日本代表MF統一スレ 21

1 ：　：2005/10/24(月) 19:21:22 ID:wdZBTinv

前スレ

日本代表MF統一スレ 20
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1129156445/

2 ：　：2005/10/24(月) 19:21:51 ID:wdZBTinv

3 ：　：2005/10/24(月) 19:22:14 ID:wdZBTinv

日本代表日程

【２００５年】
１１月１６日　キリンチャレンジ対アンゴラ国立１９：２０

【２００６年】
　２月　８日　　国際Ａマッチデー　
　２月２２日　　アジア杯最終予選
　３月　１日　　アジア杯最終予選
　３月２９日　　国際Ａマッチデー
　　
６月９日～７月９日Ｗ杯ドイツ大会

4 ：:：2005/10/24(月) 19:31:51 ID:o8AY69l0

>>1
乙

5 ：・・・：2005/10/24(月) 19:32:08 ID:27rlBjvB

>>1 乙

今度のアンゴラ戦？
小野と中田浩二が出られないことは決まってるんだよね。
クラブとごねてるのが俊輔で（国際Ａマッチデーだから大丈夫だろうが）
俊輔がこれないってのもテスト的にはいいような気もするがな。

怪我には気を付けろよ！

6 ：ほ：2005/10/24(月) 19:33:27 ID:fgMvICEH

>>985
稲本＆中蛸＆小野が万全であっても
遠藤万全にはかなわない程、遠藤は成長しただろう

7 ：ほ：2005/10/24(月) 19:36:14 ID:fgMvICEH

俊輔の控えが松井になるのか小笠原になるのか
どうだろね

8 ：・・・：2005/10/24(月) 19:36:26 ID:27rlBjvB

そして、いよいよ福西の出番がやってきたな。
稲本や中田浩二に格の違いを見せてやってくれ。

9 ：：2005/10/24(月) 19:40:28 ID:ciirsjnz

トーゴ戦欧州組呼べるなら中盤４人の内
中村、中田、福西がスタメンなのは間違いない

あと一人が小笠原or松井or稲本
ダイア型だと遠藤とか小笠原はタイプ的に厳しい気がすんな

10 ：.：2005/10/24(月) 19:41:56 ID:0AFqpi2P

どうなるんだろねー。中盤が4人とも限らないし。

11 ：　：2005/10/24(月) 19:58:27 ID:23yeBUWj

>>7
松井が中村の控えで行けるなら
小笠原は自動的に中田の控えにスライドじゃん？

12 ：：2005/10/24(月) 20:08:27 ID:nOWp66c6

>>11
日韓に続きドイツもかw

13 ：：2005/10/24(月) 20:14:42 ID:ipUBI+yf

>>9

ダイヤやるなら、左右に中村・中田、
底に福西、前小笠原でいいじゃん。
下がりがちの中村より、小笠原なら前でがんばれる。
まあ、中村＋サントスの左サイドの守備はかなり怖い気もするんで、
サイドは駒野・加地で。

14 ：　：2005/10/24(月) 20:16:50 ID:sYq9/n2G

いやー、マジで松井凄いわ。１年目の中田英以上のインパクト。間違いなく、
現在欧州リーグでプレーするアジア人の中で最も活躍している選手っしょ。
昨日のプレーもまさに世界レベル。こんな凄い選手を外したら、世界中の笑い者に
なる。リーグアン屈指の強豪のエースでしかもアシストランクリーグ上位(多分２位)。
この実績だけで代表争いなんてフリーパス、早々にドイツ行き確定

15 ：　：2005/10/24(月) 20:17:36 ID:b4RkWKvY

>>12
それどころか
小野が来れるなら小野の控えだよ

16 ：：2005/10/24(月) 20:17:56 ID:yUI/3uWa

>>14
またお前か
松井確定厨。うざいからコテつけろよ

17 ：・・・：2005/10/24(月) 20:23:15 ID:27rlBjvB

確かに今、ルマンは６位で調子いいし、松井もいい。
でもリーグ自体はプレミア並みに独走状態
首位リヨンと２位パリが勝ち点差７、
ルマンはリヨンと１１差
しかもリヨンから１３位まで勝ち点差３だよ？まだ先は長いって。

18 ：：2005/10/24(月) 20:23:40 ID:yUI/3uWa

よく壊れたラジオのように毎日同じこと書いているな・・松井確定厨。

あまり確定確定って言うと、ダメになるのが言霊ってやつだ。気をつけろ

19 ：　　：2005/10/24(月) 20:23:51 ID:44mHpdhi

>>13
単独トップ下だと全く機能しないよ、小笠原は

20 ：　：2005/10/24(月) 20:25:40 ID:rQybHy5D

松井は小笠原以上に波があるからな
スタメンとしては使いずらいだろ

21 ：　：2005/10/24(月) 20:25:49 ID:tAd+pnuq

>>18
わざとやってる希ガス

22 ：：2005/10/24(月) 20:26:28 ID:yUI/3uWa

>>21
松井つぶしかｗ

23 ：　：2005/10/24(月) 20:29:24 ID:in9sEcOe

この後突然パクの名前が出てきたりしてｗ

24 ：.：2005/10/24(月) 20:31:56 ID:8azIFhoD

わざとに決まってるだろ本スレでも見たことないよこんなやつ
たぶん活躍しなくなるまで持ち上げといて活躍しなくやったら叩く気だな
松井信者は基地害だって

25 ：　：2005/10/24(月) 20:39:56 ID:KEvbLDPd

松井＞＞壁＞＞HG＞そうか＞ポンコツ＞岩手

26 ：　：2005/10/24(月) 20:56:22 ID:E2V1H5Qq

中村、小笠原、中田英、福西

この中盤が全員ピークだったらすごいメンツなんだがな・・・。

27 ：　：2005/10/24(月) 21:04:46 ID:GaWo8x1u

>>26
ピークなら福西→稲本じゃね？
福西ってあまり波がなくて安定してるから、特にいい時とかよくわからんけど。
小笠原も微妙だなぁ

28 ：　：2005/10/24(月) 21:30:36 ID:j2BX+s5Q

WBAに居る限り稲本がトップフォームに戻ることは無いな

29 ：：2005/10/24(月) 21:30:46 ID:/0D2HZ0J

>>24
いるじゃん。「熱狂的松井ファン」とかヘンなコテつけてるやつ。

K糞だけど

30 ：　：2005/10/24(月) 22:02:11 ID:Ud9IbHXx

>>28
プレミアに居る限り無理ポ。

31 ：　：2005/10/24(月) 22:14:58 ID:10MpKPpe

>>30
ガンバに帰ってきても橋本に勝てるかどうか…。
誰か稲本に信頼を寄せる監督いないの？

32 ：　：2005/10/24(月) 22:18:51 ID:GcZzQq/0

いない

33 ：　：2005/10/24(月) 22:30:00 ID:+E2AVqQo

つ早野ﾋﾛｼ

34 ：　：2005/10/25(火) 00:05:15 ID:18p6rLPv

スパサカの中田浩二の発言
『このチームの穴はダブル中田ですね。』

35 ：　：2005/10/25(火) 00:12:45 ID:0SlnYGOW

わざわざ小笠原を叩くことを目的にしてるかのようなレスが散見されるけど、
必要以上に叩いてる奴の気がしれん。（素直にアンチすれに行きなよ）
日本代表を応援している奴とは思わんな。

36 ：　：2005/10/25(火) 00:18:04 ID:HpuNesU/

おまえ、そんなこと言ったらまた…
むしろおまえこそがアンチなんじゃないのか

37 ：　：2005/10/25(火) 00:20:16 ID:bXx+D73Y

小笠原叩き？
アンチスレ以外では叩きは見ないけど。

38 ：：2005/10/25(火) 00:23:44 ID:r6b35Mjr

やっぱMFスレで一番盛り上がるのは遠藤の話題

39 ：　：2005/10/25(火) 00:44:41 ID:mz1BRuR/

とりあえずドイツで松井を使って欲しい
次につなげる為にも

40 ：　：2005/10/25(火) 00:49:09 ID:B+U0ImHB

>>39
次につなげることを考えないのが、ジーコ流。
競争に勝たなければ意味が無い。松井本人のためにも、日本のためにも。

41 ：　：2005/10/25(火) 00:50:45 ID:9vSxyspR

松井はウイングとしてのドリブル突破は並以下なので
今後はクロスの精度とシュート精度をもっと高めていかないとな
そうすりゃ上のクラブにも行けるかも
一番重要なのはフィジカルだけど、これは今更どうこうってものでもないし

42 ：　：2005/10/25(火) 00:53:53 ID:WaLFbpq1

　　　　　　　小笠原

　　中田英　　　　　　中村

　　　　　　　　福西

小笠原はJリーグ11得点だしこれでいいんだよ
中村自身もこの方がいいだろ
松井？あんなのはFWでもやってりゃいい

43 ：　：2005/10/25(火) 00:57:52 ID:ru4lnOA3

＞42
その中に松井ぶっこんで前でぐるぐるポジをチェンジすりゃいいんじゃねーの
影武者作戦。点のとれないFW入れるよりマシなんでは・・・

44 ：　：2005/10/25(火) 01:01:33 ID:SCEQZdpD

というか、ＦＷは２人もいらないんじゃないかと思われ。
４－５－１が良さげ。

45 ：　：2005/10/25(火) 01:02:17 ID:Qo52lfrn

大黒と柳沢だけでいい気がす

46 ：　：2005/10/25(火) 01:06:51 ID:mz1BRuR/

>>40
そこは川淵の説得で

47 ：　：2005/10/25(火) 01:18:34 ID:bXx+D73Y

>>399
ジーコの言葉を引用すれば、「2006年本大会以降を考慮した招集・起用はしない」そうだ。
松井を含めて実力でポジションを掴めってことだね。

48 ：47：2005/10/25(火) 01:19:52 ID:bXx+D73Y

訂正
>>399じゃなくて>>39だね。

49 ：　：2005/10/25(火) 01:24:24 ID:WaLFbpq1

「次につなげる」って負けた時の言い訳だろｗ
W杯で勝つことが全て

50 ：　：2005/10/25(火) 01:26:24 ID:cAbDB5SE

>>46
つーか、>>40の
> 競争に勝たなければ意味が無い。松井本人のためにも、日本のためにも。
で尽きてんじゃね？

51 ：　：2005/10/25(火) 01:27:56 ID:mz1BRuR/

なんかアンチ松井みたいな書き込みになったなｗ

今の調子なら当然選ばれるとは思っている。

52 ：　：2005/10/25(火) 01:29:33 ID:WaLFbpq1

今からドイツW杯以降のことを考えて準備するなんて有り得ない
むしろドイツW杯が終わってもすぐには今の主力選手は切れない

53 ：　：2005/10/25(火) 01:32:47 ID:DeoWpOT8

>>44
４バックにしても左にロクなのいないし３－６－１でいいよ

　　　　　柳沢
　　　中村　小笠原
松井　　　　　　　加地
　　　福西　中田
　　中澤　宮本　田中

54 ：　：2005/10/25(火) 01:35:33 ID:WaLFbpq1

>>53
だから松井は右利きだっつーの
そこは無理

55 ：　：2005/10/25(火) 01:46:52 ID:RyMViuuL

中盤はなぁ真ん中のやつらはいいんだが

サイドが家事とサントスだなんて・・・

Ｗ杯ずたぼろに引き裂かれるのが目に浮かぶ・・・
右サイド　ファールですら止められず突破される家事
左サイド　通用しないドリブルをしかけてあっさりｶｳﾝﾀｰされるサントス

56 ：　：2005/10/25(火) 01:48:43 ID:1rYAIA8D

>>54
?? ルマンでも左からいいチャンスメークしているがな

57 ：　：2005/10/25(火) 01:59:36 ID:WaLFbpq1

>>56
左足でアシストする時はゴールに近い所から短くシュート性のパスを出してるだけだろ？
利き足じゃない左足でロングクロスは無理

その違いがわからないのなら氏ね

58 ：　：2005/10/25(火) 02:01:48 ID:mz1BRuR/

>>57
さっきやったダイジェスト見てないのか？

59 ：　：2005/10/25(火) 02:04:09 ID:vaelTWHU

ジーコは「クラブで大活躍しているからドイツ行き確定」ってなタイプの監督
じゃあないんじゃねーの。クラブでの活躍はあくまで新規代表候補になるための
最低条件、新参者はそこから代表で活躍して初めてドイツに行ける、クラブで良く
ても代表で微妙ならイラネ、こう考えていそう。中田コや稲本など代表、クラブ共に
駄目な奴を選んでいることは内緒だ

60 ：　：2005/10/25(火) 02:05:29 ID:WaLFbpq1

>>58
見てない
左足で長いクロス入れてたか？

そうだとしてもWBは有り得ない

61 ：　：2005/10/25(火) 02:18:50 ID:lVb3bv1z

松井ファーストゴル動画（ちょっとイイ画質
ttp://www.geocities.jp/mstg96bb/matsui1st.wmv

62 ：　：2005/10/25(火) 02:27:27 ID:Qtt8ivtp

>>59
まあそうだね
去年大久保がスペインでゴールしてもジーコはノンリアクションだったし
Jであれだけ得点を重ねていた大黒も招集されるまでに大分かかったし
昨日の松井のゴールは素晴らしかったが、ジーコの評価にはさほど影響しないだろうね

63 ：　：2005/10/25(火) 02:29:59 ID:WaLFbpq1

3－6－1なら松井はここですけん
WBは無理ですけん

　　　　　柳沢
　　　松井　　小笠原
無理　　　　　　　加地
　　　福西　中田
　　中澤　宮本　田中

64 ：　：2005/10/25(火) 02:43:35 ID:+pXLvYBl

　　　　　柳沢
　　　松井　　小笠原
中村　　　　　　　加地
　　　福西　中田
　　中澤　宮本　田中

は有り得る選択なんだけど、ジーコは意固地だから実現するかなあ。

中村と一緒にＣＭに出てるから、なんか密約でもあるんじゃないの？って言いたくなる。
普通は、代表監督と一選手がＣＭに仲良く出るなんて御法度だと思うけどな。

協会も（川渕も）、マスコミも、（トルシエ憎しのあまり）中村を悲劇の選手扱いし過ぎ
なんでは？と思う。

65 ：　：2005/10/25(火) 02:44:57 ID:mz1BRuR/

>>59
確かに中蛸や稲本や柳沢辺りを呼ぶのは謎だ
ただ、そこには海外に出る選手は特別だという発言があるからな
だとすると松井が当確でも全然不思議じゃないと思うんだよね

66 ：.：2005/10/25(火) 02:51:24 ID:va2YbqDI

松井は代表でも点に絡めれば残れると思うよ

67 ：批判しないで：2005/10/25(火) 03:12:08 ID:RepXIZ9T

高原
松井中村ヒデ
福西小野加地
箕輪宮本中澤
川口
控え：柳沢、大黒、玉田、小笠原、遠藤、稲本、阿部、駒野、三浦敦、マコ、土肥、楢崎

68 ：柳ボイスより：2005/10/25(火) 03:17:44 ID:RURvdsjo

>後半、退場した中田浩は控え室に入ってもあの判定に納得がいかない様子で、怒りを必死に抑えていた。

ダメじゃん、こいつ
普通にあのタックル自体はレッドカードだから
確かに相手の方は同じ事やっていたけどさ、アフターで後ろからタックルしたらレッド出ない方がおかしいって

ほんとこの糞蛸はつかえねーな
どうせパスミスもタックルも反省してないだろうし、ドイツこなくていいよ

69 ：：2005/10/25(火) 04:43:05 ID:ufqWU6B7

てか柳ボイスにある「I‘m　understand」ってなにｗ
柳沢好きなんだけどマヌケだなぁ
ヘナギイングリッシュ炸裂

70 ：：2005/10/25(火) 05:34:58 ID:xj5FgJNm

>>66
一昨日のようなゴールを代表でも決めたら確定

71 ：　：2005/10/25(火) 08:03:22 ID:18p6rLPv

>>69
まぁ実際に中田英がそう話してたら２人ともぐずぐずだがなｗ

72 ：０：2005/10/25(火) 08:54:25 ID:EHZgH1yZ

未だ稲本が、回復したらとか言ってるﾔｼがいるんだなｗ

73 ：　：2005/10/25(火) 09:02:50 ID:+So8fLZ4

それはイナギャルだから放置で

74 ：：2005/10/25(火) 09:54:07 ID:gnayhSZa

韓国人に日本語で話しかけられ、英語で答える中田

75 ：　：2005/10/25(火) 12:20:48 ID:Je/XS5vT

母国の韓国語で答えろよ

76 ：・・・：2005/10/25(火) 14:51:03 ID:tfFS7O7n

三都州って玉田と相性がいいよな。

77 ：　：2005/10/25(火) 14:53:45 ID:dhR9ktBW

>>75
アカピー乙

78 ：＿：2005/10/25(火) 14:56:17 ID:xIz6F3XX

>>75
半島人乙

79 ：　：2005/10/25(火) 15:01:02 ID:XebK9B/x

>>76
柳沢や小笠藁もそうなんだが、良いタイミングでポジションチェンジして
三都主が中央に切り込むキッカケを作ってやれる奴が居ると具合がいいんだよな。
中村や高原や鈴木はそういうことしないからねえ。

80 ：.：2005/10/25(火) 15:21:59 ID:v1Z+glPS

スレには関係ないんですけど久保のフルネーム教えて下さいm(_ _)m

81 ：　：2005/10/25(火) 15:37:44 ID:Kcp5NlgM

>>80
久保“ドラゴン”竜彦

82 ：０：2005/10/25(火) 16:51:06 ID:IjMDRulb

未だ福西が、代表とか言ってるﾔｼがいるんだなｗ
服部以下なのにｗ

83 ：.：2005/10/25(火) 17:08:38 ID:va2YbqDI

それはジーコだから放置で

84 ：：2005/10/25(火) 18:37:49 ID:MetOfpEt

>>82
服部って今何やってるの？

85 ：　：2005/10/25(火) 18:53:35 ID:18p6rLPv

ともだちの総帥

86 ：　：2005/10/25(火) 18:56:22 ID:dhR9ktBW

じゃあオレはトーゴジボアーンゴラ戦に福西は招集される、に1万円賭けます

87 ：　：2005/10/25(火) 21:10:27 ID:1NxP8jcQ

>64
中村って悲劇の選手扱いだと思ってるヤシがいたんだね
おれには晒し者で吊るし上げられてたように感じた
トルシエに憎しってのなんてあったのか？
今までありがとうって感じだったように記憶してるが・・・今更な話題だけど
密約ってのも２ちゃんに毒されすぎ、あんまり鵜呑みにすんなよｗ

松井は小野がこのままだったら厳しいように思う。シーズン通して１０点位とればどうかな・・・？
ジーコが未だに稲本や中たこを呼ぶのをみててそう感じた

88 ：　：2005/10/25(火) 21:15:44 ID:d+zuO8MZ

>>84
磐田の服部なら、ここのところ調子落としてて、前節スタメン落ちた。

89 ：　：2005/10/25(火) 21:21:10 ID:RyMViuuL

もうＭＦもＦＷもシドニーと同じ感じでいいよ、めんどいし

90 ：　：2005/10/25(火) 21:22:08 ID:ngjPFfrw

1トップにして中盤厚くするべきだな
マガの松井のインタビュー見たけど
中盤に人材が多いのはその通り

91 ：　：2005/10/25(火) 21:24:54 ID:RK2EBgbe

松井はダイヤモンドじゃポジションないからな

92 ：　：2005/10/25(火) 21:29:20 ID:ngjPFfrw

ないってことはないだろう

93 ：　：2005/10/25(火) 21:31:20 ID:RK2EBgbe

どこ？

94 ：　：2005/10/25(火) 21:33:19 ID:RK2EBgbe

　　　　松井　　FW

　　　　　　　OH
　　　MF　　　　　　MF

　　　　　　　DH

他にある？

95 ：　：2005/10/25(火) 21:34:43 ID:RK2EBgbe

左右MFは実質ボランチだし

96 ：　：2005/10/25(火) 21:38:08 ID:ngjPFfrw

実際ラトビア戦でやってたしｗ

97 ：：2005/10/25(火) 21:40:02 ID:r6b35Mjr

ああ、まったく守備できなかったアレね

98 ：　：2005/10/25(火) 21:44:22 ID:ngjPFfrw

守備しなかっただろ？ｗ

99 ：　：2005/10/25(火) 21:46:43 ID:RK2EBgbe

>>96
出来が悪かったからウクライナ戦でスタメン落ちしたんだが…

100 ：　：2005/10/25(火) 21:49:32 ID:ngjPFfrw

あっそｗ
他人の意見もたまには受けいれろよｗ
手始めにサッカー雑誌でも見たらどうだ？ｗ

101 ：：2005/10/25(火) 21:53:36 ID:r6b35Mjr

サッカーの批評に雑誌を見る？録画見直すとかじゃねぇの？

102 ：.：2005/10/25(火) 21:54:48 ID:va2YbqDI

ビルドアップにも加わらないで高い位置で
仕掛けてるだけじゃそりゃスタメン落ちするわな。

103 ：　：2005/10/25(火) 21:58:11 ID:ngjPFfrw

マガの松井インタビュー見てみ
よく分からずにあの場にいたことが理解できるから

104 ：　：2005/10/25(火) 21:58:14 ID:RK2EBgbe

松井ヲタはこんな奴ばっか

105 ：　：2005/10/25(火) 22:01:47 ID:ngjPFfrw

自尊心ｗ

106 ：：2005/10/25(火) 22:11:32 ID:13CidDrF

良く解ってないんなら尚更ダメなのでは

107 ：　：2005/10/25(火) 22:19:20 ID:ngjPFfrw

約束事の話だから
プレーがしょぼいよりは改善しそうじゃね？

108 ：　：2005/10/25(火) 22:22:57 ID:vaelTWHU

松井は現時点でジーコにとって「スーパーサブに最適。ドイツ行きは濃厚」の
選手なのかそれとも「巻や今野と代表内ランクでは同列」なのか。それによって
大きく変わってくる。もし後者なら、メンバー発表まで良くて３試合程度しか参加
出来ない(しかも控え濃厚)松井にとっては非常に厳しくなる。フランス中位のスタンド
番長兼代表のミス担当が選ばれ、リーグアン上位のエースでアシストリーグ２位の
選手が外れる、という他国から見たら爆笑物の事態が現実の物に

109 ：　：2005/10/25(火) 22:25:26 ID:RK2EBgbe

爆笑される言われはないね
基本的にウイングを置かないのが日本の戦い方

110 ：　　　：2005/10/25(火) 22:27:36 ID:u/IrrNFn

他国の選手はルマンなんてクラブ知らないから安心しる
また松井確定厨だな。
コテつけろよ、うざいから。
松井確定といって、ダメにする手なんだろ。K糞。

111 ：　：2005/10/25(火) 22:29:24 ID:u/IrrNFn

>>108
こいつホントに脳みそが煮えたぎっているのか知らんが、
毎日毎日同じこと書いているな。K糞だろおまえ

112 ：　：2005/10/25(火) 22:31:07 ID:18p6rLPv

Ｊリーグだんとつ得点王が代表に入れない某国

113 ：　：2005/10/25(火) 22:34:15 ID:ngjPFfrw

>>108
ttp://sports.fr/fr/football/d1/2006/passeurs/classement1.html
これ2位か？

114 ：　：2005/10/25(火) 22:36:32 ID:rsWoOQ4P

>>108
リーグアン　アシストランクトップタイだが？
ttp://sports.fr/fr/football/d1/2006/passeurs/classement1.html

115 ：：2005/10/25(火) 22:38:55 ID:2V4mZNC4

K糞相手にするなよ

116 ：　：2005/10/25(火) 22:46:25 ID:bXx+D73Y

所属リーグでの実績が代表での評価に反映されないことなんて多々あるわけだしな。

1年以上ノーゴールだった選手をVIP待遇したり、
5年間ベンチ&スタンドな選手を未だに起用し続けているのが現状。

代表でのニーズに応えているかが重要なんだよ。
遠征でシュート0本の選手を前線で起用する必然性は皆無。

117 ：　：2005/10/25(火) 23:00:47 ID:ngjPFfrw

シュートの数だけが評価対象なら
どの選手も打ちまくるよｗ

118 ：　：2005/10/25(火) 23:01:25 ID:t1iang3b

>>116
日本のMFって中途半端ばっかりだな…
スタミナ満点のレジスタは得点力ないし
プレーメークもチャンスメークもできるのは、フィジカルに不安があるから底にもトップ下にも起用できない
頑張ってトップ下にいるのはすぐバテるし
守備もポジショニングもいいのにフィードが苦手なやつ
低い位置では役立たずのウイング野郎
能力高いのに怪我ばっかのやつ…

１人でいいからジジャビみたいなのいねーのか

119 ：.：2005/10/25(火) 23:04:20 ID:va2YbqDI

それを補い合うのがサッカーだよ

120 ：　：2005/10/25(火) 23:05:27 ID:rxhSeI/V

>>118
それが日本だということだよ
君のは高い向上心ととることもできるが、
非現実的で幼稚な無い物ねだりととることもできる

121 ：　：2005/10/25(火) 23:07:01 ID:bXx+D73Y

>>117
少なくとも「松井が代表に必要」と思わせるプレーが皆無ってコト。
可能性の片鱗は見せたけど、この時期では手遅れ。

122 ：・：2005/10/25(火) 23:09:09 ID:LQuhnQt2

松井のプレーは美しい！

123 ：.：2005/10/25(火) 23:11:10 ID:va2YbqDI

松井はもっと汚くなれ

124 ：　：2005/10/25(火) 23:19:06 ID:t1iang3b

>>119
何か補えてない気がするんだよね
ヒデが相変わらずガンガン前に行ったり
松井が出るならチーム全体で上がらしてやってほしいし
かみ合った時はブラジル戦みたいになるのだろうか？

>>120
海外サッカー見ると思っちゃうって…

125 ：　：2005/10/25(火) 23:58:28 ID:bXx+D73Y

松井はまだ「お客様」状態なのは確かかな。
ただ本大会直前に中田中村小野のうち最低1人は怪我等で外れそうなんで、帯同させておくべきか。

126 ：　：2005/10/26(水) 00:09:47 ID:lrV2VH5R

正直、Ｗ杯はビッグクラブへ自分をアピールできる場所とは思うが、
欧州でスタメンプレイしてる選手にとっては唯一無二の場ではないから
重要度はそれほど高くないと聞いたな。

だからジダンとか地位も名誉も金も手に入れてる選手は
３０くらいで代表を引退してしまう。
リーグ戦やＣＬとかに専念した方がだんぜんいいらしいぞ。

中田は別格としても、松井もルマンで活躍してればオファーなんかすぐにかかるだろう。
むしろＪから外に出られない選手の方を優先して代表として出してやったらどうかと思うのだが・・・

