日本代表MF統一スレ 23

1 ：　：2005/11/14(月) 21:22:13 ID:grWcxds7

前スレ

日本代表MF統一スレ 22
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1130949008/

2 ：　：2005/11/14(月) 21:22:40 ID:grWcxds7

3 ：　：2005/11/14(月) 21:23:07 ID:grWcxds7

日本代表日程

【２００５年】
１１月１６日　　キリンチャレンジ対アンゴラ（国立１９：２０）

【２００６年】
　２月　中旬　　国際親善試合　対アメリカ（カリフォルニア）
　２月　中旬　　国際親善試合　未定　　　（カリフォルニア）　
　２月２２日　　アジア杯最終予選
　３月　１日　　アジア杯最終予選
　３月２９日　　国際Ａマッチデー
　４月　　　　　国際親善試合
　５月　　　　　キリンカップ
　５月３０日　　国際親善試合　対ドイツ（レバークーゼン）
　　
６月９日～７月９日Ｗ杯ドイツ大会

4 ：　：2005/11/14(月) 21:28:57 ID:RPd51zCo

乙。
怪我人早く戻って来いよ～。

5 ：　：2005/11/14(月) 21:35:11 ID:isl4DT1P

５ンザレス

6 ：　：2005/11/14(月) 21:39:06 ID:grWcxds7

ズレを直してみた

日本代表日程

【２００５年】
１１月１６日　　キリンチャレンジ対アンゴラ（国立１９：２０）

【２００６年】
　２月中旬　　　国際親善試合　対アメリカ（カリフォルニア）
　２月中旬　　　国際親善試合　未定　　　（カリフォルニア）
　２月２２日　　アジア杯最終予選
　３月　１日　　アジア杯最終予選
　３月２９日　　国際Ａマッチデー
　４月　　　　　　国際親善試合
　５月　　　　　　キリンカップ
　５月３０日　　国際親善試合　対ドイツ（レバークーゼン）

６月９日～７月９日Ｗ杯ドイツ大会

7 ：　：2005/11/14(月) 21:39:54 ID:v8oVLTJs

小野だけ復活してくれたら無問題
小笠原君さようなら

8 ：＿：2005/11/14(月) 21:43:42 ID:6ufxKQ/z

福西も復帰してくれ！もちろん斧も
小笠原はどっちでもいい

9 ：　：2005/11/14(月) 21:45:19 ID:isl4DT1P

中田は離脱してくれ。
もういらない。

10 ：：2005/11/14(月) 21:48:01 ID:EpNsRMCJ

スレの頭から選手批判が始まりました

11 ：　：2005/11/14(月) 21:51:27 ID:iYjFKHXU

>>1乙

松井が中盤を支配する

訳ねーな

12 ：　：2005/11/14(月) 21:53:59 ID:RPd51zCo

試合前なのに悲喜交々か。
今年最後の代表戦の上に来年はまともな代表戦は数試合だからな。

13 ：　　：2005/11/14(月) 21:54:03 ID:d8UnFN+T

福西がいないと駄目だ

14 ：_：2005/11/14(月) 21:55:37 ID:OoVkCBJe

小笠原離脱

15 ：　：2005/11/14(月) 22:08:17 ID:uwf3qGDC

アンゴラ戦は3-5-2？
まあ福西、小野、小笠原いないんじゃしょうがないか
今は中盤が飽和ってわけでもないしな

16 ：　：2005/11/14(月) 22:12:04 ID:RPd51zCo

松井・阿部は文字通りラストチャンスになりそうだ。
上手く待ち列に潜り込めるかな。

17 ：　：2005/11/14(月) 22:38:56 ID:txtkQIm0

松井は残るだろう
古橋なんてのを見に行ったのもワントップツーシャドーを想定しての視察だろうし
もし久保が復帰したら松井のオプションも増える

18 ：ほんとかね？：2005/11/14(月) 22:53:07 ID:/BjQUqIr

256 名前： _ [sage] 投稿日： 2005/11/14(月) 20:04:13 ID:rhrtIhS5
今日はなんと日本代表と試合したよ。さすがというか何というか・・・みんなうますぎる。
中村は異次元だね。ボールが足に吸い付いてる。柳沢と松井も相当巧い。
やっぱ代表選手はすごいね。

19 ：　：2005/11/14(月) 23:07:01 ID:Qv6B5LBV

相手の高校生の2ちゃんねらーのレス？

20 ：　：2005/11/14(月) 23:11:25 ID:RPd51zCo

>>18
高原の感想を聞けば本当か分かるw

21 ：：2005/11/14(月) 23:51:24 ID:pzOgzmwL

>>7
代表戦では大して活躍してないし
もう自分は今の代表には合わんと言ってるから諦めれ
今から入れたって連携面で色々不都合がある

22 ：　：2005/11/15(火) 00:05:33 ID:VFqphfeW

今呼ばれてるやつらって（小野含め）何年も一緒にやってるから
お互いよく知ってるだろうし連携面とか問題ない気がする

23 ：　：2005/11/15(火) 00:20:54 ID:c8qX9Y/2

小野は小野枠がありますが何か？

24 ：：2005/11/15(火) 00:27:47 ID:bZxUtrgh

小野ヲタが小野の実力を認めるのは自由だが
立場を顧みず、他選手を貶して評価しようとするのが気に入らない
ポジションの違う小笠原と比較してどうすんのさ

25 ：　：2005/11/15(火) 00:31:05 ID:+/iTrvQ3

今夜は小野にターゲットを変えたのかｗ

26 ：　：2005/11/15(火) 00:32:47 ID:3lpmdky+

釣りを判断できない馬鹿がいるスレはここですか？
って両方自演なんだろうなｗ

27 ：　：2005/11/15(火) 00:32:52 ID:7GeGS5/H

中村が１得点３アシストか

28 ：　：2005/11/15(火) 00:36:25 ID:+/iTrvQ3

前半は中村１得点、稲本＆中沢（どちらかが２得点）
後半の２得点は柳沢と阿部との共同の記事だけど
柳は後半少しは出たのか？
後半は高原と大黒と言う事だが

29 ：　：2005/11/15(火) 00:38:47 ID:f4RZZGVo

中村のポジションは広報

30 ：　：2005/11/15(火) 00:40:01 ID:7GeGS5/H

中村って何で後半外れたの？
中村が駄目な時のオプション？

31 ：.：2005/11/15(火) 00:42:50 ID:50Yi4nF0

>>30
ベンチでバランス取って目でアシスト

32 ：　：2005/11/15(火) 00:45:57 ID:bJ0+Iuxj

フェイエが小野改造計画
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051114-0011.html

　　　　　　_,..--------..._
　　　　　;(　　　　　　　　　);
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33 ：　：2005/11/15(火) 00:47:55 ID:qiX075kU

>>30

後半は控え組中心
残ったのは
高原（ＦＷが３人しか居ない為）
小笠原欠場で代わりの２列目として中田
茂庭の代役としての中沢だけ

他は全て交代

34 ：　：2005/11/15(火) 00:48:53 ID:qiX075kU

日本代表合宿開始、練習試合に欧州組６人

サッカー日本代表が１４日、年内最後の試合となるキリンチャレンジ杯
アンゴラ戦（１６日、東京・国立）に向け、合宿をスタートした。
ＭＦ小笠原が故障で不参加となり、ＤＦ加地、茂庭、ＦＷ玉田は都内ホテルに
集合したものの、故障と体調不良でチームを離脱した。
ジーコ監督は「けが人は仕方ない。メンバーはこのままいく」と追加招集なしで
アンゴラ戦に臨むことを明かした。

　代表メンバー１９人は、午後４時から千葉県内のグラウンドで渋谷幕張高（千葉）と
練習試合。欧州組６人を起用するなど主力組で臨んだ３３分間の前半は、３－５－２の
システムからＭＦ中村の１ゴール３アシストで４点を奪った。

　さらに控え組主体で臨んだ３１分間の後半は、４－４－２のシステムから２点を
追加し、合計６－０で勝利した。
ジーコ監督は大活躍の中村について「試合で同じプレーを期待したい」と話した。
［2005/11/14/21:55］

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-051114-0027.html

35 ：　：2005/11/15(火) 00:50:27 ID:7GeGS5/H

>>33
ああそうなんだ
有難う

36 ：：2005/11/15(火) 00:58:42 ID:wiFdiTqM

サッカー日本代表が練習試合で快勝

　サッカー日本代表は１４日、「KIRIN　WORLD　CHALLENGE　キリンチャレンジカップ2005　-Go　for　2006!-」アンゴラ戦（１６日、東京・国立競技場）に向けて、練習を開始した。
　渋谷幕張高校との練習試合での前半は、アンゴラ戦のスタメン組と見られるメンバーで臨み、中村のＣＫから稲本、中澤らが得点を重ね４－０とリード。メンバーを入れ替えた後半も加点し、６－０で勝利した。

　前半の日本代表のフォーメーションは３－５－２。ＧＫには川口、３バックは右から田中誠、宮本、中澤、中盤の右サイドには駒野、左サイドは三都主、守備的ＭＦには稲本と中田英、トップ下に中村、２トップは高原と柳沢が入った。
　後半に入ってメンバーを入れ替えた日本代表はシステムを４－４－２に変更。攻撃的ＭＦに入った中田英を中心にチャンスを作り、阿部、柳沢が追加点を挙げた。

　なお小笠原、加地、茂庭、玉田の４選手は、それぞれけがや体調不良のため、代表から離脱した。日本サッカー協会によると、追加招集の予定はない。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20051114-00000023-spnavi-spo.html

37 ：　：2005/11/15(火) 01:09:55 ID:DO1POY+4

　　　　　高はｒ　　　柳沢

　　　　　　　　中村
　サントス　　　　　　　　駒野
　　　　　中田　　　稲本

　　　中沢　　　宮本　　田中

こう？３－６－１はもうやんねーのかな

38 ：　：2005/11/15(火) 01:13:59 ID:fi/JhbBY

小笠原がいないから。

39 ：　：2005/11/15(火) 01:19:34 ID:DO1POY+4

あーそっか。そう考えると小笠原の離脱いたいなー。鶴

40 ：_：2005/11/15(火) 04:20:31 ID:jnoZFyUl

小笠原がいても3-6-1はやらなかったと思うな。

41 ：　：2005/11/15(火) 04:24:03 ID:gP4HHZAU

日本vs.アンゴラ　前々日練習の模様
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20051114A/index.htm

42 ：_：2005/11/15(火) 04:36:06 ID:jnoZFyUl

そーいえば松井はヨーロッパから帰ってきて日本で試合やるの初めてだっけ？
慣れない内は辛そうだね。

43 ：　：2005/11/15(火) 05:10:00 ID:8LUaPC06

駒野を使うくらいなら松井か阿部をそのポジションに入れてくれ

44 ：　：2005/11/15(火) 05:13:57 ID:hQ1MFD71

★代表生き残りへ絶好…駒野３戦連続スタメン
離脱したＤＦ加地（ＦＣ東京）に代わり、アンゴラ戦の先発右サイドは
ＤＦ駒野（広島）が確実。練習試合では６０分間フル出場し、高校生相手
とはいえ好クロスを何度も繰り出した。「アフリカ勢はぼくらとは違う
身体能力を持っている」とアンゴラを警戒したが、強敵相手は自分をアピー
ルできる絶好機。東欧遠征２試合に続く３戦連続のスタメンで、代表生き残
りをかける。

45 ：　：2005/11/15(火) 05:15:48 ID:mqB4cKy2

中田がまたボランチで上がりまくりらしいからだめぽいな

46 ：_：2005/11/15(火) 05:36:47 ID:jnoZFyUl

中田は起点で生きる
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20051114_20.htm
>序盤から安易なボールロストでカウンターを受けるきっかけとなる場面も目立った。

上がってミスってカウンターなら最悪だな。

47 ：　：2005/11/15(火) 07:09:37 ID:hzOuRj+H

>>46
アンチやりたいなら他でやって

報知の一部分だけを取り出して批判する人なんていらないから

死ねよ

48 ：_：2005/11/15(火) 07:23:18 ID:jnoZFyUl

批判て。

49 ：：2005/11/15(火) 07:50:03 ID:xI5N3BIB

これで批判なら他の選手の記事は暴言だ

50 ：：2005/11/15(火) 07:56:50 ID:NXokiL1Q

中田の相方が稲本というのが不安だ
二人とも上がっちゃって中村が下がるばかりにならなきゃいいけど

51 ：　：2005/11/15(火) 08:01:01 ID:snjse8DP

福西、小笠原が抜けてやっと代表らしくなった感。
温情選出は勘弁してくれ。
怪我が理由ならジーコも呪縛から解き放たれるだろう。

52 ：　：2005/11/15(火) 08:01:40 ID:magGbnrE

新Ｗボランチ中田―稲本が後方支援

　中村の力を最大限に引き出したのはプレミアコンビだった。中田と稲本は練習
試合の前半、ダブルボランチとしてプレーした。ジーコジャパンは過去５９試合を
戦ったが、２人の組み合わせは初めて。それでも、前線に残って攻撃に専念す
る背番号１０を後方からスムーズに支援した。

　中田は欧州勢で唯一、練習試合にフル出場。チーム全体を見渡し、意欲的な
動きを見せた。中盤でボールを持つと長くて鋭いパスやドリブルを織り交ぜて前
線へボールを供給した。一方の稲本は中田の持つ攻撃力を生かすべく、ＤＦライ
ンの前にどっしり構え、相手の攻撃の芽を摘んだ。「（中田は）自分のチームで
やっているポジションなので問題ない。僕は基本的に３枚のラインの前で相手の
クサビのケアをしていきたい」と稲本。ダイヤモンドの中盤が混乱し、１分け１敗
に終わった東欧遠征の反省を踏まえ、３人は個々の役割を明確に分担した。

　当初、ジーコ監督は８日の会見で４バックで戦うことを明言していた。だが、不動の右サイドバック・加
地が離脱するなど、負傷者が続出したことでシステム変更を余儀なくされた。しかし、「３バックにしたの
は形を見たかったから」で「３バックか４バックかは重要ではない」と動じなかった。指揮官がこだわるの
は戦術よりも個人の能力。中田―稲本のダブルボランチはＷ杯に向けて日本の新たな武器になる。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/11/15/02.html

53 ：　：2005/11/15(火) 08:05:18 ID:zW7TeLF2

>>49
記事じゃなく、>>46を「批判する人」って言ってるんだぼけ。
小学校からやり直せたこ。

54 ：　：2005/11/15(火) 08:17:51 ID:xI5N3BIB

>>53
＞報知の一部分だけを取り出して批判する人なんていらないから
取り出した記事の引用部分でさえ批判というほどじゃないっていってるんだ、ぼけ。
幼稚舎からやり直せ、たこ。

55 ：　：2005/11/15(火) 08:37:50 ID:zW7TeLF2

>>54
おまい、すり替えやめれ。
ほんっとに茸信者のすり替え手法は・・・・

＞取り出した記事の引用部分でさえ批判というほどじゃないっていってるんだ

そんなおまいの言いたいことぐらい分かるわぼけ。
「記事」にすり替えんなばか。
あ～もうそんなピントのずれたレスに付き合うのはやめるわ。

56 ：　：2005/11/15(火) 08:42:15 ID:50Kr8951

また例のアンチ黄金（小笠原含む）の粘着がが来てるのか

57 ：ニワカ：2005/11/15(火) 09:13:48 ID:uCNaE1UM

中田、稲本のダブルボランチは機能すれば一番使えると思ったのは僕だけですかね？
んで福西をヘバった稲本の交代要員にすればいいかと
上がり杉になるかもしれんがサイドがWBの3-5-2なんだからボランチも多少は上がらくては点はとれないとオモ。
上がりを多少で抑えてくれればおＫ。守備力自体はそれなりにあるし。

4-4-2だとダメそうだけど

58 ：：2005/11/15(火) 09:33:07 ID:JBw0ZIeZ

46 名前：_ [sage] 投稿日：2005/11/15(火) 05:36:47 ID:jnoZFyUl
中田は起点で生きる
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20051114_20.htm
>序盤から安易なボールロストでカウンターを受けるきっかけとなる場面も目立った。

上がってミスってカウンターなら最悪だな。
47 名前：　 [] 投稿日：2005/11/15(火) 07:09:37 ID:hzOuRj+H
>>46
アンチやりたいなら他でやって

報知の一部分だけを取り出して批判する人なんていらないから

　どうみても過剰反応です
　本当にありがとうございました

59 ：：2005/11/15(火) 10:08:15 ID:xI5N3BIB

>>55

中田は起点で生きる
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20051114_20.htm
>序盤から安易なボールロストでカウンターを受けるきっかけとなる場面も目立った。

上がってミスってカウンターなら最悪だな。

>>46の人がいってるこれのどこがアンチや批判なんだよｗ
記事の部分にしたがった極めて淡々とした感想じゃん。

だからこそ、
この程度の感想でさえ批判なら他にもっとひどい事いってる記事なんかいくらでもあるっていってんの。

おめえが勝手に脳内ですりかえてるんだろうが。
仮に>>46のひとが
「中田は上がっては『下手糞ドリブルで』ボール失って『毎回』カウンター食らってばかりでほんと『ＨＧ』だ、いやまさに『ＲＧ』だ」
とか誇張していったとしたらまだ記事の一部だけを取り出したアンチといえるかもしれんが、
記事の「序盤から安易なボールロストでカウンターを受ける」を
特別ひどい言葉遣いもせず「上がってミスってカウンターは最悪」
とまさに記事の事実を言い換えただけの表現でしかないだろうが。

おまえってがんばってって女の子に言われると
こいつ俺に気があるって拡大解釈するタイプじゃねえの？
あるいは試合中「そこはボールとられるな」って言われると
悪口いわれたと脳内増幅して逆恨みするタイプ？
いつのまにか茸信者とか明後日の方向にいっちゃってるし。
まじで幼稚舎からやり直せよ。
そんなんじゃスポーツも友達もできないよ。

60 ：　：2005/11/15(火) 10:33:21 ID:zW7TeLF2

>>
＞この程度の感想でさえ批判なら他にもっとひどい事いってる記事なんかいくらでもあるっていってんの。

なんで「感想」が「記事」になるんだよ・・・からだすり替えだっていうんだよ。

→この程度の感想でさえ批判なら他にもっとひどい事いってる「感想」なんかいくらでもあるっていってんの。

感想は>>46　
記事は「記者」
ほら、人がすり替わってるだろうが。
おまいの言いたいことはわかってるの。すり替えて言うんじゃないと言ってるだけ。
わかんねえのかなあ？　

61 ：　：2005/11/15(火) 10:35:16 ID:zW7TeLF2

×からだすり替えだっていうんだよ。
○だからすり替えだっていうんだよ。

逝ってきますわ・・・

62 ：：2005/11/15(火) 10:39:45 ID:cN7oeNKU

まぁ糞放置ごときの記事でケンカするなお前らw
中田の調子はすこぶるいいと言ってる元川の方がはるかに信用できるっての。

63 ：：2005/11/15(火) 12:01:02 ID:vB86wQau

3-5-2だったらボランチも上がらないと得点なんてできないだろ

64 ：　：2005/11/15(火) 12:42:36 ID:yBqUTLpB

なんだかんだで結局最終的には
中村、中田、小野、稲本の中盤に落ち着きそう
3バックならこの中から誰かが抜けるけど

65 ：　：2005/11/15(火) 12:52:04 ID:31oN8zYv

>>50
そういう不安も確かにあるっちゃあるけど
逆に稲本の場合、相方が中田だと必要以上にあがりすぎないで
仕事に徹するような気もするｗ
そういやこの２人の組み合わせって
何戦かの途中かなんかで見たような気もするが初めてなんだっけ？

66 ：　：2005/11/15(火) 12:55:41 ID:usHdv5fh

小笠原アウトか
何気に中村ってタフだな

67 ：　：2005/11/15(火) 13:03:44 ID:W/a51+HR

稲本は相方が小野の時は上がらずに守備してるし、
小野→中田になってもそれは変わらんと思う。
それが攻撃的なんか守備的なんか微妙な選手が相方となると（中蛸とか諸々）、途端に上がりやすい傾向にｗ

68 ：　：2005/11/15(火) 13:19:53 ID:2FUJgM6N

ダイヤ形は試したけど駄目だったから却下ってことでいいのかね
一応組めるメンツはそろってると思うけど

69 ：_：2005/11/15(火) 13:22:38 ID:xNERLgnz

>>68
3バックで挑むのはおそらく中盤の都合じゃなくてDFラインの都合。
中澤、宮本、田中が揃う時はほぼ確実に3バック。
どうもジーコはこの3バックをかなり信頼してるらしい。
これを前提にした上でどうしても使いたい中盤の駒がある時に3-6-1って感じっぽい。

70 ：　：2005/11/15(火) 13:23:08 ID:0YVfpnji

もしかしたら元々３－５－２で挑むために中田浩を外したのかもな。
これなら中村－サントス・加地－中田英・稲本でいけるし。

71 ：　：2005/11/15(火) 13:24:20 ID:5OkZn5B/

出場停止

72 ：　：2005/11/15(火) 13:29:03 ID:0YVfpnji

>>71
確認してないんじゃなかったっけ？？
中田浩がいないから３５２なのか、３５２にするために中田浩を外したのか因果関係はわからんが・・・。

73 ：　：2005/11/15(火) 13:30:01 ID:5OkZn5B/

ジーコは出場停止といってるから

74 ：：　：：2005/11/15(火) 13:35:14 ID:EgaanXyQ

このメンバーに更に小野がいたら、
ジーコは、３－６－１にしたかな？

75 ：　：2005/11/15(火) 13:35:18 ID:NPa+Ywq6

小笠原も小野もいないから

76 ：　：2005/11/15(火) 13:37:57 ID:iDwPv3Uv

最初4バックと言っていて、3バックに変えている。
小笠原、加地、モニワ、玉田が離脱したことが影響したと考えられる。
小笠原をＯＨ、ひでをＤＨでつかうつもり（コンフェデ布陣）が、
小笠原がいなくなって攻撃のコマがたりないんで、
3バックにしてサントスを攻撃的にすることを考えたんじゃないかな？
それと、年内最後の試合だから、守備は万全にして、勝ちたいのもありそう。

でも4バック時の守備の練習はもっとやってほしい。本番で使うなら。
アジア杯予選とか、欧州組みいなくてもやるべきと思う。

77 ：　：2005/11/15(火) 13:58:58 ID:vpNfcW67

小笠原の代わりい松井使って４バックやればいいのに

78 ：　：2005/11/15(火) 14:30:50 ID:lCrhwBKK

守備力が駄目だったからラトビア戦

79 ：：2005/11/15(火) 16:11:54 ID:77dE6eDY

まあＷ杯でこの位けが人出てもおかしくねーんだからオプションの一つじゃん？
何気に機能しそうだし

80 ：：2005/11/15(火) 16:21:00 ID:rNvzzG1F

いまだに豚を使おうとするジーコの意図が分からない
若い選手を使え

81 ：　：2005/11/15(火) 16:48:45 ID:b5CNNZsd

>>80
実は稲本も十分若い部類に入る。

82 ：　：2005/11/15(火) 16:50:24 ID:7GeGS5/H

若い選手って阿部？
でも稲本と阿部って２歳しか変わらないんだよね
あんまり若手って感じじゃないな、今野ぐらいまでいくと若返った気がするけど

83 ：　：2005/11/15(火) 16:54:01 ID:GKPaYAXJ

3-5-2
後半宮本out　松井inで4-4-2ってとこか

84 ：　：2005/11/15(火) 16:56:11 ID:GKPaYAXJ

60分過ぎで
中村out　阿部in（中田OHへ）か

85 ：　：2005/11/15(火) 17:05:57 ID:usHdv5fh

>>84
多分４バックにして阿部を入れるかと

86 ：　：2005/11/15(火) 17:11:39 ID:Ix5UdeeP

多分阿部の出番まで手が回らないだろう
確実に交代枠で出るのは
大黒、松井ぐらいで後はいつものジーコだと思うよ

87 ：　：2005/11/15(火) 17:21:27 ID:IQuuYugl

稲本がばてて遠藤が入るよ

88 ：　：2005/11/15(火) 17:24:54 ID:JdrDqavy

稲本の代役は守備系の阿部

89 ：_：2005/11/15(火) 18:05:56 ID:xNERLgnz

>>86
確かジーコもたくさんの選手を試していくって発言はしてたハズ。
ウクライナ戦の前だか後だかアンゴラ戦のメンバー発表ん時だかは忘れたけれど。

まぁそんなこと言いつつ結局試合ではいつも通りのジーコである可能性も当然あるわけだが。

90 ：　：2005/11/15(火) 18:29:17 ID:iDwPv3Uv

最近守備が不安だから、点入れられてオタオタしそう。
テストの交代なんて余裕はなさそう。
3トップとか、くるよ。

91 ：　：2005/11/15(火) 18:32:18 ID:Y3oYeuVx

>>57
正しいよ。３大リーグで戦えるボランチは、中田と稲本の２人だけ。

92 ：　：2005/11/15(火) 18:36:01 ID:b5CNNZsd

>>91
中田はサイズがないから駄目と言われてるよ。
ボルトンでＣＨやってるけど、守備面は多く求められてない。

93 ：　：2005/11/15(火) 18:48:24 ID:Y3oYeuVx

過去形だな。今の中田は認められている。ふつうにスタメンだしな。

94 ：　：2005/11/15(火) 19:17:39 ID:OSMjEZNH

中田のボルトンでのポジションは底じゃないしね

○　　　　　　　　　○←ここ
　　　　　○

95 ：　：2005/11/15(火) 19:21:09 ID:b5CNNZsd

最近はこっちでも使おうとしてる。
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　→●　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　○　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　○　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○

