北京五輪代表　Part7

北京五輪代表　Part6
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1131587650/
北京五輪代表　Part5
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1129903424/
北京五輪代表　Part4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128197565/
北京五輪代表　Part3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126270908/
北京五輪代表　Part2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123347508/
北京五輪代表　Part1
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118422018/

934 名前： 　 [sage　] 投稿日： 2005/11/27(日) 20:39:01 ID:GXVKlveb
今年J1に2試合以上出場したU-20世代（第33節終了時点/ナビスコ除く）

鹿島　増田　誓志（OMF/18試合2得点2ｱｼｽﾄ、858分）
鹿島　興梠　慎三（FW.OMF/8試合、152分）（プロＣ、リーチ！あと75分）
浦和　横山　拓也（FW/9試合2得点1ｱｼｽﾄ、177分）（プロＣ）
浦和　エスクデロ（FW/5試合、80分）（プロＣ、帰化予定）
浦和　細貝　萌（DMF.SB?/3試合、48分）（プロＣ）
浦和　赤星　貴文（OMF.DMF/2試合、34分）（プロＣ）
千葉　水本　裕貴（CB/15試合、1126分）　※☆
千葉　水野　晃樹（OMF/24試合3得点2ｱｼｽﾄ、1599分）　☆
柏　　小林　祐三（DMF.CB/17試合1得点、1236分）　※☆
柏　　石川　直樹（SB.CB/2試合、49分）（プロＣ）
Ｆ東　梶山　陽平（OMF.DMF/25試合2得点2ｱｼｽﾄ、1692分）　☆　
Ｆ東　増嶋　竜也（CB/4試合、254分）　※☆　
東Ｖ　森本　貴幸（FW/18試合1得点1ｱｼｽﾄ、615分）　※☆
東Ｖ　弦巻　健人（OMF?/2試合、9分）（二種登録）
川崎　谷口　博之（DMF.CB/24試合4得点1ｱｼｽﾄ、1911分）
川崎　都倉　賢（FW/3試合、22分）（プロＣ）
新潟　藤井　大輔（CB/4試合、106分）（プロＣ）
清水　杉山　浩太（OMF.DMF/14試合2得点1ｱｼｽﾄ、896分）
清水　山本　真希（OMF.DMF/4試合、189分）（プロＣ）
清水　岩下　敬輔（DMF.CB/6試合、191分）（プロＣ）
清水　財津　俊一郎（FW.SB/4試合、43分）（プロＣ）
清水　枝村　匠馬（DMF?/7試合1ｱｼｽﾄ、521分）
清水　青山　直晃（CB/5試合1得点、450分）
磐田　カレン　ロバート（FW.OMF/30試合13得点3ｱｼｽﾄ、1830分）　※☆
磐田　船谷　圭祐（OMF/13試合2ｱｼｽﾄ、707分）※☆
名古　渡邊　圭二（FW.OMF.SB/13試合、730分）　※
名古　本田　圭佑（FW.OMF.DMF/30試合2得点3ｱｼｽﾄ、1772分）　☆
名古　豊田　陽平（FW/19試合4得点1ｱｼｽﾄ、810分）　
名古　須藤　右介（DMF.SB.CB/3試合、205分）
Ｇ大　家長　昭博（OMF/23試合4ｱｼｽﾄ、1394分）　☆
Ｇ大　三木　良太（FW/3試合、247分）（プロＣ）
Ｃ大　苔口　卓也（FW.OMF/16試合1得点1ｱｼｽﾄ、619分）　※☆
Ｃ大　藤本　康太（DMF.CB/6試合、305分）（プロＣ）
神戸　丹羽　竜平（DMF.CB/11試合、515分）　
神戸　河本　裕之（CB/14試合1得点、872分）　
神戸　村瀬　和隆（FW/4試合、171分）（プロＣ）　
神戸　石澤　典明（CB/2試合、30分）（プロＣ）　
広島　前田　俊介（FW.OMF/26試合5得点3ｱｼｽﾄ、859分）　☆　
広島　高柳　一誠（OMF.DMF.SB/6試合、271分）　※　
広島　桑田　慎一朗（FW.OMF.DMF/7試合、259分）（プロＣ、リーチ！あと48分）
広島　佐藤　昭大（GK/7試合、571分）　
大分　西川　周作（GK/20試合、1800分）　※☆
大分　福元　洋平（CB/6試合、538分）（二種登録、出場時間的にはプロＡ移行可能）
大分　梅崎　司（OMF/2試合、17分）（プロＣ）

１試合のみの出場は、吉澤　佑哉（鹿島、プロＣ）、塗師　亮（東京Ｖ、特別指定？）、
狩野　健太（横浜Ｍ、プロＣ）、後藤　裕司（横浜Ｍ、プロＣ）、田中　亜土夢（二種登録・特別指定）、
津田　知宏（名古屋、プロＣ）、寺田　紳一（Ｇ大阪、プロＣ）。

（※はAY代表メンバー。☆はWY代表メンバー）

843 名前： 　 [sage　] 投稿日： 2005/11/26(土) 17:40:15 ID:tmd/PMB7
U-20世代のJ2第43節（11/26）の出場状況　

札幌　鈴木　智樹、スタメンフル出場　
仙台　萬代　宏樹、82分~試合終了まで8分間出場
仙台　富田　晋伍、79分~試合終了まで11分間出場（プロＣ、リーチ！あと76分）
水戸　小椋　祥平、スタメンフル出場
水戸　眞行寺　和彦、スタメン~49分まで49分間出場
水戸　岩舘　侑哉、87分~試合終了まで3分間出場（プロＣ、リーチ！あと69分）
草津　後藤　涼、88分~試合終了まで2分間出場　
湘南　中町　公祐、81分~試合終了まで9分間出場
湘南　永里　源気、スタメンフル出場、68分得点
湘南　森谷　佳祐、スタメン~63分まで63分間出場（プロＣ）　
甲府　鈴木　健太、後半開始~試合終了まで45分間出場（プロＣ）
福岡　田中　佑昌、スタメンフル出場　
福岡　中村　北斗、スタメンフル出場　※☆　
鳥栖　高橋　義希、スタメンフル出場　
鳥栖　長谷川　豊喜、スタメン~85分まで85分間出場

今年J2に2試合以上出場したU-20世代（第43節終了時点）

札幌　上里　一将（OMF.DMF/23試合2得点6~7ｱｼｽﾄ、1645分）
札幌　石井　謙伍（FW/16試合、350分）（プロＣ）
札幌　鈴木　智樹（DMF/19試合4ｱｼｽﾄ、1578分）
仙台　関口　訓充（FW.OMF/23試合2得点、913分）
仙台　富田　晋伍（DMF.SB.CB/16試合1ｱｼｽﾄ?、734分）（プロＣ、リーチ！あと76分）
仙台　大久保　剛志（FW/4試合、36分）（プロＣ）
仙台　萬代　宏樹（FW/14試合1得点1ｱｼｽﾄ、344分）
仙台　渡辺　広大（CB/6試合1得点、259分）（プロＣ）
山形　田中　康平（FW/3試合1得点、84分）（プロＣ）
水戸　小椋　祥平（OMF?.DMF.SB?/20試合2ｱｼｽﾄ、1748分）
水戸　岩舘　侑哉（FW/20試合、771分）（プロＣ、リーチ！あと69分）
水戸　眞行寺　和彦（OMF/21試合、1140分）
草津　後藤　涼（OMF/16試合、1022分）
草津　反町　一輝（FW/4試合、217分）（２種登録・特別指定）
草津　樋口　知行（FW/3試合、113分）（プロＣ）
横Ｆ　岩倉　一弥（OMF.CB.SB/7試合、618分）（プロＣ）
横Ｆ　坂井　洋平（OMF/3試合、198分）（プロＣ）
湘南　永里　源気（FW.OMF.SB/30試合2得点1~2ｱｼｽﾄ、1109分）
湘南　中町　公祐（DMF.OMF.SB/11試合1得点、450分）
湘南　森谷　佳祐（FW/4試合2得点、330分）
甲府　佐藤　優也（GK/2試合、180分）（プロＣ）
甲府　鈴木　健太（DMF?/3試合、79分）（プロＣ）
京都　中山　博貴（OMF/2試合、102分）（プロＣ、リーチ！あと66分）※
京都　池松　秀明（OMF.DMF.SB/2試合、180分）（プロＣ）
福岡　中村　北斗（OMF.DMF.SB/33試合4得点3ｱｼｽﾄ、2653分）※☆
福岡　田中　佑昌（FW.OMF/32試合7得点2ｱｼｽﾄ、2266分）
鳥栖　高橋　義希（FW?.OMF.DMF/39試合4得点4ｱｼｽﾄ、3319分）
鳥栖　長谷川　豊喜（FW.OMF.SB?/20試合3得点1ｱｼｽﾄ、927分）
鳥栖　下司　隆士（FW/10試合、197分）（プロＣ）
鳥栖　一柳　夢吾（CB/15試合、796分）
鳥栖　阿部　文一朗（FW/11試合、150分）（プロＣ）
鳥栖　中林　洋次（GK/2試合、180分）（プロＣ）　

１試合のみの出場は、渡部　学（水戸、プロＣ）、柳楽　智和（福岡）※☆　。

（※はAY代表メンバー。☆はWY代表メンバー）

鳥栖の下司はｶｲｰｺされますた。

昨日らスレでやってたな

平山・前スン・カレン最強〜

北京世代の始動はいつなん？

>>4
なんで？
淫行でもした？

1000 名前： 　 投稿日： 2005/11/28(月) 17:46:25 ID:xwOMDq5P
１０００なら監督はビッグベアー

鳥栖の新居って北京出れる年だよね？

>>7
本格始動は来年の暮れのアジア大会じゃね？

>>10
自分とこの選手なら年くらい覚えとけよ

反町　北京五輪代表監督就任は否定
０８年北京五輪・男子代表監督への就任が取りざたされているが
「まったくない。寝耳に大洪水の話」と否定した。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200511/st2005112905.html

>>10
21（今年で12月で22）だからOAじゃないと�_

今度召集されるのずっと先なんだから北京スレ必要ないんじゃないのか
召集されそうになったら立てればいいじゃん

クラブでの活躍を語るんだよ

シャムスカきぼん
確実にメダル狙えるぜ

>>1
乙

>>15
来年の１月って言ってた人がいるよ、カタール国際だって。
招集される前からかたーるのも悪くはないさ。冷えた？

カタールには平山でないだろうな

135 名前：　　　[sage] 投稿日：2005/10/25(火) 12:32:47 ID:vAt4QCQA
マガ？によるとこの世代は来年カタール(U-19の大会になるらしい）もなし、
ツーロン参加も難しいらしい。
五輪予選前とアジア大会以外何もないってことはないよな...

西川がJリーグベストイレブンに選ばれそうな件について

平山って何しにオランダいったの？？ビックリするほど成長してないよ、逆に電柱に磨きがかかってるし。
誰かにオフザボールの動きかたとか教わってんのかな。
ヘラクレスでも一人浮いてるし

田嶋の差し金だろ
平山がヘラクレス移籍した途端に、強化指定選手を廃止しろとか言い出すし、
こいつの野望は全て平山とともにあるんだよ

強化指定選手を廃止したいのはむしろ
大学いって中途半端した平山のミスを防ぐためだろ？

ツーロンは過去３大会、見事な糞サッカー見せ続けたからなぁ。
流石に主催者側から敬遠されたのかも。

その上ＷＹであんな糞試合見せ付けたら、
呼びたくないよな。
オランダだったから、欧州の関係者もそれなりに見てただろうし。

>>26
松井や山瀬が活躍した年以降は最悪の内容だったもんな

>>28
その大会たしか浪速のゴンが得点王だったような

平山に限らず、フェイエ相手じゃ、誰も活躍出来ないだろ
この世代はｗ

>>23

　(´･д･`)ﾊﾞｰｶ
おまえＡＺ戦の平山見てないだろｗ
浮いてねえよｗ
普通に通用してたぞｗ
全部の試合見てから言えよ

自己訂正。前節 塗師（ヴェルディ）が、試合終了5分前から出場していたので、↓となります。

東Ｖ　塗師　亮（DMF.CB/2試合、11分）（特別指定？）

他に何かありましたら、御指摘どうぞよろしくお願いします...

>>22
その件についてだれも触れないので・・
多分土肥じゃね？西川ほんといいと思うが、シーズン途中からでてるわけだし。同じ理由で立石もないだろうよ

>>32
まめに乙

>>33
優勝したらセレッソ吉田だと。

>>35
あ、そうかも

もし西川が選ばれたら、最年少記録更新？

まあそれでもこのままベストイレブン獲ったら本当川口以来の逸材だろ、西川は

シーズンも終わりに近づいてちょくちょくこっちを覗く様になったんだが
平山って完全に終ったのかと思っていた。

伸びてるのか!?

現時点のベストイレブン教えて！
フォーメーションは4-4-2でお願いします

>>40
　　　　　　平山　　　カレン　

　　　家長　　　　　　　　　　水野
　　
　　　　　　　梶山　　誰か
　
水本　　　　福元　　青山　　誰か

　　　　　　　　　　西川

微妙なメンバーですね

DFは吉本、ボランチは本田、FWに前俊が食い込んでくればそれなりにやれるんじゃないかな。

４４２よりだったら３５２の方がﾏｼだと思われ


　平山　　可憐

家長　本田　水野

　谷口　　梶山

水本　福元　青山

　　　西川

どこまでWBで才能を潰すかだな

　　　　　　　　　平山　　　
　　　　　家長　　　　　可憐　
　山本　　　　　　　　　　　　　　水野　　　
　　　　　　梶山　　　杉山
　
　　　水本　　　　福元　　青山

　　　　　　　　　　西川



こんなんどうよ。イケイケサッカーやってくれ。

>>44
お〜つっこむとこねーよ。あと前田がどーかだな

前線はそんなところだろうけど、福元とかＵ１８だよね？今…
上で通用しそうなワケ？？

　　　平山　　　カレン　
　　　　　前俊
　　 　　　　　　　　水野
　　家長　　　　　
　　　　梶山　　誰か　　　　
　
誰か　　福元　　誰か

　　　　　　西川

・・・やっぱだめか

ストッパータイプならセレッソの藤本が良いぞ

　　　平山　　　カレン　
　　　　　前俊
　　 　　　　　　　　水野
　　家長　　　　　
　　　　梶山　　谷口　　　　
　
水本　　福元　　青山

　　　　　　西川

福元と青山はこのカテでも充分通用するでしょ。

ところでこの世代は名前に「やま」と「もと」がつく選手おおいね

青山、藤本が出てきてセンターバックの層も厚くなりつつあるな。

福元は２０１０年には日本を背負うよ。身長も１８４あるのもいい。

藤本をセンターバックで使うには身長が物足りないかもしれんな。
オサレと一緒だもんな。

まあ福元はすでにJでも試合かさねてるしな
WYメンバーに入ってたDFの選手と実績比べても遜色無いでしょ
実際に１対１は強いし、高さもある。尚かつフィードの精度もなかなか良いし
プレーの精度を今後高めていけば、将来日本のDFを背負って立つ選手になる
青山はこの世代では貴重な選手だからこのまま中盤で飼い殺される可能性もあるな

福本は大分所属ってのがちょっと不安定要素になりそう。
シャムスカといえども主力放出されまくったら来シーズンはどうなるか。

>>56
その青山は違う青山だろｗ

最低でもマグノはいないと厳しそう

>>55
一応、藤本は登録MFだっけ？
出来が良かったという話だけど、基本はボランチと考えた方が良さげ

福元は間違いなくいい。

潜在能力的にはFC東京の吉本が一番だろう。去年までは福元・吉本で鉄板だった。

福元は線が細くね？

>>61
金古や羽田の系統だよね
若いのに

>>52

つまり、山本世代ってことだろ？だったら監督は当然・・・

今からJの先発はれてなくても焦ることないでしょ
まだ北京五輪まで三年もあるし
アテネ五輪三年前っていったらFWは大久保でも田中達でもなく中山だったじゃんｗ

>>64
本山か？ｗ

>>66
微妙にﾃﾗﾜﾛｽ

福元は真ん中だな

家長と水野を両ウイングバックに置くのは正直きついと思うんだけど。
守備の意識と能力が伸びない限り。
アテネの時もけっきょく石川じゃなくて徳永を右で使っててたくさんのやつらが「石川使え」って言ってたけど。
現実路線で考えると北斗な気がする。

なんか当たり前のことなんだけど、今が旬な選手が名前たくさん出てるけど、無名でこいつが来そうとかって意見はないの？
出しても所属チームサポ認定されて「はい。はい。」で終わり？
Ｊ２サポから見ると上里、鈴木、小椋、田中、高橋、一柳あたりは伸びれば入っていくだけの能力あるように見えるけど。
中山博貴は・・・。復活してくれないかなぁ、と思う。

>>69
解るが水野、家長をどうしても使いたい。
そして前俊も使いたい。

守備って意味じゃ水野の方が不安だな。

水野のガタイじゃイエロー覚悟で当たっても跳ね返されそう。
家長は大丈夫だろうけど・・・・

フィジカル弱いと縦に強引に抜きにきた相手を身体で止める
というのが難しいからな。

>69
DF4枚にすればええやん　

反町が監督になったらカレン、エスクデロ、ハーフナー マイクの3トップか？

　　　　　喜山　森本
　　　　　　　弦巻
　　　　根占　　　小野
　　　　　　　塗師
　三原　富沢　一柳　征矢

　　　　　　　小針

>>71
家長はＷＹで（たぶんぶっ飛ばすつもりで）ぶつかってきた
オランダ選手を逆に弾き飛ばしてたからなぁ…

>>75
なんかＪ２でも余裕で最下位争いしそう・・・

>>69
中山はちょっと面白いアイディアを持ってる選手だから
がんばって欲しいね
京都で出られないなら、他チームにレンタル移籍してでも
試合に出て経験つんで欲しい

福元ってウルトラマンでしょ？

え？じゃあ、何分間って限定かよｗ

カズマにヒョウドウはどうなった？

福元
http://www.oita-trinita.co.jp/player/file_jpg/fukumoto.jpg

ウルトラマン
http://www.maboroshi-ch.com/img/kou_63.jpg

なんで現時点でのベストイレブンに平山入れるんだよｗ

＞出しても所属チームサポ認定されて「はい。はい。」で終わり？

まあ、その傾向は強いよな。
そんで半年くらいたってから「○○いいじゃねえか」とか騒ぎ出す。ｗ

>>78
京都サポとしては、当然ながらうちで育って欲しいと思ってしまう。
現状スタメンは厳しいが、来年からJ1のベンチ枠増えるからベンチ入りは充分可能だと思う。
湘南戦はボランチでフル出場したけど、やっぱセンスは感じる。守備はやや不安だが。
堂々とここで中山（と池松）を押せる日が来るのを、密かに待ってるんだけどな…

　　前田　　カレン
家長　　船谷　　水野
　　梶山　　谷口
水本　　福元　　森下
　　　　　西川　　

これだろう。

フォメ厨うざ

>>86
前がチビばっかりだな

>>88
しょうがない
そのころ平山はＡ代表で忙しいだろうからｗ

平山はあのガタイと決定力は魅力的だが、それ以外の部分で不満がありまくり。
ろくすっぽプレスにも行かねーしDFの裏を取る動きが上手い訳でも無いから
ガタイの良さで圧倒出来ないと空気になってしまう。
パワープレイ要員としてなら最高だが。

つうかA代表なら平山が呼ばれる前にカレンか西川が呼ばれるでしょう。

カレンも当分ないでしょ
磐田の試合見てもごっつぁんゴール以外の能力は微妙

カレンの魅力ってそれだろ？

>>84
無名選手、実績の乏しい選手の名前を挙げるのは99%所属チームサポ。
そりゃ何人かは当たりもあるが、往々にして期待値込みの過大評価だから、
ああまたかって感じにもなる。

でもさ、既に選ばれてるやつでもハズレは多いわけで、何人かは当たりが
あるってのは、どっちも同じことだと思うぞ。要はサッカー協会の人が
選んだのだからまちがいないと思うか、自分の目を信じるかの違いでしょ。

前田・梶山・家長は北京前に海外移籍し五輪は辞退、するとみた。

誰一人として所属チームから出られんよ。
もちろんＪの上位チームへの移籍も無理

カレンや前スンだってチームでずっとスタメンはれてるわけじゃないから
完璧な選手とは言えないだろう
ふたりともへディングが巧いとか聞いたことないし
何でも出来る奴なんて、日本には久保ぐらいだろ

ごっつぁんゴーラー、マジ欲しい
カレンと家長は五輪代表の前に海外いけるといいなあ
GKはJで試合に出続けるのが一番いいとは思うが

移籍係数があるから無理っぽい。
夢見るな。

能力的には梶山と家長が抜けてると思うが
梶山はあの性格、家長は肉体的な面で苦労するだろな

なんでやねん。ｗ
家長の特長の一つは体の強さだろ。

>>101
ボディバランスは良いけど、スタミナ面でＷＢはまだきついってことじゃない？
あとドリブルの時は大概裏ついて抜いてるからあんまりコンタクトで勝ってる印象もないし。

というか家長も水野も守備はあんまよくないね
PA付近でファールでとめたり、カード貰う場面が目立つ

あと水野はプレースキックはいいのかもしれんが、クロスの精度に波があるかも

基本的に1人でサイドやるのは大変だよな。ジーコの代表を見て特にそう思う。
せっかく攻撃に長けた家長、水野というタレントがいるんだから、
やっぱこのチームは4バックにしてサイドの攻守の役割分担をしたほうがいい。

＞カレンも当分ないでしょ
＞磐田の試合見てもごっつぁんゴール以外の能力は微妙

いやいや、カレンは運動量が凄いし、フリーランも中山みたいにあきらめず繰り返しやる。
サボったりだとかはまずしない。驕りもないしメンタル面が良い。
スピードもあるからチェイシングはDFW鈴木を遥かに凌駕する。