127 ：　：2005/10/26(水) 00:10:17 ID:lrV2VH5R

と書いてて思ったが、それじゃ勝てないんだろうな多分・・・

128 ：　：2005/10/26(水) 00:19:36 ID:Q3H+klQG

>>126
松井ファンだけどそういう意味では
選ばれなくてもクラブで頑張れと思う事は出来る

129 ：：2005/10/26(水) 00:31:36 ID:ltxQi5t3

松井をどう評価するかでｻｯｶｰ観がわかるような気がするのは俺だけですか？

130 ：　：2005/10/26(水) 00:34:26 ID:302H8Az9

松井マンセーしてるのは厨房

131 ：.：2005/10/26(水) 00:38:56 ID:DRZnZ7WQ

アンゴラ戦福西駄目だってさ。

132 ：_：2005/10/26(水) 00:39:54 ID:0AQQ0sLr

松井は代表にいらないと必死に言ってるやつは代わりに誰を入れるのか言うべきだな

133 ：　：2005/10/26(水) 00:43:06 ID:vTK6/MyY

いらないとは誰も言ってないだろ
代表確定っていうのに違和感があるだけ

134 ：：2005/10/26(水) 00:44:39 ID:KXAa0Ouo

何故かいらないということになってるｗ

135 ：：2005/10/26(水) 00:45:37 ID:+izykGUm

福西あぼん

136 ：釣られてみる：2005/10/26(水) 00:48:07 ID:mXMu56qZ

>>126
なんか突っ込みどころ多数だな。一つ言えば、お前にわかだろ。
ここは欧州ではなくて日本だぞ？
そして日本人である以上は、W杯での成績を望むのは当然
WYとか5輪ならまだしも、W杯を若手の育成やアピールの場に使うのか？
ビッククラブにいると常にコンディションをクラブ寄りにしないといけないから、
オフシーズンに開かれるCLやリーグよりレベルの低いW杯には、
どうしても集中できないというのはあるが、そもそも代表なんて30で引退するもんだろ。現代サッカーなんて30でポンコツだ。
松井も中田も普通にW杯には出たいだろ。クラブも中堅～下位だしな。
それともお前は「欧州でそうだから日本もそうだ」と言うのか
あ、金子さんでしたか。こんばんわ。

137 ：_：2005/10/26(水) 00:49:32 ID:0AQQ0sLr

>>130
ベンゲルやルグエンは厨房だったのか
となると松井をベスト１１や週刊MVPに選出したフランス・フットボール誌は
小学五年生とかあの程度の雑誌ということだな

138 ：　：2005/10/26(水) 00:50:17 ID:Z8RPncuY

必死すぎて涙目だぞ

139 ：：2005/10/26(水) 00:52:14 ID:ltxQi5t3

なんつーかそこまで必死にならなくてもいいと思うんだよね。

140 ：　：2005/10/26(水) 00:52:19 ID:GNhGrUJH

おまいら、おつちけ

これ一回言ってみたかった

141 ：　：2005/10/26(水) 00:56:03 ID:302H8Az9

>>137
代表の役に立つかどうか、ってことなんだがなー
とにかく松井マンセーでその基本的なことを忘れちゃってますねー

142 ：　：2005/10/26(水) 00:57:07 ID:LgkhvBIX

結局、中田が日本の王様だな。

143 ：　：2005/10/26(水) 00:59:04 ID:GNhGrUJH

中田はボランチで福西と一緒に汗かいてて下さい

144 ：　：2005/10/26(水) 01:07:44 ID:GvxHMNbz

松井潰しの時間ですか？

145 ：　：2005/10/26(水) 01:07:58 ID:sR9wXKuX

>>136
いちいち反論はしないが一点だけ賛成があった。

＞オフシーズンに開かれるCLやリーグよりレベルの低いW杯には、

うんW杯は正直CLなんかよりレベル低いっす。

146 ：　：2005/10/26(水) 01:12:30 ID:LgkhvBIX

福西は汗かきプレイヤーじゃない。
あんなのプレミア行ったらスピードについていけなくて即解雇だろ

147 ：　：2005/10/26(水) 01:14:29 ID:mMii5Yom

バラックみたいなＭＦはいないかね？
あんな選手がＯでもＤでもいいからハーフ陣に１人欲しい。

148 ：　：2005/10/26(水) 01:18:49 ID:GNhGrUJH

バラック、ランパード、ジェラード、バプチスタ

タイプ的に一番近いのはワールドカップの稲本なんだろうけど今じゃただの豚だからな～

149 ：　：2005/10/26(水) 01:23:49 ID:RMmzYz49

ミドルが欲しいなら小野でも入れとけ

150 ：　：2005/10/26(水) 01:24:39 ID:u3ftOHyT

松井は欧州遠征で明確な結果を出せなかったのが痛いなあ(逆に出せていたら大黒、玉田のように
長期間にわたって残れる)。２試合目、スタメンから降ろされ中田コセンターのテストを行ったのはおそらく
当初の予定どうりだったんだろうが、「予定を変更してでも松井をもっと見たい」と思わせることがラトビア戦
での大チャンスにおいてできなかったのも事実。そして最終選考まで残り半年、松井が参加できるのはほんの
数試合。ハッキリ言って状況は厳しいだろうね。ジーコは「代表参加期間＞クラブでの活躍、調子の良さ」な
判断基準の人だし。逆に判りやすい結果を出せば一発で代表定着できるんだけどｗ

151 ：　：2005/10/26(水) 01:26:03 ID:0eopxrCw

イナパード

152 ：　：2005/10/26(水) 01:28:22 ID:RGFi45rJ

今ブラジルにいるジーコは
Jの試合じゃなくて
ル・マンの試合等をチェックしてるんだよね

153 ：　：2005/10/26(水) 01:33:31 ID:5t58VywB

ダイヤモンドはこの先もやるんだろうけど
もう中村のトップ下だけはやめた方がいいね。

154 ：　：2005/10/26(水) 01:43:50 ID:vTK6/MyY

ダイヤは頂点と底をこなせる奴がいないからやめて欲しいよ

155 ：.：2005/10/26(水) 01:44:38 ID:DRZnZ7WQ

福西怪我で辞退っぽいからたぶんまた
中村
稲本中田
中蛸
これ

156 ：　：2005/10/26(水) 01:51:36 ID:5t58VywB

中村が使い物にならないだけであって
ジーコは他の選手を試していくだろうね。

157 ：\：2005/10/26(水) 01:53:41 ID:i9F7nUqg

始まりはトップ下かもしれんけど
実際のボジショニングはボランチ付近やったりサイド流れとったり
かなり広く動いとう。臨機応変に動いたらそれでいい

158 ：：2005/10/26(水) 02:12:23 ID:OEfPpgVo

>>156
おい、お前の考える布陣を見せろ

159 ：　：2005/10/26(水) 02:36:21 ID:z4PFeXa3

>>155
最悪だ…
小野だけでなく福西までだめとは
そりゃ年明けからﾌﾙ回転だもんな
稲蛸とはこなした試合数が違いすぎるよ

あーｱﾝｺﾞﾗ戦ﾂﾏﾝﾈ

160 ：　：2005/10/26(水) 02:41:33 ID:RGFi45rJ

そういえば中村帰ってきて大丈夫なの？

161 ：　：2005/10/26(水) 03:02:43 ID:5zTHIBw2

　　　　　大久保
山瀬　　　　　　　　田中
　　　　　阿部

黄金の中盤

162 ：　：2005/10/26(水) 03:04:13 ID:5t58VywB

>>157
単独トップ下でそんな動きは必要ないよ。
高めで張れなければFWが孤立するんだから。

163 ：　：2005/10/26(水) 03:06:50 ID:5zTHIBw2

単独トップ下なら柳沢とか大久保のほうがちゃんと仕事しそうじゃね？

164 ：　：2005/10/26(水) 03:09:41 ID:5t58VywB

>>163
正解。

165 ：　：2005/10/26(水) 06:49:00 ID:e8Kisdvf

だからお前の望むトップ下とやらを教えてくれよっての

166 ：_：2005/10/26(水) 07:03:55 ID:wdE99hIR

単独トップ下で高めに張れるMFは日本には居ない。
居ないもんは居ないんだから仕方ない。諦めろ。

3-5-2の単独トップ下に
中村を置くと、自分は下がって積極的にボールを受けて他のMFを高い位置に送り出す。
小笠原を置くと試合の大半は消えっぱなしで、時々出てきた時にだけ仕事をしていく。
中田を置くとミドルシュートがないので相手は2トップへのパスコース切るだけで対処出来る。

柳沢や大久保を置くのはアリかもしれない。だがその場合じゃあFWどうすんのって感じ。
中盤の選手削ってまでFWを増やすほどFWの層は厚くない。
ならもっとMFが活きる戦い方を模索するべき。
ということで3-5-2なら中村が単独トップ下、4-4-2で2人のOMFを置く形が代表ではよく使われるわけだ。

167 ：　：2005/10/26(水) 07:05:13 ID:ic+FzYSr

福西に鶴･･･というわけで、呼ばれればまた稲本スタメン･･･

168 ：　：2005/10/26(水) 07:06:51 ID:lTBePj9q

>>126
欧州の選手にとっては、CLとかUEFAカップとかユーロとかリーグ戦とか、
どれも似たような戦いだから、Ｗ杯が特別なものと言う意識は希薄だけど、
欧州以外の国にすんでる人からするとＷ杯は特別なものなんだよ

169 ：　：2005/10/26(水) 07:11:18 ID:RFUApM4C

イナモツ君フルハム戦で1アシスト1ゴール！で
ＭＯＭに輝きますた

170 ：　：2005/10/26(水) 07:26:24 ID:vTK6/MyY

ネタかと思ったらマジじゃねえか…

171 ：　：2005/10/26(水) 07:34:59 ID:nSc33L9v

イナ萌え

172 ：　：2005/10/26(水) 08:09:30 ID:7TsYGqJo

ttp://home.skysports.com/matchreport.asp?fxid=289410&cpid=2
マジか。

173 ：：2005/10/26(水) 08:18:04 ID:RS+EMDNf

<<167
名波の一件以来、どうも磐田のドクターには不審感が強い
ちゃんと直してくれればいいけど

174 ：　：2005/10/26(水) 08:48:51 ID:RMmzYz49

>>168
W杯は欧州の選手にとっても特別な大会
色々な選手のインタビューを見ても、そう

175 ：：2005/10/26(水) 09:18:22 ID:aP3dsT7q

156 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 09:07:13 ID:UNoL8F/s0
http://www.vipper.org/vip133040.mpg.html

パス：ina

176 ：　：2005/10/26(水) 09:20:50 ID:TxCvhyqd

お、カップ戦には使ってもらえたか＞稲本

177 ：　：2005/10/26(水) 09:22:08 ID:mg7jvlcg

稲本のゴールｽｺﾞｽ

178 ：　：2005/10/26(水) 09:31:39 ID:02b5M/i6

　　松井　稲本

中田　　　　　　小野

　　　　福西

だな

179 ：：2005/10/26(水) 10:04:36 ID:To2A2MqW

クラブで使われている位置で代表でも使うってジーコ言ってたよな？
だったら稲本はＯＨで使え

180 ：　：2005/10/26(水) 10:08:05 ID:ClNukQi8

稲本はトップ下だとすごいなｗ
マンU戦でもゴールしたし、ほかの試合でもハットトリックしたことあるしｗ

181 ：　：2005/10/26(水) 10:08:25 ID:tHPQ+Zy6

松井　稲本

中田　小野

これでいいな

プレミアでも通用するっぽい選手を集めていけばいい。

福西は地蔵過ぎるからいらない。

182 ：　：2005/10/26(水) 10:13:37 ID:tHPQ+Zy6

取り合えず、一試合通してチェイスしてプレスできる選手を考えると、
福西と中村は駄目だな。

ぜんぜんチェイスしたりプレスしに行かないからな。
自分の所にきた時だけ取りに行くだけで、ピッチを走り回るスタミナはない。

183 ：：2005/10/26(水) 10:13:59 ID:Ysl8OZAV

>>178
老化が顕著な福西ｲﾗﾈｽ

184 ：　：2005/10/26(水) 10:15:14 ID:RSYEBOrI

稲本のゴールすげえな

185 ：　：2005/10/26(水) 10:17:20 ID:tHPQ+Zy6

>>184
中村のコンフェデのブラジル戦のゴールの３倍はすごいゴールだな。
相手を振り切って高速ドリブルしながらスーパーミドルだからな。

中村は誰もマークついてないところで打ったのがたまたま入っただけだもんな

186 ：　：2005/10/26(水) 10:18:22 ID:gfYmzTX2

正直稲本は育て方を誤ったな
後ろじゃなくて前の選手として育てるべきだった
これだけ得点の部分でヨーロッパで通用する日本人いないだろ
パス能力をもちあげても得点しなきゃ話にならんわけで
パスしかできずヨーロッパで通用しない某選手みると考え改めさせられる

187 ：　：2005/10/26(水) 10:21:58 ID:ClNukQi8

1点目のアシストもかなりすごいな

188 ：　：2005/10/26(水) 10:24:12 ID:z8VEgjML

もともと稲本は前の選手だったけど
同世代に小野がいたからかなわないってんで
前あきらめたんだよな

サッカーは難しいなー

189 ：　：2005/10/26(水) 10:25:01 ID:d7f2J+9Z

攻撃力はあるよね、稲本

190 ：　：2005/10/26(水) 10:26:12 ID:tHPQ+Zy6

もうトップ下中村代表から外して稲本と松井と小笠原だけでよくないか？

191 ：　：2005/10/26(水) 10:27:30 ID:TxCvhyqd

ID:tHPQ+Zy6って・・・

192 ：　：2005/10/26(水) 10:28:50 ID:n0mhbF6v

俺女かも

193 ：：2005/10/26(水) 10:29:00 ID:/JWg1uKB

つーか稲本FWでいいんじゃね？
鈴木とか高原よりよっぽど仕事しそうなんだけど。

194 ：：2005/10/26(水) 10:29:14 ID:To2A2MqW

>>188
欧州では完全に逆になってるな
なんでだろう。サイズの問題かな？

195 ：　：2005/10/26(水) 10:30:23 ID:02b5M/i6

>>188
今ポジション逆だよね
最初から今のポジでやってればよかったかもね

196 ：　：2005/10/26(水) 10:35:06 ID:Ysl8OZAV

>>194
コンタクトプレーができるできないじゃね？

197 ：　：2005/10/26(水) 10:36:36 ID:To2A2MqW

そうかもね。強さはベンゲルも評価してたしな

198 ：　：2005/10/26(水) 10:38:32 ID:JL1RthoR

中村って、ＦＫが魅力だから使ってるんじゃないの？？
最近蹴る機会無いからいらない、って言いたくなるけど・・・。

199 ：　：2005/10/26(水) 10:42:08 ID:/Z/M0lFf

稲本なんて打ち上げ花火みたいなやつはいらん。
たまにゴールするかもしらんが、ほとんど足引っ張って穴あけてばかり。
こんなのにジーコもこだわってるから、
最近の親善試合もろくなことがない。

200 ：：2005/10/26(水) 10:42:10 ID:IhZhW8ua

中田と稲本の位置が逆だった。

日韓のころから逆にしてれば良かった。

201 ：.：2005/10/26(水) 10:42:43 ID:sAKNeHd0

オプションとしてならいけるかも＞トップ下

ただジーコはやりたがらないだろうな

202 ：あ：2005/10/26(水) 10:52:41 ID:wa/9z5JC

ていうか、ワールドカップのときに好調だったらいいんだろ？

普通のとき
中村、松井、小野＞小笠原＞中田＞稲本

好調だったら
中村、中田、稲本＞松井、小笠原＞小野

だろ？

203 ：　：2005/10/26(水) 10:54:16 ID:tHPQ+Zy6

>>195
過去形にする必要ないじゃん。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2005/10/26(水) 10:31:12 ID:LwVi7E830
稲本はトップ下で使おうぜ。
中村より守備はうまいし、フィジカルも強いし
スピードも中村よりあるし、シュートも中村よりうまいぞ。

204 ：　：2005/10/26(水) 11:05:04 ID:7TsYGqJo

てか稲本トップ下も流れの中では試合で試したことあるんだよな。

205 ：　：2005/10/26(水) 11:05:59 ID:n0mhbF6v

芸スポから帰ってきたのかｗ

LwVi7E830＝tHPQ+Zy6

206 ：　：2005/10/26(水) 11:19:17 ID:ag9XYz7m

>>202
普通のとき
小野＞中田、中村＞松井、小笠原＞稲本

好調だったら
中田＞中村、稲本＞小野＞松井、小笠原

207 ：206：2005/10/26(水) 11:26:27 ID:ag9XYz7m

訂正
好調だったら
中田＞中村、松井、稲本＞小野＞小笠原

小野はもっと上でもいいんだけど、好調でも普通でもいいプレーするからな。
もし不調時なら

小野＞小笠原＞＞松井＞＞中村＞＞稲本＞＞＞＞＞＞＞＞ＨＧの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田

208 ：あ：2005/10/26(水) 11:36:39 ID:gzDID0tI

>>202
中村大好きなんだね

209 ：　：2005/10/26(水) 12:05:13 ID:mBc18c7l

正直稲本のスーパーゴルに萌えた
確変時の奴は明らかに日本人NO,1だなｗ

210 ：　：2005/10/26(水) 12:23:52 ID:u3ftOHyT

福西が無理ならアンゴラ戦は
　　　　高原　柳沢
　　　俊輔　　松井
　　　　ヒデ　稲本
サントス　宮本　中澤　加地
　　　　　川口

前回、前々回と２戦連続で大きなミスをしたんだから中田コは使わない(というか
出場停止か)だろうし、今まで数え切れないほど試した小笠原ではなく、今後召集
可能数も少ない松井をスタメンで使いそう。松井はここで結果を出したいね

211 ：・・・：2005/10/26(水) 12:27:55 ID:4MhmMuXu

>>209
川口と双璧くらいで

212 ：　：2005/10/26(水) 12:36:43 ID:OQQmufmF

まぁ宮本は怪我で無理なんだが。

213 ：　：2005/10/26(水) 12:51:31 ID:L1BAoSQ8

オフェンシブＭＦは稲本だなｗ

パスﾀﾞｼ専用ハーフのポジションは全員守備的ＭＦでよろし。

214 ：：2005/10/26(水) 13:01:41 ID:EC+C4tPA

日本であんなシュート打てるのって稲本ぐらいだろうな

215 ：　：2005/10/26(水) 13:13:25 ID:5zTHIBw2

稲本みたいなのもFWじゃなくてMF行っちゃうのが日本クオリティだな

216 ：・：2005/10/26(水) 13:18:31 ID:I4/n4OaK

稲本って今期何ゴールめ？

217 ：　：2005/10/26(水) 13:32:07 ID:2lUvPB+o

1年8ヶ月ぶりのゴール

218 ：　：2005/10/26(水) 13:37:17 ID:/Z/M0lFf

中田さんといい、今週は二年ぶりくらいのゴールラッシュだな。

219 ：・：2005/10/26(水) 13:40:05 ID:I4/n4OaK

>>217
それなのにこの騒ぎは　また俺女の仕業か？
男で稲本推してる奴は皆無だろマグレゴルごときで・・・

220 ：　：2005/10/26(水) 13:43:31 ID:u3ftOHyT

◎中田英
◎中村
◎福西
◎小笠原
○小野
○遠藤
○稲本
△松井
△中田コ
△本山
×今野
×阿部

◎：確実　○：濃厚　△：競争中　×：困難

221 ：　：2005/10/26(水) 13:52:15 ID:3Jo4oY/N

>>219
235 名前：　[] 投稿日：2005/10/26(水) 09:18:45 ID:3eeBzdB40
中村の位置で稲本使ったほうがよくないか？
通用する得点力もってるし

239 名前：　[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 09:22:32 ID:O2IRxR7w0
ようやくわかったか
稲本はボランチの才能はない
稲本は２列目の選手だよ

250 名前：　[] 投稿日：2005/10/26(水) 09:29:33 ID:3eeBzdB40
まじで茸の位置で使ってくれないかな
イタリアでもスコットランドでも通用しないだし稲本はＯＨでボローニャ相手にハットトリックだしプレミアでもＯＨでマンＵ相手に点とってるし攻撃力はイタリアイングランド両方で通用してる

稲ｦﾀ、すげーなぁ、ｵｲｗ

222 ：　：2005/10/26(水) 13:52:57 ID:h4uqkljL

ＯＨ.　　　松井　　　代表で一番突破力がある
　↑　　　小笠原　代表で一番得点力がある
　↑　　　中村　　　代表で一番実績がある
ＣＨ.　　　中田　　　代表で一番動ける
　↓　　　小野　　　代表で一番パスが上手い
　↓　　　稲本　　　代表で一番アンカーが務まる
ＤＨ.　　　福西　　　代表で一番攻守で活躍してる

さてと、どう組合わせようか

223 ：：2005/10/26(水) 13:54:26 ID:Gw7Jm+Yy

　　　　　　　　中村　　　　小笠原

　　　　　　　　福西　　　　　中田

これ以外にあるか？

224 ：　：2005/10/26(水) 13:55:02 ID:h4uqkljL

ゴメン、忘れてた

つ遠藤　　　代表で一番攻守のバランスが良い

225 ：　：2005/10/26(水) 13:59:10 ID:h4uqkljL

ベストなのはこれ　でも、これも見てみたい
中村小笠原　　　　　中村小笠原
福西中田　　　　　　　稲本小野

んでこんなんや　　これも
松井小笠原　　　　　松井小笠原
福西中田　　　　　　稲本小野

226 ：　：2005/10/26(水) 14:12:32 ID:5t58VywB

中田、松井、稲本に続いて柳沢、大久保もきそうだな。

227 ：：2005/10/26(水) 14:18:51 ID:uf2i7f5b

>>223
小笠原のところに中田で
中田の所に小野。
ｼﾞｰｺの脳内だけはｶﾞﾁ。

228 ：。：2005/10/26(水) 14:24:14 ID:5pT1hiB5

遠藤なんて当落線上だろ。松井や中蛸が選ばれたらアウト。

229 ：おたく：2005/10/26(水) 14:26:20 ID:RGcIS3oS

海外組みがいないときha
本山と小笠原！！！！！！！！！！！

230 ：　：2005/10/26(水) 14:38:43 ID:h4uqkljL

>>227

中田は後ろとジーコ自身が明言してる。

231 ：ルマン：2005/10/26(水) 14:40:09 ID:NCpU06A7

　　　　　　　　　柳沢

　　　　　松井　　　　　　大久保
　　　　　　　　　中村

　　　　　　中田　　　　福西
　　村井　　　　　　　　　　　カジ
　　　　　　　中沢　阿部

　　　　　　　　森崎

　これ、現実的に一番いい。
　　

232 ：　：2005/10/26(水) 14:42:45 ID:ExJds2B4

森崎って誰やん。

233 ：　：2005/10/26(水) 14:44:47 ID:h4uqkljL

ＳＧＧＫじゃねえの？

阿部を除けば見てみたいな

234 ：：2005/10/26(水) 14:49:33 ID:yIfgndC4

遠藤ってJで抜けてる割には
海外からのオファーの報道って無いよね
海外志向が無いのかな

235 ：名無しさん：2005/10/26(水) 14:50:33 ID:fySjV5Q2

豚すげぇぢゃん。

30Mのﾐﾄﾞﾙで決勝点だってよ

236 ：　：2005/10/26(水) 14:55:26 ID:5t58VywB

>>231
中村を外して中田か小野だな。
その位置は攻守に働ける選手じゃないと務まらないよ。

237 ：：2005/10/26(水) 14:56:55 ID:4mHIYmKe

左SBに村井ってありえん。だからといって他にいい選手が
いるわけじゃないから困ってるわけだが、ｻﾝﾄｽや中田浩を
使うくらいなら駒野や今野を使う方がよさげ。

松井は現代表に居ないタイプだから入れたいが使いどころが
難しい。守備は期待できないからトップ下か2列目の左限定だけど
中村とタイプが違うくせにポジは被るんだよなぁ・・・。

小笠原は、海外強豪とやると球離れの悪さがネックになるから
外して欲しいがJでの実績とジーコの信頼だけはあるんだよな。
ｱｼﾞｱ勢やﾌﾟﾚｯｼｬｰが弱い相手にはそこそこやるし。

238 ：　：2005/10/26(水) 15:06:04 ID:h4uqkljL

>>236
こうか？
　　　　　　　　　柳沢
　　　松井　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　中田
　　　　　　　　　福西
　　　村井　　　　　　　　　　カジ
　　　　　　　中沢　阿部

　　　　　　　　森崎

239 ：：2005/10/26(水) 15:37:46 ID:h4uqkljL

誰か修正ヨロシク

ＯＨ.　　松井　　　代表で一番突破力がある
　↑　　　小笠原　代表で一番得点力がある
　↑　　　中村　　　代表で一番実績がある
ＣＨ.　　　中田　　　代表で一番動ける
　↓　　　遠藤　　　代表で一番攻守のバランスが良い
　↓　　　小野　　　代表で一番パスが上手い
　↓　　　稲本　　　代表で一番アンカーが務まる
　↓　　　福西　　　代表で一番攻守で活躍してる
ＤＨ.　　　タコ.　　　代表で一番多くのポジをこなせる

240 ：：2005/10/26(水) 15:42:04 ID:IhZhW8ua

>>239
ＯＨ.　　松井　　　代表で一番突破力がある
　↑　　　小笠原　代表で一番得点力がある
　↑　　　中村　　　代表で一番実績がある
ＣＨ.　　　中田　　　代表で一番動ける
　↓　　　小野　　　代表で一番パスが上手い
　↓　　　稲本　　　代表で一番アンカーが務まる
　↓　　　福西　　　代表で一番攻守で活躍してる
ＤＨ.　　　タコ.　　　代表で一番多くのポジをこなせる

241 ：：2005/10/26(水) 15:45:11 ID:mXMu56qZ

豚アンカーはどうかな
この前だって周囲が豚に動くないうて仕方なく底に構えていたみたいだし
むしろ福西の方がそこら辺りの感覚はうまそう

242 ：　：2005/10/26(水) 15:53:56 ID:Q9/NFUNi

稲本は無理に長所探して当てはめてる様にしかおもえん

243 ：　：2005/10/26(水) 16:03:19 ID:h4uqkljL

そうか？
底に置くなら福西か稲本の選択しか無いだろ。
福西はそれ以外でも長所が目に付くしね
印象としては稲本の方が強い。

244 ：　：2005/10/26(水) 16:07:22 ID:5zTHIBw2

アンカーよりもっと攻撃できるポジションのほうが向いてると思われ＞稲本

245 ：：2005/10/26(水) 16:07:52 ID:GxoEwVUw

稲本は攻撃スタイルが今の代表にフィットしてないんだよ＞突貫系
代表はまずポゼッションありきだし

今の代表なら中盤底役が一番フィットするだろうな
東欧遠征でもそうだったが

246 ：　：2005/10/26(水) 16:17:36 ID:NTbQCPAT

なんでちょくちょく中村が蹴倒されてるんだ？
アレか、今活躍できてないからか、、

247 ：　：2005/10/26(水) 16:18:34 ID:X6FY9EVX

稲本は展開無視で決まれば凄いってことをやって失敗してるだけ

248 ：　：2005/10/26(水) 16:21:49 ID:YwtTcK4r

なんだかんだ言っても、カップ戦だろ？
んなもちあげることか？

249 ：　：2005/10/26(水) 16:23:33 ID:h4uqkljL

>>244
ガンバでも代表でもずっと守備で評価されてきた選手だが？
実際にＷ杯前迄も１得点、Ｗ杯後も底からのミドルで１得点のみ

>>246
誰も中村に触れてないやん

250 ：豚やるね：2005/10/26(水) 16:42:50 ID:DQdShmYR

>>230
その後中田のポジションは固定しないって言ってたけどな

251 ：　：2005/10/26(水) 16:49:01 ID:h4uqkljL

それって良い意味で？（全てのポジで優先されるべき選手）
それとも悪い意味で？（全てのポジで２番手の欠員要員）

252 ：豚やるね：2005/10/26(水) 16:55:28 ID:DQdShmYR

>>251
クラブでの起用法や出来を見定めて使うってことだろ
常識

253 ：あ：2005/10/26(水) 17:01:34 ID:6clgLPj6

ｵﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌ候補は松井、大久保、稲本、福西がよか。
ジーコ定番選手じゃキープ、バックパス多用でゴルの悪寒せん。

