ジーコ監督でパリは燃えているか？　339弱

テンプレお願い

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　 ／　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　 ∩＿＿＿∩ 　　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　|||||||　　 (=)　　(=)｜
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　　(6-------◯⌒つ｜
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ ｜　　　　＿||||||||| ｜
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　_＿＿人（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ

アンチジーコ＝トルシエ信者が知ったかぶりど素人って本当なの？

トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

俺ら極悪非道のコインブラファミリー

　＼能力も記憶力もないがＧＬ突破してやるからなー！　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

信者がんばれ

ア〜ンチッ！

信者のＡＡは今日も元気だな。

vbMdv

�@とりあえず色々なスレで暴れる
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　ジーコを解任しろッ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　アジアカップも東アジア選手権W杯予選も圧勝して勝たなかったッ！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　コンフェデもGL敗退じゃないかッ！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　これでは前任者のW杯ベスト16越えは到底できないし、、
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　さっさとU-23のトルシエイズム後継者、山本昌邦と交代しろッ！
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　　 アジアカップもジーコなんかじゃ絶対優勝は無理ッ！
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

�A発言に穴がありまくりなので突っ込まれる
　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　＋.　／　⌒　　　⌒ ::: ＼　.＋ え、アジア全域のレベルが上がって日本も相対的に弱体化？
　　　.* |　（●）,　、（●）、　| *. 　トルシエもアジアカップで中国やサウジに苦戦した？
　　+　 |/// ノ(、_, )ヽ、,,///|　+ そ、そうだったけなー…
　　　＋|　ｕ　ト‐＝‐ｧ' Ｕ .::::|＋　 トルシエのコンフェデはホストで2軍？　
　　*　.+＼　　｀ニニ´　 .::／+.　* …い、いやまあ確かにそうだったけど…
　　　＋ ／｀ー‐--‐‐―´＼　＋ え？アテネ？…さ、さあ忙しくて見てないから知らないなあ。

�B反論できなくなって言葉に詰まる
　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　＼ 　　ポリバレントに、オートマティズムさせたフラットが、…ウェーブ…、
　　 . |　　／　　　　＼　　 | 　　オートマティズムなフラットがポレパ…
　　　|　 　　(ﾟ)　　 (ﾟ)　　　.| 　　あ、あれ何言ってるかわからなくなってきた…
. 　　 |　　　　 ）●（　　　　| 　　…
　　　 ＼　　　 ▽　　　　／ 　　い、いいからさっさとジーコは負けろ…負けるんだ･･･
　　　　／｀ー‐-∪‐―´＼ 　　そうすればボク達が正しかった事がわかる…

�C日付と共にＩＤが変わると再度降臨
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　ジーコを解任しろッ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　W杯予選も圧倒的な点差をつけて勝てたはずだッ！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　コンフェデのブラジルは全然本気じゃなかったッ！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　若手を全然呼ばないから、06年以降は弱くなるぞッ！
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　このままでは世界と戦えるはずがないっ！
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　 　
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

ﾂﾏﾝﾈ

＞アジア全域のレベルが上がって日本も相対的に弱体化？

別に上がってねーよ（呆）
日本が弱くなったからレベルが上がってるように見えるんだろーが。
それも１国２国の話じゃなくてほとんどアジア全部が（笑）

立ってしまいましたか。非常に悔しいし残念。

>>1
乙。
つーか、ここほど１が報われないスレも珍しいのではないか？

もうパリまで進行したの？いよいよ軍投入か。

フランス革命もジーコの力

キツイ。

【選手】
GK 土肥 洋一（F東京）　　　　　　　　　　　　　
GK 川口 能活（磐田）
GK 楢崎 正剛（名古屋）

DF 田中 誠（磐田）
DF 宮本 恒靖（G大阪）
DF 三都主 アレサンドロ（浦和）
DF 中澤 佑二（横浜FM）
DF 坪井 慶介（浦和）
DF 加地 亮（F東京）
DF 駒野 友一（広島）
DF 茂庭 照幸（F東京）

MF 中田 英寿（ボルトン/イングランド）
MF 小笠原 満男（鹿島）
MF 中村　俊輔（セルティック/スコットランド）
MF 稲本 潤一 （ウエストブロミッチ/イングランド）
MF 村井 慎二（磐田）
MF 松井大輔（ルマン/フランス）
MF 遠藤 保仁（G大阪）
MF 阿部 勇樹（千葉）

FW 柳沢 敦（メッシーナ/イタリア）
FW 高原 直泰（ハンブルガーSV/ドイツ）
FW 玉田 圭司（柏）
FW 大黒 将志（G大阪）

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

>>19
中田浩二がいないw

なんだかんだでジーコは結果出しているので何を喚こうが駄目

W杯ベスト１６というと難しそうだが、GL２位突破というと、
何とかなりそうな気になった。

立った瞬間にAAを貼りまくる信者には、何か怖いものを感じる。
ずっとここに張り付いているのだろうかｗ

このスレ伸びないと思ったら他でﾃｲﾉｳが暴れてるね
というわけで隔離ａｇｅ

>>24
「弱」でスレ検索をしてるかと思われるくらいすぐ貼られるよね。

こいつらサッカーファンでもないただの馬鹿にされた
ことの復讐のためだけにサッカーみてるような
やつらで妄想で難癖っぽいこと言って自慰してる
ただの精神異常だってやっと自覚し始めたのかな？ｗ

>>27
コピペ乙ｗ

◆ロバート・ビーズリー記者（ニューズ・オブ・ザ・ワールド紙）　
「Ｗ杯（０２年日韓大会）で日本をみたが、あれから２年足らずの間に、
どうやってアウエー、イングランドの地でここまでできるチームに成長したのか。」

◆ブルーノ・メツ
「日本はW杯のチームより可能性にあふれている」

「ワールドカップの日本はステレオタイプで、堅固なチームではあったが、
プレーの喜び、熱狂を欠いていた。
あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく、恐さを感じなかったから、
セネガルの対戦相手としてもさほど心配していなかった。」

「今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。
それこそトゥルシエのチームにはなかったものだ。ジーコがスタイルを変えたのだろう。」

あの試合は中田英寿がいなかったからね。
たしか藤田がうまくつなぎ役として機能してたんだったか。

早く機能不全を起こしている原因をを取り除いて欲しい。

>>29
定期的に日本代表をモニターしている人の意見でないと参考にならないよ。
社交辞令の可能性もあるし。

>>31
メツはトルシエとも親友だし、
親友の当時のチームに社交辞令を使わない点を鑑みると、
割と的を得ていると思うが。

そういえば、毎回、鹿島枠だ〜枠だとか騒ぐアンチがいないな。
今回は小笠原一人だからか。

>>32
でも、>>29のコピペは03年のコンフェデのものだろう？
メツが日本代表を継続的に見てるとは思えないよ。

デイディエ・デシャン
ワールドカップでの日本よりも、良くなっているのは確かだ。
ジーコはトルシエのサッカーを必ずしも継承はしていないが、着実にレベルを引き上げている。
フォワードからディフェンスまで組織も個々も向上していることに驚いた。
ボールを奪い、動かして攻撃を組み立てる。選手の動きもいい存在感を見せていた。
常に動いてブロックを形作っている。とても知的で組織的だ。
ジーコとトルシエの違いは、ジーコの方がよりスペースを活用していること。
特に前後のスペースだ。またボール回しもブラジル的で、間合いをうまく利用して
プレーしてるのがいい。相手もやりにくいだろう。
各ラインの動きはシステムとしてうまくいっている。
チームの動きは組織的で、ナカムラとナカタには大きな自由がある。彼らがチームのカギだ。

ビセンテ・リザラズ
今の日本代表は高い能力を持っている。ボールをしっかり保持できる才能を持った選手ばかりの、
とても、とても良いチーム。完成されていて穴のない、非常によく組織されたチームだよ。

ロベール・ピレス
日本には、うれしい驚きを覚えたよ。
世界が目にしてきた確かな成長ぶりを、この大会でも発揮したね。
ここ２、3年のフランス戦と比べてもよくなっていると感じたし、ワールドカップのときよりも、
今回の方が良くなっていると思う。チームがきちんと整備されていた。
正直に言ってうれしくなるね。
"白いペレ"と言われたジーコが監督なのだから、テクニシャンは大いに楽しめるはずだ。
フリーキックの質の高さはわかっただろ？
２、３人が小さなスペースで短いパスを交換しながら攻める、フランスでいう"ジュ・クール"にも
われわれは苦しめられた。

>>35は駆け引き、交渉経験のない池沼ｗ
ここでデシャンがジーコの重大な欠点を見つけ、それを指摘して
ジーコが修正して強くなったら、彼に得か？

まあ無難に適当に褒めときゃ良いんだよ、こういう場合ｗ
余程誰の目にもひどい失敗をしなけりゃ。

でも本音も出てる。「ナカタナカムラ抑えりゃそれまで」と。

＞完成されていて穴のない、非常によく組織されたチーム
それって、伸び代のないチームってことじゃ…

>>36
デシャンはその当時、仏代表に何の縁も無いモナコを率いてなかった？
下手な駆け引きは、自分の見識を疑われるだけだろ。

アジア４国のなかでベスト１６狙えるのは日本だけだからねー。
イランは日本より強くても同型の欧州や、技術のある南米には通じない。
ダークホースとして怖いのは日本の機動力と組織、スタミナ。
へたに忠告して日本がその本分を取り戻したら相手は嫌だからね。

イランが通じないように、南米もどきの日本もまた通じない。
日本は選手が秘めてる組織力が発揮されるかがカギだね。

>>38
まあ何にせよ勝とうが負けようが試合後に相手チームを批判するヤツは普通いない

36 ：　：2005/11/08(火) 20:23:16 ID:BWZBecTA
ここでデシャンがジーコの重大な欠点を見つけ、それを指摘して
ジーコが修正して強くなったら、彼に得か？

ここでデシャンがジーコの重大な欠点を見つけ、それを指摘して
ジーコが修正して強くなったら、彼に得か？

ここでデシャンがジーコの重大な欠点を見つけ、それを指摘して
ジーコが修正して強くなったら、彼に得か？

まああの時のフランスは決勝以後に合わせて手を抜いていたし、
トルシエの5-0から比べたら進歩したということでしょ

あ、トルシエはホストコンフェデでも1-0で完敗したな

フランスに1-0でバカにできるとは日本も強くなったものだ。
なぜかUAEに0-1だけどな。

>>41
意味分からないのか？
「デシャンが日本代表やジーコに反感買うような、厳しいが適切なアドバイスを与えて、得になることはあるのか？」

何でこれがトルシエ信者になるんだ？？？？

>ID:k71KEOOj
おい中国人

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1129449277/l50
こっちはどうした？

>>42
うーん、あの試合内容で「進歩した」と言われると違和感ありまくりなんだが…

>>44
デシャンが適切なアドバイスを与えて、何か損になるようなことはあるのか？

お前は都合の悪い現実に対して都合のいい想像で自分を納得させているだけ。

>>45
ニーハオ。順番アルヨ。チョトマテテ。

>>44
駆け引きとか交渉なんて大げさに書くから、
周りが誤解してるじゃねえかｗ

そういう発言は駆け引きでもなんでもない、単なるモラルだ阿呆が。

>>47　id:ZaFXpoJs
あれ　こいつはコピペの貼り付けしかできない単純作業員階級だったか、失礼ｗｗ

>>46
内容は間違いなくいいと思うがどこが不満だったん？
相手のレベルとかやる気とか考えるとあれだが、内容自体はむしろ誤審で2点もらってるフランスの方がﾔﾊﾞｽ

>>50
デシャンをフランス代表の選手だと思ってたんでしょｗ

>>ID:BWZBecTA
威勢良く拳を振り上げたと思えば反論に窮して逃走かｗ
中国人を見習えよ妄想性人格障害ちゃん。

>>51
自分で答えを言ってるじゃん。＞相手のレベルとかやる気とか

>>45
なんで>>48が中国人になるのか全く意味不明・・・発言は>>45と比較にならないほどまとも。

>>52
そりゃ古過ぎ、モナコ立て直したのは知ってた。首になったのは今知った。

>>53
実際コピペしかしてないんだけど・・・ｗ
デシャンのメリットが説明できないならお前の負けなんだが・・・・

また、えらい人にほめられた、わ〜い、わ〜い。
をやってるのかｗ

真の友人は正面から君を刺す。
つねに敵を許せ。それ以上に奴らを嫌がらせることはない。

>>53
とりあえずまず他チームの監督のことを関係ないクラブの監督が批判する例は
滅多にない。
よってそういうコメントを引用してもジーコが優れた監督との根拠にはならない。
反論あるか？ｗ

BWZBecTAの勝ちだな、どう見ても。

ID:BWZBecTA

恥の上塗り

>>59
では勝負はよいから　あなたがジーコが優れていると思う箇所を
「自分の言葉」でバカな俺に分かるように説明してよ！頼む

>>57
>とりあえずまず他チームの監督のことを関係ないクラブの監督が批判する例は
>滅多にない
W杯後のトルシエに対するコメントすら知らんのに知ったかぶっちゃいかんな

>よってそういうコメントを引用してもジーコが優れた監督との根拠にはならない。
著名人の評価を参考にするのになんら問題は感じないが。
お前が一人でその評価という現実を都合のいい妄想で否定しようと醜態を晒してるだけ。

>>60
そういう無理な頼みはするだけ無駄だと思うけど。

>>60
デシャンがフランス代表選手だと思ってたって白状しろよｗ

>ID:BWZBecTA
しかしデシャンがフランス代表だと勘違いして
勢い良く勝利宣言したうえこの醜態は恥ずかしいなｗ

キミたちは何のためにこの板にいるんだ。
人のあげあしを取るためかい？
ボクは日本代表が強くなることを願ってこの板に来ている。
日本サッカーをおもちゃにするだけのような人はここに
来て欲しくないな。

こんなことボクが言うことじゃないけど、多くの人が
そう思ってるんだと理解して欲しいんだ。

>>61　他のクラブ監督がトルシエを批判してたのかな？
じゃあ調べてみるから例を！　

>>66
まだいたんだお前。一例をあげるならミロシェビッチ。
コパアメリカでは対戦したパラグアイの監督からすら
酷評されていたわけだが。

君ね。妄想で自分を納得させようにも馬鹿すぎでしょｗ

>>67　トルシエを批判した例を聞いている。こちらはあまり例が多くないと書いてあるし、皆無とは書いてない。

>>61
こっちのロジックは「第三者がジーコを褒めてもジーコが優れた監督であることの必要充分条件ではない」ということ。
理解できないのか？

>>67
他人を馬鹿呼ばわりする方が実はもっとヴァカなのが相場なんだが。

>>68、ID:BWZBecTA
恥かいて真っ赤なお顔になってるのは分かるが
何回も分けて内容のないレスすんなや。

>こっちのロジックは「第三者がジーコを褒めてもジーコが優れた監督であることの必要充分条件ではない」ということ。

>>36これがか？ｗ威勢良く頓珍漢な妄想燃して
何恥ずかしい言い訳重ねてんだよ（藁

>>70
>>61の
「W杯後のトルシエに対するコメントすら知らんのに知ったかぶっちゃいかんな」
に対して例示してみなと言って　ミロシェビッチの例を出すのが明らかに魯鈍レベル。

一般的な試合を10抽出して監督を批判するコメントが5以上（50％以上）出るとは思えないので、
反論になってない。

>>70
まさに>>36は「第三者が・・・・必要充分条件でない」ということ。
理解できないのも仕方ないが、どちらでも分かる方で良いｗ

>>72
素晴らしい自己愛ですね。恥さらし君。

36 ：　：2005/11/08(火) 20:23:16 ID:BWZBecTA
>>35は駆け引き、交渉経験のない池沼ｗ
ここでデシャンがジーコの重大な欠点を見つけ、それを指摘して
ジーコが修正して強くなったら、彼に得か？

まあ無難に適当に褒めときゃ良いんだよ、こういう場合ｗ
余程誰の目にもひどい失敗をしなけりゃ。

でも本音も出てる。「ナカタナカムラ抑えりゃそれまで」と。

なんていうかな、日本のマスコミが必死になって粗探ししてた昔と
マスコミが必死になって持ち上げようとしてる今じゃ
インタビューの聞き方から内容の要約の仕方まで全然違うわけですよ。

マスコミってのはね、
「俺のペンひとつで君を人気者にだって殺すことだってできるだよ？」
って脅すヤクザのような連中ですよ。
かの中田英寿や野茂秀雄、イチローなんかもバカにしてますよね、
マスコミを。

>>72
当事者がダメ。損得が入り込まない第三者もダメじゃ
誰の意見を参考にしろってんだ？

ジャック・ティベール
「アーティストの才能を持たない者が、英雄と呼ばれる者の
独創性や敬意を無視して、支配しようとすることには、
たとえようもないいら立ちを覚える。」

ちなみにジャック・ティベールはフランス代表選手ではありませんｗ

>>73
文章理解力や論理に弱いのは分かったから、

トルシエをW杯後に対戦してないクラブ監督が批判した例を挙げて欲しい。

>>75
ダメ等と言ってない。参考にする分には良いが、目的と損得、真の意図を考えればいい。
損得、真の意図からデシャンがジーコの欠点に気づいたとしていう必要はないというごく当たり前のことを言ってる。ｗ
参考にはしても最終的に判断するのは自分だろ？

ID:BWZBecTA
>>36
×者が・・・・必要充分条件でない
〇妄想で自分を納得させる

>>78
ロジックに弱い奴は相手を妄想として逃げるしかないな・・・ｗ

>>75

　自　分　の　目　を　あ　て　に　で　き　る　

　く　ら　い　に　な　っ　て　か　ら

　レ　ス　し　や　が　れ　！

ID:BWZBecTA
ロジックというか、君はデシャンの言葉がでたらめだと
ヒステリックに妄想をかまして恥をかいただけ。

それを失笑されて第三者がジーコを褒めても
ジーコが優れた監督であることの必要充分条件ではないと
当たり前のことを言い訳にして必死に逃走してるだけ。

醜態だな

こんな話では第3者はつまらないだろうから。まだイメージだけど意見を聞いてみたい。

ジーコは山本や早野と同じ臭いがする。これといった核になる戦術が無い、
ポゼッション優先であとは中盤の個人技頼み。だから中核選手が良い時は
まあいい成績を収めるが、案外弱い相手に大苦戦したり、これ系統の監督は
成績がボラタイルなのが共通点。

>>80
そのとおりです。そのためには・・・
まずは、デシャンがフランス代表にはもういないことぐらい
分かってからレスしろよ。ま、これは君にじゃないけどなｗ

さすがにもうジー弱は廃止した方が良いのかも・・
くだらん罵り合いばかりして本当にアホの溜まり場だよ。
あーぁ早く来年になってジーコ辞めてくれないかなー。

>>84
>>45のスレで大活躍みたいだな。
おまい一日中何やってんのよｗ

×>>84
○>>80ね

>>85
いきなりレスされてビックリしたじゃないか。
糞ジーコ信者がっ、まったく。

うわ　登場人物が>>45と殆ど同じじゃねーか・・・・・ｗ　代表板人稲
賢明な>>80が言いたいこと殆ど言ってくれてるから、任せた！ｗ

>>85
プロだから。
それに仕事前と昼休みと仕事後しかネットやってないけど。
まぁ、これだけ真剣に日本代表を応援する人間も少ないけどな。

>>87
何怯えてるんだよｗ

>>88
半べそで逃走するお前にトドメの一撃

55 ：　：2005/11/08(火) 20:56:52 ID:BWZBecTA
>>45
なんで>>48が中国人になるのか全く意味不明・・・発言は>>45と比較にならないほどまとも。

>>88
いや、キミは期待の星だ。
このままドイツまでポジションは保障するから安心してくれ。

>>90
また訳の分からない例を・・ｗｗｗ
ホントに会社か学校でやっていけてるのか？ｗ
>>48=>>89って分かってるって。一貫して彼に賛成してるんだが・・
代表板クウォリティﾀｶｽｗ

>>91
いやいいっすよ。だいたい良いサッカー追及派はもうあきらめて
海外なりJなりでつまらん代表の代替確保してますから・・・ｗ
本当に熱意があるんですね。元（協会、ブチ）から絶たないとダメなんじゃ？

きちがいばかりだな
安置って

>>92
あれあれあれ？逃走したはずの恥さらしちゃんが
興奮のあまり帰ってきたよ？（藁
中国人の意味やデシャンを知らんのにでしゃばるから恥かくんだよ。

>>91
ID:BWZBecTAの様なのを隔離するのがジー弱の存在意義だからな。

《初期症状編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

《症状進行編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」

>>93
元を絶ちたいけどそれには悪い結果がいるんだよね。
でもジーコは悪運と強制召集でここまで「結果だけ」は残しちゃったから
世論がなびかないんだよね。
でも、この戦力でこれを負けたら解任騒動って場面が何回かあったから
ある意味すごい監督だと思うよ。
就任した時点では解任するチャンスがない予定だったからね。

で、W杯では悪い結果出されると困るんだよね。。。　三敗とか

《末期症状編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

《死後の地獄編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「日本代表を支配してるのは電通だ！
電通がジーコを監督にした！トルシエは神！」　「おまえらの場合、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカは死んでも治らないんだな」

>>98
>>82で書いたようにボラタイルだから、本当にコインを投げるようなもの。
選手はもう「やりすごしモード」に入ってるのもいると思います。（マリノス松田、ガンバ遠藤を筆頭）
ただ2006年が過ぎるの待つ。
「失われた4年」だけど内外の所属クラブで個人スキルは上げられる。

頭のおかしな人には気をつけましょう 　http://info.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

おまえら
ひとのこと
ばかだの
きちがいだのいってないで
もっとわかりやすく
文かいてみ。

>>101
でも本来なら海外組を休ませクラブでの競争で能力を伸ばし、
質の高い国内組をメインに世界にアピールできたと思うんですよね。
自力で外に出た大久保や松井以外にもチャンスはあったかもしれない。
そうすればもっと分厚い層が出来ていたはずです。

ですがジーコは目先の勝利に固執し、連係を深めるという名目の元に
海外組を召集し続けました。
その結果、評価？をされるわりに選手のステップアップもなく、
海外組の疲労だけが溜まっていくという最悪の展開。
小野の疲労骨折はいうまでもなく、中村の慢性的な股関節痛、
さらには頑丈と言われていた中田までケガが公になる始末。

失われた４年間はあまりにも大きいです。

>>29
>>35

そんなの（オフトの時より弱くなってたのに）加茂の時
も言われてました。よろしく。

だから
なげーよ。

もっと他の選手もつかえがよかったんだよ！
じーこのせいで
みんな怪我したんだよ！
4年間かえせ！

これでよい。

>>106
天才だ。つぎキミがスタメンね。

>>107
すまない
ジー弱は
卒業したんだ。

とうとう非常事態宣言か
ここもなｗ

アンチボコボコだなｗ

>>104
親善試合は国内組、負けられない予選は海外召集？
それとも予選は国内組、勝負の本大会は海外組召集？

どうも本番がいつも即席ジャパンになりそうな気がするが、
アンチ得意の決まりごとで解決するつもりかな？

釣りにマジレスするのはやめとき

どう考えてもACL3年連続GL敗退、世界最悪の審判のJリーグでプレイして、
北チョソに引き分けたり負けたりする国内組が予選通過できるわけない

結局、監督の能力ではなく
一部選手に頼ってるってことだ

Ｊのチームレベルに問題をすり替えてるだけ

代表選手やブラジル人がいなくても
そこそこの成績をだす。
けが人や海外組がいなくても
そこそこの成績をだす。

ジーコ監督で中田コ召集に波紋？

>>114
単に前の試合で赤紙をもらって出場停止だからでしょ。
あんな色々なポジションをこなせる人材を代表に呼ばない手はない。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、
引分け率１１．１％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、
敗北率５．５％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。 トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％
敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、
引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいです。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。

