ちくしょう、なんでこんな弱くなっちまったんだ４

前スレhttp://9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117196221/l50
3http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117587397/l50
でももうおしまいね。（＾＾）いつも都合が悪くなると「ピカ」とか「ﾓﾙｽｧｰ」とか　　　　〈ヽ｀∀´〉( ；゜Д゜)(｀ハ´ )
　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　'` 　( ⊃ ⊂)　


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

2http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117261469/l50
※前スレは>>2〜>>4あたり参照

AWAYで強くなってた

トルAway： 　2 勝 　1 分 　5 負 　28.57%(勝率)
　　　　　　　　　↓
ジーコAway： 　10 勝 　3 分 　3 負 　76.92%(勝率)

もともと強くないじゃん

弱くなったとしても今のジーコ日本はアジアNo.1評価であることは間違いない。
少なくともトルシエの時は韓国（運もあるがベスト４）には劣っていた。
だいたいビッグクラブで活躍する選手のいない日本代表を確実にＷ杯ベスト８
まで導ける監督なんてこの世にはいない。
今のメンバーでこの結果に文句言ってる奴は批判しか言えない心の狭い奴ら。
実質日本はまだＷ杯で１勝もしてない弱小国だぞ。何か勘違いしてないか？

>>5
弱小だから自覚して、基本的な動きや守備陣形を徹底させ、約束事をきっちり守らせる
「弱者のサッカー」から始めないで、基本なしで個人技の寄せ集めの「強豪国サッカー」を
日本でやろうとしてるから評判悪いんじゃないの？
弱者サッカーから始めて、強者スタイルを取り入れるのも３年あればできたのに・・・

日本が強い時代ってあったの？

>>5

対戦し終わったアジアの何ヵ国の選手、監督から以前（2002頃まで）より弱くなった（というか落ちている）旨
の駄目出しのコメントを受けているんだが。（というかこんなの受ける前に見ればわかると思うが。）

普通は駄目になっても強くなってるとか成長してるとか言うもんだが複数からこんな有り
難いコメント聞けるなんて余程だろ。

ジーコさんが監督になって、擁護派は主力が揃ったヨーロッパでの試合に
ジーコ嫌悪派は主力のいない2軍のアジアの試合になぜこだわるようになったのか。

それはジーコさんが監督になって、ブラジルやフランス、ルーマニア
チェコやイングランドなどと攻撃的に戦って互角以上の結果を出せるまで
強くなってしまって国内組の試合を持ち出すしかなくなってしまったか

また弱くなってそう

こだわってるのは誰でも出来るような結果ではなく
ジーコならではのというような内容。

このスレタイ頭弱そうな感じバリバリでワラエルから良い！

ゴキブリはこんなところに潜んでいたの

ジーコって、上手く行った布陣を「改良」しようとしないのかが全く理解できない。
例えば、それなりに上手く行ったイングランド戦の布陣や
コンフェデブラジル戦の布陣なんて、その試合単発で終わってるし。意味がねー。

正直、行き当たりばったりでやってる印象しかない。
持ち前の勝負運と日本サッカー史上最高の面子のお陰で、
結果は今のところ「辛うじて」付いてきたけど。

いや、もうメッキは剥がれだしてるけどな・・・。
こんな感じでずっと上手くいくほど、サッカーは甘くないと思うぞ。

ジーコじゃなくても弱い

だから、弱小国やら中堅国の代表を率いてチームを引き上げてきた
、ＧＬ突破実績の確かな監督を選べ（最低でも調査してコンタクトしろ）
っていうのに、なぜか見向きもせずに、不可解なことに全く関係のない
とこから選ぶからな。

仮に日本がＷ杯でそれなりの試合をしたとしても、
他の実績ある監督ならもっとうまく選手を使って勝つ事ができるんじゃないか？

アジア杯の辛勝とかコンデフェを見てるとそう思う。
もっと簡単に勝てるんじゃないかと…

素人監督
コネ選考
戦術0
それでもそれなりの結果が出てるのは日本のレベルが上がってるから
まともな監督がまともな選考してチーム作ったらもっと上に・・・と考えるのは当然

ジーコの人選に高原がブチ切れたってまじ？

>>19
交代に切れた？
まあ普通は切れるよな。ｗ

サントスは日本のニート！！！！！！！！！！！！

うわははははは！
弱い！弱すぎるぞ！！orz

晒しage

サントス　水野にﾁﾝﾁﾝにされるほど劣化ししかも浦和の試合も干されてる
村井　　　磐田移籍以降ぱっとしない
蛸　　　　Nothing to say.
坪井　　　最近では唯一の武器のスピードも衰え、Jでも反則で止めるシーンが目立つ

日本代表に入ると劣化するのか、代表に入って有頂天になり劣化してるのを使ってるのか。
もしくはその両方か。

せめて調子の良い選手使って欲しいよな、まだ納得できる。

1.3％のキチガイ晒しage

ジーコジャポンの3分の１はベンチウォーマーで構成されてます

ジーコ監督になって（本来なら強くなっているのが普通で2002年まではどれだけ強くなる
のだろうと期待していた）日本代表が弱くなって非常に悔しいし悲しい。
これを悔しがれないヤツは何なんだ？
昨日の試合は親善試合だからまあいいとして真剣勝負の試合が駄目駄目だっただろ。
だから、審判にしか目が向かなくなるんだ。

中田が代表に復帰したから。　

そのうちやられる気はしたけど点取れる気がしなかった・・・
コンフェデから劣化したのは福西と確変気味の加地さんがいなかったからかな

>>25
リズムを崩す。で、取り返せなかったらそのまま劣化。

強くなってるのにねえ。

ジーコ解任が一番の強化だな

そういえば巻もすごく調子悪くなったな。偶然かな？
呼ばれないせいか、ちゃんと復活しつつあるけど・・・ｗ

日本代表が弱くなって悔しいし悲しい。
選手〜TD、TC時代のファンだったジーコを責めなければならないのもツライ。
そして監督を選考した川淵がつくづく憎い。

>>32
何故強くなっているのか認めようとしないのか理解に苦しむな。

>>36

これ以上ないぐらいはっきりと弱くなってるだろ。
わかる？強くなってて当然のチームが弱くなってるんだよ！

唯一はっきり実力をはかる判断材料となるアジア各国との真剣勝負での
対戦もようを見なおしてみろ。

>>37
Ｗ杯一次予選全勝
Ｗ杯最終予選４勝１敗でトップ通過

確実に強くなってますが。

>>38

いや、それ今の世代率いてれば勝つのは誰でもできるから
強くなってるの判断材料になってない。

>>39
＞＞今の世代率いていれば勝つのは誰でも出来る
＝昔の日本は勝てなかったが、今の日本は勝てる
・・・日本強くなってるじゃん。

皆のもの、心配には及ばぬ。
久　保　竜　彦　がすべてを解決してくれるだろう。

>>40

え？いつの時代と比べてんの？
加茂の時と比べてってこと？

誰でもできるわけないだろ、バカ。
以前はＪ免除して長期合宿組んで、それでようよう突破できたのを、
今は海外組と国内組でコンディションや招集スケジュールに
苦しみながらも、１位でスムーズに予選突破。
ジーコだからこそできたんだよ。

>>43
釣りはやめてくれ。つまらん。

ジーコの戦術って何？
選手が考えてやってんだろ？
今の代表なら、俺が監督でも同じ結果だせそうだわ。
こう思わせる程度の監督って事だ。

>>45
見る目がないヤツがそう思ってるだけだろ。
ジーコは長期強化プランも、チーム戦術も試合ごとの作戦も
キッチリと立ててるよ。
ジーコの公式や岡田との対談とか読めば、その辺はわかると思うが。
アンチはそういうのって読まないんだろうな。

トルシエのサッカーは負けたらむかつくが、ジーコのサッカーは負けてもただ純粋に
相手の方が強かったんだなと納得できる。
俺にはとにかく守って少ないチャンスに期待するトルシエのサッカーはつまらなかった。
逆に攻撃的な選手を多く使う今の日本代表の試合は見てておもしろい。
引き篭もっても結果重視って言うのが今のアンチとジーコ派の違いじゃない？

>>46
プラン立てるのは最低限の事だろ？
それを選手にわからせて、実践できてるかどうかだろ？
見る目のあるあなたに聞くが、ジーコの基本戦術は何だ？
見る目の無いおれに教えてくれる？

>>48
そう言うと思ったよ。
俺はジーコみたいにサッカー知りつくしてるわけじゃないから、
ジーコの言葉で理解して欲しかったんだが。

でもさ、一人余る守備戦術とかポゼッション重視のサッカーとか
そういうのって普通に代表板で語られてることだよね。
それだけでも理解できると思うのに、なんで戦術ないとか言えるのか
不思議でならないんだ。

