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日本代表日程

【２００６年】
　２月中旬　　　国際親善試合　対アメリカ（カリフォルニア）
　２月中旬　　　国際親善試合　未定　　　（カリフォルニア）
　２月２２日　　 アジア杯最終予選
　３月　１日 　　アジア杯最終予選
　３月２９日　　 国際Ａマッチデー
　４月　　　　　　国際親善試合
　５月　　　　　　キリンカップ
　５月３０日　　 国際親善試合　対ドイツ（レバークーゼン）

６月９日〜７月９日 Ｗ杯ドイツ大会

HGナカタは失格の烙印を押されたね

>>1
乙

なぜ「中田が今度の試合で２得点の予感」とか冗談じみて書き込むと
即座に「それはない」と返されるのか？の件

それは鈴木が3得点と同じくらいの冗談

■最新版：代表FWゴール率■　最終更新：2005/11/16（アンゴラ戦後）
久保　104分に1ゴール
大黒　107分に1ゴール
柳沢　185分に1ゴール

玉田　287分に1ゴール 師範
鈴木　308分に1ゴール 師匠
高原　327分に1ゴール 尊師


大久保801分で0ゴール 神

ロスタイム含まずver

積極性阻むミス責める教育　ジーコ監督に聞く（下）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20051126-00000051-kyodo_sp-spo.html

選手信じ、自分を信じる　ジーコ監督に聞く（上）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20051126-00000050-kyodo_sp-spo.html

スレが伸びないので話題を出すが日本代表に

小笠原と

来年海外組抜きの代表戦何試合かあるけど長谷部とか呼ばれるかな

まず呼ばれないと思うよ

小笠原　本山　　遠藤　福西　阿部　今野

OHが足りないな
　

あるとしたら、アジア杯一次予選だけだろうな。

無難にそのままか藤田が復帰かサプライズか

呼ばれるなら長谷部より二川かな。

たぶん3バックで小笠原の単独トップ下かな・・
国内組みの4バックもやってほしいものだ。

二川の一番活きるポジションってどこなの？サイド？

あ＝Jリーグの3412なくなんねーかな
あれ見るだけでやる気がなくなる

>>16
たぶん失敗するけど小野が復活できたら使ってみればいい

　　　　　　　　　 　 （⊃）　　　　　（⊃）
　　　　　 ∧ 糞∧　 / / ∧糞 ∧ 　/ /
　　　　＜ヽ`∀´＞ ./＜ヽ｀∀´＞./　我々日本人は劣等だorz
　　　　／　　　⌒　/　/　　 ⌒.／　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　./　　白人に劣等感を感じるﾆﾀﾞ
　　　(_ﾆつ/SAMSUNG ＿＿|＿＿
￣￣　＼/＿＿＿＿/

長谷部、ダメだと思うな。
技術的にももの足りないというのがあるんだけど、それ以上に、
審判に文句ばっかり言ってるというイメージがある。

レッズの選手は長谷部に限らずだけど、必要以上に文句ばっかり言ってる
奴が多すぎる。たとえ審判にミスがあるとしても、レッズの選手はやり過ぎ。
見苦しいくらいだ。
そんな選手には日本代表を背負ってほしくないね。

長谷部は今年はスルーパス出しても抜け出してくれる選手いないし
釣男とかどんどん上がるからカバーに追われて攻撃してる余裕ない感じ。
ポンテとプレーかぶるからうまく連携取れない感じだし。
最近は守備うまくなってると思う。

長谷部は
足が速い奴にスルーパス
FWが空けたスペースを使って
スピードに乗ったドリブル

一人じゃ全然大したことないべ

長谷部より巻とかのほうが文句言ってるから大丈夫

釣男が皆に悪影響を与えてると思われ

大久保あわや審判室殴り込み
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20051127_40.htm

【衝撃!!!】セリエＡの観客数が激減
合計観客数で見ても､01-02ｼｰｽﾞﾝの24万8556人が
今年は20万5171人と､文字通り急落｡
しかも5年前より1試合多い10試合での数字である｡
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050906-00000013-spnavi-spo.html

【衝撃!!!】観客減少の一途を辿るプレミアシップ

今年で14年目を迎えたイングランドのプレミアシップが、観客の減少という危機に見舞われている。
〜中略〜
チャールトンは観客動員数不振の打開策として、テレビ放映されるいくつかの試合において、チケットを半額で販売する事を決定した。
遠のいたファンを取り戻すにはぴったりの案だと、プレミアリーグ監査局、デトロイトは支持している。
「空席を埋める手立てを見つけなければならない。ファンには超えられない心理的な壁があり、われわれはそこに達してしまった。
次の世代のためにも、チケットは手の届く価格でなければならない。ファンはもうたくさんだと声をそろえている。
高価なチケットが飛ぶように売れる時代は終わったのだ」

http://jp.uefa.com/footballeurope/news/Kind=2/newsId=343926.html

フランスのサッカー人気が下落

「フランス人はサッカーに興味がない」

これはフランスのスポーツ新聞レキップ紙が、２月１９日付けの紙面で掲載したアンケート結果である。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030220-00000004-spnavi-spo.htm

30 ： [sage] ：2005/11/28(月) 06:23:53 ID:5RU5g290
大久保あわや審判室殴り込み
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20051127_40.htm

日本人なら日本人を素直に応援しろ

毎度のことだけど
どんなにMFが中盤を支配しても
どんなに決定的なパスを出しても
最後に得点できるFWがいないんだよな。
だから格下相手でもいつも苦戦する。

つーかどうせFWには期待できないんだから
ショボいFWなんかにパスを出す暇があったら
MFにはどんどんミドルシュートを打ってもらいたい。
その方が得点できる可能性が高い気がする。

どんどん撃つっても、攻撃の要が宇宙開拓者とサイド職人では…

それでも１００倍はマシだからｗ

抗議なんかより一昨日の福西はひどかったよ
何の意味もないところで突然長谷部を蹴り上げて一発退場
抗議が代表として見苦しいとか言いつづけてる馬鹿がいるが
抗議は時には味方の闘志に火をつける
しかしあの福西の行為なんかチームにも大迷惑、回りもシラけきって擁護もなし
よっぽど見苦しい

あと長谷部は鹿島戦にこりたのか今じゃほとんど審判に文句言わないよ
どんなに削られても
１試合のイメージで語るな

でもジーコジャパンに長谷部が呼ばれることはないからスレ違い

長谷部はもうダメだろうな

　　　　　中村
小野　　　　　　　小笠原
　　　　　遠藤
シュート上手いやつで固めた中盤

代表の中盤ってアスリート系とは程遠い鈍足なやつばっかだなそういや

>>35
goal data
nakamura nakata
　J　セA　代表　SPL J　セA　代表　プレミア

95年　　　　　　　　　　 8
96年　 2
97年　5 3
98年　9 3 10 6
99年　7 5 0
00年　5 3 2 0
01年　3 0 1 1
02年　4 7 2 4 2
03年　　 2 4 2 1
04年　　　 2 3　　 0 0
05年　　　　 　 3 2 0 1
-------------------------------------------------------
33 11 15 2 16 24 10 1

>>39
そこに居る奴ら全員、ジョギングしかしない選手だなｗ
ジョギングじゃ守備はやってることにならんぞｗ
相手が脅威に感じるプレッシャーを与えないとな。

今の代表で足の速い選手って誰なんだろ

>>43
ＤＦだが坪井。
使えるか使えないかは別としてな

ロナウジーニョやカカを見てると日本人のスピードと機動力のなさに凹むな。

そんな時はデコの情けない顔をみて和んで下さい

ちゃんちゃんこ着てこたつに蜜柑とか似合いそうだよな

>>42

759 ：　 ：2005/11/28(月) 02:11:01 ID:dnf33jnX0
平山、ジョギングで守備するのはやめてくれ。
ジョギングでボール追っかけても意味がない。守備してないのと同じだよ
相手がプレッシャーを感じるように、守備してくれないと。。。

ここまで守備に熱い奴も珍しい

守備好きな奴って何が楽しくてサッカー見てるんだろうな
少なくともサッカー経験者じゃないべ

それは関係無い・・・

遠藤ってパス・ＦＫ・ＣＫすげーうめーよな
まぁ今更言う事でもないが・・・

>>52
代表じゃキッカーはいくらでもいるんで別に必要じゃない

正直ＦＫ・ＣＫ、シュートの上手さなら中村は藁、遠藤以下だと思う

まぁまぁ。

ジーコ様が「FKはナカムラ」っていんだから、
ど素人が口を挟むもんじゃない。

小笠原はこの冬、海外に行くかも。
レンタルでもいいなら移籍先見つかるだろう。

わざわざＷ杯前に行くとはおもえん。
つーか小笠原、福西、遠藤は海外行くチャンス逃した。だからいつまで経っても中田、中村
に追いつけない

ＤＦがヘボい。宮本がいないとマジでビルドアップできない。
宮本とかが使えないとき遠藤をＤＦラインで使いたい。

オファーのあったレッチェはオーナーが代わったんで移籍も無しでは？
てかセリエに移籍できたとしても、下位チームだろうし
そうなった場合、彼とチームのスタイルが噛み合わず、成功する可能性は低いんじゃないかな
まあフィジカルは中村同様、日本国内にいるより付くだろうが

朝日新聞だから信用できんけど稲本が調子あげてきて中田は微妙らしいな。
まあマスコミなんて一試合でコロコロ評価変えるけど稲本が復活してくれるのは嬉しいな。
中田は何だかんだ一定以上の働きはしてくれるし。

稲本は昔の配給屋の方が魅力的な選手だったね。左右にロングフィード連発してた時
今は単なる上がり屋になってしまった。あの手のタイプは結構いるからな〜

来年のW杯にスタメンにでたいなら、リスクをおかしてでも海外にいくべきだとおもう。

プレミア行ったからしょうがない

>>63
むしろ逆だろ
国内組だから毎試合召集されてよりアピールのチャンスがあるわけだ
小笠原とか遠藤はそれでもチャンスを物にできなかっただけだよ
まあ小笠原は、4バックでいくならスタメンは濃厚だけど

“四面楚歌”のヒデが最近、さらに周囲から孤立感を深めているという。 「９日に帰国したヒデは成田空港で
居合わせた人に“あの人ってレイザーラモンＨＧ（ハードゲイ）？”とお笑い芸人と間違えられた。
似たようなサングラスを愛用しているのが原因だが、この話が代表チーム内にあっと言う間に広まって大ウケした。
アンゴラ戦の前日練習でヒデがスライディングした際、太ももがあらわになった。するとある選手が、
ＨＧの決めゼリフ“フォー！”と叫び、チームメートは大爆笑だった。
でも、本人は“ヒデさんとＨＧは似たもの同士”と言われているとは知らないみたい」（別のサッカー記者）
ヒデとＨＧの共通項は「サングラス」だけではない。ヒデは代表合宿中、パンツをまくり上げて
半ケツ状態でいることが多い。また、シャツのソデを折ってノースリーブ姿も得意。
肌を露出したがるところもＨＧと気色の悪さが瓜二つだ。また、ヒデ自身、オンナと浮いた話がないことも、
周囲から「ＨＧそっくり」といわれるユエンだ。ちなみにアンゴラ戦前に某選手が報道陣に
「ヒデさんがもしゴールを決めたらＨＧ（ヒデ・ゴール）炸裂って書いてくださいよ」などと悪乗りした。

>>66
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
ＨＧ炸裂ｗｗレイザーラモンがブームの内に早く炸裂して欲しいものだ

冬の海外移籍は難しいよな
下位は即戦力ほしいだろうし

小笠原は移籍話のゴタゴタでチームは一気に下降線たどりだしたし
怪我するし松井台頭するし優勝の可能性はこれっぽっちしかないし
いいことないな
もともと自分が撒いた種といえばそれまでだが

小笠原はＭＦの中じゃ結果出してるだろ、最近はほぼ途中出場にも関わらず
他のＭＦだと中村ぐらいじゃないか、これだけ具体的な数字を残してるのは

>>66
でも他の海外組もいまいちわからないだろうな

>>66
＞また、ヒデ自身、オンナと浮いた話がないことも、
宮沢りえとのディープキス写真がでかでかと載ってるの見たことあるが

レズだろ

>>72

むしろ両刀

むしろ細胞分裂

>>69
途中から出てきて結果残した試合ってホンジュラス戦だけじゃない
韓国戦は、そもそも小笠原のミスパスで失点したから
全員巻き添えでベンチ落ちしただけだし

ただ小笠原は恐らく小野とのOH争いになると思うけど、スタメンは濃厚だと思うなあ
それとも、また中田をOH、小野DHにするのかなジーコ

ジーコって今まで小野をOHに据えた事あるっけ？

そもそも東欧遠征でNNOダイヤモンドを試すハズだったのに小野がケガしたから
ダメになった。多分ジーコは小野をOHで考えてないだろ。ＣＨでヒデと共存させるき満々。
つまり小笠原で行くならコンフェデボックス。小野か松井で行くならダイヤモンド。
今ではコンフェデボックスが一番可能性高い。

小野が復帰したらおそらく東欧遠征でやろうとしてた
　　　　中村
　小野　　中田
　　　　稲本
のダイヤモンドを試すと思うよ。
小野は出れる時は必ずスタメン張ってた選手なので
復帰したらまず間違いなくスタメンのチャンスを与えられると思う。
その結果プレイ自体が奮わなければ小笠原にチェンジ、
フィットしてないなって判断ならまたフォーメーション弄るって感じじゃないかなぁ。

結局、黄金の中盤に戻るわけね・・・
３年前から何も変わってないじゃん。

メンバーは変わって無いけど一人一人がかなり変わったと思うよ。
中村はかなり安定してきたし中田はボランチで成長した。稲本はしらないけど

福西と小笠原がいないとコンフェデスタイルの再現はできないんだよね
ここ最近の代表の数年前に戻ったかのような、ごちゃごちゃしたゲーム作りを
見て痛感した

稲本じゃなくて福西だけどな

中田　中村　小野　稲本
小笠　松井　福西　（中田コＳＢ兼）

かな？ＭＦメンバー

遠藤　本山　阿部　今野は無理そうだね

田辺　　　日本代表の東欧遠征。ウクライナ戦。みんな書いているけど、
　　　　　　記者の人、中田の代表チームでの存在感が示されたわけだ
　　　　　　けど、ものすごく良く走っていたね？

中田　　　走んなきゃいけなかったんじゃないの？１０人だったから。

田辺　　　プレミアでプレーしているからだと僕は勝手に思った。そういう
　　　　　　意識はない？

中田　　　意識は・・・

田辺　　　昔はさぁ。こう言っちゃなんだけど、サイドはやりたくないって
　　　　　　言ってたじゃん。自分のやりたいテリトリーでプレーしたい。
　　　　　　今でもそう思っているとは思うけど、それができない時もあるじゃ
　　　　　　ない、自分ひとりの力では、だけどその時戻るとかそういう意識は
　　　　　　明らかに変わっていると思うけど、どう？

中田　　　そう？例えば代表でやるポジションが変わったとしても、今ボルトン
　　　　　　でも別に真ん中という訳じゃないし、中盤の１枚だけども、ただ共通
　　　　　　して言えることは動く範囲に自由がある。

田辺　　　サイドやるの嫌だと言った大きな理由はさぁ、張っていろって
　　　　　　言われたからじゃない。ヒデはさぁ。

中田　　　そう。それは動くスペースがもうないから。それは自分のスタイルに
　　　　　　まったく合っていないし。だからこそサイドが嫌だって言ったけど、
　　　　　　例えばサイドがアーセナルみたいなサイドだったとするでしょ。

田辺　　　ピレスとかリュングベリとか。

中田　　　どんどん中に入っていったり・・・ああいうサイドだったら別に言いわけ。
　　　　　　そうじゃないから俺はあれは嫌だって言ったわけ。自分のあれに合わ
　　　　　　ないから、スタイルに合わないし、自分の役割を殺すことになるから。
　　　　　　だったらちょっとそこはできないと言っただけの話で、もともと自由が
　　　　　　あれば、どこでもポジションは、どこでもいいわけ。始まりの地点だから。
　　　　　　ＤＦだろうとＦＷだろうとその後自由にできれば。まぁそれは昔から考え方
　　　　　　が変わらないし。ただ田辺さんが言うように、ボルトンというチームは非常
　　　　　　にロングボールを多用して中盤を省略するチームでディフェンスに戻った後
　　　　　　またすぐ前に出て行かなきゃいけない。９０分その繰り返し。ようはその繰り
　　　　　　返しだからそういうサッカーが体に慣れてくる、そういうのがウクライナ戦に
　　　　　　出たというのはもしかしたらあるかもしれない。

田辺　　　自然とそうなっている？

中田　　　うん。

田辺　　　それはよかったことじゃない。疲れるかもしれないけど。

中田　　　疲れる。非常に疲れる。

田辺　　　疲れるけれども、こういう良さも出るのだなと思ったの。ちょっとね。
　　　　　　まさか中田の運動量が増えてよかったなと思うことはないなと思った
　　　　　　んだけども、こないだの代表戦見たとき、一人少ないのもあったん
　　　　　　だけど、こういう効果もあるんだなと思ったの。移籍って。ちょっと勉強
　　　　　　になったの。正直。そういうスタイル求められなかったでしょ。
　　　　　　イタリアでは。

中田　　　というか、イタリアではそこまで自由が与えられることが少ない。そういう
　　　　　　サッカーをやらない。イタリア自体が。

田辺　　　それが嫌なんでしょ。今。

中田　　　こういうスペースではこういった決まった動きをしてと各ポジションで
　　　　　　決められることが多くて、それはもうどこのチームとかに限らず、
　　　　　　どこのチームでもそういうのが多かった。まぁボローニャでは比較的自由
　　　　　　があったから動けたけど、パルマでもフィオレンティーナでもある程度
　　　　　　決められていた。

田辺　　　代表は東欧遠征から中盤がダイヤモンドになったけど、ボックスの場合
　　　　　　もそうだけど非常に選手個人の意識と能力が高くないとできない、
　　　　　　うまくいかない、コンビネーションだってできない、ブラジルはやれるかも
　　　　　　しれないけど、Ｗ杯までずっとやり続けなければ僕は難しいと思うけど、
　　　　　　ジーコからこういうことはしなきゃいけないとかしたほうがいいとか言われた
　　　　　　ことはあるの？

中田　　　いや、ない。

田辺　　　じゃあ、このシステムでやっていくことに対して日本代表に
　　　　　　適合していると思う？

中田　　　結構適合しているんじゃないかとは思う。ただ、日本人というか
　　　　　　日本の今のチームのひとつの欠点だと思うことは、形にこだわる、
　　　　　　４４２・３５２試合中にその通りにしっかり形がいくというのは
　　　　　　ほとんどないし、必ず流動的にどうにか動いているわけで、ただ
　　　　　　はじめの時点でどうするかという話で、日本人というか日本の代表
　　　　　　チームの選手たちは頭が固くて、その形にこだわりすぎちゃう。
　　　　　　例えば、今回、流動です。ダイヤモンドです。ダイヤモンドだって、
　　　　　　それがさ、流動的に動けば関係なくて、それはもう試合中に自分達が
　　　　　　ボール持った時と持っていない時は必ず違うわけで、動きも形も。
　　　　　　形じゃなくて自分たちがどう頭を使って動くか、それが大事というのが、
　　　　　　まだ分かっていないというのが大きな欠点で、形にこだわりすぎたこと
　　　　　　によって相手に崩されることも多くあるし、そういう意味で今のボルトンが
　　　　　　やっているシステムというのは非常に有効であって、サムはまぁ、
　　　　　　そういう意味で頭がいいというか・・・今シーズン、ボルトンはもともと４３３、
　　　　　　ディフェンスになるときには４５１になったりするんだけども、うしろの４と
　　　　　　いうのは基本的に決まっていたりしても前の６というのは本当に流動的で、
　　　　　　例えば僕が中盤だけども前に出ていって戻れない時も前のヤツが戻って、
　　　　　　ＦＷのヤツが俺のポジションに入っていくし必ず。まぁそれでその後流れの
　　　　　　中でポジションがまた変わるけれども、本当に流動的にうまくできている。
　　　　　　それがボルトンの中の強みだと思うし

田辺　　　どうしてボルトンではできて日本代表ではそれができないの？

中田　　　まぁ、まず、もちろん、それは監督自体が選手に伝えては
　　　　　　いないし、選手もそれを分かろうとしていない。

田辺　　　うん、なるほど

中田　　　これがやっぱできると。これができるとやっぱり日本代表はさらに
　　　　　　もう一歩強くなると俺は思う。例えば、だから、それこそ、じゃあ
　　　　　　ボランチやっていて、イナ・コウジが出ていっちゃいました。その時に
　　　　　　そこのポジションにＦＷのヤナギが戻ってきました。

田辺　　　でも、いいわけ？

中田　　　いいわけ。それでも。そういうことは今の日本の中の代表ではあり
　　　　　　えないでしょ。考えられない。

田辺　　　ありえないね。

中田　　　ありえないでしょ。

田辺　　　まぁ、でも実際そういうシーンも昨日あったよね。ディウフが戻る
　　　　　　シーン。

中田　　　ある。それを一回代表でやろうとしたのがコンフェデレーションズカップ
　　　　　　のメキシコ戦。俺は後ろにいたけれども前に出ていって、でも結局流動
　　　　　　的な流れじゃなくて戻れなくてそこに穴が空いちゃう。

田辺　　　バイタルエリアが空いちゃってやられちゃうんだよね。

中田　　　ということを周りの選手が言っていたし。その時点では、あー、このシステム
　　　　　　はシステムじゃないそういう考え方はやっぱ難しいのかなと。

田辺　　　うーん。なるほど。

中田　　　それは僕はあの時は


田辺　　　俊介がそういうコメントしてたよね。ヒデがいっちゃった後の
　　　　　　スペースが問題だと。

中田　　　まぁ、そういう話も聞いたし、実際他の選手が言っていたやつも
　　　　　　聞いたし、だから、あー、その時点ではまだちょっとこれは、
　　　　　　みんなには難しいのかなというか・・・うーん、ただ実際そういう
　　　　　　考え方ができた方がチームにとってより有効であることには間
　　　　　　違いない、ただ、もちろん、よりいろんなポジションができなければ
　　　　　　いけないという柔軟性・クオリティが求められるのは確かであった
　　　　　　としても、ただ、たとえば最低限ディフェンスの時はそういうふうに
　　　　　　しようとする決まりごと、自分達の中で作るだけでも大きく変わると
　　　　　　思う。