254 ：　：2005/10/26(水) 17:18:36 ID:GDyeNrTE

>>252
ジーコにその常識が通用したことあったっけ？

>>253
１トップ２シャドーだったらそれのがいいと思うけど、
２トップで行くならやっぱりパサーが必要じゃないか？

255 ：：：2005/10/26(水) 17:23:43 ID:QEcKSa7u

>>253
稲本out遠藤inで　ＯＫ

256 ：　：2005/10/26(水) 18:01:07 ID:XRqkskSA

ぶっちゃけ才能のないFWを二人も入れるのはもったいない
是非1トップ2シャドーにするべきだ

257 ：　：2005/10/26(水) 18:09:49 ID:pJeuScXm

稲本の動画見た。

アシストは偶然でなければほんとに素晴らしいプレー。あの瞬間で判断できたとしたらすごい。
ゴールはシューとの判断は間違ってるような気がする（確率が低すぎるプレー）が
ドリブルは素晴らしくフォロースルーが小さいのにあれだけの威力のあるシュートが打てるのは偶然ではない。

あと数試合は見ないと復活とは判断できないけどこのまま頑張ってほしいね。

258 ：　：2005/10/26(水) 18:47:57 ID:5zTHIBw2

>>257
＞ゴールはシューとの判断は間違ってるような気がする
あんなにシュートコース空いてたら誰でも打ちたくなるような場面じゃね？

259 ：　：2005/10/26(水) 18:50:56 ID:ClNukQi8

>>258
距離が30M以上あったからな。
まぁ自信がなきゃ打てないだろ

260 ：　：2005/10/26(水) 19:03:19 ID:RTvz8HBm

昨日まで豚呼ばわりとかされて、全く相手にされてなかったと思うのだが。
なにか凄い変わりようですね

261 ：　：2005/10/26(水) 19:05:42 ID:JL1RthoR

じゃあもう

　　　　福西　　本山

中村　稲本　小笠原　中田

のＦＷ＆ＭＦでいいんじゃないか？

262 ：　：2005/10/26(水) 19:06:14 ID:XRqkskSA

大して変わってないだろ
黙ってた人間が喋り始めただけでｗ

263 ：　：2005/10/26(水) 19:48:11 ID:0Xwjhsz2

今日は稲本のゴールと中田の稲本への愛情溢れるメールに感動した一日だった･･･

264 ：－：2005/10/26(水) 19:55:00 ID:ZuSaEOn3

>>263
俺女の脳内ではな
低レベルのカップ戦で二年ぶりにゴールしても
豚は豚

265 ：　：2005/10/26(水) 20:00:20 ID:h4uqkljL

俺女って誰？　中田？

266 ：　：2005/10/26(水) 20:11:28 ID:kp5UcaV0

本山小笠原とかはアジア用でもう切り捨てて考えた方がいいかもな。
中村も。
W杯はお互いの長所を消しあうサッカーになることは馬鹿でも分かってるんだから
プレスを掛けられたとたんプレーの精度が大幅に落ちる選手は不要だろう。

267 ：　：2005/10/26(水) 20:21:13 ID:DGV6ybjn

宮本怪我したし、蛸イナダメだし、小野も怪我だし
阿部使おうとか思わないのかな？
イナより使えそうじゃん

268 ：＿：2005/10/26(水) 20:21:42 ID:wm0BepnC

こうか？
　　　　　　　　稲本
　　　松井　　　　　　　大久保
　　　　　中村　　　小野
　　　　　　
　　　　　中田英　福西
　　　　　　　　　　　　　
　　　中沢　　　阿部　　箕輪

　　　　　　　　川口

この布陣が見たい。いやマジで。

269 ：　：2005/10/26(水) 20:29:11 ID:kp5UcaV0

阿部と今野は次のW杯だろうね。

270 ：　：2005/10/26(水) 20:55:57 ID:wN+x3Xaa

中田レギュラーの証明、リーグ杯温存
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051026-0010.html
中田英ら中盤は総入れ替えが予想される。
リーグ杯での温存はレギュラーの証明だ。

稲本はリーグ杯スタメン出場・・・・信用がまだ足りない模様

271 ：.：2005/10/26(水) 21:03:52 ID:Q9Dhij7e

足りないもなにもリーグ戦ベンチ外だし。
普通にカップ戦要員なのは当然

272 ：　：2005/10/26(水) 21:12:39 ID:WlTDPzMd

>>267
へ？

273 ：　：2005/10/26(水) 21:18:11 ID:oxz2Qfnq

>>256
久保亡き今、それがベスト
1トップは久保玉コンビの次に良い結果が出てる

5試合208分5得点4勝1敗（FWの得点4）

274 ：：2005/10/26(水) 21:50:20 ID:i29VBmNA

阿部呼んでほしい気持ちはわからんでもあるが、
代表でDFのセンターなんてできる能力あるならジェフでもDFでやってるだろ

275 ：　：2005/10/26(水) 21:58:26 ID:yovLLELI

攻撃的MFだった方が良かったかもね稲本
辛抱して守備するﾀｲﾌﾟじゃないし、性格的に攻撃的なポジションの方が
合っている。
日本の考えじゃパサー＝OMFだけど海外じゃ突貫系の方が主流なんだよな

276 ：　：2005/10/26(水) 22:01:26 ID:oxz2Qfnq

ダイヤモンドの左右なら上がっていってミドル撃ってもらっても結構ですよ

277 ：　　　：2005/10/26(水) 22:05:53 ID:yovLLELI

でも守備のダイヤモンドでバランスなんて考えるとダメなんだよ
思い切りやらせるといいんだけど

278 ：：2005/10/26(水) 22:17:55 ID:4a5uR+LX

稲本は2列目やサイドハーフとして使うには、クロスやドリブル突破が
ちょっと切ない。相手を抜くスピードや、細かいテクもあまりないし。
やっぱベストポジションは3列目で、守備のバランス感覚を研いて
攻守に効くようになれば、それがベスト。

279 ：　：2005/10/26(水) 22:21:27 ID:6x8f6yyq

>>278
稲本を分かってないなお前は

280 ：：2005/10/26(水) 22:27:56 ID:4a5uR+LX

じゃ、>>279のおもってる稲本を説明してみ

281 ：：2005/10/26(水) 22:28:47 ID:yovLLELI

だからさ攻守のバランスを考えてなんてプレーをするともう並以下の選手になっちゃうんだよ。

ほんとは攻撃的MFの選手なんだよな
日本の育成が世界と逆だから。

282 ：　：2005/10/26(水) 22:36:02 ID:PBYmAwRX

日本人相手抜けるのなんていないだろ
稲本の突破力が1番だろ

283 ：　：2005/10/26(水) 22:44:07 ID:QxS/4yj0

>>278
ドリブル突破は稲さんの持ち味の一つだし
稲さん結構テクニシャンなんですよ。

284 ：：2005/10/26(水) 23:06:29 ID:4a5uR+LX

>>282
稲本の突破は3列目からの思い切りのいい攻め上がり
前目でやるやつは、マークのキツいところからやるから、
速さやテクがないときついって。
松井や玉田なんかはふつうに抜いてたろ。別に一番ってわけじゃなかろ

285 ：：2005/10/26(水) 23:07:08 ID:O+zpP9dr

小野が居たからポジション被らないように下がったってのはガセなのか？

286 ：：2005/10/26(水) 23:18:17 ID:JXA2An9/

それは知らんがユースの時はＳＢやってた事もあったな。
ずっと守備の選手だよ。だって遠藤がいるもん。

287 ：Ｃ・ロナウドと握手した俺：2005/10/26(水) 23:23:25 ID:DDHdsySm

何度もいうがクラブでやっていることを代表でもやれと何度行ったらわかるんだ！！

288 ：　：2005/10/26(水) 23:26:34 ID:GV1fjjBQ

ボックスの、小笠原の控えあたりにどうだ
福西のサブと兼用で

289 ：_：2005/10/26(水) 23:27:34 ID:V77sExls

まぁあのシュート力を見るとミドルが撃てる位置に置きたくなるんだろうけれど。
トップ下に入れたらガチガチにマークつかれてどうにもならない。
足下で受けて、一瞬でトップギアに入れて抜くドリブルなんかは稲本には出来んよ。
トップ下で求められるドリブルと稲本のドリブルはタイプが違う。

後方から怒濤の攻め上がりでバイタルエリアに来た時に既にスピードに乗れてれば
稲本のドリブルも活きるし、そこから強烈なミドルもあるってことでより活きるってわけだ。
だからやっぱり後方に置く方が吉。
あと稲本の好調時はシュートも当然目立つけれど、機を見たスライディング。コレを忘れるな。
あの迫力あるスライディングは日本人トップと言っても過言じゃない。

まぁ不調の時は動きもはっきりせず、スライディングもスカりまくると最悪だが
好調時は思い切りの良い攻め上がりからの強烈なシュート、
相手の急所を潰す的確かつパワフルなスライディングと本当に素晴らしい選手。
正直あの日本人離れしたトップフォームを見ちゃうと惚れる。

それだけに好不調の波を何とかしてくれんもんかなぁ。

290 ：　：2005/10/26(水) 23:30:10 ID:pJeuScXm

稲本はテクニックで抜くタイプじゃないでしょ。またぎフェイントで抜いたことあったっけ。
スペースがあるところにスピードで入って、フィジカルでボールキープしながら前にボールを運ぶタイプ。
ゴール前で敵が一人いたらテクニックで抜けなくて、強引にシュートに持っていくしかない手がない。

やっぱり２列目よりプレッシャーが少なくスペースのあるボランチがベストだと思うけどな。キック力もあるしね。

291 ：　：2005/10/26(水) 23:43:35 ID:PBYmAwRX

稲本はＴＯＰ下でボローニャを怒涛のドリブルで粉砕してハットトリックしたんですが

292 ：　：2005/10/26(水) 23:53:38 ID:ZeQ5Y5NA

何故稲本がクラブで使われないのかがキーポイントなんだな。
攻撃的なポジションの時はかなり活躍しているけど、守備的なポジションでは駄目だったりする。
ならばずっと攻撃的なポジションで使えばいいと思うが．．．

彼のコミュニケーション能力のせいか（チームメイトや指導者との）、戦術理解力の問題かとも思うが、一番大きいのは
好不調の波がかなりあるという事。それも小さい波と中期的な波。

試合中に波があったり、試合後とだったり。これはメンタルの問題なんだな。技術的な問題ではない。
おそらく彼はメンタル以外は資質的には一番恵まれている。精神的な持久力、持続性が足りない。

これがずっと彼の課題であって、未だ克服されていないのよ。もう８年ぐらいの間。

293 ：.：2005/10/26(水) 23:57:57 ID:DRZnZ7WQ

いつまでたっても、素材

294 ：：2005/10/27(木) 00:18:32 ID:255PgFQS

アンカー役で誰がＤＦの前で守れるか。
ジーコはボランチも攻撃できる人を選ぶけどボールとられてカウンターされた時
前がかりになり過ぎないようにするって最初のころ言ってたわな。
守備専するなら　稲本　福西　中田コ　今野あたりが安心できるでしょ
中田ヒデはもうちょっと前めが適してるし
　　　

295 ：：2005/10/27(木) 00:22:54 ID:BLtWAU/8

アンカー役はジーコの使い方では
福西　sub１、中田こ　２、稲本　３、阿部（今野と役割を
勘違いしている人が多いが）
という感じだな。

296 ：＿：2005/10/27(木) 00:32:04 ID:aTGfZTcv

inamoto　　　ひで
　　　　　　　　福西

297 ：　：2005/10/27(木) 00:45:10 ID:/jZZYimk

０２Ｗ杯のトルコ戦って確か１ＴＯＰ・・・

298 ：　：2005/10/27(木) 01:02:32 ID:al7wrTPR

福西はフォアリベロだからな
ジーコはそう考えてる
ひょっとすると宮本の代わりにＣＢやらせるかもしれない

福西＝エルゲラ

299 ：：2005/10/27(木) 01:37:20 ID:1RMFRNsx

　　　　　今岡
　　　　　大久保
　松井　　　　　　中村
　　小野　中田　稲本
　　中澤　松田　茂庭
　　　　　濱中

300 ：　：2005/10/27(木) 02:08:08 ID:5RZApzC6

中田小野稲本松井を共存させるには中村を外すのがベスト。
ガチ試合では役に立たないし、２・５列目限定の選手だからね。

301 ：　：2005/10/27(木) 03:09:08 ID:szEDD+St

ガチ試合で役に立たないのは中村より小野

302 ：.：2005/10/27(木) 03:13:32 ID:x4WbP/CD

そもそもピッチに立てない

303 ：：2005/10/27(木) 03:15:05 ID:s7N+I8fY

突貫系布陣とひらひら系布陣じゃないか
ひらひら系が押し戻されてボランチみたくなる対要塞の試合は
素直に突貫系を投入して戦車で突進した方がいい

304 ：　：2005/10/27(木) 05:49:10 ID:J+8T+9Ya

中村もスーパーＦＫでゴール！！

今週は海外ファンにとっては幸せな一週間だな

中田→松井→稲本→中村

305 ：　：2005/10/27(木) 05:54:56 ID:JrIb8rBl

結論が出た　中盤はこれで

松井　　　　　中村

　中田　　　稲本

306 ：：2005/10/27(木) 05:58:22 ID:1GcgtX0x

>>304
ファンタスティックゴール・フォーーーーーーーー！！！

307 ：　：2005/10/27(木) 06:30:03 ID:FTyl/Gs4

　　　　　　　／￣|　　　　　 γ＿_　　　　　　　|￣＼
　　　　　　　｜　｜　　　／　　　　　＼　　　　 |　　 |
　　　　　　　｜　｜　　/　　　　　　　　ヽ　　　|　　 |
　　　　　 ,―　　　　＼.ﾉノﾉﾉﾉ从ﾉ从ﾉ从）ﾉ／　　　― 、　すっげーハツラツ！！
　　　　　| ＿＿_）　　'ﾉﾉﾉﾉ -　　　　　-从｜　（＿＿ |
　　　　　| ＿＿_）　｜ .'ﾉﾉ　　　 .. 　 /　　|　　（＿＿ |
　　　　　| ＿＿_）　｜　　ヽ.　　ー　 /　　 |　　（＿＿｜
　　　　　ヽ＿＿）＿／　　　　　　　　　　　　＼__（＿＿/

308 ：＋：2005/10/27(木) 08:54:17 ID:n2/Op1ZU

松井　　　　　中村

　中田　　　　福西（遠藤）

やっぱこれが良いな

309 ：　：2005/10/27(木) 08:56:10 ID:aXsmo4K3

なんかMFスレもウイイレ厨みたいの増えてきたなぁ

310 ：　：2005/10/27(木) 09:00:21 ID:yUo3qAAt

とバカにするのもウイイレ厨という盲点

311 ：＿：2005/10/27(木) 09:16:41 ID:71HifP7f

>300
ガチ試合って何だよｗ
ｺﾝﾌｪﾃﾞやアジア杯はガチ試合じゃねーのかよｗｗｗｗ

312 ：：2005/10/27(木) 09:31:50 ID:T4tsnvNg

みんなやればできる子なんです。

313 ：中村のＦＫ調子でてきた？：2005/10/27(木) 10:32:46 ID:Ws4Nk53+

ガチの試合つったらアウェーイラン戦だろ
あんときは、カウンターのチャンスを中村が一人で潰してたからな
日本イランの中で一人だけ流れに乗れてなかった

314 ：　：2005/10/27(木) 11:07:36 ID:juGdjPa1

↑中村がダメだった試合はぜんぶガチ試合にしたそうだなｗ

315 ：＿：2005/10/27(木) 11:16:35 ID:7mdRvuSP

やたらとアウェーイラン戦に拘るのは中田信者。
おそらく2004欧州遠征～2005北朝鮮戦までの代表戦は見ていない。

316 ：　：2005/10/27(木) 11:43:57 ID:/jZZYimk

日本の中盤って、パスの精度はそれなりにいいけど種類が少ないよな。
裏に抜けるのが得意な選手にスペースへのパスとか、空中戦があまり得意ではない選手への低くて早いクロスをもっともっと頻繁に出すべきだと思う。

317 ：：2005/10/27(木) 11:47:04 ID:4gMfxzhP

球種だと小笠原が豊富だと遠藤が言ってたそうだが

318 ：　：2005/10/27(木) 11:53:57 ID:8Z8OA1XS

アンゴラ戦、中村が来るなら中村＆松井の超絶テクニシャンコンビを
また見れそうだね。中盤は中村＆中田英＆松井＆稲本(遠藤)の４人かな。
最高に面白いサッカーが見れそう。もう中盤枠争いは実質終了(中田コout
松井inで)しているんだし、これからは「如何に連携を深めるか！？」を
テーマに組んでいって欲しい。特に松井と中村、アジアが誇る２大テクニシャンの
競演は最大のテーマの１つ

319 ：　：2005/10/27(木) 11:58:18 ID:aiknehhz

持ちすぎテクニシャンｲﾗﾈ
どうせW杯じゃ通用しないレベルだし

320 ：　：2005/10/27(木) 12:00:18 ID:JyfmjnOK

松井もいいけど小笠原と中村をもう一度観たいなぁ
あのコンビ噛み合ってるよ

321 ：：2005/10/27(木) 12:05:17 ID:4gMfxzhP

小笠原が中村と組まないと、調子上がってきて前出たがり、結果として以前のように
チームのバランスを崩してしまう感じが見えてきた最近のヒダさんを抑えられないだろ

322 ：.：2005/10/27(木) 12:09:05 ID:vsHlDaay

>>316
飛び出す中盤いないしね
サイドじゃなくて

323 ：：2005/10/27(木) 12:09:58 ID:aOXoPcdm

>>316
http://sports.nifty.com/sportiva/magazine/02.jsp
柳沢曰く、それぞれ得意なパターンのひとつは

俊輔→大きなサイドチェンジ
小笠原→DFとGKの間へ落とす
HG→DFの裏へ速いスルー
小野→ダイレクトでの縦パス

らしい。まあもちろんそれ以外も上手いが。どのFWも柳ぐらい出し手に優しければいいんだけど

324 ：中村ＦＫの調子あげてきた？：2005/10/27(木) 12:11:06 ID:Ws4Nk53+

>>314
じゃあ何がガチなんだよ
95'位からＷ杯と欧州クラブ戦みてればどういうのがガチの試合かはわかるだろ
それ以前だと戦術が違ったり選手が現役に少なすぎて動向がつかみにくい
まあ急に沸いてきたのはただの中村ヲタなんだろうけど

325 ：　：2005/10/27(木) 12:11:29 ID:DFYAUDHX

　　　　柳沢

中村　小笠原

　　　　　　　　加地

この４人は組み合わせるともの凄く噛み合ってると思う
１＋１が３とか４になるタイプ

326 ：　：2005/10/27(木) 12:17:16 ID:UHbo2EFz

>>324
中田のホンジュラス戦、小笠原の東アジアなど
ガチでない試合ですら低調に終わることも多いのだが。
悪かった試合だけ掲げて叩くのはフェアじゃないな

327 ：：2005/10/27(木) 12:18:57 ID:nwBYtA1B

中村はいい選手だけど置き場所に困るよなぁ。
ピルロみたいな事やらせたらいいんだろうけど
代表でその布陣を組むのは厳しいし。

328 ：　：2005/10/27(木) 12:21:04 ID:U5HOFDto

そこで４４２があるじゃないか。
課題は守備＆サイドだが。

329 ：　：2005/10/27(木) 12:22:08 ID:Pc528t90

中村ＦＫ決めたんだね
これでデビュー以来１０シーズン連続か

330 ：　：2005/10/27(木) 12:22:27 ID:JyfmjnOK

>>327
困らないよ　一番役割がはっきりしてる

困るのはむしろ中田
彼に攻守の仕事をどう与えるかがチームバランスをかなり左右する

331 ：中村のry：2005/10/27(木) 12:26:08 ID:Ws4Nk53+

誰が誰だかわからないよ

332 ：　：2005/10/27(木) 12:26:12 ID:Pc528t90

>>330
あ～それはあるね。
今の代表は中田の豊富な運動量を生かせてないし
逆にバランスを崩す要因になってるもんな。

今更だけど監督変わってくれないかなｗ

333 ：　：2005/10/27(木) 12:31:58 ID:szEDD+St

中田がすぐ上がるのを直すのはジーコが言えば収まるんだろうけど、
中村の下がり癖はスタイルだからどうにもならないからね
それを前提に中盤を組ませない

334 ：　：2005/10/27(木) 12:33:34 ID:JyfmjnOK

>>332
いやいや、ジーコだからこそ中田がまだ代表にいるようなものであって・・・

中田は攻撃がしたい、でも本当に活きるのはボールを奪取して繋いでく役割
他の監督なら容赦なく後者だけをやらせそうだけどジーコは選手を尊重するから
なんとか前者もやらそうとしてる、だから中田はまだ代表でモチベーションをもってプレーできる
でもそのバランスを間違えるとチームが機能しない

まぁ難しい問題だ

335 ：中ry：2005/10/27(木) 12:44:27 ID:Ws4Nk53+

とりあえずアウェーのイラン戦は戦力拮抗
ゆえに戦略の優劣、判断の遅さが展開を決めるガチンコ勝負だったことに異論はないな
中村の出来は悪くないんだが、流れに入ってこれないのは致命的
リズムにのって調子をあげるタイプなら
みづから積極的に仕事を見つけて、やる気を見せるだけじゃなくて、引っ張っていく位の姿勢をみせないと
誰もボールを預けなくなってしまう

336 ：　：2005/10/27(木) 13:04:47 ID:caZd7sXj

>>335
イラン戦はかなり特殊だろ

対面にマハダビキアとカエビを抱えて後ろに三浦だぞ？
中村が攻撃に出れず防戦一方になるのは無理もないだろ
もうちょっとしっかり状況を理解しようや

ああいう場合チームとして考えるなら三浦をＣＢに代えてるなり
守備が強い中田と中村を入れ替えるなりすればいい

俺はベンチワークのミスだと思ってるよ
もし中村にマハダビキアをマークしつつ攻撃に絡めというなら
それは選手の使い方を間違ってると思う

337 ：_：2005/10/27(木) 13:30:12 ID:aTGfZTcv

中田小野稲本松井を共存させるには中村を外すのがベスト。

338 ：　：2005/10/27(木) 13:30:43 ID:BSDWNyOB

小野は出ないから

339 ：　：2005/10/27(木) 13:33:01 ID:nwBYtA1B

>>337
1TOPにしよーぜ。

340 ：＿：2005/10/27(木) 13:34:52 ID:7hDsm8t0

絡む絡まないは別にしても、中村に頼らないといかん日本にも問題があるんじゃないの。
だって、「ガチ」のイラン戦とやらの得点も流れじゃないだろ？
フンワリなデタラメめなパスに柳沢がかろうじてさわり、たまたま落ちてきたところに福西が豪快に決める。

こういう多分に運が含まれる偶発的な得点における絡みを「流れ」っていうなら、
テストマッチがあまり意味を持たないものになる。

そもそもこういう偶然の得点で満足するならアトランタの時の引き篭もってマグレゴールのブラジル戦から進歩がないというか、
カウンターサッカーのトルシエ続投でよかったんじゃないのか。
あれじゃ駄目だとジーコに出てきた、というはずだったが・・・
イングランドやギリシャ戦みたいなサッカーがみたいがためのこの中盤の起用だったはず・・・。

あれを見るにはどうにかして中村か小野に頑張ってもらわないと困るわけで。

読まれまくるつまらないカウンターサッカーなら中田と戸田と戸田と戸田と戸田でいいよ。

341 ：　：2005/10/27(木) 13:50:05 ID:Pc528t90

誰か修正ヨロシク

松井　　　中田
小笠原　柳沢　鈴木　中村
中村　　　柳沢　鈴木　玉田　小笠原　サントス
中田　　　柳沢　松井　福西　加地
遠藤　　　高原　稲本　小野
小野　　　高原　稲本　遠藤
稲本　　　高原　小野　遠藤
福西　　　中田　
タコ.　　　