こういうタイプは潰しがきくし、監督も使い易すいと思うぞ。

まあ攻撃面はごっつぁんとスピード以外は並だが、武田みたいなごっつぁん一辺倒ではない
そこそこ将来有望だと思う。

システム４５１の両サイド二枚刃にして家長とか水野とかを攻撃に専念させればよい。

両サイドバックには守備優先の奴選んでさ。

今んとこたいしたサイドバックいないけど。

なんだかんだで、タレントはメチャクチャ多いし、選択肢も多いんだよな、この世代

梶山のあの性格って、どんな性格？

水本を左ＳＢにコンバートすればいいんやない？あと青山と福元をＣＢに。右は・・中村かな？
４５１もいいＦＷいるのでもったいないｗ

>>106
＞両サイドバックには守備優先の奴選んでさ。
でもそういう考えってどうかと思う最近

ジーコが服部など守備的ナＳＢ使ってたじゃん。
なんつーのかな、そういう発想って逆にバランス崩して
前後分断引き起こしたりするのよ。

前は攻撃でＳＢは守備的とか、そういうのってどうかなって。

アタッカーの力にもよるだろなー。
前の連中である程度やれるならそこを活かしてきゃいいだろうし。
どういう面子のどういうストロングポイントを活かして
どういうサッカーをするのか、そこらへんが肝心だろね。

つか役割分担したらやりにくいよ。
ボール持ってるときの選択肢が減るし。
攻めるときはできるだけ数かけないとだめだから。
俺もサイドでボール持ったときSBが上がってきたら助かるし

>>112
ホントそうおもう。サッカーって流動的だし、
前は攻撃だから、ＳＢは両方守備的にすれば大丈夫とかの
論理は結構通用しなかったりする。

ナンつーか全体のバランスだよね。

>>110
少々、考え方が違うのでは？
守備ができる選手を選んでも、守備だけをするわけではないから
五輪大会を考えたときに、サイドに隙を大きく作るのは得策ではないし
SBは守備能力を優先した方が良いという考えは賛成だ

>>114
でもさ、そういうのってボランチの関係性の構築で
どうにかなると思うけどね。94年のブラジルとかみてても。

例えば、俺は好きじゃないけど北斗とか？
結局北斗は守備に奏でているといわれているけど、
肝心の攻撃ではビルドアップの貢献できないし、結構
ＷＹで前後分断の要因にもなってたと。
ＳＢでマジでバランスだと思う。攻撃もできて守備もできるみたいな。

中村のウリって守備だったの？加地的な使われ方じゃなくて？

SBに守備専もってこなくても、サイド２枚になればSHは結構自由に動けるんじゃね？

何はともあれ山本のときみたいに相手にびびって守備的とかやだな・・・
石川も使わない田中達も使わないでずっと押されっぱ
自分達のいいとこ出し切るサッカーやってほしいなこの世代は

そう？
山本の頃はたいして守備的とは思わなかったよ
なんつーか、ノーマル？たいして攻撃的でもないし、守備的でもないし
何をやりたいんだかよくわからなかった
とりあえず、カウンター縦ポン志向？あんなんじゃ駄目
だから、この世代では結果を残すためにも、堅守というところから始めて欲しいという思いがある
Jでいうと最近のセレッソやらFC東京やら大分やら
他のことは余裕があったら、やってくださいって感じ

ＷＹは守備崩壊して、攻撃に人数をかけられなかったもんな

>>112、113
勿論SBが全く上がらないというわけじゃないし、SHが全く守備に参加しないというわけじゃない。
俺がイメージしたのはスペイン代表みたいな感じ。
もっとも、両SHの能力がよっぽど優れていれば一時期のマンチェスターユナイテッドみたいに
4CB的な全く上がらないSBもありだと思うけど。

ってかＳＢの攻撃参加のイメージが一つしかないのはどうよ？ｗ
精度の高いロングフィードを蹴れる選手なら、それも攻撃参加だし。
オーバーラップしてサイドを深くえぐってクロス入れるってのが攻撃参加
ってことでもないと思うぞ。ブラジルのＳＢはハーフラインを越えたら
ＦＷと同じようにプレーしろっていう考え方みたいだから、ロベカルや
シシーニョみたいなのもありなんだろうけどさ。ヨーロッパは、そんなに
派手に上下しないでしょ。

SBを守備優先で選ぶって死ぬほどつまらんサッカーがみたいんだな

>>122
んだな。
サイドえぐったけど囲まれてクロスが上げれないSHから球あずかって
逆サイドに展開とか出来れば十分攻撃に貢献してるって言える。

SBに守備優先の人材を置くだけで、結果的に死ぬほどつまらんサッカーになるなら
なっても構わん
面白いサッカーなら、どこでも見れるし、とりあえず、五輪は結果優先でいけ

このスレの人にとって、左ＳＢが中蛸だと守備的なの？攻撃的なの？

>>126
あり。縦駆動のＳＢではなく、横駆動として。
あと、ビルドアップに奏でているから。
守備に奏でていても、キックの質であったりある程度
技術水準は求めたい

山本は采配やら試合前後のコメントは糞だったけどやってるサッカーはそこまで悪くなかったぞ。
まあ選手ヲタは大好きな選手が起用されなくて不満だったかもしれないけど

>>123
ていうか、このチームのストロングポイントになり得る家長、水野の両サイドをどうやって
活かすかという話だから。

家長もある意味性格が…
穏やかと言うか、平和というか、のんびりというか、欲がないと言うか。
でないとあれだけＵ代表で干され気味で、のほほんとはしてられないよな。
家長に安田兄の性格があればなぁ…
とうにガンバの完全レギュラーなのにな。
やっぱり性格は大事だよ。

>>129
だからそういう駒的な発想は捨てたほうが良い。
山本じゃないけど、そういったシミュレーションってどうかなって。

あと日本は戦術眼に奏でていないというのもあるし。

かな・でる 3 【奏でる】

（動ダ下一）[文]ダ下二 かな・づ
(1)音楽を奏する。楽器、特に弦楽器を鳴らす。
「琴を―・でる」「セレナーデを―・でる」
(2)手足を動かして舞う。
「手を挙げ膝を打ち舞ひ―・で歌ひ参来つ/古事記（下）」
(3)鞭(むち)などを振る。
「馬をいさめて、手、鞭を―・づ/海道記」

ファンタジーな日本語をお使いのあなたは三国人？

>>132
俺もずっと気になってた…
秀でるとかの間違いなのかな？

>>131
捨てた方が良いって、自分の考えを押し付けてはいけない
現に中心選手を生かすという戦い方で結果を残してるチームもある

コレと決めてかからないで、柔軟な姿勢になるのも一興

「○○中心で」というチーム作りは日本の場合あんまり合わないんじゃないだろうか
トルシエみたいに全選手を一つにシステムのコマとして扱ったチーム作りの方がうまくいってる
ような気がする。

大熊ユースの失敗は、平山を全ての基本に置いたチーム作りがチームの成長を妨げた最大の
要因だと俺は今でも思ってる。
あのチームは平山から逆算してチームを作ってた。それだけ平山が突出してたからなんだが。
平山を戦術上の一つのコマとして見れていたら、もっと融通の利く違ったチームが出来ていたろう。

熊は平山をおとりにして、もっとカレンを使えと
言ってたけどな
そのカレンは最終ラインまで顔出して
守備してたし
前線の枚数足りなかったし平山は孤立してたし

めずらしくサイドに人材いんだからこんなんがいい！！

　　　　　　　　　平山
　　家長　　　　　　　　　　　　　水野
　　　　　　　　　前田
　　　　　　
　　　　　　　梶山　　谷口
　水本　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　福本　　　　青山
　　　　　　
　　　　　　　　　西川

モロッコ戦の前半なんかは良いサッカーしてたと思うな。
平山平山じゃなかった。

>>139
そう。
あの試合のビデオ持ってる人は見返してみるといいよ。
ボール回してるのは家長カレン兵藤水野で、ほとんど平山経由して無いからw

絶対的だと思ってた平山をほとんど経由せず、チーム発足以来最高の攻撃って皮肉だろ？w
そういうもんなんだよ。

選手全員で話したそうだけど、モロッコ戦は土壇場に追い込まれてようやく選手の自己改革力が出てきて
チームが変わった。
最後の最後でようやく縦ポン否定だもんな。
本当はもっと前の段階からあれが出来るチーム作りを監督がしてなきゃいけないんだよ。

http://mediafile.paran.com/MEDIA_849381/BLOG/200510/1130385042_yasuda.asf


　　　　　　　　　平山
　　家長　　　　　　　　　　　　　水野
　　　　　　　　　前田
　　　　　　
　　　　　　　梶山　　谷口
　水本　　　　　　　　　　　　　　　安田
　　　　　　福元　　　青山
　　　　　　
　　　　　　　　　西川

安田をロベカルみたいな感じで使おう

水野はモロッコ戦でも平山を使ってた
武藤って人の講釈でも「平山にいかに点を獲らせるか」を具現化してみせたのが水野」って誉めてる
あと、平山をストライカとしてチーム作りをするべきだった
平山のポストプレイを軸にチームを作ろうとするから
あそこまで不正確なロングボールが増えてしまった…ともね。

単純に後の選手が技術不足で蹴ってた感もある。中盤もあんま彼らをフォローしないし

　　平山　カレン
　安田　家長　水野
　　梶山　谷口
　水本　福元　青山
　　　　西川

http://www.jsgoal.jp/2005jyouthcup/player/

平山のポストを戦術の軸にするのは間違ってないと思う。
不正確なロングボールになったのは、苦しい状態でDFがストレートに
ボールを蹴っていたため。
一度サイドに展開して斜めからボールを入れると違ってたはず。
最終ラインのボールまわしが下手だったのが問題であって、平山ポスト
の戦術に責任転嫁すべきでない。

>>39
説明するのめんどいので、これ置いてくね


　ヘラクレスの平山相太が２０日のＲＢＣローゼンダール戦で決めたボレーシュートが、『ユーロゴール』という番組で「週間ベストゴール」にノミネートされた。

『ユーロゴール』はスポーツ専門放送局、ユーロスポーツが毎週月曜日に放映している欧州各国リーグのダイジェスト番組。
この番組で紹介されることによって、平山のゴールは欧州全域に知られることになった。

山も熊も戦術がなさすぎ。
山なんか戦評で笑われてたな。
１５秒以内で点が決まる、なんてバカのひとつ覚えだ。
その１５秒を得るために戦術があるのに。

ユースや五輪より、
女子の上田の方が面白いサッカーしてたな。
誰を監督にするかで、ペキンの成績はきまるな。
誰がやっても予選はＯＫだから。

>>140
＞あの試合のビデオ持ってる人は見返してみるといいよ。
ボール回してるのは家長カレン兵藤水野で、ほとんど平山経由して無いからw

どさくさにまぎれて兵藤入れるなよｗ
奴は前半ベンチだったよ
まあ水野がでた時には結構良いサッカーしてたからな
さすがの熊もモロッコ戦は水野先発でいったんだろう
よく覚えてないが兵藤が自信をなくしてるみたいな事を言われてたなｗ
まあ結局熊後半に迷采配が光ってしまったわけだが…

×熊後半に迷采配
○後半に熊の迷采配

それにしてもワールドユースの熊采配は酷かった

WYは解説者も不満を抱えた顔をしてたのが印象的

>>147
>平山のポストを戦術の軸にするのは間違ってないと思う。

ポストが軸と言ったって、衛星になれる優秀なトップ下タイプとか
サイドアタッカーとかと同時に育成する戦術ならいいけどね。

＞一度サイドに展開して斜めからボールを入れると違ってたはず

味方がボール保持している時に、ロングボールを予想してかみんなもらう動きをしない場面が多かった。
ＤＦがボールを回せないのは、全体的な組み立て意識と能力の欠如のせいだよ。
ポストを攻撃開始の軸とするにしても今までの年代別代表みたいにロングボールに特化した戦術は無茶でしょ。

>>153
ベナン戦で家長がキレキレだったときに
兵藤って解説に邪魔者扱いされてなかった？ｗ

　　　　　　　　　平山　　　
　　　　　前俊　　　　　水野　
　家長　　　　　　　　　　　　　　北斗　　　
　　　　　　谷口　　　梶山
　
　　　水本　　　　福元　　青山

　　　　　　　　　西川

>>140
>ボール回してるのは家長カレン兵藤水野で、ほとんど平山経由して無いからw

ヒョードルはいなかった。平山も経由しなかった。＝マシな攻撃が出来た。

年代別スレってあれだね。チームで考えるんじゃなくて自分の贔屓選手がいかに目立てるかになってる
はっきりいってレベル低いな。女も多そうだし

何戦だったか、WYの時に明らかに水沼が半ギレで解説してたのが面白かった
その時は平山や兵藤にグチグチ文句いって、水野や森本は結構褒めてたが

Ｕ-18のスレと間違った。誤爆です

>>160
ドンマイ

風間が家長に入れ込んで解説してて、
さあ、これから！という時に家長が交代
になったんで、風間がしばし黙り込んだ
のにはﾜﾛﾀ

スカパーでは遠藤が似たようなことあったな
家長が変わったとたん絶句
その後搾り出すように「これでサイドからの攻撃はなくなりますね」見たいな事を言った
けどその直後、サイド攻撃があったのにはﾜﾛﾀ

>>141
全員で話させたのがその大熊なんだが……
選手がメディアに文句たれてるのを見て
そんなに不満があるなら自分たちで話しあえ、と

結局、この世代の最大の弱点は監督が指摘するまでそういうチームとしてのまとまりがなかったことだと思う

　　　　平山
　　前田　　カレン
家永　　　　　　水野
　　　　梶山
　　　　本田
　水本　　　　ＤＦ
　　　西川くん

超攻撃布陣で自爆テロを

神戸の河本は最近どうなの？
チームは降格しちゃったけど

>>164
だって増嶋や兵藤が中心だったしなあ…

増嶋はまだしも兵藤なんてメンタリティすら腐敗したようなクズじゃん
JFAには早稲田OBが多い関係で、背番号10どころかキャプテンすら学閥の圧力で貰っていたけど。
モロッコ戦の交代も、大熊には早稲田の方から圧力とか出場契約があったんだろう、どうせ

だから辞世の句に「大学生や試合にでてない選手とそうでない選手の差がひどかった」と暗に抗議したし

>>164
監督とか大学生の選手への陰口はすごそうだったけどね

FWは平山、カレン、森本で決定だな
他に実績あるやついないし

熊「そんなにいうなら俺はしらん！おまえらで話し合え！」

選手「ボソボソボソボソ・・・うん、そうしよう」

選手「監督、兵頭を外して下さい。あと試合中うるさい」

熊「・・・・」

森本の実績って・・・

Ｆ東京は、今季終了後に契約満了となる原博実監督（４７）の後任に、前サントス監督のマルセロ・ガロ氏（３８）の新監督就任が３０日、決定的となった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20051130_40.htm

で、何？ヒロミがくんの？

よし博美で玉砕しよう。いやヒロミこそ若年層にふさわしい

瓦斯関係者はエコヒイキが酷そうでヤダな。

ヒロミだと４−５−１か。
　
　　　　　　平山
家長　　　前田　　　水野
　　　本田　　　梶山
水本　福元　青山　安田
　　　　　　西川

カレン、山本、谷口、吉本、八田

取られる以上に取らないと収支が
合わないな。

瓦斯関係は連れてくるな！

ヒロミ良いじゃん
なんちゃってスペインサッカーが世界相手にどこまで通用するか
ちょっと見てみたい気はするな

>>178
瓦斯では世界相手のほうが通用してたじゃん

瓦斯に限らず１クラブに長くいた人は選手選考に
どうしても情が入るし。人間だから仕方ないけどさ。
ニュートラルな人のほうがいいと思うが。

まぁどっちにしろ五輪代表はＡと兼任する人になるだろうし
暫定監督は適当に暇そうな人を選びそう

結局大熊かねｗ

>169
前田俊介

川渕が
「オシムは年を取り過ぎてるから代表監督はない」
と言ったらしいが
ホントこいつはアホだな。
で未だにベンゲルのケツ追いかけてるらしいし。

健康面のことを言ってるのかなぁ。
毎年ジェフでの去就が取り沙汰されるけど、理由はいつも健康面の問題だし。
つっても代表監督はクラブの監督より楽そうだけど。

アスリート系好きのベンゲルが身体能力の低い日本人を相手にするのか?

ベンゲルから見たら、単なるストーカーじゃねーのか？

もちっとプライド持てよ、と思ってしまう。

オシム＝談志

そりゃオシムに失礼だろｗ

これが現実。特にド田舎に住んでる奴はまず一番上の東京から見ろ。
上海なんて心臓麻痺起こすから。

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
【以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目】

東京　
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インター
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて）
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

なんだ急に？頭おかしくなったのか？

馬鹿はどこにでも湧くからいちいちｷﾆｽﾙﾅ

なんで急に中国の話になったかというと…たぶんあの事と絡んでるな
たぶん

中国のバブルが弾けるのは、五輪終了と台湾侵攻と
どっちがきっかけになるんだろうか。

五輪まで大丈夫だろ。

問題はその後だな。

まぁ中国のバブルがはじけたら、中国経済に依存してる日本も道ずれになるのだが。

北京五輪、参加国が共産圏のみの体育大会になりそうな予感。

>196
モスクワ大会の時は、それなりに傘下の共産国家が多かったけどね、東欧とか。
今は共産国自体が減ってるし、どうなることやら。

ってか冷戦構造が無い今、共産圏とかあるんか？
昔からの付き合いみたいなのは、あるかも知れんが。ｗ
そう言えば北朝鮮の外国人指導者は旧ユーゴ、ロシアなどが多いような。

明日、福元、梅崎、西川が先発みたい。

梅崎はまだこっちで名前上がる段階じゃないかもしれんが、福元は三木の怪我で３バックの真ん中で先発予定。
福元はタイプ的に言えば永田っぽいのかな

>>108　ｷﾓｺﾜｲ性格

福元の骨格は増嶋と違って筋肉つきやすそうでよかった

磐田の森下も出場の可能性。出なさそうだが・・・

>>202
おまい凄いな
増嶋はなんで筋肉がつかないって分かるんだ？
福元とどこがどう違うんだ？

六車解雇かよｗ期待してたのにｗｗ

六車が解雇になる中、梶山は評判よくてよかったな。

>>204
>>202じゃないけど、多分顔

>204
多分肩幅とかじゃん？

>>203
先発で出るみたいだよ

アテネはこうだな

　　　岡崎　　長沢

財津　　　　　　　　真希

　　　枝村　　杉山

佐野　　　　　　　　平岡
　　　岩下　　青山

　　　　　山本
　　　　（武田）

　間違えた、北京だ

北京の次だな

たしかに増嶋はなで肩だ

まっすうはなでしこジャパンに入っても違和感ないし

増嶋タイプのスイーパーはユースでは貴重でもＪでは試合に出られないよな。

>>214
下手したら一番美人

増嶋＞澤

増嶋は顔が細すぎだな
宮本とかは小さいけどえら張り顔だからまだいい

宮本−（知性＋実績＋関西弁＋男の色気）＋ジャンプ力＝増嶋

基本的に宮本だと思って大丈夫だろう。

まっすうネタで盛り上がってるな
久しぶりやん

まっすうと福元は同じタイプ？

前田はベンチ外…？よくわかんねーなー…。

監督はベンゲルでおｋ？

梶山すげー
中田っぽかった

西川、相手ＦＷにラグビータックル、ＰＫを献上

>>224
梶山1アシストかな？

梶山はこの世代で今一番きてるな。いろんな意味で。

家長も一仕事か

家長オメ

シャムスカドーピング終了
福元過大評価決定

家長のドリブルすげーわ

ガンバ優勝おめ

お、青山も１得点

さて、清水ユースｵﾀの一昔前の自尊心
阿部文が首になったわけだが

青山と谷口が加われば
守備力が大幅に向上することが今日の試合見て分かった

家長はもうＪではやる事無いからさっさと海外行ってほしいな

そんなことないですよ
家長君には
地獄のACLが待ってます

>>236
そんなに飛びぬけてるならベストイレブン間違いなしだな。

>>236
シーズン通して見た？
少なくてもフルシーズン試合に出続けられるようなってからだろ
今の状況で海外なんて無謀もいいとこ
そもそも本人のコメント聞いても海外なんて言ってる余裕無い感じでしょ

家長にはもうちょっとスケールの大きいプレー希望
サイドチェンジのパスとかキックに関して

北京世代ってメンタルが弱いよな

>>237
来季のＡＣＬは良い経験だな
あの組はかなり厳しいと思うし

谷口って怪我してなかったっけ？もう回復したんだ。
さすが若いねぇ。

ガンバ４点目アシストの寺田のことも

928 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 21:14:57 ID:6J91CxZL0
寺田4点目のアシストについて
「打つ気マンマンやったんですけど
アラ様が見えたんで出しときました」


▼ 955 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 21:20:35 ID:NDGWg/Cl0
>>928
どこソース？

▼ 957 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 21:21:17 ID:zjbnjtZ50
>>955
ラジオで言ってた

▼ 965 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/03(土) 21:22:22 ID:NDGWg/Cl0
>>957
アリガト

試合数が増えるから、来年は寺田や三木の出番も増えるだろうな

梶山褒めていたやつたたいていたがすまんかった
シーズン通してあんなプレイできたらかなりいいかも

試合中「この23番だれだっけ」と思ったら梶山だったｗｗｗ

大分の３人はダメダメだったな
所詮はＵ−18レベルって感じ

梶山はメンタルが強いか弱いか以前に
そもそもメンタルという尺度をあてはめることが
適当なのかさえわからんイメージがある

鹿島　増田　誓志、61分~試合終了まで29分間出場　　
千葉　水野　晃樹、スタメンフル出場　☆　
　柏　小林　祐三、スタメン~64分まで64分間出場、62分警告　※☆　
　柏　柳澤　隼、64分~試合終了まで26分間出場、デビュー戦！（二種登録）
Ｆ東　梶山　陽平、スタメン~69分まで69分間出場、20分ｱｼｽﾄ　☆　
東Ｖ　小野　雄平、82分~試合終了まで8分間出場（プロＣ）
川崎　谷口　博之、スタメン~79分まで79分間出場、41分警告、62分得点　　
新潟　藤井　大輔、スタメン~84分まで84分間出場（プロＣ）　
新潟　田中　亜土夢、72分~試合終了まで18分間出場（二種登録・特別指定）　
清水　枝村　匠馬、スタメンフル出場　
清水　青山　直晃、スタメンフル出場、47分得点、89分警告　
清水　岡崎　慎司、79分~試合終了まで11分間出場、リーグ戦デビュー！（プロＣ）　
磐田　カレン　ロバート、スタメンフル出場　※☆　
磐田　船谷　圭祐、85分~試合終了まで5分間出場　※☆　
磐田　森下　俊、スタメンフル出場、リーグ戦デビュー！（プロＣ）　
名古　本田　圭佑、スタメンフル出場、64分警告　☆　
名古　豊田　陽平、スタメン~83分まで83分間出場　
Ｇ大　家長　昭博、スタメンフル出場　☆　
Ｇ大　寺田　紳一、66分~試合終了まで24分間出場、89分ｱｼｽﾄ、89分警告（プロＣ）※　
Ｃ大　藤本　康太、スタメンフル出場（プロＣ、リーチ！あと55分）　
神戸　河本　裕之、スタメンフル出場、32分警告　
神戸　村瀬　和隆、スタメンフル出場（プロＣ）　
神戸　石澤　典明、73分~試合終了まで17分間出場（プロＣ）　
神戸　大江　勇詞、後半開始~試合終了まで45分間出場、デビュー戦！（プロＣ）　
神戸　中村　友亮、77分~試合終了まで13分間出場、デビュー戦！（プロＣ）　
広島　桑田　慎一朗、88分~試合終了まで2分間出場（プロＣ、リーチ！あと46分）
広島　佐藤　昭大、スタメンフル出場　
広島　吉弘　充志、89分~試合終了まで1分間出場　※☆　
大分　西川　周作、スタメンフル出場　※☆　
大分　福元　洋平、スタメン~前半終了まで45分間出場（二種登録、出場時間的にはプロＡ移行可能）　
大分　梅崎　司、スタメン~62分まで62分間出場

