいうシュート打てるのがカレンのいいところだと思う。振りが小さくてまっすぐ
速いシュート。

後半はよかったと思うよカレン。

ゴールポストの跳ね返りを直接叩き込んだシーンはちょっとすごかった。
ストライカーっぽいと思った。

まあ、枠に行ってなんぼだな
ポストに当てても、点は入らないし
つか、鋭いシュートなら　前俊のほうが巧い

なんで個人スレでもないのに喧嘩してんの？
良い選手が多く出てくればいいことじゃん。

ま、前俊が最高だけどね。

　　　　前俊
　　カレン　平山

こんな感じで、カレン（守備）・平山（ポストプレー等潰れ役）に前俊のフォローさせれば五輪優勝出来るんじゃない。

中盤以下が役に立たないけど。

名前：平山やったな ：2006/01/13(金) 21:13:16 ID:vCcMKwiO0
http://heracles.headliner.nl/

ヘラクレスの平山がゴール。
フェイエのクーマンが戦力になるとは思えないとして直接手放した日本人が、ヘラクレスで輝きを本来の取り戻した。
ヘラクレスのボス監督は当初、エールに今シーズンかけて慣れればいいと考えていた。
ただ、この若き日本人の活躍によりヘラクレスは現在１２位まで浮上している。
今週末、AZのオプダムやマタイセンと対戦する。

一部情報では得点力不足に悩むアヤックスがフンテラールに続く、シーズン後の獲得候補としている他、フェイエなどの強豪も
興味を示しているとされている。
もっとも、１０ゴール以上あげるようになると、ドルトムントに移籍したアモアのように他国からも獲得の一報が届くに違いない。

以上、VIより。日本語変だけど許して、翻訳機使いながら意訳した。

Ａ代表デビューのルーマニア戦でゴールを決めたバベルを抑えた柳楽最強。
ってことでエールディビジとＪの比較は終了。


次の話題どうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓

フランス二部＜Ｊ

そういや柳楽どうしたんだろ
全然話聞かないけどやっぱり化け損ねた？

>>734
やばいオレには未来がみえてしまったよ。
平山のオランダ３強クラブ経由、３大リーグ行きが。
イタリアはないだろうけど

平山をアヤックスが狙っているのか…

ま、前スンも負けてないぞ

いつの日か平山が数十億でチェルシーに引き抜かれて、サイド突破からのセンタリングをことごとく決めて、ゴール量産してるんだろうな

妄想していいのは家長様だけ

家長様より平山のほうが妄想できると思う。

家長ﾏﾝｾｰいってるやつは家長の悪いときを見てないと思う。

小野が帰ってきたからｵﾏｲﾗの好きな間接比較できるなｗｗｗｗ

確かに家長にスケール感はないな

キョドッテいいのは梶山様だけ

家長にスケール感はあるが、
落ち着きすぎてて、若手に見えない。

>>745
＞スケール感

ｗ

>>746
谷口も梶山に負けず挙動不審です

前俊が一番の怪物だと思うけどな。

それはないだろ。
前俊より、全盛期の前園の方が上。

いい加減にしとけよ前ｽﾝヲタ
何度いったらわかるんだ

怪物といったらロナウド
ロナウドといったら和製ロナウド森本だろ

まあ前俊の顔見たら怪物とでも言いたくなるだろうけどな

524 　 sage 2009/01/13(月) 22:55:11 ID:PO0jcs1n
前俊もJ2レンタルか…五輪に漏れたしクラブでもスーパーサブ止まりだったしなあ。
前俊は怪物とか言ってた頃が懐かしい。

527　 sage 2009/01/13(月) 23:30:17 ID:0jOcts8k
>>524
そういえば森本ってのもいたな

>>754
コレ見てたら、ドリカムの未来予想図思い出した。

妄想していいのは柿谷様だけ

>>744
確かにバカが大量発生しそうだな
Jと海外のサッカーはレベル云々じゃなく質が違うんだよ
Jで活躍してる選手が代表では持ち味出せないケースも多いし
世界的に名前が売れてる選手がJに来ても期待通りに活躍出来ない事もある
だったら何故海外組と呼ばれる選手に期待するのか？
それは常に外国人選手とやれる事に価値があるからだ
代表の相手は常に外国人だからね

2009年の1月13日は火曜日

>>757
ほんとにいい選手はどこいっても活躍するもんだ

>>759

本気で言ってるの？ばか？

>>760
事実

>>761
たとえば？

ロナウジーニョやジダンは良い選手じゃなかったんだね。

家長に展開力があれば

家長はなかなかパスセンスあるよ
ガンバの試合見てればただのクロッサーでは無い事が良く解る
まあもう少しワイドにピッチ使えれば・・・と思うことはあるけどね

家長は３６０度見る感じで視野が広い。
が、近視なのか遠くの選手にはあまりボールを送らない。

そんなイメージ

ミドルパスぐらいの距離は結構だすけど
大きな展開はあんまり無いね
単にロングパスの精度が足りてないから出さないんだろうけど
まぁそのうちバシバシ出すようになるんじゃね？
ドリブル、パスは現時点で十分だから得点力上げて欲しいな
後はチームが負けててる時のやる気を常に見せて欲しい