論点が違ってるんだな。
戦術語るのは評論家でも出来る。
監督は、それを選手に理解させ、実践させなければ監督である価値は無いし、
戦術が無いのに等しい。

選手の交代タイミング、人選においても、疑問多い監督だと思うよ。

アンチジーコは解任デモが起きるまで
ジーコがサンバカーニバルだとか
試合前や試合後にすぐバカンスにお出かけしてたのを
根に持っているんだろうな

ツケを払わされたのは選手とサポーターだから
まあ、当然といえば当然なんだが・・・

ジーコが最初から今ぐらい熱心にやってたら
もっと強くなってたと思うな
結局、トルシエ時代のレベルをキープするのが精一杯だし

>>50
実践できてるやん。一人余る守備も、ポゼッション重視のサッカーも。
レギュラー組じゃないとちと落ちるけど、それは当たり前のことだから
仕方ないし。
選手の交代などの采配に関してはそれこそ神レベルだと思うぞ。

>>51
最初からジーコは全力を傾けていると思う。

選手は成長してると思うけど監督がな〜選手の力だけでは限界がある。

今更戦術ないとかいってる人は無視すべき。５０試合以上もやって
それすら理解できないとは・・・

マスコミも含めて否定派の批判の質が落ちてるのが気になる。いい批判があってこそ
代表に求められるものが分かるってもんだ

>>54
擁護派は具体的な例出さずに、やれアンチはﾁｮﾝだとかひたすらコピペしかできないじゃん

>>55
コピペのことなんか知るか。そいつの頭がおかしいんだろ。

少なくとも俺が最近目にしした否定派のいってることは同意しかねることしかない。
否定派の数が以前より激減したのも原因かも。
聞かれればいくらでも具体例出すよ。

…だって神様マンセーの信者ですから〜ww
何から何まで全てにおいて肯定しちゃいま〜すww
結局日本代表なんてど〜でもいいと思ってるんだろww
信者は、まるでどっかの国の国民と一緒だぞww

>>56
昔に比べればアンチは減っただろうな
だけどウクライナ戦を境に信者もかなり減ったぞ
目に見えて分かるぐらいに
そんだけ疑問を持ってる人間が多いということ

>>54
マスコミもサポーターもう諦めてるんだよ
だいたい批判しようにも、
中身が無いモノは批判のしようがないからなｗ

あとは本当に神頼みってことだ

ポゼッション重視ってDF間のパス回しとかバックパスの
オンパレードの事か？WWW

2ちゃんでジーコ議論しても無駄ｗｗｗｗ
ジーコ批判するとやれチョンだトル信だとか
言う奴がいつも出てきて全く議論にならなくなる
ジーコ系のスレに人がいなくなったのはそのせい

>>55
少なくとも、こっちが基本戦術の具体的例を出したのに、
曖昧な印象論にすり替えたのはアンチの方なんだけど。

>>58
ネットの掲示板なんかでは勝った試合と負けた試合でそういう変化
はあるな。
ただ雑誌みると、さすがに以前のようなバカ丸出しの批判はほとんどなくなった。
これは一般世論の見解として及第点与えてるって判断なんだろ。ジーコ全否定みたいな記事は
もう載せられない。
疑問もってる部分があるのは擁護派の俺でも同じ。それがないチームなんてありえない。
ただジーコのチーム作りにおける信念、選手の意識の変化を見たから支持してる。
やってるサッカーも今までの中盤放棄したようなのより自分好みだし。

>>63

相手が明らかに中盤で狙ってたらサイド起点か中盤放棄したほうが
いい時もあるだろ。後ろで横パスとバックパスしてるのがいいのか？

>>64
ウクライナ戦でやってたじゃん。裏へのロングフィードを意識的に。
みてない？

>>64
そういう例外的な場合まで言ってないだろ。基本的なチームスタイルの話。
そりゃ場合によってはロングボール主体でいかざるをえないこともある。

>>66
その通り。俺も今のネチネチした
いやらしいジーコのサッカーが好き。
コンフェデ最高だったよね。

>>50
監督経験が無いから疑問符だらけになるのはしかたない。
（なんでそんなのを監督にしたんだ？と言われたらそれまでだが。）

実際にやらせてみてどうかってとこなんだけど、評価については最初のコンフェデで
もう出てるんだよな。経験の無い監督が公式戦をやるとああなると。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。かなりスレと関係あるんだけどさ。
このあいだ、日本ｖｓウクライナ戦があったです。ウクライナ戦。
そしたらなんか日本がめちゃくちゃ弱くてゴールできないんです。
で、よく見たらなんか中蛸とか稲豚が出て、欧州組勢ぞろい！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、欧州組如きで普段来てない日本代表に来てんじゃねーよ、ボケが。
欧州組だよ、欧州組。
なんか鈴木隆行とかもいるし。Jリーグですら点とってないのに1トップか。おめでてーな。
よーし終了1分前に大久保出しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、必死でやらないならその席空けろと。
日本代表ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
選出された選手同士が試合中いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。やる気ないならすっこんでろ。
で、やっと終わったかと思ったら、ジーコ奴が、負けたのは審判のせい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、審判のせいなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、審判のせい、だ。
お前は本当に日本を強くしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、審判のせいにしたいたいだけちゃうんかと。
サッカー通の俺から言わせてもらえば今、サッカー通の間での最新流行はやっぱり、
国内組を使え、これだね。
国内と海外組の融合。これが通の頼み方。
国内組ってのは大黒、福西、遠藤、他にもいるよね。
で、それに中村、ヒデ等を加える。これ最強。
しかしこれを頼むと次から鹿島枠が増えるという危険も伴う、諸刃の剣。
ジーコJAPANにはお薦め出来ない。
まあジーコは、辞任しなさいってこった。

↑サッカー通なら鈴木を１トップにした理由はよくわかるだろ?ジーコは鈴木に点なんて期待しちゃいない。Ｆｋをもらい流れを取り戻すために鈴木を投入しただけ。悪いのはジーコじゃなく活躍できない鈴木と三都主に文句を言え。ジーコは指揮するだけ。やる気の問題は選手だよ

>>70
吉野家コピペって知ってる？

懐かしいな吉野家コピペ

>>70
でも1トップはないだろｗ

俺も吉野家を久々に見た気がする

中田が入ってから弱くなった。
中田は目立ってるけど
チームは弱い。

中田が自由に動くと、他の選手はサポートしなくちゃいけなくなって、チーム全体のバランスが崩れるからね。

ウクライナの２軍相手に負けて、審判のせいにしてちゃ・・・。

【無能なジーコ監督】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
欧州遠征でまさにハッキリした、ラトビア戦後半押し込まれて中盤の中村中田英も
バテ気味になっているにも関わらず何も手を打たない。。　　　　　　　　　　　
流れが明らかに悪いのに動こうとしない、結果点を入れられて初めて動く！　　　　
あんな状況で選手交代しても中々流れは引き戻せない！　　　　　　　　　　　　　
ああなる前に普通の監督なら選手交代をしていただろう、今までは運が良すぎた。　　
いよいよメッキが剥がれた感がある、何度同じ事を繰り返せば分かるのだろう。　　　　
いくら選手が、頑張ってもW杯の様な厳しい戦いではジーコの采配は致命的だ。　　　　　　
もっと酷かったのがウクライナ戦前半は多少攻撃出来てた場面もあったが、
９０分見て中田浩二が退場する以前から防戦一方、まるで相手がブラジルかアルゼンチンと
戦っている様だった、チームとしての完成度の低さや何も構築されていないのが如実に分かった。
後今までジーコは何度審判のせいにすれば気が済むんだろう。。　　　　　　　　　　　　　　　
確かに審判ってのはミスもある、しかし中田浩二のレッドは取られてもそんな文句は言えないと思う。
PKの判定はそう下りないが、箕輪のもW杯本番ではナイとは言えないだろ？　　　　　　　　　　　　　
まぁ箕輪にとってはイイ経験だったのじゃないだろうか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
後TV朝日の解説は越後福田以外は酷いすぎる、どんな小さなファールでもアウェーですからとか　　　　
なんでもかんでも審判のせいにしすぎ、程がある。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
松木の中田英ビイキや川添のピントの外れた発言はとても苦痛だ...凹○

本番で3連敗したら審判のせいにして
だれも責任取らない気がする…

【日本代表の大殺界トリオ】

中田英寿　　金星人−　　2005 停止　2006 減退
中田浩二　　金星人−　　2005 停止　2006 減退
三都主　　　金星人−　　2005 停止　2006 減退