96 ：：2005/11/15(火) 19:32:18 ID:vB86wQau

中田はいろんなポジションできるからな
監督としては使いやすいよな

97 ：－：2005/11/15(火) 19:41:38 ID:Ctqrrfq/

稲本の代わりに遠藤入れて中田、中村と一緒にやらせてみたい
怪我もちなんでダメか・・・

98 ：：2005/11/15(火) 20:00:01 ID:77dE6eDY

中田の守備はまだプレミアレベルじゃないけどこの調子で成長していけば十分世界でも通用する。
元々攻撃センスは通用してるしこれから一掃ボランチでの活躍が期待されます。
だから早く小野か小笠原帰ってこい。中田をボランチで使いたいんだ。
松井がリーグアンの活躍をそのまま持ってくれば十分なんだけどなあ

99 ：　：2005/11/15(火) 20:11:27 ID:yBqUTLpB

中田ってディフェンスする時脊髄反射的に相手にタックルするよねｗ

100 ：　：2005/11/15(火) 20:48:39 ID:3t7m3hIj

稲本の守備もプレミアレベルじゃないしな
今までプレミアで使われてきたのはサイドかTOP下だし
さいきん2試合でようやく真ん中で使われ始めたがまだどうなるか様子見状態だし

101 ：　：2005/11/15(火) 20:51:39 ID:RCsmOvV/

>>100
かといって福西いない今稲本以上の守備のできるボランチなんてなかなかいないぞ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 20:53:42 ID:Hzv/+5mJ

中田にはスピードが足りない

103 ：　：2005/11/15(火) 20:53:46 ID:kgMgl8AM

中田は自分が奪われたボールを奪い返すのが上手い。
それ以外は特に守備で目立つところは無い。
けっこう傍観して突っ立ってるだけの時が多いし、
基本は飛び込んで交わされるパターンも多々ｗ
攻撃は言わずもがななほど役立たず。
黒子になってゲームを組み立てるべきだな。
ゴール前では邪魔の一言に尽きる。

104 ：　：2005/11/15(火) 21:05:36 ID:Q9KPNSKi

昨日中西哲生が稲本の事を「ボール奪取能力、ボールを奪い取って、
それを攻撃につなげる能力が一番な選手」と言っておりました。

105 ：：2005/11/15(火) 21:19:00 ID:koQv4oYA

珍しく中西が正解をいっとるな。
守備自体はあれかもしれんが、ボールを奪った後、
そのまま攻撃に繋げる能力は一番。
だから本当は、中田を守備の軸にして、
稲本に自由にボールをおいかけさせた方が機能しそうなんだがな。

106 ：　：2005/11/15(火) 21:26:35 ID:RSEY0//I

>>103
釣りですな
>>105
でもすぐバテるから無理ｗ
やっぱり中田に奪わせて素早く前線に展開する方がいいよ

107 ：　：2005/11/15(火) 21:30:10 ID:NPa+Ywq6

イナギャルの自演笑った
中西かよ

108 ：：2005/11/15(火) 21:38:49 ID:77dE6eDY

いや、稲本は中盤の底である程度バランスを取りながらボール奪取に向かわせ
０２並に調子の良いときに限り突破をさせるのが一番。
つーかジーコジャパンに誰かを自由にさせる戦術なんてないだろ。あくまで流動的に動かすんだから。

109 ：　：2005/11/15(火) 21:51:34 ID:jST8vmY6

代表戦の得点追加ヨロ
中沢、稲本、柳沢２、中村、阿部

アシスト不明

110 ：　：2005/11/15(火) 21:58:22 ID:s76C1SXh

何に追加？

111 ：　：2005/11/15(火) 22:02:54 ID:MUjDqGuv

アシスト
　柳沢２(中村、大黒）、稲本（中村）、中沢（中村）
中村（不明、ドリブルシュート）、阿部（不明、ＣＫからの混乱）

112 ：：2005/11/15(火) 22:04:28 ID:d2ArsLrU

６点だから追加は無いよ
相変わらず中田はアシストが付かないな

113 ：　：2005/11/15(火) 22:06:10 ID:kgMgl8AM

中田って高校生相手にも点取れないの？

114 ：　：2005/11/15(火) 22:34:00 ID:IOVtLkAg

中田は試合中消えずにキープすれば評価される。
たとえ枠内シュートゼロでも。

115 ：　：2005/11/15(火) 22:34:57 ID:C9bCFcpA

ていうか中田ボランチじゃん

116 ：ニワカ：2005/11/15(火) 22:49:11 ID:uCNaE1UM

>>91　レス㌧！！

117 ：　：2005/11/15(火) 22:57:19 ID:RSEY0//I

つーか個人がどうこう以前にセットプレーばかりで話にならんな

118 ：.：2005/11/15(火) 23:04:26 ID:Z6yluigS

高校生相手の練習試合も代表ゴール数にカウントしてるの？
風俗女も付き合った女の数に数えてそうなやつらだな。

119 ：　：2005/11/15(火) 23:07:52 ID:emym2OwD

してないし
とっても何の自慢にならないけど
前目の選手は取らないと凄く恥ずかしいってだけでｗ

120 ：　：2005/11/15(火) 23:26:58 ID:RSEY0//I

だから前目じゃないっての

121 ：：2005/11/15(火) 23:30:36 ID:s76C1SXh

別に中田の話はしてない悪寒

122 ：　：2005/11/15(火) 23:36:26 ID:snjse8DP

最初っから稲本使い続けりゃ今ごろ不動のボランチなのに。
ジーコもお馬鹿。

123 ：：2005/11/15(火) 23:37:24 ID:s76C1SXh

稲本は骨折で外れた記憶

124 ：　：2005/11/15(火) 23:37:52 ID:IOVtLkAg

ジーコは最初から稲本を使い続けていたぞ。

125 ：　：2005/11/15(火) 23:42:54 ID:kZ3NrcC5

>>122
( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ｵﾊﾞｶ

126 ：.：2005/11/15(火) 23:48:28 ID:Z6yluigS

ここにきて、アテネの失敗が痛いな。
中田・中村・稲本（小野も）あたりですら、もう限界が見えてきてるような。
若い力が欲しかったよ、できればドリブラーで。

127 ：　：2005/11/15(火) 23:51:07 ID:C406fXIa

石川ってどーなったん？　
アテネ頃は「すごい身体能力だ」って騒がれてたのに．．．

128 ：　：2005/11/15(火) 23:51:28 ID:leYCp7HV

>>122
それは“釣り”ってことでいいんですかね？

129 ：　：2005/11/15(火) 23:55:05 ID:IOVtLkAg

石川は負傷中だっけ。
もともと身体能力自体は高いわけではない。
キックの精度が低く、足は速さが十分に生かしきれていない。
現代表では切り札起用位しか使い道が無いよ。

130 ：.：2005/11/16(水) 00:05:33 ID:tV36LU2h

ウィング置くサッカーを意識しないと、石川は使い切れないな。
人間力も結局持て余してたし。

131 ：　：2005/11/16(水) 00:08:54 ID:IOVtLkAg

アテネ当時は人間力の犠牲者と扱われたが、起用の難しい選手だよ。
ただ十分若いんで、今後に期待。

132 ：：2005/11/16(水) 00:11:33 ID:SXuoz3ss

石川は鞠ユースのころからアジリティ、瞬発力は折り紙つき。
ただパワーにかけるところがあるのと、体のサイズが170cmそこそこってこともあって
身体能力が高くないと思われがちかな。万能なフィジカルってわけじゃないけど、
アスレチック能力の高い選手だよ。キックはあんまウマくないね。

133 ：　：2005/11/16(水) 00:20:44 ID:39Hgfuxc

石川は選ばれないんじゃないかな。

134 ：　：2005/11/16(水) 00:22:27 ID:Q/MUFp+D

人間力って何？

135 ：　：2005/11/16(水) 00:25:13 ID:sznqekOm

結局石川も含めてドリブラーの能力が世界でどのレベルにあるかが重要なんだよ
他の日本代表選手より優れてるってだけじゃ使えない
ウイングみたいな役を配置するからにはそこの突破に命運がかかるから

まずは誰か欧州いかないと始まらんと思う

136 ：.：2005/11/16(水) 00:26:49 ID:dNsaPYGp

人間力＝山本元五輪代表監督

137 ：　：2005/11/16(水) 00:28:27 ID:JZq02WGv

石川はストライドがデカすぎるからカットしやすい

138 ：　：2005/11/16(水) 00:35:54 ID:hC+zh1Ij

ぽよんと前に蹴って、追いつけたら突破しかかるけど、って奴だよな。
その前に入られてボールを横に蹴りだされスローインになるケースも多い。

４バックで１点守っているときに右サイドの交代要員としてなら、
かなり生きると思うんだが。

まあ、今は怪我だし、WCには間に合わないだろ。

139 ：　：2005/11/16(水) 00:41:37 ID:+5qYTdVM

永井あたりがもう一覚醒しないかね。
サイズは問題ないし。

140 ：　：2005/11/16(水) 01:05:09 ID:PQRAWgWX

永井は腰痛が慢性化してるから、この先これ以上は難しいかも

141 ：　：2005/11/16(水) 03:06:11 ID:usnUCABf

稲本こそトップ下の選手だと思うんだけどな
中村や松井はサイドの選手だし、中田や福西はボランチ

142 ：　：2005/11/16(水) 03:46:29 ID:XscI38nl

>>69
中盤の都合だろう
最初の頃をぬきにすると中村、中田、小野、小笠原のうち
３人がいない時に攻撃的な中盤を一人にしてDFを３人にしてると思う
俺は中村と小笠原のオフェンシブコンビが一番期待できると思ってる

話がそれるけど4-2-2-2のオフェンシブで中村と松井の共存はなさそう
中田と小笠原のオフェンシブもなさそう
ついでに言うと小野も中田もボランチにいない代表は中堅以上の国に勝てる気がしない

>>141
中田はボランチとしてみると、「意味のある緩い散らし」が微妙じゃね？
中盤の右（ウイング的なプレイじゃなく）が一番適任かと

143 ：　：2005/11/16(水) 05:07:56 ID:SnMLnCRp

中田は中盤どこでも出来るけど、他の選手は全員ポジションが限られる
中村や小笠原のＤＨは無理だし、小野や福西のＯＨも無理だ
遠藤をＯＨで使ってみたが、他もいろいろ試して欲しかったよこの４年間

ユーティリティーに優れていてとりあえず駒が足りないときにそこに入れればと、
計算できる選手が、中田と中蛸の２人しかいない

144 ：　：2005/11/16(水) 05:15:32 ID:joFtX8Gj

中蛸（笑）

145 ：　：2005/11/16(水) 06:46:18 ID:G1fX/3v1

やっぱり日本のスター…中田英１２・２２世界選抜戦に招待
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200511/st2005111603.html

146 ：　：2005/11/16(水) 07:26:00 ID:jmaGnLiy

小野のＯＨは無理なの？
むしろそっちの方がいいんじゃないの？

147 ：：2005/11/16(水) 07:41:42 ID:f606Yvc3

小野や福西のOHはOK。遠藤はコンフェデでおもしろかったけど後稲本とこの4人は
組み合わせしだいで2列目は問題ないだろう。
この４人フラット気味に並べてもいいぐらい。守備から試合入るならおもしろい。

148 ：　：2005/11/16(水) 07:56:47 ID:Q/MUFp+D

ＯＫっぽくてもジーコは使わないだろうな。

149 ：：2005/11/16(水) 11:52:33 ID:f606Yvc3

そういう人とだと思ったけど遠藤、稲本がちょろっとあったから。
小野に関しては何か考えてるところもあるし。

150 ：　：2005/11/16(水) 13:03:29 ID:dAYef01u

小野に関しては、途中からでも前にあげたことって一度もなかったような。
ほんとに不思議。
いろいろためす以前に代表にきてることすら少ないが。

151 ：：2005/11/16(水) 13:43:58 ID:cahY5wWE

小野はOHやらせたら中田よりは遥かに上だと思うんだけどなー。
いかんせん居ないことが多すぎる・・・

152 ：：2005/11/16(水) 13:56:47 ID:3e1H/U+6

小野自身がアテネでOHは難しいとか言ってたような・・・・

適正ポジって

中田　ＣＨ

小野　ＣＨ

稲本　ＤＨ

中村　ＳＨ

松井　ＳＨもしくはウィング

小笠原　OH

福西　ＤＨ

中タコ　ＤＨもしくはスタンド

じゃないの？
中タコは能力有るし、実際ブラジル戦、ウクライナ戦でもかなり良かったのに必ずポカするんだよな。
一度厄払いした方が良い

153 ：.：2005/11/16(水) 14:00:16 ID:Cv3VI3T8

俺は中田が中盤では1番良い選手だと思ってるから賛同しかねるなぁ。
小野は後ろからスルスルっと上がっていって、ゴール前で何かやるのが
良いわけで、最初から前に置いておいても良さは出ない気がするよ。
そもそも小野に求める仕事って違う所にあると思うけどね。

小野のファンにとっては、小野前で中田後ろが見たいんだろうけど
（もしくは中田以外の選手）、俺は中田前で小野後ろが見たいよ。

154 ：：2005/11/16(水) 14:09:46 ID:XZFb7N4b

小野には怪我しない体作りをさっさとして欲しい。

155 ：　：2005/11/16(水) 14:10:45 ID:B1g3W1Ln

俺もプレミア見てると、小野が後ろから操れば中田も飛び出せると思うよ。
つか、交互に行けばいいと思う。
小野が上手いのは左右の散らし、中田が上手いのは縦へのパス。

どっちがではなく、どっちも素晴らしい武器だよ。常に両方使える状況が欲しい。
でも、これやると中村を使えないんだよね…

156 ：：2005/11/16(水) 14:14:26 ID:f0lcAiHu

小笠原がいないから単独トップ下みたいだな
中田英はトップ下失格

157 ：　：2005/11/16(水) 14:20:10 ID:ZvTyOU4+

小野がいる３５２はこれが良いのかね
小野の所に中田がいても良い感じがするが
小笠原だとトップ下のほうが良さそう

松井　　　　　中村
　　　　小野
　福西　　　稲本

158 ：：2005/11/16(水) 14:21:41 ID:3e1H/U+6

稲本じゃなくて中田だろ。稲本と福西組ませると多分福西がせめ上がると思うが。

159 ：　：2005/11/16(水) 14:30:57 ID:UYYGgN0H

>>153
一番良い選手ってどうかなぁ？
ボランチなら今一番良いと思うけど２列目においたら
得点力やアシスト能力では中村や小笠原にかなり劣ってしまうし
中盤とくくってしまうのがそもそも無理がある

160 ：　：2005/11/16(水) 14:32:49 ID:ZvTyOU4+

>>158
４４２のボックスだとボランチで良い働きをするけど、
３５２だと背後から上がる選手がいないからボラ中田の持ち味が出ないかなって思ったんだが

161 ：　：2005/11/16(水) 14:33:35 ID:B1g3W1Ln

>>159
代表しか見てないから、そうなるんだよ。
普通に試合見てれば、中田がそういう部分で劣ってるとは言い切れない。

162 ：　：2005/11/16(水) 14:33:50 ID:7NIql1xD

>>155
そもそもチームとしては中田を飛び出させるメリットがないからねぇ
中村と小野でイングランド戦で見事なゴールを演出してるし
やはり前には攻撃センスを持った選手が出て行くことがポイントだろう

現状で前に出したいのは中村、小笠原、小野と松井あたり

163 ：　：2005/11/16(水) 14:36:37 ID:lJ6xiwhT

>>161
代表でその力を出せないなら同じこと。
代表で力を出してきた中村や小笠原のほうが「代表」では良い。
よって「代表」では中田が1番とはとても言えない。

164 ：　：2005/11/16(水) 14:39:42 ID:vXWYt6ao

>>162
ほぼ同意。代表では中田はボランチでいい。
中田をボランチで確定させて、相方は第1候補で福西、
確変できたら稲本。

あとは３－５－２ならトップ下が中村。小笠原、小野、松井は控え。
４－４－２なら小笠原、小野、松井で残り1枠を争う。

165 ：　：2005/11/16(水) 14:40:04 ID:UYYGgN0H

>>161
ボルトンの試合も何試合か観てるよ
シュートは相変わらずじゃん
それに代表とクラブは両方観ないといけないし代表でのことなら
なおさら代表のパフォーマンスが重視されるわけで

別に普通にチームには必要だよ
ただシュートやパスのセンスは挙げた選手より劣るのは確実だろう
それが認められないなら話は噛み合わない
なんで代表でできてないかも考えてみなよ

166 ：　：2005/11/16(水) 14:50:06 ID:7MEuPKm9

というか中田ってボルトンでも相変わらず宇宙開発だよね
この前のウクライナ戦、ふかさないように蹴ったのか
ボテボテのミドル撃ってて少し泣けた

167 ：　：2005/11/16(水) 14:56:16 ID:FkIFVG2y

中田は特別な選手じゃないだろう
この間直接失点に繋がるミスもやったしゴールからも遠い

良い選手だけどね　ただ特別とは程遠い
代表の中では使える方の選手であることは間違いない

168 ：　：2005/11/16(水) 14:56:36 ID:vXWYt6ao

>>166がボルトンの試合を観ていないことが発覚！

ボルトンで宇宙開発のシュートなんてねーよ。
ミドルは全てグランダーで枠には飛んでる。
DFがクリアしてGKまで届かないことが多いけどｗ

169 ：　：2005/11/16(水) 14:58:41 ID:pWHoG/Jp

>>168
ボルトンで宇宙開発うってるの観たぞ
味方から良いパスもらって右側からフリーでうったの
>>166はミドルなんて限定してないし

170 ：　：2005/11/16(水) 14:58:46 ID:TNtc3eKi

>>153
うーむ、縦のパスにも色々あって、使えるキックの種類の数のちがいから
それぞれ得意なものが違うと思うな。

中田は裏へ出す中距離、短距離のパスがいまいちで通しきれないことが多いな。
最終予選、コンフェデ、ホンジュラス、東欧遠征と裏へ出すやつは
必ず少し長すぎで、玉田や柳沢、サントスが届かずタッチを割ったりキーパにとられたりが目立っていた。
逆に長距離の低い位置からの逆サイドの高い位置への一気のサイドチェンジのパスみたいなやつや
足元への短く速いクサビのパスは他のボランチを圧倒してる。

小野は裏へのパスは長いのから短いのまで異常にうまい。
あとＰＡ内で浮き玉をボレーでシュートすることに関しては多分代表で一番うまいと思う。

そういう意味で中田ボランチは天職のような気がする。
小野はボランチだけでなく、ジーコは使わないだろうが、シューターとしてのＯＭＦとしても向いている。
もっともマスゴミがよく使うトップ下に君臨する単独司令塔みたいな幻想は無理だとは思うが。

171 ：　：2005/11/16(水) 15:03:19 ID:FkIFVG2y

長距離のパスって精度がある程度ゆるくても通るんだよ
空いてるスペースの中から数ｍずれても問題ない
常にロングパスってのは受け手が走るスピードを調整して合わせてる
稀に受け手の全速力を引き出すパスもあるけど

それに対してラストパスに関してはタイミングと精度をシビアに要求される
そこがだいぶ違うよ

172 ：　：2005/11/16(水) 15:04:46 ID:B1g3W1Ln

>>169
宇宙開発と言ってもコーナーからのこぼれ玉を上に打つのはセオリーだし。
それが抑えてたらゴール上部に、駄目だとそのまま上に飛んでいく。

それと撃つよ。人間なんだし。
でも、シュートの多くがＤＦにぶつかってるか、コースがずれてるかで宇宙開発自体が少ない。
指摘してるのはＣＸでやったマンＣ戦だろ。

173 ：：2005/11/16(水) 15:05:26 ID:KMW5UrA2

いまさらだが、ジーコが中田をボランチに使ったのは
慧眼だった気がする

174 ：　：2005/11/16(水) 15:08:47 ID:ep03lb6H

いくらなんでも決定的なプレーが中村や小野や小笠原に劣らないなんて
中田に都合良すぎる解釈だよ

それなら中田は守備もできて完璧な選手じゃないか
でも俺の記憶じゃシュートはほとんどが枠にさえ飛んでないぞ

中田自体は必要だと思ってるから叩きたくないけど
あまりに偏った意見を見ると調整したくなってしまう
中村のフィジカルが強いとか小野はタフだとか小笠原はここ一番で頼れるとか言ってるようなもの
もちろんこれらの選手もたまにその弱点を忘れるようなプレーをすることがある
中田の０３年コンフェデのミドルはまさにその一発だろう

175 ：　：2005/11/16(水) 15:25:38 ID:B1g3W1Ln

>>173-174
クラブの試合も見ようよ。
代表よりもこっちが重要なんだし。

Ｊも海外でもクラブのプレーを見ないで、代表を見るのは止めろ。

176 ：：2005/11/16(水) 15:26:48 ID:57v2M0qH

中田はシュートが完全にへぼくなってるから
ボランチか右サイドバックで運動量を生かしてほしい

177 ：　：2005/11/16(水) 15:28:09 ID:16liso9g

>>175
一・三行目は同意だが、二行目が台無しにしている・・

178 ：：2005/11/16(水) 15:28:46 ID:Pc2APWQB

まぁグダグダ言うより今日の試合観れよ。
ケガもなくコンスタントにクラブでスタメン出場してる中田なんて
ジーコになってから初めてかもしれんのだから。

179 ：：2005/11/16(水) 15:29:30 ID:Pvo/Yd6c

ボランチの中田は楽しみだな
トップ下は勘弁して欲しい

180 ：：2005/11/16(水) 15:31:42 ID:XrBvxVaG

ここ代表板だしねぇ

181 ：　：2005/11/16(水) 15:33:38 ID:vXWYt6ao

>>178
ボローニャの頃あっただろ。中村、小野が怪我で不在、
中田が強行日程組まされて恥骨やちゃったとき。
あん時は2週間で5試合+イタリアとの往復とかだったな。

182 ：　：2005/11/16(水) 15:35:28 ID:IQOHVEXP

中田のシュートはローマ時代のユーべ戦で打ち止めになっちゃったんだと思う。
あれで赤玉出たよ絶対。

183 ：　：2005/11/16(水) 15:35:58 ID:vXWYt6ao

３－５－２なら
トップ下：中村
ボランチ：中田、福西
控え：小笠原、小野、稲本、遠藤、松井

４－４－２なら
トップ下：中村、小笠原
ボランチ：中田、福西
控え：小野、稲本、遠藤、松井

信者もアンチも結局これだろ？

184 ：：2005/11/16(水) 15:36:53 ID:MouwI4EG

３－６－１もある

185 ：：2005/11/16(水) 15:37:47 ID:XrBvxVaG

条件を付け加えればめったに上がらないこと、だな

186 ：　：2005/11/16(水) 15:45:11 ID:vXWYt6ao

>>184
３－６－１でも４－４－２と同じだろ。
小野をサイドにもっていくとか？

187 ：　：2005/11/16(水) 15:52:27 ID:gHbRyQ3e

信者によると中田は守備力があって、ラストパスは小野や中村以上で、
シュートはほとんどが枠内で、宇宙開発はしないそうです

ホントかよw
スゲー

188 ：ﾌｫﾙﾂｱ：2005/11/16(水) 15:56:53 ID:W0fxqFP5

中田がVSﾕｰﾍﾞのシュート連発なら、ﾁｪﾙｽｷｰにいけるわ
漏れも応援してるけど、ﾋﾃﾞとｲﾅはむらがあるからなー。

189 ：：2005/11/16(水) 15:57:35 ID:A3sXrk9c

>>175
確かに個人の力を測るならクラブ＞代表かもな。相手の水準がある程度決まってるから。
代表はいろんな意味でバラつきが大きすぎるが、軽視はありえない。両方見ていくべき。

190 ：　：2005/11/16(水) 16:11:30 ID:gHbRyQ3e

そうか？

ジュビみたいにクラブでは良くても代表ではへたれみたいな選手もいる
し一概には言えない気がする

191 ：：2005/11/16(水) 16:19:19 ID:3e1H/U+6

>>190
そう言わないでくれ・・・隊長や名波は良かったろ。サポなんだよ。

中田のシュート含めた攻撃的な部分は復活気味。たしかに宇宙開発も多いが。
守備はプレミアで自動的にレベルアップする。
だけどやっぱ中田はボランチの方が良いな。後ろからゲームメイク出来るのって
中田、小野、好調時の遠藤だけじゃん。しかも小野はケガしてるし。あと後ろからのロングパス
の精度が凄い。ブラジル戦の中村へのパスはビビッタ。
ただ、そうなると小野が戻って来たときの布陣が気になる。
無難にダイヤモンドで福西と共存させるのかボックスで中田を前にやるのか。

192 ：：2005/11/16(水) 16:30:40 ID:Pc2APWQB

>>191
ジーコもボランチからの組み立てを重視してのボランチ中田だろうな。
ホンジュラス戦のグダグダを繰り返したくないだろうし
中田前で遠藤を使ってもいいと思うが、あまり調子がよくないとの判断かね。

