日本代表MF統一スレ 26

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日本代表MF統一スレ 25
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1133021947/l50

２だったらＷ杯はヒデ、小野、中村、福西の中盤

3だったら人間力解任

4だったらW杯本番

松井小笠原
小野稲本

のターンオーバーの中盤で第３戦を圧勝

5だったら
稲本のかわりに俺がドイツに行く

>>5
稲本はどうでもいいんだが遠藤とかの事も考えてるとかわいそすぎる
頼むから辞退してくれ

じゃ、6だったら中村の代わりに俺が10番背負ってドイツにいく

満男は攻撃的ＭＦか？

ttp://up.viploader.net/src/viploader15054.wmv
中村スレで見つけた２ｃｈでは既出の中村動画。
代表とレッジーナとセルティックが少しの短い動画。

ttp://up.viploader.net/src/viploader15053.wmv
ヒダさん動画めっけ

中村ゲトー

>>5
成田でイナギャルに殺されます

枠は８名でこんな感じ？

確定　中田　中村　小笠原　福西
おそらく確定　松井　稲本
微妙　小野　遠藤　中田浩　阿部　
正直無理　今野　長谷部

>>12
長谷部は問題外。

もうアンゴラが基本だろ
ってことで7枠で
チャンスメーカー
中村、小笠原、松井
レジスタ
中田、遠藤、（復活小野）
底
福西、稲本、（蛸、阿部）

>>9
やっぱりペルージャ〜ローマの中田ｽｺﾞｽ
この抑えて流し込むようなシュートを思い出してほしいもんだわ。

今の代表に釜本と奥寺が居れば最強。

中田・・・何この今との落差

日刊スポーツに各リーグの得点ランキングってあるじゃん
あれって晒し上げみたいだから日本人載せるのやめた方がいいよｗ
せめて上位に入った時だけ表示すればええやん
どこ見てもビリだから悲しすぎるよ

あの頃の中田は神だった

ウクライナ戦も神だったよ

4-4-2で中村、小笠原先発ならそれぞれのサブが
松井と小野になるのかな、現状。

松井、小野両方選出されるだろうか。

そもそも小野は一体どうなるんだ、フェイエから放出は確定なのかどうか、
Ｗ杯に間に合っても接触でまた骨折れそうで怖い。
しかしボランチの人員は多いのに２列目が少ないなー、それだけ難しいポジションというのはわかるが。

まぁ2列目といっても、3列目との兼ね合いでそこしかできない奴を当てはめてってるだけだからな。

Ｊ基準のボランチなら、今の中盤なら誰でも出来る
（松井はやった事がないか…）
皆経験済みだしね

>>23
でそれが中村ってわけね。

>>25
奴が二列目にジッといてくれればいいんだが
↓
プレッシャーきついと負けてずるずる下がって来る

あるいは前線飛び込んでシュートでもしてくれるのならいいんだが
↓
あり得ん

困った二列目

>>26
がっちりマンマークされてるなら下がるのもありでしょ。

けど、中村さがる→代わりに中田あがる（なぜかヤナギも下がる）
↓
なにこの布陣
↓
点とれん

小笠原やっぱ必要

>>26
プレッシャーに強いと言えば中田しかいない
もう中田を外すなんて有り得ないって事だ

>>27
すぐ疲れる
↓
動き止まる
↓
ベンチに下がる

小笠原やっぱ不要

>>27
柳沢が下がらなければ点は取れるよ。

>23-29
自演くせーｗｗｗ

現時点では小野が外れる確率ってかなり残ってるよね

FW 4高原、柳沢、大黒、FW
OH 3中村、小笠原、松井
DH 4中田、福西、稲本、(小野or遠藤or阿部or今野)
SB 4三都主、加地、駒野、中田浩
CB 5宮本、中澤、田中、坪井、茂庭
GK 3川口、楢崎、土肥

基本を考えればこう
3-5-2と4-4-2の併用からCBは減らせない
一時期は中田をOHでって感じだったが松井が出てきたから
表記上はボランチ枠で書く
ジーコは「理想を言うならFWを5人連れて行きたい。
そのためにはどこかでユーティリティな選手を置くことが必要。」
と言っててそれに該当しそうなのが中田浩二
彼をSB枠に置いてもFW5人連れていくなら()のボランチ枠がFW枠になる

↑上の並びでももしSBに三浦淳呼ぶ気なら()の中に中田浩が
入るけどユーティリティ性(俺はそうは思わないけど)から最優先されそうだし

・左SBに三浦(もしくは異なるサイドの選手)呼ぶ
・FWを5人呼ぶ
・小野自身が怪我やなんだで今後の代表戦に参加できない
・遠藤、阿部あたりがゴールするなど結果を出す

どれか起これば小野は外れる

ギリシャ戦見れば遠藤の必要性は解るけどな。トップ下もボランチも出来るし。
小野は復帰しても中田のように走り込んでいるわけじゃないから運度量落ちてそうだし
どっち選べって言われたら遠藤を選びたいような。

小野は波がないから使いやすい
復帰してもすぐいいパフォーマンスするし
技術の賜物

ほっそりしてた時代の中田帰って来い

>>31
だなｗ

モトヤン忘れられてるorz

【サッカー】鹿島・本山が来季の海外移籍を熱望 「もう27歳になるし、海を渡りたい」[12/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133824492/

>>32
ジーコが玉田より大黒を評価していると思っているお前は素人
川淵がハッキリと｢ジーコは玉田のほうを評価している｣言っている

タコはリーグでどれだけ出られるかに掛かっていると思う。
ジーコが再び使う気になったのはリーグ戦序盤にスタメンだったからだし。

今の状態が続けば非常に困難な状況だ。

本山は最近呼ばれないし無理だろ。
同じ類の松井が一気に結果出したし。

2005Ｊリーグアウォーズ優秀選手賞
MF
小笠原 満男
長谷部 誠
阿部 勇樹
佐藤 勇人
今野 泰幸  
中村 憲剛
福西 崇史
遠藤 保仁
駒野 友一

いっそのこと、中澤と川口以外全員ＭＦにしちまえよ

ジーコが選出さえまともにやってくれればベスト８はいけるのに。
Jリーグ通から言わせてもらうと
まずFW大黒と玉田はありえない。大黒なんて戦術のおかげで点数稼げてるだけだし
玉田なんて論外w　代わりに西澤と深井を入れるべき！
次にMF　誰が悪いとかじゃなくて、今野阿部長谷部は入れてあげて！
DF　岩政　闘莉王　茂庭　でFA。間違ってもJでも狙われてる宮本はないよなw
キーパーは土肥都築西川で

>>45
お前は国内板で東美でマンズリこいてるのが似合ってるよ
うざいから消えろ

ところでアメリカ戦とアジアカップ予選は本山復帰くさいな…
国内組のOHって、藤田も消えたし小笠原とあとコンバートされたら遠藤ぐらいか？

>>46
俺が言いたいのは、日本サッカーも知らないようなやつが代表語るなっつーの。
イタリアでも応援してろ！

>>45
ワロス

長谷部っていい選手だけど、今の代表ＭＦ押しのけるほどの実力は無いな。

>>46
下村は普通にDMFとしては良い選手だと思うが・・どこが不満なんだ？
国内組のOMFは確かに薄いな。小笠原もレッチェ行きかもしれんし。

今野を右ＣＢにコンバートする案を提案したい。

>>51
実際瓦斯で１試合だけやってたけど？
無難にこなしてたぞ。

>>52
へぇ。今、知ったｗ

>>50
いや、自称J見てるという割には>>45の言ってる事あれだから、
顔しか興味ないおばさんサポかなと思って、下村の名前を…

そっか小笠原も契約切れるから移籍かな。
東アジア選手権の本山3バックでアメリカと戦うのかよ…

アメリカ戦は国内組か。そうか。もし鹿島の中盤みんな海外行ったら誰がトップ下なんだ？
良くも悪くも３センターとかフラットみてーなミーハーな中盤をジーコが使うとは思えないし。


・・・藤田復帰？三浦アツ？長谷部？

世界的に見りゃ本山みたいなタイプの方がスタンダードなトップ下だけどね。

アツのトップ下は見てみたいｗ

>>55
羽生か山瀬か成岡がいい

>>58
ない

世界的に見りゃ羽生とか成岡みたいなタイプの方がスタンダードなトッ
プ下だけどね。

えらいしょぼいなそれ

ジュビロサポだけど成岡はもう一皮むけるまで待って下さい。

>>62
本当にむけるのか？
真性じゃないだろうな。

>>63
ずる剥けの名波先輩がいるから大丈夫です

でも小笠原本山まで海外行ったらロクなOHいないな

名波先輩より藤田先輩みたくなって欲しいなあ。

Ｕ−１７米国代表で日系人ナカザワが活躍
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20051208-00000020-spnavi-spo.html

一方、米国では日系人のカイル・ナカザワが孤軍奮闘。ゲームメークを任され、
セットプレーなどで攻撃の中心を担った。
すでに米メジャーリーグサッカー（ＭＬＳ）のレアル・ソルトレークでプレーしている
昨年のドラフト１位選手ニコラス・ビザニオを差し置いてレギュラーの座を獲得。
２００６年１月に行われるドラフト会議では、獲得に名乗りを挙げるチームがいるだろうと注目を集めている。

ID:1TXLnhOeは海外サッカー観てなさそうだな

ＭＬＳってドラフトあるのか

来年の国内組代表戦は小野が帰ってくるんだろw

もう野沢でいいじゃん。

■優秀選手賞 ＭＦ
小笠原満男、長谷部誠、阿部勇樹、今野泰幸、福西崇史、遠藤保仁、駒野友一

まだ代表に呼ばれてないのは長谷部だけ

駒野はサンフレッチェでフィオレンティーナと対戦してから能力が開花したな
セリエＡ得点王（現在）のルカ・トニと対戦したのは大きかった

>>72
長谷部は精神的な波が多そうに見えるから避けてるんじゃねーの。

>>74
攻撃的ＭＦの層が厚すぎるてだけだろう

ボランチは遠藤福西阿部今野がいるからな…。
ＯＨとしては並だし。

>>76
それは全員ジーコが守備系と考えている選手（遠藤は微妙だが）

OHでもDHでも中田英寿はスタメン
残り１枠を巡る争いってことだ
中田がOHのときはOHが激戦区だったが、
中田がDHになってからDHが日本代表の激戦区になった

問題は、FW枠がほとんど代わり映えがないという点

>>77
守備系も何も阿部と今野組ませたりしてるし。
単に使えると思ったら呼ぶ、そうでなきゃスルーでしょ。

>>７９
所詮はサブのテスト試合
稲本があれだったから福西のバックアップを探していて
取り合えず阿部が生き残った

いや、そもそも福西確定なのかもよくわからんし。
何にせよ遠藤越えないと長谷部は呼ばれないと思うよ。
その遠藤ですら中田や小野の控えなんだけどさ。

>>72
代表スタメンなのに選ばれなかった
加地、サントス、宮本、田中、川口…orz

>>72
何の意味があって佐藤と中村を外すのか？
２とも純粋なMFなのになぜか除外
長谷部はいつか代表入りしそうだが佐藤と中村は絶対にないってことか？
それともただ単に知らないからか
各言う自分も中村憲吾のプレーなんぞ何一つ思い浮かばないが
でも差別ｲｸﾅｲ

>>83
意外とシュート力ある
意外とパス出せる
意外と持ち上がれる

と漏れ脳内...（サポの方スマソ）

今年長谷部は活躍したの？

玄人が見て優秀選手賞だからしたんだろう

>78
スポンサー＋川渕枠の中田は右サイドで加地と争ってりゃいいのにな
そうすりゃMF枠が空くのにねぇ

代表の条件は中田とコミュニケーション取れる事
中田に聞こえるぐらい声が大きいこと
中田に分かるように闘志をむき出しに出来る事

そうすると長谷部とかは外れて福西になる
しょうがない

つーか、選手間でいろいろ話し合ったり、ぶつかり合ったりするのなんて
当たり前なのに、それができないヤツは何を甘えてるんだろうなとは思う。

出場国紹介
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/world_cup_2006/team_guides/4369188.stm

