日本代表MF統一スレ 25

中村は今相手がヨワッチイところでぬるま湯につかっているし
2002年に出てないからバリバリのプレッシャーでどう出るかまだ見当もつかん
コンフェデのヨーロッパ南米勢なんてはっきり言って糞の指標にもならん
中田稲本小野はその点読めるわな、力量も限界もな。

>>919
アフォか？俺はヒデファンだけど明らかに日本で抜けた実力を持ってる２人をイラネって言うのは
チョンとしか言えないだろｗ
この２人が叩かれるなら他の奴らは何だよｗ

>>923
中村は抜けてはいないけど、中田がいると輝かないな。
中村が輝くのは小野が後ろにいる時。
この２人のバランスは素晴らしい。
中田のそれとは全く違う。
中田は論外。ズバ抜けて下手。

中村は結果を出しているのに叩かれる。
中田は結果を出していないから叩かれる。

一緒に扱うなよ。

>>922
じゃあお前に聞くが代表での指標に関してコンフェデが糞、と言うんなら
他に素晴らしい指標があるんだな？
それが一流レベルのリーグ戦って言うんなら（小野は当てはまるのか？）、
Ｊリーグでやってる代表選手は評価も糞もないってことになるが。
これについてどう思う？

アシスト出来ない、得点取れない、守備の穴、チームをかき回すの
四重苦を代表に提供できるｹﾞｲ田はある意味で誉めるに値する。

まだ実績以外でも評価されるだけ贅沢な環境にいるだろう。中田は。
これが他の奴ならベンチ、もしくは代表からフェードアウトだろうな。

藤田や本山のようにorz

>>923
プロなんだから信賞必罰は当然だろ？
抜けた実力を持ってるから毎試合MOMなら話は別だけどな。
中盤同士比較されるんだから叩かれる要素は多々あるんじゃないか？

ふつうに中田も中村も結果出してると思うが。
この２人は、余裕で当確だろ。

代表中盤で、いま微妙なのは中蛸、稲本、遠藤？
福西は多分大丈夫だよな。松井、小笠原も。
稲本はチームで調子いいから今度戻ってきたときは期待できそう。
中蛸は中盤は無理でも、サントスのサブとして食いこめる。
遠藤は辛いか？　好きなんだが。

小野は、こんだけ怪我ばかりしてると正直辛いな。

>>924

いやコンフェデみたいに中田が献身的なプレーを心掛けてくれれば、中村も割と光る。まぁそれでも小野、中村ペアが攻撃だけを考えるならば一番だとは思うが。

。
ボランチに限って話せば、小野には中田のように相手を追い込むような運動量はないし、相手の体を崩すようなフィジカルもない。小野の場合その辺はポジショニングでカバーしてるが、それを考慮しても中田中村ペアの方が守備力は上かもね。

問題は中田と小野の相性。なぜかしっくり来ないんだな、このペア。

▽第１　ドイツ、ブラジル、アルゼンチン、フランス、イタリア、イングランド、スペイン、メキシコ

　▽第２　エクアドル、パラグアイ、トーゴ、ガーナ、コートジボワール、アンゴラ、チュニジア、オーストラリア

　▽第３　オランダ、チェコ、ウクライナ、ポルトガル、スイス、ポーランド、クロアチア、スウェーデン

　▽第４　セルビア・モンテネグロ、米国、コスタリカ、トリニダード・トバゴ、サウジアラビア、韓国、日本、イラン

中村は中田をある意味尊敬してるけど、
小野はそういう意識ないから不満たまっちゃうんじゃまいか。

でも本当に中田、中村、小野を同時起用した方が強くなるのかな？
役割をハッキリさせるような人選の方が良くないか？
地味だが大切な仕事が軽視されてるような気がしてならない。
なんかベッカム来たからマケレレいらね　って感じで・・・。