3人の共通点
軽い守備で失点に絡んだ
2006年へ危険は続くよ〜ドイツでも〜

テスト期間の試合にこれだけムキになれるって素晴らしいな。

>>78
監督の責任の取り方はやめること。どんな結果でもジーコは
辞めるけどな。川渕がやめる可能性はある。

2001の欧州遠征（セネガル・ナイジェリア）と同じような結果になったな。
２００２以降どれだけ強くなるかと思ったが、残念だ。

＃莫迦がたまに出す、強くなってる→アジア杯優勝＋W杯予選1位通過は
＃無しで。
＃３．５枠と４．５枠ってぜんぜん違うから。
＃あと、アジア杯は、オフトやトルシエも優勝している。
＃W杯予選通過も既に岡田がやっている。

>>82
テスト期間の結果で一憂してるバカがここにもいたか。

日本代表が弱くなってしまって残念。

ジーコサッカーの実態は所詮、
SM調教師・瞳

気まぐれで、前スレの後半ぐらいから参加してみて、思ったことは、信者と思われる方々には何を言っても無駄だということです。
これ以後も同じ話題で無限ループを続けていくことでしょう。
でも、せっかくなので、よく出る話題について、私なりに意見をまとめてみることにしてみました。

Ｑ１　一次予選でこれまで、こんなに苦戦したことはない。だからレベルが下がってるのでは？

Ａ１　今回アジア一次予選は、久しぶりにＨ＆Ａ方式で行われました。
ここ３回は、ダブルセントラル方式が採用されていました。
実は大量得点を取っていた相手は、ホーム開催のないアウトサイダーだったわけです
（しかもほとんど全てが、今回、予備予選からの参加を強いられた国々）。
多くの日本人が、一次予選でも敵地は怖いということを忘れていたのです。
それで過去最高の成績を収めたにもかかわらず、苦戦した印象が残っているのだと思います。

Ｑ２　内容的にとてもまずく見えたのですが？

Ａ２　最初の２試合については、不安定な戦いぶりが目に付き、個人的にも大きな不安を抱いていました。
ジーコの戦い方は、予選に不向きなのではとか思っていたものです。
この時点での批判は納得するものも多かったです。
しかし、春以降、微妙な方針変更もあり、それ以後の戦いは「大人のサッカー」がなされ、安定感ある戦い方でした。
最初の２試合についても、国外からこれだけ多くの選手を呼び戻しての戦いは、
初体験だったということが、大きな理由として挙げられると思います。
ブラジルも看板の３選手を呼び戻して、逆にグダグダの試合をする羽目になったりしてます。
監督としては、先を見越して、コンビの熟成を図りながら、戦いたいところなんでしょうが。
２戦目については前スレの終わり頃にあるように、サッカーにありがちな打てども撃てども入らない不運な試合ということもできるでしょう。
いずれにしても、最初の２試合に関する批判については、まだ納得ができます。
しかし、何よりも大切な事は、予選は結果がすべてということです。
これは、サッカーの世界の共通認識でしょう。

Ｑ３　大量得点が取れないのは、弱いからではないですか？

Ａ３　これについては、３つのことを考慮するとよいでしょう。
�@弱小国のホームでのプライド
�AＷ杯予選で思うがままに、得点を取れる国はなかった。
�B戦術の問題
�@�Aについては前スレ863、866などをご参照ください。�Bについて述べます。
トルのように、ラインを高く押し上げて、前線から激しくプレスをかければ、大量点が取りやすいことは確かです。
しかし、これは、ボール回しが巧みなチームには通用しにくく、そして大きなリスクを伴います。
本命と目される国々にとっては、リスクを回避することが、大きなテーマなのですから、こういう戦い方は好みません。
ラインの裏に、パスが偶然通ってしまったら？審判がオフサイドを取ってくれなかったら？緊張度の高いＷ杯予選では怖すぎます。
ジーコは特にこういうことを嫌います。
常にゲームを落ち着かせることを要求するジーコのスタイルは、大量得点は望みにくいでしょう。
しかし、Ｗ杯予選の戦い方として理に適っているでしょう。
大量得点を奪えば、見栄えはいいですが、得点差が考慮されるのは、特殊な状況のみです。
Ｆ３はハイリスクローリターンと言えるでしょう。そして、Ｆ３という戦術が一般化しない理由もこう考えれば理解できますよね。
まあ、しかし、そもそも得点差で強弱を測ろうとすること自体が、純然たるお遊びの域を出ないんですけどね。
浦和は東京Ｖと柏から7点取ってるから、鹿島よりはるかに強いなんて話をマジにしてる人は狂ってると思われますよね。

肝心の選手がくそなんだよ。
海外でちゃんとチームから信頼されてるのなんて松井くらいだろ？

監督に魔法使いでも連れてこないと駄目なんだよ。
ってことで次期監督はシャムスカにして欲しい。

Ｑ４　ジーコのせいで思ったよりレベルが上がってないのでは？

Ａ４　これは、もう純粋に主観の問題ですね。
私としては、去年から見せてくれた試合のツボを心得たサッカー（悪い時は悪い時なりに戦えることを含む）は
まさに長年望んでいたサッカーでした。これは間違いなくレベルアップと考えています。
02年の選手が成熟するから、レベルアップするという意見がよく出ますが、私の考える成熟は、まさにこの点でした。
この6月に見せてくれたサッカーも、私が是非見てみたいと思っていたサッカーでした。
全てはジーコだけのおかげとは決して言えませんが、落ち着いたボール回しを口酸っぱく要求し
ゲームメーカータイプを3人も起用するジーコのスタイルと深く結びついていることも確かです。
そして、レベルアップのスピードということでは、前スレ817、833あたりをご参照ください。
Ｗ杯一次予選敗退、Ｄ杯3戦全敗などＡマッチでろくに勝ててなかった状況から
Ｄ杯、アジア杯で一気に優勝してしまった92年は、ＦＩＦＡランクがあったら、どれだけ上昇していたか見当もつきません。
この年はサッカー界に強烈な追い風が吹いていて、選手のモチベーションも空前絶後のものでした。
Ｊ開幕の恩恵をもろに受けたシドニー世代が代表に加わり始めた頃も、レベルアップを実感しやすい時代だったでしょう。
そういう明らかな外的変化がない時では、成長は見えにくいものなんです。
「監督が決めた決め事」が少ないという話だったら、納得できますが、それはチーム作りの手法の違いというだけですよね。
まあ、思ったより上がってないという人たちも「弱くなった」とは思ってないわけですから、このスレ的には無問題ですね。

悪運の尽きたジーコに存在する価値なし。

Ｑ５　なんで弱くなってることがわかってないんだよー。

Ａ５　アンチと呼ばれる方々は、得点差を根拠に強弱を語ろうとするなど、一般に合理性が認められてない手法で説得を試みたり
自分の感情や印象をひたすら語ったり、強弱に直接関係のないことでジーコ批判をして悦に入っています。
これでは、納得するわけないですね。

日本代表の強さはトルシエ時代と変わらない。
しかし、他の国が強くなってきているので相対的に日本が弱くなっている。

>>93
92のすぐ後で、印象だけで断言するあなたは素敵過ぎます

>>93
それそれー

日本の実力はまだまだこんなもんじゃない。
導く監督次第でもっともっと強くなれるんだ！

…。

またゴミスレ保守ageが始まったな
コイツ病気だな

日本代表というチームが弱くなろうと二の次でどうでもいい奴にとっては
確かにゴミスレかも。

確かに日本代表監督は、代えた方代えない方どちらがいいかと言われれば、
代えた方がいいだろうな。まともに選んだ方がいい。

日本代表史上最高の結果出してる監督を、
選び方が気に入らなかったから代えろですかｗ

>>101
>>101
>>101
>>101
>>101

>>101

そういうギャグ要らない。

事実だろ。

>>100
>>101
まあ現時点の監督は非常に微妙な位置にあたりますけどね。
いやあ、でも>>101さんは変なこと言ってませんよ。ここに書きこんでいるだけ僕はすばらしいと思います。

FIFAランキング見るより国の名前だけ見て強いか弱いか判断した方が
いいよ。（Ｗ杯本大会でどれだけ活躍した名前を聞いたか。もっと
細かく言うと、それは過去のＷ杯本大会でどれだけ勝ったか、本大会い
っていなければそこの地域の代表の国々はどれだけ勝っているか、そんな
代表のいる地域でどれだけの地位にいるか…等々で判断し。）
その数字だけ見てるとＷ杯本大会でも活躍したアフリカの国がＷ杯でも
何ともないアジアの国に順位で逆転されてたりもするし。