今年J1に2試合以上出場したU-20世代（第34節終了時点/ナビスコ除く）

鹿島　増田　誓志（OMF/19試合2得点2ｱｼｽﾄ、887分）
鹿島　興梠　慎三（FW.OMF/8試合、152分）（プロＣ、リーチ！あと75分）
浦和　横山　拓也（FW/9試合2得点1ｱｼｽﾄ、177分）（プロＣ）
浦和　エスクデロ（FW/5試合、80分）（プロＣ、帰化予定）
浦和　細貝　萌（DMF.SB?/3試合、48分）（プロＣ）
浦和　赤星　貴文（OMF.DMF/2試合、34分）（プロＣ）
千葉　水本　裕貴（CB/15試合、1126分）　※☆
千葉　水野　晃樹（OMF/25試合3得点2ｱｼｽﾄ、1681分）　☆
柏　　小林　祐三（DMF.CB/19試合1得点、1300分）　※☆
柏　　石川　直樹（SB.CB/2試合、49分）（プロＣ）
Ｆ東　梶山　陽平（OMF.DMF/26試合2得点4ｱｼｽﾄ、1761分）　☆　
Ｆ東　増嶋　竜也（CB/4試合、254分）　※☆　
東Ｖ　森本　貴幸（FW/18試合1得点1ｱｼｽﾄ、615分）　※☆
東Ｖ　弦巻　健人（OMF?/2試合、9分）（二種登録）
東Ｖ　塗師　亮（DMF.CB/2試合、11分）（特別指定？）
川崎　谷口　博之（DMF.CB/25試合5得点1ｱｼｽﾄ、1990分）
川崎　都倉　賢（FW/3試合、22分）（プロＣ）
新潟　藤井　大輔（CB/5試合、190分）（プロＣ）
新潟　田中　亜土夢（OMF?/2試合、79分）（二種登録・特別指定）
清水　杉山　浩太（OMF.DMF/14試合2得点1ｱｼｽﾄ、896分）
清水　山本　真希（OMF.DMF/4試合、189分）（プロＣ）
清水　岩下　敬輔（DMF.CB/6試合、201分）（プロＣ）
清水　財津　俊一郎（FW.SB/4試合、43分）（プロＣ）
清水　枝村　匠馬（DMF?/8試合1ｱｼｽﾄ、609分）
清水　青山　直晃（CB/6試合2得点、540分）
磐田　カレン　ロバート（FW.OMF/31試合13得点3ｱｼｽﾄ、1920分）　※☆
磐田　船谷　圭祐（OMF/14試合1~2ｱｼｽﾄ、712分）※☆
名古　渡邊　圭二（FW.OMF.SB/13試合、730分）　※
名古　本田　圭佑（FW.OMF.DMF/31試合2得点3ｱｼｽﾄ、1862分）　☆
名古　豊田　陽平（FW/20試合4得点1ｱｼｽﾄ、893分）　
名古　須藤　右介（DMF.SB.CB/3試合、205分）
Ｇ大　家長　昭博（OMF/24試合4ｱｼｽﾄ、1481分）　☆
Ｇ大　三木　良太（FW/3試合、247分）（プロＣ）
Ｇ大　寺田　紳一（OMF/2試合1ｱｼｽﾄ、93分）（プロＣ）　※
Ｃ大　苔口　卓也（FW.OMF/16試合1得点1ｱｼｽﾄ、619分）　※☆
Ｃ大　藤本　康太（DMF.CB/7試合、395分）（プロＣ、リーチ！あと55分）
神戸　丹羽　竜平（DMF.CB/11試合、515分）　
神戸　河本　裕之（CB/15試合1得点、962分）　
神戸　村瀬　和隆（FW/5試合、261分）（プロＣ）　
神戸　石澤　典明（CB/3試合、47分）（プロＣ）　
広島　前田　俊介（FW.OMF/26試合5得点3ｱｼｽﾄ、859分）　☆　
広島　高柳　一誠（OMF.DMF.SB/6試合、271分）　※　
広島　桑田　慎一朗（FW.OMF.DMF/8試合、261分）（プロＣ、リーチ！あと46分）
広島　佐藤　昭大（GK/8試合、661分）　
大分　西川　周作（GK/21試合、1890分）　※☆
大分　福元　洋平（CB/7試合、583分）（二種登録、出場時間的にはプロＡ移行可能）
大分　梅崎　司（OMF/3試合、79分）（プロＣ）

１試合のみの出場は、吉澤　佑哉（鹿島、プロＣ）、柳澤　隼（柏、二種登録）、
小野　雄平（東京Ｖ、プロＣ）、狩野　健太（横浜Ｍ、プロＣ）、後藤　裕司（横浜Ｍ、プロＣ）、
岡崎　慎司（清水、プロＣ）、森下　俊（磐田、プロＣ）、津田　知宏（名古屋、プロＣ）、
大江　勇詞（神戸、プロＣ）、中村　友亮（神戸、プロＣ）、吉弘　充志（広島）※☆。

（※はAY代表メンバー。☆はWY代表メンバー）

U-20世代のJ2第44節（12/3）の出場状況　

札幌　鈴木　智樹、スタメンフル出場　
札幌　石井　謙伍、44分~試合終了まで46分間出場、61分得点（初ゴール！）、67分警告（プロＣ）　
札幌　藤田　征也、85分~試合終了まで5分間出場、リーグ戦デビュー！（二種登録）
仙台　富田　晋伍、84分~試合終了まで6分間出場（プロＣ、リーチ！あと80分）
水戸　小椋　祥平、スタメンフル出場、42分警告
水戸　眞行寺　和彦、スタメン~74分まで74分間出場
水戸　岩舘　侑哉、79分~試合終了まで11分間出場（プロＣ、リーチ！あと58分）
湘南　中町　公祐、スタメン~81分まで81分間出場、27分警告、70分ｱｼｽﾄ
湘南　永里　源気、スタメンフル出場
福岡　田中　佑昌、スタメンフル出場　
福岡　中村　北斗、スタメンフル出場　※☆　
鳥栖　高橋　義希、スタメン~81分まで81分間出場　
鳥栖　長谷川　豊喜、スタメン~前半終了まで45分間出場、23分警告
鳥栖　下司　隆士、77分~試合終了まで13分間出場（プロＣ）

今年J2に2試合以上出場したU-20世代（第44節終了時点）

札幌　上里　一将（OMF.DMF/23試合2得点6~7ｱｼｽﾄ、1645分）
札幌　石井　謙伍（FW/17試合1得点、396分）（プロＣ）
札幌　鈴木　智樹（DMF/20試合4ｱｼｽﾄ、1668分）
仙台　関口　訓充（FW.OMF/24試合2得点、919分）
仙台　富田　晋伍（DMF.SB.CB/17試合1ｱｼｽﾄ?、730分）（プロＣ、リーチ！あと80分）
仙台　大久保　剛志（FW/4試合、36分）（プロＣ）
仙台　萬代　宏樹（FW/14試合1得点1ｱｼｽﾄ、344分）
仙台　渡辺　広大（CB/6試合1得点、259分）（プロＣ）
山形　田中　康平（FW/3試合1得点、84分）（プロＣ）
水戸　小椋　祥平（OMF?.DMF.SB?/21試合2ｱｼｽﾄ、1838分）
水戸　岩舘　侑哉（FW/20試合、782分）（プロＣ、リーチ！あと58分）
水戸　眞行寺　和彦（OMF/22試合1ｱｼｽﾄ、1201分）
草津　後藤　涼（OMF/16試合、1022分）
草津　反町　一輝（FW/4試合、217分）（二種登録・特別指定）
草津　樋口　知行（FW/3試合、113分）（プロＣ）
横Ｆ　岩倉　一弥（OMF.CB.SB/7試合、618分）（プロＣ）
横Ｆ　坂井　洋平（OMF/3試合、198分）（プロＣ）
湘南　永里　源気（FW.OMF.SB/31試合2得点1~2ｱｼｽﾄ、1200分）
湘南　中町　公祐（DMF.OMF.SB/12試合1得点1ｱｼｽﾄ、531分）
湘南　森谷　佳祐（FW/4試合2得点、330分）
甲府　佐藤　優也（GK/2試合、180分）（プロＣ）
甲府　鈴木　健太（DMF?/3試合、79分）（プロＣ）
京都　中山　博貴（OMF/2試合、102分）（プロＣ、リーチ！あと66分）※
京都　池松　秀明（OMF.DMF.SB/2試合、180分）（プロＣ）
福岡　中村　北斗（OMF.DMF.SB/34試合4得点3ｱｼｽﾄ、2743分）※☆
福岡　田中　佑昌（FW.OMF/33試合7得点2ｱｼｽﾄ、2356分）
鳥栖　高橋　義希（FW?.OMF.DMF/40試合4得点4ｱｼｽﾄ、3400分）
鳥栖　長谷川　豊喜（FW.OMF.SB?/21試合3得点1ｱｼｽﾄ、972分）
鳥栖　下司　隆士（FW/11試合、210分）（プロＣ）
鳥栖　一柳　夢吾（CB/15試合、796分）
鳥栖　阿部　文一朗（FW/11試合、150分）（プロＣ）
鳥栖　中林　洋次（GK/2試合、180分）（プロＣ）　

１試合のみの出場は、藤田　征也（札幌、二種登録）、渡部　学（水戸、プロＣ）、柳楽　智和（福岡）※☆　。

（※はAY代表メンバー。☆はWY代表メンバー）

いつもながら、追加・訂正等ありましたら、御指摘どうぞよろしく...
怒濤のようなJ最終節。いったいどこから手をつけたらいいのやら...
J１ではまず神戸の大江、中村友そして柏の二種登録でU-18代表の柳澤がデビュー。
清水の岡崎、磐田の森下がリーグ戦デビュー。緑の小野、広島の吉弘が今季初出場。
川崎の谷口と清水の青山が得点。東京の梶山とガンバの寺田がアシスト。
セレッソ藤本プロＡリーチ。神戸の村瀬は、来季J２ならまだリーチにはならない。
神戸の丹羽は出場停止だったがそれでも5人もこの世代が出場。

2005リーグ戦簡易まとめ（J１）

出場試合数トップ10　
カレン、本田（31）、前田、梶山（26）、水野、谷口（25）、家長（24）、西川（21）、豊田（20）、増田、小林祐（19）

ちなみにカレンの出場試合数はチーム（ジュビロ）トップ。

出場時間数トップ10　

谷口（1990）、カレン（1920）、西川（1890）、本田（1862）、梶山（1761）、水野（1681）、家長（1481）、小林祐（1300）、水本（1126）、河本（962）

得点ランキング

カレン（13）、谷口、前田俊（5）、豊田（4）、水野（3）、増田、横山、梶山、杉山、青山直、本田（2）、小林祐、森本、苔口、河本（1）

アシストランキング

梶山、家長（4）、カレン、本田、前田俊（3）、増田、水野（2）、船谷（1~2）、横山、森本、谷口、杉山、枝村、豊田、寺田、苔口（1）

このうち非WYメンバーは、増田、横山、谷口、杉山、枝村、青山直、豊田、寺田、河本。寺田はAYメンバー。

大宮以外の全てのクラブで、1試合以上はこの世代の選手が出場。最多は清水の7人。
Ｇ大阪が悲願の初優勝を果たした瞬間に、家長と寺田がピッチにいたことからも、
確実にクラブの主力と言える選手が増えてきたのは明らかかと。
リーグ通常戦は終了したがJ１16位の柏は水曜、土曜と入れ替え戦。
12/17に延期になる柏及び対戦相手のガンバ、
敗退済みのヴェルディと神戸以外のJ１クラブは次の土曜日に天皇杯。
清水ー広島はホームをかえての再戦に。
新人王の資格保持者は前回と変わらず、
増田、水野、小林祐、谷口、カレン、本田、豊田、家長、前田俊、西川周かと。

J２では札幌の藤田がリーグ戦デビュー。トップの試合は2年前の天皇杯以来。
同じく札幌の石井が初ゴールを決めた。

2005リーグ戦簡易まとめ（J2）

出場試合数トップ10

高橋（40）、中村北（34）、田中佑（33）、関口（24）、上里（23）、眞行寺（22）、小椋、長谷川（21）、鈴木智、岩舘（20）

出場時間数トップ10

高橋（3400）、中村北（2743）、田中佑（2356）、小椋（1838）、鈴木智（1668）、上里（1645）、眞行寺（1201）、永里（1200）、後藤（1022）、長谷川（972）

得点ランキング

田中佑（7）、中村北（4）、長谷川（3）、上里、関口、永里、森谷、（2）、石井、萬代、渡辺広、田中康、中町（1）

アシストランキング

上里（6~7）、鈴木智、高橋(4)、中村北（3）、小椋、田中佑（2）、永里(1~2）萬代、眞行寺、中町、長谷川（1）、富田(0~1）

この世代の在籍がない徳島以外の全クラブでリーグ戦の出場があり。鳥栖は全員。
ランキングで見ると、昇格を決めた福岡の中村及び田中、そして鳥栖の高橋が突出かと。
昇格を決めたクラブでこの世代がレギュラー張ってたのはこのスレ的にありがたい。
高橋は他クラブから引き抜きの可能性もあるかも知らん。水戸勢は地道に活躍中。
あとは離脱中ながらこれだけの数字を残している上里の復活が期待されるところかと。

甲府がJ2の3位になり、柏との入替え戦に臨むことに。鈴木健太の出番はあるか？
そして愛媛FCのJ２参入が内定。（おめでとう！）四国最強かもしれない二種世代を擁し、
柏からレンタル移籍中の広庭も活躍しているようなので、期待できるかも。

最後に『ら』スレで拾ってきた戦力外の話題。この世代での対象者は以下のとおりかと...

【清水】ＦＷ前田高孝　阿部文一朗（鳥栖　Ｒ）
【名古】ＤＦ諸江健太　ＭＦ西川司　

【札幌】ＧＫ蛯沢匠吾　ＭＦ野田達郎　
　　　　ＤＦ上田常幸　ＭＦ桑原剛（以上Ｒ移籍予定）
【山形】ＭＦ井関武志　ＦＷ堀内大輔
【横浜】ＭＦ日比康順　三浦雅樹　ＦＷ大槻亮輔
【鳥栖】ＦＷ下司隆士

もの凄く乙。

すばらしく乙

集計人さんお疲れ様。
と思ったけど、天皇杯あるか。あとひと頑張りですな。

>>247
どうせ試合みてねんだろW
福元は後半最初からDFを２人にしたため交代したが、悪くはなかった。
西川も失点は仕方なかった、ファインセーブもあり。
梅崎はあまりよくなかたWWW

あ、集計人さん乙でした

でも西川のタックルはフルバックのそれだったw

青山チンチンじゃん・・・

新人王は間違いなくカレンだな

てか前俊はなんで出してもらえてないんだろ？
福元はまぁまぁよかった

新人王はカレンであと他の優秀新人賞にこの世代が入るかがポイントだな。

今年は新人の当たり年だ

北京世代以外でも深谷、兵頭（清水）、杉本、前田（Ｃ大阪）と豊富

本当に当たり年なのかなぁ

国際試合で見てみないことには何とも言えない

国際試合が絶対基準でもなかろう。リーグで活躍すればいいと思うぞ。
代表でだけすごい選手もいるし。

>>265
安田乙

>>264
単純に「国際試合での活躍も期待できる選手がたくさん居てｳﾚｼｽ」って
考えとけよ

>>265
だってここ代表板でしょ？　Jでの活躍だけ語りたいなら国内板でやれば良い

Ｊ２は高橋義希がずば抜けて活躍したな。

>>267
その期待が国際試合の舞台で裏切られた事が多々あるから言ってるだけ

家長にしろ前田にしろまだフルシーズン稼動できる体力は無かったな。

今J2にいるので未来のA代表になりそうなやついないん？
松井も確かJ2だったよね？

>>270
そりゃ仕方がない。タイプが違うのだから。
美味しい肉じゃがを作る料理人が、美味しいビーフシチューを作れるわけ
じゃない。両方できる人もいるだろうが、どちらかで頂点を極める人も
いるのだよん。

>>272
北京世代で今シーズン一番活躍したのは高橋義希だな。
一番面白い選手だなと感じたのは福岡の田中かな。

J2の選手はなあ・・・。

っていうか普段のリーグ戦で活躍出来ない奴が国際舞台でいきなり
活躍するなんてことは極めて少ないのに何言ってんの？
平山は別として現状Ｊでの活躍度が選手を図るものさしになるだろ。

去年の新人はしょぼすぎだった

松井はＪ２と言うべきなのか？
今野とか山瀬なんかは、どう？茂庭もか？
元Ｊ１クラブばかりだけど。

>>270
たとえば？

家長様　結構PKとるな
3？4？
WBとしては一番PKとったんじゃないか？

おらんだワールドユースの活躍ぶりを見てもJでの結果と比例してたよなあ、Ｊでも試合にで続けるやつは評価するべきだよ

>>276
禿同

１今年はＪで新人がたくさん試合に出れてる（前までは代表の試合で新人を測るしかなかった）
２さらにチームでいいパフォーマンスしてる。
３注目できる選手が多い

↓

期待できる。

>>278
山瀬はデビューがＪ２だったな。
他はＪ２暮らしが長かった。

福元は良くなかったなぁとオモタ
それより梅崎がゴミ屑だったがｗ

今日は水野と本田のガチンコ勝負が見れたのか？

なんかJのMVPは優勝クラブからとるようになったらしいが、
それなら新人王も家長になるかねえ？1年目は試合出てないし。

>>287
家長は去年普通に何試合か出てるし、先発出場も経験しているから新人王
の資格はないと思われます。

あるよ
ていうか調べりゃわかるだろ

咋季は森本クン程度の成績で余裕で新人王だったからなぁ

今季は対抗馬がいるからうれすぃよ

可憐
本田
家長
谷口
西川
前俊
水野

福元も悪かったけど、それ以上に上本が酷すぎで同情の余地有
完璧なポストプレーだったし＞上本ｗ
西川カワイソス。

>>290
かなり票割れそうだな

清水の青山のヘッドって怪物ゴールじゃなかったか？

ビエリ並の迫力だった

青山は馬力だけじゃなくて瞬発力もあるから、あんなすごいのが飛んでく
んだと思われ。あと２，３年したら体も完成するだろうし、強烈な選手に
なるかもね。

ジェジンより決定力あるな

速さと高さがスゴイな、あいつ。

今年はこれからが楽しみな選手がおおかったな。
ただ単にあたり年だったのか、これからもでてくるのかはわからんが。

ここにはまったく関係ないっぽいが
個人的には鯱の鴨川に魅かれた

おれは寺田に惹かれた
昨日は交代出場だったがアシストしたし結果だしてた
ドリブルがキレあるし来年は体しっかり作ってレギュラー取れ！

活躍度からしたら新人王は西川とカレンの一騎打ちかな？
優勝ポイント稼いで家長にも目があるかも・・・

どー見てもカレン。
西川、家長なんて1%もないだろ。

まあ、明確な数字があるのは大きいだろうしな。

新人王はデビューの年だけにすりゃあｲｲのに
紛らわしい

いやー、この世代やっぱいいなー。
多分６，７年後には、現時点でシドニー世代が黄金でどうのこうの
行ってるやつらがまた北京世代がずば抜けだどうだこうだ言ってんだろうな〜。

新人王はカレンよりも西川かも。去年森本で意外性も重視されてた感があるだけに。
１西川
２可憐　家長
３水野 本田
４谷口　前俊

森本の場合、意外性ってより話題性だけどな。

大本命カレンで対抗が西川ってところかね。
99％カレンで決まりだろうけど。
13得点てありえねーだろ。

>>＜新人王＞投票結果を基に投票数の上位から３名を選出する。
>>投票数が同数の場合は１試合平均の警告・退場ポイントが少ない者を優先する。

ということなので、念のため警告・退場状況をチェック。

警告
8　谷口
5　豊田、河本
4　家長、丹羽竜
3　小林祐、本田、前田俊
2　エスクデロ（1試合で2枚→退場）、梶山、杉山、青山直、カレン、渡邊圭、村瀬、高柳、福元
1　増田、水本、田中亜、藤井大、岩下、船谷、須藤、寺田、梅崎

退場
1　小林祐、都倉、丹羽竜

谷口は8枚目が最終節でなければ、2回めの出場停止になってたところ。
（丹羽竜の退場は取り消されてたような気もするが不確か）
新人王有資格者のポイントを少ない順に見るとノーカードの水野と西川がトップ。
以下、増田（1/19）、カレン（2/31）、本田（3/31）、（前田俊、3/26）、
家長（4/24）、小林祐（3/19）、豊田（5/20）、谷口（8/25）。
換算方法不明だが小林祐は退場のためポイントはさらに多くなるはず。

ちなみにナビでの警告は須藤が2、あとは興梠、水本、市原、小林祐、家長、丹羽竜が1。
天皇杯現時点では森本、カレン各1。ついでにJ２分も...