アジアでいい試合して喜んでるようじゃ世界相手には厳しいでしょ

トルシエ初期とジーコ初期のメンバーを見比べればわかりますが
全然選手のレベルは違いますから。
今、海外組として名を連ねる中村、小野、稲本、中田浩二らなんて
まだユースや五輪メンバーですからね。

初期と主要メンバーの変わらない、ましてユースだった選手が
一人前の選手に育ったところからスタートしているジーコには
単純な成績で言えば大きなアドバンテージがあります。
ジーコのほうが圧倒的に成績が良くて当たり前ですね。

だからその単純に年齢が上がってる＝成長してるという決め付けやめろよｗ
稲本は下降線、中蛸は怪我して下降線、小野は横ばいだろ。
そもそもトルシエだって「02年の頃には00のシドニーメンバーがピークになる」と言ってる訳だが？
トルシエ信者なら奴の本ぐらいちゃんと読んでるよね


まあ>>118はいつものキチガイで同じ事ばかり言って反論されると何も答えず
ID変わるとまた同じ事言ってるクズだけどね
この「年齢が上がる＝成長してる」という決め付けに俺はもう20回は反論したけど、
1度もまとめにレスが返ってきたことがない
いつも無視する。

>>119
２０回もスルーされたんですか。
例えば小野世代がU23でアジア大会に出ましたが
たしか準決勝くらいで負けましたよ。
A代表とU23でそれくらいの差があるんですけど。
稲本もガンバ時代とアーセナル後では別人ですね。

>>120
アーセナル後って、アーセナル後に何かしたっけ

中田の劣化ぶりも大きいんでないかい？

うわ、途中で送信した。
アジア大会をなんで例に出すのか分からん。98のこと？
そもそも小野達含めたシドニー代表は当時はAより強いと言われていて
実際強かったからW杯本番はほとんど彼らに替わったやん

稲本はアーセナル出たあとは思い出したようにカップ戦で活躍するだけで、
代表でのプレイはうんこじゃん
最近はキレのいいインターセプトすら殆どなくなったし

まあこれも21回目の無視になるんだけど、ついでに書いておく。
高原↓中村↑福西↑楢崎↓
柳沢→福西↑中蛸↓三都主↓
久保↑小野→宮本→小笠原↑
中田↓稲本↓川口↓

トルシエのメンバーで02年と比較した場合の能力はこんなもんだろ。
まぁ、フィジカルは落ちても経験が増してるからどっこいどっこいとしたって、
トルシエの頃よりメンバーの能力が大幅に上がってるとは到底思えないわけだが。

一般的に人は２０歳くらいまで身体的成長を続けますし、
その後もトレーニングや経験によって筋力、判断力は磨かれます。
たいてい３０歳手前くらいがピークですね。

小野を例にあげれば７年前は19歳ですか。
2002で23歳ですかね。
つまり小野は小野でもトルシエは１９歳から２３歳までの小野を使い
ジーコは２３歳からの小野を使っているわけです。
同じ選手なら怪我でもない限りは調子の波があったとしても、
２８歳くらいまでは基本能力が衰えることは珍しいです。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

>>125
劣化している選手がいる実際の現象を無視しして
単なる一般論を言った所で詭弁だと思いますよ。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051109&a=20051109-00000024-nks-spo

「高い位置でボールを奪ってすぐにアクションを起こす」（ジーコ監督）サッカーと同じだ。

はぁ？そんなの見たことねえぞ。ナビスコ見て思いついたんだろｗｗｗ

>>128
それはまさにトルシエ（ｒｙ

>>128
まあ、たしかに三年間、高い位置で奪ってから、とろい攻撃切り替えにより
相手に戻られて、仕方なくバックパスしてるようなチームがそんなサッカーを目指している
とはとても思えないな。

>>125
あきれた・・・
もはや突っ込む気すらおきないよ

まあどうせお前は反論されても無視するか、そんな糞みたいなレスしかしないくせに
毎日ずっと同じこと書き込むんだろ、ご苦労さん

yahooの掲示板でこのスレがゴミ人間の溜まり場って言われてたよ！
反論してきて！

>>131
恣意的に矢印を付けてるんだから（>>124）突っ込まれて当然。

>>132
> yahooの掲示板でこのスレがゴミ人間の溜まり場って言われてたよ！
> 反論してきて！

このスレで意味不明な妄想を語りながら批判することがアンチジーコ
よりもゴミのほうがまだマシだと思う。ｗ

355 名前：サッカーの話をする。[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 18:48:29 ID:jXH8raKB
ちなみに今回のアンゴラ戦は自発的に決まったものではない。

これまでの経緯。

【クロアチアｏｒスウェーデン】
当初は欧州の強豪を予定。両国にオファーを出し「Ｗ杯本大会行きを決めた方」としていたが、
９月の欧州予選で決定せず断念。スウェーデンは韓国と対戦が決定
↓
【コートジボワールと仮契約】
ジーコ監督の「アフリカ勢とやりたい」という希望もあり両国と交渉。１０月８日のアフリカ
予選でコートジボワールがＷ杯進出。一度は仮契約した
↓
【トーゴになったばかりなのに…】
コートジボワールが「ＦＷドログバら主力が来日できない」と通告してきたため仮契約解除。代わりに
オファーのあったトーゴが了承して内定。コートジボワールはイタリアと『ベストメンバーで』対戦決定
↓
【二転三転アンゴラ決定】
トーゴ側が契約予定地のパリに現れず、やむなくアンゴラに決定しエジプトで調印。主力全員出場を
契約に盛り込む。トーゴはイランとの対戦が決定
↓
【エース、１０番は来日せず】
アンゴラは主力出場確約の契約をあっさり反故。エースのマントラスと１０番のマカンガは来日中止

自分の無知と現実が認められず、振り上げた拳を正当化するためだけに
毎日必死なアンチジーコを見れば誰もが陰鬱な気分になるだろう。
ゴミを見て果たしてそんな悲しい気持ちになるだろうか･･･。

>>136
別に見たくなければこのスレに来なければいい話だし。
あれ、ひょっとしてボケるところかなｗ

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051109-0001.html
ジーコは害だけもたらしてないか？
キャンプなんてやるだけ無駄だろ

>>137
悲惨な人に手を差し伸べるのが人の慈悲の心。
悲惨な人をいじめたくなるのもまた人の心。

>>139
で、きみはどっちなの？

>>138
これだけ言ってたこととやることが違ってくる人も珍しいですね。
あまりにも酷すぎるでしょう。
Ｊリーグのチェアマンに限らず、サッカー協会の川淵キャプテン
からも厳重注意したほうがいいのでは？
川淵キャプテンが就任当初語っていたJとのいい関係をつくれる
という条件から逸脱しています。

>>137
どう見ても信者の方が必死だよね
アンチの存在自体が許せんという感じしかしない

>>133
何が「恣意」だよ

「平均的なサッカー選手は20代後半にピークがくる！だから現日本代表はみんなピーク！」
という暴論のほうがよほど恣意だよな。
矢印が乱暴な表現というのは百も承知で、トルシエの頃と比べるとむしろ劣化した選手が多い
というのを示したんだが、それについては何の突っ込みもないのな。

>>140
勿論前者。
>>137のようにボケたつもりがなくとも頓珍漢なことを言って
周りを笑わせる才能がアンチにあるのを知っているからね。

つ【サッカー】本国で通用しない選手が主力になっているJリーグ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131537228/

ジーコ監督でガンバ、ジェフ延長に波紋？刃文（はもん）

> yahooの掲示板でこのスレがゴミ人間の溜まり場って言われてたよ！

反論できないからってAAかコピペ荒らししかできないからなぁ信者は。
ゴミ人間の溜まり場って言われるのも理解できるよ。

>>144
煽るのに必死で全然手を差し伸べていないじゃないか。
それとも、一般人とは基準が異なるのかｗ

>>143
図星を突かれてファビョったかｗ
矢印の付け方は完全にお前さんの個人的意見じゃねえか。
これが恣意でなくてなんだってんだｗ

オレもジー弱卒業したよ、あまりに糞な書き込み、煽り
AA,コピペ、に辟易。
創価だか何だかしらんけど、狂信ジーコ信者、アンチトルシエ、
は本当にどうしようもない奴らだよ。
もうみんな奴らはほっとくしかないよ、
なまじ構うと余計に増長するからさ。

このAA張ると本当にトルシエ信者がファビョり始めるから最高におもしろいな。(爆笑)

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

>>151
ファビョるってか。
酷く頭が悪く感じられて、こんな低俗なことしかできない人間が
存在することにため息が出るだけ。
ま、俺も>>150と同じように卒業するかな。

>>148
アンチに悲惨な自分の姿を客観的に見てもらうことで
学んで欲しいという私の厳しくも優し救いの手ですよ。

>>149
んじゃ矢印なくてもいいから「トルシエと比べて選手自体は強くなったかどうか」について考えてみてよ
あ、一般論はいいから


あとお仲間ですよhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131541290/

>>124
稲本、川口、中田はともかくとして、高原、三都主、中田コ、楢崎、宮本あたりは
どうしてそういう評価になるんだ。
宮本は当時よりもフィード上達してるというのがガンバスレでの
一般的な評価だが。劣化してる部分も見受けられんし。

＞稲本、川口、中田はともかくとして、高原、三都主、中田コ、楢崎、
＞宮本あたりはどうしてそういう評価になるんだ。

単に｢ともかく｣はあんたが嫌いな選手で｢どうして｣はあんた好みな
だけじゃないのかと。

選手評価なんて不毛ですよ。
アーセナルのベルカンプのように、監督が適所で使えば
選手のパフォーマンスが蘇ることもあります。
目に見えている選手の能力は、監督と選手・チームメートの
総合力です。
どんなにすごい選手でも苦手な起用法や、チームメートの
信頼（＝パス、フォロー）なしでは苦労します。

ジーコは常に適材適所だな。

>>155
宮本は運動量落ちたよ。フィードも別に今の代表ではそこまで頻用しないし、
それをもってして成長したと言うのは無理難題
というか高原、三都主すら劣化してないと思うんでは話にならなくね？

まあ選手個人の比較話はいいとして、全体として
トルシエのときより個人能力が飛躍的にあがったと思う？
俺は否だと思う経験は積めてるけどね

トルシエの負の遺産のせいだろ

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　 ／　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　 ∩＿＿＿∩ 　　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　|||||||　　 (=)　　(=)｜
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　　(6-------◯⌒つ｜
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ ｜　　　　＿||||||||| ｜
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　_＿＿人（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ

アンチジーコ＝トルシエ信者が知ったかぶりど素人って本当なの？

トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

ジーコは間違い無く期待ハズレだった。
今の世代の代表に抱いてた期待はこんなもんじゃねーもん。
初めから不安だったけど監督としては予想を大きく下回る程悪い。

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　　おいトルシエ信者、メロンパン買ってこい♪
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;
　　　　　 　 l　 　 　　.::::::.:.:.:.:/　　 ヽ:::::.:.:. 　 　 　 　 　　　　　　 　i
　　　　　　　 l　　 　 .::::::.:.:.:/　　　　 `､:::::.:.: .　　　　　　　　 　 　 　 i
　　　　　　　　ヽ､__,,;＿_,／　　　　　　 ｝::::.:.:...

１、一度も試したことのないシステムで、試合に臨む（０４五輪）

２、一度も試したことのないポジで選手起用（０２のｻﾝﾄｽ）

３、交代選手を交代させる。（０２の市川）

４、ＦＷが2人（０４アジア杯）


この４つ･･･また観たいなぁ(´･ω･`)

馳星周と金子達仁ってお前らテイノウアンチとそっくりで
笑った

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。 トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいです。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ。この世代に期待してただけに。

>>164

そんな細かいとこはどうでもいいだろ。
このトルシエの時のような勝率や得失点差を「また観たいなぁ」と言おうよ。

美しい思い出と夢でも見てなさい。

いつまでも「グループリーグ敗退」したコンフェデの思い出に浸ってなさいｗ

地位も名声もある人間にここまで叩かれるジーコ。

>>169
日本叩いてる金正日をたたえるチョンみたいなやつだなｗ

いや寧ろキムジョンイルを叩いている馳のような感じ。

>>132
> yahooの掲示板でこのスレがゴミ人間の溜まり場って言われてたよ！
> 反論してきて！

まあyahooもこのｽﾚのﾃｲﾉｳｱﾝﾁ水準の凄いのがいるけどなｗｗw
オレが行くところはﾒｼﾞｬｰな割にﾃｲﾉｳｱﾝﾁが寄りついてないから安心できる。
ﾆﾜｶが知らないってのと、IP出るから好き勝手に物言えないってのが大きいのかな

ここは開設当初から、便所の落書きですが何か？

ﾌﾟｗ

むしろジーコ政権発足以来

「問題が存在した事は一度も無い。」
「問題が存在した事がないとは言ってない、安置の批判が見当はずれなだけだ」
「ドコに問題があったかって？自分で考えろ」

と主張し続けたやつは既にオマーン戦(ホーム)、シンガポール戦(アウェイ)の辺りで完全に消滅した。

チェコ戦、アジアカップを経て「まぁジーコでも良いか」と方針を転換した批判派が大多数

とは言え「ジーコのサッカーを見ていて何の疑問点も感じない」と言う論点でジーコを擁護するのは

まともにサッカー見ているやつには無理。

したがって100％完璧な組織は有ると信じている人間の心の中にのみ存在する、

という新興宗教的な感覚を持ったヲタと批判の批判が大好きな引きこもりの巣窟となってしまったのであった。

むしろジーコ信者の劣化が深刻、以前にもましてまともな言葉で会話の出来ない基地外が増えた。

ジーコを擁護するよりも批判派を批判するだけのリアル人生負け犬荒らしの存在は

日本代表板そのものが抱える問題である。

言葉使い、精神構造、狂信的な批判

コレが全て当てはまるのはシナチクかバカチョンだと思うので

このスレに出張してきているジーコ信者風の荒らし書き込みは

その大半が日本人を見下して精神的優位にに浸りたいだけの下等民族が大半なのは間違いない

彼らが日本サッカーの話を書き込んでいるところをホトンド見た事が無い

いまさら電波ライターのなかの電波ライターを相手するのは、それこそニワカかナンバーとかが
バイブルの中学生くらい。

彼らがアンチになっただけで（予定調和）、
もともとジーコ監督の就任に反対、〜的に弱くなると予言してたジー弱とは違う。

つか、ジーコのチームって弱点が丸見えなんよね。
奈良橋と秋田を変えたのはなんだったんだろうってかんじ。
システム的にSBの裏に大穴があるし、CBの選手選考も
サイドのクロスに対応できるとは思えないし。

とりあえず攻撃陣のキープ力と地力の差で攻め込ませないって
コンセプトしか考えられないけどW杯じゃそこまでの力ないし。

>>178
それでコインブラ氏も「前線からプレスをかけて速攻」みたいなことを
言い出したんだと思うよ。

つ【Jリーグ】つまらないサッカーを見に行く人がなぜいるのか
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131609058/

>>154
> あとお仲間ですよhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131541290/

バカ馳星周とおまえらバカアンチジーコの言ってることがそっくりで笑った。

やっぱりバカって言ってることが似てきちゃうんだな。ｗ

>179
マジ？
ジーコもそれなりに勉強してるんだな〜

「サイドが薄いのは３バックの欠点だ」と２ｃｈで習ったのだが・・・

>>183
４バックにも種類がありまして。
ジーコはつるべの４バックというものを採用していて、これは
SBの一人は攻撃に出るシステムなんですね。
ですから実質のDFは３バックと同じ３人。
さらに３バックはCB×3ですがジーコの場合はCB×2と
攻撃的SB×1です。
ということで、ジーコのシステムは３バックより守備が薄いんです。

精神異常って人生楽しそうだな…
まあ客観的にみたら悲惨なだけなんだけど
たまに精神異常のほうが幸せなのかなって
考える時がある

このAA張ると本当にトルシエ信者がファビョり始めるから最高におもしろいな。(爆笑)

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

じゃ、さっさとジーコ解任してオシムにするか。
勝負ごとだからジーコに義理立てしてる余裕はないぞ。
今の世代の選手の今の年齢ももう２度と戻ってこない。
できうる範囲で最善を尽くす気があるならジーコ→オシムへ交代がベター。

ジーコ自体はチームにとくに何か構築したということもないから別に
今で遅いということもない。

オレが思うに俊輔だってスコットランドリーグがどういうレベルかぐらい分かって移籍したと思う
セリエからレベルを下げ自分のトップ下というポジションはどれくらい通じるか試してみたかったんだと思う

だから移籍した始めの頃は自分からトップ下に積極的に行き攻撃に参加してたのだと思う

しかし自分のテクニックの低下、今まで抜けていた選手が抜けない、ボールをキープするのが精一杯、
スコットランドリーグというレベルの低いリーグだからこそ俊輔は自分の器の小ささに気づく事ができたのだと思う
そして自分がトップ下でやるという事はチームに迷惑がかかるという事も・・・

しかしそれでもワールド杯には出たい、子供の頃からの夢、サッカー選手なら当たり前である
俊輔のワールド杯に出たいという気持ちは今まで自分がこだわっていたトップ下というポジションを捨て
レジスタという新たなポジションにコンバートするという執念のような形で現れた

今度のアンゴラ戦、生まれ変わった中村俊輔が見れることは言うまでもない

なんとついにオガのバカがコピペが終了してるｗ

>>184
なるほど、４バックのサイドが薄いのではなくて、
「ジーコの４バック」のサイドが薄いんですね。
システム論も具体的だと有意義ですね。

>>189
・ドラえもん
・オガバカ
・メロンパン
・オシム
の各コピペ担当が居てオガバカ担当が脱落した様だ、
最近はオシム担当が幅を利かせているらしい、
家のばあちゃんがそう言ってた。

何かあると自分の都合のいいような妄想して
ニヤニヤして喜ぶ気持ち悪いゴキブリ

このAA張るとジーコは言い返せなくなるから最高におもしろい。(爆笑)

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

構築すら出来ないまま、アイデンティティーすら植え付けることが出来ないまま4-4-2のフォーメーションにこだわり
どうにもなりそうもないとき、苦しみの表情で3-5-2にする。
戦術的、戦略的なチェンジではない。
もっともジーコの理想とする戦術＝時間稼ぎの退屈サッカーすら、表現できず
戦術という表現に値するほどのものが皆無なのに、戦術的フォーメーションチェンジなど存在しないのだが。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/spain/column/200511/at00006506.html
「ボールを持っていれば相手は攻撃できない」などという牧歌的な守備戦略がスピードとプレッシャーのサッカーが全盛の時代に、どれだけ通用するのだろう？

これは今の日本代表にもろあてはまる。
しかも監督もはクライフより数枚落ちで選手も断然劣る。
与えられた駒で最大限の結果を追求していかなくちゃいけない。
もうどうにもならん。

なんでアンチってきもいオナニー見せておいて
俺様を理解できないのかっていばるの？

+ジーコはもういいから、これからは
オシム日本代表監督で８強入り
でいこうぜ

>>194
なんで信者ってきもいオナニーＡＡ見せておいて
俺様を理解できないのかっていばるの？

日本にいないジーコより
オシムが兼任でやった方が数段いいだろな

オシムでＪＥＦが弱くなって悲しいし悔しい。
天皇杯でＪ２に引き分け。しかも去年の天皇杯では
その年のＪ2最下位のチームに敗れる始末。
期待してだけに残念でたまらない。悔しい・・

>>197
オシムを殺す気か。
少しは年寄りを労われ。

オシムでＪＥＦが弱くなって悲しいし悔しい。
格下のJ2相手に苦戦するのにナビスコ杯で
強豪相手に戦えるなんて説得力がない。
期待してだけに残念でたまらない。悔しい・・

存在しないトルシエ信者を仮想敵国にして
ほんとの敵・無能ジーコから目を背ける粘着信者

ジーコが叩かれっぱなしでくやしいから、トルシエを叩いたり
馳を叩いたり、みっともないやつらだよね。

オシムって世界で何か結果残したことあるのか？
ジーコは総監督で準優勝だが。

素人が来ました

>>203
ネタか？

アンチの特徴

無能
馬鹿
にわか
ど素人
精神異常
ストーカー
猿真似
オウム信者
オウム返し
運動音痴
かまってちゃん
自閉症並みの粘着

.　　Λ Λ　 /
　　(*^ーﾟ)⊃ ＜あまりかまいすぎないでね〜☆
〜/U 　/
.　レ　レ ￣￣￣

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　 ／　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　 ∩＿＿＿∩ 　　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　|||||||　　 (=)　　(=)｜
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　　(6-------◯⌒つ｜
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ ｜　　　　＿||||||||| ｜
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　_＿＿人（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ

アンチジーコ＝トルシエ信者が知ったかぶりど素人って本当なの？

トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

ほんっとに信者を騙る荒らしはAAが好きだなｗ

脳内にしか存在しないトルシエ信者と戦うのに必死で、他には頭が回らないんだなｗ

>>203

じゃ、日本代表でも総監督でやってくれよ、って感じ。
見てるだけでいいし、お金なら出すから。いやマジで。

ドイツ大会の日本代表はお金には代えられない。
ここが日本サッカー史上稀に見るチャンスなんだ。

今、喪板で話題沸騰のﾊﾞｰﾁｬﾙ･ﾘｱﾘﾃｨｰ･ｻｯｶｰを体験しよう!!