で、結論を言うとジーコジャパンが対戦したアジアの国々は
世界の中で最も弱い地域の国々であってとくに過去に比べて
レベルアップしている（強くなっている）わけでもない。
ジーコ監督になって日本代表が弱くなっている。
これらアジアクラスを完全に蹴散らせないようであれば、本番も
厳しいだろう。過去の本大会見ててもアジアの代表クラスでさえ
完全に蹴散らされて帰って来ている、代表になれないクラスなら
なおさらだ。

>ジーコジャパンが対戦したアジアの国々
で、ジーコジャパンが対戦した欧州ほか強豪についてはどうなんだね。

つーか、まだＷ杯予選で大量点で勝たないとダメだとか
言ってるバカがいるのか。

アフリカなんて継続性はないし、欧州移籍の足掛かりを
つかむことが第一義みたいなところがあるんで
組織的に守備ブロックを固めて対処すれば
恐れるほどでもない罠。
現にＷ杯でベスト8に入ったのがカメルーンと
セネガルだけでしょ。妥当といえば妥当な順位。
アジアは02でベスト4に入ったしｗ

ワールドカップの自国開催含め、ホームの試合で勘違いしたらいかんよ

中立地で対戦したセネガルは手も足も出んかったよ

その分アウェイポイントは考慮されてるからねえ＞ＦＩＦＡランク
日本はアウェイでその後アフリカネーションズカップ優勝の
チュニジアに1-0で勝ってるし。親善試合だけどｗ

記述がおかしいので訂正

×その後アフリカネーションズカップ優勝のチュニジアに
○その後アフリカネーションズカップで優勝するチュニジアに

ジーコ信者は志が低く（またはニワカや浅いファンで本大会で上に行くことに
それ程執着はなく）、ジーコ否定派は志が高い（というかまだまだこんなも
んじゃないと思ってる）というところが違うところなのだろう。

あらかじめ、この違いをわからないとなかなか収まりがつかない。

えらい久々にageてるな
また発作か？

ジーコのサッカーは未だに理解できんが
ジーコの強運だけは信じたいね
それだけが頼りさ

ジーコ監督で期待の日本代表が弱くなってしまったのはショックだった。

ていうか迷いすぎです
もうはっきりしてくれないと困る

×その後アフリカネーションズカップで優勝するチュニジアに
○その後アフリカネーションズカップで優勝したチュニジアに

ageたいだけのレスばかりだ

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

ジーコが憎いからネガティブに書き込みで埋め尽くしたい
働いてるヒマなんか

アンチジーコやってるトルシエ信者は馳と同じだよ。
にわか素人なのに知ったかぶりしてジーコ批判してたけど、
自分達がド素人なのがばれ始めて、悔しさのあまり日本代表の負けを願っている負け犬君。
彼らは日本のサッカーなんてどうでもよくて、自分の主張が間違っていたと証明されなければいい人たち。

ワールドカップも馳と一緒に必死になって日本が負けることを願ってるよ。本当にみじめだね。（笑）

------------------------------
『馳星周のスペインサッカー熱狂の裏側　〜サポーターよ熱くなろうぜ！〜』
＜2005年11月27日（日）深夜0時15分〜1時10分放送（一部地域を除く）＞

　日本サッカーには何が足りないのか。何が強豪国とは違うのか。それは“サポーター”であり、
“メディア”であり、それによって培われる“選手たちの強靭なメンタリティ”ではないだろうか。
世界最強リーグ、リーガ・エスパニョーラの昨シーズンチャンピオンである名門FCバルセロナには、
どこよりも熱狂的で厳しいサポーター（ソシオ）がいる。彼らはクラブとどのように関わっているのか。
新聞では日本では考えられない厳しい見出しを掲載しているが、なぜそのようなことができるのか。
また、彼らの存在は、あのロナウジーニョに、プジョールにどのような影響を与えているのだろうか。

　日本サッカーが世界基準になるために、そしてW杯で勝つために、必要なこととは何なのか。
馳星周はスポーツライター・金子達仁と日本サッカーについて真剣に語り、バルセロナへ渡って
スペインのサッカー事情を探る。FCバルセロナでは、ロナウジーニョ、プジョールに、そして
現日本代表の大久保嘉人選手（マジョルカ）や川口能活選手（ジュビロ磐田）にも独占インタビューを
行った。彼らは、サポーター（ソシオ）について、そして、世界のサッカーについて何を語るのか。

＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

2002年後もどんどん強くなっていくだろうと期待して思っていたら
逆に弱くなってしまった。やはりチームが強くなるかならないか選手より
監督。同じ人材がいても活かせるか活かせないかで全然違ってくる。
ジーコを見ていると、かつてオフトからファルカンへ変わって急激に
弱くなったのもわかる。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、
引分け率１１．１％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、
敗北率５．５％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。 トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％
敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、
引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいです。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ。この世代に期待してただけに。

コバアメリカやカールズバーグが入ってないわけだが

ほんとのこと言うとコバアメリカやらカールズバーグやら東アジア選手権
とか要らない。

Ｗ杯、Ｗ杯予選、アジア杯、コンフェデ杯。

アンチジーコやってるトルシエ信者は馳と同じだよ。
にわか素人なのに知ったかぶりしてジーコ批判してたけど、
自分達がド素人なのがばれ始めて、悔しさのあまり日本代表の負けを願っている負け犬君。
彼らは日本のサッカーなんてどうでもよくて、自分の主張が間違っていたと証明されなければいい人たち。

ワールドカップも馳と一緒に必死になって日本が負けることを願ってるよ。本当にみじめだね。（笑）

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『馳星周のスペインサッカー熱狂の裏側　〜サポーターよ熱くなろうぜ！〜』
＜2005年11月27日（日）深夜0時15分〜1時10分放送（一部地域を除く）＞

　日本サッカーには何が足りないのか。何が強豪国とは違うのか。それは“サポーター”であり、
“メディア”であり、それによって培われる“選手たちの強靭なメンタリティ”ではないだろうか。
世界最強リーグ、リーガ・エスパニョーラの昨シーズンチャンピオンである名門FCバルセロナには、
どこよりも熱狂的で厳しいサポーター（ソシオ）がいる。彼らはクラブとどのように関わっているのか。
新聞では日本では考えられない厳しい見出しを掲載しているが、なぜそのようなことができるのか。
また、彼らの存在は、あのロナウジーニョに、プジョールにどのような影響を与えているのだろうか。

　日本サッカーが世界基準になるために、そしてW杯で勝つために、必要なこととは何なのか。
馳星周はスポーツライター・金子達仁と日本サッカーについて真剣に語り、バルセロナへ渡って
スペインのサッカー事情を探る。FCバルセロナでは、ロナウジーニョ、プジョールに、そして
現日本代表の大久保嘉人選手（マジョルカ）や川口能活選手（ジュビロ磐田）にも独占インタビューを
行った。彼らは、サポーター（ソシオ）について、そして、世界のサッカーについて何を語るのか。

＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

�@とりあえず色々なスレで暴れる
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　ジーコを解任しろッ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　アジアカップも東アジア選手権W杯予選も圧勝して勝たなかったッ！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　コンフェデもGL敗退じゃないかッ！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　これでは前任者のW杯ベスト16越えは到底できないし、、
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　さっさとU-23のトルシエイズム後継者、山本昌邦と交代しろッ！
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　　 アジアカップもジーコなんかじゃ絶対優勝は無理ッ！
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

�A発言に穴がありまくりなので突っ込まれる
　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　＋.　／　⌒　　　⌒ ::: ＼　.＋ え、アジア全域のレベルが上がって日本も相対的に弱体化？
　　　.* |　（●）,　、（●）、　| *. 　トルシエもアジアカップで中国やサウジに苦戦した？
　　+　 |/// ノ(、_, )ヽ、,,///|　+ そ、そうだったけなー…
　　　＋|　ｕ　ト‐＝‐ｧ' Ｕ .::::|＋　 トルシエのコンフェデはホストで2軍？　
　　*　.+＼　　｀ニニ´　 .::／+.　* …い、いやまあ確かにそうだったけど…
　　　＋ ／｀ー‐--‐‐―´＼　＋ え？アテネ？…さ、さあ忙しくて見てないから知らないなあ。

