873 :
:2005/11/10(木) 09:37:35 ID:+TMCATbj
いやぁ、前任がクソチキン監督だっただけに、後任はやりやすいだろうなぁ。
アレより酷くなりようがないもんな。
代表は上向く一方で良かった。
前任のクソチキン例
・スペイン5バック(実質8バック)しかも負け。
・試合中フリーズ現象
・トルコ戦西沢1トップ(しかも負け)
・W杯決勝トーナメントはサービス発言。
ほんと、これより悪い監督っていないわ。
874 :
:2005/11/10(木) 10:24:23 ID:X6Q5YHL1
昨日の天皇杯で明らかに格下に苦戦したオシム、西野は
これで代表監督の資格がなくなったね。
3-0ぐらいで楽勝しなければならなかった。
悲しいし悔しい。w
875 :
:2005/11/10(木) 10:30:10 ID:X6Q5YHL1
>>867 2002W杯ブラジル代表のメンバーで2001の
コンフェデにも出てたのって3人か4人ぐらいじゃなかったっけ。
876 :
:2005/11/10(木) 11:57:58 ID:lGbr3rZj
でもブラジルのベストメンバーって2002年の中心が引き続き引っ張ってるよね
FWのロナウド トップ下のロナウジーニョボランチのエメルソン(2002年は怪我)
DFのルシオ、ロベカル、カフー
中心選手は変わってない 年齢的にアウトなリバウドの代わりにカカーが入ってきたり、アドリアーノ、ロビーニョが入ってきてるけど
ごく自然な感じに融合 まあこれが一番の理想的な世代交代なんだろうね
877 :
:2005/11/10(木) 12:07:13 ID:MMlzwPWt
相変わらずこいつは坪井だの加地だの玉田だの呼ぶんだねww
オレのほうがカイトみたいでうまいのにw
オレみたいな家庭の事情で選手になれなかったうまい奴が結構日本には眠っているww
878 :
:2005/11/10(木) 12:39:50 ID:rDtuT+ox
>>873 コインブラさんのギャグ
・アジア相手に5バック
・試合中泣きそう
・イラン戦、引分けりゃいいのに勝ちに行って自滅
・全線全勝宣言で怪我人だらけ
・ロスタイム(掲示されます)ほとんどないのに大久保投入
・ヨルダンやバーレーンと90分では引分けのチームでW杯ベスト4宣言
あほですな。
879 :
:2005/11/10(木) 12:44:32 ID:O5I7JYLt
>・全線全勝宣言で
どこの路線ですか?
日本語勉強してから出てくればいいのに。
880 :
:2005/11/10(木) 12:54:59 ID:rDtuT+ox
ジーコ信者のレスの半分はサッカーと関係のないツッコミだな。
流せばいいのに。ピーピー笛を吹かせる川淵かオマエラは。
881 :
.:2005/11/10(木) 13:11:17 ID:hbr0fXOV
トル時代と今の代表を比較する事自体がナンセンス。
選手の力も違うし(相手国も含め)、欧州で経験してる選手数も含め
環境が違うんだから、単純に、監督の能力差と言えるわけがないだろうに。
今の代表は4年前に比べ、選手の能力は確実に上がってる
にもかかわらず、ブラジルと引き分けたかと思えば、北朝鮮に負ける。
W杯の予選も1位通過とはいえ、組み合わせから言えば、
もっと楽に突破できた相手に苦戦しているから、解任待望論が
出るんだよ。
ジーコが、これからはもっと前線でプレスかけてと言ってるが、
いまごろ何言ってんだか。
882 :
:2005/11/10(木) 13:12:22 ID:O5I7JYLt
だから、もっと楽に勝てた根拠。
君の脳内妄想以外で。
883 :
.:2005/11/10(木) 13:16:43 ID:hbr0fXOV
>>882 組み合わせ見てみろ・出場枠数見てみろ。
韓国・中国とスピード・スタミナ・フィジカルに勝る相手とは
別の組になってただろうが。
884 :
:2005/11/10(木) 13:24:12 ID:EuEVJ1vg
>韓国・中国とスピード・スタミナ・フィジカルに勝る相手
いや イランってこの二国と比べても
スピードとフィジカルは相当にあると思うけど(スタミナはしらん)
885 :
.:2005/11/10(木) 13:29:56 ID:hbr0fXOV
>>882 煽っておいて、レスも無しか?