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1131710362/

第2戦は、明日の午後９時からキックオフ予定です
初心者大歓迎、じゃんじゃん参加するように！！
最新ルールは本スレの>>377に記載中！！

>>211
ﾜﾗﾀ。

　　　　高原
　玉田　　　　松井or柳沢
　　　　中村
　　福西　　中田

村井　中沢　宮本　加地

ジーコがすぐブラジルに帰るのはぶっちゃけ税金対策です。

ジーコって池沼役のショーンペンに似てるよね。

アンチジーコ＝アンチジャパン派はあんまり仮想世界で戦うなよ。
ニヤニヤしてデモ行進したり、現実世界では世間とズレまくった
行動に走ってしまうヴァーチャル脳人間になってしまうから。

かまってほしさ全開のBTY/bsjkみじめだなｗｗ

www.h5.dion.ne.jp/.../ photo/wall-02-640.jpg

アシュケ〜

ジーコ監督の指導力のなさから本来強くなってて当然だった期待の日本代表が弱くなってしまったのは非常
に残念無念だが、それではジーコ監督になってなぜ日本代表は弱くなったのか？
それはジーコ監督がチームを強くするのに有効な指導を何もしないから。

>>219
事実を認めると、自分に加えられる精神的ダメージが予想されるが、
その内容は「菜那氏」の行為のマイナス性と釣り合うとは思われず、
それゆえ公正ではない。そこで、「菜那氏」にとっての公正さを確保する
ため事実そのものを「なくす」道を選択したのだ。
これが「菜那氏」流等価交換の原則ｗ

ジーコとジーコ信者は目指してるものが蜃気楼であることに
早く気づくべきだったね。
今更気づいてもそこはもう大砂漠のど真ん中よｗ

アジア相手に苦戦してるようじゃ本選は惨敗、っていうのは、
ＪＦＬ相手にＰＫ戦やらかすようじゃセレッソは圧勝した鹿島より弱い。
・・・と主張するのと同じようなもんだと思うんだが。

違うね。セレッソは「何回も」ＰＫ戦やらかしてきわどかったわけじゃない。

去年はＪＦＬ時代の草津に喰われちゃってるけどね。

じゃ、ガンバ、千葉、浦和、新潟、名古屋、といったところが
下部のクラブときわどい勝負やってるのはどう説明する？
Ｊ１で優勝争いしてるところも含まれているわけだが、
偶然、複数のクラブが同時に調子を崩していたのかな？

今年はまだマシ。
去年はセレッソをはじめ市原、広島、柏、清水、新潟などが、
Ｊ２、あるいはＪＦＬに苦戦どころか、本当に負けちゃってる。
偶然にしちゃあ、ちょっと数が多すぎやしないか？

俺なら「サッカーってそういう競技だから」と説明するよ。
実力下位が番狂わせを起こしやすいから、面白い。
予選での日本代表は、それを許さなかったけど、
イランや韓国、サウジは大なり小なり取りこぼしてるよ。

やる気ないんだろ
ジージャパと一緒じゃないか

ほらね。
丁寧に突き詰めていくと、アンチの主張は拠り所を失い、
根拠のない妄想で結論を強ゴリ押しするしかなくなる。

他が負けてるからいいが又始まったのか
勝ってるとこは目に入らないんだよな信者には

アンチ今日もボコボコだなｗ

むしろJ1が食われるのはレギュラー温存や格下のチームに対し
モチベーションが維持できないところにある。
これはメンバー落ちだったフランス、ブラジル、メキシコ、
レギュラーは揃っていたイングランドと同様だ。

そしてこの場合でレギュラーが揃っていての苦戦。
これはチームの問題だ。
選手のコントロールを監督ができていないと言える。
つまり、こういうチームはJ1であろうと精神面に問題がある。

オシムは選手のコントロールが出来ない糞監督か

ジージャパは天皇杯のマリノスみたいってことがいいたいんなら
賛成だがな

アンチ理論では、Ｊ2ヴァンフォーレと引き分け、
去年はＪ2最下位のコンサドーレに負けて、
くどくど言い訳していたオシムは
ジーコ以上のクソ監督という結論が出ました。

>>230
オシムはわかっているし、温存ありですよ。
ガンバも大黒、二川を前半温存。

オシムコメント
「興味深い試合でした。ギリギリでした。このような結果になったということは、
ジェフはまだしっかりとしたチームではないという証拠。ナビスコカップに優勝して、
クラブハウスにはたくさんの花が飾られていますが、もう花も枯れ始めている。
だから、また新しい花をもらえまでしっかりやらなくてはいけない。
今日はすごく興味深い試合なりました。
最終的には内容的にもしっかりと勝てたと思いますが、試合の最初のほうもジェフの
選手たちは簡単にボールを動かして動いていました。
ただ、びっくりしたのが、本当に甲府がいいプレーをしたことです。
甲府も同じようにボールを動かして守りに入ったり、イチかバチかのロングパスではなく、
しっかりとしたサッカーをしていました。
意味があって今日は何人かの選手、特に疲れている選手を変えて臨んだ。
やはりウチは、いつも出ているレギュラーが力を発揮するようなチームで、
何人か変わった時点で少しパフォーマンスが落ちました。
ただ、周りに見てもらいたかったし、自分たちも選手が変わってどうなるかという意味で、
マリオや林や工藤や中島など、彼らにとってはいい実戦練習になったと思います。
本当にカップ戦は体に悪いですね」

ついでにフォローしておくと欧州の一部の国、例えばルーマニア戦が
そうでしたが、文字通り親善試合＝フレンドリーマッチなんですよ。
国際交流の一環で。大歓迎でしたよね。アウェーの環境じゃないです。

監督からガチンコの強化試合として約束でもしておかないと、
相手はフレンドリーマッチのつもりというかそれが常識なんですね。
イングランドと引き分けましたが、イングランドなんかはまさに
そういう文化の国で、そういう試合の後って社交辞令が飛び交いますよね。

ジーコは試合の意図とか相手に伝えているのかな。

>>222

いや、違うんだよね。
ジーコ監督でマズイと思われる点はガチ度MAXのアジア杯、W杯予選で選手は懸命にやって苦戦、という点
（国内組でどうにかできない点でも不満。選手でどうにかするんじゃなくてチーム全体でどうにかするよう
なチーム、選手個々で劣っていてもチームとしては勝てるチーム、を監督は作らなければいる意味がない。）。
これが親善試合やガチ度の低い大会や試合で負けたり苦戦続きでアジア杯、W杯予選になったらいい試合す
る、というようならいいんだけど逆なのが危険な徴候だということ。
J1とJFLでそこまでガチ試合する機会ないでしょ。 天皇杯はそこまでガチ度高くないし。

ガチ度マックスっていうのは言い換えれば負けられない試合。
結果が全ての世界といえる。そこで結果を残してるチームおよび
監督を、内容がよくないと批判するのはおかしいんじゃないか。
しかも、勝って当然という状況下でプレッシャーは相手チームの
比じゃない。

モチベーションが高い低いで結果を云々するなら、このあたりに
何故考慮がいたらないのか？

ルーマニアはチュニジアまで日本をスカウティングしに来てた記憶があるけどね・・・ｗ

しかしまあ、マジだかフレンドリーだかしらんけどどうも具体性に欠け過ぎだな。
この少ない試合数の中、思ったように選手も集められない中でチームを作りながら結果を出す
難しさ。しかも圧勝しないと駄目的なｗそのような夢物語を可能にするってのはどういう方法
なら可能なんだ？

それって相手の研究も関係なし、相手の対応も関係なし、しかも劣った選手層でそれをやれ
と？。どうやるのかわからんｗそれこそ魔法使いでもよべと言いたくなるな。
ＷＣ予選というのはさ、日本に対しては相手は引き分けでいいという時点でどれだけ困難か
わかってるのかねしかし・・・。

アジア予選のプレッシャーに負けているようでは国どころかアジアを
代表して戦うW杯本戦のプレッシャーに勝てるわけがないでしょう。

それからガチで守ってくる相手？
W杯では先制点を取ったらそれこそ格上の相手がガチで守りに
入ってくることだってある。
それを崩すのが2002で見つけた課題だったはず。

ジーコ肯定の人はアジア予選を勝ち抜いたボーナスでW杯が
あると思ってるんですか？

ガチで守ってくる相手を簡単に崩せる
チームって何処だよ（藁
アンチさんはサッカーゲームのやりすぎだな。

2002大会への批判はそれが一つだったと思いますが。
この難しさはよく知ってますが、川淵キャプテンはじめ評論家諸氏、
マスコミが指摘したことです。

仮にそれが組織サッカーの限界と喧伝されたものでないならば
何が組織サッカーの限界だったのでしょう。
239さん、答えていただけますか？

>川淵キャプテンはじめ評論家諸氏、マスコミが指摘したことです。
ソース

ID:QsGRpRLk
ガチで守ってくる相手を簡単に崩せないのが
組織サッカーの限界と喧伝されたソース。
具体的な川淵氏の発言をよろしくおねがいします。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

ID:QsGRpRLk
まだ？

組織サッカーの限界ってのはシステムを完成することを
目的としたトルシエの指導では、トルシエのシステムの
限界以上のものは出せないという意味合いで使ってた人が多いね。

で、采配やトルシエ手腕に対する批判は見たことあるが
守ってくる格上を簡単に崩せなかったことをことさら問題視する
発言なんて見た記憶がないんだけど、ソースどこですか？

よくメンタル面の成長を口にするが、
その一つモチベーションコントロールには考えがいたらない。

国を代表して戦い、注目度も目的意識も高い予選と、
サッカーファン以外気にもしないし、ニュースにもならない
天皇杯の１試合を、同列視してる時点でかなりおかしい。

ＡＣＬのチームを持ち出してくるのもいっしょ。
日本が負けてからサッカーファンですら気にしていない大会、
その程度の物に怒るくらいなら、代表の体たらくを嘆く方が先。

要は、ジーコは選手のモチベーションをうまく予選に向けて
準備できなかったし、試合事に波がありすぎたと言う事です。

選手が揃わない、予選は厳しいなどは言い訳です。なぜなら、それを
知らずに監督を引き受けたわけではないでしょうし、その上を目指すための
ジーコとあれだけ宣伝されていたのですから。

> 組織サッカーの限界ってのはシステムを完成することを
> 目的としたトルシエの指導では、トルシエのシステムの
> 限界以上のものは出せないという意味合いで使ってた人が多いね。

こういうの見ると、あれだけ「組織」と「自由」で延々とレスしあってたのが
なかったことのようだ。
むしろ、「自由」（ジーコ式）批判の理由が、トルの限界と組織の限界を
いっしょくたにするなと言う物だった。
いっしょになったのはマスコミと川淵マジックだったんだが。

> 守ってくる格上を簡単に崩せなかったことをことさら問題視する
> 発言
いまだにトルコ戦のみにこだわるトルシエ嫌いに聞かせたい。

どうでもいいがその格下に苦戦しないで確実に勝てる方法論ってどんな理論なの？
おそらく世界中のチーム、オーナー、監督、選手が知りたがると思う。
自由とか組織とかそんなうすっぺらい意味のない言葉はどうでもいいから。具体的に示さないと。
それがわかってないのにその理論を持ってる監督やチームを理解・評価なんて、できるわけないもの。
自分は見たことない。苦戦しまくってぎりぎりで競り勝つって試合のほうが明らかに多い気がするもの。
または結果が出ないこととかのほうが。

>>247
おまえさん日本語下手だな（藁

>その程度の物に怒るくらいなら、代表の体たらくを嘆く方が先。
>要は、ジーコは選手のモチベーションをうまく予選に向けて
>準備できなかったし、試合事に波がありすぎたと言う事です。

代表で格下に敗戦どころか苦戦のない国とはどでしょう？
ゲームではなくて現実の世界でね。

止めないからとっととデモやれよ。

弱いwトルコを崩せないのは貶し
強いwアジアを崩せないのは当然という
ジーコ信者

そもそもさ、強豪と戦うための組織戦術・理論だ！とか叫びながら格下に苦戦するのは駄目だっ、結果が出せて
あたりまえ、てのがどれだけ矛盾に満ち溢れてること自分で叫んでるかがわかってない。
組織戦術がわかってる奴はんなこと絶対にいわない。

>いまだにトルコ戦のみにこだわるトルシエ嫌いに聞かせたい。

守ってくる格上を簡単に崩せなかったことを
ことさら問題視する 川淵キャプテンはじめ評論家諸氏、
マスコミが指摘したというソースと何か関係あるのでしょうか。

>むしろ、「自由」（ジーコ式）批判の理由が、トルの限界と組織の限界を
>いっしょくたにするなと言う物だった。

意味が分かりません。；

これまでの経緯。

【クロアチアｏｒスウェーデン】
当初は欧州の強豪を予定。両国にオファーを出し「Ｗ杯本大会行きを決めた方」としていたが、
９月の欧州予選で決定せず断念。スウェーデンは韓国と対戦が決定
↓
【コートジボワールと仮契約】
ジーコ監督の「アフリカ勢とやりたい」という希望もあり両国と交渉。１０月８日のアフリカ
予選でコートジボワールがＷ杯進出。一度は仮契約した
↓
【トーゴになったばかりなのに…】
コートジボワールが「ＦＷドログバら主力が来日できない」と通告してきたため仮契約解除。代わりに
オファーのあったトーゴが了承して内定。コートジボワールはイタリアと『ベストメンバーで』対戦決定
↓
【二転三転アンゴラ決定】
トーゴ側が契約予定地のパリに現れず、やむなくアンゴラに決定しエジプトで調印。主力全員出場を
契約に盛り込む。トーゴはイランとの対戦が決定
↓
【エース、１０番は来日せず】
アンゴラは主力出場確約の契約をあっさり反故。エースのマントラスと１０番のマカンガは来日中止

どうも。ソースいるんですか？
リアルタイムで見てればいらないと思いますが。
そうでなければ３年間の議論はなんだったのかというくらい
の問題点です。
雑誌でもwebでも探せば出るんじゃないですか？
「組織の限界」くらいで検索したら出ませんかね。

出ませんね。少なくとも川渕氏が守りに入った相手を崩すのが
容易でなかったのを組織の限界のような発言をしたというのは
記憶にないです。

もし言ったのであれば内容を把握しないとお答えできませんし
アンチの皆さんは想像が得意なようですので真偽の程という両面でも
ソースを明確にしていただけたらと思いますが。

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　　おいトルシエ信者、メロンパン買ってこい♪
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;
　　　　　 　 l　 　 　　.::::::.:.:.:.:/　　 ヽ:::::.:.:. 　 　 　 　 　　　　　　 　i
　　　　　　　 l　　 　 .::::::.:.:.:/　　　　 `､:::::.:.: .　　　　　　　　 　 　 　 i
　　　　　　　　ヽ､__,,;＿_,／　　　　　　 ｝::::.:.:...

へい、お待ち。意外といってはなんだが川淵にしてはまともなこと言ってる
いいインタビューだ。

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/backnumber/talk/bn/t020722.html

川淵　基本プレイですよ。ボールをしっかりとラップする。しっかりパスをする。
しっかりシュートを打つ。そういう個人個人、一人一人の選手の基本プレイが、
やっぱりまだまだ劣っていました。そういう個々の基本プレイがしっかりできないと、
試合が膠着状態に陥って一対一での個人の突破力が必要になったときとか、
絶対に得点がほしいときとか、絶対に失点してはいけないときなどで、
力を発揮することができない。得点をあげることができない。

>>258
>サポーターだって、外国のサポーターを真似る必要はない。
>試合に負けたときは罵詈雑言を飛ばすのが外国のサポーター
>のやり方で、日本のサポーターにはそういう選手に対する厳しさが
>ない、なんていう人もいるけど

そうか頭弱は外国のサポーターを真似しようと必死なわけか
アンチの猿真似好きって本能みたいなものなんだねｗｗｗ

>>258
おぉ頑張ったな。川渕はもっともなことを言っているが
守りに入った相手を崩すのが容易でなかったのを
組織の限界とは全く言ってないように見える。
日本の選手に最も不足してたのが個人の技術で
それを解決しなきゃ始まらないと言ってるだけじゃない？

:::::::::::::::　　　　　　　　　　　ヽ,,　
:::::::::　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,'i,
::::::::　　i~　　　　　　,------,i 　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
:::::::　　:ｉ　　　　　　i'　　　,;-'i 　 　 　 ,-'"~￣￣￣￣＼,,　　 　 　 ／−､ −､　　　 ＼
::::::　　:i　　　　　　i　　　i　・i　 　　 （_/＼／＼／＼　　ヽ　 　　/　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
:::::　　_i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i　　　`','''i; 　 　 　| ,＼､.,,／- ､|||ヽ　 |　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
:::/~,,~~,~_　　　　___''',,,,,,,,,,,,,/ ,) 　 　 |　　｡.| ｡　　|─ |,-. |　　|/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　 |
::i　,,ｄ　　　,,;'"""　`';,,,　　"　`i;　　　|` - c` ─ '_　#　6lﾉ 　 |.　──　|　 ──　 　 |　　 | .＿＿＿＿＿＿
::i,,___　　　i　,,,,,,,,,,　　`'----'"　.　 　ヽ (＿＿／+)　　,-',＞　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l .|￣￣||＿_o_＿||＿＿
:::::::　i　　　i'"　　　";　　　　　　 　　 　 ヽ ＿＿￣ ／ヽ　　 　 ヽ（＿＿|＿＿＿＿　 /　/　 |　　　||_＿＿_]_＿o＿]
:::::::　i　　　`-、.,;''　　　　　　　　　　　 　／ `ー'"　　 l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　/　/ 　 | 　　 ||　　o 　||
　　　　　　　　`'-----j　　　　　　　　 　| 〈　＿＿＿ |　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥　 ,|＿＿||___＿＿||
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―|勝者の ||　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|備 |ｴ|￣￣⊂ヽ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⊇録|　|ﾄﾙｼ (- ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　革命

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　　おいトルシエ信者、クリームパンと牛乳買ってこい♪
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;
　　　　　 　 l　 　 　　.::::::.:.:.:.:/　　 ヽ:::::.:.:. 　 　 　 　 　　　　　　 　i
　　　　　　　 l　　 　 .::::::.:.:.:/　　　　 `､:::::.:.: .　　　　　　　　 　 　 　 i
　　　　　　　　ヽ､__,,;＿_,／　　　　　　 ｝::::.:.:...

もうまともな人はこのスレ放置しなよ、
キチガイ信者が図に乗るだけだからさ。

奴らは他のスレじゃ相手にされなくてこのスレに
たむろしてる様な奴らだからさ、
相手にするだけ時間のムダ。

そのキチガイ信者を隔離しとくためにこのスレは貴重だし、
スレを維持するためには、信者にエサを与えるのもありかと思うが。

今頃気づくなよ。
ここはずっと前からただの釣りスレなの。
こんな隔離板に来ること自体恥ずかしいことなんだし。

日々サンドバッグにされてるアンチジーコさんの
言い訳タイムが始まりました

>>261-266

気持ち悪りぃな。
やはり、サッカーに関する話は皆無だし。

それでも日本代表に対する、できるかぎり正しい理解、
日本サッカー関係者へのメッセージ、叱咤激励を
このネットの隅から発信していくのが私の楽しみであり、
日本サッカーが望む方向へ進んでいくことが自己満足では
ありますが、私の幸せなのです。

>>267
率先して、サッカーに関する話を振れ。

このAA張ると本当にトルシエ信者がファビョり始めるから最高におもしろいな。(爆笑)

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

>>227
いっつも思うんだが、主張にではなくキーワードに反応する人が多いね。
そりゃ誰だって全試合圧勝して欲しいに決まってる。ただ、そういう競技じゃないと書いたんだ。
断り書きしとうかとも思ったんだが、そのくらい読むだろうと思った俺の買いかぶりだったね。

>>235
天皇杯は本気じゃないなんていったい誰から聞いたんだろう。
それ以前に全力でやってなかったのでＪＦＬに負けましたんて言い訳が誰に通用する？
選手でもないのにガチ度ＭＡＸなんて頭の悪そうなバロメータつくって無理矢理こじつけるより、
サッカーは番狂わせの起こる競技、としたほうが自然に説明つくじゃないか。

>>246
別に南米予選を例に出してもいいけど、あんたの勘違いはそんなレベルじゃない。

＞国を代表して戦い、注目度も目的意識も高い予選と、
＞サッカーファン以外気にもしないし、ニュースにもならない
＞天皇杯の１試合を、同列視してる時点でかなりおかしい。

こっちが天皇杯なら相手も天皇杯、Ｗ杯予選を戦うなら相手もＷ杯予選だ。
そのくらいのレベルだ。プレステ相手にしてるんじゃないんだぞ。もっと真面目に書け。
注目度が低いから戦力上位が苦戦したり敗戦したりしたと言うより、
サッカーは番狂わせの起こる競技、としたほうが･･･。

＞ＡＣＬのチームを持ち出してくるのもいっしょ。
＞日本が負けてからサッカーファンですら気にしていない大会、
＞その程度の物に怒るくらいなら、代表の体たらくを嘆く方が先。

実はサッカーファンじゃないな？さもなきゃ代表しかみてないか、だ。
ジーコは兎にも角にもドイツへ行くが、クラブはアジア代表を招かにゃならんのよ？
俺は割と横マや磐田に同情的だけど、厳しい言い方すりゃ過密日程はわかってたことだ。
もちろん過密日程組ました運営側の咎も重い。二度と繰り返して欲しくないね。

格下に苦戦しないで確実に勝てる・・・・がどうのこうのって
論理のすり替えだよな。
そんなの格下に限らず絶対なんてないんだからｗ

そうでなくて、ジーコでなければあれほど"苦労”はしなかったとは
言える。
まさに誰かが言っているように、選手のモチべのコントロールを
しっかり出来る監督なら、たとえアウェーで選手が体調をくずしても
予選は切り抜けられる。
代表の実力を見くびりすぎなのがジーコを支持してるほう（と言うかアンチに文句言ってるだけ）、
山本五輪だって苦戦はしても突破できないとは思えなかった。

ガチ度ＭＡＸ
主張にではなくキーワードに反応する人>>271

＞ＡＣＬのチームを持ち出してくるのもいっしょ。
＞日本が負けてからサッカーファンですら気にしていない大会、
＞その程度の物に怒るくらいなら、代表の体たらくを嘆く方が先。
これは裏読みすれば、サッカーファンなら事情がわかってるんだから
クラブがＡＦＣで勝てないんだからジーコジャパンも苦戦していいんだ
なんて極論は言わない。

今テレ朝でダイジェストやってるな

>>272
＞格下に苦戦しないで確実に勝てる・・・・がどうのこうのって 論理のすり替えだよな。
＞そんなの格下に限らず絶対なんてないんだからｗ
＞そうでなくて、ジーコでなければあれほど"苦労”はしなかったとは 言える。

すでに辻褄があわないよ。格下に苦労しない、すなわち確実に勝てるではないのか？
それに、確実に勝てる方法なんてどこにもないのに、日本は同格アウェー１敗のみだよ？

ジーコが率いるチームが予選で苦労したのは事実だ。それは否定しない。
が、こちらはどんなチームでも苦労するという事実を実例で示し競技の特性と説明した。
反論するなら、戦力上位が必ず勝ち、内容も伴う競技だと証明しなければね。

＞山本五輪だって苦戦はしても突破できないとは思えなかった。

馬鹿を言え。途中、相当やばかったよ。
少なくとも、ジーコのチームのほうがすんなり通過したのは間違いない。

>>273
キーワードに反応するだけじゃなくて、何度言っても理解しないを追加する。
もう繰り返す気にもならん。

あと、裏読みした内容を書いてみれくれ。
サッカーファンですら気にしてない、は読解すれば発言者の真意が汲めるんだ？

そもそも、アンチ側が格下には苦戦するなとか、大量得点で全戦全勝などと言ってる訳ではない。

長いリーグ戦では、結局は地力のあるチームが最後に勝ちあがってくる（残っている）
というのは常識、つまり格下はそういう環境がないから格下なんであって、
一つのゲームの苦戦と予選全体の苦労をレトリックで誤魔化してるだけ。

ジーコジャパンも山本五輪も予選突破は前提であって、そこで苦戦してるようでは
まだまだというだけ、もちろん独特の厳しさを考慮した上でも。

>>276

> 長いリーグ戦では、結局は地力のあるチームが最後に勝ちあがってくる（残っている）
> というのは常識、つまり格下はそういう環境がないから格下なんであって、
> 一つのゲームの苦戦と予選全体の苦労をレトリックで誤魔化してるだけ。

墓穴掘ってるぞ。アジア杯はカップ戦、Ｗ杯はわずか６試合のリーグ戦×２
どこが長いんだ？長いのは期間だけ。試合数は十分短期決戦の範疇だ。

６試合ずつの予選リーグで１次予選、２次予選ともに１試合残し突破を決めた。
１つのゲームの苦戦と予選全体の苦戦を混同してるのはアンチ。

某糞仏人監督が完敗したトルコ、ホームでの第２戦を残して
いるとはいえ予選敗退しそうですねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｃ大阪、３位浮上！古橋“千金ＦＫ”救った!!
◆　代表入り強烈アピール　◆
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200511/13/socc187232.html

関西に足を踏み入れない代表監督にとって、Ｃ大阪の試合を生で視察するのは今年初めてのこと。
関西に足を踏み入れない代表監督にとって、Ｃ大阪の試合を生で視察するのは今年初めてのこと。
関西に足を踏み入れない代表監督にとって、Ｃ大阪の試合を生で視察するのは今年初めてのこと。