Jリーグボックスとか一度は見てみたいな。小笠原長谷部中村憲剛今野とか。
機能するかどうかは知らないw

素直に日本人鹿島ボックスやった方が全然強そうだ

Ｊリーグが選んでるベスト１１とか優秀選手は信用できん。
雑誌の採点上位の方が信用できるよ。

>>93
あれも微妙
内舘が高評価だったり

選手互選だから信用しないも糞も無いと思うが（今は最終段階で協会関与）

>>93
実際に対戦した選手や監督が投票したものより記者が採点するほうが信用できるのか

採点上位ってｗｗｗ
さすが代表坊

つかこれって中田の望む雰囲気になってないだけで
意見言い合ったりは普通にやってるだろ
選手同士で話合ってるってよく聞くし

中田好みが正解なわけじゃないしむしろ中田ももっと
チーム全体に合わせられるようにしないと本番も
こんなに浮いた感じのままプレーするのか？


89 名前：　 ：2005/12/09(金) 12:03:25 ID:k61tpSfB
つーか、選手間でいろいろ話し合ったり、ぶつかり合ったりするのなんて
当たり前なのに、それができないヤツは何を甘えてるんだろうなとは思う。

練習の段階のコミュニケーションのことよりも
試合中の声の事を言ってるんじゃないの？

仲間を助けるための声とかって

うしろの１００太郎

つのだじろうは空手バカ一代の作画を降板した件で
梶原一騎に監禁されたらしい

>>98
最終予選になってからだな、練習中その場で話し合うようになった記事が出たのは。
いつだったか忘れたが、水沼が練習をレポートしたのを読んだが、
声出てなくてやばいってレポだった。

つか、今の中田の指示に関して批判する元プロ選手はいない。
むしろ中田を支持してる。
俺はサカー選手じゃないから、特にこういうことに関しては
元プロ選手達の意見が正しいと感じるが。

中田支持派はあのプレーで満足なのか？
小野は得点やアシストを同じポジションで記録していた

中田が合流してからﾁｰﾑが代わったと感じているんだがそれじゃ駄目か？
個人的には中田が加入することによって宮本の存在意義が薄れてることのほうが心配だな。
キャプテンシー除いたら優秀な代役は大勢いそうなんだけど。

中田にキャプテンシーがあるのか？

ないのか？
あると思ってるから>>104のような意見になったんだけど

>>103
アジア相手の結果でどうこう言えるのも今日までだなw

小野が結果を出したのは欧州遠征

中田のプレーを完全肯定じゃなくて、
中田のように声だせ、言い合えってことだろ。

去年朝生でサッカーの回あったじゃん。
釜本「チーム内で、おれはここが得意だからお前ここにパスしろって言えばいい」
吉田「いや、それぐらいはお互い言うでしょ？？」
城「うーん、普通はいわないっすね、大体どのチームでも」
吉田「まじで？そんなもんなの？」
おれは愕然とした。

玉田がおれサイドでほしいっすって言いに行く時も、
慣れないことしてる感ありありだった。
選手ミーティングっていっても、三浦あつの話/宮本がヒアリングばっかじゃん。
「自発的な意見の言い合い」にはまだまだ足りないんだよきっと。

元プロ選手の意見よりも実際に一緒のチームになった監督の意見の方が的を射ていると思う。
中田自身はそれに納得していない感じだが。

中田ってポジション崩すのが好きで、
それがためにパルマ、フィオでも揉めてんのな

中田が言いたいのは自分の思ったとおりしろじゃなくて自分の意見ははっきり言えって
事だろ。仲良い同士でしか意見を言えないなんて部活レベルじゃん。
プロでもそうゆうことってあるんだな。

今の選手は大人しいからな。
自分の意見を単に言っただけで、マスコミからは生意気扱いされるし。

意見って具体的に何を言えばいいの？

>>108
それも期限切れだよ。
ユーロをワールドカップに置き換えてみればよく判る。
開幕直前のイングランドが不出場国との練習試合をマジメにやるわけがなし。

ジュビロはドゥンガのおかげで、意見交換は活発だよ。
最近はちょっと大人しいかも知れないが。

だから、福西が中田に意見したり、マコが宮本にこまめに
意見聞いたりするのは、彼らにとってはごく当たり前のこと。

声出しって欧州とかであんまり見ないけど
必死の声出しって審判に印象弱小インプットされるだけの希ｶﾞｽ

自分がどこでパスを貰いたいかっていうのを伝えておくのは、チームの勝敗に関わる事だからね。
個人の欲望だけで片付けられる問題じゃない。

>111
戦術とかシステムとかどうでも良くて
とにかく自分が自由に動ければいいっていう選手だからな
サッカー辞めて格闘技でもやってればいいのに

>>115
んなこといったらガチの試合なんてどれぐらいあるって話になるよな
W杯ですら、CLやリーグ終えたシーズンオフで疲れてるから本調子じゃないなんて意見も出るのにｗ

声だし？
聞こえるか？満員の競技場で。
声なんか出さなくても攻撃の時は中田以外は感じあってるよ。
中学、高校からずっと日本代表で一緒にやってきた奴らだぞ。
中田が入ってから連携なんか別に良くなってない。
確変的に良い連携が見られることもあるが。
それより小野、中村、サントスなんかもはやかなり阿吽の呼吸で動いてるぞ。
これにあとは小笠原か松井がどう絡むかってだけの話で、
実際中田は不要。稲本も復活気味だし。

>>115
イングランド代表の当事者じゃないのに、
真面目にやってないなんてよく言えるな。
向こうの人間は黄色人種の猿に負けはおろか
引き分けすら許さないだろう。
欧州なんてまだまだ差別国家だからな。

ﾅｶｰﾀ

>>119
どうでもいいんじゃないだろ。
このシステムは出来るが出来ないとプロなら簡単に口に出すのが分からない、
つまりジーコが要求するシステムにを臨機応変にプレーするのが
プロとして当たり前だと。

まあ有名な監督達のもと、様々なポジションもシステムもやってきた中田には
出来ない香具師の気持ちの理解が足りないのか、とも思うが。

>>124
違うな。
４-４-２になるとどうしても守りが薄くなるから
ボランチとＤＦの連携が大事なのに、中田が勝手に上がって
周りから「守備しろ」って言われてんのに、
自分は適応してるけど周りが言い訳ばかりだ、みたいなことを
中田がいえる立場ではない
バランスを崩す元凶が中田だろ。
要するにシステムなんてどうでもいいんだよ、中田は。

黄金で（すでに死語っぽい）
小野が前で中田が後ろの４バックで問題なしだが
その際サイドバックは守備ができるやつ希望、
サントスのところなんとかしてくれ

>>126
同感

守備のできる左ＳＢといえば中田浩二なんだけどな。
たまにやらかすから怖い。今野でも使うか。

中田がシステムなんてどうでもいいって思ってるんじゃなくて
チームの目指すサッカーに対して
中田自身のやりたいプレーが違うだけ
たまに同じ方向を向いていないように見える

サイド抜けるやついないとだめだなそりゃ。
怪我でどうなってるかわからん小野にかえて松井でも入れてほしい

>>128
彼が守備できるとは到底思えないし、SBなんて不慣れすぎ
フランスでもザルDFやってる。あきれるくらいな。

中田アンチがまた涌いています

中田の場合はやりたいプレーがころころ変わるからたちが悪い

>>132
信者乙。
多勢に無勢だねぇ〜ｗ

>>125
ありもしないシチュを捏造してまで中田叩きすなw

>>135
ありもしないシチュ？
全て事実。

>>134
多数決でも採るつもりかい？
お仲間が欲しけりゃ他へ行ったらどうよ。
>>133
詳しく。

中田のように意見を言えって話が
延々中田のプレーの可否の話に変わる訳か。
サッカー云々の前に馬鹿なんだな。

　　r '_'_'i　　　 o
　 ↑･,･l　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　┏_┓／　 |　　長崎へ、行くぅーー 　|
　（ つ／⊂）　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

意見交換の話に関しては、中田は当たり前のことをしているだけ。
だから福西も当たり前に意見交換した。
それを、いかにも不協和音のように取りあげるマスコミがアホなだけ。

声を出す選手よりも結果を出す選手の方が必要。

今では中田は使われる能力しかないのに
他の選手を使う立場に立とうとしてるから
ややこしいいだけ。
中田が労働者としてピッチで汗を流せば
無問題。
中村、小野、稲本の下僕化が中田の代表
での役割。

声出しは人間にとって基本中の基本

つか試合中って声届くのか？　大きな舞台ほど聞こえにくそうだが。

聞こえるかどうかはわからないけど、プレーが切れたときに近づくとかすればできるんじゃないか

やっぱり２ちゃんってサッカー知らないくせに雑誌や新聞見ただけで話してる奴が多いな。
現代表の中盤において一番守備に貢献してるのはヒデだよ。
彼はゲームメイク能力も素晴らしいが、何より豊富な運動量とフィジカルを生かした守備で最近は代表に欠かせない存在になってる。

>>117審判にどう思われようが知ったこっちゃない。
重要なのは必死でもそうでなくとも声だしの内容でしょ

なんかＦＷスレ化してきたなｗ

代表の守備を担っているのは中田じゃなくて福西でしょｗ

>>149
両方

＞雑誌や新聞見ただけで話してる奴が多いな。

むしろ雑誌や新聞はヒデの守備を大袈裟に誉めてる気がしますが？
本当に試合観てますか？
とヒデ支持派の俺が反論してみる

小野、中村派はテクニックを重視する純粋なサカーマニア。
中田派はフィジカルを重視するが，それは外国人（特に白人）コンプックス，フィジカル（当たりの強さ）コンプックスが余りにも強いが為。
体の大きい外国人選手を吹っ飛ばしたり，有名外国人選手との交友を披露されてるだけで萌えてしまうという困ったニワカ。

146は例の自演君じゃないの。

>>151
朝日新聞は死ぬほど中田叩いてるぞ。大活躍だったアウェーバーレーン戦の後でも
福西との不協和音をネタにドッカンバッカン。

ボランチは守備力ある福西とパス精度の高い小野が機能する
小野が無理なら稲本と遠藤

中田は過大評価か過小評価の両極端だと思うが＞マスコミの扱い

>>155
小野福西なんて勘弁してくれよ

小野はとりあえず1ヶ月間フル出場しろ。
今の状態じゃ話にならん。

プロはどうだかしらんが、声だしは基本じゃね？練習でも試合でも

小野は久保と同じで架空の生き物。
そんなものに期待する方がおかしい。
稲本は今はよいが、次回海外組で試合したときにどうなるかだろ。
結果基準で考えたら代表での稲本は足ひっぱることしかしてない。

W杯時に最高のパフォーマンスができそうな奴を選ぶんだから
過去の貢献度も大事だけどこれからの数ヶ月でしょ

だろね。FWでいえば鈴木が外れる可能性だっておおいにあるし。

>>160
ヒダ信者乙。

小野と久保の復帰を願うのは当たり前

>>155 それならパス精度の高い小野は前だろーセンスもあるし、
ボランチは守備重視もったいない。守備能力も中村と一緒で低い
小野は中村と並べて、ボランチはこのふたりに一回ボールを預けておけばよい。
ボールがもどったきたら好きに展開すればいい。
と思う・・・・　　とにかくヒデのキラーパスはふたりが出せない時のみにしてほしい。

http://www.urawa-reds.org/up/source/reds3907.avi
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds3557.avi
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds3918.avi

>>166
これ全部昨シーズンじゃん
今シーズンは守備に追われててこんなシーンほとんど無かった。

スカパーの“速報!ワールドカップ組合わせ抽選”
面白いなー

ボランチの件だが現段階では中田英・福西がいちばんじゃねぇ？
後は小野・稲本の元最強コンビが今後どうなるかだけだと思う。
遠藤・福西とか、小野・福西とかどうも合わない。
個人的には遠藤は攻撃的ＭＦがいいと思うけどね。