J２

9　小椋（うち2枚は同一試合中→退場）
4　鈴木智、富田、一柳、高橋
3　眞行寺、中村北、長谷川
2　上里、田中佑
1　石井、萬代、岩舘、後藤、中町、永里、下司

退場
1　中町

天皇杯での警告は、永里、小椋、後藤、柳楽が各1。

J２及び東京Vと神戸はリーグ戦も天皇杯も終了のため、今季中のプロＡ移行者はもう無し。
入れ替え戦の出場時間がカウントされるか不明だが、
なんにせよ甲府にあと180分以内で移行する選手はいない。
天皇杯は最大4試合あるため、東京Vと神戸以外のJ1クラブで現時点で90分以上
出ている選手には、まだ今季中のプロＡ移行の可能性あり。

でも高卒したてで、防御率？１、０(３３節時点）はすごいだろ？
何気に１位だったし。
カレン７：３西川ぐらいじゃまいか？まぁ大卒抜いての話しだがｗ

>>308
ＳＧＧＫ　ｖｓ　来生君の戦いか

カレン999：1ぐらいだろ。

>>299
二川がいっちょまえになるのも時間かかったし、寺田も
時間がかかると思うけどな。三木も。




新人王は誰が見てもカレンやろ。家長は１年通して好パ
フォーマンスが保てるスタミナが必須。

家長は４アシストだけど、ＰＫゲットが３あるから、実質７アシスト！！！

>>312
ＰＫゲッツは評価されても良いよなぁ。

>>312
ホーム開幕戦川崎戦のロスタイム失点直後のFKゲットも家長のドリブルによるもの（チームはそのFKから決勝点ゲット）
そこには有り得ない瞬間があった

>>314
あーあったねぇ。山口だっけ？叩き込んだの。

家長にはもっとガツガツと行って欲しいところではある。

>>312
実質とか言い出すとかの半島の人々のようやから
堪忍して。

ところで真面目な話、監督は凍傷なの？

昨日俺の本田どうだった？よかった？

一応、ｳﾁの栗澤も候補に入れてやってくれ

>>301
でもサカダイの新人王予想では西川が一番ポイント高かった

>>319
おまえ、アンチだろｗ

>>322
うん

仙台クビになった大河内って、平山と一緒に高校選抜で海外行った奴？

原監督と契約更新せず＝Jリーグ・F東京
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20051204-00000037-jij-spo.html

ヒロミが監督になったらどんだけ点とれなくてもカレンは使いそうだなww

監督選出はＷ杯後か。
協会の希望としてはフルと両方見てもらえるようにしたい、ということだからな。
今回のジーコみたいに断れないように、それを条件にするのかな。

暫定監督でもいいから、来年２、３月くらい試合はないものか。

誰がスタメンかはわからないけど大学選抜は
韓国に２ー１で負け

ところでＷＹではバリバリレギュラーだった柏の小林は今年どうだった？

ヒロミ代表を想像してみよう

　　　　　カレン
家長　船谷　梶山　水野
　　　　　　谷口
本田　福元　増島　柳澤

　　　　　　西川

船谷ｲﾗﾈ

谷口を選ばなかった大熊はアフォ

>>330

ヒロミ代表


　　　　　　平山（三木、豊田）

家長　　　本田（船谷）　カレン（水野）

　　　　　梶山　谷口

水本　　福元　　青山　　北斗

　　　　　　　西川


カレンは戸田や阿部みたくサイドで使われると思うぞ。
それに増島なら清水の青山や、田舎の森下俊の方が良い。
あと柳澤は北京世代じゃないから。

北斗いらねー

船谷はいつも追加召集枠

中村北斗はボランチの方がいいかもな
谷口と組ませて

中村には何の魅力も感じない
特に国際試合では

北斗はいい選手だと思うけど。
ワールドユースのイメージ強いんかな。
アジアユースやブラジル遠征でも決して悪くなかったし。
兵藤とかも叩かれてるけどオランダで実は一番目立たなくて使えなかったのは小林だと思ってるわけだけど。
家長や水野に比べると上手くはないけど守備・運動量・フィジカルとか総合するとひけとらないと思う。
サイドバックなら現実的には一番手じゃないか？

>>324

そう、その大河内。

>>286

水野は前半は藤田、後半は本田とのマッチアップが多かったかな？（違ってたらごめん）
楢崎負傷退場で試合が切れてる時は談笑していたが、
再開したら半袖対決、ガチンコ勝負。
水野が半月状にすり抜けようとする→本田ファールでしか止められない
というシーンに象徴されるように、水野優勢。あげく本田黄紙ゲット。

>>338
北斗なんてＪ２でもダメダメですよ
右のＭＦは水野か山本にしとけ

４バックの場合左ＳＢは水本として、右は中村しかわからないｗ
他誰かいないの？将来期待できる選手でもいいから

中尾マナがいるよ右サイドは

>北斗はいい選手だと思うけど。
>ワールドユースのイメージ強いんかな。
>アジアユースやブラジル遠征でも決して悪くなかったし。

ブラジル遠征なんてどっかで見れたの？

まあ北斗は不憫に思うとこもあるけどな
ｸｲﾝｼｰのスピードと突破力はプレミアの中でも相当レベル高いし・・・
とはいえそれを差し引いても北斗の守備は難がありすぎるとは思うが・・・
運動量とフィジカルで高校から通用したかもしれないけどとても守備が上手い選手とは思えない

>>344
クインシーってプレミアじゃ数試合しか出場してないしプレー時間もメチャクチャ少ないのに突破するシーンなんてあったか？

どちらにせよ熊時代みたいにレギュラー確定みたいな起用はやめて欲しいな

>>345
あのスピードが凄いのは疑いよう無いでしょ
リーグ戦出場は少ないけどカップ戦ではちらほら出てきてる
まあ確かに出番は少ないけど才能の片鱗を見せるプレーはあったと思うけどね
現状速いだけの選手だけど、日本のユースレベルのDFじゃ手も足も出ないのも頷けるかな　と
A代表でも相当苦労はすると思うしね

千葉名古屋見たけど本田はミスも多く存在感ゼロだったな
対照的に水野も少々のミスはあったが、相変わらずアグレッシブで良いプレイが多かった
本田は動きも鈍いし、あれじゃ使えんわ

1試合だけ見てその選手のプレー
すべてわかったように語るニワカが多い

水野もクロス練習しなきゃ
プレースキックがうまいのにあそこまでクロス下手とは

まあ最近本田は調子崩してるしな
シーズン通して見ると一年目の選手としては十分だろう
不満な点は来期に期待だな
あと個人的にはトップに近い1,5列目でプレーして欲しい
ベルカンプやファンペルシーやピクシーみたいな選手になってくれないかなー

>>347
>リーグ戦出場は少ないけどカップ戦ではちらほら出てきてる
>まあ確かに出番は少ないけど才能の片鱗を見せるプレーはあったと思うけどね。

具体的にどの試合か教えてくれや。
アーセナルヲタで中村ヲタさん。

>ベルカンプやファンペルシーやピクシーみたいな選手になってくれないかなー

そんな器用な事ができるタイプじゃないでしょ、本田は。

じゃあせめてペレ位には

わかってないねぇ。
本田は運動量の無い中田でつよ。

前俊とか家長の首ってめちゃ太いけど
あれ鍛えてるのかなーそれとも天然？

本田は無理。
あんだけ動けないんじゃ今のサッカーだと無理でしょ。
代表レベルでは。

本田や北斗は他と違ってまだ1年目なんだから大目に見ろよ

スピードないのはどうにかなる。
ただ運動量ないのは問題かな。

ってか最近の本田は結構運動量多くなってきただろ。
スピードがないのは確実だが、しょうがないしw

まぁよくやってると思うけどね

本田はライー目指そう

運動量あるないってのはどうやって決まるのかね。
子供の頃からのプレースタイル？
天性のスタミナ？

>>362
指導者によるんじゃない？
ネルシーニョは走らなくてもいいって言ってたみたいだし

>>356
本人の弁によるとフィジカルトレーニングをしたことが
無いらしい＞家永＜ガンバユースはそういう方針だと
か聞いたことも有る。

本田は中学時代怪我が多かったのが心肺系の成長に響いてるんじゃないか？
速筋タイプだと思えないし。

中村北斗は福岡じゃボランチだな。
そもそもボランチが本職の選手なのか。

>>364
凄いなー家長
あのフィジカル天然か・・・

家長は生まれつき体幹が太いんだろ。
だから当たられてもブレないし逆に弾き飛ばせる。

遺伝だろうな。
こればっかりは他の選手はどうしようもない。

サカダイだったと思うけど、
寺田との対談？というかインタビューでもそんなこと言ってたな。
確か寺田が「昔は細かったよな。特別なトレーニングした？」とか聞いたら
家長は「別に何もしてないんだけど」と言ってた希ガス。

厨房の頃の家長、消防の頃の家長の「写真」を見たことあるけど、
家長はちょっと女の子のような「美少年」だったｗ
今じゃ信じられんが。

>>339
遅レスですまんが、本田VS水野情報ありがとー。
この世代のガチンコは見てて楽しいな。

本田はどう見ても名波タイプだろう
運動量少なめ、足遅め、左しか使えない
体幹太くして、テク差っ引いた名波だな

いやいくらなんでも名波より早いよ＞本田
運動量は多分今の名波なら本田のが圧倒的に少ないけど

運動量は意識、脳ミソの問題だよ。心肺系、持久力とは違う。常に正しい
ポジションを取る習慣がついてるかどうか。そういう習慣がない選手は
いくらマラソントレーニングしても何も変わらない。習慣の定着してる選手
は試合を重ねるだけで心肺系も向上する。

名波が運動量少なめってマジで言ってんの？

膝壊して以降は全然走れてませんが何か？

名波は死にそうにヘバりながらも相当走ってるよな。

タバコやめりゃいいのにな

名波はスピードこそないものの運動量は豊富だったな。
本田は名波から運動量とセンスを引いてパワーを足したような感じだな。

名波の特徴は気の効いたプレー。センスよかそのあたりが良い。

>>名波から運動量とセンスを引いてパワーを足したような感じだな。

要するに全く別モノじゃんかよ。
センスの無い名波なんてタダの左利きの選手だろ

本田は梶山にだいぶ差を付けられたな
梶山は実はそれなりにスピードあるし

>>381
本田もやるときはそれなりにスピード見せるよ。
全体的にみて梶山と差がついてるとは全然思えないんだが。みんな悪かった試合だけ見てないか？

>>382
どうせどっちも遠からず消えるんだからウダウダ言うな。

>>382
本田うんぬんより、梶山が普通にいいからね。
梶山、谷口の２ボランチは期待できる

本田はいい選手だけど、梶山は後半やたら良かったから・・・。
けど、本田が梶山に差をつけられたかって言うと逆に詰めたほうなんじゃないか？
学年が１個違うし、梶山はＵ−１８のころからずっとチームの主軸で、本田は選手権ころから台頭してきて言うなれば活躍しだして１年しかたってない。
今、ダブルボランチ組むなら梶山と谷口でしょう。
けど、まだ新戦力出てきて欲しいね。
谷口だって去年の今頃は無名だったわけで。

>>梶山はＵ−１８のころからずっとチームの主軸で

嘘こけ

クマの脳内でだろ

ヒロミ監督で北京五輪

　　　　　　平山
家長　本田　梶山　カレン（水野）
　　　　　　今野（OA）
水本　福元　増嶋　北斗
　　　　　　西川

だめかな？

中盤にこれといった選手が見あたらないな、
もっと下の世代から出てくるかもしれない。

中スポにヨンデ、片桐、平山はグランパスとは
来期の契約を結ばず移籍先を探すそうだ。

裏平山・・どこへ行く？

裏平山のスペック
背が高い　
でもヘディングが下手
脚は割と早い
足技もそこそこ
経験は圧倒的に不足
メンタルはやや弱
決定力特になし

何で裏山が注目されたのか未だに謎。
高３当時でも三木はおろか豊田よりも？だったが。

>>392
つ大熊の目

>>390片桐と言えば選手権でものすごい決定力を見せて、まだ進路の決まってない片桐についてセルジオが「私が監督だったらすぐにも獲得したい」とかほざいてたな。マリの後藤についてもこのオヤジは「合格です」とかわけわからんことを言ってたがWW

名古屋なんかに行ったのが間違い
裏山もさっさとDFになればいいのに
あの身長とスピードはもったいない･･･

>>392
名前

DFはFW以上にヘディングが求められるぞ

名前か…なるほど

枝村はいいよ

ガンバさぽ以外で家長推す人にその理由聞いてみたい。
ガンバサポはユース時代から期待してるだろうし応援もしてるから推すだろうけど
他のひとたちは？
Jの試合見ての判断?

>>400
人に聞く前に自分がどう思ってるかをカキコするべきだと思うんだな。

>>400
サイドの深い位置で、足を止めて睨み合った状態から1対1を挑む能力の点で
家長は日本人選手全体の中でも五指に入ると思うから俺は推したいな。

逆にガンバサポがしょっちゅう言ってる「家長は本来インサイドの、トップ下の選手だし、
ドリブラーというよりもパサーだ」的観点では現状そんなに評価してない。フリーで蹴らせた
時の精度やアイデアでは中村や小野のルーキーの頃と比べても見劣りするような気が
してるから。

ただ、Jにおいてドリブラーは活躍した翌年に研究されてパフォが落ちる傾向にあるし、
他方パスその他についてはチームやリーグになれてパフォが上がる公算大なので、
来季以降についてはなんとも。

>サイドの深い位置で、足を止めて睨み合った状態から1対1を挑む能力
これを見て思いだしたのはアレックス
９９年とか本当止まって対峙してしまうとほぼファールでしか止めれなかった
それが今では・・・

>>402
瓦斯戦の開始すぐの吉原へのパス見てみ
あーいうパスが多い

>>402
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰでも家長は自分の武器はﾄﾞﾘﾌﾞﾙって言ってたな

>ただ、Jにおいてドリブラーは活躍した翌年に研究されてパフォが落ちる傾向にあるし、

守備がウンコの水野にも止められてたしな…

>>402
ガンバサポではなく家長ヲタ
たしかに中のプレーヤーかなと思うことがあるけど，ヲタはこだわりすぎてる。
まぁサイドでもたまにふらふらーっと逆サイドまで入ってくるしな。

ただ今は前3人が強烈すぎて選択肢が制限されてる（自分で制限してる）けど
来年は面白いパスも出すと思うし，ドリブルは研究されても抜いていけるドリブルだと個人的には思ってる

>>407
> ただ今は前3人が強烈すぎて選択肢が制限されてる（自分で制限してる）けど
> 来年は面白いパスも出すと思うし，ドリブルは研究されても抜いていけるドリブルだと個人的には思ってる

俺も研究されても比較的大丈夫なタイプだろうなとは思ってるよ。相手に身体をぶつけ
ながら仕掛けられるし、逆足で行ったりパスやシュートに切り替えたりできてるし、瞬発力勝負と
足技やジンガとのミックス具合もなめらかで、とにかく手持ちのカードが多い。その意味で403が
思い出したアレックスとは格が違うというか、タイプが違うと思ってる。

まあそういう部分を重視すると「家長はドリブラーでなく・・・」的意見に至るのかもね。
そういう意味ではヲタも勘違いしてるって訳ではないんだろう。

家長のインタビューを読んでみると自分のドリブル（間合）にかなり自信を持っていて
自分はボールを獲られないと思っているみたいだし，実際仕掛けにいって相手ボールになることはほとんどない。
これはすごい強みだと思う。
大熊が最後に家長を使ったのも攻撃面よりもボールを運べるからだと思ってる。

家長はキックが課題だな
今のままだとこぢんまりとした選手になってしまう

>>403
三都主はスピードで抜いてただけだからなぁｗ

家長に期待する理由はシンプル
ワールドユースで通用していたように思ったから

アレックスと格が違うって・・・もちろんアレックスが超格上なんだろうな？ｗ
アレックスの比較対照はガンバで言えばアラウかフェルだよ。家長じゃない。

(笑)

>>413
は三都州とはいってない

１９９９年頃にサントスは海外いってれば、今頃はギグスになれたんだがな

格なんか比べても仕方ない。あえていうなら質が違う。

西野も「本来、家長は中の選手」と言ってる。

アレックスは、まさにジンガという踊るようなステップを踏んでたからな。
あれは純日本人にはできまい。ＤＦが寄せても寄せても力を他の方向へ
逃がされてしまって体が入らないというのは不思議だった。

余計なエサをくっつけると釣れなくなるよ
エサは質だけでなく量も大事なんだ

いつも思うが、外人選手と日本人比べてる人たちは
決定的な違いが身体能力だけって言い切ってもいいほど
違うってことを認識していないのか、それともオレがたまに
するようにその現実をわかっていながら無視しようとしているのか？

脚サポってウザイよねｗｗｗ

中山、西、前田、ヨンスが怪我っぽいから天皇杯で岡本、藤井にチャンスが回ってくるかも。
先発の可能性もある。

U-20世代のJ1J2入れ替え戦第1戦（12/7）の出場状況　

　柏　小林　祐三、スタメン~71分まで71分間出場　

小林は二年連続入替え戦に出場。
柏の石川直樹と甲府の鈴木健太がベンチ入り。
試合結果はともかく、停電には驚き...
入れ替え戦第2戦は、12/10の15:00 K/O＠日立台。
12/10は13:00から天皇杯の第5回戦も。
組み合わせをおさらいすると、鹿島ー大分、名古屋ー大宮、浦和ー東京、
横浜Ｍー川崎、千葉ーセレッソ、磐田ー新潟、広島ー清水（ガンバー柏は12/17に）
どのカードでもこの世代の選手の活躍が多かれ少なかれ期待できるかと。
もし大分と名古屋が勝ち上がれば、新旧（？）WYGK対決が実現するかも。

>>424
乙
今日はベンチ入りだけで試合に出なかった奴も、いい経験が出来たなｗ

停電だからなぁｗ

>>407
ガンバユースの時もプレーの選択肢については今とあんまり変わらんかったような。

家永は想像以上に右足が使えるのがいいな。
切り込んでシュートを狙ったりしてるし。

たしかにユースでは漂ってただけの時もあったしな。
選択肢って言うより遠慮かな。プレーにムラがありすぎるしな。
0-2で負けてる時はキレキレだったのに4-2に逆転したらもうヤル気なくなったみたいなこともあったし。
まぁその辺は優勝争いも経験して徐々に良くなってる気がしなくもない

西野は中盤の中の選手と言い、
奥寺さんはＦＷが向いていると言った
もっとシュートも狙うようになったらいいかもね

伊野波チーム練習参加
Ｕ−２０日本代表で、世界ユース選手権に出場したＭＦ伊野波雅彦（阪南大）がチーム練習に参加した。
伊野波はまだ２年生だが、将来性豊かなボランチで、多くのＪクラブが注目している。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/topics/topics_05071602.html

俺ガスサポなんだがどんな選手？

守備的ﾎﾞﾗﾝﾁって感じかな。ﾕﾆﾊﾞｰ代表のとき小平で練習試合見た。
ｽｰﾊﾟｰなﾌﾟﾚｰはしないけど、堅実で頭の良い守備をする選手。

>>432
ｻﾝｸｽ
まぁ大学辞めるのは非現実的だろうし
今野もいるからただ体験入団みたいな感じなのかな

北京五輪オーバーエージ枠廃止へ…年齢制限の引き下げも
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005120806.html

今後はＯＡ枠廃止とともに、五輪を２０歳以下にする方向でＩＯＣと協議していく方針だという。



これが実現すると、メンバーは大幅に変更だな

2008年で20歳以下なら1988年生まれ以降か。
今高3で早生まれの選手が一番上の世代になると。

>>431
つーか７月の記事をなんで今頃？

ＯＡ廃止は大賛成だけどな。でも北京はこのまま行くんじゃない？

西野なんか信用できるか。
中田とｱﾄﾗﾝﾀの時に戦術で
決別して中田を干してたり
しかもなかなか代表に
呼ばなかった。
当時は相当ｲﾗｲﾗしたもんさ。

歳月が変われば人も変わるだろ
今年の西野は何かが変わった

>>434
おいおい
今のU-18が主体になるのか？
確か暗黒世代じゃなかったか？

もうこの先は「〜世代」とかいうキャッチフレーズは当てにしないほうがいいと思うよ

＞４３４
読売朝刊だと北京からＯＡ廃止で
ロンドンから２０歳以下って書いてあったよ
高木豊Ｊｒ世代ロンドン大丈夫かな？

監督次第だな。
OA廃止よりも、監督の人選のほうが大問題。

城福で良いよ

てことはＷ杯イヤー以外には毎年２０歳以下の世界一決定戦が行われることになるのか。

優秀新人賞
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00001000.html

Ｕ１５、Ｕ１８、Ｕ２０（五輪）で
いいじゃないかな。

カレンおめ。でもセレッソ前田も有力候補か？

今年のこの世代の新人賞は、きわめて順当な気が。
で、来年は中村北斗等福岡や京都、そして昇格したら甲府の
U-21（来年には）の選手が受賞する可能性もあるのか...