>>934
ジックリ試したことないから分からん。
私見だが、4人目に誰を起用するかで大幅にパフォーマンスが変わりそう。
福西あたりだったら期待出来る。

>>934
でも稲を加えた黄金は何気に今まで負け梨

ttp://germany2006.nikkansports.com/news/wc051206-0031.html
Ｗ杯のシード国決定！日本は第４ポット
　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は６日、Ｗ杯本大会の組み合わせ抽選（９日、ライプチヒ）でのシード国を発表した。開催国ドイツ、
前回優勝国ブラジルのほか、アルゼンチン、スペイン、イタリア、フランス、イングランド、メキシコの８国となった。ドイツがＡ組、
ブラジルがＦ組に入ることも確認された。

　日本はアジア、北中米・カリブ海、欧州から外れたセルビア・モンテネグロとともに第４ポットに入った。
「ポット」とは抽選箱のことで、８カ国ずつ４つのポットに分けられ、それぞれのポットから各組にチームが割り振られる。
第１ポットはシード８カ国、第２ポットは南米、アフリカ、オセアニア、第３ポットが欧州勢となった。ポット分けは以下の通り。


　▽第１　ドイツ、ブラジル、アルゼンチン、フランス、イタリア、イングランド、スペイン、メキシコ

　▽第２　エクアドル、パラグアイ、トーゴ、ガーナ、コートジボワール、アンゴラ、チュニジア、オーストラリア

　▽第３　オランダ、チェコ、ウクライナ、ポルトガル、スイス、ポーランド、クロアチア、スウェーデン

　▽第４　セルビア・モンテネグロ、米国、コスタリカ、トリニダード・トバゴ、サウジアラビア、韓国、日本、イラン

>>926
ないよ、指標なんぞない。
ワールドカップの指標は過去のワールドカップのみ。
時にアジアならそうだ。
中村がコンフェデで使い物になったことはワールドカップでの状況を示唆するものではない。
要するにドイツが初めて組はみな「白紙」なんだよ。

誤解がないように言っておくが、
過去のワールドカップを指標に出来るからといって
2002年組がドイツで同じような働きをするはない。
しかしある程度の「物差しにはなる」と言っているのだ。
2002年組についてはリスクヘッジがしやすんです。
2002年組にかえて白紙組を使う方がリスクはグンと上がるということだよ。

第1と第3はえらい強豪国そろってんな〜。
大丈夫か日本？　コンフェデのＧＬよりかキツクなりそうだね

>>939
第一は全部シード国だよ（苦笑
抽選の仕組みわかってるか？

>>939
ん？そんなの出場国が決まった時点でわかりきってることじゃん。
何を今更ｗ

>>938
そこまで極端な事は無いだろうよ
選手を育てるのはクラブであって代表じゃない。
Ｗ杯経験も大事だが、日頃のクラブチームでの結果や経験の方が１００倍大事
クラブでその国のレベルなりに一定の結果が出ていればＷ杯でも計算の出来る選手という扱い

セルビアじゃなくてオランダが第四ポッドに来て欲しかったな

>>938

　鈴木　　柳沢
　　　中田
三都主　　市川
　小野　稲本
中田浩　　松田
　　　宮本
　　　楢崎


W杯未経験の国内組で中村以上の経験を積んでる選手は一人もいないから
前回の選手主体でメンバーを選べって事だとこんな感じだね

まあ、祭りだし死の組も悪くはないな

>>943
オランダの入る組が死だな

>>942
98年の時は皆「白紙」だったわけだ。
さらに2002年はなんとヒデと川口しか「指標あり」が残らなかった
というかトルシエがわざと残さなかった（ゴンと秋田はともかく）
だから2002年もほぼ白紙のチームだった。
これはトルシエがあえてとった「リスクテーキング」だった。
大成功とは行かないまでも一応結果は出したが、
それはあくまでも後から振り返ってのこと。
今度は違う、経験者が多い中にまだらに白紙が混ざるんだよ。
白紙組がどう働くかわからなければ経験組に負担（特に心理的な負担）はかかる。
予測できるものとできないものの混じり合いは予測の付かないリスクでもあるんだ。
しかし人はそれをリスクととらず「経験者が多くて安定」ととるだろ。
そこに落とし穴があるんじゃまいか。
MFでいえば、中村ブレンドが落とし穴になるんじゃまいか？
（中村個人の力量ではなくブレンドの善し悪し）
おいらが言いたいのはそう言うこと。