えーっと日本の代表監督ですよね？

>>279
そこは喜ぶところだよ。
鳥頭のジーコでも進歩はするんだってね。

親善ガチ問わずアジアでの苦戦を、「それがサッカーという競技だから」で済ませてちゃダメでしょ。
問題なのはそれを繰り返しており安定性に欠けること。
ジーコ就任以来の継続性や積み重ねというものを考えた時、もどかしさを感じる。
それはコンフェデや欧州遠征で善戦してるからこそ、
ジーコは選手の地力やポテンシャルを生かしきれてないのではと思うからだ。
アジア最強は既に前任者の代で達成したことだ。
ジーコに求められる仕事を考えた時、アジアでは苦労するが世界ではそこそこやれてるからオールオッケー
で満足されては困るのだ。

まー毎日、毎日ワンパターンな主張を繰り返してよく飽きないもんだ。

九九のできない生徒に根気良くつきあってあげているようなものですよ。

×九九のできない生徒に根気良くつきあってあげているようなものですよ
○テレビゲームの話を一生懸命現実と言い張っっているようなものですよ

>>284
TVゲームでも作ってるのはそこらのニワカよりはわかってる人ですよ。
選手の能力や戦術のクセなど製作者の思い込みがありますけど、
プロ選手ですら面白くやってるんですからそれなりでしょう。

人間がやるサッカーと言えど、チェスや将棋と同じところもあります。
いくらいい選手を集めていても采配がヘボなら勝てません。
将棋にも攻めの戦術、守りの戦術がありこれを知る知らないでは
大きな差があります。
選手にいかに穴のできない動きや穴を空ける動きを仕込むかが
監督の手腕の一つです。選手によって理解度も経験も違います。

選手と監督では経験の期間が倍ほども違うのですから、
能力のある監督なら、まず選手よりすぐれたものを持っています。
監督の４０年なら４０年の経験を１年なら１年で選手に伝えるんです。
これを繰り返すことでサッカーは進化しています。

フォーメーションから入る監督
ベンゲル　サッキ　クライフ　ジーコ　トルシエ　等々
主に欧州ビッグクラブの監督はこっちの型

フォーメーションから入らない監督
オシム　ヒディング　マルディーニ　岡田　等々
勿論自分なりの最強戦術はあるだろうが選手の適性(チームや国の伝統)を優先させる
ビッグクラブに入って好きに選手が取れるなら上のグループに入るでしょ
ヒディングもレアルマドリー時代ラウルを左のハーフで使ってたし

>>270
間違いも間違いじゃないもないんだって
このAAが一番間違ってますよ

ID:44w9w6Y7

アンチ新理論

TVゲームでも作ってるのはそこらのニワカよりはわかってる人。

サッカーゲームで格下に苦戦ないなら

現実のサッカーで苦戦することははありえない！ｗ

>>287
あほやねぇ。

>>286
自信が４バックを理想とし、かつ日本にそれが合うと考えながら
それを実行する選手がそろわないときは３バックを敷くことも辞さないジーコ。

戦術ありきではなく、あくまでも個性とその結びつきを尊重することが
第一であると説き、その上で攻撃的でスペクタクルにあふれる
試合をすることがフットボールの至上と言明してるクライフ。

名古屋時代トレーニングで常に選択を迫られるようなシチュエーションの
なかに選手をおきいくつかの可能性を示し、自身が最良と思われる方法を
選択させるようにした様に、選手に常に自主性による判断を求め
状況によって4-5-1のシステムで戦う柔軟性も見せるベンゲル。


彼らにとってシステムや戦術はチームがよりよい結果を出すための手段に過ぎず
システム自体を完成させることを目的はしていないと言える。
サッキやトルシエと同列にシステムの奴隷とするのは無理があるな。

だから単に苦戦するしないの問題じゃないんだよ。
その頻度とか苦戦の仕方。
そしていい時との落差の大きさ。
既に一定の地位を築いたブラジルやイタリアが格下に苦戦するのとはわけが違う。
日本は有望な発展途上国だからこそ、チーム力の積み重ねがどうなされているかが大事。
格下に苦戦して強豪に手も足も出ないなら仕方ないが日本は違うから。
二回のコンフェデや欧州遠征でいい試合した後に、格下に対して脆さを見せ続けるのは
何か大きな問題があるからだろう。そこを見過ごして思考停止してたらダメ。
その問題の要因は監督なのか選手なのかまたは他のものなのかは
いろいろ意見があるだろうがね。

>>290
ゲーマー乙

そもそも決定力はアジアの格下とも良い勝負だし

Ｗ杯予選１０勝１敗、アジア杯優勝。この成績を仮に
アンチの言うとおり苦戦としてその頻度と苦戦の仕方が問題というなら
当然日本より格下への苦戦の頻度が少ない国がいくらでもあるはずだな。
ゲームではなく現実の話なら列挙してみていただけないかな？

いや、俺が言いたいのはそういうことじゃない。
世界との比較はアジア予選のレベルを考えるとあまり意味がない。
というのは確かに成績だけ見れば内容はどうあれ誰が見ても圧勝だろう。
そして日本は世界の強豪に勝ったり追い詰めるくらいの力を持ってる。
一方で東アジアや親善でころっと負ける。内容も非常に悪い。
これほど落差の激しい国が他にあったら挙げていただきたい。
その一連のアジアの戦いや世界との戦いの中で、何を積み上げてきたのか。
それが見えにくいから試合や大会ごとにぶつぎりで一からやり直しの印象が強いのではないか。
(もちろん三年前からは全体的に進歩しているが)
それがアジア予選で綱渡りの試合内容が続いた原因だろう。
苦戦の仕方が問題とはそういうことだ。
俺は世界との戦いを見て、このチームとジーコのポテンシャルを高く評価してる
からこそ不満なのだ。

>>293

いや、そんなショボい成績だから危険な徴候有りとして困っているんだと思うが。
そんな誇らしげに数字や優勝やら並べられてもそんなんじゃ満足できないから言
っているのであってそれで満足なら言ってはいない。

>>294
なるほど言いたいことは分かった。端的に言うと私は格下との対戦も
むしろ強国との善戦を反映して安定してるという意見。
アジアでは長らく日本と同格と目されている韓国イランは
強国相手だけでなく格下にも日本より安定した成績が残せていない。

また欧州一次予選を一位した国を突破した国を見てもポルトガルは
リヒテンシュタインに。オランダはマケドニアに引き分けたように
例を挙げたら切りのないほどとんでもない格下への苦戦がある。
日本の苦戦の頻度は特に問題視する必要のない必然的なものだと思うよ。

>>295
ゲーマー乙

>>297

いや、ゲームはやらないんでアジアのレベル、過去のアジア代表の戦績を踏まえて考え、思うだけだよ。

ジーコで案の定失敗だった、というか危険だって。

信者はホントに満足してるんだなw
これでw

（弱くなってる）韓国、イランよりマシ

ポルトガル、オランダなども苦戦してる（欧州全体のノベルは上がっているｗ）からいいじゃないか

ベンゲルやオシムもほめてくれてるし

>>276
＞そもそも、アンチ側が格下には苦戦するなとか、
＞大量得点で全戦全勝などと言ってる訳ではない。

いまさらそれはないだろう。と思いながら読んでみたら

＞ジーコジャパンも山本五輪も予選突破は前提であって、そこで苦戦してるようでは
＞まだまだというだけ、もちろん独特の厳しさを考慮した上でも。

もうすこし頭を整理してから、もう一度何が言いたいか教えて欲しい。

>>281
＞親善ガチ問わずアジアでの苦戦を、
＞「それがサッカーという競技だから」で済ませてちゃダメでしょ。

いや、そういう競技だからこそ
格下相手に勝ち点を取りこぼさなかったチームを評価してるのよ。
ただし問題点がないと言ってるわけじゃないよ。
チームの問題点を駆逐しつくすなんて人間には無理だけど、
とりわけ発展途上の日本は、問題が山積してるといえるね。

細かな要求をすりゃきりがないが、及第点は与えられるといったところ。
与えられる、なんて偉そうで申し訳ないけど。

>>290
一定の地位がありゃ格下に苦戦しても許される、だって？
無様な試合をすりゃ１億人以上からツッコミが入る国が、かね。
選手だって定位置を確保してるのはほんの一握りでしょ。

コンフェデで善戦
アジアで苦戦

と言うが、まったく状況も相手の戦い方も違うよ。
特にアジアは実力上位との対戦でまず守りをかためてくる。
苦戦、苦戦と言うが四つ相撲をとったわけじゃない。
身の丈を知り、ある程度積極的な攻撃を捨てても、
少ない好機に僥倖を待つ戦法しかないと思ったわけだ。
たまに見る展開でしょ？苛々したけど、勝ちきったのは評価できるよ。

評価できるがツッコミいれようよ

>>300
で、日本より格下への苦戦がない国ってどこよ？

反論はおろか言い訳すら出来ないのに振り上げた拳が降ろせないから
アンチはいつまでたっても生き恥晒し続ける羽目になるんだよ（藁

一方で誰かが一敗しかせず一位通過は立派と言い

一方で苦戦は認めている

結果で何でも許してしまうのはよくない

無様な試合を繰り返したらツッコミが入るのが当然

まず、格下から大量点を取らなければならないのは
万が一、勝ち点で並んだ場合、得失点差が考慮されるから。
事実、アジア一次予選はオマーンと勝ち点4差しかなく、
４点というのはオマーンとの直接対決の数字と同じ。
もしオマーンに２分ないしは１勝１敗だった場合、得失点でも
並ぶ綱渡りだった。（試合順を考慮して考えること）

次にアジア大会での優勝。
準々決勝のヨルダン戦はPKであり、まさに運。
準決勝のバーレーン戦も延長戦であり、これもラッキーに近い。

そして日本は強豪国と比べて守備が脆い。
１点で逃げ切りを狙うイタリアやイングランドのような守備の強い
国と比べても意味がない。
オランダは負けようが攻撃的サッカーを貫く国。当然取りこぼしもあり
予選落ちも多い。

全くサッカー知らないアンチがゲーム目線で

ヒステリックにクレームをつけて醜態を晒しただけ

クレームをつけて言い訳したいなら

反省して最低限の知識を身に着けてるのが当然

>>308
ゲーマー乙

>>309
オーム返し。

馬鹿がでしゃばるからを恥かく。
デモから何の進歩もない（苦笑

また肯定者は大会のルールというものを頭に入れているのだろうか。
欧州大会は混戦のグループもあったが、引分けや負けがあっても
グループで安定首位というチームがいくつもある。
まして、引分けで良しとする文化、枠から考えた星取計算まで
考えて苦戦した国と言うのはどこだろう？
１点差でも完勝という例はサッカー界では常識的にある。

ほかにアジア同様レベル差の激しい北中米を見てみたが
メキシコ、アメリカもW杯出場国以外に負けていない。
もちろんこちらも１点差が苦戦だったのか完勝だったのかなど
結果だけ見てもわからない。
そのときの予選でおかれている立場で変わる話だ。

総合的に考えて１０勝１敗という結果を誇るような思考は
予選の戦い方を知らないだけではないですか？
10勝のうちの一つは予選突破を決めたイランが主力を
温存した試合ですし、今回の予選一位というものには
何のメリットもありません。
南米や北中米のように総あたりをしたわけではないですし。

ところでヨーロッパの予選一位の国ってどこですか？（笑）

ID:44w9w6Y7
長い。言い訳になってない。
とりあえず国でもクラブでもいいから日本より格下への苦戦の頻度が
圧倒的に少ないチームの存在、それが当然の根拠、証明してみ。

オウム返しとか言う前に、自分しか目線の低いゲームの話してないの
気づかないかねｗ
自分の想定内のアンチなる物（その一部を切り取り拡大解釈）に対して
クレームつけてるだけだなのはどっちだ。

苦戦じゃなければ全戦全勝だとか、モチベーションが上がらない
と言えば、本気じゃないわけないだろとかクレーマーばかりだ。

それが２ｃｈならそれまでだが

>しか目線の低いゲームの話してないの気づかないかねｗ

現実にはありえない様なチーム状態を夢想して
それと矛盾する日本にクレームをつけて
言い訳しているつもりにあってるのがアンチ。

現実である根拠を示せといってるのが俺。分かる？

苦戦してるのが現実であって、
苦戦するなと言ってるわけではないのも現実。
苦戦したからダメだとも言ってない。
だから、日本より苦戦しないチームとかの話は論点が違う。

まず準備がダメで、試合展開がおそまつで、とてもメンタル面で成長したなど
とは言えない。
他にも選手の選考、召集。

課題を残したまま、Ｗ杯までもう時間もない。

ジーコならではのメリットがあったとは思えない。

これまで圧勝してきた相手に1回や2回の苦戦なら、そういうこともあると思えるが
ほぼ毎回のようにアジアレベルで接戦を繰り広げているチームがおせじにも強いとは思えない

>>313

トルシエジャパンは完全にジーコジャパンより（というかトルシエ監督は完全にジーコ監督より）上だったな。
でトルシエの後、トルシエよりいい監督呼ぶかと思ったら能力で劣る監督がきた。
2002以前の期待と実際のギャップも大きい。
これが失望やら危機感の原因。

>苦戦したからダメだとも言ってない。
ジー弱初心者さんかい？
知らんならでしゃばるな。

>>315
現状に満足する典型。

一番成長しない考え方。

>>317
日本はアジアでも決して強くないよ。

本番は、先に点とっても逆転負け・攻め手がなくて防戦一方。
本番で守りきれる力は無い。

今回の対戦相手が二転三転したのをみても判るとおり、
相手国にとって、日本と試合しても得るものが無いんだろうな。
試合を蹴った相手の、試合相手を見てもわかるよ。

日本の実力はその程度。

もう１つ付け加えると、トルシエＪａｐａｎより上だとか、
Ｗ杯予選１位突破だから強いとか、見てるところがショボイね。

>苦戦してるのが現実
それはおまいの見解。現実ってのはＷ杯予選を突破し
アジア杯で優勝した事実のこと。

>苦戦するなと言ってるわけではないのも現実。
そういった意見が多数的なのがジー弱の現実。

>論点が違う。
違わない。おまいのいう苦戦によるアンチの批判が
現実的なものか、そこに突っ込むのは当然。

このAA張ると本当にトルシエ信者がファビョり始めるから最高におもしろいな。(爆笑)

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

>>324
いい加減、他人が作ったＡＡに頼らず、「自分の言葉で」ジーコジャパンを語って欲しいなｗ

たまに苦戦するのはいいが、苦戦ばかりはダメだろう。
日本みたいに「負けられない戦い」ばっかりやってる強豪ってあるかい？
アジア杯の２戦９０分引分け、杯戦でUAEに負け、東アジアは初戦で
北朝鮮に負け早々と優勝をあきらめる体たらく。
そのくせタレントは苦戦したアマチームとは比べ物にならない。

アジアのレベルというのもW杯の予想をみれば明らかじゃないか。
海外ブックメーカーの予想を見ても日本以外はまったくの圏外だ。
そうでなくても日本国民自らGL突破は難しいと言っている。
イラン、サウジ、韓国などが草刈場になるのは目に見えていて
日本はそういう地区の予選で苦戦を繰り広げた。
それでも穴的存在であるのは中田、小野、中村といったタレントのおかげ。

いい加減、現実を見たらどうだい？

こいつらサッカーファンでもないただの馬鹿にされた
ことの復讐のためだけにサッカーみてるような
やつらで妄想で難癖っぽいこと言って自慰してる
ただの精神異常だから相手しても無駄だよｗ

>日本みたいに「負けられない戦い」ばっかりやってる強豪ってあるかい？

日本って強豪なんでつか？

問題点や課題があることは誰もが認めているのに、
それらの指摘がアンチの妄想となる。

信者的意見は、過剰に期待してたのに日本は弱いんだからジーコがかわいそう
となり。
アンチ的意見は、もともとジーコでは強くならないと思ってるのに、アジア相手には
日本の実力を出してくれとなる。

基本的なサッカー感の違いは置いておいても、
ジーコだから期待し、ジーコだからダメだしされている事が
いかに多いか。

負けられない戦いというのも過剰にアナウンスされた結果だから
そんなに気にする事はない。
むしろジーコの本心はどうか知らないが、全試合勝ちに行くみたいな
ブラジル人的気質の方が戦略的意図を感じさせないし、
コンフェデ敗退の突っ込み所になる。

＞問題点や課題があることは誰もが認めているのに、

おまえはアンチ

中村俊輔や中田英寿も課題を口にするしね。
それも基本的なことばかり。
中村の発言はどちらかというとアンチの発言に近い。
中田の「それは監督が決めることですから」も何度聞いたかな。

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　　おいトルシエ信者、クリームパンと牛乳買ってこい♪
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;
　　　　　 　 l　 　 　　.::::::.:.:.:.:/　　 ヽ:::::.:.:. 　 　 　 　 　　　　　　 　i
　　　　　　　 l　　 　 .::::::.:.:.:/　　　　 `､:::::.:.: .　　　　　　　　 　 　 　 i
　　　　　　　　ヽ､__,,;＿_,／　　　　　　 ｝::::.:.:...

初戦負けたら捨てそうで怖いなジーコ
初戦が一番勝てそうな相手でそこに完敗なんかするとな

ジーコジャパンって敵もガツガツくる勝負どころのガチ試合
ではことごとく悪い試合しかしてないのに（逆にいい試合で挙げら
れるのはどうでもいい試合）擁護できたり賞賛できてしまうのは
多分、サッカーのことを良くわかってない人が多いからだと思う。
教えてあげたいんだけどやたら反発してくるし。

ガチ試合だとオマーン、バーレーン、ヨルダン、イランらにあんな
試合しててどうやって欧州の中堅以上やらアフリカやらに分析もされて
試合でもガツガツこられる本大会で勝ち抜くつもりなの？？

毎日コピペとか、同じ内容の繰り返しでよく飽きないな、と。

>>307
読解がしんどいな。アウェーのオマーン戦前に勝ち点差は３だと思うが・・・。
得失点差は抜かれてなかったっけ？ただ、勝ち点が並んだ場合は
該当国との得失点差が優先されたと思うんだが４点てのはどこから？

＞準々決勝のヨルダン戦はPKであり、まさに運。
＞準決勝のバーレーン戦も延長戦であり、これもラッキーに近い。

ヨルダン戦。これぞまさに大苦戦。
ＰＫがただの運だめしなら誰も練習しないだろうけど、
それにしても日本はついてた。結構パスも回されて決定機つくられたしね。
籠られた予選とは質が違うよ。アンチは一律に苦戦と表現するけど。

バーレーン戦。こっちはひとり少ないなか、
よく戦ったと思う。ヨルダン戦もそうだけど、見てる側が「もう駄目かも」と
天を仰ぐような展開でも、しぶとく持ち堪えて帳尻合わせてみせる。
代表は変わったな、と実感する試合だった。

>>326
短期決戦だ。どれも「負けられない戦い」だよ。
俺はそのフレーズ大嫌いだけどね。幸いＢＳあるからそっち見てる。
あとね、チェコや英やブラジルを評価しないなら、
ＵＡＥ戦や北戦をあげつらうのは不公平ってもんでしょ。
俺にとっては普段みるサッカーの常識を逸脱するもんじゃないけどね。

＞いい加減、現実を見たらどうだい？

すべてのアンチにこれを言いたい。
いったい、日本はどの程度の実力だと思ってるんだろう。
普段、どういうサッカーを見てるんだろう。選手の質で劣ってもチームで勝つ？
もしかして諸葛コーメイでも期待してんじゃないだろうか。

典型的なニワカ肯定派だな。
日本がどの程度の実力かと問いながら、諸葛孔明や孫子を呼ぶことも考えない。
化石化しつつある4-2-2-2でブラジルと真っ向勝負するだけのことはありますな。

>>337
>選手の質で劣ってもチームで勝つ

これができないような監督雇うなよと言いたいね。
いい監督がいれば選手も何割増しで良いように見えるもんだし、
良く無い監督につけば悪くも見える。それはチームで戦っているから。
でアジア相手にひと昔前に戻ったかのような苦戦を続けたのは監督
に問題があったからだと思う。オフトの頃の選手たちであれならいいんだけどね、
今は選手のレベルも全然違うから当然不満も出る。

国内組でチームとして強くできないなら海外組でもたかが知れてる。
選手で強くするんじゃなくて監督で強くできないなら監督もいる意味
がない。

諸葛孔明や孫子って誰？まさかオシムとか言わないでね。

ジーコサッカーって弱い香具師相手にも引き篭もって
五分五分の戦いを強要するサッカーだろ？

だから代表サポが離れた。ジーコサッカーｵﾓｼﾛｸﾅｲって。

妄想性人格障害ｗ

果たして今のジーコにあの頃のオフトほどの統率力・信頼関係が
あるかも疑問だね。
オープンだというわりには松田は切られたし、一時期稲本は干された。
選手は試合が終わるごとに「約束事がない」「練習もしてなかったんで」
と呆れた顔や仕方がないという顔で言う。

試合によるモチベーションの乱れなどはジーコの求心力の低下
そのものじゃないかな。
また、それをフォローする実質的リーダーも不在だということ。

オフトジャパン
ラモスカズ沢登高木都並井原武田堀池長谷川（ゴンちゃん）他
レベル全然違うんですか。そうですか。
にわかなら経験が違うと慎ましくいったら？

＞オープンだというわりには松田は切られたし、一時期稲本は干された。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
意味不明だわ。そうされた理由は無視ですか。
で、諸葛孔明や孫子って誰？

ここは妄想天国で楽しいな

>>344

一応、にわかじゃないんでレベルが全然違うと言うね。

>>345
松田はトルシエの時も、遠征先からとっとと一人で帰って来たりしてたｗ
意外とトルシエは懐が深かったのかもね｡
少なくても､ジーコよりは｡

>>338
こらこら、まず４点差ってのは何なのか教えてくれ。いや教えてください。

>>345
子供のケンカの相手はしないよ。
すこしの想像力があれば終わってる話を重箱のスミを
つついて自分が問い詰めるタネをつくりたいだけでしょ？

誰かをあげたら、呼べるの？とかあの程度でってね。
もう少しお利口になってからレスしてくれ。

>>349
適当に最終結果から得失点差を拾っただけ。

いやそれはないでしょ。試合順を考慮して考えること、って自分で書いてるし。

>>348
松田は、アジアカップでもグレた挙句だからな。

>>350
自分が書いたことの説明ができない馬鹿？

ジーコは秋田も名良橋も鈴木も捨てたからな
彼らを復活させるためには他を切り捨てなきゃいかんし、
これからどうするかな？

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

ってかさ、トルシエなんてどうでもいいじゃん。
ジーコはオシムと比較してどうなのよ？
ジーコの持ってる監督としての能力は全てオシムは持ってると思うんだがな（笑）

オシムと比較したらジーコはカスだろ、間違いなく。

>>356
レッテル貼り、ご苦労｡

でも、松田が、試合に出られないなら帰るって韓国から帰って来たのは、
事実だし、
人心掌握が出来ない様に言われているトルシエでさえ､
松田を使いこなせてたのも、事実｡

トルシエにプロ精神というものを間違って教えられたんだよ。

アンチが諸葛孔明を待望してたとは恐れ入った。
そんなもん期待されちゃどんな監督だって困るでしょ。

個々の能力が劣っても勝つ方法がありゃ、誰も選手を買い漁らないって。
何人もの高価な選手のかわりに優秀な監督をひとり雇えば事足りる。

もちろん監督ってのは大事だけど、監督に楠木正成を期待しちゃ駄目よ。

もうすぐオシムからシャムスカに乗りかえるよ
釈迦みたいだからな

だいたい、オシムが代表でどんなサッカーするかも見えてないし。
千葉でやってることそのままやろうとしても、無理よ。

実績を言うなら、日本ではクラブを率いた実績しかない。
代表監督の実績なら、アジア突破経験アリのエドゥー兄ちゃんでもいいって話だ。

けどアンチはエドゥーなんて言ったらもの凄い拒否反応示すでしょ？
要は、なんとなくオシムが賢そうだな、ってくらいの動機しかないのね。

>>363

Ｗ杯でベスト８いってるだろ（何をわけわかんない話してんだよ）。
Ｊリーグの実績とかよりこっちの実績の方が欲しいよ（というかＪリーグ
の実績とか要らないし、日本を知ってるとかも要らない）。