田辺　　　じゃあ今後日本代表はそういう方向になる？

中田　　　イヤ、俺、監督じゃないから。

田辺　　　イヤ、もちろん、言い方が悪かった。日本代表はそうなった方が
　　　　　　ヒデはいいと思う？

中田　　　俺はそうなった方がチームは強くなると思う、というかディフェンス
　　　　　　に対する安定感は増す。

　　　　以上、今月のnakata.net.tvの日本代表に関する所を文章にしてみました。
　　　　ちなみに田辺とはFIFA選手代理人田邊伸明さんのことです。

>>85-88
乙

流動的か・・・やっぱり中盤の全員がヒデ並の運動量を求められるうだろうね。
その辺は一つの課題か。

でも海外では当たり前なんだよな。
日本人（Ｊリーガー）は運動量なすぎ。

なら運動量のある選手で構成するか。
中田・今野・阿部・サントス・加地の５人
でゴリゴリ動き回るの

加地さんがちょっとあたま固そうだけど、そこは中田パワーで。
福西・稲本・小野はちょっとあわないだろうし
松井あたりは後半にガムシャラに働きそうだ

アマ以下以下以下のコンビ　サントス生きろ

どう考えても中田だけ考えが違いそうだw

運動量が増えるだけじゃダメだろ。海外なんかじゃＤＦでも足の先やアウトサイドで
ボールを受け渡す。日本は相手がプレス来たときですらインサイドで出そうとするから
モーションも遅いしパスも読まれやすい。応用力が違いすぎる。

国内組だとマンネリ化するよな。昨日のサッカー特番見て国内組に期待したくなくなった
メンタリティーだよ、やっぱ
あのサングラスやろうの話し方と態度にはムカついてたけどね

>>92
阿部は運動量ねぇよクソ素人！！
運動量あるのは阿部の周りで必死に動き回ってる千葉の選手達だろ

っつか話聞く分にはジェフのやり方に非常に似てるな。
奪ったらDFでも近い選手がガンガン攻め上がって、
守りは基本的にマンツーマンで攻め上がって空いたスペースは誰かがカバー入って。
まぁチーム全体に運動量が求められるのは間違いない。

>>95
そりゃー各国代表の中心選手揃えてる海外トップクラスのクラブの話だろう。
海外でも中堅以下のチームじゃドッカンクリアで後は
FWが何とかするっつーチームとかもよくあるよ。

いまどきボックスの4-4-2ってどうなんだろ？
使ってるとことしてはブラジル、Rマドリー
でもRマドリーは4-3-3に移行するだろうし
ブラジルもカルテットからトリオになるかもしれないし

レアルはダイヤモンド型ね

>>95
ガンバは宮本がガンガンあがってたけどなにもできなかった。
ジェフはストヤノフがアウトサイドで絶妙ロングスルーパス。
この違いは大きいよな。

はっきり言ってシステムは関係ない
４−４−２でも４−３−３でも３−５−２でも一長一短はある

しかし、中田はその考えを皆に伝えてるのかね
いきなり本番のメキシコ戦で試してみて、皆には難しいか
ってそりゃねえだろとも思うけど
練習中にでもやってみたりはせんのかね

だいたい、ジーコ（監督）の考えではなくて
中田個人の考えなんだよな…
ジーコ自身は攻撃に関しちゃほんま選手に丸投げなんかな

「打倒メキシコへ３種のサイド攻撃」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/200506japan/KFullNormal20050615032.html
　最終ラインから展開するパターンは大きく分けて３つ。
（１）ＦＷのポストプレーからサイドが駆け上がってのクロス
（２）ＦＷのポストプレーからサイドが中に絞ってパスを受け、ボランチが外に回り込んでのクロス
（３）サイドが最終ラインからのボールを受け取り、ＦＷ→ＭＦと渡って最終的に走り込んできたストッパーがクロス。
　ダイレクト中心のパスで回し、サイドからのクロスに３人が飛び込んでシュートを放つ全員攻撃だ。
これは初戦のメキシコを強く意識してのもの。チーム関係者は「メキシコの守備のプレスは伝統的に強い。
サイド攻撃が有効になるだろう」と口にする。プレスをかわして、攻撃の生命線をサイドに置く構えだ。

練習通りサイド攻撃で得点を奪うが、その後中田英が上がり（ry

中田が他の選手とUNOで盛り上がるような人だったら・・・

>>105
逆にそんな人間がプレミアで成功するのかも疑問だがw

中田はプレミアで成功したのか？

化けの皮はがれてきたぞ

後半９分に交代するなんて成功ジャマイカ

UNOで仲良くなろうと期待する国内組が間違ってるなWWW

みんなさー、ＨＰであれこれ文句っつーか不満言うのやめようよ。
ちゃんと話し合おうぜ、でないと分かり合えないぜ。

ＵＮＯですら仲間にいれてもらえないなんてすごいじゃまいか

そもそもUNO派は代表でも”外れてる”人たちの集まりである訳だが…

小野も小笠原も代表では大切な戦力ですが？
中田が叩かれてるからって多選手叩くなんてサイテー

数の問題かｗ

>>114
どこが叩かれてるの？

ジーコのイメージしてるのと中田がイメージしてるのは似てるか同じ、
なのかな・・・？そんな気がするす。

ジーコは例えイメージしてても言わないなら何も考えてないのと同じ。

最近は言葉数増えた気もするけどね。
日本のサッカー教育の拙さを再び実感している節があるし。

まったく別の話だが、ジーコはオフェンス選手の交代が多いけど、
勝っているときの守りのオプションとして、今野をベンチにおいとくのは有用だと思ってきた。

中田も監督がジーコで苦労してんだな

トルシエの時は口も聞かなかったみたい

>>106
別に暇な時間に何しようと成功云々とは関係なくね？
いや、むしろそういうあっけらかんとしたやつのほうが逆に成功しちゃいそうな気もするな

ブラジル代表はバスの中でみんなサンバでノリノリですし

>>119
そういう意味では、今野が戦うべきは中蛸ってわけか？

>>85-88
乙

＞俺は後ろにいたけれども前に出ていって、でも結局流動的な流れじゃなくて戻れなくてそこに穴が空いちゃう。

雑誌のインタビューでも言っていたが、この発言だけだと、ちょっと中田の自己都合のような気がするなあ。
ビデオでみても中田が上がったときは小笠原はちゃんと下がってスペース埋めてたし、
俊輔もそういう意識はあった。
問題は、俊輔がいうようにあまりに自由（好き勝手）なタイミングでばかり
それをされちゃってたっていうところだと思う。
攻めで最前線に突っ込んだ直後にボランチが自分に余裕があるからってことでいきなり上がりだして、
そのため最前線から低い位置まで戻らなきゃならなくなるっていうのは、
何回かはできても、どんな選手でも一試合通しては絶対無理。
ましてやメキシコはショートパスをめちゃすばやくつないでボールをとにかく動かしプレスしにくいスタイル。
実際、宮本や小笠原も「上がるな」「ポジション崩すな」っていったわけじゃなくて
「『もう少し』下がっていてほしい」ってハーフタイムや試合中に明確にいってたみたいだし。

中田自身も試合中よく見られる姿だが、サイドの選手のポジショニングについて、
完璧な流動さを許すのではなく、緩やかに固める感じで指示してるし、
ボランチがあがった時にＯＭＦが下がるのは中田がいない代表でも結構ある。
そもそも雑誌であの時は意図をわかってもらえなかったっていうのは、
日ごろ中田が散々いっている声に出して要求しろっていうのとは矛盾するしちゃってる。

あの試合チームで一番一対一を意識してチェックして動いていたのは中田だと思うが、
肝心の2失点の場面ではなぜかゆるゆるにチェックになってしまったためにラストパスをだされちゃった。
単に、早い時間先取点とったし、コンフェデで目立ってフィオから出るためにも
自分もいっちゃおうかって少し欲が出たが、
メキシコが思ったよりすごかったっていうのが少なからず本当の所かと。

>>125
2失点目のゆるいマークはカジさんだろ

実際のところ、どれくらい選手間でガチのコミュニケーションとれてるんだろうなあ。
今だに自分の意見を本気でどれだけぶつけあってんのか疑問。

>>126
加地さんはフリーなのに気づくのが遅れてシュートコースに飛びこんだが間に合わなかったんだろ。
マーク自体は小笠原が遅れた感じ。まぁチームの（比較的中田の）責任だが。

>>128
それは1失点目

前は、中田は速攻に適したプレイスタイルだから
ジーコのイメージしてるサッカーと中村は合ってるけど、
中田とは合わないって言ってる人いたけど、
ポゼッションでも少ないチャンスをものにするっていう点では、
どこの強豪チームでも速攻、カウンター攻撃で得点してるわけで、
東欧遠征後、ジーコも速攻を機能させたいってこと発言してたよね。

>>130 ねー君頭弱いから長い文書くと混乱して何言いたいかわかんなくなっちゃうんだろ？無理すんなよ。
また次があるから。

>>130
南米予選・欧州予選を観る限り、依然としてポゼッション志向のチームが多いよ。
重要な点はオプションとしてカウンターを持っているか、カウンターしか攻め手がないのか。
強豪国は大抵前者。

んでホゼッションしか攻め手がないのが我が国と。
確かに中田とジーコは同じこと言うとるね。

コンフェデで何回か見せたカウンターは迫力あった
FWのフィニッシュが正確なら・・・

>>125
別に中田の言ってることが絶対無理なわけではあるまい。
ボルトンでは同じようなことやってるようだしな。

カウンターはFWの能力がモロに出るからな。
パス1本でGKと1対1なんてケースは稀で、DFを相手にせざるを得ない。
日本のFWでDFを振り切ったり、DFを背負った状態でゴールできる選手は久保くらいか。

まったくだ。
中村も中田も奪ってから速攻カウンターのパスで結構いいパス出してる。
そっから先はもうFWだよやっぱ。
シュートまで持ち込めずに打ち切れなかったり、普通に潰されたり、
1v1を仕掛けずにボール持ったまんまサイドを流れてってカウンターの機会を逸したり。
これじゃどうにも。

フランス大会の最終予選、岡野に何本か決定的なパスを出してたのは中田
パス出した後も必ずフォローの動きをしてボール持った選手の負担を軽くしてた

何がいいたいかというと、あの頃の中田は輝いていたなという事と
あーいった動きの出来る選手は中田含めて現代表にはいないなということ

>>138
その決定的なパスを岡野が外しつづけ、最後の最後のシーンでは
フリーの岡野にボール出さずに自分でシュートして、そのこぼれ球を
岡野が蹴りこだんだよなｗ

中田のシュートがヘボかった記憶はある
でも、あのころは正直見る余裕があまりなかった
もうテレビの前で祈るだけだったからな
あのころの代表戦の情熱はどこにいったのやら……

>>138
あの試合HGは３アシストだったな。ゴンと城と岡野のｗ
今の若手にそんなネ申が出てきたらなぁ…

スピード・テクニック・フィジカル・得点力・パスセンスが揃ったMFが現れんな。
中村、中田、小野もビッグクラブでレギュラー張れるほどの選手じゃないし。

んなものどこの国も滅多にあらわれんわい

小野は多分いけるよ




怪我無かったらな

最近稲本が使えると思い始めたのは俺だけか？
なんか福西より使える気がするんだよな。なぜか。
逝ったほうがいいか？

まぁ稲本の調子が上がり気味で福西の調子が下がり気味だったからね。
調子が良ければ評価が上がって、調子が悪ければ評価が落ちるってのはごく自然。

稲本と福西が両方とも絶好調になってくれれば問題ないんだが。
日本代表としてはどっちも割と波のあるタイプなので2人いてどっちでもいけるってのはありがたいよ。

福西は親善試合とかでは露骨に手抜くけど
ガチ試合なら安心して見てられる

でも相手へのプレゼントパスは勘弁な

確かに福西ってガチの時に安心できるな。
なぜだろう？気が強いからかな。

福西はむしろ波がないタイプだと思うな。
毎試合そこそこの潰しとそこそこの良パスと
微妙なポカとよくわからんけど決定機を演出する攻め上がりは計算出来る。
バイタル空けるのと運動量少ないのは
DFのフォアチェックと中田の運動量である程度チームとして
カバー出来るようになった感じ。

稲本は代表では駄目だし
福西しかないだろ

切り札松井投入
↓
宮本から松井へ「稲本がばててるからフォローよろ」
↓
ジーコあきれる
↓
稲本out阿部in
↓
松井ゴール

稲本「しっかりアピールできた」
福西しかいないだろ

>>141
何言ってんだ？
妄想で語るなよ
にわか乙

>>152
どっちがにわかなんだかｗｗ
かわいそうな韓国人のお前のために説明してやるか。

日本×イラン　3-2
一点目　中田スルーパス→ゴンゴール
二点目　中田左サイドからクロス→城ヘッド
三点目　中田シュート→岡野つめゴール

おまいらケンカすんなよ。

ヤングでは水野が「あの頃の中田」っぽい活躍見せてるけど、
どうもフィジカル面で圧倒的に遅れをとってるな。

頼れるのは福西と中村だけだ
残りは信用できない

>>154
ケンカじゃあないんだが、すまんかった。

水野は若手で一番期待してるよ。FKも蹴れるし。
結構土壇場で決めるようなメンタルもいい。
フィジカルはまぁ…後々ということでｗ

>>155
遠藤もいいじゃねえか

>>157
蛸はいらないよな

ＨＧ信者はこのすれくんな臭い

ＷＹで評価あげたのは水野くらいだもんな。
西野は水野対策でカード一枚切ったってのもなかなか。
フィジカルが弱いのは明らかなんだけど、
ＷＹでもＪでもそれほど弱点になってないのはなんでだろ。

>>152

>>160
ｲｪｰﾅｶﾞｰも評価上げた口じゃないか？

>>152
>>152
>>152

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152と>>159
なんか、同じかほりがする

>>160
ＷＹやＪでは本山のフィジカルが問題になっていないのと一緒

ＷＹではカレンや平山はともかく、家長はすごかった。
梶山のことをよく知らなかったのでシュート力に驚いた。

>>165
高校選手権やWYでは本山ネ申と思ったもんだ...orz

あー本山かー。
ボール持つとスタジアムがどよめいたよなー。
本山が抜けない奴なんていないんじゃないかと思ったなー。
あー。

>>157
遠藤良い　ポカしねーし

遠藤はバイタルエリア開けまくっちゃうからダメ
ドリブラーに対する守備がなってない

フェイエノールト・小野伸二回復遅れる　年内復帰微妙に
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/11/30/07.html

もう無理か？

復帰しても、トレーニング積んで足の筋肉を元通りにするには二ヶ月以上かかるよね。

平山が小野をベタ誉めしてたね

遠藤＞＞＞ポンコツ小野

肋骨怪我しながらも試合に出続けＦＫを決める遠藤。
歩いてるだけで小指骨折するスペランカー小野。

遠藤＞＞＞ポンコツ小野 ＞＞＞ゴミ蛸

遠藤は当確だな

中田、中村＞小笠原＞福西、稲本＞松井＞遠藤＞＞＞＞＞＞タコ＞＞＞小野

小野が勝手にケガしたのが悪い。

遠藤は中田英の控えとして必要だろ。

中村
中田英（遠藤）
小笠原（松井）
福西（稲本）
中田浩

この８人じゃないかな。

>>177
小野が復帰すれば遠藤は落ちる　

小野は復帰してもすぐ離脱する
そういう男

>>177
俺もその辺でみてる。要は遠藤と小野この２者択一なんだよ。で、現状怪我しまくりで見通しが見えない小野よりもガンバでの安定してプレーしてる遠藤の方を取るのは自然なこと

最終選考で怪我したり病気になったりしない限り
小野は選ばれると思うよ
それだけジーコの信頼は厚い。たぶん今でも

レギュラー以外はどうなるかわからん。最後は監督の直感だったりするだろうし。

ジーコの信頼がなぜ厚いのか分らんが小野は今のままではいらないな
ジーコは思い込みが激し過ぎる
今期　肋骨にヒビが入ったり、右足付根を怪我したりと大半を怪我の
影響で不自由したにも関らず、あのゴール数アシスト数はさすがだ
怪我が完治すれば、キレキレで手におえない遠藤が復活するだろう

＞怪我が完治すれば、キレキレで手におえない遠藤が復活するだろう
これまんま、小野に置き換えて小野オタが使ってもおかしくない文章だな

随分まともになったな、このすれ

名前： 　 [　　] 投稿日： 2005/11/30(水) 18:40:29 ID:K2wFiGBJ
>>194

こいつがいくら得点やアシスト決めても代表は弱くなるばかりなんだけどなｗ

ワロスｗ

>>185
(ノ∀`)アチャー

未だに小野使えるって言ってんの
ジーコと一般のミーハーのみだろ

ﾎﾞﾗﾝﾁがうまれた理由は
ぺ レ を 止　め　る
ただそれだけの理由だったんだぜ！
今は大分流れが変わったが

>>177
稲本out阿部inの可能性もある。僅差だと漏れは思うが？

>>191
現状ではそれはない。
僅差どころか、かなり差が開いてる。ジーコの中では。
小野、遠藤は微妙だな。両方入るとすれば、落ちるのは
蛸か松井か・・・。んー、小野か遠藤、どちらかが落ちるな。
できれば蛸を外して欲しいが。

今の順列は、

中中藁福＞稲松斧遠蛸＞その他

こんな感じだろ。間の5人はまだ流動的だけど。

俺の考えるジーコの脳内順位は
中田、中村＞福西、小笠原、遠藤、稲本、中田浩、小野＞松井＞阿部

まあ前と後ろでポジションの違いあるから意味ないけど

中田と中村はよほどコンディション不良やリードできない限り
フル出場するだろう
中田は以前から決まってるだろうし中村はブラジル戦に続き
アンゴラ戦でも終了直前に良いアピールをした
ピッチに置いておけば何かやってくれるというイメージは大事

ま、誰が何と言おうとジーコの中で中田、中村、小野のファーストチョイスは決まりなんだろうけどね。問題は彼等をどう使うか

・４バックの場合
�@小野、中村、中田のダイヤ
�A小野、中村のダブルＯＨに中田のボランチ
�B中村、中田のダブルＯＨに小野のボランチ

・３バックの場合
�C中村のトップ下と中田、小野のダブルボランチ
�D中村のトップ下と中田のボランチ、小野サイド
�E中村のトップ下と小野のボランチ、中田サイド

現実的に考えれば、これのどれかでしょ。
・
・
・
あ、小野ケガで欠場が一番可能性高いかも…

小野、怪我してるイメージが強すぎて、今年どの試合に出場したのか記憶があやふや・・・。
いつ見たっけな・・・。

キリンカップから見てないっス。

>>195
>誰がなんと言おうと

小野信者いい加減諦めろｗｗいっつもその言い回しだなｗ

>>198
念のため言っとくが、オレは小野信者では無い

ジーコがよく口にする列並び論から考えてもそう。稲本や久保にはまだ
「怪我の間に〜〜がいいパフォーマンスをしたから後ろの列で待ってもらいたい」
というくせに(久保は株上昇気味ではあるが)、中田、小野(バーレーン戦離脱以後)には長い期間ケガで離脱しても、列のレの字も言わない。多分、中村にもこれが当て嵌まる。この三人は怪我さえしてなけりゃスタメンは確定なんだよ。
そもそもジーコジャパンは能力の高い選手をピッチ上に共存させるのが売りなんだから、ジーコがどれかを外すとは考えにくい。

中田、中村、小野共存論が客観的な視点で見て、考察し得ることをお分かりいただけたかな？

HPまだ作ったばかりなのでつまらないですが、よかったら一度覗いて下さい
http://xmbs.jp/samuraispirits/

アテネでのキャプテンシーを見れば、
例え怪我で控えだとしても小野が必要なのは明白
小野ちんには試合に出られなくても腐らずに闘志を燃やし続けれるサブ能力もある
絶対にドイツへ連れていけ

