■ジーコになって強くなった理由を論理的に分析4■

1 ：　：2005/12/05(月) 17:00:56 ID:RPwk45yH

ジーコ体制になってチェコ、イングランド、ブラジルなど中立地アウェイで
結果を出せるようになったのは実は攻撃的なスタイルゆえじゃないかと考えている。
ホームでは守りきれる加茂トルシエのプレスサッカーもホーム以外では
持ちこたえられず点を奪われてしまう。日本人のメンタリティや能力を考えると
実は攻めた方がいい結果が出るのかもしれない。皆の意見を訊きたい

＜アウェー・中立地での非アジア国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝5敗４分　　得点１９　失点１7

3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1127123716/
2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1125074479/
1
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1121060416/

2 ：あはん：2005/12/05(月) 17:04:22 ID:BBA3WlcD

2ゲトだったら漏れ日本代表候補

3 ：・：2005/12/05(月) 17:23:31 ID:zOLnDZIi

3ｹﾞﾄなら

今日の夕飯はカレー味

4 ：・：2005/12/05(月) 17:30:21 ID:rkDLRl0F

ジーコジャパンはＰＫ戦強そう。Ｗ杯でもＰＫまで持ち込め！

5 ：：2005/12/05(月) 17:31:14 ID:BHIDgqYH

359名前：サッカーの話をする。ﾒｪﾙ：sage投稿日：2005/11/09(水)19:02:22ID:jXH8raKB
岡田日本代表　フランスＷＣ７ヶ月前からのスケジュール

９７年１１月１６日　フランスＷＣ出場決定

９８年２月１５日　対　オーストラリア　（アデレード）　３－０　○　中田,平野,平野
９８年３月　１日　対　韓国　（横浜）　２－１　○　　中山,城
９８年３月　４日　対　香港　（横浜）　５－１　○　　中田,中田,増田,名波,呂比須
９８年３月　７日　対　中国　（東京）　０－２　●
９８年４月　１日　対　韓国　（ソウル）　１－２　●　中山
９８年５月１７日　対　パラグアイ　（東京）　１－１　△　相馬
９８年５月２４日　対　チェコ　（東京）　０－０　△
９８年５月３１日　対　メキシコ　（ローザンヌ）　１－２　●　相馬
９８年６月　３日　対　ユーゴスラビア　（ローザンヌ）　０－１　●　

360名前：サッカーの話をする。ﾒｪﾙ：sage投稿日：2005/11/09(水)19:03:37ID:jXH8raKB
トルシエ日本代表　日韓ＷＣ７ヶ月前からのスケジュール

０１年１１月１１日　対　イタリア　（埼玉）　１－１　△　柳沢
０２年　３月２１日　対　ウクライナ　（長居）　１－０　○　戸田
０２年　３月２７日　対　ポーランド　（ウッジ）　２－０　○　　中田,高原
０２年　４月１７日　対　コスタリカ　（横浜）　１－１　△　明神
０２年　４月２９日　対　スロバキア　（東京）　１－０　○　西沢
０２年　５月０２日　対　ホンジュラス　（神戸）　３－３　△　中村、中村、三都主
０２年　５月０８日　対　レアル・マドリード　（マドリード）　０－１　●
０２年　５月１４日　対　ノルウェー　（オスロ）　０－２　●
０２年　５月２５日　対　スウェーデン　（東京）　１－１　△　Ｏ．Ｇ．

6 ：：2005/12/05(月) 17:31:45 ID:BHIDgqYH

361名前：サッカーの話をする。ﾒｪﾙ：sage投稿日：2005/11/09(水)19:17:19ID:jXH8raKB
ジーコ日本代表　ドイツＷＣ７ヶ月前からのスケジュール　（予定）

06年2月中旬　対　アメリカ　（カリフォルニア）
06年2月中旬　対　親善試合　対戦相手未定　（カリフォルニア）
06年2月22日　　対　アジア杯予選
06年3月　1日　　対　アジア杯予選
06年3月　　　　　　　　親善試合
06年4月　　　　　　　　親善試合
06年5月　　　　　　　　キリンカップ　親善試合
06年5月　　　　　　　　キリンカップ　親善試合
06年5月30日　　対　ドイツ　（レバークーゼン）

7 ：：2005/12/05(月) 17:32:45 ID:BHIDgqYH

東アジア選手権の流れ（ジーコ信者編）
●メンバー発表
　久保復帰か。これで大会はもらったも同然
　田中達也は評価されすぎ。まぁ3試合ベンチ確実。阿部は使ってほしいな。

●久保離脱
　久保ふざけんな。岡田氏ね。ジーコに対する尊敬が足らない
　巻？だれだっけ？さすがジーコ，よくJリーグを視察してるな

●北朝鮮戦前
　玉田先発か。ジーコの決断だから間違いない。そろそろやってくれるだろ。大黒も北チョンから2点は確実だな
　酒でも飲みながら，ゆっくり観戦するか

●北朝鮮戦後
　コンディション悪かったし，アジアのクソ審判だからしょうがない。だいたいこんなクソ大会意味なし
　でも小笠原はイッテヨシ。やっぱ中村じゃないとな。
　でもまぁさすがに修正してくるだろ。遠藤の替わりに阿部を使って欲しいな。ジーコはぜんぜん悪くない

●中国戦前（総トッカエ決定後）
　さすがジーコ，すばらしい英断だな。前から中澤と宮本は最近気が抜けてると俺も思ってたんだ
　やる気のないレギュラーよりいい結果が出るはず。阿部のフリーキックから3点は取れそうだ

●中国戦後
　なんだよあのクソ審判は。クソ大会まったく意味なし。でも次はレギュラーに戻して圧勝（勝ち点3を取ること）だな
　それにしても韓国氏ね。さすがジーコ，よく言ってくれた。ジーコはぜんぜん悪くない

●韓国戦前（中国戦メンバーの先発決定後）
　FWは巻か。さすがジーコ。韓国相手なら巻の高さが生きるからな
　こんなクソ大会で韓国に勝ってもしょうがないが，ジーコはぜんぜん悪くない

8 ：：2005/12/05(月) 17:33:53 ID:BHIDgqYH

２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合換算）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７←大爆笑ｗｗ

9 ：：2005/12/05(月) 17:36:17 ID:4TlPyGmQ

モトヤンの基本
基本0：モトヤンはプロではなくてただのど素人観客なので偉そうな事を言ってもいいのです。
基本1：トルシエの選手経験は5流です。ジーコは超一流選手でした。監督としての話はしないでください。
基本2：日本代表をかつて率いた監督は全員5流以下でした。だからジーコでも十分務まります。
基本3：日本代表はもともと強くないので予選敗退があり得ます。モトヤンが言うから間違いありません。
基本4：サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州なので，日本長くいるほどジーコは収入が減ります。
基本5：日本のサッカー評論家の9割は似非評論家なので書いていることは全部間違っています。
基本6：サッカーで勝ち勝ち言うだけでは玉砕します。内容が良ければ負けても無問題です。
基本7：サッカーの才能にはランクがあります。W杯で優勝したことがないJさんは才能がその程度だったのです。
基本8：モトヤンは多角的な予測をするので見解はいつも当たります。例えば圧勝とは勝ち点3を取ることです。
基本9：「中村はスターで許せない」は間違っています。代表に見合ったプレーができないからダメなのです。
基本10：相手の手抜きサッカーに気付かないフリをする現実もあります。大人の世界を知りましょう。

10 ：：2005/12/05(月) 17:36:44 ID:4TlPyGmQ

ジーコってFWクラッシャーだな。
久保はみんなも知ってると思うけど、実は鈴木と玉田も被害者。
アジアカップから軸に指名されそれ以降ほとんど先発。
クラブでも期待され先発。
そして玉田は大きな怪我はないけど小さな怪我を連発して調子が上がらない。
鈴木は体が丈夫なのがとりえなのに3月に怪我それでも3月のバーレーン戦に使って怪我悪化して結局全治2ヶ月になり、
そして今コンディションが非常に悪い。
そして今は柳沢の番。何が何でも交代しないこの前なんか死にそうだった。
軸に指名されると壊れるまで使い続ける。そして干される。
いい加減にしろジーコ。

11 ：：2005/12/05(月) 17:37:30 ID:4TlPyGmQ

436名前：　ﾒｪﾙ：sage投稿日：2005/06/20(月)16:15:22ID:kgk8Ochd
ttp://uk.sports.yahoo.com/050619/3/bntc.html

「後半、控え選手大黒のゴールによって、
日本はケガで弱体化した欧州王者のギリシャから１－０の勝ちをもぎとった。」

「今のところこのトーナメントで間違いなく最もショボかったこの試合は、
中村俊輔のたくみなパスを受けた大黒が、マーカーを寄らせずにGK脇にボールをねじこんで勝負が決まった。」

「試合は柳沢と玉田によるチャンス潰しカタログ」

「最悪の選手は玉田、ヤツは右サイドで柳から受けたボールを
ノーマークの柳沢にクロスするかわりにファーサイドへかけてシュートしやがった、
これにはジーコもベンチで怒り心頭」

「小笠原はゴール正面で大チョンボのキックミス、柳沢は絶好の位置なのにシュートせずドリブルしかける」

「後半、ブラジル生まれの三都主が相手DFのまずいクリアをペナルティエリア隅でインターセプトしたが、
ファーへ大きく浮かす」

ﾜﾛﾀ。ジーコジャパン、海外で全然評価されてないじゃん。

12 ：　：2005/12/05(月) 17:37:52 ID:+ukbmxnP

また「代表に呼ばれると怪我するぅ」の馬鹿ですか。
怪我が嫌ならサッカー辞めてしまえばいいのに。

13 ：：2005/12/05(月) 17:39:36 ID:4TlPyGmQ

代表Aマッチ
ジーコジャパン　現在53試合29勝10分け14敗
トルシエジャパン　全50試合23勝16分け11敗

トルシエより格下アジアとの対戦が遥かに多いのに、
負け数がトルシエジャパンより多いジーコジャパン、ショボ過ぎ。

トルシエジャパン13敗の内アジア相手には韓国に1敗のみ。
ジーコジャパン14敗の内、アジア相手に3敗、相手は韓国、北朝鮮、UAE。

FIFA91位の北朝鮮にさえ負ける激弱ジーコジャパン。これが現実。

14 ：　：2005/12/05(月) 17:39:45 ID:cXpMhZfc

スレタイみたいな論理的に分析したレスはどこにあるの？ｗ

テンプレでも造ってくれよ（できれば）！

15 ：　：2005/12/05(月) 17:41:46 ID:+ukbmxnP

ID:4TlPyGmQとかID:BHIDgqYHみたいなスレタイ読めない馬鹿に
聞いてみればいいかと。

16 ：：2005/12/05(月) 17:42:18 ID:UoLze85Q

ジーコジャパン29勝のうち、アジアとの対戦を除くとたったの8勝しかしてないこの事実！
トルシエジャパンは24勝のうち、15勝もアジア以外から上げているこの事実。

ジーコジャパンｼｮﾎﾞ過ぎwww

17 ：：2005/12/05(月) 17:43:52 ID:UoLze85Q

まず不可解だったのはジーコ監督の選手起用だ。
39度もの高熱を出し、まともに戦えるはずのない宮本、山田、柳沢の３人を強行出場させたことには疑問が残る。
特に山田は、登録締め切りの前日から発熱しており、メンバーから外すこともできた。
にもかかわらず、指揮官は代役の加地亮（ＦＣ東京）を18人から外し、あくまで山田にこだわった。
ttp://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00005472.html

川淵キャプテン、ジーコ監督事情聴取へ－オマーン戦苦戦の原因
（１）海外組にこだわる意味（２）発熱山田の起用（３）自由と放任の違い
ttp://z.la/ullte
ttp://web.archive.org/web/20040308070327/http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022501.html

オマーン戦後のミックスゾーンでは、げっそりした表情の山田暢久の姿があった。
風邪で前日に３８度あった熱は、試合直前には下がっていたそうだが、試合中にまた上がったことを感じたという。
たぶん、もうろうとしていたのだろう。その姿を見て、知り合いの新聞記者と話した。
「それにしても危機管理がまったくできてないよね、このチームは」

さらにもうひとつ付け加えれば、柳沢敦だ。彼も発熱していて、前日の紅白戦から動きは鈍かった
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200402/0219kaji_01.html

18 ：：2005/12/05(月) 17:44:41 ID:UoLze85Q

発熱を押してオマーン戦に先発した柳沢（サンプドリア）は体調が回復せず、この日の出発を見合わせた。
ジーコ監督もブラジルへ一時帰国した。
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/wc2006/index.cfm?i=2004021905111wd

発熱で入院していた柳沢が離日
セリエＡ・サンプドリアの日本代表ＦＷ柳沢敦（２６）が２１日、イタリアに向けて離日した。
１８日のＷ杯アジア１次予選オマーン戦後、風邪による高熱で２０日までさいたま市内の病院に入院していた。
ttp://z.la/lgxxo
ttp://web.archive.org/web/20040418204214/http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022209.html

【日本代表vsオマーン代表】試合後の中村選手（日本代表）コメント　[ J's GOAL ]
予選だし、苦しくなるのは分かってた。３人も39度の選手が出ていたし。
ノブさん（山田）とツネさん（宮本）とヤナギさんも。
ttp://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00005468.html

試合後の山田（暢）選手（日本代表）コメント
試合前は大丈夫だったんですが、前半の途中から熱が出てきて39度まで上がってました。
ttp://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00005470.html

19 ：　：2005/12/05(月) 17:45:28 ID:cXpMhZfc

>>15
いや　反論はデータをあげてるんだろうけど、
強くなった理由の分析は前スレ後半ぐらいから見たけど、
ほぼゼロなんですけど。

こういう練習をして、こういう成果が得られて、この点が改善したとか・・・
何勝何敗とかじゃなくて、お願いします。

20 ：：2005/12/05(月) 17:45:53 ID:UoLze85Q

【日本代表vsオマーン代表】試合後の中村選手（日本代表）コメント　[ J's GOAL ]
予選だし、苦しくなるのは分かってた。３人も39度の選手が出ていたし。
ノブさん（山田）とツネさん（宮本）とヤナギさんも。
ttp://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00005468.html

試合後の宮本選手（日本代表）コメント
……次への修正点は？
90分間、試合のできる体力に戻したい。
ttp://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00005465.html

21 ：　：2005/12/05(月) 17:46:40 ID:+ukbmxnP

新たに加わったID:UoLze85Qにでも聞いてみれば。

22 ：　：2005/12/05(月) 17:48:59 ID:cXpMhZfc

>>21
あなたに絡んでる訳じゃないけど、ジーコを評価してなさそうな人に聞いてもしょうがない。
肯定してる人の建設的な分析が見たいんです。

23 ：：2005/12/05(月) 17:52:06 ID:MgbeYMav

ジーコ監督が信念に掲げる４バックがピンチを迎えた。オマーン戦前日の１７日、ＤＦ山田暢が３８度の発熱。
最終ラインをまとめる宮本も風邪をひいたことが発覚し、大一番を前にＤＦ陣が不安を抱えてしまった。
約７０分間の練習後、山田だけが分厚いグラウンドコートを羽織って真っ先にピッチを後にした。
「熱っぽいです。３８度くらい。きょう点滴をやったので大丈夫」気丈に振る舞おうとしたものの、
思わずせき込む様は痛々しい。
そしてもうひとり、宮本も「チームの雰囲気はすごくいい」と言う声がかすれ「少し風邪気味です」と明かした。
ttp://web.archive.org/web/20040218073804/http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040217_20.htm

Ａ代表はインフルエンザがまん延し、体調不良者が続出。１８日のオマーン戦はＤＦ山田が発熱したまま強行出場した。
その後ＦＷ柳沢、ＭＦ中村、ＤＦ中沢らに加え、エドゥーＴＡまで体調を崩した。
１－０で勝ったが、苦戦の一因は体調面にもあった。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:-thm3GhA5CYJ:www.nikkansports.co.jp/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040223-0015.html

24 ：：2005/12/05(月) 17:56:41 ID:yuANDwiq

ﾃｲﾉｳアンチジーコ＝アンチジャパンさん
お疲れ様

25 ：：2005/12/05(月) 18:03:21 ID:MgbeYMav

結局なにも分析出来ない>>21ﾜﾛｽ

26 ：　：2005/12/05(月) 18:04:20 ID:+ukbmxnP

>>22
この状況で話し合えると思ってるならおめでたい。
だからコピペ荒らしに聞いてみって言ってんだが？
どうやら、同一人物がＩＤ変えてはコピペしてるみたいだし。
このまま1人で1000まで埋めさせればいいんじゃね？

連続投稿規制出るんだけど。

27 ：：2005/12/05(月) 18:08:53 ID:uWjiX7o7

自分が分析出来ない理由を他人のせいにする>>26ﾜﾛｽ

28 ：　：2005/12/05(月) 18:16:28 ID:LsfEcoGo

ジーコサッカー

（といってもトルシエもいい監督だと思うが）
１．サッカーは心理戦みたいなトコがあるんじゃないの。
２．チーム・スタイル（組織）を決定する方法は、必ずしもＤＦ面から考える必要はない。
３．フレキシブルに戦術変更できるチームは強いよ。
ただし、クラブのようにじっくり作り上げる時間があるなら少々の戦術変更でも強いチームにすることは可能だけど。

29 ：　：2005/12/05(月) 18:18:23 ID:cXpMhZfc

>>28　抽象的で何言ってるか分かりにくいです。

じゃあまず、下のレスを国内板で見たんだけど、ジーコさんはシュート練習大好きですよね？
育成・ユースなら絶対必要と思うけど、代表なら下の書き込みは合理的と思います。
ここでのジーコさんはどういう考えがあるのでしょう？

992 U-名無しさん sage New! 2005/12/05(月) 01:00:01 ID:LuxsIVxs0
あと、ペケルマンが５年前くらいのインタビューで、FWのシュート練習なんて
何の意味もないと断言してた。それはMFがやるべきことだって。理由は、
FWが完全フリーでシュート出来る局面なんて、レベルが上がれば上がるほど
ほとんどないから。そういう局面に出会うのはむしろ２列目３列目の選手だから
そういう選手にはとことんシュート精度を磨いて欲しい、とね。
FWは、体のバランスが崩れた状態で足が出るか、シュートが打てるかどうかの
勝負。そういう意味で、要求される資質はセンターバックとFW（セカンドトップ
とかは別として）は、そう大差ないと。だからコンバートすることも多いんだよ、
なんて話しをしてました。

30 ：　：2005/12/05(月) 18:30:16 ID:czoagtxE

＞そういう局面に出会うのはむしろ２列目３列目の選手だから
＞そういう選手にはとことんシュート精度を磨いて欲しい、とね

ジーコジャパンは２列目３列目が一番多いんだから理に適ってるんじゃないの

31 ：　：2005/12/05(月) 18:37:49 ID:cXpMhZfc

>>28の反論
１．その観察結果、評論家みたいなコメントが、ジーコの強さのどこを説明しますか？
その程度は監督としてお金もらってる人なら・・・（ｒｙ
２．DFから考えないとして、DF以外から考えると強くなるか？その理由は？
３．「連携を深めたり、共通の練習時間が少ないチームが、戦術をフレキシブルに変えれて、しかも強く
反対にじっくり同じメンバーで練習できるクラブが、少ないパターンの戦術を使って同じ程度にしか強くできない」
なら後者の監督は能力が低いということでしょう。

>>30
均一に同じ練習をやらせたら時間の無駄。練習の効率性をペケルマンは言ってると思いますが。
練習に対する洞察力があるかないかが分かると。

32 ：　：2005/12/05(月) 18:57:41 ID:czoagtxE

どこで同じ練習が無駄やら練習の効率性やらを語ってるのかとｗ

33 ：　：2005/12/05(月) 18:59:12 ID:YOqeRvb+

>>31
1.アウェイの環境で負けないメンタル。接戦を落とさない勝負強さ。
前任者の様にお金を貰いながらその程度が出来ない監督は多い。
2.攻撃から入って成功した事例はいくらでももあるから。現に代表は強くなっている。
3.前者がジーコで後者がトルシエのような監督のことかな？

>均一に同じ練習をやらせたら時間の無駄。練習の効率性をペケルマンは言ってると思いますが。
二列目三列目の選手は勿論、フリーのシュートすら入らないのが日本人のFWのレベル。
シュート練習すらこなせないのに実戦で簡単に入れるのことなど無理。
実に合理的だと思うが、それ以前にペケルマンが無駄！と断言しているソースを示せ。

34 ：：2005/12/05(月) 19:10:14 ID:uWjiX7o7

＞ 1.アウェイの環境で負けないメンタル。

ジーコジャパン29勝のうち、アジアとの対戦を除くとたったの8勝しかしてないこの事実！
トルシエジャパンは24勝のうち、15勝もアジア以外から上げているこの事実。

ジーコジャパンｼｮﾎﾞ過ぎwww

35 ：　：2005/12/05(月) 19:12:09 ID:YOqeRvb+

>>34
【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルーアスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイアスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビアカバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランスカサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカカサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマンパリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランスサンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペインコルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガルランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリアサザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランドウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリードマドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェーオスロ

36 ：　：2005/12/05(月) 19:14:43 ID:/MEFUx2B

>>33
１：一般のやり方と比較してそのメンタルをジーコがどんな良い方法で与えたのかを
説明が無いとまだ抽象的の域を出ないよ。
２：理由を聞かれてるんだから理由を答えましょう。

37 ：：2005/12/05(月) 19:19:12 ID:ofeNGf+Z

>>35
アウェーでフランスに虐殺されて経験を積むトルシエジャパンと、
ホームでドイツ、アルゼンチンに虐殺されるジーコジャパンってことだろ。

南米選手権とか下らないデータまで出すなよ。
ジーコなんて東アジア杯で北朝鮮に負けるレベルなんだから。

38 ：　：2005/12/05(月) 19:27:22 ID:8CGnNer1

ペケルマンの発言がFW一般に対してなのか。
はたまた日本代表FWに対しての発言なのか。
じゃなかったら、どの程度のレベルの選手に向けての
発言なのか。
まずは、そこをはっきりしてくれ。

39 ：・：2005/12/05(月) 19:32:11 ID:rkDLRl0F

>>34
これはさすがに酷いだろ
ジーコはどうやってこのアウェー恐怖症を解消したの？

40 ：：2005/12/05(月) 19:32:33 ID:8Sf7Zbok

ジーコジャパンが倒した非アジア
2003/06/18　3-0　ニュージーランド
2003/08/20　3-0　ナイジェリア
2003/10/08　1-0　チュニジア
2004/04/28　1-0　チェコ
2004/05/30　3-2　アイスランド
2004/07/09　3-1　スロバキア
2004/07/13　1-0　セルビア・モンテネグロ
2005/01/29　4-0　カザフスタン
2005/06/09　1-0　ギリシャ
2005/09/07　5-4　ホンジュラス
2005/11/16　1-0　アンゴラ
今日もトル信者は捏造が好きでした。

41 ：39：2005/12/05(月) 19:35:32 ID:rkDLRl0F

>>35ね

42 ：：2005/12/05(月) 19:39:12 ID:8Sf7Zbok

前回は開催国だったので内弁慶監督を選んだJFAの選択はもっと評価されるべきである。

43 ：　：2005/12/05(月) 19:43:27 ID:YOqeRvb+

>>36
1.心理面(良く分からないが)に対しジーコの強さのどこを説明するかという
質問に対する回答である以上抽象的なのは当然だな。

試合の度ジーコ自身の経験を上手く伝えているのだと思うが、
現場の人間でないので分からん。システム戦術等ボールを蹴ったことのない
ネットでサッカーを語る人が好きな机上論では語れる類ではないよ。

2.本筋の必ずしもDF面から考える必要はない十二分の理由。
DF以外から考えると強くなるか？という質問事体抽象的過ぎて回答不能。

>>37
ジーコ以前のアウェイでの弱さを示す資料として十分妥当。
狼狽するほど都合が悪い資料の様だが頭を冷やして受け入れろ。

で、ペケルマンの発言のソースはまだか？

44 ：　：2005/12/05(月) 20:08:17 ID:Sy8U4lY4

国内での勝率は前任者とほとんど変わらない。むしろ前任者のが良かったりする
しかしアウェーでの結果は大きく違う
海外組が増えた事で海外のプレッシャーや時差ボケに耐えられるようになったのかもしれない
共通の海外組
中田、稲本

２００２以降に海外に行って代表に呼ばれた海外組
小野
柳沢
中村
松井
中田こ
大久保

微妙
高原←ボカ在籍経験有り
藤田←ちょっとだけユトレヒト
鈴木←ゾルダー、ゲンクの前にもどこかに居た模様

前任者の代表に呼ばれた海外組に比べても多い。
昔は海外組が少なかった事もあるが、確かに海外組を呼ぶ事、海外に居ることの大きさはあるかもしれない

45 ：：2005/12/05(月) 20:15:18 ID:ofeNGf+Z

>>40
お前ｱﾎだな。ジーコジャパン29勝時点ではアジア以外に8勝しかしてないんだよ。

46 ：：2005/12/05(月) 20:19:28 ID:ofeNGf+Z

トルシエジャパンはAマッチ50戦でアジア以外に15勝、
ジーコジャパンはAマッチ59戦でやっとアジア以外に11勝。

47 ：：2005/12/05(月) 20:27:11 ID:yuANDwiq

なんでｷﾁｶﾞｲが荒らしてるのかと思ったら、ｱﾝﾁｼﾞｰｺスレがないがなｗ
わかりやすいにもほどがある

48 ：.：2005/12/05(月) 20:27:23 ID:gsShtpNj

>>44
スタメンレベルでは思ったより多くないね。トルシエのときも
名波とか西沢が呼ばれてたし、海外＝アウェイに強いってのも
説得力がない。やっぱり机上論では測れないよ。

>>45-46
アジア杯やW杯でアジアとの対戦数に差があることや、
アウェイでの試合が多いことは脳内消去か。アンチw

49 ：：2005/12/05(月) 20:28:14 ID:8Sf7Zbok

なぜトル信者は分子を対アジア、分母を総試合数にこだわり歪曲するのだろうか？
非アジアAマッチ勝率
ジーコ　　11/30 37%
トルシエ　14/36 39%

50 ：　：2005/12/05(月) 20:29:04 ID:YOqeRvb+

>>47
アンチはジー弱でサンドバックスレにされてたからなぁ。
レベルの低いのが流れてきてるみたいだね。

51 ：：2005/12/05(月) 20:29:43 ID:QOMmnb/O

アンチジーコ派＝アンチジャパン派は志が低く、日本人は能力が低いから
守備を固めてカウンターしかないだろと思いこみ、戦術厨の監督が大好きで
●●マジックというようなことを言って毎日はしゃいでいる。

ジーコジャパン応援派は志が高く、日本人の能力を信じているから
選手を信頼して攻撃的なサッカーを実現しているジーコジャパンの可能性に
期待している。

あらかじめ、この違いをわからないとなかなか収まりがつかない。
それとトルシエ信者はいいかげんスルーすること。

52 ：：2005/12/05(月) 20:30:07 ID:a7indty4

ヴィエルサはジーコジャパンの変幻自在な創造性に圧倒されて監督を辞任した。
後任のペケルマンはジーコイズムを具現化するジーコチルドレンの筆頭としてあまりにも有名な存在。

53 ：　：2005/12/05(月) 20:31:48 ID:8CGnNer1

>>49
その数字を信用するなら>>46は微妙にサバ読んでるなｗ

54 ：　：2005/12/05(月) 20:38:23 ID:Sy8U4lY4

>>48
どうかな。

海外組の総数が全く違うからね。

前述の通り海外でやる時の時差の問題と、プレッシャーの問題と。

前任者の場合は海外に居ても良くて名波、西沢、中田辺りだけなんだよね

今のジーコジャパンのベース、海外組として数えられるのは

中田中村高原小野稲本柳沢

と。
批判の多いヤツもいるけどかなり豊富

55 ：　：2005/12/05(月) 20:43:56 ID:YOqeRvb+

>>54
一理ある。
だがあの中国大会を国内組みで乗り切ったことを考えると、
一因って程度なんじゃないかと思う。

56 ：.：2005/12/05(月) 20:48:16 ID:gsShtpNj

>>54
なるほど。確かに違うね。

>>55
アジア杯は課題といわれたメンタルの成果が大きかったね。

57 ：　：2005/12/05(月) 20:48:22 ID:8CGnNer1

ヨーロッパで試合すると、時差、気候の関係で
ヨーロッパ滞在組にとっては戦いやすい環境。

逆に日本国内での試合に関しては、海外組増加の
悪影響はある。だから海外組がほとんどいなかった
時代と比べ、ホームの優位性は低くなってるはず。

時差や環境（リーグの試合日程等含む）が異なる
選手達が2日前に集まって練習して試合して即解散。
これじゃあ、なかなか熟成は難しい。

58 ：　：2005/12/05(月) 20:51:53 ID:Sy8U4lY4

>>55
あー、そうだね。いくら中村、川口が居たとはいえ
でもその反面、東アジア大会で国内組だけではパッとしなかった所を見ると大きいと思ったけど

まあしかし、
良くて、最大でも３、４０％ぐらい影響があるか無いかだとは思うな俺は

59 ：　：2005/12/05(月) 20:51:57 ID:Fp7QnNFY

>>37
そういや、ジーコはアウェーで惨敗ってないね。
Ｗ杯はホーム開催じゃないし、いいんじゃないか？

>>44
逆に国内でやるときは、海外組の時差ボケがある。

60 ：：2005/12/05(月) 20:55:51 ID:9DK4VKFW

まぁあまり比較は好きではないのだが、一応示しておく。

■非アジアの戦績（ホーム、アウェー、中立地）
ﾄﾙｼｴJAPAN　15勝12敗10分　勝率.556
ジーコJAPAN　11勝8敗11分　勝率.579

　↓　その中でW杯と同条件の「ホーム以外」に限定すると

■非アジアの戦績（アウェー、中立地）
ﾄﾙｼｴJAPAN　２勝７敗３分　　勝率.222
ジーコJAPAN　５勝５敗４分　勝率.500

とかなり差が出てくる。

61 ：　：2005/12/05(月) 20:57:24 ID:Sy8U4lY4

>>59
うん。

62 ：：2005/12/05(月) 21:12:42 ID:a7indty4

ジーコは圧倒的にコンフェデを制してしまったからなあ

63 ：：2005/12/05(月) 21:29:53 ID:ofeNGf+Z

戦績を見てもわかる通り、ジーコジャパンはトルシエジャパンより弱くなっていないが、強くなってもいない。
だから強くなった理由、なるものは存在しない。

64 ：：2005/12/05(月) 21:43:20 ID:kpi0zOS3

強豪相手の試合内容観ても明らかに強くなっているが

2軍のホームの試合とかはなしで。

65 ：・・・：2005/12/05(月) 21:44:46 ID:WA4bY0a7

言ってしまえばやるサッカーが変わっただけ。

66 ：：2005/12/05(月) 21:45:10 ID:wz61IWQG

例えば、ジーコジャパンの評価を上げたチェコ戦。
しかし、この試合で活躍した久保も小野も、その後ケガばかりでろくにジーコジャパンに貢献出来ない。
それがジーコジャパンの現実。

67 ：：2005/12/05(月) 21:45:34 ID:a7indty4

強剛チェコ、イングランド、ギリシャ、ブラジルをアエーで圧倒的に圧倒し、虐殺してしまったジーコジャパン。
本当に強くなったな。

68 ：：2005/12/05(月) 21:45:49 ID:kpi0zOS3

いつでも戻ってこれば迎える用意はできてるが

69 ：　：2005/12/05(月) 21:47:24 ID:Fp7QnNFY

>>66
で、その２人が貢献できてなくてなんだって言いたいのかな？

70 ：：2005/12/05(月) 21:51:06 ID:wz61IWQG

例えば鈴木抜擢、で準優勝した00コンフェデや、
中田抜きで優勝した00アジア杯、
さらに高原、中村、久保抜きでGL突破した02W杯。

このように主力級の選手がケガや監督の好みで外れることはざら。

ちなみにジーコジャパンはアジア杯こそ優勝したが、コンフェデは2回ともGL敗退。

71 ：：2005/12/05(月) 21:52:53 ID:wz61IWQG

>>67
いつジーコジャパンがアウェーでブラジルやギリシャと試合したんだ？
大体虐殺って何だよw

72 ：　：2005/12/05(月) 21:53:03 ID:Fp7QnNFY

＞さらに高原、中村、久保抜きでGL突破した02W杯

この中でトルが使いたかったの高原だけじゃん。無理やりが過ぎる。

73 ：　：2005/12/05(月) 21:54:21 ID:tu3o/vo0

ちなみにチェコ戦の３バックはジーコの望む形ではない

74 ：　：2005/12/05(月) 21:54:55 ID:mMNqizxQ

>>67
まず漢字の宿題から済まそうなボク
×強剛
○強豪

75 ：：2005/12/05(月) 21:59:31 ID:lFW+n/5b

>>72
02W杯は小野盲腸、西澤盲腸という事件もあったな。
主力がケガや体調不良になることはよくあること。
主力が少しいないだけで2軍2軍と喚いて言い訳するのはジーコ信者の悪い癖。

大体において、今日主力でも明日は主力じゃないなんてことはざら。
最初はサブ組と思われた04アジア杯で優勝したメンツが、
その後約半年くらいずっと代表の主力扱いされたのもそのことをはっきり物語っている。

76 ：：2005/12/05(月) 22:00:48 ID:lFW+n/5b

>>73
ジーコの望む形でない3バックの方が、4バックより結果出してるってのも、
ジーコの目指す方向性が間違ってるってことを示してるんだろうな。

77 ：：2005/12/05(月) 22:01:17 ID:kpi0zOS3

何だそりゃ

78 ：：2005/12/05(月) 22:01:46 ID:lFW+n/5b

>>67
　↑
ジーコ信者ってこういう変な奴ばっかだな。

79 ：：2005/12/05(月) 22:03:15 ID:lFW+n/5b

監督の理想がチームの現状に合ってないなんてのはよくあること。
4バックで苦しみ続けたジーコジャパンが、3バックになって急に好成績を挙げたのはその証拠だろう。

80 ：：2005/12/05(月) 22:03:59 ID:kpi0zOS3

ただ選手が勝手に戦術を変えてしまったりとかは勘弁な

81 ：　：2005/12/05(月) 22:04:34 ID:YOqeRvb+

アンチは机上論でしかサッカーを理解できない割には･･･
だからというべきか。論理性のかけらもないな。

82 ：：2005/12/05(月) 22:06:13 ID:kpi0zOS3

>>81
ほんとそう思う
なんでこんな中身のない話をするのか、と。
基本的に三段論法が多いのだけど、そもそもの大前提が
え？と思うものが多い

83 ：：2005/12/05(月) 22:07:53 ID:OTudECrj

反論出来ない>>80-81乙

84 ：　：2005/12/05(月) 22:08:32 ID:ymyTxCkT

>>78
アンチジーコの撒き餌にしか見えないそのレスがどうかしたか？

85 ：　：2005/12/05(月) 22:08:59 ID:Fp7QnNFY

>>75
んで？

86 ：：2005/12/05(月) 22:12:13 ID:OTudECrj

■代表FW得点ランキング■ 　最終更新：2005/11/16（アンゴラ戦後）

集計　得点数順 (得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　
決定率＝得点÷シュート数、同一得点数の場合は得点率順）

----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿0828分 8得点　34本＿＿＿＿＿0.870＿＿3.70＿＿0.235
柳沢＿1478分 8得点　45本＿＿＿＿＿0.487＿＿2.74＿＿0.178
玉田＿2009分 7得点　48本＿＿＿＿＿0.314＿＿2.15＿＿0.146
鈴木＿2154分 7得点　36本＿＿＿＿＿0.292＿＿1.50＿＿0.194
大黒＿0535分 5得点　23本＿＿＿＿＿0.841＿＿3.87＿＿0.217　
高原＿1637分 5得点　53本＿＿＿＿＿0.275＿＿2.91＿＿0.094

決定力不足と毎度のように書かれるジーコジャパンだが、
その理由は決定率の低い高原を必死にスタメンで使い続けているから。
使ってるのは勿論ジーコ。

87 ：：2005/12/05(月) 22:19:06 ID:kpi0zOS3

日本のコンフェデの速攻率は５０・６％
特に高くも低くもない中庸の数字。
で、速攻と言えばギリシャのようにボカーンと蹴って
こぼれ球狙うような形じゃなくて、ショート＆ミドルのグラウンダーパスで
センターエリアを突破する形が今の日本の形。