342 ：　：2005/10/27(木) 13:50:20 ID:+Kvr6YIx

>>337
中村を外した時点で日本代表のベストじゃなくなる

343 ：３４１：2005/10/27(木) 13:55:34 ID:Pc528t90

相性ね

344 ：　：2005/10/27(木) 13:58:47 ID:+Kvr6YIx

中村のとこに小野と大黒追加かな

あと小野と高原って仲が良いイメージだけでプレーではそんな絡んでないかと

345 ：　：2005/10/27(木) 14:03:06 ID:oJPGddWJ

>>344
柳沢と稲本は相性が良いのでは？お茶会仲間だったらしいし。

346 ：　：2005/10/27(木) 14:04:23 ID:1Fr3PwYc

相性の表なんて無意味なんだから作るなよ
俺が見ただけでも全然違うって思う部分がいっぱい

>>345
お茶会とプレーに何の関係が

347 ：・・・：2005/10/27(木) 14:06:46 ID:hoqYKKlA

俊輔と合わない選手ってあんまりいない。
その代わり、代表で俊輔と絡んで得点すると
クラブで不調になるという現象が起こる。

348 ：　：2005/10/27(木) 14:11:01 ID:Pc528t90

>>347
マジで？ｗ　　詳しく

349 ：・・・：2005/10/27(木) 14:14:50 ID:hoqYKKlA

そうだな、例えば
玉田なんかはアジアカップで活躍したけど、柏に戻ったら
さっぱり取れなくなった。
大黒もコンフェデでやった後にガンバに戻ったら
やっぱり不調といわれるようになった。

師匠はもともと点取れないからあんまり関係ないけどな。
一応、最終予選から最近まで鹿島でダメだったし。（これは怪我もあるが。）

350 ：　：2005/10/27(木) 14:22:49 ID:BSDWNyOB

それ研究されて対処されただけやん

351 ：　：2005/10/27(木) 14:31:42 ID:NloUd76I

中村と遠藤も相性バッチリだべ

352 ：：2005/10/27(木) 14:34:32 ID:4bSiD2yd

ﾅｶﾑﾗ-ｵｶﾞｻﾜﾗの日本代表はガチで強い

353 ：　：2005/10/27(木) 14:36:18 ID:M5KfloDV

ナカムラはウイイレやりこんでるくらいだから
こいつが来たらこうしようとか、あいつが入ったらああ動こうとか、
色々対策立ててるんだと思うｗ

354 ：：2005/10/27(木) 14:40:40 ID:TRHLWrfV

久保・柳沢と離脱した今、虚しい論議だな

355 ：：2005/10/27(木) 14:41:35 ID:oJPGddWJ

>>346
イタリア戦のボレーシュートでイタリア行きが決まったり、
W杯で点取ったりしてるじゃん。

356 ：＿：2005/10/27(木) 14:41:44 ID:7mdRvuSP

>323
sportivaって小野贔屓、中村スルーの雑誌だったのに
内容変えてきたんだ
売れ行きがイマイチなのかな

357 ：＿：2005/10/27(木) 14:44:54 ID:7mdRvuSP

と思ったが、書いてる内容見るとやっぱり小野贔屓、中村吊るし上げって感じだなｗ

358 ：　：2005/10/27(木) 14:59:06 ID:/jZZYimk

いねのゴール、見るチャンスが無い・・・

359 ：　：2005/10/27(木) 15:01:15 ID:FSTGyDqu

稲本は今節の活躍で上手く移籍できれば良いんだけどね
今の監督の元では駄目だ

360 ：　：2005/10/27(木) 15:04:13 ID:JnZAyGQY

>>351
斧と禿の関係と一緒でプレイでの相性は良くないよ

361 ：　：2005/10/27(木) 15:13:28 ID:rPU2pL8n

カップ戦じゃあなあ。

362 ：　：2005/10/27(木) 15:24:46 ID:UHbo2EFz

どのプレイヤーにも言えるけど、1試合のスーパープレーよりも
好調を継続して見せて欲しいよ
稲本に関しちゃ、これまでがあるから確変としか思えん

363 ：　：2005/10/27(木) 15:34:08 ID:Pc528t90

しかも監督に求められていたのは守備だろ
もちろん守備も良かったが攻撃面で活躍しても評価されんやろうね。

しかし、Ｗ杯以降のニワカが未だに稲本を守備の選手と理解しようとせんのは何故だ？

364 ：　：2005/10/27(木) 15:34:41 ID:9LyXdRnY

これまでがあるからＷカップに必要不可欠
あれだけ大舞台に強い男は他にいない

365 ：　：2005/10/27(木) 15:35:59 ID:S3lHbmzr

>>363

坊やだからさ

366 ：：2005/10/27(木) 15:38:14 ID:aGL2MC8I

単発ＩＤの自演乙！

367 ：：2005/10/27(木) 15:40:00 ID:255PgFQS

sportivaが特集するとは以外だった
お杉はスルーしてた？

368 ：：2005/10/27(木) 15:41:24 ID:4bSiD2yd

つか、稲本が「守備の選手」なんて言ってる香具師、２ちゃんには居らんかったぞ
なんかの雑誌に誰かのそのコメントが載るまで。

369 ：　：2005/10/27(木) 15:41:25 ID:AK5KnkV9

中蛸はカップ戦に負けたから,
出番が本当になくなりそう…ｏrz

370 ：　：2005/10/27(木) 15:43:42 ID:WPLxYaid

稲本はジーコの好感度が３倍増しになったのが大きいね。

371 ：　：2005/10/27(木) 16:22:33 ID:hQXmv7Xp

>>358
カーリング杯ハイライト（上下同じ）
http://www.megaupload.com/jp/?d=NKPQ4UIO
http://d.turboupload.com/d/118918/carling.avi.html

まだ残ってるよ

372 ：.：2005/10/27(木) 16:23:25 ID:IvTkQlOk

>>363
ちゃんねらよりも、まず本人に理解させないと。

373 ：　：2005/10/27(木) 16:57:01 ID:N5acnf7Y

FWに裏に走る選手だけでなく西澤みたいなポストプレイヤーがいれば
１トップに松井、本山、稲本等の１．５列目が機能しそうだけどね
相手がどん引きのカウンター狙いなら特にスペースの無いDFの裏にパス通すより
ドリブル仕掛けられる彼等のがゴールの可能性があると思うのだが
もちろん日本のパスサッカーは強豪国に善戦したり勝つ事もあるから
ある程度のレベルにあると思うし押上げてくる相手には有効だと思う
が、ジーコはそういうふうに色んな相手を想定した人選とかはしないよな。

374 ：　：2005/10/27(木) 16:59:06 ID:3Xh2o/Ep

相手がどん引きでドリブラーねぇ・・・

375 ：　：2005/10/27(木) 17:00:27 ID:l6ZJzzS/

パス通すよりって書いてあるじゃん

376 ：　：2005/10/27(木) 17:13:20 ID:N5acnf7Y

>>374
もちろん前線で落とせるしっかりしたポストが居てのことね
エリア近くでチャレンジすればFKやPKがもらえるかも知らんし
あ、でも両方ドリブラーじゃプレイスキックがヘボいという落とし穴が…

377 ：　：2005/10/27(木) 17:16:43 ID:3Xh2o/Ep

いや、裏に通すパスとドリブルの２択にしてるのがおかしいわけで
裏にスペースがないしドリブルも仕掛けるスペースないよ
引いてる相手なら常に２～３人が寄ってくるんだから
カリミみたいにずば抜けた能力があれば別だが本山とか松井も身体能力が高くないからかわす専門

やっぱりダイレクトを織り交ぜたパスワークで崩していくしかないだろう

378 ：　：2005/10/27(木) 17:25:03 ID:3Xh2o/Ep

分かりやすいのがイラン戦でマハダビキアとかカリミがやってきたじゃん
あれくらいのドリブルできる？
できるなら引いてくる相手にドリブルも有効
２人ぐらい抜いてしまうような突破力がないと引かれた状態でドリブルは狙えないよ
常に数的不利を作られるから

379 ：　：2005/10/27(木) 17:29:47 ID:oJPGddWJ

家永の出番か。90分もたないべ。

380 ：　：2005/10/27(木) 17:33:09 ID:k0aSPfPe

>>377
２～３人引きつけてパスというのは
松井も本山も得意そうだぞ

381 ：　：2005/10/27(木) 17:36:59 ID:3Xh2o/Ep

>>380
できないだろ
カウンターでスペース膨大にあるならともかくないところに突っかけていくのに

この間のウクライナの崩しなんかもドリブル突破なんてそんなに使ってない
サイドのコンビネーションが基本
無理だったら片方のサイドに引きつけてからサイドチェンジ

あの攻撃を見習うべき
大したドリブラーがいないのに厳しい条件でドリブル求めてもしょうがない

382 ：　：2005/10/27(木) 17:37:32 ID:spcPwAQM

２００６ＷＣ先発メンバー

　　　　高原
　　松井　　中村
　　中田　　小野
　　　　稲本
アレ　中澤　釣男　徳永
　　　　川　口
　　　　

383 ：　：2005/10/27(木) 17:39:22 ID:k0aSPfPe

>>381
何を根拠に出来ないと言ってるのか分からない

代表以外の試合見てるのか？

384 ：　：2005/10/27(木) 17:40:24 ID:k0aSPfPe

てか、代表の試合でも
松井が2人を引き連れて
空いたスペースに中田が入り
そこにパスを通したというシーンあったな

385 ：　：2005/10/27(木) 17:46:41 ID:N5acnf7Y

>>377
でも今までの代表って前線の選手がワンツーとかコンビネーションで
PA内に飛込んだりするシーンがあまりに少ないと思う
引いてるDFをパスで崩すにはサイドチェンジやサイドアタックが必要だけど
サイドから脅威になる攻撃ができないと中央を固められて終わりだしね
コンフェデでは加地が機能したけど今後はわからないし

386 ：　：2005/10/27(木) 17:48:10 ID:3Xh2o/Ep

>>383
観てるよ

あのさ、その挙げてるシーンって中田が相手陣内で奪ってカウンター
ＤＦライン上がりまくりでスペース膨大の状態

相手に引かれてる状態の話じゃないの？
話をごちゃまぜにしちゃいかんよ
カウンターでスペースある状態ならできるって

387 ：　：2005/10/27(木) 17:50:02 ID:k0aSPfPe

２人に囲まれてパスを出すという話の具体例なんだが。
スペースがあるかないかは飛び込む側の話だろ。

388 ：　：2005/10/27(木) 17:53:05 ID:N5acnf7Y

ゴメン、結論がなかった
>>385の続き
つまりは１トップにドリブラータイプのOHもオプションとしてあったほうがいいんじゃね？ってことね

389 ：　：2005/10/27(木) 17:54:29 ID:3Xh2o/Ep

>>385
ＰＡ付近でのワンツーは必要だよ
外と中を絞られないように攻めなきゃいけないし中の比率が低いし

>>387
おいおい、まず松井があの位置にいけたのはカウンターで奪って
ＳＢがいないからなんだが　で、相手が寄せきる前にパスを出した
ＤＦがいたらあそこでもともと張り付かれてるＤＦを突破orかわさなきゃいけなくなるわけで全然違うよ

390 ：　：2005/10/27(木) 17:58:29 ID:cplpDwcu

>>388
君の言ってるのはむしろ日本がカウンターを仕掛ける時にオプションとして有りかもしれない

引いた相手には全く逆効果だぞ？

391 ：意味不明な連続投稿規制に引っかかった387：2005/10/27(木) 17:59:20 ID:CoVxdDNV

>>389
あの位置にいけたって意味不明

それに一人は普通についていて
さらに二人目が寄ってきたのに
相手が寄せきる前って都合の良い事言い過ぎだろ

まぁ、これからW杯なんだから
相手が引いてる状況考えても意味ねぇんだが

392 ：　：2005/10/27(木) 18:02:08 ID:cplpDwcu

>>391
相手が後追いじゃん
引いてる状況だと前にいるんだよ
しかもその後方にカバーのＤＦ
あと中田にもしっかりマークがつくのが通常だわな

ホームのオマーン戦とか見直してみ？
無理なのが分かるから

393 ：　：2005/10/27(木) 18:06:08 ID:CoVxdDNV

>>392
まぁ、受け手にマークがいたら
パス出すのは不可能だわな
ただ、二人に囲まれたからって
パス出せない奴は代表にはいないだろ

394 ：　：2005/10/27(木) 18:10:46 ID:cplpDwcu

ドリブラーを活かせるのはスペースがある状況
その松井が引き付けて中田に出したってのも完全なカウンターから生まれてる
相手陣内に１１人残られてるような状態でドリブル中心に仕掛けるなんてほとんど無理
ボールを速く正確に動かすしかないって

>>393
引かれた状態の試合で一番わかりやすいのがホームオマーン戦だから見直すのをお薦めする
ほんとにスペースないしボール持ったらすぐ潰されてる
ドリブルなんて中心に組めるわけない
あの頃は今のようなダイレクトの連携がほとんど皆無だったから攻め手なし

今のチーム状態であの戦法のオマーンともう一度試合やるのは有意義かもしれんね

395 ：　：2005/10/27(木) 18:15:25 ID:tE0b5iiv

見直しようがないから何とも言えないが
ボール持ったらすぐ潰されるような密着マークなら
パスで崩すのも無理だろｗ

396 ：.：2005/10/27(木) 18:16:07 ID:XdSS+xfF

でもＷ杯で弱小国相手にドン引きの国なんてあるのか？
どんな国もボーナスゲームだと思って果敢に攻めてくるんじゃないんか
だから今引いた相手にとかいう議論は無意味な気がする

397 ：　：2005/10/27(木) 18:26:25 ID:cplpDwcu

>>395
だから味方が持つ瞬間に周りが動いてパスコースを作る
そこにダイレクトや１タッチでさっさと流す

これでマークをずらしていくのがセオリーだろう
あの頃は連動性なんて皆無だったからね・・・

まぁ日本相手に引いてくる相手がいるか分からんね
ただ展開次第でありえなくもない
まぁそもそも言いたいのは引いた相手に１トップでドリブラーってのは
逆だろうってこと　それは日本がカウンター狙いたい時にこそ使える

398 ：　：2005/10/27(木) 18:29:16 ID:tE0b5iiv

引いた相手とやる時のセオリーは
オーバーラップとミドルシュートじゃねぇの？

パスで崩すってのは
チームによって変わってきそうだが

399 ：　：2005/10/27(木) 18:31:22 ID:h1aaO651

ジーコは松井や本山なんて信用してないから安心しろよ
中田中村が核になりここは不動だろう
オプションとして松井や小笠原がひっついてくる感じ

400 ：　：2005/10/27(木) 18:47:41 ID:4KmYHuJk

>>394
マークされるからドリブルが潰されてたんじゃないような気がする。
一人をどうにか抜いてもフォローに来る奴に抑えられてたよな。
それと、コネコネして時間をかける三都主は引っかかってたが、
玉田が持ったら即強引に突っ込んだら結構入り込めてたよな。
縦にドリブルで突っ込むのは良いが、コネコネが駄目なんじゃないか？

>>396
先取点一点取ったらあとはドン引きして守る戦法はかなり可能性が高いだろう。
むしろ一方的にボコりまくった試合は2002大会でもほとんどない。
ドイツｖｓサウジアラビア戦くらいだね。

401 ：　：2005/10/27(木) 19:05:17 ID:LxYXZVOy

なるほど、つーことは蛸や遠藤を落選させて
松井や本山を残せって結論が出たね

402 ：：2005/10/27(木) 19:09:27 ID:UuF+icu2

>>401
ボランチばかりいらないしな

403 ：　：2005/10/27(木) 19:32:06 ID:ga+/yzHu

点差はそれ程ないが、内容面でボコっていた試合はあったよ。
ブラジル対中国、イタリア対エクアドル、日本対チュニジア、トルコ対日本etc

404 ：・：2005/10/27(木) 20:03:14 ID:UXy32FLr

>>401
実績から言って落選は蛸と稲本だろ、遠藤は器用なんで必要だ。

405 ：.：2005/10/27(木) 20:04:12 ID:x4WbP/CD

それはジーコが判断すること

406 ：・：2005/10/27(木) 20:04:57 ID:UXy32FLr

>>382
稲本を福西でいんじゃね？

407 ：。：2005/10/27(木) 20:12:23 ID:dyEXH9r6

>>404
遠藤なんてジーコの構想にない。控えの控え。

408 ：：2005/10/27(木) 20:18:45 ID:nsUrwwlU

引いた相手にドリブル使うなら、サイドで一人抜いてクロスとか、
バイタル手前ぐらいから突っかけてって、ミドルか相手ファールでFK
てな具合じゃねえか。ワンタッチでまわしながら、アクセントに使えば
結構使えると思う。
ドン引き崩すのは難しいよ。少ないタッチのパスを基本に、ポジションチェンジを交えながら、
ミドル、サイドチェンジ、オーバーラップを仕かけていければ理想的っていうか、
そんなミランみたいな王道サッカーができれば、そりゃパーフェクトなんだろうけど。

409 ：：2005/10/27(木) 20:52:55 ID:x5JkyH1E

　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　　松井中村中田小笠原福西小野

　　　　　　　　中沢　　宮本　田中

　　　　　　　　　　　川口

強そうじゃね？

410 ：　：2005/10/27(木) 21:53:19 ID:SQUv3ZJ6

５バック２ボランチで引かれたら何もできないのが日本代表
ウクライナクラスでも何もできなくなるのが日本代表

一枚でも中盤厚くできる3-6-1でボール支配して数で勝負するしかないな

411 ：：2005/10/27(木) 22:09:55 ID:L1hyF8QY

ＧＫを除いたリーグアン全選手の評価点ランキングで松井が現在４位
http://www.francefootball.fr/FF/stats/Etoiles472.html

412 ：－：2005/10/27(木) 22:10:03 ID:VGeavqDF

>>407
遠藤で控えの控えってもったいねーなｗ

413 ：-：2005/10/27(木) 22:33:22 ID:Edq0mTaR

松井は劇団四季の「キャッツ」でもやってたほうがいいと思う。

松井が好きな人って須藤元気とか好きな人なんだと思う。
決して武田幸三派ではないと思う。

以上

414 ：：2005/10/27(木) 22:43:27 ID:GZgYQlEb

>>410
つーかウクライナクラスにそんだけ引かれてどうにか出来るなら、
実力で軽くトップ店に入るんじゃね？

415 ：　：2005/10/28(金) 00:36:56 ID:2SIW0B0c

>>411
松井の同僚のGKすげーなぁ。

416 ：わ：2005/10/28(金) 02:38:31 ID:9mHuO8La

稲本のゴールも
中村のゴールも
中田のゴールも

見逃した・・・

417 ：黄金厨再び：2005/10/28(金) 05:13:59 ID:Gv3+ojG2

愛と夢をください・・・

418 ：　：2005/10/28(金) 07:46:06 ID:V1bZyHGO

客観的に見てもリーグアン最強クラスのチャンスメーカーだな＞松井
戦力的にショボいチームでアシストリーグ１位とか、普通に凄いし。実力的には間違い
なく世界レベルのこの選手、何とかして代表に(できればスタメンに)組み込んで欲しいね。
そのためにもアンゴラ戦は９０分間フル出場させてやってほしい。福西がいないんだから
ヒデ＆イナボランチで前は俊輔＆松井で

419 ：　：2005/10/28(金) 08:03:02 ID:lhw5Z1Ac

確かに松井は世界レベルと言って問題ないな。

420 ：　：2005/10/28(金) 09:23:56 ID:ouTpxDSC

>>418
で、君は松井の試合見てる？

421 ：－：2005/10/28(金) 09:27:56 ID:1KlH4AKh

>>418
中田・遠藤のボランチで前は俊輔・松井で後半
小笠原を投入

422 ：.：2005/10/28(金) 09:31:16 ID:YA+rDYvX

>>420
試合内容は良くないのか？

423 ：　：2005/10/28(金) 09:36:21 ID:JY1Gzy8q

バロンドールを選ぶ
フランスフットボール誌が
今のところリーグアンで
4番目の選手と見なしている。

424 ：　　：2005/10/28(金) 09:39:55 ID:+FQigqal

松井が結果出してるってのは喜ばしい。
プレー見てても谷間の世代って呼ばれてたにも関わらず
前の世代と同じかそれ以上のプレーをしてる。
日本の若手のレベルはこれからもっと上がっていくだろうと思われる。

ただ、松井の出てる試合みてるとリーグにいる
他の選手のプレーの方が目を引くのは否定できない事実。
日本はまだまだこれからってことだろ。

425 ：：＿：：2005/10/28(金) 09:43:06 ID:VikRO7DV

松井を二川やフェルにみたてて、大黒とコンビを組ますってのはどうだ。
多少センスは違うが、昨年のJリーグ20得点の変則2ﾄｯﾌﾟ気味で案外うまく行かないかな？

426 ：　：2005/10/28(金) 09:45:28 ID:ouTpxDSC

>>422
もちろん悪くはないけど、そこまで絶賛されるプレイをしてるわけじゃないしさ
中村と同じような弱点を含んでる分、今後もプレイ内容は安定しないと思う

427 ：　：2005/10/28(金) 09:47:24 ID:c6+6mGPY

松井は”糞世代の鶴”と言っても良い異例の選手
あるいは年齢的にも”黄金世代”の選手として扱うべきなのかも？

428 ：：2005/10/28(金) 09:51:13 ID:ww/KYePI

>>425
大黒はジーコ判定では先発の選手ではないし
下手したら代表メンバー落ちする可能性も

429 ：：＿：：2005/10/28(金) 09:54:52 ID:VikRO7DV

>>428
だから、個々の判断でなくて、この組み合わせでお互いのパフォーマンスが
何倍にも活きて来ないかなぁと思ってなんだが。
駄目かな？

430 ：　：2005/10/28(金) 09:55:16 ID:jthKUQaz

>>424

松井は例外。
日本の若手のレベルは当面劣化継続だろう。

431 ：.：2005/10/28(金) 10:06:01 ID:qYr3ffE7

谷間の世代というのは、規約の変更で他の世代より一大会、国際大会が減ってしまった世代。
上下の世代より劣っているから言われた訳ではない。
現代表の世代が華々しく世代交代に成功した世代だから、
印象が悪くなるのは仕方ないけど。
>430
平山世代のタレントが大学で空白の期間を過ごして成長が遅れているけど、
普通に育っていれば他の世代と比べても悪くなかったはずだし、
森本世代からは大学を避けてくれるだろうから悲観したものでもないと思う。

432 ：.：2005/10/28(金) 10:06:09 ID:YA+rDYvX

>>426
なるほど。まぁそれでも海外で活躍しているんだから今後も期待したい

433 ：：2005/10/28(金) 10:10:48 ID:9s80BRLh

>>427
小野とは１つしか歳は違わないんだっけ？

434 ：　：2005/10/28(金) 10:12:53 ID:F96izPQx

>>430
同意。
期待できる選手がいない。

435 ：.：2005/10/28(金) 10:13:25 ID:VWbT8cVk

なんつーかその…
松井は４―４―２に合いそうな気がしない
中田は若干後ろが合ってるように松井には前で仕事させたい
無理矢理ネジ込むならＦＷだとおもう

436 ：　：2005/10/28(金) 10:16:19 ID:JY1Gzy8q

つーか所属チームで4-4-2でもプレーしたけどな
1試合だけだがよい働きをしていた

437 ：　：2005/10/28(金) 10:16:23 ID:JuvVZ6nY

>>429
駄目に決まってんだろ
なんでまともに組んだこともないような二人が
いきなリ都合よく活かしあう関係になれると思うのかその思考回路が謎

438 ：：＿：：2005/10/28(金) 10:30:53 ID:VikRO7DV

>>437
いや、組んだことが無いからこそ、この可能性は無いかなってレベルなんで、
それにいきなり都合よく活かしあうことがないというが、代表なんて
いきなり選ばれて初顔合わせってことも普通によくあるんだけど。
クラブチームみたいにじっくり作り上げればいいって物でもないし。
初顔合せでも、うまくフィットするってこともあるんじゃないかな。
プレイに関するフィーリングが合うこともあるんだから。
こればかりは、試してみないと判らないことだけどね。

439 ：d：2005/10/28(金) 10:54:15 ID:YfkJZfD/

>>431
劣っていたから「谷間の世代」と言われてましたが？

440 ：.：2005/10/28(金) 10:56:48 ID:Irh1gkE2

元は｢強化の谷間｣だね

441 ：d：2005/10/28(金) 11:03:28 ID:YfkJZfD/

>>440
元々はね。
結果も悪くて実力的に「谷間の世代」と言われるようになった

でも松井は凄いと思うよ

442 ：　：2005/10/28(金) 11:03:41 ID:6lgVn/4Y

レギュレーション（誕生月に関する規定）が変わって
何かの国際大会に出られなかった世代って意味だろ

443 ：.：2005/10/28(金) 11:07:49 ID:YA+rDYvX

でも一番谷間って言ってたのはあの監督だよな

444 ：.：2005/10/28(金) 11:08:51 ID:Irh1gkE2

ま、上の世代が山だったってことにみんな気付いてきてると思うけどね。

445 ：　：2005/10/28(金) 11:13:27 ID:0oAkldwo

中村のゴールした試合のハイライト見たけど
セルティックってすげー面白いサッカーするな
ダイレクトで繋ぎまくり

446 ：：2005/10/28(金) 11:16:52 ID:+FQigqal

まァ一昔前は松井と大久保がぬけてるって言ってるやつはいても
シドニー世代程ではないっていってる奴がほとんどだったからな。

長期的に見れてないし。いろんな要素を考えれば、
若い世代ほど強化されるだろうってのも予想できないんだろな。
あいつとこいつは特別だから。この世代は谷間だから。
って見たまま、言われたまんま。

447 ：　：2005/10/28(金) 11:17:36 ID:ouTpxDSC

>>445
実際は違うよ

448 ：　：2005/10/28(金) 11:18:38 ID:sdxPSqQF

>>445
相手を見ろ。それにしても相変わらずFKすげーな→中村

449 ：　：2005/10/28(金) 11:33:08 ID:0oAkldwo

>>447
ワンタッチで小気味いいしオフザボールの選手とかいいとこに動いてるなって思った

普段見れないけど強い相手にはああいう戦い方出来てないの？

450 ：　：2005/10/28(金) 11:34:43 ID:Vzfoyswp

ジャパネットたかたの社長ってまだ２９歳なんだな

451 ：d：2005/10/28(金) 11:34:45 ID:YfkJZfD/

セルティックの試合見てると中村はミスが多すぎなんだよなぁ
W杯の為にもそこらへん早く直して欲しいんだけど

452 ：　：2005/10/28(金) 11:35:39 ID:YoYd0gtI

>>449
元々放り込みやってたチームで現在改革中。
相手が強いと昔に戻ってしまう傾向がある。

君の見た試合は今期のベストゲームだ。

453 ：　：2005/10/28(金) 11:36:40 ID:EYsothBG

相手が弱いというのはあるだろうが、俺もセルティックって結構強いチームだと思う。
中村に合ってそう。

454 ：　：2005/10/28(金) 11:46:24 ID:TONYu4Aa

５－０とかの試合ばっかってなんだこりゃｗ
対戦相手がみんな糞弱すぎだろ。
こんな相手とばかりやってたら、中村の最大課題である
プレッシャーの強い相手との戦い方なんぞ克服できんな。

455 ：.：2005/10/28(金) 11:51:56 ID:Irh1gkE2

そんなもんイタリアにいようが克服できなかったんだから諦めな

456 ：　：2005/10/28(金) 11:56:30 ID:91bKYLjg

セルティックはＤＦラインがビルドアップできないという代表と同じ悩みを抱えている。
相手が弱いと落ち着いているが、プレッシャーが強いとすぐに放りこんでしまう。

457 ：　：2005/10/28(金) 12:45:40 ID:EDkBsGJD

>>446
結局この世代は南アフリカ大会でも出番がなさそうだよ・

458 ：まだ山あり谷ありだろうが：2005/10/28(金) 12:52:14 ID:c6YKivL9

　英各紙（スコットランド版）は、ハットトリックのペトロフを
差し置いて中村をマンオブザマッチに挙げた。サンの９点は破格の
評価で今節のリーグ最高点。「日本人のエースは天才的」という
デーリーレコード紙の記事は、リーグ最高の司令塔とされる中村の
確立された地位を象徴するものだった。
【アンソニー・マッカスカー通信員】