>>446
西川おめ。
でも１シーズンでいえば、深谷の方が貢献してましたw

>>433
今野が海外移籍することを視野に入れているのかも。

前俊ｗ

★主力FW離脱　新潟戦は新人２トップか

磐田に８日、難題が浮上した。
カレンロバートが風邪で同日の練習を欠席。前田遼一は股関節付着部の痛みで練習を途中で切り上げた。
１０日の天皇杯５回戦・新潟戦を前に、磐田にFWがいなくなった。

８日、大久保グラウンドで行われた磐田の練習。
同日合流した前田が股関節の違和感を訴えた。
この後、前田は主力とは離れて、別メニュー調整となった。

頼みのカレンは風邪。このままの状態が続けば、新潟戦の２トップは、岡本達也、藤井貴の新人２トップとなる。
まさに、非常事態。しかし、山本監督は腹をくくった。
「藤井は今日のシュート練習で当たっていた。こういうチャンスをものにすれば、彼ら２人の運命が変わるかもしれないよ」

看板指令塔の名波も「いるメンバーでやるしかない」と決意を語った。
幸い、２トップ以外は、ベストメンバーが組める。

天皇杯で３年連続決勝を目指す磐田にとっては正念場となった。

おお、岡本と藤井でるのか。
Ｊのチーム相手にどこまで出来るか見ものだな。

カレンはもう完全に主力って感じか。

>>433
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200506/16/socc181929.html
伊野波なら鞠の岡ちゃんも心酔してるお！！

吉弘！！！！！！！！！！！！

岡本はボールを引き出すのが巧く、得点感覚も非凡だ。小さい選手なので
国際的には難しいかも知れないが、Ｊではそこそこやるんじゃなかろうか。
藤井はフィジカルが魅力だな。馬力ある。ＦＷだけじゃなく、二列目に
入って３人目のＦＷのような仕事もできると思う。と他サポが語ってみた。ｗ

２人とも超小粒の印象しか無いけどなぁ。
こいつらがユースの３年だった時は磐田Ｙの全盛期だったけど、それでも個と言う面では影が薄かったし。
成長したんだろうか。

まあそんなの明日分かるべ。
前俊とかとくらべると個の力が劣ってたのは
確かだし、だからここまで出番がなかったんだろ。
でもU-18で活躍しなくても台頭する選手はいくらでもいるからな。
佐藤寿人みたいのもいるし

>>458
個ではあまり魅力感じなかったよな
全日本ユースの準決見たけど負けた鹿実の山下の方が印象に残ったくらい

準決は八田の試合だったな

甲府の10番メチャ良い選手じゃん。
ああいうの出して何で個が弱いのを残すのかね磐田は。

>>462
入った時期が悪かった。

藤田健が磐田にいたのは98〜00年。
この頃の磐田がどういうチームだったかを考えたらな。
ずっと磐田にいたら今の藤田はないだろう。

藤井や岡本は普通にいい選手だと思うが
そりゃ前俊と比べると落ちるのは仕方ないけど
同学年の他のFWと比べたら全然上位なはず

>>465
断言するその理由は？

普通にいい選手だろうけど全然上位ってほどでは・・・
今年Jで出場した同学年FWっつーと・・・
あれ、前俊だけ？

じゃあ前俊以下横一線ということで。

>>465
その2人は一人で何かする選手ってよりチームのピースとして働く選手だから、テレビで見ててもあまり良さは分からないと思うよ。
だから、このスレで出てる印象は妥当だと思う。

前線からのプレスや、フリーランニングなんてテレビじゃ全て見えないし。
ところで>>465は磐田サポ？
岡本の決定力は改善されてるの？

去年クラセン準決勝鹿島戦で見たとき、５．６回あった決定機を豪快に外してたけど・・・。
決定力はU-１６の頃と変わってなかったな。

岡本はサテでは点獲りまくってる。
まぁ、サテだけどね。

この世代
実はすごく黄金なんでない？

上の世代よりアウトサイドのスペシャリストが少ないかも
SBタイプは絶望的だし

>>459
佐藤はＵ−１５の頃からＵ−２０までずっと日本代表だったんだけど・・・。

http://read.kir.jp/file/read30146.jpg

家長・・・
つうか三都主なんて獲得するクラブいたのか

家長ベンチ行きか

ガンバの優勝はないな。
サルでも分かる。

>473
U-15でアジア敗退、U-20でも活躍できずU-23で落選。

コレが本当なら、家長出れなくなるじゃねーかｗ
こいつはもっと試合に出続けて体力とか判断力とか
色々足りないの学んで欲しいんだけど・・・。

ガンバ的にはセットプレーが改善されるからいいかもしれんが、
それにしてもこれだけ代表だらけでは年始からのチーム練習も
ままならんだろうな。横浜FCの現代版か？

家長って期待されてないんだな・・・

ガンバでは家長をSBで育てる気はないみたい

４バックにするんだと思うよ西野は
アレが左ＳＢで家長はもうちょい前

118 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 07:26:20 ID:HbCJGdW00

　　　　　　　　　 マグノ
　　　　　　家長　　　　　フェル
　　　　　　　　　　二川
　　　　　　　遠藤　　　　橋本
　　　　三都主 宮本　シジ　加地
　　　　　　　　　　藤ヶ谷

こんな感じかな？
西野はバルサが好きみたいで今年のキャンプ中からいろいろやってたし
家長をサイドバックにってのはちょっと無理があるし

西野は、何度やっても４バックが出来た試しがない

その前に三都主のサイドバックも物凄い無理がある。

バレー相手じゃ、ゆうぞう君ｶﾜｲｿｽ…

ワールドユースの経験は活かされなかったって事か。

U-20世代の天皇杯第5回戦（12/10）の出場状況（12/17開催の柏、Ｇ大阪を除く）

鹿島　増田　誓志、53分~試合終了まで37分間出場
千葉　水本　裕貴、64分~試合終了まで26分間出場　※☆　
千葉　水野　晃樹、スタメン~53分まで53分間出場　☆　
Ｆ東　梶山　陽平、スタメンフル出場、4分警告　☆　
川崎　谷口　博之、スタメン~延長後半終了まで120分間フル出場、91分警告
新潟　藤井　大輔、59分~延長後半終了まで61分間出場（プロＣ）
清水　枝村　匠馬、スタメン~67分まで67分間出場、57分ｱｼｽﾄ
清水　青山　直晃、スタメンフル出場　
磐田　カレン　ロバート、スタメン~延長後半終了まで120分間フル出場、71分警告　※☆
磐田　岡本　達也、スタメン~79分まで79分間出場、国内デビュー！（プロＣ）
磐田　藤井　貴、79分~延長後半終了まで41分間出場、国内デビュー！（プロＣ）　
名古　本田　圭佑、スタメン~延長後半終了まで120分間フル出場　☆
名古　津田　知宏、延長後半開始（105分）~延長後半終了まで15分間出場（プロＣ）
Ｃ大　苔口　卓也、84分~試合終了まで6分間出場　※☆　
広島　前田　俊介、57分~試合終了まで33分間出場、62分警告　☆　
広島　佐藤　昭大、スタメンフル出場、50分警告　
広島　桑田　慎一朗、後半開始~84分まで39分間出場（プロＣ、リーチ！あと7分）
大分　西川　周作、スタメンフル出場　※☆　
大分　梅崎　司、88分~試合終了まで2分間出場（プロＣ）

U-20世代のJ1J2入れ替え戦第2戦（12/10）の出場状況　

　柏　小林　祐三、51分~試合終了まで39分間出場　※☆　
甲府　鈴木　健太、80分~試合終了まで10分間出場（プロＣ）　


（※はAY代表メンバー。☆はWY代表メンバー）

いつもながら、追加・訂正等ありましたら、御指摘どうぞよろしく...
サイトによって出場時間がまちまちなので、おおよそということで...アシストも不明瞭な部分あり。
磐田の岡本と藤井が国内デビュー。両者ともACLに出場済。枝村がアシスト。
広島の桑田は今季中のプロＡ移行にわずかに及ばず。あと数人今季中移行の可能性有り。
準々決勝は再来週24日、鹿島ー大宮、浦和ー川崎、ガンバもしくは柏ーセレッソ、磐田ー清水。

入れ替え戦はH&A2戦とも甲府が勝利して昇格を掴む。
WYメンバー擁するヴェルディと柏、そして神戸が降格の憂き目に。
WYメンバー擁する福岡、AYメンバー擁する京都、そして甲府が昇格。
昨年首都圏（一都三県）のクラブが2つ上がってきたが、今年は2つ落ちる結果に。
その柏は来週12/17、天皇杯第5回戦としてJ１優勝のガンバと対戦。

>>486
乙

ガンバは来期、サントスと加地さんの代表サイドアタックコンビか
これは代表ファンにはたまらんな

>>488
代表厨が一番ＳＢを叩いているんじゃね？

天皇杯見たけど増田が中盤の貴重なバックアッパーになりそうな気がする

カレンは天皇杯第4回戦でも警告を受けていたので、
次の試合（準々決勝）は出場停止になるのではと。

小林祐ぼこられまくってたなありゃカワイそうだった

>>486
おつ！
ついでに谷口・カレン・本田もおつ！

増田もいい選手だよな。コウロキちゃんを見てないので比較はできないが、
増田はナビスコで見て、いい選手だと思った。本田もいい選手だし、まあ
そのへんはタイプも違えば、出場機会も違うが、レベルは似たり寄ったり。
前田は、ちゃんと見たことがないんだよな。それが今年のｶﾞｯｶﾘだな。

●小林祐三選手（柏）
「（略）ACミランだってセリエＢに落ちたことがあるんだから。
ただ今日は6−2で負けたことがみっともない。サポーターに対して申し訳なく思う」




柏はミランで自分はバレージのつもりみたいです
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

試合見てないけど岡本は結構良かったみたい。
次は岡本、藤井の２トップかも。

その部分だけ抜き出すなんて、何か小林に恨みがあんのか？
他の部分ではまぁ、最もな事いってんじゃん。

>>495
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

前田は見といた方がいいんじゃね。
俺も初めはどんなもんかと思ってたけどさ。大したもんだよ。
｢形｣を既に持ってる。何故か。

小林ひどかった、ボランチでもＣＢでもあれじゃ使えない

せいぜい昔のように両脇にストッパー揃えてのリベロならできるかもしれないが
基本的にはもういらない
ユーススレで以前誰かが劣化版近藤と言っていたがまさにそんな感じ

若い選手は半年もあれば変わるよ。J2でもまれたほうが
いいかもしらん。
もちろん悪い方に変わることもある訳だが・・・

ガンバの三都主オファーの報道はイマイチ信じられんのだけどな。
ガンバの補強ポイントは左サイドじゃなくて右サイドとＦＷだし。
Ｊの中では予算規模が中の上くらいのガンバが、加地さんに続いて
三都主を獲得出来る金銭的余裕があるとは思えん。
ただ、ガンバのフロントは意外と馬鹿だからわからんなぁ・・・・・。
とりあえずガンバは黙って家長を育てなさい。

梶山、小林、増嶋

当初の中心選手は皆消えそう
順調に潰れてるって感じ

梶山はチームで今野の次に目立ってますが？

梶山→本田
小林、増嶋→青山、福元

この辺の立場変更はあっさりといきそうだね

本田こそ落ち目だな

本田は名古屋の次の監督がちゃんと育てないと結構厳しいだろ
梶山よりひどい

中盤は水野を軸に枝村、船谷、山本（18歳で疲労しまくりじゃ厳しいか？）がどれくらい伸びるかが問題だな

ところで本田って名古屋でﾎﾞﾗﾝﾁで出てるの？

水野は攻撃の中心になるかもしらんが中盤の軸には
ならないと思う。

本田梶山の劣化は激しいな
船谷は成長著しい

本田はフィジカルしっかりしてるから残るような気もする
梶山は怪我がちょこちょこあるから消えそう
船谷は人間力が（ｒｙ

>>510
具体的に本田と梶山のどこが劣化して
船谷のどこが成長したのか聞かしてくれよ

本田は来年が勝負だな。良い選手だけど欠点も多いから
育てられようによっては悲惨なことになりそう。
鯱はいい若手も多いんだし、いっそ日本人中心の育成年に
する訳にはいかんのかね？

>>512
試合観てないんでしょうね

本田は厳しいと思うな。試合に出られてるのはいいんだろうけど、チーム状態が最悪。
使われ方も定まってないし。

梶山を本田船谷みたいなﾋﾟﾁｸﾞｿと同列にするなよ

>>502
今年動員が飛躍的に伸びたし
磐田の例もあるから売り上げが相当調子いいんじゃないか？

後藤もほめてたけど梶山は玄人の人達からかなり期待されてるな

梶山を叩いている人たちは、試合みてるか？
夏頃はともかく最近は良いﾌﾟﾚｰしてるよ

>>518
素人のオレも期待してるよ。

梶山は稲本と一緒で３０点〜９０点までをランダムに
出す。監督としては毎試合６０点くらいの及第点でこ
なす福西のが使いやすいかも知れん。

最近の稲本は８０点以上をキープしてるが。
梶山まだ若いし、波を徐々になくしていけばいいじゃないかな。

トップ下は船谷で良いんじゃないの？

>>523
テクニックあるし、面白い選手ではあるがフィジカル弱すぎ。
試合出ないことにはこの部分の改善は難しい気がする。
かといって覚醒しつつある成岡からポジション奪えるとも思えないし。

最近の試合見てないけど評判いい梶山でいいんじゃない。
ボランチで使われると邪魔だし。

スーパーサブとしてならありかもね。

つーか今どうこう言う必要なし。来年１年Jでどれだけ仕事が
できるかで、再来年の代表での地位が決まってくる。
本番はさらにその翌年だからね

一柳が東京Vに復帰へ＝Jリーグ
2005年12月11日（日） 15時0分　時事通信

　来季J2に降格する東京Vは11日、DF一柳夢吾が鳥栖への1年間の期限付き移籍を終えて来季復帰すると発表した。　

素材はいいんだから読売はちゃんと使って育てろよ

梶山＞＞＞＞＞でくのぼう本田

確かに梶山は、たまにジダンっぽいことするね。
あれがコンスタントに出来たらＡ代表も夢じゃないかも。
ま、北京までには完成してほしい。

吉弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梶山＞＞＞＞＞でくのぼう本田

岡崎慎司ってこの前初めてみたけど結構うまいんだな

森本＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田

本田はとても使えない。あれでビックマウスなのが笑える。梶山はなかなか良い。

清水の中盤よりガンバユースの中盤の方が豪華だな

>>534
大黒乙

本田叩いている奴ら、本田のどこがいけないっていうんだ？
ただ、左サイドとしては家長がいるから、被るから出場難しいかなあとは思うが。

梶山なんてWユースの時癌だったじゃんかよｗ

癌の梶山を使った大熊が一番いけないんだが。

梶山はﾋﾛﾐが使い続け、終盤から花が咲き始めたって感じかな。
今のとこ352ならﾄｯﾌﾟ下は本田か前田？梶山は攻撃的なﾎﾞﾗﾝﾁ、CHの選手だ思う。
442ならﾌﾗｯﾄでﾄｯﾌﾟ下いなくなると思うので、本田は梶山とﾎﾟｼﾞ争いかな？

監督いつ決まるんだよ

>>538
来年
今からチーム作りしても、メンバーがかなり入れ替わることが予想されるから、意味がない。

>>536
本田はノロい
あの若さであれは致命的だ

>>536
Wユースで癌だったのは本田の方だろｗ

今一、梶山の凄さが分からない

>>536
試合見てねーだろお前

少なくとも、ＷＹの時は本田のが調子よかった。
梶山で機能してるとは言いがたかった。

そのとき梶山はケガしてたし、その上手術してから実戦復帰直後で、

「試合体力が回復してない」

っていう仰天発言をして、当時のここの住人に
「そんな選手起用すんじゃねえ！！」
って大熊への怒りを増幅させてたのを覚えてる

>>544
え？？？？？本田で機能してたって？それWYじゃないでしょう。
番組間違えちゃったんだね。

北京世代のアジア予選っていつから？？

>>544
糞だったチリ戦からWYオランダ戦、以後干される
という流れを見ても本田の調子が良かったとは思えんな

本田で機能してるなんて一言も書いてないんだがｗ

ケガ上がりで試合体力も無いＷＹ当時の梶山より、本田のが良かった。
っていうことよ、わかる？

ちゃんと読もうね

>>548
実際、怪我あがりの梶山＞本田　だったしｗ

>>549
当時のスレ読み返して見れば？
ひょっとして新参？

本田はほとんどPTもらえなかったし、
梶山は怪我明けだったからWYは参考にならないんじゃないかと……。

各論で梶山に言及したいのはわかるけど、
今年を総括すれば、後半期の梶山のふつうにいい。

>>550
WYちゃんと一試合使って貰ったでしょ？
あれで調子良いんだったら尚更雑魚決定。

別に本田が悪い選手とはいってないよ。
　梶山＞本田だと言ってるだけ。

過去レス貼ってやるよ

530 名前： [] 投稿日：2005/06/16(木) 23:03:37 ID:F857CWzO
というか



全ては本田が本当に口だけだったのが悪いと違う？



こいつがちゃんとボール預けられてるような人間だったらよかったのに

538 名前：御厨 房 ◆CBoOZMQXLU [] 投稿日：2005/06/16(木) 23:07:01 ID:J2YaxO89
>>530
例えるなら、奥の絡みと本田を較べてみるがよい。
本田の厨っぷりは、２試合通して見ればオマエらにも
判るはずである。

539 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 23:07:14 ID:gWypRJiL
本田はねぇ・・
大熊が梶山に期待しすぎてるのがチームにも伝わってるし、実際に梶山のポテンシャルはチームメイトも認めてる
オーストラリア戦で先発するのなら本田は気合を見せてくれるんじゃないかな
あの1試合で見切られたら悲惨だ

547 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 23:12:04 ID:f+b8DXi9
本田の能力の高さは認めるけど、あの運動量はな・・・
ボランチはもちろんﾄｯﾌﾟ下でなんて大成するのは難しいだろうなぁ・・・
たまにボールに絡んで良いプレーするんじゃなく、もっとプレーに関与してくれ・・・
あとオランダ戦で力発揮できなかったからって怪我持ち、一年ぶりの選手をいきなり使うのはさすがにねぇ

558 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 23:16:44 ID:wKK3P8SN
後半調子が良くなって来たのにもかかわらず、本田を途中で替えることによって、
前半の試合展開の全責任が本田にあるかのように演出した。
この大熊の策略が成功したのは、このスレを見てれば分かる。

559 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 23:17:30 ID:jtYGSjs4
本田の調子は別に上がってないだろ。

うーん
キリが無いからこれで終わりにするけど、

オレも梶山＞本田には賛成なんだ、
少なくとも今期の活躍はそれを物語ってる。

ただＷＹ当時
オランダ戦での中盤省略ぽっかりサッカーで本田＝使えないの烙印を押すのは早計。

ＷＹで梶山は前半だけでバテバテ
４５分間の最後のほうは体力が持たなかったっていう発言を自らしてる
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/wy/column/2005/200506/at00005067.html
調子が良かったはずが無い。

御厨 房　なつかすいな
大熊を「日本を代表する名将」とかぬかしてたな

>>555
ちなみに・・・

307 名前：御厨 房 ◆vqwsSGDLQ2 [] 投稿日：2005/06/16(木) 21:17:46 ID:H7eX/X/C
本田と大熊と二川タソﾊｧﾊｧ

>>555
まあ、俺も大熊の斬新な起用法には驚きっぱなしだったけどな。

梶山がボランチじゃダメって言ってる奴いたが試合見てないにも程がある
逆に本田をボランチで使おうって奴も試合見てないのに程がある

梶山なんかカスだろ
当時２年目だった小笠原や小野と比べても足元にもおよばないくらいカス
プレーがチンタラしすぎでノロすぎる
この程度の選手絶賛してるのはどうせ瓦斯だろうけど

とりあえずここの住人よりも何倍もサッカーをわかってるいる人が選手選考するから
ヲタたちは不毛な議論してんじゃねえよｗ
お前らに出来るのは応援することだけだろうがｗｗ

スケールの大きさなら小野、小笠原より上だとおもうがな
次のFC東京の監督がどんなサッカーをやるかでさらに梶山が生きるか停滞するか

>>559
梶山がノロいなら本田はどうなるの？

>>559
ﾋﾛﾐが我慢して使った。熊が怪我でいまいちなのに使った。
玄人は期待してるんだよ、オレも期待してるし。

９ヶ月間実戦経験なし、それまで別メニューでオランダに行ってはじめてチーム練習に合流、という当時の梶山をわざわざ選抜起用した大熊采配は普通に批判対象になる。
本田がだめなら、船谷やら杉山やら増田やらがいるじゃないか、と普通は考える。

熊ﾀﾝは、形式上はいろんな選手を試したけど、平山、兵藤、梶山、増嶋という
縦のラインは早い時期に決めてたんだろうな。自分が信じた選手と心中するの
は構わないと思うが、だったら結果を出さないといかんな。そこが不満。他の
選手が犠牲になってるわけだから、使われた選手が目を見張る伸びを見せない
と救われない。

梶山は、足遅いと思ってるヤツは素人認定

>>564
まだ、ＷＹの事を蒸し返してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる馬鹿共、後ろ向きすぎｗ

次の合宿は年明けかな？
結局カタール国際にも参加できないなら、どこに
目標を持ってくか難しいな。

梶山は意外と走力あるよな

現時点では梶山、谷口のダブルボランチがいいと思う。

>>570
同意。早くみてみたい

梶山は積極的にゴール前に顔出して、動きも軽くて調子ｲｲみたいだな
平山もオランダでＤＦ背負っても前向けるようになってるし、この世代の試合早く見たい。

おれはダブルボランチなら、
谷口、水野がいいと思う。

誰でもいいよ

まあ来年の今ごろだよな。少しはメンバーが見えてくるのが。今のＵ１８の
連中なんかプロにもなってないし、名前すら知られてないやつが台頭してく
る可能性もある。今年デビュー組もシーズン終盤にレギュラーで活躍しだし
たやつがいるし、１年後には大きく変わってそうな予感。

>>575
でも、U-17から大きくﾒﾝﾊﾞｰが様変わりしたって程でもないような気がする。
名前すら知られてないってのは、さすがになかなか出てこないと思うけどね。
そのくらい、この年代はそこかしこに協会のﾔﾂﾗが網羅して現れる。

Ｗボランチなら谷口、本田の大型コンビが見てみたいな

>>576
そりゃ詳しい人にとっては、ほとんどが知ってる選手だとは思うよ。それは
間違いないけど、こういう掲示板レベルでは「誰、それ？」という扱いの選
手がレギュラーに定着する可能性はあるんじゃねえかな。代表にたまに入る
程度、１，２回は呼ばれたことがある程度の選手だと一般的には認知されて
ないと思うし。

>>578
納得

カタール大虐殺からもうじき一年か
早いなあ。。時がたつのは

次の監督、誰がなりそう？

つ　反町

つ　ノブリン

漏れは梶山・谷口かな。
お互い所属チームでの役割をそのまま出来そうな感じ（谷口→守備専、梶山→攻撃）。

ただ谷口はカードが多いのが気になるな。
J基準だからカードが多いんであればいいが。

枝村ってどうなの？？

正直１ボランチが勤まる選手が見たい

谷口だな
運動量あるし

　　　　　　カレン　前田
　　　　家長　　　　　　水野
　　　　　　梶山　　谷口
　　水本　福元　　青山　中村
　　　　　　　　 西川

枝村はレギュラーに定着したし、チーム内での評価は高いね。五輪合宿など
にも選ばれると思うよ。もともと怪我するまでは代表の常連だったし。あと
は監督の好みで梶山なのか、本田なのか、枝村なのか、その他なのか、って
ことだと思われ。

枝村はＪでは十分通用している。というかあのポジションだとトップクラスだろ。
ともかくこれからの選手だな。長谷部レベルには十分なっている。犬の佐藤みたい
になるのかイングランドの稲本みたいになるのか、ともかくこれからの選手。試して
みる価値はあると思うね。