193 ：.：2005/11/16(水) 16:35:28 ID:SAC5nR/l

今日の中田には注目だな。
プレミアでやったマグレルーレットでも決まれば、
煽りも減るだろうけど。

194 ：　：2005/11/16(水) 16:49:29 ID:DhtSMzVf

>>193
先生！その「マグレ」の部分が煽りそのものだと思います！！

俺は中村に注目してる。代表で好感触残してクラブに持ってく、クラブで結果残して次の代表までに調子を上げていく…
そういったいい意味の相乗効果を期待したいね。

195 ：_：2005/11/16(水) 16:52:46 ID:hVYifWtK

注目は中田稲本のボランチかなー。初めてだけどまぁ、3ﾊﾞｯｸだしそれ程破綻は無い、はず。

196 ：　：2005/11/16(水) 17:07:28 ID:gHbRyQ3e

中田，中村の力は十分わかっている

注目は稲本と駒野

197 ：にわじ：2005/11/16(水) 17:12:25 ID:bhyhwodT

稲本筋トレしろ。当たり負けしないのはいいが、脂肪ではなく筋肉で体作れ。

198 ：、：2005/11/16(水) 17:18:26 ID:VXTv9oiK

マジレスすると今日はかてるんじゃないか？

199 ：　：2005/11/16(水) 17:21:57 ID:ZvTyOU4+

アンゴラが高地にある国でないなら、
この寒さだとまともなサッカーはできないだろう

200 ：　：2005/11/16(水) 17:28:37 ID:vGdVUwu/

　　　　高原　柳沢

　　　　　　中村
　　　松井　　　中田
　　　　　　稲本

三都　宮本　中沢　駒野

　　　　　　川口

ベストメンバーだな。
これに、久保、小野、小笠原、福西、中田コ、加地が加わるのか・・・
日本も選手層厚くなったなぁ

201 ：：2005/11/16(水) 17:39:58 ID:5l9Jd6Va

>>200

これがいつのものを言ってるかわからんが、今日は３バックじゃないの？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 18:11:35 ID:d665//aG

いまさら気がついたけど、ジーコってほとんど能動的に選手を切ることないね
駒野村井でさえ一度救い上げたらずっと使う勢いだ

203 ：_：2005/11/16(水) 18:21:45 ID:hVYifWtK

長く調子落としてれば切られるよ。あとは所々のアピールによる序列の変化とか。

204 ：　：2005/11/16(水) 18:25:47 ID:WRRCBT9m

家事がこのまま切られますように

205 ：：　：：2005/11/16(水) 18:30:25 ID:3/hYK+4A

>>200
加地イラネ。このまま駒野でいいよ、左は守備できる坂本
でok

206 ：　：2005/11/16(水) 18:31:52 ID:KMp5IDIK

中村は最近のリーグ戦見るかぎり微妙そうだし、
今日期待できるのは中田、松井あたりかね。
あとは稲本がどんだけ復調してるかだな。

207 ：　：2005/11/16(水) 18:33:27 ID:EvaTKM6l

ほんと長く駄目じゃないと切らないよな。
調子の波とかあるだろうに。

ひょっとしてジーコには本番で
みんなをピークにする秘策があるのかな？

208 ：　：2005/11/16(水) 18:37:33 ID:r83V0XQo

でも中盤が停滞しがちな日本にとって加地と三都主の上がりって重要だからなあ

209 ：208：2005/11/16(水) 18:38:25 ID:r83V0XQo

>>205に対してね

210 ：：2005/11/16(水) 18:42:34 ID:3e1H/U+6

今日の注目ポイント

・稲本がどれだけ取り戻しているか

・中田はプレミアの活躍でどう変わったか

・松井はリーグアンの勢いを持ってこれるか

・中田、稲本のボランチは機能するか

・中村久々の単独トップ下

・大黒は玉田と差をつけられるか

・タークとヘナギ

・頑張る駒の

・足かせサントス

・神が降りた川口

211 ：_：2005/11/16(水) 18:44:38 ID:hVYifWtK

松井は今それほど勢いないでしょ。

212 ：：2005/11/16(水) 18:46:45 ID:mZOL2npx

TBSは未だにスンスケを司令塔扱いですか
怖いテレビ局ですね

213 ：　：2005/11/16(水) 18:47:08 ID:wCIUcIir

>>210
阿部ちゃんにも注目してやって(ノД`)

214 ：。：2005/11/16(水) 18:48:14 ID:LPF2wLw4

中田さんはネ申

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 18:49:25 ID:d665//aG

そろそろ司令塔はボランチの位置だってことにならないかな
このままじゃずっと攻撃的MFが司令塔扱いされるぞ

216 ：ー：2005/11/16(水) 19:00:42 ID:4LSG5kyi

試合中に音量消す椰子いる？

217 ：.：2005/11/16(水) 19:08:17 ID:90M8wPtI

稲本がレギュラーを奪いつつあると聞いて飛んできました

218 ：：2005/11/16(水) 19:10:08 ID:LeBF9XVj

なんで火事でてないの？

219 ：かまら：2005/11/16(水) 19:11:00 ID:1ajBNQQ8

松井だせよな
サントスてネタかよ

220 ：　：2005/11/16(水) 19:13:55 ID:cM5sbp3n

今日の見所は稲本か

221 ：　：2005/11/16(水) 19:20:34 ID:XZRX3vXa

負けろ日本

222 ：　：2005/11/16(水) 20:11:12 ID:2M/c5so+

>>221
死ね

223 ：_：2005/11/16(水) 20:11:35 ID:hVYifWtK

サイド含めて中盤微妙やね

224 ：：2005/11/16(水) 20:13:18 ID:PwOwmYOM

駒野が全然機能してないな

225 ：：2005/11/16(水) 20:15:51 ID:CVBH6GJw

中田パスミスが目立つなー

226 ：　：2005/11/16(水) 20:16:14 ID:oKGIxxSL

3バックがボール回してるときに稲本がフラ～っと相手に寄るのは何とかならんのか

227 ：　：2005/11/16(水) 20:18:12 ID:60lLeVCL

しかもダッシュじゃなくてちんたらジョグで
あるよな

228 ：－：2005/11/16(水) 20:18:12 ID:x5bTei7L

稲本はダメだな

229 ：：2005/11/16(水) 20:19:25 ID:rYTYCrMx

稲本のところでボールを狩れてないのが、微妙に響いている希ガス
両ボランチがチャレンジしてスコスコ抜かれてリズムを崩す場面が何回かあった。
後半は、攻撃に絡むだけでなくヒデはもっとゲームメイクをしてほすい。現状では周りを動かせてない。
稲本はディフェンスラインにもはいれ。中村はFWにもっと寄れ。

230 ：：2005/11/16(水) 20:21:27 ID:3e1H/U+6

前半良かった順

中田、中村＞サントス＞稲本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞駒の

中田、中村はさすが。これと言って言うこと無し。サントスも調子良い。
稲本も久しぶりに良い。駒のは加地さんが帰ってきたらベンチ

231 ：：2005/11/16(水) 20:22:15 ID:X2YiCGPG

今んとこ中田中村は別格って感じ

232 ：　：2005/11/16(水) 20:24:45 ID:LZjNEPx+

やっぱ中田はワールドクラスなのかもな

233 ：　：2005/11/16(水) 20:27:01 ID:EtLHzBoN

>>230
ありえん。サントスはいつもどおり駄目だろ

234 ：　　：2005/11/16(水) 20:28:11 ID:xl0hjwja

中村はイタリー時代に比べて、当たり、キープ力、奪取力が落ちてね？

235 ：　：2005/11/16(水) 20:28:41 ID:oKGIxxSL

サントスはいつもよりいいプレイの割合が多い

236 ：　：2005/11/16(水) 20:36:38 ID:cHTmFUAl

>>231
>>232
どこがだよ？www

237 ：　：2005/11/16(水) 20:38:17 ID:PHjN74Fc

中田いいとか言ってるやつ試合見てんのか？
上がりすぎで稲本に負担かけすぎ。中村の方が守備してるし。
パスミスも多いし、バイタルも空けすぎ。
底に入るのは稲本じゃなくて中田の役目。

238 ：：2005/11/16(水) 20:40:56 ID:EtLHzBoN

中田が中村を無視してる気がする・・・
中田の意識はボランチじゃないな。
中村もクレクレで寄ってこないでいい位置に動かないと中田からはパス来ないな・・・

239 ：　：2005/11/16(水) 20:42:12 ID:PQRAWgWX

アレと中村をもっと使うべきだな

240 ：　：2005/11/16(水) 20:43:51 ID:oKGIxxSL

今日は実は3センターか

241 ：　：2005/11/16(水) 20:44:53 ID:XZRX3vXa

つまんねー点はいる気しねえ

242 ：か：2005/11/16(水) 20:47:29 ID:qiYS5S/3

松井来たかも

243 ：：2005/11/16(水) 20:48:21 ID:a6xmOEXu

４バックきたーーーー！！!

244 ：　：2005/11/16(水) 20:49:34 ID:k9iaKhUr

松井大サーカス？

245 ：か：2005/11/16(水) 20:55:06 ID:GvXd0cEx

松井ｲｲ!

246 ：　：2005/11/16(水) 20:57:44 ID:XZRX3vXa

結局満男と福西の価値が上がっただけだな

247 ：　：2005/11/16(水) 20:59:01 ID:oKGIxxSL

松井のほうが稲本よりボール奪ってるってどういうこと

248 ：D.MGWJ：2005/11/16(水) 21:01:29 ID:MLe9bUA/

台形型の４人の中盤で中田、中村を前にすりゃ～いーのに。サイドハーフとかいらなくない？

249 ：　：2005/11/16(水) 21:03:28 ID:vAvzsyDY

>>237
お前見たいに玄人ぶったヤツほど極端を言いたがるんだよな
どう考えても悪くはないだろ、普通以上だろ
稲本に期待しすぎでフィルターかけて試合見すぎなのみえみえ

250 ：　　　：2005/11/16(水) 21:06:22 ID:cLcw9jNk

サントスの守備は笑えるなあ
お見合いから足出して、ヒョイッと抜かれて…

251 ：　：2005/11/16(水) 21:06:37 ID:PHjN74Fc

>>249
別に玄人ぶってねぇよ、思ったままを言っただけ。
稲本も贔屓していないし、出来は悪いと思う。
どこがどう良いのか教えてくれよ。

252 ：　：2005/11/16(水) 21:07:55 ID:aFLrrC/k

どう考えても中田コより普通に得点力も守備力も阿部のほうが上だな
右足のＦＫも精度が高く期待できるし
ジーコは贔屓ばっかすんなよ

253 ：ｄ：2005/11/16(水) 21:11:42 ID:7f3XTu/6

松井きたー！

254 ：　：2005/11/16(水) 21:12:11 ID:S5EyaX9/

　　

　　　　松　　井　　ド　　イ　　ツ　　Ｗ　　杯　　行　　き　　確　　定　　！！！

　

255 ：：：2005/11/16(水) 21:12:21 ID:ojtVvwCW

HG切れてるwwwwwwwwwwwww

256 ：　：2005/11/16(水) 21:12:32 ID:oKGIxxSL

ヤナギGJ

257 ：　：2005/11/16(水) 21:12:45 ID:a8VQaU2w

松井　　　　　　　　中村
　　ナカータ　阿部

258 ：：：2005/11/16(水) 21:13:21 ID:ojtVvwCW

オワタ

259 ：　：2005/11/16(水) 21:14:09 ID:jSmbtjUU

松井ゴール以外も全てよかった

260 ：　：2005/11/16(水) 21:14:21 ID:oKGIxxSL

松井、中村、サントスの連携すごかったシーンあったな

261 ：：2005/11/16(水) 21:14:23 ID:VTshi6/R

松井は当確だな。
あとはスタメンとれるかどうかだ

262 ：：2005/11/16(水) 21:14:33 ID:EtLHzBoN

松井はよかったが納得できない・・・
中田も中村も悔しくないのか？出し抜かれた格好だぞ
本当にしっかりしてほしい！！

263 ：　：2005/11/16(水) 21:14:40 ID:CyBeiTjP

中田ほぼ消えてたな

264 ：　：2005/11/16(水) 21:15:35 ID:t8hWQaxQ

稲本、中田、松井、中村
全員良かった

酷いのはサイドの奴ら

265 ：　：2005/11/16(水) 21:15:48 ID:jSmbtjUU

後半松井が入るまでの中盤酷すぎだな
松井が入ってやっとチャンス作れるようンいなった

266 ：　：2005/11/16(水) 21:15:52 ID:fi1Cv15b

FW糞すぎ全員いらね
もう０トップで良いよ

267 ：ぶはは：2005/11/16(水) 21:16:41 ID:vro339ur

遠藤ｶﾜｲｿｽwwwww

268 ：　：2005/11/16(水) 21:16:41 ID:xHw7TqmQ

>>262
何見てるんだ？
中村のピンポイントクロスからじゃないか

269 ：　：2005/11/16(水) 21:16:46 ID:PHjN74Fc

なんでジーコは遠藤の優先順位が低いんだ？
ロスタイムになって出そうとしてたし。

270 ：　：2005/11/16(水) 21:16:49 ID:a1dYqXHl

稲本はいまいちだな
うごかんし
守備も軽いし

271 ：　：2005/11/16(水) 21:16:53 ID:FaVPpt3K

つーか中村松井のコンビネーションってやっぱり面白いな
前の遠征じゃあまり見れなかったけど

272 ：　：2005/11/16(水) 21:17:03 ID:vMr5tn58

へなぎ　おおぐろでいいよ

273 ：　：2005/11/16(水) 21:17:08 ID:32HLpuJB

中田はなんであんなに上がってんだ？　メキシコ戦の反省が生かされてねえなあ

274 ：　：2005/11/16(水) 21:17:15 ID:6HFlgqoC

阿部って無意味

275 ：　：2005/11/16(水) 21:17:43 ID:iKpBtbKY

中村のロングクロスから柳沢のヘッドで折り返し松井のゴール。

276 ：　：2005/11/16(水) 21:17:46 ID:pRB/hqUZ

阿部完全消滅してたな。位置取り悪い。守備戦として今野と二人仲良く落選。
駒野はMFとしてはダメ。SBとしてはスタミナ足りない。
アンゴラがアジア並にクロスの対応下手なので一本通ったけど微妙。

277 ：　：2005/11/16(水) 21:17:56 ID:oKGIxxSL

稲本と中田はもうちょっとディレイして「遅らす守備」を選択肢にいれてくれ

278 ：　：2005/11/16(水) 21:18:19 ID:t8hWQaxQ

>>274
バテバテな駒野に代えるかと思ったのに
なぜ稲本なんだ？
相変わらずジーコの采配はわからん

279 ：　：2005/11/16(水) 21:18:35 ID:4xLS2fhE

阿部ってこういう展開では何もできないな・・・
もう呼ばなくて良いよ。

280 ：_：2005/11/16(水) 21:19:00 ID:hVYifWtK

福西(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてんだろなぁ

281 ：.：2005/11/16(水) 21:19:29 ID:xbwZbKTX

つまらん試合だったな。
中田も中村も稲本もイマイチ。
松井はおめでとう。

282 ：：2005/11/16(水) 21:19:36 ID:Ubea2c86

酷い試合だったが何とか勝った。チーム全体で作らずに
局面局面でやってしまったような感じ。それでも何とか勝った。そんな試合。

283 ：.：2005/11/16(水) 21:19:41 ID:+cAKJ6GU

中村ミスしすぎ。
セットプレー無理なら三都主に譲れ。

284 ：　：2005/11/16(水) 21:19:42 ID:oKGIxxSL

>>269
本番見据えて3枠しか使わないもんだと思ってた
ヤナギOUTで松井上げて遠藤OH期待したのに

285 ：　：2005/11/16(水) 21:19:53 ID:jSmbtjUU

稲本もぱっとしなかったな

286 ：　：2005/11/16(水) 21:20:17 ID:TwDGKVC0

いや、中村でなく阿部がＣＫやＦＫ蹴ってたら１点は取ってたぞ

287 ：あ：2005/11/16(水) 21:20:40 ID:rLms8mAR

ぶっちゃけJFLの試合のほうが面白い

288 ：　：2005/11/16(水) 21:21:09 ID:oKGIxxSL

>>278
普通じゃん阿部はボランチだし
駒野の代役ならCBのやつ入れるだろ

289 ：　　　：2005/11/16(水) 21:21:11 ID:cLcw9jNk

中村が良かった？あの程度で？
ゴール前でのチャンスメイクやシュートが無さ過ぎる

290 ：　：2005/11/16(水) 21:21:29 ID:S5EyaX9/

当確：中田英、松井、中村、福西
濃厚：稲本、遠藤、小野、小笠原
補欠：本山、阿部(中田コ)

こんな感じだろうね

291 ：　：2005/11/16(水) 21:21:47 ID:FaVPpt3K

松井の判断スピードにちょっと驚いた
本山はかなりヤバイね

292 ：：2005/11/16(水) 21:21:49 ID:PwOwmYOM

もうサイドがしょぼすぎ

293 ：　：2005/11/16(水) 21:21:59 ID:6HFlgqoC

阿部さようなら

294 ：　：2005/11/16(水) 21:22:26 ID:79Pz/5tN

駒野にはガッカリした

295 ：　：2005/11/16(水) 21:22:37 ID:k8CJBtnY

今日は勝ったからいいものの、引き分けだったらこれ以上ないくらい
フラストレーションが溜まってたな。

296 ：：2005/11/16(水) 21:23:08 ID:ggJ9iiJU

福西は必要

297 ：　：2005/11/16(水) 21:23:32 ID:oKGIxxSL

中村ってどんなフォメでもやってることが変わってない気がする
クラブでやってるダイヤの右ならいい感じなんだろな

298 ：　：2005/11/16(水) 21:23:41 ID:yr6OSJ3n

もう何回も言うけどさ！
もう何回も言うけどさ！！
中村はクロス職人にしろって！！！
絶対中央より生きるって！！！！

299 ：　：2005/11/16(水) 21:23:45 ID:t8hWQaxQ

今日の戦犯はFWだろ

300 ：　：2005/11/16(水) 21:23:49 ID:jSmbtjUU

松井に救われた
他は問題だらけだが

301 ：＿：2005/11/16(水) 21:24:09 ID:G6vx6S0+

>>290は？
どんな結果であれサントスは当確だぞ！通訳だからな。

302 ：：2005/11/16(水) 21:24:09 ID:Ubea2c86

とりあえず松井ブラボー。遠藤から席は取ったかも知れん

303 ：あ：2005/11/16(水) 21:24:15 ID:rLms8mAR

レベルが低いと改めて感じたね
だってJFLよりつまらないし

304 ：　：2005/11/16(水) 21:24:24 ID:PQRAWgWX

中盤枠減らさずに
玉田切って松井FW枠に入れそうな気がする

305 ：　：2005/11/16(水) 21:24:30 ID:t8hWQaxQ

>>286
それは思った
サントスでも1点は決めてたんじゃないかと思うくらい

306 ：　：2005/11/16(水) 21:24:36 ID:Sp+6H1uk

>>299
前半まぁまぁだとしても、後半の禿は２．０ですよ

307 ：　：2005/11/16(水) 21:25:06 ID:yl+KDP10

何時の間にか遠藤の席順が最後尾に

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 21:25:19 ID:d665//aG

時間稼ぎにピッチサイドまで出てきて
試合終了の笛とともに速攻で帰った背番号４

309 ：　：2005/11/16(水) 21:25:33 ID:oKGIxxSL

よくも悪くも日本代表っぽい展開だった
序盤攻めて、後半慣れられたとこで押されて、最後にゴールなり引き分けなり負けなり

310 ：　：2005/11/16(水) 21:25:41 ID:VNQZOFqL

やっぱ小笠原が必要だな

311 ：　：2005/11/16(水) 21:26:01 ID:PwOwmYOM

>>301
通訳だったら中田がいるやん

312 ：　：2005/11/16(水) 21:26:08 ID:79Pz/5tN

駒野ってアフリカの木彫りのお守りに似てるな

313 ：　：2005/11/16(水) 21:26:08 ID:3IUPoCTf

中田は代表でも明らかに復調してきたな。
縦パス、ロング共に精度よし。だが受けるFWとサイドが糞。

314 ：：2005/11/16(水) 21:26:11 ID:Ubea2c86

禿のポストは悲し過ぎる。もっと希望のあるポストプレーがみたい

315 ：　：2005/11/16(水) 21:27:13 ID:t8hWQaxQ

サイドが深刻だな
役に立ってない

316 ：　：2005/11/16(水) 21:27:29 ID:vpTUyQ36

アンゴラ前半酷すぎじゃなかった？

317 ：　：2005/11/16(水) 21:27:54 ID:iRRcgsvJ

稲本酷いなぁ
もちろん１ボランチで辛いのは分かるが、
もう少し一対一での強さをみせてもらわんと

318 ：_：2005/11/16(水) 21:28:19 ID:G6vx6S0+

>>311
え？流石に中田はポルトガル語は無理だろ

319 ：　：2005/11/16(水) 21:28:32 ID:oKGIxxSL

>>315
サントスは高原が良ければ2アシストいけたんじゃない？

320 ：　：2005/11/16(水) 21:28:39 ID:B+M9DX5v

中田のサポートを第一に考えてくれれば、
中盤の守備は福西も稲本も変わらない。
ただ、福西は中田のサポートをしながら
自ら得点も決めるという離れ業が出来る。

中田＆中村は位置ががほとんど逆転してたな。
中田が上がりすぎなのか？中村が下がりすぎなのか？
たぶん両方だけど。

321 ：;：2005/11/16(水) 21:28:44 ID:1In8hFvE

>>235
弱い相手にしか通じません
４バックになってからがんがん裏取られてるし
使うなら後半途中から。ただクロスの精度はよかった

322 ：　：2005/11/16(水) 21:29:06 ID:mi1xXhHC

松井が案外守備できるのが驚いた

323 ：　：2005/11/16(水) 21:29:08 ID:WApwUIqR

繋ぎは柳沢に分があるから高原は点取れないときついな

324 ：　：2005/11/16(水) 21:29:30 ID:B+M9DX5v

>>318
ジーコとはイタリア語で会話できるから大丈夫。

325 ：　：2005/11/16(水) 21:29:38 ID:pRB/hqUZ

前半のチャンス高原が二つとも決めてたらなぁ。
柳沢が駒野のクロス決めてたらなぁ。

たぶん中村・ｻﾝﾄｽ・駒野の評価は・・・。

326 ：_：2005/11/16(水) 21:29:40 ID:RDDy9KS0

結局、セレソンは小笠原のチームということが証明されたな
いるといないとでは大違いだな

327 ：　：2005/11/16(水) 21:29:43 ID:WApwUIqR

あ、ここMFスレか・・。

328 ：　：2005/11/16(水) 21:31:00 ID:Ie/buB9X

実力云々はいいとして、松井が4MFで当確なら、
稲本タイプの選手は要らんな。
そうなると阿部でいいんじゃね？
組み合わせの問題。まだフィットしてなかったけどな。

329 ：　：2005/11/16(水) 21:31:10 ID:S5EyaX9/

>>301
意味不明。何でＭＦスレでいきなり「サントスは当確だろ！」とか言い出してんだ？

330 ：　：2005/11/16(水) 21:31:40 ID:PwOwmYOM

>>318
ジーコはイタリア語も話せる

331 ：　：2005/11/16(水) 21:31:51 ID:xHw7TqmQ

>>320
まず中田が出てくることがほとんど

守備の時に中田が中村を追い越してＦＷあたりまでプレスをかける
で、かわされてボール運ばれた後中村が後ろを埋めて中田は高い位置から戻ってくる
その間に相手の攻撃が終わる、すると中田はそのまま前をキープ

332 ：　：2005/11/16(水) 21:32:54 ID:mi1xXhHC

松井がいるなら稲本も小野もいらんなー
松井が稲本より守備ができるのがなー

333 ：　：2005/11/16(水) 21:33:22 ID:oKGIxxSL

中田のFWを追い越すプレスはまずいんじゃない？
あれはFWなり中村の仕事だろ

334 ：_：2005/11/16(水) 21:34:47 ID:G6vx6S0+

>>329え？そんなんどうでもよくね？じゃあＦＷとかＤＦのレスしてる奴にいちいち
聞いてみれば？

335 ：.：2005/11/16(水) 21:35:59 ID:xbwZbKTX

中村は前で張りたがらないよ。
ほっといても下がってくるか横に流れるから。

336 ：　：2005/11/16(水) 21:36:25 ID:t8hWQaxQ

>>333
自由人だから何言っても無駄

337 ：　：2005/11/16(水) 21:36:58 ID:FaVPpt3K

松井はあのペースで何分くらい動けるんだろ？

338 ：：2005/11/16(水) 21:37:23 ID:F9pQfC4P

中田が上がってる分は他のMFがバランス取ってるから別にいいでしょ
稲本が上がってる時は中田が残ってるし
それより4バックで松井と中村の中盤をスタメンから見たいんだが

339 ：　：2005/11/16(水) 21:38:25 ID:mi1xXhHC

スタミナはなさそうだな松井

340 ：　：2005/11/16(水) 21:39:05 ID:RR8iHMm0

>>339
一時期の本山的使い方がベストだろう

341 ：　：2005/11/16(水) 21:39:28 ID:77J04Sls

松井はコンフェデ布陣の小笠原の所でもいけそうだな

342 ：　：2005/11/16(水) 21:39:37 ID:BIzaRpKq

まだ若いから伸びしろあるしドイツにはさらに期待してしまう。松井

343 ：　：2005/11/16(水) 21:39:39 ID:t8hWQaxQ

>>340
サブでいいよな
流れ変えるための選手だし

344 ：　：2005/11/16(水) 21:41:14 ID:TtteJHsD

>>338
駒の並びでバランスが取れてるから良いってわけじゃないんだよ
中田が前に出て他がバランスとってそれで攻撃が機能してるならいいんだが
そうじゃない時の方が点になる