大体、日本代表監督決めるのにＷ杯本大会の実績が必ずなければ
ならないように（必須条件に）しろよって感じ。
この必須条件のある中から吟味して選べば今回のジーコのような
失敗は無くなるだろ。

おいおい、大丈夫かよ？ジーコ信者。
実績ってさ、明らかにジーコなんて比較にならんだろ。オシムは。
かのユーゴスラビア代表作っのオシムですよ？
クラブでも全チームタイトル獲得(しかも、元々は弱小チームを強豪に引き上げた上で)だよ？

ジーコでグラーツをＣＬ8強に、あの弱小ジェフをカップウィナーに導けんのかよ？


やってるサッカーの内容もジーコサッカーとは比較にすらならん。

俺には、ジーコもトルシエも大してかわらん糞監督でしかないわ。

頭がどんどん悪くなりそうなスレですね

ザガロ　フゥ〜〜　フェラー　フゥ〜〜　
メツ　フゥ〜
グラーツェ　グラーツェ　８８８８８

ＣＬ8強っていつのやつ？

あの弱小ジェフとかいってるが、Ｊ１の8位チームだから弱小って可愛そうだろｗ
あとはどうでもいいやｗ

2001年は5位だしなｗｗ

間違えたｗ　８→１１
まぁ住金よりはたやすいだろｗ

あー早くドイツ以降の新生日本代表がみたいなー
ジーコはもう飽きた。

>>357-358
・・・

千葉って、ハードスケジュールだったからって言って、Ｊ２相手に延長まで行ったり、
前半２−０から磐田に追いつかれて２−２で分けたりしてるんだけど、
あのくらいのスケジュール、代表の大会だとよくある話だよね。
アンチ待望のオシムなら、格下相手に、圧倒的強さで勝たなきゃダメじゃん？

せっかく育った村井とか磐田に行ったからな
金に目がくらんだんだろ
あの恩知らず

ジーコと同じ時間とチャンスが与えられれば
ほとんどの監督（もちろんトルちゃんも含む）がより良いチームを作れるだろうね
ファルカンとジーコの決定的な違いは世渡りの上手さだったってことだね

>>374
土曜日にフクアリで豚みたいにブーブー言ってた人かな？

>>375
妄想はどうでもいいんだけど。

>>361
ゲームのやりすぎじゃねえの？

千葉ロッテのバレンタイン監督を見習えって話しだわな。
選手を見る目・戦術眼（相手チームの分析力）・チーム作り。
なにより、状況に応じた選手起用。

バカは、サッカーと野球は違うと言い出すだろうが、基本的な部分では
チーム単位でやるスポーツは共通部分があるのよ。

高価な選手を集めた結果が読売ジャイアンツ。

何より、選手がジーコに全幅の信頼を寄せていないのが痛いわな。
チーム競技では致命的。

＞何より、選手がジーコに全幅の信頼を寄せていないのが痛いわな。
＞チーム競技では致命的。

だから、妄想はどうでもいいんだけど。

甲府に苦戦したぐらいでオシムの手腕がどうこう問われることは無いよ。
たかが1戦でその能力が問われるなら、世界中探しても日本に合う監督なんていなくなる。
というより、オシムは旧ユーゴスラビア代表でずっと監督してたんだぞ。
内戦さえなければ、92欧州選手権はユーゴスラビアが大本命だと言われるくらいの強豪チームに育てたのがオシム。

広いスパンで見ても、ジーコはオシムの足元にも及ばないからな。

ジーコ信者には残酷だが、これが現実ですから。

現状に満足してしまう。
本音と建前もわからない。
自分の知らない事は、妄想の一言で片付けてしまう。

何が良くて、何が悪いかもわからない。
痛すぎる。

Ｗ杯（代表チーム）を指揮するのと、クラブチームを指揮するのに
必要な監督の資質もわからない。
味噌も糞も一緒。

全てジーコ信者の特徴。

ジーコはバレンタインを、信者はロッテファンを見習いなさい。

最後に、どうでも良いならレスするなよ。

ID:o22Dhxc2はサッカーの応援をパクってるロッテ好きの焼き豚でええの？
そういえばロッテは･･･ああ、そういうことね。

くだらん事しか言えんのならレスするなって（笑笑笑

益々、信者がバカにされるよ〜ん。

ついでにもう１つ。

トルシエを例にあげれば、トル信者。
ロッテを例に挙げれば、ロッテファン。

短絡的なのも、信者の特徴。

一度に書けず、何度も言い訳を書くアンチ君。
ご希望に沿った言い方をすれば、ロッテ大好き彼国の方ー。

ジーコは代表監督の器じゃないし、その能力もないと思う。
選手をいくらでも補強できたり、ワールドクラスの外国人選手呼べたり、慕っていい新人
が入ってきてくれるようなクラブ関係者やブラジル代表総監督やら見てるだけのポジショ
ンの方が合っていると思う。
限られた戦力でチームを強くする能力は無いと思う。

>>385
テレビゲームやりすぎ

>>384
はいはい、ご苦労さん〜。

水掛論を繰り返しても意味ないから、とりあえずジーコは無能って事でいいんじゃないかな

(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。


最近はこれが多いなｗ

とりあえず晒しあげておこう

377 ：.：2005/11/14(月) 09:09:21 ID:o22Dhxc2
>>361
ゲームのやりすぎじゃねえの？

千葉ロッテのバレンタイン監督を見習えって話しだわな。
選手を見る目・戦術眼（相手チームの分析力）・チーム作り。
なにより、状況に応じた選手起用。

バカは、サッカーと野球は違うと言い出すだろうが、基本的な部分では
チーム単位でやるスポーツは共通部分があるのよ。

高価な選手を集めた結果が読売ジャイアンツ。

何より、選手がジーコに全幅の信頼を寄せていないのが痛いわな。
チーム競技では致命的。

>>390
はいはい、かまってちゃん、ご苦労さん〜。

>>391
相変わらず自分の意見をきちんと説明できないからってそれ？

>>392
人の振り見て、我が振りなおせって知ってるか？
自分のレスよ〜く読み返してきたら？？？

さっ、そろそろ仕事だ。
今日は暇な奴少なかったな。

ID:o22Dhxc2
言ってる意味は良く分からんが
必死さと自己愛だけは伝わってきた

病人ばっかだな

＞さっ、そろそろ仕事だ。

とてもわざとらしい。

グレートケンが規制に巻き込まれ携帯から必死なようだなw

>>394
君もわからん子ちゃんだね（笑
分からないんだったら、レスするなって言ってるでしょ？（笑

>>396
どう思おうが、勝手だが、君のように暇人ばかりじゃないって事。


信者は勘違いしてるようだが、そもそも信者と議論する気はないからね。
スレタイに沿って、俺が思った事を書いてるだけ。
現状に満足している信者と議論しても、噛み合うわけないだろ。

議論したけりゃ、マンセースレへ行けば？君たち場違いだよ（笑

まあ、後は頑張って、かまってくれる人待っときな。

>>399
＞さっ、そろそろ仕事だ。
＞さっ、そろそろ仕事だ。
＞さっ、そろそろ仕事だ。
＞さっ、そろそろ仕事だ。
＞さっ、そろそろ仕事だ。
＞さっ、そろそろ仕事だ。

>>398
早くお仕事ちなさいよ。

>>399
>>400
即レスとは、入れ食いやな（笑
お前ら、おもろいわ（笑笑笑

飯も食ってきたし、もう少し時間あるから、付き合ったるど〜（笑
　

【衝撃!!!】セリエＡの観客数が激減
合計観客数で見ても､01-02ｼｰｽﾞﾝの24万8556人が
今年は20万5171人と､文字通り急落｡
しかも5年前より1試合多い10試合での数字である｡
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050906-00000013-spnavi-spo.html

【衝撃!!!】観客減少の一途を辿るプレミアシップ

今年で14年目を迎えたイングランドのプレミアシップが、観客の減少という危機に見舞われている。
〜中略〜
チャールトンは観客動員数不振の打開策として、テレビ放映されるいくつかの試合において、チケットを半額で販売する事を決定した。
遠のいたファンを取り戻すにはぴったりの案だと、プレミアリーグ監査局、デトロイトは支持している。
「空席を埋める手立てを見つけなければならない。ファンには超えられない心理的な壁があり、われわれはそこに達してしまった。
次の世代のためにも、チケットは手の届く価格でなければならない。ファンはもうたくさんだと声をそろえている。
高価なチケットが飛ぶように売れる時代は終わったのだ」

http://jp.uefa.com/footballeurope/news/Kind=2/newsId=343926.html

フランスのサッカー人気が下落

「フランス人はサッカーに興味がない」

これはフランスのスポーツ新聞レキップ紙が、２月１９日付けの紙面で掲載したアンケート結果である。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030220-00000004-spnavi-spo.htm

ID:o22Dhxc2の「（笑」が「必死（汗」に見える。

>>403
メガネ買って貰えよ〜。

ID:o22Dhxc2
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近アンチがダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

めがねだって。ｸｽｯ

>>405
本音かどうかは、読み手の主観だからな。
これも議論しても、噛み合わんわな。

暇にまかせて、巧妙に釣る奴もいるからな。

>>407
(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。

結局、オシムと比較されて何一つ有効な反論ができないジーコ信者にはがっかりしたよ。
「焼豚」やら分けの分からんコピペ張ってお終い。

教祖がこうだと信者もこんなもんか･･･｡
このままオシムのような東欧ＮＯ.１の名将を帰してしまうのは勿体無いねぇ、実に勿体無い。

そんなにオシムに帰ってほしくないなら署名活動でもやればいいのになw
こんなところで油売ってないで

国内で、厳しい日程とやらになるとＪ２相手にアップアップしてるのが
オシムだと指摘されると、たかが１試合だとか、ユーゴを指揮してたとか
わけわからん反論をしてるのはアンチのほうだと。
日ごろのアンチ理論だと、厳しい日程だろうが１試合だろうが、格下Ｊ２
相手なんだから、名匠オシムとしては、圧倒的強さで蹴散らさないと
いけないはずなんだけどねえ。
というか、あの程度が厳しい日程かどうかも疑問だけど。

オシムがどんな監督だろうが、ジーコが駄目監督なのは変わらない
オシムを叩こうが擁護しようが、ジーコが駄目監督なのは変わらない
ついでにトルシエを叩こうが擁護しようが、ジーコが駄目監督なのは変わらない

んじゃ、トルシエとかオシムとか出してこなきゃええんでないかい？

オシムも嫌いかw
ジーコ信者

>>414
そりゃ嫌いになるでしょう。
オシムの理論（いつものAAコピペ）だと、要するに「トルシエもジーコも糞」ってことになるだろ。
ジーコも結局、日本人の特性を活かせず４バック厨だしな。

オシムは日本人の特性から、「３バック（非フラット）」・「マンマークDF」・「運動量を活かす」サッカー
を示しているのに。
つーかね、今が旬の大分のシャムスカもオシム千葉と殆ど同じスタイルなの知ってるか？
この両チームの戦術的な試合はあっという間に９０分過ぎるくらいスリリングでおもろかった。

まぁ、要するに、トルシエも糞・ジーコも負けず劣らず糞ってだけ。
オシム・シャムスカの足元にも及ばないし、比較するだけ無礼だね、後者２人に対して。

ねーねー、何でそんなに優秀なオシムさんはリーグ制覇できないの？
国内板で語ろうか。

なんで優秀なジーコジャパンはコンフェデ制覇できないのだろうか？

答えは同じ

あれ？ジーコは無能じゃないの？

ジーコは世界中の尊敬を集めるカリスマですよ

とりあえずジーコは選択しえた監督の中でベストでないのは間違いない。
これはみんな認識は同じだよね？（誰か本気でジーコがベストだという人いる？？）
まず、ベストでない監督を選んだことに失望したり歯痒かったりもするだろ。
（で真剣勝負になればなるほど弱くなり「懸命にやって」弱いアジアレベルで苦戦し続け
るのを見ると選択しえた中でも下位の部類の監督ではないかと思う。）

＞オシムの理論（いつものAAコピペ）だと、要するに「トルシエもジーコも糞」ってことになるだろ。
＞ジーコも結局、日本人の特性を活かせず４バック厨だしな。

はぁ？

>>420
まず、選択しえた（どんな日本語なんだよｗ）監督をリストアップしてくれ。
君と同一のリストを得られないと、下位のほうとか、ベストとか
決められないから。

ID:/IolZ2Y/
妄想性人格障害

現実（試合）から遠ざかると、途端に元気になるな
アンチって奴は

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

このAA張ると本当にトルシエ信者がファビョり始めるから最高におもしろいな。(爆笑)

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエ（フラット３）とジーコ（戦術皆無・４バック厨）は完全に間違っていた!!!

両　者　と　も　に　甲　乙　付　け　難　い　駄　将　で　ー　すｗ

>>422

そんなに肩肘張らずとも自然にオシムより下だな、ミルティノビッチより下だな
、メツより下だな、トルシエより下だな、等々と個別に考えていってジーコじゃダメ
だったな、失敗だったな、と判ればいいんじゃないの。

>リストアップしてくれ

人に頼るな自分で為せば叶う。
同一も何もない、自ら考え行動する。そういう姿勢が大事だ。
ジーコより劣るのはいるのか、優れているのは誰か、常にそういう比較しながら
目を光らせて世界中の試合を見渡しているといいと思う。

>>416
そりゃ、毎年毎年、こぞって主力が抜けるからなｗ
必ず、選手層が最初のうちは薄い。
そこで、オシムが下の世代から引っ張ってきてその穴を埋めるために徹底的に育成。

特に、今年は日本代表２人が磐田に移籍し、例年以上にヤバイ戦力での開幕。
しかし、その穴をＤＦでは、U-20の水本と結城の両名で埋め、左サイドは坂本が埋めた（更にその穴は山岸の急成長で埋める）。
それでリーグで今年も（毎年のように）優勝争いを演じつつ、遂に、
　　　　　　「ジェフ史上初のタイトル奪取」･･･に成功。
無論、オシムの育成・戦術・人格ともにジーコ、トルシエとも比較にならないからできた業です。

ちなみに、オシムはパルチザンを始め、あの名門だけで弱小ビリ候補のシュトルムを
ＣＬ８強に導くほどのオーストリアきっての強豪チームへと成長させたんだよね。
グラーツはＡＫだけが最強だったのに、オシムの就任とともに一気に頂点へと登った。
まぁ、ジーコじゃどう逆立ちしたってオシムには及ばないよ！
勿論、大分のシャムスカにも及ばないよｗ

トルシエ信者です…
同じような作文書いて毎日自分を癒しとるとです…
トルシエの化けの皮がはがれたのでオシムしか頼る人がいないとです…

ジーコは総監督でワールドカップ準優勝の実績があるけどオシムって世界で何か結果残せたの？

ジーコ信者です･･･
実はサッカーは2002年から見始めたので、よく知らんとです･･･
だから、専門的な話になるとＡＡコピペを貼り付けて誤魔化してるとです･･･
さらに、最近、オシムとシャムスカなる人物が出てきて、反論できなくて困るとです･･･
神様ジーコよりも遥かに上なのは感じとるとです･･･


ジーコ信者です･･･

2002からしか知らないのはトル信だべな。
以前から見てる人間は、今オシム、オシムと言ってる奴同様、
ジーコ呼べだの、アルディレスに監督させろだの言ってる時代を
知ってるから、何を今になってと思って見てるよ。

シャムスカはジーコの弟子のような存在だろ。

>>431
ジーコは監督としてＷ杯準優勝なんて実績ないよｗ
まぁ、信者お得意の妄想なんでしょうが。
オシムは旧ユーゴ代表監督でＷ杯８強（当該国最高成績）。
あのマラドーナ率いるアルゼンチンとの壮絶なる１戦は今だに東欧史上の伝説。

>>433
んで、オシムとジーコのこの決定的なまでの差はなんなのよ？

>>434
どこが。
確か、選手としてはジーコ云々と言ってたが、監督としてはむしろ真逆の戦術だろ。
３バック・マンマークって完全にオシムと同じなんだが＞シャム

＞んで、オシムとジーコのこの決定的なまでの差はなんなのよ？

まずは決定的なまでの差を提示してからね。

>>435
捏造乙。ジーコが98年セレソンの実質的監督だったのは有名な話。
ポルトガル語で暴露本が出てるからそれを読んだ方がいい。

>>437
＞ジーコが98年セレソンの実質的監督だったのは有名な話。

そのような話は聞いたことありませんね。
もしそれが本当なら、あらゆるサッカー誌がこぞって掲載して、ジ−コの名声（監督）は
世界中に広まったことでしょう。
しかし、残念ながら、そのようなことはなく、どうもその「暴露本」とやらが
それについて語っているそうですが･･･信憑性とかの問題以前に問題外。
そして、総監督とやらですが、それは現場監督のことを意味しませんからね。
現場監督こそがサッカーにおいての実質的な監督なんですよ。

>>436
ジーコとの差？
まずは実績からして雲泥の差がある。とても比較にならない。
後は、監督としての資質。
ジーコのコメントとオシムのコメントではその内容が違いすぎる。
日本サッカーの将来に対するビジョンが違いすぎる。

435
シャムは、今いる選手の質などを考慮して、そうしてるだけじゃない

日本での監督振りをみるとブラジルでどんな役割をしてたのかよくわかる。
実質的監督だったなんて今のジーコを見てよく言えるなと。
思い込みの主観論に反論しても無意味なんで終了。

>>438
そんな抽象的なことはいいのよ。
脳内お花畑はいいんだって。
オシムならW杯予選を圧倒的な強さで突破して、灼熱の反日重慶で
有無を言わさぬ成績で優勝し、コンフェデでGL突破するという根拠を
具体的に示してよ。

>>439
オシムも理想としては４バックなんだよ。
当初は中盤のＤＦもマンツーマンではなくゾーン。
ところが、「日本人の特性」についてスポニチで語ってたが、日本人は・・・

�@背が低い→逆にマンツーマンが活きる。それこそ、「すっぽんマーク」が可能
�A運動量が豊富→ならば、それを活かすべき
�B背が高く優秀なＳＢの不足＋３バックが不思議と得意→無理矢理４バックに固執せず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３バックでやり易いように。

シャムスカも彼なりの理想があるかもしれないけど、結局はオシムと同じ道を辿ると思う。
それこそＡＡコピペじゃないけど、
『システムが人間の上に君臨することは許されない』わけだ。

438
その話は、ワールドサッカーダイジェストのＷ杯総括特集号にも載ってましたねぇ
実質の戦術や動き方は、ジーコの考えを採用していて、スタメンもある程度は決めていたが、決勝で意見が対立して、それ以来ブラジルサッカー協会とは関わらない

>>441
こういうのを頭の悪い人っていうんだよね。
じゃぁ、ジーコ以外では今まで以上の成績を出せなかったという
根拠を具体的に示してよ。
示せなければ無茶を言う頭の悪い人ってことで終了。

>>444
あんたに質問してませんが？

《初期症状編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

>>441
完全に経験の差でしょ、ジーコとオシムは。
根拠は出し尽くされてると思うよ。オシムの実績からみて本当に凄い監督だわ。
そして、日本人を本当に良く観察してて、その長所と短所を見事に比較してる。
彼は、短所ならそれをむしろ長所に活かしていくサッカーを展開してる。
彼の持論である「日本人で１９０cmだけの代表を作るのは困難」や「所詮、物真似は本物には勝てない」
からすれば、おのずと歴代最高の日本代表監督として推薦できるね。

ジーコ？
トルシエ？

両者ともに物真似サッカーじゃんｗｗ
特に、ジーコなんて似非南米だろ。ペルーやカリブにも個人技で負けてて良くやるよ。

ID:VwTZN/cz
ちょっと前のイタリア大会の再放送で10年ぶりにユーゴとアルゼンチンの
試合を見たら、サブにシュケルとかいて驚いたよ。

さて、当時のユーゴは全盛期のストイコビッチ始めベスト8でも
口惜しいようなメンバーをそろえて、それこそ中盤で誰も守備を
しないようなタレントに頼るサッカーをしていた訳だが（藁

で、頓珍漢なジーコ批判で生き恥かいて振り上げた拳が降ろせなくなって
ジーコとは間逆のマンツーマンとは正反対のサッカーを待望してるお前が
イタリア大会のオシムの何をマンセーしてるの？

>>447
出てないから聞いてんの。具体的に示してみろって。
ジーコはこうしたけど、オシムならこうするだろうからとかさ。
こういうときに脳内お花畑炸裂させないでいつするの。

>>443
日本で実質の戦術や動き方を決めないジーコがブラジルでは決めるんですか。
ただ4-2-2-2を採用したってだけでしょうね。
細部はザガロが考え、ジーコが表に立っていただけでしょ。
きっとTDにザガロを入れたらスムーズに機能しだしますよ。
ブラジルでは立場が逆転していただけのこと。
ジーコが顔と口で、頭脳はザガロ。

《症状進行編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」

こいつらサッカーファンでもないただの馬鹿にされた
ことの復讐のためだけにサッカーみてるような
やつらで妄想で難癖っぽいこと言って自慰してる
ただの精神異常なのに相手にすると
ますます病状が悪化しちゃうよ

ジーコ監督でゾノがS.Jに　340弱

>>448
逆に君はオシム凄さを証明してるわけだ。
タレントが揃い、それが有機的に機能しうるならそれを選択するのがオシム。
逆に、世界的にタレントが少なく見劣りするなら、個々ではなく全体としての長所を活かして勝てばいい。

わかる？
オシムは全チームにおいて、その長所を活かして、システムに囚われない戦い方をしてるわけ。
日本には日本の特徴が旧ユーゴには旧ユーゴの特徴がそれぞれあるわけ。
トルシエやジーコのようなパクリサッカーなんてやらないわけよ。
オシム語録によれば、「偽者は本物には絶対に勝てない」ですからね。

《末期症状編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

そういえば今もジーコの頭脳としてエドゥがいるんですが、
彼の経歴知ってます？　トルシエ以下もいいところですよ。
招聘される前は日本でサッカースクールやってたんですから。

そんな人ですらジーコには有能な人に見えたんでしょうね。
ちなみにジーコ・エドゥ体制は鹿島の暗黒時代ですヨ。

《死後の地獄編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「日本代表を支配してるのは電通だ！
電通がジーコを監督にした！トルシエは神！」　「おまえらの場合、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカは死んでも治らないんだな」

447 ：＿：2005/11/14(月) 19:26:19 ID:VwTZN/cz
>>441
完全に経験の差でしょ、ジーコとオシムは。
根拠は出し尽くされてると思うよ。オシムの実績からみて本当に凄い監督だわ。
そして、日本人を本当に良く観察してて、その長所と短所を見事に比較してる。
彼は、短所ならそれをむしろ長所に活かしていくサッカーを展開してる。
彼の持論である「日本人で１９０cmだけの代表を作るのは困難」や「所詮、物真似は本物には勝てない」
からすれば、おのずと歴代最高の日本代表監督として推薦できるね。
ID:PmdY/5ql
そんな人ですらジーコには有能な人に見えたんでしょうね。
ちなみにジーコ・エドゥ体制は鹿島の暗黒時代ですヨ。



こいつら知能指数８０くらいだろ

>>449
ジーコならこのまま訳分からん似非南米サッカーだろうね。
オシムなら確実に「日本人の特性」を活かしたサッカーだろうね。
個人技に頼らず、全体で勝つサッカースタイルでしょう。
勿論、戦術とかぎちぎちに行くでしょう。何せ、個人技じゃ見劣りするわけだから。
その上で、
�@３バック
�Aマンマーク
�Bフリーランニングの多いサッカー
�Cスピードを活かしたカウンター