�B反論できなくなって言葉に詰まる
　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　＼ 　　ポリバレントに、オートマティズムさせたフラットが、…ウェーブ…、
　　 . |　　／　　　　＼　　 | 　　オートマティズムなフラットがポレパ…
　　　|　 　　(ﾟ)　　 (ﾟ)　　　.| 　　あ、あれ何言ってるかわからなくなってきた…
. 　　 |　　　　 ）●（　　　　| 　　…
　　　 ＼　　　 ▽　　　　／ 　　い、いいからさっさとジーコは負けろ…負けるんだ･･･
　　　　／｀ー‐-∪‐―´＼ 　　そうすればボク達が正しかった事がわかる…

�C日付と共にＩＤが変わると再度降臨
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　ジーコを解任しろッ！
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　W杯予選も圧倒的な点差をつけて勝てたはずだッ！
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　コンフェデのブラジルは全然本気じゃなかったッ！
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　　若手を全然呼ばないから、06年以降は弱くなるぞッ！
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 　このままでは世界と戦えるはずがないっ！
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　 　
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼

いいよなあ、ジーコ信者はジーコ監督さながらアバウトで脳天気で。
コピペ見ても重要な試合と重要じゃない試合ごちゃまぜで分別できてないのが有りありだしな。
ジーコ否定する人のほとんどはジーコ信者ほどニワカでもないしアバウトでもな
いからもう少しは試合も対戦相手も分別できてたり整理できてたりするよ。
コピペに（たくさんあるなかから）一部突っ込み入れるとアジア杯と東アジア選手権を並べたりはしないね。
あと、アジアがレベルアップしてるかどうかはW杯で判断するからまともな
人なら誰もレベルアップしたとか思ってないし。

そのAAは面白いなｗ
マジで傷ついてる奴が下にいるのもｗ

age

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、オシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

…。

ジーコが監督になって日本代表はオマーンに得失点差で追い詰められる程弱くなった。
勝ち点差6離れてる（笑）とかブラジルに2点とったとか言うアホなレスはやめてください。
（勝ち点差6離れてる？そんなもん今の戦力で誰が監督やっても当たり前だろ、
ブラジルに2点とった？というか取らなくてもいいから。まずは勝て、GLを突破しろ！））

っていうか、なんでアンチジーコ＝トルシエ信者だと思うんだろ。

>>133
132みたいな基地外が必死にトルシエ持ち上げるからじゃん。

それはトルシエ信者が悪い
あいつらが暴れまくった性でそういうイメージが定着してしまった

なるほどね。
でも、別にトルシエうんぬんと比較される以前から、
アンチジーコ、というか、
ジーコじゃダメだと思った人はいっぱい居たと思うんだけど。

>>134
いや、たぶん、132は格別トルシエを持ち上げてはいないぞ。
ジーコはけなしているだろうが。

あと、日本代表は弱くなった＝トルシエの監督が良かったから、
ではないと思うぞ。
トルシエの監督としての能力が良かったから強かった、
と言う意見を出すならトルシエ信者なのかもだが。

136の文章、途中、ちょっと意味が取りにくいな。

日本代表は弱くなった＝ジーコの監督が悪い＝以前のトルシエの方が良かった
ではないと思うぞ。

の方がいいな。

ジーコ監督になって本来史上最強となるはずだったこの日本代表が弱くなったのは非常に残念。
ジーコ監督で完全に失敗だった。
ファルカンで大失敗したのが全く活かされていない。
同じ失敗を繰り返しただけ。
日本代表を上昇させたのがオフト、トルシエ（落ちたのがファルカン、加茂、ジ
ーコ）…って傾向がはっきりでてるだろ。
さらに上へと進みたいならW杯で実績があって手腕に定評がある監督の方がいい
だろ（それに日本代表のいい時の傾向を加味して欧州出身の監督）。
それが監督がジーコって、何だよって感じ。
今回は川淵が日本代表の癌だったよ。もう二度と監督選びしないでもらいたい。

こういう釣りにのるのがジーコ信者には気持がいいのだろうな

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、オシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
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　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

ジーコ監督になって本来史上最強となるはずだったこの日本代表が弱くなったのは非常に残念。
ジーコ監督で完全に失敗だった。
ファルカンで大失敗したのが全く活かされていない。
同じ失敗を繰り返しただけ。
日本代表を上昇させたのがオフト、トルシエ（落ちたのがファルカン、加茂、ジ
ーコ）…って傾向がはっきりでてるだろ。
さらに上へと進みたいならW杯で実績があって手腕に定評がある監督の方がいい
だろ（それに日本代表のいい時の傾向を加味して欧州出身の監督）。
それが監督がジーコって、何だよって感じ。
今回は川淵が日本代表の癌だったよ。もう二度と監督選びしないでもらいたい。

日本サッカー史上突出して強くなるはずであった06ドイツ大会を迎える日本代表
がジーコ監督によってなぜ（強くなるどころか逆に）弱くなってしまったのか？
理由はジーコさんが、チームを強くするのに有効な指導を、何もしないから〜。

アンチジーコやってるトルシエ信者は馳と同じだよ。
にわか素人なのに知ったかぶりしてジーコ批判してたけど、
自分達がド素人なのがばれ始めて、悔しさのあまり日本代表の負けを願っている負け犬君。
彼らは日本のサッカーなんてどうでもよくて、自分の主張が間違っていたと証明されなければいい人たち。

ワールドカップも馳と一緒に必死になって日本が負けることを願ってるよ。本当にみじめだね。（笑）

------------------------------
『馳星周のスペインサッカー熱狂の裏側　〜サポーターよ熱くなろうぜ！〜』
＜2005年11月27日（日）深夜0時15分〜1時10分放送（一部地域を除く）＞

　日本サッカーには何が足りないのか。何が強豪国とは違うのか。それは“サポーター”であり、
“メディア”であり、それによって培われる“選手たちの強靭なメンタリティ”ではないだろうか。
世界最強リーグ、リーガ・エスパニョーラの昨シーズンチャンピオンである名門FCバルセロナには、
どこよりも熱狂的で厳しいサポーター（ソシオ）がいる。彼らはクラブとどのように関わっているのか。
新聞では日本では考えられない厳しい見出しを掲載しているが、なぜそのようなことができるのか。
また、彼らの存在は、あのロナウジーニョに、プジョールにどのような影響を与えているのだろうか。

　日本サッカーが世界基準になるために、そしてW杯で勝つために、必要なこととは何なのか。
馳星周はスポーツライター・金子達仁と日本サッカーについて真剣に語り、バルセロナへ渡って
スペインのサッカー事情を探る。FCバルセロナでは、ロナウジーニョ、プジョールに、そして
現日本代表の大久保嘉人選手（マジョルカ）や川口能活選手（ジュビロ磐田）にも独占インタビューを
行った。彼らは、サポーター（ソシオ）について、そして、世界のサッカーについて何を語るのか。

＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

＞日本サッカー史上突出して強くなるはず
ホームのＷ杯で最低減のノルマをこなしただけじゃん

つか、現時点で日本サッカー史上最高の成績を出しているわけだが。

>>145

少なくとも、
アジア杯ベスト８で引き分けてる時点で過去の最高（２０００アジア杯）
より下回ってるんだけど。（その次の試合も延長だったし。ＧＬのイラン
戦の引き分けは消化試合だったからいいけど。別に守備も堅くないのに
攻撃・得点もずっと低調。）

それも過去最高のは今の主力が２０歳そこそこで出した成績で
今は何？って感じ。

かすスレ
ナニコレ

>>146
勝ち試合を無理矢理引き分けにまでして、現代評の成績を
貶めたいとは日本人とは思えないな。
もしかして隣国の人か？　それなら納得だが。

しかも、2000年に名波とかいないことになっているらしい。
アンチの妄想にも困ったもんだ。

×現代評
○現代表

とうとう自分でスレ立てて引き篭もったかｗ
無知無能を理解したら、２度と他のスレで妄言吐かないようにな

2004年アジアカップに出場し、2000年で20歳そこそこだった選手

中村（22）
中澤（22）

たった２人しかいないのに（しかも中澤はほぼサブ）、今のメンバーと
無理矢理同一視しようとするアンチｶﾜｲｿｽ

どのくらいアジアのレベルが上がって、日本の個人資質の上がりが止まったのかは、考えないんだよなぁ
最強なんて…
まだまだ、世界じゃＢ級の戦力なのにな…

ジーコ監督で日本代表が弱くなったのはかつてない程のショックだった。

サッカー知らないんじゃ
しょうがないか…

2000アジア杯は名波のチームだったし、服部や森島など、
27歳前後の選手が中心だったのに、まるで彼らが存在して
いないかのようなコメント。

アンチって本当にタチが悪いね。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、
引分け率１１．１％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、
敗北率５．５％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。 トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％
敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、
引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいです。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ。この世代に期待してただけに。