小野ちんチルドレンの松井も
小野ちんにアテネで感銘を受けたしね

アテネを持ち出すとはまた自殺行為をｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２００６年５月某日

記者「Ｗ杯本選登録メンバーが発表されましたが今の心境をどうぞ」
小野「魂はドイツに置いてきました！」

小野がいないときの代表はどうだった？よく思い出してみるといい

>>203
それ糞

小野の能力が高いのはキリンカップ見ても疑いようが無いけど
怪我し過ぎだね
まあ俺蛾監督ならそれでも選ぶｋど

アベッカムはオサレの後釜でリベロをやるといいんじゃないかな。

アベッカムはオサレの後釜でリベロをやるといいじゃないかな。

相手ＦＷが高原みたいなプレスなら、良い仕事しそうだな

稲本はクラブでレギュラーになっちゃったな

稲本がマンＵ戦でスターマンに選ばれたわけだが、
アンチはどう良い訳するの？

４−４−２で、ＯＨに小野と小笠原のコンビがみたい。
この二人の組み合わせをもっと試してほしいが、肝心の小野が
いつも怪我だからなあ。。

蛸ｲﾗﾈ！

実のところ日本のハーフ陣より韓国代表のが上と思うんだけど

勝手に思ってれば良いじゃんチョン

>>214
FWはそうだがな。

完全な久保>>>>>>韓国のFW

何だかんだいって結局、最終的には中田中村小野稲本に戻ってそうな予感。
＋福西、小笠原、松井、遠藤って感じ。
この４年間は何だったのかとｗ

スタメン　　　　　　　サブ
　　　中村　　　　　　　　　小笠原
小野　　　中田　　　　松井　　　遠藤
　　　稲本　　　　　　　　　　福西

それだとサブも結構強そうだなｗ
中盤はホント層が厚いｗ

>>218
松井が加わったから進歩した

>>219
なんでダイヤにしてんのさ
スタメンの布陣なんて一回も試したことないのに

ボックスってサイドスカスカなんだもん

ダイヤは真ん中スカスカになって
ドリブラーに中央突破されるだけじゃないの？

いずれにせよ対人守備が弱いところは突かれる

SBをサントスがやる以上、ボックスでもダイヤでもサイドはスカスカ

福西は外れない。
守備専枠は必ず１枚使う。と脳内

守備専枠＝福西、稲本、阿部、中田浩二（遠藤は微妙）

いや中田浩二も微妙だろ
まだ守備だけ取れば今野の方が・・・

中田浩二は三都主のサブ
いざとなったらDFのサブにもなるから入るでしょ

遠藤は危ないな
本山はもう無理そう

本山はもう無理かもね
これからは松井の時代か

>>227
微妙なのは守備専枠としての遠藤。職人じゃないしね。

>>230
その職人ってなんだよｗ
つうか遠藤は守備専じゃねーよ
コンフェデで中田がいるにも関わらず前で使われたし

ジーコはもう前目で中田使う気ないのかな？

遠藤はバランサー

中盤の層がこんなに充実しているんだから、
誰かFW起用できないかね？

無理矢理FWの中から４人も選手出す必要はないと思うんだわ
どうせ点取れないんだしｗ

FW起用するなら松井くらい？

小野もバランサータイプだよね
遠藤と小野ってどっちが今の代表に必要なんだろうか

本山は必要

サブとして用意するなら、
開いた穴を埋められるユーティリティー性を重視するから、遠藤。

小野は先発限定じゃないのかな。
そういう意味では今の人材の取り合わせでは必要性が低いでしょう。

とにもかくにも怪我が完治してコンディションが戻らないことには話題にもできない＞小野

>>239

同意。
とりあえずさっさとケガ治せ。そっからの話。
最近、小野はクラブで干され気味なわけだが、それを利用して国際Ａマッチデー以外の親善試合もでられないだろうか？悲しい話だが。

中田英が劣化酷いから小野が使えると有り難いね

小野が戻ったらまた１トップにするのかな？

>>242
小野が戻ったら442のダイヤモンド型じゃないの？

＞小野はクラブで干され気味なわけだが

意見を書き込む以前に知識が足りない

稲本＞強豪との試合で張り切る（ガチか消化試合かは不問）
福西＞がけっぷちの試合で活躍する（相手の強さは不問）

だからどうってわけではないが
見てるとこんな感じ

ていうか稲本は代表で機能しないし
怪我が無い限り福西で決まり

イメージとしては
フィジカルで押してくる相手なら稲本
テクのある相手潰させるなら福西
って感じかなー。
まぁ、今の稲本は欠点直さないとどうしようもないし
福西も代表復帰後のパフォーマンス見ないと何とも言えないけど。

小野

怪我→クラブの監督「レギュラー確定ではない」→復帰→やっぱ上手いわ、あんたレギュラーね
→怪我

小野連れて行きたいのは山々だけどなあ
大会期間中に怪我する確率むちゃくちゃ高そうだよなあ

いや、怪我するならきっと合宿中にさっさと怪我してくれる。
きっと試合中や大会中には離脱しない分別があるぞ。

中田は代表の力を４０から６０に上げる事が出来る。だが６０から８０に上げることは出来ない。
中村は代表の力を６０から８０に上げる事が出来る。だが４０から６０に上げることは出来ない。

中田と中村ってなんかこんなイメージだなあ。あくまでイメージね。
ホントはここに小野が加わって１００にするはずなのにどっか行っちゃったからねえ・・・
その代わりコンフェデの布陣で１００の力にはなってるけど

小野ってなんで怪我が多いの

アクエリアスを飲みながらバーモントカレーを食ったから

>>252
小さい時のご馳走がバーモンドカレーのような生活だったから

シシーニョみたいなのが日本代表にも入ればFWもDFも解消される・・かな〜？
そうでもないか・・

シシーニョなんて加地さんの足元にも及ばない。

■最新版：代表FWゴール率■　最終更新：2005/11/16（アンゴラ戦後）
久保　104分に1ゴール
大黒　107分に1ゴール
柳沢　185分に1ゴール

玉田　287分に1ゴール 師範
鈴木　308分に1ゴール 師匠
高原　327分に1ゴール 魔人
大久保801分で0ゴール 神

中田英、ぐだぐだ１２０分…監督の評価“変わらず”
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005120202.html

チャンピオンシップリーグ（２部相当）のチーム相手の延長２−１辛勝に
アラダイス監督の評価回復はならず。８強に進出したものの、新ライバルが
活躍したことで“カップ戦要員”への降格の危機を迎えた。
上昇基調の動きにも、周囲の納得はなし。中田英が“カップ戦要員”
への降格も意識せざるを得ない立場に立たされた。
しかし、２部相当の格下相手への辛勝に「２０分で決められる試合だった」と同監督。
タイムズ紙も「ヒデトシ・ナカタは決定的チャンスを逃した」
と前半１４分のシュートを評した。
リーグ次戦、３日のアーセナル戦（ホーム）は上位進出をかけた大一番。勝てば一気に３位浮上も
ある試合だ。アーセナル戦で主力として期待されるＭＦオコチャ、スピードらは、次戦に備える
ように後半に相次いでピッチから退いた。前戦から中２日で１２０分出場した中田英だが、
胸を張ってはいられない。
元スペイン代表ＭＦカンポが負傷から復帰したことについて、同監督は「喜んでいる」と笑顔。
ヴァズ・テという新鋭も決勝弾を決めた。中盤のライバルの層はさらに厚くなった。
ドイツＷ杯まであと半年。日本の王様が所属チームで埋もれているわけにはいかない。

稲本、きらきら９０分…監督絶賛！「ベストプレーヤー」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005120203.html
【ボルトン（英国）１日＝木村文通信員】カーリング杯・４回戦（１１月３
０日、ボルトンほか）Ｗブロムウィッチの日本代表ＭＦ稲本潤一（２６）は
マンチェスターＵ戦（アウエー）に９０分間フル出場、１−３敗戦ながら、
孤軍奮闘にロブソン監督から絶賛を浴びた。



◇


稲本が「チームの顔」として強豪のマンＵに立ち向かった。前半にはシュー
ト２本を放つなど、持ち前の攻め上がりを随所に披露。序盤に２点を失い試
合には敗れたが、孤軍奮闘したボランチの評価はまた上がった。

「２点を取られた後も精力的にプレーした。今日のベストプレーヤーだっ
た」

敗れたロブソン監督だが、孝行息子には最大限の称賛を送った。これで公式
戦６試合連続スタメンで、しかもフル出場を続けている。プレミアリーグで
は１７位で残留圏内のギリギリにいるが、中盤に頼もしい男がいることだけ
が安心材料だ。

わずか２カ月で最底辺からはい上がった。それまでは指揮官から「イナには
使えない理由がある」と突き放され、リザーブリーグが主戦場だった。守備
意識向上という宿題を突きつけられ、それを実践することでようやく道が開
けてきた。

アンゴラ戦の試合後、欧州組はジーコ監督から「所属チームで試合に出続けろ」と激励された。神の指令を最も実現できているのが稲本だ。来年のＷ杯
でのレギュラー奪取の予感も漂ってきた。０１年９月に英国に渡ってから４年目。最も充実した季節を過ごしている。

中田英レギュラー危機
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20051201_80.htm

【ボルトン（英国）１日＝森昌利】
当地などで４試合を行い、ボルトンの日本代表ＭＦ中田英寿（２８）はレスター（２部）戦に延長戦を含む１２０分間フル出場。
２―１で勝ち、ベスト８進出を決めたが、サム・アラーダイス監督（５１）は中田のレギュラー落ちを示唆した。

３トップの右サイドで先発出場した中田は、またもや持ち味を出せなかった。守備の負担も大きい慣れないポジションで、１２０分間プレー。
アラーダイス監督はスピード、オコチャ、デービスの主力ＭＦ陣を早めに交代させた。
指揮官は「中田はボールをキープできていたが、プレーにもう少し鋭さが必要。
交代させた選手はアーセナル戦（３日）を見越してのもの。彼らに１２０分戦わせたくなかった」と中田のレギュラー落ちを示唆した。

見せ場は前半１２分。右サイドからペナルティーエリア内のＦＷバゼテへ絶好のスルーパス。
得点チャンスをつくったが、バゼテのシュートは相手ＧＫの正面を突いた。
同１４分にはドリブルから強烈なシュートを放ったが、ＤＦがスライディングでクリア。
いい動きを見せたが、その後はトラップミスや左からのクロスのミスが目立った。１日付英大衆紙ザ・サンも１０点満点で６点と評価は低かった。

稲本　攻守に奮闘「ベストプレーヤー」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20051201_70.htm

ウエストブロミッジ（ＷＢＡ）のＭＦ稲本潤一（２６）はアウエーのマンチェスターＵ戦にフル出場。
１―３で敗れたが、指揮官に働きを称賛された。

超満員の６万８０００観衆で埋まったオールドトラフォード。マンチェスターＵの英雄が逝去して初のホームゲーム。
試合前に５万人のファンがジョージ・ベスト氏の顔写真を掲げ、その死を悼んだ。
追悼式典では同氏と同僚だったボビー・チャールトン氏が「君のことはここでは決して忘れられることはない」と哀悼の意を表し、
英国サッカー史に刻まれる特別な雰囲気の中で稲本も戦った。

稲本は公式戦６戦連続フル出場。前半に２本のシュートを放ち、攻守に奮闘した。
前半１１分にＰＫで先制点を献上し、１６分に２点目を奪われ苦戦したが、
ロブソン監督（４８）は「２点取られた後も精力的にプレーし、今日のベストプレーヤー」と稲本を称賛。
１日付英大衆紙ザ・サンの採点は、１得点したＦＷエリントンと並んでチーム最高７点の高評価。
３日のリーグ戦（ホーム）も主力として、古巣フラムとの対決に挑む。

中田フル出場もカップ戦要員“降格”
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/02/06.html

イングランド・リーグ杯４回戦は３０日、ボルトン（英国）などで行われ、ＭＦ中田英寿が所属するプレミアリーグのボルトンは延長の末に２―１で２部のレスターを下し、ベスト８に進出した。
中田英は延長を含めフル出場したが、得点には絡まなかった。

延長戦も含めて１２０分の激闘の末、２―１で勝って８強に進出。
中田は１トップの下に４人が並んだ攻撃的ＭＦの右サイドで先発し、左右にポジションチェンジしながら最後まで戦った。
前半１４分にドリブルシュート、後半３７分にこぼれ球を押し込もうとしたが、いずれもクリアされた。
ここ２試合精彩を欠いていたが復調の気配をうかがわせた。フル出場は１０月２３日のウェストブロミッジ戦以来。
だが、今回ばかりは喜べないのが本音だろう。

チームは３日にホームでアーセナル戦を控える。
リーグ戦は現在７位だが、３位アーセナルとの勝ち点差はわずか３で、勝ち点で並ぶ。この日は、絶好調の主将ＭＦノーラン、ギリシャ代表ＦＷヤナコプロスをベンチにも入れずに温存。
先発したＭＦオコチャ、スピードも後半途中で交代させるなど、アーセナル戦を意識したアラーダイス監督の采配だった。
一時は主力扱いだった中田がカップ戦要員に“降格”したと言われても仕方ないものだった。

「今夜はゲームに貢献していたのでよかった。前よりボールをキープできるようになったが、もう少しシャープになる必要がある。
彼にはゴールにつながるようなプレーより、質の高いプレーをすることを望んでいる」と指揮官。
現在フィオレンティーナからレンタル移籍の中田を１月に完全移籍にするか検討中だが、
「今季終了後に考えるが問題は金額だ」と同監督の評価も厳しくなってきた。（ボルトン・市橋元通信員）

稲本気合のプレーもリーグ杯敗退
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/02/07.html

ウェストブロミッジはリーグ杯４回戦でマンチェスターＵと対戦したが１―３で敗れた。
ＭＦ稲本は左ボランチで公式戦６戦連続のフル出場。ＭＦロナウドにタックルを仕掛けてボールを奪うなど激しい守備を披露すると、前半１７、１９分には立て続けに２本のミドルシュート。
試合には敗れたが気合の入ったプレーを見せた。「今夜のイナは、われわれの中でベストプレーヤー。体力は計り知れず、守備もパスも良かった」とロブソン監督が言えば、
唯一の得点を決めたＦＷエリントンも「ボールタッチが凄くて、彼のようなボランチはほかにいない」と称賛。
出番がなく一時は移籍すら考えた男が、チームの信頼をがっちりと得ている。（マンチェスター・藤井重隆通信員）

稲本　攻守に奮闘「ベストプレーヤー」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20051201_70.htm

　ウエストブロミッジ（ＷＢＡ）のＭＦ稲本潤一（２６）はアウエーの
マンチェスターＵ戦にフル出場。１―３で敗れたが、指揮官に働きを称賛された。

　超満員の６万８０００観衆で埋まったオールドトラフォード。マンチェスターＵの
英雄が逝去して初のホームゲーム。試合前に５万人のファンがジョージ・ベスト氏の
顔写真を掲げ、その死を悼んだ。追悼式典では同氏と同僚だったボビー・チャール
トン氏が「君のことはここでは決して忘れられることはない」と哀悼の意を表し、
英国サッカー史に刻まれる特別な雰囲気の中で稲本も戦った。

　稲本は公式戦６戦連続フル出場。前半に２本のシュートを放ち、攻守に奮闘した。
前半１１分にＰＫで先制点を献上し、１６分に２点目を奪われ苦戦したが、
ロブソン監督（４８）は「２点取られた後も精力的にプレーし、今日のベスト
プレーヤー」と稲本を称賛。１日付英大衆紙ザ・サンの採点は、１得点したＦＷ
エリントンと並んでチーム最高７点の高評価。３日のリーグ戦（ホーム）も主力と
して、古巣フラムとの対決に挑む。

リンクはるだけでやめとけよ。
コピペも荒らし

はぁ？
どこが荒らしなんだよ
中田信者かw

目障り

だらだらコピペするんじゃなくて
せめて記事内容に対して一言二言でも自分の言葉を書いたら？
コピペだけならリンク先だけ書いてくれりゃわかるし。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20051202-00000013-kyodo_sp-spo.html
松井：１１日(ニース)
中田英：１１日(アーセナル)
稲本：１１日(フルハム)
中村：８日(フォーカーク)　１１日(レンジャース)
小野：８日(ＮＥＣ)　１２日(ＮＡＣ)
中田コ：１１日(トゥールーズ) ※本来ベンチ外だがＣＡＦの関係でベンチ入りは濃厚

非Ａマッチデーなので強行召集も不可。こりゃアメリカ遠征はＭＦに限ってはオール
国内組が確実だな

年内復帰が厳しくなったフェイエノールトＭＦ小野伸二（２６）が１日、現在の心境を吐露した。約１時間の
別メニューの練習後「痛みはないからボールを蹴れるけど、人に踏まれたら折れる可能性がある。体は
フィットしているので残念だけど、ゆっくりせざるを得ない」と話した。ＣＴスキャンの検査結果が
１１月２９日に出て、疲労骨折した右足第５中足骨（小指）が完全にくっついていないことが判明していた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051202-0001.html

小笠原って冬に海外行く気あるのかな？

稲本信者がうざくなってきたな・・・・

てか結局最初のころいってた黄金の中盤がワールドカップでのスタメンになっちゃうのか
ジーコの性格考えるとおの、なかた、きのこをスタメンからはずすとは思えんし、
稲本はこうなると、西風呂で当分スタメンはりつづけて代表もスタメンだろうし

Ｊ組が冬に海外移籍なんかしたら、Ｗ杯本番は疲労のピークだろう。

まだ代表でのプレーを見ないと何とも言えないけど
稲本が復調気味なのはいいことだね。
早く怪我人も戻ってこい。

中田英は使えないから外して

　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　松井　　　　　　　　　　　中村　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　小野　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　　　稲本　

　　

真・黄金の中盤

中田・小野・中村・稲本・松井を全員使うとしたら

　　　中村
松井　　　中田
　小野　稲本

しかない？

当初の黄金が復活して機能するならそれが１番だろ
経験値とか考えてもこの４人が１番なんだから
でも小野の怪我はちょっと微妙だと思う・・・
だから中田のボランチで松井インがベストだと思う

出来るなら黄金先発で、小野の運動量が恐ろしく落ちてるだろうから、後半から松井投入が良いんじゃない？

>>277
ウイングバックだと
加地も中田も大して変わんないんじゃないかと思う俺ガイル

小野は現時点で久保、田中達也以上に代表復帰が厳しいと思う。
いくらジーコに才能を買われていようが
Ｗ杯までにコンディションが整わなければ、それまで。

黄金の中盤復活説は、ちと現実離れしとる。

さすがに田中以上はないな

現時点でって話なら今年中の復帰を目指してる小野が
骨折中であと3ヶ月は復帰出来ない田中以上に厳しいとは思えんが。
久保の場合は腰については何とか付き合えてきたみたいだし
今の負傷は肉離れ。年末辺りまでには治る。

田中は骨折で半年空いちゃうからそこから少なくとも1ヶ月程度は
かかるだろうけれど、それでもギリギリW杯に間に合う可能性はある。
ただジーコの評価を上げるチャンスがないのが痛い。
久保と小野も今の怪我であれば今年中に治る。来年のW杯には何の問題もない。

ただまた怪我するに違いないと思ってる人はW杯無理だと言うんだろうな。
それなら"現時点"なんて言葉を使うなよ。
今の怪我以上のことについては将来どうなるかわからないものなのに。

小野が来年ケガしない確率↓

達也は靱帯もやっちゃってるんだろ？
Ｊに復帰出来るかどうかもまだ不透明じゃないの
それに比べれば小野はチャンスありじゃない

久保や小野に関して言えば復帰直後でもジーコは無理矢理呼ぶが
田中達也に関してはそこまでするとは思えない

http://xmbs.jp/samuraispirits/

スマソ
田中達也との比較は間違ってました。訂正。

別に小野を叩きたいわけではなく
今の黄金の中盤マンセーな雰囲気は
ある程度代表戦でコンスタントに結果を残した選手を
完全に無視した形なので、それもどうかなぁと思っただけです。

福西、小笠原、遠藤あたり。特に福西。

>>247
単純にボランチは稲本、福西でいいような気がする
2人とも中田より守備できるし攻撃もいいもの持ってるから1番バランスとれる

つまり単純にヒデを叩きたいだけだと

福西も最初の頃は酷かったでしょ
アジアカップでちと成長したかな

>>291
もうちっと、展開力と繋ぎの安定感が欲しい

>>278
小野無理なら松井入れた新・黄金カルテットで無問題だな

ボランチに中田か小野がいないと
展開力皆無でチームが糞化する
幸いジーコがそれを良く分かっているのが救いだが

そりゃセレーゾやファルカンがいたチームにいたんだから
自分の身をもってよく分かってるでしょ

ヒデ、小野、好調な遠藤は後ろからゲームを作れるからこの中の一人はスタメンで
ボランチ入ってるのが理想だよなあ。だから小野が復帰したらイラン戦みたいな
４−４−２もアリだと思う。ヒデのトップ下に反対の人も多いけど小野が後ろからゲームメイク
してヒデがチャンスメイク重心を置くのも面白い。
ダイヤモンドにして両方がゲームメイクするのもおもしろそうだな。負担が減る分上手くパスが
周りそう。

>>296
>ヒデがチャンスメイク重心を置くのも面白い。

君みたいな希少種がまだ現存してるなんて中田も幸せモンだな。こんなファンの為にも
中田は１ゴール２アシストを更新すべき。

>>297
数字しか見てないでアンゴラ戦でもみようよ

まあ昨年の欧州遠征で小野はボランチ先発でアシスト得点連発してたからなｗ

中田は体張るキープやめたな。やっとそれが無為だったことに気付いたのか。

>>298
何言っても現実は１ゴール２アシスト。数字とか論じる以前すらない。しかも前に置く？



もういいってそういうの

しかし、中田がもし茸や小笠原と同じぐらい試合にでて
かつプレースキックも任してもらえたら
それなりのアシストはするんじゃね
現実の数字というけど、実際には出場時間とかもあるわけだし。

ただ個人的には中田はボランチしかありえないと思う

さすがの俊輔もバーレーン戦後くらいからはＦＫ，ＣＫは
小笠原と蹴り分けるようになってる。
まだまだ遠藤や阿部、三都州と弾道が違う選手がいるから
織り交ぜられればいいんだけどね。

↓ラトビア戦終了後がこれでその後小笠原が休みの間にｳｸﾗｲﾅ、ｱﾝｺﾞﾗと出たからそんなに出場時間は変わらないかと

中村　　 ２８０７分　１０（FK３PK３） １５（CK５）
小笠原　２４５１分　 ６（ＦＫ１）　　　　 ６（ＣＫ１）
中田英　２０３１分　 １　　　　　　　　　３←ココ

中田の３アシストのうち二つって
高原の超スーパーロングと稲本のミドルなんだよね
預けただけの

それだけ点に絡めないってのは、やっぱ精度がないのかな。

＞ヒデがチャンスメイク重心を置くのも面白い。

勘弁してくれや
忘れた頃に定期的に現れるなこういう中田信者が・・・
今までの時間で出た答えを無駄にする気かよ

アラダイスは点に絡む仕事は期待してないそうだ

>>308
そっちの方が本人のためにも代表のためにも良い。いい監督だな。

中田のスルーパスで鈴木被ファールＰＫ中村は
中村1ゴール（ＰＫ）って扱いなの？

>>310
それ以外にどういう扱いがあるんだ？

実質中田のゴールとか？

両者を比較して、中村はこんなに活躍してるのに
一方、中田は・・・って話に持っていこうとするときに
それを加えると数字の信憑性が無くなるので
1Ｇを取り消すという扱いは、決して不当ではないと思うが如何。