って予想しますね。
言い忘れましたが、日本人の特性について、スピードについて絶賛してたよ。
背は低いが、それが故に得られる特徴を活かしきるわけです。

>>437

いくら頑張っても監督じゃないし、実質監督といったらむしろドゥンガの方がそ
うだし（というか98ってブラジル的には不満の大会じゃないの？決勝以外でも。）。
ただ、そうコメントすりゃいいって話じゃない。

日本代表監督に求めるのは混じり気なしの純粋な監督としての能力。
（選手じゃなくて）監督の力でどれだけ強くできるか、上昇させられるかというところ。
世界トップクラスをズラリと揃えるわけでもなく、ワールドクラスを助っ人に補
強するわけでも、選手の補強もできない状況でどれだけできるか。
ジーコではダメだと思う。

ジーコの名声等で選手が集まりやすいクラブでやってた方がいいんじゃないの。
あと、もともとスーパースターばかりの（ファルカンも昔監督やってた）ブラジル代表とか。
見てるだけでいい立場にいた方がいいだろ、ジーコさんは。

450
どう解釈しようとも、書いてあった事を書き込んだだけだからなぁ
引きずり出して、読んだんだけど、全体的な方向性はザガロで、細かい部分はジーコの考えみたいだね
選手をまとめる部分で、ジーコを採用したのだけれど、攻撃時の動き方などは、ジーコにまかせてた様です。
守備面はザガロの考えが反映されてて、切り替えがスムーズにいかない部分があったと書いてありました
書いてるのが、フランスの記者なんだけど、読み方がわからないので

ユーゴは1987年ユースで名将ミルコ・ヨジッチで優勝。
どれだけ強くなるのかと思っていたのに、Ｗ杯では
ベスト８止まり。その後国が分裂してのち
クロアチアは３位躍進。オシムでユーゴが弱くなって
悔しいし悲しい。

背が低い＝重心が低いですからね。
相手の視界も切れますし。
それでいてスピードとくに俊敏性ですね。
これが優れている。
オープンフィールドが基本の4-2-2-2よりも
コンパクトなサッカー向きですね。

ＡＡコピペだらけでつまりませんね。
今、大学のＰＣルームですので飯食いに家に帰ります。


まぁ、信者サンたちは頑張ってトルシエ叩きでも情熱を燃やしてくださいよ。
どうあがいてもジーコはオシムには及びません。
通常の脳みそ持ってたらそれくらいは分かりそうなものですが・・・。

>>454
全く答えになってないな。まあオシムは凄いんじゃない？

もういちど角度を変えて同じ意図の質問をするけど
見たことすらない90年のオシムをマンセーしているお前のいう、
ジーコのオシムと正反対の戦術ってなに？
で、具体的にその戦術どこが悪いと思ってるのか説明してみ。

>>456
韓国に監督断られるカスの経歴が元セレソン監督以下だって？（藁

イタリア大会のオシムはタレントを使えという世論の声にたいして
タレントを並べるだけじゃサッカーにならないことを証明するために
緒戦の西ドイツ戦はあえてマスコミやファンの望み通りタレントを並べて臨み、
その試合は敗北した。

オシム監督はチームバランス、チームとしての総合力を考えて
そのタレント達を同時に全員使うのは失敗だと考えていたのだ。

そしてオシム監督は はじめから考えていたようにタレントの何人かを外してチームの総合力を重視して戦い、
結局ベスト８まで登りつめた・・・・・・・

>>459

↑こいつはどうみてもにわかど素人

>>461
たぶん、全体と細かさの捉え方が違いますね。
おそらくは守備を含めた戦術的な部分はザガロで、テクニックや
選手へのヒント、アイデア的な部分はジーコということでしょう。
私が書いたのよりさらにもう一段細かい目線です。

今のやり方を見てもジーコがセレソンに「こう動け」という指示を
するとは思えませんしね。それこそロナウドとリバウドの自由を
尊重したサッカーでしょ。
フランスの組織観からすれば、ブラジルの攻守の切り替えが
スムーズにいかない部分もあたっという表現はかなり好意的だな
と感じます。

《初期症状編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

>>459
逝ってよしにわか駅弁大学君

オシム呼べぇぇぇぇぇぇ

俺は鹿サポだけど、ジーコ＆エドゥが暗黒時代だとは思ってないよ
オシムは優秀な監督だとは思いますが、ここまで、書かれる程にジーコが悪いとも思いません

《症状進行編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」

オシムはいい監督だと思う、だからこそジーコに粘着してるニワカが
見てもいないイタリア大会を引き合いにしてマンセーするのはオシムに対して失礼。

>>468
曲解の上妄想するのはよくないよ。
それに「こう動け」という戦術的なものには必ず裁量の余地がありますよ。
フランスの組織観ですか。はぁぁ

>>472
暗黒時代はつまらんギャグだと思うけどなｗ

フランス語でラ・ジーコという言葉があることをにわかは知っているのか？

ほぅ
で、サッカー神ジーコ率いる日本蹴球同好会によるアンゴラとの国際交流はどの様な展開を予想しているのかね

そういや、エドゥーがスタンドから試合見てジーコに伝えたりしてるけど、
シャムスカも弟がスタンドで見てるんだってな。
今日の朝日の九州関連記事に載ってた。

>>459
犬のように走らせて、強行日程灼熱地獄で２試合目くらいに死に絶えるわけだ。
ここ最近の普通よりちょっときつい日程でのジェフの息切れ具合見てたら
分かる話か。

《末期症状編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

どうやらオシムって世界でも結果を残せていないようだなあ

このAA張ると本当にトルシエ信者がファビョり始めるから最高におもしろいな。(爆笑)

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　

自力では１行レスするだけで精一杯なおばかさんがいますねｗ
ま、オシムがＷ杯でベスト８入りしたときとはプレッシャーが大違いだし、
２００５年は２ｃｈのような便利な場所もあるから、精々楽しむこったなｗ

イタリア大会のスットコビッチに鳥肌たちまくりんこのぷぅ（∂∇＜）／

>>452

それ、明らかにアンチトルシエの方だろ。
確かにトルシエは表向き人を小馬鹿にしたようなことも言ったりパフォーマンス
をしたかもしれないがそれに自分のトラウマと重ね合わせていちいち反応されて
も純粋にサッカーを見てる者としては迷惑なんだよね。
自分たちにとって大事なのは日本代表というチームを強くしたかどうか、だけ。
それ以外のことはどうでもいい。

対してジーコは馬鹿にしたような態度はとらない。
こちらは純粋に監督としての能力がダメだということ。
同じく、人格者であるかどうかなどサッカーチームを強くしたかどうか以外のことはどうでもいい。

今からでも遅くないよ オシム呼ぼう

468
書いてある事で、反論するのは心苦しいですが、書き方的に、密着取材していたのでしょう
練習時にフリースペースへのSB.SHの動き方などは、ジーコの指示が反映されてて、素晴らしい形が生まれてたが、ボランチの動きで停滞する事が多く、サイドがつまってしまう様に感じられた
この部分に切り替えがうまくいってないところがあって、上がりきったカフー・ロベカルのスペースにボランチが引っ張られてしまう傾向がみえ、中盤に混乱が生じた
攻撃自体には、ジーコの素晴らしいセンスが生かされているが、ボランチと右のオフェンシブに欠陥を抱えていた
と、書いてあります（ちょっと要約しました）
この文章と現代表を考えるとおもしろいのでは？

ジーコが実質的にワールドカップ準優勝のチームの監督をしていたことが立証されてしまったなあ。

>自分のトラウマと重ね合わせていちいち反応されても

サッカーを知らないのにヒステリックなジーコ批判で
得意になったり解任デモをやらかした結果、生き恥をかいて
振り上げた拳が降ろせなくなった人のことですか（藁

ＪＵＮ24　ブラジル　0-1　アルゼンチン
ＪＵＮ26　スペイン　1-2　ユーゴスラビア　（延長戦）
ＪＵＮ30　ユーゴスラビア　0-0　アルゼンチン
　　　　　　　　　　　　　　　　2-3（ＰＫ戦）

ブラジルを破った後5日間休養とったアルゼンチンと、延長戦の後に中3日のユーゴスラビア。
イタリアＷＣで優勝したアルゼンチンをＰＫ戦まで追い込んだ。
マラドーナのアルゼンチン相手にこれだけ善戦したのは大したもんだ

ジーコだったら優勝してしまったろうなあ

>>490
あの試合だけならストイコビッチはマラドーナに勝ってたな。

このAA張ると本当にトルシエ信者がファビョり始めるから最高におもしろいな。(爆笑)

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た

90年のブラジルはFWがねぇ…
あれだけチャンスあったのに…
どっかの代表FWみたいだよ（笑

>>490
優勝したのは・・・
スットコビッチのスペイン戦のあのフェイントに体が揺れたよ

この記事読んでると、自分たち（共同通信）で勝手に「欧州組なら４バック、
国内組なら３バック」と決め付けておいて、それと違うことをすると、ここに
きて意識を転換させたー！とか思っちゃうわけだ。
なんかアンチの思考回路も似てるよね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20051114-00000027-kyodo_sp-spo.html

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>494

90年のブラジル代表のFWは名前だけなら結構凄いぞ。

カレカ
ミューレル
ロマーリオ
ベベト
チッタ

コンディションと経験を伴っていなかったんだな、この時期は。

>>487
フリースペースへのSBの動き方は4-2-2-2の基本ですからね。
それにその相手がロベカルとカフーでしょう？
否定まではしませんが。

それとザガロを擁護するわけではありませんがジーコが攻撃面で
要求する反動が攻守の連係に現れます。
これは攻撃型のブラジルの宿命であり、ザガロも悩んだところでしょう。
もともと4-2-2-2は守備が薄く、どこかに綻びがでます。

ところで、この記事は参考になりました。
ジーコが守備コーチを呼びたかった理由はジーコが意識している
していないに関わらず、ザガロに替わるトータルコーディネーターが
必要だったわけですね。

オシムがプラティニやヴェッケンヴァウアーと対等に話せるとは思えないなあ

このAA張ると本当にトルシエ信者がファビョり始めるから最高におもしろいな。(爆笑)

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た

９０年のアルゼンチンって試合中にブラジル選手に催眠薬のませたり
インチキしまくって勝ったんだろ
実質カメルーンにも負ける弱小チームだったんだから無理もないけど
ユーゴ戦も何かやられたの？

このAA張ると本当にトルシエ信者がファビョり始めるから最高におもしろいな。(爆笑)

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た

499
そうなんですよ、僕も読み返して、守備意識と攻撃の切り替えが遅いなぁと、思うのは、守備意識を持ちすぎて、SBが躊躇する部分とボランチに空白ができてしまうのは感じてたけど、スペースへのアプローチとポゼッションの意識は、この部分に不安があるからなのかなぁ
と、感じてしまいました

>>504
今の日本と同じですね。
やはり総合力で劣る分、日本のほうがより顕著に出てます。
サントスや加持があがれない試合もしばしばですからね。
かといって上がるとサイドかボランチ（DF前）のどちらかは
人数的に捨てるしかありません。

そこで機能する前提として、ポゼッションとセーフティな試合
運びが必要なのでしょうね。

ジーコじゃなくてオシムが日本代表監督ならよかったのにな。

たぶん…
オシムでも文句はでるでしょうねぇ
好みの問題だから…

ごめんなさい…
sage入れ忘れました(><)

このAA張ると本当にトルシエ信者がファビョり始めるから最高におもしろいな。(爆笑)

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た

選手は選んでくれる監督がサイコーの監督だし、
選手サポはお気に入りの選手は選んでくれる監督がサイコーの監督だし、
協会は儲かる監督がサイコーで
マスコミは話題になる監督がサイコー。

もともとサッカーにはオランダ的負けても攻撃的なサッカーと
イタリア的つまらなくても負けないサッカーがあるわけだし。
趣味の多様化、選択肢がここまで広くなった日本で絶対的万人ウケ
するものってもう出ないよね。

ああああ
ほんまに
アンゴラとやる
ンかい
チンコ
乙

9uQyBTpf、他人が作ったＡＡをコピペするのはいいから、
ジーコ監督の良いところを「自分の言葉で」説明して欲しいなｗ

オシムでいいよ

>>512
無理、無理、奴らは自分の主張なんて持ってない、
ただ暇を持て余してるから荒らしてるだけなんだから、
なまじかまうと奴らは逆に喜ぶよ、放っておくのか吉。

>>452
＞こいつらサッカーファンでもないただの馬鹿にされた
＞ことの復讐のためだけにサッカーみてるようなやつらで・・・

それ、明らかにアンチトルシエの方だろ。
確かにトルシエは表向き人を小馬鹿にしたようなことも言ったりパフォーマンス
をしたかもしれないがそれに自分のトラウマと重ね合わせていちいち反応されて
も純粋にサッカーを見てる者としては迷惑なんだよね。
自分たちにとって大事なのは日本代表というチームを強くしたかどうか、だけ。
それ以外のことはどうでもいいんだ。

対してジーコは馬鹿にしたような態度はとらない。（よって馬鹿にされた
ということもない）
こちらは純粋に監督としての能力がダメだということ。
同じく、人格者であるかどうかなどサッカーチームを強くしたかどうか
以外のことはどうでもいいんだ。

>>515
ジーコ監督下でいい試合をしたのって、ある程度以上の合宿期間があって、
選手間の連携を深める期間があって、そして、コンディションが保った試合
なんだよね。
今度のアンゴラ戦も直前合流でろくに選手のプレーの特徴も分からずに
試合をするから、試合内容には期待しないほうがいいよ。

　　こ　　い　　つ　　ら　　に　　サ　　ッ　　カ　　ー　　を　　説　　明　　し　　て　　も　　無駄

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　こ　　い　　つ　　　に　　サ　　ッ　　カ　　ー　　を　　説　　明　　し　　て　　も　　無駄

って書き込んだら俺みたいじゃねーか。
ＯＫ、俺はサッカーにわかの馬鹿でいいや。

>>517

大切なのは本大会なんだからそこまで駄目な監督をズルズル引っ張る
ぐらいなら傷が浅いうちに早い段階で負けていい監督に交代した方が
いい、という考えるのもありだと思うが。
そういう心境も理解できないニワカか？

ジーコ信者全般に言えることだけど重要な試合と軽い試合の分別が
できてない人がほとんどだよね。やたらといい試合の例で親善試合を
挙げる奴いるけど親善試合なんか挙げてて恥ずかしくないのか？
ガチ試合（Ｗ杯予選やらアジア杯）でいい試合挙げろよ、と思うよ。

＞ガチ試合（Ｗ杯予選やらアジア杯）でいい試合挙げろよ、と思うよ。

１位突破、優勝して何が不満なのかと。
これだからゲーム脳な奴は嫌だ。

GL突破しなくても最高なんだから信者は気が楽だろうな

1位突破って意味ないって。総当りじゃないし。いいこともないし。
アジア杯ならオフトも優勝してるし。

>>523
そうやって、現実にすぐイチャモン付けるんだよな。
そのくせ、枠が多かったから突破できたとか変な因縁はつける。
アジアカップ優勝したから、ドイツでのコンフェデがあって、あのポプラも
経験できたし、Ｗ杯予選突破したから本戦があるんだけどね。
開催国特権しか知らん奴にはわからんわな。

>早い段階で負けていい監督に交代した方が
アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし

>ジーコ信者全般に言えることだけど重要な試合と軽い試合の分別
妄想性人格障害

>挙げる奴いるけど親善試合なんか挙げてて恥ずかしくないのか？
自己愛性人格障害

>ガチ試合（Ｗ杯予選やらアジア杯）でいい試合挙げろよ
依存性人格障害

最近アジアカップとれなかったのは加茂監督だけか

アンチジーコは超本気のチェコ、イングランド、フランス、ギリシャ、ブラジルを
ジーコジャパンが圧倒的に圧倒して虐殺してしまった事実までスルーですか。
精神異常にしか思えないな。

アンチジーコやってるトルシエ信者は馳と同じだよ。
にわか素人なのに知ったかぶりしてジーコ批判してたけど、
自分達がド素人なのがばれ始めて、悔しさのあまり日本代表の負けを願っている負け犬君。
彼らは日本のサッカーなんてどうでもよくて、自分の主張が間違っていたと証明されなければいい人たち。

ワールドカップも馳と一緒に必死になって日本が負けることを願ってるよ。本当にみじめだね。（笑）

--------------------------------------------------------
『馳星周のスペインサッカー熱狂の裏側　〜サポーターよ熱くなろうぜ！〜』
＜2005年11月27日（日）深夜0時15分〜1時10分放送（一部地域を除く）＞

　日本サッカーには何が足りないのか。何が強豪国とは違うのか。それは“サポーター”であり、
“メディア”であり、それによって培われる“選手たちの強靭なメンタリティ”ではないだろうか。
世界最強リーグ、リーガ・エスパニョーラの昨シーズンチャンピオンである名門FCバルセロナには、
どこよりも熱狂的で厳しいサポーター（ソシオ）がいる。彼らはクラブとどのように関わっているのか。
新聞では日本では考えられない厳しい見出しを掲載しているが、なぜそのようなことができるのか。
また、彼らの存在は、あのロナウジーニョに、プジョールにどのような影響を与えているのだろうか。

　日本サッカーが世界基準になるために、そしてW杯で勝つために、必要なこととは何なのか。
馳星周はスポーツライター・金子達仁と日本サッカーについて真剣に語り、バルセロナへ渡って
スペインのサッカー事情を探る。FCバルセロナでは、ロナウジーニョ、プジョールに、そして
現日本代表の大久保嘉人選手（マジョルカ）や川口能活選手（ジュビロ磐田）にも独占インタビューを
行った。彼らは、サポーター（ソシオ）について、そして、世界のサッカーについて何を語るのか。

＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

馳ってアンチジーコの教祖的存在らしいな。

>>524
＞枠が多かったから突破できたとか変な因縁はつける

もし2.5枠ならやばかったよ。イランに負けてた可能性大。
んで韓国とプレーオフ。
3.5でも韓国と3位決定戦やって負けてたらプレーオフ。

今回の中国が一次予選で消えるような方式を採用したのも
解せないけどね。もしかしたら日本がイランと一次予選を
戦ってたかもしれないんだから。

(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

＞最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』
＞あなたたちは本気でサッカーを愛してますか？」

これは馳とアンチジーコに向けたメッセージだな。

今回の予選方式は530で書いたように2.5でも3でも3.5でも
使える方式だから。
別に日本が2位抜け狙ったわけでもないし、
十分現実的だと思うけど。

枠が多かったからっていうのは、それほど見当違いでもないよという一例。
別に予選通過できたからよかったじゃん。
誰も2002が終わったとき、次回アジア予選で落ちるなんて思ってなかったし。

ジーコほどサッカーを愛している存在はいない。
だからサッカーを愛するものは、ジーコを愛さなければならない。
それがサッカーを愛するものの義務。

＞もし2.5枠ならやばかったよ。イランに負けてた可能性大。

そもそもこれが妄想じゃん･･･と書くと、だってイランホームで負けたし
とか言うんだろうな。
イランホームで負けたら日本ホームでは勝てないと決め付ける変な
奴がなぜかいる。

>>530
>ならてた可能性大たらもしかしたらかもしれない

戦わなきゃ現実と･･･

２.５枠だったらイランはガチでアウェイのバーレーン戦に勝ちにいかなかなきゃならんのだから
２戦目の入り方が当然変わってきたわけで、なんか最終戦前の成績だけ見て語ってないか？
ニワカは・・・

アンチはタラレバがお好き。

もはやアンチは現実の結果にありえない仮定を想像することでしか
ヒステリックなジーコ批判で恥をかいた自分を納得させることすら出来んのか･･･
しかもその仮定から何故か負けてる可能性大と
自分に都合のいい結論になることが前提になってるし（藁

2.5枠だと満足いく結果になるためには2チームに入らないといけない
からやばいねイラン、韓国、オマーン、バーレーンetc.
確実になんて誰も言えない
あれこれ考えて電車のつり革にしゅっしゅっと消毒してからで
しかつかまれない精神病みたいなもんだから
精神異常ライフを楽しんでくれたまえｗ

いま日本で起きている悲惨な事件のほとんどがアンチジーコのような精神異常が起こしてるからな。

「たられば」を全部妄想と言うのなら、そうですよ。妄想です。

開き直った。
ていうか、そんなに不満ならもう1回デモやって大恥かけばいいのに
その勇気もないときた。ヘタレが。

例えば527は信者の妄想的ギャグだけど仲間として止めてやってほしい。
北朝鮮、ＵＡＥに負けたのもヨルダンに引き分けたのもアルゼンチン、
ドイツに大敗したのも現実だから。

>>543
デモやったのは一部の人たちですから。
ちょうど私は代表に失望してて情報がなかったから知らなかったんですね。
勝ったあとにデモするってのはおかしいですよ。
世論が味方をするわけがない。
もし2ちゃんねるの企画で知ってたら止めてました。

昨日アルゼンチンに完勝したイングランドをたじたじにさせたのがジーコジャパンなんだけどなあ。

>>545
君ははまず醜悪な自己愛を捨てて妄想と自分の悲惨な現実の差を
埋めるところから始めるといいよ・・・。しかし劣った奴らだ。
きっとシーツに染みたパパの精液がママのマンコにこびり付くと
アンチのような出来損ないの精神障害者が生まれるんだろうな。

デモって立派な反社会的活動だからな。
参加した精神異常者達が日本をここまでおかしくしたんだから、警察はきちんと逮捕してもらいたい。

>>545
世論を味方に付けられないのなら、黙ってりゃいいじゃん。

で、代表に失望してたID:N1d4+060はなんで舞い戻ってきたの？
来年いっぱい地下に潜ってていいから。

>>530

> ＞枠が多かったから突破できたとか変な因縁はつける
> もし2.5枠ならやばかったよ。イランに負けてた可能性大。
> んで韓国とプレーオフ。


すごいわ、アンチジーコって。ｗ

自分の意味不明な妄想を根拠に堂々とジーコ批判してるよ。

そりゃ妄想を根拠にされたらかなわないわな。ｗ

>>551
もうちょっと頭良くなりましょうよ。
推測とはいえ、現実の結果から組み立てたものですから。
そりゃイラン戦はどうなってたか知りませんよ。
>>550
まさかアジア予選で、負けたら終りみたいな状況になるとは
思ってなかったんで。
さすがに日本代表サポーターとしてほっとけないですよ。

＞まさかアジア予選で、負けたら終りみたいな状況になるとは
＞思ってなかったんで。

？いつ？

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、
引分け率１１．１％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、
敗北率５．５％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。 トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％
敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、
引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいです。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ。この世代に期待してただけに。

>もうちょっと頭良くなりましょうよ。
自己愛性人格障害

>推測とはいえ、現実の結果から組み立てたものですから。
妄想性人格障害

>そりゃイラン戦はどうなってたか知りませんよ。
ｱﾚｰ？→>イランに負けてた可能性大。

>日本代表サポーターとしてほっとけないですよ。
アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではない

>>552
はぁ？
現実の結果ってイランとは１勝１敗の五分だが？

>>530
> ＞枠が多かったから突破できたとか変な因縁はつける
> もし2.5枠ならやばかったよ。イランに負けてた可能性大。
> んで韓国とプレーオフ。

こんなのアンチジーコの妄想以外の何物でもないよ。ｗ
早く妄想の世界から脱却できるといいな。ｗ

＞アンチジーコ＝トルシエ信者

まだそんなこと言ってんのか

アンチ叩きの人は、大会の結果を左右する大事な一戦も区別できないのか…

おかしなこと言って相手にされないから
殺人までした高校生が捕まったな最近
変態的な愛情は持つと不幸になるよな…

本人にとっても
相手にとっても…
ってことね

要するに、ジーコはオシムの足元にも及ばない寄生虫ってことでＦＡ？

弱者が引き分け或いは番狂わせを起こす、実際にそういう例が頻繁にある。
サッカーという競技において、イランとのアウェー戦を除き勝ち点を失わなかった。
これは、その難しさを知るものなら素直に賞賛していい戦績だと思うよ。

また、試合を見た限り、相手が常に点差をつけて勝てるレベルにも見えない。
アンチにはそう見えたんだろうが、籠ったらちょっとやっかいだな、と俺にはみえた。
いつかこの質問をアンチにしたら、シンガポールはＪＦＬ以下と答えてきたけど。

だから、苦戦したから本大会惨敗かというと、そういうふうにも思えない。
予選で相手国が抵抗してみせたように、日本も強豪に一泡ふかす可能性はあるよ。
強者が勝者にしばしばならない競技で、番狂わせを演じる力はあると思う。

ガチ、ガチと言うが、コンフェデをやる気無しの大会にするのはどうだろう。
また、ブラジルは日本に引き分けでOKだから、評価に値しないというのも頷けない。
チャリティーマッチならいざ知らず、選手もまたポジション賭けて戦ってるわけで。

特にブラジルなんかは、無様な試合をしたら世論が黙っちゃいないでしょ。
番付一桁に引き分けを狙うならまだしも、日本相手にそれは不本意であるはず。
ＧＬ敗退は残念だけど、ある程度本気の王者と撃ち合ったのも評価していい。

オシム監督だけど、確かにいい監督であることは疑いようもない。
ただ、オシム監督が代表を率いてどういうサッカーするのかは疑問がある。
少なくとも千葉と同じ事をやろうとすれば、恐らく無理だろうね。

さらにその場合、能力があるから海外にいる選手をほぼ切ることになりはしないか？
あの監督なら柔軟に対応するだろうが、それはオシム信者が期待する姿なのかな。
どっちにしろ、今この時期にリスクを負ってまでする策とは思えないね。

今日はまた一段と似非信者＝妄想性アンチトル人格障害者のコピペが多いですな

＞さらにその場合、能力があるから海外にいる選手をほぼ切ることになりはしないか？

それでチームが強くなるならそれも辞さない。
選手ありきの前に日本代表というチームありき、なんだよ。

選手選びの好き嫌いで監督の良し悪しを言っているんじゃなくて
チームが何よりも大事なんだよね。
だからチームを強くしてくれる監督の選ぶ選手なら誰でも良い。
そこが特定選手個人のファンであるから（そしてその選手を確実に
選ぶから）ジーコを擁護している人との違い。

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。

正直、今回欧州出場国の中で日本が勝てそうな国はポーランドくらい。
その次に勝てそうなのがウクライナ。

いやあ、シンガポールはＪＦＬレベルとは言わんがかなり弱いでしょ。
あれは日本のコンディションと連携が最悪の状態だったから相対的に強く見えただけ。
一つ一つのプレーや体格など見ても日本本来の実力から見たら屁みたいなレベルだったよ。
試合自体のレベルが低すぎた。
まあ内容に関しては今更どうこういう気はないけどね。

ブラジルに８点取られるＵＡＥに負けてるからなあ、ジーコは。
４年前なら考えられなかったことだよ。

>>566
まて、お隣をはじめとする亜細亜の国には・・・
あ、トーナメントに進出できないって事か？

>>568
4年前はアジアカップで相手国がボロボロだったこともあったが
UAEは元から強豪だぞ

最終予選にこなかったことに驚き

>>558
１次予選とか負けたら終わりとか煽ってたよね、マスコミが。
オマーンは引き分けでも終わりだったにもかかわらず。

トルシエ時代は１度もUAEに勝てなかったことは忘れたのかよ

それにしてもアンチ叩きのエセ信者は精神障害コピペが好きだなーｗ

シンガポールに0-1がどういう結果か、負けたシンガポールの
喜びようをみればよくわかる。
シンガポールの監督の嬉しそうな顔が忘れられない。

シンガポールはタイガーカップで優勝。東南アジアでＦＩＦＡランキングがはじめて
最上位にきた今伸び盛りのチーム。日本のＪリーグにならって１９９０年代後半から
プロリーグがスタートし、その躍進はかなりのもの。

シンガポールｖｓ日本
アウェイ　９勝２敗１分　（９勝中１点差勝ち６試合）

まあ、それでも客観的に見てあの試合は頂けなかった。　　　　　　　　　　　　　　

＞まさかアジア予選で、負けたら終りみたいな状況になるとは
＞思ってなかったんで。
＞さすがに日本代表サポーターとしてほっとけないですよ。

具体的にどの試合の話？
負けてくれないかなーって一生懸命祈ってたの間違い？

>>576

そういう基本的事項はいちいち「どの試合？」と聞く前に自分で調べなさいって
の（その前に大体この試合だなと把握しておいた方がいいだろう）。

そんな試合一度もないなあ
加茂の時はチョンに負けて楽勝のはずのウズベク、カザフに
相次いで引き分けて
はじめて負けたら終わりみたいに言われてたけど

>>577
いや、ないでしょ、そんな試合。

>>578
>楽勝のはずのウズベク、カザフ

ここら辺に当時を経験してないか、マスコミ鵜呑みが読み取れる

日韓〜ドイツにかけてが歴代で一番楽な代表監督だろうな。
ちょうど黄金世代がピークを迎え、予選の枠が4.5、んで本番ではアウェーのＷＣという逃げ道もあるわけだ。
つくづくジーコは策士だと思う。もしも日韓ＷＣで手応えを感じられない成績だったら断ってただろうな。

結局答えはない、と。

ホーム韓国戦に負けたときに既に星勘定して
2位も難しいとかいってた新聞とかあったなあ。

アンチってほんと妄想で惨めな自分を
納得させることしか出来ないのな（藁

>>580
試合内容からすれば、ほぼ勝てる試合だった
岡田に代わってから、ぼろぼろになったけどｗ

>>581
予選は１位通過ですが？ｗ
無能で責任回避しか頭に無いアンチ的思考だと
WCでチュニジアの代わりにアルゼンチンと当たった方がラッキーなんだろうね。

>>572
なんでそこにトルシエが出てくるのか知らんけど、
国という入れ物が同じでも中身が違う場合もあるよね。
強豪だからと言って低迷する時期が無いなんてことは有りえないし。

>>586
４年前なら考えられなかったっていうのがその上にあるからじゃないかな、と。

>>564
強くなるなら、ね。でも現実的に、強くなると思っているのかな？

思っているからそう書いているんだろうが、首を傾げざるをえないな。
大物切りを「冷徹な判断」と無条件に喜ぶ人種は大喝采かもしれないが、
優秀な選手をわざわざ捨てる戦術をとるのはチームの為にならない。
ただしこれは欧州組全員のことを言ってるわけじゃないよ。念の為。

>>567
日本本来の実力をどの程度とみているのか文章からは判断しにくいが、
ＪＦＬより上のクラスなら少なくとも屁ってことはないでしょ。
アジア全体に言えるが、稚拙な守備を人数でカバーし速攻に賭けてた。
対して日本はシュートを外しまくったわけで、これは反省点。

不思議なもんで攻めまくって入らないと相手の流れになったりする。
実際そんなときに下克上されたりするんだけど、勝ちきったのは評価する点。

信者は立場が違うんだよな
信者に取ってはもうジーコは役目を果たしたんだろな

これからが本番だよ

ベンゲルは当時最下位だった「お荷物球団」名古屋グランパスに4-4-2を持ち込み
半年足らずで優勝を狙える強豪球団にした。

ジーコは黄金期を迎える日本代表監督就任して、4-4-2を持ち込んだが
いまだに機能させることができない。
そして自身が理解できない3-5-2を採用している。
さらにいまだに自身が指導できない4-4-2にこだわっている。

ジーコが柔軟だというのは違う。本質的には頑固。
いいわけが柔軟。根本的に指導力がない。

まぁね、終わるまで解雇はないんだろうから評価を覆してくれることを望むよ。

ベンガルは名古屋放り出して逃げましたとさ。
で、結局答えはないんだ。

Ｊ加盟もされるかどうかわからなかった、モノホンの荷物集団を一から指導していきなりＪで優勝させたのが
ジーコなんじゃ・・・・・ｗ

590
461、487でも書きましたが、98年ブラジル代表の時に3ｰ5ｰ2は、オプションで経験してるから訳分からない事はないんじゃないかなぁ
単に日本選手の特徴を考えると、中盤で為を作ってSBからの攻撃または展開があってるからやってるのでは？

＞4-4-2を持ち込み、4-4-2を持ち込んだが
＞3-5-2を採用している、4-4-2にこだわっている

594
ごめんなさい
意味が解らないのですが…

妄想にすら整合性のないアンチジーコｗ

アンゴラ守護神はフリーター
日本戦で“就職活動”「Ｊオファー喜んで」
　“フリーター守護神”がアンゴラゴールを守る。アンゴラ代表は１４日夜、
千葉市内のグラウンドで調整。日本戦に備えフォーメーション確認などを行った。

ドイツ大会がＷ杯初出場となる同国の持ち味はカウンター。
その堅守速攻型のチームのゴールを守るのはＧＫジョアン・リカルド（３５）。
定職の無い、アンゴラでも異色の代表選手だ。
６月までポルトガル１部のモレイレンセでプレーしていたが自由契約となり、
現在はポルトガルで家族が経営する材木会社でアルバイト生活。
昼は米国、ブラジルなど世界各国との輸出入にかかわる営業マン。
夜は３部リーグの地元チームで練習している。
「自分でコンディションを保って代表に呼ばれるのはうれしい」。
二足のわらじを履きながらアフリカ最終予選全１０試合にフル出場し、
６失点。ナイジェリア戦でも２戦合計１失点に抑え、本戦出場に大きく貢献した。

来年に備え、いち早く腰を落ち着けたい守護神は冬の移籍市場が開くのを
心待ちにしている。公式戦は絶好のアピールの場とあって
「Ｊリーグからのオファー？　あれば喜んで受けるよ」と鼻息は荒い。
極東での“就職活動”は果たして実を結ぶか。（桂川　洋一）

　
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm

茸に朗報だなw

宮本恒靖選手

「３バックという説明がない。
どういった経緯で監督が４枚といったのか説明は受けていないし、
フォーメーションを変えても問題はなかった。
今日のような相手とだと中ばっかり攻めを仕掛けてしまうので、
外から攻めようといっていたら、終わってしまった。もう少し時間があればよかったけど。
（３枚に関しては？の質問に）僕らＤＦがボランチの位置に気をつけないと。
ヒデとイナがボランチになると思うけど、ヒデが前に出ることが多くなる。
イナをしっかり前に置きたい。対戦相手のビデオは明日見る。
速いし、しっかり練習していらしく強いと聞いている。
このメンバーでやってこのチームでやることが自信になる。
勝つことが必要になる。今のメンバーはお互いのプレーを分かっているんで、
フォーメーションが代わっても不安はない」

http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20051114A/index2.htm

スイス代表にアウエーの洗礼＝Ｗ杯プレーオフ

１４日（現地時間）、トルコとのプレーオフ第２戦を戦うスイス代表一行が、決戦の地である
イスタンブールに到着した。
だが、そこで待っていたのは航空機整備員による「地獄へようこそ　５−０」とフランス語で
書かれたボードと、大きなトルコ国旗であった。いきなり手厳しい歓迎を受けたスイス代表だが、
その後もさらにエスカレートしたアウエーの洗礼を浴びることになった。

スイス代表の一行はまず、飛行機から降りた後、パスポートコントロールを過ぎるまでに
“警備の問題”との理由から約２時間半もの間待たされることになった。
そして、やっとのことでロビーに出ると、多数のトルコサポーターとトルコ国旗にもみくちゃにされ、
スイス代表のクーン監督に至ってはトルコ国旗を持った空港警備員に追われる事態に。
それまでの２時間半をかけた警備の準備など、見る影もない状況であった。
また、滞在先のホテルに向かう道中では、謀ったように渋滞に巻き込まれ、
１時間半の時間を費やされた。さらに道中とホテルで待ち構えていたトルコサポーターから、
バスに向けて大量の卵を投げつけられるという攻撃を受けた。
これに対し、スイスサッカー協会はトルコサッカー協会に激しい抗議を発した。
また、選手たちがホテルの外に出たくないとの理由から、スイス代表は予定されていた
練習をキャンセルしたほど、ストレスを感じているようだ。

トルコではこれらの行き過ぎた行動に対し、「恥ずかしい行為」と非難の声も挙がっている。
だが、ここまでエスカレートしたのは、ワールドカップ（Ｗ杯）に行くために相手にプレッシャーと
ストレスをかけるということもあるが、第１戦が行われたベルンでの出来事が大きな影響を
及ぼしていることも間違いない。
1２日に行われたプレーオフ第１戦、試合前のトルコ国歌斉唱時にスイスサポーターから
激しいブーイングが起こった。
これをトルコへの冒とくととらえたトルコ人は多く、トルコ代表のテリム監督も試合後に
怒りをあらわにし、メディアでも大きく取り上げられた。トルコでは国旗、国歌は絶対であり、
それに対する冒とくは絶対に許されない。
以前、ガラタサライとリーズがＵＥＦＡカップで戦った際、リーズサポーターのトルコ国旗を
侮辱した行為が発端となり、殺人事件が起こったほどだ。

トルコサッカー協会会長は、Ｗ杯出場権の懸かった重要な試合を迎えるにあたり、
サポーターに紳士的な熱い応援を呼び掛けている。
トルコサポーターには、自国の国歌に対しての冒とくが許されないのなら、
他国への国歌への冒とくも許されないことであり、敬意を払うことが期待されるだろう。
また、こうしたピッチ外のことではなく、選手たちがピッチで力を発揮できるよう、
試合中９０分間の声援が重要と言える。
それこそがトルコがＷ杯に行くためにサポーターがすべきこと。両国の緊張感が高まる中、
どのような試合が行われるか、観客を含めて注目される

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20051115-00000012-spnavi-spo.html

>>578ｰ579

あるだろ。
あとは考え、察する気があるかないか、だ。

>>601
マスゴミが煽ってた以外はないなー。

>>600
これを考えるとアジアカップでのジーコジャパンは本当によくやったよなぁ　と思う

このAA張ると本当にトルシエ信者がファビョり始めるから最高におもしろいな。(爆笑)

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

ジーコジャパンは叩き良化型だな

　　
★★★★

http://jan.k-server.org/ya/yvssa.html
野球ｖｓサッカー〜野球とサッカーどっち派？〜

投票汁！！

ジーコ監督はレッドカードが嫌い。
ジーコジャパンでレッドカードを貰ったのは３人。
東アジア杯の　大久保
アジア杯の　遠藤
親善試合の　中田コ
大久保は、出場停止（マレーシア戦）を経て、次の試合からはベンチ。そして、事件を起こして一時退場。
遠藤も決勝戦を経て、ベンチに追いやられた。
中田コもスタメンを掴みかけていたが、ベンチに舞い戻る可能性は高い。
さて、次レッドを貰いそうなのは誰だ？

審判にしつこく抗議したジーコにレッドカード

ジーコシンパだけどそれは思ったｗ

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとジーコは　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

>>593
3年以上経っても、目指すべきフォーメーションがチグハグなのはなんで？
「3バックの良さがわからない」ていったのは本人でしょ。
「ブラジル代表は監督が何もしないでも勝てた。それが理想」
そんなチームで3-5-2をオプションてどんなことを指導できるの？

別に数字なんてどうでもいいんだよ。選手あってのシステムならば。
でもジーコを語るとどうしても4-4-2だの3-5-2だの数字にこだわってばかり。
別にこだわってもいいんだよ。ベンゲル、サッキ、ファンハールのように機能させることができるなら。

でも3年以上経っても4-4-2が機能していないでしょ？指導力不足なんじゃないの？

>>611
そうです。ごめんなさい。

数字にこだわってるのはだーれでしょー？

>>611
どの試合観て、機能していないでしょ？とか言ってんだ、無能アンチ君はｗ

機能していないっていうのは、ノルウェー、トルコ戦のトル日本とか
加茂から代わった岡田の率いた日本の全試合（韓国、イラン戦除く）みたく
なすすべが無いことを言うだろうに。

>>614
そうだな自陣でボールを回すというジーコサッカー最大のアイデンティティーは表現できてるよ。
バッチリ機能している。
自陣でカットされて速攻を喰らうというデメリットまで何の改善もされないままバッチリとね。

機能してるしてない論は議論によって決定することは出来ない。
突き詰めると主観の問題になる。
だから君のような有能なお方はジーコを批判するスレにいると腐ってしまうよ。
Good By ﾉｼ

ラ・ジーコ。エル・カリスマ。リアル・マン。マチョ−。
すべての賛辞が、ジーコのために用意されている。

4バックはサントスと加地が穴になるから無理

どうせ、明日ジーコはその無能ぶりを前項区にさらけ出してくれるよｗｗｗ

おまえ、日本人か？

ここはチョンの巣窟だな

正直フランスチェコすら苦にしないwジーコジャパンが
どうしてGL敗退するということにしてるのかね
信者はよくわからん

>ｗｗｗ
どれだけ生き恥を重ねても、自分の無知と現実を認めるどころか
妄想に縋って微笑むことが出来るアンチジーコは幸せだな。

アンチジーコやってるトルシエ信者は馳と同じだよ。
にわか素人なのに知ったかぶりしてジーコ批判してたけど、
自分達がド素人なのがばれ始めて、悔しさのあまり日本代表の負けを願っている負け犬君。
彼らは日本のサッカーなんてどうでもよくて、自分の主張が間違っていたと証明されなければいい人たち。

ワールドカップも馳と一緒に必死になって日本が負けることを願ってるよ。本当にみじめだね。（笑）

--------------------------------------------------------
『馳星周のスペインサッカー熱狂の裏側　〜サポーターよ熱くなろうぜ！〜』
＜2005年11月27日（日）深夜0時15分〜1時10分放送（一部地域を除く）＞

　日本サッカーには何が足りないのか。何が強豪国とは違うのか。それは“サポーター”であり、
“メディア”であり、それによって培われる“選手たちの強靭なメンタリティ”ではないだろうか。
世界最強リーグ、リーガ・エスパニョーラの昨シーズンチャンピオンである名門FCバルセロナには、
どこよりも熱狂的で厳しいサポーター（ソシオ）がいる。彼らはクラブとどのように関わっているのか。
新聞では日本では考えられない厳しい見出しを掲載しているが、なぜそのようなことができるのか。
また、彼らの存在は、あのロナウジーニョに、プジョールにどのような影響を与えているのだろうか。

　日本サッカーが世界基準になるために、そしてW杯で勝つために、必要なこととは何なのか。
馳星周はスポーツライター・金子達仁と日本サッカーについて真剣に語り、バルセロナへ渡って
スペインのサッカー事情を探る。FCバルセロナでは、ロナウジーニョ、プジョールに、そして
現日本代表の大久保嘉人選手（マジョルカ）や川口能活選手（ジュビロ磐田）にも独占インタビューを
行った。彼らは、サポーター（ソシオ）について、そして、世界のサッカーについて何を語るのか。

＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

でも、そろそろジーコも成長してるだろうし
何もしない監督を貫いた結果がジーコの言うファンタジーなサッカーになっていることも期待してはいるんだけどね
選手間で修正が出来るブラジル代表のような大人なチームになってることを

難しいんじゃないのかな？⇔3年以上経ったら流石に…

この二つが対立してるんじゃね？
俺をはじめアンチの人達は。

>>618は釣りでしょうに

ジージャパがGL敗退する可能性があるのは
メキシコ、南米、どこか、日本の組になったときだけだろ
それ以外はありえないのに信者は

>>619>>621>>622が釣れましたってとこか？>>618

ジーコ監督が無能なので日本代表が弱くなってしまったのは悔しい。
そして、ガチの相手がアジアなだけにニワカには誤魔化しがきいて
しまってそのままの体制で本大会迎えるのは怖い。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近アンチがダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、ID:kFihcfzXどうよ？

>>618
また>>627が釣れましたね

とりあえずオプションの3-5-2は機能してるから
はやく土台の4-2-2-2を機能させてくれないかな。

あれ？　なんかヘンだよ。

>>627
これは>>618に聞かないとなんとも言えんが
このスレでアンチアンチジーコを生み出す要因ってさ>>618のような発言じゃん？
>>618のように
「ジーコ日本負けちゃえよｗｗｗｗｗ」とか「小笠原の馬鹿余計なことしやがって」
みたいなの書くとアンチを嫌う人がこぞって
「アンチ＝チョンということが判明しました」
ていう反応する。
時には荒らしにも使われるほどだから、綺麗に釣れてるんじゃねーの？

前項区というのは全校区の変換ミスで彼が通っている養護学校の
地域ではっていう高度なネタだろ

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　アンチジーコは悪くないんだ〜・・・
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

ってことですね、ID:kFihcfzX？

ID:USt3Cyieの好きにしていいよ。

>>633
了解しました。では貴方はこんなアンチジーコさん

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。

>>632
ＡＡに頼らずレスを２行書けるようになったんだねｗ
進歩だｗ

ジーコの話しろよ
ジーコ信者

現実逃避する為の妄想しか話せないアンチと
一体ジーコの何を語る意義があるのだろう

>>622
> 『馳星周のスペインサッカー熱狂の裏側　〜サポーターよ熱くなろうぜ！〜』
> ＜2005年11月27日（日）深夜0時15分〜1時10分放送（一部地域を除く）＞
> 　日本サッカーには何が足りないのか。何が強豪国とは違うのか。それは“サポーター”であり、
> “メディア”であり、それによって培われる“選手たちの強靭なメンタリティ”ではないだろうか。
> 世界最強リーグ、リーガ・エスパニョーラの昨シーズンチャンピオンである名門FCバルセロナには、
> どこよりも熱狂的で厳しいサポーター（ソシオ）がいる。彼らはクラブとどのように関わっているのか。
> 新聞では日本では考えられない厳しい見出しを掲載しているが、なぜそのようなことができるのか。
> また、彼らの存在は、あのロナウジーニョに、プジョールにどのような影響を与えているのだろうか。
> 　日本サッカーが世界基準になるために、そしてW杯で勝つために、必要なこととは何なのか。
> 馳星周はスポーツライター・金子達仁と日本サッカーについて真剣に語り、バルセロナへ渡って
> スペインのサッカー事情を探る。FCバルセロナでは、ロナウジーニョ、プジョールに、そして
> 現日本代表の大久保嘉人選手（マジョルカ）や川口能活選手（ジュビロ磐田）にも独占インタビューを
> 行った。彼らは、サポーター（ソシオ）について、そして、世界のサッカーについて何を語るのか。
> ＜馳星周氏のコメント＞
> ☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
> 「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
> 覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
> ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
> サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
> 　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
> てますか？」
> 全文は以下URLで
> http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

馳星周とアンチジーコは本気でジーコジャパンが負けることを祈ってそうだね。ｗ

>>637
現実逃避以前にジーコ監督でどこが良いのか全然語れないｗ

>>637
なら、ここ来るべきじゃないよ。

信者さんとくいのコピペの一部
「自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩」

を実行してみたら？

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です

自分と意見の違うスレに毎日ＡＡ張ったり妄想だと言うためにわざわざ来ることに
何の意義があるのだろう。

猿真似とは思考力０のこと

無能監督ジーコによって日本代表が弱くなった悔しさや歯痒さや失望なんて日本
代表が強くなろうが弱くなろうが大して興味のないジーコ信者にはわかるまい。

また妄想か（藁

>>622
馳はさ、そんな偉そうに予想するんなら、マイルCSの勝ち馬を当てた上で、
なおかつ2着3着もぴたりと当ててみろってんだ

>>612
552 　 sage 2005/11/15(火) 00:35:54 ID:N1d4+060
>>551
もうちょっと頭良くなりましょうよ。
推測とはいえ、現実の結果から組み立てたものですから。
そりゃイラン戦はどうなってたか知りませんよ。
>>550
まさかアジア予選で、負けたら終りみたいな状況になるとは
思ってなかったんで。
さすがに日本代表サポーターとしてほっとけないです