だから、糞信者と言われるんだ。
>>884 出場枠が増えてなく、98年の予選方式なら
イラン+この2カ国のうちどちらかが
同グループになってた事も考えられるだろ。
886 :
:2005/11/10(木) 13:30:52 ID:O5I7JYLt
>>883 出場枠数?
1位通過だから関係ないっていうと、最後の試合はは出場決まってたから
本気じゃない云々とか言い出すんだよなあ、こういう輩は。
イランホームで日本が負けたから、日本ホームでも日本が負けるというのは
どこから出てくる根拠なのかがさっぱりわからん。
887 :
:2005/11/10(木) 13:31:29 ID:O5I7JYLt
>>885 ごめんね。別にここに常時へばりついてるわけじゃないんで。
888 :
:2005/11/10(木) 13:32:50 ID:X6Q5YHL1
ブラジルに引き分けたチームは、北朝鮮に
楽勝して当然みたいな単純思考はどうにかならんか?
889 :
.:2005/11/10(木) 13:33:24 ID:hbr0fXOV
>>886 >イランホームで日本が負けたから、日本ホームでも日本が負けるというのは
どこから出てくる根拠なのかがさっぱりわからん。
誰にレスしてんの?????
890 :
:2005/11/10(木) 13:36:59 ID:+TMCATbj
>878
ジーコ批判する奴らって、漢字書けないのがデフォなのか?
ま、その程度の知能と認識して、次から対応しようっと。
891 :
:2005/11/10(木) 13:39:45 ID:+TMCATbj
スレタイからして香ばしいな。
今更解任なんてありえん。
このスレって、アレだろ?
馬鹿みたいに誤字デモやらかして、解任叫んでた奴らが巣くうスレだろ?
自分の予想が完全に絶たれて、悔しくてやりきれないレスで溢れてるもんなぁ。
なんつーか、パッと見てジーコ批判してる奴らのレスは、いっぱいx2感が漂ってるんだよな。
で、ジーコ支持派がそんなやつらをコケにしているスレと見受けたが、如何か?
892 :
:2005/11/10(木) 13:41:09 ID:EuEVJ1vg
大体中国はクウェートに負けた時点で語っても意味ないだろ
一次で落ちた国なんて当たりたくても当たりようがない罠w
893 :
:2005/11/10(木) 13:41:12 ID:O5I7JYLt
>>889 1位で通過してるので、出場枠云々は関係ありません。
これでいい?
894 :
:2005/11/10(木) 13:43:47 ID:k8Wsypzl
895 :
名無:2005/11/10(木) 13:49:54 ID:LoK2Tewl
ジーコ監督になって日本代表が弱くなったのは残念だ。
ジーコ監督の指導力、指導方法に問題があると思う。
896 :
:2005/11/10(木) 13:52:53 ID:X6Q5YHL1
897 :
く:2005/11/10(木) 14:03:44 ID:FAEUYGnd
少し空けて見てみたら…
またまた、落ち着きましょうよ…
この議論を考えると、ブラジルとイイ内容の試合をしたのに、北チョンに簡単に勝てなかった云々…ですが(揚げ足取りは無視してます)
やはり、最終予選って重圧もあったと思うし、サッカーは強いチームが絶対勝てるって競技では無いし、苦戦するのは仕方がないのでは?
トルシエの時は、そこまで重圧がかかった試合は、W杯以外では(フル代表のみね)無いでしょう
実際、98年の予選やってるのは、ナカタと川口しかいないし…
あの重圧は、僕らの想像の遥か上のレベルなんだろうからね
98年予選のウズベキ戦の国立は異常な雰囲気だったし…
あれは狂ってたよ…
最終予選の怖さは、やった者にしか分からない世界なんだろうなぁ
898 :
〆:2005/11/10(木) 14:10:11 ID:RCrAoC3v
ジーコ監督でなぜ日本代表が弱くなったのか?