長谷部レベルって
Jベストイレブンになるぐらいのレベル？
枝村は山瀬タイプだと思うんだが

あ〜　山瀬タイプというやつもいるな。過小評価でもなく過大評価でもなくＪでは
トップレベルだと思うよ。あのポジションではね。課題は若干ディフェンスが弱い
かなと思うけど。まあ梶山との共存は無理だろうねえｗ

山瀬と長谷部の間くらいのタイプじゃねえの？速くて強くて、よく走るという
のは長所だわな。守備中心の仕事でもできそうな気がするし。来年に５点以上
取れば、名前も売れてくるだろ。

梶山が守備弱いと思ってるやつは素人

なんか江田村が過大評価されてるんですけど…

ぶっちゃけ梶山なんかには足元にも及ばないし

なにその清水サポっぽくないｶｷｺ

清水はこの世代の有力選手多いな
数年後黄金期突入か？

枝村はパスそこそこ、ドリブルそこそこって印象。
ボランチにしては突破力がある程度だけど。

ただ未だに梶山の凄さが分からない。もっさりしてるし。
本田の方はスピードはないがキレがあるし好きなんだが。

　　　　　西野
　兵働　杉山　高木
　　　枝村　伊東
岩下　高木　青山　市川
　　　　　西部

>>599
で？

中盤に増田を使いたいけど今のところ無理かなぁ・・・
視野も広くなってきてるし、テクもあるし、何よりヘッドが強いし。
まあ家長、水野からスタメンは難しいかな。

後藤健生の｢蹴り捨て御免｣
第57回(12/5更新)
｢ﾌﾙ代表と五輪代表の監督は､同一人物が望ましい｣
http://wmlproxy.google.com/chtmltrans/g=@26amp@3bsite=search/h=ja/p=j/q=SKY+PerfecTV!+%EF%BD%BB%EF%BD%AF%EF%BD%B6%EF%BD%B0%EF%BD%BA%EF%BE%97%EF%BE%91/s=0/u=http@3A@[email protected]@2Fimode@2Fsport@2Fsoccer@2Fcolumn@[email protected]/c=0

>>601
増田本人次第。そんなに差は無いと思われ。

今のところ、こいつは必ず必要って奴いない。

早く２〜３人絶対という奴が現れて欲しい。

西川くんは？

増田ってトップ下じゃなかった？
　
家長　　増田　　水野

　　　枝村　　梶山

って出来ないの？

>>604
家長は確定じゃない？

あとは西川くらいかな、
希望は前俊が来年大ブレイクして欲しいね。

>>590＝死水サポ

>>595≠死水サポ

この世代って監督さえまともだったら、結構上目指せそうな感じがする。
オランダ人とか合いそう

>>597
まあ黄金期になるかと言うよりも、東京Ｖ、柏と二部に落ちる中、さすがに
そろそろやばいぞと。次の順番はお前だぞと。ｗ
枝村、青山が入ってから勝点が取れてるし、来年は大卒の藤本も加わる。
若いのががんばらないといけないチーム事情になってる。

平山・前スンの２トップも見てみたい

兵藤ってのびなかったな

>>611
平山・カレン・前俊の３人は誰が出ても、それぞれの持ち味があるんでいいと思う。
ただ平山・カレンの２トップとなると過去の苦い思いが若干頭をかすめるなｗ

まあそれぞれあの頃より成長してると思うが・・・

しかしほんとにガンバに三都主はいるの？
ガンバの試合が楽しみだった理由の一つに家長があったのになあ
守備が下手糞なのはどっちも変わらないし、戦力的にも大差ないと思うが・・・

しかも三都主って年棒7000万だろ

平山・カレンは見飽きた感じがあるので、試してない平山・前田ってどんな感じか興味ある
ま、平山もカレンもＷＹから成長してるし、カレンも平山ともう１回２トップ組みたいと言ってたし
この３人をうまく使って欲しい

>>614
入らないでしょ。つか、いらね。

カレンはサイドで使った方がいいな。
イワタはうまくＦＷが点を取るようなサッカーになっているだけ。
それだけだとは言わないが、ゴン、タカもイワタ以外がそれだけ点が取れたはずはない。
カレンは運動量とスピードで縦の突破と横の崩しで使った方がいい。

前俊、増田、梶山が出れば後はなんでもいい。
ついでにＷＹのキャプテンは外してくれ。

森本がどうなるかだな。その他大勢の中に消えてしまったら仕方ないが、
ヒラヤマと森本の２トップだな。カレンはやや下がり目のサイド。
ＭＦにも選手はいるが、これといった司令塔になるのがいないな。
ヒデ、シュンスケ、シンジみたいなのが見あたらない。
そこが弱点かな。そのポジションができるようなのが、ここ１年ででてくればいいが。

カレンはCFだよ
アジア予選で平山呼べると思うのは間違ってる
カレンのCFはアジアでなら充分通用するよ

梶山は凄い難しいプレーをさも簡単にやるから
素人には凄さが解りにくい。
サッカー知ってる玄人ほど評価するのは仕方がないかも。
サッカーやってるやつほど、マジでヒビル。ヤバイ。

そうですね。

>>621
原ヒロミは、「梶山はバレロンになれる」と言ってたな、2年前位の話だが・・

カレンをサイドに張らせるのは愚の骨頂だろう。
使うなら絶対にFW。

カレンが何であんなにシュートが下手なのに13点も取れたかというと、
ゴール前でのポジショニングが開幕当初に比べて劇的に上手くなったから。
それも常に鬼プレスしながらの物だから価値がある。

梶山はマスコミやサッカー関係者のマンセー評と、実際に見たときの
ギャップが大きすぎるんだよな

ガスくさくなってきました

ツーロン、平山・森本の2トップは迫力あったけどな。

カレンはアランスミスみたいになりそうだな

俺も枝村推しておく。
攻撃も守備も高レベルでこなせるし、縦への推進力がある。
地味目のルックスで損をしてるが、同世代のＭＦの中じゃかなり上位にはいると思う。
清水じゃ前へ飛び出せるボランチがいなかったから重宝されてる。
清水には杉山がいるが怪我や病気で出れない間に評価が逆転してるっぽい。

>>620
だよな
というか、このまま何事もなく平山が成長していったら
北京招集すら無理な可能性もある

ていうか、そもそも平山は成長してるの？

いまテレビでサンパウロのＧＫの特集やってて思い出したが
西川ってトップに上がってからはＦＫ蹴ってるの？

枝村の動きはランパートそのもの
ボランチでシュート数はチーム内で一番多かったりって試合多数
決まらないけどｗｗｗ

清水の若手はたぶんいいよ
サテで年間７０試合もこなしてれば成長するって

ただ、チームは降格するかもしれないから、
安いうちに買える選手は買っといていた方がいいよ
おすすめは、やっぱ枝村、青山
特に青山は、セットプレイでシュート４本打って２点取ってるからね。
すごい決定力ｗ

青山のシュート枠内率100％じゃねえかな。全部ヘッド。

青山と福元が出てきたのは大きいな

＞６３１
　メチャクチャ成長してるぞ！
体も一回り大きくなってるし、オランダの強靭なDFにも当たり負けしてない。
一度見てみろ。ほんとオランダ行きは正解だよ。

>631
こないだの日曜のNAC戦だっけ。
DF背負ってポストでボール受けながら反転してシュートに行くところを倒されて、
PKゲットしたシーンがあったんだけど、中々凄かった。
日本人ばなれしたプレーというか、ビエリみたいな重戦車ドリブル。

ちなみに相手チームの控えDFにはオーストラリアのレギュラーがいるらしい。
それより上の相手にあれだからなぁ。動画見てみたら？

別に大してスゴイと思わなかったけど…
騒ぎすぎだよ。悪くない、って程度。

いや、平山は好きな選手だよ？
大柄な割りに技術がある、と思ってるし。
でも最低あれくらいはやれないと、試合に出してさえもらえないだろ？
それくらいの事だよ。

ここは『ボランチ』がポジションだと思ってる素人が多すぎだな

>>639
そういうことは、日本サッカー界全体に向けて発信してくれ。

以下スルー。

ブラジルでもポジションとして扱われることも多いから別にいいんじゃないの？

>>638
家長とか梶山程度で騒ぐよりは、海外でやれてる平山で騒ぐのが自然だろ

もともと、ヘッドだけでなく足元の技術はあったからな平山は。
あれくらい出来て当たり前と思う奴もいるだろう
ただＷＹの２戦目以降がアレだったから
その時に比べてガタイは逞しくなり
ＤＦ背負っても前向けるのを見ると
成長したなと感じる

WYからたいしてたってないのに
あのガタイは
日本人でありえるの？
クスリ無しで

ちん・寺田の凄さを判って貰わないと困るなぁ、君たち。

平山は得意なプレーは磨きがかかってるけど、短所はあまり変わってない気がする

手癖は相変わらず悪いな

平山は確実に成長してる。WYのときとくらべれば一目瞭然。
まだまだ荒削りだけど。

欠点のない選手なんていないんだから、長所に磨きをかけるのは悪くないだろ

>>642
むしろ真逆だ
海外いったぐらいで騒ぐほうがどうかと・・・

Jでのプレーって本気の国際試合ではあんまあてにならんから
海外マンセーもしたくなるよ

Jがもっとガツガツ当たれるリーグなら良いんだけどなー

>>632
西川はﾌｧﾝﾎﾞ政権のとき一度蹴ったけど、ｼｬﾑｽｶになってからは蹴ってないなぁ。

>>650
平山の場合は、「行っただけで騒いでる」よりもちょっとランク
上がってると思うがね。
「それなりに活躍してる」「成長が見て取れる」から、騒いでるんだと。

>>653
同意

>>651
どう考えてもＪの審判は笛吹き過ぎなんだよな。

成長って、オランダデビューでいきなりゴール決めてただろ。
大学行って劣化してるとか言って厨が叩いてただけだろうに。

でもデビュー戦の２ゴールはヘッドだし、身体もムキムキしてなかった
その時と比べて力強さが加わった感じ
平山にはフィジコが専門についていて鍛われているからだと思うけど

>>656
最近の試合での出来について知らない人はそういうかもな。
本気で平山を批評したいならもっと調べないと恥かくよ

>>645
ガンバ勢は来年ＡＣＬで削られまくって、どこまで
成長できるかだろ。

日本人FWでは久保の次に平山って感じになってきてる
他がグダグダすぎる

巻は？

>>661
「走れる長身FW」って個人的には好みだが、さすがに
スレ違いじゃろ。

だって久保の次に平山なんて言うから。ｗ
高松だとかもいるしね。逆に下の世代にもおもしろいのがいる。

平山みたいな木偶の坊で騒ぐニワカはどうしようもねえな

>>650
＞海外でやれてる

よく読め

>>664
まあ最近の試合を見てないのなら仕方ない

海外厨は得てしてそんなもん。

マンセーする程ではないが、成長はしている。確実に。

成長してる、してないにかかわらず平山はスタメンで使ってほしくないよ
それだけ
以上

>>669
わかる気がする、

平山の所為では決して無いが、平山がいると、みんな放り込みサッカーをしてしまう。
ＷＹなんか酷すぎた。平山は後半２５分あたりからのパワープレイ要因として頑張って欲しい。

希望は前俊とカレン

まあ妄想スレだからな
誰を自慢しようが自由だしｗ

>>664
またチビのひがみか

さんざん叩いたんで引っ込みが付かないだけじゃないかな
WY後それでも平山押してたのは3人くらいしかいなかった感じだし

>>672
しょうがないよ。ＷＹから思考停止してる奴だから
これで又平山への放り込みオンリーやったら
他の選手がＷＹから全く成長してないことになるなｗ

海外厨には何言ってもだめだな
現状ではどうみても平山よりカレンなのに

オランダの下位チームでスタメンになれるかどうかってのにどうして期待が持てようか
せめて常時スタメンとらないと話にならん

え？前田がいないと点獲れないカレン？
前田がいないときでも常時点獲れるようになってからだな、話は。

＞オランダの下位チームでスタメンになれるかどうかってのにどうして期待が持てようか
オランダの下位チームでスタメンになれそうな事を良い事だと思って
期待してみてる俺らとは、この時点でもう議論にならんわけだ。

まあ平山もカレンも良い選手だ
平山は代表で今みたいにきっちりポストや
相手を背負ってプレーできるかどうか
カレンは代表でＦＷとして仕事ができるかどうか
後は得点できれば良いのだが…

>>677
それは甘やかしすぎだ
もっと厳しい目で見ないと
優勝やカップ戦狙えるようなチームじゃともかく
ヘラクレスでは・・・

アジアの五輪世代のDFで平山に競り合いで勝てるやつはいないだろうな

青山なら楽勝で勝ちそうな勢い

平山はもっと動き回らないとダメ
カレンのように走れとは言わないが、それでもまだまだランが足りん

>680
1:1での状況なら平山に競り勝てる奴は
それほど居ないだろうが、2人に挟まれると何も出来なかった
WY見るとちと怖いな
監督がトチ狂って、平山ターゲットの縦ポンサッカーやりだしたらアウト

平山＝電柱＝縦ポンて相関図を崩す為にも
平山が質の高いフリーランを身につけてくれるのを望む

平山いいよ
日本の歴代電柱型としては一番だろ
でもU20のように彼を攻撃の核とするとチームの成長という観点から見たとき
弊害が大きすぎる
それは平山オタも分かってるんじゃないの
平山のポストに預けるのが一番手っ取り早いんでどうしてもそれに頼ってしまうし、
機動力があまりないのも痛い
チーム作りの始めの段階では、最も万能性があって使い勝手のいいカレンをFWの軸として見て、
平山前田森本らを相方のオプションとして考えた方がいいと思うがな
いろいろいじって見て、それでもダメならまた平山中心でも仕方ないけど

>>679
だったらＪでも今回優勝狙えた５チームあたりに入っている必要があるな
でも前スン・カレンにしたって
中途半端な順位だったし
なんて言ってたら誰もいなくなるなｗ

カレンを軸として考えるのは平山以上にこわい
チームによってまったくフィットしない可能性もあるからな

軸は誰でもいいの
試行錯誤をしろと言ってるの
最初から平山ありき、じゃなくね
　
大熊も選手の組替えは何度かやってたけど、最終的に落ち着いたのは
平山ポッカリだった
平山に頼るしかなかったんだな、他の連中が力不足で
Jで伸びてる連中もいるし、今ならもっと違う戦術アプローチが
できるんじゃないかってこと
　
五輪でも縦ポンじゃ寂しすぎるだろ
　

監督しだいってのが結論だな

>>659
確かにガンバ勢はＡＣＬ出場でアジア予選対策になりそうだな。

もち監督次第なんだが
平山の動きの引き出しが、少なすぎるのも事実なので
平山を使う＝縦ポン気味になるのも仕方の無い事

ちょいと厳しいかもしれんが
良いモノ持ってるのは確かなので
このまま電柱では終わらず、頑張って克服して貰いたいな

というかオランダ戦以降は平山に2,3人もマークついていたのに
平気で平山だけに放り込むんだもん
しかも、平山に当てたボールを拾おうって選手あんまいなかったし

平山はロクに参加出来なさそうだし軸にはならないんじゃね

つか、平山だけに注文つけんのオカシイだろ
それならカレンももっとヘディングとか巧くなるよう努力してもらいたい

カレンはごっちゃんゴーラーなのでいらない
森本＞＞＞＞＞カレン

同意。
得点力も将来性も森本のほうが上

平山は福西を見習ってアタックしても
ゴールを認めさせるようになってほしい
その時日本代表の黄金時代が来る

森本は緑に留まるのかな？

平山がいるとサッカーが単調になって良くない面もあると
菊地がUAEの時言ってたね。選手たちも頼ってしまうんだろう。

クマもヤマも戦術らしい戦術がないからな。
ヒラヤマがいたからよけいポーンが目立ったな。

森本は遺跡できません

平山はこのカテゴリーで語って良い選手じゃないな
平山にとって、この代表でプレイしてもなんの得もないし
五輪代表での経験なら既にあるわけだからな

平山は五輪出てないよ
にわか乙

素直に７００ｇｔって言えば良かったのに
晒し上げ

700 名前：　[] 投稿日：2005/12/14(水) 22:46:54 ID:Xn2ff+Nk
平山は五輪出てないよ
にわか乙

まぁ、それだけ印象に残らなかったってことかもな。
バラグアイ戦だっけ？

あんまり使われわれなかったな。
体調も悪くしていたからしいし。
まあ、放り込み要員って感じだったな。

若すぎて出来ないんだっけ＞森本
J2でバリバリ試合に出るのも１つの手かな。
緑の陣容がよく分からんけど

レギュラーとった福元、怪我前まで試合にちょくちょくでてた山本。
森本は同世代でも特別じゃなくなっちゃったねw
まぁ来期は期待してっけど

J2と言えど森本がバリバリ出れるクラブなんてそうあるとは思えないが・・・。
ヴェルディが一番出場機会あると思うよ。

J1でかなり出てるカレンより得点力があるなら
J2なら全然OKでは＞森本

ACLを捨てる気無いらしいし
森本使うかね・・・？

　　　森本　飯尾
　　　　　平本
　　弦巻　　　小野
　　　　　根占
三原　一柳　富沢　久場

　　矢野　宇野沢
　　　　谷澤
　　　小林　明神
　中澤　永田　近藤
　　　　　南

>>710
甘い

　　　矢野　宇野澤
　　　　　菅沼
　　平山　　　大谷
　　　　　明神
近藤　石川　根引　柳澤
　　　　　ピント

芸スポ板より

皆川賢太郎(アルビレックス新潟)五輪代表確実
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134456265/

そういや菅沼が帰って来てたな。
ピントは代表になったことねえだろ。

東京Ｖ､ラモス氏に監督要請へ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20051215i501.htm?from=main5

森本頑張れ

松木と津波も絶対呼ばれるなｗ

吉弘は上手い

てかなんだかんだいってこのチームで得点王は平山だし
結果出し続けてるのは平山。
カレンはまずゴール決めないと

>>717
平山、オランダＷＹで働いたっけ？
記憶にない。

テルボルグ国際ユース　4試合1点　増嶋
新潟国際ユース. 　 　 　 3試合7点　平山相、平山智、兵藤、高萩、苔口、原、一柳
SBSカップ... 　　　　　　　 3試合5点　平山相2、高柳、兵藤、高萩
仙台国際ユース. 　 　 　 3試合3点　平山相、船谷、原
アジア一次予選.　 　　 　2試合14点　梶山、平山相6、増嶋3、寺田、兵藤、三木、中山
韓国遠征 　 　 　 　 　 　 3試合7点　船谷2、三木2、苔口、平山相、中山
中国遠征 　 　 　 　 　 　 3試合1点　オウンゴール
日韓戦 　 　 　 　 　 　 　 1試合0点　なし
中東･マレーシア遠征　 　3試合17点　平山相2、兵藤2、渡邉4、池元2、原2、増嶋2、藤井、三木、オウンゴール
ツーロン国際大会.　 　 　3試合4点　原、兵藤、平山相2
シンガポール遠征.　 　 　1試合2点　平山相、苔口
SBSカップ..　　　　　　　　 3試合4点　兵藤、増嶋、田中佑、渡邉
アジアユース..　　 　 　 　 6試合10点　平山相2、苔口2、中山、高萩、森本2、渡邉、船谷
カタール国際　 　 　 　 　 4試合9点　兵藤3、辻尾、平山相、本田3、苔口
ブラジル遠征..　　　　　　 6試合12点　家長2、前田2、河本2、原、水野、柳楽、辻尾、船谷、森本
壮行試合. 　 　 　 　 　 　 2試合2点　平山、水野
Ｕ−２０ワールドユース 　4試合3点　平山、水野、前田


総得点：101点　（枠内は登録メンバー外選手）
21点　平山
10点　兵藤
7点　　増嶋
6点　　苔口　（渡邉、原）
5点　　船谷
4点　　（三木）
3点　　前田、水野、森本、本田　（中山、高萩）
2点　　家長 （河本、辻尾、池元）　オウンゴール
1点　　梶山、柳楽　（田中佑、一柳、高柳、寺田、藤井、平山智）
0点　　カレン師匠

本番が全て。本番で働けないヤツなどしょうがないよ。

別に平山は嫌いな選手じゃない。
カレンも嫌いじゃない（でもカレンＳＢ転向推奨派だけどｗ）
がんばって欲しいと思ってる。
でも余計なマンセーされると馬鹿じゃねーの？って言いたくなる。

>>720
一行目、結果論以外で語れなくなっちゃわない？

受け止め方の違いだと思うな。
つまり平山、兵藤がフィニッシュを決めるという戦い方でチームを作って
準備の段階では狙い通りだったけど、本番では通用しなかったということ
でもある。だから、過去に点を取ったことを過大評価しないほうがいい。

>>721
主題はこれ

＞でも余計なマンセーされると馬鹿じゃねーの？って言いたくなる。

>>719で平山を評価できるんだったら
兵藤だって増嶋だってそれなりに評価してやらねばならなくなるじゃねーか。
少なくとも兵藤は自分は全く買ってなかったし。
あのバックパサーめ〜・・・怒り再び。

>>722
結局、結果論には変わりないだろ
逆にチーム作りを変更して、本番で結果出したのに叩かれる監督もいるし

平山がＷＹの時点よりも成長している…って言ってるだけなのに
そんなに過敏に反応しなくても。
カレンもごっつぁんとはいえゴール前の良いポジョンとるようになったし。
みんな少しずつ成長してるじゃん

小林⇒谷口
柳楽⇒青山
だけで十分戦力ＵＰ
さらに大熊が愛した早稲田くんの代われば爆発的に戦力ＵＰ
興絽本田増田…山本真＞早大

練習でできないことが本番でできるわけがない
誰かがこんなようなことを言ってた。至言だね。

まあ>>719の結果を見ると、ＦＷとしては平山には文句のつけようが無いわな。
平山以外のＦＷは糞だというのが分かる
日本では圧倒的なその平山でさえだめだったならば、やはりただ単に日本はそこまでのレベルになってなかったというだけの話だよ

極論を言えば、毎試合ハットリックする神以上のＦＷがいたとしても、そいつが
守備で大穴を空けて、毎試合４点取られるのなら、そのＦＷははずしたほうが
いいってことになる。あるＦＷに点を取らせるプランでチームを作って、そいつ
は点を取るには取ったが期待ほどじゃなくてチームの結果につながらないという
こともある。ヴェルディのワシントンなんか、そうだな。だから得点を評価する
のは大事なんだが、それが結果につながったのかどうかだよな。得点力は低く
ても、他のＦＷを使ったほうが勝てるのなら、それがベターなわけだし。