ところが遅い遅いと批判派が怒る(笑)
ジーコ批判って印象論感情論が多いんだよな
やっぱ擁護派の方がちゃんとサッカー観てると思う。

88 ：　：2005/12/05(月) 22:21:25 ID:/MEFUx2B

コンフェデはあまり文句言われてないと思うんだが。
そしてコンフェデ以外の速攻率は何故提示しないのか

89 ：：2005/12/05(月) 22:29:42 ID:OTudECrj

ジーコジャパンのコンフェデでよく批判されているのは、
試合内容ではなく結果を出せず2回ともGL敗退したこと。

言うまでもないが、2回ともGL敗退ということは、
06W杯でもGL敗退、トルシエを越えられない、という可能性が非常に高いことを意味する。

90 ：　：2005/12/05(月) 22:30:50 ID:Fp7QnNFY

別に意味してねーと思ういます、はい。

91 ：：2005/12/05(月) 22:37:44 ID:OTudECrj

>>74
やはりジーコ信者は日本語が苦手そうだな。

>>90 名前：　投稿日：2005/12/05(月) 22:30:50 ID:Fp7QnNFY
別に意味してねーと思ういます、はい。

92 ：：2005/12/05(月) 22:38:34 ID:kpi0zOS3

速攻率のデータがコンフェデのしか見つからないだけ。

揚げ足取りやあら探しじゃなくて
もうちっと内容のあるマシなレスを返してほしい。
ここではね(笑)。

93 ：　：2005/12/05(月) 22:39:06 ID:6U0BvUYL

論理的に説明するのはなかなか難しいだろ。
ただ良くある悪いときのパターンを書いておこう
→は問題解決の方向性

①
最初から中盤を支配して攻め込むものの
前線が得点を入れることができず
次第に相手にペースを奪われる。

→
ＦＷの決定力次第

②
3－5－2が5－3－2になってしまい
中盤で圧倒されてしまうパターン

→
相手に研究されてアレックスの裏を狙われてしまうときに
良くありがちなパターンであるため
試合中に4バックに移行するなり監督の支持が必要

③
プレッシングのスタートポイントがはっきりせず
プレスが曖昧になるパターン

→
中盤のメンバーがガラット変わったとき
例えば何かの大会の初戦にこの傾向がある。
徐々に試合数を重ねていくことで
意思統一ができてるくるので
大会終了後にはあまり問題にされない。
つまりチーム全体の決まりごとが徹底されていないということ。
まあＷ杯本番前は合宿があるから大丈夫だと思うが
ジーコ監督の一番の問題点はここにあるのかも。

94 ：：2005/12/05(月) 22:40:00 ID:kpi0zOS3

もう「信者」とかそういうのは他でやってくれ。
純粋に気持ち悪い。

95 ：：2005/12/05(月) 22:43:11 ID:kpi0zOS3

3－5－2が5－3－2になるのはな～　世界基準だとしょうがない
だから世界で3バックが廃れたんだし、ジーコも分かってるから
予選後4バック増やしてるんだろう

96 ：：2005/12/05(月) 22:45:30 ID:OTudECrj

そして4バックが上手く行かず苦しむジーコジャパン。

97 ：　：2005/12/05(月) 22:45:42 ID:Fp7QnNFY

>>93
たとえば、常に一緒に練習しているクラブチームでも、中盤がガラッと
変われば何らかの影響は出ると思うが。

＞まあＷ杯本番前は合宿があるから大丈夫だと思うが

だね。

98 ：　：2005/12/05(月) 22:45:51 ID:+DmhjaX8

>>93
②の状況になったら守備的ポゼッションでイーブンの状況に戻すってのがこのチームのお約束でない？
で相手が運動量増してくる時間帯をやり過ごすという。

99 ：：2005/12/05(月) 22:47:05 ID:OTudECrj

>>90 名前：　投稿日：2005/12/05(月) 22:30:50 ID:Fp7QnNFY
別に意味してねーと思ういます、はい。

日本語が苦手な>>97

100 ：　：2005/12/05(月) 22:48:02 ID:Fp7QnNFY

>>99
よほど気に入ったみたいだね、それ。

101 ：　：2005/12/05(月) 22:50:16 ID:/MEFUx2B

>>92
コンフェデだけ持ってきてそれがジーコジャパンの全てのように言うのは
おかしいんじゃないの？
コンフェデはみんなある程度評価してんだからさ。遅い遅いと批判されてるのは
何故他の試合でコンフェデ並みのパフォーマンスができないかってとこだろ？
ならトータルで見ないと意味無いよ

102 ：　：2005/12/05(月) 22:52:22 ID:cXpMhZfc

アフォだな
分かりやすく書かないと質問も理解できないのか？
>>28
１．「心理が重要」なんてTV観戦の一般人でも気づくから、ジーコ特有の強さの
根拠にならない

２．Dfから考えようがどこから守備を考えようが、強いのも弱いのもいる。
だからこれも「ジーコが強い」という論拠に全くならない。

３．少ない時間で戦術をころころ変えたら、十分練習してないからだめだろ。
「クラブのようにじっくり作り上げる時間があるなら少々の戦術変更でも強いチームにすることは可能だけど。」
これも意味不明。そのとおり解釈すると、

ジーコジャパン　練習時間少ない　でもいろいろの戦術変更ができる。（１つの戦術に使った練習時間は短い　例　５パターンで１０ヶ月）
一般クラブ　じっくり仕上げる時間がある　少ない戦術パターンで強くなる。（１つの戦術に沢山時間をかけ十分練習している例　２パターンで１０ヶ月）

選手の質や監督の能力が同じならジーコの少ししか練習してない、
１パターン２ヶ月しか練習してないものがクラブの１パターン５ヶ月練習したものに勝てるはずがない。
はからずも信者が、なぜジーコがグダグダでチームとしての蓄積が乏しく合宿のたびにリセットするのか
説明してくれている。ｗ　ようするに「いじり過ぎ」てんだなｗｗ

103 ：　：2005/12/05(月) 22:57:14 ID:+DmhjaX8

ジーコのチームはわざとぐだぐださせてる部分もあるから、あまり一概には言えないような…
守備的ポゼッションって流れ切り離してそれだけ見たらぐだぐだにしか見えない。

104 ：：2005/12/05(月) 23:05:25 ID:OTudECrj

105 ：　：2005/12/05(月) 23:06:29 ID:g1YWVzzi

コンフェデが一番ワールドカップに近い大会だということがわかってないバカがいるな。
あと遅攻になるのも相手が引いてたら遅攻になるのが当たり前。
そんなことさえも知らないにわか素人は一度草サッカーでもいいから実践でやってから言え。

106 ：　：2005/12/05(月) 23:07:43 ID:6U0BvUYL

>>104
ホームとアウェイを単純比較はできない。
個人的には2002Ｗ杯は時空が捩れていた感じがするｗ

別にジーコを擁護して
トルシエを卑下してるわけじゃないからね。
ただホームとアウェイは比較しちゃ駄目だよ

107 ：：2005/12/05(月) 23:17:53 ID:a7indty4

ジーコはコンフェデでヨーロッパ王じゃギリシャを完全虐殺し、南米王じゃブラジルを内容で圧倒した。
世界でこれだけの偉業ができるチームがどこにあるんだよ、まじで。

108 ：　：2005/12/05(月) 23:30:37 ID:qiHdLzAU

OTudECrjの話を聞いてると以前は欧州の地でバカすか勝っていたのに
今はダメだダメだ、って言っているわけだろ？どっちのコンフェデも
欧州だもんね。

んで以前は日本代表どの位欧州で華々しい戦果を？

109 ：グレート：2005/12/05(月) 23:33:56 ID:s+iavpIm

ハッキり言って無しw
98WCの頃とぜーぜん変わってないお。
FW陣も墓穴掘りまくりだしねw
ジートがロナウド級のFWをほしがっていたのも事実。

110 ：　：2005/12/05(月) 23:36:11 ID:Fp7QnNFY

グレートは応援スレだけにいてほしいかなと。

111 ：　：2005/12/05(月) 23:36:57 ID:yOOlFUvV

http://pr1.cgiboy.com/S/1320553/

112 ：.：2005/12/05(月) 23:37:54 ID:gsShtpNj

>>102
とりあえず必死さだけは伝わって来た

113 ：グレート：2005/12/05(月) 23:47:30 ID:s+iavpIm

今のジートジャポーンは中村、ヒデ頼みだお。
この二人の後継者が育っていないのも事実w
中村とヒデを潰せば日本はどーってコトないw
それが心配ですね。

114 ：：：2005/12/06(火) 00:03:52 ID:Qr1bmbbP

>>107
＞ギリシャを完全虐殺し？

あの時のギリシャだったらＪリーグでも勝てるわ！

115 ：：2005/12/06(火) 00:10:32 ID:tGrFVptI

なら２０００年アジアカップもＪリーグでも勝てたな
２０００年くらいだと戦術意識が薄い国が多かったしね

116 ：：2005/12/06(火) 00:22:31 ID:4MOuksD3

トルシエ前日本代表監督　キリンカップの試合後

「かなりがっかりした。

まるでＪリーグを見ているかのようだった。

疲れてしまって、頭が空っぽで、

アバウトで、創造性もなく、

Ｊリーグっぽい試合になってしまった。」

117 ：：2005/12/06(火) 00:28:55 ID:i4pmKRe2

>>102
> １．「心理が重要」なんてTV観戦の一般人でも気づくから、ジーコ特有の強さの
> 根拠にならない

気づくかどうかではなく、心理戦に強くなったかどうかが問題。
一般人の気づかないようなところで「●●マジック」を発揮したら
強くなるというものではありません。

> ２．Dfから考えようがどこから守備を考えようが、強いのも弱いのもいる。
> だからこれも「ジーコが強い」という論拠に全くならない。

弱いと言う根拠にもならないが？
強くなった理由を分析してるのだから、Dfから考えない組織構成の方法が
効を奏していると分析するのは何もおかしくない。

> １パターン２ヶ月しか練習してないものがクラブの１パターン５ヶ月練習したものに勝てるはずがない。

ただの思い込み。これ一つで完璧と言うような戦術はありません。
いずれの戦術やシステムにも欠点はあり、それを、そのシステムを押し通して
熟成させることで補おうとするのか、他の戦術をも利用することで補うのか、
それは監督の個性です。

一つの戦術に拘って対策を取られて負けると、他に何も練習してないのだからそこでおしまいです。
日本人はそういう単純なのが好きですね。負けるまでは万能だと妄想して、名監督と褒めたたえる。
もちろん一つのパターンで勝ち続けられれば、勝っているのだからいい監督ですよ。
しかしリスクを嫌う現実主義のジーコが複数のパターンを利用するのは自然でしょう。

118 ：：2005/12/06(火) 00:31:05 ID:tM62REwo

トルシエが糞中の糞だったからな
ジーコは南米らしいいいサッカーをやってる

119 ：　：2005/12/06(火) 00:46:23 ID:W8se/kIl

>>102
ペケルマンのソースまだですか？

シュート練習さえこなせない選手に実戦でのゴールなんて期待出来ないと思いますが。
フリーで決めることすらままならない日本代表のFWにそれをさせるのと
アルゼンチン代表レベルのFWにそれをさせるのでは全く意味合いが違いますよね。

当然日本へ向けたコメントなんですよね？まさか考えて無かったとか言いませんよね？

120 ：｜：2005/12/06(火) 00:52:00 ID:bnS9jN0O

>>118
糞はてめ～だよ！
別に日本が南米に染まんなくてもいいんだよ。

121 ：：2005/12/06(火) 01:02:57 ID:y95u+M81

まぁそこまで強くはないけど、98年岡田や2002トルシエのような
糞詰まりカウンターサッカーと比べると、だいぶん攻撃を作れるようになったのはいい。
あとはお膳立てしたものを決めてくれるFWの怪我が治ってくれい。
具体的には久保と田中だ

122 ：　：2005/12/06(火) 01:09:04 ID:Fe3PfRlr

ジーコの強運、悪運頼みだな
戦術とか日本の育成とか、ブラジル人にそんな無理なお願いはしないよ
ドイツで確変起こしてくれればいい

123 ：.：2005/12/06(火) 01:10:52 ID:PiWvj/MI

岡田は5バックで90分引きこもりやってたしトルシエはトルシエで
放り込みオンリー中盤省略の何の創造性もないサッカーやってたからなｗ
ショートパスをぽんぽん繋いでチャンス作れるようになっただけでもだいぶ進歩したよ

124 ：＠：2005/12/06(火) 01:11:10 ID:bnS9jN0O

>>121
そこまで言うにはドイツでは１戦も勝てないって事はないだろうなＷ
因みにＤＦも正直イマイチだけどな。

125 ：：2005/12/06(火) 01:11:40 ID:UL/vKqsZ

まあ運というか勝負センスはあるけど、それだけじゃないべ。
中村を中心にどう決定機を作るか、までは結構整備されてる

だからチャンスのカズは多いし、強豪相手でも攻撃的に戦える

126 ：：2005/12/06(火) 01:12:23 ID:1AWtYpg6

>>106
ホームだろうとアウェーだろうと、川淵がトルシエ越えを目標にジーコを監督にし、
そしてジーコがW杯ベスト8を目標にチーム作りをやっているのだから、
せめてGL突破くらいは出来なければ、ミッション失敗は確実。
それに02W杯を必死に特別視して、ジーコの責任逃れをしようとする卑怯な手はそろそろ諦めた方がいい。

127 ：　：2005/12/06(火) 01:13:11 ID:oPODd1Ms

2人、3人の攻撃の組み立ては上手くなったと思うけど
全体としては微妙だ
あとは先制点食らうイメージ
尻でなんとかなるのは凄いけど

128 ：：2005/12/06(火) 01:13:51 ID:1AWtYpg6

>>125
＞チャンスのカズ

129 ：：2005/12/06(火) 01:15:19 ID:ffrVavzp

>>126
微妙に読解力低いな

130 ：　：2005/12/06(火) 01:18:53 ID:u0Srv0X+

今日のすぽるとでベンゲルの話が出てたが
ジーコの監督としてのパフォーマンスを見てるとベンゲルより上だと思う
ベンゲルは４４２の一形式しか使ってないイメージあるし
ジーコのサッカーは見ていて楽しい。
なんで川渕の口からジーコ以外の名前が出てくるのか不思議だ

131 ：：2005/12/06(火) 01:20:04 ID:/6zNvKxu

しかし岡田が5バックチキンサッカーという奴多いけど
トルシエだってフランスやスペインのホームで5－3－1－1みたいな
サッカーやってたし、もし自国開催じゃなければ
たぶん岡田みたいなサッカーに落ち着いてたと思うぞｗ
攻撃は中田だけが頼みみたいなサッカーでな。

132 ：；：2005/12/06(火) 01:20:35 ID:bnS9jN0O

進歩してるのは当たり前だからな
岡田は岡田、トルの時はトルとだから
今のジーコジャパンがあると…。

133 ：：2005/12/06(火) 01:21:00 ID:1AWtYpg6

コンフェデが引き合いに出されるのは、言うまでもなくアジア以外の国も出場している国際大会だから。
アジア杯やアジア予選ではアジアでの地位はわかっても、国際大会での地位はわからない。

トルシエジャパンはコンフェデで準優勝と躍進し、
その原動力となった鈴木隆行や中田や森島は02W杯でも活躍してGL突破した。
ジーコジャパンは2回のコンフェデで2回ともGL敗退。
これはジーコジャパンに国際大会でGLを勝ち抜く力がないことを意味している。

愚かなジーコ信者はトルシエはホームで、ジーコはアウェーもしくは中立地だから条件が厳しいと言うだろう。
しかし、条件が厳しかろうと、ドイツW杯でGL突破を最低限のノルマに据えているのがジーコなのだから、
GL突破する力を備えていないのでは、ジーコのミッションは完全に失敗ということになる。

ジーコの目標はトルシエと同レベルの代表をつくることではなく、
トルシエジャパンを越える日本代表をつくることなのだから。
そして、現時点ではジーコは全くその目標を達成出来ていない。
コンフェデ2回GL敗退という事実がそれをはっきりと示している。

134 ：＾：2005/12/06(火) 01:24:47 ID:bnS9jN0O

しかも、コンフェデはあんな最弱ギリシャと…。

135 ：：2005/12/06(火) 01:28:01 ID:1AWtYpg6

ホームのコンフェデで準優勝したトルシエは、
ホームのW杯で、W杯未勝利だった日本代表を率いてGL突破した。

アウェーもしくは中立地のコンフェデで2回ともGL敗退したジーコが、
ドイツW杯でGL敗退するのは当然の帰結。

GL敗退では、協会とジーコが目標にしているベスト8には届かないし、
GL突破という最低限のノルマもこなせないということになる。

それが今のジーコジャパンの状況。

ジーコになって強くなったというのはただの幻想。

136 ：.：2005/12/06(火) 01:28:58 ID:BR5zYb+d

ノルマがGL突破ってどれだけ日本は強いんだよ(呆
これだからニワカは･･･

137 ：　：2005/12/06(火) 01:32:21 ID:W8se/kIl

>ホームのコンフェデで準優勝したトルシエは、
>ホームのW杯で、W杯未勝利だった日本代表を率いてGL突破した。
>アウェーもしくは中立地のコンフェデで2回ともGL敗退したジーコが、
>ドイツW杯でGL敗退するのは当然の帰結。

アンチジーコは論理的だな（失笑

138 ：：2005/12/06(火) 01:32:27 ID:/6zNvKxu

チェコ、イングランド、ルーマニア、ブラジルとかを相手に
あれだけの結果を残した日本の監督はジーコだけ。
それでも突破の確証を得られないのが自国開催以外のワールドカップということだね
しかしジーコさんは本気でトップ10を狙っている。
　だから俺は支持するよ

139 ：＾：2005/12/06(火) 01:33:32 ID:bnS9jN0O

>>136
今の守備でいいと思っているおまえが
ニワカ…。

140 ：　：2005/12/06(火) 01:34:51 ID:pfg6tT9k

>>139
では、具体的な改善案をどうぞ。

俺はニワカだから、ぜひとも貴方のご高説を拝聴したい。

141 ：：2005/12/06(火) 01:37:15 ID:/6zNvKxu

要はホームなら守りきれるけど、外国の試合で守りきれるほど
日本人選手の守備力がたかくないんだわな

だからジーコみたいにボールをできるだけ保持して攻撃的に行った方が
強豪のホームなどで結果が出やすい

かつ、自分たちの長所を出して勝負に挑むってのは非常に重要なことであって
岡田やトルシエのように5バック3ボランチとかで相手の長所を消すことに必死になってる
段階では、いつまでたっても自分たちのスタイルってのはできない

142 ：　：2005/12/06(火) 01:41:04 ID:Fe3PfRlr

ドイツでＧＬ突破したら、ノルマ達成だろ
ジーコは率いているチームが、日本なのにポゼッションとか平気でいうしｗ
負け犬根性なしの監督は、始めてなんでそこに期待かな

143 ：.：2005/12/06(火) 01:44:34 ID:PiWvj/MI

今の守備じゃ駄目だなんて本番直前まで大量失点くらったトルシエしかり岡田しかり
そう言われ続けながら本番むかえてきたわけだしな。
日本のDF率いてる限り納得の守備で本番むかえるなんてありえないんじゃないのｗ

144 ：　：2005/12/06(火) 01:45:29 ID:pfg6tT9k

結局ID:bnS9jN0Oは逃げてしまった…。

145 ：：2005/12/06(火) 01:51:46 ID:p4ZWaSzR

>>141
ちょっと納得した

反面、やっぱりパスミスや不意を突かれたカウンターなんかで幾度と失点を重ねてるところなど未成熟な一面も見えるけど。

そこまで行くと選手のスキルの問題とか出てくるけど、うーん、本番までに修正できるか、が一貫した課題だったりする

146 ：：：2005/12/06(火) 01:54:47 ID:bnS9jN0O

>>143
＞本番直前まで大量失点くらった？？？

147 ：：2005/12/06(火) 01:54:57 ID:1AWtYpg6

>>136
ﾆﾜｶだろうとなかろうとジーコと川淵は本気でベスト8を狙っている。
言うまでもないが、ベスト8に到達するには、その前にGLを突破しなきゃ行けないのはわかってるよな。

中田が先日、今のままではW杯でGL突破出来ないと言ったのも、それに基づくもの。

148 ：：2005/12/06(火) 01:58:13 ID:1AWtYpg6

>>138
＞あれだけの結果

内容ではなく結果という話なら、ジーコが誇れるのはその中ではチェコ勝利だけだが。
結果じゃなくて内容の話ならわかるが。

しかしGLというのは3試合もある。
2回のコンフェデを見てもわかる通り、ジーコジャパンはGLで強豪相手に善戦する力はある。
しかし、それが今のジーコジャパンの限界でもある。
善戦はしてもGL突破という"結果"はついて来ない。

149 ：　：2005/12/06(火) 01:58:54 ID:Fe3PfRlr

岡田、トルのサッカー評判悪いなぁｗ
弱者が勝つために練り込んだ、そういうのもありって感じに受け止めたが
今回のチームは見事なまでに、負けたら何も残らないぞぉ～ｗ

150 ：：2005/12/06(火) 02:06:20 ID:/6zNvKxu

>>142
日本だからこそポゼッション、というのがあると思うよ

151 ：：2005/12/06(火) 02:08:10 ID:1AWtYpg6

>>149
岡田ジャパンは全敗だから評判が悪いのは仕方ない。
トルシエジャパンは一部のアンチが必死に叩いてるだけで、ちゃんと国際的に評価されてる。
ttp://www.iffhs.de/main/ranking/weltnattrainertop10/?sprache=englisch

152 ：：2005/12/06(火) 02:14:37 ID:/6zNvKxu

ブルーノ・メツ
「ワールドカップの日本はステレオタイプで、堅固なチームではあったが、プレーの喜び、熱狂を欠いていた。
あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく、恐さを感じなかったから、セネガルの対戦相手としてもさほど心配していなかった。
今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。それこそトルシエのチームにはなかったものだ。日本はW杯のチームより可能性にあふれている」

まぁこんな風に思われてたんだけどね

153 ：：2005/12/06(火) 02:46:08 ID:i4pmKRe2

>>151
そのランキングでみたって
ジーコは7位でトルシエ以上に評価されているのだから、
相対的に評判が悪いのは仕方ない。

154 ：　：2005/12/06(火) 12:01:23 ID:PSFWiMrX

ランクがひとつ上だと天国で、下だと地獄みたいな言い方だね

155 ：：2005/12/06(火) 12:53:59 ID:j6qaHHxU

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　　　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　／　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

156 ：　：2005/12/06(火) 13:22:18 ID:tu19p/Gb

「論理的に分析する」スレなんだから、ＡＡとかやめたら？

157 ：　：2005/12/06(火) 14:01:28 ID:LYSbuKqa

トルシエのサッカーはつまらなかった。サッカーの喜びとか面白さってレベルで。
トルシエが続けてたら、中田は本当に代表引退してたような気がする。

158 ：：2005/12/06(火) 14:25:12 ID:y020d54e

結局、トルシエの時も今も、一番点が入りそうな時って中村のセットプレー
なんじゃね？

159 ：：2005/12/06(火) 15:05:22 ID:daqIsxQW

ジー弱頭弱スレがないことで、いろんなスレにいつもは見ないような
アンチジーコ＝アンチジャパン派の悲惨なレスが溢れ
不毛な争いが起こっている
あのスレはやっぱり必要だ

160 ：：2005/12/06(火) 15:48:46 ID:y63/m+l5

やっぱトルシエは久保や中村の使い方を間違ってたんじゃないか？

161 ：：2005/12/06(火) 16:29:03 ID:c1+fmOIA

中田英は確かに中村とかと比べると技術的に大きく見劣りする選手だが
アテネ以降の世代の選手と比べるとやっぱ頼りになる気がする。
2001年の西村ワールドユースだったかな。フラットスリー
第3の動き、競争原理を徹底したロボットみたいな育成始めて
選手が（もともと小粒っぽかったのに）一層小粒化してしまった。

いまのJもねえ。何か守備守備守備で外人アタッカーのカウンター
に賭ける・・・みたいな中下位クラブの典型的な結果重視の戦術
採ってるチームが、○○○○○マジックとか言って祭り上げられてる
悲惨な状態だし。見る方の鑑識眼が悲惨なわけね。

ある意味ジーコJAPANは全て真逆を行くからなあｗ
日本サッカーのタレント枯渇期を迎える前の最後の燃焼を
2006年で見届けたい。2010年は平山コラーにロングボール入れて
前田俊、大久保、田中達が拾っていくようなダイレクトサッカーに
なるでしょう。それもまあ悪くない。

162 ：：2005/12/06(火) 17:24:23 ID:A5JqUuf/

ジーコに影響を受けた才能ゆたかな選手がトルシエのせいで戦術のどれいになってしまったからなあ

163 ：　：2005/12/06(火) 17:24:50 ID:U1qwLF38

アテネや北京はＭＦに中田、中村、小野のような飛びぬけた奴いないけどＦＷに関しては
今のA代表世代より期待持てる希ガス。佐藤は日本人得点王だし、平山は２０でオランダ
だし、大久保はリーガ、カレンも得点２桁いったし、Ｗ前田も期待が持てるし。

164 ：　：2005/12/06(火) 17:26:25 ID:U1qwLF38

追加で怪我してる田中とあと高松も。森本はちょっと分らない。（現時点私的に悲観的・・）

165 ：　：2005/12/06(火) 17:30:18 ID:3VP20So7

>>163
同意、DFとFWはアテネから下の世代も期待持てる
ただMFは‥

166 ：：2005/12/06(火) 17:31:27 ID:A5JqUuf/

ジーコが10年前から日本の監督になっていてくれてたら。
ジェーリーグはプレミアリーグやリガエスパニョラや同等の超魅力的なリーグになれていたのは明らかだろう。

167 ：：2005/12/06(火) 17:31:46 ID:E/HtaNTq

国見式指導はFWが育ちやすいからな
大熊

168 ：　：2005/12/06(火) 17:34:01 ID:So2Z7EFJ

高原も柳沢も若い頃は近年稀に見る傑作だっただけに今の若手の将来も
あまり楽観しない方がいいかと思う

169 ：：2005/12/06(火) 17:37:55 ID:A5JqUuf/

俊や久保や中澤はジーコに憧れてサッカーをはじめた世代だからなあ

170 ：：2005/12/06(火) 17:46:18 ID:gXlvbX+V

カリスマさん、こんなところにいらっしゃったのですね

171 ：ー：2005/12/06(火) 18:31:25 ID:ry6hcJGK

>ノルマがGL突破ってどれだけ日本は強いんだよ(呆
>これだからニワカは･･･

だったら監督誰でもいいよｗお前でもいいｗ

172 ：：2005/12/06(火) 18:42:51 ID:+cFYbGhu

ここも冷静に今日から話せそうだ。
例のスレは確かに要るね。

173 ：　：2005/12/06(火) 21:45:29 ID:Xqr5SOhX

ジーコジャパンの特徴として、大量失点した負けが少ない
ということがあげられる。

守備がそれなりに硬く、選手の怪我などの不測の事態で
チームが大崩壊したりしないこと、チームのねばり強さの
傍証になると思う。

174 ：　：2005/12/06(火) 21:50:27 ID:fNDkZtap

>>173
そりはとてもいい餌になってしまうと思う。

175 ：　：2005/12/06(火) 21:58:21 ID:VTMhzNft

>>153
どちらも最高位は７位で一緒

176 ：：2005/12/06(火) 22:20:16 ID:FcLHQ7fo

>>173
完全に同意。
ソルスキアー不在の９軍ノルウェーに0-3で惨敗した時代とはわけがちがう。

177 ：　：2005/12/06(火) 22:26:42 ID:So2Z7EFJ

こういうのがいるからこのスレが長持ちするんだな。感謝感謝

178 ：：2005/12/06(火) 23:48:39 ID:slmscS2+

要は戦術的に試合中のリスクとチャレンジが減ったって訳だな。
少ない得点の中で勝負するから強豪相手に善戦する事もあるがUAEや北チョーセンにも負ける事もあるという。

179 ：　：2005/12/07(水) 02:13:06 ID:cyDfqtUR

>>178
まじな話、強豪と戦うのならリスク＆チャレンジは少ないほうがいい。
試合中、20回リスキーなトライをした場合あるレベルの相手ならそのうち5回は
得点チャンスになるとしよう。ピンチになるのは2回だとする。

これがW杯シードになると20回中3回のチャンスに対してピンチは4回になるかもしれん。

これをジーコは時間帯によってリスクチャレンジを調整している。後半土壇場にならなければ
そういった事はしない。そうなるとピンチも必然的に減る事になる。むしろ勝たなくては
いけない立場にある相手がリスクを侵してくる。ここに的確な人材を配置する事で
土壇場のトライの成功率を上げられる。

これの欠点は確かに弱小相手だと地味で大したチームに思えない事だ。
土壇場のゴールも偶然に思えてしまう。素人目には納得のいく戦い方ではない。

180 ：　：2005/12/07(水) 05:45:25 ID:k664lr/M

>>179
確かに日本と格下も同じ事考えてるから終始中弛みしたグダグダな展開になるんだよね。
勿論悪いとは言わない。堅実に勝つための定石だから。

その中で「ポゼッションが高い」なんて言われてるけど実際はボール持たされてるだけだったりする。
こっちもリスク侵さないから大体攻めきれないしね。
まあ試合見れば分かる通りポゼッション高くても得点なんか全然取れる気配も無い。
データで見ても
シュート数も少ない。ほとんどＰＡにすら入れていない時もある。

大抵は格上相手には善戦したり勝っちゃうけど
同じ事考えてる格下に苦戦したり負けるのも仕様なんだよな

181 ：　：2005/12/07(水) 07:05:42 ID:Y6E/LB58

数字だけ見て踊らされちゃダメよ。
あれだけシュート打つのに入らないっていうほうが印象に残るよ。

182 ：　：2005/12/07(水) 07:20:02 ID:k664lr/M

数字は正直だよ
印象に踊らされちゃいけないよ
まあ俺は攻めあぐねてシュートチャンスが無い印象のが強いけど

2005/11/16（アンゴラ戦後）
久保　104分に1ゴール
大黒　107分に1ゴール
柳沢　185分に1ゴール

玉田　287分に1ゴール
鈴木　308分に1ゴール
高原　327分に1ゴール

あれだけ撃っても入らないってのは
まあ何が悪いかっていうと一目瞭然なのかな

試合が上手く行ってると思うなら変える必要も無いと思うけど

183 ：　：2005/12/07(水) 08:16:05 ID:w01g3Wo5

試合見ないで数字だけ見てる哀れな奴がいる。

184 ：　　：2005/12/07(水) 08:46:09 ID:7bL+qFy9

見ても試合内容はグダグダと言う以外言うことがないしな

185 ：：2005/12/07(水) 08:54:33 ID:aPNefvTa

なんせトルシエの頃はスペインに７０％ボール支配されてたからな。
ああいう弱い戦いはジーコだとないわな

186 ：　　：2005/12/07(水) 08:59:55 ID:7bL+qFy9

またトルシエか

187 ：：2005/12/07(水) 09:15:49 ID:aPNefvTa

ま～そうカリカリしなさんな　
岡田の頃に加茂とかと比べてもムキーってなる人いなかったのにな。

188 ：　　：2005/12/07(水) 09:36:27 ID:7bL+qFy9

今度は岡田にカモか

189 ：：2005/12/07(水) 09:41:32 ID:ixuPEU2E

比較すると怒る人がトルシエに関してはいてね。
君みたいに。J-NETとかでもできるだけ出さないようにしてる。ごめんね。

190 ：　：2005/12/07(水) 09:51:00 ID:cyDfqtUR

ジーコ以前の代表はリスクチャレンジと高い位置からの速攻が主だ。
この場合FWはどちらも仕事がしやすい環境だったと言える。
相手が少ない、スペースがあるという恵まれた環境。

Jの場合、日本人FWが爆発する場合、本人の才能よりもそういった環境がものを
いう。Jの監督も出来るだけそういう環境を作るようにする。

それが総じて海外の監督、ジーコには「ない」。磐田での高原がいきなりあれだけ
海外・代表でパフォーマンスが落ちたように感じるのはそういう事だろう。
ところが中盤の日本人は海外でも生きる。FWの仕事がしやすいようにするのが
当然だと思っているリーグから出て行くのだから当たり前って言えば当たり前。

結論としてはFWはもっと厳しい環境でもゴール出来るようになってもらうしかない。

191 ：　：2005/12/07(水) 10:00:09 ID:3//GtxCr

＞ジーコ以前の代表はリスクチャレンジと高い位置からの速攻が主だ。

・・・？

192 ：　　：2005/12/07(水) 10:12:08 ID:7bL+qFy9

ＦＷのタイプの問題だと思うけどな。
日本代表に合うか合わないか。

大黒、久保、柳沢辺りは強豪、格下問わずコンスタントに結果を出していた所を見ると
「日本のＦＷのレベルが低い」というような旨より「日本代表に合うか合わないか」とか「組み合わせ」の部分が大きいンじゃないかな。

集計　得点数順 (得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　決定率＝得点÷シュート数)
----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿0828分 8得点　34本＿＿＿＿＿0.870＿＿3.70＿＿0.235
鈴木＿2043分 7得点　36本＿＿＿＿＿0.308＿＿1.58＿＿0.194
玉田＿1612分 7得点　40本＿＿＿＿＿0.390＿＿2.23＿＿0.175
柳沢＿0768分 4得点　22本＿＿＿＿＿0.468＿＿2.57＿＿0.181
高原＿1436分 3得点　41本＿＿＿＿＿0.188＿＿2.57＿＿0.073
大黒＿0159分 1得点　07本＿＿＿＿＿0.566＿＿3.96＿＿0.142
大久保0775分 0得点　11本＿＿＿＿＿0.000＿＿1.27＿＿0.000

193 ：　　：2005/12/07(水) 10:14:22 ID:7bL+qFy9

間違えたおｗ

集計　得点数順 (得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　
決定率＝得点÷シュート数、同一得点数の場合は得点率順）

----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿0828分 8得点　34本＿＿＿＿＿0.870＿＿3.70＿＿0.235
柳沢＿1478分 8得点　45本＿＿＿＿＿0.487＿＿2.74＿＿0.178
玉田＿2009分 7得点　48本＿＿＿＿＿0.314＿＿2.15＿＿0.146
鈴木＿2154分 7得点　36本＿＿＿＿＿0.292＿＿1.50＿＿0.194
大黒＿0535分 5得点　23本＿＿＿＿＿0.841＿＿3.87＿＿0.217　
高原＿1637分 5得点　53本＿＿＿＿＿0.275＿＿2.91＿＿0.094

194 ：　：2005/12/07(水) 10:21:18 ID:6Cfw1E0n

>>179
それは正論なんだけど、強者が使うロジックじゃねーの？
駒のスキルが対峙する敵を上回れば、負ける要素は無いってヤツよね
弱い日本を見続けてきたから、日本＝弱者で知恵絞るモンだってクセがどうも抜けない
背が低いのカバーするために、回転レシーブ・時間差編み出したバレーみたいにさｗ

195 ：：2005/12/07(水) 10:52:24 ID:ixuPEU2E

監督が世界一の強国の人だから、自然にそういう
やり方になってる

196 ：　：2005/12/07(水) 10:54:59 ID:8MEbM4+J

ラインをそれほど高く上げずに1人余らす。
こういう機能を求めてるのに、宮本を使うのはどうか？
彼はG大阪で攻撃的な「2点取られても4点取り返す」サッカーで、58失点してる
チームのDF。攻撃への展開力はあるかもしれないが、適性は？ｗ

197 ：：2005/12/07(水) 11:01:05 ID:ixuPEU2E

高いフラットラインのCBと、カバーリングのリベロの
どっちが守備力を要求されるか？

198 ：　：2005/12/07(水) 13:09:44 ID:MT7FPpwU

＞回転レシーブ・時間差編み出したバレーみたい

でも他者がそれを見抜いて取り入れれば
結局は立場が逆転してしまうのさ　今のバレーを見ればね
小手先だけでは駄目だって事だ
やはりベースとなる個々の力からUPさせないと