稲本ヲタっぽいが毎回遠藤・福西とか、小野・福西とかどうも合わない
ていうよな
遠藤福西イラン戦小野福西オマーン戦よかったじゃん

遠藤・福西がイラン戦でよかったのは認める。
今年ならコンフェデで機能した中田英・福西を押すのは当然だろ？
稲本・小野をだすのは稲本の調子が上がってきたから。
ていうか、稲本ヲタなら中田英・福西は推さんだろう。

福西が中田としか合わない風にいってるのがね
守備的MFで1番鉄板なのに

>>172
鉄板かどうかは復帰してからでないとわからんよ。

ジーコもインタで近いこといっていたけどね
福西が鉄板と

朝日.日刊スポーツのモバイル版に、日本代表の軌跡ってのがあるけど。
今年の東アジア選手権が載ってねーのは何故？
前大会は載ってるのに？

たまには久保の事を思い出してやって下さい。お願いします。

>>176
ここMFスレだし

>>174
それって怪我前の話だろ

中田、中村、福西は決まり。論点は、一人誰にするかだよ。
まあ、3バックにすれば、もう入らないわけだが。

>>179
お前の脳内ではな。

もう小野とか言ってる場合じゃなくなったな、、、
これまで培ってきた連携をより完成の域に高めなくては

培ってきた連携に天才小野伸二が加わって完成するんだよ

>>181
中田が全てをダメにする予感。
ボランチはバランス感覚の優れた小野。
キャプテンをやらせてもいいくらい。
ＯＭＦは小笠原、松井、中村
ＣＭＦは遠藤
ＤＭＦは福西、稲本、今野

ボランチに起用といってもフィジカルでガンガン来るオージー
予選はいつものよう手こずってに３戦目はガチモードで来ると思われるブラジルですよ
バランスを取るとか悠長なこと言ってても駄目なんだ、福西のようにガンガン潰してくれないと

てーか今敢えて小野に拘る理由が分からない、、
ドイツに連れてったどーせ練習中に怪我するでしょ？現実的な状況を踏まえて議論しよう

>170
４−４−２でその組み合わせは見たことないが
３−５−２での守備の安定感は抜群
４−４−２に関しては遠藤ー稲本のコンフェデ2003も良かった
正直、中田がボランチだと試合が安定しないし
オーストラリア、クロアチアのような一発で決められるチーム相手には使いたくないね

>>184
中田があのような思想の持ち主である以上、守備はしないよ。
だから小野。
攻撃でも守備でも中田より上。

非現実な中田批判及び小野賛美はもういいから。
さて、クロアチアオージーと中盤で渡り合えそうなのは中田福西くらいか。あとは稲本かね。

スカパーでアンチ中田で密かに有名な鈴木良平さんが「中田はいらない」と言い切ってたね
そして希望布陣はこんな感じだったと記憶

　　　　　　　　大久保
　　　相馬　　　中村　　　永井
　　　　　 　小野　　稲本
　　今野　 松田　　中澤　　加地
　　　　　　　　　川口

ｗ

めざましＴＶの100人アンケート
「みんなが選ぶ日本代表は？」


　　　　高原　　　大久保
　　　　　　　中村
　松井　　　　　　　　　　中田
　　　　 小野　　稲本
　中澤　　　宮本　　　　松田
　　　　　　　川口

右サイドが大穴だなｗ

やっぱりボランチは小野稲本が人気なんだなー

今、めざ観てて不安になったんだけど〜。ベスト１１アンケート？あんなんメンバーでィィの？って…。アタシの中では、このフォーメーション最悪な１１人なんだけど！

人気だけはね

>>187
小野を賛美するつもりは無い。誰がベンチでも誰がスタメンでも構わない。
だが、中田はスタンドで観戦して欲しい。
全く不要。
どう必要なのかわからない。
シュート下手、パス下手、守備しない、ただ走るだけ。
マラソン選手入れてどうするの？
馬鹿？

>>195
アンチレスってものは正論に反論したら負けだろうが

とりあえず中盤は中村がいないと始まらない
中田なら小野、福西なら稲本と何とか補完できそうだけど

>>190
めざまし見たけど一人、ボランチを小笠原-稲本にしてる奴がいた

>>190
メンツ的にはかなり豪華だよな
俺的に松田が入ってるのとかかなり嬉しかったりして

200

>>188
他の人の希望布陣もおせーて！

>>188
素人にも程があるな。

>>188
んな100ﾊﾟｰ実現不可な布陣より他の教えれ。

つーか鈴木良平って実在するんだなw
フジやらゲンダイが都合良くでっち上げてるだけかとばかり。

なんで大久保なんだろうね
ワントップだろうがなんだろうが久保じゃないあたりが共感できん
相馬は代表でみてみたい選手のNo.1

単にただの人気投票みたいなもんだから

対クロアチア
クラニツァールを封じれるボランチ
となると記憶にあるのは欧州遠征の稲あるいはJでの阿部とか
問題はアレと加地さんの裏か

対オーストラリア
グレッラに簡単にプレーさせないプレス
中田の出番だな
問題は宮本の対人能力

>>190
やっぱ田中マコや加持とか地味な選手は人気ないな

>>152
↑誰か勘違いを指摘してやれよ
可哀想だ

The midfield quartet of Hidetoshi Nakata, Shunsuke Nakamura, Shinji Ono and Mitsuo Ogasawara
provide the team’s heartbeat and how they dictate proceedings in Germany will have a huge bearing on their progress.

>>208
まあ、たしかに小野と中村じゃあな。
純粋な曲芸テクでくらべたら
小野＞＞＞超えられない壁＞＞＞中村だよな。
だれかやべっちの動画うpしろよ。
中村のコーンドリブルとリフティングがものすごくたどたどしくて、
やべと堀池に失笑されてたやつ

やり直し頼んでたよね中村

大発見！
対戦相手は絶対にサントスの裏を狙ってくるよな。
守備まずいのに、代表発足以来不動のスタメンだ。
日本がどんな布陣でも確実に狙うべきウィークポイント。
そ　れ　が　罠　な　ん　だ　よ
ジーコはドイツまでサントス連れて行くが、本番は今野でがっつり！
四年越しのトリックだったんだ！

それが実現したらジーコは世界一の釣り師ということになる
取りあえずココ覗いてるやつ全員釣られたことになるからな

あれはマリオカートで茸ロード突破を図ってパックンフラワーにぶつかるのに似ている。

ttp://www.telegraph.co.uk/sport/main.jhtml?xml=/sport/2005/12/10/sfnsee10.xml&sSheet=/sport/2005/12/10/ixfooty.html
One to watch: Hidetoshi Nakata.

>>201
実況板にうｐ神がいた

遠藤雅大
http://img528.imageshack.us/img528/8788/05n12100152o1g18mc.jpg
川勝
http://img528.imageshack.us/img528/8079/05n12100157o1g7nq.jpg
羽中田
http://img528.imageshack.us/img528/7641/05n12100159o1g0by.jpg
鈴木良平
http://img248.imageshack.us/img248/1717/05n12100207o1g7rr.jpg
桑原隆
http://img285.imageshack.us/img285/7060/05n12100213o1g5mi.jpg
永井洋一
http://img244.imageshack.us/img244/8871/05n12100219o1g7lg.jpg
後藤健生
http://img244.imageshack.us/img244/9448/05n12100224o1g9ix.jpg
高木琢也
http://img244.imageshack.us/img244/7845/05n12100222o1g8wa.jpg
富樫
http://img7.imageshack.us/img7/1971/05n12100230o1g10bf.jpg


水沼はボード書かず、期待してるのは久保といってた

セレーゾ手を打つの早いな！早速小笠原潰しに来たよ。

>>216
GJよし俺が文字のおこしてやろう
（遠藤）　　　　　　　　　　　　　　（川勝）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　久保　　　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　中村　　　小野　　　　　　　　　中村　　　　中田(小笠原）
　　　　　　中田
サントス　　　　　　駒野　　　アツ（小野、松井、蛸）　　　加地
　　　　　　稲本　　　　　　　　　　　　福西　　　　稲本

　　岩政　宮本　中澤　　　　　　　中澤　宮本(松田）　田中

　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　川口

スパーサブ　　　　　　　　　　　　スパーサブ
　高原、松井　　　　　　　　　　　　　　　　大黒

（羽中田）　　　　　　　　　　　(鈴木）
　　　　　　高原　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大久保
松井　　　　　　　　中村　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相馬　　　　中村　　　　永井
　　　福西　　　中田
　　　　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　　稲本

サントス中澤　宮本　加地　　　　　　今野　　松田　中澤　　加地

　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

スパーサブ　　　　　　　　　　　　　　　　スパーサブ
大黒平山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大黒

大久保かいてない奴はみんな嫌い

（桑原）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（永井）

　　巻(田中）　高原　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大黒

　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　中村　　　柳沢
小野(松井）　　　　加地
　　
　　　中田　　福西(稲本）　　　　　　　　　　　　福西　　　中田

　　中澤　宮本　　田中　　　　　　　　　　村井　中澤　　宮本　　加地

　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スパーサブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今野

（後藤）　　　　　　　　　　　　　　　　　　(高木）

　　　西澤　　　　　　　　　　　　　　　　　　高原　　　久保
　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　中村
稲本　　　　　　　小野　　　　　　　　サントス　　　　　　　　加地
　　　　　今野　　　　　　　　　　　　　　　　　中田　　稲本
　　　
蛸　　松田　中澤　加地　　　　　　　　　中澤　宮本　　田中

　　　　　土肥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

(富樫）　　　　　　　　　　　　　　(水沼）
　
　　玉田　　　　久保　　　　　　　　　　　　　期待してるのは久保

　　　　中村直志

中村俊輔　　　　中田

　　　　　　今野

鈴木慎　永田　中澤　加地

　　　　　　川口

>>204
久保夜明けスレでも主張しといたがサッカーを得点数のみで語る奴が
多いのは２ｃｈだけ。知能が低い。

ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126513067/589

久保、中村、小野、中澤が出て欲しい。
これで負けても諦めがつくけど一人でも欠けたらタラレバが残る。

たった100人の集計だしな

http://www.daily.co.jp/soccer/2005/12/10/197605.shtml
ﾔﾅｷﾞ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

以外にもボックスがない(永井は実質ボックス?)
そして稲本への期待が大きい

小野は最後まで戦えない確率が高いし
オージー、本気のブラジル相手なんて一番彼が苦手とするタイプの相手だろうな

>>227
出たｗ中田信者ｗ
キモイ。

>216
コイツラ凄いなｗｗｗ
サッカーをウイイレか何かと勘違いしてるんじゃないのか？

ヒダメール来たね。
相変わらずサッカーの知識の少ないことｗ

>>230
とっくに既出

>>216
誰一人としてまともな意見が出てないｗ

空論だけの口だけ机上の監督大集合

選択肢がたくさんある代表だとどうしてもオナニー布陣に走りたくなるんだよ

今野怪我したみたいだけど大丈夫かな

NHKの解説者は期待するのは中田、中村と言いたいところだが
この２人はがっつりマークされるんで小野信二でしょうとか
意気揚々に言ってたぞｗ

久保が復調してきたらから中田out 久保、カズ inできまりだな

>>216-221
乙
何か現実的じゃないのが多い希ガスｗ
しかし９人それぞれこうも違うもんなんだな

>>221
なぜに中村直志？

ダイジェストしか観てないから

普通にいい選手だよ中村
テク、スタミナも守備もあるし、得点力もある。

>>223
同意。さらに俺にはサブとして松井にも期待してる。
ヤツは流れを変える力を持ってると思う。

このごろなんとなく思うんだが、、今度のドイツ大会では
小笠原が一番活躍するような気がする。

>>243
残念だが小笠藁はサブだよ

>>243
中村はマークされるだろうから
日本がGL突破できれば活躍してるだろうな

いや、多分小笠原は日本代表の中で一番期待できるだろう。
バーレーン戦みたいにサプライズを起こすだろう。

つーか、オマイみたいなのはアンチスレにいけよ。>>244

>>245
中村は、マスコミが言うほどマークはされないと思うよ。
マークされるとしたら中田なんじゃないかな。

FKだけは警戒されるだろうけど、中村の場合。

Ｗ杯みたいな大会は、意外性のあるプレーをする奴が活躍するだろう。
小笠原なんてそのタイプ。何するか分からんし。
久保も（出場できる状態だったらうれしい）、何するか分からん恐さがあるし。
活躍期待できる。あと、ＦＷだったら田中達也だったのに・・・。かえすがえすも惜しいな。