459 ：：2005/10/28(金) 12:53:21 ID:MC6Hdv4G

気持ち悪いほど持ち上げられてるなｗ

460 ：：2005/10/28(金) 12:53:53 ID:Qr+4JafN

>>450
マジで？フケすぎｗ

461 ：　：2005/10/28(金) 13:31:16 ID:QV6vuVgW

>>458
９点ってすごすぎるな・・・・
あのフリーキックってコースが神ががってたよな。

462 ：　：2005/10/28(金) 13:31:42 ID:a4KzEsFc

評価がいやに高くなるのは、やっぱものめずらしさと
スコットのリーグには乏しかったテクニックってものを羨望してるからかもな。

463 ：　：2005/10/28(金) 13:38:55 ID:sdxPSqQF

>>461
稲本10点とったはず。稲本はプレミア、中村はスットコ版

464 ：　：2005/10/28(金) 13:59:20 ID:t9KZOwMn

>>463
どうでもいい。稲本も中村も継続的にがんばれ。

465 ：　：2005/10/28(金) 14:14:04 ID:sdxPSqQF

>>464
どうでもいいならレスしなきゃいいじゃん。

466 ：.：2005/10/28(金) 14:21:19 ID:Irh1gkE2

継続的にがんばれってのはかなりキツイ一言だもんね｡

467 ：　：2005/10/28(金) 14:23:51 ID:0/0R6uRc

またそうかが湧いてきたｗ

468 ：　：2005/10/28(金) 14:26:59 ID:ygCNrbxu

高採点にショックを隠せず…てとこか？
このスレはＦＷスレじゃないんだから
つまらんレスはやめてマターリ行こうぜ

469 ：　：2005/10/28(金) 14:30:25 ID:8KbOmDDT

活躍されると困る奴がいるな。

470 ：：2005/10/28(金) 14:37:57 ID:X32L6vUG

まあ中村の話してる時に何の脈絡も無く稲本の高採点＆「スットコ」で、どんなやつかはわかるよな。

471 ：　：2005/10/28(金) 14:40:49 ID:4zNmNUYN

なんで日本人が活躍して喜べないんだろう。
喜ばないまでも、ほっとけばいいのに。
ほんと理解不能

472 ：　：2005/10/28(金) 14:45:39 ID:rAPT4k/3

>>471
あんた何人？
そう言うからには最低でも海外在住のご経験があるように見受けられるが

473 ：：2005/10/28(金) 14:49:09 ID:ZY1eSCZZ

ジャパネットたかたの社長って２９歳なんだってよ

474 ：　：2005/10/28(金) 14:49:17 ID:o8/yCud/

稲本が活躍すると落選しそうな選手のヲタだろ？

475 ：　：2005/10/28(金) 14:51:38 ID:ZY1eSCZZ

おまいら何言ってやがんだ？

476 ：　：2005/10/28(金) 15:06:27 ID:0oAkldwo

>>472
その質問が意味不明ｗ

477 ：　：2005/10/28(金) 15:11:50 ID:yv3MrUfL

活躍は喜ぶが過大評価はバッシングと表裏一体だからほどほどにして欲しい

478 ：：2005/10/28(金) 15:44:16 ID:X32L6vUG

なんか凄い馬鹿が一人居るようにしか見えんな。
いままで「ちょっと稲本誉めたくらいでいちいち稲ギャル稲ギャルうっせーよ」と思ってたけど、
ちょっと納得。

479 ：：2005/10/28(金) 16:04:45 ID:Kuf5tVwQ

稲ギャルなんかじゃないことは明らかだろ

480 ：－：2005/10/28(金) 16:27:53 ID:hlO7Ey9o

はっきりしていることは上戸彩はＣＭ中村とで良かったと言うことだ
稲本だと確実にセクハラされていた。

481 ：：2005/10/28(金) 16:30:03 ID:+zlWCEDl

>>480
それより稲ギャルの嫌がらせの方がやばそうだｗ

482 ：　：2005/10/28(金) 16:36:04 ID:Eyh8MEEM

しょーもない雑談は他でしろ

483 ：　：2005/10/28(金) 16:42:00 ID:skVf8JQi

創価ＶＳ稲ギャル
どっちもどっちだなｗ

484 ：：2005/10/28(金) 16:54:55 ID:XIZpRoHM

潰しあってくれればここも少しは平和になるかな

485 ：＿：2005/10/28(金) 16:58:13 ID:tZB0V6fF

10点って引退する選手へ向けての点じゃなかったっけ？

486 ：　：2005/10/28(金) 16:58:16 ID:BFiJKvOK

何が潰しあうだよｗ
そういう何々認定とかが一番うざいんだよ

487 ：　：2005/10/28(金) 17:01:05 ID:skVf8JQi

そう言うのはまず暴れてる奴らに言うもんだ
俗に言う信者って奴が糞ばっかだってのには同意

488 ：　：2005/10/28(金) 17:02:15 ID:diycOYVT

うるせーイカリング

489 ：　：2005/10/28(金) 17:04:09 ID:BFiJKvOK

暴れてる奴って例えばどれだよ？
レス指定してくれよ
俺は俗に言うアンチって人種のほうが糟だと思うが

490 ：　：2005/10/28(金) 17:09:36 ID:skVf8JQi

前レス20ぐらいの必死な方々

言い方が悪かったな、どっちも糞ってことだよ
アンチって基地外なファンみたいなもんだろ

491 ：　：2005/10/28(金) 17:10:45 ID:BFiJKvOK

俺が思うに、お前もそのどっちかの糞に見えるんだが。

492 ：　：2005/10/28(金) 17:12:56 ID:skVf8JQi

意味不明、選手への過剰な肩入れが気持ち悪いって言ってるだけなんだけど
俺がスレ汚しっぽいんでこの辺で落ちる

493 ：：2005/10/28(金) 17:13:42 ID:gl7VnY/R

信者とかアンチとかウゼ。
そういうショーも無い争いがしたい人にはジー弱マジお薦め

494 ：　：2005/10/28(金) 17:15:43 ID:/U5mwsXQ

元はと言えばだな、>>463みたいなレス付けるから悪いんだ。
ああいうのは反省しる、もしくはよそのスレでやって

495 ：　：2005/10/28(金) 18:13:49 ID:uTNCw3Qk

松井　中田

稲本　小野（福西）

か

　　松井

小野　中田

　　稲本（福西）

本番に向けて次からこれで行って欲しいな。

496 ：　：2005/10/28(金) 18:16:25 ID:+WaLo9Up

>>495
次からって、小野はまだ走ってもいないって

497 ：　：2005/10/28(金) 18:24:40 ID:uTNCw3Qk

>>496
小野はまだか。
じゃこれで

松井　小笠原

稲本　中田

　　松井

小笠原　中田

　　稲本（福西）

498 ：　：2005/10/28(金) 18:25:15 ID:t9KZOwMn

　　　　久保（大黒）

　　松井　　中村（中田）

稲本　小野　中田
（遠藤）　　　（福西）

はやってくれんかいのぉ。

499 ：：2005/10/28(金) 18:32:34 ID:sABjgMKE

松井　中村

小野　中田

　稲本　

小野が復帰したらこれでいいよ

500 ：これで戦える：2005/10/28(金) 18:40:59 ID:4/dtu7UI

松井　　　　稲本
　　　福西
　小野　　中田

これで戦える

501 ：＿：2005/10/28(金) 18:46:37 ID:l7aBwhCb

フラムよりマザーウェルの方が強いだろ

502 ：　：2005/10/28(金) 18:53:31 ID:uTNCw3Qk

>>499
わざわざ１トップにしてそんな布陣は組まんだろ。
２トップで

　　松井

小野　中田

　　稲本

の方が自然だ。

503 ：＿：2005/10/28(金) 19:07:06 ID:qmouan7S

中田代表引退するらしいね

504 ：　：2005/10/28(金) 19:13:17 ID:eM9oU5Nl

松井を入れるって事自体が不自然じゃね？
この中から二人削るって考えた方が自然
　　　　　　ＦＷ　ＦＷ
　　　　　中村　小笠原
　　　小野　　　　　中田
　　　　　福西　稲本

①ＯＨ＋ＤＨ
②稲本＋小野
③福西＋中田
④ＦＷ＋ＤＨ

クラブでのポジ優先のこんな布陣も観て見たいが
４－５－１
　　　小野　中田
松井　　　　　　　中村
　　　　　稲本
ちょっと無理矢理だけどねｗ

505 ：名無しですが：2005/10/28(金) 19:18:32 ID:4NagmRZS

マジレスで日本の右ｻｲﾄﾞってキングカジしか居ないの？

506 ：　：2005/10/28(金) 19:20:05 ID:Lwul8NXp

稲本ってやっぱり人気あるんだな

507 ：　：2005/10/28(金) 19:21:35 ID:w9Rtrf6M

>>505
普通にアツ、駒野、石川の方が上だと思う

508 ：＿：2005/10/28(金) 19:25:36 ID:0au2AZR/

>>506
代表板はニワカの巣だからな
平山が２ゴールしたらみんな平山って言ってたしｗｗｗｗ
コンスタントに活躍して一人前って事がわからないらしい

509 ：　：2005/10/28(金) 19:30:12 ID:eM9oU5Nl

といっても今の処は福西の控えとしては稲本しかおらんだろ

他に誰か良いのいる？

510 ：　：2005/10/28(金) 19:35:16 ID:fOGVu+io

>>509
福西の控えなら今野だと思うんだけどな。
赤貰ったけどナカタコも悪くない

511 ：　：2005/10/28(金) 19:39:20 ID:w9Rtrf6M

今野はもう呼ばれないだろ

512 ：　：2005/10/28(金) 19:41:42 ID:BY1U26pB

>平山が２ゴールしたらみんな平山って言ってたしｗｗｗｗ

そんな事はＫ糞以外言ってないしｗ

513 ：　：2005/10/28(金) 19:42:22 ID:nt7Irk+9

>>507
とりあえず、その三人より運動量なら加地の方が上。
まあ、アツ君、駒野のどちらかは23人には選ばれるだろうが・・・
石川は上とか下とかそういう状態にないからなぁ。

514 ：　：2005/10/28(金) 19:43:25 ID:eM9oU5Nl

良い悪いは置いといて
ナカタコは底の選手じゃないじゃん

515 ：　：2005/10/28(金) 19:44:28 ID:w9Rtrf6M

>>513
運動量だけはな

516 ：－：2005/10/28(金) 19:49:54 ID:WR/HXXl4

中村のゴールはバンバンＴＶで見たが、稲本のゴールは一度も見ねーな
やっぱ人気度の違いか？
スター中村と落ち目稲本では扱いが違うね。

517 ：　：2005/10/28(金) 19:51:07 ID:0EOlVUcV

確かに平山がゴールした時のFWスレは、平山・大久保の国見２ＴＯＰ待望論が多かったな。
五輪ですらあんな感じだったのに。

518 ：　：2005/10/28(金) 19:53:39 ID:Nhkp7VSZ

>>516
単に映像がなかっただけだろ。
フジがやっと入手して今夜流すらしいが。

519 ：　：2005/10/28(金) 19:55:17 ID:rAPT4k/3

別に本気で推してるわけじゃないけどな
得点をして活躍したなら、その選手の話題が出るのは自然な事なのよ
それをいちいち噛みついてくるクオリティの低い人もいるわけさ
バカの極みだ

520 ：　：2005/10/28(金) 19:55:36 ID:aK3FI3gu

映像が無理なら絵で良いよ。HGに頼めば上手いの書くよ

521 ：　：2005/10/28(金) 19:56:41 ID:nt7Irk+9

>>515
駒野も滅茶苦茶クロス上手いか？っつったらそうでもないし、
アツ君も確かにドリブルはクネクネしてて凄いし、足ボロボロの
くせにフリーキックは魅力だが、あんだけ運動量ありゃ加地でよくねえ？

522 ：：2005/10/28(金) 19:58:13 ID:Hel7KAth

>>519
何ムキになってんだよｗｗｗ

523 ：　：2005/10/28(金) 20:03:39 ID:uTNCw3Qk

加地とかの話しはDFスレでやれよ。

524 ：　：2005/10/28(金) 20:06:03 ID:9eyGP7XS

すぽるとで稲本のゴールやるらしいよ。

525 ：　：2005/10/28(金) 20:07:09 ID:nt7Irk+9

>>523
3バックしいたら、加地もサントスもMFですぜ、旦那？
センターハーフやオフェンシブミッドフィルダーやディフェンシブハーフ
だけがMFじゃないでしょ？

っつうか、FWもDFも限定せずに、センターよりのMFの位置関係だけ書いて
機能する、強いって言ってる人はすげえなぁ、と思う。

526 ：　：2005/10/28(金) 20:53:29 ID:0oAkldwo

>>504
＞松井を入れるって事自体が不自然じゃね？
その布陣が不自然

>>514
＞カタコは底の選手じゃないじゃん
中蛸の一番マシなポジションは中盤の底だけどｗ

527 ：　：2005/10/28(金) 20:59:08 ID:1leZvv85

>>526
マシ以前に中蛸イラネ。

528 ：：2005/10/28(金) 21:12:15 ID:u3oL6Mwd

>>525
そのためにSB・WBスレってのがあるよ

529 ：＿：2005/10/28(金) 21:28:24 ID:nrg0z/AI

ブラジル戦の後半はこんな感じで上手くいってたな
ウクライナ戦も退場するまではいい働きしてた
　　
　　　　中村
　　　　　　　　中田英　
　　福西　
　　　　　中田浩
　

530 ：カウンター重視：2005/10/28(金) 22:34:58 ID:4/dtu7UI

98年イタリア代表に重ねてみる

Ｒ．バッジョ＝稲本

Ｄ．バッジョ＝福西

全員で守って、この二人で点取ろう

531 ：間違えた：2005/10/28(金) 22:36:57 ID:4/dtu7UI

９８年→９４年

532 ：　：2005/10/28(金) 23:37:37 ID:M45pOIrn

>>529
ホンジュラス戦もそこでよかった

533 ：　：2005/10/29(土) 00:42:13 ID:eAyPlT5A

今、やっと稲本のロングシュート見たけど
これはスゴイな
まさに世界レベル

後、中田って英語も流暢に喋るのね

534 ：　：2005/10/29(土) 00:45:57 ID:q9QRxmYc

つーか中田コはもう落選確定っしょ。次は出場停止で召集すらされないし、
あれだけのミス(しかも２戦目は先発のラストチャンスを与えたジーコを裏切る
ような)を続けてした選手を、ジーコが放っておくとは思えん。秋田や奈良橋の
ようにスッパリと切られて終わり。今後呼ばれることは無いよ。あったらおかしい。
それと同時に開いた１枠で松井のドイツ行きもかなり濃厚になるのは喜ばしい

535 ：　：2005/10/29(土) 00:51:50 ID:8ZrcEMcS

>>534
いくらココで頑張っても、
中蛸が落選して遠藤が選ばれることはないから
いい加減にあきらめなさい

536 ：　：2005/10/29(土) 00:54:30 ID:ZPq5CA/W

稲本のゴール、やっと見れた～
日本人があんなシュート決められるんだっていう意味で驚いたよ・・・

537 ：　：2005/10/29(土) 00:55:36 ID:oAAPBpgl

稲本のゴールばびった
美し過ぎるほどのゴールだなありゃー

538 ：　：2005/10/29(土) 01:04:58 ID:/fbPqPD/

稲本はボランチの左側で先発したんだろ？
稲本はそのポジション限定で活躍するんだよなぁ

539 ：　：2005/10/29(土) 01:10:50 ID:WP5y/TBI

稲本すげえ！マジで

540 ：　：2005/10/29(土) 01:11:29 ID:CJdfqzhH

てかあの弾道、妙な動きに見えるのは気のせいｗ？
うにょ～って。あれは稲本独特だねアッパレ。

541 ：　：2005/10/29(土) 01:12:12 ID:r5TJGQ0S

まぁ週末の試合に目を向けようじゃないか。
続けられるかどうかだね。

542 ：　：2005/10/29(土) 01:13:06 ID:WP5y/TBI

>>540
ランパードみたいだったマジで

543 ：＿：2005/10/29(土) 01:13:13 ID:iFOBmTLn

あ～～、見逃した～～～。。そんなにすんごいゴールだったのか。。
日曜のTVで見れるといいなぁ。

544 ：.：2005/10/29(土) 01:14:12 ID:6mJUxgLB

で、ボランチとしてはどうだったの？

545 ：　：2005/10/29(土) 01:15:45 ID:WP5y/TBI

>>543
あしたのすぽるとでも見れるらしい

546 ：　：2005/10/29(土) 01:32:02 ID:rodGuxk9

>>544
相方が守備でかなり貢献して影のMVPといわれていた
稲本はロスタイムに左サイドの危険な位置でファールしてFKあたえそれが同点につながり延長に入った

547 ：　：2005/10/29(土) 01:37:35 ID:foaJalJf

>>544
採点で９だか１０だか付いてたからキレキレだったんじゃね？

548 ：　：2005/10/29(土) 01:38:55 ID:jaUN4FFZ

稲本は殆どハズレだけどたまに凄い当たりが来る宝くじみたいな感じだな

549 ：　：2005/10/29(土) 01:41:23 ID:8rZ6Kd//

>>544
良かった
ロブソンも「今までで最高の出来。チームの中で一番良かった。」
などとべた褒め
フラムを指揮してたコーチも稲本をべた褒め
採点も最高点、ファン採点も10点満点
現地のマスコミ等も賞賛の嵐
もう何も言うまでもあるまい

550 ：　：2005/10/29(土) 01:43:00 ID:8rZ6Kd//

あとMOMな

551 ：　：2005/10/29(土) 01:45:16 ID:hPSIfO8J

カップ戦てチェルシーやリバプールが負けているんだろ。
まぁ稲本は頑張ってくれ。
最低1ヶ月は調子を維持してもらいたい。

552 ：　：2005/10/29(土) 01:47:35 ID:slTppI5W

稲本のシュートは何か、軽く蹴ったように見えたな。
っていうかシュートも凄いけど、アシストも何気に凄いと思った。

553 ：：2005/10/29(土) 02:13:22 ID:V5gT/FMr

ラトビアやウクライナ戦の豚のラストパス見れば分かるが、
あれは適当に出したアリバイパスだろ

554 ：.：2005/10/29(土) 02:19:14 ID:EXMdOvN6

あれはいいパスでねーの？
相手DFの対応が御粗末だけど。

555 ：：2005/10/29(土) 02:23:52 ID:bf8c6UzX

>>552
あんだけ凄いシュートなのに本人は軽々決めちゃってんだよなｗ
そこがまた凄いわけなんだがｗ
足とか細いくせにシュート力抜群だからな

556 ：　：2005/10/29(土) 02:40:17 ID:ZPq5CA/W

プレミアのボールって仕込みがあるのか？

557 ：あ：2005/10/29(土) 03:38:41 ID:kla4996V

>>556
ここだけの話しだが、プレミアはスーパーボールを
使っているらしい。

558 ：　：2005/10/29(土) 05:21:07 ID:S9nzgAqp

ボールの空気圧が違うらしい
ミドルとかが入りやすくなってるとか
以前海外板で詳しく書いていたのがあったが
もうDAT落ちしてるとおもう

559 ：・・：2005/10/29(土) 07:35:40 ID:VM9V+w9D

稲本見たけどたいしたことねーな蹴ったら入ったって感じ
ここ同じ俺女がウザ杉だわ。
>>555とかね。

560 ：：2005/10/29(土) 07:41:50 ID:3gDp1hCU

>>549
それは点取ったからでしょ。
稲本ってプレミアで攻撃が賞賛されることはあっても
守備で評価されることってあまりないじゃん。
ちょっと不安は残るね。

561 ：　：2005/10/29(土) 08:05:33 ID:FGlJJys4

>>560
その課題だった守備面もロブソンの言った通りに改善してよくやってたから
ロブソンも大絶賛してたんですがね。
肝心の監督に最高の出来だとまで言われて褒められてるのにそれでも否定するのか。
フルハム戦の稲本の出来には監督、サポ、本人、現地マスコミ、皆が大納得だったってわけだよ。

562 ：・・：2005/10/29(土) 08:14:00 ID:VM9V+w9D

>>561
じゃ次は絶対リーグ戦でスタメンだね。
良いと言われる攻撃面だって１年８ヶ月ぶりのゴールだぞ

563 ：　：2005/10/29(土) 09:04:52 ID:axF/0WoQ

代表の試合で活躍したならまだ解るけど所属チームで1試合活躍しただけで
なんでこんなに騒いでるんだ？

564 ：_：2005/10/29(土) 09:22:13 ID:SqG0MPHN

あのロングシュートみたいなスーパーなプレイを魅せられるとやっぱはしゃぎたくはなるわな。
むしろあれを見て（ ´_ゝ`）ってヤツはひねくれ過ぎてんじゃないかと小一時間問い詰めたい。
ありゃー日本人じゃ好調時の稲本くらいしか出来ん芸当だよ。

まぁ継続した活躍が必要なのは間違いないけどね。
稲本に一番要求したいのもそこだし。
瞬間最大値が大きいのは知ってるが瞬間最小値や平均値が低すぎるのは困るぞ、と。

565 ：　：2005/10/29(土) 09:25:17 ID:4m2cUN+i

ほんにイナモはサイコロみたいなやっちゃな。
いつも６を出してくれりゃいいんだけど。

566 ：.：2005/10/29(土) 09:28:09 ID:EXMdOvN6

>日本人じゃ好調時の稲本くらいしか出来ん芸当
そう思ってたけど、>>558ってほんとのとこどうなのかな？
そういわれると伸び方がなんか不思議だったような気もしないでもない。

567 ：：2005/10/29(土) 09:33:13 ID:fv3qNM5P

まあ、空気圧とかも居る居る関係してくるのかもしれないけど
稲本のミドルは凄かったな。
ウクライナ戦で伏線はあったけど。

568 ：　：2005/10/29(土) 11:11:11 ID:1XA6jq3x

すぽるとで放映された中田ヒデ英語インタビュー
http://www.rupan.org/uploader/download/1130548390587969.Lp19cn?dl
pass：hide
XVD（２９ＭＢ）

vg2見れない奴は下記からXVD Playerをダウソ汁
http://xvd.bha.co.jp/download/index.html

569 ：み：2005/10/29(土) 11:41:14 ID:junonins

まあ稲本は普通にいらねでFAだろ

570 ：　：2005/10/29(土) 11:48:03 ID:ZPq5CA/W

ホンジュラス戦だったかの、中田浩のポストすれすれに飛んだミドルもすごかったけどな。
みんなやればできるのに、しないからなぁ・・・

571 ：－：2005/10/29(土) 11:49:22 ID:RveCchQK

稲本はイラネー
稲ギャルが代表落ち確実なんで男言葉で書き込んでるだけ
福西か稲本どちらを使うかとなれば、皆迷わず福西やろ

572 ：　：2005/10/29(土) 12:00:16 ID:i7ygum6D

>>567
かなり凄かった
ネットにスーッと吸い込まれてくように綺麗なロングシュート
パーフェクトミドルだった

573 ：　：2005/10/29(土) 12:01:40 ID:Ho7O1qg5

まあ福西は最終予選コンフェデとほぼ全試合よいパフォーマンスだったからね
クラブの1ゴールで福西外して稲本とかいうやつはさすがにヲタ以外はないわな

574 ：：2005/10/29(土) 12:07:01 ID:9vnARCaE

>>573
イラン戦はよくなかったね
あと最近過労でかクラブもよくない

575 ：　：2005/10/29(土) 12:07:43 ID:vp+KYTzq

>>559
打ったら入っちゃったのが凄いって皆騒いでんだろうがｗ
アホかこいつｗ

576 ：_：2005/10/29(土) 12:12:26 ID:SqG0MPHN

んだな。
俺もあのロングシュートは素晴らしかったと思うけれど
ファーストチョイスが福西なのは当たり前のことだろう。
>>573
イラン戦の前半は良かった。福西遠藤の組み合わせでは過去最高レベル。
後半はペースダウン。

だいたい福西と稲本どっちを使うかというレベルじゃないっしょ、今の稲本の立ち位置は。
中田浩と稲本と遠藤、どれを残すかというレベル。
いきなり福西出して比べ始めた最初のヤツがおかしい。
稲本をどうしても代表から弾き出したいんだろうか。
代表残りの競争は激しければ激しいほど日本代表にとってはありがたいんだが。

577 ：　：2005/10/29(土) 12:20:21 ID:i7ygum6D

>>575
そういうのに限ってスーパーゴールを生み出すんだよな
やっぱり稲本は色々考え過ぎずに本能のままプレーした方が生きる選手だ

578 ：　：2005/10/29(土) 12:24:38 ID:ZPq5CA/W

けどマスコミの評価は高くない？？稲本。
中田英の評価も高いみたいだし、ここの評価が低すぎるのかもしれない。

579 ：　：2005/10/29(土) 12:29:18 ID:o5SUv0sJ

まぁここは極端過ぎるから。叩きも擁護も。

中田の場合はアンチが何人か暴れてるだけだろ。

580 ：　：2005/10/29(土) 12:31:04 ID:k8G8YeHB

稲本いれるなら平山でいいよ。

本戦のパワプレ要員に使える。
パワプレなんてそんなにジーコはやっていないけど、まあ焦ればやるだろうから。

581 ：：2005/10/29(土) 12:31:33 ID:LEznXLdO

そりゃポテンシャルはあるだろ
ポテンシャルだけ考えたらだれたって期待するんじゃないか？
問題なのはポテンシャルに血肉が付いて、コンスタントなパフォーマンスに
つながらないところだろ
国内でやったドイツ戦からこっち、代表では長らく全然ダメだったのは確か
ここ最近の評価は妥当だろう
逆に今回のような活躍が続けば評価も上がっていくだろう

もっとも、今回のような活躍も攻撃面の活躍だからなあ
いまの代表にそのままあてはめるのは難しい
守備、気の利いたボールの散らしで活躍してくれれば一番いいんだが

582 ：　　：2005/10/29(土) 12:34:31 ID:IwE5N3TP

>>578
おまえもしかして今まで度素人ちゃねらー集団の評価が正しいとでも思ってたのか？
言っとくが２ちゃんはふざけ合う場所であって正当を求める場所ではないぞ

583 ：　：2005/10/29(土) 12:41:03 ID:Hs5BmoF5

マスコミって言うかサッカー解説者の中では
中村小笠原
中田福西
でほぼ確定だったよ

584 ：　：2005/10/29(土) 12:54:03 ID:UrNpNzVh

最近の福西は良くないけどな

585 ：　：2005/10/29(土) 13:01:05 ID:k8G8YeHB

>>584
福西もＷ杯後新たなアクションを起こさないと次はないな。

586 ：　：2005/10/29(土) 13:19:38 ID:q9QRxmYc

小笠原使うなら松井を使って欲しい。

587 ：：2005/10/29(土) 13:30:37 ID:9vnARCaE

ウクライナ監督や選手からみると、よかった選手は中中と稲本、
あと中蛸も積極性がよかっただってさ
松井はコメントもない所見ると、あんま印象に残らなかったらしい

蛇足で日本人は寄せられると下手になるし、
あとパスコースも限られているんで対策が楽だったと

588 ：　：2005/10/29(土) 13:30:37 ID:0+HKThef

最近の福西に関しては仕方ないと思ってる
去年からほぼ長期オフ無しで試合出っぱなしだったし
今年～来年は最終予選とACLないだけまだまし
中澤と同じような感じだよ多分

589 ：　：2005/10/29(土) 13:30:53 ID:CFxO5Cb7

小笠原使うから松井使わない。

590 ：　：2005/10/29(土) 13:38:37 ID:DQtb55IG

正直、中村がいらない
得点力は小笠原が↑だし、ＦＫも蹴れるし、パスも出せるし受け手にもなれるし
松井が左で小笠原が右で

591 ：　：2005/10/29(土) 13:41:35 ID:imzGl59V

毎日毎日同じことかいてるね

592 ：　：2005/10/29(土) 13:42:23 ID:k8G8YeHB

>>590
小笠原は信頼できない。
コンディションや試合展開次第では、何もできない。

593 ：：：：2005/10/29(土) 13:43:55 ID:RLWIEA3Z BE:637729799-

次の代表戦っていつ？

594 ：　：2005/10/29(土) 13:45:15 ID:DQtb55IG

>>591-592
冗談だよ。今の中村を外せる訳ないだろヽ(´ー｀)ノ

595 ：：2005/10/29(土) 13:47:39 ID:vUIvym/K

毎日同じこと書いている松井確定厨。

メンヘルぽいな・・わざと松井を晒すためにやっているようにも思える。

596 ：－：2005/10/29(土) 14:01:54 ID:RveCchQK

松井はいるが、稲本はまじイラネ。
福西の位置に稲本居れてる奴まじアホじゃね。

597 ：　：2005/10/29(土) 14:01:55 ID:DQtb55IG

おいおい思い込みが激しいなあ
俺は誰ヲタでもないし、誰のアンチでもねーよヽ(´ー｀)ノ
みんな応援してるしー

598 ：　：2005/10/29(土) 14:17:09 ID:9vnARCaE

DQtb55IGってマジでやってるとしたら厨房か攻防だな

599 ：　：2005/10/29(土) 14:24:31 ID:ZPq5CA/W

ゆとり教育が生んだ大学生かもよ

600 ：：2005/10/29(土) 14:29:34 ID:fv3qNM5P

まあ、松井も控えなんだけどな

601 ：　：2005/10/29(土) 14:55:01 ID:Dfgokc6w

>>597
自分で自覚してない贔屓野郎ってよくいるよな。

602 ：　：2005/10/29(土) 15:41:27 ID:KmBQ+YoZ

>>590を書いたが、思わぬ反抗がきて晒し上げられると思うや>>594
病気。

603 ：：2005/10/29(土) 16:18:25 ID:fY/5f2iv

今の福西だったら服部の方がはるかにマシだな。

604 ：：2005/10/29(土) 16:54:14 ID:2lmXlklh

今服部は何してるの？

>>603-604
こういうやり取りを前に見た希ガス

605 ：：2005/10/29(土) 19:49:34 ID:hfFjqmrT

たしかにケガしてる福西だったらケガしてない服部の方が良いな

606 ：　：2005/10/29(土) 23:47:47 ID:80PPUhUm

今日Jあったのに伸びんな
まあ福西怪我、小笠原と遠藤は明日だからな

１６日福西いないからイナ、ヒデのボランチだろうね
イナが「クラブでもゴールしたし代表でも頑張ります」とか言い出したますいな

607 ：　：2005/10/30(日) 01:06:03 ID:cxJjoY1S

中田アシスト？

608 ：　：2005/10/30(日) 01:07:22 ID:dlPqARRc

アシスト。

609 ：　：2005/10/30(日) 01:15:34 ID:gbHIBVSp

最近海外にいる日本人の活躍が著しくて嬉しいよ。

610 ：　：2005/10/30(日) 01:18:02 ID:ommpbn8P

でも蛸は今日もベンチ外（カップ戦が終了したからキツイぞ）

611 ：-：2005/10/30(日) 01:27:03 ID:2AlG8FJe

最近の2試合の中田は1ゴール1アシスト以上にがんがってるｷｶﾞｽ。
今のプレーを代表でやってくれればOHでも普通にいけるのにな

まぁ漏れ的にはボランチやって欲しいんだが

612 ：.：2005/10/30(日) 01:28:25 ID:6bdnrgix

ゆとり教育世代はまだ高校生じゃないかな

613 ：　：2005/10/30(日) 01:57:49 ID:5Kwc4pxg

中田凄すぎ。
また決勝アシスト。しかしほんと巧いな。

>>611
しかもプレミアであの存在感だからな

614 ：　：2005/10/30(日) 02:00:12 ID:Uxvu8GM+

>>611
俺は4-3-2-1で稲本と福西の両脇を固めて欲しいな。
どうせ中村は左右どちらかのサイドにいくから
空いた所にどちらかが飛び込むのが良いと思う。

615 ：　：2005/10/30(日) 02:09:57 ID:5Kwc4pxg

復活したしどこやらせてもいいよ。
というより中田はこんなにチャレンジできる選手だったんだな。
全盛期越えか？

代表では自分を犠牲にしすぎて楽しくなさそう。

616 ：　：2005/10/30(日) 02:15:41 ID:2wCQYpv5

まぁ代表での中田英は周りに合わせないといけないからな。

617 ：　：2005/10/30(日) 02:16:00 ID:0aAqVj/X

犠牲にならないから浮いてるんじゃない？
せり絵時代はクラブのうっぷんを晴らすかのごとくやりたいほうだい

618 ：　：2005/10/30(日) 02:16:51 ID:gbHIBVSp

>>615
今まではあんまり良くなかった時期でも出してもらえて試合感を取り戻していったんだからむしろ御の字だろ。
今日みたいな試合が続けば当然代表でもそういったプレーが出来るようになるし。