199 ：　：2005/12/07(水) 13:10:04 ID:8MEbM4+J

>>197
カバーリングのリベロ

まずリベロの仕事は全くできてない。千葉のストヤノフ等とは違うｗ
カバーで余るのは1対1の能力が、非常に求められる。
宮本はいい選手だが、そこは非常に劣る。

200 ：：：2005/12/07(水) 13:57:35 ID:/Og0Lgdb

宮本はリーダーとしてもう外せない選手だから
適性があろうが無かろうが、やってもらわな困りますｗ
ガンバのスタイルと代表じゃ違うと思うし、
そこは切り替えてやってるとおもいますけども。

201 ：　：2005/12/07(水) 13:59:11 ID:z3A2dsQ1

プレーじゃなくて（マスコミへの自己宣伝で）作り上げたリーダーシップ
でしか正当性を主張できないところは苦しい。

202 ：：2005/12/07(水) 14:46:50 ID:ixuPEU2E

いや、中田英の毒を薄める緩衝材として必要。
デシャンの毒を薄めるブランのようなもの

203 ：：2005/12/07(水) 14:48:21 ID:ixuPEU2E

>>199
無理矢理でワロタｗ
とはいえ、宮本の守備能力に満足しているわけではない。

204 ：　：2005/12/07(水) 14:49:15 ID:I2SqYcBh

リーダーシップというかやってることは中間管理職

205 ：：2005/12/07(水) 14:54:10 ID:SsjuZOrX

> カバーで余るのは1対1の能力が、非常に求められる。

いやどっちかっていうとそれ求められるのはアプローチ行く方だから
とマジレス。
秋田と井原みたいな違いね

206 ：　：2005/12/07(水) 15:27:11 ID:8MEbM4+J

>>205
そんな考えでいたから弱かったんだろ？ｗ

207 ：　：2005/12/07(水) 15:33:56 ID:+Tido5IR

いや、個人の考えどうこうじゃなくて、ポジションの役割の
違いだと思うんだが。

208 ：：2005/12/07(水) 16:27:50 ID:SsjuZOrX

意外に宮本あたりでもいけたりするんだけどね
実際の所

209 ：グレート：2005/12/07(水) 20:30:36 ID:cml3JcAJ

ジートじゃなくても日本はかなり昔から
めちゃ弱いですよぉ！
まだWCで2大会でしか戦ったコトないですから。
今回で3大会目ですけどその内1大会は有利な大会でしたからねw
06WCではコテンパンにされちゃいますよwwwwwwwwww

210 ：　：2005/12/07(水) 20:36:56 ID:a8DciGGu

>>カバーで余るのは1対1の能力が、非常に求められる。

それはない。
もともと一対一でコンスタントに勝てない可能性を考慮したシステム。
ラインＤＦは一対一では必ず勝つが前提、勝てなきゃカバーついてないのだから即死
だからトルシエは４バックを敷かなかったのよ

211 ：　：2005/12/07(水) 21:08:42 ID:I2SqYcBh

ラインDFとマンツーマンDF混同してないか？

212 ：　：2005/12/07(水) 21:43:32 ID:k1FEv4jp

トルシエ時代、岡ちゃんの名が出てきたのは
まさしくスペイン戦で、一般（バカ）にはひどい試合といわれてる
内容で「守るだけなら岡田でも出来た」くらいだった。
（ただ守ってたわけじゃないんだけどｗ）

それくらい、今現在の監督が何を考え、何をしようとしてるのか
そして、代表が強くなっていく様子を
誰もが注目していた。

しかし、今現在の監督は過去しか見ないバカに、過去の監督と
比較されてるだけ。情けなくって涙が出る。

213 ：　：2005/12/07(水) 21:46:22 ID:j08TbmU+

守るだけだったにもかかわらずピンチ招いてた＞スペイン戦

214 ：　：2005/12/07(水) 21:54:34 ID:k664lr/M

そりゃあスペインって強いからな

215 ：グレート：2005/12/07(水) 22:59:39 ID:cml3JcAJ

スペイン国民は代表よりもリーガの方にお熱がありますからねw
あの時はあんまり盛り上がってなかったですねw

216 ：＿：2005/12/07(水) 23:43:20 ID:0Ay3F76M

柳沢　セリエで０点
高原　ブンデスで０点
中田　プレミアで１点　
中村　スットコで２点
小野　骨董品
稲本　プレミアで０点

こんなレベルでブラジルと引き分けに持ち込めるんだから
ジーコが名将である事は間違いないだろう

217 ：　：2005/12/08(木) 00:11:40 ID:ppOIIq0Y

明らかにやる気無かったけどな

後半追い上げたら焦ってたけど

218 ：　：2005/12/08(木) 00:12:59 ID:XtIJSRkE

>>217
松田さん、こんばんは。

219 ：　：2005/12/08(木) 00:30:28 ID:dgQ0zAT1

>>216
それだけの海外組が存在してること自体が、日本のサッカー史に
おいては初めてなんだけどな。過去との比較においては。

220 ：：2005/12/08(木) 00:31:21 ID:WMvu0FBS

日本のパスが審判に当たってブラジルに渡ったら前方に大きく蹴り出して日本に返してたしな。
まあそれでもロナウジーニョの亀は面白かったし楽しめたけどね。

221 ：　：2005/12/08(木) 00:32:52 ID:mplg/5wV

>>218
それ、キング加持さんではないか？

222 ：　：2005/12/08(木) 00:36:54 ID:dgQ0zAT1

>>221
それ二人とも

223 ：　：2005/12/08(木) 01:22:53 ID:XZtDGFmE

次の監督の比較対照もトルシエなんだろうな・・・

224 ：　：2005/12/08(木) 04:13:09 ID:uoOzlBUP

ホントにベンゲルありえるような気がする。
03年のコンフェデのころから絶賛してたんだよな。
ベンゲルだったら、ジーコのスタイルを踏襲するだろうね。

225 ：　：2005/12/08(木) 04:28:22 ID:zjKGqOmQ

そりゃトル信が優劣の勝負を挑めばそうなるだろ。
また大火傷するだけだけど、基本的にアイツらは学習能力がないからな。
比較対象がトルシエになるんじゃなくて、ダメなモンを良かったことにしようとする
頓珍漢なトル信が比較対象に無理矢理持って来て自爆してるだけだから
彼等次第だよ。

226 ：　：2005/12/08(木) 09:00:28 ID:hNJc0CQg

>>219
海外組が増えると、チーム作りは格段に難しくなる。
にも関わらず、きっちりＷ杯予選突破して、
２人しか海外組が招集できなかったアジア杯でも優勝。
ジーコってやっぱり凄いな。

227 ：　：2005/12/08(木) 10:33:37 ID:ceq5LQeN

>>224
ドイツ大会で日本が成功すれば断るし失敗すれば引き受けるような気がするな

228 ：：2005/12/08(木) 12:08:21 ID:BQg+LDQJ

ジーコになってからの試合は面白い
別にジーコは好きじゃないけど、面白いからどうしても支持派っぽく
カテゴライズされる言動になってるかな
というのは監督って別に俺はそれほど見てないんで。

229 ：　：2005/12/08(木) 12:19:49 ID:TxQufr8F

海外組が増える弊害は確実にあるよな。
ただ、それをカバーすべく、海外遠征も増えたし、試合数自体も
多くなった。なにより、今の主力はジーコ初戦のジャマイカ戦から
いるメンバーだから、密度は薄くても期間としては長い。
この辺は、世代交替の不要なメンバーを使えるメリット。

230 ：　：2005/12/08(木) 12:52:41 ID:S6aoxXLG

＞今の主力はジーコ初戦のジャマイカ戦からいるメンバーだから

海外組限定のお話ですか？

231 ：：2005/12/08(木) 15:52:35 ID:TFt4OLt6

ジャマイカ戦（確か）

　　　　鈴木　　　禿げ
　　中村　　　　　　　中田
　　　　　小野　稲本
　　服部　松田　秋田　奈良橋
　　　　　　　楢崎
現在のフルメンバーになった時（予想含む）

　　　　　柳沢　　禿げ
　　中村　　　　　　小笠原
　　　　　中田　福西
　三都主　中沢　宮本　キング
　　　　　　川口

おそらく、小笠原の代わりに松井、小野、遠藤の内誰かが入り、
ボランチの福西の代わりに小野か稲本が入るか入らないか
キングの代わりに駒野がどうか

３バック時のフル

　　　　柳沢　　禿げ
　　　　　　中村
　三都主　　　　　　　キング
　　　　中田　　福西
　　中沢　　宮本　　マコ
　　　　　　川口

代わる選手は上に同じ。
他にサントスの代わりに松井が入るか入らないかぐらい。

思えば結構変えたな。
まあ福西、柳沢辺りはチャンスの時に座をもぎ取ったって感じだけど。

232 ：：2005/12/08(木) 16:02:20 ID:F32olKln

フルメンバーなら久保＋高原、久保＋柳沢
かとおもう

233 ：　：2005/12/08(木) 16:25:50 ID:TxQufr8F

>>230
ＤＦは国内組だしね

234 ：：2005/12/08(木) 16:27:22 ID:I44U2aD/

田中達也は回復してるんだろうか

235 ：　：2005/12/08(木) 16:36:29 ID:K3LMM4oR

ジーコになってからは選手の実力がちゃんと試合に反映されるようになったから面白いんだよね。

トルシエのときは誰が出てもひたすらキチガイプレスだったから実力差が出なくてつまらなかった。

236 ：：2005/12/08(木) 16:53:31 ID:2YRnNpVW

完全に同意。
真に才能ある俊や久保や中澤が才能を覚醒させて、ブラジルでさえ内容的に圧倒してしまう
最高のアレグリで世界を惚れさせてしまっている。

237 ：　：2005/12/08(木) 16:55:25 ID:K3LMM4oR

>>236
頭がおかしい人？
気持ち悪いから話しかけないでくれ

238 ：　：2005/12/08(木) 17:25:05 ID:R2Io9rsj

>>237
そうか・・・　君はまだカリスマ君という存在を知らなかったのか・・・

239 ：：2005/12/08(木) 17:53:16 ID:gV3Uhd1A

まあな

240 ：　：2005/12/08(木) 18:19:40 ID:EwI3W4Fo

斬新な起用という意味じゃ、ファルカンの方が衝撃的だったな
エドゥーの鍛冶さん発掘はテル級だったけどｗ
もっとブラジリアンな人選して欲しかった気もする

241 ：：2005/12/08(木) 18:31:03 ID:jv90Tf2d

中村俊輔
「(ブラジル戦は）自然と打ち合いになったという感じ。ボールポゼッションもほぼ五分だったし、
皆もやれると感じたんだと思います。昔の代表だったら5バックにしてカウンターで、という形になったと思う。
でも、それでは面白くない。だから打ち合いになって、選手が分かって感じることができたから、それはいいこと。
なぜなら自分たちの特徴を出して、もしそれがダメならそれは選手の責任。
選手はその責任を感じて、何が自分に足りないのかを見つけることができる。」
「もちろん、監督は負けたくないというのがあるじゃないですか。だから強い相手に対して守備的にやるのはおかしくない。
で、何人かの能力のある選手で攻めてくれ、と。でも、ジーコ監督の場合は選手のことを信じていて、
『お前たちは世界でもできるんだ』と、毎回ミーティングでも言っている。
そういう考えを持っているから、選手の特徴を出すためのフォーメーションだったり、
選手の起用法だったりする。だから俺らもやりやすいし、通じなかったのなら、感じて克服すればいい。
そういうことを乗り越えて、日本代表は成長してきていると思います。」　

242 ：グレート：2005/12/08(木) 22:06:54 ID:8W0VVRM0

日本の監督でトルちゃんやジートが監督になってつまんないねw
この二人も結局一緒だったよ。
マスコミやサポの一声で選手を入れ替えたりフォメを替えたり。
日本はそんな器用じゃないからあーだこーだ言われたら
頭パンクしちゃって戦えないですよw

243 ：　：2005/12/09(金) 13:57:30 ID:j2V0d3aD

>>179
同意かな。

５バックで守るのか、ポゼッション率を上げる（｢持たされている？｣シーンを多くする）のか
どっちがいい？

ちなみに日本のパスサッカーを真似できる国はそんなにないと思う。

244 ：：2005/12/09(金) 15:34:41 ID:GXi95/0v

YES

245 ：　：2005/12/09(金) 16:11:28 ID:5h46DUdf

そりゃ、シュート打たないＦＷとＯＨ持っている国少ないからね
マネ出来るじゃなくて、そんなマネはしないだろとｗ

246 ：：2005/12/09(金) 16:16:42 ID:GXi95/0v

というような歪曲がきもい

247 ：　　：2005/12/09(金) 16:28:31 ID:K9EfipZh

あんまシュート撃たない罠。
やっぱＦＷはＦＷらしく強引にでも撃って欲しい物はある
勝ってるから変えないってスタンスなら一生決定力不足なんか解消されない気もするが。

集計　得点数順 (得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　
決定率＝得点÷シュート数、同一得点数の場合は得点率順）

----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿0828分 8得点　34本＿＿＿＿＿0.870＿＿3.70＿＿0.235
柳沢＿1478分 8得点　45本＿＿＿＿＿0.487＿＿2.74＿＿0.178
玉田＿2009分 7得点　48本＿＿＿＿＿0.314＿＿2.15＿＿0.146
鈴木＿2154分 7得点　36本＿＿＿＿＿0.292＿＿1.50＿＿0.194
大黒＿0535分 5得点　23本＿＿＿＿＿0.841＿＿3.87＿＿0.217　
高原＿1637分 5得点　53本＿＿＿＿＿0.275＿＿2.91＿＿0.094

248 ：：2005/12/09(金) 16:33:52 ID:x5/C/elH

ターク、、、、、＿|￣|○

249 ：：2005/12/09(金) 16:36:14 ID:yK2iyyPn

トルシエ時代は景気よく放り込んでたからなｗ
あれはあれでやっちゃえ～って感じで面白い

250 ：　：2005/12/09(金) 16:36:44 ID:5h46DUdf

タークはＧＦ、高原は日本の誇るスシ野郎ですよ
何を言っているんだ、チミはｗ

251 ：：2005/12/09(金) 17:05:13 ID:yqVXvBA/

ジーコは久保の方を信頼しているよね

252 ：：2005/12/09(金) 18:28:21 ID:fo0RHynF

　　　　久保　　田中達

　　　　　　　中村
　　中田英　　　　稲本
　　　　　　　小野

これはどうだい
　　　　　　　　　　　　　

253 ：　：2005/12/09(金) 18:28:40 ID:X3H6blS/

あと、ペケルマンが５年前くらいのインタビューで、FWのシュート練習なんて
何の意味もないと断言してた。それはMFがやるべきことだって。理由は、
FWが完全フリーでシュート出来る局面なんて、レベルが上がれば上がるほど
ほとんどないから。そういう局面に出会うのはむしろ２列目３列目の選手だから
そういう選手にはとことんシュート精度を磨いて欲しい、とね。
FWは、体のバランスが崩れた状態で足が出るか、シュートが打てるかどうかの
勝負。そういう意味で、要求される資質はセンターバックとFW（セカンドトップ
とかは別として）は、そう大差ないと。だからコンバートすることも多いんだよ、
なんて話しをしてました。

254 ：：2005/12/09(金) 18:30:25 ID:fo0RHynF

だからジーコがDFにまでシュート練習させてるのか
よくわかった。サンクス

255 ：　：2005/12/09(金) 18:37:16 ID:aYq8bfIF

ＧＫもやるお。

256 ：：2005/12/09(金) 18:43:11 ID:VihGbMgv

なんか今回トヨタカップにチラベルみたいな奴いるらしいね

257 ：　：2005/12/09(金) 19:11:39 ID:X3H6blS/

>>241
ウクライナ戦後　中村俊輔選手（セルティック）：

「自分たち中盤がFWまで組み立てなきゃいけない場面が多かった。後ろとボランチがつないで半分くらいまで
押し上げて持ってきてくれればいいのに。中盤の負担が大きかった。相手は最終ラインがつないだり、サイドバックが持ったり、
ボランチがサイドチェンジをしながら押し上げていたけど。こっちは中盤の選手がその仕事もしなければいけなかった。

浩二からヒデさんにつないでいる間に駒野がハーフラインのあたりまで来ているとか、そういう連動した動きが少なすぎる。
だから自分たちも前に上がれない。結果的にボールを取られて悪循環になる。最終ラインのパス回しも必要だと思う。
中盤とDFの両方が連動したボール回しが必要になってくる。今日はレフリーうんぬんを抜きにして、
相手のサイドバックとボランチがうまかった。ダイヤモンド型の中盤をやったけど、結構押し込まれていたから、
取った時に出しどころがなかった。1人1人の距離が短すぎたと思う」

258 ：　：2005/12/09(金) 19:12:46 ID:R0SUMl4N

>>256
日本にそういうヤツ居てもおもすれーよな

トリニータの西川が蹴れるよーな事聞いたが

259 ：　：2005/12/09(金) 19:22:19 ID:R0SUMl4N

と思ったが
中村、阿部辺りが居る限りは必要無さそうだな

260 ：＿：2005/12/09(金) 20:00:27 ID:ORsPiyCE

DFにはパスが巧い奴が欲しいよな
田中誠の北チョン戦の大黒へのパスやバーレーン戦の柳沢へのパスは良かった

261 ：：2005/12/10(土) 01:34:49 ID:JXE3v/Hh

闘莉王があんまりうまくないんだよなあ
イメージと違った

262 ：：2005/12/10(土) 04:20:15 ID:STGO0TZs

雑だよねｗ

263 ：：2005/12/10(土) 10:26:29 ID:mzyl60JP

抽選前は惨敗とか言ってたアンチジーコ＝アンチジャパン派が
かなりトーンダウンしてるなｗ
次はどう鞍替えしてくるのか楽しみにしてるわ。
まあ既に
GL惨敗確実　から　GL突破できなかったら糞
に変わってるだろうけどなｗｗ

264 ：：：2005/12/10(土) 10:29:31 ID:9+p+0xDO

ジーコ解任

265 ：：2005/12/10(土) 12:34:20 ID:8vSi77JL

クロアチアやオーストラリアの立場で見る。

昨年のコンフェデレーションズ杯メキシコ相手に１－２とは言え、先制点奪取。

ポルトガルが２連敗し、フランスも敗れた欧州選手権王者のギリシャには
１－０で点差以上の圧倒勝利。

同じグループリーグで対戦する王者ブラジルには、ロナウジーニョ、アドリアーノ、
カカー、ロビーニョ、ルシオがいたにも関わらず、２－２の撃ち合いで引き分け。

そして、一昨年の欧州遠征ではアウェーでFIFAランク２位のチェコに久保豪快シュートで勝利。

イングランドにはベッカム、オーウェンらベストメンバー相手に、
小野の２人股抜きゴールで引き分け。

こんなサッカー後進国のチームがグループリーグにいたらそりゃどの国だって怖い罠

266 ：　：2005/12/11(日) 02:43:52 ID:XhzvREJV

いい所だけ抽出すると、とんでもないチームに見えてくるな。

267 ：　：2005/12/11(日) 11:18:03 ID:gK3i8UX7

263 名前：投稿日：2005/12/10(土) 10:26:29 ID:mzyl60JP
抽選前は惨敗とか言ってたアンチジーコ＝アンチジャパン派が
かなりトーンダウンしてるなｗ
次はどう鞍替えしてくるのか楽しみにしてるわ。
まあ既に
GL惨敗確実　から　GL突破できなかったら糞
に変わってるだろうけどなｗｗ

「金持ち喧嘩せず」というが、低俗な人間ほど争いを好む。
身の回りの人間や、日々のニュースを見てれば自明のことだが。
どこが「論理的に分析」なんだかね・・

268 ：：2005/12/11(日) 18:53:56 ID:2GHDnXXW

まあそうカリカリしなさんな

269 ：　：2005/12/11(日) 20:13:33 ID:wGzS5G7E

>>267
自分が争い好きなんだろ？

270 ：：2005/12/11(日) 20:35:09 ID:0qEs9TVD

まあアフォはほっとこう
俺的には相当恵まれたと見ているんだが

271 ：　：2005/12/11(日) 20:48:29 ID:T6vL/asV

>>270
正解

272 ：：2005/12/11(日) 23:29:52 ID:WTAx2f8R

戦術的な相性はgoodである

273 ：･：2005/12/12(月) 00:06:13 ID:YXYOMjdq

ジーコに戦術なんてないからｗｗｗ

274 ：　：2005/12/12(月) 00:10:15 ID:EEJmgx/S

>>273
そろそろ自分の国に帰れ

275 ：：2005/12/12(月) 00:50:08 ID:cccYTu92

>>267
トーンダウンも何もジーコがダメなことで答えが出ているだろう

276 ：：2005/12/12(月) 01:02:51 ID:LLgywfve

ジーコはブラジル代表でも活躍していた人だから、トルシエよりも
指示や発言に重みというか説得力があります。

277 ：：2005/12/12(月) 01:04:06 ID:LLgywfve

と、遠藤保仁さんが言っておりました。

278 ：　：2005/12/12(月) 01:05:37 ID:LPDGzTWa

アンチの目と脳が腐ってるって答えが出たんだよ。
解任デモをやる気満々のキチガイを封じ込めるくらい強くなった。
30人足らずでもデモを敢行する底無しのバカを結果で封殺させるんだから凄いことだよ。
スキあらばと狙い続けた連中が延期したままにさせるほど強い(笑)

279 ：　：2005/12/12(月) 01:18:59 ID:H5XlQaSf

>>276
っていうかジーコの指示で実際にブラジルに引き分けてるからね。
かつてスペインごときに攻めずに5バックやれって言われたこと思えば
信頼は絶大だろう。

280 ：　：2005/12/12(月) 01:27:49 ID:3bXyzYxW

>>279
ジーコの指示って具体的には？

281 ：：2005/12/12(月) 01:28:07 ID:cccYTu92

>>278
そんなに解任デモをショックを受けたのかい？ｗ
まあ、ジーコサッカーもピッチ上を陸上部の選手が
走っているよりはマシでしょう。ｗ

282 ：　：2005/12/12(月) 01:39:03 ID:LPDGzTWa

>>281
ショックだし衝撃(笑撃？)だよ。
会場でも見られない凄い痛い集団がたった30人とはいえ
実在し日本に寄生してサッカーに関わろうとしてる事実に愕然としたよ。
あんな強烈なキャラはもっと特殊なコミュニティにしか存在してないと思ってたから。

283 ：　：2005/12/12(月) 01:45:18 ID:NRntrcNS

新聞で抽選後のジーコのインタブー載ってたが
意外にも各国の特徴とかちゃんと把握してるし
しかも冷静に長所短所の分析できてて驚いた。
虚勢張って口撃戦繰り広げている他国の監督とは全然違うな。
初めて好印象持ったぞ。

284 ：　：2005/12/12(月) 02:23:57 ID:M7k7qt2f

>>280
ジーコはブラジル選手の特徴をかなり詳しく選手に教えたそうだよ。
アドリアーノは右はない、とかね。

また、北朝鮮戦になるけど、試合中にジーコがマコを呼び寄せて
相手の足が疲れて止まっているから狙えと指示を出した。
その後、マコのカットから大黒の２点目が生まれたのはご存じの通り。

>>283
偉いぞ。
その勢いで、ジーコのサイト行っていろいろ読んでみ。
ジーコがどれだけいろいろ考えて監督やってるかわかるから。

285 ：：2005/12/12(月) 02:45:44 ID:LLgywfve

解任デモは親が見たらホント取り乱すだろーな
>>281
ジーコを貶したいがあまり、代表選手を馬鹿にしていることに気がつかない
アンチジーコ＝アンチジャパン派には、憐憫の情でいっぱいになってしまうぉ

286 ：_：2005/12/12(月) 03:04:01 ID:XpnirN58

>>284
ジーコを馬鹿にするのは、サッカーの技術論はわからず、
雑誌などに書いてある戦術論は良く知っているいわゆる
戦術オタが主流だよね。

ジーコがシステムは大事じゃないなんて言うから反感を
もつんだろうな。でもサッカー自体の技術の方が大事な
のは当たり前なんだけどなw

287 ：ジーコイラネ：2005/12/12(月) 03:20:52 ID:QF+2QErk

ジーコの技術？そんなのイラネ

288 ：　：2005/12/12(月) 03:35:56 ID:h34jBWIo

・三都主を守備的ポジションで起用していること
・中村がポジションを守らず勝手に動き回っていること
・それによって生じるゴール前でのFWの数的不利を防ぐ手立てをなんら講じていないこと

ジーコのやり方はさっぱり分かりませんな。

289 ：：2005/12/12(月) 03:47:44 ID:MpxW6YNn

何で4－2－2－2を好んだり、ボランチに攻撃的な選手をおくのむか、考えてみればいい。

290 ：：2005/12/12(月) 03:52:07 ID:bygce2ii

ブラジルがレオナルドを左SBに置いたのを知らないのだろうか。
コンフェデで中村がアタッキングサード中央でアシスト、シュートを決めたのを
見なかったのだろうか。

こんなことは言いたくないが、やっぱアンチジーコさんは
ちょっと頭がわるい気がする。

291 ：　：2005/12/12(月) 05:06:35 ID:hr+0yMGS

比較がブラジルなのに、ベスト１６はノルマとか言うと

日本はブラジルかとか言い出すんだよなｗ

292 ：：2005/12/12(月) 09:30:10 ID:ijB+NJnp

中村のシュートは良かったけど
本番であんなにフリーにさせてくれんのかねえ。
大黒のあれもそうだったけど。

アルゼンチン戦の試合と比較したって運動量も無いしどう見たって手を抜いてたのに

目が悪いのかな。

293 ：　：2005/12/12(月) 09:35:06 ID:MUl2rg58

出た、必殺「相手は手を抜いていた」

まあ、ブラジルは守備が手薄っていうのがジーコの狙い目だったわけだし。

294 ：：2005/12/12(月) 09:45:06 ID:ijB+NJnp

いや、マジで手を抜いてたって思わないならそれこそなんか異常な気がするんだけど

本気で本気だったって思ってんの？

295 ：：2005/12/12(月) 09:52:42 ID:ijB+NJnp

追尾すると
シェフチェンコ居なかったけどよっぽどウクライナの方が本気で来てくれてた
うちにジャッジが不利だったけど

なんかもう、ブラジルがあれで本気だったらブラジルって他の試合は死ぬ気でやってるのかなあ

296 ：：2005/12/12(月) 09:58:46 ID:IgcuGJSC

本気or手を抜く　だけの二元論はやめようぜ。
頭悪く見えるから。
俺には局面ごとにギアを切り替えているように見えたが。

297 ：　：2005/12/12(月) 11:08:20 ID:GRTRuqFb

内容から見てもコンフェデ日本戦は十分本気。
ブラジルは本気の大会でもメキシコに負けたり予選でもエクアドルやコロンビアに星を落としたり
３試合に１回はヘマしてんだよ。

決勝のアルゼンチン戦こそ年一回あるかどうかの確変状態のブラジルだっただけだろ
現にコンフェデ２週間前の予選では同メンバーでアルゼンチンに１－３で負けてるんだから

298 ：：2005/12/12(月) 12:16:37 ID:bygce2ii

アルゼンチン戦はこっちが2軍だったからなあ
中村込みの主力JAPANでぶつかってみたいね

299 ：：2005/12/12(月) 12:45:42 ID:ijB+NJnp

ブラジルはドイツ戦もかなり本気だったが。
確変以前に全く違う。

本当に日本戦見てたんだろうか

300 ：：2005/12/12(月) 12:47:16 ID:e9A1CQIz

1軍アタッカー揃えたブラジルフル代表との試合

加茂JAPAN　0－4　●
トルシエJAPAN　0－2　●
ジーコJAPAN　2－2　△

301 ：　：2005/12/12(月) 12:55:23 ID:z2+V3sU8

ID:ijB+NJnpが1人で必死な件。

302 ：：2005/12/12(月) 13:16:51 ID:XChmHvsg

ブックメーカーのオッズが１５０倍

303 ：_：2005/12/12(月) 13:18:58 ID:XpnirN58

つうか、日本戦、ブラジルはリーグ突破決めてなかったわけだが。
公式戦でリーグ敗退なんてセレソンに許されるはずねえ。おまけ
にわざわざロナウジーニョらが志願して主力を揃えたんだぜ。手抜
きするなら主力入れる意味がない。連中の出来不出来はともかく、
手抜きなんてするはずねえだろ。

304 ：　：2005/12/12(月) 13:25:30 ID:Wb6OeaqD

>>281
>そんなに解任デモをショックを受けたのかい？ｗ

あの解任デモの「ジーコ止めて！」のプラカードにはとてつもない笑撃を受けたよ。
30人もいてだれも指摘しないところが恐ろしい。ｗ

305 ：　：2005/12/12(月) 13:30:58 ID:DUPGbrF9

コンフェデのブラジル

１点とるまで→出来不出来はあれど本気
１点とった後→油断
日本が１点とった後→本気出してあっという間に逆転、その後また油断
日本が２点目とった後→ビックリ。焦りまくる

という感じに見えた。

306 ：　：2005/12/12(月) 13:58:07 ID:ScnecU+8

まあ、コンフェデだからな。
日本も本気じゃなかったし。
本気なら中澤も参加しただろう。

307 ：　：2005/12/12(月) 14:00:49 ID:pLIN1pdK

>>293
手を抜いたかどうかはわからんけど、ブラジルの監督はコンフェデを
「親善試合のような大会」って言ってたのは事実っぽいよね。（スポナビの記事）

個人的な意見だけど、
バプチスタをセンターＦＷとして使うなんて、あれはテスト的な要素があったんじゃない？
慣れないポジションだったのか物凄い空回りしてたし。
>>305がいうように同点にされて焦ったように思う。
選手が変わっちゃってて流れを引き戻すほどの力が無かったみたいだし。
正直、アドリアーノとカカが抜けたあのブラジルは、日本が勝ってもおかしくないほど弱く感じた。

308 ：　：2005/12/12(月) 14:01:27 ID:/ba9GJfd

本気でやって日本に引き分けましたって言ったら袋叩きよ。

309 ：：2005/12/12(月) 14:21:14 ID:e9A1CQIz

日本が凄く良い試合をしたときに
相手の事情を過剰に擁護したり、真剣度で価値を汚そうとしないと気がすまない。

このアンチジーコ＝アンチジャパン派の愚衆の
精神不安定ぶりをもうちょっと同情してあげないといけない。

310 ：　：2005/12/12(月) 14:38:08 ID:MWk9RPq0

まあ、あんなのがブラジルの実力だったら
物凄いショックだけどな

311 ：：2005/12/12(月) 14:54:11 ID:w7oWLFs1

ほんと必死だな
バプティスタはセビージャでも点取り屋の1．5列だったろう

312 ：　：2005/12/12(月) 15:25:41 ID:pLIN1pdK

>>311
元々、センターＦＷでは無いというのは間違いじゃないじゃん。
1.5列目とか2列目とかそんなのは状況によって変わることだけど、
バプチスタは、ＭＦとして登録されることが多いし一般的にＭＦとして認識されてるでしょ。

で、そんなことよりも
自分の目で見てあの時のバプチスタが機能してたように見えたの？
機能してたと見えたなら話は通じないわ。

313 ：：2005/12/12(月) 15:27:50 ID:nYzFHDQO

ジーコになってから強豪の試合は本当に楽しくなったよな
トルシエ時代までは5バックカウンターの負け犬サッカーだったと
選手が行ってたが

314 ：　：2005/12/12(月) 15:34:09 ID:4WShYzq9

雑誌だけで得た知識で語る海外サッカーは滑稽だな

315 ：　：2005/12/12(月) 15:35:39 ID:iv4JDn3m

確かに「負け犬サッカー」はやらなくなった。
ドイツ戦では高原と大久保が負け犬プレーしていたけど、
それでもチームの戦い方としてはそういうのは無かった。

316 ：：2005/12/12(月) 15:43:01 ID:ocsBmiBf

そもそもバチスタ見たことないやろｗ
別にトップで違和感ないぞ

317 ：：2005/12/12(月) 15:48:55 ID:R7hy8NOG

野獣　

318 ：：2005/12/12(月) 16:07:48 ID:uPw3gr9z

野獣はギターと歌が凄い上手いって知ってた？

319 ：　：2005/12/12(月) 16:10:28 ID:ihEW0e/i

負け犬、引きこもりサッカーでも構わないけどねｗちゃんと守り切れるならさ
普段からアウェイ、格上と０－０で、良しとするサッカーしたことないし
普通に行って、チンチンにされる方がマシ

320 ：　：2005/12/12(月) 16:14:23 ID:ScnecU+8

まあ、俺もギターと歌はベラボウにうまいんだが。
ギターはクロードチアリなみ
歌はチリアーノを超える。

321 ：　：2005/12/12(月) 16:23:37 ID:ihEW0e/i

それなら今すぐイタリアに行け
４大テノールになるなｗ

322 ：　：2005/12/12(月) 16:57:00 ID:GiVDtyPt

中村の位置取りが頭脳的で、さらに奇跡のシュートやったんやろ＜コンフェデ
本気の試合でも、あんな場面にあんな場所で密着するわけ無しw

323 ：：2005/12/12(月) 17:00:18 ID:uPw3gr9z

バティスタはルックスとギャップがあるから面白いんだよｗ
野獣が優しい声で歌うんだから

324 ：：2005/12/12(月) 19:22:17 ID:tk20mh2Q

すまん　スレ違いか

325 ：＿：2005/12/13(火) 02:33:39 ID:nBrqfhjd

ジーコ肯定派がする事は、アンチの馬鹿さ加減を指摘する事じゃなく、
ジーコで強くなった理由をあげるべきだろ。
アンチ叩きばっかで肝心の強さの原因がさっぱり分からん。
限定された条件の中の、１０試合程度の勝率だとか
証拠にはなるかもしれんが、強さの原因でもなけりゃ幅ありすぎだろ。
100試合くらいの勝率5割っつったら確実に凄いけどな。
万年最下位時の阪神ですら8月までは首位だったりする事もあれば
１点を競う上、チームプレイがより影響の大きいサッカーならなおさらって事もある

アンチがどれほど馬鹿だろうが、ジーコの強さの証明にはならん

326 ：＿：2005/12/13(火) 02:39:55 ID:nBrqfhjd

あえてあげるとするなら、ポゼッションによるリスクチャレンジの減少か？
確かに、攻撃が失敗すれば相手攻撃になるわけだし、
決定率が低い攻撃を繰り返して打ち合うよりも、勝率は高くなるかもしれんな。
結果セリエでの降格争い時の談合試合みたいな
グダグダな試合が展開される事が多かった訳だが
実際の所ほんとにどれくらい強いんだろうな？

327 ：：2005/12/13(火) 02:53:03 ID:faBmiCEt

バティスタなのかバプティスタなのか

そこをはっきりさせてくれ

328 ：　　：2005/12/13(火) 03:07:18 ID:nQxXoKJ7

>325

１すれ目で出尽くしたよ
まだここにいるのはカスだけ

329 ：_：2005/12/13(火) 03:08:14 ID:mPZAmwwm

>>326
何故か知らんけど、オシムとベンゲルは一貫してジーコを
褒めてるな。何らかの意図があるのかも知れんけど。

330 ：：2005/12/13(火) 03:10:10 ID:faBmiCEt

あれだろーな
モウリーニョやベニテスみたいなサッカーが嫌いだっていう
オシムやベンゲルだから共感するんだろう

331 ：ジーコイラネ：2005/12/13(火) 03:33:05 ID:+sqQSIfq

ジーコで強くなったとこないよ

332 ：　：2005/12/13(火) 04:35:54 ID:Vstz/+Ij

今強くなってるよ

333 ：　：2005/12/13(火) 06:18:38 ID:kUkYPbwd

>>315
５バックは負け犬サッカーじゃねえよ。
戦力差を考えて、1-0で勝とうとしてただけだろ。

2-2なんて大味な試合で喜んでんじゃねーよ。
しのいで、しのいで、しのいで、一点取って勝のが至高のサッカーなんだよ。

334 ：：2005/12/13(火) 07:32:12 ID:CHmdFmAL

901 名前：　[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 01:15:39 ID:CHmdFmAL
オリンピックの川口

イングランド戦の宮本
アジアカップの中澤
コンフェデの加地
イングランド戦のサントス

チェコ戦の稲本
ウクライナ戦の中田
イングランド戦の小野
コンフェデの中村

アイスランド戦の久保
ホンジュラス戦の柳沢

これが最強。

335 ：　：2005/12/13(火) 10:51:52 ID:WkMDw/DV

>>333
君はイタリア人に生まれてた方が幸せだったかもね

336 ：　：2005/12/13(火) 11:48:38 ID:NsDsmWc9

日本人が耐えるサッカーに馴染みないだけだろ
守り切れるなら敵にボール持たせて、カウンターでバッサリ斬る方が効率いいし
クライフあたりがツマンネツマンネってイチャモンつけるけどな

337 ：：2005/12/13(火) 12:01:03 ID:faBmiCEt

>>335
しかもちょっと前のイタリアw

338 ：　：2005/12/13(火) 12:15:44 ID:/ZAnTEng

>>336
つまんねえだろ、そんなの
イタリアとかは優勝できたからそれでよかったが、
そんなサッカーじゃ相手を怖がらせられないだろ

339 ：　：2005/12/13(火) 12:19:40 ID:egwc8l3h

まだ日本は結果と内容を同時に求められるようなレベルじゃないよ

340 ：：2005/12/13(火) 12:31:18 ID:/RKP+E9W

今回のワールドカップは内容を見たいけどね。

341 ：　：2005/12/13(火) 12:33:17 ID:NsDsmWc9

本番で負けてさっさと帰ってくるのが、一番つまらないけどねｗ
１点取られて２点取る能力ないなら、守って守ってラッキーで１点取るゲームプランもあり
勝つって名誉を取るより、通用したみたいってメンツを選択したがるお馬鹿さんが多いねぇ
ジーコのポゼッションってやり方も強者の理論で正しいと思う
９０分ボール回せれば０－０だｗ

342 ：：2005/12/13(火) 12:35:01 ID:/RKP+E9W

でもJ見ててもカウンターサッカーやってるチームはたいがい
外人が得点量産してるのが気掛かりではなる

343 ：　：2005/12/13(火) 12:38:16 ID:WkMDw/DV

>>341
大熊監督乙

344 ：：2005/12/13(火) 12:57:49 ID:/RKP+E9W

確かに大熊のWYはGL突破したけど最高に退屈だったなww

345 ：　：2005/12/13(火) 14:33:38 ID:xFwczxtH

技術的な指導については、日本にとってジーコがベスト。
そんな気がする。
理由は、サッカー選手としてはジーコは小柄だから。

346 ：：2005/12/13(火) 14:39:09 ID:xEt6gTrJ

合宿中にFWにターンの仕方を指導してたんだが、少し独特だったな

今の選手ってみんな足の裏かインフロントに引っかけて
軸足を回転させてターンするのが多いから

347 ：_：2005/12/13(火) 14:51:10 ID:mPZAmwwm

>>345
ふむ。しかもブラジル人にしては身体能力に恵まれている
わけでもないしね。練習の積み重ねであそこまでいったから、
日本人が参考にするには最高だろうね。

348 ：きっと：2005/12/13(火) 15:26:12 ID:Hl0EWJ2J

気のせい

349 ：　　　　　　　：2005/12/13(火) 15:36:01 ID:0adw8xKp

序章　　加地が見た光　　(1-3ドイツ)
第1章　韓国の陰謀　　　　(2-0オーストラリア)
第2章　8年前の雪辱　　　(3-2クロアチア)
第3章　祖国への思い　　　(2-3ブラジル)
第4章　古巣との闘い　　　(3-1イタリア)
第5章　置いて来た魂の奪還　　(1-0フランス)
第6章　開催国という高き壁　　　(2-2～PK5-3ドイツ)
最終章　2人のKING　　(1-0ブラジル)

350 ：七神：2005/12/13(火) 19:23:10 ID:sylFpGDw

>>349待て!!
実現したらマジで神だぞ!?