チームとしてメリットがあるのかどうかの問題

345 ：　：2005/11/16(水) 21:42:25 ID:oKGIxxSL

松井のスタメンは魅力だけど
松井ってカードがある日本がいいような気がする
今日の使いかたとかいい感じじゃない？

346 ：　：2005/11/16(水) 21:42:29 ID:3reJAwKe

中村はなんだかんだで中心選手だよな
よくボール取られて、パスミスして、取り返すこともできてなかったけど
ここ一番の仕事という点においては日本NO1だ

347 ：　：2005/11/16(水) 21:42:31 ID:SeZFt+f4

遠藤が終わった…

348 ：sage：2005/11/16(水) 21:42:39 ID:DPNntQjq

駒野はウンコ　３－５－２のサイドで仕掛けられないヤツはいらん

349 ：　：2005/11/16(水) 21:42:44 ID:PlAKXq1F

つーか今日中田と中村がｹﾝｶしてたじゃねーか
というより中田の一方的なシカトか？ありゃあ
今日が日本での最後の試合だからって気張ったってことか？
いい迷惑だぜ

350 ：：2005/11/16(水) 21:43:17 ID:Pc2APWQB

おいおい、中田が上がりっぱなしなんてどこ見てるのよ。
守備したあとまた前線までどれだけ上下動してたか。

351 ：.：2005/11/16(水) 21:44:04 ID:xbwZbKTX

バランスばっか考えてたら点とれないって。
それにＷボランチの片方が上がるなんて珍しくもないよ。

だが、中田稲本のコンビは上手くいかなかったな。

352 ：：2005/11/16(水) 21:44:49 ID:Ubea2c86

今日の中田は攻撃的今野のような出来だった。ボール取れればよいんだけど、
周りを見ずに突っ込んでってるかんじ。ヒデはゲームメーカーじゃないのかも。
攻撃はよかった。もしかしたら、ボランチよりウイングで使ったほうがいいのかも
ってちょとおもた。

353 ：　：2005/11/16(水) 21:46:20 ID:Uy4fnTvO

なんで結果の出せない中田を無理に使う必要があるの？

354 ：：2005/11/16(水) 21:46:43 ID:+eprGzVr

中田、相変わらず、最後の所での精度がない。
それさえ何とかなれば。

355 ：　：2005/11/16(水) 21:47:04 ID:PHjN74Fc

>>350
中田は攻撃の為なら必死に上がるが、守備の為には必死に下がらない。

356 ：：2005/11/16(水) 21:47:14 ID:i7iy04m1

>>347
まだ始まっても(ry

357 ：　：2005/11/16(水) 21:47:21 ID:l3d1S6pA

>>350
いかなくていい時にいきすぎなの　わかる？
それで費用対効果が得られてるならまだ救いなんだがそうでもない
もっといかないで後ろでかまえてて欲しいんだわ

攻撃が詰まった時のボランチの上がりはアクセントになるけど
ＯＨを押しのけて上がっても本末転倒だろう
繰り返すがもちろんそれで費用対効果が得られてるならいいんだが

358 ：　：2005/11/16(水) 21:47:25 ID:f6O9+3lp

>>347
遠藤は怪我

359 ：　：2005/11/16(水) 21:48:22 ID:B+VkIgn5

中村と松井のコンビいいね
これからあれで組んで欲しい

360 ：　：2005/11/16(水) 21:48:38 ID:0Aug4rfw

費用対効果・・・FWさんに言ってくれよ

361 ：　：2005/11/16(水) 21:48:44 ID:kac0VEqN

ＭＦのメンバー（多分８人）
中村小笠原松井（トップ下）
中田福西稲本小野（ボランチ）
あと一人は阿部リードか？

362 ：　：2005/11/16(水) 21:49:12 ID:QsvcS41T

>>351
いや、中田稲本悪くなかったよ。
ただ、稲本が守備に追われて本来の持ち味を
出せずにいたのが残念だったな。
もっと稲本に攻撃させるべきだった。

363 ：　：2005/11/16(水) 21:49:15 ID:mi1xXhHC

今日の収穫

阿部＞稲本がよくわかった

364 ：　：2005/11/16(水) 21:49:18 ID:vJ8EahDq

駒野、酷すぎ。　加地が神に思えてきた

365 ：　：2005/11/16(水) 21:49:28 ID:3IUPoCTf

>>351
FWが外へ開いて受ける形が多かったのだから
中田の前線への進出がなければ枚数が足りなくなるわな。中村にああいうプレーは期待できないし。

366 ：　：2005/11/16(水) 21:49:55 ID:t8hWQaxQ

駒野は抜いてクロス上げてくれればそれで良いのに
なんで勝負しねえんだよ

367 ：　：2005/11/16(水) 21:50:03 ID:OuVyL/GM

中村がセルティックの中村だった
下がってバランス取ることに楽しさを覚えたのか？

368 ：.：2005/11/16(水) 21:50:11 ID:xbwZbKTX

小笠原はクラブでボランチやってるけどな。

369 ：　：2005/11/16(水) 21:50:17 ID:3reJAwKe

>>360
ﾜﾛｰﾀｗ

370 ：　：2005/11/16(水) 21:50:28 ID:pRB/hqUZ

阿部の話題があまり出ない。絡んでないってことだよな。

371 ：　：2005/11/16(水) 21:51:15 ID:vJ8EahDq

>>370
時間が短いからさ

372 ：　：2005/11/16(水) 21:52:14 ID:eTX7cQDG

中村下がりすぎって人はセルティックの試合を見てみるといい
今日はよく攻撃に絡んだほうだぞ

373 ：：2005/11/16(水) 21:52:15 ID:02jMuIz/

今日中田が持った時の中村との関係を注目して見てたが非常に悪い

というかほとんどパス出さない・・・

欧州遠征の中村小野ラインの関係の良さに比べたらひどすぎる

小野なら普通にシンプルに出すところを中田はあえて違うところを狙う

それでちょっと揉めてたでしょ

で、結局試合決めるプレーは中村からなんだからいい加減空気読んでください

374 ：　：2005/11/16(水) 21:52:43 ID:YRE0uzI0

松　茸
　HG
●　●

とかは無理なの？

375 ：：2005/11/16(水) 21:52:54 ID:d06AGPXR

>>362
ジーコは稲本を守備的なボランチとしてみているから（ソースは稲本自身の
発言）あれで良いんだよ

攻撃的ボランチ・中田小野遠藤
守備的ボランチ・福西稲本阿部
どっちつかずの中蛸

376 ：　：2005/11/16(水) 21:53:14 ID:r83V0XQo

アンゴラが前半と後半じゃまったく別のチームだった

377 ：.：2005/11/16(水) 21:54:15 ID:xbwZbKTX

無理だろう。451やるならまだしも。

378 ：　：2005/11/16(水) 21:54:23 ID:3IUPoCTf

>>357
中村が前に居たところで効果はないよ。受け手になれないから。
やはり中村は低い位置からの出し手が一番合ってる。実際それで点になったしな。

379 ：　：2005/11/16(水) 21:54:30 ID:kmyKtsx9

>>373
今日は特に酷かった。
前のウクライナ戦は中田はボールを持つとまず中村を見ていたのに・・・
試合前に何かあった？ギクシャクが

380 ：　：2005/11/16(水) 21:55:53 ID:W6WPyleU

遠藤が水戸黄門のテーマ曲みたいな状況になってきた。

　　　　後から来たやつに追い抜かれ…

381 ：　：2005/11/16(水) 21:56:08 ID:LZjNEPx+

中田が中村を無視してたみたいな意見が出てるが要所のショートパスはあったと思う
それと今回中田は前への意識が強かった
逆に中村は後ろに居る中田へのパスが多かった気がする
中村は後ろでちょろちょろするポジションじゃないだろう？
高原がシュートミスって中村がヘッドで入れようと詰めてたけど
ああいうのが中村の仕事じゃないのか？

382 ：　：2005/11/16(水) 21:57:05 ID:3reJAwKe

>>376
というか、試合やってくうちにどんどん動きが良くなってた印象
まぁアウェーだし、主力も数人いなかったし、あんなもんなんかね
失点が少ないのはあのGKのせいだな

383 ：：2005/11/16(水) 21:57:09 ID:Ubea2c86

早い攻めを意識してたのかボランチのところでプレーを
急ぎすぎてた気がする。後半稲本が展開を意識したあたりから
少し持ち直した。ゲームを通じて中村と中田のところがチグハグだった。

384 ：　：2005/11/16(水) 21:57:19 ID:eTX7cQDG

>>381
スコットランドに行って
新たな道を探しだした中村を優しく見守ってください

385 ：！！：2005/11/16(水) 21:57:35 ID:Ay0zJa8D

969 名前：渡る世間は名無しばかり投稿日：2005/11/16(水) 21:05:23 ID:fAoIwXYI
しょうがないあれをだすか・・・

　　∧ｱﾝｺﾞﾗ∧　　　　　　　　　　　　　　りにあもーたーかー♪りにあもーたーかー♪
　ヽ(　･∀･)ﾉ　 ∧ｱﾝｺﾞﾗ∧
　　（　　　）　ヽ(　　･∀･)ﾉ　　　　　　　　りにあもーたーかー♪りにあもーたーかー♪
　|￣￣￣￣|─|￣￣￣|
　◎￣￣ ◎　　￣◎￣　　三　　　　　　　　りにあもーたーかー♪りにあもーたーかー♪

5分後松井ゴール

スゴクね？

386 ：.：2005/11/16(水) 21:57:40 ID:+cAKJ6GU

中村が活躍出来ないのは中田のせいか。
卑屈なヤツらやのー。甘やかすねぇ。

387 ：　：2005/11/16(水) 21:58:09 ID:mi1xXhHC

稲本の守備的ボランチはいくない…
もともと守備下手やしあいつ
すぐバックチャージやらかす

388 ：　：2005/11/16(水) 21:58:47 ID:r83V0XQo

>>382
試合が進むにつれどんどんプレスがきつくなってきたし
弱点のｻﾝﾄｽの裏とか狙って来たよな
パスも細かくつないでくるようになった

389 ：　：2005/11/16(水) 21:58:54 ID:AVmj3fmC

>>370

時間が短かったせいもあるけどほとんど何もしていない。
アピールってほどの事もなし。
福西小野蛸が帰ってきたら又呼ばれないし。

390 ：：2005/11/16(水) 22:00:29 ID:eNmzS4eT

>>374
松　茸　　　　　　　　HG　　　　茸　　　　　HG　　　松
　HG　　　　　→ 　　　　松　　　　　　　→　　　　　茸
●　●　　　　　　　　　　●　●　　　　　　　　●　　●

391 ：　：2005/11/16(水) 22:00:55 ID:BHS9P0va

遠藤が出られないのは自分のせいです。

392 ：　：2005/11/16(水) 22:00:56 ID:jSmbtjUU

遠藤の話題があまり出ない。絡んでないってことだよな。

393 ：　：2005/11/16(水) 22:00:58 ID:0Aug4rfw

まあ、なんだかんだ言っても
DH中田、OH茸がいいのよね

394 ：：2005/11/16(水) 22:01:47 ID:yrenlsvL

阿部はいい選手だが来年は普通に無理だろうな
つか、遠藤今日いたんだな・・・

395 ：　：2005/11/16(水) 22:02:37 ID:3IUPoCTf

>>390
そういう風に3人で流動的に動いてもらうのが一番期待できるな。むしろ。

396 ：　：2005/11/16(水) 22:03:03 ID:uJvAvE8L

タコが無かった事にも気づけよ！低脳ども！

397 ：_：2005/11/16(水) 22:03:21 ID:G6vx6S0+

中田、駒野いじめてない？「ほらスペースに走れよ！みたいなパスに駒野が反応できてないのが前の試合もあったし、
しかし駒野とか火事とかしかいねーの？石川でいいんじゃね？

398 ：_：2005/11/16(水) 22:03:38 ID:hVYifWtK

なんかチグハグなんだよなー。まぁ、中央堅められると辛いかも。
早い時間に点取って引いてカウンターが見たかったね。

399 ：：2005/11/16(水) 22:03:43 ID:TlA1UoIx

中中は相手DFひきつけてパス出すから
周りの選手の動き出しが二人の出来に影響するんだよな。
フォローくればスルー通すし、来なければ囲まれて奪われる。

そういう意味で駒野は二人から舌打ちされてたし、もういいだろう。

400 ：　：2005/11/16(水) 22:04:22 ID:FaVPpt3K

石川ってもう前みたいな動き出来るようになってんの？

401 ：　：2005/11/16(水) 22:05:36 ID:uJvAvE8L

>>396
中蛸は田嶋にも”忘れられて”いたから仕方ない
なんかドイツは駄目っぽいし

402 ：　：2005/11/16(水) 22:05:56 ID:4iPn/N17

少なくとも前半で勝負を決められた試合だったな。
あの試合内容で、このスレが荒れていない時点で誰に責任があったのか明白だね。

403 ：””：2005/11/16(水) 22:07:09 ID:Ay0zJa8D

駒野は松井以外には完全無視されてたな
かわいそうに

404 ：　：2005/11/16(水) 22:07:15 ID:3reJAwKe

試合に勝ったのに、負けた雰囲気が漂ってるのは何故だろ？
ネガりすぎだぞ、おまいら

405 ：　：2005/11/16(水) 22:07:16 ID:S3M/n/24

中蛸はもう内定してるよ
ユニ発表の時にわざわざ帰国してるし

406 ：　：2005/11/16(水) 22:07:23 ID:yl+KDP10

>>394
売りがFKだけだしな

407 ：　：2005/11/16(水) 22:07:41 ID:dAYef01u

中田、中村、稲本の連携、おそろしくギクシャクしてたね。
それぞれが不満持ってそう。
中田…ほとんどやってるプレイはＯＨ。守備せず、ボール奪取もなし。
　　　トップ下とばして、ひたすら前線にボールを放り込む。
中村…後ろからボールを自分のところにもってきてくれるのを待っていて、すぐ消える。
　　　チャンスは作るが、不用意なボールロストも多い。
稲本…守備を押し付けられて、ストレスがたまる。中田、中村へいいパス供給できず。

408 ：＿：2005/11/16(水) 22:08:39 ID:G6vx6S0+

今日の高原の決定的なシュート、久保なら確実に１～２点は取ってた。よな？あ？な？

409 ：　：2005/11/16(水) 22:09:07 ID:kmyKtsx9

>>407
負のスパイラルだね

410 ：.：2005/11/16(水) 22:09:11 ID:xbwZbKTX

ファンの多い中村・中田・稲本の出来が悪かったからなぁ。
点とったのがこの内の一人だったら、盛り上がってたんじゃない。

411 ：：2005/11/16(水) 22:09:59 ID:Ubea2c86

中村にはゲームが上手くいってないときも
前に残ってチャンスに絡むというのを期待したい。
中田は飛び出しはいいのだから、
とにかく試合の流れを読んで欲しい。

412 ：_：2005/11/16(水) 22:10:49 ID:hVYifWtK

中村・中田・稲本の誰が点取ってても微妙…
余計評価難しくなりそ

413 ：　：2005/11/16(水) 22:12:23 ID:FaVPpt3K

松井効果か４バック効果か分からんが
松井が入ってから中田、中村、柳沢辺りで上手く繋がる
ようになってたように感じたが。

414 ：_：2005/11/16(水) 22:13:26 ID:RDDy9KS0

小笠原が日本最強のＭＦと言うのがハッキリした
それと福西の重要性もね

415 ：　：2005/11/16(水) 22:13:56 ID:3reJAwKe

松井ファンとしては後半の途中からは面白かったけどな
ゴールシーンで最高に盛り上がれたし
これでサブでも代表入りは確定かと思うと嬉しい

416 ：　：2005/11/16(水) 22:14:25 ID:4iPn/N17

このスレとは対照的に、FWスレの伸びが凄いなw

417 ：　：2005/11/16(水) 22:14:58 ID:mRmgoaNQ

日本サッカー選手MF格付け（総合力）：

中田＞中村＞松井＞小野＞福西＞稲本＞遠藤＞中蛸＞阿部＞今野

418 ：　：2005/11/16(水) 22:15:37 ID:r83V0XQo

3バックなら　
　　　　中村
　　福西　小野
これがいちばん見てみたい

419 ：_：2005/11/16(水) 22:15:44 ID:gs8F1zST

中田は全部しようとしすぎかも。中村の前線からの守備がくそなので
プレッシャーをかけはじめる場所をきめなきゃとする。
かと思うとＤＦでパス回しに加わっている。
それを上がりすぎの一言でアンチに切り捨てられるのは不憫だ。

420 ：　：2005/11/16(水) 22:15:58 ID:mRmgoaNQ

もう一つ断言するなら、FWはそのときそのときで好調な選手を選べばよい
日本代表の核はMFだ
FWの数を一人減らしてでもMFの数を一人増やせ

421 ：.：2005/11/16(水) 22:16:15 ID:xbwZbKTX

いや、日本のＭＦは一人じゃどうにもできないっしょ。
誰が良いとかより、中央厚くして連携深めるしか。

422 ：　　：2005/11/16(水) 22:16:53 ID:pIKl2KVy

禿祭り開催中

禿ヲタが絡むと最凶だなｗ

423 ：：2005/11/16(水) 22:17:08 ID:aFKXc8oj

やっぱ小笠原、福西は偉大だな
この二人がいないだけで個人の動きが有機的に連動つーより
ばらばらな感じになるし

424 ：　：2005/11/16(水) 22:17:47 ID:4zoWPfz+

ＦＷスレが異常すぎて気持ち悪いんですけど…

425 ：　：2005/11/16(水) 22:18:01 ID:hw98FC5K

遠藤はバックアップメンバーでW杯行きだなｗ

426 ：　：2005/11/16(水) 22:18:21 ID:FaVPpt3K

でも相変わらずアホみたいなスタミナとキープ力は
見せてたからいざという時は頼りになりそうね。＞ヒダ

427 ：：2005/11/16(水) 22:19:57 ID:gF5xmGhR

>>380
鹿実の後輩でもあるな…。京都加入は同期くらいだったっけ？

428 ：：2005/11/16(水) 22:22:23 ID:+eprGzVr

ＭＦの選考に関しては、来年ある海外組が呼べない数試合で決まるだろ。
小笠原トップ下、遠藤、福西のボランチだと思うけど。

429 ：　：2005/11/16(水) 22:22:38 ID:3IUPoCTf

>>419
確かにな。
プレスをかけ、展開し、前線に飛び出し、最後には大外から追い越してサイド突破までｗ

飛び出しくらいは中村にもやってほしかったよ。本人もそんなこと言ってたんだがなぁ。

430 ：　：2005/11/16(水) 22:22:52 ID:4iPn/N17

松井って本来誰の後ろに並んでいたんだっけ？
中村・小笠原あたりか？

431 ：：2005/11/16(水) 22:23:12 ID:IkofID9Y

一生懸命庇ってるけど、一番糞だったのは中村だよ。
あまりの酷さに会場が、あーあーが多かった。

432 ：　：2005/11/16(水) 22:23:45 ID:oKGIxxSL

稲本は普通の稲本で普通にボランチやってただけだから非難に値しないと思う
問題は
　　　FW　　FW
中田

　　　稲本　　中村
ってフォメになってるとこじゃない

433 ：＿：2005/11/16(水) 22:23:55 ID:ccP/gvtV

あのプレーをキープとは言わんだろ
結局へぼいパスしてボール奪われるわけだしな
小笠原や中村がやってるキープとは質が違うよ＞中田

434 ：　：2005/11/16(水) 22:23:57 ID:vJ8EahDq

>>431
まあ良くはなかったね。

435 ：　：2005/11/16(水) 22:24:58 ID:r83V0XQo

中田後半終わりごろヤケクソキープに入ってたな
そうとうイライラしてたなあれ

436 ：　：2005/11/16(水) 22:25:08 ID:XRQcs8dZ

稲本は今日と東欧遠征のときの守備の仕方を逆にしたらいいのにな。
せっかく３バックだったんだからもっと積極的に奪いに行っても良かったと思う。本人もそっちのほうが得意だろうし。
今日みたいなスペース埋める守り方をCBが二人しかいない４バックの時にやって欲しかった。
まあ悪くはなかったよ。

437 ：　：2005/11/16(水) 22:26:42 ID:mRmgoaNQ

352の結論は、

　　　柳沢　　高原
　　　　　松井
三都主　　　　　　　中村
　　　中田　　稲本

　中澤　　福西　　田中

　　　　　川口

だよ。
小野が復帰したら三都主と交代。

438 ：：2005/11/16(水) 22:27:07 ID:3e1H/U+6

俺的に今日のＭＦ評価

松井＞中田、中村＞稲本＞サントス＞阿部＞＞＞＞＞＞＞駒の

松井　良く点決めた。入ってから流れも変わり良いプレーも合った。

中田　相変わらず別格。ボールに触れる機械がホント多い。チャンスメイクも出来てた。
　　　ただ、もっとゲームメイクに徹しても良かったかも。

中村　こっちも別格。ロングパス、ショートパス、ドリブルが全て高水準。
　　　言うことは一つ。下がるな。やっぱ単独よりは小笠原と組ませた方が良い。

稲本　完全復活とは遠いがキレてた。

サントス　後半ばてた。それ以外はやっぱ３バックが得意なのか良かった。

阿部　微妙。だが無難で良いかも

駒の　加地さんの控えどまりだろ。

439 ：　：2005/11/16(水) 22:27:07 ID:RR8iHMm0

>>436
稲本の守備基本はいいと思うけど、まったくこれといった上がりなかった
からな。
相方が機を見て押し出してくれるといいんだが、、、

440 ：　：2005/11/16(水) 22:29:12 ID:MxjA8e8w

だったら１１人もいらないじゃん
中田一人でできるならやればいい
人より多く走れば良いってものじゃないんだぞ？
中田が出て行くことでそこのスペースが空くんだから
そういうの分からずに良く走ってたから褒めるってレベルが低すぎる

中田がいろんな仕事をやるより役割分担した方がチームは絶対強いわけで

＞中田は全部しようとしすぎかも。中村の前線からの守備がくそなので
＞プレッシャーをかけはじめる場所をきめなきゃとする。
＞かと思うとＤＦでパス回しに加わっている。
＞それを上がりすぎの一言でアンチに切り捨てられるのは不憫だ。

441 ：　：2005/11/16(水) 22:29:44 ID:4iPn/N17

稲本はすぐに転ぶ・姿勢を崩すプレーが多いから、イマイチ信頼できん。
アフリカ系のクイックネスやアジリティで勝負してくる選手との相性が悪い。

442 ：_：2005/11/16(水) 22:29:47 ID:hVYifWtK

稲本はもうちょい中田と声掛けて修正した方が良かったんでねーかな。
時間を追う毎に関係がよくなったりってのが無い。

443 ：　：2005/11/16(水) 22:30:38 ID:Ax5SSEA0

禿が普通に２点取っていたら別のゲームになっていただろう
松井にとってはおいしかったはず

444 ：.：2005/11/16(水) 22:30:42 ID:+cAKJ6GU

とりあえず、3-5-2がアジア専用なのは今回でハッキリした。

445 ：　：2005/11/16(水) 22:32:13 ID:mRmgoaNQ

お前ら一つ勘違いするなよ
今日の中盤の選手は全員よかった（駒野以外は）

問題は、前半あれほどのチャンスを作りながら、
ポストに当てまくったＦＷなわけで

狙ってなかなか当てられないポストにあれほど蹴られた、
まあ見事と言うほかにないよ

運が悪かった。

446 ：：2005/11/16(水) 22:32:21 ID:SC+iXJGG

稲本とりあえずバイタルは埋めてた。前半のポジションは、もう少し後ろでもよかった。
今日の出来はふつうかも。もうちょっと試合を落ち着かせられればよかったけど。
バックラインからのミスパスでリズムを失ってたのも結構あったし。

447 ：　：2005/11/16(水) 22:32:34 ID:77J04Sls

>>443
どっちか決めてれば、その後あそこまでリズム崩さなかったねｗ

448 ：　：2005/11/16(水) 22:33:06 ID:LZjNEPx+

稲本の場合は今回は上がらない俺を評価してくれってジーコを意識して徹底してる気がした

>>437
松井の位置に中田がいて走り回るのが良い気がするその場合中田の位置に小野
中田が脅威のスタミナで走り回ってＦＷのマーク外したりキープして小野、中村、稲本にミドル打たすのも良い

松井とサントスはどっちが上かオレは評価できない

449 ：　：2005/11/16(水) 22:34:05 ID:a1dYqXHl

でも442だとサントスの裏がヤバイ

450 ：_：2005/11/16(水) 22:35:30 ID:hVYifWtK

FWがどうこうなんて残念ながら今に始まったことじゃないし。
ギャーギャー騒いでも無駄。

451 ：　：2005/11/16(水) 22:35:35 ID:MxjA8e8w

というか稲本ももうちょっと攻めれる選手だが
中田と並ぶと完全守備専になってしまう

中村と稲本は中田の考え方が変わればもっと活かせる
ヒントは欧州遠征の小野のプレー
あれくらい絶妙のバランスでレジスタとしてプレーできればいいのに

452 ：　：2005/11/16(水) 22:35:43 ID:4iPn/N17

>>445
このスレは比較的静かだよ。
反面FWスレが盛り上がっているけど。

453 ：　：2005/11/16(水) 22:35:52 ID:XRQcs8dZ

>>449
マガで中澤が４バックは中盤との連携が重要だから
絶対的なボランチが前にいないと難しいというようなことを言ってた。
そんなこと言ったら日本は４バック無理だろーと思ったけど。
サントスがもっと守備できたらいいんだけどな。

454 ：　：2005/11/16(水) 22:36:04 ID:8/X1ACq2

中田も中村も必要なのは間違いない
ただ、どうにか２人のコンビを確立してもらわないと、Ｗ杯では勝ち目無い

455 ：　：2005/11/16(水) 22:37:39 ID:MxjA8e8w

>>454
中村→中田
のパスはよく出るんだが
中田→中村
がほとんど出ない　というかフリーでいても無視してることが・・・
小野なら預けてるって場面があってもどかしい

456 ：_：2005/11/16(水) 22:37:49 ID:hVYifWtK

>>454
間に小笠原、かな。美化するわけじゃないけど。

457 ：　：2005/11/16(水) 22:38:14 ID:N2hGjCwO

中盤にパス精度の高い選手が２枚は最低必要
小野小笠原が抜けて厳しくなるのは前線へ繋げられなくなる
松井投入でやっと前での連携が上手くいった中村→柳沢→松井

458 ：　：2005/11/16(水) 22:38:46 ID:FfZrOBoK

そろそろ、今の代表に入ったときの小野がみたいな

459 ：：2005/11/16(水) 22:39:00 ID:TlA1UoIx

今日はDFのパスが悉く糞だったし
サイドもあれじゃあ、あの二人は生きないよな。

460 ：　：2005/11/16(水) 22:39:37 ID:S3M/n/24

>>455
中村はポジショニング悪いからな・・・

461 ：　：2005/11/16(水) 22:39:40 ID:8/X1ACq2

>>455
そうだなぁ
松井に関しては、まずゴールがすべて
だけど、それ以外の一人気迫の違いを見せれたのが良かった
逆に他の選手の気迫の希薄さが対照的で悲しかった・・・まあ先発というのもあるけど