小笠原はどーせサブだろうから短い時間でどんだけできるかだな。

ふつーに現実を見つめれば、小笠原をスタメンにするしかない。
つーか、小笠原がスタメンの時くらいしか、最近いい流れの試合を見ていない。

そこそこ活躍はしそうだけど、それでもマスコミ的にはパッとしないのが
小笠原。もう少し華が欲しかった。

小笠原と本山じゃ本山の方が2列目適性は高いな

>>247
マチャラ
「目に見える脅威は中村。目に見えない脅威は小野。彼がチームの中心人物だった」


なぜ中田をマーク？
フリーにしても何も出来ないぞｗ

その試合で中田の名前挙げたら相当だよ。

>>250
ふつーに現実見つめればそれこそサブだろｗ

一般的には一番知名度あるからじゃないか？
ビデオなどで日本の試合を見て、相手がどう判断するかは知らんが。
それと中村小野が同時に出てたオマーンとの試合、中田はいなかったきがす。

>>251
ってかさ、マスコミ、スポンサーがらみの宣伝で、実力以上に
持ち上げられてる選手に期待しすぎな気もするが？

中田は守備的な位置だろうな
こんな奴マークして意味あるのか？
ミドルシュートが驚異的なわけじゃないし

>>254
中田が出てなくて悔しがってたな、マチャラｗ
中田のほうがやりやすいだろ、相手にしてみたら。
ぶっちゃけ中田が出てても、「目に見える・・・」のセリフに
中田の名前は絶対出てこないに１０００マチャラ。

久保が復活しそうだから、中田はいよいよイラね。
まずコンビネーションの構築に時間が無い。
久保は小笠原、小野とは相性抜群なのは周知の事実。
中村と久保もそんなに悪くない。
まあ中村は小野とサントスの絡みで確実に必要だけどね。
そして成長著しい松井がどう絡んでくるかが見もの。

そして中田は自分が上がったらＦＷが下がれっていう馬鹿な思想の持ち主。
久保と合うわけないｗ

豪以外攻められぱなし確実。とにかく守れて走れる奴を。
下手にキープしようとして、奪われて速攻食らったら終わり。
カウンターに掛けるのが普通

>>261みたいな考え方で戦ってたらいつまで経っても勝てねえよ。

＞自分が上がったらＦＷが下がれっていう馬鹿な思想の

いや、これ普通の約束事だから。
久保もずっと張ってるのが好きな選手じゃないだろ。

攻められっぱなしってそんな実力差あるの？
クロアチアにも？フランスの時よりかなり実力縮まったと思うが

>>263
> ＞自分が上がったらＦＷが下がれっていう馬鹿な思想の
> いや、これ普通の約束事だから。

それは無い。

> 久保もずっと張ってるのが好きな選手じゃないだろ。

意味不明。
中田のポジションまで下がるの？チャンスの時に。

稲本プレミアでアシストage

>>265
前線の選手が下がって開けたスペースに中盤が入っていくのは別に珍しくないから。
その時に中盤が開けたスペースを前線がカバーできれば
守備は安定して攻撃もよりし易くなる、というのが中田の考え方でしょ。

まぁこれはFWの得点力に期待できず、チームで流動的に攻める形の代表とボルトンを重ねてるんだと思うから
今後久保が復帰して力を発揮できるなら、変わってくるかもしれんけどね。

ま、中田があがって久保が下がるようなことがあったら、一回チャンスが潰れるのと同じだな

中田が上がって鈴木が下がる→プラマイ０

・・・師匠投入の伏線？

そもそも久保はターゲットマンの仕事そんなにうまくない。
つーか中田が話したときはＦＷの片割れ玉田だぞｗ
玉田の決定力ｗを考えれば中盤の積極的な攻撃参加ってのは完全に正しい。
そしてサポが中田の決定力を疑うのも正しいｗ

>>267
> 前線の選手が下がって開けたスペースに中盤が入っていくのは別に珍しくないから。

全然違うでしょ。
中田が言ってるのはそういう流動性じゃなくて、
俺が上がるからＦＷが下がれって話。
ＦＷが下がってきたら俺がそのスペースを使うとは言って無い。
勘違いするな。

前線からのカバーってそんな信用できるもんか？簡単にパス通されるし
それ埋めるためにＭＦ陣がそのまた穴をフォローに走っている姿ばかりみるが。

それよりも攻撃をきっちり終わらせて相手を敵ゴール前に押し込んでくれる方が
よっぽどありがたいと思うがね。

日本のFW（と中村中田）はなんか、海外の選手に比べて追い込むのが下手だよね。
TVで俯瞰してるとはっきり差がある

>>264
実力差あるの？てｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこんな奴が日本サッカーの底辺にいるだけで実力差ありまくりｗｗｗｗｗｗｗ
頂点にいるスターがプレミアのベンチなんだぞ

オージー、クロアチア相手にはヨーロッパ系に強い中田、稲本に期待。

俺も稲本と復活（祈）した小野に期待

シュートが上手い松井
コネない中村
怪我しない小野
2002稲本
強い小笠原

どれも全盛期の中田にかなわないな

藤本ベンチに置いとけば流れ変える薬にいい気がするんだけどな…

>>271
そんなのどっちでもいいってw
結局やることは同じなんだから。

>>277
今日も中田さん出番無しでしたねｗ

稲本への過度の期待は止めておけ
基本的には変わってない

>>281
今日のお疲れモード稲本だけ見て判断すんなよ
もう9試合連続フルで出てんだから
華麗なるアシストも決めたし

ここ数試合見てるけど稲本は確実に変わりつつあるぞ。
それが本物かはまだ見極めが難しいけどね。

稲本はヨーロッパ系には期待できると思うぞ。
その代わりブラジル戦は駄目そう。

でも福西もいるんだよなあ。
その時のコンディション次第かね。

稲本は真のプレミアリーガーになりつつあるな
プレーは勿論、稲本がボールボール持つたびに凄い拍手喝采が沸き起こる
あーいうのは同じ日本人として嬉しい限りだわ

稲本は

「今年の稲本は違う！！！」
↓
年明けにはベンチ

というパターンが確立されているからね。
期待半分かな。
頑張ってこの調子を維持してください。

そもそも今の代表のシステムで稲本は活きないんだよ
基本的に動き回るスタイルではないから相方がそういうタイプの潰し屋じゃないと駄目
福西も似たようなタイプだし、中田はあまりにも攻撃的
そういう意味では2002年の戸田とのコンビは合ってたわな

>>286
ボールボール　×
ボール　○

激戦区ボランチのスタメンは稲本、福西、小野のいずれかだな
所属クラブでレギュラー取れない奴は論外

激戦区ってことはそれだけ優秀な人材が揃ってる訳で
それ考えると思い切って3ボラでも良いと思う

　中田　中村
小野福西稲本

こんな感じで

>>290
小野は復帰すらしてないだろ

稲本は確実に復活したな
このまま好調を維持してくれれば、WCでは素晴らしい貢献が出来ると思うよ

>このまま好調を維持してくれれば
これがね。
あっと言う間に出番なくなる可能性もないとはいえないし…
とにかくW杯まで出続けてくれ。

それなりに名の通ったＣＭＦが纏めて二人入ったりしたら
稲本即死もあるからな。冬の移籍市場次第だ

絶好調と言えば今の松井だよ

シーズン序盤はイマイチで騒がれてるほど良いとは全く思わなかったんだが、最近はほんとキレてる
攻守によく走るし、こいつはW杯でも期待できそう

稲本は太りやすい体質だし、やはり試合に出続けることが大事だ。
彼が代表で活躍できるかどうかは、欧州などの外国チームを相手にするときは
非常に重要だからな。

小野をパス回しの底に置いて、それに俊輔、中田、（小笠原）が絡んで
攻撃を組み立てていく形がベストでしょう。松井は、その次。前目3人の
運動量が落ちたときのオプション。または、小野を引っ込めて中田をボランチに
下げたとき用。

小野の相方のDMFは福西、それから稲本。中蛸はサントスの控えとして
ベンチに置いておいた方がよさげ。カードトラブルを避ける意味で。
遠藤のユーティリティー性は貴重でこれも控えに置いておくと計算がたちやすい。

MF中村、中田、小野、小笠原、松井、福西、稲本、遠藤
FW高原、柳沢、久保(玉田）、大黒
DF中澤、宮本、サントス、加地、坪井、田中誠、中蛸、駒野

>>296
ドリブルがいいよな。１対１でも負けなくなった
今節はトップ下だったけど激しい当たりにも負けずにこなしてた
アシストランクもまた１位に返り咲いて、採点も３試合連続でチーム最高点
ここまでの選手でもサブなんだから中盤は本当に層が厚いな

>>299
松井は常に出場機会が与えられるいいチームに移籍したので好調が続いている。
代表には恒常的に選ばれ、試合に出場できるチャンスも大幅に増えたわけだから
あとは代表の中で競争に勝つだけだろう。彼の才能と努力に期待するしかない。

>>277
>怪我しない小野
怪我をしてない事を前提になら中田を超えてるよ。

>>277
怪我しなければもっと運動量を増やすトレーニングも十分出来るだろうしな

才能のあるＭＦがこれだけいるのに、協会枠の中田を使わなければいけない代表…

＞小野をパス回しの底に置いて

小野がそこに居ると失点しやすい。
少なくともダイヤモンドの底は止めて

ためしたこと無いのに何が失点しやすいだよｗ

２列目の選手としてジーコにダメ出し食らっていて、
ボランチとしてゲームを作る面白さを教えられているのに、
ボランチの仕事を全うしない中田はもう完全不要。
ﾎﾞﾙﾄﾝでもベンチだし。
別にｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが悪いわけでもないんだから、
やっぱ監督からしたら使いにくい選手なんだろ。

ボランチの１番手は小野だが、怪我して全く計算できないので、
２番手の福西が繰り上がり１番手。次点で最近好調な稲本。
次いで、遠藤、今野、阿部と言ったところか。

中蛸はＤＦ枠で選ばれるような希ガス。

アンチ中田ターイムw

>>307
アンチ中田てｗ
信者がそういう返ししか出来ないからますますアンチがつけあがるんじゃね？
まあプレーで中田の必要性を語れる信者は今まで見たことないけどねｗ

中田はクラブでもいよいよ毎度おなじみ指定席（ベンチ）に戻ったか。

中田スレの一年】

5〜6月　今年の中田はどのチームでプレーするのかが話題となる。
　　　　　マンUやミランといったあり得ないチームまで出てくる。
　　　　　マンUやミランのスター軍団の中に、中田を入れた予想フォーメーションを書いて喜ぶ。

7〜8月　中田の所属チームが決定。「フィオを昇格チームとか言ってる奴ってニワカ？名門なんですけど。」
　　　　　といったように、そのチームを持ち上げる書き込みが出てくる。
　　　　　予想フォーメーションには必ず中田の名前が。そのチームで中田が主役だという事は全会一致。
　　　　　「中田のレベルに合わないから○○を獲れ。」といった書き込みもある。

9〜10月　シーズン開幕。中田は試合に出なれなかったり、試合に出ても何もできなかったり。
　　　　　　「焦らずゆっくり調整してほしい。」といった冷静な書き込みがある一方、
　　　　　　「11月には完全復活でしょ。」といった根拠の無い書き込みもある。