351 ： ◆iMTADf3djs ：2005/12/13(火) 19:53:47 ID:FbZ1Z7Fb

>>346どのようなターンか教えてくれませんか

352 ：ジーコイラネ：2005/12/13(火) 21:43:05 ID:tvP6KM47

こんだけメンバーいんのにジーコのせいで

353 ：　：2005/12/14(水) 03:06:19 ID:b/eI3Yzz

別にジーコ以外でも２３人くらい集まるだろ。草サッカーじゃあるまいし。

354 ：：2005/12/14(水) 03:30:33 ID:TOmDudOK

シュートの撃ち方もちょっと変だった
力の乗せ方が

355 ：クロアチア待ってろ：2005/12/14(水) 04:50:13 ID:NWeP62YI

ヨーロッパでの欧州勢との試合戦績

トルシエJAPAN　1勝3敗0分　2得点9失点　勝率.250

●2001　03/24　　0-5　フランス
●2001　04/26　　0-1　スペイン　　
○2002　03/27　　2-0　ポーランド
●2002　05/14　　0-3　ノルウェー　　

ジーコJAPAN　　3勝3敗3分　12得点12失点　勝率.500

●2003　06/20　　1-2　フランス　
△2003　10/11　　1-1　ルーマニア
●2004　04/25　　2-3　ハンガリー　
○2004　04/28　　1-0　チェコ　
○2004　05/30　　3-2　アイスランド　
△2004　06/01　　1-1　イングランド　　
○2005　06/19　　1-0　ギリシャ　
△2005　10/08　　2-2　ラトヴィア
●2005　10/12　　0-1　ウクライナ　

356 ：：2005/12/14(水) 05:17:48 ID:3/7fO1MO

もう語り尽くされた言葉かもしれないけど・・・

『「本気」で自分たちの力を信じること』
『「本気」で最後まで諦めないこと』

これが出来るようになったことが１番の強化要因だと思う。

これ言うと「精神論？ｗ古くさっｗ」って言うヤツが多いけど、
メンタルの大事さは本気でチームスポーツやったヤツならみんな見に染みてわかってると思う。

357 ：_：2005/12/14(水) 10:48:49 ID:KMvPbaGY

>>356
技術論無視の精神論はナンセンスだが、技術を突き詰めた上での
精神論は実に大事。

ラグビーも好きなので良くみるんだけど、超一流の代表監督程
精神的なことを高める術が上手いようだ。

358 ：：2005/12/14(水) 15:20:44 ID:NWeP62YI

そうだね

359 ：　：2005/12/14(水) 20:39:43 ID:z1svHYmf

技術を突き詰めた上ってｗ

日本に精神論は百年早いな

360 ：：2005/12/14(水) 22:41:56 ID:WuLnHXvg

>>326
>実際の所ほんとにどれくらい強いんだろうな？
ポゼッションと言っても相手が格下だからできるわけで、
もともと個人でのキープ力のない日本は、相手が
強くて中盤を支配されると途端にもろさが際立つ。
ウクライナ戦ではそれがはっきり出ていた。
南米スタイルのサッカーに弱いと言われるのも、
中東系が苦手と言われるのも、ボールをキープできる
選手が中田、小野、中村という一部の選手だけで
あることだろう。
ジーコがいい所があるとすれば、この中盤の
核になる選手をうまく使いこなしているということくらいか。
逆に攻め手に欠ける時には辛い。
結局、ジーコサッカーというのはトルシエ以前の
サッカーに戻したに過ぎないだろう。
進歩したと言えるのは個人の能力、レベルが上がったこと。
したがって、ジーコを評価するとすれば、レベルの上がった
選手をいかしている所だ。
ジーコ信者に関して言えば、単にアンチトルシエか
「アンチ」アンチトルシエということだろう。
ジーコ信者は単発的な攻撃のパターンでしかジーコを
評価していない。
ともあれ、格下のとりこぼしが減ったことに関しては評価しても
いいと思う。

361 ：：2005/12/14(水) 23:02:01 ID:CVNYqm5G

顔ぶれ同じで平均年齢２３～４くらいのチームと、平均年齢２６～２７のチーム比べたら
後者の方が強いに決まっておろう
よほど変な監督が就任しない限りこの程度の結果は誰でも出せるだろうな。
つーかサッカー詳しい素人がやっても練習はコーチに任せりゃいいし、このくらいは・・
本当に優秀な監督はヒディングやモウリーニョみたいな選手力以上の結果を出せる監督。
ジーコなんてまだ語る程の監督じゃねえな。トルシエは、世代交代してくれた事には感謝してるが論外。

362 ：　：2005/12/14(水) 23:14:57 ID:hSVst8S+

また、トルシエの代表がそのまま今の代表と思ってるバカ登場。

363 ：：2005/12/15(木) 09:05:05 ID:NFCuAOHA

メンタルはベース

364 ：　：2005/12/15(木) 10:35:09 ID:ECHzh1WS

「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト
日本のために髪の毛を捧げるジーコを悪くいうな

365 ：：2005/12/15(木) 12:12:16 ID:gaGj0OLl

運より信頼関係だと思う

366 ：：2005/12/15(木) 14:47:46 ID:gaGj0OLl

あとアンチジーコ＝アンチジャパン派の
ネガティブパワーへの反発力

367 ：カカカ：2005/12/15(木) 15:12:17 ID:xOlwEb7+

技術論も精神論も大事。どちらかが欠けても駄目。城がいい例。

368 ：　：2005/12/15(木) 15:14:05 ID:j1ylTi0V

強くなったのか？
選手のレベルは上がったなとは思うが
試合運びが上手くなったとか
そういうのはまったく思わないんだが。

369 ：　：2005/12/15(木) 15:15:27 ID:jhB91AI5

マスゴミは一向に成長せんなあ・・・と思う。
去年のアジアカップのイラン戦のボール回しを批判してた西部とか。

370 ：　：2005/12/15(木) 15:15:53 ID:6IuA3rmK

技術あっての精神だけど
短期で差が出るのは精神であって
突き詰めるも何も、最後は精神論になる

百年早いとかは関係ない

371 ：：2005/12/15(木) 15:16:19 ID:cq6ea8l/

>>355
マジでPKだけには気をつけたいな・・・

372 ：　：2005/12/15(木) 16:34:35 ID:2rcLCKuD

逆に言うとＰＫなければ欧州に無敗だぜ。ここ何年も。

373 ：：2005/12/15(木) 16:39:17 ID:uASmMWPN

インタヴュ－でデ・ル・ヴォスケがジーコジャパンの戦術を讃えていたな。

374 ：_：2005/12/15(木) 17:23:59 ID:lY+h4TUG

>>372
そうなんだよな。しかもどのPKも？てのだからね。

はっきりジーコの日本が強いとは言えるだろう。
批判される点は多々あるにしてもその点を否定
するのは結果からして無理。

しかし、大事なクロアチア戦は向こうの準ホーム
みたいなもんだから、PKにはほんとに気をつけて
もらいたいね。

375 ：ジーコイラネ：2005/12/15(木) 17:35:32 ID:hUmHfA7Q

>>374
どこが強いのＵＡＥに負けたじゃん

376 ：　：2005/12/15(木) 17:39:06 ID:6IuA3rmK

まーた特定の１試合ですか
しかも欧州じゃないしな

377 ：：2005/12/15(木) 18:06:29 ID:hvvxjpOH

ＵＡＥ戦はカウンターでやられてあぼん。ペルー戦も。
初戦の北戦も。

思えばアジアカップもそんなんばっかだったな。
ブラジル戦もカウンター。（こいつらはこいつらで防ぎようがないか）
ホンジュラス戦もボコボコカウンター食らって。

欧州がカウンター得意じゃないし脚も速いほうでないし仕掛けてこないから
欧州には比較的やられないんじゃないかな。

と予測。

378 ：　：2005/12/15(木) 18:09:11 ID:jhB91AI5

北朝鮮に負けるなんて！あんなアホみたいなミスした中澤ｲﾗﾈ！！

・・・くらい言ってみりゃいいのに、どうせなら。

379 ：：2005/12/15(木) 18:14:27 ID:1S2NpKgE

アンチジーコ＝アンチジャパン派の
日本を貶すときの必死さは凄いものがあると思う

380 ：―：2005/12/15(木) 18:19:38 ID:k+IEEpxX

東アジアの北戦、こっちも攻めきれてなかったからな。
ミスった中澤が戦犯だが。

そーいや中国戦もカウンターでやられてたな。即興のチームだが。

やーっぱカウンターの警戒は何とかならんのかな。
もう人間的な配置の問題で連携云々じゃカバーしきれない気がするんだが

381 ：：2005/12/15(木) 18:20:14 ID:1S2NpKgE

と予測。

382 ：　：2005/12/15(木) 18:24:25 ID:jhB91AI5

中澤のときだけ攻め切れてなかったと庇ってみる、とφ(. .)

383 ：：2005/12/15(木) 18:40:23 ID:uASmMWPN

カウンタは卑怯者の戦術だからな。
そんなもので失点してもジーコジャパンの偉大さには全く傷もちけられないだろ。

384 ：　：2005/12/15(木) 18:40:59 ID:ECHzh1WS

クライフさん
こんにちは＾＾ｖ

385 ：　：2005/12/15(木) 18:42:27 ID:k+IEEpxX

なにこの人達

386 ：：2005/12/15(木) 18:45:28 ID:1S2NpKgE

自作自演くさいんだよ

387 ：ジーコイラネ：2005/12/15(木) 18:53:50 ID:hUmHfA7Q

結局ジーコは何にもしてない監督なっていらい

388 ：：2005/12/15(木) 20:57:16 ID:sCxPPPov

何だかんだと言ってみてもやはり日本サッカー史上最高のレベルを持って
06ドイツ大会を迎えることができた。日本代表がジーコ監督に
よって、強くなってきたのは、非常に嬉しいし、楽しみだよね。

389 ：　：2005/12/15(木) 23:02:38 ID:7Pc7tdDw

比較的、評判のいい両監督オシムとシャムスカ

オシムの場合、その能力とは別に、チームが前々監督から継続した強化を
してきたことが大きなポイントである。
そして、その戦力や毎年の移籍に関わらずあの成績は評価できる。

シャムスカの場合、その能力とは別に、選手は揃っていたのに
勝てなかったチームを立て直した。
監督交代が吉と出たパターン（もしくは前がひどすぎたか）。

日本代表は実はオシムジェフの構造に似ていて、
ジーコが弱い代表をいきなり勝てるようにしたというわけではない。
シャムスカの真価が問われるのは来シーズン、
そして、ジーコも来年の結果次第。

390 ：：2005/12/15(木) 23:53:51 ID:/rpsrpzo

オーストラリア対策にフィンランド（既に決定）
ブラジル対策にエクアドル（相手が乗り気）
クロアチア対策にセルビア（濃厚）

らしい。

391 ：　：2005/12/16(金) 00:02:04 ID:jhxcnq2M

史上最高かもしれんが、のびしろはまだまだある気がする。
メンバー的にもこれ以上ないって感じなんだから、監督も奮発して超大物連れて九りゃ良かったのに・・

392 ：：2005/12/16(金) 00:16:27 ID:kIYnNBvB

実は2008年頃がピークなような気もする。

393 ：　：2005/12/16(金) 00:28:23 ID:d8GZanpw

ジーコ信者ではないがジーコは決して無策なんかじゃないぜ。
俺は好意的に見てしたたかでいろんなこと計算してると思う。
試合ごとに４－４－２、３－５－２、３－６－１とフォーメーションを変え、
選手も試合ごとに使う選手を微妙に入れ替え、東アジア選手権などには３軍で挑んだりする。
誰がベストメンバーかもはっきりせず分かってるのはジーコだけ。
小野、久保がケガでいなくなったのはかえって好都合かもな。

394 ：_：2005/12/16(金) 00:47:53 ID:gqZop1RE

強くなっていない。代表の連中が歳をつんだだけ。
監督でかわると思えないしフル代表の連中があらかた
ヨーロッパ主力で活躍していたら結果もかわるだろう
ジーコにした意味が浪花節的なものなら意味がないだろうね
中田の中心世代がいなくなれば弱くなるだろうし。
ゴールにきらわれるといってもどうやら練習中でもポールばかりたたいてる
選手が多い
黄金の中盤コンセプトは泡と消えた。
アドリブに近い計画。
お楽しみはブラジル戦だろう。真価が問われる
来年は中村JAPANのはずだから。

395 ：　：2005/12/16(金) 01:13:40 ID:mgj+ziFl

ジーコは大事な試合でパニックに陥らないからそれだけで十分だよ。
大事な試合の時、加茂やトルシエは監督が試合をだめにした。
岡ちゃんも本戦はチキンだった。
現状の戦力と相手（世界）との距離感が可笑しいから監督がへんなことを
してしまうような気がする。まあトルシエの場合は本人の性格にも問題があったようなきがするが。

ジーコは少なくとも世界レベルの試合感はもってるよ。

俺の結論としてはジーコになって選手の力がそのまま試合に反映するようになった。
選手も９０分の中で勝つために何が最善か考えて行動するようになった。

396 ：　：2005/12/16(金) 02:06:41 ID:Nt5r0612

ジーコも試合後パニ来るけどな、
シャツ投げたりとかｗ

勝った試合いはパニ苦労がどうしようがよくて、
負けた試合が気に食わないだけのただの文句。

選手の力だけではこの程度。
ロスタイムや延長、ＰＫまでいってしまっている試合は
考えてなかったように見える。

397 ：　：2005/12/16(金) 02:17:02 ID:pnMriBcX

別にパニクっているわけじゃないだろう。
事実をねじ曲げてまでジーコを貶したいんだね。
アンチって本当にどうしようもないな。

398 ：_：2005/12/16(金) 02:33:28 ID:xvg13UOS

つうか、アジア杯以降、絶対に負けられない試合は一度も
落してない。

これで十分だろ。監督が無能ならこんなことは続くはずもない。

399 ：　：2005/12/16(金) 02:38:49 ID:YZimc+bM

絶対に負けられない試合に負けないのは結構なんだが

なら
せめて負けていいから他の試合は収穫のある試合にしろよ

400 ：hachi：2005/12/16(金) 02:53:07 ID:X576UQEl

ジーコ監督就任後色々なチームと親善試合が出来ている。これは間違いなくジーコの力。それによって選手は経験を積める。世界的にジーコを尊敬する人は多いからね。

401 ：ジーコイラネ：2005/12/16(金) 02:58:21 ID:bQ2Bk/Z4

でも監督としては役に立たないね

402 ：：2005/12/16(金) 03:37:37 ID:3A+WJWjE

オーストラリアは3－4－3＿？

403 ：あ：2005/12/16(金) 04:11:18 ID:aVeG9dtR

トルシエ時代のビデオ見てると今のサッカーおもしろくなったなって感じるよ。
以前はきっちり組み立ててサイドに流してセンタリング→シュートの繰り返しばかりだもん。

404 ：　：2005/12/16(金) 07:20:08 ID:Nt5r0612

オレは俊輔や小野が結構活躍してた、いい試合もあると思うのだが。
今は小野が生きてないような、怪我は仕方ないとしても。

405 ：：2005/12/16(金) 09:56:41 ID:dacede6d

小野はしょせんにせものの才能だからな。
ジーコが覚醒させた俊や久保や中澤が真の才能を持っていたのと根本的に違う。

406 ：：2005/12/16(金) 14:56:59 ID:3A+WJWjE

小野が生きてないだあ？
イングランド戦を見たまえ”””””””

407 ：　：2005/12/16(金) 16:38:59 ID:ijp9wTYE

>>405
嫉妬丸出しですね、気持ち悪い。

408 ：：2005/12/16(金) 17:04:58 ID:RR6JKcZh

嫉妬なのか

409 ：＿：2005/12/16(金) 17:05:15 ID:lVApQsjj

>>355
久保がいればクロアチアには勝てるって事だな
いなくても引き分けには持ち込めそうだ

410 ：　：2005/12/16(金) 17:30:52 ID:gFlxq6FH

>>409
釣り乙ｗ

411 ：：2005/12/16(金) 17:39:46 ID:RR6JKcZh

あながち釣りとも言えない

412 ：　：2005/12/16(金) 19:58:40 ID:6/i5Pw+j

クロアチアの前監督が

「日本はジーコになってから全く成長してない」

って言ったってホント？

413 ：　：2005/12/16(金) 20:07:02 ID:j7pR6X6i

うそ

414 ：　：2005/12/16(金) 20:17:38 ID:6/i5Pw+j

>>413
だよな（笑）

415 ：　：2005/12/16(金) 20:21:46 ID:j7pR6X6i

ジーコになって強くなったのは間違いないが、
それを論理的に分析するのはおそらくプロでも無理なんじゃないかい
サッカーってもともと他のスポーツと比べて正確な評価が難しいスポーツだけど
サッカーに関しては「悟り」をひらいてるジーコのサッカーを理解するのは
超難解なことだろうね

416 ：　：2005/12/16(金) 20:24:58 ID:j7pR6X6i

それでもベンゲルやオシムやメツや岡田監督あたりなら多少はジーコサッカーを理解できるんだろう。
彼らはジーコのことを高く評価してるね

417 ：　：2005/12/16(金) 20:29:13 ID:j7pR6X6i

ジーコを低く評価してるのって
評論力ゼロで偉そうな口調だけが売りのアホセルジオ越後とか
サッカーをよく知らないの丸出しの後藤健生や村上龍とか
あと、Ｊ１のチームをＪ２に降格させた無能監督とか
そういうのばかりで
正直、ジーコを低く評価してる連中＝見る目ない
っていう印象を受けちゃうんだよ

418 ：　：2005/12/16(金) 20:36:08 ID:j7pR6X6i

それに、根本的に
素人が論理的に分析できるサッカーチームなんて強いわけないじゃん

トルシエサッカーは素人でも分析できたけどね(笑)
実際に、相手チームに簡単に分析されて弱点つかれまくり
仕方なく選手がチーム戦術を修正する始末にいたったよね

419 ：　：2005/12/16(金) 20:46:04 ID:n5yMSAP+

日本人の規律と米ちゃん並の体力あれば、トルの結果は違ったものになったんじゃね
サッキが作ったチームをラインをちょいと下げて成功したカペちゃん
やるのは人間なんでねぇ
道具に合わせて戦術を変更できなかったトルが未熟なんだけどさ

420 ：：2005/12/16(金) 21:17:42 ID:jFLFBj42

グラはファミコン以下ですが、
個人的には結構面白いサッカーゲームです。
一人用ですが。

某雑誌に掲載されてた記事
「一試合３分から楽しめる本格派サッカーゲーム。
グラフィックは簡素だが、やり込み派にはオススメしたい一本。
　
こだわりのカスタマイズが面白い。
簡素なグラフィックとは逆に、戦術面は細部まで作りこまれている。
システムやプレスのON/OFFから、なんと選手一人一人のポジショニングまで設定可能だ。
こだわりのチーム作りが楽しめるぞ。」

フリーゲームなんですが、管理人がいないらしいので、
サッカー好きでプログラムのできる方居たら助けてやってください。
このゲームで対戦できたら面白いと思うので

RolePlaying Eleven
http://ime.st/www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/2279/

421 ：ジーコイラネ：2005/12/16(金) 22:39:47 ID:W0AUlR6V

無能ジーコ

１　最初に森島市川を外した試してもいない
２　マスコミに騒がれる大久保を過大評価して実力派の田中達、石川を軽視した
３　３バックにしたり４バックにしたりコロコロ変える
４　しかもそれが戦術だと思ってる
５　ベンチに切り札を置かない切り札という概念もない
６　加持、三都酢という迷選手を使う

422 ：　：2005/12/16(金) 22:55:11 ID:xbzCqh4U

いや、いまだに市川だ、明神だ、戸田だ言ってるのは馬鹿だから。

423 ：ジーコイラネ：2005/12/16(金) 23:11:35 ID:W0AUlR6V

Ｗ杯のすぐ後に外したろジーコは
まあ俺が大久保より田中達が優れてるって言った時も馬鹿にされたがな
ほとんど大久保大久保でな

424 ：　：2005/12/16(金) 23:11:47 ID:u/TzlBBk

論理的なジーコで結果が出ている理由

１．目先の1勝重視。ほぼ全試合が勝ちにいった試合。
２．とにかく出来る限りの最強メンバー招集。
３．２の最強メンバーを全試合スタメンで出し、90分引っ張る。
４．親善試合の相手に2軍、3軍を呼ぶのは当たり前。
５．相手監督の始動時や初めての組み合わせのチームと対戦多々。
６．アジアの中では飛びぬけたタレント揃い。日本ですらフィジカル強いほう。
７．使い捨てにされるFWたち。
８．日本の弱点をついてくる相手との対戦が皆無に近い。

425 ：　：2005/12/16(金) 23:17:18 ID:xbzCqh4U

>>423
監督代われば選ばれる選手も変わる。
よくある話だけど、それがどうした？

426 ：　：2005/12/16(金) 23:25:36 ID:6/i5Pw+j

>>421
えーと、つまり…

【好きな選手が呼ばれないからジーコが嫌い】

って事でよろしいでしょうか？ｗｗｗ

427 ：ジーコイラネ：2005/12/16(金) 23:41:42 ID:W0AUlR6V

>>426
ブランドで選んで競争させないだろ、海外組みとかよ。

ジーコの好き嫌いで選んでるとこが気に入らないの。

428 ：ジーコイラネ：2005/12/16(金) 23:45:54 ID:W0AUlR6V

ついでに戦術もなければ、采配もない３バックから４バックに変えるのが戦術だと思ってんだからジーコと信者は。

429 ：　：2005/12/16(金) 23:53:29 ID:xbzCqh4U

いまだに

＞ブランドで選んで競争させないだろ、海外組みとかよ。

とか言ってるのは、ちっとも試合とか見ないで２ｃｈでの知識だけ
詰め込んでる人でしょ？

430 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 00:00:47 ID:gVfyUbQP

>>429
いつしたの？たしかアルゼンチンと北朝鮮に負けてメンバーそう入れ替えしたけどな（笑い）

431 ：：2005/12/17(土) 00:03:51 ID:zUzj+S8Z

>>153
お前ｱﾎだろ。ちゃんと表見てみろよ。
トルシエは2000年7位、2001年10位、2002年8位。

432 ：：2005/12/17(土) 00:06:05 ID:zUzj+S8Z

元クロアチア監督がジーコ日本バッサリ
「日本のチームは成長していないしジーコは日本のチームを助けられない。
誰か言ってみてくれよ、本当に良いコーチになった有名選手はいるか？」と日本を酷評した。
ttp://germany2006.nikkansports.com/japan/jp051216-0018.html

433 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 00:11:54 ID:OlKh5ijZ

↑あまりにも正論

434 ：：2005/12/17(土) 00:15:36 ID:y1uaRcU3

>>432
クライフは？(´･ω･｀)

435 ：　：2005/12/17(土) 00:16:22 ID:hSjLjEIZ

>>430
本当に見てないんだ･･･哀れな。

436 ：　：2005/12/17(土) 00:17:08 ID:+jLoWP5g

>>434
あ、俺が思ったことをｗ
まあ、だからと言ってジーコが優秀かどうかはＷ杯終わるまでわからんが。

437 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 00:19:11 ID:OlKh5ijZ

>>435
だからいつだよジーコが無能すぎて気が狂ったのか？

438 ：　：2005/12/17(土) 00:20:06 ID:hSjLjEIZ

今のレギュラー、チャンスをものにしてポジションとった選手多いけど？
君の目には見えないだろうね。

439 ：あ：2005/12/17(土) 00:26:47 ID:44hvym8J

さらっと見た感じ『ジーコイラネ』って奴の書き込みは的外れだな

440 ：：2005/12/17(土) 00:28:16 ID:zUzj+S8Z

ポジション争いっつーか、アジア杯優勝で、ジーコの海外組偏重で、
それまで虐げられてた国内組が、無理矢理ジーコに力を認めさせた感じはあるな。

441 ：あらぶ：2005/12/17(土) 00:29:58 ID:BQgN7SmP

ジーコはクズ

442 ：：2005/12/17(土) 00:30:26 ID:zUzj+S8Z

訂正

ポジション争いっつーか、ジーコの海外組偏重でそれまで虐げられてた国内組が、
アジア杯優勝で無理矢理ジーコに力を認めさせた感じはあるな。

443 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 00:31:38 ID:OlKh5ijZ

>>438
たしかに加持も三都酢も活躍しすぎたよな

444 ：　：2005/12/17(土) 00:33:55 ID:urwhd8/l

東アジア選手権で、控えグループにもチャンスがあったろうが。
あれをモノにできなかったから、今メンバーに入ってないんだろ。

445 ：！：2005/12/17(土) 00:40:26 ID:v8bQ1PlY

福西も中澤も田中誠ももっというと宮本ですら、
最初はレギュラーじゃなかっただろ。

446 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 00:40:38 ID:OlKh5ijZ

>>444
・・・チャンス１・５試合で？それでもやたら使った大久保より田中達が活躍したがな。
サントスはメンバー最悪の出来でたしかにチャンスつかんだよな（笑い）

447 ：：2005/12/17(土) 00:43:08 ID:zUzj+S8Z

>>445
初期ジーコはトルシエカラーを払拭しようと必死に秋田や名良橋使ってたからな。
あれは酷い時間のロスだった。

448 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 00:43:11 ID:OlKh5ijZ

>>445
福西・中澤はともかく宮本・田中誠はなんかしたっけ？

449 ：　：2005/12/17(土) 00:43:49 ID:WsUs/680

>>443
・３バックと４バックをころころ変えること。
・選手起用の意味が分からない。

これがあなたのジーコ批判の理由ということでＯＫ？

450 ：　：2005/12/17(土) 00:44:05 ID:hSjLjEIZ

>>448
だから、試合見てないお前にはわからないって。

451 ：　：2005/12/17(土) 00:46:21 ID:urwhd8/l

>>446
控えメンバーなんだから、それくらいの時間があれば十分だろ。
それでダメだったってことは、チャンスをモノにする精神力が
なかったってこった。
あと大久保は失格の烙印を押されてからはほとんど呼ばれてないし、
サントスはあんなもんでも、他の左サイドバックの中ではマシな方
なんで、仕方なく使われているだけ。
一度三浦アツがポジション奪いかけたけど、やっぱりサントスの方が
まだマシだったしな。

452 ：　：2005/12/17(土) 00:46:44 ID:xXvwEG/O

こりゃまた凄いのが湧いているな。

＞３バックと４バックをころころ変えること。
ナニコレｗ

453 ：　：2005/12/17(土) 00:47:17 ID:RxO6VzOL

>>452
相手が何であっても、ワンパターンの戦い方をしてくれないと
自分が理解できないから困るんだろｗ

454 ：：2005/12/17(土) 00:52:38 ID:zUzj+S8Z

3バックの方がかなり戦績いいんだけど、ジーコは4バックやりたくて仕方ないみたいだな。

455 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 00:53:27 ID:OlKh5ijZ

３バックから４バックに変えれば攻撃的になると思ってるんだからジーコと信者は痛いよな（笑い）
三浦アツよりサントスがマシ？どこが（笑い）ボール取られまくるだけだろ

456 ：あ：2005/12/17(土) 00:58:30 ID:44hvym8J

>>455
うわｗにわか丸出しｗ

457 ：　：2005/12/17(土) 00:59:09 ID:hSjLjEIZ

書けば書くほど恥かくのがわかんない奴は始末におえないから。

458 ：　：2005/12/17(土) 01:00:53 ID:WsUs/680

>>455

煽り合いしてても仕方ないからちゃんと議論しよう。
それとも「ここは２ｃｈだからｗ」で済ますか？

459 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 01:02:59 ID:OlKh5ijZ

具体的にアツよりサントスのどこが優れてるか書いたら、かけないだろうけど（笑い）

ジーコと同じで精神論しか言えないんだろうけどな（笑い）

460 ：　：2005/12/17(土) 01:06:28 ID:RxO6VzOL

>>459
クロスの球質、精度、スタミナ、キープ、ドリブルの巧さ、瞬発力、語学力。

461 ：あ：2005/12/17(土) 01:07:05 ID:44hvym8J

>>459
君には何を言っても理解できないと思うから一言。

見る目ﾅｻｽｗ

462 ：　：2005/12/17(土) 01:09:22 ID:urwhd8/l

>>459
サントスの方が中盤の選手と連動したプレーができる。
三浦アツはサイドバックが本職なんで、最終ラインとの
連携はいいんだけど、中田、中村とのコンビプレーで
サイドを突破、なんて場面は、皆無といっていいくらいない。

中盤で勝負するジーコジャパンにとっては、どちらかと言えば
サントスの方が使いやすい・・・って訳だ。
最終ラインの連携なんて、どうせ元から後ろにいない
サントスにはあまり関係ないしな。

463 ：あ：2005/12/17(土) 01:12:31 ID:44hvym8J

>>460
>>462
真面目に答えても仕方なくね？
コイツ、３バックと４バックの違いも理解できないのに

464 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 01:13:44 ID:OlKh5ijZ

>>460
スタミナぐらいじゃないの？

サントスのドリブルなんてチャンス潰すだけだろ全然抜けないし、抜いてもやたら時間かかるからＤＦ固められるし

クロスも入れるタイミングちぐはぐだし

465 ：　：2005/12/17(土) 01:16:44 ID:M61KTSwy

>>464

ｺﾚあげるから君はさっさと寝なさい

( ´ー｀)ノ⌒Θ

466 ：　：2005/12/17(土) 01:16:50 ID:IhO7hUSU

>>464
サントスのクロス成功率知ってて言ってるのか？

467 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 01:17:07 ID:OlKh5ijZ

>>463
お前はタダ単になんにも知らないだけだろ（笑い）

468 ：　：2005/12/17(土) 01:17:16 ID:urwhd8/l

>>463
質問に答えるっつーか、俺が自分の考えを整理する
きっかけをもらってるって感じなんでw

469 ：　：2005/12/17(土) 01:17:21 ID:WsUs/680

>>464
じゃあ誰がいいの？
アツ？相馬？村井？

470 ：　：2005/12/17(土) 01:18:40 ID:hSjLjEIZ

とりあえず、お利口さんの「ジーコイラネ」が、アツ＞三都主を
主張してみればいいんじゃまいか。

471 ：　：2005/12/17(土) 01:19:03 ID:xXvwEG/O

>>463
いじって弄ぶが吉(但し暇人用)。

ここまで酷いと無理ッしょ。

472 ：　：2005/12/17(土) 01:20:14 ID:M61KTSwy

>>470
なるへそ。

473 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 01:20:47 ID:OlKh5ijZ

>>466
サントスのチャンス潰す率知ってんの？
クロスの精度高いがＤＦ戻ってから入れ点じゃん

474 ：：2005/12/17(土) 01:21:26 ID:zUzj+S8Z

3バックだと三都主でもいいが4バックだときつい。
なのにジーコは必死に4バックをやろうとしてる。
そこが問題。

475 ：あ：2005/12/17(土) 01:23:45 ID:44hvym8J

『ジーコイラネ』はリアルでサッカー語らない方がいいよ。
絶対バカにされるからｗ
それ以前に友達いるかあやしいところだけどさｗ

476 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 01:24:18 ID:OlKh5ijZ

>>469
４バックは無理だろ左サイドバックに人材いないし

３バックで左先発中村　切り札本山　守備は服部か中田浩ぐらい

477 ：：2005/12/17(土) 01:24:34 ID:zUzj+S8Z

ジーコイラネには反論できても俺には反論できないジーコ信者ﾜﾛｽ。

478 ：　：2005/12/17(土) 01:25:36 ID:M61KTSwy

>>469と>>470の質問に答えやれ。ジーコイラネよ。

479 ：　：2005/12/17(土) 01:26:04 ID:hSjLjEIZ

そもそも４バックはダメダメ主張の根拠がわからんし＞ID:zUzj+S8Z

480 ：　：2005/12/17(土) 01:26:45 ID:urwhd8/l

>>473
味方が中盤でキープしている時に、サイドにタイミングよく開いて
受け手になり、風通しをよくする、
あるいはサイドでポイントを作った時に、中盤でフリーな選手を
探してボールを預ける。

これがサントスの基本的な仕事。だからクロスや個人突破は、
もちろんできるに越したことはないが、重要度は前者よりも下。

>>474
センターが三枚に減るから、中盤のボール支配率が
落ちてしまうのが嫌なんだろうね。

481 ：　：2005/12/17(土) 01:28:28 ID:WsUs/680

>>476
左の中村がどれだけひどかったか覚えてないのか？
それに４バック機能してきただろ。
ブラジル戦は４バックだぞ。

それに服部ってところにキミの逃げ腰なところが見える。
逃げてたんじゃ日本は強くならんぞ。
あと、トルシエ結構好きでしょ？

482 ：　：2005/12/17(土) 01:29:16 ID:xXvwEG/O

>>477
いや、君も立派に同レベル。
システムを語る事に(ry
byオシム

てか、今夜は寒い～風呂入ってくる。

483 ：　：2005/12/17(土) 01:31:19 ID:M61KTSwy

トル信の匂いがするなｧｧ

484 ：　：2005/12/17(土) 01:34:11 ID:urwhd8/l

ジーコはブラジル戦で、センターバックを二枚にするリスクと、
中盤を四枚にするリターン。
センターバックを三枚にするリターンと、中盤を三枚にするリスク。

これを秤にかけて前者を選択した訳だけど、ボール支配率42％と、
ベストメンバーを揃えたあの世界王者を相手にかなり健闘した数字を
残せたのだから、間違った選択ではなかったと思う。