619 ：　：2005/10/30(日) 02:19:37 ID:OOtZBXcJ

中田の好調は今まで代表では空回り気味だったからな。クラブでまず、この調子をキープすれば
代表の試合でも、今までにない相互作用が生まれるカモ

620 ：：2005/10/30(日) 02:20:32 ID:UCaFh6e0

中田の動きはボルトンだから生かされてる
パワー系選手が身体張って周囲を取り巻いているから自由にやれてるが
代表だと結果は着いて来ないだろうメンバー見れば判るＦＷランクも違い過ぎ

621 ：　：2005/10/30(日) 02:21:31 ID:5Kwc4pxg

>>618
壊れたのは呼ぶ必要の無い試合にたびたび海外組を呼んだからだよ。
中田だけの話しじゃなくてね。
自己管理とかいう問題じゃないからな。

622 ：　：2005/10/30(日) 02:34:42 ID:gbHIBVSp

>>621
いや、わかるよ。でも俺が言ったのはそうやって調子崩した後、復調するきっかけになったのも代表だし、
調子悪い時にはその時なりにできる貢献をしていくもので、多少自分を殺して回りのサポートに回ることもやむなしじゃないかと。
別にサポートを軽視するつもりもないし(チームプレイなんて誰だってやるべき)、調子上がってきたら当然チャレンジしていくでしょう。

みたいな感じです。

623 ：　：2005/10/30(日) 02:37:06 ID:5Kwc4pxg

>>620
中田自身の動きが全然違うって事よ。
日本にカカレベルの選手がいるなら全力でサポートに尽くして欲しいけど
そんな選手は存在しないからね。

欧州遠征でも体のキレは感じたんだけど
まさかプレミアであそこまで出来るとは。

>>622
ok

624 ：　：2005/10/30(日) 02:38:32 ID:5XzX6fq8

ワールドカップはこれで決まりみたいだな

　　　　　　　高原(ハンブルガーＳＶ）
　松井(ルマン）　　　中村(セルティック）
　　中田(ボルトン）　小野(フェイエ）
　　　　　　　　稲本(ＷＢＡ）
アレ(レッズ)　中澤(マリノース）　闘莉王(レッズ）　徳永(バレンシア）
　　　　　　　　川口(ジュビーロ）　

小野だけ成長しないオランダリーグって言うのは駄目だな。
１月にはなんとしてもプレミアに行ってスタミナを使いまくる献身的なタックルを覚えてもらわないと

625 ：釣り？：2005/10/30(日) 02:45:05 ID:n/Qvxzqg

高原(ハンブルガーＳＶ）
闘莉王(レッズ）

626 ：：2005/10/30(日) 02:46:30 ID:UCaFh6e0

>>623
カカとか世界レベルの選手だされても無意味だし
今の代表でどれだけ勝つ為の動きをしてくれるかが肝心
代表での上がり過ぎは中田は楽でもチームが苦戦する
パワー系の稲本と中田は守備で貢献してチャンスに上がる方が活きる

627 ：　：2005/10/30(日) 02:50:04 ID:GKB1VB8z

中田が孤軍奮闘てシーンは
言い方を変えれば回りがみんな死んでいるって事
だから負け試合ばかりでしょ？

628 ：　：2005/10/30(日) 02:50:05 ID:ZzpSnYHp

しかしミドルはいつまでたっても精度悪いし力みすぎだなな。
股間の影響がまだあるんかいな

629 ：　：2005/10/30(日) 02:50:32 ID:gYHT/tUI

海外組は一試合でもいいところ見せたら代表で使えって言われるんだね。
Ｊでいくら活躍しようがゴミみたいなもんだって今気づいたよ。
もう贔屓目無しに選ぶなら今の代表全員海外に行くしかないな。

630 ：　　：2005/10/30(日) 02:53:09 ID:nOu9+kvK

行けるものなら行くだろう。
受入先がないと行けないよ
最近は抜け道が増えてきたけど

631 ：　：2005/10/30(日) 02:55:37 ID:ZjPXfad1

代表での状態＞＞Ｊの結果は当然だろ？
Ｊで活躍して試されて、たいしたこと無いなら仕方ない

632 ：　：2005/10/30(日) 02:57:12 ID:5XzX6fq8

最近のＪ見てて海外に行っても通用しそうな選手が見当たらないんだよな。
スピードが飛びぬけてるだとか、ドリブルがキレまくってるとかそういうの
がいない。平均的な選手ばっかで無理でしょ。

633 ：　：2005/10/30(日) 02:57:59 ID:5KEGpyAZ

トルシエ時代はＪでの活躍とか誰も言わなかったのに
最近多いのは何故だろう？

634 ：　：2005/10/30(日) 02:59:20 ID:vlBX1zb4

>>626
だから上がりすぎなんてのは思い込みだって。

635 ：_：2005/10/30(日) 02:59:21 ID:JmTYeT8q

HIDE反転からまた抜き
http://up.viploader.net/src/viploader10044.avi.html

パス；　　hide

636 ：　：2005/10/30(日) 03:02:29 ID:R2mJ6i7s

そもそも今海外に行って活躍（と言えるかはアレだが）してる選手たちは
もともとJで規格外の実力だったはずだろ。
みんなの活躍度が微妙なもんだから忘れちゃうけど・・・。
つまりそれだけ海外挑戦ってのは厳しいものな訳で。

637 ：　：2005/10/30(日) 03:03:00 ID:5Kwc4pxg

>>626
他の選手の事はあまり言いたくないんだけど
中村や小笠原は厳しい試合（当然W杯も）では使い物にならないと思う。

今の中田をその２人のために守備だけさせて犠牲にするのは勿体無いよ。
欠点の多すぎる選手は厳しい舞台では完全に消える。

638 ：　：2005/10/30(日) 03:04:56 ID:ZzpSnYHp

守備だけさせろなんて言ってないんじゃね？

639 ：　：2005/10/30(日) 03:08:25 ID:FvvJGwPD

>>637
中田は「厳しい試合」でどんだけ結果をだしたのかな？
当然中村・小笠原を歯牙にも掛けない実績があるんだよな？

640 ：　：2005/10/30(日) 03:10:34 ID:5Kwc4pxg

>>639
代表、イタリア、イングランド
この辺の試合を調べてごらん。

641 ：　：2005/10/30(日) 03:11:02 ID:7dAAa1+W

>>639
厳しい試合こそ中田が目立つのを知らんのか？

サンドニのフランス
コンフェデのオーストラリア
この前のウクライナ

パッと出てきた中で三つもある

642 ：　：2005/10/30(日) 03:12:16 ID:HhYTeIqw

五輪やＷカップでいつも不調

643 ：　：2005/10/30(日) 03:13:07 ID:HhYTeIqw

サンドニのフランス
>>627を参照

644 ：：2005/10/30(日) 03:17:02 ID:FHYbCThL

>>637

同意。
福西や遠藤やタコがボランチとして張り合えると思っている電波信者がｲﾀｲ.

645 ：：2005/10/30(日) 03:18:43 ID:UCaFh6e0

>>637
冷静に判断すれば適材適所が嵌れば日本代表でも強い国と戦える
これまでの親善試合や公式戦のジーコジャパーンの結果から評価されるベキ

646 ：　：2005/10/30(日) 03:19:03 ID:FvvJGwPD

>>641
「目立った」かではなく「実績」を聞いているんだが。
この3つの中ではオーストラリア戦での1点くらいか。

647 ：　：2005/10/30(日) 03:19:11 ID:ZzpSnYHp

なんかこの流れアンチ中田の工作くさいぞｗ

648 ：　：2005/10/30(日) 03:19:12 ID:ANVhTl17

>>644
やはり海外組中心でって事に帰結するとおもうけどね

649 ：　：2005/10/30(日) 03:19:52 ID:R2mJ6i7s

>>637
お前の意見はおかしい、確かに中田は辛い試合では1人踏ん張れる選手だ。
でもそれは周りの協力なくしては生まれない。
サッカーは1人でやるものじゃないだろ？
お前の「犠牲」という考えも気に入らない。DFに失礼だ。

650 ：_：2005/10/30(日) 03:21:04 ID:Y5cfR+Ey

>>627
よくそんなことをいう人がいるけど、別に中田のせいで死んでたわけじゃないよ。
プレッシャーに負けてボールももてずに勝手に自滅してたんだからさ。
試合みてたらそんなこといえないだろうよ。

651 ：　：2005/10/30(日) 03:21:08 ID:2LW9WpQ/

>>644

遠藤や蛸が厳しいゲームで活躍してるの、見たことねーし

652 ：　：2005/10/30(日) 03:23:08 ID:6zNEKgEE

中村も小笠原も使い物にならないって人は、結局どうしたいの？

653 ：：2005/10/30(日) 03:23:26 ID:/OcYvkdA

というか中田がちょっと活躍するとすぐにあちこちで調子付く信者どうにかならんか

654 ：　：2005/10/30(日) 03:23:40 ID:34JLlhUo

厳しいゲーム論が出てくると、やっぱり海外組がたよりでしょう。
（なんちゃって遺跡のタコや平山の除く）

655 ：　：2005/10/30(日) 03:23:50 ID:vlBX1zb4

>>643
周りがやられてヘタレてるのはそいつらの責任だろ。
中田のせいにするのは馬鹿げてるｗ

656 ：　：2005/10/30(日) 03:24:03 ID:FvvJGwPD

>>647
中田をマンセーするために「厳しい試合」だの「ガチの試合」だの、
明確な定義もせず都合の良い基準で話をする輩が煩わしいだけさ。

657 ：　：2005/10/30(日) 03:24:19 ID:/OcYvkdA

>>652
中田様をトップ下の輝ける位置に持ってきたいんだろ。「王様」にしたいんだよ

658 ：　：2005/10/30(日) 03:25:26 ID:n7WO50ig

>>631
それは誰でも海外でもJでもいっしょなんじゃない？
どんなにクラブで活躍していてもそれが代表に反映されなきゃ
サッカー選手としての能力はともかく代表選手としては意味がないよ

659 ：　：2005/10/30(日) 03:25:52 ID:Dffa+Fgk

中田が活躍するとアンチが腹いせに
他の黄金や小笠原を叩くいつものパターン

660 ：結論：2005/10/30(日) 03:27:16 ID:qp1s34GI

中田も中村も小笠原も皆素晴らしいよ！！

661 ：　：2005/10/30(日) 03:27:46 ID:ZzpSnYHp

>>656
いや、不自然に中田ﾏﾝｾｰしてる奴が多いんでそいつらが実は
アンチなんじゃないかと思ったのだが。
本気でやってるのならなおさらやめてほしいな。

662 ：　：2005/10/30(日) 03:28:12 ID:qp1s34GI

おっと稲本を忘れた（小野は早く復活希望）

663 ：　：2005/10/30(日) 03:29:57 ID:/OcYvkdA

>>661
本気っぽいがね。中田がつい活躍したもんだから、のぼせ上がってる印象。
中田が活躍するのもそれを褒めるのもいいが、他を貶して唯是中田、みたいなのはウザイ

664 ：＿：2005/10/30(日) 03:31:30 ID:JmTYeT8q

>>663

中田は日本ＮＯ。１の選手

665 ：　：2005/10/30(日) 03:32:09 ID:QjzmzhJJ

アンチの自演乙！

666 ：　：2005/10/30(日) 03:33:56 ID:EDyJ7PQG

もう海外組で固めることでＦＡ？

667 ：＿：2005/10/30(日) 03:34:49 ID:JmTYeT8q

>>661

不自然にマンセー？？
中田以上に活躍してる海外組み選手が皆無なのに？？
アンチがただ馬鹿なだけ。アンチ中田はサッカー語るなボケｗ

ちなみに中田は２試合連続ＭＯＭ！

668 ：＿：2005/10/30(日) 03:35:02 ID:ISouENVE

>>666
ジーコは最初からその予定だった希ガス。。

669 ：　：2005/10/30(日) 03:38:11 ID:wRVe+bxz

中田を含む海外組ＭＦ＞＞＞ＪのＭＦて事ならＯＫ
あ！タコは向こうではＤＦだよ

670 ：　：2005/10/30(日) 03:45:54 ID:5Kwc4pxg

>>652
それは個人的な一つの意見だよ。
これまでの代表クラブの試合を見て判断した結論。
つまり中田を殺してまで重要視するような選手じゃないって事。
２人とも日本ではトップレベルの選手だけどね。
今の中田はいいよ。松井も。

ちょっと前にも代表板に来たんだけど
中田を攻撃的な位置で使うならクラブで結果を残す事が条件
ってレスしたのよ。
点やアシストだけじゃなくってプレー全体が想像以上（チャレンジする姿勢等）
だったんで書き込んだ。

アホが沸いてたから他のスレ覗いてたよw
サンドニ（笑）

671 ：　：2005/10/30(日) 03:48:06 ID:YqSSeYDA

>>670
ＪのＭＦなんて、いらないのと意見には同意します。

672 ：　：2005/10/30(日) 03:48:53 ID:+01p4doD

本日のボルトン中田ヒデのハイライト
１アシスト、ドリブルで２人突破など、見所多し
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up6720.avi.html
パス　hide

673 ：　：2005/10/30(日) 03:50:50 ID:5Kwc4pxg

>>671
小笠原、福西、遠藤は相当なレベルだよ。
素材はいいんだが、厳しい舞台での経験が足りないと思う。

674 ：　：2005/10/30(日) 03:54:02 ID:AgeBxFVP

使い物にならないって事か

675 ：＿：2005/10/30(日) 03:55:00 ID:ISouENVE

>>673
ＪのヌルイＤＦ相手にやってるんだから厳しいだろうね。

676 ：：2005/10/30(日) 03:59:11 ID:Zrhf3Qfi

福西アウトで稲本インつー結論かな

677 ：＿：2005/10/30(日) 04:01:46 ID:PC3zpKR3

>>676
それはない
ジーコは福西が１番って言ってるし
稲本にはボランチに１番必要な安定感が無い

678 ：：2005/10/30(日) 04:03:04 ID:qSH/+jyQ

>>676
いや、急ぎすぎだろ。稲本は継続性という課題が残ったまま。
いちおうジーコも福西がファーストチョイスだって言ってたし。
ただ、11月から3月にかけての代表の試合でインパクトを残せば、
福西からレギュラー奪えるかもしらん。

679 ：　：2005/10/30(日) 04:04:01 ID:FOSV56n8

中田は不要だねー。
いくら得点しようがアシストしようが不要。
中田抜きのほうが強いからね。
ましてや攻撃的ＭＦとしては致命的なほどシュートが下手。
ドリブルやパス、クロスも見るべきところは無い。
フィジカルを生かして馬車馬のごとく献身的な守備をするならいいけど、
中田にはそういう意識が無いから無理だね。
よっていらないという結論が導き出される。

680 ：　：2005/10/30(日) 04:04:45 ID:cFmAVnl6

＞厳しい舞台での経験が足りないと思う。
らしいぞｗ

681 ：＿：2005/10/30(日) 04:08:46 ID:PC3zpKR3

ああそれと小笠原は外せないね
コイツは日本のＭＦでは１番得点能力が高い
日本のＦＷが決定力不足だから小笠原は外せない
Ｊとか海外とか色眼鏡で見すぎだね
まあどーせボール蹴ったこと無い奴らばかりなんだろうけど

682 ：　：2005/10/30(日) 04:08:56 ID:ZzpSnYHp

久保の通訳枠：奥

683 ：　：2005/10/30(日) 04:09:19 ID:fXcMUGPf

福西は厳しい試合（当然W杯も）では使い物にならないと思う。

684 ：：2005/10/30(日) 04:11:46 ID:wosSoGLr

厳しい試合論で行くと結局はＪの選手は要らないって結論は当然。

685 ：：2005/10/30(日) 04:11:46 ID:XEQpnukQ

やっぱり中田はボランチで必要だな
外れるのは小野だ

686 ：　：2005/10/30(日) 04:13:45 ID:wosSoGLr

タコもＪ選手枠で考えてくれよｗ

687 ：　：2005/10/30(日) 04:14:58 ID:l3SVOOUp

まあいろいろ言った所で
中田英、中村はＷＣで100％レギュラーは確定なんだが・・・
選ぶのジーコだし

688 ：　：2005/10/30(日) 04:28:22 ID:exNsT7jI

思うんだけど1試合だけで判断するよなネラーって
1試合だけでころころ変わる

689 ：　：2005/10/30(日) 04:28:45 ID:VqtQCKkJ

中田英、福西、中村、小笠原、一応小野はもう確定。残り３枠を稲本、遠藤が濃厚で最後の
１枠を中田コと松井で争うような状況かな…スーパーサブとして松井に賭けるか、ジーコお気に
入りの中田コを代表での数多くのミスやクラブでの惨状を無視して(同リーグで比較にならない
活躍をする選手を呼ばずに)呼ぶのか…ジーコならやっぱ後者なんだろうなあ…ジーコにとって
信頼はかなり重要(というより決定的)な要素っぽいし、今後松井に残された数少ない時間で
中田コに対するそれを超えるのはほぼ無理かな…

690 ：：2005/10/30(日) 04:47:03 ID:a4qcGV+b

>>689 ボランチと左サイドバック出来る中蛸はジーコの中では確定だよ。

中田、中村、小野、稲本、中蛸の海外組は確定。
コンフェデで機能した小笠原、福西も確定とみて間違いない。

とすると残り１枠を松井、遠藤、本山で争う形になると思われる。
ＯＨ中村、小笠原
ＤＨ中田、稲本、小野、福西、中蛸

ボランチはもう足りてるから遠藤が落ちて松井が選ばれる確率が高いと思われる。

691 ：　：2005/10/30(日) 05:04:52 ID:Lqgymwdl

OH 小笠原　本山
CH 中田　中村　遠藤　小野
DH 福西　今野

こんなとこで上々だと思うんだけどな。
本山をFWにしてもう一枚増やすとしたら阿部だな。

豚蛸はマジイラネ。

692 ：　：2005/10/30(日) 05:08:01 ID:SN0kM5N/

NAKATA　HIDE
おこぼれアシスト乙ｗ

693 ：　：2005/10/30(日) 05:11:06 ID:FOSV56n8

>>690
あの程度で左サイドバックができるって認識なのがわからんね。

>>692
まあ、ポジショニングは良かったね。
運のほうが大きいけどｗ

694 ：　：2005/10/30(日) 05:21:41 ID:SN0kM5N/

まあここでどう語ろうが、ジーコは絶対NAKATA　HIDEを使うからな
問題はどこで使うかだな
できるだけ失点に絡まないポジをキボン

695 ：：2005/10/30(日) 05:33:18 ID:a4qcGV+b

>>693 オレだって中蛸はサイドウンコだしいらないと思うよ。

でもジーコの中では中蛸は鉄板。

696 ：　：2005/10/30(日) 05:33:42 ID:Rc6HldF1

中田凄いな
ドリブル、フェイント、トラップ、パス、ボールカット、タックル・・・
すべてが完璧

697 ：　：2005/10/30(日) 05:54:22 ID:jL2bAlTn

中田信者って
SSU社員だろ？
ホワイトバンドスレ見てて
SSU社員は２ちゃんに
書き込んでるのを確信した。

698 ：.：2005/10/30(日) 05:58:58 ID:M+Jzt75+

アンチもそろそろ現実を見ろよ。
逃げちゃ駄目だよ。逃げちゃ駄目。

699 ：　：2005/10/30(日) 06:07:34 ID:FOSV56n8

>>698
どんなに良い選手でも詐欺に加担する選手はいらない。
まずは反省の言葉を述べるべき。
話はそれからだ。

700 ：.：2005/10/30(日) 06:21:34 ID:M+Jzt75+

>>699
激しく同意。
日本最大の詐欺組織・創価学会は潰れるべきだと思う。
中村はまず早く脱会しろ。話はそれからだ。
確かに良い選手だとは思う。

701 ：　：2005/10/30(日) 06:37:23 ID:FOSV56n8

>>700
創価学会も中田信者も同じ穴の狢だということに早く気づけｗ
一刻も早くマインドコントロールから脱したほうがいいぞ。

702 ：.：2005/10/30(日) 06:44:29 ID:M+Jzt75+

>>701
俺の人生は中田に左右されないから大丈夫。
ただの1ファン以上の感情は無いからね。
宗教とは違うな。

703 ：　：2005/10/30(日) 06:56:19 ID:6uqPrZgD

なぜか常に中田信者（もしくは中村アンチ）VS中村信者（もしくは中田アンチ）になる件

704 ：　：2005/10/30(日) 07:11:22 ID:FOSV56n8

>>702
ではホワイトバンド問題に関する見解をどうぞ。
これで信者かどうかわかる。

705 ：：：2005/10/30(日) 07:14:57 ID:J/BXNwaH

フロンターレ中村憲剛
とくに印象に残ったという、ガンバ大阪のボランチ、遠藤について

ttp://www.frontale.co.jp/f_spot/pickup_player/05_vol05_kengo.html
「うまかった。俺にガッとくるわけじゃないんですけど、なんか常に
見張られている感じ。あの人自体が全体を常に見張っている感じなんだと思う。
要所のところやイヤなところにいつもいるし、ボールを
もったときはすげぇ落ち着いてる。代表選手は違うんだなぁ。
まだまだだなぁって思った」

この逸材を捨てて海外組というだけの豚と蛸を残せと言うのか？

706 ：：2005/10/30(日) 07:35:59 ID:fDXfNo3u

遠藤ｲﾗﾈ

707 ：　：2005/10/30(日) 07:40:54 ID:VAyq2hVH

遠藤は使い勝手が悪い
ボランチしかできないからな
中蛸はSBもできるから使い勝手がよい
控えの選手でユーティリティーがない選手は出番がないよ

708 ：　：2005/10/30(日) 08:00:25 ID:rWVmbzHg

中蛸のSB程度で「出来る」というんだったら、
他のメンバーもできると思うんだが

709 ：　：2005/10/30(日) 08:07:00 ID:jL2bAlTn

>>704
素晴らしい踏み絵だったなｗ

710 ：.：2005/10/30(日) 09:02:38 ID:X5XtOiFL

遠藤は小野が怪我なら残れるかもね。

711 ：.：2005/10/30(日) 09:17:17 ID:M+Jzt75+

>>704
てめぇはまだ絡んできてたのか。暇なヤツやなぁ。

ホワイトバンドだぁ？中田のプレーと何の関係が？
まぁあんなダサいバンドは買わないから安心しろw
買うヤツはただのアフォ。お前もそう思うだろ？

それより創価学会のメディア支配をどうにかしろよ。
こればっかりは逃げようが無い。無関係な一般人を巻き込むのは辞めてくれ。
気持ち悪い番組が増えてウザいんだよ。なぁ？

712 ：.：2005/10/30(日) 09:22:50 ID:M+Jzt75+

>>709
臭いから宗教者はどっか行けよ。
何が踏み絵だよ。発想がキモい。
踏み絵て。大作の自画像でも拝んでろよ。

713 ：池田大作はすぐ死ね：2005/10/30(日) 09:28:40 ID:FOSV56n8

>>711
中田のプレーとは関係ないよ。
中田ってやっぱアホだったんだなぁと思ってｗ

714 ：　：2005/10/30(日) 09:33:43 ID:w9yIaPZv

まあ創価学会のメディア支配とやらが仮にあったとしても
中村のプレーとは何の関係ないよな
この板には公平な物の見方が出来ない奴が多すぎる

715 ：　：2005/10/30(日) 09:37:42 ID:aq151c+t

問題なのは層化が共産党と激しく対立してる事だ。
すぐに共産党員が中村は層化だと喚き散しにくる。

716 ：とっくに結論はでていたね：2005/10/30(日) 10:07:44 ID:ozjAWkRu

659 ：　 [sage] ：2005/10/30(日) 03:25:52 ID:Dffa+Fgk
中田が活躍するとアンチが腹いせに
他の黄金や小笠原を叩くいつものパターン