家長のパスはオシャレだがオナニーだ。
たいてい相手DFに見られて待たれている。
棒立ちにさせることは稀。

個人的には、家長は展開力とかよりも、ガムシャラさが欲しい
同じチームのフェルナンジーニョみたいに、俺が俺がで90分間押し通しすとこ見たい

スパサカで平山のウィレム戦のゴールやったけど・・・
ファーで完全にどフリーな状態で
クロスを胸トラップ→足元に落ち着ける→GKを見てシュート
この間どフリーなまま、DFも打ち終わるころにやっと到着

他のゴールは知らんがこのゴールに限っちゃ何の判断材料にもならん

>>770
まあ、あの場面はあれで点取ってるから別に構わんが、たいしたこと無いのは確かだな。

こないだの１ゴール２アシストの時のヘディングシュートは
良かったけどな。相手２人くらいついてたけど。
それにしてもうちの三木は大分差をつけられてるなあ。
ＡＣＬで色んな目に遭って一皮向けることを期待しよう。

三木は３皮くらいムケないとムリだろ。
あとチンポも

>>770
にわかにはわからんだろうが、十分判断材料になる
平山の特徴のひとつであるゴール前の冷静さがよくでていたゴールだよ

平山のゴールからわかることは、動きの質が高くて、そこそこ決定力が
あれば、あっちでもゴール量産できそうだってことだな。そう分析すると
大黒が大活躍しそうな気がする。問題はパスが来るかどうかとｗ最初の
決定機をしっかり決めてチームの信頼を得られるか、その二つかな。

>>774
というかあそこまで落ち着いてたら普通は
ＤＦが間に合うって。間に合わないまでもプレッシャーを
かけられる位置にはくる。
最初のどフリーぶりもすごかったが、あそこでパスが渡った時点で
ＤＦがあきらめてたぽい感じだった

別に他のゴールを批判する気はない

>>776
あの場面はカウンターの場面だったんだよ。さらに真ん中の選手につられて相手は平山に付ききれてなかった
そしてヘラクレスのシュート3のうち2ゴール。シュートチャンス自体ロクに無かったんだよ。
なんにせよ、ＤＦが間に合っても合わなくても落ち着いてるのが平山の武器なんだよ

>>770
あれを冷静に入れるFWは日本代表にいない

このスレに書くことじゃないがこれマジ？

【緑逃亡リスト】
ワシントン
相馬
戸田
大悟
慶行
山卓
平野？

【粕逃亡リスト】
永田
矢野
明神
大野
波戸
土屋
玉田？
南？

【牛逃亡リスト】
播戸
松尾
佐伯

ちょっとサカーの情報を摂取しないうちに降格チームは悲惨なことになってるな
五輪を目指す人間はJ2でもいいから出場機会重視がいいじゃないかな
（と、強引にスレに合わせる）

大野は逃亡なのか？
緑だろ？行き先。

大野は入れたらｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

このスレに書くことじゃないなら（ｒｙ

>>779
緑は単純に李派から読売生え抜き派への切り替え

と国内板なら突っ込まれてるぞ

あとワシントンは金払いさえ良ければ残留すると言ってたのに
なぜか緑側から切っただけだし

J2じゃ、ワシントンの給料払えないという判断？
他の連中はわかるが、相馬は李派なの？

Ｊ２落ちで収入激減、ＡＣＬ出場で経費激増、２００６年からクラブの
収支報告を徹底、そんなとこかね？神戸の三浦アツなんかは複数年だったらしい
から年俸は保証されてて、残留という判断になったんだろな。スレ違いｽﾏｿ。

>>786
代表優先で考えればＪ１だろうけど、去年来たばっかりだとかキャプテンだったとか
いろんな理由があるだろうね。勿論年俸の話もあるだろうが。

ＡＺってオランダ代表ＤＦがいるところだよな
そういう相手とやれるのは大きいな
ま、前スンは日本代表ＤＦ相手に
やってるけどな

誰だったか外国人選手が、JリーグのDFなら6割の力で点取れるとか言ってたな
何だかんだで欧州で点獲ってるのはダテじゃないよ

Ｊの得点ランク見るとそう言われても言い返せないな。
ほんとロクな日本人ＦＷいないし。

>>770
それいったら平山の６点のうち４点がどフリー状態だよw
オランダのDFがヘボいだけなのか、フリー状態に持っていく平山がうまいのか

名無しさん＠恐縮です ：2006/01/15(日) 16:24:07 ID:A7f5NkkeO
ＡＺのＤＦはオランダ代表
んで、そいつらがＷ杯死のグループと言われているところで戦う
いや、ただそれだけですが　
そういう相手にああいうプレーするんですね

船谷ってどういう評価なの。

ジュビロサポ的には成岡よりセンスは上だと思うし、
五輪代表MFのなかでも梶山の次にセンスを感じる。。
ただフィジカルやスピードが全然ダメなので、大成するのは難しいかもしれない。