両者を比較する必要がないと思う。

黄金の中盤とか言われた事もあるけど
日本のハーフ陣て実際はたいしたことないんじゃねえか？
むしろ素敵な国の方が上のような気がする。
フォワード陣はたしかにもっと駄目だが。
まあディフェンス陣は国際レベルからしたらお粗末すぎるが。

>>307
だからどの辺がダメか説明してくれよ。たしかに数字には出てないけどアンゴラ戦では
チャンスメイクしまくったろ。ただ単にＦＷが決めてくれなかっただけで。

>>316
>たしかに数字には出てないけど


そ　　　　　れ　　　　　　が　　　　　す　　　　　べ　　　　　て

もう察しろよ。

>>316
ＦＷが悪いって他のＭＦも同じ条件なんだが。それも他は途中出場や
海外組ぬきとか当たり前。中田は招集されればほぼ先発フル出場。
それでここまで結果に差があるなら中田のプレーに問題があると考えるのが自然だろ。

>>317
だからアフォか？小野が戻ってくればゲームメイクしてくれる奴が後ろに居るわけで
ヒデはチャンスメイクに徹する事が出来る。ボランチの位置からの攻め上がりでアンゴラ戦
は何本チャンスメイクしたと思ってるんだ？
いままでヒデがボランチの位置に居なくちゃいけなかったのはそれ以外に展開力の有る奴が
居なかったから。小野が戻ってくることによって前でも出来るようになる。
たしかに数字は一番の目安になるしヒデ自身の得点能力がそんなに高くないのも解ってる。
ただ、チャンスメイクは中村に次ぐぐらいしてるんだからその辺もっとちゃんと見てくれよ

>>317
小笠原って代表の価値あるの？10
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1129365835/387

＞387 名前：　[] 投稿日：2005/12/02(金) 17:51:29 ID:TMqFD9Ag
＞セリエは比較されるからやめた方がいいな。





誰と比較されることを恐れているんですか？？？？？？？

>>318
俺はプレーを見ていってるの。アンゴラ戦の、柳に出したパスとか大黒にだしたパスとか。
ラトビアの柳へのロングパスとかかなりのチャンスメイクはしている。
そもそも代表が結果出してるのってヒデが後ろでなるべく上がらずゲームメイクに徹してるから。
その役割を小野やってくれるならヒデが前に上がってのプレーも出来ると思ったわけ。
それに小野が復活したら何処で使うのか？やっぱりボランチかダイヤモンドの右になる。
共存を考えたら小野がゲームメイク、ヒデと中村がチャンスメイクって戦術になるのは普通。

ヒデが前とか勘弁してくれｗ
小笠原や松井の方が適任だ

>>320
お前めんどくせーなｗ普通に中田と中村だろ。恐れてる？そうとりたきゃとれや。小笠原の能力から考えて３大じゃないほうがいいと思っただけだが。別にセリエいきたきゃ行けばって程度だよｗ

まず小野は計算出来ないし、コンフェデボックスが最高の布陣だったんだから、君の言ってる戻ってくればゲームメイクとかないから。。小野はオプション。それが今の立場。

中田は攻撃を自重すれば今の代表ではボランチのファーストオプションなんだからその役割に徹してくれればいい。前でチャンスメークとかそういうのは相応の実績を引っさげて出てくる
もんだから。っていうかボランチでやってんだからそれでいいし。

それとアンゴラ戦なんてホームの親善試合。それを忘れるな。
前のポジだったら>>322が言ってるように小笠原の方がはるかに期待がもてるし
松井の方が期待が持てる。

最近のプレーを観れば、中田のチャンスメイク力が戻りつつあることは判るでしょ。
コンディションや試合勘でプレーの質は変わる。
いつまでも過去の数字を盲信しててもしょうがないんだよ。
当の中田もアンゴラ戦以降クラブで調子落としちゃってるくらいだしな。

>>319へのレスな

中田を前で使えなんていってる奴はチョンだろ
相手にするなよ

>>321
それなら中田がボランチで小野が前の方がいいよ

そんな１試合にこだわらず長期的に観てみなよ
中田のチャンスメイクではほとんどゴールは生まれてないんだから

攻撃的なポジションで、攻撃的なプレーをやりたきゃFW並みの得点能力が必要。
トッティとのポジション争いに「負けた」中田だからこそ痛感しているはずなのにな。


>>324
夜釣りですか？
お洒落な趣味ですね。

>>327
それが出来るならそれでも良い。
俺が言いたいのはヒデの適正ポジションはＣＭＦ。これはヒデのゲームメイク能力が
チャンスメイク能力よりも高いから。だけど代表では小野というヒデと同等のゲームメイク
能力を持ったボランチが居る。代表の中で中村を合わせたこの三人の能力は抜けてる。
だから共存させようと思ったら中田、中村トップ下、小野、福西のボランチかダイヤモンドになる。
もちろん小野がヒデ以上に前が出来るなら逆でも良いがジーコはその考えを今まで見せていないので
可能性は低い。

>>315
他の欧州のチームと比べても負けないような良いパサーはそろってると思う
アタッカータイプみたいなのはいないけど

>>329
残念ながらチャンスメイク能力は中田より小笠原の方が優れてる
得点力も考えてな

だから中田はボランチ

>>329
ヒデとか言ってる信者には理解できないかもしれないが、
中田のチャンスメイク能力と得点能力はかなり低い

ボランチで使わないならベンチでいい

　　

　　　　　　小笠原　　　　中村
　　　　　　（松井）
　　　　　　　　　
　　　　　　福西　　　　　中田
　　　　　（稲本）　　　　

これがファーストチョイス

小野はダイヤモンドじゃないともう活路ない。そのダイヤモンドでも現状スタメンは厳しい。
それが小野の現状であり現実。

>>331
確かに小笠原は最近急成長してきて海外組に匹敵するぐらいの実力にはなってる。
だからもし小野が復帰してヒデのトップ下がダメなのであれば大人しくコンフェデ布陣に
すれば良いし、小野がケガでＷ杯だめな可能性も有る。

ただ、アウェーイラン戦みたくヒデが復帰直後で試合勘取り戻しておらず中村も微妙な
時小野の力で中盤を上回ってたボックスは非常に魅力を感じるけどな。
ヒデが試合勘を取り戻し、中村が安定してきた今凄い力を発揮しそうだ。

釣りとしか思えんのが一人いるなｗ

>>334
急成長って言っても、もう２６歳だしな。
後２年くらいでもう落ち目だろ。

>>334
だからそれだったら小野ボランチ、前に中村、小笠原、松井のどれか２人でいいって

試合勘を取り戻しても前でプレーする適性がもうないだろう＜中田
そこは区別して考えろって

>>336
ジーコ自身、「本大会以降を考慮した人選はしない」と明言している。
2年後どうなろうが、本大会でベストパフォーマンスを発揮してくれれば十分。

結局２列目じゃつかえないし
ボランチだと好き勝手上がってバランス崩すし
中田はイラネって事でいいんじゃね

2列目でも、完全にカウンターに特化するような試合展開では必要かな。
中田はプレーをある程度制限して初めて輝く選手だけど。

カウンター時も中村や小笠原の方がいいだろう
中田が必要なのは退場者出した時と荒れたピッチの時だね
それ以外はボランチより前には使うべきじゃない

松井が一番輝いてる
小笠原・松井がピッチで共存して欲しい
あとHGはJで活躍するピーク過ぎの外人助っ人みたいなもんだな
戦術乱すだけだし出場しないで欲しい

結局ヒデの話題だしたらこれか・・・

>>343
つかあんた凄い的外れなことばかり言ってるんだもん

中田を２列目で使いたいだけでしょ？
多くの人は中田より他の選手を使って欲しいんだよ
散々試してるのに結果出してないんだから

>>343
それだけ不要論orボランチ固定（役割に徹する限定）が大多数を占めていると言うこと。

それなのに前に置くとか暴論吐くからだろ。今までの結果度外視していきなり前とかないし。

不謹慎な発言だが今思うと最終予選に小野が怪我してくれて良かったのかもな。
小野がいたら中田の1.5列目を試そうとしてたしな。本人は自分が点取って勝ちたいとか
かなりやる気あったみたいだけど、中田が前にいけばいくほど得点チャンスは減るのは
目に見えてる。

全盛期ですら代表での結果も（個人的には内容も）芳しくなかったからな。
試合感取り戻したくらいで信頼しろって方が無理。

一応、中田の擁護もしておくか。

中田はイーブン・ボールや空いたスペースのケアに専念してくれれば最高の選手だよ。
いわゆる「攻守の起点」で、何処の国でも何時の時代でも普遍的に評価される役割。

ただ本人はゴール前で決定的なプレーがしたいみたいだけど。

どんなに２ちゃんで中田２列目ならイラネと騒ごうが
小野が復帰次第ジーコは黄金ボックスに戻す希ガス

>>344
ちげえって・・・レスぐらいちゃんと読めよ・・・
小野が復帰したとき共存させるのに一番手っ取り早いのはボックスかダイヤモンドでしょ？
その為にはヒデを二列目か真ん中でつかうしかないわけ。小野が前にいくいがいは。
それがダメならコンフェデの布陣でもなんでもすればいいじゃん。
だいたいダメだって言われてたボックスだってヒデ、小野、中村がちゃんとした状態の時に
やってたわけではないんだし。

>>350
それなら共存させなきゃいいだけ
中田を前に使ってまで共存させるメリットが分からない

あとちゃんとした時って何がちゃんとしてるのか
本番も３人がちゃんとしてるのか？
機能するまでちゃんとしてないって言い続けるだけだろお前の考え方だと

稲本って４年に１回活躍するのか・・・？

＞だいたいダメだって言われてたボックスだってヒデ、小野、中村がちゃんとした状態の時に
＞やってたわけではないんだし。


こんな条件必要ないだろ・・・
こんなこといい出すなら他の選手だって小野がボランチにいる時でテストしてやってくれ
松井中村小野福西とか観てみたいなぁって思うが

こんなの挙げだしたらキリがないんだよ
ある程度誰と組んでもやれなきゃ無意味

まあ怪我でもない限りジーコの中では
中田と中村はスタメンから外れることはないでしょ。

>>354
それが大前提にあるんだよな
ID:aQ1QCyiN は小野がそこに戻ったら、の話をしてるだけで
今までのジーコ見てたら、当然有り得る話だと思う。＞中田、中村小野の共存
なぜ、そんなに叩かれているのか分からん。

中田のチャンスメイク能力が高いと繰り返し言ったからだとおもいます！

まぁアンチ中田にゃ理屈は通じないわな。
スペースケアだけでいいやら前に上がるなやら、代表の中心選手に対して的ハズレもいいとこ。

ID:aQ1QCyiN
＞ヒデはチャンスメイクに徹する事が出来る。ボランチの位置からの攻め上がりでアンゴラ戦
＞は何本チャンスメイクしたと思ってるんだ？

だからボランチが適性なわけで
最初から前でプレーするのとは全く違うわけで

>>357
客観的に見ても中田にオフェンシブの適正がないのは明らかだろ。
多分中心選手って思ってるのは信者だけ。

>>357
マジレスするけど、誰がそんなこと言ってるよ？
中田の能力が高いのは誰もが求めるところだけど
他の選手に比べて得点能力が低い（これには異論ないよね？）から
下がり気味でゲームを組み立てる役目をやってくれってことだろ。

まぁ中田信者には現実が見えてないわな。
チャンスメイクさせろやら前で使えやら、ボランチ向きの選手に対して的ハズレもいいとこ。

中田の能力が高いのは誰もが求めるところだけど →中田の能力が高いのは誰もが認めるところだけど

>>358
別に後ろから出て行くプレーだけでチャンスメイクしてたわけではないだろアンゴラ戦は。
中央やサイドの高い位置からもチャンスを作っていたはずだ。

＞ヒデはチャンスメイクに徹する事が出来る。ボランチの位置からの攻め上がりでアンゴラ戦
＞は何本チャンスメイクしたと思ってるんだ？

ヒデのチャンスメイクでこれまで何ゴール取れてきたと思ってるんだ？
もう１試合で一喜一憂するのやめなよ
しかも結局点入ってないんだし
ＦＷが中田のパスだけ狙って外してるってことはありえないんだから

正直中田はいらない
稲本のほうがいい
プレミアの結果見てもあきらか

>>360
>>345や>>348あたり。
なんでも、いまだに中田不要論が大多数を占めているそうだｗ
さすがにこれはアンチ認定せざるをえない。現状を把握できていないんだからね。

>>364
確かに、アンゴラ戦では俊輔やサントスからのパスも平等に外してたなFWは。んで結局アシストは柳沢。

つかアンゴラ戦の中田のパスって別に決定的なのなかっただろ？
大黒へのも柳沢のも決定的じゃないし
同じように中村も決定的なのは出せてなかった

あの試合で「凄いチャンスメイクしてただろ！」って言われても・・・

あー中村の高原へのＦＫは決定的に近いか
でもＦＫだからとりあえず入れないでおこう

>>367
中村はFKで高原がバーに当てた。
中田はPAで柳沢に流した。

この2つは一応決定的だった。

中田をボランチで使え→これはアンチじゃない

中田はいらない→これがアンチ

中田を２列目で→これは信者

ジーコ体制で中田が凄いって思ったのはウクライナ戦だけだわ

度が過ぎた信者を見つけたら先ず釣りを疑うようにするべき
ホメ殺しね

中田をボランチで使ってもあがりすぎて邪魔
相方の選手も前の選手も可哀相

簡単に言うと「決定的なパスFWが外す」のに、なんで点に絡まない中田を前に置くんだってことだろ？
誰が点取るんだよ

低レベルな中傷はアンチスレで

中傷の意味わかって使ってるのか？

>>369
柳沢のは決定的じゃない
上のカメラから見たらそう見えるだけで
完全にコース切られた中でのシュートだし

「おっと危ない！」って実況が言った後に別の角度から見たら
全然枠からそれてるシュートとかと同じ

久保と大黒のような決定力あるやつがいれば中田も輝くんじゃね

>>378
それだと中村とか小笠原とか小野とかはもっと輝く

今の大黒は二川や遠藤のせいで死んでいる
久保も怪我もあるけど山瀬がゴミだったせいで同様

>>377
エリア内の至近距離でシュート撃たれて、コース切られたも何もないってｗ

あの位置にいるFWにボールを供給した中田は、文句なしに決定的チャンスを作ったのだよ

もういいじゃん
あんなのいくらでもあるし・・・

真面目な話前のプレーでは小笠原に劣るよ

中田のプレーは最近あんなのばっかりなんだよな。
決定的と言うには若干足りないチャンスメークばかり。
だから所属チームでも前目のポジションでは起用されないわけで

むしろ、大抵は、柳沢がかなり無理目なパスを上手くトラップしてるのに、
中田の”実質”決定的パスを活かせなかった濡衣を着せられているんだよなｗ

>>377
エエエエエエエーーーーーー
どんだけFWに甘いんだよー？

あのシュート、上を狙ってたら入ったよな。宇宙開発よりはいいかもしれんが。

アンゴラ戦で言えば、中田がPA内でフリーで貰ったときのトラップ
あれって失敗なんだろうか？

中田って日本代表ではトラップがかなり上手いほうだと思うんだけどなあ

どうだろうね。小野、久保、中村の次くらいかな？

中田はそこまで上手くないよ
ひどいトラップミスも多い選手
トラップの精度の波が荒い

>>384
それよりも中田に前やらせようとしてる奴に言ってやれ

エエエエエエエーーーーーー
どんだけ中田に甘いんだよー？

中田はトラップに限らずパスも波が激しいんだよな

良いロングパスを通したかと思うと
単なる繋ぎの横パスでライン割ったり・・・
トラップもそんな感じ

↑同じ試合の間でな
つまりコンディションがどうというよりプレーの度に波がある
故に調子が良いと言われる試合でも結構ミスプレーが多く混じってる

>>389
おれもナカータ２列目は反対だけど
あのパスは決定的　そこは譲れねー
駄目なプレーは駄目、良いプレーは良いでキチンと評価してあげないと

>>390,391
いいところに気がついたな
言われてみれば心当たりある
すげーむづかしいトラップ決めたかと思えば
簡単なトラップミスることもある
そういうバラツキのあるプレーヤーて珍しい気がする

ジーコが中田をはずすことは考えにくいし
小野を使うとしたらどうするのかってことでしょ
４−４−２か３−６−１、３−５−２なら下のどれか

中村　中田　　　　　
○○　小野
　　

中村　小野　
○○　中田

　　中村
小野　　中田
　　○○

　　中村
小野　　中田　　　

むずかしいもろくにかけないのかよ・・・

>>394
ごめんな！
まだ日本に来て浅いから「づ」と「ず」とか
「じ」と「ぢ」とか使い分けらんねーんだよ

あれだけボールまわってくればそらミスもあるわ

中田ボランチで中村がＯＨ。これは動かすべきじゃないだろ、バーレーン戦以降これでうまくいっているんだから。
ジーコも中田が前目で上手く生きないことを明言してるし、ジーコの頭の中でも中村、中田の縦ラインは固定なんじゃね？

中田のＯＨにこだわる意味がわからん。あのフィジカルと運動量と守備力、そして戦術眼はボランチの位置でこそ輝くと思うんだがな。(勝手に上がるのを除いて)

中田いらないでしょ
下手だし

　　　中村
小野　　稲本


　小笠原　中村

　福西　　　稲本
でいいよ

↑福西アウト遠藤イン

中田＜稲本ってことだけはありえない。

>>397
今の代表では中田ボランチで機能してるってのは同意だよ。
ただ、守備力と戦術眼だけを期待するべき選手では無いというだけ。

中田が攻撃面でも力を発揮してチャンスメイクにも絡むことで、中村をよりゴール前に近づけることができる。
これは中村自身が望んでいたこと。トップ下がもっと前で仕事できないと日本は点取れんよ。

その役目ならむしろ小笠原の方が良い仕事をしているよ

>>399
ボランチに遠藤入れて組みたて必要だよな。
稲本と替えて欲しいところだが・・・

中田が前目で一�jゆえに、俊輔へのマークが分散される。
外国においては中田のほうがメジャーだから。
ミュンヘンオリンピックバレーの南みたいな存在。

親善ならともかくW杯であたったら普通にどこの国も無茶苦茶研究してくるから
どう考えても中村のほうに激しいマークがつきます。どんな無能監督でもそうします。
ありがとうございました。

本番では尚更、後ろからの中田の上がりが重要になるわけだな。
ジーコもコメントしてたように、マークへの耐性は中田が一番だろうしね。

>>403
そこは遠藤ではなく中蛸
ジーコもそう考えているみたいだし

中蛸って出場停止でもないのに気をきかしてそういうことにして
日本にせっかく来たのに召集されなかったしなあ
ジーコの信頼大きく損ねたと違うかな
アジア杯予選とアメリカ戦で阿部が頑張ればおしまいの悪寒

左SBも、もしジーコが今野そこに入れたら危ういし

↑遠藤信者の妄想

FIFA50位以上との対戦
中村　1628分　4（PK2,FK1) 　6(CK1 FK2)　
PK,FKCKを除くと


中村　1628分　1　　　3
中田　1350分　0　　　2

>>410
小笠原も知りたいな。なんか雑魚専ってイメージあるし。

また見苦しい数字操作を。

　松井　小笠原
福西　中田　遠藤（稲本）（小野）

4-5-1、もしくは4-3-3気味に
こんな感じがいい。

３８３

中田は最近クラブチームでは前目のポジションで使われてる
４３３の左サイド
でもチームがパスをつなぐスタイルではないので
前線で孤立してる

>>411
ジーコＪＡＰＡＮ　ＦＩＦＡランク50位以内との試合

小笠原 1114 　　　 1 2(CK1)

ゴール　　ホンジュラス戦　サントス→小笠原
アシスト　韓国戦ＣＫ　　　　小笠原→中澤
　　　　　　ホンジュラス戦　小笠原→柳沢ミドル

その他得点に絡む好プレー
　　　　　　イラク戦　　　　小笠原→サントス→柳沢ヘッド　　　
　　　　　　メキシコ戦　　　小笠原→加地→柳沢　　　　
　　　　　　イラン戦　　　　小笠原→玉田→加地

＞その他得点に絡む好プレー

なにこれくだんね。
こんなん中村中田あげだしたらきりがないぞ。
藁信者ってオツムよわいんですね

遠藤が代表で最後に活躍したのって、いつだ？

>>417
イラン戦前半

福西は対戦相手に関わらずボチボチって印象。

消化試合のイラン戦だな

キリン社長に国内組では駄目だと言われてしまったホームのイラン戦

あー、イラン戦か
いいパス通してたっけな。まあ相手のデキも酷いモンだったが…

>>409
いや、おれ遠藤も普通にいらないし。
ただ国内組だけで4バック作ると本山が入りそうなんだよなあ・・・
あれこそ要らないし

あとバーレーンも少し前までは50位にいたな

>>416
別に誰それ信者なんてものではないいだが。

小笠原が得点に絡むシーンが少ないので
ピックアップしやすかったから、そうしたまでのこと。
自分と照らし合わせて、人に〜信者なんて言うのは
やめてくれませんかね。

中村がいるとフリーになれる小笠原
中田がいると彼の上がりを牽制できる小笠原

おもしろいｗ

現時点で小笠原は松井との争いだけど
小野が帰って来たらもっと混沌とするからなー
>>423が信者とは思わないけど
信者は気が気ではないだろうなー

ようは、中盤に必要なのは運動量とスタミナが一番重要ってことだよね
中田だって、フィジカルはすごいし、中村だってスタミナがある。
実質この二人が中盤を支えてるんだからね