485 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 01:34:11 ID:OlKh5ijZ

>>481
トルシエの話はどうでもいいウザイ

中村の左が悪いとは思わんよ

ブラジル戦よくても他の試合でサイド破られてんじゃん

４バックで加持・サントスじゃ守備力不足

３バックじゃ攻撃力不足

486 ：　：2005/12/17(土) 01:35:48 ID:k1CM8VRz

今、川平ジエイがテレ東のドラマに出てる。

487 ：あ：2005/12/17(土) 01:40:50 ID:44hvym8J

>>484
とりあえずコンフェデブラジルは全然ベストメンバーではないんだが

488 ：　：2005/12/17(土) 01:42:24 ID:WsUs/680

>>485
トルシエは確かにどうでもいいな。悪かった。ごめん。

中村の左がなぜ悪くないと思うのか説明してくれないかな？
サンドニの虐殺は中村＠左にあると俺は思うのだが・・・

４バック加持・サントスで守備力不足、３バックで攻撃力不足。
これはごもっとも。
でもだからジーコはこの二つを天秤にかけて攻撃を選んだわけなんだ。
あなたは「日本は世界じゃまだまだ勝てない。だから守れ」って論調なのか？

489 ：　：2005/12/17(土) 01:43:33 ID:urwhd8/l

>>487
カフーとロベカルがいなかっただけでは？
ジーダとエメルソンもいなかったけど、これは代わりが利く選手だし。

490 ：あ：2005/12/17(土) 01:47:03 ID:44hvym8J

>>489
ブラジルの場合仮に２軍でも弱くないから代わりはいるけど
ベストメンバーという意味では半分いないんだぞ？
ロナウドもいないし。
日本だって中田や中村が一人抜けただけで１、５軍扱いだろ。

491 ：　：2005/12/17(土) 01:50:51 ID:urwhd8/l

>>490
一応日本も小野稲本中澤がいなかったし・・・と言ってみるw

確かに完璧なベストメンバーではなかったけど、アドリアーノと
ロビーニョとガウショとカカ、今のブラジルの中核と呼べる四人が
揃ってたんだから十分だって。

492 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 01:55:10 ID:OlKh5ijZ

>>488
サンドニはあんな試合もあるだけ、レアルもベルディーに負けるぐらいだから
たしかノルウェーとの試合もあんな感じだった

４バックと３バックコロコロ変えるなというのは、俺は４バック好まんけど４バックには４バックにあったメンバーが必要だから

３バックには３バックに合うメンバーがいるから、日本の選手を見ると３バックなら左中村・切り札本山、右守備明神・攻撃石川とか人材いるから

493 ：あ：2005/12/17(土) 02:02:05 ID:44hvym8J

>>491
とりあえず小野と稲本は外しといてｗ
中澤いなかったのは大きいけどね。
もちろん十分すぎる戦力ではあるけど、
カフー、ロナウド、エメルソン、ジーダ、ロベカルの存在は大きい。
ＦＷで一番すごいのはやっぱりロナウドだと思うし。
あのコンフェデのブラジルにさらに強くなるわけだよ。
ジュニーニョとかシシーニョとか控えになるんだろうし。
ロビーニョもロナウドいたらあやしいな。
交代で出てくるのがそんなんばっかになるわけだから
コンフェデと同じと思わない方がいい。
対して日本は中澤はいなかったものの過去の歴史でもトップクラスの出来。
ワールドカップでブラジルに勝つのは無理かと

494 ：　：2005/12/17(土) 02:02:11 ID:WsUs/680

>>492
３バックのサイドハーフってのは中に絞り込んでの守備も頻繁に要求される
（４バックでは尚更だが）
そのとき中村、本山、じゃキツイよ。

それにあなたは嫌みたいだが、ジーコは４と３を併用したいんだよ。
そうするとどうしても石川は無い。
彼では４バックで中に絞っての守備はキツイ。

そして明神・・・
あのさぁ、Ｊ見てないでしょ？
今の明神は本当にひどい。並みの選手以下だよ。太ったしな。

495 ：　：2005/12/17(土) 02:03:22 ID:xXvwEG/O

>>492
＞右守備明神
えっ？

まあ、ストロングポイントを何処に置くかなわけよ。
で、サイドに石川置いて、それを中心にチームを作るのと、
中盤に中村や中田英を置いてチームを作るのと、どちらが世界相手に戦って勝てるかって事。

496 ：あ：2005/12/17(土) 02:04:27 ID:44hvym8J

>>492
ワラタｗ

497 ：　：2005/12/17(土) 02:06:24 ID:fteGcGWx

Croatian Coach "Japan and Australia Easy"

http://www.footballclips.net/

498 ：：2005/12/17(土) 02:17:35 ID:zUzj+S8Z

>>497
>>432

499 ：　：2005/12/17(土) 02:19:34 ID:xXvwEG/O

おっと言い忘れ。
石川も今季は褒められたモノではなかったけどな。

500 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 02:20:32 ID:OlKh5ijZ

>>494
>>495
明神を置いたのはフィジカル的に優れてて守備が基本の選手だから
２３人のことを考えるとボランチもこなせて途中出場でも使える明神は大事
似た選手で今野がいるけど彼は左サイドが得意だから

フィジカルの弱い小野でも左アウトこなせるんだから中村でも十分

501 ：：2005/12/17(土) 02:22:42 ID:WsUs/680

>>500
Ｊ見てないんだろ？
そこは正直に答えてくれよ・・・

502 ：：2005/12/17(土) 02:22:56 ID:zUzj+S8Z

>>481
ホンジュラス戦で守備陣崩壊した時も4バック。
つーか、ジーコのコンフェデブラジル戦はトルシエのハッサン2世杯フランス戦と一緒だよ。
次はサンドニの悲劇が待ってる。
まあブラジル戦はGL3戦目で助かったけどな、ジーコは。
オーストラリア、クロアチアに連勝してブラジル戦に行ければジーコも及第点だな。

503 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 02:23:45 ID:OlKh5ijZ

>>499
怪我と加持のせいでね、石川のように一人で突破できる右サイドはいないよ
後半から出ても活躍できるし切り札として使える本山と田中達も同じ

504 ：　：2005/12/17(土) 02:25:59 ID:WsUs/680

>>502
欧州のＷ杯で２連勝して及第点？？
お前偉いんだな・・・

505 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 02:28:24 ID:OlKh5ijZ

>>501
柏の試合はあんま見てないけどリーグと代表は関係あるようでないよ
稲本や中田を見ればわかるでしょ、選手を生かすも殺すも監督の戦術しだい

506 ：　：2005/12/17(土) 02:28:31 ID:xXvwEG/O

>>502
12人でやらない限り、どんなシステムであろうが、穴はあるわけよ。
3バックでWBも下げて、実質5バックにしたら、今度は点を取る事が難しくなる。
5バックにしたとしても、1対1で負けりゃ、崩壊する時は崩壊するしな。
それで失点食らったとしたらどうするよ。

507 ：あ：2005/12/17(土) 02:32:29 ID:44hvym8J

むちゃくちゃだなコイツｗ
明神入れてる時点で論外でしょｗ
ちなみに加地と石川の二人が所属する東京ＦＣですら石川はスタメンを確保できてなかったからｗ
守備の弱い石川に４バックの加地の位置は無理だし、
３バックだとしたら豊富な中盤に石川の入る余地はない

508 ：　：2005/12/17(土) 02:33:58 ID:WsUs/680

>>505
見てないことに対して開き直るのか・・・
Ｊ見ないヤツは何も語らないでほしいのだがな・・・

なんか選手＜システムって考え方のようだが？

509 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 02:37:30 ID:OlKh5ijZ

>>502
一対一が弱く高さのない宮本で４バックじゃ、ロングボールで簡単に崩されるかも

ロシア戦も競り負けてかなり危なかったよホームで審判に助けられてたけど

510 ：：2005/12/17(土) 02:39:47 ID:zUzj+S8Z

>>504
オーストラリアにはトルシエ時代に連勝してるし、勝てなきゃジーコ終わってるだろ。
クロアチアに勝ってこそ「ジーコになって強くなった」と言える。
ブラジル戦は大敗でも構わんよ。

511 ：あ：2005/12/17(土) 02:41:42 ID:44hvym8J

>>509
君サッカー未経験だよね？
まぁ聞くまでもないけど。
ところでサッカーはいつから見始めたの？

512 ：：2005/12/17(土) 02:45:07 ID:zUzj+S8Z

4バックだろうと3バックだろうとジーコは宮本は外さないだろうな。
宮本が1対1と空中戦に強くないのはさんざん言われてるが、
ジーコジャパンの場合、宮本のキャプテンシーが無いとチームバラバラだし、
ジーコは守備統率もすっかり宮本頼みだし。
前半は手堅く3バックで行って、内容次第で後半4バックってことで仕方ないな。
ジーコじゃそれが限界。

513 ：：2005/12/17(土) 02:45:24 ID:nuEvy+Za

トルシエ好きな人って、自分が戦術を知り尽くしてると
ひどい勘違いしてるから見てて面白いですね。

514 ：：2005/12/17(土) 02:46:43 ID:zUzj+S8Z

反論できなくなると揶揄し始めるのはジーコ信者の負けパターンだな。

515 ：　：2005/12/17(土) 02:47:49 ID:WsUs/680

>>510
オーストラリアにはホームで勝っただけでしょ？
それと欧州開催のＷ杯を比較するのはどうかと思うぞ・・・
まぁだからって負けていいとは言わんが。

まぁＧＬ突破して初めてジーコの評価が出るってのは凄く同意。
でも「及第点」ってのは明らかに偉そうだろ。

516 ：：2005/12/17(土) 02:48:32 ID:nuEvy+Za

4バックはやっておいたほうがいいです
オーストラリアは3－4－3。1トップ2ウイング型が多くなってる時代に
3バックオンリーでは厳しいですからねえ。

トルシエのときとは時代が違うわけです。アテネでは
山本昌邦も4バックにせざるをえなかったですよね

517 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 02:48:52 ID:OlKh5ijZ

>>511
あんたアホか？石川出た試合は活躍してたろ
>>508
ガンバで試合出てない宮本が代表で試合出てたよ稲本も終わったとか言われてたな、選手見て４バックじゃ無理だと思ってんの

518 ：：2005/12/17(土) 02:50:32 ID:zUzj+S8Z

>>515
すぐにホームだの欧州開催だのを理由にするのは試合見てない証拠。
ジーコはアルゼンチンにホームで3連敗してるし、ドイツにもホームで完敗した。
しかし、ジーコジャパンは海外組が多いから、海外の方が時差も少なくやりやすいという利点もある。

519 ：：2005/12/17(土) 02:51:07 ID:nuEvy+Za

>>502
> つーか、ジーコのコンフェデブラジル戦はトルシエのハッサン2世杯フランス戦と一緒だよ。
> 次はサンドニの悲劇が待ってる。

そんなむちゃくちゃな論理でトルシエを擁護とは興味深いですねえ
ジーコになってから、チェコ、イングランド、ブラジルなどと継続的に
強豪に結果を出してきてるんですよ。一発当たったのと
一緒にしたら選手も怒りますよ（笑）

520 ：　：2005/12/17(土) 02:51:50 ID:xXvwEG/O

>>514
反論するもなにも、
＞4バックだろうと3バックだろうとジーコは宮本は外さないだろうな。
＞宮本が1対1と空中戦に強くないのはさんざん言われてるが、
＞ジーコジャパンの場合、宮本のキャプテンシーが無いとチームバラバラだし、
＞ジーコは守備統率もすっかり宮本頼みだし。
＞前半は手堅く3バックで行って、内容次第で後半4バックってことで仕方ないな。
＞ジーコじゃそれが限界。
↑自分では悦入っているんだろうが、こちらとしては脱力するしかない。

＞ジーコジャパンの場合、宮本のキャプテンシーが無いとチームバラバラだし、
＞ジーコは守備統率もすっかり宮本頼みだし。
↑代表に同行してなきゃ妄想。

＞前半は手堅く3バックで行って、内容次第で後半4バックってことで仕方ないな。
＞ジーコじゃそれが限界。
↑何が限界なんだかさっぱり。意味不明。

521 ：：2005/12/17(土) 02:52:44 ID:nuEvy+Za

>>518
アンチジーコ＝アンチジャパン派が出してくるのは
たいてい主力を欠いたホームゲームですね。
なぜかというと中立地・アウェイではトルシエ時代は勝負にならないからです（笑）

＜アウェー・中立地での非アジア国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝5敗４分　　得点１９　失点１7

522 ：：2005/12/17(土) 02:54:41 ID:yQq8KlFD

>>519
ジーコジャパンはアルゼンチンにホームで3連敗。強豪に善戦した試合もあるが、大敗した試合もある。
トータルで見れば一緒だよ。

>>520
もうちょっとコピペの練習しような。

523 ：：2005/12/17(土) 02:55:56 ID:yQq8KlFD

>>521
その代わりホームだとトルシエの方がずっと戦績がいい。
アウェーだのホームだのにばかりこだわってデータ見てるのはﾊﾞｶの一つ覚えそのもの。

524 ：　：2005/12/17(土) 02:56:34 ID:WsUs/680

>>517
いや、クラブと代表がそこまで密接に関係ないってのはオレモ同意してる。
世界的にみても「クラブで出てない＝糞」とは言えないしな。

君は選手がいないから３バックで行くという。
それは違うだろ？
３じゃ攻撃力が落ちるんだよ。
かといって君の言うようにサイドに中村・本山・石川じゃあ守備力が落ちる。
この矛盾はどうするの？

小野も左してたから問題ないってか？
ベルギー戦の前半を覚えてるか？
小野のサイドガンガン攻められてたぞ。
ただ相手が外してくれただけで。
左から前半だけで２失点しててもおかしくなかった。

525 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 02:56:49 ID:OlKh5ijZ

どっちみちジーコじゃ運任せだな戦術ないから

526 ：あ：2005/12/17(土) 02:57:07 ID:44hvym8J

>>517
えー？ｗ
出た試合は活躍してるならなんでガッチリスタメン確保できないの？ｗ
まず東京ＦＣですらスタメン確保できない理由を考えてから言いましょう。

527 ：：2005/12/17(土) 02:57:34 ID:u3HNXGsw

クロアチアは知らないくせに偉そうなこと言うなって感じですよね、皆さん。
で、アンチジーコ＝アンチジャパン派は日本を貶す記事を喜んで張ってる
わけですが（笑）。悲惨な精神性ですわ。

528 ：　：2005/12/17(土) 02:57:42 ID:AT4JsZCE

>>513
ただ、あんたが一つのサッカーしか知らんだけだろ。
一つを知ってるのかすら怪しいが。
戦術を知り尽くしてるなんてレベルの話も出てねーし。

バカじゃないの、あんた？

529 ：：2005/12/17(土) 02:59:00 ID:u3HNXGsw

クロアチアとアンチジーコ＝アンチジャパン派に
現実を見てもらいましょうか。ジーコになってからインチキPKでしか
負けてませんが、本番ではそういうことをしないようにね（笑）

【欧州での欧州勢との試合戦績】
加茂/岡田JAPAN　0勝3敗1分　3得点6失点　勝率.000

●1995　06/03　　1-2 イングランド
△1995　06/10　　2-2 スウェーデン
●1998　06/03　　0-1 ユーゴスラビア
●1998　06/20　　0-1 クロアチア

トルシエJAPAN　1勝3敗0分　2得点9失点　勝率.250

●2001　03/24　　0-5　フランス
●2001　04/26　　0-1　スペイン　　
○2002　03/27　　2-0　ポーランド
●2002　05/14　　0-3　ノルウェー　　

ジーコJAPAN　　3勝3敗3分　12得点12失点　勝率.500

●2003　06/20　　1-2　フランス　
△2003　10/11　　1-1　ルーマニア
●2004　04/25　　2-3　ハンガリー　
○2004　04/28　　1-0　チェコ　
○2004　05/30　　3-2　アイスランド　
△2004　06/01　　1-1　イングランド　　
○2005　06/19　　1-0　ギリシャ　
△2005　10/08　　2-2　ラトヴィア
●2005　10/12　　0-1　ウクライナ

530 ：　：2005/12/17(土) 02:59:16 ID:AT4JsZCE

アンチトルシエも十分アンチジャパンだよ。
素直にホームのベスト16を喜べばいいのに。

531 ：：2005/12/17(土) 02:59:52 ID:yQq8KlFD

>>528
反論できなくなると極論喚き出すのがジーコ信者の負けパターンだからw

532 ：　：2005/12/17(土) 03:00:43 ID:IhO7hUSU

つーか、仮にもサッカー語ってるヤツががホームとアウェーに
差がないとか抜かすんだから信じられんよホントに。

533 ：：2005/12/17(土) 03:00:49 ID:u3HNXGsw

>>528
トルシエ狂信者は本当のことを言われるとすぐ顔真っ赤で
怒り出しますね～（笑）　
まぁ思い当たる節がないなら、そうカッカしないで落ち着きましょう。

534 ：　：2005/12/17(土) 03:00:55 ID:WsUs/680

>>518
ホームアドバンテージがどれほど凄いか知らないほうが試合見てない証拠でしょ？
俺は２０年サッカーやって、そして見てるよ。

コンフィデのオーストラリア戦は素晴らしい試合だったけどな。
あの雨じゃあいくらホームと言ったって馬力があるオーストラリアが有利だったし。

535 ：：2005/12/17(土) 03:02:13 ID:yQq8KlFD

>>530
正論だね。

ホームでアルゼンチン3連敗や、ドイツに完敗、
さらにはUAEやらペルーやらにもホームで負けてるのがジーコジャパンなのに、
必死にアウェー、アウェー言ってもしょうがないんだよなw

536 ：：2005/12/17(土) 03:03:30 ID:u3HNXGsw

今日の所は論破終了ですね。ちょろいですねえ。

アンチジーコ＝アンチジャパン派って
ふっつうに頭わるいですな

それでは。

537 ：　：2005/12/17(土) 03:03:34 ID:xXvwEG/O

>>522
はいはい。
ID違うけど、彼の論を擁護出来るなら、やってみてくれ。

>>526
石川は鞠戦では完全に消えてたな。

538 ：　：2005/12/17(土) 03:03:50 ID:WsUs/680

>>525

戦術すきだね・・・
なんか君ゲーム脳なんだよ・・・
偏見だけど物凄くさかつくorウイイレにはまってそう。

539 ：：2005/12/17(土) 03:06:32 ID:XV8/j9IN

>>534
自称20年乙w

コンフェデオーストラリア戦は感動したねえ。いい試合だった。
あの頃の代表は、どんどん強くなってるのがはっきり見えて、見ていて楽しかったな。
コンフェデ決勝は中田だけじゃなく、鈴木もカードでいなかったのが痛かったな。

540 ：アルキメデス：2005/12/17(土) 03:06:42 ID:ETc8m8hL

運任せのジーコはもう要りません！！！！！

ジーコじゃ戦術がありません！！！！！！！

ジーコじゃなければ戦術もあったので、

チェコに大勝してた！！！！！
ドイツに引き分けてた！！！！
アルゼンチンに勝ててた！！！
ブラジルにも余裕で勝ててた！！！！！

541 ：：2005/12/17(土) 03:07:09 ID:XV8/j9IN

またゲーム脳ジーコ信者か。

542 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 03:08:19 ID:OlKh5ijZ

>>524
それはベルギーが強くて実力的に拮抗してたから、攻められるのは当然だよ、小野もＷ杯の時かなり調子悪かったし

逆に右の市川はかなり攻めてたけどね、石川の攻撃力なら相手サイド押し込めるでしょ
守備に不安があるなら明神って言ってるじゃん後半石川とか

中村の守備力低いと思わんけど守るなら服部とか

それからアイルランド戦３バックから４バックに変えてかなりパワープレイだけで崩されてたよ

543 ：　：2005/12/17(土) 03:09:08 ID:IhO7hUSU

現段階で明神とか言ってるヤツは、バカにされても当たり前だと思う。

もちろんアウェーとホームの差の大きさもわからんヤツもだが。

544 ：　：2005/12/17(土) 03:09:12 ID:xXvwEG/O

>>541
言われた事を鸚鵡返しにするのでは、半島人レベルだぞ。

545 ：：2005/12/17(土) 03:10:09 ID:WsUs/680

>>539

まぁネットじゃ証明できないしなｗ

俺はあの頃のサッカー嫌いだったけどなぁ・・・
キチガイＤＦラインと放り込み攻撃だけのサッカーで。

546 ：：2005/12/17(土) 03:10:48 ID:XV8/j9IN

>>544
はあ？　オウム返しじゃなくて呆れてるだけだが。
>>538って毎回毎回ゲーム脳って喚いてる香具師じゃん。

547 ：　：2005/12/17(土) 03:11:32 ID:xXvwEG/O

>>543
服部が出てくるのも、何気にイタイ。

548 ：　：2005/12/17(土) 03:12:30 ID:AT4JsZCE

で、なんでジーコはホームで負けるの？

549 ：：2005/12/17(土) 03:13:22 ID:mQCyUNUZ

アンチジーコ＝アンチジャパンの言うとおりだと思う
ジーコがダメなせいで

チェコ　０－１　日本

と1点で終わってしまったし、W杯第1シード国とも

イングランド　１－１　日本　
ブラジル２－２　日本

でドローで終わってしまった。
黄金世代がピークを迎える史上最強時代に
経験豊富で戦術知識が豊富な監督なら

チェコ０－３日本
イングランド１－５日本
ブラジル０－４日本

くらいで勝っていたと思うよ

550 ：　：2005/12/17(土) 03:13:23 ID:xXvwEG/O

>>546
ゲーム脳と毎回言っている奴の真似する君は何なのかね？

551 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 03:13:57 ID:OlKh5ijZ

>>543
俺も最初大久保より田中達の方が上って言ってて散々馬鹿にされましたがなにか？

ジーコも２ちゃん奴らもマスコミも大久保大久保うるさかったな

552 ：　：2005/12/17(土) 03:15:14 ID:WsUs/680

>>542
市川が攻めれたのはチュニジアだけ。
ベルギー戦は先般だぞ・・・

だから明神は守備云々の以前にもうヤバイんだよ・・・

アイルランド？？いつやったの？

たのむから見てから語ってくれよ・・・

553 ：　：2005/12/17(土) 03:17:02 ID:M61KTSwy

頭の時間がＯ３年くらいで止まってる奴がいるなｗｗ

554 ：：2005/12/17(土) 03:18:04 ID:XV8/j9IN

>>545
それまでろくに国際大会で勝てなかった日本代表が、コンフェデで勝ち進んだだけでもゾクゾクしなかったのか？
中田のグラウンダーのFKゴールの時にファウルゲットしたの鈴木だぞ。

ジーコジャパンのアジア杯もいい試合多かったなあ。トルシエジャパンのアジア杯も面白かったが。
ああやって国際大会で勝ち進むと見ていて楽しいよ。
逆に03コンフェデとかは悲惨だったな。

05コンフェデに比べれば、06W杯は遥かにクジ運に恵まれたんだから、
GL突破くらい出来なきゃジーコしょぼ過ぎるよ。

555 ：：2005/12/17(土) 03:21:49 ID:ybw2Hfwk

>>550
はあ？　真似してるんじゃなくて、「毎回ゲーム脳と喚いてるジーコ信者」を略して、
「ゲーム脳ジーコ信者」と言ってるだけだ。
ホントお前はｱﾎだな。

556 ：　：2005/12/17(土) 03:23:45 ID:AT4JsZCE

で、なんでジーコは圧倒的に有利なホームでUAEや北に負けるの？

557 ：あ：2005/12/17(土) 03:23:56 ID:44hvym8J

明神に石川に服部…ｗ

558 ：：2005/12/17(土) 03:24:02 ID:WsUs/680

>>546
オレ書き込むのかなり久しぶりなんだけど・・・
確かにゲームは大嫌いだが。

>>552
田中は怪我がなきゃ残ったと思うよ。

>>554
確かに勝ち上がるってのはいいものだね。その点ではゾクゾクしたよ。
でも放り込みサッカーが嫌いな俺としてはどうもな・・・
まぁ勝ちゃ何でもいいんだけどｗ

＞＞05コンフェデに比べれば、06W杯は遥かにクジ運に恵まれたんだから、
＞＞GL突破くらい出来なきゃジーコしょぼ過ぎるよ。

コンフィデは大陸チャンピオンが集まる大会だしな・・・
くじ運ってのは無いに等しい。
Ｗ杯としては今回そんなに恵まれてるか？
ジーコを叩きたいだけじゃないの？
まぁＧＬ敗退したら叩かれて然るべきだと思うけど、
「しょぼ過ぎ」は悪意を感じるな。そこまで言われる筋合いはねーだろ。

559 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 03:24:52 ID:OlKh5ijZ

>>552
間違ったアイスランド、だから右からキテンになって攻めてたろ市川、もう一度ベルギー戦の前半見れ

だから明神はいい選手なの、使ってみればわかるがジーコ呼ばないだろ、別に明神以外でもフィジカル強くて守備力あって右アウトサイドとボランチこなせればいいんだがな

560 ：：2005/12/17(土) 03:28:04 ID:z9fhLbrX

アンチジーコ＝アンチジャパンは
Jリーグも見てないのな
海外サッカーも見てないだろうけど　

地上波厨かよ！

561 ：　：2005/12/17(土) 03:29:25 ID:xXvwEG/O

>>555
すまんね、このスレは久々なモンで。
「ゲーム脳ジーコ信者」なんぞ知らんわ。

>>558
君にも失礼だったね。

>>559
アイスランド戦後半は、4か3かの前に先発をごっそり代えている。

562 ：：2005/12/17(土) 03:30:17 ID:WsUs/680

>>559
ちょうど今日の２１時頃見たｗ
だから言ってんだよ。ボールもちゃ潰されてるぞ。
お前こそちゃんと見ろ。

明神は劣化したんだよ。悲しいことだがな。
Ｊを見てくれ・・・そしたら分かる。

さっきは誤まったが君、やっぱりトルシエ時代が好きなんだろ？
ここに答えてくれ。
話はそれからだ。

563 ：　：2005/12/17(土) 03:32:22 ID:jilQ6wx1

ジーコイラネくんはカリスマくんの対抗馬キャラなの？
アンチはバカキャラの坩堝だな(笑)
単にバカしかいないだけ？

564 ：：2005/12/17(土) 03:32:42 ID:ybw2Hfwk

>>558
充分恵まれてるだろ。前回ホームだったから、もっと強豪ばかりと当たるかと思ってたよ。
ドイツと一緒の組にならなかったし、ブラジルが同組だけど3戦目だから気にせずに最初の2戦戦えるし。
苦手のアルゼンチンもいないし、国内リーグが出来たばかりのオーストラリアと初戦だし。

放り込み放り込みって、稲本のミドルとか、全然放り込みじゃねえし。
W杯GLで5得点っつったら充分及第点だろ。
ジーコジャパンはW杯で5得点もできるかどうか怪しいしな。

565 ：あ：2005/12/17(土) 03:35:13 ID:44hvym8J

>>551
２ちゃんでは最近田中田中騒ぐ声もあるが大久保より上とは思わないぞｗ
まぁ最近は大久保も散々だけど田中もアジア以外では通用しないタイプかと。
まぁケガがなければ試す機会は与えてよかったと思うが実力以上に騒がれすぎ。

566 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 03:37:34 ID:OlKh5ijZ

>>562
だから明神劣化したと言うけど三都酢加持は劣化しまくってるだろ、代表の試合見てんの？

トルシエの選手選考は好きだよ公平に選ぶし平等に試すしね采配は疑問あるがな

567 ：：2005/12/17(土) 03:37:38 ID:ybw2Hfwk

トルシエジャパンは好きだったが、今更明神を代表に欲しいとは思わんなあw
キャバクラと発熱で切られた山田はちょっと不運だったと思うが。
ジーコはこだわり過ぎるんだよな。
大久保とかも見切るのにすげー時間かかったし、今は高原切るのに無茶苦茶時間かかってる。
FWスレじゃ高原なんて一部の高原ヲタ以外には全く擁護されてないよ。
代表によく呼ばれてるFWの中じゃダントツで得点率と決定率低いのが高原とノーゴール大久保だし。

568 ：　：2005/12/17(土) 03:38:30 ID:AT4JsZCE

明神は怪我だよ。
降格戦なんてなけりゃ、試合に出てねーよ。

569 ：　：2005/12/17(土) 03:39:36 ID:RxO6VzOL

>>564
バカかオマエは
２試合しか見てないけど、クロアチアはドイツ、チェコ、スペインごときよりは明らかに強い
ドイツの試合は最近見てないけどねｗ

570 ：　：2005/12/17(土) 03:42:07 ID:WsUs/680

>>564
だから結果が出なかったら叩かれて然るべきとは言ってるでしょ。
そういうグループに入ったと思う。
だからって恵まれてるって訳ではないでしょ？

放り込みでも何でも点入って勝ってくれればそれでいいよ。
ただスタイルとしてオレ個人が嫌いなだけで。

それに稲本はペナ内にはいってたんだからミドルとは言わんぞ？
サッカー知ってるか？
まぁ凄いゴールだったけど。
後、何度も言うようだけど「及第点」ってのが偉そうなんだよ。
「合格点」だろ？

今回はオレも五点とれるとは思わん。
でも勝てばなんでもいいよ。
欧州開催だしな。

571 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 03:42:19 ID:OlKh5ijZ

>>565
オリンピックでも出場時間多い大久保より田中達の方が活躍してたがな

最初は大久保大久保騒がれてたんだよお前みたいなのにどう見ても田中達の方が上なのに

572 ：：2005/12/17(土) 03:42:38 ID:ybw2Hfwk

2試合で判断するﾊﾞｶ>>569

573 ：　：2005/12/17(土) 03:44:29 ID:M61KTSwy

クロアチアはスウェーデンに予選２勝だし、オーストラリアはよくわからんが監督がすげーらしいじゃないかｗ　ブラジルは言うまでもなく強い。

グループリーグ突破したら歴代最強の日本と呼んでもいいくらいだと思ふ。

574 ：：2005/12/17(土) 03:47:21 ID:pe14oHmd

>>570
及第点でも合格点でもどっちでもいいよ。
なんでそんな些細な事を気にするんだ、お前は。

575 ：　：2005/12/17(土) 03:47:30 ID:xXvwEG/O

何か議論が>>426になりつつあるな。
イラネ厨とヨベ厨か。

アホ臭。

576 ：：2005/12/17(土) 03:49:27 ID:pe14oHmd

>>573
突破できなきゃ強くなったとは言えんだろ。

577 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 03:49:30 ID:OlKh5ijZ

ジーコの運まかせだな

ジーコジャパン見ると両サイド弱すぎだし、ベンチに切り札いないし、ジーコは采配ダメだし

578 ：：2005/12/17(土) 03:50:34 ID:WsUs/680

>>566
だからサントスを外して３バックにしろってのが君の理論なんだろ？

んで攻めるためには中村・本山＠左、石川＠右。
これは無謀だと何度も言ってるよね？

で、守る為には服部＠左、明神＠右と。
これは逃げなんだよ・・・

579 ：：2005/12/17(土) 03:51:22 ID:pe14oHmd

ID:xXvwEG/Oって奴、他人にケチつけるだけで全くサッカーの話してないな。

580 ：あ：2005/12/17(土) 03:51:59 ID:44hvym8J

サントスの加地のポジションは難しいんだよ。
攻撃守備両方求められるしものすごい走る必要がある。
この二人はスタミナには問題ない。
これ結構重要。

サントスにも加地にも欠点はあるが代わりがいない。
サントスは酷い時期も長かったが最近は調子上げてきてるし、
サントスのクロスは武器になってる。
守備も一気に抜かれるときもあるがきっちり相手からボール奪ってる場面も多々ある。
加地は本当によく走る。こいつほど走れるのは他にはいないだろう。
コンフェデ以降突破もできるようになった。守備はまあまあ。
４バックのサイド二人は攻撃だけよくても守備だけよくてもだめだから難しいんだよ。
村井もたいしたことなかったし三浦アツもケガで長い事いないからもう無理。
加地の方も駒野よりいい。
山田（赤）をずっと使ってればもっとよかった可能性もあるけど現状ではもうない。

581 ：：2005/12/17(土) 03:52:38 ID:WsUs/680

>>574
そうだね。ごめん・・・

582 ：：2005/12/17(土) 03:52:42 ID:hN5hb4AF

>>579
自分を鏡で見た方がいい

583 ：：2005/12/17(土) 03:52:58 ID:pe14oHmd

>>578
そんな奴放っておけよ。普通に考えりゃ三都主外さずにスタメン3バックやればいいだけなんだから。
4バックは後半のオプション。

584 ：：2005/12/17(土) 03:59:10 ID:mddSTO6t

>>580
＞加地は本当によく走る。こいつほど走れるのは他にはいないだろう。

VMAの結果だと田中隼磨が25本で歴代最高。加地は23本だが今年のA代表では1位だった。
他にこの手のテストでよく好成績なのは鈴木隆行。

585 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 03:59:19 ID:OlKh5ijZ

まあ試してもらわないと俺が正しいか間違ってるか証明できんがな
加持が凄かったのはコンフェデぐらいでそのあとすぐ劣化してるよ

選手選考・戦術・采配に関しては俺の意見間違った事ないけどな

586 ：：2005/12/17(土) 04:00:58 ID:mddSTO6t

単発IDで必死にID:xXvwEG/Oを擁護する>>582ﾜﾛｽ

587 ：：2005/12/17(土) 04:02:50 ID:hN5hb4AF

　　　　　　　西澤
　　　古橋　　　　　森島

服部公　阿部勇　明神　太田

　　戸田　　　森岡　　松田

　　　　　　　川口

こんな感じ。

588 ：：2005/12/17(土) 04:05:17 ID:WsUs/680

>>585

ずいぶん自信あるんだな。

君、さかつくかウイイレかなり好きでしょ？
煽りでも何でもなく答えて欲しい・・・

589 ：あ：2005/12/17(土) 04:06:34 ID:44hvym8J

>>583
そうそうそれ！
田中はゆまの方がスタミナあるのか。
でもまぁ次世代の選手だな。

>>584
間違いだらけなんだけどｗ
お前みたいな未経験者に多いよな。
間違ってるのに自信満々なバカｗ

590 ：　：2005/12/17(土) 04:06:56 ID:RxO6VzOL

>>580
んだな。
個人的に村井はまだ可能性あると思うけど、スタミナがちょっと足りないかもね
駒野は自分じゃ攻撃参加が持ち味と言ってたけど
突破出来ないし、クロスが棒玉で精度も低いから全然役に立ってない罠
まだ三浦アツの方が良かったかもしれない。

>>588　釣りだから放っとけって。だって明神‥

591 ：：2005/12/17(土) 04:08:07 ID:mddSTO6t

>>587
川口以外全員06W杯落選する選手だな。

592 ：あ：2005/12/17(土) 04:08:07 ID:44hvym8J

>>583→>>584
>>584→>>585
の間違い

593 ：：2005/12/17(土) 04:10:12 ID:WsUs/680

>>590
いやなるべくいろんな人の意見を理解したい性分なんだわ。
てかジーコイラネ君と飲みながら話してみてぇ・・・

594 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 04:10:43 ID:OlKh5ijZ

>>588
そんなんやった事ないよ

明神＞加持どう見てもこうなんだが

595 ：あ：2005/12/17(土) 04:14:13 ID:44hvym8J

>>594
ポジションの違う選手比べてる時点で論外だっつうのｗ

596 ：：2005/12/17(土) 04:17:03 ID:1NcXOQY4

普通に応援してりゃ楽しいのに。

597 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 04:17:19 ID:OlKh5ijZ

>>595
右アウトサイドの事だぞ？
守備力明＞加
攻撃力石＞加

598 ：キングカジ：2005/12/17(土) 04:36:34 ID:/qXHoUnR

キングカジを中心としたキングカジサッカーだから

守備力とか攻撃力とかなんて関係ない

キングの調子は普通ならアジア杯に勝つし
ちょっと調子が上向けばコンフェデみたいに戦える

ドラクエでもやってろｗ

599 ：：2005/12/17(土) 04:41:37 ID:WsUs/680

>>594
そっか。ごめん。何か君が監督目線から偉そうに言うもんでな。
オレの友人のさかつく厨と重なったんだわ。

そしてこれが最後だ。よく聞け。

　　Ｊ　を　見　ろ　！

首都圏に住んでるならスタでな。
日立台は良いスタだ。
あそこでなら今明神がどういう状態か１５分でわかる。

600 ：　：2005/12/17(土) 04:43:44 ID:jilQ6wx1

>>597
そのカテゴリー分けはゲームが好きそうな奴の発想だけどな(笑)
守備力はコイツが上、攻撃力はアイツが上とか机上の空論の極みだな。
本質は求められる仕事をこなせるか否かだ。