11月〜12月　中田が活躍できないのはチームメートが中田を活かさないから。 　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここｗ
　　　　　　　　監督の戦術が悪いからといった書き込みが登場。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここｗ

1月〜2月　チームメート、監督批判が最高潮に達する。
　　　　　　　移籍市場の解禁に合わせて、レンタルでもいいからこんな糞チームは出ろといった書き込みが
　　　　　　　現れる。

3月〜4月　中田は完全に戦力外の様相を呈する。シーズン序盤のチームへの愛は無くなり、
　　　　　　　中田が移籍しやすくなるように降格してしまえといった書き込みが出てくる。
　　　　　　　話題の中心は來シーズンのことになり、
　　　　　　　ある者はペルージャ、加茂岡田ジャパンの頃の思い出話に花を咲かせる。
　　　　　　　こうして中田スレは何とも言えない雰囲気で1年を終える。



ナニコノワカリヤスサｗ

>>274
は？プレミアリーグの選手なら日本人は二人スタメンの選手要るけど？
＞頂点にいるスターがプレミアのベンチなんだぞ
こんなんプレミアのレベル高いって行ってるようなもんで
クロアチアのレベルが高いって伝わってこねーよｗ
海外に出てるクロアチア代表の選手出すんならミランとかユヴェントスに所属してるやつ挙げればいいのにｗｗｗ

小野が完調復帰したらの話

豪ヒディングは必ず小野対策とって来る。だからあえてスタメンでは使わない。

ブラジルは小野知らないからあててやらせる。ブラジル代表でエールデビジっていないよな。
コンフェデでてないのが逆に幸いするかも。

スタメンは1人です
稲本だけです

>>312
ゴメスがいる
しかもライバルチームに

監督の戦術を理解できずにベンチっていういつものパターンだな

小野は沢山のテレビＣＭの収録に時間をつかった上での故障だもんな。
いまいち同情しきれないものがある。
それに切り札タイプとしての武器はもってないからサブ向きでもない。

いまのところ、ボーダーライン上なんじゃないかな。
関係者等は是非とも出したいだろうけどねｗ

小野は獅子心とまで言われた選手だがな。
もっとも、SMAPの彼や不良ロックバンドのボーカルに
ナイトを与えるような称号の安っぽい国でだが。

久々に来たらアンチの叩きあいスレになってる

>>318
叩きあい？
中田不要で一致してると思うけど。
どう読んだら叩きあいになるんだ？ｗ

>>314
ゴメスは代表当確するかな？

中田アンチが中田叩いてるけど
WCじゃ中村が2列目として一番使えない
中田小野松井小笠原の誰かを使ったほうがいい
中村はサイドからクロスあげるだけでPA内に入ってこない
オーストラリアクロアチアのDFには全て弾き返されるだろ
セルの時みたいにFWが競り勝つなんてまず考えられない
そこで2列目の選手の飛び出しが重要
こういうプレーが多い中田らを使った方が確実にいい
いまのまま中村を使ったら本番は大変なことになる
中村が意識を変えるか中田を使わないとまず終る

>>中村はサイドからクロスあげるだけでPA内に入ってこない

ここは同意。
これでは相手にとって脅威ではない。
PAに入ってくることを相手に意識させて初めて、あのクロスが活きると思う。

なんで一番使えんとか断言できるのか
自分の意見でオナニーしてるとしか見えない

それでも中村が相手にとって嫌なプレーヤー、潰しておいたほうがいいプレーヤーであることに変わりない。
「目に見える脅威が中村、目に見えない脅威が小野」
これ以上の的確な表現が他にあるだろうか。

それはアジアだしな
中村は確かに見ないよな中にはいってくるぷれー中田とか小野はよく見るけど
強豪相手に中村のサイドからのクロスから得点なんてあったっけ？
スルーパスならまだありそうだけど

>>325
ヒント：ＦＷ

>>326
アジアだから日本のFWでもって意味で言ったんだが

先に言っておく。中田が強豪国から得点を奪ったことはない。アシストもない。ここ３年間で
ニュージーランドが精一杯。それが中田。>>321寝言は寝てから言えよなｗいつもそうだが
お前みたいな確たる論拠もなく述べるアホが多いんだよな。特に中田信者。で、データ等
が貼られると沈黙ｗ

中田を使わないとまず終わる、だもんな
中田を押したり中村をこき下ろすのもいいけど、もうちとまともな理由を出さんとな

>>327
例えばイングランド戦のような
中村→サントス→小野ゴール
ていう流れは嫌なわけ？
フランス戦のＦＫとか、ギリシャ戦の大黒へのスルーパスとか。
ブラジル戦のミドル、ＦＫ。。。。
北朝鮮の途中交代から左サイドで自ら起点になって、
サントスをフリーにするプレーとか。
ナニがご不満？

中田は何ができるの？ＰＡで。
ゴール前でドフリーなのにシュートを味方に当てちゃうような選手ですけど。

中村はつい最近じゃブラジル戦で大黒からのパスに
PAに侵入して倒れこみながらシュートしてDFに惜しくもクリアされたシーンとかあるだろ

逆に中田でそういう惜しいシーンが作られた記憶がない

中村を叩いてるのは中田アンチに見えてしまう俺がいる

データって親善試合か
中田はがちのWCで2列目からからヘッドきめてるだろ
中村はこういったプレーがないから困るんだよ
ローマでもこういうプレーでよく点取ってたし
まともな指摘もしないで否定してるのはそっちだろ
しょぼい日本FW2枚が高さのあるクロアチアオーストラリアに付かれてクロスあげてもだめだろ
2列目から入る奴がいてはじめてそのクロスもいきる

>>333
チュニジア戦？
ローマ時代？
おやおや、記憶力だけは長けているようですねｗ
そんなに大昔の話をされてもねぇ。
釜本とかカズ呼べって言ってるようなもんでしょ。
過去の実績だよ、そんなの。

>>330
イングランド戦のは理想だと思うよ
願わくば小野みたいなプレーを中村がもってしてくれればと思う
強豪相手にはああいった形でしかとれんと思う
ブラジル戦のミドルとか中村がもう1回すると思う？
FKもね世界から見ればそれほど入るほうではない

>>333
馬鹿すぎて手がつけられんなｗいつの話してんだよｗしかもローマの時までさかのぼってるしｗｗ００年だぞ。

>>333
それなら中村よりも困る選手がたくさんいるだろ
無理やりなんだよお前は
中田のそれは何年前の話だよ、ってな

頼むから
反論するならまともな反論でたのむよ
ただ否定するなら馬鹿でもできる
ちゃんとプレーをあげないと

中田信者は現実と戦えよ
頭が石化しとるがな

中村は中に入ったからって競るようなことになれば無理。
ましてダイレクトボレー打つようなテクニックは意外と持ってないし（トラップしてしまう）。
跳ね返り、こぼれ玉に反応するような、遅れて入ってくるポジ取りの方がいいんでねえの

中村は小野でもないし、中田でもないからね
それぞれが持ち味出せればいんじゃないの

>>338
それはお前だろｗ

中村は攻撃の選手なんだから、ゴール前に飛び込むプレーを要求するのは普通

＞ちゃんとプレーをあげないと
1ゴール2アシストじゃ無理だろ

>>343
ジーコもセルティックの監督も要求してない気がする

中村はただでさえレベルの低い強豪でプレーしてんだからいってるんだよ
FWも相手とあんなに差があるから中村がクロスいれればなんとかしてくれるでしょ
セル1点目のときのような形をもっとつくるべきなんだよ
日本の期待できないFWみると

>>345
じゃあ飛び込まなくていいっていうの？
セルティックの監督は知らんがジーコは自由にやらせてるから要求はしないだろ

中村はああみえて結構ゴール前に飛び込んでいるんだが。
問題は中村以外にマトモなクロスを上げる選手がいないこと。

小笠原、遠藤は中村以上にクロスの精度高いだろ

>>347
つまりそれぞれに得意なプレースタイルと役割分担というものがあるの
何も絶対飛び込むななんて誰も思わんだろ

飛び込まなくてもＰＡ付近でフリーになっているんだけどな。クロスはＦＷに、
おりかえしはボランチにボールが行くから目立たないかもしれんが。

>>350
そりゃ得意なプレースタイルはある
でもいつもサイドにいる訳じゃないだろ
ゴール前にも顔出せって事

もう中村に今更そういうのは期待しない方がいいよ。

>>352
ゴール前で仕事ができない選手が顔出してもなぁ、となるじゃん
競り合いも下手だし、高さもないし・・・それより出し手として極めたほうがよい
「攻撃の選手なんだから、得点を要求するのは普通」→「でもできない」「じゃあ得意なことで補おう」
でいいじゃない？

みつおがいたら、みつおが飛び込むでしょ。

>>354
出来ないのはFWも同じようなもん
だったら一人でも多い方がいいじゃない。ってのが俺の見解。
サイドに流れるなとは言わん
中村のクロスは確実に武器だし

だれか昨日の小笠原のＰＡ内のプレー観てないか？
ちんたらしてる小笠原があそこまで出張してくるとＪ相手とは言え圧倒的だったぞ。
コンディション最悪であのプレーができるってことは精神面も相当強くなってる。
ただ体力が・・・
松井もキレキレで頼もしい。
けどシュートの精度が・・・
小野はドイツまでいって試合前日に怪我とかしそう。
つーか試合中に骨折でもしたらゲームが崩れかねない。

練習中に怪我する小野がガチのオージー、ブラジルの圧迫に耐えられるんだろうか
やっぱ福西しかいないっしょ

>>357
速報Ｊで見たよ。足の裏使ったドリブルのこと？あれにはびびった。
その後のパスも本山のシュートも絶妙だった。
うちの選手にもあれしてほｓ

>>356
もういいよ。
君の要求には応えてるよ中村は。
サイドで起点になり、下がってボールを受けてゲームを組立て、
たまにＰＡ付近に顔を出す。
いいじゃないか、それで。
そう意味ではあまり真ん中から動こうとしない、
ﾐﾂｵとは相性がいいんだろうよ。
中田が相方じゃムリだろう。
中田は動きすぎるし、ミドルも超下手だし。

ボックスで中村小笠原の2列目が最強
役割分担がはっきりしてて良いコンビだと思う

それに中田は飛込んだりシュート打ってるからね
上で中田のシュート叩いている人がいるけど、外したのはまずいよ、ただ外してもそれをチャレンジしている
中村はそのプレーがないんだからそりゃ叩かれないでしょ
日本以上の強豪のWCでどうなるのかね
せっかく強豪チームにいるのにパスだしだけで満足だと逆にね

松井は後は点取れるようになったら
真のトップ下だな
茸みたいに逃げねーもん

まぁブラジルは問題外として、クロやオージーには中村は確実に潰されるから多くを求めない方がいいだろ。
前回大会の中田のように、うまくマーク引き連れて後ろの攻め上がりを促すのとセットプレーくらいか。
ゴール前に飛び込むのは中田や、居れば小笠原がやればいい。

>>362
もう何度も膨大な数ほど言われてるが１ゴール２アシストなんだから何言っても説得力０。

松井とか小野も結構中に飛び込むよな
サイズ的には中村より小さいんじゃないか

>>362
打ってね-よｗ
たまに打つけど、打ったら打ったで、宇宙開発事業団ﾎﾞﾙﾄﾝ支部長の
仕事はきっちりこなしてるしｗ
枠に飛ぶような気配が無いぞ、中田のシュートは。
それか当たりそこないのコロコロシュートじゃん。

流れに応じてプレーすればいいよ。
中で潰されるなら流れて起点になって他が飛び込んでもいい。
それすらも出来ない場合はジーコも下げるしさ。

中村小笠原2列目で
ボランチは稲本、福西でしっかり守るみたいなのが良いよ
稲本は展開力あるし中田の役割も出来る

良いサッカーができても勝てないと意味がない。
中田英寿という存在、こいつを信用してはならない。
小野と久保を使うべき。

てか中村はここんとこ殆んどガッツりとマンマークされてるだろ
そこで他の二列目以降の選手がフリーになれるのは当たり前
だれもボランチにマンマークなんか行かねーんだから