717 ：　：2005/10/30(日) 10:18:06 ID:vfExqFCT

>>716
Ｋ糞やらＦＷスレに常駐してる電波に、このスレも目を付けられてしまったね。
以前は良いスレだっただけに残念。

718 ：　：2005/10/30(日) 12:21:42 ID:5Kwc4pxg

>>683
福西は今のままでも十分使えるよ。
ただセリエ、プレミアあたりに行けば伸びる部分も多いだろ。
致命的な欠陥があるわけでもないしな。

719 ：　：2005/10/30(日) 12:25:13 ID:fDXfNo3u

Ｊも見ろよｗ

720 ：　：2005/10/30(日) 12:28:57 ID:SIe8eJlD

>>718
所詮は主観

721 ：　：2005/10/30(日) 12:36:38 ID:2wCQYpv5

中田英を称賛しまくる奴や貶しまくる奴は痛いけど、
この流れに乗じて今野や阿部を推してる奴は現実見なさすぎ

722 ：　：2005/10/30(日) 12:42:51 ID:LvAC7BJx

またマスコミの捏造による活躍報道で中田信者が調子に乗ってる
いつもはマスゴミマスゴミいってるのに、とんだご都合主義だな

723 ：　：2005/10/30(日) 12:52:23 ID:dAFyjZ5D

>>718
もうおっさんだから無理。
ドイツ終わったらそのままさようならだな。

724 ：：2005/10/30(日) 12:55:23 ID:HuPrH67z

>>720
>>683にも言ってやれよｗ

725 ：　：2005/10/30(日) 12:58:26 ID:M8aiHuGy

荒れ始めたキッカケを作った5Kwc4pxgに言ったんだから良いんだよ

726 ：。：2005/10/30(日) 12:58:52 ID:dtHFRD4q

層課信者んちにマジで大作の写真飾ってあって
気味悪かった

727 ：　：2005/10/30(日) 13:01:48 ID:Bh/nc1av

タコ・リーグ戦８試合連続出番なし。記念ぱぴぽｗ

728 ：：2005/10/30(日) 13:08:26 ID:HuPrH67z

>>725
さすがにレス番指定までしてる一言レスからそれは読み取れんかったわｗ

729 ：.：2005/10/30(日) 13:19:50 ID:X5XtOiFL

まぁ、ドイツは福西スタメンだろな

730 ：　：2005/10/30(日) 13:47:09 ID:bG5qKm8L

そうね。遠藤が落選。

731 ：.：2005/10/30(日) 14:10:46 ID:X/Sesy3X

まぁ、ドイツは服部スタメンだろな

732 ：　：2005/10/30(日) 14:15:27 ID:5Kwc4pxg

相変わらず揚げ足取りしかできない小心者が多いな。
まあ、なんにせよ新生中田はいいね。

733 ：：2005/10/30(日) 14:32:10 ID:FwmDkIFH

必要　小野　稲本　福西　中村　中田　松井
不必要　小笠原　遠藤　
？　今野　阿部

734 ：　：2005/10/30(日) 14:34:30 ID:dlPqARRc

小笠原が不必要とかさ、も

735 ：・・・：2005/10/30(日) 14:37:46 ID:Z0F6ceGI

東欧遠征で松井を見てから、小笠原ははずせない、
少なくとも控えにおいておきたいと思った。

736 ：　：2005/10/30(日) 15:13:28 ID:W7ZTkfm/

小野はトップコンディションでドイツへ行けないようなら心を鬼にして外すべきかもなぁ
松井や小笠原、もう一人守備に長けたMF入れたいし

737 ：　：2005/10/30(日) 15:14:56 ID:PD48B1vJ

攻撃的MFは中村がスタメン、４バックなら小笠原も、スーパーサブに松井か本山
ボランチは中田が確定、復帰小野か遠藤が２番手
ディフェンシブハーフは福西が１番手でイナか蛸が控え

つまり
本山VS松井
小野VS遠藤
イナVS蛸だろうな

738 ：　：2005/10/30(日) 15:17:01 ID:iO/TauLo

糞蛸が抜けて松井が定着してくれれば言うこと梨

739 ：　：2005/10/30(日) 15:56:58 ID:zFS/LWXp

本山はもう無いんじゃないかな。
今の中田をOHで使うなら松井と組ませた方が面白そうだな。
中田ラパイッチ的な関係で。

740 ：ニワカ：2005/10/30(日) 16:44:39 ID:2AlG8FJe

フラットで
左:中田、小野、松井(一応三都主)のどれか
センター:一人は福西
センター:中田、小野、稲本、遠藤のどれか
右:中村
(中田はスタメンと考える。)

はナシ？
中田はパルマ時代左サイドだし今はセンターハーフだし。
中村も右サイドやり始めたので提案してみたんですが(海外組重視のフォメ)

741 ：　：2005/10/30(日) 16:51:06 ID:cCjNoRw7

フラットなら
松井・中田・稲本・中村だろ。

742 ：　：2005/10/30(日) 16:54:28 ID:lDjMtWFG

今野の得点上手かったな

743 ：　：2005/10/30(日) 17:07:05 ID:+9vW0mhb

中田は何処でも出来る
他の選手は一つのポジションしかできない

この差は大きい

つか他のMFはなんで他のポジションできないんだよ！

744 ：　：2005/10/30(日) 17:21:26 ID:rSZ6MKTT

蛸

745 ：　：2005/10/30(日) 17:23:39 ID:mcU3DrCi

>>744
論外

746 ：　：2005/10/30(日) 17:44:33 ID:wCZ6pGG9

遠藤はもう争いから脱落だと思う
ファンにはつらいだろうが…

747 ：　：2005/10/30(日) 17:57:14 ID:PD48B1vJ

>>743
中村と小野と小笠原は攻撃的MF、センターハーフ
遠藤はさらに底のできる
福西は底にクラブでは攻撃的MFとかリベロとか
イナは底と攻撃的MF
松井は攻撃的MFにウイング
本山は攻撃的MFにサイドハーフにFW

マルチばっかり、いないのはサイドだな

748 ：サッカー経験者：2005/10/30(日) 18:29:17 ID:5Qv5n/K/

普通の監督なら遠藤は絶対使うだろな稲本なら今野だろな
中田コは要らないな　　こんなとこ

749 ：　：2005/10/30(日) 18:33:25 ID:rSZ6MKTT

普通なら稲本蛸より今野阿部だな

750 ：　：2005/10/30(日) 18:51:18 ID:C1bBNfHl

どうせボックスの4-4-2で中中並べるんだろ
ジーコはＷカップ本番では絶対ヤル気がする

751 ：　：2005/10/30(日) 18:52:15 ID:B0gBm1dT

>>748
>>749
普通じゃないお前等が言っても無意味

752 ：：2005/10/30(日) 18:53:56 ID:e5ovoxiR

11月16日（水）に国立競技場で開催される
「KIRIN WORLD CHALLENGE　キリンチャレンジカップ2005　-Go for 2006！-」
の日本代表メンバーを、当ホームページ上にて下記の予定で発表いたします。

11月8日（火）16：00頃

753 ：：2005/10/30(日) 19:06:02 ID:rWVmbzHg

今野って「若いしとりあえず有名だから名前あげておくかー」
みたいに言ってる奴が多いんじゃねーの

実際はDHとしてはひったすら微妙

754 ：：2005/10/30(日) 19:07:23 ID:+VeYIMzx

>>746
いいよな、試合に出なくても安泰な身分の選手はw

755 ：ー：2005/10/30(日) 19:09:08 ID:CrtCKPMs

>>742
うん。左足が効き足かと思ったぞｗ

756 ：：2005/10/30(日) 20:26:26 ID:qPyIFXQ3

中田、中村、福西までは決まりで、後は4バック時にもう一人入れるなら誰か？
中田がボランチのままなら、小笠原。中田を2列目にするなら、小野か遠藤。
スーパーサブなら、本山か松井、大久保あたり。
ただこの辺の選手より田中マコへの信頼が高いと思うので、先発で4バックの布陣にすることはあまりないと思う。

757 ：：2005/10/30(日) 20:35:41 ID:a4qcGV+b

>>756 正直確定なのは中田と中村だけだと思うぞ。

ジーコのことだから福西じゃなくて稲本を使う可能性も十分ありうる。

小野が復活したら東欧遠征で出来なかった中田、中村、小野、稲本の中盤を試すだろうし。

758 ：　：2005/10/30(日) 20:45:59 ID:1+/PcveP

福西はベンチ含めるなら確定だろ。福西落としたら、ジーコの脳みそを疑う。
中田、中村、福西、宮本、中澤、高原、サントス、川口は確定だと思う

759 ：：2005/10/30(日) 20:52:30 ID:UfqebFZe

この前の試合も交代させられたり
サントスは最近怪しくなってきたが代わりもいないからなぁ
今の代表のサイドはＳＢもできなきゃならんし
むしろ加地のが確定だとは思うが

760 ：：2005/10/30(日) 21:11:35 ID:ne46L8Qa

加地さんはあんだけダメだと言われても使い続けてコンフェデで大活躍だったんだし
外される事は無いだろ。
中田、中村は余裕の確定。福西も貢献度から言って確定。稲本も計算が出来るから確定。
松井も多分確定。遠藤もついでに確定。もちろん小笠原も確定。

761 ：　：2005/10/30(日) 21:37:29 ID:/9EFyo/y

>>760
あんだけ使い続けたら爆発する試合が何試合かあるのは当然
ジーコは最初の一年である程度メンバー固めたのが馬鹿だったな

762 ：　：2005/10/30(日) 21:42:49 ID:xh2XqfZi

松井、クラブの監督に言われてるんだな。
「おまえ、もっと点を取れ」って。
だから、意外に得点上がるかもしれん。
本人曰く、ＦＷの感覚を取り戻しているところだそうだから。

763 ：　：2005/10/30(日) 22:00:10 ID:73nITPAx

ＪＪなる人物の予知夢
http://snow.kakiko.com/korea02/e_select/e0135.html

62 名前：JJ 投稿日：04/11/08 01:46:40 ID:5bmpvCAQ
希望のもてるニュースといえば、サッカーファンの人は
２００６年楽しみにしていてください。とてもすごいことが
起きますよ。まあこれは詳しく書いちゃうと楽しみが減る人も
いるだろうから詳細には書きませんが、予想しうることで日本
にとっては大変盛り上がることが起きます。

555 名前：JJ ◆ae8GJRGMtA 投稿日：2005/09/05(月) 21:38:37 ID:2j/mfK+/0
そうですね・・・とりあえず一つだけ。アフリカのチームと対戦した試合を私は
見てました。それも聞きなれない名前のチーム。正直これは夢を見た当時眉唾
どころかありえないと思ってましたが今みてるとちょっと確信めいています

862 名前：JJ ◆7wS7AkXZx2 投稿日：2005/09/21(水) 23:25:32 ID:8t2sUf390
波乱を起こすっていっても、もともと強い国だからなんともいえないけど、
北中米代表のある国が調子がいいですね。ただ波乱という点では日本が一番かな。
結果もさることながら、ゲームでの点の取り方が印象的だったんだろうと思う。

729 名前：JJ ◆ae8GJRGMtA 投稿日：2005/09/21(水) 22:18:42 ID:8t2sUf390
松井はベンチメンバーで紹介されたときにテロップで見たような気がします。
サントスは自分が見た夢では、ユニ着てインタビューに答えてる場面見たから
出てるのでは？

自分は基本的に予知夢など信じないが、2005．9.5の時点で
アフリカのＷ杯出場国は決まっておらず、「聞きなれない名前
でアフリカの国と本戦であたる」と2005．9.5に言っているのは
どうしても気になる。実際、カメルーンが最終戦で逆転敗退、
ナイジェリアが最終戦終了時点で勝ち点で並び対戦成績で敗退
など、かなりの接戦になったアフリカ予選は、予知夢から
1ヵ月後の10月に初出場国が4カ国という形で幕を閉じている。

764 ：：2005/10/30(日) 22:31:47 ID:sckzcBTP

さすがにマルチはウザイ

765 ：　：2005/10/31(月) 00:43:15 ID:/JiHxPIl

稲本選手、華麗にスタメン復帰です

766 ：　：2005/10/31(月) 00:50:30 ID:CyPYsYAs

おっついに来たか

767 ：：2005/10/31(月) 01:08:24 ID:YoPbnGbo

イナ素敵（はぁと

768 ：・：2005/10/31(月) 01:14:31 ID:KFfBR4SR

キモイ

769 ：　：2005/10/31(月) 02:48:31 ID:pLfm0BGX

予想通り稲本プレミアリーグ戦では何も出来ず
代表で福西のサブに甘んじてろやｗ

770 ：　：2005/10/31(月) 03:02:09 ID:WZ6QaAjl

>>769
とりあえず試合見てから語れよ

771 ：　：2005/10/31(月) 03:06:07 ID:/aLwkMBj

稲フル出場おめ。

772 ：.：2005/10/31(月) 03:36:59 ID:h1n9Vd7E

>>770
どうだったの？

773 ：：2005/10/31(月) 05:09:11 ID:fmWaXELJ

前も思ったんだがここMFスレなんだし>>771みたいなのや中身のないﾏﾝｾｰは
稲本スレでやったほうがいいんじゃないか？
プレーの話するならまだしも。

774 ：：2005/10/31(月) 05:20:25 ID:9Yau14By

仕方ないじゃん
このスレは豚オタのすくつだし

ちょっと稲本批判すると、すぐにID変えて煽ってくる豚オタいるだろ

775 ：　：2005/10/31(月) 05:43:58 ID:eDiWMAtO

ヒデ高評価！イングランド次期代表監督候補も“参りました”
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200510/st2005103104.html

【ボルトン（英国）３０日＝木村文通信員】イングランドプレミアリーグ・ボルトンのＭＦ中田英寿（２８）が２人のイングランド次期代表監督候補に絶賛された。
２９日のチャールトン戦（アウエー）に先発しプレミア初となる決勝アシストを決め、１－０勝利に貢献。
アラダイス監督は「後半は多くのスペースを使いチームが機能した。中田が何度もチャンスを作り出した」とカウンターのキーマンになった中田を評価。
敵将のカービシュリー監督も「ボルトンは本当に対戦したくない相手だ」と悲鳴をあげた。

３０日付の英紙も高評価を連発。サンデー・エクスプレスは１０点満点の採点で８点。
マン・オブ・ザ・マッチに選出し、プレミア初ゴールを決めた前節２３日のＷブロムウィッチ戦に続き両軍最高点をつけた。

３日前にカーリング杯でチェルシーにＰＫ勝ちで今季初黒星をつけた難敵撃破で暫定４位に再浮上。
降格候補にも挙がった下馬評の低さを覆す快進撃の中心に、指令塔に定着した中田がいる。

776 ：：2005/10/31(月) 05:47:50 ID:eDiWMAtO

中田ＭＶＰ選出　指揮官絶賛「文句なし」
　【ロンドン（英国）３０日＝森昌利】ボルトンの日本代表ＭＦ中田英寿（２８）は２９日、アウエーのチャールトン戦に２試合連続先発出場。後半２７分にリーグ戦初のアシストでＦＷノーラン（２３）の決勝ゴールを呼び込み、１―０で競り勝った。
２連勝に貢献した中田をアラーダイス監督（５１）が絶賛した。マンチェスターＵは１―４でミドルスブラに大敗した。

　中田が２試合連続でボルトンを勝利に導いた。０―０の後半２７分、中央やや左からＭＦファイが約３０メートルのロングシュート。相手ＤＦに当たってコースが変わったボールをＧＫがパンチング。
すかさず左サイドへ走り込んだ中田が左足でショートクロスを蹴り込み、ＦＷノーランが決勝点となる先制ゴールを決めた。

　チャールトンは２６日のカーリング杯（リーグ杯）で、今季リーグ戦負けなし（１０勝１分け）で首位を走るチェルシーを１―１の末、ＰＫ戦５―４で破り、王者に今季初黒星をつけたばかり。
勢いに乗った相手を撃破し、アラーダイス監督は「中田のアシストはうれしい。後半のプレーは文句なし。質の高いパスを何度も繰り出し、相手ＤＦを崩してくれた」と絶賛した。

　ボルトンでの公式戦デビュー戦だった９月１５日のＵＥＦＡ杯１回戦、対ロコモティフ・プロブディフ（ブルガリア）第１戦では、後半ロスタイムの劇的な決勝ゴールをアシスト。
ボルトン創立１３２年目で迎えた初の欧州戦で２―１の逆転初勝利に貢献した背番号１６。移籍後のリーグ戦では初アシスト。
フィオレンティナ時代の昨年１０月３１日、レッチェ戦で２アシスト（４―０勝利）を決めて以来、約１年ぶりのリーグ戦でのアシストだった。

　３０日付英大衆紙「デイリー・スター・サンデー」は８点の高い採点で試合のマン・オブ・ザ・マッチに選出した。
「ニュース・オブ・ザ・ワールド」紙も８点をつけ「中田のニート・パッシング（ビシッと決まったパス）。ボルトンの中盤を強固にした」とたたえた。
２連勝で３位・トットナムと同じ勝ち点２０となった。得失点差での４位浮上は、中田の力にほかならない。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20051030_10.htm

777 ：.：2005/10/31(月) 06:21:06 ID:fwqeoLs9

アンゴラ戦松井の招集が決まったらしい

778 ：.：2005/10/31(月) 06:50:26 ID:h1n9Vd7E

松井はこっからだろうな。ジーコの構想の中に入れるか。
これからのアピール次第じゃ軸になれるかもしれないし、切られるとも限らない。
それほどチャンスは多くないだろうけど頑張ってもらいたいね。

779 ：.：2005/10/31(月) 07:02:03 ID:fwqeoLs9

ここの連中は普通にアンゴラ戦招集されることを前提に話してたから不思議だった
なぜなら松井はオールスターで国内組を連れてこれないから東欧遠征呼ばれたんであって
アンゴラ戦は普通に呼ばれるはずないだろうと思ってた
これで国内の試合なのに常連だった国内組の誰かが外れることになるんだろ
なんかまたもめ事が起きそうだな

780 ：　：2005/10/31(月) 07:12:09 ID:x8aW12fp

結果の評価はシーズン終了後でいいだろう。
舞い上がるなよ、ヒダ信者ｗ

「結果が出たのに叩くアンチ・・・」
とか言うのは恥ずかしいからやめとけ。まだ結果出てないからｗ

781 ：.：2005/10/31(月) 07:20:41 ID:h1n9Vd7E

>>779
本山とか？

782 ：：2005/10/31(月) 08:44:34 ID:6MN0iBP1

本山こそ正にオールスターで人いないから人数あわせで呼ばれた選手だね
鈴木もそうだけど

783 ：　：2005/10/31(月) 09:16:49 ID:kEQeIl8/

松井はオールスターが無かったとしても呼ばれて使われただろ
せっかくの欧州遠征で、海外組みを簡単に呼べる機会だし

784 ：　：2005/10/31(月) 10:07:22 ID:U9qZDITh

WBA思いっきりボコられとるやん

785 ：　：2005/10/31(月) 11:02:06 ID:0/qo958p

スレ違いになるけど、鈴木は数合わせで呼ばれたわけじゃないと思う

786 ：：2005/10/31(月) 11:47:36 ID:yt9bf0+q

ナカタコが出場停止、小野と福西が負傷中だから
いつもの俊輔・ヒデ・小笠原・稲本・遠藤に松井呼んでも
あと1～3人は召集か。本山・今野・阿部かまだサプライズがあるのか

787 ：・・・：2005/10/31(月) 12:38:07 ID:/BQDvrWY

アンゴラ戦の中盤を考えてみるか？どうせ４－４－２だろうから

ボックス
　　中村　小笠原

　　稲本　中田英

ダイヤ
　　小笠原

　中田　　中村
　　　稲本

かな？最近俊輔はＣＭＦ的だから十分いけると思う。

788 ：　：2005/10/31(月) 12:50:09 ID:PT/cSrgv

何で稲本・・・

789 ：：2005/10/31(月) 13:10:16 ID:sBjlOzud

ボックスで中田の相方が稲本って
危険すぎるな
個人的にはｱﾍﾞｯｶﾑに守備的にやってもらいたいけど

790 ：.：2005/10/31(月) 13:15:28 ID:h1n9Vd7E

つーか小笠原は大丈夫なの？昨日もかなり無理してたと思うんだけど。

791 ：：2005/10/31(月) 13:23:01 ID:cB9Xkta4

福西ってケガしてるの？
だったら代わりはいまんとこ稲本か中タコしか居ないような。
今野でもいいんだけどジーコは呼ばないだろうし代表のサッカーにも合ってない

792 ：　：2005/10/31(月) 13:30:54 ID:ToW75QXF

小笠原辞退くせーな

793 ：：2005/10/31(月) 13:38:25 ID:zlo6jAjr

基地外斧ヲタ喜んでそうだな

794 ：　：2005/10/31(月) 13:39:00 ID:Dle/99um

今野呼べよ

795 ：：2005/10/31(月) 14:05:27 ID:qXACWE40

>>792
たしかに、膝しんどそうだった。
でも、東欧遠征出れなかった分、本人出たいだろうと思う。
天皇杯休めば、二週試合間隔が空くし、なんとか出られるのでは？

796 ：.：2005/10/31(月) 14:48:39 ID:h1n9Vd7E

小笠原福西中蛸駄目なら
中田中村松井本山
遠藤稲本阿部今野
かな。
小笠原は間に合うと思うけどね。

797 ：　：2005/10/31(月) 15:17:09 ID:dNIqpKj0

鹿島は本山も首痛で筋弛緩剤飲んでの強行出場。
師匠は元気。

798 ：－：2005/10/31(月) 16:04:11 ID:+25GwP+v

やっぱり稲本はいらないな替わりに今野でいいよ

799 ：　：2005/10/31(月) 16:34:15 ID:MTRmKW1r

日本はフィジカルが弱いってことが他国にバレてるから
きっとガンガン体ぶつけられて特に小笠原あたりは
ヘナヘナにされるだろうな

800 ：：2005/10/31(月) 16:46:15 ID:txYOVdG3

そうだな。すでに小野も壊されちゃったし

801 ：：2005/10/31(月) 17:07:16 ID:cB9Xkta4

ＧＫ３人
ＦＷ４人
ＤＦ８人
ＭＦ８人
だとしたら

中田、中村、小笠、福西、小野、稲本、松井、遠藤or中タコ

がベスト？

最近良いニュースが多い。
中田の復活、稲本の復活の兆し、松井の好調、中村の好調

802 ：　：2005/10/31(月) 17:14:51 ID:sUi9/j0D

>>802
稲本復活って、ただ久しぶりに試合に出させてもらっただけじゃん

803 ：：2005/10/31(月) 17:20:36 ID:cB9Xkta4

だから兆しと書いてあろうが若者よ

804 ：：2005/10/31(月) 17:54:50 ID:9Yau14By

稲本は昔からあっちでもハットしたり、スーパーシュートしたりしてるでしょ
で、それやったら暫くまたただの豚に戻る
いやもちろん本番でもまた確変するかもしれないけど

ただまあ、そろそろ骨折前ぐらいには戻ったかもね

805 ：　：2005/10/31(月) 17:57:08 ID:6Bw5PgM1

ミドルがうまいのは折込済みだったから1発決めてもなぁ
メンツを見ると、稲本に求めらるのは守備の能力だろ？
ホンジュラス戦を思い出すとちょっと…

806 ：　：2005/10/31(月) 18:17:39 ID:+iNhQ6LM

中田、中村、小笠、福西、小野、今野、松井、阿部

がベスト

807 ：＿：2005/10/31(月) 18:28:11 ID:cqVXQGLH

阿部、今野は実力はあると思うけどアンゴラ戦は呼ばれない気がする。
なぜならまだ経験が少ないから。
ただ阿部か今野どっちかというと俺的には阿部だな。

808 ：：2005/10/31(月) 18:30:19 ID:9Yau14By

実力あるかなあ。
正直、Jでのプレイ見てると元から中国韓国戦程度の気もする

809 ：＿：2005/10/31(月) 18:32:32 ID:cqVXQGLH

まぁTVで見んのと生で見んのは違うからな。
その選手だけ見てると自ずと分かる。

810 ：　：2005/10/31(月) 18:32:42 ID:tNkC67GA

小野、いるか？

811 ：　：2005/10/31(月) 18:35:51 ID:YqN3TNMa

阿部の凄さはスタジアムで見てこそわかる。
でも昨日の今野もパフォも凄かったな。
どっちも捨てがたい。

812 ：＿：2005/10/31(月) 18:38:16 ID:k9gpeYVX

>>806
Ｊ一の遠藤外すって・・・？

813 ：＿：2005/10/31(月) 18:40:48 ID:cqVXQGLH

斧は怪我しないならいる。

814 ：　：2005/10/31(月) 18:41:19 ID:y8Gk1npQ

昨日試合見たけど遠藤はＦＫ以外何もできてなかったね
球際に弱すぎだな

815 ：　：2005/10/31(月) 18:41:52 ID:RgRd5NJh

小野は怪我するからいらない

こっちの方が真実に近いな

816 ：.：2005/10/31(月) 18:44:18 ID:fwqeoLs9

さすがにもうFK要員はいらんよな

817 ：：2005/10/31(月) 18:46:42 ID:fvLwNpbs

阿部よりは遠藤だろ。どう考えても

818 ：　：2005/10/31(月) 18:47:35 ID:MgzHSiVn

阿部はちょっと性格がな。でもアテネ世代の選手じゃ一番期待してる。

819 ：　：2005/10/31(月) 18:48:25 ID:ncxe9RPU

>>807
経験経験言い過ぎるとチームにオヤジしかいなくなるぞ。
もちろん国際経験は重要だが、控えまで含めて全員が経験豊富である必要はないだろ。
世界的に見てどこの国でも経験度外視で代表入りしてる選手はもいる。

というか国際経験というのは結局代表に呼ばれなければ永久に積むことが出来ないんだから、
新戦力にまで国際経験を重要視しすぎる今の日本の風潮はおかしい。
若年代から代表に選ばれてなかった選手は、A代表の選考でえらいハンデを背負ってるからな。

個人的に村井なんかは早い段階からチームに馴染ませておけば
三都主と変わらんかそれ以上の存在になっていたと思う。

820 ：　：2005/10/31(月) 19:06:00 ID:5ArFLXhL

俺が監督なら欧州組がいても遠藤を間違いなくスタメンで使う

821 ：・・・：2005/10/31(月) 19:06:28 ID:bRZNnkZ4

>>819
「ここまできたら」ってこともあるんじゃないかな？
あと８ヶ月くらいだからチームのベースで選手を選考する。
すごい選手も当然出てきて欲しいけど、
今までやってきたことをどう生かすかを考える時期に来ていると思うな。

822 ：　：2005/10/31(月) 19:08:59 ID:n/h4gLgz

＞というか国際経験というのは結局代表に呼ばれなければ
＞永久に積むことが出来ないんだから

そうだよ。
時々｢経験積ませる為に代表に呼べ｣っていうのがいるけどな。
それは本末転倒というもの。

823 ：：2005/10/31(月) 19:17:03 ID:cB9Xkta4

経験積みたいなら松井みたいに武者修行しろと。代表は育成の場じゃないよ。
遠藤も実力で取ってきた代表の座を経験を積ませるって理由だけで外されるのは納得出来ないしょ。
アジアカップやコンフェデで活躍してきた訳だし。
もし稲本が本に戻るなら

中田、中村、小笠、福西、小野、稲本、遠藤、松井

824 ：　：2005/10/31(月) 19:22:06 ID:wzZoRhhY

阿部は運動量多いし和製ベッカムで右サイドにコンバートしたら意外とブレイクするんじゃない？
ボランチやトップ下やるにはゲームメイクのセンスの無い選手だし
サイドでは純粋にキック精度の高さを生かせると思うよ

825 ：　：2005/10/31(月) 19:25:51 ID:oJ6UDn7A

>>824
まあ、ブレイクするかもしれんが、SB、WBやらせるには
足が遅すぎだし、FW下、OMF二枚並べての右ハーフとかは
ちょっと競争相手が強力過ぎないか？

826 ：　：2005/10/31(月) 19:27:08 ID:5ArFLXhL

>>825
＞FW下、OMF二枚並べての右ハーフ
それサイドって言わないから

827 ：　：2005/10/31(月) 19:30:33 ID:oJ6UDn7A

>>826
いや、全くもってその通りなんですがね、和製ベッカムで右サイドっつうと
そういうイメージなのかなぁ？と思いまして、彼奴もイングランド代表でもレアルでも
時々そこやりますので。