それはジーコ監督がチームの組織作りに有効な指導を何もしないから。
899 :
く:2005/11/10(木) 14:19:51 ID:FAEUYGnd
イイか悪いかは別にして、それはやってるよ
雑誌インタビュー読めば、ジーコや選手が語ってるぞ
あんまり、細かくは言わないけど…
900 :
:2005/11/10(木) 14:23:30 ID:EuEVJ1vg
日本人はイメージでものを考えるからね
「ジーコは何もしないんだ」というイメージが自分の中で固まってしまえば
ジーコが何をしようとその人にとっては「何もしない監督」のままなんだよ
「小泉は改革派なんだ」と思いこんだらその改革の中身はどうあれ
小泉を支持してしまうように
901 :
く:2005/11/10(木) 14:31:11 ID:FAEUYGnd
比喩が極端過ぎるけど、そう言う一面はありますね
トルシエのF3やジーコの黄金の中盤とかね
ちなみに、自民に入れた方は、税金アップしても文句は言ってはダメだよ、やつらは、最初から上げる気満々だったのに、入れちゃうから…
俺は入れなかったよ
スレ違いの話題スマソ
902 :
:2005/11/10(木) 14:36:01 ID:EuEVJ1vg
ブラジル→選手の能力だけで勝ってる国
欧州→戦術大国
アフリカ→身体能力だけ
とりあえずこういうイメージを取り去って物事を考えることから始めよう
903 :
名無:2005/11/10(木) 16:51:29 ID:LoK2Tewl
>>874 ジーコよりは全然いいよ。
西野は駄目だがオシムはW杯ベスト8の実績は伊達ではないとこを見
せてくれている。
>>873 中村をW杯のメンバーから外せただけジーコより前任者の方がマシだろ。
904 :
:2005/11/10(木) 16:53:20 ID:EuEVJ1vg
誰かを入れたからマシ とか 誰かを外したからマシ って言う議論はよくわからないんだが・・・
905 :
:2005/11/10(木) 16:56:40 ID:O5I7JYLt
>>903 北朝鮮に苦戦するのはおかしいのシンガポールに苦戦するのはおかしいのと
アンチがいつも言うから嫌味で返されてるんだと気づけっちゅーの。
906 :
名無:2005/11/10(木) 17:01:01 ID:LoK2Tewl
代表はクラブみたいに選手補強したり、ワールドクラスの外国人選
手呼んだり、「いい選手」で勝つんじゃなくて(それは当然勝つと
して)、選手個々で劣っていてもチームとしては勝てるようにでき
る監督じゃなければ意味がないから。
そういう監督呼ばないとね。
907 :
:2005/11/10(木) 17:02:52 ID:EuEVJ1vg
「今の中村なら私も使う」 ってトルシエも言ってたと思うんだが
908 :
:2005/11/10(木) 18:22:00 ID:MWh8Y6GE
>>906 まさにジーコのことだよなそれw
各所選手の能力は偏りまくりまくりで、守備も穴だらけでも各選手がそれぞれフォローしながらチーム
として守ってチームとして攻撃してる。だから強い。似たような例はボルトンのアラーダイスあたりか。
トルシエは逆だったのはその後の行動をみれば一目瞭然だし。日本でも選手がいないと叫んでたように
戦術に必要とされる選手がいないカタールで当然失敗して、代表選手を買おうとしたり。
まずプレスプレスの戦術ありきではフィジカルに劣る日本の選手ではフィジカルが足りないから他がいかに
能力が高くても使えないということになるんだろう。
909 :
:2005/11/10(木) 18:30:15 ID:wYEHb+Fj
>>907 トルシエは「アジアカップ優勝メンバー(2004)の9割は私が育てた」と
面白発言もしてましたが。
910 :
:2005/11/10(木) 18:41:52 ID:+TMCATbj
>906
98W杯で優勝したフランスは、8人が帰化選手って知ってる?