あと赤星ってそんなに良いか？
天皇杯で少し活躍しただけで持上げすぎのような。

優勝した静岡国体では狩野、上田、中村の方が評価は上だったし、
Jリーグでそこそこ活躍した枝村、杉山、船谷の方が上だと思う。

梶山や本田とは比べ物にならないでしょ。

船谷も狩野も上田も中村も枝村も赤星もまだこれから。
そんな焦るなよ。

>>793
>ジュビロサポ的には

いや

元新潟監督が谷口をベスト１１にとか書いてたな。
>>795
まだまだだけど、現時点で枝村と船谷は他と実績が違うからｗｗｗ
というか枝村はそこそこ活躍したし

>>791
1点目と6点目以外でフリーのゴールなんかあったか？

2005リーグ戦簡易まとめ（Ｊ１）

出場試合数トップ10
31 カレン、本田
26 前田、梶山
25 水野、谷口
24 家長
21 西川
20 豊田
19 増田、小林祐

出場時間数トップ10
1990 谷口
1920 カレン
1890 西川
1862 本田
1761 梶山
1681 水野
1481 家長
1300 小林祐
1126 水本
0962 河本

得点ランキング
13 カレン
５ 谷口、前田俊
４ 豊田
３ 水野
２ 増田、横山、梶山、杉山、青山直、本田
１ 小林祐、森本、苔口、河本

アシストランキング
４梶山、家長
３カレン、本田、前田俊
２増田、水野、船谷
１横山、森本、谷口、杉山、枝村、豊田、寺田、苔口

ガス枠でコネ選出の梶山ヲタが焦ってるな
糞熊が消えてコネがなくなったから代表のポジションも消えそうだからな

何気に左サイドって家長しかいないんだな
苔口、梅崎に山口がどうなるかだな

渡辺だった

赤星は今季も殆ど出れないでしょ・・・
今の浦和は若手にはきついクラブだ。

>>803
３〜４年後にかなり実力がついてからじゃないと出れないだろうね。
長期で見ればどうかわからないが若手が早期に結果を出せるクラブじゃなくなってるよ。

>>800
また梶山の話を蒸し返すなよ、お前こそ梶山ヲタだろ

梶山はケガしなければレギュラー確定
終了

梶山って他の選手よりＪデビュー早くて経験値あるのに
後続の選手にあっさり追い付かれたなw

追い抜かれてる

中村北斗
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/fu_1137328195.htm
西川周作
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/oi_1137372418.htm

で、次の召集は？

今年の秋じゃねえの？

WY後自チーム内で評価を上げた
家長、前田、西川

変化なし
梶山、カレン、増島ｗ

下げた
水本、本田

上げたものの…
柳楽

お前ら終了

>>812
何でカレンが変化なし？
新人王だぞ？

>>814
あくまでもチーム内でだ。
梶山もカレンもそこそこ出てただろ。
増島を入れたのがミスやったかなｗ

>>815
チーム内ならダントツでカレンだと思うが。

特↑
カレン

↑
西川

微↑
家長、前田、

変化なし
梶山、、増島ｗ

↓
水本、本田

>>815
と思ったら梶山は怪我してたな。
まぁ怪我してなかったらヒロミのことだしパフォーマンスは別としても試合には出てただろ

>>816
たしかにそうだな。
開幕の時にはゴン、雀、グラウ（前田）の次だったもんな
ファーストチョイスになったしな

ファーストチョイスは前田遼でしょ。
カレンは前田遼以外と組むと力が発揮出来てないみたいだし。

カレンは伸びたよなー
あのままＷＢで使われなくてよかった…

エスクデロって結局、帰化すんのか？

家長はＷＹ後、特↑に近かったけど
体調崩してから微妙になっちゃった

増島は早熟と見せて実は晩成

>>882
わかったわかった 家長オタうざすぎ

>>823
周りも見れないＣＢに明るい未来があるとでも？

なんで増嶋の評価がこんなに低いの？

>>826
瓦斯で試合に出れないから
たまに試合に出ても出来が悪すぎるから

それでも、必ず名前が出てくるのは何で？期待値はあるの？

増嶋自身が今後チャンスつかむかも知れないが、それは他の選手も同じだし
今年、来年にプロデビューする選手も五輪のライバルだから、競争としては
かなり厳しいな。

カレンは伸びたというより、ごっちゃんゴーラーとしての才能が
開花した感じ。
真の武田の後継者が生まれたと、ここは素直に喜ぼう。
稀な才能だからな、なぜかボールがこぼれて来るとこにポジション
取ってるっていうのは。

中山がエリアの中でボール受けて、自分のマーカーを寄せておいて、あいた
スペースでカレンにゴール狙わせようとしたら、カレンが来てなかったって
ことがあったらしい。ｗ
中山的には「あそこに入って来ないのは信じられない」ってことなんだろう。
そういう感覚については、怒られながら指導もされてるだろうし、才能より
も努力の成果かも知れんぞ。