601 ：ジーコイラネ：2005/12/17(土) 04:47:25 ID:OlKh5ijZ

まあ眠いから寝るよ

最後に言う「加持は代表レベルではない」

602 ：：2005/12/17(土) 04:48:59 ID:mddSTO6t

>>601
最後の最後で「加持」w　

603 ：あ：2005/12/17(土) 04:55:50 ID:44hvym8J

コイツ明神を４バックの右で使う気なのかよｗ
石川も守備に難あるから使えないしｗ
最後まで間違いだらけｗ

604 ：あ：2005/12/17(土) 05:27:36 ID:qpiz/n/m

明神はきびしいと思うわ

605 ：　：2005/12/17(土) 11:41:48 ID:Q8WKmi6a

>>492
サンドニは集金ツアー並ですかそうですか。
アホさ加減もここまでくるとすごいわ。

606 ：575：2005/12/17(土) 12:12:00 ID:xXvwEG/O

>>586
おーい、そいつ俺じゃないよ～
その後に寝たよ。
で、俺がサッカーの話をしていないのは、>>471
>>495以降は少しはしているんだけど、馬鹿相手にしてもしゃあないって感じ。

607 ：：2005/12/17(土) 12:35:20 ID:1NcXOQY4

アンチジーコ＝アンチジャパンはJリーグ見てないジャン

608 ：　：2005/12/17(土) 13:51:29 ID:bzi4Qkgu

ジーコになって強くなったのは間違いないが
それを論理的に分析するのはおそらくプロでも無理なんじゃないかい
サッカーってもともと他のスポーツと比べて正確な評価が難しいスポーツだけど
サッカーに関しては「悟り」をひらいてるジーコのサッカーを理解するのは
超難解なことだろうね

それでもベンゲルやオシムやメツや岡田監督あたりなら多少はジーコサッカーを理解できるんだろう。
彼らはジーコのことを高く評価してるね

ジーコを低く評価してるのって
評論力ゼロで偉そうな口調だけが売りのアホセルジオ越後とか
サッカーをよく知らないの丸出しの後藤健生や村上龍とか
あと、Ｊ１のチームをＪ２に降格させた無能監督とか
そういうのばかりで
正直、ジーコを低く評価してる連中＝見る目ない
っていう印象を受けちゃうんだよ

それに、根本的に
素人が論理的に分析できるサッカーチームなんて強いわけないじゃん

トルシエサッカーは素人でも分析できたけどね(笑)
実際に、相手チームに簡単に分析されて弱点つかれまくり
仕方なく選手がチーム戦術を修正する始末にいたったよね

609 ：　：2005/12/17(土) 14:26:04 ID:AT4JsZCE

で、フラット３の弱点とやらで何点取られたの？
弱点をつかれてもベスト16。
強いじゃん。

前監督の偉業から目をそらして難癖つけるアンチジャパンさん。

610 ：　：2005/12/17(土) 14:28:22 ID:pB/8I3/s

中田をボランチに下げた。
これでチーム内の不協和音が減った。

611 ：　　：2005/12/17(土) 14:29:17 ID:M61KTSwy

フラット３って２列目からの飛び出しに異常に弱い印象が。

612 ：　：2005/12/17(土) 14:39:35 ID:Q8WKmi6a

強い、強い。あんだけ強いんだから、第１ポットのチームとやってほしかった。
これで満足か。

613 ：　：2005/12/17(土) 15:33:47 ID:AT4JsZCE

で、2列目の飛び出しから何点取られたの？
アンチトルシエのアンチジャパンさん。

614 ：　　：2005/12/17(土) 16:28:19 ID:TLOg4KF0

フラット3などどうでもいい。
今も、そしてもちろん将来も日本代表には関係ないから。

615 ：　：2005/12/17(土) 17:51:38 ID:WsUs/680

>>613
ベルギー戦後に選手たちが自主的にフラット３捨てたの知らないの？

まぁそれでも「自国開催Ｗ杯ベスト１６監督」なんだから全く叩かれるべきではないんだけど。

616 ：　：2005/12/17(土) 18:00:53 ID:AT4JsZCE

>>615
捏造おつ。
DFや楢崎はそんなこと一言も言ってないよ。

617 ：：2005/12/17(土) 18:08:49 ID:l1oYcOQG

真実だろ。ロシア戦は選手達が自主的にジーコイズムを発揮して勝てた試合。

618 ：　：2005/12/17(土) 18:16:36 ID:WsUs/680

>>616
捏造かどうかロシア戦を見れば即答えが出るとおもうが？
てかまだトルシエ好きなヤツいるんだな・・・
今まで隠れてて組み合わせ見て「これならＧＬ敗退期待できる！！」
ってまた出てきたのかい？

619 ：　：2005/12/17(土) 18:53:27 ID:6KIQn0eh

>>609
F3の弱点と開催国シードは無関係。

620 ：：2005/12/17(土) 20:07:08 ID:iNnqOj2m

日本代表の４年間はトルシエに殺されたからな。
なにも実績残せてないだろ、あいつは。アジアでさえ勝てなかったのが真実。

621 ：　：2005/12/17(土) 20:28:51 ID:6Gvaor73

>>616のほうが捏造ではねーかと。
楢崎は知らんが、ＤＦ陣は宮本を風呂場で･･･

622 ：あ：2005/12/17(土) 20:50:10 ID:44hvym8J

ドイツでベスト１６に入れなくてもトルシエ＞ジーコにはならない。
内容次第だな。

ジーコとの比較うんぬんは抜きにしてトルシエは別にいい監督じゃないんだから
トルシエの話題はどうでもいいよ。

623 ：　：2005/12/17(土) 20:57:25 ID:DwKOCoYU

>>616
有名な話だぞ

624 ：：2005/12/17(土) 21:02:54 ID:iNnqOj2m

ついにアンチジーコのトルシエ信者が本性をあらわしたな。
こいつらジーコをけなすためならデモとか犯罪行為もへいきでするからな。

625 ：　：2005/12/17(土) 21:53:20 ID:MrsFKDiN

デモ起こした人たちは実際に行動したから賞賛できるけど、
陰湿にネチネチ陰口叩くだけの連中は、本当に人として終わってるね

626 ：。：2005/12/17(土) 21:58:29 ID:b6b4I43y

サッカー好きな皆さん！野球を散々叩いておいて１次リーグで敗退したらどうするんですか？？笑

あとサッカー板って全体的に馴れ合いスレが多いですね。批判スレを無くし、互いに傷つくのを恐れている印象があります。

627 ：　：2005/12/17(土) 22:04:47 ID:q9qoNwDz

一つ確認しておきたいんだけど、
ここで喧々諤々してる人たちは、
みんな日本代表を応援してるんだよな？
試合に勝って欲しいと思ってるんだよな？

正直なところ、誰それが嫌いだから日本は負けろ、
と思ってるやつは、ここに書き込む資格無いと思う。
どこまで行っても貶すだけだから。

628 ：　：2005/12/17(土) 22:05:21 ID:TfNF6l4T

>>625
UGに金魚の糞みたいにくっついていこうとした馬鹿ばかりだろ。まったく賞賛できんね。

629 ：：2005/12/17(土) 22:17:18 ID:iNnqOj2m

純粋にジーコの勝利を信じれる人間だけが、日本代表を応援することが許される。

630 ：　：2005/12/17(土) 22:19:23 ID:KrB21Zth

>>628
うむ、サリン撒いてよく行動を起こしたってわけわかんないよね

631 ：　：2005/12/17(土) 23:10:40 ID:6OG69++o

>>573
ホームじゃないのにＧＬ突破したら、文句なく歴代最強の代表だと思う。

632 ：　：2005/12/17(土) 23:32:47 ID:gOTjYK6j

突破しなくても歴代最強だと思ってるけどね。
絶対に突破できるなんてわからないんだから。
でも今の代表はクロアチアと互角だと思う。

633 ：　：2005/12/17(土) 23:47:02 ID:6OG69++o

俺も、個人的には歴代最強だと思ってるけどね。

634 ：　：2005/12/17(土) 23:50:43 ID:Ot6zC3mE

日本はレベルでいえば欧州中堅レベルだな
欧州の監督だってだけでへこへこしてたころと
比べたらかなり前進したな

635 ：　：2005/12/18(日) 05:50:44 ID:3R+sPZeA

日本代表を応援していれば、監督はおまけみたいな物
監督を信じる信じないなんてナンセンス
前に出てこない（マスコミネタのない、あつかいずらい）ジーコならなおさら

加茂時代からのマスコミの監督中心記事の影響を受けすぎ

代表は右肩上がりの進化の途中にあって、誰が監督でも
最悪の状況など想定できないくらい
だからジーコには、もっと出来たろという不満がでる

636 ：　：2005/12/18(日) 11:05:34 ID:f3dKe1/o

>>609

>で、フラット３の弱点とやらで何点取られたの？

試合観てなかったのか
W杯直前親善試合含めると２試合か３試合で
フラット３の弱点つかれて４、５点取られたよ

637 ：ジーコイラネ：2005/12/18(日) 11:09:23 ID:yaeOb8Ir

「無能ジーコと信者は味噌汁で顔洗って出直して来い」

638 ：　：2005/12/18(日) 11:24:29 ID:tSL5VmMZ

>>636
親善試合ｗ

大切な試合の前は負けてもいいって、
ジーコが身をもって勉強させてくれたじゃない、
キリンカップで。（ホームで大切なタイトルのかかった大会だけどｗ）

639 ：　：2005/12/18(日) 11:30:37 ID:ANOYPxUv

そうだよね。おかげで中山と秋田を呼べたし。

640 ：：2005/12/18(日) 11:36:05 ID:VFK8VGlS

単なる勝ち負けじゃないよ。

フラット３を研究されちゃったのが問題だったんだよ。
あれほど時間をかけ叩き込んだトルシエ渾身の必勝法が
本番直前にズタズタにされちゃったわけだからね。

641 ：　：2005/12/18(日) 12:08:47 ID:bWQI4xwo

だから親善試合は課題や問題点の洗い出しと修正が
ポイントで、ジーコになっても変わってない。
ただジーコは課題を修正するのにレギュラーメンバー
を変えてしまうのでポイントがずれてしまうけど。

642 ：　：2005/12/18(日) 12:10:11 ID:AdsGKUOs

亜杯でピーク、その後研究されまくりで本番予選苦戦が今までだね
亜杯勝利、本番予選と結果出ている
が、それでも固まってないジーコジャパンは、色々な意味で凄いぞｗ
ジャッキーチェンがパクられるの恐れて、台本は当日分しか配らないのにだぶる
青写真は兄と弟だけにある、あると信じたいｗ

643 ：　：2005/12/18(日) 12:11:04 ID:ANOYPxUv

だから、本番に中山と秋田入れたトルシエ最強でいいじゃん。
破綻したフラット３も本番で選手が放棄したし。

644 ：　：2005/12/18(日) 12:20:18 ID:Ca8eE+yJ

ジーコは研究しようがないしな。
たぶんジーコもどうなるのかなーって思ってるだろうし。
研究しなくても点取られるしな。

645 ：ジーコイラネ：2005/12/18(日) 12:34:43 ID:yaeOb8Ir

すべて運次第のジーコジャパン

646 ：かか：2005/12/18(日) 12:40:09 ID:IiYRDNy3

そして不思議な強い勝ち運を持つのがジーコ。

647 ：　：2005/12/18(日) 12:42:38 ID:lOnQL8bi

運だけで勝てるんだったら誰も苦労しないがな(　´,_ゝ`)

648 ：：2005/12/18(日) 12:50:07 ID:VFK8VGlS

>>641
いや問題点の洗い出しなんてレベルじゃないってアレは。
なんかもう、それまでの数年間を根こそぎ否定されちゃった感じ。
それでとった対策が中山と秋田だってんだから不安で仕方なかった。
それだけに、ＧＬ突破のときは感動もひとしおだったけど、
あのとき師匠の爪先が届かなかったら、と思うと今でも恐怖が蘇る。

649 ：ジーコイラネ：2005/12/18(日) 12:52:19 ID:yaeOb8Ir

　「前半の出来は悪くない」

650 ：　：2005/12/18(日) 13:01:09 ID:Ca8eE+yJ

>>647
監督は運だけだが、選手が努力してるからな。
チームとしては運だけではない。

>>648
弱点丸見えのシステムでW杯５得点3失点の＋2。
そのうちセットプレーで１失点か。
攻略されたってパターンも１失点、ふーん。
秋田と中山を呼んだのは名波が間に合わなくてリーダーが
いなかったからだと思うが。
今の代表を見てればリーダー不在はでかいねぇ。

思いだしたが、ノルウェー戦はスタメン戸田抜きのテストだったよ。
守備で波戸が効いてるのか戸田が効いてるのか、
トルシエは終盤の何試合かで確認したかったようだね。

651 ：　：2005/12/18(日) 13:02:30 ID:ANOYPxUv

＞弱点丸見えのシステムでW杯５得点3失点の＋2。

だから、そのシステム放棄したっつーのが見えないバカか、おまいは。
まさに「監督は運だけだが、選手が努力してるからな」じゃないか。

652 ：　：2005/12/18(日) 13:08:20 ID:ANOYPxUv

しかも、ノルウェー戦は、戸田入れてから３失点だ。波戸はいね。

653 ：　：2005/12/18(日) 13:13:49 ID:Ca8eE+yJ

バカだなぁ。
楢崎は中日新聞でシステムは変えてないって言い切ってたよ。
選手の中でも解釈はそれぞれ。
松田のノリに皆があわせた場面が証拠じゃなぁ。

ベルギー戦の失点の場面でも中田コは「上げるな」と叫びんだが
宮本が上がったのでついていった（Numberより）
市川はそれに気づかずマークにいった。
森岡のケガによる退場でサブの宮本がやっちまった悲劇。

654 ：　：2005/12/18(日) 13:19:06 ID:S+xPmhWB

もう何回おんなじこと言い張ってるんだろうな
トルシエ否定派は

戦術の上に選手が自主性を発揮した試合でいいじゃないか

秋田中山の件も無理解がひどすぎる。

655 ：　：2005/12/18(日) 13:22:24 ID:ANOYPxUv

楢崎はおバカで気づかなかっただけじゃね？
何で楢崎１人にしがみつくの？で、ノルウェー戦は？
ベルギー戦があれだったからその後変えたんだろ？もう何でもありだな、お前。

656 ：　：2005/12/18(日) 13:23:16 ID:Ca8eE+yJ

>>652
あ、ほんとだわ。失敬、失敬。
データ見たら中澤の最終テストだな。
あとトルコ戦で初めてやったと言われてたアレックスのFWを８０分からだが
試してるわ。

657 ：　：2005/12/18(日) 13:25:12 ID:Ca8eE+yJ

>>655
おまえ、素人すぎ。
GKとDFが打ち合わせしねーわけねーだろ？
GKは一人で守ってるんじゃねーぞ。

658 ：　：2005/12/18(日) 13:28:08 ID:ANOYPxUv

で、何で楢崎１人にしがみつくんだって。
それも捏造で悪名高い中日スポーツ（サンドニは前日練習できなかったとか、
楢崎に海外オファーきてるとか）。
そもそも、サブでやっちゃうような選手にキャプテンマーク巻かせたのは誰？

659 ：：2005/12/18(日) 13:29:44 ID:VFK8VGlS

>>650
リーダー不在・・・枠をふたつも使って精神的支柱を呼ぶのか。ふーん。
いや、確かにそんな話をどっかで聞いた気もする。ところで、それで納得できるの？

トルシエはある程度評価もしてるし、これで感謝もしてるんだよ。
どんな形であれ、敗戦の責任を一身に被るのと同様に勝利の功績も監督に帰すべきだ。
（実際に起こっていた現象は>>651の書いたとおりだとは思うけどね）

660 ：　：2005/12/18(日) 13:30:05 ID:ANOYPxUv

うわっはっは。しかも戸田だ波戸だからいきなり中澤のテストだったですか。
ダメだ、このバカ。

661 ：　：2005/12/18(日) 13:36:07 ID:Ca8eE+yJ

>>658
中田こもシステムの否定はしてないしなぁ。
トルシエに呼ばれてフランスいくくらいだし。

宮本のインタビューは多々あるけど、否定したセリフはあったかい？
いきなりの出場で連係の問題はあったが、その後はソツなくやったし。
松田は野生のカンでやってるから関係ないし。

662 ：　：2005/12/18(日) 13:40:44 ID:S+xPmhWB

あの時期、誰それに関わりなく最終メンバーのテストで、それすら叩かれてたのにｗ

秋田中山は試合に出られなくても腐らない、ベンチ枠だって散々既出じゃん。
スタメン、控え（枠があるのでユーティリティ性）、流れを変える選手、ベンチと
２３人枠をしっかり追求した結果。

663 ：　：2005/12/18(日) 13:50:13 ID:lOnQL8bi

ジーコのテストモードは非難するくせに、トルシエのは必死で擁護ｗ

664 ：　：2005/12/18(日) 13:56:52 ID:Ca8eE+yJ

>>659
発表時点ではバカ？と思ったけど、よく考えたら納得できたし、
今の代表を見てると確信できるよ。
今のチームはバラバラじゃん。
トルシエは、中田がリーダー適性のなさからそれが負担になっているのを
見抜いてたし、中田を飛び越えてリーダーになれる人間がいないのも
わかってた。
だから攻守と繋がる名波だったんだけど、間に合わなかったからね。
OFリーダーとDFリーダーで納得のいくのは中山と秋田しかいなかったろ。
DFリーダーだけなら森岡でも良かったが、それではOFに注文を出しにくい。
だから中山と対等な秋田が必要だった。

あと、662も言うようにあの時期テストしまくってたんだよ。
柳沢の右サイドまでも。
だから記憶で話すとよー間違うわ。ゴメンなちゃいねー。

ジーコってなんかテストやった？

665 ：　：2005/12/18(日) 13:57:22 ID:S+xPmhWB

>>663
それは監督が勝利しか求めないからですね。
口先だけで言いこと言っても、負けたからテストじゃ
トルシエと同じ。

666 ：　：2005/12/18(日) 13:59:55 ID:ANOYPxUv

＞今のチームはバラバラじゃん。

具体的な証拠を出しなさい。前代表がまとまってた証拠と合わせてね。
あと「名波は一生リーダーになれない」とのたまったのは誰だったかもね。
トルコ戦後、森岡がトルシエとの握手を拒否しようとしたの見たか？
あと、君の論理で行くと、中澤と久保は控えだと腐るから中山と秋田なのね。
ずーっと呼んでなかったのに、突然呼んじゃうわけだ。

667 ：　：2005/12/18(日) 14:30:17 ID:Ca8eE+yJ

>>666
たぶん、君が５０歳になったときわかるよ。
経験が足りない今、なにを言っても理解できないだろう。
まず人間として成長することが必要だ。

668 ：　：2005/12/18(日) 14:38:43 ID:ANOYPxUv

答えになってないし。

669 ：　：2005/12/18(日) 14:44:34 ID:lOnQL8bi

>>665
コンフェデ終わってからテストモードに入ることは、
試合前からずっと言っていたわけですが。

670 ：：2005/12/18(日) 14:45:03 ID:vIjFP7VK

ジーコは深く選手を信頼し、選手も深くジーコを信頼しているなあ

671 ：：2005/12/18(日) 14:46:38 ID:vIjFP7VK

ソルスキアー不在の予選落ちのノルウェーに0-3の屈辱的惨敗。
完全にべストメンバーのアフリカの新星アンゴラに何もさせずに1-0の圧倒的完勝。

同じテストでもこれだけの違いwwwwww

672 ：　：2005/12/18(日) 14:48:30 ID:lOnQL8bi

>>667
抽象論に逃げないでほしいんだが。

今の代表のまとまりは、すごくいいと思うがね。

673 ：：2005/12/18(日) 14:49:21 ID:vIjFP7VK

完全に同意。
トルシエ時代の代表は、嘘と裏切りにみちあふれていた。
わざと孤児院を訪問するとか偽善的なことしかしてこなかった。

674 ：　：2005/12/18(日) 14:55:13 ID:ANOYPxUv

>>667は50歳でこの薄っぺらさなわけだねえ。

675 ：：2005/12/18(日) 14:59:47 ID:vIjFP7VK

>>667は後藤じゃないか？あのくずやろうなら、この程度の事は言うだろう。

676 ：ジーコイラネ：2005/12/18(日) 15:00:47 ID:xtiZoMkp

まあいろいろ言っても

ジーコは無能無策な監督ですな

677 ：　：2005/12/18(日) 15:03:43 ID:lOnQL8bi

>>676
君の脳内だけでだがね。

一般的に見れば、日本にＷ杯出場とアジア杯優勝をもたらせた名将

678 ：ジーコイラネ：2005/12/18(日) 15:10:50 ID:xtiZoMkp

>>677
釣りですか？（笑い）

679 ：　：2005/12/18(日) 15:22:54 ID:lOnQL8bi

冷静に客観視できない人間は、このスレから出ていって欲しいんだけどなあ。

680 ：　：2005/12/18(日) 15:30:49 ID:Ca8eE+yJ

おれは21歳だけど。
おまえら高校以下だろ

681 ：　：2005/12/18(日) 15:33:07 ID:ANOYPxUv

こらこら、脳内破綻してるよ。50過ぎのおじちゃん。

682 ：　：2005/12/18(日) 16:21:00 ID:C8UZB5Hr

>>671
一応言っておくがスールシャールはフル出場してるぞ

683 ：　：2005/12/18(日) 16:35:28 ID:RTf3FH2S

トルシエなんかＷ杯の３週間前にノルウェーに０－３だぜ
あの時はあまりの弱さに絶望でお通夜みたいだった
今の比じゃねーよ

684 ：　：2005/12/18(日) 16:35:31 ID:AdsGKUOs

トルのサッカーの教科書とやらは、下らないことが５００Ｐ書いてありそう
ジーコのヤツは１Ｐで真理だけが書いてある
多分最初にあるのは”勝ちたければブラジルのようにやれ”
あのー、知りたいのはブラジルになるプロセスなんですがーｗ
と、すっかり負け犬が染みこんだファンです、はい・・・

685 ：ジーコイラネ：2005/12/18(日) 16:37:53 ID:xtiZoMkp

>>683
ジーコはＵＡＥや北チョンにも負けてますがなにか？

686 ：　：2005/12/18(日) 16:45:59 ID:S+xPmhWB

> 中澤と久保は控えだと腐るから中山と秋田なのね。
> ずーっと呼んでなかったのに、突然呼んじゃうわけだ。
中澤と久保はジーコ式に言えば、順番待ち、勝ち取れなかっただけ。
中山、秋田はベテランなりの経験を要求してるのであって、
以前に何回もつかっているから無問題、まったく呼んでいなかった選手の活躍で命拾いしてるような監督とは違う。
２３人全員が均等に試合に出られるわけではないから、
控えで文句を言うような、今の松田のような選手よりはいいという話。

687 ：　：2005/12/18(日) 16:47:45 ID:ANOYPxUv

何都合のいいところだけ順番待ちとか言い出すんだよ。
順番にも入ってないのが突然出てきてんのに。
もうやだ、この脳内破綻トル信たち。

688 ：　：2005/12/18(日) 16:52:39 ID:RTf3FH2S

>>685
ジーコは海外組全く使ってないオール国内組だからそんな試合参考にならんよ
トルシエは中田、小野全部使ってＷ杯直前に０－３ｗ
異次元の弱さだったなｗ

689 ：　：2005/12/18(日) 16:59:55 ID:2KsVvcuF

秋田使ってたっけ？
あんなにあった合宿にすら数回呼ばれただけだったような気がするんだけど。。。
500pのマニュアルありきのＤＦシステムなのに秋田の経験ねぇ。
システムの不備を自覚してたから、あえて一枠無駄使いしたのかな？
ま、秋田が本番で使われることはなかったが。

690 ：ジーコイラネ：2005/12/18(日) 17:04:17 ID:xtiZoMkp

>>688
お前馬鹿だろ、海外組使ってもホンジェラスと互角だし東欧のチームに負けてるだろ。

691 ：・：2005/12/18(日) 17:04:24 ID:NuI78bU8

トルシエは無能だったからＷ杯一ヵ月切ってもまともなチーム作れないのは納得だが
ジーコは果たして作れているのだろうか？

692 ：　：2005/12/18(日) 17:06:31 ID:lOnQL8bi

前回負けてたホンジュラスと互角なんだから、素晴らしいと思うが。
欧州での負けは全部疑惑のＰＫ付きだしなｗ

ジーコになってメンバー揃えば大敗しなくなった。
強くなったよな、本当に。

693 ：　：2005/12/18(日) 17:07:56 ID:lOnQL8bi

>>691
それはＷ杯まで１ヶ月切ってから考えることでは？

現時点ではチーム作りは上手くいってると思うよ。

694 ：ジーコイラネ：2005/12/18(日) 17:11:07 ID:xtiZoMkp

>>692
完全に中盤支配されてましたがなにか？

695 ：　：2005/12/18(日) 17:13:46 ID:S+xPmhWB

順番
柳沢、鈴木、西沢、高原、中山、城、カズ、・・・・・・久保
中田コ、服部、中澤・・・・・・・・・・鈴木秀人、秋田

だから使わないこと前提の経験だろうにｗ

ワールドカップに向けた合宿が最終日を迎えた２７日、日本代表候補はレギュラー組と想定される「青組」と、
当落線上の選手が中心となった「白組」に分かれ、４５分×２本の“有料紅白戦”を、
静岡県清水市の日本平スタジアムで行った。

　

696 ：　：2005/12/18(日) 17:23:37 ID:ANOYPxUv

また、どこの脳内で作り上げた順番だよ･･･

697 ：　：2005/12/18(日) 17:26:14 ID:lOnQL8bi

>>694
具体的にどういう風に支配されてたのか言ってみ？

アンチの「完全に」って、試合の中でのほんのわずかな
時間だったりするから困るよな

698 ：ジーコイラネ：2005/12/18(日) 17:28:34 ID:xtiZoMkp

後半支配されまくって太郎が

699 ：＿：2005/12/18(日) 17:37:02 ID:WrirhN+5

支配されながらも４点返せる日本の攻撃陣は頼もしいな

700 ：ジーコイラネ：2005/12/18(日) 17:44:36 ID:xtiZoMkp

ジーコはまったく関係ないがな

701 ：：2005/12/18(日) 18:00:54 ID:ULsjUm9/

ID:S+xPmhWBみたいなトルシエ狂信者は場違いであることに
気づいてほしい。
そのうちトルコ戦の采配も全肯定しちゃいそうだ（笑）。

702 ：、：2005/12/18(日) 18:17:46 ID:GRO3RK66

ジーコイラネはまだ的外れな事ばっか言ってんのかｗ

703 ：：2005/12/18(日) 18:35:49 ID:iqx4cSqz

いまだにトルシエをそこまで無理に擁護しようとしてる奴は
いったいなんなんだろ　こわいぞ

704 ：　：2005/12/18(日) 18:40:33 ID:cHBOBHGv

>>703
逆じゃないか、いつまでたっても自分らが嫌う、決まりきったワンパターンでガチガチの
トルシエ批判してるから、
それがどうしたベスト１６じゃないかって言われてるだけ。

705 ：　：2005/12/18(日) 18:41:39 ID:bPE+PP8N

脳内順番待ちまで作成してるぞ。

706 ：：2005/12/18(日) 18:42:33 ID:iqx4cSqz

>>704
まだ批判が許せないのか・・・　凄いな信者って奴は

707 ：あ：2005/12/18(日) 18:57:20 ID:1Tt3ZeQR

こういうと怒る人がいるかも知れないが、これ以上このチームを
人前にさらすの恥ずかしいことだと思う。昨日、今までの試合を
見ていてそう思った。

708 ：、：2005/12/18(日) 18:59:50 ID:GRO3RK66

↑お前サッカー未経験者でしょ？ｗｗｗ

709 ：：2005/12/18(日) 19:00:03 ID:VvHt0vlz

アンチジーコ＝アンチジャパン派お疲れです。

710 ：　：2005/12/18(日) 19:05:30 ID:cHBOBHGv

単にスレの流れを分析しただけなのに
まえにもどっかのスレで、順番まちの列を書いたやつがいたけど
普通に納得してたぞ。

アンチトルシエが一番アンチジャパンで、それどころか
アンチサッカーだと思う。

711 ：：2005/12/18(日) 19:07:14 ID:zrfhh/eW

いまだにトルシエのトルコ戦の采配とか擁護しだす連中は
やっぱどっかズレてるな

712 ：　：2005/12/18(日) 19:07:19 ID:Ca8eE+yJ

ジー信ってよってたかっての個人叩き（プレス）やワンパターンの
誹謗中傷・コピペ（ロボットみたい）が得意だよね。
非常に組織的な政治運動まがいの多数派工作、動員、水増し、誇張
をしてくる。
一つのミスを鬼の首を取ったかのように延々と追求しつづけるのも
政治家っぽい。非常に旧式の愚かなやり口だ。

個性とか発想力ってものをまったく感じない。

713 ：　：2005/12/18(日) 19:07:30 ID:bPE+PP8N

>>695のどこが納得できるのか詳しく教えてくださいますか？

714 ：：2005/12/18(日) 19:09:32 ID:YXedpj6f

>>712
何でそんなに怒ってるの？自分の意見が認められない時は
自分が間違ってるのかも、普通じゃないのかもと
考えてみた方がいいと思います。そんな癇癪おこすんじゃなくて。

それにしてもいまだにトルシエ批判を封じ込めようとする
人たちがいるんですね～。時計が止まってますね。

715 ：　：2005/12/18(日) 19:11:48 ID:d16sCzeS

>>714
組み合わせ決まってまた沸いてきちゃったんだよ。
「これならジーコに勝てる！」って。
ちょっと前までは大人しくて可愛げあったのに・・・

716 ：：2005/12/18(日) 19:12:20 ID:vIjFP7VK

トルシエが日本のサッカーを殺したからだろ。
俊のいない日本代表なんて殺されたも同然だった。
ジーコが生き返らしてくれた。

717 ：を：2005/12/18(日) 19:15:33 ID:yl3CSDyq

まあトルシエはダメな監督だったけど、今では愛着持って見てるよ。
選手がフラットスリーを勝手に変えちゃった話も
トルコ戦でダバディに選手交代決めてもらってた話も
未熟な監督ゆえしょうがない話といまは受け取めてる。

っていうか監督とかはあんま見てないな、どーでもいい。
俺にとっては。

718 ：　：2005/12/18(日) 19:16:30 ID:Ca8eE+yJ

アンチトルシエはトルコ戦を持ち出せば、反論されないって
思い込んでいるからね。
ミスからのセットプレーで先制され、守りを固められた試合。
これを逆転することが、どれだけ難しいかわかっていない。
とてもアジアの守りに苦戦したチームを持ち上げていられる
人間と同一だとは思えないよ。
それは自分のことを棚にあげた、すごく恥ずかしい行為だ。

批判に持ち出してくる試合の少なさも情けない限りだ。
自分たちがいつも言う、サッカーでは格下に負けることだってある
という論理からいけば、何試合か負けていても問題ないはずなんだが。

719 ：　：2005/12/18(日) 19:17:39 ID:bPE+PP8N

ID:Ca8eE+yJって、自分の味方が出てくると勢いづくタイプみたいだね。
捏造するしか能がないのに。

720 ：を：2005/12/18(日) 19:17:45 ID:yl3CSDyq

>>718
をいをい、さすがにトルコ戦擁護は無理ありすぎ
自分で自分の首を絞めるだけだ　ぎゅっとね。

721 ：：2005/12/18(日) 19:18:15 ID:vIjFP7VK

ジーコならトルコ程度は完全に虐殺してしまえた。
イングランド、フランス、ギリシャ、チェコ、ブラジルを圧倒的に圧倒し、虐・殺。
それがジーコジャパンと、俊の実力なんだから。

722 ：を：2005/12/18(日) 19:19:04 ID:yl3CSDyq

というより、

結局ジーコ派に刃向かっているのはトルシエオタクばっかりではないか。

なぜだ？不思議だ・・・

723 ：　：2005/12/18(日) 19:20:53 ID:Ca8eE+yJ

ジー信と話してると、宇宙人と会話している気分になる。
今回の組み合わせはかなり恵まれたほうだろう。
オーストラリアとクロアチアとの三つ巴で頭一つ抜け出せば
ベスト16なのだから。
オーストラリアやクロアチアを優勝候補に推す人など
ほとんどいない。

724 ：を：2005/12/18(日) 19:24:50 ID:qcDmHuJp

>>723
いや、普通に見て君が浮いてるぞ

725 ：：2005/12/18(日) 19:24:50 ID:vIjFP7VK

ジーコは、サッカーの神様。
俊は、サッカーの妖精。
日本代表は、サッカーの奇跡。

もっと、もっと、見たい。

726 ：　：2005/12/18(日) 19:26:00 ID:Ca8eE+yJ

トルコ戦擁護とトルコ戦批判の中間がないとはな。
1-0で逃げ切るという一つの必勝パターンにはまって
ここまで批判される監督も珍しいだろう。

その1-0の試合を繰り返して予選を突破したチームの
サポーターの意見とは思えんな。
自ら1-0をひっくり返すことを当然できることとして
批判しているのだから。

727 ：：2005/12/18(日) 19:28:39 ID:zxqSqI8M

またトル信によるトルコ戦肯定来たよ・・・脳が2002年でストップしてるんだろーな

728 ：　：2005/12/18(日) 19:30:36 ID:SJseWIYd

トルコ戦を肯定してるわけでなく

トルコ戦を否定すればジーコのいくつかの試合を否定してるのと同じだって言いたいんじゃないかな。

729 ：：2005/12/18(日) 19:32:41 ID:zxqSqI8M

またトルコ戦肯定のために意味不明なこと言い出したなトル信・・・。
苦しいのはわかるが、そろそろ引き際ってものがあるべ

730 ：　：2005/12/18(日) 19:36:07 ID:lOnQL8bi

>>723
2002年より、はるかに厳しいグループであることは確実ですが。

731 ：　：2005/12/18(日) 19:36:10 ID:WySrXl7b

この場合トルコ戦のトルコの戦い方は肯定されるべきだけど
トルシエは？のままだよな。

732 ：：2005/12/18(日) 19:39:36 ID:vIjFP7VK

ジーコなら、圧倒的に勝ってた。そういう試合だろ。

733 ：：2005/12/18(日) 19:40:06 ID:H4x3s/Ao

>>726
普通に意味不明だな。日本がトルコに1－0で勝ったんなら通じる話だが。

それとトルコ戦の問題は別にあるだろう（笑）

734 ：：2005/12/18(日) 19:59:16 ID:26DGFBhj

ダバディが選手交代決めちゃ行かん

735 ：　：2005/12/18(日) 20:15:12 ID:bPE+PP8N

>>723
そうそう、第１ポットと当たらなかった2002よりかなり恵まれてるよ。
･･･本当にイタイよ、君。

736 ：　：2005/12/18(日) 20:18:55 ID:1dm1+afa

日本が対戦した相手で今回出てるのチュニジアだけだろ
くじ運よすぎというか露骨というか

737 ：　：2005/12/18(日) 20:20:36 ID:DSU+twg4

トルコ戦は、一番動きがよかったサントスを代えて、
そのあと、なにもできなかったから批判がでたんだろ。

738 ：：2005/12/18(日) 20:23:26 ID:vIjFP7VK

トルシエが今回の組入ったら３試合とも虐殺されてしまうだろうな。

739 ：　：2005/12/18(日) 20:25:29 ID:VezlXgOa

日本が決勝トーナメントで勝てるなんて

いつから代表はそんなに強くなったんだよ。（ジーコ信者がよく使う言い回しに似せてみた）

トルシエが強くしたのか？
それともたった３試合で選手が覚醒したか？

740 ：　：2005/12/18(日) 20:27:09 ID:bPE+PP8N

トルシエが強くして、たった３試合（何でたった３試合やねん）で
覚醒してたら勝ってるんじゃない？

741 ：　：2005/12/18(日) 20:34:44 ID:lOnQL8bi

つーか、勝敗というよりも、チキンでわけわからん采配が
非難されてるんだと思うが。

糞試合スレでもダントツトップだもんな＞トルコ戦

742 ：　：2005/12/18(日) 20:36:03 ID:VezlXgOa

いや、正確には２試合か選手が勝手にやったと言われてるのは。
そして、トルシエのじゃまさえなければトルコに勝ててたと。

それでも、トルコに勝ててたと言うのは、トルシエジャパンを
過剰に評価しすぎのようなｗ

743 ：　：2005/12/18(日) 20:51:25 ID:d16sCzeS

ホントこの時期に来てなんでこんなにトル信が湧いてるの？

トルコに１－０で負けた事は仕方ない。
でも最善を尽くして負けた訳ではないことにみんな怒りを覚ているんだよ。

何でサントスがＦＷなんだ？
西沢？
ラスト１０分切ってもパワープレイに行かない？

ふざけてるとしか思えんだろ。

744 ：：2005/12/18(日) 21:18:33 ID:vIjFP7VK

ジーコならそんな采配はしない。ジーコなら確実に勝てていた。

745 ：：2005/12/18(日) 21:19:14 ID:26DGFBhj

>>743
正論です。それで終了でいいと思います。

746 ：　：2005/12/18(日) 21:19:24 ID:bPE+PP8N

楢崎がシステム変えてないって言ってるから変えてないらしいお。
ID:Ca8eE+yJ曰く。

747 ：：2005/12/18(日) 21:22:18 ID:vIjFP7VK

田嶋会の捏造だろ。選手はトルシエではなくジーコを信じていた。だからロシアにも勝てた。

748 ：：2005/12/18(日) 22:17:46 ID:OCsOXUwU

やっぱブラジルだな！

749 ：ジーコイラネ：2005/12/18(日) 22:58:02 ID:ZgAG6YZZ

トルシエの話にすりかえるジーコ信者（笑い）

トルシエがどうだろうとジーコが無能無策なのは変んないよ

750 ：：2005/12/18(日) 23:02:10 ID:mshNWlnR

じゃあデモやった方がいいと思うんだけど

751 ：　：2005/12/18(日) 23:06:00 ID:Ubjdtb/y

>>749
いや、流れを見るとトル信が暴れてるだけだから。
読解力身につけよ

752 ：　：2005/12/18(日) 23:31:18 ID:rX9MiyYW

おかしくも無いのに僕はみじめじゃないっていいたいのか
しらないけど無理やり笑ってみたりするきもいやつって
いるよね

753 ：ジカリ：2005/12/18(日) 23:55:41 ID:LDtaacH4

ジーコはトルシエが育てた選手を食い潰す癌だ。次の世代が見えてこない。現代表選手（黄金世代）の能力のピークの時期にたまたまジーコが監督だっただけ。

754 ：：2005/12/19(月) 00:10:43 ID:UBA7Zmr3

>>664
俺は藤田と三浦はベンチに座って欲しいと思ってる。
小笠原とか、必要な戦力だけどすぐ文句たれる奴もいるしね。
ただ、精神的支柱は共に戦った仲間じゃないと。
余程の顔じゃなきゃ、いきなり呼ばれて努めるのは厳しいよ。
それまで一緒だった人間からすりゃベテランとはいえ新参者。
なんでアンタが仕切るの？という雰囲気が生まれるかもしれない。
実情はどうかわからないけど、リスクのでかい賭けには違いない。
選手は駒じゃないんだ。中山と秋田にもつらい召集だったね。