462 ：　：2005/11/16(水) 22:40:06 ID:MxjA8e8w

>>458
今日の試合でも確信したけどやっぱり
バランスの良いゲームメイク＆配球できるのは小野しかいないよ
中田だとパスの相手がかなり偏ってる
それはそれで形になることもあるんだけどチームのパフォを
引き出しきれてるとは思わない

463 ：：2005/11/16(水) 22:40:14 ID:SC+iXJGG

小野、小笠原のどっちかが入ればなんとかなると思う。
松井でもいいけど、松井は後半投入のほうが効くな

464 ：　：2005/11/16(水) 22:40:31 ID:RVou3rwQ

小野と久保は諦めたほうがいい

465 ：　：2005/11/16(水) 22:40:57 ID:IkofID9Y

>>454
やってるサッカーが違いすぎる。
ここまで来たら、どっちか外さないと無理だよ。

466 ：　：2005/11/16(水) 22:41:07 ID:LZjNEPx+

>>455
今回は中村が悪い
逃げのようなバックパスが多かったし
中村にパスしようにも前に居ないんじゃ出す意味ない

467 ：　：2005/11/16(水) 22:41:14 ID:oKGIxxSL

そこで遠藤の出番か

468 ：　：2005/11/16(水) 22:41:54 ID:FfZrOBoK

>>464

469 ：　：2005/11/16(水) 22:42:30 ID:8/X1ACq2

>>465
ここまで来たからこそ、外せない
やってるサッカーが違うのは、最初からわかってたこと

>>466
一方的な責任の押し付けは幼稚

470 ：　：2005/11/16(水) 22:42:48 ID:4iPn/N17

小野はあまり期待していない。
毎年のように、2～4ヶ月欠場する選手はアテに出来ない。
良い選手だけどね。

471 ：　：2005/11/16(水) 22:43:36 ID:MxjA8e8w

>>460
単純なポジショニングの問題じゃないの
普通に預けるだけでいい場面で中田自身が奥へのフィードを狙う

つまり良い位置にいる相手に出すだけじゃなく、
中村から出るアイデアを活かすために中村に持たせるってことも必要なの
これは中村に限らず中田が前に出た時も同じ

小野はこれを上手くやってるんだよ
中村に預けて自分が前に出るとか

472 ：　：2005/11/16(水) 22:43:40 ID:FfZrOBoK

>>464
途中で書き込んでしまった。
小野はギリギリ間に合ったとしても
小笠原の控えとしても使えるから
必要な選手だと思う
まあ、小野をどこで使うかはわからんが

473 ：：2005/11/16(水) 22:44:07 ID:3e1H/U+6

いまだに中村と中田の共存が無理とか言ってる奴いるのかよ。
たまたま今回福西、小笠原が抜けてただけでコンフェデボックスが最高に機能してたじゃん。
ただ、ケガで２人が抜けてる時にどうするかはジーコ次第。小野が居ればダイヤモンドで
問題無しだが。

474 ：＿：2005/11/16(水) 22:45:05 ID:ccP/gvtV

志向してるサッカーが違うからこの二人が噛み合うのは無理だろ
中田には小野や中村のような技術がないし、中村はトッテイじゃない

475 ：　：2005/11/16(水) 22:45:26 ID:RVou3rwQ

>>471
ポジショニング悪い選手活かすために
そこまでしなきゃならんのか

476 ：　：2005/11/16(水) 22:45:30 ID:IkofID9Y

>>471
だから、それが通るから問題ないんだろ？
それが中田のサッカーであって、それが通らないなら文句言えと思う。

477 ：　：2005/11/16(水) 22:46:11 ID:DwNBUT71

中田は色気ある目立つパスばかり狙ってたな
それでＧＫへプレゼント
小野や遠藤との違いはそこだな
中村とコンビで崩していかないと厳しい試合になる

478 ：　：2005/11/16(水) 22:46:19 ID:N2hGjCwO

>>467
同意
中田より中盤遠藤の方が連携は巧く行く
小野稲本福西とも合う

479 ：：2005/11/16(水) 22:46:36 ID:TlA1UoIx

今更、中中の連携がどうとか言うのはおかしい。

中村に出した時に右サイドが上がってこなくて囲まれて
そこから中村が抜くにしろ、戻すにしろあまりいい選択じゃあない。

確率が高い逆のスペースに通すのが中田だろ。

480 ：　：2005/11/16(水) 22:46:45 ID:8hKzbMLs

>>442
稲本は昔から中田に何も言えない子だ

481 ：　：2005/11/16(水) 22:47:27 ID:9m8FDB6X

遠藤・福西コンビをあそこまでメタメタに叩いてたのもう忘れたのか

482 ：　：2005/11/16(水) 22:48:30 ID:MxjA8e8w

>>475
そこまで？　普通に預けるだけがそこまでか？
ごく単純なプレーだが

>>476
通るって全部通ってることなんてありえないし
その中田のサッカーはどれだけ有効なんだ？
中村を上手く使った方が日本は点を取れてるだろう

483 ：　：2005/11/16(水) 22:49:09 ID:B+VkIgn5

中田が中村の才能に嫉妬してるからダメだと思われ

484 ：　：2005/11/16(水) 22:49:45 ID:qzcUVTFf

中村最悪だったな
下がりすぎで全然攻撃に絡まない
FKCKも最悪
阿部やサントスが蹴ってたら余裕で２、３点入ってた

485 ：　：2005/11/16(水) 22:50:18 ID:aWXesdtM

もうそういうのネタにしか見えない

486 ：　：2005/11/16(水) 22:50:21 ID:MxjA8e8w

あんさ、常に相手を活かす意識を持たないと上手くいくわけないだろ
↓こういう感覚な時点で終わってるよ　中田と中村が戦ってるんじゃなんだぞ？

＞ポジショニング悪い選手活かすために
＞そこまでしなきゃならんのか

487 ：　：2005/11/16(水) 22:51:06 ID:IkofID9Y

>>482
前半は完全に押してたよ？
中村を使った方がって、相手が違うから。

で、中村に渡したら全部チャンスになるんですか？
凄い選手ですね。

488 ：　：2005/11/16(水) 22:51:20 ID:qzcUVTFf

もうOHは小笠原と松井で完全に固定するべき

489 ：_：2005/11/16(水) 22:52:17 ID:8ZaRL6Z3

松井を後半のアクセントとしか思ってない奴は松井の事何も分かってないな…
今日の試合だけ見てりゃそう思うのも無理ないんだろうけどね
奴はまだまだあんなもんじゃないぜ…

490 ：：2005/11/16(水) 22:52:43 ID:3e1H/U+6

ボランチコンビ

中田　福西　　　一番機能してた

小野　稲本　　　上と同じぐらい機能してた。ただ、２人とも今は昔

福西　遠藤　　　何故かクソ

中田　稲本　　　慣れればかなり良いと思うよ。うん。

小野　福西　　　かなり良い。

491 ：　：2005/11/16(水) 22:52:48 ID:qMACbe3Z

中村が糞なプレーだとなぜか荒れる

492 ：　：2005/11/16(水) 22:53:09 ID:4iPn/N17

中村を外して中田を前に置いても状況は改善されんぞ。
単に中村が気に入らないなら、議論は平行線だけどね。

まぁ、そろそろ中村叩きの時間帯だしね・・・・。
単発IDが増殖しそうだ。

493 ：.：2005/11/16(水) 22:53:21 ID:xbwZbKTX

小野と福西っていつやったんだっけ？

494 ：　：2005/11/16(水) 22:53:44 ID:IkofID9Y

>>489
縦にドリブルで運べるからね。
凄いと思う。

簡単に離すようになったし、フランス行って良かったと思う。

495 ：：2005/11/16(水) 22:53:44 ID:r83V0XQo

中田のDHよりも小野のDHのほうが周りがあわせやすいのは確かだろうな

496 ：　：2005/11/16(水) 22:53:57 ID:MxjA8e8w

>>487
全部チャンスなんて言ってない
だがゴールが生まれる機会はこれまでの代表観てても多いのは否定できないだろ？

497 ：　：2005/11/16(水) 22:54:16 ID:qMACbe3Z

今のセルティックでもレッジーナでも
中村が無視され、消えることは多い
中村に問題があるとは思わないのかな

498 ：　：2005/11/16(水) 22:54:29 ID:3IUPoCTf

>>471
ボランチの中田から前線にパスが通っているのだから、わざわざ中村を経由するのは無駄だよ。
FWが受けた折り返しやシュートのこぼれを押し込める位置に出るのが、単独トップ下の仕事なはず。

中村自身も後ろの選手にボールを持ってきて欲しいと言ってたのに、肝心のトップ下の動きができてないよ。

499 ：：2005/11/16(水) 22:55:22 ID:SC+iXJGG

まあ普通に3バックなら高原外して小笠原いれるか、
4バックにして小野入れて中中小福にツートップでいいんでね

500 ：：2005/11/16(水) 22:55:53 ID:A13fW4IE

<a href="../test/read.cgi/eleven/1131970933/482" target="_blank">>>487</a> <br>同意</br>松井が途中から使えるのは充分わかった</br>ぜひ最初から見たかったが

501 ：　：2005/11/16(水) 22:56:16 ID:qzcUVTFf

>>496
否定できる
いない方がまし

502 ：　：2005/11/16(水) 22:56:46 ID:IkofID9Y

>>496
だから、相手が違うと書いてるだろ。
アジアじゃないし、世界になると中村だって普通の選手になる。

クラブチームでも同じ様な状態だよ。

503 ：　：2005/11/16(水) 22:57:18 ID:aWXesdtM

>>501
それなら中村がいない試合で勝率が良くないのは何故？
中村単独トップ下で負け無しというデータも

504 ：　：2005/11/16(水) 22:57:22 ID:FaVPpt3K

松井、良かったけどクロスを何度か
すぐ前のDFにぶち当ててなかった？
クロスの精度は今イチなの？

505 ：　：2005/11/16(水) 22:57:27 ID:SIB9qTpn

>>498
禿げ同。

中田のボランチの仕事はどれだけ縦パス入れれるか。
ボールを前に運べるか。

506 ：中村：2005/11/16(水) 22:57:34 ID:2ayJBS1K

試合前日、「前の方でプレーしたい」と決意を述べてるけど
おそらく本人の予想より下がり気味だったんだろうな

以前も同じようなことあったな
体質だからなおらないのかも。

507 ：　：2005/11/16(水) 22:57:49 ID:MxjA8e8w

>>498
通ってる時もあるし通ってない時もあるだろう
なんて極論しか言えないんだ？
毎回経由しろなんて言ってないし
経由する頻度が低すぎるってことを言ってるんだが極論ばかり言うなら噛み合わない

508 ：　：2005/11/16(水) 22:59:05 ID:PODXWdye

中村は動き自体は別に悪くなかっただろ
ただもう少しＦＷっぽく動いてくれたらもっと連携が良くなる気がする

509 ：　：2005/11/16(水) 22:59:39 ID:IkofID9Y

>>507
だから、経由しないで前に運べるんだから必要ないんだって。

>>504
高いのはあまり上手くない。
低いのは上手い。

510 ：　：2005/11/16(水) 22:59:40 ID:aWXesdtM

役割と場合を勘違いしてる奴が多いな
それとも知ってて強引に逸らしてるだけか

511 ：　：2005/11/16(水) 22:59:43 ID:qMACbe3Z

スカパーに加入してセルティックの試合をぜひ見て欲しい
中村に何をそんなに期待してるのか今一わからない

512 ：　：2005/11/16(水) 22:59:52 ID:MxjA8e8w

>>502
ギリシャでもブラジルでもゴールに絡んでるわけで
世界を相手にしてても中村から生まれるゴールは多いよ

513 ：　：2005/11/16(水) 23:00:24 ID:DLZsbUN1

松井は前から上手いなぁと思ってたけど
もうなんか別の選手になった感があるな。

514 ：　：2005/11/16(水) 23:00:41 ID:PHjN74Fc

>>507
そこなんだよな。
無視してんじゃねぇかってくらいの場面もあった。
中田は今日に限らずフィニッシュパスを出そうとしすぎ。
遅攻のときまでループパスとかいらねぇ。

515 ：　：2005/11/16(水) 23:00:56 ID:GZbhBi2B

新版■代表FW ゴール率■ 　最終更新：2005/11/16（アンゴラ戦後）　

大黒　　107分に1ゴール
柳沢　　185分に1ゴール

玉田　　287分に1ゴール　
鈴木　　308分に1ゴール
高原　　346分に1ゴール

516 ：＿：2005/11/16(水) 23:01:15 ID:ccP/gvtV

>505
サッカーがボールを前に運ぶだけのゲームならそれでいいのかも知れないけどね
ゴールに入れなきゃいけないわけよ＾＾
ただ前に運ぶだけじゃ駄目なのよねぇ

517 ：　：2005/11/16(水) 23:01:39 ID:MxjA8e8w

>>509
前に運んだら１点なの？
だったら前に運べるならそれでいい

前に運ぶのが最終目的なのか？
いかに相手を崩してゴールを決めるかじゃない？

518 ：　：2005/11/16(水) 23:02:42 ID:qMACbe3Z

今から今日の試合全部見直して
パスのデータ出してください

議論はそれから

519 ：　：2005/11/16(水) 23:03:30 ID:4iPn/N17

中村の話題になると、「世界相手」だの「ガチの試合」だの不明瞭な基準で議論される。
一方でゴール数やアシスト数といった明確な基準で議論されないんだよね。

520 ：　：2005/11/16(水) 23:03:32 ID:IkofID9Y

>>517
そこもやらせるの？
前に運んだら、そこからはそこの選手の仕事だろ？
FWなりトップ下の。

521 ：　：2005/11/16(水) 23:03:35 ID:SIB9qTpn

>>516
中村に求められてるのはシュートする事だよ。
ゴールする事だよ。

522 ：　：2005/11/16(水) 23:03:56 ID:E7yRWNrG

中田はなぁ・・・もうちょい量より質にこだわってほしい
楔と横からのグラウンダーは素晴らしいのだが

>>508
正直、高原がいる時間は難しいと思うよ。
彼が代わってからは、中央でフリーでいる時間は増えていた。
パス来なかったがなｗ

523 ：：2005/11/16(水) 23:04:02 ID:SC+iXJGG

中村に関しては、前半にあった高原ポスト→中村シュートのような場面を
増やしてゆけばOKかと。今日は中盤で一回触ってから出たい中村と、
早めにFWに出したい中田との呼吸があっていなかった。どっちの形も
必要だとは思うけどね。

524 ：　：2005/11/16(水) 23:04:28 ID:MxjA8e8w

中田の縦パスをなくせなんてことは絶対言ってないからな
あれはあれで攻撃のパターンで良い

でもそれだけじゃなくもっと中村使っていけばいい
って単純なことを言ってるんだがまた極論が返ってくるのかな？

525 ：_：2005/11/16(水) 23:05:14 ID:gs8F1zST

中田は今までも中村には一番パスだしてただろ。
今日は前半にあったＦＷにあてて中村シュートというのがチーム練習で
してたことで、チームでやろうとしたことじゃないのか？
中村の一部のファンはなんでも中田のせいだな。

526 ：　：2005/11/16(水) 23:05:22 ID:qMACbe3Z

中村が活躍できないと荒れるな

527 ：　：2005/11/16(水) 23:05:41 ID:aWXesdtM

>>524
俺もその意見に禿同なんだが
中村という言葉の反応が過剰になってるからまともな議論は無理だよ

528 ：　：2005/11/16(水) 23:05:59 ID:6qAHxQMz

>>524
全く同意。
なんか代表戦の後は頭に血が上ってるレスが多すぎる。

529 ：　：2005/11/16(水) 23:06:32 ID:oKGIxxSL

やっぱ中村はトップ下の選手じゃないんだよ
やっぱクラブのダイヤのサイドが本職なんだよ
もうちょっとFW的な選手がトップ下っぽい

大黒の交代の時「中村OUT柳沢トップ下もありかな」と思ったし

530 ：　：2005/11/16(水) 23:07:28 ID:YAPoAS32

>>523
だが、高原がああいうポストをこなすこと自体まれなんで・・・

531 ：　：2005/11/16(水) 23:07:34 ID:qMACbe3Z

中村ヲタが試合もよく見ないで、データも出さないで
イメージで中田が中村にパスしないのが悪いって責任転嫁すりゃ荒れる罠

532 ：　：2005/11/16(水) 23:07:34 ID:MxjA8e8w

>>521
それは違う
中村の仕事を決めるのはジーコであって君でも3-5-2というシステムでもない

あのポジションにゴールだけ求めるならＦＷを置いてるよ

533 ：　　　：2005/11/16(水) 23:08:46 ID:tjM5/xkZ

生観戦だけど、鬼瓦（駒野）酷すぎ。
1人だけレベル低すぎ

ていうか、みんなから（松井のぞく）嫌われてハブられているような
感じした。
まあ顔が巨大でキモイからな

534 ：　：2005/11/16(水) 23:09:21 ID:PHjN74Fc

>>531
データも何も今日の試合に限っては実際あったがなｗ
データを無視すんのは得点に絡めない中田信者だろ

535 ：　：2005/11/16(水) 23:09:40 ID:IkofID9Y

>>524
はい、はい。
海外サッカーも見ましょうね。

中村が活躍できないと、中田のせいですか。
面白い考えしてるよ。

536 ：　：2005/11/16(水) 23:11:38 ID:aWXesdtM

>>531
試合見てないのはおまえなんじゃ…
ちゃんと見てたやつなら、中田→中村のパスが前より極端に少なかったことに気づくはず
まあそれが中田に責任転嫁してるなんて被害妄想なんだけど
ほんとに血圧上がってる奴が多い

537 ：　：2005/11/16(水) 23:12:07 ID:qMACbe3Z

セルティックとレッジーナの試合を見てるけど
中村は今日みたいな感じの試合は非常に多い
パスがもらえない、流れで消えてる

と考えると原因は外に求めるより
中村自身に求めるほうが普通の考え方だよな

どう思ってるのヲタは？

538 ：､：2005/11/16(水) 23:12:43 ID:irGwOTg0

小笠原と福西が戻れば何とかなるだろ。
つーか小野のスタメンはもう無理だろ。
Ｗ杯までもう時間がないよ。
ジーコが中田と俊輔をスタメンから外すことは絶対ないんだし。

539 ：　：2005/11/16(水) 23:12:49 ID:DwNBUT71

中田の強引な色気パスが相手ＧＫへのプレゼントになってるから
槍玉に挙げられるんだろう。

同じような振る舞いのアイスランド戦の小野とは全く質が違うな。

今日の試合も決定的なパスってほとんど中村だしな
切り替えしての柳沢へのスルーとか高原の1対1もそうだし

540 ：　：2005/11/16(水) 23:12:59 ID:6qAHxQMz

qMACbe3Zは無視していいと思うよ。

541 ：　：2005/11/16(水) 23:13:55 ID:qMACbe3Z

>>536
じゃあ君が試合を今から見直して
パスのデータを出してくれ

542 ：　：2005/11/16(水) 23:14:06 ID:aWXesdtM

ID:IkofID9Yは典型的なアレだった。

543 ：　：2005/11/16(水) 23:14:35 ID:oKGIxxSL

そりゃあ翼君と岬君じゃないんだからたまには上手く連携できない試合もあるって
気にしすぎ、コンフェデを思い出せ

544 ：　：2005/11/16(水) 23:14:39 ID:LZjNEPx+

>>532
その考え方だとジーコは中田に自由に動く事を許してるし上がることにおとがめなし
稲本に守備に専念するように指示してることから間違いないし
それで中村がジーコが思うような仕事ができてると思うなら
始めからジーコは中村にセットプレイしか期待してない事になる

545 ：：2005/11/16(水) 23:14:47 ID:A13fW4IE

後ろがもたついてパスもらえなくて下がって来てもらおうとして
前にいろと叩かれるパターン

546 ：：2005/11/16(水) 23:15:53 ID:PwOwmYOM

中村はセルテッィクでもパス貰えないで消えてる場合が多いからな。
だから今日の試合は最近では良かったほうだと思うよ。

547 ：　：2005/11/16(水) 23:17:29 ID:oKGIxxSL

稲本って小野とかヒデと違って生粋のボランチだよな
もうちょっとパスの一番手として仕事できないの？

548 ：　：2005/11/16(水) 23:17:43 ID:77J04Sls

中田・中村よりもっとがんばらなきゃいけない奴がいるだろ…
この二人だけでサッカーやってるんじゃないのに
何でそんなに罵り合ってるんだ？

549 ：　：2005/11/16(水) 23:17:45 ID:SxZKSacG

qMACbe3Z
IkofID9Y
この2人NGにしとけば少しは建設的な意見の出るスレになるね

550 ：　：2005/11/16(水) 23:18:40 ID:PHjN74Fc

いまやクラブでの出来なんてジーコの中では関係ないだろ。
セルティックじゃ消えてる時間は多いけど、代表では結果出してるからなぁ。
中田もここらでアシストなり欲しいのは分かるが、自分の実力を考えてほしい。

551 ：　：2005/11/16(水) 23:19:20 ID:4iPn/N17

中村のクロスを折り返してゴールしたことが一切話題に上がらないんだよな・・・。
もうちょっと健全な議論を出来ないものかね。

552 ：　：2005/11/16(水) 23:19:46 ID:cw/mPgmd

小笠原が中村のサポート兼中田の蓋として必要な気がしてきた

553 ：　：2005/11/16(水) 23:19:57 ID:qMACbe3Z

クラブでも消えてる時間多い、パスもらえない
　　　　　　　　　　　↓
中村自身に何か問題があるのでは

と考えるのが普通だよな～

554 ：　：2005/11/16(水) 23:20:46 ID:LZjNEPx+

>>551
あのポジショニングが中村のベストポジションだとキミは思わんか？

555 ：：2005/11/16(水) 23:20:49 ID:Kwo7JU0w

俊輔全然セットプレイダメじゃないか？
最近の日本代表で
いい加減どれだけ蹴ってんだよって気持ちになってきた
他のプレイはいいんだけどな

556 ：　：2005/11/16(水) 23:21:08 ID:iTU4J8sc

>>547
取りあえずビデオ見直してから言え

557 ：　：2005/11/16(水) 23:21:12 ID:aWXesdtM

小笠原が必要なのはわかってたこと。賛否両論あるだろうけど
中田と中村の仲介役として期待したい。小野もできれば

558 ：_：2005/11/16(水) 23:21:59 ID:gs8F1zST

>>544が正解じゃないのか？
中田のいないアジアカップでもＤＦからトップ下がいないっていわれてたじゃないか。

559 ：　：2005/11/16(水) 23:22:27 ID:wS8xKmI5

中田は一番よかったな

ひとつ勘違いしてるバカがいるが、４４２のボランチは運動量が必須
運動量のない奴は４４２のボランチでは使えない
ＣＨだからな

中田が復帰してボランチに入るまで、
４４２が１度も成功しなかったのはそういう理由だ

３バックや３バック限定のボランチがアジア限定だということは
今日の試合でよくわかっただろう

>>539
もう１回試合見直せｗ
あと、アイスランド戦って・・・・・・ずいぶん昔の話だなおいｗ

560 ：：2005/11/16(水) 23:23:02 ID:Kwo7JU0w

>>557
禿同
やっぱ小笠原が欲しい
今日のような展開で気付いたらゴール決めてるのが小笠原なんだよな

561 ：　：2005/11/16(水) 23:23:29 ID:t8hWQaxQ

>>555
早くて巻くボール蹴れないからな
CKは阿部に任せたほうが良いと思う

562 ：：2005/11/16(水) 23:23:48 ID:fOz6jSfx

中村サイドウイングの方があってる
今日もほとんど外でボール持ってたし

563 ：　：2005/11/16(水) 23:23:52 ID:MxjA8e8w

>>544
おとがめがないから良いってわけじゃないよジーコの場合
なぜなら他の選手でも指示通りに動いてなくてもほとんどの場合おとがめがない
でもそれでいいのかと思いきや次の試合でも同じことを言ってる
基本的に我慢の人　あと結果が出ていればあまり怒らない

で、ジーコの指示として中田にボランチでも攻撃側を任せてるのは間違いない
とともに中村になるべく守備をせずに攻撃に専念してほしいとも言ってる
ただ中村の仕事はゴールを奪うことだとは言ってない
攻撃でゴールに絡んでればＯＫってことだろう
下がってても上で言ったようにあまり怒らない
中田がどれだけ上がっても同様にあまり怒らない
コンフェデの時は指摘したが

564 ：　：2005/11/16(水) 23:24:18 ID:wS8xKmI5

>>558
352なら松井トップ下で、駒野三都主のところを、中村（小野）にすればいい
これがベスト
中村は右サイドに流れるし、小野はフィジカルが弱いから真ん中で張ってられない
五輪のＡ級戦犯だ