>>831
いや、パスが出てくるところに入り込む才能と、
こぼれ玉がこぼれて来るとこにポジションとってる
才能は異なると思う。

まっすぅが大分にレンタル移籍だと＞九州新聞

ネタキャラ化してるから名前出るんだよ…

去った吉田の後がまとして
イケメン・リーダーシップを期待しての獲得か？ｗ

福元と比較されて、まっすうのショボさがバレるw

>>831
それは確かシーズン序盤の名古屋戦かな
試合終了間際に中山がPA内でDFと競って
可憐がいると思って可憐の真ん前のスペースにボールを落とした
カレンが突っ込めばシュートできるボール
でもカレンは反応できなかった
で、「FWなんだったら点取るためにもっとガムシャラにやれ」とゴン激怒
そしてカレン反省
FWとしての自覚が足りなかったと

そういうシーズン序盤での積み重ねが中盤以降の得点につながったと(たぶん)

>830
豊田は？

えっ、なんで?
梶山が伸びてるのは明らかだと思うけど

>>839
はいはい。のび太のび太

よくオランダの下位はJより低いっていうけど
Jの下位はオランダの下位以下だろ

>>836
福元とライバル化するだろうな。というか大分だったらけっこう試合でれるかな？
>>839
伸びてると思うよ

>>827
入団前は、ガスサポが評価上げまくりだけどな
たしかふれこみは宮本の強化版ｗ

オランダって人口1500万人くらいしかいない。赤ちゃんから爺さん婆さんまでで
この人数しかいない。移民だの、外国人選手だの、いろいろいるけど、さすがに
プロサッカー選手の絶対数では足りてない。だから下位チームは極端にヘボい。

人口60万人のバーレンにアテネ予選でもW杯予選でも
どんだけ苦労したことか

増嶋は一級品のタレントではあるよ

ただ入団したチームが悪かった。

>>843
あっでもそんな感じかも・・・・

まっすうはルックス以外に見る点はないけど、将来はＪ２でキャプテンとかできそうだな。

そもそも、増嶋に本当にキャプテンシーがあるのかと・・・
市船時代は主将だったけど、WYの時は兵藤（ｗに主将の座を取られてたし

>>833
増嶋は嫌いだが選択としてはかなりよいんでは
都心から離れたら増嶋おばさんも減るだろうけど

でも大分ってマンマークありの3バックだっけ？

いや、ただのネタだろ。
まぁ、どっかレンタルで行った方がいいと思うけど。

>>850
大分はもろマンマーク。

>>849
ＡＹでキャプテンシーのなさをまざまざと見せ付けてたからなｗ

何だかんだ言っても増島はスタメンで使われる気がする
残り２ワクを福元・水本・青山・なぎらの争い

>>854
今シーズン駄目なら呼ばれないと思われ
あと１，２人は台頭してくるだろうし

>>844
じゃあ中国のリーグチームは最強ですね

増嶋ってキャプテンやったり常にチームの中心だったのに
ＷＹではＦＷ（森本）投入になるとナギラが残って増嶋ｏｕｔだもんな。
それも２試合。

増嶋は技術的にはクオリティ高い。
問題は精神面が弱いことだと思う。

まっすうも典型的な市船選手
羽田・中澤・大久保・渡辺と同じ運命

清水から青山が出てきたように、世代交代の時期からすれば磐田あたりが
若手ＤＦを出しそうなんだが、新鮮な名前が思い浮かばない。ｗ
先に菊地あたりから使ってかなきゃならんだろうしな。

磐田は市船成功率が高いような気がするからまっすうも磐田に行ってみたらどうだ
まっすうみたいなｲｹﾒｿはド田舎で修行したほうが誘惑が無くて良い
服屋の人間とつるんで遊んでる場合じゃねーだろまっすう

DFよりボランチの小粒さ、なんとかならんかな
梶山、谷口なんてパッとしねーよなあ
アテネ、シドニーはボランチに華があったけどな

ボランチは競争激しいだろが
今野タイプは谷口ぐらいだけど

まあ、パッとするかしないかは所詮、主観の話しだから無視するとしても
谷口あたりは実績で言えば今野に負けてないんじゃねえの？まだ二年半ある
しね。二年半って、どのくらい長いかってーと「大黒？誰だよそれｗ。そん
なやつＪですらレギュラー取れるわけない。今年クビｹﾃｰｲ」みたいな状態か
ら「代表の大黒、優勝を置き土産にフランス二部移籍へ」くらいの変化が起
きるくらい長い。

>>858
守備技術の低さはあまりに明か。

キックとかフィードでしか技術を評価できない香具師が
森岡や松田の技術が高いとか寝言をいっていたのと一緒。

市船出身のＣＢは市船戦術を離れたら使い物ものにならんのは
ルックアップができないから。
ルックアップを疎かにしても破綻しないようなガチガチの約束事で
チーム戦術練習ばかりしてから。
だから３種時代にジェフＪＹで鍛えられた羽田はほぼ例外の存在で
あとはリベロとして使える選手が育たない。
せいぜい、ストッパーとして特化することだな。