コバアメリカとガルフカップ入ってない捏造データ自慢げに
貼られてもなあ

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 俺が知ったかぶりのど素人だからって
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　あんまりいじめるなーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるアンチジーコ＝トルシエ信者

なぜこんなにも弱くなってしまったのか…

>>158みたいな顔した人

アンチジーコやってるトルシエ信者は馳と同じだよ。
にわか素人なのに知ったかぶりしてジーコ批判してたけど、
自分達がド素人なのがばれ始めて、悔しさのあまり日本代表の負けを願っている負け犬君。
彼らは日本のサッカーなんてどうでもよくて、自分の主張が間違っていたと証明されなければいい人たち。

ワールドカップも馳と一緒に必死になって日本が負けることを願ってるよ。本当にみじめだね。（笑）

------------------------------
『馳星周のスペインサッカー熱狂の裏側　〜サポーターよ熱くなろうぜ！〜』
＜2005年11月27日（日）深夜0時15分〜1時10分放送（一部地域を除く）＞

　日本サッカーには何が足りないのか。何が強豪国とは違うのか。それは“サポーター”であり、
“メディア”であり、それによって培われる“選手たちの強靭なメンタリティ”ではないだろうか。
世界最強リーグ、リーガ・エスパニョーラの昨シーズンチャンピオンである名門FCバルセロナには、
どこよりも熱狂的で厳しいサポーター（ソシオ）がいる。彼らはクラブとどのように関わっているのか。
新聞では日本では考えられない厳しい見出しを掲載しているが、なぜそのようなことができるのか。
また、彼らの存在は、あのロナウジーニョに、プジョールにどのような影響を与えているのだろうか。

　日本サッカーが世界基準になるために、そしてW杯で勝つために、必要なこととは何なのか。
馳星周はスポーツライター・金子達仁と日本サッカーについて真剣に語り、バルセロナへ渡って
スペインのサッカー事情を探る。FCバルセロナでは、ロナウジーニョ、プジョールに、そして
現日本代表の大久保嘉人選手（マジョルカ）や川口能活選手（ジュビロ磐田）にも独占インタビューを
行った。彼らは、サポーター（ソシオ）について、そして、世界のサッカーについて何を語るのか。

＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

>>161

日本代表が強くなって欲しいから負けて欲しいって思いは伝わってくるね。
ジーコ信者は浅くて軽い感じがするね。親善試合重視してるのみてもそう思う。

俺は勝って欲しいけど、Ｗ杯後に今後もジーコみたいな監督でもいいんだとなる
風潮になるのは危惧している。日本代表、日本サッカーの将来にとって良くない
ことだから。未来はずっと続いていくわけだし。

やべっちが終わってネガティブスレを一人でageるキチガイ。
アンチジーコ＝地上波厨のニワカはもっとサッカーを見て
勉強した方が良い

>>162
ジーコの何が不満で何に危惧しているのかはわからんが、
今までのジーコの仕事がこれからの代表監督を評価する物差しになるよ。
海外組を多数抱えた状況で、W杯予選突破に挑戦して成功した最初の監督なんだから。
今後はJクラブとの関係ももっと難しくなるだろうし、短い練習時間とばらばらな選手コンディションの中で、
それでもジーコみたいに節目節目でチームを手堅くまとめる手腕が問われることになるね。

協会　監督　批評家　マスコミ　サポ　一般人の関係性が
正常にならないと

協会が監督の評価が出来ないで、さらにマスコミを取り込んで
良い人キャンペーンやっても、いまどきのサポは見抜くからね。
一般人ですら試合見ればつまらなさに気づくしｗ

以前、ドイツ大会に抱いていた期待は…完全に消えたね。
想定以上に落ちた。

ジーコは史上最高の結果を出しているという事実
FIFAランクも落ちていない、つーか上がってる

なのに、アンチは現実から目を背けて、
弱くなったという妄想の中に浸っているｗ

>>167

史上最高ってＷ杯予選はあの加茂JAPANとの比較でしょ。
そんなので喜んでどうすんの？そんな今の世代、期待低かったっけ？

アジア杯は完全に落ちてるでしょ。前回より。

現実に向き合ってるから歯痒いんじゃん。

>>168
監督が想定していたメンバーから８人落ちても優勝したのに、
前回より弱いって？

前回なんか、ターンオーバーしたらカタールにも負けそうになったのに。

>>169
＞８人

誰？
ジーコが出したかった中村は出てるし。
ＤＦ、両サイドもあのメンバーでもありだったろ。

で、仮に８人抜けたとしてその８人分弱くなるわけじゃないよ。
代わりがいるわけだからそれでチーム組んでコンビネーション合わせて
チームを作っていくんだろ。その作ったチームは８人代わったとこで必ず
マイナスになるわけでもないからあっても些細なものか逆にモチベーション、
コンディション如何によって強くなることもある。
弱くなったのは単になかなかチームを作れなかったからだと思う。
アジア杯終わってあれだけ試合数こなしたはず（で変わってると期待したが）
の代表がＷ杯予選ホームで北朝鮮とやったときもまだ駄目なままだった。
これは普通にジーコがチーム作りの方法に問題があると思う。

俺は一敗ニ分けと思うな。

>>170
ジーコのインタビューに出てるから、それ見ろや。
アンチって、ジーコのインタビューとかも読まずに、
自分の脳内だけで批判するから始末に負えない。

てか、レギュラークラスが８人抜けて、弱くならない
チームがあるかボケ。
ブラジルやアルゼンチンじゃないんだぞ、日本なんだぞ。
(ブラジルやアルゼンチンも８人抜けたら弱くはなるけどな。
日本と比べたら、弱くなっても強いってだけの話で)
サッカー知らないにも程がある。

おっと、ジーコは８人の名前は言ってなかったかもな。
でも、当時からちゃんとニュースをチェックしてれば
誰かはすぐわかるが。

>>172

でチーム作りには問題ないと？

それに８人どこを誰に代えるんだっての。
アジア杯のメンバーと大差ないじゃん。
ＤＦラインと両サイド等のメンバーを思い出してみろ。三都主、加地、
宮本、中澤、田中だったろ。ボランチが遠藤、福西、トップ下が中村で
ＦＷが玉田、鈴木だろ。ＦＷが代える余地もあるが８人もいたら溢れるだろ。
ボランチコンビも中田英や小野らと持ち味特長違うしこういう組み合わせも
「あり」だろ。小笠原も控えている。
両サイドを中村や中田英や小野に代えないだろ、ジーコは。

こういうメンバーで試合数こなしても北朝鮮に対してでさえ苦戦
してたのはチーム作りが拙かったのの表れだと思う。

北朝鮮には予選で２戦ともきっちり勝っているのに、
その現実を理解する脳のないアンチｶﾜｲｿｽ

引いた相手に苦戦するのは、どこの世界でも同じこと。
特にＷ杯予選では格上が格下に苦戦するどころか、
負けることも珍しくはない。

また、北朝鮮のように母体が１つのクラブチームだったりする場合は、
大物食いをすることが多い。
ベルリンの奇跡を起こした日本チームのようにね。

>>175

引いてない相手にも苦戦してますよ。攻め込まれてます。

あと、苦戦してるとこもあり、負けることも珍しくないから
日本もアジアの弱いとこ相手に苦戦しても
いいんだと言ってるのかよくわからんな。
その例出すなら、それらのとこと一緒に苦戦した監督叩いたり、解任になったり
という流れが自然だと思うけど。それらのとこは日本も苦戦しているからいい
んだ、とはならないだろ。同じく日本も叩いたり、支持率落としたり、解任で
あったりというのまでいくのが普通で自然な流れだと思う。

過激で冷静さを欠いた批判は健全ではないと感じる人は多いいのよ。その辺分ってくださいな。

W杯予選で日本相手に引かないで戦った相手ってイランぐらいだろ。
まさかイランを弱小国とか言ってるのか?