>>359
本山は飛び出し上手いよなあ。
競れないのは中村同様なんだけど
本山はPA内でワンタッチパスすることも得意だからね。
まあ国際試合では全然印象なかったから今更推さないけど。

>>360
中田と並べろなんて言ってない
俺も（今のところは）中村と小笠原が前、
中田がボランチってのがベストだと思ってるし
つーかお前ただのアンチ中田か？

中田が後ろで好き勝手やれるのはフリーでボール持てるから

んで何故フリーでボール持てるか分かってるか？

トップ下に比べてマークが緩いからに決まっておろうが

キノコはハードマーク受けて潰れ役やってればいいよ
ゲームメイクはHGがするから

んで、空いたスペースを小笠原なり福西なりが狙うと。
いたってシンプル。

>>376
ただ中村の場合は、潰される以前にボールに触れなくなって消えそうだからなぁ。
ジーコも言ってるように、中田みたくうまく動いてボールを受けて
タメ作るなりファウルもらうような貢献は厳しい。

まあ中村が一番厳しいマークを受けるだろうし、
その分他が空くんだからおｋ
悪けりゃ替えればいいだけの話だし

>>373
ボランチ？
笑わせるなよ。
本人はボランチの仕事はしたくないんだよ。
自由に動きたいと言ってるわけ。
右サイドでも自由に動けたらそれでいいんだと。
意味わかる？
始まりのポジションはどこでもいい、俺の自由にさせてくれるならってこと。
要するにボランチの仕事はしませんと言ってるに等しい。
中田のためにチームがあるんじゃない。
勘違いするな、ボケ。

>>376
ゲームメイクは小野がします。
縦の関係は中村ー小野のほうが断然良い事はこれまでの試合を振り返ればわかる。

>>378
中村にそこまで要求するか？
ジーコが「中村のように一発で流れを変えれる選手はそうはいない」って言わせてるのに？
むしろ中田に対しては運動量しかない的なことをチクリと言われてたと思うが。

ゲームメイクは小笠原でいいよ
でも後半消えるから
使うときはハーフだけでお願いね

現時点で小野の名前を出すのは無理。本人も恐らく自覚してる。
そうなると中田に下がり目でゲームメイクしてもらうことになる。

>>382
> そうなると中田に下がり目でゲームメイクしてもらうことになる。

しつけーｗ
しないってば中田は。
何回も言わせんなよ。

>>383
じゃあ中村が下がるか遠藤だろね。

中田はゲームメイクっていうか、ゲームブレイクの方が正しいな

>369
小野が無理なら
中村　小笠原
福西（遠藤）　稲本
も悪くないね
各選手の役割がはっきりするし、チームとしても安定するだろう

何この中田アンチスレｗ

福西、稲本コンビだとどちらが攻撃に参加するにしても
小野、中田ボランチと比べると攻撃力での
減退を想定せざるを得ない。
日本はブラジルみたいなスペシャルなFW、2列目を持ってないので
ボランチの攻撃参加は必須。
やはり、小野、中田に期待せざるを得ない。
両方無理なら遠藤。ホームイラン戦の前半みたいな
プレーができるなら代役も可能。

>>384
ひとつ入れ替わってればIDがジーコだったのに惜しいな

>>389
しかもＣＧだったのになｗ

中田のアンチスレではないぞ。
無理やり中田を前目のポジション&攻撃的役割に押し込もうとしているから反発されているだけさ。

>>380
いやいや、中田の言う自由ってのは予め与えられた仕事をやった上での話でしょ。
状況に関係なく他のことはするな、と決められるのが嫌だと言ってるだけ。
そもそもボランチ放棄なんてしたことないわけだし。

＞チクリと言われてたと思うが。

妄想だよねそれ。まぁ思うと付けてる辺り君も自覚あるようだからいいけど。

>>333
Ｗ杯でって、Ｗ杯出たことない選手にＷ杯の実績を求められてもなぁ。

>>391
そういうと今度は「ヒデがボランチだと試合が引き締まる。コンフェデのギリシャ戦とかブラジル戦とか見て無いのか？」
と言うんだよ。馬鹿の一つ憶えみたく。
実際、中田はボランチの仕事をする気は無いし、自分の考えをチームに押し付けようというのが垣間見えて使いづらい。
中田がチームのコンセプトに合わせることが最重要課題。
その上でボランチの仕事をきっちりこなした上で、機を見て攻撃参加するのまで止めないさ。

でも中田には出来ないだろうね。精神がおこちゃまのままだからｗ

>>391
まったく逆の理由でアンチが叩かれてるようにしか見えんがな

自分の考えを言う事は悪い事じゃない
むしろ良い事。サッカーどころかスポーツ経験ないの？
それが間違っているなら他の選手が指摘すればいいだけの話
最近はよくなってきてるな

>>392
ナニコノ見下した感。
中田　　　中略
　　　　　　例えば僕が中盤だけども前に出ていって戻れない時も前のヤツが戻って、
　　　　　　ＦＷのヤツが俺のポジションに入っていくし必ず。まぁそれでその後流れの
　　　　　　中でポジションがまた変わるけれども、本当に流動的にうまくできている。
　　　　　　それがボルトンの中の強みだと思うし

田辺　　　どうしてボルトンではできて日本代表ではそれができないの？

中田　　　まぁ、まず、もちろん、それは監督自体が選手に伝えては
　　　　　　いないし、選手もそれを分かろうとしていない。

田辺　　　うん、なるほど

中田　　　これがやっぱできると。これができるとやっぱり日本代表はさらに
　　　　　　もう一歩強くなると俺は思う。例えば、だから、それこそ、じゃあ
　　　　　　ボランチやっていて、イナ・コウジが出ていっちゃいました。その時に
　　　　　　そこのポジションにＦＷのヤナギが戻ってきました。

田辺　　　でも、いいわけ？

中田　　　いいわけ。それでも。そういうことは今の日本の中の代表ではあり
　　　　　　えないでしょ。考えられない。

13 名前： [] 投稿日：2005/11/29(火) 13:20:55 ID:npCHa93l
田辺　　　ありえないね。

中田　　　ありえないでしょ。

田辺　　　まぁ、でも実際そういうシーンも昨日あったよね。ディウフが戻る
　　　　　　シーン。

中田　　　ある。それを一回代表でやろうとしたのがコンフェデレーションズカップ
　　　　　　のメキシコ戦。俺は後ろにいたけれども前に出ていって、でも結局流動
　　　　　　的な流れじゃなくて戻れなくてそこに穴が空いちゃう。

田辺　　　バイタルエリアが空いちゃってやられちゃうんだよね。

中田　　　ということを周りの選手が言っていたし。その時点では、あー、このシステム
　　　　　　はシステムじゃないそういう考え方はやっぱ難しいのかなと。

田辺　　　うーん。なるほど。

中田　　　それは僕はあの時は


田辺　　　俊介がそういうコメントしてたよね。ヒデがいっちゃった後の
　　　　　　スペースが問題だと。

中田　　　まぁ、そういう話も聞いたし、実際他の選手が言っていたやつも
　　　　　　聞いたし、だから、あー、その時点ではまだちょっとこれは、
　　　　　　みんなには難しいのかなというか・・・うーん、ただ実際そういう
　　　　　　考え方ができた方がチームにとってより有効であることには間
　　　　　　違いない、ただ、もちろん、よりいろんなポジションができなければ
　　　　　　いけないという柔軟性・クオリティが求められるのは確かであった
　　　　　　としても、ただ、たとえば最低限ディフェンスの時はそういうふうに
　　　　　　しようとする決まりごと、自分達の中で作るだけでも大きく変わると
　　　　　　思う。

>>392
> ＞チクリと言われてたと思うが。
> 妄想だよねそれ。まぁ思うと付けてる辺り君も自覚あるようだからいいけど。

「中村、中田英がマークされたが、中田英は縦のスペースあるいは横と、縦横無尽にフィジカル的に動き回ることで、
ボールを保持する回数は中村より上回ったと思う。ただ、中村のような一発のプレーで局面を変えられるプレーヤーは、世界でも数少ない。」

たくさんボールに触るくせに何も出来ない中田と読み取れました。

中盤を流動的にして、敵のマークを外してって
いうのはジーコの思惑と一致する。一方で敵にボールを
奪われたときの対処が問題になるのは
ある意味しかたないことで、そのため簡単にボールを
奪われることをジーコは嫌ってる。
それはカバーリングと素早い戻りで対処するのがチームコンセプト。

中田は得点の意欲が強すぎてバランスを崩す場面もあるが
コンフェエデは許容範囲内だし、W杯ともなると
自制が働くでしょ。

中田は右サイドでいいよ
ボランチだと茸が守備に追われて悲惨らしいし

実際、小野がボランチだと中村が下がりすぎて守備に追われるというシーンはほとんど無いな。

オレは、クロアチア戦では、
中田が活躍すると思う。
オージー、ブラジル戦では、
ヤナギ、高原、中村に期待する。

>>394
＞チームのコンセプト←これおまいの捏造。

ジーコが明確なチームコンセプトを語ったことはない。
記事等に書かれてきたコンセプトは、ジーコの口からは「コレ」という
固まったものが出てこないので、試合などをみた記者達の考えを
まとめたものだ、という記者のコメントがあったぞ。

宮本は戦術は誰が考えるのかという質問に、迷うことなく「選手です」と答えた。
これが本当だとすれば、「中田がチームコンセプトに合わせるべき」
という言い方はおかしいな。
中田もチームコンセプトを作っている一人であるはずだ。

中田を無理に入れるから問題が生じる
　小笠原　　中村
　　　　小野
福西　　　　稲本
バックアップに松井遠藤で無問題

>>403
はぁ、ﾂｯｺﾐどころが笑える。
チームのコンセプトは監督が決定付ける時もあれば、
選手が決める時もある。俺がどっちの話を前提にしてるかわからないのに、
なんでそんな突っ込みが入るんだ？腹抱えて笑わせてもらうわｗ

俺は中田が他の選手の考え方、やりやすいやり方にあわせろと言ってるのだ。
日本代表がﾎﾞﾙﾄﾝみたくなったら強くなると本気で思ってんの？

日本人には日本人のやり方、戦い方があるんだよ。

「日本の長所は、あくせく、すばやく動き回れる点だ。体が小さい分、ぴったり厳しいマークにつくこともできる。
日本人としての特性を、自分たちのやり方で生かさねば、もったいない。体の大小や、
肌の色など関係ない。知恵と工夫次第では、弱点を利点に変えることもできる。だからサッカーは、おもしろいのだ。」ｂｙオシム

>>404
その布陣なら斧も要らない希ガス

>>405
日本人には日本人のやり方、戦い方があるんだよ。←これをジーコなり選手なりが
チームコンセプトとしてコメントしたのか？
現日本代表のチームコンセプトとはなんだ？

しかもいきなりオシムのコメントってなんだそりゃ。
オシムはいいよね。

確かに日本のチームコンセプトに合わせろと言うが、
今のチームコンセプトって何

>>407
現代表のチームコンセプト？
そんなことはどうでもいい。
中田のやりたい事とは違うということだけははっきりしてるな。

とりあえず>>397嫁
中田の考えと他の10人とは考えが違うことがわかるだろ。

そのインタビューはボルトンで調子いい時のインタビューだしなあ。
今は戦力外通告されてベンチとスタンド往復だよ
自分に合ってるというチームですら2ヶ月でメッキはげるんだし

それに中村はまあともかく小笠原 小野 福西の中盤で戻れとか穴うめろといっても無理くさ

>>409
>>394 中田がチームのコンセプトに合わせることが最重要課題。

をいをいw おまいが　『最重要課題』　だといった　『チームコンセプト』
などどうでもいい　ときたか。支離滅裂だな。
おまいが『チームコンセプトにあわせろ』と言い出したんだから説明しろよ。
つかほんとに誰も説明できなそうだけど。