増嶋が宮本の後継者なんぞ、戯言にすぎん

>>865の書き込みも、戯言にすぎん

>>866
結果によって証明される。
増嶋は宮本の後継者にはなれない。

>>867
そもそも俺が宮本を全く評価してないので、ごめんね

一応言っておくけど、増嶋が今目指してる理想のDFは、宮本じゃなくて茂庭だから。

>>869
そんなにメチャクチャ不思議な話でもないのに、茂庭と聞くと笑ってしまうのは
あのキャラのせいだなぁ、完璧にｗ

　　　　_,ヾゝ'"'" " '"､,;
　　 　,ﾗ　　　､_　　　〃,､
　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､, ﾐ
　　 i!　 ,!　／ 　 　 ＼　|ﾐ
　　 ,j　i 　　 - 　 　 -　｜
　　 ,, (6 　　　 ,,.. ↓..,, 　| 　　
　　　 メ,　　　　 ー　 　/　　 ＜呼んだ？
　　　 ,. -'＼ ...,, ｰｰ､,／､ 　　　　　
　　　 //:::;;:::::::::::::::::::::▽:::::::ヽ
　　　 |||::::|::::E N E O S|::::::|　
　　　 |||::::|:::::::::::::::２:::::::::::|:::::|

>>860
磐田DFの次世代版は現状では金、大井、森下が担うものと思われる。
北京世代の森下はかなりセンスがあるから五輪候補に入り込んで来てもおかしくは無い。

それと、菊地がDFやっても良いとは思うけど、ファブリシオが加入したとは言え、
名波が世代交代を意識して自分は一線から引くような事を言い出しているし、
福西も海外移籍が現実的になって来ているから菊地はボランチで使いたいだろうからね。
まだスタミナが足りないけど。

ガス枠でコネ選出梶山（笑）

梶山はどう見てもコネ選出でした。ありがとうございました。

>>873-874

劣頭乙

>>860

磐田の森下俊ってDFが終盤スタメンで使われていて、
そこそこ安定していた記憶がある。
ミスしまくる金ジンギュや大井より良かった。

ユース時代は高円宮杯準優勝チームの中心だった。
福元、青山と比べたらまだまだだが、東京枠で使われていた増島よりは使えると思うぞ。
左利きは貴重。

>>876
ＤＦなのになんで左利きが有利なの？

今年は脚丹羽が台頭するはず
ACLがあるし過密日程でデビューは間違いない。あとはそのチャンスを生かすだけ

>>878
脚丹羽はストパーできんの？

>>879
できるけど、>>878が言うほど出番もらえるかどうか・・・

ストパーと聞くと兵藤を思い出す。

ストパーは誰でもできる

むしろ難しいのはパンチやアイパーだよ
おばちゃんパーマぽいのなら、過去に見た事あるけど

森下は３バックの左ならジュビロでは二番手って感じかな。
茶野は左だと結構不安定だし充分可能性ある。

そういえば、キム入れたら三番手か。

ボランチやってるらしいけど、清水の岩下とかＣＢやらせたら
増嶋よか遥かにマシなんじゃねえの？

なんで本田の評価がさがってんの？あんなけ活躍したのに。誰もみてないんだねえ

>>887
ＷＹで糞だったから。

散々でかいこと言ってたくせに糞だったから尚更。

>>886
みてないからマシかどうかわからないな。
ちょっと期待してっけど
>>887
本田と言うより他の選手が評価あげたんじゃないの。もう目立った存在じゃなくなったってのはあるね

ってかあんだけ活躍したってほどのモンでもないだろ。

出場試合数的にはトップなんだけど（>>799）
如何せん名古屋がパッとしなかったからね…

試合見てても微妙だったな本田は
もっとがむしゃらにプレイして欲しいんだが
少なくとも家長、梶山、カレン、前田、水野あたりと比べるとランク落ちる

本田が微妙なら家長も結構微妙だったと思う

どさくさに紛れてコネ選出の梶山を入れるなよ瓦斯サポ

はいはい。優勝に貢献した家長は微妙、微妙。

本田はワールドユースでは干されてただけじゃん。

本田はチームの低迷と共にパフォーマンスも低調になって行ったな
後半にやや持ち直したけど
しかしプレーが良い意味でも悪い意味でもフレッシュ感無いから
いまいち大きな飛躍を期待できない気がしてしまう
ドリブル、パスと技術は間違いなく良い物もってるんだけど
運動量の少なさは致命的・・・このままだと並みの選手で終わってしまう
あとボランチで使うような選手じゃないね
ポジション複数こなせない不器用さもマイナスだなー

本田はボランチでしか使えないよ。だってスピード無いもん。
スタミナも無いけどスタミナの方は
これからでも何とかできる

家長は終盤チームが下降していったとき、
俺がやらねばモードになってったのは好材料。
ただ天皇杯ではリードされないとエンジンかからなかったが。
あとわざとファールもらうのが増えてきた。
ＰＫもらうこともあるが、あれはやめたほうがいい。