>>426
どの辺りが「ようは、」なのか？

中田は代表で機能してるかな？

代表ハーフ構成はＤハーフ、Ｏハーフ（ないしウィングバック）
誰をどのように起用するのが機能するだろうか？

>>428
コンフェデボックスが実績はあるが
ジーコがダイヤをどう見てるかによるな

というかジーコのダイヤモンドって
　 小笠原
中村 中田
　　福西
ではなくて、中村がOHで小笠原がCHなんかな？

中村がまず動いて中田他が空いたスペースを使っていく。
中田がまず動いて中村他が空いたスペースを使っていく。

結局ポジションよりこの差だけのような気がする。

――――ｰCFｰ――――
ｰ松井―――――中村ｰ
―――小野中田―――
――――稲本――――
RB――――――――LB
―――CB――CB―――
――――――――――
――――ｰGKｰ――――

LR

>>424
>中村がいるとフリーになれる小笠原
中田がいると彼の上がりを牽制できる小笠原

なるほど。そうだな。小笠原いれば上がれないな。いくら中田でも。そして中村とペアに
なると小笠原はよくなる。うん。小笠原貴重だわｗ

>>432

　　　Ｃ　Ｆ　誰　？

森島すげえな。今ならＦＷ枠で代表入れる

>>434
つーか小笠原は中田に上がるななんて言ってない訳だが

自然現象だもの。

中田だから、前に二人いて人数足りてるのにわざわざリスクおかして上がらないって意味では？

今野のこぼれ球ゲッツ力は福西並だな

いい意味で中田のカバーを放棄するからな＞小笠原

カバーの放棄にいい意味は無いです

今野、セレッソを1位から5位へ叩き落す神ゴール。

国内版　今野本スレより
464 ：U-名無しさん ：2005/12/03(土) 16:05:11 ID:1R0ozxZQ0
ガンバに１億
レッズ・ジェフ・鹿島に２千万配ってるということにもなる

>>444
その１億でガンバよ今野取れ

加地さんも取ろうとしてるから厳しいな。

>>401

中田に後ろからバックアップしてほしいってんなら同意だな。あくまで中田のポジションはボランチだから、前線にへばり付くようなプレーはしてほしくないということ。
機を見てゴール前に上がる、狙い所のいいフィードをいれる。こういう風な攻撃参加を中田にはしてほしいわけ。

Nakataは後ろで相手追いかけてボール奪って前の選手にボール出しておけばいい
なんで他のことまでやりたがるんだよ

今野があんな頻繁に決定的ゴールに絡むのは運だけではないはず。
ポジショニングとあとは試合終了直前でも切れないスタミナだろうな。

>>448
真性のSだから

今野は、川崎がガンバに勝つにはどうすれば良いかの質問に
「遠藤さんを止めれば、勝てるかもしれない」と言っていたな
遠藤の凄さは、やったものにしか分らない。

>>449
今野は全試合フル出場しているし
去年のＵ−２３だったかな？中東で行われた試合でも唯１人６試合フルで出ていた。
９０分充分走れるスタミナはあるし、守備には定評がある。

代表の場合、技術・戦術理解力はもちろんのこと
＋星回りが良くないと活躍できないかもしれんな。

誰だろ、星回りの良いのって？
前回大会は稲本。別に他意は無い。

細木にでも聞くか

そして再び稲本に星が巡りつつあると。

切られそうでいてちゃっかり残っていてクラブでは全然活躍して無くて
特徴的な何かを持っていて人気がそこそこ有る奴


師匠

今日の遠藤について誰か見たやつ頼む

Pk決めてた

柏相手の活躍聞いても、ＷＣ杯とは関係あるまい

　ＷＣ杯

435
すまんLBとRBが逆だな
CFは久保
何で久保の1、3トップは活きないと思うの？
2トップにみんなこだわりすぎだよ
�@
――――久保――――
―松井――――中村―
―――小野中田―――
――――稲本――――
アレ――――――加地
―――松田中澤―――
――――土肥――――

しかしこれではｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸの守備が不安だから次のもありかと

�A
――――久保――――
―松井――――中村―
――――――――――
アレｰ小野―稲本ｰ中田
――――――――――
―中蛸―松田―中澤―
――――――――――
――――土肥――――
これならサイドの守備はある程度見られる
あとは中でどうボールとるかだけど稲本ｶﾞﾝｶﾞﾚ(^_^;)
攻撃ではかなり強いはず。ある程度守備を犠牲にしてでもタレント揃えてみた。
どうかな？

プレーの内容とか怪我の影響が聞きたいんだが
PK決めたのはさっきNHKで見た

遠藤良かったよ。アラウフェル大黒へのパス、サイドのサポート等々。
大黒が戻って出しどころも増えたし、やりやすそうだった。
代表でもあれぐらいチーム引っ張る感じだといいんだけど。

>>463
アリガ�d

>>461
フォメ厨はこのスレで嫌われるぞ。

いつも思うが中村がウイングっていうのはおかしくないか？

中田の完全移籍にかかる費用３７０万ユーロ（約５億２２７０万円）
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005120307.html

中田の移籍金また値上がりしたんだな

中田そのものの価値より
くっついてくるスポンサーの価値が大きいような・・・

まぁ日本人選手全般に言えることだけどね
アフリカや南米の選手みたいに実力だけで多額の移籍金がかけられる選手って
出てこないものかなぁ

まあボルトンの中盤は決して層が厚いとは言いがたいからな

中田にスポンサーついてたっけ？

中田がスタンドでボルトンがアーセナルに２点リードらしい

中田ｗ

>>466
おれもそう思う
やったことねーだろ
結果的にサイドに流れるからと言って
最初っからサイドにいろってのは
少し違うとおもう

>>452
ずっと試合出てるからこその感がここ1番で働くんだろうな

ここの自称しったかも稲本のほうが中田より必要なことわかったでしょ

自称したっかなんていない希ガス

中田はつい30日に中2日で120分出てるからな

イナはまたMOMですけど
イナはカップ戦もフル出場ですけど

世界の稲本良かったな
プレミア以外では怖いタックルではあるが

詳しく頼む
とくに足下とロングフィードについて

稲本は代表でもスタメン奪回だな
これは

久しぶりに稲本のプレー見たけどよかったぞ。
もう豚とは言われまいｗ

>>480
得意のロングサイドチェンジも何本か決めてたし、（1本失敗）
一本だけ入れたクロスの質を見ても一番良いときに戻ってる
体でブロックしてのボールキープもできてた

まあMOMの要因は守備なんだけどな
最終ラインに戻っての際どいクリアとか、チャンスになりそうな場面での的確なボール奪取
しかもファール一回だけ

中田は守備でプレミアで落第といわれたけど
イナは全然大丈夫
ボランチはイナでしょ

守備系のボランチは稲で確定かな？
攻撃系に小野か中田が必要

小野も中田もボランチとして守備が軽すぎ
WCは強豪だし落第

今野今週もよかったけど、先週はボール奪いまくりですごいプレーだったらしいね。
サカダイでも8.0取ってたし。この選手が23人に入らないとはなー。上位陣対決には必要なピースだと思うんだがな。

今野とイナでいいよ

>>484
まぁプレミアの中でもボルトンは激しい守備を求められるからな。
>>485のいうとおり、中田と稲本は被らない。福西との争いだな。

>>487
同意。
遠藤やタコより、いい仕事をすると思うんだけどなー。

今の稲本なら使うべきだと思うけどな
相手はまあバランス考えれば中田か遠藤ってとこか

ボールに対する寄せ、こぼれ球の読みも抜群で守備で随所に効いてた。
運動量も豊富でキレが完全に戻ってる感じ。
稲本、確かによかったけどまだ代表での地位は確定じゃないと思うが
守備でいい時の稲本が戻ってきたのは大きいな。

今の稲本にはジーコも大満足だろう
ジーコは稲本を守備的なボランチと見ているから

稲本ＭＯＭオメデトウあげ

小笠をﾎﾞﾗﾝﾁで使いたい
組み立ててくれる
中盤の潰し合いｻｯｶｰはﾂﾏﾗﾇ

稲本良かったよ。
プレスを受けてもボールを奪われないキープ力はさすが。
加えて自ら前向きな展開に持っていこうという鋭い動きも随所に。

しかしWBAは１人多い状況で何故ロングボールを多用するのか･･･。
さらに精度が低すぎるから楽勝でカットされてカウンターされまくり。
稲本が決定的なの１つ防いだ。拍手喝采。

>>496
アホだよな、俺もずっと思ってた＞ロングボール
自分から数的優位消そうとしてるだろ

ウインガー的な奴下げて前に3枚並べてるし

>>487
先週の今野は守備はもちろん攻撃も凄かった。
つーかＦＣ東京は今野の攻撃参加が大きな武器でもある。
つーか対人能力がマジで半端ない。不自然なくらい競り合いに強い。
攻撃でも守備でも五分のボールはほとんどマイボールにしてしまう。

稲本、フル出場もドロー／プレミア

　ウェストブロミッチＭＦ稲本潤一（２６）が、ホームのフルハム戦で
５戦連続の先発フル出場を果たした。左のボランチとして落ち着いて
プレー。サイドから攻め上がり、ゴール前にクロスを上げるなど好演出を
見せた。０２年から２シーズン在籍した古巣との一戦で好調をアピールし、
マン・オブ・ザ・マッチにも選ばれた。
試合は８月１３日のマンチェスターＣとの開幕戦以来の０−０のスコアレス
ドローに終わった。

代表に呼ばれると何か変わるのかな。モチベーション上がるとか。

>>495
鹿島で何度かやってたけどそれは無理じゃね？
中村小笠原の２列目のがいいよ。それはそれとして稲本の復調は嬉しいね。

中盤で一番使えないのは中田
攻撃も守備も特に武器にもならん
味方を活かすプレーに徹するのも期待薄

ボランチは贅沢だなあ。HG 福西 稲本 遠藤 それに小野に阿部もいる。
反面、OHが中村 小笠原はいいとしても、あとが松井に本山ねえ…

中盤は３大リーグで唯一通用してる稲本が気持ちよくできるようなフォーメーションを取るべき
とりあえず自分ばかりあがる中田入らない

入らない→は　いらない

日本の攻守のバランスポイント は中田 　　攻守でリーダーシップとれるのも 中田

http://sladuntracewopakutta.seesaa.net/
あうあう

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　久保

　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　小笠原


　　　　　　　　　　　　小野　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　今野
　　　　　　サントス　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳永
　　　　　　　　　　　　　　中澤　　　釣り男

　　　　　　　　　　　　　　　　　土肥


久保の１トップ？イケル！

>507 ちゃんとバスケやってる人ならこう言うﾌﾟﾚｲはよくあるとわかる　動画をかっこいい静止画に描かなきゃいけないからしょうがない
井上武彦はちゃんとバスケやってるからﾄﾚｰｽとかじゃないよ？
とｽﾚ違いの釣りにﾏｼﾞﾚｽしてみた

こんな風にネットで検証されてたら漫画家なんてこの世からいなくなりそうだな、
それはそれで寂しい事だ。2chのしつこさは凄まじいからなぁ・・・・

というかちゃんと許可とってるって聞いたけど（もちろん２ｃｈでねｗ）

３ヶ月前では考えられない株の上昇だな

>>510
竹熊のブログ記事が印象的だった、

しかし今日の稲本はハイパフォーマンスだった。

――――久保――――
―松井――――中村―
―――小野中田―――
――――稲本――――
こうすることで豊富な中盤のタレントを共存させることができる
使えないＦＷ二枚もいらない。
１トップ久保ができるできないじゃなくて、能力高い選手をできるだけ使うべき。もったいないよ
控えは
――――柳沢(高原)―
―アレ(本山)―大久保
―――遠藤小笠原――
――――福西(今野)―

↓以下10レス以内に、ＦＷヲタが「それじゃ点が入る気がしない」系のレスで反論しに来る。

それじゃ点が入る気がしない

今の稲本は展開力のある今野

まあ今の稲本が本来の稲本なんだけどな

稲本と小野のコンビか、中田と福西のコンビ。どっちがいいんだろうな。

>>519
もうＨＧは無いでＦＡだよ。
本人はボランチなんてやる気無いって話なんだから。

ていうか中田っていらなくね

かぶった

だから中田や小野のﾍﾞｽﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝは514のﾎﾟｼﾞｼｮﾝだろ。
ﾎﾞﾗﾝﾁじゃないよ、守備専MFを後ろにおいたｾﾝﾀｰﾊｰﾌね
今の稲本なら守備専がつとまるね、てか稲本しかできない。
今野じゃ前線にボールがいかないよ

やったことも無いのにベストとか言い切る香具師の言うことは信用できない

やったことあるんだが。

そうだっけ。いつ？

ＣＨなんておまえ
むせきにんなポジション
ふたりもいれてもなあ。

さして機能してなかったじゃん

>>526
ヒデは東欧遠征の時にやった。つーかヒデってボランチの位置でもセンターＭＦでも
アフォみたいな運動量で上下に動くからあんま関係ない気が。
小野のベストポジションはセンターだろ。軽い守備も気にならないし。
つーことで小野が復帰したらさっさとダイヤモンド試せや。

そういやウクライナの時小野は居なかったけど、似たようなのやったっけ。
全くよくなかったような・・・？

稲本って、ゲームの組み立てできるの？
アンゴラ戦ではまったくできてなかった印象だが。
プレミアで調子取り戻してるらしいし、今なら出来る？

組み立てどころかボールに触ろうとしない

少なくともガンバ時代の稲本は出来てた。
視野が広く、身体を活かしたキープから長短のパスを操る感じで。
前目のポジションもやってたしね。

調子が悪い時はキープも危うくなるし、パスの精度も落ちるし
早さもキレも無くなるし、スライディングも遅れると散々だが。
調子良い時の稲本はオールラウンダーだよ。何でも出来る素地はある。

まぁゲームの組み立てに関しちゃ小野が抜けてるけどね。次点で中村。
小笠原もゲームメイク上手い。
中田はゲームメイクってよりも、中田に入れたらもう縦へ行くぜっていう合図的な扱いだな。

守備専なら福西ダメなの？組み立ては中田、小野にさっさと渡せばいいってのは？

ごもっとも。
実際コンフェデでは中村小笠原中田福西でよくゲーム作れてたしね。
ただ起点になる場所が多ければ多いほど良いのも確か。
核になる選手は当然マークも厳しくされるしね。
その時マークの薄い選手が何を出来るかは大事。

福西は福西でロングパスは無くても、
リスクヘッジを考えた確実なドリブルによる前進・縦パス、決定機に顔を出すゴール前の嗅覚と
稲本とは違った良さがある。

ホントDMFは良い選手揃ってるよ。

http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?id=22723

フェイエは小野と１月で契約解除（怪我多すぎ・後釜グズマン出来た）。引き取り手も無い。
ついに来てしまった

ホントかどうかはしらんがチームとしてはケガ大杉る選手は置いとけないよなあ。
小野はここが正念場か・・・

リハビリで２億だからな
他の選手が怒るよこれじゃ

　　　ゴール数　アシスト数

阿部　　12　　　　1　　
遠藤　　10　　　　9
今野 　　7　　　　4
福西　　 2 1

遠藤は長期怪我で蹴れなかったわりにはホント凄いな
阿部も凄いがアシスト少な過ぎるような・・・

何気に今年も二桁得点してるな遠藤

阿部は佐藤とかストヤノフのカバーに入ったり、
ＤＦ的な仕事が多いからなー。
でもまあカップ戦合わせると年間１７得点。
守備やりつつこの数字は相当なもんでしょ。
つーかこんなに点とるボランチいないからいいじゃんｗ

チームのスタイル、選手の役割にもよるだろうし。

ジーコは、ボランチの位置から飛び出して
アシストなりゴールできる選手が好みなんだよな。

ジーコが好きなのはボールを失わないのと、ポジショニングのいい選手

>>543
稲本と遠藤のガンバコンビじゃん

ジーコは何より先ずテクニックある選手が好きだと思う

トルシエの常連だった戸田、明神を召集しなかったもんな

テクニックねえ・・・。どうゆうものをテクニックと呼ぶかで違うと思うがジーコは
守備専よりも必ず攻撃参加出来る奴を使うからな。

ただ守備専皆無は正直如何なものかとは思う
１点守りたいときに遠藤とか投入されてもなあ〜

今野って守備専じゃないの？

今野にはこぼれ球ゲッツ力がある

今野は守備専ってわけじゃないけど
プレースキック無しでこの成績は結構やるねー

ルーカスと並んで瓦斯のチーム内得点王じゃん

地味に得点力あるんだな

今野はいい選手だと思うけど代表では使ってみないとわからん。
A代表の強豪相手にどこまでやれるか見てみたい気はするけど
ジーコが監督の間はW杯までの時間を考えても
スタメン奪取は難しいだろうね。

おまいら中村スンスケの運動量についてどう思う？

かなり多いよね。

今野はｾｯﾄﾌﾟﾚｰ時に相手DFから消えるｽﾃﾙｽ能力を搭載してるよな。
まあ瓦斯のｾｯﾄﾌﾟﾚｰがいいという面もあるが（というよりそれ以外の
得点能力が・・・orz）。ボール奪取→ドリブル突破も中々だし、思われてる程
守備専じゃない。ただ正直なところボールを捌くのはまだまだだな。パスでの展開力が
身につけば現代表MF陣に混じってもでもいい勝負が出来る希ガス。


今野は、ヒデ・福西・遠藤あたりと組ませたのを一度見てみたかったが
流石にもう時間が足らんよ。まあ次だな・・・・それまでにもっともっと
成長して欲しい。

時間が足らんって来季国内組ばかりの試合が沢山ありますけど

松井またチーム最高点だな
オセール、モナコと相手も強いのに凄いな

昨日の稲本はなんかおかしかった。普通じゃねえぞ、あれ…

>>561
一過性のものか、継続するか。どうなることやら・・・。
まあ頑張ってくれ。

>>558
ステルス能力ｗ
言いえて妙だ。

漏れも今野は次世代だと思う。
阿部、今野の２枚は面白いぞ。

阿部と今野にコンビ組ませるとパフォーマンス最悪だけどな。

阿部、今野の2枚で前が平山、大久保、松井って
もう完全にイタリア・カテナチオだよな。
がっちり守ってカウンターで平山に当てて何とか、みたいな。
まぁそれはそれで面白い気もするが。

阿部も今野も良い選手だが
代表で二人を共存させるならお互いもっとプレイの幅を広げないと難しそう。

重戦車２枚並べてもどうしようもないしなぁ
番犬型、マンマークでキーマン潰せる阿部
猟犬型、ルーズボールに滅法強い今野
どっちもすてがたいのに

どっちも今回はＭＦ８人枠には入れない。

中村　松井　小笠原
中田　福西　稲本　中蛸（ＳＢ兼）　

そして遠藤or小野の争いになる。で、現状遠藤有利

今野もクラブではSBできるんだけどね
中蛸はまたW杯で敵にアシストするのが目に見えてるしｲﾗﾈ

そもそも中蛸のSBって左効きとCB経験有だから任せられてるだけで、
とても実用範囲のパフォーマンス見せたことないし

運動量ってなぬよ。
必要あんの？

>>567
点の取れないMFを増やさないで下さい。
そんなのは中田さんだけで充分です。

阿部紺野コンビは展開力ゼロ。
アジアにすら通用しません。

松西俊一で

MFが良くなったところで、FWが悪いと勝ち残れないよ。君達は馬鹿じゃないのか？

　 |
　 し

やっぱボランチは小野とか展開力のある選手奴じゃないとな

稲本さんは最近フル出場でチーム最高点ｏｒ ＭＯＭが多くないかい？

先発した中国戦、阿部と今野はアジアをなめてた。
韓国戦はなかなかだったからそんなふうに思う。

今野は得点を狙うと公言しているし（前はまぐれって言ってけどｗ）
阿部のミドルも数は少ないが良い精度してる。

成長待ち。今野は海外組並みの展開力をモノにする。無理かｗ
阿部は初心に戻ってもうちょっと前目の感覚を取り戻すとかね。

阿部今野だと阿部がDFラインの前でフィルターになって
今野がワイパー的な動きをするが、阿部は視野が狭いし
今野は技術面にやや難があるから難しいな。

中蛸が一番いらんな

というか阿部今野の共存に拘る意味はなんだ

おれは今野菊地に期待してたのに

今のところＪレベル
アジアカップの予選で使うならまだしも
Ｗ杯や強豪相手には2人とも恐ろしくて使えない

>>577
韓国戦勝ったけど攻められまくってたじゃん

まあ、守備でも攻撃でもたいした見せ場無かったな。
今野が一回上手いボール奪取してたのかろうじて覚えてるくらい

>567
小野か遠藤選べっていう選択は酷だなぁ
中田外して２人居れた方が遥かに強くなるのにねぇ

>>586
だれが守備するんだよｗ

>>586
中田ひとりでそのふたりの1.5人分の仕事ができる。
そいつら並べても今より効率悪くなるだけ。

（小野＋遠藤）×1.5＝中田 ってのは乱暴な意見だな

>>589
細かいところだが文意を察するに
（小野＋遠藤）×３÷４＝中田じゃねーのか
それでも乱暴な意見だとは思うが

ギリシャ戦みるとどうしても遠藤は入れて置きたいんだよなあ。
中田、中村、小笠、福西、稲本は確定として残りを遠藤、松井、小野、中タコ、阿部で
争ってるのか。
中タコ技術的には凄い良い物持ってるんだけポカぐせがあるから遠藤の方がいいような

小野、遠藤では守備が軽すぎ
福西、遠藤では攻撃が延滞
小野、福西なら機能する

阿部か今野どっちか一人選べって言われたらオイラは今野さ

小野はここんところ代表での出場もえらく少ないしなあ。
小野を出すんだったら、いきなりでも小野とコンビネーションが
取れる稲本が最適だべ？

>>594
　　　中村
小野　　　中田
　　　稲本

これ？

>>595
それってイングランドトライアングルにヒデ組み込んだ感じだな。
ヒデが押さえれば余裕で機能しそう。

ダイヤは中村がサイドに流れたり、中田が好き勝手上がってきたり
稲本のポジショニングが悪かったりで機能しないことは
東欧遠征で証明済み

ラトビア戦で、小野が離脱するまでジーコがやろうとしてたのが
これだったと思う。
現実は、小野のところに松井が。

正直中田いらないだろ
すきかってあがりまくるし
そうかといって決定的仕事それほどしないしプレミアでもスタンドだし
3大リーグで唯一通用している稲本軸に中盤組むべき