565 ：　：2005/11/16(水) 23:25:16 ID:HW5/Hrn7

>>498
コンフェデの小笠原を見れば中田が後方の仕事やってくれると見たら
切り替えて受け手に回る事を小笠原には一応期待できそう。

566 ：　：2005/11/16(水) 23:25:36 ID:wS8xKmI5

>>563
今日の試合の場合は、中田を批判するのは筋違い
他の選手が持ち場で力を発揮しなかった（できなかった）のが最大の問題だからな

中田がいないと世界とは戦えないよ
日本のサッカーなんてそんなもんだ

567 ：　：2005/11/16(水) 23:25:46 ID:N2hGjCwO

中田は何の為に要るんだ
代表の為に結果何か出したのか

568 ：　：2005/11/16(水) 23:26:21 ID:DwNBUT71

中村は動きの質は前半と後半は明らかに変わっているな
前半は2列目で高めの位置を常に保持していたが
後半は開始の笛早々前半より流動的にポジションをとっている

ハーフタイムに何か指示があったとみるべきだな
前半のＤＦラインからのボール回しが歪の改善か

569 ：。：2005/11/16(水) 23:26:24 ID:8LTRY3ov

小笠原ｲﾗﾈ

570 ：　：2005/11/16(水) 23:26:50 ID:pXPgYDah

サントスよかったな
あいつのクロスはマジでベッカムレベルだ

571 ：　：2005/11/16(水) 23:27:51 ID:oKGIxxSL

>>556
バックがパス回してたら取りに行くのが中村
パス回しに参加するのがヒデ
何故か相手によっていくのが稲本だったじゃん

宮本とかマコのほうが組み立てに役立ってた

572 ：_：2005/11/16(水) 23:27:54 ID:6lvrioyU

>>560
彼の得点能力はな～、、、必要だよな、、
特に中田のボランチとしての起用がフィットしている今となっては、、
もちろん、松井も良い線いっているんだが、能力としてはある部分は特化している
が、あくまでもジョーカーとして使いたいタイプだし、、、、
そうなると小笠原は、昔の中田のようなタイプとして、オーソドックスな
攻撃的ＭＦということで、駒としては重要だわな、、

573 ：　：2005/11/16(水) 23:28:09 ID:MxjA8e8w

>>566
＞中田がいないと世界とは戦えないよ
＞日本のサッカーなんてそんなもんだ

いや、こういう類の話はうんざりなんで・・・
中田が不在でもイングランドと引き分けたりチェコに勝ったりもしてる
～がいないと戦えないとかそういう無駄な意見はいらない
～がいた方が良いという意見は聞く耳持つが

574 ：　：2005/11/16(水) 23:28:41 ID:wS8xKmI5

>>567
結果出してるやん
復帰後、常にボランチとして最高の仕事をしている
起点、攻守の要、ゲームメイク、ダイナモ

575 ：　：2005/11/16(水) 23:29:07 ID:HW5/Hrn7

>>481
ああアジアカップかあ。押し込まれたのは遠藤福西コンビのせいと。

576 ：　：2005/11/16(水) 23:29:44 ID:5Ff4qS4b

後半アンゴラの動きが良くなって中村の質が落ちたように思う。
いや技術は確かに素晴らしいんだがフィジカルの問題かな？

577 ：　：2005/11/16(水) 23:29:55 ID:k/LuSnlX

>>574
お前アンチ中田だろｗ

578 ：　：2005/11/16(水) 23:30:40 ID:wS8xKmI5

>>573
イングランドもチェコも親善試合じゃん
しかも向こうは完全に手抜き
イングランドの前半の本気と後半の手抜きの違いは、
素人の見た目でもわかるだろ

アンゴラはあのときのイングランドよりは本気だったよ

というよりもアンチのなんでもかんでも中田のせいにしようとする、
くだらない書き込みが一番うんざりだ

579 ：：2005/11/16(水) 23:31:10 ID:Kwo7JU0w

福西と小笠原早く戻って来いよ…せっかく確定し始めてたのに
本当惜しいところで離脱した

580 ：　：2005/11/16(水) 23:31:33 ID:0dwYR+iK

ジーコの中では中田はもうボランチなわけ？
個人的には小野稲本の組み合わせが一番良かった。
中田を軸に考えるならやっぱ福西か。

581 ：　：2005/11/16(水) 23:32:20 ID:wS8xKmI5

中田中村は不動
他は流動的なのがジーコJAPANだ

>>576
いつものことだ
中村や小野の限界でもある
フィジカル的には松井がいい感じに成長している
稲本は練習が足りない

582 ：　：2005/11/16(水) 23:32:46 ID:LZjNEPx+

って言うか今日の中田見て中田に不満が出るのは相当おかしいと思うけど
中田は攻撃参加って言っても記録に残るアシストやラストパスの位置まで上がっていったわけでもなく
起点になったのが多かっただけだし、そりゃ他の選手が動けないから目立っていたけど
それは誰かが行かなければならない状況になってただけで目立とうとか変な気は全然なかったと思うけど

583 ：：2005/11/16(水) 23:32:54 ID:LFgtp1zt

今日のまとめ。
阿部はＦＫ以外にとりえ無し。

584 ：：2005/11/16(水) 23:33:10 ID:DwNBUT71

>>578
キミが中田に濡れてるのはわかった

585 ：_：2005/11/16(水) 23:33:48 ID:6lvrioyU

>>576
松井との共存の問題かもしれん、、
ただ、アシストをした柳沢にボールを出したのは俊輔だし、それなりに
活躍はしているんだが、、若干ポジションが低くなったｷｶﾞｽ。

586 ：　：2005/11/16(水) 23:33:56 ID:wS8xKmI5

>>580
ループウザイんで断言してしまうが、
442で小野稲本は絶対に使えない
運度量が足りないからヘタレる

442は中田福西で決まり

小野を最大限使うとすれば、433で３ボランチだろ

587 ：　：2005/11/16(水) 23:34:10 ID:4iPn/N17

>>578
>イングランドの前半の本気と後半の手抜きの違いは、

>アンゴラはあのときのイングランドよりは本気だったよ

少なくとも前半のアンゴラは酷かったと思うが。

588 ：　：2005/11/16(水) 23:35:09 ID:N2hGjCwO

結局身体能力高いアフリカとの試合でも
結果だすのはこれまでの実績ある中村柳沢プラス松井の新勢力だった

589 ：　：2005/11/16(水) 23:35:17 ID:MxjA8e8w

>>578
＞アンゴラはあのときのイングランドよりは本気だったよ

いや、こういうのがうんざりだ
世界と戦える戦えないといってきたから例を出したら
今度は本気、本気じゃない・・・こういう話ならもうレスしないでくれ

中田のせいにってとりあえず中田の攻撃はあれはあれで良いと言ってるんだわ
ただ中村があまり活きてない場面が目立つ
２列目を活かすのもボランチの仕事の一つだと思ってる　違うか？
もちろん直接縦パスを狙うのも仕事の一つ

590 ：　：2005/11/16(水) 23:36:02 ID:wS8xKmI5

あと、稲本はスタメンで計算できる選手ではない
小野にしてもいまのコンディションではとてもスタメンでは起用できない
信者が過大評価したがるのはわからんでもないが、
過去ばっかみてないで現在の現実を見ろ

小野＝ガラスの足
稲本＝試合勘戻ってきたが練習不足

彼らは2002年がピークだった

591 ：：　：：2005/11/16(水) 23:36:34 ID:rQ+ITI+k

>>583
たまにはj見ろよ

592 ：　：2005/11/16(水) 23:37:29 ID:Yctv5j+3

>>589
もったいねーな。
ボランチにシュートを打たすプレイのうまい茸に預けないのは
ＨＧ的にもマイナスだと思うが。

593 ：　：2005/11/16(水) 23:38:03 ID:qMACbe3Z

＞中村があまり活きてない場面が目立つ

これは中村本人の資質の問題じゃないのかね？

594 ：　：2005/11/16(水) 23:38:28 ID:LZjNEPx+

>>589
中村がフリーになる動き出しができてるの？
マークが付いてる選手にパス出してもバックパスが帰ってくるだけだよ
中村が下がってきてフリーになるなら攻める人数が減るから
結局攻撃が手薄になるか中田が上がらないと駄目になるよ

595 ：　：2005/11/16(水) 23:38:49 ID:MxjA8e8w

変な言い方だがチームなのに中村と中田がぶつかってる感じがする
小野がボランチにいる時はこの感じがない
中村が貰って何かしたい場合は素直に配球して自分が前に出たりと良い関係だった

中村が小野にシュートをうたせてる場面多いし逆もしかり
この関係がいまいち築けてない

596 ：　：2005/11/16(水) 23:40:05 ID:qMACbe3Z

＞中村があまり活きてない場面が目立つ

まあ結局これが不満で暴れてるわけか
困るね～

597 ：＿：2005/11/16(水) 23:41:01 ID:gs8F1zST

中村が活きないのを中田のせいにするのもうんざりだよ。
中田が中村にパスをださない。
中村が中田からパスを引き出さない。
どっちにもいえるだろ。

598 ：　：2005/11/16(水) 23:41:21 ID:MxjA8e8w

>>596
だって活かさないともったいないだろう
何度も言うが中田と中村は争う対象じゃない

599 ：　：2005/11/16(水) 23:41:27 ID:mtiP5XCn

ID:MxjA8e8w

おまいの意見にはさっきから剥げ同だ。
だがここの奴らに言ってもなんか無駄っぽいぞ

600 ：　：2005/11/16(水) 23:41:37 ID:b052Gpyw

中田バッシングはもううんざりだ
中田を叩かないと自分のひいきの選手をプッシュできないなら、
サッカー見るのもうやめろ
お前らの書き込みのせいですべてのスレッドがゴミになる

>>589
イングランド戦やチェコ戦なんて忘れてしまえ
小野信者にとっては貴重な試合かもしれんが、
思い出すほどのフレンドリーマッチでもないし、遠い過去の試合だ

2005年11月の現実をみろ

小野稲本なんてばかなこと言ってるアホな連中は、
中田トップ下最強と言ってるアホ連中に等しい
過去に生きるな

601 ：　：2005/11/16(水) 23:43:26 ID:qMACbe3Z

>>598
だから何度もいってる通り
活きないのは中村自身の資質の問題が大きいんじゃないのと言ってるんだがｗ

602 ：　：2005/11/16(水) 23:43:33 ID:IQOHVEXP

中村って普段から一試合通してずっといい動き見せるタイプの選手じゃないじゃん。
ぶっちゃけワールドカップの当日に一番元気な奴らで中盤組めばいいと思うよ。
はっきり言ってどういう組み合わせでもそう大差ないと思う。

603 ：　：2005/11/16(水) 23:44:47 ID:r83V0XQo

トップ下についてだけど
柳沢のスペースを突く動きやチャンスメイクの能力
トップ下の資質は問題ないんじゃないか？

604 ：　：2005/11/16(水) 23:46:09 ID:iTU4J8sc

>>600
お前自分で凄い矛盾発言してるの分からないか？

605 ：　：2005/11/16(水) 23:46:55 ID:MxjA8e8w

>>601
小野とは良い関係作れてたから全く資質がないわけじゃない

606 ：　：2005/11/16(水) 23:48:35 ID:PwOwmYOM

>>605
小野と良い関係作れてたのは昔だろ。
今は中村自体の調子が悪いと思うよ

607 ：　：2005/11/16(水) 23:48:57 ID:XscI38nl

>>601
ある選手（小野）とは互いに活きて
ある選手（中田）とは互いに活きてると言えない今の状況

ある選手（中田）により好感を持ってる人は中村の資質に疑問を持ち
中村により好感を持ってる人はある選手（中田）のパフォーマンスに不満を抱く
結局好みでぶつかってるようにしか見えん

ただなあ
ボランチの役割を小野と中田のどっちが質高くこなしてるかって考えると
「中田もっとがんばれ」
「攻撃参加＝高い位置に上がるじゃないぞ、中田」
「攻撃を指揮するんじゃなくゲームを指揮してくれ、中田」
と思ってしまう

608 ：　：2005/11/16(水) 23:50:06 ID:MxjA8e8w

>>597
どっちも言える
ただ中村は三都主や加地とは異なるタイプで
裏よりも足元で貰うことを好むタイプ
引き出す動きよりも多くの場合まず受けたいわけだ

基本的にボールは後ろからくるわけだから
誰をどう使うかは後ろの選手の選択次第であり責任でもある
特にその仕事に比重をおかれるのがレジスタって仕事だろう

もちろん中田が足元で貰いたがるあまり中村を使わないって選択も一つの方法
ただそれが日本にとって良いかというと疑問
縦パスと絡めてもうちょっと中村に預けて中田が飛び出すとか多くあってもいいんじゃないかということ

609 ：：2005/11/16(水) 23:50:44 ID:5l9Jd6Va

ボランチの中田から前線にパスが通っているのだから、わざわざ中村を経由するのは無駄だよ。
FWが受けた折り返しやシュートのこぼれを押し込める位置に出るのが、単独トップ下の仕事なはず。

中村自身も後ろの選手にボールを持ってきて欲しいと言ってたのに、肝心のトップ下の動きができてないよ。

610 ：　：2005/11/16(水) 23:52:23 ID:qMACbe3Z

レッジーナでもダメ
セルチックでもダメ
あれっ小野との数試合だけなの活かされたのは？
後思い出されるのは名波とのアジア杯のときか？？

どんな選手だよｗ

611 ：　：2005/11/16(水) 23:53:26 ID:MxjA8e8w

＞ボランチの中田から前線にパスが通っているのだから、わざわざ中村を経由するのは無駄だよ。

だからそれでゴールが奪えてるならいいんだわ
そうじゃないなら工夫が必要だろう

＞FWが受けた折り返しやシュートのこぼれを押し込める位置に出るのが、単独トップ下の仕事なはず。

これは教科書にでも書いてたの？

612 ：　：2005/11/16(水) 23:53:54 ID:PODXWdye

モダンフットボールが好きな奴とオールドフットボールが好きな奴の温度差だね

613 ：　：2005/11/16(水) 23:54:32 ID:+3tXaA+X

ジーコ

アンゴラは今までのアフリカ勢とは違って、足下で細かいパスをつなぐ
サッカーをしてきた。またマイボールを失った後のリカバリーが早く、
日本がそこで少しでももたつくと囲まれてボールを失ってしまう。
足を出されてとまどうという場面が何度かあった。また、日本のキーと
なる選手をよくマークしてきており、中村や中田はマンマーク的に
つぶされてしまった。その中でも、中田は縦のスペースを使い、
横に動き回ることで少しボール保持できる場面が多かった。
ただ、中村は1つのプレーで局面をガラッと変えることができる。
最後の得点シーンも、相手を引きつけて柳沢をフリーにして松井の
ゴールを生んだ。これは彼の持っている独特の感覚によるもので、
貴重な選手だと思う。

614 ：　：2005/11/16(水) 23:55:11 ID:2GVTE7Bj

中村が柔軟にプレースタイルを変えられないのはポジション適正が低いから
戦術理解度が低いと言ってもよい
だからセリエＡでは評価されなかった

615 ：　：2005/11/16(水) 23:56:45 ID:I7gZHZQE

中田が上がってもまったくと言っていいほど得点の匂いがしないんすけど。
中田は底に張り付いて守備だけしてろよ。

616 ：：2005/11/16(水) 23:56:58 ID:48DD4Quc

松井ゴールおめ。
クロスは相変わらずいまいち精度欠いて
ＤＦにぶちあて連発やゴール前の味方に合わせきれないんだが、
今のところ、めぐり合わせや運もいいしドイツ確定じゃねえ？
代表ではどれだけ惜しいシュートうっても決められないのとは、
ちょっとの差のようで実は大きい。
パス交換で連動したバイタルエリアでの攻撃ができないのは時間が足りないせいかな？

一方終了間際投入されようとしてライン際で待ってたのに
笛が鳴ってしらけて帰っていく遠藤カワイソス。

617 ：　：2005/11/16(水) 23:58:10 ID:MxjA8e8w

>>612
どっちも好きだよ
そういう話じゃないし

618 ：　：2005/11/17(木) 00:00:37 ID:2GVTE7Bj

アンゴラ戦で一番チャンスメイクしていたのは中田英寿
最多

619 ：　：2005/11/17(木) 00:02:29 ID:ArpQclpL

中村がマークされてて
中村がそれを嫌がってズルズル下がる
＆
マークを外す動きをしない
いつものこれが原因じゃん
何でこんなに荒れてるの？

620 ：　：2005/11/17(木) 00:04:06 ID:IkofID9Y

ID:MxjA8e8w

こいつに何書き込んでも無駄。
中村が好きだから、中村を使わない選手が嫌いなだけ。
マラドーナと勘違いしてる。
中村は世界に出ると、ごく普通の選手。

621 ：　：2005/11/17(木) 00:04:46 ID:r83V0XQo

中村トップ下だったけどもっとFWの近くでプレーしてほしいんだよな
すぐ下がってくるんじゃなくてさ

622 ：　：2005/11/17(木) 00:04:48 ID:5eiz+xwe

それで見解が一致すればこんなにスレ伸びてない。

623 ：：2005/11/17(木) 00:05:50 ID:MxjA8e8w

>>618
中村じゃね？チャンスメイクが何かよくわからんが

624 ：　：2005/11/17(木) 00:07:17 ID:k5w9tuj5

大した活躍もしてないのに中田信者のマンセーが非常にキモイ
今日のプレーを別格、ワールドクラスて・・・

625 ：こっちのほうがしっくりくるな：2005/11/17(木) 00:07:21 ID:WVoRu3w9

ID:IkofID9Y

こいつに何書き込んでも無駄。
中村が嫌いだから、中村を擁護するレスが憎いだけ。
自分を正義の使徒と勘違いしてる。
こいつは外に出ると、何もできないニート。

626 ：課題：2005/11/17(木) 00:08:18 ID:TQ0+Y5ii

厳しいアジアの戦いを勝ち抜く中で身に付けた勝負強さは、
このチームの真骨頂だ。
　半面、それは絶好機を決めきれない弱点の裏返しでもある。
前半は積極的に相手ボールを奪って素早い攻撃につなげ、再三
決定的なチャンスをつくった。しかし高原のシュートは２度バー
をたたき、柳沢のフリーのシュートもＧＫに阻まれた。
　高原は「自分が前半で決めていれば、もっと簡単に勝てた試合。
惜しいだけじゃ駄目。結果を出さないと」と苦戦の責任を自ら
引き受けた。ジーコ監督は「課題は自分たちが一番知っている」と、
今後の課題に決定力不足をまず挙げた。

627 ：　：2005/11/17(木) 00:09:21 ID:51Lf0w9M

>>620
中村はマラドーナじゃないよ　中田や小野も同様に
弱点も持ち合わせてる(他の選手も同様)
ただ日本代表の中ではゴールに絡むことにかけては一番だとは思う
だから活かした方がいいじゃないかって言ってるだけ
弱点を持ってるからこそ周りのサポートは必須なんだわ(他の選手も同様)
弱点のない日本代表選手がいるなら教えて欲しい

628 ：　：2005/11/17(木) 00:11:17 ID:FN8JplTW

けどマジメな話、中村は最後のクロスもそうだけどあのポジションが一番合ってないか？
中村は厳しいマークさえなければすごい精度のクロスやシュートあるのになぜわざわざ激戦区に居ようとするのだろう？

629 ：　：2005/11/17(木) 00:12:13 ID:WK2sSaFf

中田中村だけに注目しすぎだよ。
そりゃ、ギリシャ戦とかの異様な蜜月状態にくらべりゃ、
多少ギクシャクしてるかもしれんけど、二人でパス交換するばかりが攻撃じゃなし。
普通に見て、チャンスは大概この二人が作ってんじゃん。
関係ないとこで個人的なミスとかはあったけど。

それより他の選手の方が問題いっぱいある。サイドとか。
まあ、アンゴラはちょっと親善試合モードだったからワンボランチ気味でもできたが、
ＷＣ本番でボランチやるんなら、中田はあんなに上がってると守備がちと心配だけどね。

630 ：　：2005/11/17(木) 00:13:31 ID:51Lf0w9M

>>628
クロスも良いがスルーパスもミドルもいいから中田がボランチで
自由に動けるように中村もまた２列目で自由に動ける方が活きるだろう

あと守備時にサイドで相手のサイドアタッカーと一対一とかいいと思う？

631 ：　：2005/11/17(木) 00:14:54 ID:HUHzmAzC

>>628
そうそう素直にサイドの選手になりゃいいのにな

632 ：　：2005/11/17(木) 00:15:33 ID:51Lf0w9M

仮に中村をＷＢ以外で使えないならむしろ俺は外すよ
サイドアタッカーとしてなら三都主の方が上だろう

633 ：：2005/11/17(木) 00:16:47 ID:xhklv/aK

幸いにも中田さんと中村さんの象徴プレーが今日の試合同時に出た

中田さん：ＤＦ2人に追われて逆走ドリブル。結局ボールロスト。
中村さん：試合終了間際、ＤＦ2人に囲まれるも切り返して振り切り
　　　　　　左アウトサイドスルーパス。松井がシュートを打つも中田さんに阻まれる。

634 ：　：2005/11/17(木) 00:18:02 ID:ArpQclpL

>>630
本人がそれをしないんだからしょうがない
マークがきつくなると
サイドに逃げる or ズルズル下がるの2択だから

635 ：　：2005/11/17(木) 00:21:53 ID:BVaJ9lO4

てか後半でマークがきつくなったか？
単にバテただけだろ

636 ：　：2005/11/17(木) 00:23:22 ID:b9su8qvd

中田のプレイは非常に現実的。勝つ事が全て。だから速攻、単純なサッカー指向。
数うちゃ当たる、で、ガンガン行こうとする。現代サッカーでは重宝されるタイプだ。
仲間へのパスもチャレンジするパスが多くなる。相手を動かすパスだ。

中村のプレイは非常に幻想的。良いプレイをするのが全て。チームでキープして、閃きで勝負。
質でチャンスメイク、とばかりに速攻断念。ファンタジスタ、とかつて呼ばれた人達の指向。
仲間へのパスは基本的にセーフティで優しい。チャレンジは少なく、相手に合わせるパス。

チームを作るなら中田から作るのが良い。最後のワンピースなら中村が欲しい。
ただ、中村に限らず日本の選手はラストワンピースになるには力が足りない。
日本のFWの力などを考えれば、世界で格下となる日本は中村ベースではマズいのでは？
というのが俺の考え。
これは結局欧州とかのトップリーグでもぶつかる問題だがな。

637 ：.：2005/11/17(木) 00:23:37 ID:+k56XvCM

結局、このスレ荒らしてんのって、小野ヲタ・小笠原ヲタだと思うよー。
好き勝手言いまくって煽ってんだろう。松井が結果出したもんだから、焦りが酷い。
嫌だねぇ。

638 ：：2005/11/17(木) 00:26:15 ID:+h8l5Yvy

幸いにも中田さんと中村さんの象徴プレーが今日の試合同時に出た

中田さん：カウンターのチャンスで相手ＤＦに寄せられるも上手くボールキープしFWにつなげる。
中村さん：カウンターのチャンスでコネコネし、ＤＦに囲まれボールロスト。
　　　　　そこから逆にカウンターをくらい、シュートまでもっていかれる。あわや失点の場面。

639 ：　：2005/11/17(木) 00:26:36 ID:51Lf0w9M

>>636
どっちかをベースとか言ってる時点で終わってるよ

２人とも１１人のうちの１人にすぎない

640 ：　：2005/11/17(木) 00:28:42 ID:FN8JplTW

>>639
その意見はその二人のアンチを意味する

641 ：　：2005/11/17(木) 00:29:48 ID:51Lf0w9M

>>640
いや、２人とも必要だと思ってるんで
どっちをベースとか二者択一しなきゃならんと考えることが
ナンセンスだと思ってる

642 ：　：2005/11/17(木) 00:32:32 ID:b9su8qvd

>>639
わかるけど、あまりに指向の違いすぎる選手は共存できないだろ。
クラブなら合った選手を取る。でもジーコはビジョンを持って、それに合った選手を選ぶわけじゃない。
良い選手を集めてチームスタイルを作る、のが基本スタイル。
その中で指向が正反対の二人が共存できるか？
実際にいつまで経っても、この二人がどちらも十分に機能した試合は見れない。
上手くいく様子もない。
少なくとも、今のチームが目指しているものが見ていても伝わらん。
だからチーム方針が一本化せずに「誰が悪い？」となる。
方針がはっきりしていれば「誰が悪い」は見ている誰にでもわかるようになる。
もちろん一番は中田、中村以前にジーコのビジョンの無さが問題だと思うが。

643 ：　：2005/11/17(木) 00:33:59 ID:51Lf0w9M

>>642
その指向の違いについてだが、
ということは中田中村に限らずどの選手も指向があるわけだよな？
どう分類されるのか分けてみてくれる？

644 ：　：2005/11/17(木) 00:35:32 ID:BVaJ9lO4

ブラジル戦とかはいいコンビだと思ったんだがな

645 ：　：2005/11/17(木) 00:37:27 ID:51Lf0w9M

本当にその指向の違いどうこうの主張を自分自身で理解して言ってるなら
中田中村に限らず他の選手も区別できるはず
ではその分かれた代表選手たちは共存しえないのか？

単純に中田と中村は共存無理って言いたいだけのように聞こえる

646 ：.：2005/11/17(木) 00:37:33 ID:+k56XvCM

小野や小笠原の評価を相対的に良くしようと、こそこそ頑張ってるヤツさぁ。
死ねばぁ？やはり「小」者のヲタだねぇ。

中田と中村は二人とも不可欠なんで。お疲れ様です。
普通に共存してますんで。ありがとうございました。

647 ：　：2005/11/17(木) 00:38:36 ID:mIPg532h

「後半、イナ（稲本）がばててきてたから、あまり上がるなと言った。」ｂｙ宮本
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20051116-00000029-spnavi-spo.html