家長はシーズン中、すごく考えてプレーしてた。
よくリードされないとエンジンが…と言われてたが、あれは単に後ろのスペースを気にする必要がなくなったというだけ。
バランス・駆け引き・味方の使い方…すげー考えてた。

>>900
柏戦を現地で見たのか。
確かに現地で見る限りは明らかにPK狙いに行ってたようにオレも見えたけど、テレビで見直すと
軽く相手と接触していた。まぁPKは無理な感じだったが

>>901
家長もそういうコメントをしてるし考えてたのも事実だと思う。ただ家長のコメントはちょっと怪しいｗ
本気でそう言ってるんかと思う事が多々ある。

いや、ずーっとプレー見てれば、選択肢が微妙に変化してるのがわかるはず。
たぶん西野は、単なるサイド職人に仕立て上げるつもりがないんだろうな。

家永はメッシ
三木はエトー

これは常識だろ

ガンバ最強だな

>>859
羽田を増嶋と一緒にするのはちょっと可哀想だと思う。
羽田は俺の記憶が確かなら一年目からJでも結構通用してた。
ファビアーノ、秋田がいたから出場機会はそれほど多くなかったが。
怪我が残念だったね。

左サイドバックできる奴って誰なの？

できるだけならそれなりにいるんじゃね？
水本も出来なくはないし代表クラスか微妙だけど渡邊もいるし

本職で

居ないな
下の世代も人材難

清水の佐野がいる

佐野呼ぶまで長かったねえ。

>>906
ここ代表板だし羽田がどれだけ大怪我＆医療ミスをされたか知らない人が多いと思うよ

どう考えても枝村＞＞＞＞＞＞＞本田だな。本田が勝っているのはＦＫぐらい？

>>914
トップ下なら本田
ボランチなら枝村
でいいじゃん

>>899
名古屋でもボランチなんてしてないんだけどねぇ
守備の観点からボランチに推す理由が分からない
もしボランチなんてやったら相方は過労死するよ
確かにプレーにスピード感は無いけど、個人で打開する能力は持ってると思う
OH以外選択肢の無い選手だよ
成功するかしないかは今後の意識次第だとは思うが・・・

本田は和製リケルメでどう？

本田はとりあえず名古屋を出ろ

正直本田って使い勝手が悪そうなんだよね。

>>916
名古屋でボランチで使われてないのは知ってます。
スピードが無いから強豪には通じないよ。
弱い相手でpossessionが有利の時だけ通じる。
だから攻撃に専念させるより運動量増やして
ボランチまで位置を下げるべき。

高柳は左できないの？

無理じゃね？つーか高柳も出番なさそうだよなー。
サイドはハム太に駒野、ボランチに森崎ベット戸田じゃ。
左は出番増えそうな渡邊に期待しとくか…。

取り扱いは小野と変わらん＞本田
小野は走らなくてもスーパーな技術を持ってたからなぁ
走らないからフェイエから抜け出せなかったわけだが

高柳はもともと左ＳＢ

佐野が山西からレギュラーを奪うことを期待している

>>923
守備のセンスは小野は悪くないよ

>>926
良くも無い
フェイエはＤＦの前のスペースいっつも使われてたな

本田は監督がネルシーニョだったってのも
Jで試合に出続けられてた理由の一端だからな〜
名古屋の新監督フェルホーセン？が若手厨じゃなかったら
今年は勝負の年だろうなぁ

>>927
まあ本田と比べたらって事ね
本田の場合守備をするって脳が無い
攻撃的な選手だからね
本田のボランチはリケルメや日本で言えば中村にボランチやれって言ってるようなモン
正直この年代まで来たらそう簡単に意識は変わらないと思う

小野も当初は似たようなもんでしょ。
サイドやボランチで使われ続けた結果
ある程度意識が高まったんだし。

>>930
小野の二の舞は踏んで欲しくはないでしょ
現状小野の適正ポジションはボランチだけど如何せん選手として穴が大きすぎる
ただ小野の場合はそういう部分に目を瞑ってでも使いたくなるレベルの選手なんだよな

違うだろ。小野の適正はボランチではない。
前目では潰されて使えないから仕方なく後ろに下げてるだけ。

本田はゴールをとらせる能力は　Jでももう上位。そんな選手にボランチって？

そんな根拠の無い事言われても

何れにせよ本田はもっと運動量増やさなきゃ話にならんと思うけどね。
以前より多少はマシになったとはいえ。

まあ中盤のどのポジションやるにしても運動量は必須だからな

Jみてたらわかるっしょ。＞934

>>936
名波みたいな、特別な例もあるけどな。

>>937
釣り？

>>920
ボランチ舐めすぎ、そもそも本田はボランチやってスピード不足で
相手に振り切られてたからベンチに下げられたんだし。

>>938
おいおい今はともかく昔の名波は人一倍走ってたぞ？

>>941
今の話をしてる。

>>940
ボランチより前の方がスピード要求されます。
小野、中村、ここ２，３年の中田は
スピードが無いのでクラブで、ポジション下げられた。
中村はリーグのレベルがイタリアより低いところに行って
しかもリーグ１，２を争う強豪に行ったので、
ボールの支配率高くなって結構活躍してる。
と、云っても殆どセットプレー