>>597
ホンジュラス戦だったか、ボックスからダイヤモンドに移行して
安定した試合もあったと思うが、それについては？

ダイヤモンド型の底は、皮肉にもタコが一番安定していたよな。

しかし、何と言っても、タコには例の持病があるから怖すぎる。

いっそブリティッシュスタイルの中盤フラットにすれば？
稲本or福西、中田をＣＨにして中村は右サイド。
左を誰にするかが大問題だが。

2度あうことは3度ある。
タコ禁止！

>>600
守備はでしょ
ウクライナ戦なんかも守備は結構安定してたしね
でも攻撃が全然ダメ
何故かと言うとダイヤの頂点にいる中村が下がってきたり
サイドに流れたりで敵バイタルエリアにいないから
ダイヤ機能させたければ頂点にモリシでも置かないとね

>595
ダイヤにするならこっちの方がいいんじゃね？
　小笠原
小野　中村
　稲本

>>602
アレックスなんかはどうよ？

>>605
そこで小笠使ったらプレッシャーで死ぬぞ。わざわざヒデ外す意味がわからん。
もしヒデを外すなら普通にイングランド戦のトライアングルにした方が良い。

フラットなら左からサントス、ヒデ、小野、中村なんて面白そうだな。

>>602
それこそ小野か松井でいい

松井はクラブであのポジションを経験済みだし
小野はＷ杯で左サイド経験してる
つか、小野に関しては怪我で計算できない分
真ん中やらすよりサイドに置く方がチームも計画立てやすいんじゃないか？

フラットなら、セルティックで中村が、WBAで稲本が
現在使用中か？　中田ってどんな感じだっけ。

左は、個人的好みは松井。

中田さんはベンチ外か、カップせんで3トップの左
俊輔とかと違って、戦術的にもコンディション的にも代表に入りにくいだろうね。
ジーコが外せばいいのに

昨夜久々にセルティックの試合を観たが茸がよく点に絡む理由がなんとなくわかった

2点目の時にFWの海坊主に縦パスを通してるんだが
ペナ近くなのにパススピードが普段より遅かった
とろいパス出してんじゃねーよと思ったが横にパスに平行して
選手が一人フリーランしかけてるんだよね

おそらく茸は　茸→海坊主→フリーランの人　ってイメージも描いてた
結局海坊主が１タッチでシュートしてこぼれたところをそいつが押し込んだんだが
あそこで縦パスが強かったら全然違った展開だっただろう
１タッチでシュートが難しくなるしフリーランが追いつかなかった
このようにイメージをしっかり描いてプレーしてるからよく点に絡むんだろう

ということは　味方の選手の特徴と動き方をよくつかんでいるということかね

>>610
それが出来る余裕のあるリーグだからってのも…セリエ時代を思い出すと、
中盤がハードになるとイメージを描けないまま潰されてしまイメージなん
だが

中田の繊細さを欠くパスだったら流れてただろうなｗ

>609
>戦術的にもコンディション的にも代表に入りにくいだろうね

？意味わからん！

>>610
その、フリーランの人（ペトロフ）は右に走りこみ、パスを出した
中村自体は左に走りこんでるんだよね。

俺も良いプレイだとｵﾓﾀ

>>612
というかセリエの場合はチームのスタイルに明らかに合ってなかった
サンプドリアとかウディネーゼみたいにビッグクラブじゃなくても
ある程度攻撃的に戦えるところだともう少しやれたのかもな
こいつはボールを持たないと能力全く使えない選手だし

小野なんかにしても降格争いしてるクラブよりフェイエで正しかったと思うよ
彼も茸と同じで攻撃的に戦えないと　まぁこっちはちょっと長いけど

>>614
横レスだが、

・代表では、クラブでやってる3トップの左というポジションはない
・コンスタントに出場してると言い難く、コンディションがよくなさそう

と言ってると思われる。

>>616
それはようは相手に対して戦力的に上位のチームじゃないとって事だろ？
ワールドカップだと日本はまさに強豪リーグの下位チーム的な闘いを強
いられる事になると思うんだが。特にジーコの戦術（あるのか？）だと
変化球なしでがっぷり四つになるわけで…。まあ、組み分け次第か…。

ていうか中田はサイドの適正がある選手だと思う
本人にその気があれば　の話だけど

おいおい
クラブで攻撃適に戦えないのは茸だけだろ
小野は毎年点とるぞ
成績だけならオランダリーグ中盤でトップクラスでオランダ代表の中盤と変わらないぞ

＞クラブで攻撃適に
　　　　　　　　↑
こういう風にわざと誤字を入れるヤツは釣りと見てまず間違いない

ていうか小野と中村じゃクラブの実績じゃ天と地だしな
小野は強豪相手にも結果残してきてるけど
中村はセリエで通用しなくてレベルの低いスコットだし

なんか冷静な話ができない人が湧いてきたな・・・

そうか

>>618
違う違う　あくまで攻撃的に戦うかどうか
今までのジーコの戦い方から分かるけど
いわゆる守ってカウンター的な戦い方をしようとはしてない
（意図に反してなってしまうことはあっても）

能力的にはとりあえず親善試合やコンフェデとはいえそれなりの
結果出してるんだから疑う必要がない（茸を疑うなら他の中盤選手は･･･）

代表とクラブはかなり違って名前だけ揃ってても成熟度に大きく差があるし
一発勝負だからリーグ戦の上位と戦うのとはまた違った感じになる

例の人たちさ、
中田が辛い立場になってきたから小野を持ち出す苦しい気持ちも
わからんでもないが、小野も今はクラブで微妙な立場に置かれてるから
ちょっと無理があるだろうｗ

>>625
いや、俺はチームの方向性が攻撃的だったとしても、
相手のプレスがきつい状態だと中村は機能しないんじゃ
ないかと

>>627
プレスがきつくて機能してなかったら交代させればいい
でもプレスがきつくても機能する代わりの選手ってのも難しいけどな
中田福西稲本で３−５−２で戦うか？
これもこれで苦しい展開が予想できるし

２人並べてマーク分散が現実的で、もっとも効果があったが
難点は日本のショボイＤＦでは４バックだとすこぶる不安て事

＞相手のプレスがきつい状態だと中村は機能しないんじゃ
＞ないかと

このレスを読んでしばし代役を考えたがこの理由だと適任者が中田しかいない

一応セリエを肌で知ってる茸が全く機能しないほどプレスがきつい状態で
Ｊに慣れきってる小笠原が使えるとも思わないし松井も茸と同じ理由で厳しい
（彼はセリエすら経験していない上にＷＧの選手）
あとボランチにもこういう展開だとプレスの強い選手が必要になるんで
必然的に稲本、福西、中田浩という選択肢になる
小野だと潰し合いについていけないだろう

結論から言うとこういう展開にさせないサッカーをすべき
相手がペース上げてきたら少し我慢して自滅を待つのも手だな
ただのフィジカル勝負だとどうしても分は悪い

このスレで喜ばれそうな布陣

　　　　　　　　　久保
　　松井　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　小野　　　稲本
　　　　　　　　　今野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　中田浩　中澤　闘莉王　　加地　

　　　　　　　　川口　　　　

久保の１トップはなぁ。。。

今野ＳＢを試して欲しい。一時期ジーコは中田コ＠落選決定済をＳＢの控えと考えて
いたようだが、今野の方が遥かに巧く、堅守なＳＢ。後半の守備固めにも使えるし
非常に便利。

中田がでしゃばってフィジカル勝負
３戦全敗で予選落ちっていうシナリオは見え見えだからな
あんまりドイツ大会には期待しない方がいいよ
外国人コンプが消えた新しい日本サッカーは中田引退後に始まる

中田が入る試合って全体的にテンポが上がるというか
みんな焦ってプレーしているような印象があるんだけど
俺の錯覚かな？

WCの経験が1回もない選手にはガチ勝負は任せられないよな
みんな1，2回でてるのに
若手はべつとしても

中山と秋田でも急遽招集しとけ

中澤中村松井高原久保玉田大黒大久保アウトか・・・

２トップは師匠と柳沢だね・・・

>>635
言われてみればそうだな
久保、中村、中澤、田中誠、加地辺りはいらないかもね
代わりに鈴木や松田とか入れておいた方がいいかもなｗ

なんかチョンが紛れ込んで日本を弱くしようと企んでるな

中田中村が主軸でいくのは間違いないわけで

中田と小野は微妙かもよ

現実的に小野は微妙かもしれないけど
怪我でもない限りはジーコが中田を外すとは思えない。

フラットな中盤ならこれがいいんだけど…
――――久保――――
―松井――――中村―
――――――――――
アレｰ小野―稲本ｰ中田
――――――――――
―中蛸―松田―中澤―
――――――――――
――――土肥――――

最近何試合かフル出場して活躍したら
すぐ稲本がいいとか
みんな変わり身はやいよ。

お前らがどんなに議論しても、最後には黄金の中盤に回帰するから、無駄な努力。

MF（パサー）はFWにパスを出すのが仕事だから
ゴール前には走り込んでシュートを決めなくてもいい
という悪習を日本サッカーに定着させた中田・中村の罪は重い。

そうか？　中村って結構シュート決めてない？
記憶に新しいのはコンフェデブラジル戦とアジアカップオマーン戦

いや、そんなもんはいろんなタイプがあっていいし、
中村みたいに本当に精度の高いパスでしっかりアシストできるパサー
ならいいんだけどな
中田の場合、ラストパスもシュートもまずい

ＦＷ（ゴールゲッター）はゴール前でパスを出すのが仕事だから
ゴール前に走り込んでもシュートは決めなくてもいい
という悪習を日本サッカーに定着させた柳沢・玉田の罪は重い。

>>647
その通りだと思う
パスが下手でもシュート打つのが２列目の仕事
ペナルティーエリア内に入る気すらないのは大きな問題
居て当然のサイドからのクロスボールにも中にはいてない。

松井がいるじゃないか


てか、中田も劣化前は点取ってたけどね
後、得点力って意味では小野もいるけど

もっとも今どき、パサーはパスだけしてればいいなんて考えてるのは
代表厨と茸だけだけどさ。

へらへらとサイドに流れてくる茸を置き去りにして
バイタルエリアへドリブル突破をかける強者は出ないかな。

また石頭みたいな考えだなｗ

中村や松井はドリブルからクロス上げたりミドル打ったりできるけど
中田英ってドリブル下手くそじゃない？
何となく隠すキープしかできない印象がある

中田はドリブルもシュートも下手

>>653
絶好調の稲本？

まぁ３５２するなら必ずしもトップ下は得点力重視じゃ無いけどなぁ
そりゃあった方がいいけど

むしろ孤立しがちな前線でキープしたりパスするのも大事だから
中田みたいなのは３５２のトップ下じゃ確かに有効だったんだろ（劣化前）

あんまり劣化前、劣化前言うと中田ファンに怒られるかもしれんが
劣化前の中田のドリブルは圧巻だった
手を使って止めようとする選手を振り払い、倒れず、ドリブルで運んでた

中村と中田はちょくちょく煽りが入るなｗ

心配しなくても中村みたいな異端児はそうそう出てこないよ

平均的になんでも出来る選手ばかりになるんじゃないの、これからは

それはつまんないね

３４１２だからＦＷ的動きが必要なんだと思うけど
むしろ４４２の方が２列目中村はありだと思う。
それも相方次第だけど

>>658
フィジカルでごり押しのドリブル凄かったよね昔は
シュートも結構上手かった

>>658
でも運んだっていっても相手のＤＦライン前までで、その後は鬼パスばかり狙って
工夫の無さは今とあんまり変わらなかったと思ふ。

今のセルティックに劣化前の中田みたいな人がいるじゃんｗ

劣化前の中田に勝る日本人選手は未だに出ないね。
中田を五年前の体に戻してくれよ。

>>638
確かに凄かった、代表デビュー年とか五輪予選の特にカザフ戦とか圧巻だった、あとサンドニか。
当時から切返しは下手だったが馬力で突破してたな、今は見る影もな(ry

>>650
それだと停滞した時になんとなく試合してなんとなく負けるんだよね、もしくはスコアレス終了

何だかんだいってMFは人材豊富な時代になったもんだ

まあＭＦは日本人向きだからね
協調性があって勤勉（イメージ）

フィジカルコンタクトが比較的少ないポジションだからってのが大きいよ
持ってる技術を発揮しやすい

下の世代はパサーが枯渇しているから（いまだ小笠原がチャンピオン）
日本人の特性でもない

高校サッカーの特性、じゃないか？

去年の盛岡商の最後のビルドアップは未だに忘れられん

>>657
でも稲本がPAに侵入したら侵入したで「稲はワールドカップカップで
点を取った事が忘れられない」とか中村がブツブツ言いそうだけどな。
中村にとっては稲本は自分に奉仕すべき手下としか考えてないんじゃ
ないか？

最近の海外移籍話に攻撃的ＭＦているか？

>>670
そういうことだよね
ＭＦも弱点はＦＷの持ってるものと大差ないし

>>675
若手では話聞かないな、ちょっと停滞してる気がする、突き抜けた若手いないでしょ。

>>665
ペトロフ？　確かに中田さんはあの方向を極めて欲しいんだが
自陣でタックルでボール奪取→中村に渡す→ゴール前に全力ダッシュ→
中村パスorクロス→FWのポストやクロスからのこぼれをシュート

ボルトンでやってる今のウイングよか、持ち味でると思うんだけどなあ

長谷部が中村と同じ代理人と契約したぐらいかな？話題は。

ペトロフはすげーよ、ちょっと次元が違う。
深いタックル含め守備かなり巧いしフィジカルも強く空中戦までこなす。フリーランも必ず受けられる所に的確に走ってるし速い。
決定力もありダイレクトパスも巧い、中村が勝ってる所探す方が難しい、強いていえば細かいテクとロングパスの精度、セットプレーか。
スーパー稲本みたいな感じ。サッカーマシンとか言われてたなｗ

ヒデ位フィジカルと運動量と縦パスが上手くて俊輔位セットプレーと足下のコネコネが上手くて
稲本位潰しと突破が上手くて師匠ぐらいケガしない奴は出てこないかな

>>653
WC は稲本が守備に謀殺されるような事態が多いと予測
だから誰もおらん

>>680
中村が勝ってるところを探すのは簡単
タイプが違うからボール扱う技術ではほとんど上

タイプが近い中田だとまじで勝ってるところが・・・
知名度くらい

あとはジーコが意地になって４４２で行ってくれる事を願うのみ。

>>680
現状の中田さんと比べれば、ペトロフのほうが1枚上かもしれんが、基本的なプレースタイルは
似てると思うんだよな。フィジカルと運動量を活かして攻守に貢献するところとか。守備と攻撃で
オールラウンドな能力を持ってるところとか。

稲本はイングランドっぽいCMFに成長しているけど、現状攻守の切り替えにやや難がある。
クラブでも今は、DHとして主に守備面でいい働きをしているし。ただ、PA付近での鋭さとスタミナがつけば、
2,3年後には化けてる可能性はある。

若手では阿部勇樹あたりが欧州で成長すれば同じタイプとして期待できるかも知れんが、
阿部や今野は南アフリカ狙いかなと。

ペトロフはＣＭＦで中田とタイプ似てるから意識して観てるとフリーランの質がとにかく凄い
ここまで状況を見極めて的確に走れてる選手ってなかなかいない（足が速いわけじゃないし）
中田は運動量多いと言われるが走るところや、走る目的が少しずれてる気がする

上で書かれてるけどどうせ上がるなら中村に預けて走ってゴール前で受けるとかすればいいのだが
中田の場合フリーランを仕掛けてもほとんどの場合バイタルエリアかサイドで
ボールを貰うのを目的として動く　結局これだと前の中村と被っちゃって中村の仕事まで消してしまう
せっかくのスタミナがあって試合中も走ってるのになかなかゴールに繋がらないのは
フリーランの質の悪さがあると思う
これはまず狙いから改善すべき

バイタルエリアじゃなくてバイタルエリア手前だな
訂正

まぁ、そこで勝負出来ないから仕方ない

数ヶ月しかやってないペトロフと中村のﾜﾝﾂｰとか見てると悲しくなるな。
代表とかでほとんど見られない。レベル云々じゃないよこれ。

オマイラ、たまには小野のことも思い出してあげてください。

４行目以降は中村と中田を入れ替えても文章が成立するね。
２列目の時は中村も中田も走れよ　

>>691
それだとちょっと違うんだな
セルティックで中村とペトロフが逆のプレーしてもいまいち
それぞれの持ち味を最大限に使うとこがポイント
もちろん苦手なこともやるべきだけどまず前者優先

中村は中田より足が遅くパス精度高い、
中田は中村より足が速くパス精度低い、

↑は相手から見た相対的な物だがお互いの特性を考えないと。
ペトロフと中村のコンビネーションはこれをお互いが生かしてるからきっちりハマッてるんだから。

中村のキック、中田のフィジカルと運動量は世界でもかなりのレベルだ
つかこれしか信用できる武器ないぞｗ

「クラブで○○だから、代表で××して欲しい」といった要望は難しいぞ。
代表で過ごす時間なんて年間合計30〜50日前後で時間が足りない。
日程の全てを練習に費やせる訳でもない。
しかも本人が負傷などで参加できないケースもしね。

訂正
しかも本人が負傷などで参加できないケースもしね。
↓
しかも本人が負傷などで参加できないケースもあるしね。

ヒデはテクニック無いとかパス精度悪いとか言われるが今のところ代表であれだけ
綺麗に縦パス入れられるのはヒデだけだぞ。遠藤やその他ボランチに足りないのはそこ。
横パスは他の奴の方が上手い。だからやっぱＣＭＦが適正

だが本人がやりたいのはそれじゃなさそうだぞｗ

中田が楔入れられるのはテク云々よりその姿勢と責任感の方がデカい。
テクだけなら別に遠藤の方があるだろうけど代表じゃ弱気に横パスってのが多い。

ボランチとサイドでボール回しても中盤支配してるとマスコミが言ってくれるしね。

おいおい！中田がテクが無いってのは小野や中村に比しての事だから
遠藤とかと比較しては幾らなんでも失礼

>>686
そこで小笠原の牽制ですよ

>>701
中村や松井みたいにコネコネが上手いのをテクニックと呼ぶか小野やヒデ見たいにロングボールや
縦パスが上手いのをテクニックと呼ぶかで違うよな。
普通は両方ともテクニックと呼ぶんだが日本や２ｃｈではコネコネ＝テクニックがイメージになってる。
もちろん中村や松井、小野のテクニックも凄いがヒデも凄いよって事。

中村もロングボールの精度高いと思うが。

>>703
ロングボールも中村の方が上手い

テクニックってそういうの総じてだろうが中田の場合は
褒められるのボランチからの縦パスくらい
トラップやパスやシュートなど見ていくととても凄いとは思わない
フィジカルは凄いよ

コネコネ＝テクニックってのは君の妄想

中田はロングボールの精度は言うほど高くはないと思うが

>>702
確かに、試合中に味方のプレーがいくら不満だからといって
目上外人お構いなしに速攻で掴みかかる奴は小笠原しかいない。

中田は「浮き球」の精度が総じて低いな。
シュートにしろクロスにしろ。

中村はミドル〜ショートパスが上手いと思う。

世界的に見てもテクニシャンってやっぱボールの持ち方が独特とか
ドリブルや多様なパスに優れた選手に使われる言葉じゃない？
日本だとご指摘の通り松井中村小野あたり

こんなのは日本と世界でも全然変わらないよ
ただテクニシャンがそこまでマンセーされてないだけで

>>705
だからコネコネ＝テクニックってイメージがマスコミとかに浸透してるって言ってるジャン。
別に中村のロングボールが下手とは言ってない。ただ、ヒデのパスとかが時々テクニック無し
って言われてるから書いただけ。
ヒデの良さってその縦パス＋攻めの意識と運動量だからな。中村とはタイプが違うし。

中村のロングパスって鬼のような精度だぞ
一番に名前が挙がってこないのがおかしいくらい

にしても日本の足元マンセーは異常だと思う。
小さいレアルでも目指してるのか

中田のフィジカルは体の強さと運動量だからな。使う場所が限定される。
キックの威力も稲本の方が上だし、加速もしょぼいから抜くこともできない。
攻撃のポジションのフィジカルというより、守備的なポジションのフィジカル。
硬さとタフさの系統。うごくせきぞうみたいな。

>>711
中田がテクニック無しと言われる理由を考えたことある？

>>712
中田のパスは良いパスとミスパスの波が激しい
良い意味でも悪い意味でもコンディションに左右されずに
両方繰り返す感じ

>>711
だった　別にテクニックなしだとは思わないよ

中村はロングパスもショートパスも正確でバリエーションも多いのだが最近なぜかシュートが
ＧＫ正面を付く場面を見る事が多い、あれだけキックが巧いのに不思議だ、
シュートの時だけ力んでしまうんだろうか。

>>718
キック力があるわけじゃないから威力を出すために
特にミドルをうつ時は力まないといけないのが原因かな
キック力があれば余裕もって狙って蹴れるんだろうけど

｢得点｣に対して過敏なんだろ。ＦＷにもいえるけど。
別に何も力む必要なんてないのに。

ぺナ正面からDFの間を抜くシュートはGKにコース読まれやすい
逆にDFの外から打とうとするとポスト外に外れやすい
こんなん別に中村に限った話じゃないはず。

狙いがわかりやすいからＧＫもヤマを張りやすいんだろう。
いかにもなところばっかり蹴ってくるからさ。

ガチャピンなんかだと、おなごでも打てる威力のシュートでも入るのにね。

ガチャピンはエロイ

稲本スレでボローニャ戦ハットトリックの動画を拾ったが、久し振りに見ると凄いな。
この頃の稲本はもう帰ってこんのか…

>>716
いや、それはコンディション面が原因だよ。
ホンジュラス戦やラトビア戦に比べ、ボルトンやアンゴラ戦見れば安定していたからな。

>>726
違う違う
中田は7.0以上貰うような良いコンディションの試合でも
変なパスミスは頻繁にある(預けるだけの横パスがライン割ったり)