>>718
＞自分たちがいつも言う、サッカーでは格下に負けることだってある
＞という論理からいけば、何試合か負けていても問題ないはずなんだが。

アンチの言うガチ勝負（恥ずかしい表現・・・）では負けていない。
しかも１０試合以上やってだ。だからそれは凄ェ、って感心するのね。
トルコよか弱いけど。ただミスからの失点を守られた試合を容認するなら、
必然的に勝ち切った予選の評価も上がろうというものだが、自覚ないだろね。
あんた、トルシエを擁護してるつもりでジーコの功績を証明してるよ。

755 ：　：2005/12/19(月) 00:12:59 ID:cbjAZich

>>753
また始まった。
次の世代が見えてこないのは、別にＡ代表のｊ監督の責任じゃないし。
で、トルシエが育てた選手って誰さ･･･蛸？

>>754
正直「精神的支柱」という表現自体がかなり恥ずかしいと思うけど、
サブのまとめ役なら土肥がいるしなあ。
アツは怪我の状況次第で復活ありだろうけど、藤田はもうないと思う。

756 ：：2005/12/19(月) 00:16:51 ID:0Uc8GRt0

土肥は・・・
第3GKは人間性が第一と言われる。
ぴったりだと思うけど、能力的には第2に昇格してほしい

757 ：　：2005/12/19(月) 00:23:58 ID:MM+NQSsT

松井、阿部、駒野とジーコの遺産も育ってる

758 ：：2005/12/19(月) 00:25:12 ID:0Uc8GRt0

久保、中村、中澤、福西、小笠原など
ジーコになってから活きだした選手が結構いる

759 ：　：2005/12/19(月) 00:29:15 ID:tnCa8yo+

確か2002年って
トルちゃん無視して調子が上がってきたところで
トルちゃんがでしゃばって負けたんだよね

760 ：　：2005/12/19(月) 00:32:12 ID:o2TyTqy7

ちょっと考え方を変えてみよう
１、もし、トルシエがジーコだったら・・。
１９９８年からずるずると中堅とベテランを使い、２００２年時点では何も残っていなかっただろう。
平気な顔して秋田や名波、ゴン、カズ等を使い続けただろうな

２、もし、ジーコがトルシエだったら・・。
２００２年。年齢の割に国際経験値の高い選手からの不満が爆発。代表参加を拒否する選手が多発したかもしれん。
途中解任されて、代表がずたぼろになってたかも・・

タイミング的なものだが、戦術面はおいておいてトルシエがやってくれた世代交代は立派なものだった。
それまでのＡ代表をほぼ全員切り捨ててオリンピック代表に切り替えたからな。
ジーコにそんな大胆な事は出来ないだろうな。
ジーコは選手を使うって意味じゃ、良い結果が出ている。
流れ的には悪くない

761 ：　：2005/12/19(月) 00:35:30 ID:cbjAZich

もしもの例がﾜｹﾜｶﾒ。

762 ：　：2005/12/19(月) 00:38:15 ID:R6uT1+Sf

次の奴には年代別も兼任させればいいってことか

763 ：　：2005/12/19(月) 00:39:26 ID:o2TyTqy7

分かりにくかったか・・。
１、１９９８年、ＷＣ後にジーコが監督就任
２、２００２年、ＷＣ後にトルシエが監督就任　って事

764 ：　：2005/12/19(月) 00:40:13 ID:cbjAZich

>>762
川淵はそんなこと言ってたね。
ただ、トルシエの兼任は、Ｗ杯予選がないからできたことだとも思うんだよね。
兼任しなくても、引き上げられる選手は引き上げられるよ。
アトランタ→フランスだってちゃんといたんだし。

765 ：　：2005/12/19(月) 00:40:21 ID:SphuehON

あそこで西澤を使わなきゃ、その先全試合ヤナギと師匠で行くのか？
盲腸さえなければ、間違いなく主力だった西澤を使わずに。
で、アレックス外さないなら負けてるのに１トップでいくわけ？
アレックスじゃなければ中田？、小野？　おれは中田が正解だったと思うけど。
でもあの頃はまだローマ時代の余韻が残ってる中田だったし。

思いっきり押し込んで放り込んでいたわけだが、
あれはパワープレーではないと？
たしかにあそこでオレなら森島でなく秋田をＦＷに入れた。
その手はあった。

もちろん負けた以上、言い訳にしかならない。
だからトルシエも全責任をかぶった。
逆に勝っていれば、トルコ戦でＦＷを休ませた名采配だ。
なのにキミらは死人に鞭を打ち続けるような真似をしている。
だからフォローを入れるだけ。

766 ：　：2005/12/19(月) 00:48:29 ID:R6uT1+Sf

>>764
まぁそうなんだけどさ。上と下のやってることが丸っきり違うとまた
引き上げるのにも余計な障害が出てくるだろうと思うんだよ。
兼任しないならしないでいいんだけど少しは一貫性持たせた方がいいかなと。
今のところそういう気配が無いから兼任が一番手っ取り早いと思うわけ

767 ：　：2005/12/19(月) 01:03:17 ID:Fzzk95E9

>>765-766
まあホント分かりやすいな無能馬鹿にわかど素人ってｗ
継続性とか一貫性とか熟語使えれば満足なんだろ？
トルコ戦なんか継続性のまるで逆だろ
せっかく本番に慣れたところで奇襲とはな
一生現実の社会生活に立ち向かわないで言葉遊びで
満足しとけよｗ

768 ：　：2005/12/19(月) 01:10:46 ID:R6uT1+Sf

意味不明。まともな反論無しでただ煽りたいだけなら他でやってくれ

769 ：　：2005/12/19(月) 01:44:42 ID:MM+NQSsT

まあトルコ戦の１トップは謎だよな。
今までやってきた事をいきなり捨てたと見られてもおかしくない。
柳沢がいなかったからとか言うならメンバー選考から間違ってんだよ
精神枠かなんかしらんが戦力にならない中山選んでＦＷ潰してんだから。

770 ：_：2005/12/19(月) 01:57:57 ID:19DfbSd1

スレのタイトルではジーコについてなのに、何故か永遠トルシエを罵っていて
ジーコジャパンの強さの理由がいっさい見えてこないスレｗ

771 ：：2005/12/19(月) 02:08:20 ID:0Uc8GRt0

またトル信か。飽きたよ・・・。

772 ：　　：2005/12/19(月) 02:20:46 ID:o69/L7Hy

　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／,_　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（・ );（・ )-|　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　} 　当たり前だろ？何言ってんの？
　　　　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/　
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　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
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　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　　　　　"'ｰ‐‐---''

773 ：_：2005/12/19(月) 02:53:57 ID:19DfbSd1

書き込む奴がトル信だろうとなんだろうと関係ないじゃん。
このスレタイ道理なら、ジーコの強さの理由が語られてるはずなのに・・・

業績が落ちてる理由を分析しろって言われて、
一昨年の売り上げが１０億、去年が５億、今年が１億ですって報告したら
もう雑用の仕事しか回ってこねーだろｗ

774 ：：2005/12/19(月) 02:58:10 ID:0Uc8GRt0

分かったからトル信はもういいって。あくびが出る。

775 ：：2005/12/19(月) 03:04:16 ID:4x/i5A6o

応援スレでもそうなんだけど、トルオタがトルシエネタでかき回しておいて
別のトルオタが「トルシエネタばっかじゃんw」とか言って煽りに来る。
しょうもなすぎる。

776 ：　：2005/12/19(月) 06:12:03 ID:CHDx/MpG

圧倒的にトルシエコンプレックスのトルシエ嫌いが
トルシエに文句を言い出すことのほうが多い。
トルシエでしか煽れないバカと。

777 ：　：2005/12/19(月) 07:17:08 ID:/Pk9brWO

つまり、それまでやってきたことのすべてを放棄したのが2002Ｗ杯ってことで。
>>776はモロッコ応援すればいいのに。

778 ：　：2005/12/19(月) 08:59:05 ID:pTwFR6Sf

>>760
トル信って脳内お花畑でも頭悪いなぁ･･･
まず、「ジーコは若手を呼ばない」という固定観念は、普通に代表の経過
見てれば出てこないはずなんだけどね。
そもそも、現状若手で絶対に使わなければならないすごい奴がいると
思ってんのかね。
ちなみに、名波に関しては、コパではボロクソ言ってたのに、アジアカップ後
評価を一変させたので、怪我がなければ普通にトルは使ってただろうね。
サプライズ招集の中山、秋田は言うに及ばず。（中山は実際に使ってるし）
ジーコなら･･･当時脂の乗ってた磐田勢をもっと使ってたとかはありえたかも
程度かな。
で、「年齢の割に国際経験値の高い選手からの不満が爆発。代表参加を拒否
する選手が多発したかもしれん。」に至っては、何をかいわんや。
監督交代を喜びこそすれ、代表辞退する理由がどこにあるのかと。

779 ：　：2005/12/19(月) 12:35:19 ID:euMyqOa1

まあ、要するに素人でも論理的に分析できてしまうトルシエ戦術は幼稚で
素人は(プロもか)論理的に分析できないジーコ戦術は大変高度なものだってことじゃない
実際、海外では組織・戦術ともにトルシエよりジーコのほうが評価高いしね

780 ：　：2005/12/19(月) 12:38:08 ID:euMyqOa1

ジーコなら２００２年時点で久保と中沢を使いこなしてただろうな
ジーコは才能ある選手を使う主義だから

781 ：　：2005/12/19(月) 13:01:55 ID:WYYJ3NQO

トルコ戦もトルシエが無能だったせいだけど、
知ったかぶりド素人のトルシエ信者を生み出したこともトルシエの
大きな負の遺産だよなあ。

782 ：　：2005/12/19(月) 14:22:58 ID:Lw4Kf5wg

神様は裸だーと少年は言いましたとさｗ

783 ：ｔ：2005/12/19(月) 14:29:09 ID:s/if0s2F

もし今ジーコジャパンとトルシエジャパンが戦ったら３－０でジーコが勝つ。
それは選手の成長と戦略の限界があるから。特に俊輔のいない日本代表に
俊輔のいる日本代表が勝てるわけないし

784 ：　：2005/12/19(月) 15:16:06 ID:R6uT1+Sf

論理的とは程遠い素晴らしい分析だ

785 ：：2005/12/19(月) 15:23:50 ID:ETiiWNBg

T信は煽りしかできないからジャマ

786 ：　：2005/12/19(月) 16:05:20 ID:GBiuVqBj

トルシエと比較するのは彼が前代表監督で比較しやすいからで、他意はないんだが、
トルシエと比べて、個々の選手の成長がチームとしての戦力の強化に繋がりやすいチーム作りをしてるよな。
さらに、選手の成長に不可欠な「コンプレックスの払拭」をジーコは徹底的に重視しているから、
選手の成長に少なからず貢献していると思う。

787 ：：2005/12/19(月) 16:36:28 ID:5vUzkteu

完全に同意。

ジーコは、サッカーの神様。
俊は、サッカーの妖精。
ジーコジャパンは、サッカーの奇跡。

これが全世界的な共通認識だと思う。

788 ：：2005/12/19(月) 16:38:29 ID:E9hMAJ79

洗い立てのシャツのような笑顔

789 ：.：2005/12/19(月) 19:28:20 ID:nSLdWuVY

当時サッカーファンの七割がトルシエ支持だったんだからな
あいつらはどこへいったんだ？

790 ：：2005/12/19(月) 20:25:16 ID:E9hMAJ79

ﾆﾔﾆﾔw

791 ：　：2005/12/19(月) 20:26:08 ID:Z2G809WU

トルシエは結果を出したからいいほうで仮に負けてたらまず支持を得ないチームだろうな。
対戦相手から見て全く脅威に感じないチームだったし。
たとえ負けようとあのチームは強かった、と相手に思わせない限り強いチームとは言えない。
実際トルシエ時代にそういう声はほとんどなかったと思うが。

792 ：_：2005/12/19(月) 20:28:19 ID:48oqimBp

だいたいいつの時代も７割が監督も含め現代表の応援派で
残りの３割で信者やアンチやってるもんじゃあないか

793 ：：2005/12/19(月) 20:41:35 ID:Nc9OWa6i

＞＞789
日本人が「天才詐欺師」に騙された４年間だったってことでしょ。
トルは詐欺師としてはまさに天才的。
んで「結婚詐欺」だなこりゃ。

＜００アジア杯＞
優しい言葉やプレゼントと同じ。いいひとだと錯覚。

＜サンドニ虐殺、スペイン戦など＞
冷たくなった男（詐欺師）。不安になる女。

＜０１コンフィデ＞
またプレゼントと優しい言葉。再度信用する女。こうなると結婚を考える。
壊れて戻った思いは強い。

＜０２Ｗ杯ＧＬ＞
とてつもなく良い男だと確信し婚約する。莫大な資金を男に預ける。

＜トルコ戦＞
トンズラ。男は行方不明。

ここからが問題なんですよ。
トルをちゃんと批判できる人は自分が詐欺にあったことを認められる人。

でも３０代負け組み女とかになるとこれがなかなか認められないワケですよ。
下手にプライド高いから「騙された」ことを受け入れられない。

「あの人は優しくて良い人だった。今は何か事情があって姿をくらましてるだけよ！」

「楽しい時もたくさんあった。私の中で良い思い出になってるんだからお金のことはもういいじゃない！」

こういった人たちがいまだトル信として生き残ってる。

794 ：　：2005/12/19(月) 20:41:36 ID:PGDaVuhA

>>791
だいたい、いつの時代もどの国も（アジアの一部を除いて）、本音では日本ごときが
強いなんて思ってないだろ。
日本はやっと、ここ数十年で世界にチャレンジできるレベルになったばかりなのに。

795 ：：2005/12/19(月) 20:46:33 ID:5vUzkteu

違うね。監督がジーコになってから世界にチャレンジできるレヴェルになれたんだろ。
アジアでさえ勝てなかったのがトルシエ以前の日本代表だったんだが。

796 ：　：2005/12/19(月) 21:35:43 ID:NfPjfHpV

まあ正直オマーンの監督が初戦で
「に、日本に勝てるわけないよ・・・・！」
って言ってたのに次の対戦の時に
「ああ、やってみたらそんなでもなかった。次は勝てるわ」
って言われてたのはショックだった。そのあと勝ったけど。

やっぱ日本には強くあってほしいね。ナメられるのは好きじゃないだろ。
アジア王者は伊達じゃないって所を見せて欲しい。

797 ：　：2005/12/19(月) 21:38:26 ID:Rf7jCYB0

で、勝てなかったオマーンって恥ずかしいね･･･

798 ：：2005/12/19(月) 21:44:50 ID:WV0mpl/c

韓国には公式戦で3－1で勝ったからなオマーン。

799 ：　：2005/12/19(月) 21:56:33 ID:Z2G809WU

>>794
ここで言う強さは強豪って意味じゃなく中堅レベル。
欧州で言うとトルコとかそのあたり。勝てそうだがちょっと怖いみたいな。
トルシエ以前の代表はその程度にも見られてないだろ。
今のラトビアくらいかそれ以下じゃないか？

800 ：　：2005/12/19(月) 23:00:15 ID:SphuehON

詐欺師でもその気にさせてベスト１６ならたいしたもんだ。
アンチトルシエの言うことはおバカでいかんなぁ。

まぁ、ここでトルシエの話をして圧勝してもスレ違いなので
許してあげるけどな。

トルシエはかなり優秀な監督。これだけは覚えておけ。
トルシエについて反論があるなら、こっちまで来いや。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1134830820/

801 ：　：2005/12/19(月) 23:10:31 ID:vSXFOC6s

トルシエがアホなのは百も承知だが、それでジーコが有能、最高言ってるのもどうかと。
どっちもたいしたことねー

802 ：：2005/12/19(月) 23:12:35 ID:J7N+Pk1k

>>765
まだトルコ戦の監督擁護してるのか　凄いなー

803 ：　：2005/12/19(月) 23:16:39 ID:SphuehON

>>802
その話ならこっちで聞いてやると言ってるだろ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1134830820/

それとも、なにか嫌なことでもあったのか？

804 ：　：2005/12/19(月) 23:17:57 ID:0PId0PKb

どんな監督がこようが日本代表の現実に頭をかかえる
ブレがなく順調に来たのは日本と日本の選手を知ってたジーコのおかげ
で代表選手の実力を考えると最高レベルであろう
別の監督によってFWが激変するようなことがあれば別だが
それも1試合だけとかじゃだめ安定した強さを持ってそのレベルが
ジーコ時代よりも高い…
まず考えられない

805 ：　：2005/12/19(月) 23:21:37 ID:NBI0S5OO

まあ糞アンチは無理やり自分を正当化して現実がついていかない異常者だから

806 ：　：2005/12/19(月) 23:21:58 ID:Rf7jCYB0

代表の日程がきついとお嘆きのJリーグの皆様へ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20051219-00000056-kyodo_sp-spo.html

807 ：　：2005/12/19(月) 23:23:45 ID:7luJUZ5a

トルシエ信者は結婚詐欺に引っ掛かったのに
その事実を受け入れられなくて、いまだに詐欺師を信じようとしている馬鹿男にそっくり。笑

808 ：　：2005/12/19(月) 23:32:38 ID:zw/+yzfv

ジーコは日本の選手の長短やメンタリティを理解してる点においては、もしかすると
随一かもしれん。この部分のあるなしで成功・失敗かなり左右されるのでジーコは
当たりくじだったと見てるな俺は。

809 ：　：2005/12/20(火) 02:08:11 ID:5XMB856g

福島みずぽ

「ジーコのやってることは、４バックと３バック位の
違いしかないけど!私たちトル信はみんな大好きフラット３ーっ!!」

810 ：　：2005/12/20(火) 02:20:21 ID:5XMB856g

◆どの政党を支持していますか。（毎日新聞）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全体　　

自民党（３バック）　　　　　　　　　　　３５％　
民主党（４バック）　　　　　　　　　　　２０％　
社民党（ふらっと３）　　　　　　　　　１．３％

その他　　

811 ：ジーコイラネ：2005/12/20(火) 04:48:11 ID:8fMIxwTo

ジーコ信者＝創価

812 ：---：2005/12/20(火) 07:20:16 ID:1y7D9NHE

MFとDFの関係の悪さがずっと修正されてない。
MFはプレッシングにいってるのにDFはリトリート狙い。
格上相手にハマる時があるのは相手が強いが故に
MFがリトリートするか、DFがラインを上げるからだろ。
相手FWに前向かせすぎだよ。

813 ：あ：2005/12/20(火) 07:28:47 ID:DEuGNksx

ところでジーコに戦術はあるの？

814 ：　：2005/12/20(火) 09:20:14 ID:SXmtwLfA

ジーコがブラジルのＴＤやっている時から、３５２は否定的な人だった
アジアを勝ち抜くために選手がやりやすいと主張するフォメ飲んだみたいだけど
やろうとしているのは、典型的なブラジルサッカーで４４２に選手並べて、ゴリ押し
ブラジルに斬新な戦術は不要ｗｗｗ、格下が工夫しろってこったｗｗｗ
ブラジル人はこんな考えだと思うんだけどねぇｗ

815 ：　：2005/12/20(火) 09:33:51 ID:X8V0Wo/T

＞＞814
違うな。
最新の「Number」のドゥンガの言葉見てみな。

816 ：早：2005/12/20(火) 09:46:46 ID:3KOokRwj

キーワードないと評価出来ません

817 ：　：2005/12/20(火) 10:02:21 ID:b+FmJzJC

>典型的なブラジルサッカーで４４２に選手並べて、ゴリ押し
>典型的なブラジルサッカーで４４２に選手並べて、ゴリ押し
頭悪過ぎｗ

>>812
DFラインを低めに構えるのとリトリートは違うけどなｗ
最近は守備位置を高くするにしても低くするにしても、バランスよく要所押さえてる。
>>813
主導権を重視して、ぼちぼちとバランスよくやる。

818 ：：2005/12/20(火) 10:05:31 ID:T6tfV/yX

アンチジーコがサンパウロとリバプールの試合を
どう評価したのかが興味深い。

819 ：　：2005/12/20(火) 11:24:10 ID:4sqk2j8A

820 ：　：2005/12/20(火) 11:58:18 ID:DaGgVKJo

> １．目先の1勝重視。ほぼ全試合が勝ちにいった試合。

私はどんな試合でも負けるのは嫌だ。それが親善試合であってもだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドゥンガ

やっぱ、そういうところから変えていかないと、日本は負け犬根性を
払拭できないんだろうな。ジーコは自然に勝者のメンタリティを
日本代表に植え付けてくれてる。

821 ：　：2005/12/20(火) 12:01:11 ID:DaGgVKJo

> ２．とにかく出来る限りの最強メンバー招集。
これは、当然の義務だな。テストと称して能力が把握できてない選手を
呼ぶような愚かな真似だけは、勘弁してもらいたいものだ。

822 ：　：2005/12/20(火) 12:06:25 ID:b+FmJzJC

１．勝ちにいかない代表チームがあるなら驚き
２．現状出来る限りの最強メンバーを招集しない代表チームがあるなら驚き
３．ウソをつくなｗ
４．証拠を出せｗ
５．だから何？
６．アジアといってもピンキリ
　　韓国、イランと比べて飛びぬけたタレント揃いとは凄いな
７．意味不明ｗ
８．ギリシャ、ラトビア

823 ：：2005/12/20(火) 12:31:11 ID:3CHy7pyv

一言で言うと人の並べ方がうまいな

824 ：　：2005/12/20(火) 12:57:03 ID:5Ihn5UmI

トルシエ信者ってなんで知ったかぶりど素人ばかりなんだ？

825 ：　：2005/12/20(火) 13:05:43 ID:4sqk2j8A

>>820
親善試合の５人や無制限の交代枠はなんのためにあるのだろうね。
後半、次々と番号の大きな選手が出てくるチームって多いよね。
>>821
ブラジルなんか、コンフェデでもロナウド、カフー、ロベカルいなかったけどね。
>>822
１．上記参照
２．ウクライナはシェフチェンコ抜き。ペルー、ナイジェリア３軍等々
３．途中から世論に負けて変えたんだったか
４．２を読め。そして振り返れ
５．わからないなんてオドロキ
６．イラン、韓国と比べてみたら？　誰のことですかぁ？　パクとカリミとマハダビキアだけ？
７．永井、黒部なんてもう眼中ないんだけどな
８．２国かよ。あとアルゼンチンな。

826 ：　：2005/12/20(火) 13:08:04 ID:4sqk2j8A

>>824
スレ違い、おつ。

827 ：：2005/12/20(火) 13:09:25 ID:3CHy7pyv

岡田、トルシエの頃のように強豪ホームで5バックカウンターで
負けまい負けまいとして結局負ける醜態さらすことがほとんどなくなったのは
大きいかな　

チェコ、イングランド、ブラジルなどの試合はものすごい
後々につながっていると思うよ

828 ：　：2005/12/20(火) 13:11:36 ID:4sqk2j8A

>>827
アジア相手に５バックだけどな。勝ったからいいか。

829 ：　：2005/12/20(火) 13:18:34 ID:2kYfGlSb

ジーコになって強くなったというよりは、
上手いメンバーの揃った時期に
たまたまジーコが監督をやっている
というだけじゃね？

830 ：　：2005/12/20(火) 13:20:14 ID:leVmq0tJ

そりゃそうだ。
しかし、もしも山本昌邦が監督やってたら今頃は奈落の底だろうぜ。

831 ：829：2005/12/20(火) 13:23:09 ID:2kYfGlSb

>>830
つまりこれまで日本代表監督になったやつには、
ろくなのがいなかったということか？

832 ：　：2005/12/20(火) 13:23:52 ID:b+FmJzJC

>>828
５バックと３バックの違いが解らないらしいねｗ

833 ：　：2005/12/20(火) 13:25:34 ID:DaGgVKJo

> ３．２の最強メンバーを全試合スタメンで出し、90分引っ張る。

60戦で延べ174人交代　1試合平均2.9人交代ですが何か？

834 ：　：2005/12/20(火) 13:35:04 ID:DaGgVKJo

> ４．親善試合の相手に2軍、3軍を呼ぶのは当たり前。

日本もオールスターの影響でＤＦ陣に初招集のメンバーがぶっつけ。
キリンの大会では、二軍で試合をしてしまいました。すみません。
アルゼンチンやドイツ戦も二軍です。アジア杯も二軍です。
東アジアはいわずもがなです。すみません。
チュニジア戦なんか相手を舐めて茂庭つかっちゃいました。すみません。

835 ：　：2005/12/20(火) 13:42:42 ID:DaGgVKJo

> ５．相手監督の始動時や初めての組み合わせのチームと対戦多々。
> ６．アジアの中では飛びぬけたタレント揃い。日本ですらフィジカル強いほう。
> ７．使い捨てにされるFWたち。
> ８．日本の弱点をついてくる相手との対戦が皆無に近い。

5以降は論理的じゃなく、感情的、扇動的に過ぎるので割愛。

836 ：　：2005/12/20(火) 13:45:33 ID:TABDYYzQ

＞ブラジルなんか、コンフェデでもロナウド、カフー、ロベカルいなかったけどね

ロナウジーニョいたからいーじゃん。

837 ：　：2005/12/20(火) 13:52:15 ID:DaGgVKJo

日本もＪリーグＭＶＰの中澤がいなかったんだけどな。
それから２００２年のＭＶＰのタークも（笑

838 ：　：2005/12/20(火) 15:37:31 ID:cXSWO19x

伝家の宝刀「相手が本気じゃなかった」を使う前に降参かよ
ジーコ信者もたいしたことねえな

839 ：　：2005/12/20(火) 15:42:34 ID:r722jzrD

>>838
伝家の宝刀「相手が本気じゃなかった」を使う前に降参
したのはアンチかとｵﾓﾀ。

840 ：　：2005/12/20(火) 16:05:22 ID:b+FmJzJC

>>839
伝家の宝刀「相手が本気じゃなかった」
を使わせてから降参させた方が戦果が大きかった。
ジーコ信者もたいして戦い方が上手くねえな、ってことでしょ

841 ：：2005/12/20(火) 16:31:44 ID:4PMyapA7

アンチジーコ＝アンチジャパン派のしょうもないちょっかいが
笑えていいね

842 ：　：2005/12/20(火) 16:35:48 ID:xoc+lXsm

日本が好きだからアンチジーコになる人もいるという現実

843 ：　：2005/12/20(火) 16:41:52 ID:b+FmJzJC

日本が好きだからアンチジーコになる人と
人を助けたくて恐怖の大王から助かる教やオウムへ勧誘する人が
そっくりな現実

844 ：：2005/12/20(火) 16:43:38 ID:4PMyapA7

アンチジーコ＝アンチジャパンのスレでは
バーレーン戦の小笠原のゴールの時、小笠原死ねとか言ってたらしい
すげーよな

845 ：　：2005/12/20(火) 16:45:00 ID:xoc+lXsm

>>843
詭弁の特徴のガイドライン

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

846 ：：2005/12/20(火) 16:49:32 ID:b+FmJzJC

>>845
詭弁じゃなくて心遣いだっつーのｗ
はっきりとxoc+lXsmは観察眼の無い無能だ！と言うよりいいでしょ？

847 ：：2005/12/20(火) 17:00:46 ID:/fwHvNKV

そもそも、誰が書いたのかもわからない「詭弁の特徴」に
当てはめて思考停止させようとする人の方が
実際は詭弁っぽいよ。大前提の証明してないんだから。

848 ：　：2005/12/20(火) 17:03:42 ID:xoc+lXsm

>>847
じゃあ先に>>843の証明お願い

849 ：：2005/12/20(火) 17:25:57 ID:/fwHvNKV

何で俺に言うのさ。

850 ：　：2005/12/20(火) 17:37:34 ID:cwq+Wj29

俺もどっちかと言えばアンチジーコだな。ジーコ自身は普通に好きだが。
今の日本のメンツって日本サッカーが始まって以来の物凄いメンバーだし、
ぶっちゃけ、今回以上に実力のあるメンバーが国際経験豊かな状態で適齢。
こんなチャンスは生きてる間に二度とないんじゃないかとすら思ってる。

これだけのビッグチャンスに何故、新人監督を雇ったのか？
協会が目先の話題でサッカーの注目度を上げたいって感じのアホな人事だとしか思えん。
ジーコは新人なりに良くやってるとは思うが、もっと適任がいるんではないかと・・

851 ：　：2005/12/20(火) 17:40:20 ID:r722jzrD

「今の日本のメンツって日本サッカーが始まって以来の物凄いメンバーだし」

毎日こればっかり言ってる奴。

852 ：　：2005/12/20(火) 18:24:05 ID:4sqk2j8A

なにしろ、東アジア大会がすごかったからな。
海外組がいないとはいえ、主力の国内組が北朝鮮に負け。
そのあとがすごい。
まるまる総とっかえしたテストメンバーの多い発顔合わせの
チームがアジア杯準優勝の中国に引分け。
試合も圧倒してたしな。

日本は監督がほとんど指導していないサブのサブの選手たちでも
アジア杯準優勝チームと互角のレベルにある。

853 ：　：2005/12/20(火) 18:25:54 ID:r722jzrD

そうだね。中澤が悪いね（とは絶対に言わないんだよな、なぜか）

854 ：　：2005/12/20(火) 20:08:05 ID:4h4G945N

中澤を選んだのは誰だよ？って事じゃね。

Ｊ見てて今年の中澤のパフォーマンスは他のヤシと比べて褒められたもんじゃねえけど。

855 ：　：2005/12/20(火) 20:14:47 ID:r722jzrD

褒められたもんじゃねえ中澤ベスト１１になっちゃいました。

856 ：　：2005/12/20(火) 20:29:11 ID:4h4G945N

じゃあベストイレブン評価しながらベストイレブンから代表に選ばれてないヤツが何でいるんだい？

で、なんで他のバリバリに代表のヤツがベストイレブンに居ないんだい？

ベストイレブンがベストメンバーならジーコも勿論呼ぶよな？
なんで呼ばないんだい？

857 ：　：2005/12/20(火) 20:31:07 ID:r722jzrD

何いきり立ってんだ？
Ｊのベスト１１並べりゃいいと思ってんの？
正直今年代表組の疲労は相当だったと思うよ。
レギュラークラス中澤と福西しか優秀選手に入ってないけど、福西も
選ばれはしたけど微妙だと思うよ。

858 ：　：2005/12/20(火) 20:39:36 ID:YA34s0v8

中澤やジーコを見下す無能が逆切れしておりますｗ

859 ：　：2005/12/20(火) 20:41:59 ID:4sqk2j8A

つまり、どちらかの見る目がないんだよ。
ジーコ一人かマスコミのな。

860 ：　：2005/12/20(火) 20:42:19 ID:4h4G945N

>>857
イミフ。
疲労溜ってるなら余計呼ぶなよ。

当たり前だが状況状況でパフォーマンス違うに決まってんよな

いちいち選手のせいにすんなよ

選手は選ばれたからにはコンディション悪くても頑張るしかないんだよ

861 ：　：2005/12/20(火) 20:44:38 ID:r722jzrD

>>860
は？きついコンディションで頑張って代表戦戦ったから疲労たまってんじゃん。
誰が頑張ってないなんて言ってんだよ。どっちが意味不明だ。

862 ：　：2005/12/20(火) 20:49:25 ID:4h4G945N

>>861
なに言ってんの？

頑張った、その割に頑張った選手のせいにしようとしてんのは誰？

863 ：　：2005/12/20(火) 20:52:40 ID:r722jzrD

頑張ってもミスれば言われるだろ。
「頑張ったね、おーよちよち」って言えばいいのか？
話にならんわ。

864 ：　：2005/12/20(火) 20:57:28 ID:uyrlNUr3

加地やサントスのミスはボロクソ叩かれるけどなｗ

あ、でも、アンチにとって見ればミスした選手はありがたいのでは。
何しろ選手が活躍すると叩くぐらいだし。
バーレーン戦で小笠原がゴールしたときは氏ねって言ってたもんな。

865 ：　：2005/12/20(火) 21:00:22 ID:4h4G945N

>>863
責めるのは結構。

だが責任が選手にあるわけじゃない。
選手はその時のベストを尽くすのみ。それで駄目ならそもそも間違ってるわけだろ。

866 ：　：2005/12/20(火) 21:01:19 ID:r722jzrD

はいはい、全部監督が悪い。
ミスする選手使う監督が悪いよね。まったくミスしない選手連れてこなくちゃ。

867 ：　：2005/12/20(火) 21:07:27 ID:4h4G945N

>>866
選手を批判してる時点でお前の大嫌いなトルシエレベルだって気付けよ。

868 ：　：2005/12/20(火) 21:08:42 ID:r722jzrD

中澤ﾏﾝｾｰ！！はいはい。

869 ：　：2005/12/20(火) 21:09:37 ID:uyrlNUr3

>>865
いやあ、選手のポカミスで負けたら、敗戦の責任は選手にあると思うぞ？
それで選手を責めるように監督は糞だが、幸いジーコはそういう監督じゃない。
だが、選手自身は自分に責任があることは、じゅうじゅうわかっていることだろう。