>>411
中田以外の10人が考えてることがチームコンセプトだ。
だから中田がそれに合わせる。
何か文句あるか？

日本人って単語を出しただけでどんな意見もしょぼく見える
中田も他の選手と距離を縮めろってのは同意だが、
別に他の選手は日本人だからこの戦術を好んでいるとかないだろうに

>>413
例えば、日本の選手は３−５−２のほうがやりやすいと口にすることが多いが。
それは慣れているからだろ、普通に。
言ってみれば日本人だから。
それが良いか悪いかは別だ。
体格や身体能力で劣るのも事実なのだから、日本人にあったやり方というものが存在していいはずだが。
なぜそれがしょぼいのか？
単に君の頭が深く物事を考えられないだけじゃないのか。

＞中田以外の10人が考えてることがチームコンセプトだ。
だから中田がそれに合わせる。
何か文句あるか？

ガキかＷＷ大体ｂｙオシムって時点でオシムのコンセプトだろーが。
中田アンチ乙

中田以外は考えがまとまってて、それが日本のチームコンセプト？
なんかよく分からんな

>>412
文句あるかってｗ
あるよ。えらそうに語っておきながら説明できないなんてみっともないっすね。
ま、10人で考えたチームコンセプトをおまいが答えられないのはわかた。

>>415
オシムのは例え話だ。
日本人に合ったやり方があるという考えを持ってる人を例として挙げたまで。
中田は逆にﾎﾞﾙﾄﾝで上手くいってるからそれを無理やり代表に持ち込もうとした。
チーム内で何のコンセンサスも取らずに。
だからダメなんだよ。身勝手にもほどがある。
これを本番でやられたらたまらんからね。
フィオで上手く行ってたらフィオのやり方？
ボローニャだったらボローニャのやり方にしてたんだろ。
中田の考えなんてコロコロ変わるからな。

>>416
中田以外の考えがある程度まとまっちゃってるから、
>>397みたいに不満たらたらなんだろｗ
察してやれよそれくらい、信者だったらｗ

日本だから、と日本人だからでは違うんだけどね

>>417
中田以外の１０人でまとまってるから>>397のように文句しかいわないんだろ。
俺が代表のチームコンセプトを説明できないのは知らないからだ。
当たり前だろ。
逆に俺が知ってたら、「わかりました」って素直に聞くのかよｗ
聞かないだろｗ
だから俺が知ってても意味は無い。
中田の>>397の発言でチーム内にはある程度のコンセプト、コンセンサスが
根付いていると見るのが普通。
逆にそういう想像力が働かないとしたら池沼なんだろね、君は。

アンチって何でちょっとその選手の事言っただけで信者にしたがるんだろ
信者という言葉自体くだらない

>>418
それはジーコの下だからどの選手も自分の所属チームの良いと思うところを
持ち込もうとするだろうね。
それは中村や小野のコメントにも現れてた。
中田以外考えがまとまってるとかほんとこいつよくウソを言い切るねw

>>420
文句ね。中村、小野、宮本、主軸になってリードしてる選手たち
それぞれ独自の考えを語ってるし、それに考え方も各自変わって言ってるじゃん。

＞逆に俺が知ってたら、「わかりました」って素直に聞くのかよｗ
＞聞かないだろｗ ←何いってんのｗ　なんか親に反抗する厨房のような言い草ﾜﾛﾀ。
ソース出せば素直に聞くよ。

つか全ておまいの憶測だけで語ってるってことが浮き彫りになりましたね。

＞オシムのは例え話だ。
日本人に合ったやり方があるという考えを持ってる人を例として挙げたまで。

だからそれはオシムのコンセプトであってお前がそれを支持してるだけだから(それが日本にいいのかは別の話)

＞チーム内で何のコンセンサスも取らずに。

よくそんな事わかるな。現代表のコンセプトもしらないのに。

つーか日本にはコンセプトないだろ
攻めはイマジネーションでいいとか言ってるし

信者って中田のプレーで必要性を訴えることが出来ないことはわかった。
ﾚｽに対する揚げ足しか取れないんだなｗ
恥ずかしいぞｵﾏｲﾗ。

>>422
>それは中村や小野のコメントにも現れてた。

ｿｰｽｗ
まあ、チームの良いところを持ち込みたいのはわかる。
でも中田以外はまとまってるよ。
試合見てたらわかるじゃん。
中田がボランチに納まってるときのほうがいい試合ができるわけだから。

>それぞれ独自の考えを語ってるし、それに考え方も各自変わって言ってるじゃん。

ｿｰｽ

>>423
>だからそれはオシムのコンセプトであってお前がそれを支持してるだけだから

ﾎﾞﾙﾄﾝと同じ事をやれば強くなると言う中田の子供じみた発想が問題。

>よくそんな事わかるな。現代表のコンセプトもしらないのに。

>>397を嫁。

>>424
>つーか日本にはコンセプトないだろ

攻撃はジーコから特に支持は無いが、守備は意外と決まり事があると
選手が言ってたぞ。もちろんジーコからの指示でな。

小野信がキチガイなのがよく分かるスレだな

>>420
言っとくけど別に多数決で多い方が決まって優れてるってわけじゃないぞw
チームの考え方なんてのは状況次第でいくらでも変わるもんだよ。
アジア仕様のやり方でメキシコにやられた後、中田の提案するラインを高く保ちプレスするサッカーに
宮本らが賛同することでギリシャやブラジルと渡り合えたようにね。
コンフェデ杯前には「強豪相手には引いて戦うべき」と言っていた中村が
「ラインを上げて真っ向から戦えたのは自信になった」と振り返っていたのがその象徴。

中村が前の方でPA内に入んないといわれてるけど
今松井がPAに飛び込んですごいダイビングヘッドしてたぞ
松井のほうがよくないか？

>>425
おまいが支離滅裂で必死だから揚げ足とっていたのは正解。
おもしろかったす。
ﾊﾞｲﾊﾞｲ〜

中村と松井じゃすることが違うよ
松井に中村と同じようなパスが出せるのだろうか

中村も松井も、使い分けることができれば
十分な武器になりえると思う。

あくまで中村のクロスを日本の武器のひとつとして考えるならば、
久保や平山との連携も見てみたいや。
現状では中村がクロスをあげても、ゴール前で競り勝つ
ことのできるメンバが不在なわけだし。

中田信者の>>429が負けを認めて逃げていきましたｗ

でもボランチが上がった後、前の選手がそのスペースを埋めるのって重要だと思う
五輪の時もﾀﾅｶﾕｳｼﾞが上がった後、今野が最終ラインに入って埋めてたし
それを一つ前でやるって事は早い判断が必要になってくるけど、
スムーズに出来るようになれば中田、小野、稲本等、攻撃力のあるボランチがもっと生きると思う
最初から諦めるのは勿体無いんじゃない？

中村がPAに飛び込まないっていうけど
それは中村じゃなくてトップ下に起用してる監督が問題なんだよ

定期的に中田とか中村のたたき合いが有るけど両方とも必要な選手なんだから
辞めろよ。つーか普通ファンだったらこの２人の叩きなんて絶対しない。
多分してるのはチョンだと思うけど。

>>434
それ言うと何故かアンチジーコ認定されるから気を付けた方がいいよ

ボランチに展開力ある選手置けばトップ下はＦＷか松井みたいな自分で仕掛けるタイプが良いと思うんだけどね。
しかもクロみたいな典型的なデカイヨーロッパＤＦ相手だと尚更

またステレオタイプなトップ下論にこだわってる奴がいるな

ジーコはよく組み合わせを考えてるよ。
ボランチが中田英じゃなく小野なら
2004年欧州遠征のようにもっとうまくいくんだけどね
いないからしょうがない

>>437
ステレオなのは自覚してるけど、正直違和感あるだろ？

小野は走らないけど凡ミスが少ないな。
中田はボランチの時は横パスカットされたりのシーンが時々ある。
まあ安全にプレーしてるうちは中田のほうがいいけどな。

3バックなら中田右中村左はありだと思う。試合中のポジションチェンジも可能だし

>427
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
ラインを高くして前からプレスをかけるように提案したのは
中村と小笠原

>>436

ボランチが直接ラストパス出すのか？ｗ

>>443
ラストパスって何？

>442
それいつの話？

wcを来年に控えたこの時期に稲本が復活してきている件について

>445
ギリシャ戦

世界最強クラブ選手権凄いね
Jリーグもこれくらいフィジカルな試合するチームいたら面白いのに

>>446
なんか、ちょうどW杯の頃に、失速しそうなきがする…

まあ、稲本は試合間隔空けすぎたり、途中交代での出場だったりだと
試合に乗れない事が多いから、スタメンで使わないなら連れて行かな
い方がマシだと思う

>442
前からプレスしてとってくって、ずっと中田とか稲本が言ってたことだな。
なんで中村と小笠なんだかわからん。

>>448
両チームともいいチームだよな。
正直、まぶしいや（つ_T）

ファール狙いでｺﾛｺﾛ転がる戦術もわからなくはないが、
こいつらすげー魅力的。

確かにスピードフィジカルはJのそれとは一味違うのはわかっけど
でもみんな視野狭すぎねえか？緊張してるのかねえ
玉廻しなら日本代表のが上手いと思う

うーん、正直ここまできたチームとしては期待はずれだった。

DFがハーフウェイラインの後ろまでもってくるのはうらやましい

ここって、中田を叩くスレ?

稲本も、あまり力まないように好調を持続して欲しいし、他の日本人選手にも
頑張ってもらいたいんだが、中田のことを書くと、必ずアンチレスがつくのは
なぜだ？中田をほめちゃいかんって決め事でもあるんかいな？

単純に中田が大多数を納得させられるだけのことをしてないからでは。

ttp://www.fileup.org/file/fup53199.avi.html
ttp://www.fileup.org/file/fup53205.avi.html
ttp://up.viploader.net/src/viploader15809.mpg.html
ttp://www.geocities.jp/mstg96bb/matsui.wmv

あと前から気になってたけど、中田だけ叩かれてるとかって被害妄想よく見るが、よくスレ読み返して見れ。
普通に中田のことをかいててたら無駄にアンチレスはつかない。
他選手を叩きながら褒めたり、異常なマンセーな褒め方するから反発するレスがでてくる。
変な擁護の仕方するから反発されるんだよ。自業自得。

中田はやっぱりプレーに説得力がなくなった。
昔はトンデモ発言しても、中田が言うなら・・・と思えたもんだ

中田って
メキシコ→上がりすぎでイマイチ
ギリシャ、ブラジル→いい感じ
ラトビア→別に普通
ウクライナ→鬼のように動いた
アンゴラ→悪くはなかった

何か不具合あるのか？

>>459
普通のファンならそんなことかかねーよ。チョン同士の自演だろ。

アルイテハドもアルアハリも全員フィジカルとスピードが凄いな。
ただ、緊張してるのか宇宙開発とか日本みたいなこともしてるな

チョン同士っていうありえない設定が哀愁を漂わせるよなｗ

ボルトンでもベンチなんだからいい加減気づけよ。

世界クラブ選手権面白かった。アルアハリとか正直なめてたけど強かったし、
来年ガンバがこの舞台にいてくれることを祈る。

うーん。ミス多いし正直レベル低いと感じた。次は勝てないだろうね。

アルイテハドとJのチームがやったら圧倒的に押しまくられるよ

>>461
やっちゃったホンジュラス戦を抜いてるのは意図的にですか？

>>467
ああ忘れとった
ホンジュラス→底でよかったけど大ポカで帳消しかマイナス

中田についてはいろんな意見があると思うけど
要は中田が必要以上にあがりまくってバランス崩すのが問題なだけで
ボランチに徹してくれればみんなそれでおｋなんでしょ？

ボランチに徹するわけ無いじゃん。

別に嫌ならやらなくてもいいよ。ポジション争う味方にも相手にも失礼だから。

>>470
だから徹すればって話。
それとも中田そのものがスタメンからイラネってわけ？

ボランチに徹すればっていうよりボランチにいても
自分で決定的な仕事をやりたがることかな

そうなってくるとＯＨ置いてる意味もないし必然的に上がり目になるので
後ろが危ういし相方ボランチは守備に固定されすぎる

もちろん中田がボランチの位置で決定的仕事ができればいいよ
でも結局できないんだから中田が狙うより前の中村小笠原松井に
配球する形にしていった方がチームにとって＋だろう