>>727
いやいや、採点とコンディションの良し悪しは関係ないから。
中田の場合、長らく怪我やベンチ生活だったことを考慮しないとイカンよ。
んで、ボルトンで試合に出続けていてアンゴラ戦では安定していたと言っているわけ。

でもアンゴラ戦でもパスミスしてたよ。中田だけに焦点当てて録画みると。

>>728
あれで安定なんて中田もハードル下がったな

アレで安定して無いって言ったらワールドクラスだろｗ
中村とかも好調だった中でダイ、マガ共にMOMだったんだから。
ヒデは今ボルトンで苦戦してるみたいだけどここを乗りきってＷ杯の時も試合勘有る状態で
出れるかが勝負所。

少なくとも、中盤の他の俊輔や稲本よりはずっと安定してパスミスも少なかったよ。＞中田
俊輔はセットプレーが冴えなかった印象もあるけど。

正直みんなひどかった。特に稲本。

>>732
俊輔は酷くはなかったけどセットプレーが期待してた割には微妙だったな。
まああの試合に限らずヒデと俊輔は常に周りとレベルが違うから期待されるのは当然か。

ミドルシュートと言えば誰か像サッカーのミドル見たことある？
そりゃーもうゆっくりゆっくり蹴るんだけどさ、あたった瞬間鬼ミドルだったぜ。あれ見て思ったぜ。
インパクトする場所関係なしに足が重けりゃ鬼ミドル打てる。WWW

足にボルトが入ってる稲本と阿部に期待か…

得点力が限りなくゼロに近いのにゴール前でプレーしたがる
中田を推す奴の気が知れない。
サッカーを舐めてるとしか思えない。
連携も悪くなるし。
コンフェデのブラジル戦のようにやる気はないみたいだし。
つかえね、ｹﾞｲは。

ｽｶﾊﾟｰのあれが決定的だったな。
中田の理想のために他がスポイルされてるじゃん。

アンゴラ戦出てなかった選手のヲタが必死ですね（藁）

>>738
意味が判らないｗ

FWがボランチまでカバーすればいいじゃんｗ
リュングベリｗww

中田のせいで稲本が１ボランチになって攻撃でも良いところが出せず、
無駄に体力を使わされ、評価が下がる。
今のクラブでのプレー見たら、代表で中田と組むのは絶対止めたほうがいいわ。
小野のほうが合う。
ガチャでチンピラでもいいけど。

>>742
いやいや、当時の稲本は攻撃でいいところがなかったから、まずは守備専念とジーコに言われてたわけで。

なんでも中田のせいにするのがアンチの特徴だなぁ。
今の調子であれば、中田と組んだ時の福西と同じく守備をしつつ機をみた攻撃参加がハマるんじゃないかね。

>>743
> 、まずは守備専念とジーコに言われてたわけで。

ハイハイｗ

中田が守備専念で稲本が攻めるほうがいいような

結局は中村、中田、福西、小笠原、稲本、中蛸
はガチでＷＣ呼ぶんだろ？＞ジーコ

だから小野、松井、遠藤、阿部、以下数名
が残り枠を争うわけなんでしょ？＞ジーコ
今野を呼ぶ気あんの？＞ジーコ

それを言うなら中蛸アウト松井インかと

>>745
俺もそう思うな。
中田はパスカットを一発で狙わないで、ルーズボールに当たりに
いく守備をしてもらいたい。玉際強いんだから絶対そっちのほうがいい。

>>745
同じくそう思う

フィジカルの強さを生かした派手なボール奪取に心奪われる中田信者。
それ以上に守備の穴になってることに気づかないとは・・・
中田の守備はボランチのそれではない。
まだ小野のほうがマシ。

味方FW殺しのキラーパスに心を奪われていた頃が懐かしいんじゃないか、中田信者は。

いよいよ単なる煽りになってきましたな。

守備の穴になってると対戦国に指摘されてるのはサントスだな。
なんでもかんでも中田を叩くのはやめれ見苦しい。

中田はルーズボールはほぼ取れるし競り合いにも負けないけど、
常に自分がボールに絡みたいのかポジショニングが悪いと思う。
アンゴラ戦では稲本が両サイドのケアに行ってるくらいだし
中田は必要だと思うけど、守備においては連携とか役割を認識してほしい。

メキシコ戦

田中誠「ヒデのところで数的優位を作られてしまった」

>>751
煽ってはいるが所詮ここは２ちゃん。
書いてることが間違ってるとは全く思わない。

>>752
なんでもかんでもってかなり問題なのがなぜ分からん？

稲本がいきなり好評になったな、つい最近活躍したらこうなるんだな

ついこのあいだまでは稲本推したら、稲ギャル氏ねと言われてたのに。

まあ次の試合活躍出来なかったら、すぐｲﾗﾈになるんだろ（´・ω:;.:...

>>757
そーいうのはチラシの裏にでも書いてろ

>>758
つまんねー返しすんなよ

>>759
は？イナギャル乙。とでも言ってほしかったのか

中田と組むと稲本のよさが出ない
勝手に上がって行き稲本一人に守備やらせて
稲本の評価だけ下がる

中田は稲本より攻撃力も守備力もないから
稲本を生かせるやつと組ませるべき
稲本がCHでは1番だし

やべ、必至になんなよ、禿

また変なの相手してしまったか

■ ラモス瑠偉・呂比須ワグナー・高橋陽一・小室哲哉の提言「日本代表に中田は必要ですか？」

呂比須
「平塚の頃から中田一人だけ違うことをやってて毎日ケンカばかりだった。これじゃ練習した意味がないよねって。
いろいろ教えてあげたいことがあったが自分も父親じゃないからここまでは言うけどこれ以上は言わないみたいな関係になった。」

13 名前：呂比須ワグナーは語る１[] 投稿日：04/10/22 00:26:46 ID:wiiNfIzf
アジアカップで優勝して、Ｗ杯一次予選を突破した、
このいい流れを大事にする意味でも、今後の予選でヒデを使うのは
ちょっと考えなければならないでしょう。

若いときにベルマーレ平塚で約２年間一緒にプレーしましたが、
ケンカばかりしていました（笑）。当時はチームの約束を守らないで、
自分のやりたいことだけをやる選手でしたから・・・。
何のためにみんな練習しているのかわからないでしょう。

イタリアに行って苦労して、活躍して、変わったと思いますが、
味方の気持ちも理解してくれないと、いいチームは作れない。
もっとコミュニケーションをとって、自分のやりたいことだけではなく
チームの約束事を守らないとチームにならない。

（中略）

チームの中で自分の考え方、アイデアをしっかり伝えた上で、
プライドを捨てて、他の選手と同じレベルで一緒に頑張っていかないと、
監督もなかなか使いにくいと思うんです。ジーコもそう思っているはず。

ヒデとは代表でも一緒にやって、いろいろなことをもっと教えたかった。
でも、私もヒデのお父さんじゃないしね（笑）。ここまでは言うけど、
それ以上はもう言わないという感じになってしまった。

今の日本代表の場合、ヒデはリーダーとしてコミュニケーションを
しっかり取って周りの選手とコンビネーションを向上させていくか、
そうでなければ、使われないかどちらかでしょう。

監督のコンセプトを尊敬するか。もっとヒデとジーコの話し合いが
必要です。ブラジル代表のロマーリオと一緒。代表の中では特別扱い
しなければならないけれど、結果は出す。それを許すか許さないか・・・

日本のサッカーがブラジルと同じようなレベルに達しているか・・・に
ついては何とも言えないけれど、やっぱりチーム全体のことを
もっともっと大事にしていかないといけないと思う。


中田を一番知る恩師のマッツォーネでさえこう言ってる
・私は日本で言われてるようにトップ下で使う選手だとは思わない
・ガットゥーゾやダービッツのようにプレーできる
・彼に多くのファンタジーを求めてはいけない


増島の記事でマチャラのコメント。
「目に見える脅威はナカムラ。目に見えない脅威はオノ。彼がチームの中心人物だった」
といった感じのコメント。

ロペスがすごい誉めてた。
パスを受けるときに次のプレーを考えた受け方ができるのは小野だけだとか、ほかも小野のようなプレーができないとだめだとか。

ロペスの話を見る限りじゃ、中田はまったく成長してないな。
足枷になるのは偶然じゃなくて必然。

信者と煽りの醜い争いになるからいい加減やめなよ。

中田と中村の比較に関しては色々あると思うが個人的には
・中村がいないと点が入る予感がしない
・中田がいないとゲームが組み立てられない
∴二人とも必要
これがすべてな気がするけどなぁ
アンゴラ戦だって禿とへなぎが一点ずつでも取ってたら完勝って言える内容だったと思うし

>>763
そう思うなら厨くせぇレスすんなよ

>>764
まぁロペスが8年前の中田のアンチなことは分かった
今とは関係ないけどな

中田はチームに必要な選手で主軸なのは間違いないけど
中田のやりたいこととチームが目指すそれと
方向性が定まってないキガス。
いまひとつうまくかみあってないっていうか。

ロペスはアンゴラ戦を見て
今みたいな柔らかいパスを出してくれてたら
昔もっと点が取れていたのにとＴＶで愚痴ってたよ。

>>771
くわしくｗ
なんて番組？

８年前中田さんよくなかったけど最後の２試合ぐらいで
一気に株上がったよな

サッカーＴＶワイド

ロペスは久しぶりに日本代表戦を見たんだって。
それで驚いたのがヒデが柔らかいパスを何度も出していたこと。
昔はシュートのような強いパスばかりだったから、
もし今のようなパスを出してくれてたら、もっと点取れたって。

アンゴラ戦に関しては褒めてたよ。
守備でも攻撃でも。

浅野さんとかミシェルさんはヒデが左サイドでプレイして
中村が右サイドでプレイするのがすごくバランスがよかったって。

>>767
中田いなくてもゲーム組み立てられるって
小野の方が良いくらい

小野稲本中村小笠原の中盤希望

連携は絶対こっちの方が良い

どんなにテクがあっても　それはあくまで　敵がいないときだけ、って
選手が選ばれなければ問題ない・・・と思う。

>>777
敵がいると全く点が取れない中田英はいらないってことか

>>776
いいねそれ

>>774
なるほど。ロペスも中田への評価を改めたわけか。
それにしても相当代表戦見てなかったんだろうなｗ

中田の守備専にはなんの魅力も感じない。
かといって前目でアタックできる選手じゃない。
でもボールキープ力と視野の広さは日本では随一。

センターサークルに置いとけ。出ちゃダメ！

最近の稲本見てみろよキープ力も中田以上だよ

お前らがネットでどんなに歯ぎしりしても、中田は選ばれるのに。
頑張るだけ無駄な労力使うだけだよ。不毛だとは思わんかね。

>>782
当分代表戦無いんで。
稲本は年明けが恒例のターニングポイントになりそうだな。
今シーズンは中田も。

>>782
まぁ福西との争い頑張ってくれ。そっちのがチャンスあるよきっと。

中田イラネ

稲本は特に守備に意識をおいているようで
以前のへたれ具合とは別人なくらいに安定感が増してきてる。
代表ではどうだかね。

信者もＷＣが近づいて盛んに好きな選手を褒め称えるが
できることできないことわかった上じゃないと堂々巡りだよ
4-4-2でも3-5-2も定員が限られるが選手の相性みたいのあるからだれかが犠牲になる。
しかしコンビネーションはひつようだぞ

中蛸入れるなら阿部か今野を使うべき
大して上がらないSBはできるよ

阿部はまだしも今野とか呼ばれない選手使えって言ったって
どーしょーもねーべ

Ｗ杯の抽選会が終わってから、
来年の代表合宿のメンバー発表する予定なんだっけ？
国内の選手だけだからどんな感じかな？
東アジアの時と同じかな？

>>791
基本は東アジアのメンバーになる可能性大。
中盤でサプライズ招集はないだろうな。
呼びたくなるような選手がいない。

そうだね。
中盤はもう決まってるか。
アメリカ戦どうなるか楽しみだね。

稲本は最近やたらとＭＶＰやらＭＯＭやらチーム最高点を出してるけど何故？

元から波のあるプレーヤーだから
来年6月にピークになること祈るよ

>789
阿部はU-23ではCBもしていたような

>>794
痩せたから

>>794
4年に一度覚醒するんですよ

>>796
五輪ではやってたね。去年はジェフでも。

はっぴゃくプ

>>778
いや、違う。

ロペスと中田はまったく合わなかったな。
ロペスは上手かったけど、スピードは無かったから。カズも同じなんだけど。
カズ外しは、中田が仕組んだって言うのは割と信憑性ある。
もっとも城もスピードはあんまりなかったんだが。
要するに当時の中田は自分がアピールすることばかり考えてたんだろうな。
実際、それでセリエに行けたわけだし。
もっとも、ペルージャで成功したのは、中田本人の実力なわけだが。

>>714
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
逆だよ
中田以外は使う場所が限定される
中田のユーティリティーの高さは大きな武器だ

中田をバッシングしてる奴は自分が応援してる選手の評価を著しく下げてるぞ
真の代表サポーターなら他の選手をバッシングすることは自重しろ

それと、怪我でいない選手は議論するだけ無駄
論外

>>803>>804
夜釣りお疲れ様。

中田いないのも面白そうなんだけど
現実的にはジーコが外さないだろうからなぁ

ピーク時の中田英寿を超える選手が１０年経ってもいまだに現れない日本代表
U-19で良い選手いないかね
20歳前後で欧州でプレーできるようなポテンシャルのある選手は

>>803
中田ってボランチ以外のどこで使えるの？

トップ下（苦笑）

ゴールしなくていいセカンドトップ、
ＤＦと勝負しなくていいウイング、
ゴール＆アシストしなくていい２列目、

こんなんユーティリティとは言わない

川淵Ｃ、半年ぶり４０分会談で後継者に中田英を指名！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005120501.html

「ヒデは頭もいいし、語学もできるから」という川淵キャプテンは、日本サッカーの将来をも中田に託した。
「今はまだ現役だけど、いずれは協会の仕事に携わってほしい。頭の片隅にでも入れておいてくれ」

中田会長
中田技術委員長
中田代表監督

まあやらないだろうけど

アラダイスによると
キープ力、守備力、フィジカルコンタクトが中盤では厳しく
得点能力、アシスト能力が前目では厳しいということらしい

中田は何でもやろうとして、何も出来ない選手だよな。
一部の人には「何でも出来る」様に見えるそうだが。
攻守において第一人者になれない選手。

中田の２列目のパフォーマンスなら遠藤でもできそうだぞ

前から守備してあとは一発パス狙い
しかも成功しなくてもいいし点も取らなくていいんだろ？
遠藤なら点取ってしまいそうだが

中田以外の選手は社交性がなさすぎるな
オフに日本にいちいち帰ってこないで現地やバカンスでサッカー仲間と過ごせ
中田以外は誰もチャリティーや世界選抜からお呼びがかからない現状を危惧する
朴智星や車でもお呼びがかかるのに、小野や中村や稲本や高原や柳沢はいったいなにをやってるんだ

松井、がんばってくれ

↑
そんなもんどうでもいいよ、サッカー選手がバカンスで頑張ってどうする

と釣られてみる

中田の現状は

ドリブル→勝負できない(代表最低クラス)
パス→もっとも得意だがさらに上がいる(代表中の上〜上の下クラス)
シュート→まともなシュートすらうてない(代表最低クラス)
フィジカル→世界でも負けない(代表最高クラス)
運動量→最後まで走り回る(代表最高クラス)

能力的には全然ユーティリティじゃない
各攻撃的ポジションであえて守備の選手として使うなら話は別だが

>>815
チャリティーマッチかよw
昨シーズンは某選手のアピールの場でしたね。

チャリティーマッチでゴール決めてファンが完全復活と騒いでて
そのまま０ゴールでシーズン終えた選手がいた気がする・・・

深夜に卑屈になって叩きレスしてる連中は、人生辛いだろ。
ドロドロだな。

>>816
どうでもよくない
日本サッカー界にとってもとても大切なことだ
選手達は自覚を持ってほしい

それと誹謗中傷やバッシングはいらない
そういうくだらない専用スレ立ててそっちでやれ

じゃあ、中田サイドにする？

>>820
本当にな
くだらない連中だよ
社会のゴミだ

代表サポーターの恥

>>817の中田の能力についての指摘は正しいと思う
これは叩きでもなんでもない

やはりボランチが適性なんだなぁとあらためて実感

ボランチは中田＋福西で決まり
日本サッカー史上最高のコンビだ
稲本は福西の控え、小野は復帰したら２列目の右で使う
できなければ遠藤を代表から外して、中田の控えで使う
まあこんなところだよ

２列目：中村、松井、小笠原、（小野）

で回せればベスト
４人でラストパスを供給、チャンスメイクさせる

中田中村は縦の関係がベスト。鉄板、代表における絶対的存在
ジーコと心中

小野は怪我が多いので控え、もしくは先発途中交代がデフォ
稲本は安定感がなくファウルが多いので、調子が良いときだけ使えばよし

松井は現在の黄金の中盤で外せない
２列目の控えのファーストチョイス
本山はもういらない

これがジーコの構想だよ

>>825
小野はさすがに無理だと思うがほとんど同意だ。
>>815は釣りじゃなかったのか、まぁ考え方は人それぞれだな、

ただ２列目の人材がちょっと乏しい気がするなぁ・・・・
Ｗ杯前に怪我がなければいいんだが一人でも欠けると結構やばい、

>>807
中田のピークは10代なのか？

>>825
おまいの脳内構想なんて誰も聞いてない

ID:5OdgrWIG＝ID:46hod3dI

ID:46hod3dIのレスみてみろただの中田信者。なぜか代表サポと言う言葉が好き。
相手にするだけ無駄無駄

ID:○○＝ID:○○ってレスを見るたびに、「こいつ大丈夫か・・？」と心配になる。

サッカーカフェでも中田信者はキモがらレてる

>>830
まあそいつのレスみてみろ。
そいつの場合はレスの仕方内容すべて同じだからガキでも同一人物だとわかる。

>>817
日本ではスタミナが多くてタフな選手を
「総合力が高い選手」
と表現する悪い癖があるからな。
別にアンチじゃないけど、中田は欠点だらけの
使いにくい選手だと思う。

欠点だらけってのは流石にないけど。ある意味使いにくいってのは同意。
ボランチとしてボランチの意識でやってくれればこれほど使える選手もいない。

なんか中田骨折！とかなったほうが丸く収まる気がしてきたよ

>>833
残念ながら中村や小野も中田以上に使いにくい。
中田が評価されるのは日本の中での比較の問題だよ。

鹿島本山、海外移籍を希望
「（来年は）年齢も２７歳になるし、海を渡りたい。スペインとかいいね」と明言。
現在、具体的なオファーはないが、年内の鹿島との契約交渉の席では、
海外から獲得の打診があった場合は必ず本人に伝えるよう念書を取り交わすつもりだ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051206-0005.html


代表ですら通用しない奴が何か言ってますよ
それともスペイン3部ですかね

松井が台頭してきて焦ってるんだろう。だって今のままじゃOH枠３人（中村　小笠原　松井）
になっちゃうもんな。松井はフランスでやれるなら俺も！みたいな心境だろうな

いつもハイライトしか見れないけど、
松井は１対１で堂々と勝負してるシーンが多くて小気味いいね。
ＭＦ陣は欧州でもそれぞれがんばってるけど、
中田中村小野小笠原らにはない個性。
あのスタイルでがんばってほしいね。

>>836
クラブでのそれぞれの起用、干され具合を見ると、そうとも言えんな。
小野も怪我前は重宝されてたし、代表でも来れれば出てた。
中村は言わずもがな。

>>840
それはリーグのレベルの違いかと。
さらにその中での強豪クラブだから足りない所には目をつぶれる環境でもある。
ちとイタリアは特殊だが、レッジーナでの中村を思い出すになかなか苦労してたしな。

それは使いにくいかどうかに関係あるんかいな。
レベルが高いからなかなか出れませんって言うても、
それも使いにくい（試合感という意味で）ことになるんじゃないの。

得点力のある二列目がほしいけどなんだかぱっとしたやつがいない。

古橋とかいいとは思うが来年には消えてそうな予感

近年、毎年のように干されていた中田が最も使い難い選手ってことだ。

中田はメッザーラで使うのが一番だよ

中田が干されてるって言うヤツは、未来を見てきたのか？
中田はようやく一試合休養しただけじゃないの。何を妄言してんだか。

それにプレミアの膨大な試合数の中、干されるって事は無いと思うよ。
最悪でもカップ戦要員にとどまるよ。ボルトンは登録メンバー少ないから。

プレミアは７０試合以上になるし、ボルトンは確か
登録メンバーが２２，３人しかいないんじゃなかったかな。
週１のペースで試合に出るぐらいがいいんじゃね？股間にこともあるし。
中村はその点理想的だな。

>>836
中田の方が圧倒的に使いにくいだろ
中村や小野のように起用すれば仕事をきっちりする選手は使いやすい

中田の場合本来の２列目で全く仕事ができないから
無理やりボランチに押し込んでなんとかしようとしてるわけで

中田を使いやすい選手って思ってる人は多分
中田のセカンドトップなんかも有りなんだろうね・・・

>>835
そういうこというと、自分の応援している選手が骨折や怪我したり
寸前で、落とされたりするよ。マジでやめた方が良いぞ

中村と松井と小笠原が靭帯断裂すればいい
そうすれば日本は強くなる

監督にしてみりゃ言うこときかない選手なんて使いにくくてしょーがない

２ｃｈでこんな事言うのも何だけどいくらでも選手を叩いて良いがケガしろって
言うのは人間的にどうなんだろう。
大体叩くってのもあんま良くは無いんだけどね。

ヒント：あっちの国の人だから

>>854
だよなあ。普通スポーツ以外でも何かを一生懸命頑張った人ってプロの選手なんて恐れ多くて
叩けないもん。ファンである以上ある程度批判等をするのは当然だけどね。
俺も勢い余って小笠原氏ねとか言っちゃうけど後で凄い反省する。