648 ：　：2005/11/17(木) 00:39:57 ID:8WecDb0n

>>647
飼い主ｷﾀｺﾚ

649 ：　：2005/11/17(木) 00:40:03 ID:FN8JplTW

はっきり言って今トップ下が存在しないのが問題なんだから
存在するだけなら体が強くキープできる中田が一番あってると思う
はっきり言ってトップ下というポジションはカウンターぐらいでないと前に向いてプレイできない
だから中村は自分の理想と思うプレイなんてできないと思う
だから中田を前に張り付かせて中村がフリーになるようなポジションが一番だと思う
もちろん中田も単独でやるのはきついポジションだと思うし
高原や柳沢と３トップ気味でやるのが良いと思う
もちろんこの構想は小野が復帰する事前提である
小野居ないなら中田がボランチするしかないような他に選択肢は無いと思う

650 ：　：2005/11/17(木) 00:41:20 ID:HUHzmAzC

>>635
選手（宮本）自信も相手が修正してきてマークがきつくなったと言ってるが

651 ：　：2005/11/17(木) 00:41:39 ID:ERDR//4z

>>642
ジーコにビジョンがないとは驚く発言だな

>>644
あのときは受けの守備をしない選手が中盤に2人いたからな
福西も動かない代わりに飛び込みもせずスペースも空けなかったし
もっとも後半途中から相手があからさまに流してきたけど

652 ：　：2005/11/17(木) 00:43:41 ID:51Lf0w9M

>>649
＞はっきり言って今トップ下が存在しないのが問題なんだから

そうかな？　決定力の問題じゃないの？
今日もバーに当たったシュートが２本入ってれば普通に勝てたし
チャンス自体は作れてるよ

653 ：　：2005/11/17(木) 00:44:43 ID:L/PEDfsS

>>648
宮本は稲本の兄ちゃんだから

654 ：　：2005/11/17(木) 00:46:21 ID:b9su8qvd

基本的に三種類しかいないと思うよ。
「役に立つ選手」・・・現実的、ノーファンタジー、仕事屋。
「役に立たない選手」・・・下手、ノーファンタジー、邪魔。
「いわいるファンタジスタ」・・・閃き、一瞬で勝負。

役に立たない選手は置いておくとして・・・
役に立つ選手は、ほぼ全員。もちろんその中にレベルの差はあれども。
ファンタジスタは希少。閃き（センス）は技術とは別問題。もちろん閃きを実行に移すには技術が必要だから、「役に立つファンタジスタ」は技術の高い選手。
後者は現在中村と小野のみだと思う。
問題は、中村も小野も技術やフィジカルの問題で、世界の舞台でそのファンタジーを発揮出来ない事。
中村よりファンタジスタとして問題点の多い小野は早々にボランチに送られて役に立つ選手、になってしまったね。（俺は小野好きだけどね）
海外だと現実的な選手ばかりを集めたチェルシーなんかが問題視されてますな。
安定して強いけど、つまらんし、プラン通り進まなくなった場合に脆い、と。
逆にファンタジスタに頼ると、面白いし、多彩。ただ、ファンタジスタ頼みの面も。ロナウジーニョ不調の際のバルサのようにグダグダになる恐れがある。

問題は中村が世界を相手に戦うとなると、不調のロナウジーニョを抱えたチームみたいになる可能性が高いってこった。
世界相手に上手くいくかヘタレるかが五分五分なら中村もいいだろう。でも１割も無い可能性に賭ける気にはならん。

655 ：：2005/11/17(木) 00:47:29 ID:QRYWz1Tr

>>652
居ないね。
FW的な役割ができるMFがいない。
アンゴラ戦は中村の仕事だった。

656 ：　：2005/11/17(木) 00:49:08 ID:51Lf0w9M

>>654
＞「役に立つ選手」・・・現実的、ノーファンタジー、仕事屋。
＞「役に立たない選手」・・・下手、ノーファンタジー、邪魔。
＞「いわいるファンタジスタ」・・・閃き、一瞬で勝負。

え、、、これがあなたの言う指向ですか？
ってことはファンタジスタとかいう人たちは
ファンタジスタ１１人じゃないと機能しないの？

自分で言ってることちゃんと理解してますか？

657 ：.：2005/11/17(木) 00:49:24 ID:+k56XvCM

今日も、まともなFWが居れば楽勝な試合でした。
中田と中村でそういう試合を組み立てました。いつも通り。
この2人に苦言を呈すような試合じゃありませんよ。
当たり前ですが。

658 ：　：2005/11/17(木) 00:51:16 ID:ERDR//4z

>>649
これはサッカー観の違いになるんだろうけど
バイタルで前を向く技術がないプレーヤーがコンタクトの強みを活かして
キープするとフタになるんだよね
FWへのボール出しが遅くなるのと、バイタルエリアに居座られるという2つの意味で
だったらフラフラ根無し草でバイタル開けてくれた方がチャンスになるんじゃね？
中村と小笠原の関係はちょうどこんな感じ

中田のパスは「相手任せの乱暴なパス」と紙一重になることがあるけど
中村ならコントロールできるからやっぱりこの２人は縦の関係がいい

659 ：　：2005/11/17(木) 00:51:31 ID:DHC5aIP+

>>654
言いたいことはわかる。
しかし、折り合いをつけてくしかないと思うが。
たしかに仕掛けが遅くなる嫌いはあるし、FWに競り合いの強さが求められ、グダグダになってる感も否めないが、
それでも中村になんとか頑張ってもらうしかないのでは。

660 ：　：2005/11/17(木) 00:52:18 ID:51Lf0w9M

あまりにとてつもないレスでビックリしてるｗ

だってそのファンタジスタとかいう選手が所属してるチームの
他の選手って「役に立つ選手」「役に立たない選手」じゃないの？

なのになぜ中田と中村が共存できないことになるのかさっぱり理解不能

661 ：　：2005/11/17(木) 00:53:33 ID:ERDR//4z

>>654
一番肝心なタイプがいないじゃないか・・・

662 ：　：2005/11/17(木) 00:54:09 ID:b9su8qvd

>>656
「ファンタジスタとして」活躍できる選手は一部だって言いたいだけ。
本当に技術とセンスのある一部の選手。
「その選手を生かすために」チームが作れる程のスーパースター。
世界の舞台で活躍出来るのはね。
中村はとても評価の高い選手だけど、ファンタジスタとしては世界に通用しない。
だから、現実的なプレイスタイルに考えを切り替えるか、力を付けないと。と思う。

663 ：　：2005/11/17(木) 00:55:43 ID:0OarpA9U

大丈夫、中村はクラブチームで今バランスの良いＳＨに生まれ変わろうとしてる

664 ：　：2005/11/17(木) 00:55:59 ID:51Lf0w9M

>>662
言ってることが変わってきてる
君はこう言ってるんだが↓

＞あまりに指向の違いすぎる選手は共存できないだろ。

665 ：.：2005/11/17(木) 00:56:21 ID:+k56XvCM

なんとしても、中中の評価を落としたい人が居るのでしょう。
卑怯な「小」者が居ますから。仕方ない。

666 ：　：2005/11/17(木) 00:56:59 ID:b9su8qvd

>>659
うん、俺も中村に期待したいよ。
でも折り合いをつけるとして、リーダーシップを発揮するのは誰なのかね。
中田も中村もお互いを下、というか、「相手を使う」立場になれるほどには相手に勝ってない。
言動を見るとリーダーシップをとるのはジーコじゃないのは確かなようだけど。それが問題なように思う。

667 ：　：2005/11/17(木) 00:58:48 ID:51Lf0w9M

＞中村はとても評価の高い選手だけど、ファンタジスタとしては世界に通用しない。

あと少なくとも今のところ代表で世界で最も通用してるのは中村のプレーだ
その現実から目をそむけるのはよくない

668 ：　：2005/11/17(木) 00:59:00 ID:ArpQclpL

中村はスコットランドでは
中盤に下がって横パスとバックパスでボール回す or　サイドを駆け上がってクロスという
非常に現実的なスタイルに生まれ変わろうとしている

えっ今と変わらないって？？？

669 ：　：2005/11/17(木) 00:59:56 ID:b9su8qvd

>>664
変わってないぞ。
ファンタジスタ的な指向を持っていて、世界には力の足りない中村と、現実的な中田は共存出来ない。
だから、ファンタジスタとしての中村はいらん。
>>636にも書いたはずだ。ラストワンピースとなるには力が足りない、と。
力を付ければ中村でもいい。もしくは現実指向に変わるならば。

670 ：　：2005/11/17(木) 01:00:11 ID:DHC5aIP+

>>666
中村になるだろう。
言いたいことは、同時に使うと中田の持ち味が削がれるんじゃないのか、ってことだろ？
中田の持ち味は、キャリーの場面のみで発揮、という形に落ち着くのでは。

671 ：　：2005/11/17(木) 01:02:41 ID:51Lf0w9M

>>669
それって言い換えると中田と中村が共存できないじゃなくて
中村は日本代表じゃ使えないって言ってるのでは？

お話にならないよ

672 ：　：2005/11/17(木) 01:03:59 ID:b9su8qvd

>>667
それが周囲にどれだけの犠牲を強いているのかを考えれば、まだ足りないという事だよ。
>>670
んー、どっちの持ち味も、かな。
中田のチャレンジングなパスの相手としては中村はあんまり選ばれないだろうし。結果中村も死ぬ。
現在のように中村をある程度意識するにしても速攻は減るし、結果中田の持ち味も死ぬ。中村頼りの限界もある。
共存できるならするに越した事は無い。出来ないように思うから、どっちかしかないのかなーと思ってしまう。

673 ：　：2005/11/17(木) 01:05:28 ID:b9su8qvd

>>671
まぁ、このまま仕事分担が上手くいかないなら、
中村がいないスタイルでチームを成熟した方が強いと思うね。

674 ：　：2005/11/17(木) 01:05:36 ID:51Lf0w9M

＞それが周囲にどれだけの犠牲を強いているのかを考えれば、まだ足りないという事だよ。

中村が出てて代表が負け越してるならそれも納得できるけど
犠牲って一体何？

675 ：.：2005/11/17(木) 01:05:41 ID:+k56XvCM

柔の中村と剛の中田。
どう見ても最高のコンビです。
本当にありがとうございました。

676 ：　：2005/11/17(木) 01:06:21 ID:uXFllAIO

b9su8qvd（笑）

677 ：　：2005/11/17(木) 01:06:51 ID:ERDR//4z

>>672
単に日本人にトップ下は無理って事だと思うけど

4-2-2-2だと中村がすぐボールをはたける相方が近くにいるし

678 ：.：2005/11/17(木) 01:09:40 ID:+k56XvCM

中田ファンと中村ファンを争わせて、漁夫の利を得ようとする小野ヲタ・小笠原ヲタ。
どうにか、小野・小笠原を生き残らせようと必死。

679 ：　：2005/11/17(木) 01:09:57 ID:51Lf0w9M

>>673
その根拠はどこからですか？
中村外してどういうメンバーなの？教えてくれ
小野もファンタジスタとやららしいしこの２人抜きでどうぞ

680 ：：2005/11/17(木) 01:10:23 ID:QRYWz1Tr

ID:51Lf0w9Mさんはセルティックでのプレーとか、レッジーナでのプレーとかを
ダイジェストや民放ではなくて、スカパーで見てます？

681 ：　　：2005/11/17(木) 01:10:23 ID:b9su8qvd

>>674
犠牲はチームの方針の不調和。
あと、中村がファンタジスタとしてプレーするために周囲が走り回って中村にボール届けてる事。
例えば守備免除とか、中村にボールを集めようとするとかね。
その割には今一つ、という事。
あと、試合の流れの話なのでセットプレーは別項目ですよ、もちろん。

682 ：　：2005/11/17(木) 01:13:53 ID:51Lf0w9M

>>680
全部じゃないけど観てるよ
他のカード観てる時もあるし

>>681
では中村がいない日本代表は中村がいる時より常に調和が取れてて良い感じなのかな？
もちろんそうじゃないとそこまで原因をはっきりできないよね

683 ：　：2005/11/17(木) 01:14:40 ID:1Ddutnz1

>>662
特に中田はスペースを使いながらフィジカルを生かして縦横無尽に動いてボールを保持した。
そういう意味では中村より上回っていたが、
中村のように一発で局面を変えられる選手は世界でも少ない。
今日の１点もサイドで起点になって柳沢をフリーにして松井のゴールを生んだ。
貴重なプレーヤーだ。

684 ：　：2005/11/17(木) 01:14:53 ID:DHC5aIP+

>>672
なるほどね。中田が中村に合わせるしかないと思うよ。
まあたしかに、中村外して、中田・稲本を中心にした速攻型のチームを見たかったとは思う
まあ意味のない仮定だな～。

685 ：　：2005/11/17(木) 01:17:40 ID:QRYWz1Tr

>>682
見てたのか。
悪いけど、絶対に見てないだろうなとの書き込みが多いので質問しました。

686 ：　：2005/11/17(木) 01:18:55 ID:b9su8qvd

>>679
根拠はクラブでの中村見てればわかるよね。
ファンタジスタとしては烙印押されて、本来したい役割を任されてない。
役に立つ選手、としての仕事を与えられ、そこで生かされようとしていますね。
まだ今一つですが。
　　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　三都主　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井　
　　　　　　　　　　　　小野　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　福西
　　　　　　　　　　中蛸？　　　　　　　　加持　
　　　　　　　　　　　　　　中澤　宮元
　　　　　　　　　　　　　　　　川口
こんなんで。小野は中盤の底としては「役に立つ選手」とは言ったよね。
別に福西、中田で底を作って松井トップ下とかでもいいけど。
三都主がウィングなのは試して欲しいという希望だな。FWと左サイドバックは適当。

687 ：　：2005/11/17(木) 01:20:34 ID:51Lf0w9M

>>685
観てるよ　中村のレッジーナ、セルティック、小野のフェイエ、
松井のルマン、中田のヴィオラ、ボルトンはその週によって適当に観てる
高原と稲本はほとんど観ない

688 ：　：2005/11/17(木) 01:22:32 ID:ERDR//4z

>>686
だからいい加減3つのタイプだけに分けようとするのやめろって
ファンタジスタを一つのタイプとして独立させるならもう一つ
独立させなきゃならんタイプがあるだろう

689 ：649：2005/11/17(木) 01:22:45 ID:FN8JplTW

今は中村の良さが発揮されないから問題になってるのでした
今のポジションでは中村が全然能力が発揮されないよ
セットプレイのみでも結果が出るからいいって結論もあるかもしれないけど
それならどちらも持ち味が出せてチームのレベルも上がる方が良いじゃない
あくまで小野が復活すればの話だけどこれが最強だと思うなー

690 ：　：2005/11/17(木) 01:23:32 ID:51Lf0w9M

>>686
俺はそれかなり弱いと思うよ
コンフェデのメンバー＋中澤の方が全然上だと思う

691 ：：2005/11/17(木) 01:26:32 ID:LgX8OheA

中盤ほぼ全員アンゴラの選手にドリブルで結構抜かれまくってたね
実は対人守備は全員へっぽこなんじゃね？

692 ：　：2005/11/17(木) 01:27:38 ID:LmiA6M3g

>>686
サントスのところに中村入れればもっと強くなると思うよ
ていうかトップ下を置かないフォメの方が強いと思う。

693 ：　：2005/11/17(木) 01:28:53 ID:b9su8qvd

>>688
極論するほうが分かり易いのでね。
レジスタの事でしたら、現状中田か小野でしょう。
>>690
主観の問題ですね。まぁ俺もこの布陣で点が取れるとは思えん。フィニッシャーがいない。
いないなりに小笠原入れたり、２トップにしたりとやりようはあるけど。

694 ：　：2005/11/17(木) 01:30:10 ID:b9su8qvd

>>692
中村がそういう仕事に徹してくれるなら良いと思いますよ。
俺はそれを役に立つ選手になる、と表現してます。

695 ：　：2005/11/17(木) 01:32:00 ID:51Lf0w9M

>>693
点が取れないのになんで強いんだよ　頭大丈夫か？
破綻してるじゃん

696 ：　：2005/11/17(木) 01:33:02 ID:a7xR3t+r

中村も三都主もクロスをあげてくれればいいんだよ
良いキック持ってるんだから無理してドリブルで抜こうとか思わなくて良い
ちゃんとキープしてサイドや深いところからボール入れてくれればOK

697 ：　：2005/11/17(木) 01:36:46 ID:ERDR//4z

>>693
>極論するほうが分かり易いのでね。
中田と中村の縦の関係を例に話てるのに
なぜレジスタを独立させないのか理解に苦しむ

698 ：　：2005/11/17(木) 01:37:45 ID:b9su8qvd

>>695
FWは適当、と書いてる通り、スシボンバー頼みで大丈夫？という不安があるってこった。
三都主のウィングが希望、も同じ意味。あんまりヘンなら変える必要があるだろうな。
得点力不足は今も一緒だろ。試してみる価値があると思うがね。
なんなら別の例を挙げようか。
　　　　　　　　　　　高原　　
　　　　　　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　　　　　松井　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　小野　　福西　　
　　　　　　　　三都主　　　　　　　　加持
　　　　　　　　　　　中澤　　宮元　　　　　　　
面白みに欠けるけどな。

699 ：　：2005/11/17(木) 01:37:46 ID:51Lf0w9M

ID:b9su8qvd

は結局役に立つ選手、役に立たない選手、ファンタジスタと適当な分類してるだけ
しかも分類を確認したら中村以外は全員役に立つ選手だそうだ(松井も三都主も小野も)

つまりただのアンチってことでＯＫ？

700 ：　：2005/11/17(木) 01:40:07 ID:ArpQclpL

セルティックの中村見てて、中村に過度な期待を寄せる人は凄い
俺たちと違う試合見てるのかな

701 ：　：2005/11/17(木) 01:40:14 ID:ERDR//4z

>>698
それなら
　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　　　　　中村　　　　　　小笠原

　　　　　　　　　　　小野　　福西
　　　　　　　　三都主　　　　　　　　加持
　　　　　　　　　　　中澤　　宮元
か
　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　　　　　中村　　　　　　小笠原

　　　　　　　　　　　中田　　福西
　　　　　　　　三都主　　　　　　　　加持
　　　　　　　　　　　中澤　　宮元
の方がいいだろ

702 ：　：2005/11/17(木) 01:41:51 ID:b9su8qvd

>>697
だからレジスタならば中田か小野でしょ。
中田を主軸にして、まず速攻狙いのサッカーがいいと思うけど。
だからレジスタが中田である以上、中村はパス相手としてあんまりいい選択肢じゃない。
小野がレジスタならどっちもコントロール出来るだろうけど、
本当にコントロールのみで中盤への飛び出しに不安。稲本と組ませるには小野の守備が不安。

703 ：　：2005/11/17(木) 01:44:22 ID:b9su8qvd

>>701
他に思いつかなかったから三都主って書いたけど、左サイドバックを守備的な選手にすれば俺の方がいいと思うんよ。
右の加持を上げる感じで。

704 ：　：2005/11/17(木) 01:45:13 ID:51Lf0w9M

>>698
ところで質問だけどさ

これまで中田が絡む速攻でどれだけ点取れたの？
中村が絡む速攻で点取れてるのは覚えてるが

ほんとうに中村を外して中田が仕掛ける速攻の方が有効でゴール奪えるの？

705 ：_：2005/11/17(木) 01:49:52 ID:6UG88UIc

中村はこーいう選手。
トップ下で体張ってキープするタイプじゃないし、
自分で単独突破して局面を打開出来る選手でもない。
その代わりあらゆるところに絡んでリズム作ったり周りの選手を使う。
ある意味今の日本代表は中村システムだとも思うが。
中村が開けたトップ下のスペースにDMFが入り込むのがもう基本形になってるしね。
特に左は三都主で単独突破仕掛けられるけど
右サイドは単独突破出来る選手はいないので中村がサポートにいくし。

今日の出来にしても安定してたし良かった方だろう。
決勝点のアシストもあったし、中盤の位置から長いパスで良い展開をするパスもあった。
あえて言うなら右サイドの駒野との連携が良くなかったくらい。
まぁ連携は一人が悪いって問題でもないからアレだが。
中村があれでダメなら中村に文句言うよりも中村を使ったジーコに文句言うべきだな。

706 ：　：2005/11/17(木) 01:49:54 ID:b9su8qvd

>>704
逆に、
中村を置かないで中田が中心でやった試合がジーコになってからどれだけあったの？
中村が絡む速攻で何点取れたの？
中村より速攻の判断、スピード、飛び出す位置、チャレンジする意欲が高い選手がいると思うけど？

実績判断で言ったらそりゃ中村が試合に出てる以上、俺の仮定の比較の仕様はないさ。
でも現実に今の日本代表に問題点は山積だろ。それを克服するために中村外してみるべきじゃ？って言ってるんだが。

707 ：　：2005/11/17(木) 01:50:30 ID:ERDR//4z

>>702
>だからレジスタが中田である以上、中村はパス相手としてあんまりいい選択肢じゃない。
中村がトップ下なら同意かな
むしろトップ下をできる選手なんて日本人にはいないけど

逆にオフェンシブ2枚なら賛成しない
理由は繰り返しになるけど簡単にはたける位置にもう一人のオフェンシブがいるから
むしろタイミングの良くない乱暴になることが意外に多い中田のパスを中村が一番
コントロールできる分、中村経由でいい展開になるよ

708 ：　：2005/11/17(木) 01:50:40 ID:dCughPSC

中村を外せって人は理想ばかり追いかけて現実が見えてない。
俺なら迷わず言うね。中村を外すなら中田を外せ、ってね。
ちゃんとした理由もある。

709 ：　：2005/11/17(木) 01:51:58 ID:51Lf0w9M

>>706
それだけ有効ならすでにそのパターンである程度
ゴール量産してると思うんわ
実際の試合で中田から始まるカウンターは何度もやってる
それでどれくらいのゴールが生まれてるんだ？

中村がピッチにいるからゴールにならないとか言わないよな
全てのプレーに絡むわけじゃないし途中交代でいなくなることもある

少なくとも覚えてるのは３点か　もっとあるかもしれん

710 ：　：2005/11/17(木) 01:52:56 ID:b9su8qvd

>>707
小笠原でも置くの？
そうすると攻めも守りもサイドが薄くなるのが目に見えるんだが・・・
じゃあ松井置くとなると、速攻スタイルにより近くした方がいいと思うけどね。
中村がサイドでやってくれるなら話は別だけどね。

711 ：　：2005/11/17(木) 01:54:51 ID:ArpQclpL

中村の調子が悪いと
本当荒れるなこのスレ

712 ：　：2005/11/17(木) 01:57:36 ID:b9su8qvd

>>709
いや、速攻に不向きな中村がいる以上、中田の今の位置からの速攻仕掛けは辛い。
現実的にパスコースが一個減ることになるからな。中村の分。
たまーに中村がいい位置にいる時のみ、パスコースが増えて速攻が上手くいく可能性が出てくる。
そのうちの何本かが点になってる。
でも中村じゃなければ、もっとそのチャンスの芽も多いと思うんだがね。
あ、カウンターサッカーしろってのとも違うよ？
でもカウンターチャンスがあれば仕掛けるべき。よりカウンターチャンスを作る選手を置くべき。それは中村じゃないんじゃ？と。
実際現代サッカーの得点の大半はハーフカウンターかカウンターから。
ハーフカウンターを見る上でも、前線でのチェイスの甘い中村は好ましくないね。

713 ：　：2005/11/17(木) 01:57:43 ID:LmiA6M3g

逆に荒れてるときは中村が悪いとき

714 ：　：2005/11/17(木) 01:58:34 ID:ERDR//4z

>>706
>実績判断で言ったらそりゃ中村が試合に出てる以上、俺の仮定の比較の仕様はないさ。
>でも現実に今の日本代表に問題点は山積だろ。それを克服するために中村外してみるべきじゃ？って言ってるんだが。
b9su8qvdが中村を批判すると同時に中田に期待したいのは分かったよ
でも実証されていないものを根拠にされても「あっそう・・・」としか返せないわけで

もっとちゃんとした根拠があるのかと思ってただけに残念

>>707
現状小笠原が一番いいだろうな
サイドが薄くなるって・・・
微妙なサイド攻撃の比率を上げるより、サイドをオープンにするために
中央を分厚くしたほうが効果があるよ、今の日本はね
それとオフェンシブが守備に参加してはいけないというルールは
サッカーにはないと思ったけど

715 ：：2005/11/17(木) 01:58:57 ID:b9su8qvd

あと明日もあるので寝るです。
有意義な意見交換が出来た人もいましたし、良かったですよ。

716 ：　：2005/11/17(木) 02:00:12 ID:dCughPSC

ていうか中村を批判している人は
中村ばかり責めて中田には非が無いかのように振舞うのはなぜ？
すべて中村が悪いんですか？ともにピッチに９０分間立ち続けたのに

717 ：　：2005/11/17(木) 02:00:35 ID:a7xR3t+r

中田中村は最高だよ
もしも日本代表に全盛期のバティストゥータがいたら、
アンゴラ戦は６－０くらいで勝ってたよ

問題はＦＷ

718 ：　：2005/11/17(木) 02:01:15 ID:ERDR//4z

>>714の>>707は>>710ね

719 ：　：2005/11/17(木) 02:01:57 ID:0OarpA9U

つまり禿が悪い
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1132154422/

720 ：　：2005/11/17(木) 02:02:47 ID:1i91oLgQ

ジーコはアンゴラ戦の課題にカウンターを挙げてたな。
ポゼッションからの崩しがメインなのは変わらないだろうけど。それには中村は欠かせない選手

721 ：　：2005/11/17(木) 02:03:34 ID:thVS6/9w

　　中村　　　　　小笠原

　　福西　　　　　中田

これでいいじゃん。
コンフェデでは中村が下がりすぎることもなかったし、
中田が上がりすぎることもなかった。バランスもとれてたし。

で、松井をスーパーサブ的に使う。

722 ：　：2005/11/17(木) 02:03:45 ID:51Lf0w9M

>>712
パスコースが減る？
基本的に速攻なんて出し手が持ったら前はＦＷ２枚が基本だろ？
中田がルーズボール処理役で速攻の起点になるなら相方は基本的に下がって守備してるだろ