ゼ・ロベルトみたいな名工になってくれ。

森重

やっぱ試合出て活躍してる選手で。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　松井　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　遠藤　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　阿部

　　　　　

稲本と中田は年末年始の過密日程で憤死するかも知れん…

>>474
なってくれるといいのにね。
ブラジル代表は前4人がパスワークと個人技でガンガン攻めてくのと、両ＳＢがサイド全域で上下動繰り返すから、その分ボランチとＣＢは流れの中ではあんまり上がらないよね。
まぁ日本代表は一番前の2トップがブラジルと違いすぎるけど……

稲本のアレってアシストって言うの？

あれはＦＷのトラップが凄かったな
でも稲本のもナイスロングパスだからＯＫ

4−4−2でも3−5−2でも良いんだが、中村をトップ下から
右サイドに移して欲しいよ。トップ下としては機能してないし。
必要な選手だけど。セルティックでもそれなりに出来てるわけ
だし。

セルティックってほとんど左サイドでゲームやってて中村があんまプレーに関与しないよねｗ

粘着して選手を必死になって叩いてる奴いるけど
ここでどんだけ叩いても中田も中村もWカップでますからｗ
せいぜい嫌いな選手がミスして喜んでろよｗ

今売ってるマガかダイに中田のプレーゾーン載ってるから見てこい。
ばっちりボランチの位置だから。
メキシコ戦以外はあがりすぎってことはなくないか？
本人は得点に絡みたいんだろうが、チームの状況見て判断してる。
ホンジュラス戦でも自主的にポジション下げてたし、
ブラジルのときも中タコin→中田上がりめ→つながらない→中田下がるだったじゃん。

中田中村が確実に出る以上、ｲﾗﾈとかはアンチスレかメモ帳でやれや
余った枠は誰がいいのか語るのがここの健全な姿。

小野次第だな

しかし本当に中盤は層が厚いよなぁ。
中田、中村、小野、松井、稲本、福西、小笠原、本山、遠藤、今野、阿部

頭おかしいんじゃないかとｗ
なんでこんなにここに人材集まってんだ

正直に言うと今の代表で小野の価値ってあるのか？
松井の台頭で小野抜きでも十分いけるのではと思えてしまう

小野を入れるとしたら誰をはずすべきか分からない

みな一長一短あるとはいえ、９８年なんかと比べたらとんでもない層の厚さｗ
なのにＦＷは・・・
小野はＷ杯にでれなくても、他の奴が必死にやればまああきらめはつく。
でも久保はあきらめらんねー。
世界に見せて、性格も含めて驚かせたいｗ

>>488
松井と小野の持ち味はそれぞれ全然違うし。比較の意味がない。

確かに久保は世界を驚かすだろうねｗ
それにしたって久保も元々MFだからなぁ
恐ろしいよ本当
福西あたりFWまわってくれないかな

まぁさすがに冗談だが、マジでもったいない
二川とかもいれれば余裕でCチームまで作れるよな

>>491
福西は元ＦＷなわけだが。
ジュビロで最近トップ下とかやってたぞｗ

後ろから組み立てていくサッカーでトップ下がデンと真ん中にいる
システムなんてあんま見たことない。
左右に流れたり、引いたりしてボール引き出したり
逆にサイドにいて中央に入ってきて決定的なパスを出したり。
リケルメとか見たことないのかな？彼は左よりのプレーが得意だ。

>>493
だなｗ
まぁ今から代表のFWにまわすのもなぁという意味でｗ

>>495
万が一、ＦＷに回したとしても福西もいわし(ｒｙ

松井も京都でＦＷやってたこともあるけど、正直オススメしないし、
日本人はＦＷ育たない土壌でもあるんだろうか。
ＭＦばかりに才能偏りすぎ。

>>484
イメージだけで批判してるんでしょきっと。
メキシコ戦は意図を持って上がってたが、他の試合はバランス崩すことなどなかったのにね。
ボックスで前に四枚居ても微妙なのに
最近のダイヤや352布陣でボランチが上がらずに攻めれるわけがない。
後ろがもっとボールを運んで欲しいと中村も言ってる通り。

>>496
ｗ

本当おかしいよなぁ。
大抵前やりたがると思うんだが
スルーパスは確かに決まると気持ちいいからそれにはまるのかも。
FWとDFはどっちも一度のミスが致命的になるから叩かれるしなｗ

草の根レベルからたいてい日本は上手いやつってMFやらされるよね

いいボールこないとマジで前線で孤立するからねぇ
気が付けばMFに…

”中田のキラーパス”登場以来、
代表MFがシュートを決めなくてもいいっていう
おかしな風潮が流行ってるからじゃねーか？

カウンターでFWがフィニッシュするのは当然だけど
相手の守備を崩す場面ではMFだってPAに飛び込んで
シュートを決めに行かないとダメなんだけどな。

代表MFがゴール前を脅かさなくなったから
必然的にFWの負担も増えたしFWの決定力も（相対的に）下がった。

中田・中村の2大飛び込み嫌いに加えて
シュートがド下手の松井がレギュラーに加わったらしゃれにならんな。

中田も中村ももっとシュートに拘るべきだな。
それがゴールにならなくても、こぼれ玉をＦＷが押し込むことも有り得る。
小笠原はシュートの意識が強いからまあいいけど。
現状では、中村と小笠原のＯＨが一番良い感じなんじゃないかな。

>>490
別に松井と小野を比較してるんじゃねーよ
小野を入れるとどういう効果があるか聞いてるんだよ

ＦＷが得点をＤＦが失点しないのが求められるなら
中盤の選手は正確なパスを出すが最低条件かな

http://navi3.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=c106502093

↑ヤフオクでヒデの私服出品が始まったのに残り1日で誰も入札してないｗｗｗ

クロアチア主将コバチが宣戦布告「日本は勝ち点稼ぐ試合」

「日本のことを我々は少しだけ知っている」と言ったものの、たったいま対戦したばかりのハンブルガーＳＶを指して「ここにも１人いるよね」。高原のことだ。「中田もまだやってるんだろ？　
でもすべての名前を順々に言えとは言わないでね」。日本などはたいして意識していないということだろう。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121203.html

コバチさんも何もこの時期から挑発しなくてもいいのにな。

高原のことについて言われると押し黙らざるを得ない。
って２分の出場時間の２回のプレー機会で２回ミスってコバッチにボール奪われてたからな・・・。

稲本の復調ぶり見てると福西危ういな。
代表には入るだろうけど。
このまま好調維持したらボランチは中田稲本になりそう。
資質は稲本のが上だし

>>487
本山と今野はないよ

>>509
稲本と福西　どっちが上ですか？
福西の場合、時折、ふ〜とゴール前に出てきて
得点するというのが期待できるんだが．．．

>>511
ここしばらくは不調だったが才能は稲本のが上だぞ。
福西は安定してるところがいい。
稲本が昔の輝きを取り戻したら稲本で決定だよ

福西には攻守でのセットプレー時の高さという武器があるし、
ボランチからのとびこみ、シュートもうまい。
守備もブラジル戦あたりの出来見ると、
稲本のチェコ、イングランド戦あたりのハイパフォーマンスに匹敵するんじゃない？
それと大事なのは、中田と組んだとき、自由にさせすぎないこと。
中田稲本のコンビは今のところもうひとつだし。
ボランチの相性、今後代表での二人の出来次第。

小野が使えないようなら、ボランチに福稲というのもある。
守備も安定するし、この二人どっちが攻めあがっても、結構魅力的。

>>513
福西の強みは安定感であって絶対的な武器はない。
稲本がプレミアで今の好パフォーマンスを六月まで維持できれば福西は安泰ではない。
中田のボランチ起用は確定ではないから稲福も可能性はあるけどね。
中盤でスタメン１００％なのは中田と中村だけ。
福西のスタメンの保証はないよ。

福西は中田のフォローをしつつ、攻め上がりなど自分のプレーも出せてたのが良かった。
稲本は来年の代表戦まで好調を維持できてからの話かと。
福稲コンビは展開力が微妙だからジーコはやらないと思う。

稲本は代表戦でまったく結果残してないからね
いくらクラブでいいって言っても
それなら遠藤もクラブで凄いし
大久保も去年マジョルカで凄かった
福西は最終予選コンフェデとずっと高パファオーマンスだから
いまさらはずさない
ジーコも福西がボランチで軸的になこと言ってたし
福西の相棒が誰になるかくらいでしょ

ジーコの軸発言は、あくまでその時だけのもの
これまで序列の上下は当たり前にしてきた

ジーコのボランチの考え方の基本は、攻撃敵な選手（小野、中田）が軸で
相方に守備的な選手を配置する（特殊事情の東アジアは例外）
軸は中田か小野って事だよ。

中村、中田ﾋﾃﾞの2人はｹﾃｰｲ
後は、その時の話題性などで決める
小野はＫＤＤＩ枠、稲本はブチ枠、海外で活躍し続けたら
決まり。でなかったら、アディダスタコまたは
福西になる。
ジーコはそんなに考えてない・・・orz

これまでの貢献度も考えて福西をまず使って途中から稲本を使って良い方にするんじゃね？
どっちにしろ福西が鉄板だったのが稲本が復活してきて良かったけど。

誰か欠けても極端に落ちないだけの層ができてきたね。
中盤とGKだけは。

中田中村を軸にあとの面子は相性、代表でのフィット感も考えて
W杯までのこれからの数ヶ月の活躍次第と
その時の調子のいい方使うんでしょ。
小野って代表で復帰するのは最短いつごろ？

ミラノダービー見たけどカカはキレキレだなぁ
中田が上がりまくった跡のスペースを使ってチンチンにされる姿が容易に目に浮かぶ

妄想乙

中田のやりたいことって、ペトロフぐらいの能力がないと無理なんじゃないの。
守備の責任感と攻撃の実行性。

人材難のＦＷはともかく、最低限ＭＦはクラブで試合出てるﾔﾂ使ってくれないか。
試合感ないやつのポカミスは怖いんだよね。

小野が復帰したらジーコはどこで使う気なん？
普通にボランチ？それともダイヤモンド？
一度で良いからO-BOXとかやって欲しいけど中田、中村と同じくらい加地さん、サントス
にこだわってるからなあ。

中田？　
中田選手はもう、現時点の力で判断すべき存在ではありません。
過去の実績に敬意を払いましょう。現役の選手と比べては失礼です。
キャプテンが後継者に指名したくらいですから。
エ、あれは引退勧告ではないかって？
・・・。
ファッションモデルにレンタル？
・・・。
キャプテンの後継者です。敬意を払いましょう。

で、ぶっちゃけ稲本はスタメンを取り戻したかについてどう思ってんの？

（30Ｍミドル決めてから先発に定着。ここ数試合で2度？マンオブザマッチ。一応だがアシストも決めた。）

> で、ぶっちゃけ稲本はスタメンを取り戻したかについてどう思ってんの？

おれはぶっちゃけ、稲本はスタメンを取り戻したかについて何も考えてない。

>>526
ジーコも最初は海外組重視だったが
クラブの翌週のアジア予選とかなら「調子」を
重視するようになってくれた… 当たり前の変化に感謝。

だが、WC前の短期合宿で「どうにかなる」と
試合感のないやつのスタメンはいやずら。

すまん。訂正。

稲本ってどうよ。最近安定して試合出てるが、このままいってくれれば。