長文でごめん

スピードっていうか個で局面を打開する力だろ。
小野と中田にはそれがない。だからプレーの幅が狭いんだよ。

本田は小野と中田よりは個で局面を打開する力あると思うけどね。

個で局面を打開っつったら
水野、家長辺りのが適任っつーか向いてると思うがなー

個で打開できるから優れてるって話でもねえだろ。
そういう選手かそうじゃないかってだけの話。
小野のテクとかパスとかもそれはそれで本田や中田には無いもので。
それはそれでプレーの幅を広げてるものだろ？

>>942
今の名波もものすごい運動量だよ。スピードはないが。
運動量がないのは福西

>>945
サイドの選手はまた別。
OHの話だろ。
OHは個で局面を打開する力＋キープ力が必須。
で、タイプによってパス能力があればパサー。
スピード、ドリブル、シュート力などで色々タイプ分かれるし、
全部持ってるロナウジーニョみたいなのもいる。

ちなみに水野と家長は中央であそこまでキープはできないっしょ。

日本人で見ると良く分かる。1〜5点。

中村：【個人3、キープ4】＋パス
中田：【個人1、キープ4】＋ジャパンマネー
小野：【個人1、キープ4】＋パス
松井：【個人3、キープ3】＋特になし
小笠：【個人2、キープ3】＋パス

海外でOHとして通用する最低の基準が3。

ちなみに
ロナウジーニョ：【個人5、キープ5】＋パス＋スピード＋ドリブル＋シュート力

本田はチームメイトの大先輩である藤田に教わって、体の改造をしたほうがいい
のではないかと。筋肉つきすぎなんだと思うよ、あのモッサリ感は。もっと
スマートにすればキレが出てくると思う。切り返したときに体が流れたり
してるからなあ。物理で言う運動エネルギーが大き過ぎるんだよ。ｗ

みんなスピードとか、運動量とかいってるけど、ボランチで一番重要なのはポジショニングだろ。
>>947
そうか？
>>948
家長はキープできるよ、
もともと真ん中の選手だし。
水野は体格の関係で前向かなきゃ難しいけど・・・・

家永はベナン戦だっけか？２人に囲まれてもボールを
失わず、３人目が来てようやくバックパスしたのには萌
えた。
そもそも周りのフォローが遅過ぎるせいでもあるのだが。

でも家長の適性はサイドだと思う。
中央だとドリブルも活きないしパサーやシャドーでもないから。

>>953
オレは家長の中央みてみたいけどな。

オレは家長が怪我前の山瀬以上の逸材だと思ってるし、パスセンスも非凡。

小野とかは技術あるからドリブル自体はうまいよ。
でもスピードが無いからドリブルで抜いていけることは
めったに無い。

小野自身ドリブルは若手と言ってるが。
それに中村も足遅いけど抜ける。
ジダンもフィーゴもそんなに速くない。

小野はドリブル技術は未熟だよ。

怪我前の山瀬はそりゃ凄かったよ･･･正直、今の家長程度じゃ比べられないな。ずば抜けたフィジカル、スピード、運動量、ドリブルテクニック、得点力。早く中田の代わりに代表へ入れろと思ったら奈落の底

中村とかフィーゴはキックフェイント主体でしかもメチャクチャうまい。

水野もウマイ。日本人だと中村と水野がキックフェントがメチャクチャうまい。
水野の場合、それプラススピードがある、そして体格って言う欠点があるのにあそこまでできるから
うまくスピードを落とさずに、体格を太くできたら本当にものすごい選手になりそう。
のびしろはこの世代じゃ一番あるかも・・・・

家長は細かい揺さぶりと一瞬のキレ。
長谷部はリズム、日本人だと珍しいタイプ。
小野はパスコースを相手に読ませないための細かいフェイントとイマジネーション。
特に、オランダ行ってからはボランチであんまり強引に行くって事はほとんど無くなったと思う
日本にいた頃はそこそこやってたと思うけど・・・・
小野の場合は抜く！っていうドリブルよりもスペースに流れるドリブルをするっていう印象がある。

水野の体格の話だけど実はもう60キロ超えてるらしいよ。
それでも軽いから増やすんだと。どうなることら。

小野自身がドリブル苦手って言っても
ドリブル下手とは完全にイコールにはならない。
そのインタビューを見たわけではないので
分からないが、もしかしたら小野はドリブルで人を抜いていくことが
苦手ということかもしれない。
中村は抜けません（セリエで抜いたことは殆ど無い）
ジダンのドリブル技術は
スピード云々を超越してます。
フィーゴは瞬間的スピード結構有り。全盛期　

中村は抜けるでしょ。
代表の中で一番上手いことは確かだし。
小野の技術はショー的なもので実用性がないし、瞬間的なスピードに欠ける。
中村との差はそこだよ小野信者君。