あのさ、カウンターだけしろというんじゃないなら
なおさら前の２枚は中田と中村でＯＫじゃないか

中田がいない試合でもいいから中村がいなくて
速攻でどれだけ有効な攻撃できてるか考えてみなよ

723 ：　：2005/11/17(木) 02:04:21 ID:b9su8qvd

>>714
最後に。
一応根拠は示してるよ。中村が速攻に不向きなプレイヤーである事とか。
まぁ主観と言われればそれまでだが、そこまで批判してたら２ｃｈで議論も成り立たんだろ。
変えるべき、と言ってるのは、今上手くいってないから。これまでもずっとやってきたのに。
現状への不満が変化への根拠。
それが中村を外す事であるのは、俺の一つの意見だよ。同様に別の意見も聞いてみたいね。

あとは、中を厚くするだけじゃミドルの宇宙開発とFWの競り負けで点が取れず、アクセントのサイドアタックすれば裏を取られると。
現在の代表の典型だけど、これでいいんかね？
それでは。

724 ：　：2005/11/17(木) 02:05:16 ID:51Lf0w9M

もし中田がいないと速攻できない

と君が言うなら中田は君の言うファンタジスタに近い分類になるよ
それって中田頼みのチームじゃないか

725 ：　：2005/11/17(木) 02:06:55 ID:xhklv/aK

>>723
格好のサンプルがあるぞ
中田が好き勝手にやったと公言しているメキシコ戦だよ。
中村、小笠原OUTで3トップ2ボランチの中央に王様中田。
まさに中田システム。

で、どうでした？

726 ：　：2005/11/17(木) 02:10:20 ID:E0ZgwCbq

>>721
その中田目付人×２布陣がベストだろうな。
小笠原は途中でバテるし松井途中インで問題無し。

727 ：　：2005/11/17(木) 02:13:31 ID:51Lf0w9M

つか基本的に格上相手にプレスかけてハーフカウンターが
効くと思ってるのかな・・・

どう考えてもプレスをひょいひょいかわされて苦しいと思うんだがね
どれだけ成熟させても身体能力とテクニックの差で苦しい
これが都合良く決まるなら例えば去年のヴィオラやレッジーナやＷＢＡなんかは苦労しないｗ

攻撃に耐えてポゼッションを増やしていくしか道はない
とりあえずブラジル、イングランド、チェコらとそれで結果出せてる
本番はもっと厳しくなるだろうが本番のテストはできないんだから
これまでの試合から判断していくしかないわけで

728 ：　：2005/11/17(木) 02:13:43 ID:a7xR3t+r

>>716
嫉妬してるのは１００％小野ヲタだから

729 ：　：2005/11/17(木) 02:16:02 ID:a7xR3t+r

>>727
お前も以後そのアホな発言は控えろ
イングランド、チェコは相手が手抜きのフレンドリーマッチ
参考にすらならない糞試合
ブラジルも１．５軍で半分手抜きの試合

本気で戦って勝てる相手ではない

730 ：　：2005/11/17(木) 02:17:31 ID:thVS6/9w

>>726
だね。中村の位置に松井inでもいいし。ばてた方と交代つうことで。

　中村　　　　　小笠原
　　　（松井）　　　　（松井）
　福西　　　　　中田

731 ：_：2005/11/17(木) 02:17:58 ID:3+pmnw+f

中村が調子わるかったのはジーコのコメントからも読めるだろ。
マークつかれてボールもてなかったけど、決定的な仕事もした。重要な選手。
それでいいじゃないか。全部肯定しようとするから、他の選手を責めなきゃ
ならなくなるんだよ。
中田のファンはプレミアの方に意識いってそうに思うけどな。

732 ：　：2005/11/17(木) 02:19:06 ID:ERDR//4z

>>724
どうも中田なら速攻を成功させられるという考えみたいだな
だったらやはり賛成する気になれないな

>中を厚くするだけじゃミドルの宇宙開発とFWの競り負けで点が取れず、アクセントのサイドアタックすれば裏を取られると。
>現在の代表の典型だけど、これでいいんかね？
確かにすべて相手が想定した後で中央で攻め、サイドで攻めてる時の代表のダメな時の典型だな
そしてb9su8qvdにはそれしか見えていないというのも分かった
やはり見てるものが違うんだろうな

俺は今の代表がこれ以上強くなるには一人一人が高い位置で、自分の責任において
積極的にあいてにコンタクトしていくことだと思う
しかもボールを取れないならコンタクトし続ける粘着質な守備をすることで変わってくると思う
あとは閉塞感が漂ってる時に中田が安易で粗雑な縦パスをしないこと
横パスとサイドチェンジで主導権をもったポゼッションをすること（小野がいればもう少し楽にできる）
今からチームを壊して作り直すより期待できる。

733 ：　：2005/11/17(木) 02:19:20 ID:51Lf0w9M

>>729
↓これ読めないか？　本番がもっと厳しくてもそれと同じテストはできないの

＞本番はもっと厳しくなるだろうが本番のテストはできないんだから
＞これまでの試合から判断していくしかないわけで

734 ：　：2005/11/17(木) 02:20:55 ID:51Lf0w9M

>>731
いや、全部肯定してる人なんていないかと
いらないって全否定してる方がいるので相手してただけで

735 ：　：2005/11/17(木) 02:21:37 ID:ERDR//4z

>>734
単発IDだから

736 ：　：2005/11/17(木) 02:24:56 ID:LmiA6M3g

>>732
本番じゃポゼッションで上回れる相手なんてないと思う。
後、横パスばっかしてても本番じゃプレスが激しくてカットされるだけだよ。
だったら取られても縦パスでチャンスを作ったほうがいいと思うよ。
ていうか縦パスをFWに当てて落とした所を２列目がシュートまたはサイドに開くっていうのが
一番の理想だと思うがな。

737 ：　：2005/11/17(木) 02:27:32 ID:51Lf0w9M

＞本番じゃポゼッションで上回れる相手なんてないと思う。

これはそんなことない
なんか本気とか本番はとかいう言葉を使う人って
Ｗ杯本番は相手だけドーピングしたように強くなると勘違いしてる

本気(普段から本気だろうが気持ちが入るのは)になるのは日本も同じ
あと強豪国だってＧＬで敗退するように不調なこともあるし

738 ：　：2005/11/17(木) 02:31:06 ID:51Lf0w9M

上回れなくてもそれなりのポゼッションを確保するのは可能なはず
５％くらいの勝ち負けなら試合結果はポゼッションに左右されない

739 ：：2005/11/17(木) 02:31:13 ID:uwp98YPs

今日はちょっとだったけど、松茸のいいコンビが見られてよかったよ。
左サイドで一回、右サイドで一回。

740 ：　：2005/11/17(木) 02:33:25 ID:thVS6/9w

>>739
松茸こんびってのいいね。上質な感じがする。

741 ：　：2005/11/17(木) 02:34:01 ID:eDjBB+wv

本大会直前で誰が負傷や不調で外れるか分からんから、
松井が本格的に競争に参加してきたのは心強い。

ただ来年はまともな代表戦が少ないのが痛いな。

742 ：　：2005/11/17(木) 02:38:51 ID:ERDR//4z

>>736
FWに強力なのがいればカウンター特化でもいいんじゃないかと思う
弱者戦法がカッチリ型にはまるからね
でもそんな選手はいないから驚異のないカウンター＝プレゼントプレイを繰り返すだけになるよ

>横パスばっかしてても本番じゃプレスが激しくてカットされる
>縦パスをFWに当てて落とした所を２列目がシュートまたはサイドに開く
これはどんなスタイルのサッカーでも効果的だよな
だけど相手の想定内のタイミングだと全然意味ないんだよね（縦パスも同様）
「持たされてるポゼッション」と同じことになる

じゃあ想定外のタイミングをどう作るかって事になるが、それは局面のプレイで
ちょっとずつ相手のイメージとズレた事をやらないと生まれない
それをせずに中央を厚くしてもサイドを厚くしても効果がないんだよね
もうハーフカウンターだのポゼッションだのスタイルの話を議論するレベルじゃないと思うよ
いかにそういうズレを局面で作っていけるかを重視した方がいい

小野はこういうのができるから比較的中村に効果的なパスが出せる
逆に中田はこういうところが物足りない
もうちょっと考えて、工夫してチームをコントロールしてくれると代表の質が上がるんだがなあ

743 ：　：2005/11/17(木) 02:46:44 ID:xxGUBx9u

家に帰ってきた。
結局は試合前に予想してたプレーだったね。
ここで過剰に庇っていた人間達のコメントが聞きたい。

せっかく前に上がったのに、持ちすぎて潰されてるし。
セルティックでやってるプレーそのままだった。

744 ：　：2005/11/17(木) 02:48:02 ID:MOOQ8C0t

本番行き中盤枠(恐らく)８人はほぼ決定したね。あとは「阿部」と「中田コ」の
ボランチが怪我した時用の補欠争いぐらいか(ちなみに前線のそれは本山)。
まあ中田コは戦力外にも関わらず海外クラブにいるので来年の大半の試合には
参加不可。ということでこの争いは阿部有利かな。

確定：中田、小野、中村、松井、小笠原、福西、稲本、遠藤

補欠：阿部(中田コ)、本山

今後何か無い限りはこれでほぼ決定っしょ

745 ：　：2005/11/17(木) 02:50:50 ID:51Lf0w9M

>>744
多分中蛸が有利なんじゃないか？
左ＷＢとＳＢも兼ねてるし　個人的には微妙だが・・・
バトルは遠藤と阿部じゃないだろうか？

746 ：　：2005/11/17(木) 02:56:08 ID:aBG7Kyds

糞　　村　　イ　　ラ　　ネ

747 ：＿：2005/11/17(木) 02:57:22 ID:cAOLUhgw

やっぱしFWが弱い・・・。1本打ってダメならいっぱい打てばいいんだけど。
日本代表ってFWは点取れないから、代わりにMFが取らなきゃいけないってこと？
でもそうするとFWの仕事無くなるよね。それならFW2人分もMFにすればいいのに。

748 ：これがガチ：2005/11/17(木) 03:05:24 ID:akALFzAt

確定、中田、中村、小野、福西、小笠原
濃厚、中田コ、稲本
微妙、松井、遠藤
厳しい、本山、今野、阿部
松井の代表での実績はごっつあんゴール一点だけだぞ（ジーコは保守的だし）
中田コは複数のポジこなせるため選ばれる確率は高いと思う

749 ：　：2005/11/17(木) 03:06:19 ID:Da7CnVyf

どうせ点取れないなら最初からFW置かない
3-7-0ってすごく魅力的だね
大抵のFWよりトゥーリオいれたほうが点取れる

750 ：　：2005/11/17(木) 03:07:38 ID:51Lf0w9M

>>748
ジーコは保守的ながら時に大胆
突然地位が上がった選手いっぱいいる
松井は濃厚だろう

751 ：　：2005/11/17(木) 03:09:32 ID:EZiHz7Lb

別にジーコが松井の地位を上げたわけじゃない
松井が努力して力つけただけだろ

752 ：　：2005/11/17(木) 03:10:06 ID:XJZWu95m

>>748
なんで小野が確定なのか意味分からん

753 ：_：2005/11/17(木) 03:12:41 ID:X19GsKaS

遠藤の評価がよくわかんないんだよなー…
試合前は出番与えたいみたいなこと言ってたのに。
小野が復帰するまでにかなりアピールしないとマジでヤバいかも。

754 ：＿：2005/11/17(木) 03:14:40 ID:akALFzAt

>>750
そうかな？
ジーコは凄く新参者に厳しいと思うが
大黒なんて何点とってもスタメン飾れないし
>>752
小野と久保は復帰したら代表に復帰させるってジーコが言ってたよ

755 ：　：2005/11/17(木) 03:18:17 ID:ERDR//4z

遠藤はなー
Jじゃ抜けてるんだが代表だとイマイチ
今の代表はボランチ＝司令塔orアンカーだから
無難なプレイでアピールしても意味がないよなあ

小野は怪我が治れば確定でしょ

756 ：　：2005/11/17(木) 03:19:05 ID:fWdhhpOl

松井は成長したよなぁ
日本人はもっと筋トレしろ

757 ：　：2005/11/17(木) 03:19:09 ID:XJZWu95m

>>754
しかも
＞復帰したら代表に復帰させる
って何だよｗ
オツム弱い系か？

758 ：　：2005/11/17(木) 03:19:14 ID:vpanMQRq

それは23人枠に確定というわけではない。

759 ：　：2005/11/17(木) 03:19:44 ID:EZiHz7Lb

遠藤はなぁ、クラブでは代表の中田みたいな動きしてるんだよね
つまり・・キャラが被ってる＆中田のほうがやはり信頼度が高い

760 ：　：2005/11/17(木) 03:20:44 ID:6GNHx0MR

今日は中村の調子がよくなかったとはいっても、ＣＫを右も左も蹴るのは
単調になりがちだしやっぱりよくないと思う。
ＦＫも今日は冴えなかったし珍しく調子が良かったサントスが蹴ってもよかった。

761 ：　：2005/11/17(木) 03:21:48 ID:51Lf0w9M

>>754
大黒の場合は不運
サブで途中から出て結果出しまくったせいで
スーパーサブとして扱われるようになっただけ
たまにスタメンで使われた時に点取れない大黒も悪いんだが

その大黒もスタメン飾れないだけですぐ定着したし
今回ゴールしたことで松井は定着するだろう

762 ：　：2005/11/17(木) 03:25:32 ID:DHC5aIP+

遠藤がずーっと呼ばれ続けてるのは、二川のむしっぷりを考えるとちょっと不思議と思うことがあるな
クラブへの貢献度はおんなじくらいなんだが。

763 ：＿：2005/11/17(木) 03:36:29 ID:akALFzAt

>>761
あのゴールは中村の視野の広さ、キックの精度７割
柳沢の冷静な折り返し、２割
松井のポジショニング、一割
って感じのゴールだろ
まあジーコも素人じゃないんだからその辺はわかってると思うけど
それでも松井がＷ杯に１パーセントでも近づいたのは確かだけど
俺はまだ厳しいと思うけどね

764 ：　：2005/11/17(木) 03:38:34 ID:EZiHz7Lb

>>763
前半、外しまくってた高原を見る限り、松井の信用度が上がったのは確か。
高原が決めてれば、松井は別に普通だと思ったけど。

765 ：　：2005/11/17(木) 03:40:57 ID:jtFSk6bg

柳沢の冷静で正確な折り返し６割
松井のポジショニングと決定力３割
中村のクロス１割ってゴールだが

766 ：_：2005/11/17(木) 03:41:56 ID:akALFzAt

松井は俺的には点より流れを変えて欲しかったね
そうすればスーパーサブとして計算立つでしょ
でも松井が入ってもゲームはそんなに動かなかったし
シュートも打たないし
うーんって感じ

767 ：_：2005/11/17(木) 03:43:47 ID:X19GsKaS

そうかな？多少流れ引き寄せたと思うけど。

768 ：　：2005/11/17(木) 03:45:50 ID:BslIo919

>>763
ヤナギまではよくある展開。あのゴールはヤナギのお手柄と冷静に決めた松井によるもの。

769 ：　：2005/11/17(木) 03:47:54 ID:vpanMQRq

大して難しいゴールじゃない。ま、中村のクロスがよかったかな。
大事なのはまぐれでもゴールできたという事実。

770 ：　：2005/11/17(木) 03:50:15 ID:7OkiX+e4

あの一連の流れは皆ＧＪだろ。

中村３：ヤナギ３：松井３（だがこれでは足しても９なので特別に松井は４でもいい）

だな。ごっちゃんっちゃごっちゃんだがそこにいたことに価値がある＞松井

771 ：＿：2005/11/17(木) 03:53:00 ID:akALFzAt

いや松井のヘッドは小学生でも決めれるだろ
中村の視野の広さ、キック精度の割合が一番でかい
ジーコもゴールシーンの茸のプレーを絶賛してるし

772 ：　：2005/11/17(木) 03:55:29 ID:7OkiX+e4

中村のキック精度は確かに素晴らしい。
前半にも一回似たようなのあったよね。ふわ～っとヤナギだかに送ったやつ。
ヤナギは本当いい動きするし中村はヤナギよく見てるな。

773 ：　：2005/11/17(木) 03:56:38 ID:LR8PmWtr

>>771
世界中の誰もが決めても
高原だけはバー直撃クリア。

774 ：　：2005/11/17(木) 03:56:57 ID:/BEue46P

うるせえ！ばか！あれは６：３：１だよばか！

775 ：　：2005/11/17(木) 03:58:10 ID:BslIo919

前半や後半あそこまで決定機はあったが誰も決めれなかったのを決めて下さいというほど丁寧に出したヤナギと決めた松井がえらい。
ヤナギまでは誰でもだせる。

776 ：　：2005/11/17(木) 03:59:38 ID:apwsd1Ct

松井投入後のフォーメーション（予定）

中村　　　松井

　　　中田
　稲本

実際は…

　　中田

中村　　松井

　　稲本

なんか勝手に上がってるやつがいるんだけど。

777 ：　：2005/11/17(木) 04:00:01 ID:HUHzmAzC

最近のジュビロの福西見る限り稲本のほうがマシだろ正直

778 ：　：2005/11/17(木) 04:00:41 ID:MsYgRBKE

>>775
つまりあたし中村認めないよっ
てことですね姐さん

779 ：_：2005/11/17(木) 04:01:30 ID:6UG88UIc

あのクロスを誰でも上げれるとか有り得ん。
今の代表じゃ中村くらいっしょ、あんだけ急激に落ちるクロス上げられるのは。

780 ：　：2005/11/17(木) 04:01:40 ID:yf9Sw+26

＞いや松井のヘッドは小学生でも決めれるだろ

中村はまずあのような位置に入り込むことができないし
ヘディングで決めることってないからムリでしょ。
柳沢に出したボールはよかったけれど柳沢があそこで変なボールを
送っていたらまたパーになってるよ。
そこまでマンセーするのはあそこ以外でいい場面が少なすぎるから？

781 ：　：2005/11/17(木) 04:01:46 ID:FN8JplTW

>>771
あれは柳の好判断だよ
普通に狙ってれば入らなかった
逆に言えば柳沢のようにパスの意識が強いＦＷじゃないとゴールにならなかった
高原や師匠では入る気配がしない

782 ：　：2005/11/17(木) 04:02:52 ID:apwsd1Ct

中村はロングパスの精度
松井はドリブル

持ち味違う人比べても意味ないような…

あと、中村はクロスは何本もいいのあったが
得点のシーンのクロスはちょっとずれてたな。
柳沢がラインスレスレで無理矢理折り返した。
もっと余裕もって折り返せるとこを狙った。

783 ：　：2005/11/17(木) 04:03:57 ID:P/dobbKn

まあゴールした松井はＧＪなんだから貶すのは失礼だろｗ
高原はあれをさんざん外してきたんだｗ

>>772
前半のふわっとしたのは中田から柳沢のシーンだね

784 ：　：2005/11/17(木) 04:04:44 ID:FN8JplTW

松井結果は出るのだがプレイは無謀にも見える

785 ：　：2005/11/17(木) 04:04:53 ID:P/dobbKn

ちなみに小学生だったら外してると思うがｗ

786 ：　：2005/11/17(木) 04:05:07 ID:apwsd1Ct

松井の今日の見所はどう見ても運動量と試合をコントロールした
テクニックとドリブルだろ。

あのごっつぁんゴールを「誰でも出来る」って、
そんなところ大して誉めてないよｗｗｗ
あほじゃね。

787 ：_：2005/11/17(木) 04:06:04 ID:X19GsKaS

>>777
福西の評価は復帰後。

788 ：　：2005/11/17(木) 04:06:48 ID:P/dobbKn

だから誰でもできやしないし貶す必要ないだろってｗ

789 ：　：2005/11/17(木) 04:07:45 ID:S3j23Vrm

中田と中村は動きが鈍くて二人だけじゃどうも停滞感があるな。
松井が入るといいアクセントになるよ。
やっぱ中盤は4人使わないともったいない。

790 ：_：2005/11/17(木) 04:08:11 ID:6UG88UIc

松井は入ってから良いプレイしてたし流れも変えたしね。
そのご褒美と言っていいごっちゃんゴールだった。
プレイ内容が良くて点まで取れたんだから言うこと無いだろう。
アンゴラ戦で一番株が上がった選手なのは間違いない。

791 ：　：2005/11/17(木) 04:08:26 ID:MJ7neVCd

茸信者痛すぎ

792 ：　：2005/11/17(木) 04:10:10 ID:EZiHz7Lb

小学生でも出来るようなプレーのように見えるのが松井の凄い所

難しいプレーしようとしすぎて自爆してる香具師と大違い

793 ：　：2005/11/17(木) 04:10:36 ID:rudppj+w

>>781-782
だよな。あれはヤナギの好判断ともいえるべきプレー、
あそこで得点できるかどうか決まったような物だった。

794 ：　：2005/11/17(木) 04:12:40 ID:FN8JplTW

松井がガキに見えるからかも知れない・・・

>>791
中田だって不調の時が長かっただろう？
中村だってそういう時期はある調子悪いからって煽るのは良くない

795 ：　：2005/11/17(木) 04:14:11 ID:dkk6jh6G

中村のキープ力はさすがだなぁと思った。
ゴールシーンでは、中村は柳沢に直接狙えるクロスを意識して蹴ったと思う。あの状況では。
ところがずれて狙えなくなったからヘッドで折り返した柳沢の機転と、そこに飛び込んでた松井のポジショニングは見事だった。
あと今日みたいなユルユルプレスの試合では中田英の良さが目立たないな。

796 ：＿：2005/11/17(木) 04:14:33 ID:akALFzAt

松井自身が「ごっつあんゴールでゴールを決められたのは
みんなのおかげ」って言ってるのに
なんで難しくしようとするかな？

797 ：　　：2005/11/17(木) 04:14:34 ID:7OkiX+e4

マジレスすると小学生では背が低くて届かなかった
高原さんだったらバー直撃だったかもしらん

798 ：ぷっW：2005/11/17(木) 04:14:42 ID:nqd33Dx4

＞＞763
ジーコも素人じゃないからわかってると思うけど

って君スゴイね！少なくてもお前の10000倍は上手いと思うぞ。是非ブラジル行って同じセリフを吐いてくれ！即射殺だけどなＷＷ

799 ：_：2005/11/17(木) 04:17:54 ID:6UG88UIc

柳沢の折り返しは確かにこれぞ柳沢の真骨頂って感じだったよなぁ。
動きながらの正確なポストプレイ技術に加えて視野の広さ。
まぁそのおかげでせっかくの素晴らしい動き出しも直接ゴールへ向かう
というより起点になる動き、自ら強引なシュートよりパスになりがちなのは物足りなくもあるんだが。

あーいうの見るとやっぱり絶対的なストライカーが中央に一人いて
セカンドプンタ的な役割を与えてやれば柳沢ももっと活きるのになぁと思うよ。

800 ：＿：2005/11/17(木) 04:18:36 ID:akALFzAt

>>798
だからジーコ自身がゴールシーンの茸のプレーを絶賛してるって言ってるだろ
それに１万倍は無いな
ジーコの方がはるかにうまいが、俺も相当うまい

801 ：　：2005/11/17(木) 04:20:05 ID:S3j23Vrm

中田の取ったスローインが一番絶賛されるべきプレー。

802 ：　：2005/11/17(木) 04:21:33 ID:EZiHz7Lb

今のジーコなら俺でも勝てる

803 ：　：2005/11/17(木) 04:34:50 ID:ha2rNwYq

そういえば中村がクライフターソやってたね。

804 ：　：2005/11/17(木) 04:46:38 ID:asfFbZI/

中村は８流リーグで雑魚相手にクロス以外なにもできない
そのままの駄目なプレーが今日も出てたね

805 ：　：2005/11/17(木) 04:49:15 ID:a7xR3t+r

稲本は前半でスタミナ切れしてたそうだ
宮本が試合後のコメントで指摘してた

稲本はスタメンでは計算できない選手だな

806 ：　：2005/11/17(木) 04:54:08 ID:a7xR3t+r

昨日の試合で誰かを褒めた後に、
中田バッシングを一言でも書くとそいつのレスはすべてアンチのコメントになる
中田はMVP級の仕事だった

807 ：　：2005/11/17(木) 04:59:55 ID:l6dQrC5v

中田って体硬いの？

808 ：　：2005/11/17(木) 05:15:47 ID:yXSyW6Rr

>>805
高い位置でボールとって引きすぎずにやるべきだったといってたが
９０分通じてのスタミナのなさは相変わらず。ジーコが前回の日本の試合でもサカマガのインタビューで
指摘してたが稲本のスタミナ切れは毎度。試合に出続ければ多少はよくなるだろうが。

809 ：　：2005/11/17(木) 05:41:38 ID:zN4/vhZy

決勝点の起点となるクロスを上げた、ＭＦ中村俊輔（セルティック）は
「時計を見て、サイドで１対１をやって、外から放り込む動きをした。
ＤＦとＤＦの間に入れようと思ったけど（柳沢がいたので）オーバー
（遠いサイド）に蹴った」としてやったりの表情。この日は後方に位置せず、
ゴールに近いところでの仕事に専念。「ヒデ（中田英）さんが前を向いて
プレーすることができたから、ボールが回ったと思う。ＦＷとの連係も確かめられた」
と収穫に手応え

だとさ

810 ：　：2005/11/17(木) 05:54:06 ID:6I+/nzY1

中村は前でプレーできたとコメントしてるね。
ま、あの下がるサイドによける範囲は昔からの通常の中村のプレーで
セリエAでもSPLでもかわらんから誰のせいでもない。
そして中田が高い位置でボール奪って前向いて決定機作れたのも
チームに好影響だったのも評価してるのな。

高原柳沢もチャンスを多く作れたのに決めれなかったことを反省してるが、
いうまでもなくFWの決定力の問題。