>>842
能力的に潰しが効くかどうかの話をしてるんだと思ったが。
試合勘うんぬんは関係ないしこれから誰が怪我するかも判らんのだから無意味。
>>848
だから違うって。

中田は頭悪いから監督の戦術を理解できないんだよな
プランデッリの元で我慢強く戦術を理解していれば凄いプレーヤーになれたのにねぇ
今じゃ足枷でしかないからなぁ

>>853
ちょんだから仕方ないｗｗ

中田はボランチとしてはなんちゃってボランチでしか無いだろ。
攻撃的な選手にしてはそこそこ守備も出来ますよって感じの。
その守備にしてもアリバイ的な守備だから実効薄い。

>>855
そう？　プロだから仕事できてなければ叩かれて当然だと思ってるけど

だってメシ食いに行ってまずい料理出されたら怒るだろ？
料理のプロで一生懸命頑張ったから、自分より料理上手いから、とか言って
許されるわけないし

>>860
855だって批判はいいと言ってるわけだが。

いきすぎた叩きはヨクナイってことだろ。
死ねとか怪我しろとかさ。

>>861
ああ、叩くのと死ねってのは俺は別と思ってるから
叩くのはＯＫだと言いたいだけだ
死ねとかは中傷

ある意味見る側にとって批判とそれに対する討論が醍醐味だからな
イタリアの新聞だかにあったが
怪我しろ氏ねは論外だが

>>862
そうそう。それと>>857みたいな実際活躍してる選手を滅茶苦茶に叩くのも気持ち良い物じゃ
無いよな。特に中田、中村は多すぎる。２ｃｈだからある程度はしょうがないけど
こうゆう所変えられたら凄い良い雰囲気になるのに。

とりあえず中田のテクニックを批判した時に
「お前は中田よりサッカー上手いのかよｗ」
ってレスがよくくるがこれは勘弁いただきたい

ファンが批判するのにサッカー選手よりサッカー上手い必要がないのだ
タクシーのおっさんの運転を批判するのに運転免許持ってる必要すらない
店員の接客態度を批判するのに接客業の経験なんていらない

>>857の2行目は正しい

>>865
女とかに多いそういうレスする人が

＞こうゆう所変えられたら凄い良い雰囲気になるのに。

２ちゃんに良い雰囲気とかいらないんだよ
ここは気を使わず本音を言えるから人が集まってる
そっちの方が優先
馴れ合いだけの良い雰囲気を求めるならファンサイトへＧＯ

↑もちろん中傷はいかんよ
批判(叩き)はＯＫ

>>866
余計なことを (1)
フィオレンティーナというチームを簡単に解説してくださいと
依頼されたカペッロ・コーチは ニコニコ笑いながら
「ルカ・トニの後ろに9人のディフェンダーと1人キーパーがいるチームだよ」
と口走った模様。


正しいとも言い切れんね。

>>868
人が増えてファンサイトののりで来る女がいるからな
それを分かってないんだよな
昔から殺伐といわれてたのに

そーじゃねえよ池沼か？ちゃんとレス嫁って。
非望中傷が無くなればいいなあって思ってるだけじゃねえか

無くなる事はありえないでしょｗ

そうやね。スレ違いだからここで終了

>>866
中田好きの俺からしても同意。
あのまま頑張ってりゃ攻撃に関するセンスも鋭くなったろうし、
翌年はアドも武藤も移籍したんだから、黙っててもチームの中心になれたのにな。

まぁ、プレミアでMOMとった時のような活躍が今後もできるなら、
一概に間違いだったとは言えないが、どうなんだろう？

カペッロの下でしっかりボランチの勉強しとけば今の倍は凄いプレイヤーになってたね。
プレイスタイル的に誰の目から見ても最適ポジションはボランチなのに、
当の本人だけがかたくなにトップ下にこだわり続けたから、結局あんま伸びなかった。

今からでも意識改革をすれば少しはマシになると思うが
現時点でボランチでプレーしててもＯＨのつもりでプレーしてるから
結局賛否両論なプレー内容になってしまう

>>876
ボランチに転向しても、あの軽くて雑な守備じゃ通用しないでしょ。
右サイドで機械的なピストン運動させたプランデッリは中田の適正を見抜いていたよ。

ここの意見を見てると中田はサイドバックに一番適正があるような気がする。

中田は「帯に短し、襷に長し」の見本のような選手。
ただＮＡＳＡ式のトレーニングによりスタミナと当たり
に行く強さは一つ抜けている。だからサブ固定が一
番と思われ。
スタメンの中村や松井などが削られて続行不可能
になれば前目に入り、稲本、福西がスタミナ切れ、
もしくは黄紙を貰ったら後目に入って走り回る。
これが一番生きると思う。

>>878
あの起用はおれもいいと思った。
ただ、チームに中田を最大限生かす力がなかったから、陸上選手みたいになっちゃったけど。

でもサイドに置くにはスピードがないし、仕掛けるテクニックもない。やっぱあのフィジカルとキープ力を生かすにはＣＨしかないんじゃないの。

そう考えたら、中田ってあんまりオールラウンダーじゃないな。サイドもトップ下もＦＷも出来なくはないが、決してレベルの高い状態を維持できるわけじゃないし。

>>881
中田は陸上選手みたいな選手だからあれで最大限活かしてたわけだが

もはや中田スレだな。

>>882
いやあのサイドは仕掛けるテクとか必要ないんだよ。テクニカルで突破出来るムトゥに対し
右は中盤、守備に重きを置いた右サイドってことで。要はサイドのバランス。唯一あの
ブラ式右サイドに必須だったのは上下運動出来る、スタミナ。中田は運動量だけは凄いからはまったんだよ。ポジション違うけどサントスと加地の関係性と似てるよ。（まぁサントスは
ムトゥ程突破してくれないけどｗ）

ヒデサイドは妥当な希ガス
どうせ自由に動き回るんだし
右のWBやらせても害はないな

中田は加地よりもスタミナがあるから右サイドがベストなんだが
クロスやシュートの精度は加地以下だからなぁ

いや加地以下はありえんから
ただ中田サイドにおくとキープできる中盤が減る

それはまずい

稲本調子いいし稲本、福西でいいよ。ヒダはクラブでも戦力外だしいらん。サイドバックやるってんなら加地と競争してください

同意
中田いらない

>>888
ボランチで相手を背負ってキープする必要はない
取られないようにさばくのなら小野が適任

中田ってカップ戦の出場でこの間ベンチ外に
なっただけなんじゃないの？
稲本は最近絶好調だけど
福西稲本だと展開力がないような希ガス

>>892
何でカップ戦出て大一番のプレミア４強との試合にスタンドなのよｗしかも中田なしで
勝ってしまったから更に窮地

何この中田アンチスレｗ

批判されたら反論すればいい。

>>893
その二日前に、カップ戦で延長含めて１２０分もプレイしてるんだが・・・・

>>895
中田がカップ戦要員になりつつあるのは事実だが、戦力外ではないわな。
これからの巻き返し次第ではまだ見込みもあるだろ？
調子が良ければ十分通用するって証明はできたことだし。

それとプレミア４強との試合にベンチ入りできないから、
代表でもｲﾗﾈってのは理論が飛躍しすぎだな。
中田アンチは専用スレが腐るほどあるんだから、そっちでやれや。

つーか数試合活躍すれば神扱い、２試合調子落とせば叩きまくり。
ホント単純だなｗ

http://id8.fm-p.jp/bbs/view.php?uid=ataso&dir=21&num=1&number=1133445269554

いまさら言うまでもないかもしれんけど、ジーコは中田を軸に考えてるから
フォメにもよるが中田福西、中田稲本の組み合わせが現実的なんじゃね？

小野は復帰してないから語るには時期尚早かもしれんけど
小野がいれば小野福西、小野稲本でしょ。
中田が外れることはまずない。

東欧遠征ではダメポだったが
個人的にはダイヤモンド型を極めてほしい

チョンが騒いでるなｗｗｗ

ダイヤはもういいよ…。基本3-5-2、オプションとして4バックで。

俺的にどうしてもヒデを外すと言うならイングランド戦の布陣だな。全員好調で。
だがそれ以外で外して良い選手だとは思えない。

３−５−２だったら３ー６−１の方がよくね？

中田　稲本だと稲本のスタミナが削られるし、効果的な上がりが見られなくなるから嫌
小野　稲本、福西　稲本、遠藤　稲本が見たい

やっぱりコンフェデのボックス中盤がええと思う。
OHは中村小笠原か松井中村で、DHは福西中田で稲本遠藤控えでいいんじゃね。

俺は3-5-2より中盤増やした3-6-1の方が、
またはCB削った4-4-2よりFW削った3-6-1の方がいい希ガス

福西も怪我してたんだが、あまり問題視されてないな。

3-6-1なら
サントス→松井で

　　　　　中む　　　　おが

まつ　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　小野　　　　稲本


だろうな。まあ小野と稲本はまったく先が見えないがね。
中田は戦力だろうけど、所詮けが人の斧よりましってだけ。
５体満足なら小野、稲本のボランチは鉄板。

>>909
まず松井をその位置に置いたら守備に苦戦して持ち味が発揮できないで終わる。
わざわざその布陣でヒデを外す必要も無いだろ。

>>910
いや、松井には守備してもらう。
それで攻撃力が失われても良い。
とにかくサントスよりはマシな希ガス。
ちなみにサントスは不動の左サイドだと思ってる俺。

中田以外の黄金3人が揃った試合はイングランド戦位か。
中田がいると、松井や小笠原が使えないからな。

>>911
ＷＢなら数段サントスの方が上だと思うぞ。事実イングランド戦、アンゴラ戦等ＷＢの
試合は活躍してる。松井の能力はサントスよりも高いと思うが適正ポジションじゃないし
守備させるって言ってもじゃあ他の選手でもいいじゃんってなる。

テクのない中田＜最近ほぼサッカー選手じゃない小
野になってるのが解せんな。
小野はプレーの質以前の段階じゃん
めんぼう

>>914
でもそれが中田の現実。
中田の場合、個人能力よりもいつその身勝手な考え方で
チームの連携を崩すのやらって考えると正直あまり計算できる選手ではない。

代表での中田は別に叩かれるようなパフォーマンスではないと思うが。

>>916
相手にするな。今の中田、中村を叩く奴はチョンだ。

中田は考えが日本人じゃないからな。
日本人ばかりのチームには合わんかもな。
帰化選手がサントス含めて2人いるって感じ

>>917
なんだそりゃ？創価お得意の擁護術の新技か？
他の選手と相対的に考えれば少ないが中田と中村共に叩かれる要素は持ってるぞ。

中田擁護がなんで草加になるんだよｗ

中田イラネって言ってる奴はバカだろ。
明らかに。

中村は今相手がヨワッチイところでぬるま湯につかっているし
2002年に出てないからバリバリのプレッシャーでどう出るかまだ見当もつかん
コンフェデのヨーロッパ南米勢なんてはっきり言って糞の指標にもならん
中田稲本小野はその点読めるわな、力量も限界もな。

>>919
アフォか？俺はヒデファンだけど明らかに日本で抜けた実力を持ってる２人をイラネって言うのは
チョンとしか言えないだろｗ
この２人が叩かれるなら他の奴らは何だよｗ

>>923
中村は抜けてはいないけど、中田がいると輝かないな。
中村が輝くのは小野が後ろにいる時。
この２人のバランスは素晴らしい。
中田のそれとは全く違う。
中田は論外。ズバ抜けて下手。

中村は結果を出しているのに叩かれる。
中田は結果を出していないから叩かれる。

一緒に扱うなよ。

>>922
じゃあお前に聞くが代表での指標に関してコンフェデが糞、と言うんなら
他に素晴らしい指標があるんだな？
それが一流レベルのリーグ戦って言うんなら（小野は当てはまるのか？）、
Ｊリーグでやってる代表選手は評価も糞もないってことになるが。
これについてどう思う？

アシスト出来ない、得点取れない、守備の穴、チームをかき回すの
四重苦を代表に提供できるｹﾞｲ田はある意味で誉めるに値する。

まだ実績以外でも評価されるだけ贅沢な環境にいるだろう。中田は。
これが他の奴ならベンチ、もしくは代表からフェードアウトだろうな。

藤田や本山のようにorz

>>923
プロなんだから信賞必罰は当然だろ？
抜けた実力を持ってるから毎試合MOMなら話は別だけどな。
中盤同士比較されるんだから叩かれる要素は多々あるんじゃないか？

ふつうに中田も中村も結果出してると思うが。
この２人は、余裕で当確だろ。

代表中盤で、いま微妙なのは中蛸、稲本、遠藤？
福西は多分大丈夫だよな。松井、小笠原も。
稲本はチームで調子いいから今度戻ってきたときは期待できそう。
中蛸は中盤は無理でも、サントスのサブとして食いこめる。
遠藤は辛いか？　好きなんだが。

小野は、こんだけ怪我ばかりしてると正直辛いな。

>>924

いやコンフェデみたいに中田が献身的なプレーを心掛けてくれれば、中村も割と光る。まぁそれでも小野、中村ペアが攻撃だけを考えるならば一番だとは思うが。

。
ボランチに限って話せば、小野には中田のように相手を追い込むような運動量はないし、相手の体を崩すようなフィジカルもない。小野の場合その辺はポジショニングでカバーしてるが、それを考慮しても中田中村ペアの方が守備力は上かもね。

問題は中田と小野の相性。なぜかしっくり来ないんだな、このペア。

▽第１　ドイツ、ブラジル、アルゼンチン、フランス、イタリア、イングランド、スペイン、メキシコ

　▽第２　エクアドル、パラグアイ、トーゴ、ガーナ、コートジボワール、アンゴラ、チュニジア、オーストラリア

　▽第３　オランダ、チェコ、ウクライナ、ポルトガル、スイス、ポーランド、クロアチア、スウェーデン

　▽第４　セルビア・モンテネグロ、米国、コスタリカ、トリニダード・トバゴ、サウジアラビア、韓国、日本、イラン

中村は中田をある意味尊敬してるけど、
小野はそういう意識ないから不満たまっちゃうんじゃまいか。

でも本当に中田、中村、小野を同時起用した方が強くなるのかな？
役割をハッキリさせるような人選の方が良くないか？
地味だが大切な仕事が軽視されてるような気がしてならない。
なんかベッカム来たからマケレレいらね　って感じで・・・。

>>934
ジックリ試したことないから分からん。
私見だが、4人目に誰を起用するかで大幅にパフォーマンスが変わりそう。
福西あたりだったら期待出来る。

>>934
でも稲を加えた黄金は何気に今まで負け梨

ttp://germany2006.nikkansports.com/news/wc051206-0031.html
Ｗ杯のシード国決定！日本は第４ポット
　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は６日、Ｗ杯本大会の組み合わせ抽選（９日、ライプチヒ）でのシード国を発表した。開催国ドイツ、
前回優勝国ブラジルのほか、アルゼンチン、スペイン、イタリア、フランス、イングランド、メキシコの８国となった。ドイツがＡ組、
ブラジルがＦ組に入ることも確認された。

　日本はアジア、北中米・カリブ海、欧州から外れたセルビア・モンテネグロとともに第４ポットに入った。
「ポット」とは抽選箱のことで、８カ国ずつ４つのポットに分けられ、それぞれのポットから各組にチームが割り振られる。
第１ポットはシード８カ国、第２ポットは南米、アフリカ、オセアニア、第３ポットが欧州勢となった。ポット分けは以下の通り。


　▽第１　ドイツ、ブラジル、アルゼンチン、フランス、イタリア、イングランド、スペイン、メキシコ

　▽第２　エクアドル、パラグアイ、トーゴ、ガーナ、コートジボワール、アンゴラ、チュニジア、オーストラリア

　▽第３　オランダ、チェコ、ウクライナ、ポルトガル、スイス、ポーランド、クロアチア、スウェーデン

　▽第４　セルビア・モンテネグロ、米国、コスタリカ、トリニダード・トバゴ、サウジアラビア、韓国、日本、イラン

>>926
ないよ、指標なんぞない。
ワールドカップの指標は過去のワールドカップのみ。
時にアジアならそうだ。
中村がコンフェデで使い物になったことはワールドカップでの状況を示唆するものではない。
要するにドイツが初めて組はみな「白紙」なんだよ。

誤解がないように言っておくが、
過去のワールドカップを指標に出来るからといって
2002年組がドイツで同じような働きをするはない。
しかしある程度の「物差しにはなる」と言っているのだ。
2002年組についてはリスクヘッジがしやすんです。
2002年組にかえて白紙組を使う方がリスクはグンと上がるということだよ。

第1と第3はえらい強豪国そろってんな〜。
大丈夫か日本？　コンフェデのＧＬよりかキツクなりそうだね

>>939
第一は全部シード国だよ（苦笑
抽選の仕組みわかってるか？

>>939
ん？そんなの出場国が決まった時点でわかりきってることじゃん。
何を今更ｗ

>>938
そこまで極端な事は無いだろうよ
選手を育てるのはクラブであって代表じゃない。
Ｗ杯経験も大事だが、日頃のクラブチームでの結果や経験の方が１００倍大事
クラブでその国のレベルなりに一定の結果が出ていればＷ杯でも計算の出来る選手という扱い

セルビアじゃなくてオランダが第四ポッドに来て欲しかったな

>>938

　鈴木　　柳沢
　　　中田
三都主　　市川
　小野　稲本
中田浩　　松田
　　　宮本
　　　楢崎


W杯未経験の国内組で中村以上の経験を積んでる選手は一人もいないから
前回の選手主体でメンバーを選べって事だとこんな感じだね

まあ、祭りだし死の組も悪くはないな

>>943
オランダの入る組が死だな

>>942
98年の時は皆「白紙」だったわけだ。
さらに2002年はなんとヒデと川口しか「指標あり」が残らなかった
というかトルシエがわざと残さなかった（ゴンと秋田はともかく）
だから2002年もほぼ白紙のチームだった。
これはトルシエがあえてとった「リスクテーキング」だった。
大成功とは行かないまでも一応結果は出したが、
それはあくまでも後から振り返ってのこと。
今度は違う、経験者が多い中にまだらに白紙が混ざるんだよ。
白紙組がどう働くかわからなければ経験組に負担（特に心理的な負担）はかかる。
予測できるものとできないものの混じり合いは予測の付かないリスクでもあるんだ。
しかし人はそれをリスクととらず「経験者が多くて安定」ととるだろ。
そこに落とし穴があるんじゃまいか。
MFでいえば、中村ブレンドが落とし穴になるんじゃまいか？
（中村個人の力量ではなくブレンドの善し悪し）
おいらが言いたいのはそう言うこと。

>>944
そこで中タコですよw
前回は指標になるよね、外すべきだよねっw
大舞台でポカやる傾向、はっきりでたでし。

こんなアホな論理を振りかざしてる奴久々に見た

前回の経験があるから中田浩はさすがに失敗しないんじゃないの
三都主も今度はFK決めてくれるだろう
あとは若手に経験積ませる為に平山でも使えばいいと思うよ

>>948
本大会での経験を基準にするのは議論としてアリだよ。
ただ経験がどのようにチームに還元されたかを説明しないと片手落ち。

日本代表を私物化するｹﾞｲ田ｶｽ寿(28)

>>949
そうそう、そういう風になんか考えたり推測のとっかかりがあるっしょ？
これを既知のリスクと考える。
MF だと中村と小笠原はその辺どう出るかわからんのよね。
これが未知のリスク。
未知の方が勇気がいるんだわ。
例の「黄金の中盤」も誰かが怪我したりしていて
「既知リスク」に入れられるほどは場数踏んでない。
小野と中村なんて数えるほどしか同じピッチに出ていない。

>>950
ジーコは経験大重視で最初欧州組だけ重用して途中で行き詰まった。
リスク読みは下手だと思うよ。

Xm2NVYAC がマジで語ってるのなら相当の馬鹿だな

小笠原はデカいループ打ってなかったっけ？

多分中村イラネってことかとおもう

>>955
自演に失敗したんですか？

何かサッカーはＷ杯＆代表のみって感じだね。
とても普段サッカーを見てる人の考え方とは思えん

>>952
初出場で活躍する選手も２回目３回目で大失敗する選手もいるよ
出場回数なんてまじで関係ない

>>955
ププッｗ
中田オタ哀れ

出場経験は決して無視出来ないよ。
ただ、その一方で前回大会経験者が劣化するケースも有り得るって事さ。
アトランタ当時の前園は輝いていたが、その4年後の彼は・・・・。

前園２世と化すのは中田ヒデ

じゃあお前ら師匠を使えってことだな？
ほんとーにそれでいいんだな？？

つーかリスクって概念わかってないような気がするんだが。

>>962
アホなコト言っているのはXm2NVYACだけでしょ。
リスクヘッジという単語におけるリスクは「危険と機会が並存する状態」を意味する。

つーか最近リスクって言葉はやってんのな。
サッカーの試合やってる以上、常に何らかのリスクは抱えてるわけで・・・
よく聞く「リスクをおかして攻める」ってなんだか腑に落ちないわけで・・・・・
姉さん・・・・

>>964
最近なわけないだろ。
何十年も前から普通に使われてるよ。＞リスク

うほっ、いいマジレス

日付変わってよかったな＞Xm2NVYAC

初めから>>955だけ書いとけば早かったのにな

リスクは定量化しないとなあ。
定性的であっても、範囲を限定する努力をしなきゃ。
「既知/未知」言ってるだけじゃ意味ないわな。
機会も危険と同等に考えなきゃ。
ってことで日付変わってよかったな＞Xm2NVYAC

おい、お前ら
駒揃ってる中盤で喧嘩するなｗ
中盤で負けるって原因は今の所特に無いだろ
そんなことよりも無しの礫でネタ祭りと化してる
FWとSBの方に参加してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SBスレ、通常営業じゃん
ということでID:Xm2NVYAC乙