828 ：＿：2005/10/31(月) 19:33:46 ID:cqVXQGLH

SBって足速いだけじゃダメだろ？
っというよりタイプは２つあるだろ。
足の速さで相手の裏に抜けるタイプ(加持、村井、等)
速さは普通で正確なパスor場所によっては強力なシュート(三浦アツ等)

っと思う。で阿部は三浦アツタイプでいけそう。

829 ：　：2005/10/31(月) 19:33:52 ID:5ArFLXhL

>>827
>>824が言いたいのは加持さんの位置ってことだろ
イングランド代表はフラットだから全然違う
適当なこと言うなよｗ

830 ：：2005/10/31(月) 19:39:02 ID:fvLwNpbs

阿部否定するばかりで申し訳ないが、サイドやれるスタミナは確実に無いと思うよ。

831 ：＿：2005/10/31(月) 19:42:14 ID:cqVXQGLH

>>830
俺もそこは不安だ。
でも体力は一番つけれるから今からでも間に合うと思うぞ！

832 ：　：2005/10/31(月) 19:43:07 ID:+0o8F+kU

稲本よりはスタミナあるよ

833 ：：2005/10/31(月) 19:43:14 ID:sBjlOzud

阿部は中盤ダイヤモンドの底
ﾅｶﾀｺの所に使ってみたら？

834 ：：2005/10/31(月) 19:49:27 ID:Dld7TFBF

阿部なんかフリーキックだけの選手ジャマイカ。

835 ：　　：2005/10/31(月) 19:54:06 ID:bcDVmbyk

タコよりはましだと思う。
それ以上ではないだろさすがに

836 ：：2005/10/31(月) 19:59:11 ID:ZxmGmLHb

でも4バックって最近始めたようなものだろう？

837 ：　：2005/10/31(月) 20:14:15 ID:f4YMqSD7

ま、現実的に見て阿部のドイツ行きの可能性は「１００％無い」と
断言しても差し支えないわな。

838 ：：2005/10/31(月) 20:20:03 ID:cB9Xkta4

俺も大黒とか巻とかの扱い見てると阿部にもうチャンスは無いと思う。
２試合でフリーキック以外見せ場作れなかったんだから。

839 ：：2005/10/31(月) 20:20:46 ID:jNeW/dvQ

遠藤、蛸、今野、稲本、小野(間に合えば)

ここら辺りの競争は熾烈だな

840 ：　：2005/10/31(月) 20:22:58 ID:L2ddH8gy

阿部とか今野とかスレ違いじゃないの？

841 ：：：2005/10/31(月) 20:32:21 ID:DxNb108b

阿部は和製ベッカムというよりＦＫ特化型の量産型ベッカムという印象が拭えないな・・・
東アジア選手権でも思ったほど攻撃に絡んでく意識が見られなかったし。
特別守備が優れてるわけでもないし（他の選手もだけど）、中村、小笠原、サントス、（小野、中田）あたりがいるとＦＫ蹴るのは確実に阿部よりも前者が優先されるだろうし、ぎりぎりサブは狙えてもスタメンは現状じゃまず無理だと思う。

842 ：　：2005/10/31(月) 21:10:51 ID:oOZIXrNG

このままの活躍ぶりなら結局こうなりそう。

　　　　中村　　　　　中田英

　　　　　小野　　　稲本

　　　　　　　　　　　　　（４－４－２）

843 ：：2005/10/31(月) 21:12:59 ID:jNeW/dvQ

... ゜Д゜)

844 ：　：2005/10/31(月) 21:24:38 ID:U9CZQY5P

>>842
小野が万全で復帰すりゃアリだと思うけどな。
なけりゃ中田はボランチやってもらうしかない。
そこに小野か中田がいるかで、チーム力が雲泥の差だから。

845 ：　：2005/10/31(月) 21:26:14 ID:5ArFLXhL

>>842
ヒダさんが前ってだけで却下

846 ：　：2005/10/31(月) 21:28:21 ID:Mqbm6k5Z

だいいちベッカムと阿部じゃプレースタイル違うと思う
和製ベッカムなら左だけど岩本輝ってのが俺の印象。
ちょっと前は佐藤ユキヒコがそんな感じに言われてたっけな

847 ：　：2005/10/31(月) 21:28:59 ID:iLyQmfoY

中田の前は駄目だな。
相手のマークがなく
スペースがあればいいけど。

848 ：　：2005/10/31(月) 21:32:59 ID:U9qZDITh

中田ってボルトンでは４－１－２－３の２の所？

849 ：_：2005/10/31(月) 21:37:14 ID:eL06NIAg

ベッカムと阿部がプレイスタイルが違うってのは同意するけれど
ベッカムが岩本とか佐藤と同じタイプってのも納得いかない。

ベッカムは一つにはキックの精度とその種類。これ世界最高。
だがこれだけじゃないところにベッカムの強さがある。
それが運動量。決して早くはないが、試合終わりまでめっさ動く。
だから動き回って自分のキックを活かすだけの間を作れる。
後半になるほど相手が疲れてきてスピード落ちてくるところで
ベッカムはまだ動けるのでそこでも活きる。
守備も当然よくボールを追う。奪えなくてもこれでチームはかなり楽になる。

超一流のDMFとは言えないが、レアルでDMFを任される以上ただのキック屋じゃないよ。

850 ：　：2005/10/31(月) 21:50:17 ID:Sl77zEyk

阿部ってプレースキック以外はただの守備的なプレイヤーだと思うのだが。（まあＪではまあまあのボランチ）
たしかに能力は高いのだが、国内組だけで福西、遠藤という既に代表で経験積んでいる選手が居ると考えると・・・
それに俺が今野好きなせいかも知れんが、今野の方が同世代では上だと思う。鈴木啓太よりは阿部の方が良いと思うが

851 ：：2005/10/31(月) 21:54:35 ID:fmWaXELJ

相手に回して嫌なのは今野より阿部だけどな
単に瓦斯と犬の違いといったらそれまでだが

852 ：：2005/10/31(月) 22:02:08 ID:s7z8zu05

じゃあ俺は福西！

853 ：：2005/10/31(月) 22:04:54 ID:Dld7TFBF

じゃあ僕はグラフィックデザイナー！

854 ：　：2005/10/31(月) 22:07:17 ID:h3+aPNlN

じゃあ僕はニート！

855 ：　：2005/10/31(月) 22:09:12 ID:ig/KH9G9

稲本ﾋｻｼﾌﾞﾘに先発したら完敗かぁ～、運が悪いなぁ。またベンチかねぇ

856 ：　：2005/10/31(月) 22:14:14 ID:6QOgPXo8

>>847
中村や小笠原にしろマーク付かれれば終了。
前と言っても単独で何とかしなきゃいけないわけじゃなし
結果の出ているボルトンでのプレーをしてくれれば充分できるでしょ。

857 ：　：2005/10/31(月) 22:14:39 ID:4AW2jnJd

阿部も今野も良い選手だけど、今いる代表選手を落としてまで呼ぶ選手ではないな。

仮に呼ぶなら、競争相手や役割を考えると今野が若干有利だね。
阿部の比較対象は小野や中田英になりそうだし。

10年前の日本からすれば贅沢な悩みだな。

858 ：　：2005/10/31(月) 22:17:35 ID:U9qZDITh

セントラルミッドフィルダー的な選手が多いから、
守備面に特化した選手の方がチャンスありそうだね。

859 ：　：2005/10/31(月) 22:18:54 ID:L2ddH8gy

阿部はゲームメイク能力磨いて小笠原落とすか
守備磨いて福西落とすか

>>857
阿部の相手はヒデ、小野じゃなくて
福西、蛸、イナのほうだと思うぞ

860 ：：2005/10/31(月) 22:20:47 ID:s7z8zu05

どっちにしろあかんやん。

861 ：　：2005/10/31(月) 22:24:08 ID:3f1Oax86

スペシャリスト的なウリの奴等は召集されないんじゃないかな。
　特定の攻撃パターンしかやらないとか、
　攻撃と守備の片方については目をつぶって赦してくれとか、
そういう奴等は呼ばれないし、そういう選手の使い方はやらない。

862 ：　：2005/10/31(月) 22:25:32 ID:Sl77zEyk

中田がボランチだとすると、代表だと？な遠藤だと思うが。狙うとすれば。

863 ：　：2005/10/31(月) 22:28:05 ID:4AW2jnJd

今野→稲本・福西
阿部→小野・遠藤・中田英

あたりが競争相手か。
今野はSB出来るらしいけど、本当なのかな。

864 ：_：2005/10/31(月) 22:31:34 ID:eL06NIAg

個人的には阿部の最大の魅力はあの強烈なスライディングだと思ってる。
身体を張って潰し、スライディングで狩る肉体派DMF。
攻撃面は運動量活かして怒濤の最前線飛び込みって感じで
ゲームメイクするタイプじゃないと思われ。使われるタイプの選手。

FKはあくまでプラスαの要素。

まぁ福西や稲本のとこだよね。一番適正合うのは。

865 ：　：2005/10/31(月) 22:35:03 ID:L2ddH8gy

阿部を中田とか小野タイプって言ってるのイメージだろ？

ゲームメイクできないけどこそっり上がってシュート打つとことかは福西じゃねーか

866 ：　：2005/10/31(月) 22:36:02 ID:4AW2jnJd

阿部の守備は良い印象が無いんだよね。
あのボールホルダーを見ながらズルズル下がる癖は治ったのかな。

867 ：　：2005/10/31(月) 22:38:09 ID:wzZoRhhY

運動量があって守りも出来てキック精度高くて使われる選手といえば
サイドバックが一番じゃん

Jリーグ見てても守りなら絶対加地さんより上だと思う
ボランチはパスワークの扇の要だからむしろ遠藤や中田のようなゲームメーカーが出来る選手がなった方がいいと思う

868 ：　：2005/10/31(月) 22:41:30 ID:wzZoRhhY

>>865
福西は戦術眼を持った選手だからゲームの流れを読んでいい位置に居るんだと思う
だから運動量自体は少ない

阿部は運動量自体が多い
たぶん代表でもかなり走れる方だと思う

869 ：ねん：2005/10/31(月) 23:10:18 ID:gZjOjS9I

>>820
おぅ　おれも使うぞ　座らせとくのはもったいね

870 ：.：2005/10/31(月) 23:37:55 ID:oDUdMIoD

阿部ってそんなに運動量多いかな？

871 ：　：2005/10/31(月) 23:44:04 ID:x7jlWllk

かなり多いと思う
2列目のキーマンをマークする役目があるから
オシムがその任を与えてるからには阿部の運動量、守備、攻撃を信頼してるんだろう

872 ：：2005/11/01(火) 00:31:19 ID:HxpxiF2V

東アジアでは稲本並（もしくは以下）だったけどな。

873 ：。：2005/11/01(火) 00:56:16 ID:1109uckN

つ長谷部

874 ：-：2005/11/01(火) 03:08:21 ID:tldE5ygl

>>873
結局この選手の適性ポジションどこなの？

875 ：_：2005/11/01(火) 03:11:59 ID:oGx3EGlT

ＣＨ

876 ：　：2005/11/01(火) 03:14:10 ID:ET2rmcJk

そんな奴ばっかだな
前としても後ろとしても中途半端

877 ：　：2005/11/01(火) 04:20:08 ID:zh//gDiC

阿部は良い選手だが空いているポジションがない
ＳＢで試してみるか

878 ：　：2005/11/01(火) 04:36:23 ID:6JM1FT0H

>>877
右ＳＢもできそうだし
ユーティティプレイヤーとしては
ナカタコよりいいと思うんだが・・・
ジーコだしやりそうにないな・・・

879 ：：2005/11/01(火) 08:56:43 ID:F5N4Wp4F

つーか阿部サイドで使うほど日本代表は人材に不足してないし

880 ：。：2005/11/01(火) 09:10:57 ID:ElIhT58b

世界のロベルトカジロスがいるからな

881 ：＿：2005/11/01(火) 09:59:42 ID:B6bUCVvc

というか＠７ヶ月あるんだぞ、W杯まで。
阿部にしろ、今野にしろまだまだLvアップはできるだろう？
それに東アジアの時は・・・とか昔の話をしてる奴いるが
今を見ろよ！

882 ：　：2005/11/01(火) 10:01:51 ID:wpAogbTm

阿部って山本に指示されないとＦＫ蹴らない奴だろｗ

883 ：：2005/11/01(火) 10:02:40 ID:OtQPsFVJ

アベッカム＞＞＞＞ロベルトカジロス

884 ：＿：2005/11/01(火) 10:06:35 ID:B6bUCVvc

>>882
おまいも今を見れない子ですか？

今の阿部見たら驚くぞ！かなりメンタル面が強くなった。

885 ：_：2005/11/01(火) 10:11:37 ID:EeLXAa8N

確かに阿部もアテネ時期より全然進歩してるんだけれど。
こないだの試合終了間際ストヤノフにFKを蹴られてしまったシーンが。
スタジアムにいた人の大半が阿部に蹴らせろよと思った場面。
やっぱそーゆーとこでは無理矢理にでも自分が蹴るって主張して欲しいよね。

阿部にはまだまだ強くなってもらわねば。

886 ：　：2005/11/01(火) 10:26:06 ID:r+UBqIso

阿部や今野の話しても意味無いと思うんだが。

887 ：　：2005/11/01(火) 10:30:33 ID:dL73O7Hp

>>885
あの場面はがっくりきた
エンターテイメントとしては最悪だよ
まぁあの場面で阿部が蹴ると思ってた人は多かったろうから
意表を突くという意味では良かったけどね

888 ：　：2005/11/01(火) 10:36:32 ID:wpAogbTm BE:116791283-#

>>886
来年は国内組だけの代表戦も多いわけで

889 ：：2005/11/01(火) 11:19:22 ID:z/laHYdu

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19672
東欧遠征で中田浩がミソつけた理由
マルセイユでのイライラが原因

890 ：　：2005/11/01(火) 11:45:13 ID:CqReZWKo

>>889
うそくせー記事だなおい

891 ：_：2005/11/01(火) 12:06:15 ID:oGx3EGlT

どう見てもイライラしてたから起きたようなミスなんかじゃないから始末が悪いのに。

892 ：　：2005/11/01(火) 12:07:56 ID:SuWWKasq

イライラしなくても蛸はミスる（ぼそっ）
しょせんゲンダイ。

893 ：：2005/11/01(火) 12:13:23 ID:tI0yPWBL

蛸ネタなんか記事にしても￥にならんだろ

894 ：　：2005/11/01(火) 13:11:57 ID:hiRJH2Ox

今更「今野、阿部はまだドイツ行き狙える！」と言っているのは彼らのファンだけだろうな・・・
複数人怪我をする、という事態にならない限りまあ無理

895 ：　：2005/11/01(火) 13:15:21 ID:b0AUdGUh

何にせよ阿部がゲームメイクできるのなら
ボールが持てる時のジェフがあれほどグダ
グダにはならないと思う。
中田と一緒でカウンター時限定のパサー。

896 ：＠：2005/11/01(火) 13:20:26 ID:ElIhT58b

滅多にジェフの選手を誉めないオシムが、運動量と守りなら代表クラスだとか言ってたんだよな＞阿部
だけど攻めの意識が足りず右足の威力をまだまだいかしきれてないとか

897 ：　：2005/11/01(火) 13:20:32 ID:dL73O7Hp

ボールの持てるジェフはそんなにグダグダじゃないよ
日本代表よりもボール繋げて、決定的チャンスを作るシーンが多い
あれだけボール繋げながら崩せるチームなんてなかなかないよ

898 ：＠：2005/11/01(火) 13:25:21 ID:ElIhT58b

>>895
それがオシムが言うところの攻めの意識の欠如かな
逐語訳だから「意識」とはなってるけど
ﾆｭｱﾝｽ的には「ｾﾝｽ」や「ｲﾒ-ｼﾞ」と訳すべきか

899 ：：2005/11/01(火) 13:30:18 ID:HQrvMvPh

>>895
中田がカウンター限定のパサー？アフォですか？
今野にしろ阿部にしろ中田とか小野とか中村とかと組ませたら結構働くと思うけど
一人じゃ何も出来ないんだよな。
若手に良いゲームメイカー居ないのかな？ジュビロの船谷ぐらいしか思い当たらない

900 ：：2005/11/01(火) 13:34:11 ID:Xf2IHJjh

ＳＧＭＦの森崎くんなんてどうかな

901 ：　：2005/11/01(火) 13:36:10 ID:b0AUdGUh

>>897
だいたいジェフの負けパターンはパスもしくトラップミスか、
パスカットからの逆襲じゃん。

>>898
オシムの言葉を額面通りに受け取って良いのかわからない。
ジェフのメンツ的にポゼッションサッカーを目指すつもりは
さらさらないかも知れないし。

阿部が素晴らしい選手であることは間違いないけど、ジーコ
がやろうとしてるポゼッションサッカーに必要かどうかは話は
別。
でもジーコが現役時代にやってたようなサッカーを日本代表
がやろうとしてW杯で通用するかどうかも話は別。

902 ：：2005/11/01(火) 13:44:11 ID:pC3vrzP6

オシムは名前のわりには活躍した選手を褒めるのは惜しみません！

世界最高のプレーヤーだ！なんて言い出します。

903 ：：2005/11/01(火) 14:40:32 ID:2KM88jId

>>902
>>902
>>902

904 ：　：2005/11/01(火) 15:02:24 ID:KYrLekJv

まあ阿部も今野もスタメンの即戦力としては必要とされてないね。
ただ中田や小野や遠藤じゃ守備が計算できないから、
リードしてる展開で守備専を二人入れたい場合などではこの二人のどちらかがいると重宝するだろうね。
あと、相手の中盤のエースに試合開始からマンマークを付けたいような特殊な状況では、
この二人は今Ｊで出てる誰よりもいい仕事をすると思う。

905 ：　：2005/11/01(火) 15:04:25 ID:wpAogbTm

阿部の守備は微妙。。

906 ：　：2005/11/01(火) 15:08:00 ID:i//TRLxX

君らは名無しさんには釣られないのに、ゲンダイには釣られ放題だな

907 ：　：2005/11/01(火) 15:17:40 ID:3lTYA9iI

>>904
ボルトンでこの調子を維持できれば、
中田は中盤で最も守備が計算できる選手になるよ。
試合毎に守備力が上がっていってるのが分かる。

908 ：　：2005/11/01(火) 15:33:54 ID:lqJNHk8w

阿部は代表戦で酷かった
チームで良いと言われていても
どうせ代表じゃショボいだろ

909 ：　：2005/11/01(火) 15:36:17 ID:MulUdrfq

阿部や今野について話し合うだけ無駄

910 ：　：2005/11/01(火) 15:38:07 ID:KYrLekJv

>>907
中田の場合、寄せて追い込むような基本的な守備力は昔から計算できるんだけど、
元々がトップ下だけに、ボランチには必要ない、ありえないプレーを自陣でやらかして
どうしようもない決定的ピンチを演出しちゃうことあるでしょ。
こういうのはそう簡単に直らない、ってか一生直らないと思う。

911 ：　：2005/11/01(火) 15:38:29 ID:3lTYA9iI

今野は身長がないのがネックだな。
守備専なら相方は中田か小野だろ。
2人とも小さいし、これで今野が加わったら、
ゴールキックの競り合いは全て負けるよ。
今野は20cm身長が伸びてから代表入りすればいい。

912 ：　：2005/11/01(火) 15:49:17 ID:/aiLa9cO

アンゴラ戦はは中田・遠藤のダブルボランチするかな？
それで上手くいったら中田と小野の共存も見えてくるし面白そうなんだけどな

913 ：：2005/11/01(火) 15:52:06 ID:4ftKw9Je

>>911
今野はなかなか強いよ。あと身長は178くらいで、それほど低くない
セットプレーの時は上がってるし

914 ：：2005/11/01(火) 16:40:14 ID:4BIluy90

今野、J前半戦でのOPTAで空中戦勝率10位に入ってたよ？
たしか鹿島の分析データに名前が含まれてておおーって思った。
と思ってpdfを探してみたよ。
ttp://www.j-league.or.jp/2005opta/pdf/2005opta_kashima.pdf

ってか中田浩二や稲本、鈴木とかが選ばれるくらいなら
今野や阿部を入れて欲しいって思ってるよ。確かに他の攻撃もできる
面子と比べりゃ劣る部分も多いけど、散々駄目でもう期待すらできないのを
入れておくよりは・・・

915 ：　：2005/11/01(火) 16:53:12 ID:qK4bFQya

今野オタってなんでこんなに気持ち悪いんだ？

916 ：　：2005/11/01(火) 17:10:53 ID:oIsEgUfT

ジーコって守備専は好きじゃないんでしょ？
なら呼ばれなくてもしょうがない＞今野　

917 ：＠：2005/11/01(火) 17:16:05 ID:wf/mNGyE

中田も10試合くらいで引退かな～さみしい

親善5試合、ドイツ5試合くらいできるか

918 ：　：2005/11/01(火) 17:18:26 ID:DyL5/C9a

ナカタは代表引退の後はチャンピオンズリーグだな

919 ：　：2005/11/01(火) 17:19:12 ID:8ClxBrI7

>>917
ちょｗｗｗ
ドイツ5試合ってベスト8じゃん
普通に無理だろ

920 ：：2005/11/01(火) 17:52:32 ID:WzbXDNqo

ドイツ後、中田引退がシナリオになってるようだが、
このまま好調にプレミアで活躍していったらどうなるんだろ？
本人が明言すれば招集されないんだろうが。

921 ：：2005/11/01(火) 20:01:40 ID:HQrvMvPh

何となく最初は断るけどピンチに成って登場する気がしてならない。
何だかんだ言って日本代表が凄い好きみたいだし。
ただ監督がジーコ見たいに人間的に尊敬出来る人じゃないとダメかな？
その点ボルトンの監督は素晴らしい。

922 ：　：2005/11/01(火) 20:34:22 ID:8ClxBrI7

中田信者は中田を使ってくれる監督が素晴らしい監督なんだろ

923 ：　：2005/11/01(火) 21:22:59 ID:vW65NmeA

07年にすぐアジアカップがあるから中田に引退してもらっては困る。
本人も一度も参加した事ない訳だし、出たいんじゃない？

稲本中蛸は、ドイツ後とは言わずドイツ前に引退して貰いたいけどな

924 ：：2005/11/01(火) 21:49:25 ID:HQrvMvPh

０７は中村や小野が居ると思うしドイツ組の主力もまだ大丈夫だろうから
良いんだけどＷ杯予選がちょっと厳しい予感。
こいつだったら中田、中村、小野のアナを埋められる！って奴居る？
松井はいい感じだけど他がなあ・・・

925 ：　：2005/11/01(火) 22:14:28 ID:mA65V/ZQ

小野なんて元から居ないも同然なのに何が穴埋めだよ
いまだに小野とか言ってる奴馬鹿だろ

926 ：　：2005/11/01(火) 22:28:21 ID:oIsEgUfT

>>924
今のアジア枠で予選突破できないとかありえないだろ

927 ：　：2005/11/01(火) 22:29:47 ID:hfM9v6Ne

>>926
オーストラリアもといオセアニア

928 ：_：2005/11/01(火) 22:33:08 ID:EeLXAa8N

>>926
ドイツの結果次第では2010の予選枠数は変わる可能性がある。
そして少なくともオーストラリアがアジア枠に移動することは決定してる。
ドイツW杯予選よりは厳しくなることは確実だと思うがね。

ゲームメイク出来るタイプとしては若手では長谷部、森崎和、梶山辺りか。
まぁ中田中村小野らはその年齢の時には既に海外に行ってたし
彼らより小粒な感じがするのは否めない。まぁ成長に期待するしかないね。

929 ：　：2005/11/01(火) 23:11:48 ID:9nOqFan+

え、中村が海外移籍したのいつだっけ

930 ：　：2005/11/01(火) 23:22:09 ID:ET2rmcJk

今年で4年目だから23かな？

931 ：　：2005/11/01(火) 23:33:37 ID:9nOqFan+

２５ぐらいのイメージがあった
結構若いうちに行ったんだ

932 ：.：2005/11/01(火) 23:41:20 ID:xWvOxYjc

>>923
アジアカップは中田の眼中にない気がする。

933 ：　：2005/11/01(火) 23:43:12 ID:nY+2bEoy

2002後の夏の市場で行ったんだっけ？

934 ：　：2005/11/01(火) 23:43:57 ID:hfM9v6Ne

2010年、今の代表クラスが全員引退したらこんなん
　　　　　平山（巻）
　　松井　　大久保
　（家長）　　（田中）

森崎　　　　　　　　徳永（駒野）
　　　今野　　阿部

　モニ　　釣男　　岩政

長谷部とか山瀬とか家長とか相馬とか石川とか深井とか起用して攻撃的に行ったら
韓国とかイランでもボコボコにされる気がするので守備編重
というわけで得点パターンはカウンターと阿部のFKのみ
アテネじゃねーか…

935 ：　：2005/11/01(火) 23:45:26 ID:/zWtrha6

>>934は山本クラスの知将ｗ

936 ：　：2005/11/01(火) 23:55:49 ID:hfM9v6Ne

>>935
いやいや
　　松井　　大久保

　　　　長谷部
二川　　　　　石川
　　　　鈴木
相馬　　　　　　　菊池
　　　モニ　釣男

とかできっちり勝ってくれるなら見てて面白いだろうし
それが一番いいんだが

多分アジア予選も突破できない気がするんだな

937 ：　：2005/11/02(水) 00:03:16 ID:9Ls5GXvp

その時になってみないとわからない。
何で今しか見れないんだ？
その時になったらまた新顔がでてくる可能性も
あるわけだし。
ネガティブな奴ばっか。

938 ：　：2005/11/02(水) 00:12:36 ID:aOdDv7iw

■■■■柳沢■■■■
■■■■■■■■■■
小野■■中村■■中田
■■■■■■■■■■
■■福西■■稲本■■
■■■■■■■■■■
アレ■■■■■■加地
■■宮本■■中沢■■
■■■■■■■■■■
■■■■川口■■■■

やっべｗこれ最強すぎ

939 ：－：2005/11/02(水) 00:20:42 ID:GbnQRk34

　　　　柳沢

小野　　中村　　中田

　　福西　　遠藤

アレ　　　　　　加地
　　宮本　　中沢
　
　　　　川口

　　　これ最強杉

940 ：　　：2005/11/02(水) 00:27:58 ID:JYSWTKCL

フォメ書きたいならフォメスレ逝け

941 ：　：2005/11/02(水) 00:31:01 ID:aOdDv7iw

後半ビハインドなら
柳沢OUT大黒IN
稲本OUT松井IN
■■松井■■大黒■■
■■■■■■■■■■
中村■■■■■■小野
■■■■■■■■■■
■■福西■■中田■■
■■■■■■■■■■
アレ■■■■■■加地
■■宮本■■中沢■■
■■■■■■■■■■
■■■■川口■■■■

後半リードなら
柳沢OUT大黒IN
中村OUT鈴木IN
■■鈴木■■大黒■■
■■■■■■■■■■
小野■■■■■■中田
■■■■■■■■■■
■■福西■■稲本■■
■■■■■■■■■■
アレ■■■■■■加地
■■宮本■■中沢■■
■■■■■■■■■■
■■■■川口■■■■

942 ：　　：2005/11/02(水) 00:35:07 ID:JYSWTKCL

>>941
だからフォメスレ逝けって

943 ：　：2005/11/02(水) 00:47:29 ID:Svj/ckOz

SBに三都主使ってる時点で勝てないわ

944 ：　：2005/11/02(水) 00:48:10 ID:65mUQwx3

というか三都主使ってる時点で勝てない

945 ：：2005/11/02(水) 01:02:26 ID:6OiOnD1n

>>940がいいこと言った！