煽りとかじゃなくて、純粋な質問で。
日本はサントスだけだもんなぁ。
ブラジルは元々人種の坩堝だし。
やっぱ民族的な差はデカイぞ。
911 :
:2005/11/10(木) 19:16:22 ID:rDtuT+ox
それにしてもトルシエ否定の人はなぜこうも主観が強いのだろう。
今、トルシエを否定するのはジーコ肯定の人だろうし。
日本代表を思うとき、トルシエを否定してもなんの益もない。
トルシエが監督のときの肯定派で岡田やオフトを否定する人は少なかったし
いい過程を踏んでいると喜んでいた。着実に進歩していると。
トルシエ肯定の人はこの継続性を望んでいた。
そこに今までの積み重ねをゼロから始めようとするジーコが就任したために
反論することになった。
そしてその結果どうか。
もはや就任当初のジーコの描いたビジョンは面影もなく、ジーコ否定派が
訴えてきた方向に修正を繰り返している。
残り6ヶ月。日本代表はせめて2000年の頃の姿に戻ることができるだろうか。
912 :
:2005/11/10(木) 19:18:38 ID:wYEHb+Fj
ジーコ否定派は脳内お花畑の自己妄想を書き連ねるだけだもん。
>>911みたいに。
913 :
:2005/11/10(木) 19:24:10 ID:NanABQ4n
↑こういう発言ばっかだな
914 :
・:2005/11/10(木) 19:32:18 ID:qVEINjtj
一長一短という事じゃないかな?
・堅実にGLを突破を目指すなら(2002)
トルシエ>ジーコ
・前回以上の成績(ベスト8)を目指すなら(2006)
ジーコ>トルシエ
という希ガス
日本が置かれてる状況がそれぞれちがうからね
915 :
:2005/11/10(木) 19:39:55 ID:+TMCATbj
>914
揚げ足を取るようで申し訳ないが、「以上」であればベスト16ね。
細かいことが気になるのが僕の悪い癖。
916 :
・:2005/11/10(木) 19:42:54 ID:qVEINjtj
・・・確かにw
その辺は流しt(ry
917 :
:2005/11/10(木) 19:43:07 ID:rDtuT+ox
>>914 ジーコは「ウイニングメンバー ネバー チェンジ」ですから
上位は狙いにくいですよ。
ほぼ同じメンバーでGLの3戦を全力で戦うことになるでしょうから、
予選を抜けても選手は疲労困憊ですね。
逆にトルシエは結果失敗でしたが、選手のローテーションをします。
皮肉にもトルコならベストメンバーでなくても可能性があると
踏んでメンバーを変えたのでしょうが先取点を取られては勝手が
違いました。
ですが、あのチームはレギュラーとサブという垣根がほとんど
ありませんでしたからもしトルコ戦を突破していれば疲労を回復
しながらさらに試合をできたわけです。
918 :
:2005/11/10(木) 19:44:19 ID:uuWjfXDY
919 :
:2005/11/10(木) 19:47:15 ID:rZadd9qR
人をヴァカ呼ばわりする方が実はもっとヴァカと言うのが相場だが。
920 :
・:2005/11/10(木) 20:14:35 ID:qVEINjtj
>>917 トルシエは合格じゃないかな?
ホスト国でありながらGL敗退という最悪のシナリオは回避出来た訳だし
彼自身初めから決勝トーナメントはボーナスといってたからね
ジーコに関してはどうだろ?
中田抜きでも(それなりに)戦えるチームを作ったと思ってるけどね。
既出だけど最近中田がバランスを崩す面もあるしね。
個人的にはこれも充分修正可能かなぁ、と思ってる。
まぁ、ジーコがベストの監督じゃないという事はたしかかも
921 :
・:2005/11/10(木) 20:37:09 ID:qVEINjtj
さてと・・・他板にかえるとヌルポ
922 :
:
>>911 つうかね、君の文の根拠にあたる?部分のそのほとんどが君の主観だらけにみえるんだけど?w
継続性の話ひとつとっても、あの代表系のサッカーを継続するのは願い下げだという意見の
人だっていくらでもいるんだしねw
実際に継続してるようにみえるU世代の惨状は酷いもんだ。これだって十分根拠になりえるくらい
危機的問題だと自分は考えるけど。