それは一人のFWのせいではないということくらいわかれ
極論すぎて話にならん

ワシントンと平山は確かに被るな。
点は獲るがチーム自体はダメにするという不思議な存在というところで。

ワシントンってブラジルでチーム躍進させてた気が…
ただ単に緑がしょぼいだけだろ

緑サポは都合の悪い事を他所に押し付ける癖があるからな。
外様のワシントンが標的になっちゃったんだろうねぇ。

ＦＷは点さえとってりゃいい。
そのＦＷが点とっても負けるのならそれはそのＦＷ以外のせいで負けてるんだよ。そんなの言い訳にもならんよ。

最近つくづく思うけど、サッカーって「相手より１点多く取る」ことが目標
のゲームなんだよ。３点取ったら勝ちだとか、無失点なら勝ちだとか、そう
いうわけにいかない。まさにバランスなんだよな。だから本来は１０点しか
取れない選手に１５点、２０点取らせる攻め方はあるけど、それで勝てない
なら意味がないってことだな。

>>734
もちっと頭使え
その場合は問題はどこにある？

ひゃあ〜緑が降格したのワシントンのせいにするやついるの？
ワシントンがあれだけ点獲ったから
あそこまで落ちるの延ばせたんだろｗ
でなきゃ神戸より先に決まってたさ
しかし、ワシントン以外しょぼかったな…緑

>>734
あのね。
ＦＷ一人のせいで守備が大混乱に陥るとまともな監督ならＤＦに問題ありと考えるよな？

だからＦＷのせいで「毎試合４点取られる」っていう例えがおかしい

それとワシントンにあれだけマークがつけば
他の選手がやりやすいと思うが？
それでも負けたのは、やっぱチームが糞だったってこと
ひとりに責任押しつけている間は
成長しないね、そのチーム

シーズンオフの天皇杯で優勝したからって
ヴェルディの華麗なパスサッカー…とかいってる人もいたしなあ

あそこは平本とか糞なのを使いすぎ

俺は平山の存在は以前から諸刃の剣だ、と言ってる。
点は獲るだろうがチームの成長にいい影響は与えない、ってね。
だから>>728の言いたいことは凄くよくわかる。

ワシントン以外に使えるＦＷいたっけ？

共通点はワシントン頼り、平山頼りのサッカーになってしまってたことだな。

>>728
ワシントンが守備で大穴空けるとかアホかｗ
緑の失点シーンは混戦の中からDFがマークずらされて失点ってのが多かった。
別に前がかりになって取られてたわけじゃないし。
そもそもリスクを犯してチーム全体でワシントンに点取らそうなんてしてなかったぞ。
勝手にアイツが決めまくってたってのが正解。
失点をFWの責任にするなんてありえん話だ。

>>740
おまいはチームとはなんぞやって事から学んだ方が良い

鹿島の試合見てていつも思ってた
ゴール前迄は完璧なのに最後決めるだけの選手がいない。ここにワシントンがいれば
ぶっちぎりで優勝出来たのにってね
点獲れるＦＷだけでは勝てない

FWは点取ってナンボだし守備なんか最低限でいい
FWが自陣までボール追っかけるサッカーなんてつまらんし
無駄に体力使って肝心なときに外すだけ

たぶんね、今年のヴェルディだけ見ても理解できんと思うのよ。昨年と何が
違うのかって話でしょ。昨年は中位、今年は降格。この代表も平山がいない
チームを１年くらい見てみて、どっちがいいのかなと分析してみないと。

去年より明らかに走ってないよ、ヴェルディ。原因は明らか。

>>744
お前こそチームとはなんぞやって事から学んだ方がいいよ
守備一つ取ったって前線に意識の低い選手が一人いれば
チームディフェンスなんて成立しないんだから。

難しいとこだなー。
守備もして点も取ってくれるＦＷがいればベストなんだろうけど。

でかいＦＷがいるからってどこのチームも放り込みになるかよ。
大熊がバカなだけだろ。
ＷＹの頃から言ってただろ。
大熊みたいな奴が監督じゃ実力の半分も発揮出来ない。
選手を叩くのは筋違いだ。

だよな〜カレンもユース代表じゃ
結局、点獲れず守備だけだったし
両方兼ね備えた奴いればなあ

代表のカレンみたいに馬鹿みたいに守備しまくるのは論外だが、
あれだって平山の守備分もカレンに負担させてたってのが実情だろ。
そうじゃなきゃ全く点取らないカレンはとっくに外されててもおかしくない。
もうそういうとこでチームがいびつな形になってるんだよ。
>>733みたいに「FWはさえとってりゃいい」なんての見ると、
いつの時代のサッカーの話してるんだ、と。
ずいぶんFWの守備を軽視してるのがいるな。

戦術の初歩としては、強みを最大限に活かすってのがあるけど、それを間違う
と平山の頭に合わせりゃいい、ワシントンに出しとけば安心、みたいな戦い方
になるよね。平山に裏で受けさせてもいいし、ワシントンをおとりにして他の
選手が決めてもいいのだけど、そこのバランスが難しいんだよな。

飯尾だしたのが悪いんだよ

どうせいくつく先は


　大　熊　が　糞　だ　っ　た



だろ？

今見てるリバプールのクラウチとか
効果的な守備してないし、ゆっくりとランニングしてるだけだか
チームは２点獲ってるしｗ

これだけ中盤とDFラインでがっつり潰せりゃな…。
つーか力量差ありすぎ…。

サプリサが弱すぎる。レイソルみたい。

ＦＷが守備しないから勝てないという法則は
崩れたな
単に緑が糞だったってことｗ

そりゃそうだｗｗｗ

ＦＷと守備の議論はともかく、
緑にラモスが来てしまう！
俺は別にサポじゃないが・・・自殺行為だろ？
あの手の性格の人間が監督やったら
チームが改善される確率はかなり低い。
森本ファイト。

スレ違いかもしれないが、
守備するFW＝エトー
守備しないFW＝ロナウド
って感じかな。ロナウドぐらい決定力あれば守備免除でもいいと思うけど
エトーは点とりまくっても守備するよね。
まあエトーの場合は左ウィングがあんまり守備しないからかもしんないけど・・・

エメ、洗うもエトータイプだな。あれだけのフォワードが日本にいれば平山抜きでもいいんだけど・・・

大体さ、平山はヘディング・キープ力
カレンは運動量・守備
このふたりはお互いないモノを持ってる
最高のペアのはずだった…のだが

ロクな組み立てもナシに平山に放り込むだけ、カレンは衛星じゃどっちも活きないだろね。

>>766
監督次第でいくらでも変わる可能性はあるよ

つーか変わってもらわなきゃ困る

監督がダメすぎだっただけだろ

アラウって、アホほど走るのよ。清水時代からそう。自分でボール引っ掛けて
ゴールしたりするし。やっぱね、都合のいいとこだけ見るんじゃなくて、
Ｊやブラジル国内でも最高峰の選手が、どれだけ守備して、その上でどれだけ
ゴール奪ってるのかっていうのを真摯に受け止めないといかんな。
俺はゴール前では天才って人はＪＦＬや地域チーグで輝けばいいと思うし。
そこは各自の哲学に合わせて、必要とされるとこでプレーすりゃいい。
下のカテゴリーでプレーすると格下っていうのは違うと思うし。

若い選手は半年もあれば大きく変わるよ。
変わらない選手、悪い方に変わる選手は落ちていくそれだけのこと

そんなんだから鈴木みたいのが代表に選ばれるんだろうな
何故日本のＦＷは得点力が無いのか良く考えたほうがいい
守備がうまいＦＷよりも得点力のあるＦＷのほうが得難いよ
ＦＷに一番に要求されるのは得点することだってのを忘れてはいけない

平山を中心に据えるより
中盤の何人かの選手を中心に据えて
パス回して崩してく方が、この世代は良いと思うがなー
FWは中盤との連携等見て絞りこんでけば良いのに

WYのモロッコ戦だっけ？
選手同士で話合って、負けたけど一番良いサッカーが出来た
みたいなコメントしてたの

平山も守備してないわけではないのだが
見てると平山はチェイシングはそんなにしないけど
コースの切り方や、ポジショニングを少しずつずらして追い込むのが上手
ちゃんと頭使って、全体の構図を見ながら、動いている
単純に運動量だけで判断するのはどうかと思うけどな

ここには放り込みが多かったのは平山がいるからだと決め付けてる馬鹿もいそう

ちょっと苦しくなったら平山の頭みたいな
安易な選択をしないようにすればいいだけなんだよね。

まぁ、当たってるんだけどな
監督が熊で平山が居たから放り込みが多かった

正しくはこうだな

別に苦しいときの平山頼りは悪くない
長身は平山の長所だし、押し込まれたときにクリアーの頼りところにするのは構わないだろ
問題はあまり苦しくないときも、状況判断せずに平山に放り込んじゃってたこと
それだけ、チームとしてどう攻めるというのが明確じゃなかった
>>773にあるけど、チームでの話し合いとか、そういうのに欠けてたんだろう
気持ちはあったんだけど、曖昧にプレーするだけで戦術整理がなされてなかった
監督のせいというのもあるけど、それ以前に何のアクションも起こさなかった選手が悪い

>>778　正しいね。

平山自身も電柱プレーあんまり好きそうには見えない
ボールもったら結構足元のテクを使いたがるしな
（それが良いかどうかは置いといて）

高さは武器だ。どう使うかだ。リバプールだって２ｍめがけて放り込むけど、
それだけじゃない。むしろダイレクトパスが基本戦術だろう。
だから、たまに放り込むをまぜると有効になる。
ブラジル戦でできたんだ。やればできる。

>>778
そういうのって全部監督の領分なんじゃ？

まあとにかく監督が力量不足なのは確かだね
海外でやれる日本人選手はいても日本人監督はいないのが現状。
選手が劣ってても監督が秀でてれば勝てるようになるのだが・・・

>>782

監督より選手の個人戦術、戦術観のようなもので処理すべきことだな。
そこが弱くて日本人選手は世界で活躍できないと言われている。

すべてが監督の力ではないが、有能な監督がそうでないかはチームに差がつく。
アテネはヤマだから予選敗退の予想が当たったけど、
別の監督だったらあの組み合わせでも突破できたはず。
監督によってチームが生まれ変わるなんて例はたくさんある。

銀と銅が同居してたんだから誰が監督でも厳しかったとは思うけどね。＞アテネ

俺も>>785に同感だな。むしろ「谷間世代」と言われる連中を率いて、メダル
を目標と断言して、冷静に見れば、それに近い成績を出したのは評価すべき
だと思う。なんでもかんでも叩けばスッキリってのは、俺は好きじゃない。
俺が監督なら、一勝あげたら大成功って言うと思うし。ｗ

>>782
半々かな〜
Ａ代表を見てみると選手同士で話し合って、戦術整理してるだろ
監督は指針を示すのと、後は練習を通していかに伝えるか
代表の場合は時間が短いし、より選手同士で話し合わないとダメじゃないのかね

99年のユース代表は一致団結してて、小野中心にまとまりがあったと言ってたし
欠けてたのは中心になってまとめられる選手なのかもね

>>785
アトランタは金と銅だっけ？とことんついてないなｗ

>>786
アトランタの西野はどうおもう？

西野は、協会の評価はＣだって当時は騒がれたな。だけど、あれはあの時代
では正しい采配、チーム作りだったんじゃねえの？何十年も世界の大舞台で
戦ってなかったわけだし。今でこそ、ガチガチに守ったら、世界を相手にも
何とか守れるって言うけど、それはアトランタ五輪とフランスＷ杯を経て
判明したことだからな。あの時、試してなければ、また四年後にやることに
なってたと思うし。西野が中田を干したのも、今の時代なら当たり前。
そんな規律を乱す選手はメンバーにすら入れんだろ。そういうことが、日本に
サッカーが普及する中で理解されるようになってきたと思う。

西野はチームの方針をがちがちに固めたがる。そして見切りも早い。
そのせいで選手と衝突するけど、五輪に関してはひたすら守備をする試合運びを選択したのは
なかなかできないことだと思う。中田は攻撃厨だからな、いろんな意味で。

ワシントンが守備しないから負けたとか言ってた奴いたけど
そのワシントンを獲得しようとしているチームがあるね
じゃあ、このチームも降格するんだよな。きっとｗ

どうバランスを保つのか興味はあるね。

>>778
相手をみて考えろ。

相手は平山に「ドリブル禁止令」を出した大熊だぞ！

やっぱり監督の要素も大きい。
ＷＹ準優勝はトルだからできたんだ。
そう言うと、トル信者に思われそうだが、トルは好きじゃない。
しかし、ある程度の能力は認めるしかない。
だから、今回も誰が監督になるかが大きなウエイトを占めるのは間違いない。
ヤマクラスだったら、いい組み合わせでも上には行けないよ。

>>794
Ａ代表でさえ世界のサッカーではまだ幼児なのに、
そのユース年代なんて胎児みたいなもんだろ？
それなのに頼りにしたい親（監督）が頼りなけりゃ、勝ちを拾うのは難しいと思う。

>>773
モロッコ戦の何がアレって、中盤が機能してる時間帯の平山の存在感がゼロだったのよね。
そして何故かカレンが好パフォーマンスを見せていた。

高い位置でボールを奪えてるから必然的にカレンも高い位置でプレー出来ていたからなんだろうけど、
水野達とのコンビネーションでモロッコの守備陣を何度も崩していた。

それ、やっと中盤が機能したからじゃね？
つか、最初にモロッコあたりにあたっとけば
あんなにびびった試合ばっかすることもなかったかも

カレンはまだまだ周りに振り回される感じだ。
クラブでも組む相方によってプレーがかなり変わる。

平山、成長したて言われてるけど
モロッコ戦のようなパスつないでくサッカーで蚊帳の外のままなら
パワープレー要員以外に使い道が無いな、今んトコ

じゃ間をとって、ＦＷの軸は前スンで行くかｗ

なんかさ、ちょこまかサッカーのＪばっか見てると、スピードのない・動きの少ない
選手は物足りないんだよな。勝った試合はいいけど、特に負けたりするとね
反対に、海外ばっかり見てると、選手間の距離は離れているのに、確実に
パスを通す余裕があって、Ｊが滑稽に見えてくる。

話がそれたけど、平山にしても可憐にしても成長してるみたいだし、このふたりを
軸に考えてもいいんじゃ？
後は、監督の考え次第だと思う

あんまそういう見方になっちゃうと良くないんだけどな……
まぁいいけど

監督が誰であれ、1度は絶対呼ばれるはずだが
他の部分が成長してても、ボール貰う動きが少なくて
もっさりのままなら、ちと微妙だな

もっさりなままの平山を軸にする＝熊風縦ポンサッカーで行くて事になっちまうからな
縦ポンサッカー継続だけはマジ勘弁だ
どれほど成長したのか、大して変わらずのままか楽しみではあるな

それには、平山やカレンだけでなく
他の奴らも成長してなきゃ意味ないがな
かっさらわれてカウンターとか、もうまじ勘弁w

いや平山はＣＦだから相手のゴール前にデンとかまえてればいいんだよ。
ゴール前で相手に競り勝ち、ポストプレイ、ゴールを決めるのが平山の仕事だ。
チョロチョロ動き回るのは他の奴にやらしとけ。

グラはファミコン以下ですが、
個人的には結構面白いサッカーゲームです。
一人用ですが。

某雑誌に掲載されてた記事
「一試合３分から楽しめる本格派サッカーゲーム。
グラフィックは簡素だが、やり込み派にはオススメしたい一本。
　
こだわりのカスタマイズが面白い。
簡素なグラフィックとは逆に、戦術面は細部まで作りこまれている。
システムやプレスのON/OFFから、なんと選手一人一人のポジショニングまで設定可能だ。
こだわりのチーム作りが楽しめる。」

フリーゲームなんですが、管理人がいないらしいので、
サッカー好きでプログラムのできる方居たら助けてやってください。
このゲームで対戦できたら面白いと思うので

RolePlaying Eleven
http://ime.st/www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/2279/

でんと構えるのはいいが動き出しだけはもっと速くなって欲しい。＞平山

人間力もＷユースでベスト８行ってるし、ナイジェリアの指揮も基本は
人間力だと思うぞ。トルシエのプラスアルファも多くあったと思うけど、
何でも否定すりゃいいってもんじゃない。Ｗユースくらいの小さい大会
なら日本人監督でも十分にやれる。大熊は人間力ほどの経験が無かった
だけかと。五輪は、もうちょっと大きい大会だから、それなりに考えた
ほうがいい。

いや、五輪の山本は文字通りの机上の空論に
捉われすぎてたと思う。
WYやアジア大会では理想を追いかけすぎずに
もっとリアルな方法論で臨んでたんじゃないかな？
大熊は山本みたいな理想主義者じゃないけど
低レベルでワンパターンのサッカーしか出来ない。

＞大熊は人間力ほどの経験が無かっただけかと

これは釣りかな？

平山はクリスマス休暇で日本には帰らず、南国バカンスへ行くらしい
「もう日本には帰らない」っていうのを有言実行した感じで嬉しいが
この代表には招集されても拒否するかもな

>>808-809
人間力評価してる時点で釣り師

>>809
なるほど

電柱起用は間違ってないとして、問題は電柱が落とした
セカンドボールがことごとく相手に拾われてるのが問題な
わけで。

１．電柱が落とすボールが悪い。
２．落としたボールを拾う衛星とトップ下が悪い。
３．組織としてセカンドボールを拾う訓練ができないのが悪い。

どれなんだろうな。
　　

熊の時は３だな。
ただ追え追えだけで、組織としての守備が確立されてなかったから、
常に前線に人数不足ぎみだった。

まず基本的に、高い位置でボールを奪えていたら、放り込む必要がない。
ＤＦラインでギリギリのボール奪取になるから、陣地回復のために最前線の
ＦＷにロングパスを出すわけだ。後ろから細かくつなぐのはリスクが高いか
らだな。だから、状況的に言って、電柱の頭に合わせたところで、サポート
する選手がいない（少ない）のは必然だと言える。自陣深くで守ってた選手
が追いつかないもの。

最初に考えるのは前線から中盤でボールを奪うこと。それができないときは
ロングパスでもいいからＦＷの胸より下のボールを出して、キープできるよ
うにしてやるか、相手のＤＦラインの裏へボールを出して、全体を押し上げ、
前からプレスをかけるか。そのどっちかじゃねえかな。柏撃破で好評の甲府
は、後者だな。裏へボールを出すことを徹底していた。この場合は、ＦＷは
平山じゃなくカレンになるだろう。

だいたい、頭でボールキープなんかできないわけだからｗ、その当たり前の
ことが意外と理解されていない。

つか、熊の戦術がまず平山に当てて
こぼれ玉を拾い攻撃に結び付ける…だったからな
途中からカレンの動きも見ろとか指示してたが
モロッコ戦のようにサイドアタックで平山に合わせるのが一番だと思うが？
それにはカレンに平山の傍から離れて欲しくないわけだが

攻撃に移る前は守ってるわけだが、その時に選手がどの位置にいるかを
想像してみると問題点が見えてくるよね。相手に攻め込まれてるときは、
２トップの片方や中盤は自陣深くにいることが多い。日本の場合は、人
数かけて前後で挟んでボール奪う形が多いからね。そこから、例えば平
山の頭に入れるわけだけど、そりゃあ拾う人がいないのは当然ってこと
になる。そういうことなんだが。

まぁ自陣深くまで押し込められてたんなら、あいてのＤＦラインは相当あがってるはずだから
サイドの選手へのロングスルーでもいいはずなんだけどな。

そういうシーンはほとんど見られなかったな、大熊の場合・・・・
別にＦＷがキープせんでも家長がいたんだし・・・・

それ以前にロングフィードの精度が糞だったからどうしようもない。

熊の戦術以前にボール持てない中盤がいなかった。っていい加減認めろよ。

そうそう！平山ひとりがゴール前で相手に付かれていて
他の選手はどこ？って探すと自陣に下がってる…なんじゃこりゃ…とｗ
ま、カレンが守備陣を信用して
最終ライン迄顔出さなくて済むようなメンツを揃えて欲しい

そのへんは大熊の言い訳を聞いてみないと、よくわからんよなあ。どうして
平山の頭なんだと。他に有効な選択肢があるのに、大熊はそれを選んだ。

たぶんズレるだろうけど、日本３（５）バック（○白丸）で、攻め込まれた
ときの並びは、こんなもん。

　　　●　●
　　　　平
　　　　●
　　　　○
●○　　●○　○●　
　●　●　●　●
○　○　○　○　○

　　　ＧＫ

ＷＹ前のブラジル遠征かなにかで熊が
通用したのは平山の高さだけだった…とか言ってたじゃん
それで本番も平山の高さをあてにしたんじゃないかな？
明らかに平山がへばってて、替えたほうが良さそうなのに
最後まで使ってたし
平山はユース代表掛け持ちと大学とかの試合もあって
身体鍛える時間なくてコンディションがずっと上がって来なかったと言ってたからな
今やっと、そういう事に力を入れる事が出来ている

何度も話題に出てるがラインが下がりすぎて全体が間延びしたのが諸悪の元凶
守備陣の力不足といえる
しかし中盤〜前線でキープが出来ればどうにかなっていたともいえる

まともなチームなら守備が貧弱でも中盤のキープでどうにかするとか
中盤が駄目でも強力なDFで撥ね返して中盤省略サッカーとかやりようがあるが
オランダWYのチームではどっちも駄目だったということ
（あるいはチームの中で、上のなかのどっちを目指すのか明確に統一されてなかった）

だってDF陣とボランチが試合直後のインタビューで罵り合ってたくらいだからな
増嶋だかが「ボランチがもっと下がってサポートしてくれないと」みたいなこと言って
ボランチの小林が「ライン下げすぎて全体が間延びしてボランチの仕事が多すぎる」とか言ってた

公衆の面前でみっともなさ杉

国内板で津波がＵ代表狙いっての見たけど…まさかだよなｗ

凍傷でいいよ

待て待て、そもそも電柱起用が間違いだ
平山はポストはヘタっつーか、上手くない特に浮き玉の処理はな
あの上背だから、良いクロスが上がればフィニッシャーとしては優秀な部類だが
そんな選手をチームの中心に据えてる熊もｱﾌｫ