一敗ニ分けなら上がれる可能性あるじゃん
大熊ジャパンを見ろよ

ここのアンチジーコと馳が全く同じこと言っててワロタ。
両方とも自分達が正しかったことを証明するために
ドイツで日本が惨敗することを必死に祈ってる。（笑）
---------------------------------------
↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。
-------------------------------------
＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

自分が正しかったのを証明するために…っていうかこんな監督でいいんだ、とい
う風になるのも日本サッカーの将来のために良くないっていうのがまずあるだろ。
もうこんな監督二度と呼ぶな、というようになって監督選びを真剣に考えるよう
になった方が長い目でみれば日本サッカーのためには良いことなのだから。

なあに、かえって免疫力がつく。

完全に最初からゴール前に９〜１０人ベタ引きって言うチームも
なかった。なんせ、アジアは強くなってからｗ
日本が押し込んでいるように見えて、ミスから簡単にボールを取られ
失点までしてる事が、改善されない課題だといわれている。

だから、アンチは弱くなったという証明をきちんとしてみせろよ。

弱くなっているのならば、なんでＷ杯予選を勝ち抜けるのか。
なんでアジアカップ獲れるのか。
アンチって現実を見ないで妄想で批判ばかりするから
馬鹿だって言われるんだよ。

＞Ｗ杯予選を勝ち抜ける
＞アジアカップ

これが目標なのか？

世界最弱の地域だから、そういう地域から世界に伍していこうと
挑戦しているから不満なんじゃないのか。

ちなみに弱くなっていても勝ち抜けられる、今の世代が日本サッカー史上
最高の陣容を備えていてそのアジアの範疇に入らないほどのものだからであり
その前もアジアを超えたチームだったからです。

>>185
では、何故ＪのチームはACLを勝ち抜けないのか説明してください。

また、今の選手達が世界と肩を並べられると思っているのならば、
なぜ海外移籍した選手達が活躍できないのか理由を述べてください。

つかね、もう
＞最高の陣容を備えていてそのアジアの範疇に入らないほどのものだからであり
＞その前もアジアを超えたチームだったからです。

このレスの時点で大笑いてすよ、。
アジアを越えていたチームが、ターンオーバーした程度でカタールに
負けそうになるのか。韓国に負けたり引き分けたりするのか。
アホすぎる。

>>186

代表と違うから色々要因はあるけど、
ここまでの一番の要因は準備段階含め日本にとってガチ度の低い
大会だからだろうね。

でも、代表とクラブは違いますから気にする必要は無いですよ。
比較するのはクラブよりユース、五輪世代の戦績を見た方がクラブより
まだ関連性がある。

>>187

消化試合でターンオーバーしてんだからそれはどうでもいいと
いうことですね。（同じように０４アジア杯のイラン戦引き分けも
批判の対象になってない。なぜなら消化試合だからだ。）

あと、韓国とはやってないですね。

そこでＧＬの消化試合や親善試合を持ってきてしまうあたりは
やはり初心者らしいですね。
ガチ度の高い試合とガチ度の低い試合、ガチ要素の全く無い試合の
分類できるようになった方がよりわかるようになると思う。
今は全てごちゃ混ぜになってしまっている状態ですね。

>>188>>189
代表でもクラブでも同じ選手が戦っている以上、
別のものとして考えろってのは無理がある。
それにACLは岡ちゃんも山本も本気で獲りにいってるが？

お前が言うように、日本がアジアを越えているならば
ACLだろうが親善試合だろうが余裕で勝つと思うがね。

ちなみに、ガチ度というなら、もっとも高いのはＷ杯予選だな。
ならやっぱり、ジーコジャパンは強くなっていると思うが？

ていうか、ジーコを評価している人は、そこを一番評価してるんだがね。
アホーなアンチは、なぜか得失点とか、アジア杯で延長じゃダメだとか
わけわからない理屈で、ガチ試合の勝利を貶めようとするから、
話がおかしくなるｗ

あ、あと、海外組か活躍できない理由をプリーズ。
イランの選手とかはそこそこ頑張っているのにね。

五輪代表はアジア最終予選でかなり苦戦してたが・・・

ＡＣＬは単純だよ
プレスサッカーはプレスサッカーに弱い
ただそれだけｗ
あほくさいくらい単体での勝負であれ？？ってくらいなんでもない攻撃で
失点して負けてる。Ｊじゃ競り勝てるんだろうけどね。
中国と韓国はそっち系のサッカーではきわめて相性が悪いってだけの話よ
フィジカル勝負に重点を置けば日本の戦力はアジアでも並以下まで落ち
るもの。テクで勝負にかかれば戦力は上だけどね。
プレスサッカーでテクニック重視ってのはかなりリスキーだものね。
ジーコくらい徹底して一対一に対してカバーつければ使えるけどね

ACL本気で取りに行った？

GK
21 榎本　哲也
DF
30 栗原　勇蔵 2 中西　永輔
22 中澤　佑二
MF
7 田中　隼磨 4 那須　大亮
6 上野　良治 5 ドゥトラ
14 奥　大介
FW
15 大島　秀夫 18 清水　範久

鞠の山東の第一戦、松田も安もいない。故障者が分からないが
このメンバーではとてもベストとはいえない。

>>192
そういえばそうだよな
レバノンに同点にされたときなんかは
予選敗退がもう目の前にせまってきてたわけだし
バーレーンには結局H&A通じて勝ち越せなかったわけだし

>>190
あと山本は本気で行ってもそのときJで下位だからｗ
大量補強してJもだめ、ACLもダメでネタスレができるほどの無能。
4月はジュビロは10位以下で、今も7位の中堅チームと考えないと・・・

ttp://www.jubilo-iwata.co.jp/game/2005_1st.html

岡ちゃんに人間力だからなｗ
さもありなん、っつー感じ‥

でも五輪予選アウェー終了時はアンチの人たちは山本絶賛だったんだよな

>>186
に戻って「JクラブがACL勝てない理由」
ちなみに、かなり出たくなくて、罰ゲーム扱いだな。
１．勝ち上がっても知名度、注目度が低く、補強が割に合わない。
２．選手個人でも代表やJで活躍した方が、まし（欧州などへのアピール）。
３．審判などがW予選以上に最悪（中韓）、ラフプレーのあらし。
４．ホームも盛り上がらない。鞠は日産スタでなく三沢を使うぐらい（当然放送は殆どない）。
勝てないというより、頑張る理由がないの。

今年の岡ちゃんはかなりマジだったぞ

>>199
勝とうと思えばいつでも勝てるみたいな言い草だな
中東チームとの対戦も全くなく東アジアしか相手してないのに
ここ３年１回も上がれないのは
単にＪの実力がないからに他ならない。

まぁアウェー山東戦はちょっと酷すぎる条件下だったけど
ホームでの試合を落としちゃうのはマズくはないか？
しかも二年連続でさ（その前の城南にもやられてる）

ジージャパだって一次・最終予選通じてホームで落とした試合はなかったよ

岡ちゃんが今年の夏頃にチーム改造を図ったけど、これってＡＣＬ敗退をうけてのものなんじゃないの？
岡ちゃんはＪで二連覇してＪを勝ち抜く方法論は持ってる、でもそれをあえて棄てようとしてた訳で。
まあ岡ちゃんの問題意識がどこにあるのかはサポでもないしはっきりとは分らないけどさ、
>>199みたいな奇妙な言い訳はちょっと引く。現場はもう前向きに動き出してるんでないの？

てか「ACLが罰ゲームだから」とか「出ても意味ないから」とかいうのは
フロント＝経営陣　の意識じゃないの？　そりゃ彼等の儲けにはならないからさ
現場＝選手や監督　の意識とは違うでしょ

>>203
岡ちゃんは無能とまではいかないけど有能じゃないしな‥
二連覇はとても立派だけど、磐田、鹿島が出来悪い年で
Ｆ・マリノス自体はかなり力入れて補強して選手集ってたから。

戦い方も、まず引いて守って攻撃は多くの部分FWの才覚に任せる方法一辺倒だし
強力FWが居ないと他が良くても低迷しちゃう。

>>204
俺鞠サポじゃないから、必要以上に擁護はしないが
横浜 F・マリノス VS 山東魯能秦山
2005-03-09　 Kick Off ←　水曜
■競技場 | 三ツ沢公園球技場■主審 | ユン　ジョン　チル　　 ■観衆 | 6,333 人 ←

これが現実

ＡＣＬなんかどうでもよかった？
勘弁してくれよ。何が悲しくて自国開催の世界クラブ選手権に
アジア代表まで来日してもらわなくちゃならんのよ。

こんな赤っ恥があるか。
俺は他サポだけど、Ｊの名誉の為に真剣に応援したんだぞ。
岡ちゃんも人間力も、それなりに本気っぽかったし。

>>206
フロントやマスコミのPRとかが足りないからだよ
サポにだけ責任を負わせるわけにはいかない

>>207
おまえ偉そうに「真剣に応援」て　6333人の中の1人だったのか？
ネットやテレビで真剣に応援した気になるのか？
こいつら6333人はよく金と時間使って詰まらん試合見に行って、
（マリノス愛が）すごいと思うが。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、
引分け率１１．１％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、
敗北率５．５％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５
５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。 トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％
敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、
引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいです。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ。この世代に期待してただけに。