山瀬と家長はタイプが違うから比較するな

>>961
いや、信者とかそういうんじゃ無くて
俺は兵頭以外の日本人選手はだいたい好きだよ。
中村も好き。
代表のなかではパスもドリブルも一番うまいと思うよ



それと書き込む所間違ったかも。完全にすれ違いの方向に向かってきた。

頑張って練習しろ
家長がビセンテになって、梶山がバレロンになって、水野がホアキンになって、前俊がラウルになって、
平山がトーレスになって、伊野波がアルベルタ、
柳楽がプジョル
になればいけるよ、この世代。ロナウドに進化した森本もいるしな。練習しまくれ

Jが始まるまでネタがないから
使い古された話題がループするのはしょうがない

>>961
一番上手いのは松井か玉田

玉田はない。左足切られたら完全に封じられる
松井はどうなんだろうね

左切られて困る場面はポジショニングとサポートの問題。ワンサイドカットなんて守備の基本でしかない。
右サイドにいて縦に突破するプレーは常に危険だよ。スレ違いだから終わりね。

さすがに中村のドリブルが抜けるっていうのは無理があるとおもうぞ。
かわすといったほうが正しい。
松井のが上だね

>>958は俺の感じ方と同じだな。

家長って細かい技巧は無いと思うけど、ボディバランスが抜群にいいと
思う。体の強さという意味でのフィジカルにすごく恵まれてる。ガンバの
選手っぽい。正しく蹴るという技術もあると思う。でも踊るようなステップ
というのは無いな。力強く抜いてく感じ。小野はラテンっぽいステップを
踏める選手だったのだが、今は地味になってしまったな。スピードが無い
のは間違いない。

中村のドリブルなんてそんな大した事ないだろ・・・
松井とか田中達レベルならまだしも

>>969
中田　　　逃げる
小野　　　戻る
稲本　　　突っ込む
高原　　　置き忘れる
田中　　　曲がる
大久保　　切れる
中村　　　かわす
松井　　　いなす
サントス　取られる
加地　　　はたく
鈴木　　　止める
久保　　　ゴールする

こんなイメージだな

Ｗユースでオランダのアーセナルの選手にやられたけどさ、あんなの
進路の８割くらいは本田も柳楽もふさいでるわけだけど、スピードと
パワーでこじ開けられてんのな。あれをドリブルと呼ぶかどうか微妙
だけどｗ世界の潮流は、あんなのだな。

中村は、切り返しをうまく使っていいクロス上げるスペースを
上手に作ってるイメージがあるな

何の話で盛り上がってるのかと思ったら、ペキンじゃなくてA代表のことか・・・・

>>972
福西　殴る

>>970
テクニカルな抜き方も出来る。極稀にだけども。
家長のドリブルは相手を抜くリズムに抜ききってしまうキレ、強さだと思う
あとドリブルが目立つけど、攻撃に関しては頭の良い総合値の高い選手。
自分が何を求められているか、どこで何をするべきかを理解している

>949
>スピード、ドリブル、シュート力などで色々タイプ分かれるし
本田はこの内、少なくとも2個は致命的に足りてないよ
それでもOHに推すって矛盾してないか？

水野と家長もキープなら出来るよ
試合ちゃんと見ようね

>>977
文ちゃんと読もうね低脳

家長は技術面は結構あると思うけど、
サッカー頭脳はあんまり良いようには見えないな。
ゲームに絡むのすごく下手だし。
サイドにいる家長にボールが集まれば目立つけど、
ボールが無ければ消えてしまうのは
ガンバユース時代から変わっていない、全然。
見た感じでは真ん中若しくは右サイドにいる時の方が、
やり易そうには見える。

ユース時代はフィジカル面でも、技術面でも圧倒して、
サイドでドリブル仕掛けたら殆ど勝っていた印象だけど、
プロになって昨シーズンから、明らかにファール狙いで
こけている場面が増えてきた。ＰＫ獲得でチームを助けた
事は良いことだけど、ファールゲット狙いのドリブルは
あんまりして欲しくない。成長が止まってしまいそうで、面白くないし。

>>979
FK上手い選手居るしチームが勝つためにはそうなっちゃうんだろうね

まあガンバはわざわざサイドを遠回りする必要がないチームだしな。
ペナの幅だけでじゅうぶん崩せるというきもいチームだし。
遠藤が無視するシーンけっこうあったよ。

だって前3人だけで点取っちゃってたからな・・・
でもいいかげん家長には攻撃だけに専念できるポジションにしたって欲しいな

>>家長のファールゲット

相手を抜いた後とかの、後ろからチャージでファールのシーンが多いな。
相手が後ろから来るのを分かって、かつボールを触られないような位置においてきっちりファールを貰う

そこまで出来るんだからそのままドリブル出来るのにしないからもどかしい。せっかくチャージを跳ね返す力を持ってるのに…

家長がFK蹴れれば最高な気がしてきた。
やっぱり水野のﾌﾟﾚｰｽｷｯｸは武器だからな

>>983
なんか家長のドリブルって凄いパワーを使いそうなんだよね
1回ドリブルすると5分ぐらい休憩してからでないと次のドリブルにいけない感じｗ