多少のリスク背負ってでも中盤（水野、家長、梶山辺りか？）を
攻撃の核にした方が良いのは明らか
WY見た限りじゃ攻撃の中心になってたのは
誰が見ても水野と家長

凍傷とかラモスとか津波とか、
とにかく監督の資質を欠いた奴に限って、猛烈に監督をやりたがる。

つまり、監督としてなすべき苦労を全く察しない程に鈍感で、監督に不向きな奴等だから
監督をやりたがるってことだろうな。

都並や闘将もいいけど、彼らはＦＩＦＡ世界大会と関係のない年代をやらせて、
各地の国際大会で経験積めばいいんじゃねえの？個人育成の部分は経験あるから
それをやらせつつ、国際試合の経験も積めばいいと思う。今年で言えばＵ１７代
表とかね。

放り込みにしろ、細かく繋ぐにしろ、組織としてどう攻めるのか（守るのか）、共通理解がろくに無かった。
大熊は選手を１１人揃えればそれだけでサッカーが出来ると思っている。
それゆえ立ち上げからチームとしての組織的な成長、というものをほとんど感じられず、パスの出し手と受け手の連携がえられなかった。
水野と家長が目立ったのは、二人とも「自分だけで」派手にドリブル突破ができたから。

まぁ、大熊にしろ山本にしろトルシエにしろジーコにしろ
「○○は〜と思っている」と実際言った訳でもない他人の脳内を勝手に決め付けて、
それをもとに叩く奴は知能が低いと言っても差支えが無いだろう。

たぶんさ、選手に個人戦術が足りないように、監督も基本的な考え方、哲学
みたいなのが足りないんだよ。原理原則を徹底しないから、応用が利かない
んだな。一つ一つの個別事象に、個別に解答を準備しないとプレーできない。
そんなんだから事前に準備した以外の例外が発生した時に監督も選手も対応
できない。哲学が明確なら、新たな問題が発生した時に、取るべき解決策が
自然に決まるし、何も言わなくても全員が同じベクトルで動ける。

サッカーというゲームの基本的な仕組みをどのくらい深く理解できているか
ってとこが日本の課題点だなあ。それは歴史が解決するとこもあるし、学校
教育から変えていかなきゃいかん面もあるだろう。

だから日本人監督はまだまだ世界レベルじゃないってだけの話しだよ。
選手がよくても監督がダメなら勝てるわけ無い。

他人が口に出して言ったことしか理解できなようじゃ、サッカーでも人生でも並みの人間より大きな困難が伴うだろうな。

>>836
まあ平たく言えば、そういうことだな。あまり過度に一般化しちゃいかんが、
日本の秀才くんは問題の解答を覚えるタイプが多いんだよな。考え方を学ば
ないで解答を暗記する。だから１００種類の問題に１００個の解答方法が必
要になってくる。頭いいやつは２，３問解けば、どうやれば解答を導けるの
かを理解する。サッカーも同じなんだと思うよ。選手の個人戦術って、要す
るに「考え方」の部分なわけで。協会や各指導者も、そういうのを教えてい
かないと、国際的に通用する選手が出てこない。欧州のクラブなんか、そん
なのいちいち教えないでしょ。自分で考えろと。考える力があるから、うち
のクラブに来たんだろと。技術あって、フィジカルがあっても、サッカー的
にアホだと通用せんと思う。

>>829
間違いでも無いでしょ。高さを生かす前線がいて
ＤＦの裏を取れる選手がいて、色んな選手がいて
こそ多様な攻撃が出来る。
グーがダメなら、パーを出し、パーがダメならを出
せばいい。電柱ばかりだから批判されるわけで。

ちなみに今日のガンバ勢は三木２アシストで、寺田
は１ゴール。家長はあまり前に上がれず、守備中心。

>>833
同意
最近の流れには辟易してる

U-20世代の天皇杯第5回戦（12/17、延期分）の出場状況

　柏　小林　祐三、スタメンフル出場　※☆　
　柏　柳澤　隼、89分~試合終了まで1分間出場（二種登録）　　
Ｇ大　家長　昭博、スタメンフル出場　☆
Ｇ大　三木　良太、65分~試合終了まで25分間出場、75分、88分?ｱｼｽﾄ（プロＣ）
Ｇ大　寺田　紳一、スタメンフル出場、50分得点（プロＣ）　※

（※はAY代表メンバー。☆はWY代表メンバー）

いつもながら、追加・訂正等ありましたら、御指摘どうぞよろしく...
この世代の3人がスタメンフル、寺田は1得点、三木は短い出場時間で2アシストと活躍。
三木のアシストは大黒と松波の得点でいいんかな...ガンバの勝利で、準々決勝は
来週24日、鹿島ー大宮、浦和ー川崎、ガンバーセレッソ、磐田ー清水に。

あとまったくもって不完全だが、この世代の戦力外の状況について...

【清水】FW前田高孝　阿部文一朗
【名古】GK河野直人*　DF諸江健太　MF西川司*　
【京都】FW田中康啓*

【札幌】GK蛯沢匠吾*　MF野田達郎　
【仙台】DF大河内英樹*
【山形】MF井関武志　FW堀内大輔*
【横Ｆ】MF日比康順*　三浦雅樹*　FW大槻亮輔*
【湘南】DF青柳雅信*
【鳥栖】FW下司隆士*

（*　は2005/12/ 13のJリーグ合同トライアウト第1回参加者）

一柳は鳥栖からヴェルディに、田中康平は山形から鹿島にとレンタル先から復帰。
名古屋の河野はレンタル先の福岡からは返却、名古屋からも戦力外。
名古屋の平山は結局どうなったのか、「ら」スレを見てもいまいちよく分からん...
札幌のDF上田常幸とMF桑原剛がレンタル移籍予定とか
甲府のMF千野俊樹が無給の練習生扱いとかいう話も出ているが詳細不明。

全員無給で千葉が拾うよ

監督力の問題が大きいな。
選手たちはそれなりに海外で通用している。
同じような監督はいない。
語学の問題じゃあない。日本人監督なんて話にもならないからだ。
ボランティで行くのがせいぜいのところ。

>832
個である程度の事が出来るってのは、かなり重要だけどね
少なくとも個で打開出来ない奴よりは使い道が多いのは確か

>838
電柱て言うからにはポスト・ターゲットとしてって事だよな？
平山って後方からのロングボールの処理は上手くないって
落とした相手との関係もあるが、それ以前の問題だったよ

ここで平山推してる人も
大型なのに足元がしっかりしてて、シュートも中々上手いってので
推してる人が多いのに
ポスト役として、あそこまでボール失いまくりで起用は間違ってないとか
正気とは思え無いな

ヒラヤマもＷＹにつづいて五輪で目が醒めたんだろう。
日本にいたら通用しないということが。
まあ、今のところそこそこできてるんだからいいんじゃないの。
中国では中心選手になってもらわないと困る。
もう少し活躍すればフルにも引っ張ってもらえる。
伸びしろを考えれば今のＦＷよりよっぽど期待できる。

全部大熊のせいにして選手の能力のなさを無視してるやつ多すぎ。
それじゃ何も代わらない。

そうだな
梶山とか本田とか全然使えなかったもんな

伊野波もな

柳楽だけはガチ

>>845
そうなんだよ。柏が良い選手を擁しながら降格しましたってことになると
早野氏ねのオンパレードなんだが、実際はそうじゃない。早野は現場責任者と
してクビになればいいし、早野の力不足は間違いないけど、それ以上に力が
足りないのは柏の選手。やっぱ選手が自分の判断で試合をコントロールして
いかないと。そんなとこまで監督の責任されちゃ、海外では毎試合、監督の
クビが飛ぶって。ｗ

降格候補筆頭の大分のことを考えてみればわかること。
選手がほとんど入れ代わったのか。
それとも突然うまくなって判断力がよくなったのか。

大分も選手が入れ替わってんだよ。同じ選手でもポジが変わってたりね。

どのくらい新規に移籍があった？
ポジを変えたのは誰だ？
選手が希望すれば変えられるのか？
語るに落ちたこと意って、これ以上恥をかくな。

当たり外人が二人入ったって聞いたけどよく知らん。まあそんな興奮すんな。

>>840
おつ

河野直人は広島の練習に参加してるとかなんとか。
まぁスレ違いになるんだろうが

寺田は結構伸びてんのかな。ダメかと思ってた。

>>840
寺田はスタメンフル出場ではなくロスタイムに交代しました。

洗う、大黒に続いてフェルの移籍の噂がある

　　　　　三木
　　　家長　寺田
二川　　　　　　加地
　　　遠藤　橋本

こんな感じになるかも

めっちゃ弱そう・・・

さすがに三木はないだろ、三木は。

>>856

御指摘ありがとうございます！

天皇杯は残り最大3試合。今季中のプロＡ移行の可能性を残すのは、
興梠（鹿島、既にリーチ）、横山、エスクデロ（浦和）、岩下、山本真（清水）、
森下（磐田）、三木、寺田（ガンバ）、藤本（セレッソ、既にリーチ）くらいかと。

>>834
ブラジル人が学校でそんなもん身に付けたとは思えんがね。
やはり生活の中、遊びの中で身に付けたんだろう。

まあはっきり言っちまえばコミュニケーション不足だろうな。

やっぱ一番勝敗を左右するのは監督の優劣だよね。
オシムみたいのが日本人の中から出てくれれば・・・

いい指導者なんていくらでもいる
ただ現役時代に活躍した監督はほとんど糞ばかり
そんな糞がネームヴァリューで重用される

シャムスカなんてプロ経験ないしな

マジ？＞シャムスカプロ経験なし
サッキみたいな奴だな。

>>863
野球に比べれりゃまだましだけどなw

>>850
戦術的なこともあるが、要は選手の能力を引き出せるかだよな。
ｼｬﾑｽｶは選手を信頼し、ミスを恐れるなといった。
そして今は選手もｼｬﾑｽｶを信頼してる。互いの信頼関係は大事だと思う。
前任者は必ずしもそうじゃなかったw

つヴァレリー

>>849
柏が落ちたのは組織として完全に末期的になっていたからだよ。
早野＆早野が連れてきた外人と他の日本人選手達との溝が最後まで埋まらなかった。
どういうサッカーで戦っていくのかという部分さえ定まっていなかった。

チームが低迷を続ける中、監督が只の役立たずならともかく
あからさまに害悪となっていても尚フロントは監督を擁護し続けた。
結果が散々力の差を見せ付けられた上での降格。

>>861
それら全て素人の憶測に過ぎないから
ブラジル人が戦術的に優れてる、なんて話も聞かんしな

ブラジル人はテクニックで他国より優れ
個人で突破、キープできるから世界的に活躍できる
ただそれだけ

ひさしぶりだな、覚えているか？
ネットをやめて、もう何年かたつな。
しかしネットカフェにて、書き込んでいる。
ところで、家長世代は分かっているんだけど、2007年ワールドユース組に
ついて、教えてほしい。
家長や梶山クラスの選手はいる？
体幹が強くて、ダイナミックなスライドができて、足元の技術が
高い選手は。

いるか？

大昔の話でいえば、ペレがいた頃のブラジルは
戦術的にも世界の最先端と言われてたらしいな。

その前に家長世代の青山という清水の選手を
北京五輪のメンバーに誰もが書いているが、そんなにすごいのか？

何で739なの？
このスレの739とは別人だよね？

S:家長、梶山
A:？？？
B:？？？
せめて、こういう具合に、誰か教えてくれ。
Sクラスの選手はこの二人以外にいるの？

若手に夢を見たいなら宇佐美辺りを持ち上げてれば
あと数年は夢を見てられそうだな（w

>>876
失せろ

連続登校表示に苦しんだ・・・

以前、ここに居座らせてもらったものだよ。
一年以上前なので、覚えてないようだ・・・
まあ無理もないだろう。
ネットカフェで長時間できないので
簡単に教えてくれよ。
>>877
家長、梶山クラスを教えてくれ。頼む。
分からないなら、もう少し書こう。
家長、梶山クラスには、この世代ではない、永田充や稲本などが入る。
つまりそのレベルの選手ということ、心技体がそろっている選手。

梶山がSならランキングはAとSだけになるんじゃね？

この世代でJで満足に試合でているのは山本と森本以外は知名度もあんまりないし、
それに若いから本番までにどうなるか誰もわからんだろ

ランクづけしたいならウイイレでもやっとけ
あと、個人的なアドバイスだが携帯かったほうがいいぞ。

久しぶりに3桁君見た

そうだ、確かにAとSだけになるが、しかしつまり
飛びぬけた才能の持ち主だろ？
だからSになる。
水本という選手がいたが、奴の場合、そこまで
足元の技術があるわけではないので、A級の選手だろう。
2007年ワールドユース組にはS級はどのぐらいいるの？

あと一時間もないんだよ。

家長や梶山程度でSランクなら
平山はカレンはSSクラスで良いのかね？

過去のSSは中田、小野、平山の3人

カレンは線が細いので、Aだろう。
平山は、ワールドユースで、通用していなかったので
Aランク。

年代別スレってキモいのがたまに現れるんだねｗ

そんなこというなら梶山も家長もたいして通用してなかったわけだが

>>887
カレンは二桁の実績を残してるし
平山はこの世代で唯一の海外進出を果たしてる

家長も梶山も、ただあーだこーだ言われてるだけで
この二人と比べると、実績がしょぼい

>>887
そうすると坂田はＳＳＳですか？

SS;久保
S：家長、梶山、永田、中田秀、稲本
これでいいだろ？
だから2007年ワールドユース組に、Sはいるかな？

ただの池沼か・・・

これで、どのような才能か分かっただろ？
心技体が高いレベルの選手だよ。
いるか？もう時間がない。

家長はな・・・・昨日のみてちょっとがっかりした

>>894
清水の山本真希。
心技体揃ってると思うよ。

批判もあるがとりあえず前俊かな
欧州の多数の代理人が動いてるとかいないとか

SSS:大空
SS:日向 岬 若林 葵
S:三杉　赤井　若島津
A:本間　高杉
B:
C:森本 山本 柳澤 福元 石崎

前田は2005だろ
そうではなくて、2007

大空は確実に欧州1部で活躍できると思う、っていま20歳か

>>898
若林と若島津は若林の方が巧いのか？

若林はHSVで活躍してるしなあ
若島津のほうがプロいり早いからJみてる人間だと評価高いかもしれんが
ただ大空は別格。ブラジルの州リーグでもMVPらしい

あと葵は知る人こそ知る逸材
インテルの下部組織にいるらしいが、現地のひとが絶賛してたよ

最後の最後で神が・・・
本当に後三分ぐらいだった、ありがとう。
山本真希か〜。
前田俊介はだめだった。
ワールドユースで、線が細すぎる。
山本以外では、誰かいる？
福本とか安田は心技体高いレベルで、Sクラス？

SSS:大空 若林
SS:日向
S:岬 葵
A:三杉　赤井　若島津
B:本間　高杉
C:森本 山本 柳澤 福元 石崎

つーか↓の管轄じゃね？
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134634700/

>>833
監督どもの脳内を見れるわけじゃないが、
数年とおしてチームを見てれば各監督のカラーというか
チームを作る上での考え方、ひいては理念・思想なりが
素人目にもおぼろげに見えてくるもんだ
つかその程度の洞察力や観察眼がないならサッカー見る資格はないと思う
それをネタに掲示板で賛否を騙るのは全然アリだと思うね

そろそろ限界だ。もう書き込めないが、最後の最後まで見ているので
誰かSクラスをもう少し教えてくれ。

てか携帯でみりゃいいんじゃね？

>>906
Sクラスっておまいにとっての極めて主観的なクラスだろ
他人に聞いてないで、自分で判断するべきだと思うが
ｳｻﾞｲし

特殊な事情により携帯がない、携帯の進化も知らない。
実は引きこもっていて、かれこれ9年になる。

>>905
＞監督ども
＞サッカー見る資格はないと思う

自分が一番の厨だと気づいてない典型例みたいなヤツだな
こういうのもｳｻﾞｲ

こいつｋ糞ぽいな

しょうがないので、一時間ぐらい追加した。

>>901
そこまでいくとワカンネorz

まぁどうでもいいけど
家長、梶山クラスっていうなら、
前田俊介を入れてくれなきゃ困るな。

時間帯によって話題のレベルに差があり過ぎる

976だろ

煽りではなくて切実に>>912は日本の若年層ではなくて
自分の将来を危惧したほうがいいんじゃないだろうか

前田はだめだ。
あいつはワールドユースで、倒れまくった。
そうだな、前田の線が大きかったら、Sに入れよう。
とにかく、体幹があって、ダイナミックで、足元の技術が高い
選手は山本の他は誰かいる？

Sクラスなんていない
山本、福元はいい選手だがまだそこまでではない
マイク、柳澤、梅崎、河原、青山、柏木なども同じ
森本はあまり成長が見られない

>>917
そうだ！完全に思い出した!
俺は確かに976だった。
永田や角田の話しをしていたあの俺だよ。
>>919
という事は、山本も、家長や梶山クラスには至っておらず
それ以外の選手も家長や梶山クラスまでではないと？

来年の10月にAYがある
おそらく、地上波放映があるから、そこで確かめれば良いんでないの

永田好きなら、多分福元も好きになるよ。

確か似そうだが、今も前情報がほしいのです。
あの永田角田の話のように。
実際に永田角田には大満足で納得しました。
本当にすごい才能だった。

まあ家長や梶山も今の山本の歳ではまだ抜けた存在じゃなかったとは思うがな
まだ若いしこれからの成長次第

福本の他で安田という選手は？

永田角田のたいしたことのない現状を見れば、今のうちから期待したって意味ないことが
分かりそうなもんだが

いいや、永田はすごい。
じゃあ永田クラスの選手なら、福本や山本は
そのレベルには達していると？

梶山家長程度でＳなら当時の本山はＳＳＳＳＳだな
高原や酒井や小野小笠原もＳＳＳ

それはない。本山は技術が雑だったのと、線が細い。
小笠原も身体能力がない。

本山が技術が雑って釣りですか？

本山の場合は、身体能力かな。
あれがなかった。

前情報がないとその選手評価してやれんのか
大体07年WYまでまだ時間もあるし、それまでにJに試合でたりで
評価変わる選手も出てくるだろう
梶山や家長はWYではたいした事無かったがその後のJ1でのプレイで祭り上げられただけで
平山やカレンもそうだな
WYでよかった選手なんて水野…もまあ微妙。西川もあのチョンボで微妙ぐらいだろ。

>>932
お前こそたいした評価できてないわけだが…

976とかいう奴、前俊を評価してない時点でﾆﾜｶ決定。
うざい連続書き込みは止めてさっさと消えてくれ。

>>933
いや、あのWYでよかった選手なんていないだろ。

その世代のSクラスは堤だな
奴の実力には驚かされる
他では堂柿、平繁あたりを覚えておきたまえ

スカパーでＪも海外も大抵見れるから
自分の目で確かめたほうがいいｗ

来年Ｊで活躍した新人が期待値Ｓクラスだ

わたなべかずまには一瞬期待したもんだが・・・もう名前も聞かないなｗｗｗ

大熊：平山＝ベニーテス：倉内

似たようなケースは海外にもあるつーことで。

Sクラスならば20、21歳で海外いくんじゃないか？
中田や小野はそんぐらいでいったがこの世代ではまだ平山だけだ。
しかも平山もJで活躍して海外にいったわけではないし。

日本が欧州にあればいくらでも海外でプレーしてるよ

別に早く行ったからとか関係ない。
中田と小野なんて大したことない筆頭だし。

９７６にお勧めなのは伊藤翔。中京大中京高の二年。Ｕ１８代表ＦＷ。
１８３ｃｍの長身だが爆発的なスピードとシュート力、そしてテクニックに秀でる。
二年生だが今度の選手権では大会Ｎｏ.１ＦＷと呼び声も高い。
まだ体の線は細いがそのプレーはアンリをイメージさせる大器。
既にＪ１０数チームが獲得に動いている。
今年フランスに短期留学していた為かフランス二部のグルノーブルからもオファーがあった。

>>943
そうか。すまんかった。たしかに早く海外いったからといってすごいわけじゃないよな。
でも中田小野がたいしたことない筆頭だとするとたいしたことあるやつは誰になるの？
煽りじゃなくて普通に知りたいから教えてくれ。

スレ違い

>>944
>１８３ｃｍの長身

また背伸びた？

>>945
中村、松井、稲本

しかしこれだけ代表でもクラブでもダメな中田と小野を評価する奴は何なんだ。

>>945
これから。今までは土台だよ

>>949
過去を美化しネームバリューを尊ぶのが日本の悪しき伝統です。

>>948
半年前ならその面子は違ったんだろうなｗ

>>952
確かに。
にわかばっかりだからなぁ

小野は代表じゃああれだがクラブでは実績あるだろ。オランダリーグであれだけ点とれればすごい部類だと思うがね。

>>953
半年前も中田と小野はダメじゃん。

平山ゴール

平山決めた？

決めたみたいだな

>>944
悪くはないけど、噂先行。実際みれば、デカイのに意外と速いね、ってぐらい。
アンリなんかまったくイメージできない

>>955
コンフェデの頃だから中田は代表に関しては
それなりに良かったんじゃないの？

小野なんて怪我してたじゃん
まあそれも含めての話しなら別だけど。

平山ごっつぁんゴールか

ごっつぁんゴーラーが量産されてくな

日本人選手なんて調子の良さが継続しない持続しないのがお約束

調子の良さが持続するＦＷなんて海外にもいないけどな

平山は別格だな
Ａ代表でもいける

>>960
コンフェデの中田が良かったってどんだけ採点甘いねん

>>966
だな、クラブでも主力だしこの世代の代表に入るのは
五輪本番のみだな
まあ、このチームが五輪に出れるかは分からんが

カカがそんな感じだっけ？
本戦出場なら合流→予選敗退で×

リカルドゴメスが監督してたときか

ぶっちゃけ本戦でも平山ｲﾗﾈ

心配しなくても、平山抜きじゃ予選突破は無理だろ

この年代は平山が全て
次点でカレン
他の梶山とか水野とか本田とか他もろもろ含めてどんぐりの背くらべ

梶山なんて枝村とか船谷とはっきりいって大差無いよ、別に入れ替わっても支障ないじゃん

>>973
大熊乙

大熊は梶山を重宝してる

平山ヘラクレスでチーム得点王

>>973
平山、前田俊介、家長だけは現時点で絶対的存在

おまえら、平山より西川のほうが重要だろ

梶山はＪ2でも欲しいチームないだろ