>>944
そこで中タコですよw
前回は指標になるよね、外すべきだよねっw
大舞台でポカやる傾向、はっきりでたでし。

こんなアホな論理を振りかざしてる奴久々に見た

前回の経験があるから中田浩はさすがに失敗しないんじゃないの
三都主も今度はFK決めてくれるだろう
あとは若手に経験積ませる為に平山でも使えばいいと思うよ

>>948
本大会での経験を基準にするのは議論としてアリだよ。
ただ経験がどのようにチームに還元されたかを説明しないと片手落ち。

日本代表を私物化するｹﾞｲ田ｶｽ寿(28)

>>949
そうそう、そういう風になんか考えたり推測のとっかかりがあるっしょ？
これを既知のリスクと考える。
MF だと中村と小笠原はその辺どう出るかわからんのよね。
これが未知のリスク。
未知の方が勇気がいるんだわ。
例の「黄金の中盤」も誰かが怪我したりしていて
「既知リスク」に入れられるほどは場数踏んでない。
小野と中村なんて数えるほどしか同じピッチに出ていない。

>>950
ジーコは経験大重視で最初欧州組だけ重用して途中で行き詰まった。
リスク読みは下手だと思うよ。

Xm2NVYAC がマジで語ってるのなら相当の馬鹿だな

小笠原はデカいループ打ってなかったっけ？

多分中村イラネってことかとおもう

>>955
自演に失敗したんですか？

何かサッカーはＷ杯＆代表のみって感じだね。
とても普段サッカーを見てる人の考え方とは思えん

>>952
初出場で活躍する選手も２回目３回目で大失敗する選手もいるよ
出場回数なんてまじで関係ない

>>955
ププッｗ
中田オタ哀れ

出場経験は決して無視出来ないよ。
ただ、その一方で前回大会経験者が劣化するケースも有り得るって事さ。
アトランタ当時の前園は輝いていたが、その4年後の彼は・・・・。

前園２世と化すのは中田ヒデ

じゃあお前ら師匠を使えってことだな？
ほんとーにそれでいいんだな？？

つーかリスクって概念わかってないような気がするんだが。

>>962
アホなコト言っているのはXm2NVYACだけでしょ。
リスクヘッジという単語におけるリスクは「危険と機会が並存する状態」を意味する。

つーか最近リスクって言葉はやってんのな。
サッカーの試合やってる以上、常に何らかのリスクは抱えてるわけで・・・
よく聞く「リスクをおかして攻める」ってなんだか腑に落ちないわけで・・・・・
姉さん・・・・

>>964
最近なわけないだろ。
何十年も前から普通に使われてるよ。＞リスク

うほっ、いいマジレス

日付変わってよかったな＞Xm2NVYAC

初めから>>955だけ書いとけば早かったのにな

リスクは定量化しないとなあ。
定性的であっても、範囲を限定する努力をしなきゃ。
「既知/未知」言ってるだけじゃ意味ないわな。
機会も危険と同等に考えなきゃ。
ってことで日付変わってよかったな＞Xm2NVYAC

おい、お前ら
駒揃ってる中盤で喧嘩するなｗ
中盤で負けるって原因は今の所特に無いだろ
そんなことよりも無しの礫でネタ祭りと化してる
FWとSBの方に参加してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SBスレ、通常営業じゃん
ということでID:Xm2NVYAC乙