870 ：　：2005/12/20(火) 21:10:14 ID:uyrlNUr3

×それで選手を責めるように
○それで選手を責めるような

871 ：　：2005/12/20(火) 21:22:57 ID:4h4G945N

>>869
お前サッカーやる資格も見る資格もねえよ

サッカーは１１人でやるスポーツ
ミスのないゲームなんて無いんだから。ミスのカバーのし合い。
たまたま致命的になったミスの責任を選手になすりつけるお前の考えがありえない。

選手同士中澤に責任があると思って無いだろうし、じゃあミスも無いのに負けた試合にどう言い訳するつもりだ？

872 ：　：2005/12/20(火) 21:25:21 ID:r722jzrD

だんだんID:4h4G945Nが何言いたいのかわからなくなってきた。
中澤ﾏﾝｾｰ？

873 ：　：2005/12/20(火) 21:29:32 ID:uyrlNUr3

>>871
あのミスで、中澤に責任がないと選手が思ってるわけねーだろ！
中澤本人だって、責任感じてるよ。
オウンゴール並みのミスだぞ、アレは。

874 ：　：2005/12/20(火) 21:32:33 ID:4h4G945N

>>873
ミスの質の問題じゃないだろ。

失点に繋がったミスだけが責められるのか？

875 ：　：2005/12/20(火) 21:36:54 ID:YA34s0v8

最近無能アンチ同士の間でも「デモやったのはほんとの馬鹿」って
差別化しようとしてるからほんとの馬鹿のふりしてるんじゃないの？ｗ

876 ：　：2005/12/20(火) 21:40:09 ID:r722jzrD

ミスの質は問題だし、ＤＦが失点に繋がったミスをすれば一番批判されるとは
思うけど、ID:4h4G945Nにはわからんかな。

877 ：　：2005/12/20(火) 21:43:05 ID:J/K73drk

ばかだな～
ミスしてもおまえがわるい

それがブラジルクオリティー
庄屋のメンタリティーだろうにｗ

878 ：　：2005/12/20(火) 21:44:37 ID:uyrlNUr3

>>874
質の問題だよ。
ミスは基本的に責められる。
敗戦につながったり、失点につながったりすれば
それもう最高級に責められる。
世の中にはミスしてサポに殺されたヤツもいる。

でも、責めないジーコは偉い。
中澤も偉いから、当然責任感じてるだろうね。
お前やらアンチジーコのように「ジーコが俺を出したせいであって、
俺に責任ないし～」なんて思っちゃいねえよ。

879 ：　：2005/12/20(火) 21:45:18 ID:4sqk2j8A

おれはアンチコインブラだけど、今回はベスト１１も酷いな。
ストヤノフ入れるならブルーノ・クアドロス入れるべきだろ？
ブルーノの手柄をＧＫ吉田が持っていったって感じだな。
守りの堅さってことで土肥でよかったろうに。

ガンバの攻撃力を支えた宮本が評価されないのも、な。
ＤＦは勝っても点を取られてはダメらしい。
なのに自分で点を取るツーリオは選ばれる。
おかしなもんだ。
中澤は日本人枠という不平等の中で入れるなら中澤しか
いなかったって判断だろうな。優勝した宮本でいいのに。

加持や移籍でなかなかフィットしなかったアレックスはない。
有力なＭＦも藤田の移籍やなんだで本命不在。
古橋がゼ・カルロスの手柄を奪って入ったか。

ボランチは誰も文句あるまい。
ＦＷはＭＦを削って大黒か巻を入れてやっても良かったな。
もちろん佐藤はＮＯ問題だ。

この結果からわかることは日本はサイドの人材がいないってこと。

880 ：　：2005/12/20(火) 21:45:49 ID:4h4G945N

>>876
だから批判されてもいいけど責任は無いって言ってんだろ。

本当にトルシエ脳だな。

881 ：　：2005/12/20(火) 21:46:32 ID:J/K73drk

結局、日本人からは抜け出せないのよ
ジーコが１０年日本にいようが、欧州好きは増える一方だし。

882 ：　：2005/12/20(火) 21:48:02 ID:r722jzrD

>>880
お前の脳みそは何が詰まってんだろうな？
おそらく空っぽだろうけど。

883 ：　：2005/12/20(火) 21:58:47 ID:4h4G945N

>>878
当たり前だが
質は問題ではない
勿論誰でもミスするし誰かがボールカットされた、その時点で危険性が発生している
突き詰めればリスクとはシュートミスした時点で発生してるかもしれない

そのＦＷや中盤のリスクを全て背負うのがＤＦ。

得点出来ない中盤以降も諸々も悪い。
だがそれを選手の責任にするのは有り得ない。

結局全体のミスの積み重ねでこういう事が起こるんだからな。

884 ：　：2005/12/20(火) 21:59:32 ID:4h4G945N

>>882
トルシエ脳に侵食されてるよりいいよ

885 ：　：2005/12/20(火) 22:00:18 ID:r722jzrD

勝手に名づけたトルシエ脳で自己陶酔に陥るのはいいが、意味わからん。

886 ：　：2005/12/20(火) 22:03:21 ID:4h4G945N

>>885
末期だな。手遅れだ。

もうお前はトルシエ脳に侵食されて自分がトルシエと同じ事を言ってると分からないようだな

887 ：　：2005/12/20(火) 22:05:13 ID:uyrlNUr3

>>883
中澤のアレは、ミスの積み重ねではなく、彼だけの一発ミス。
だからこそ、敗戦の責任の度合いが高いんだろうが。

綺麗事の一般論で片づけようとしても駄目だよ。
中澤のあのミスは擁護しようもない、はっきりとしたポカミス。
血の気の多いサポのいる海外のチームだったら、マジ殺されても
おかしくないレベルのミス。

888 ：　：2005/12/20(火) 22:06:21 ID:4sqk2j8A

トルシエ・コンプレックスってすごいな。
よほどいやな目にあったのか。

ところでさ、スレタイ嫁よ…

889 ：｡：2005/12/20(火) 22:06:29 ID:lRsNElhG

アンチも、ワールドカップ終わるまで一緒にジーコジャパンを応援しょうぜ。
今の代表選手は、確実にジーコ監督を支持してるし、今さら監督を代えることなんて、
ないんだから。
みんなでいっしょに、ワールドカップ優勝を目標に、
日本代表を応援しょうぜ。
もうすぐ新年を迎えるんだし、気持ちを新たにいっしょに応援しょう。

890 ：　：2005/12/20(火) 22:09:58 ID:r722jzrD

自分が「トルシエ脳」とでも言われた経験があんのかもね。

891 ：　：2005/12/20(火) 22:17:06 ID:tRP6nQ7q

>>889
> アンチも、ワールドカップ終わるまで一緒にジーコジャパンを応援しょうぜ。

アンチジーコやってるトルシエ信者にそれは無理な話。
トルシエ信者はほとんどが知ったかぶりど素人だから
馬鹿にされたくない一心で自分の主張は絶対に曲げない。
自分の主張を曲げたら知ったかぶりど素人なのを自分で認めることになるから。ｗ

だから、ドイツワールドカップでは必死で日本が負けることを期待してるだろう。
当然、仮に優勝してしまったとしても自分の主張は曲げない。ｗ

892 ：　：2005/12/20(火) 22:30:44 ID:4sqk2j8A

優勝？　ないない。
それより信者は早くスレタイの内容に戻せよ。
論理的に分析するんだろ？

893 ：　：2005/12/20(火) 22:32:02 ID:8HgKZpQj

>>887
連投規制かかった。俺さっきから言ってる椰子ね

えー一発ミスじゃない。そもそもリスクは蓄積されてる

あそこに至るまで、味方のカバーは？
攻撃は上手く行ってたのか、不用意なボールの奪われ方を繰り返してなかったか、なぜ１得点も取れなかったのか

上手く行ってなければ焦るし精神的ストレスも溜まるしプレーは軽くなるし精彩を欠く。
味方のチェックもカバーも甘くなる

大体はミスや失点はそういう事で起こったもの。

パケット代の関係でもうこれ以上言えないが、選手のミスではある。
だが選手に責任は無い。
トルコ戦のナカタコのミスを容認するような事は辞めた方がいい

894 ：　：2005/12/20(火) 22:33:37 ID:r722jzrD

お前もう１回北朝鮮戦の失点シーン見直せばいいじゃん。

＞トルコ戦のナカタコのミスを容認するような事は辞めた方がいい

これやってるのお前のほうだと。

895 ：間違えた：2005/12/20(火) 22:39:28 ID:8HgKZpQj

トルコ戦のナカタコのミスを否定すればトルシエを容認するような事になるから辞めた方がいい

って事ね

896 ：　：2005/12/20(火) 22:41:52 ID:r722jzrD

本当にただのアホなんだ。自分の書いてることすらわからない。
脳みそ空っぽでグーラグラ。

897 ：　：2005/12/20(火) 22:44:38 ID:8HgKZpQj

慣れてないからだめだorz

否定ではなく責任をすりつける、って事

吊ってくるわ

898 ：　：2005/12/20(火) 23:00:23 ID:tRP6nQ7q

トルシエは日本のサッカーをめちゃくちゃにしたことが最大の罪だけど、
知ったかぶりど素人のトルシエ信者や戦術ヲタクを大量発生させたこともかなり大きな罪。
あと、ダバディの責任も結構大きい。

899 ：：2005/12/20(火) 23:02:48 ID:gmta+98Y

年末になってまだｷﾁｶﾞｲトル信が暴れ出しとるなｗ

900 ：　：2005/12/20(火) 23:37:03 ID:4sqk2j8A

トルシエは孫子の生まれ変わりですから。

901 ：**：2005/12/21(水) 00:32:49 ID:biUv5LV/

898 もしトルシエが日本のサッカーめちゃくちゃにしたのなら
いまだにめちゃくちゃじゃないの？そんなに簡単に治せると思えんが・・
トルシエ⇒ジーコって繋がって今の代表があるんじゃないかな？

ぼくたんは信者でもなんでもないけどね・・・

902 ：　：2005/12/21(水) 00:47:33 ID:4AAjFT/b

>>901
ジーコはトルシエのキチガイプレスサッカーから王道パスサッカーに戻してるじゃん。
そんなこともわんないの？

903 ：まぁ：2005/12/21(水) 01:24:13 ID:U/7dmDjD

トルシエの戦術はあの世行きな感じだったが、世代後退って意味じゃ功績はデカい
色々なサッカー見てる奴は分かると思うが、あんだけゴッソリ顔ぶれ変えて戦力維持出来たのは奇跡に近い
仮にフランス後にジーコが就任してたら、普通に日韓でも秋田や奈良橋、名波、ゴンあたりを永遠と使い続けただろうしな
タイミングだが、就任が逆じゃなくてよかったな（笑）

904 ：：2005/12/21(水) 01:32:56 ID:RRuQ4lw/

トルシエ時代さ、フラット3で硬く守って中盤生かさず縦ポンで攻撃では
なんつーか攻撃力が足らなくて強豪相手になると0点ゲームばかりになってたよな
酷くなると5バックとかになって勝ってもないのに引き分け狙いっぽくみえるんだよな
4バックも使わんと中盤も重視せず特別なFW以内限り攻撃力足らなすぎ

ジーコになって中盤がよくなって3バック4バックもなんとかいけるようになって
あとはFWだけど、なんとも微妙・・なんか得点より中盤のためって感じｗ
全部メンバー揃うことも少なく代表全員が中途半端な経験値なような・・
コンフェデのギリシャ、ブラジル戦のようなパスサッカーができればいいけど
問題はDF陣の安定度かね
DFだけでいったらトルシエのほうが上にみえるな・・攻撃犠牲にしてるけどさｗ
まぁ俺はそんな風にみえるってだけだがｗ

905 ：　：2005/12/21(水) 01:33:08 ID:ACIgmtx4

＞世代後退
書き込みどおりの馬鹿かお笑いの天才かどっちだろ？ｗ

906 ：　：2005/12/21(水) 01:35:56 ID:ACIgmtx4

＞フラット3で硬く守って
どうしても笑わせたいのですかｗｗｗ
仮に何か言うとしたら10人で硬く守ってでしょｗ

907 ：：2005/12/21(水) 01:43:38 ID:RRuQ4lw/

>>906
10人で守ることも勝ってるときなら当たり前
日韓W杯のイングランドvsアルゼンチン戦のようにね
だけど勝ってもいないのになんで低い位置で堅く守ってるんだよって思うな
それじゃボール取っても縦ポンしかできないよな

低い位置でもボールつなげてポゼッションっていうのは
ジーコになってすげぇ成長してる

908 ：　：2005/12/21(水) 01:44:37 ID:Gm60499e

当時はプレスプレスと随分と騒がれたもんが、あんなのはやって当たり前。
サッカー後進なのはＪだけじゃなくメディアもだからな。鵜呑みにするなよｗ
特にテレビは平気な顔して可笑しな事を言ってるぞ。未だにボランチの定義とかめちゃくちゃだしな。
代表板の書き込みを見れば見るほど思うが、代表の試合＋ニュースしか見てない奴多すぎだな

909 ：：2005/12/21(水) 01:54:04 ID:RRuQ4lw/

>>908
Jもブンデスリーガと業務提携で交流や親善とか色々するっぽい
来年あたりからレベルアップ期待できるかもよ
少なくても経験値はアップするだろ

910 ：　：2005/12/21(水) 03:21:24 ID:wLj1uv8y

何度、スレ違いだと言ってもトルシエが出てくるんだよな。
それはやはり強さの根源がトルシエにあるからなんだな。

アウエーで強い。
これはトルシエがホーム開催であるにも関わらず、日本の将来の
ためにアウエーでの経験を積ませたから。
それも単にアウエーで試合をするだけではなく、トルシエが朝早く
起こしランニングさせたり、急遽練習場所を変えたりと、アウエーの
疑似体験を積ませたから。あえて負荷をかけた。
もちろん、これはトルシエの独断だけにあらず、岡ちゃんの感じた
Ｗ杯対策の具体化でもある。
それとトルシエが強く主張した選手が海外へ出て経験を積むこと。
これが今の代表のアウエーでの強さである。

また、守備メカニズムも「トルシエのシステムがあるし」という発言が
選手からもあったように、オーソドックスながらも連係面では
トルシエの遺産が働いている。トルのシステム＝Ｆ３と思っている
頭では理解できないので、そういう人は読み飛ばしてほしい。

911 ：：2005/12/21(水) 03:32:04 ID:Qp9/7bfv

ﾜﾛﾀｗ

912 ：　：2005/12/21(水) 06:18:11 ID:Odsue35z

もともと守備システムというより試合中の状況状況でのひとつの守備陣型であるのに。
当たり前だがフラット３なんて言わずフラットなラインコントロール自体のシステムってのは元々どこの一流チームでもやってる事だし。

適度にライン崩して３バックの両端がマーク、真ん中がカバーとかと併用してやるのが主流、というか基礎だと思うが。

まあ俺はトルシエがラインコントロールしかしてなかったのかとかは記憶に無いから何も言えないけど。

913 ：　：2005/12/21(水) 07:57:57 ID:mx/sATaS

>>903
トルは日韓で中山使ったな。秋田はメンバーに入れたな。
怪我がなけりゃ名波も入ってたな。

914 ：　：2005/12/21(水) 08:37:47 ID:LRF1eZFZ

トルシエってスター選手やベテラン選手を使いこなす
度量がないってのはマルセイユの一件からもわかる。
従順にならざるを得ない若手や控え選手を用いて
自分の商品を具現化する。そのために若手の育成現場に
顔を出す。そういう事情から、若手主体のチーム作りに
なるだけ。

915 ：　：2005/12/21(水) 08:40:21 ID:mx/sATaS

>>910
盲目的にモロッコでも応援してろ。

916 ：　：2005/12/21(水) 16:52:56 ID:pKIEGOtX

>>912
後ろすかすかで他のどこの国もやってないF3を実験して、
そのF3を守るために明神や戸田が主役になっちゃった。それも
最後にきてボロが出て選手に造反され、コンバートの目玉の中タコが
案の定ミス。

917 ：　：2005/12/21(水) 19:35:03 ID:wLj1uv8y

>>916
なんだ、結局好きな選手が主役になれなくて悔しかっただけか。

918 ：：2005/12/21(水) 19:49:26 ID:Mpk4T2Ia

すげーなトル信の思考回路はｗ

919 ：　：2005/12/21(水) 19:54:02 ID:XBoTqYTu

もはやトル信は日本サッカー界のオウム信者。ｗ

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
　　↑
トルシエ信者

920 ：：2005/12/21(水) 20:11:16 ID:qJWFuFWJ

いいかげん自分らでTシエTシエと賛美論唱えてかき回しておいて
スレがTシエの話ばかりだ！と怒るのはやめてくれ＞T信

921 ：：2005/12/22(木) 06:25:05 ID:bs4IOTEu

次スレの最初に　まとめ　をつけてくれ
論理的な分析結果がさっぱり分からん

ジーコとその信者のレベルが低いの？

922 ：運だけ：2005/12/22(木) 06:29:08 ID:HFPFhUdU

運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ
運だけ

923 ：　：2005/12/22(木) 07:48:33 ID:VTjBH7lE

今日の中日スポーツのスポーツコラム。

　　　　　　　「ジーコの強運」

924 ：　：2005/12/22(木) 07:49:02 ID:VTjBH7lE

すまん、中日新聞だた。

925 ：　：2005/12/22(木) 11:47:26 ID:GVM77zRZ

個人的に下記の2点。

・中村俊輔を普通に使うようになった
・もともと攻撃大好きの日本人のメンタリティに合っていた

926 ：：2005/12/22(木) 11:50:22 ID:r87bM1vp

>>921
過去ログ読む労苦を面倒くさがっちゃいけねーぜ。

927 ：　：2005/12/22(木) 12:44:41 ID:VTjBH7lE

信者がつくらないなら、これで。

論理的なジーコで結果が出ている理由

１．目先の1勝重視。ほぼ全試合が勝ちにいった試合。
２．とにかく出来る限りの最強メンバー招集（おかげで怪我人だらけ）
３．２の最強メンバーを全試合スタメンで出し、90分近く引っ張る。
４．親善試合の相手に2軍、3軍を呼ぶのは当たり前。
５．相手監督の始動時や初めての組み合わせのチームと対戦多々。
６．アジアの中では飛びぬけたタレント揃い。日本ですらフィジカル強いほう。
７．使い捨てにされる得点者たち。
８．日本の弱点をついてくる相手との対戦が皆無に近い。

928 ：：2005/12/22(木) 12:48:37 ID:Xo99C0RM

>>1が結構核心突いてる気がするんだけど、
どうかな？

929 ：：2005/12/22(木) 12:50:50 ID:CEAN/ViU

>>925
> 個人的に下記の2点。
> ・中村俊輔を普通に使うようになった
> ・もともと攻撃大好きの日本人のメンタリティに合っていた

言えてるね
攻撃大好きというか、守り勝てないんだよね
それはトルシエや加茂時代によくわかってた

930 ：：2005/12/22(木) 12:53:03 ID:CEAN/ViU

もう「信者」とかそういうのは他でやってくれ。
純粋に気持ち悪い。

931 ：　：2005/12/22(木) 12:57:39 ID:q1GjVBkk

まあ、中村を普通に使うようになったってより、
中村が普通に使えるようになったと言ったほうがいい。
相当伸びたからなこいつ。

932 ：　：2005/12/22(木) 13:17:10 ID:GVM77zRZ

自分のカキコを分析するのも恥ずかしいんだけど、中村に関してはやっぱり
02Ｗ杯以降に伸びたのかな？わずか１～２年で余りにも凄すぎる進歩だと思うんだけど。

あと『守りきる』ってのは真剣の白刃の上を歩くような緊張感を90分持続する
ようなもの。こういう長時間の緊張は日本人の苦手な分野なんだろうね。
逆に１本のフリーキックに青い稲妻のように疾走し、でも彼と彼と彼は実はダミー
というような細やかなプレイは得意中の得意。

933 ：：2005/12/22(木) 13:29:33 ID:J/S0fCCP

やっぱ海外に出て中村は伸びたね。
特にポジショニング、攻守によく走るようになった。

934 ：：2005/12/22(木) 18:50:18 ID:9SHSsCad

このチームは、興業丸出しの時は力でないみたいね
力試し！ってときは良い試合するんだよ

935 ：：2005/12/22(木) 18:53:47 ID:ysfDAM6o

贅沢な悩みかもしれんが、どうでもいいマッチメイクが増えすぎたよな。
いくら何でも選手のコンディションやモチベーションを維持しきれんよ。

936 ：　：2005/12/22(木) 19:40:09 ID:L2nF27ls

まあでも試合をすることが一番強くなる近道だと思うからいいんじゃないか。
弱すぎる相手以外はそれなりに意味があるだろ。

937 ：　：2005/12/22(木) 20:28:01 ID:PRRMnIJD

国内での勝率は前任者とほとんど変わらない。むしろ前任者のが良かったりする
しかしアウェーでの結果は大きく違う
海外組が増えた事で海外のプレッシャーや時差ボケに耐えられるようになったのかもしれない
共通の海外組
中田、稲本

２００２以降に海外に行って代表に呼ばれた海外組
小野、柳沢、中村、松井、中田こ、大久保

微妙
高原←ボカ在籍経験有り
藤田←ちょっとだけユトレヒト
鈴木←ゾルダー、ゲンクの前にもどこかに居た模様

ジーコ日本代表のベース
高原柳沢中田稲本小野

日韓Ｗ杯後、中心だったトッププレーヤーは海外へ。居た者は更に経験を。
アウェー、中立地はほぼ欧州。
前任者の代表に呼ばれた海外組に比べても圧倒的に多い。
居たら呼んだか、は分からないが、海外に居るという事は時差、プレッシャー共に大きく関わって居る事は明らかだろう。

938 ：　：2005/12/22(木) 21:38:05 ID:lNzozPgV

じゃあ、国内で勝率悪いのは時差ぼけの海外組が増えたからだろうよ。
何とでも言えるな。

939 ：　：2005/12/22(木) 21:39:45 ID:VTjBH7lE

>>938
今まで気付かなかったんですか？

940 ：　：2005/12/22(木) 21:44:30 ID:lNzozPgV

>>939
アンチはそうは言わないじゃん。
日本→欧州より、欧州→日本のほうが時差ぼけきついらしいけど。

941 ：　：2005/12/22(木) 22:14:52 ID:8saZ3FlZ

>>940
warota
良い皮肉だ

942 ：　：2005/12/22(木) 22:56:17 ID:VTjBH7lE

言うわけないじゃないですか。

何言ってるんですか。

943 ：　：2005/12/23(金) 09:52:58 ID:5QgDHz/V

海外組が多い前提で引き受けたんだから
理由にならないことが多かった。
だってＤＦは国内組じゃん（中盤との連携もあるとはいえ）

944 ：　：2005/12/23(金) 11:17:08 ID:CDQ1V8xv

>>943のほうが何の理由にもなってない気が･･･
(　)付で突っ込まれる前に防御してるところ見ると、わかってて言ってんじゃん。

945 ：　：2005/12/23(金) 12:39:12 ID:HHrF5HL9

スレタイが失敗だよな。
弱くなった理由ならいくらでも挙がるんだけど。

946 ：　：2005/12/23(金) 12:40:33 ID:CDQ1V8xv

>>945
言ってみれば？こじ付けではなく。

947 ：加茂とトルシエは似ている：2005/12/23(金) 13:02:10 ID:4YyPg9rB

【欧州での欧州勢との試合戦績】
加茂/岡田JAPAN　0勝3敗1分　3得点6失点　勝率.000

●1995　06/03　　1-2 イングランド
△1995　06/10　　2-2 スウェーデン
●1998　06/03　　0-1 ユーゴスラビア
●1998　06/20　　0-1 クロアチア

トルシエJAPAN　1勝3敗0分　2得点9失点　勝率.250

●2001　03/24　　0-5　フランス
●2001　04/26　　0-1　スペイン　　
○2002　03/27　　2-0　ポーランド
●2002　05/14　　0-3　ノルウェー　　

ジーコJAPAN　　3勝3敗3分　12得点12失点　勝率.500

●2003　06/20　　1-2　フランス　
△2003　10/11　　1-1　ルーマニア
●2004　04/25　　2-3　ハンガリー　
○2004　04/28　　1-0　チェコ　
○2004　05/30　　3-2　アイスランド　
△2004　06/01　　1-1　イングランド　　
○2005　06/19　　1-0　ギリシャ　
△2005　10/08　　2-2　ラトヴィア
●2005　10/12　　0-1　ウクライナ

948 ：　：2005/12/23(金) 13:23:27 ID:dg/tHgnz

何をどう比較したらトルシエ時代の方が強かったと言うのか・・・。
今現在の日本代表が、代表史上最強は間違いないだろうに。

949 ：　：2005/12/23(金) 13:23:45 ID:HHrF5HL9

ジーコは98の岡ちゃんといい比較対象だな。
欧州開催だし、戦力が大幅UPしているぶん楽しみだ。

岡ちゃん
・南米シード　クロアチア　雑魚

ジーコ
・南米シード　クロアチア　雑魚

950 ：　：2005/12/23(金) 13:24:02 ID:USNTzpyG

なんで３勝３敗３分で勝率５割なん

「２回に１回は必ず勝っている！」
じゃなくて
「３回に１回は必ず勝っている！」
だろ

951 ：　：2005/12/23(金) 16:09:31 ID:wWnoE7Et

日本じゃ勝率っていったら
（勝ち数＋負け数）÷勝ち数のことをいうのが一般的だから。

952 ：：2005/12/23(金) 16:17:08 ID:lmnw1Wcf

日本じゃというか野球式だろそれは。
サッカーの場合は引き分けは除外されないからさ。
あと細かいようだけど、その式割る数と割られる数が逆ｗ

953 ：　：2005/12/23(金) 16:18:08 ID:29loB9sQ

なんで加茂トルシエ時代は勝てなかったのかな

954 ：　：2005/12/23(金) 16:47:52 ID:HHrF5HL9

>>953
アウエー対策に本腰を入れたのが岡田後。
スタッフのバックアップ、選手の経験、監督の指導。
これがあったのがトルシエの４年間。
その経験が実を結んだのがトルシエ後期のハッサン国王杯で
あったりポーランド戦の初勝利。
その延長にあるのがジーコ。

955 ：　：2005/12/23(金) 16:48:36 ID:dg/tHgnz

トルシエ時代を語るんならともかく、加茂時代なんて
どう考えたって選手の世界ランクが低すぎだろうに。

956 ：　：2005/12/23(金) 16:51:45 ID:NCWOWVGU

やっぱジーコになってからレベルアップしてきたんだな

957 ：　　：2005/12/23(金) 17:26:07 ID:FkYa1Kl6

これでいいかな

>>927
■ジーコになって強くなった理由を論理的に分析5■

(テンプレ）
論理的なジーコで結果が出ている理由

１．目先の1勝重視。ほぼ全試合が勝ちにいった試合。
２．とにかく出来る限りの最強メンバー招集（おかげで怪我人だらけ）
３．２の最強メンバーを全試合スタメンで出し、90分近く引っ張る。
４．親善試合の相手に2軍、3軍を呼ぶのは当たり前。
５．相手監督の始動時や初めての組み合わせのチームと対戦多々。
６．アジアの中では飛びぬけたタレント揃い。日本ですらフィジカル強いほう。
７．使い捨てにされる得点者たち。
８．日本の弱点をついてくる相手との対戦が皆無に近い。

958 ：　：2005/12/23(金) 17:28:02 ID:RgEU6JoO

朝鮮人の意見です

959 ：：2005/12/23(金) 17:54:26 ID:UaHYRiZY

>>957
> １．目先の1勝重視。ほぼ全試合が勝ちにいった試合。
私はどんな試合でも負けるのは嫌だ。それが親善試合であってもだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドゥンガ
やっぱ、そういうところから変えていかないと、日本は負け犬根性を
払拭できないんだろうな。ジーコは自然に勝者のメンタリティを
日本代表に植え付けてくれてる。

> ２．とにかく出来る限りの最強メンバー招集。
これは、当然の義務だな。テストと称して能力が把握できてない選手を
呼ぶような愚かな真似だけは、勘弁してもらいたいものだ。

> ３．２の最強メンバーを全試合スタメンで出し、90分引っ張る。

60戦で延べ174人交代　1試合平均2.9人交代ですが何か？

> ４．親善試合の相手に2軍、3軍を呼ぶのは当たり前。

日本もオールスターの影響でＤＦ陣に初招集のメンバーがぶっつけ。
キリンの大会では、二軍で試合をしてしまいました。すみません。
アルゼンチンやドイツ戦も二軍です。アジア杯も二軍です。
東アジアはいわずもがなです。すみません。
チュニジア戦なんか相手を舐めて茂庭つかっちゃいました。すみません。

> ５．相手監督の始動時や初めての組み合わせのチームと対戦多々。
> ６．アジアの中では飛びぬけたタレント揃い。日本ですらフィジカル強いほう。
> ７．使い捨てにされるFWたち。
> ８．日本の弱点をついてくる相手との対戦が皆無に近い。

5以降は論理的じゃなく、感情的、扇動的に過ぎるので割愛。

960 ：　：2005/12/23(金) 17:55:19 ID:ClSAZhdw

論破終了ですね

961 ：　：2005/12/23(金) 17:55:21 ID:F2e8/Gw0

俺的意見では

1.ジーコになって久保や大黒のようなストライカーが活きた。
2.３バック、４バックとシステムの幅が増えた。
3.放り込み主体のサッカーからショートパス主体のサッカーにかわった。
4.ロスタイムに強い。

962 ：あ：2005/12/23(金) 18:04:56 ID:cnJY59u5

５．監督の選手交代がよく当たる。　も追加

963 ：　：2005/12/23(金) 18:12:09 ID:giupW63e

じっさいジーコならではってことではないんだよな～
選手の成長と親善試合の増加で誰が監督でも
それくらいはやってくれないと困るレベルにきた代表

964 ：　：2005/12/23(金) 18:14:34 ID:4Hg0Qc1z

采配が当たるのはジーコならではだよね。
選手の力量の見極めが巧い。

965 ：　：2005/12/23(金) 18:45:37 ID:sIF8dfiA

>>963
選手が成長したのであって、監督は関係ない･･･飽きた。

966 ：　：2005/12/23(金) 19:15:07 ID:UaHYRiZY

Ａ.攻撃のリズムが緩急取り混ぜたものに変わった。

今までの日本代表は、ボールを持ったその瞬間から、すばやく攻めようとしすぎ、
全て同じリズムでの攻撃に終始していた。これは相手方からみると、対応しやすい。
今は速攻もあるが、じっくり繋いで、途中からスピードアップするというようなリズムの
変化が見て取れる。そのため、９０分間満遍なく走れるようなスタミナの配分ができる。
以前に測った数値によると、Ｊリーグの選手の一試合あたりの移動距離は、トヨタ杯の
選手の移動距離よりもまさっていたようだ。ただ、それが前半に集中しており、後半は
バテて数値がかなり落ち込んでいた。

≪時間帯別得点分布≫
◆ジーコJPN（2002～2005）
0-15**************
15-30*********
30-45*************
45-60*******************
60-75***************
75-90************************
◆トルシエJPN（1998～2002）
0-15********
15-30*************
30-45*****
45-60************
60-75**********
75-90*****

監督がジーコになって後半に点が多いのは決して偶然ではなく、適切な指導による
スタミナの温存と、決してあきらめないジーコのパーソナリティーが、日本代表に変化を
もたらしたからと見るのが適当。

967 ：　：2005/12/23(金) 19:25:30 ID:HHrF5HL9

１．選手が全部勝つつもりでやるのは当たり前。
　　監督はさらに長期的なことを考え、休ませる選手は休ませるべき。

２．能力の把握は練習段階でするもの。
　把握して初めて、実践でその能力を発揮できるか試す。
　ジーコはむしろいきなり試合に放り込むことが多い。

３．意図的に多くの選手を呼んだのではなく、主力が呼べないために
　代わりを招聘し、試合で能力の査定をした結果が174人でしょう。
　このうち何人がジーコのグループに入っているかを考えれば
　いかに無駄が多いかという証明になります。

４．オールスターと代表の日程を重ねるのは完全なマッチメイクのミス。
　　相手が正規の２軍ならともかく、即席の寄せ集めでくるのも
　　マッチメイクの落ち度でしょう。
　　日本は２軍というのは失礼なサブから上を狙うメンバー。
　　東アジアの中国戦の総とっかえは大会と中国の名誉を傷つける
　　日本にとって恥ずかしい行為。

オーソドックスな采配なのは誰しも認めるところ。
特に采配が監督として優れているわけではない。

論破という欺瞞への反論です。
論破というにはあまりにも見識がなさすぎます。

968 ：　：2005/12/23(金) 19:26:45 ID:giupW63e

>>965
監督が関係ないんじゃなくて
誰が監督でもって書いてあるじゃん

実際、点をとれるなら早いうちに取ったほうが良いに決まってる

969 ：アルキメデス：2005/12/23(金) 19:28:45 ID:p4Xt6nwM

能力の把握が練習だけで出来るというなら
偏差値だけで給料決めればいいのに

970 ：　：2005/12/23(金) 19:32:35 ID:giupW63e

ブラジルなら誰が監督でも優勝が義務
日本なら誰が監督でも予選突破が義務

971 ：　：2005/12/23(金) 19:34:18 ID:sIF8dfiA

誰が監督でもっていうことは、監督関係ないってこってしょ。

972 ：アルキメデス：2005/12/23(金) 19:35:35 ID:p4Xt6nwM

選手の成長って誰が成長したの？

973 ：　：2005/12/23(金) 19:38:20 ID:4Hg0Qc1z

>>970
予選突破してるから、義務は成し遂げてるなｗ

974 ：　：2005/12/23(金) 19:39:24 ID:giupW63e

>>971
監督によってアプローチの仕方は当然変わってくるだろ
ジーコは最低限の仕事をしたまでのこと

975 ：　：2005/12/23(金) 19:41:05 ID:giupW63e

>>972
宮本が完全に守備のリーダーになってしまった

976 ：　：2005/12/23(金) 19:44:28 ID:sIF8dfiA

ほらほら言ってることが破綻してるよ＞ID:giupW63e

977 ：　：2005/12/23(金) 22:01:36 ID:sPsiv1rY

>>966
これってさ、失点も並列で書くべきかもな

攻めれば失点も多くなるのがサッカーだかんな。はたしてどんなもんか・・・。

978 ：　：2005/12/23(金) 22:19:44 ID:UaHYRiZY

>>977
≪時間帯別失点分布図≫
◆ジーコJAPAN（2002～2005）
0～15**********
15～30******
30～45*********
45～60******
60～75************
75～90********

◆トルシエJAPAN（1998～2002）
0～15********
15～30******
30～45**
45～60********
60～75***********
75～90***********

979 ：　：2005/12/23(金) 22:55:03 ID:HHrF5HL9

あとさ、ジーコが後半に強いのは親善試合で相手が
テストやりだすからじゃねーか？
だいたい後半頭から１５分単位で背番号のデカイやつが入る。
そのための交代枠５～６人だからな。
ジーコは2.9人って本番＝３人かっきりじゃんか。

親善試合でもジーコだけはガチ（笑）

980 ：　：2005/12/23(金) 22:56:56 ID:sPsiv1rY

>>978
ｻﾝｸｽ　まとめるとこんなもんか？

◆ジーコJPN（2002～2005）
得失　得点　失点
0-15 4 14 10
15-30 3 9 6
30-45 4 13 9
45-60 13 19 6
60-75 3 15 12
75-90 16 24 8

◆トルシエJPN（1998～2002）
得失　得点　失点
0-15 0 8 8
15-30 7 13 6
30-45 3 5 2
45-60 4 12 8
60-75 -1 10 11
75-90 -6 5 11

ジーコジャパンが前半で相手のパターンを見切って後半開始に反撃。
相手もなんとか持ち直すが今度は土壇場での体力勝負で勝負ありってことかな。
トルシエジャパンは奇抜な戦術に相手が対応できる前に先制してあとは
逃げ切りが出来るか出来ないかというサッカー。見切りの早い強豪と
には通用しないって事が読み取れる。

981 ：：2005/12/23(金) 22:57:09 ID:AAfit3Y+

チェコ戦とかも6人変えてるぞ

982 ：　：2005/12/23(金) 22:58:37 ID:sIF8dfiA

＞あとさ、ジーコが後半に強いのは親善試合で相手が
＞テストやりだすからじゃねーか？

いろいろとこじつけてくるところがすごい。