これ詳しく説明して。

しかしバルサのシャビがトルシエのユースとやったあとインタビューで。
日本のユースを評して、まるで戦術がなってない、わかってないといってたが、馳は仮にトルシエのような
日本で自称戦術オタが騒ぐサッキのイタリー理論のサッカーがスペインで良しとされるとおもってるのかなｗ
あんな、馬鹿みたいに動く＆ぽっかりは同じサッカー、競技とは思えないとかいうだろあっちの連中はｗ

>>622
アンチジーコやってるのがトルシエ信者だけだと思っている時点でＤＮＱ。

馳はトルシエ信者だったか？

あー別にトルシエは関係ないべ
例として解りやすいかなと。
日本で戦術だとさわぐのは大体あっち系だろうから、奪って速攻、十五秒とか、方法論、選手特性無視して
それに疑問にすらおもわない連中だから同類だとおもってるけどｗ
スペインあたりだと考え方そのものがまったく違うよね。

馳と金子は生粋のアンチトルシエですよ。
ただの批判することが生きがいのフィクションライターです。

> 弱者が引き分け或いは番狂わせを起こす、実際にそういう例が頻繁にある。
> サッカーという競技において、イランとのアウェー戦を除き勝ち点を失わなかった。
> これは、その難しさを知るものなら素直に賞賛していい戦績だと思うよ。
さすがジーコとはならない

> また、試合を見た限り、相手が常に点差をつけて勝てるレベルにも見えない。
> アンチにはそう見えたんだろうが、籠ったらちょっとやっかいだな、と俺にはみえた。
> いつかこの質問をアンチにしたら、シンガポールはＪＦＬ以下と答えてきたけど。
順番として
ジーコのチーム作りのおかげで安全に勝てた
よきせぬアクシデントで苦戦した
ジーコのチーム作りのせいで要らぬ苦労と苦戦をした←現実はココ

> だから、苦戦したから本大会惨敗かというと、そういうふうにも思えない。
> 予選で相手国が抵抗してみせたように、日本も強豪に一泡ふかす可能性はあるよ。
> 強者が勝者にしばしばならない競技で、番狂わせを演じる力はあると思う。
いちかばちかのチームに魅力を感じるかどうか
結局、ジーコは負けてネーじゃん｛イラン以外）理論と矛盾する
これだと弱者（ジーコジャパン）は負ける確立が高い
あっ、惨敗しなければいいのかｗ

これが噂に聞くジー弱住民か・・・・
　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

> ガチ、ガチと言うが、コンフェデをやる気無しの大会にするのはどうだろう。
> また、ブラジルは日本に引き分けでOKだから、評価に値しないというのも頷けない。
> チャリティーマッチならいざ知らず、選手もまたポジション賭けて戦ってるわけで。
選手の本気度と大会よってのモチベーションの違い（チームとしても個人としてもサポとしても）

> 特にブラジルなんかは、無様な試合をしたら世論が黙っちゃいないでしょ。
> 番付一桁に引き分けを狙うならまだしも、日本相手にそれは不本意であるはず。
> ＧＬ敗退は残念だけど、ある程度本気の王者と撃ち合ったのも評価していい。
これを評価するなら無様な試合に黙ってちゃいけないってこった

４、５枠あることがどれだけゆとりを与える物なのか
予選の厳しさ（言い訳でない方の）とともに
当事者でなければはかりかねるでしょう。

そして、枠が少なければ戦い方もおのずと変わってくるはずですし
イランに勝ったかどうかの仮定そのものが意味をなしません。

実際には、よほどの事がなければ突破できる予選を
普通に通過しただけです。
望んでいたのはここじゃない。

>>656
何が言いたいのかわけわかりません。

アンチ叩きの人は山本や大熊も褒めてやってほしい。
厳しいアジア予選を通過したのだから。

>>656

わかるだろ。
今の代表に期待してるのは予選突破なんてショボいもんでなく、
また１１勝１敗なんてショボいもんでもなく、全然もっと上ってことだろ。

モロッコ代表監督トルシエ氏からの試合の申し込みを断った無能監督

汚染を除去しました。

糞信者何ウィルスとか貼ってんの？

糞アンチはパソコンも苦手そうだなあ。。

−：川淵・ジーコの無能コンビ。
＋：選手は日本サッカー史上最高のレベルと選手層を誇る。

プラスとマイナスが打ち消し合ってどうなるか。
（しかし、それにしてももったいなさすぎる。）

ジーコ監督でアンゴラも３軍中心！！ＧＫはフリーターｗ

現実
　
　-　：才能を育てなかった前任者のせいで育ってるはずの選手が皆クラブで低迷ｗ
　+　：ジーコのサッカーがフィジカルが足りない、またＦ３をこなせないと切り捨てられ
　　　　た才能を使いフィット。いろいろなタイプが起用でき、結果的に選手層が厚く
　　　　なったｗ。

リアルでトルシエの評価した選手らは消えてく現象がおそろしい。
才能はあるけどフィジカルがない、戦術をこなせないと評した選手らが順調に台頭ｗ

そもそも適正害の起用や、本来若手がさまざまな経験を学ぶはずのベテランを切り捨てる
ボール追っかけろだけで選手が育つわけねーだろｗ

また妄想か（藁

>>665

では、ＴＶプログラムの番組名も「日本VSアンゴラ」じゃなくて
「日本VSアンゴラ２軍」に変えないと。

ＴＶＣＭコピー「ジーコジャパン今年最後の戦いが始まる！2005年集大成！
中田・俊輔・稲本・柳沢・高原・松井と海外組6人衆勢揃い！
キリンチャレンジカップ2005〜日本対アンゴラ２軍！」

（で、この前やった試合の番組名は「日本VSウクライナ２軍」に変更）

いや、今さらトルシエのダメっぷりをアピールしたところでジーコの糞っぷりには何の影響もないのだよ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20051115_30.htm
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６８）は１５日、現在モロッコ代表監督の
フィリップ・トルシエ前日本代表監督から挑戦を受けたことを明らかにした。キャプテンは
「トルシエ監督から対戦したいと言ってきた。僕は面白いと思うが、ジーコ監督はどう思うか。
ジーコがいいと言えば、やってもいいんだけど」と期待したが、ジーコ監督の答えは予想通り
「絶対にやらない」。日本サッカー界初となる新旧代表監督の対決は幻に終わった。

ジーコ(笑)

これで負けたら即解任

>>670
コインブラ氏の肝っ玉の小ささよｗ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20051115_15.htm

「選手を酷使して壊して返したことはない。（３月１日は）Ｗ杯に向けて大事な時期になるのは確実だ」と強調

選手を酷使して壊して返したことはない
選手を酷使して壊して返したことはない
選手を酷使して壊して返したことはない

ジーコ（笑）

>>670
ジーコって相手選ぶわりにはよく負けてるよなｗ

モロッコってトルシエ抜きにしたら丁度いい対戦相手だろｗ

>>673
壊したことはない・・・な。確かに。

使い物にさせなくしたが・・・

もしかしたら壊れる直前を見切って返してるのかもしれない。

ドメサカ板の雰囲気はねえ、もう笑いですよ、笑い。ジーコジャパン！
以前は戦力を取られるけど、まあ選手も名誉だからとか高いレベルでできるとか、葛藤があったけど
今はシャムスカ、オシム（前もベンゲルがいたが）といった敏腕がいるから、比較しちゃう。
するともう代表の話題は必ず、ネタあるいは薄ら笑いがつきまとう。

「選手のキャリアにはプラスだけど、伸びる要素少なすぎ、時間の無駄。」
といった空気が流れまくってます（鹿島は恩があるからそれほどでもないが）。
私もヒマなら見るけど、Ｊ海外と違ってながらで真剣には見なくなりました。試合中も平気で他のことするしｗ

夕刊不治久保wによる取材にジーコは
（トルシエが）今まで言って来なかったのにいまさら言ってくるなと言ったらしい

マルセイユの時に来いって事かい？
それともカ(rya

>>679
本当にジーコがそう言ったんだとしたら耄碌してる？
マルセイユが来れるわけないし（時期的にも）
カタールが来たときにはキリンカップの最中で、
かなり前から他の対戦国と試合が組んであった。
まあ、ミスターZAKZAKの言うことを信じていいのかどうかわからんがｗ

>>678
>伸びる要素少なすぎ

これってどういうこと？
代表に選ばれた選手って伸びるもんなの？

アンチジーコやってるトルシエ信者は馳と同じだよ。
にわか素人なのに知ったかぶりしてジーコ批判してたけど、
自分達がド素人なのがばれ始めて、悔しさのあまり日本代表の負けを願っている負け犬君。
彼らは日本のサッカーなんてどうでもよくて、自分の主張が間違っていたと証明されなければいい人たち。

ワールドカップも馳と一緒に必死になって日本が負けることを願ってるよ。本当にみじめだね。（笑）

------------------------------
『馳星周のスペインサッカー熱狂の裏側　〜サポーターよ熱くなろうぜ！〜』
＜2005年11月27日（日）深夜0時15分〜1時10分放送（一部地域を除く）＞

　日本サッカーには何が足りないのか。何が強豪国とは違うのか。それは“サポーター”であり、
“メディア”であり、それによって培われる“選手たちの強靭なメンタリティ”ではないだろうか。
世界最強リーグ、リーガ・エスパニョーラの昨シーズンチャンピオンである名門FCバルセロナには、
どこよりも熱狂的で厳しいサポーター（ソシオ）がいる。彼らはクラブとどのように関わっているのか。
新聞では日本では考えられない厳しい見出しを掲載しているが、なぜそのようなことができるのか。
また、彼らの存在は、あのロナウジーニョに、プジョールにどのような影響を与えているのだろうか。

　日本サッカーが世界基準になるために、そしてW杯で勝つために、必要なこととは何なのか。
馳星周はスポーツライター・金子達仁と日本サッカーについて真剣に語り、バルセロナへ渡って
スペインのサッカー事情を探る。FCバルセロナでは、ロナウジーニョ、プジョールに、そして
現日本代表の大久保嘉人選手（マジョルカ）や川口能活選手（ジュビロ磐田）にも独占インタビューを
行った。彼らは、サポーター（ソシオ）について、そして、世界のサッカーについて何を語るのか。

＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

>>681
ジーコまでは伸びた。
やるレベルがチームメイトにしろ、相手にしろ高いから
伸びないほうがおかしい。
今の代表は代表のキャリアが長いからかあんま変わらんね。
若い伸び盛りの選手を長期的に使ってないということも
あるんだろうけど。

加持は若いし、代表で経験をつんでるんだがなぁ。

>>682
何言ってるんだろ、馳は。
日本が惨敗したら、日本のサッカーはまた横山全日本以前の暗黒時代に逆戻りなんですけど。
痛い思いする前に去るだけだよ、そういう「ファン」は

しかしGL敗退という見方は
馳と信者で一致してるな

そういうえばアンチジーコ厨が「ジーコが監督では〜惨敗する」
みたいなスレ立ててたよな　ほんと脳が馳レベルだっつーこと。

>>678
国内厨のニワカが何ほざいたところでなあ。
欧州クラブの凱旋ツアーの結果を本気で誇ってるレベルだし

>>687
代表はもう育成の場ではなく、若手の海外移籍アピールの場、
あるいは、国の威信を内外に示す格好の道具に変わりつつある。
トルシエ以前の、なんでもかんでも代表一番みたいなモードは二度と来ないだろう。

ただ悲しいかな、クラブレベルでは日本は欧州も南米とも遠く離れた、
まさにドメスティックなリーグであることを考えると、
やはり代表を一種のクラブとして観戦するのは致し方ないか。

トルシエ時代って市川森島明神がオーバートレーニング症候群になったけど

最近そーゆう心身ぶっ壊し系はないね

ジーコはワールドカップに向けた大事なときを
一々トルシエに構っている暇はないと思うが。
トルシエもまた、日本に構っているより
一月のアフリカンネーションズカップに向けて頑張れよ。
トルシエは日本のほう向いているうちは再起は無理
（マルセイユでも中蛸が労働ビザとれたあたりからおかしくなった）
ジーコが断ったのはトルシエにとってむしろ幸い。

あー、まあ結局惨敗するんでしょ？ジーコ監督で

まあ逃げただけだけどね。

>>689
競争が無いからな

なんでこのトルシエとかいう奴いつまでも日本にストーカーしてるんだろう

>>682

そのへんは短絡的なニワカであるジーコ信者と心底日本代表というチームが強くなって、上昇してほしいと願う者の違いだろう。
本大会はガチなので負けは許されないがそれ以外は来たるべき本番に備えより良い指揮官
で本大会を迎えたいという意向のもと駄目な監督を排除したいという思いでここは負けた
方が長期的には日本サッカーのためになるだろうと思う（いわゆる「肉を斬らして骨を断
つ」の肉を斬らしての部分）のもありだろ。
監督違えばチームの強さは変わってくるからね。
短絡的なミーハージーコ信者にはわからないだろうけど

>>694
引退間際にJリーグに金稼ぎにきた選手でその後も日本にストーカーしてる奴はいっぱいいるだろ。
別に珍しいことじゃないさ。

>>696
思えばジー（ｒｙ

うわぁ名選手と肉屋の息子一緒にするのか
すげえスレだやっぱ

>>695
馳星周にマジ共感しちゃってるアフォがいるなｗ

日本側から頼んで居てもらってる選手達ならともかく
誰もが忘れてるのに日本日本連呼してるストーカーはトルシエ以外見たことない

川淵が明らかにしてるわけで
明らかにする何らかの意図があるんだろ

誰もが忘れてるなんて…
アンチトルも数に入れたれよ

今だアンチジーコ→トル信とかいってるのか・・・
成長しないな、ジーコみたいに

それはしょうがない。
一部のアフォT信のせいで根強くイメージが定着してしまっている

仮にﾄﾙ信じゃないにしろ言ってることは同じだからな…

成長していないのか

何だかんだ言ってもジーコ監督になって日本代表が弱くなってしま
ったのにはガッカリしたよ。

何だかんだ言ってもジーコ監督になってアンチが気狂いになってしま
ったのにはガッカリしたよ。

>>695
>そのへんは短絡的なニワカであるジーコ信者と心底日本代表というチームが強くなって、上昇してほしいと願う者の違いだろう。
>本大会はガチなので負けは許されないがそれ以外は来たるべき本番に備えより良い指揮官
>で本大会を迎えたいという意向のもと駄目な監督を排除したいという思いでここは負けた
>方が長期的には日本サッカーのためになるだろうと思う（いわゆる「肉を斬らして骨を断
>つ」の肉を斬らしての部分）のもありだろ。
>監督違えばチームの強さは変わってくるからね。
>短絡的なミーハージーコ信者にはわからないだろうけど

うわっ、馳信者って初めて見た。ｗ

こういうアンチジーコって本当にドイツW杯でも日本が惨敗することを祈ってそうで気持ち悪い。ｗ

とりあえず監督はもうジーコで仕方がないとして
弱点の右サイドとＣＢをなんとかしようぜ。

左はアレックスで仕方ないだろ。
４バックでいくかぎり、代わりなんて中田こしか
いないんだし。
右とＣＢの選手を入れ替えてフォローするしかない。

うーんこのシステムはサイド＆ＤＦは別にいいと思う。
一人余らせてるし。サイドもポジショニングさえ間違えないならべつにいい。問題はその余れる状況を
維持する攻守のプレー、ポジショニングを安定してできるボランチ。
問題はＤＨ。ここがしっかり、ポジショニングとビルドアップを安定させてないと、ここから後ろのＤＦ、ＳＢの
弱さがもろ現れてくるんだよな。
ＤＦにかかわれる福西と同レベルの替えがいない。ここ数試合でクラブで守備で使い物にならない稲本
を何とかＤＨで利用可能にしようとしてるのと、阿部をよんでるのからもそこを見てるのだろうけど・・・。

>>711
いやポジショニングがよくても、このチームの約束事だと
ゴール前にアレックスや加持がくるんだけど…
見てたらわかるっしょ。
ちゃんとゴール前を守っているアレックスや加持の姿。
Ｗ杯ではここにシェフチェンコとかアンリとか飛び込んで
くるわけで…

アレックスって逆サイドからのクロスにボールウォッチャーになるよな。
あれ、どうにかならんか。

>>712
相手のＦＷへのパスのでどこ消せば別にいいでしょ。一々でせり負けても基本はカバーついてるし。
サイドが加地だろうがサントスだろうが、中盤が相手にチェックにいく後のカバーに対応できてりゃいいのよ。
仮に相手がサントスにＦＷ張ってくるならその分ＤＨがＭＦがＤＦのカバーに入ればいい。
問題は、そういうフォロー関係が攻撃を維持しながらできるかどうかなのよ。

小野や稲本をＤＨなんかで使えば当然それは崩れるでしょ。いるべきとこにいない、または守備を考えない
攻撃を展開することが多いから。UAE相手にカウンターで沈んでも全然疑問でもないんでもない。
ＤＦ４枚が取り残されるような攻撃やポジショニングをしては駄目なのよな。

>>709

本大会（本番）で勝つために、日本サッカーの上昇のために、って書いてあるだろ。
また、川淵が代表監督選ぶってのはヤバイけど。

明らかに能力の劣る監督でもその場しのぎで（しかも弱いアジア相手に）ぎりぎりでも勝
ちさえすればいい、で駄目監督のまま本大会へ突入、ってことか？
いいなあ脳天気で。

だから自分がこのままＷ杯に突入したくないと思ったら行動おこせば良いのに
２ちゃんで駄文書いてたって何も変わらないよw

一生言ってろよｗ

前向きに議論してるのに、よ

>>714
あれなんですよ、４-２-２-２の話ね。
想像して欲しいんだけど通常はＳＢとＤＨの１人は攻撃参加してて
残ってるのはＳＢ１、ＤＨ１　ＣＢ２の４なんですよ。
で、攻撃に出たＳＢの裏を使われるとＣＢがチェックにいき、
相手の２ＦＷにＣＢとＳＢ（ＤＨ）がつき、バイタルエリアに進入してくる
相手をＤＨ（ＳＢ）が見る。
つまり　余　ら　な　い　。

それと常に一人ＤＦであまるってことは常に一人少ない状態で
戦うと言うこと。それをカバーするのは攻撃陣の運動量。
ただでさえ得点力に悩むチームに守備までやらせたら後半が非常につらい。
１戦ならもっても３戦終わった頃には選手も終わってるんじゃないかな。

>>714
ラストパスに対する相手のマークに加地か三都主がつく事になるわけで、特にクロスに対してはカバーのしようがないだろ。
３バック→４バックでは田中誠の仕事を加地、中澤の仕事を三都主がやるようになってる。
４バックと言っても基本的に３人で最終ラインを作ってるから。

>>715

おまえの教祖様である馳星周は
ドイツで日本が痛い目に会うのを心の底から祈ってるってよ。ｗ

http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

アンチジーコは気持ち悪すぎ。ｗ

>>718
それはそもそもＳＢがＤＦに対して余ってるから対応できてるという話なのでは・・・？

718
いやいや、アガったSBの裏のスペースに侵入してくるのは、基本的にFWの一枚だから、FW1,OMF1としても一枚はあまるはずじゃない？（２トップの場合）
そこにもう一人あがって来る状況ができたとしても、ボランチまたはオフェンシブのひとりがチェックにいけば間に合う計算だけど…

>>722
宮本はホンジュラス戦に同様のパターンからフリーで入ってきた
相手に決められた。それで、稲本に対して
「イナ（稲本）には、自分の裏のスペースにボールが出された時に、相手に付いていってほしい。」
相当ショックだったんだろうな。

今の４バックで一番やられてるのは、まずはSBのミスパスとドリブルで突っ掛けたのを取られてやられるパターン
これは、選手個人の問題だが、もうひとつは、ボランチがあがって、CBとのスペースを使われて、CBが出たところをSBがカバー、SBのスペースにハーフまたは、SB.SH.ウイングに侵入されて、上げられてドーン、または、折り返されてドーンが一番恐い

ボランチの一枚は、カバーリング能力が高い選手にして（汚れ役系）SBは、攻撃意識の強いタイプを起用した方がいいかと…

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　　おいトルシエ信者、メロンパン買ってこい♪
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;
　　　　　 　 l　 　 　　.::::::.:.:.:.:/　　 ヽ:::::.:.:. 　 　 　 　 　　　　　　 　i
　　　　　　　 l　　 　 .::::::.:.:.:/　　　　 `､:::::.:.: .　　　　　　　　 　 　 　 i
　　　　　　　　ヽ､__,,;＿_,／　　　　　　 ｝::::.:.:...

トルシエはどこまでもジーコを虐めたいみたいだな。

まぁ、おれアンチなんだけどなんでジーコ就任から冷めた目で
見てるかって言うと、この問題って岡ちゃんが辿った道なんだよね。
岡ちゃんの最終判断は「日本は4バックでは守りきれない」。
出した答えはＳＢを使った３バック（5バック）。
あのときはＳＢの相馬と名波のコンビネーションが主武器だったから。
それプラス、プレスからのカウンター。
うしろに人数をかけた分、得点力不足が問題になった。

ジーコはまだ4バックをあきらめ切れない段階だしね。

アンゴラ戦が３バック濃厚なのに、４バックでのカバーリングやマーキングの
話をしても意味ないんじゃね？

アンチジーコやってるトルシエ信者は馳と同じだよ。
にわか素人なのに知ったかぶりしてジーコ批判してたけど、
自分達がド素人なのがばれ始めて、悔しさのあまり日本代表の負けを願っている負け犬君。
彼らは日本のサッカーなんてどうでもよくて、自分の主張が間違っていたと証明されなければいい人たち。

ワールドカップも馳と一緒に必死になって日本が負けることを願ってるよ。本当にみじめだね。（笑）

------------------------------
『馳星周のスペインサッカー熱狂の裏側　〜サポーターよ熱くなろうぜ！〜』
＜2005年11月27日（日）深夜0時15分〜1時10分放送（一部地域を除く）＞

　日本サッカーには何が足りないのか。何が強豪国とは違うのか。それは“サポーター”であり、
“メディア”であり、それによって培われる“選手たちの強靭なメンタリティ”ではないだろうか。
世界最強リーグ、リーガ・エスパニョーラの昨シーズンチャンピオンである名門FCバルセロナには、
どこよりも熱狂的で厳しいサポーター（ソシオ）がいる。彼らはクラブとどのように関わっているのか。
新聞では日本では考えられない厳しい見出しを掲載しているが、なぜそのようなことができるのか。
また、彼らの存在は、あのロナウジーニョに、プジョールにどのような影響を与えているのだろうか。

　日本サッカーが世界基準になるために、そしてW杯で勝つために、必要なこととは何なのか。
馳星周はスポーツライター・金子達仁と日本サッカーについて真剣に語り、バルセロナへ渡って
スペインのサッカー事情を探る。FCバルセロナでは、ロナウジーニョ、プジョールに、そして
現日本代表の大久保嘉人選手（マジョルカ）や川口能活選手（ジュビロ磐田）にも独占インタビューを
行った。彼らは、サポーター（ソシオ）について、そして、世界のサッカーについて何を語るのか。

＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html