>>187
カタール馬鹿にしてるけど、当時のカタールはその後の
０２Ｗ杯予選で結構いいところまでいってたぞ。
最終戦の前の段階ではプレーオフ進出の可能性も残してたんじゃなかったっけ？
そのチームにターンオーバーして一人退場者出して
引き分けなら上出来じゃないか。

>>209
つまり、悔しくともなんともないんだな？

自論の為に日本代表の敗戦をひたすら願う奴は
日本サッカーの将来を憂えばこそなんてほざいてたが、
お前みたいなのはいったいどう解釈すればいいんだろ。
それとも代表以外のサッカーには興味ないのか？

＞１．勝ち上がっても知名度、注目度が低く、補強が割に合わない。
＞２．選手個人でも代表やJで活躍した方が、まし（欧州などへのアピール）。

優勝クラブはリバプールやサンパウロと対戦できるのに、か？
なあ、本当はよく知らないんじゃないのか？

ＪにとってのＡＣＬは

ジーコジャパンの東アジア選手権に同じ

ジーコもマジで優勝ねらってながら、第一回しかもホームで優勝できない
という不名誉な記録を残した。

リバプールやサンパウロと対戦できるかもしれないのに、だな。
勇み足すまん。

>>210
コバアメリカやカールズバーグを意図的に抜いた捏造データ乙

技術、フィジカル、突破力、得点力
日本はアジアではずば抜けていると思う
アジアの他の国が適当な戦術だった昔から変わり
ゾーンやら前線からのプレスを習得したとしても
日本も右肩上がりに成長するのが当然なのだから
日本はアジア相手には苦戦してはならないのだ


ということで1/1に解任デモをやります

デモのついでに神社でりんご飴買ってきてくれ

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、
引分け率１１．１％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、
敗北率５．５％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。 トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％
敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、
引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいです。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ。この世代に期待してただけに。

そうだよね
ドイツよりランク高くなってるくらい選手の能力が上がっているからね

>>212
典型的な代表厨乙ｗ

「俺は他サポだけど、Ｊの名誉の為に真剣に応援したんだぞ。」
他クラブを心から真剣に応援することはない。自分のクラブが1番大事
日本が大事なら代表厨になれ（なってるかｗ）

国内では真剣に応援する≒チケット買う、金を使う　これ常識
ネット応援TV応援は代表厨仕様

アルアインをどのくらいの人が05準優勝チームとして覚えてくれるだろう？ｗ

>>220
で、あんたは来日するアジア代表には何の感慨もわかんのね。

俺の応援するクラブはアジア代表の挑戦権とれなかったけど、
だからこそ参戦したクラブにはＪの代表として存在感を示して欲しかったよ。
そこで好結果を出せばリーグ全体の評価にもつながるはずだ。
他国から馬鹿にされるようなリーグであっては困るからね。

＞国内では真剣に応援する≒チケット買う、金を使う　これ常識

大きなお世話だ。恥ずかしながら、あまり金回りのいいほうではない。
あやかちゃんにも三千円振り込むのが精一杯だったくらいだ（スマン）


で。ひとを代表厨と決めつけるあんたは、いったい何を応援してるんだ？

> あやかちゃんにも三千円振り込むのが精一杯だったくらいだ（スマン）
> あやかちゃんにも三千円振り込むのが精一杯だったくらいだ（スマン）
> あやかちゃんにも三千円振り込むのが精一杯だったくらいだ（スマン）
> あやかちゃんにも三千円振り込むのが精一杯だったくらいだ（スマン）
> あやかちゃんにも三千円振り込むのが精一杯だったくらいだ（スマン）
> あやかちゃんにも三千円振り込むのが精一杯だったくらいだ（スマン）

あー、やだやだ。

ベストメンバーのトルシエのアジア杯(決勝リーグは大苦戦)は褒め称えるのに、
２軍のジーコのアジア杯を叩く

トルシエのカタール戦やACLは本気じゃなかったと擁護するのに
ジーコの東アジアやテストモードの親善試合は非難する

アンチとは矛盾に満ちた生き物ですね

そういう甘えたこと言えば叩くね。
あと２軍というのも誇張表現だし、監督がジーコだけに入れ替えた
からよくなるもんでもない。
また、例えば、ＤＦラインや両サイドなんて入れ替えないだろ。
チーム全体の戦いぶりが駄目だってのに数選手いなかったからと
言われてもね、サッカーはチーム競技であって個人競技じゃないだから。

＞ジーコの東アジアやテストモードの親善試合は非難する

これは無いね。
あるのはむしろジーコ信者（を装ったもの？）の方でしょ。
勝敗数などのデータ入れるときは必ず親善試合を入れたがる（イングランド戦
、チェコ戦とかをしきりに入れたがる）。

ジーコを疑問視しているものはアジア杯やＷ杯予選の試合で評価する（ア
ジアって世界の中でどの程度のレベルなのか（本大会でどれだけのできて
いるのか）も込みで）。

日本はもともと弱かったのさ
かなりマシになったよ

まあジーコのアジア杯はよくやったよ
五輪に好きな選手もっていって、どうぞクラブのキャンプ優先して
こんな状態で残りカスだけ集めて優勝するチーム作ったんだから
手腕はなかなかのもの

>>224
アジア杯優勝
Ｗ杯予選１位突破
という結果を出していても、評価してないのがアンチジーコだと思ったが。

ここのアンチジーコと馳が全く同じこと言っててワロタ。
両方とも自分達が正しかったことを証明するために
ドイツで日本が惨敗することを必死に祈ってる。（笑）
---------------------------------------
↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。
-------------------------------------
＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

>>222
わかったわかった。悪かったよ。
で、アジア代表の来日については何か思う事ってないの？

>>224
＞アジアって世界の中でどの程度のレベルなのか

まず、日本がアジアの中でどの程度のレベルなのか。
このへんの基準を一致させないから話が噛み合わない。
前々から、優位ではあるが突出していないと書いてはいるが、
アンチによると選手の能力は突き抜けちゃってるらしいし。

U-18の選手も北朝鮮の監督から
「一対一の守備が大変弱い」とか言われちゃってるしね

>>229

１対１で負けてもチームとしては勝つ、というチーム作りを
目指すべき（とくに監督は目標にすべき）なんだから
選手の能力が突き抜けてるとか突きぬけてないかはそんなに気にしてない。
選手と監督、選手間の結合、の結果としてチームで突きぬけてて欲しい、
ここでアジアレベルでまともに戦ってたんじゃ無理だろ。
フランス大会、日韓大会とも予選勝ちあがってきたアジア代表どこも
ＧＬ惨敗ですから。アメリカ大会でソラリ監督のサウジがやっとＧＬ突破
したぐらいだ。その前も駄目。

チームとしては世界と戦うにはアジアレベルを突き抜けてないと駄目だが
チーム力が落ちてるのがキツイ。

＞選手の能力が突き抜けてるとか突きぬけてないかはそんなに気にしてない
＞選手と監督、選手間の結合、の結果としてチームで突きぬけてて欲しい

こんな事言ってる時点でダメでしょ
そもそもアジアレベルと世界の差ってのは選手の能力によるところが大きいじゃん
戦術にたけてる監督ならミルティノビッチとかもアジアには来たけど
中国の選手のレベルではまるで太刀打ちできなかったでしょ？

アジアでくらいは1対1で勝てないと・・・
ユースも戦術で勝つとなあ
あの年代は東洋人も西洋人と差ついてないのに
その上で戦術熟練させるんならともかく
最初から戦術頼みじゃあ

日本の場合、戦術といってもマスゲームみたいなもんじゃん。
これが戦術眼はあるのかと聞かれると甚だ頼りない・・・

オシムも言ってるように戦術は保証でしかないからなぁ
個の力の上積みもせずに最初から保証に頼るような姿勢ではダメだろう

そうだね…
ジーコが就任したのも、理由もそこにあった
戦術先行では限界が見え初めて、個の上積みがなければ、これ以上の発展はありえない…と
そこで、個の自立に長けていたジーコに白羽の矢が立った
個の上積みは、今の時代になると、戦術やシステムを凌駕する
それが、これからの日本の課題であり、克服する事が責務だ

凌駕というか個の力がないとより高度な戦術やシステムも実行できないでしょ
だからアジアでも弱小国はひたすらガチ引きして守り固めてるだけじゃん
彼等にとってはそれしか選択肢がないからだよ

＞戦術やシステムを凌駕する

してないって。ジーコがロナウド、ロナウジーニョクラス作って
ＤＦ組織の構築もできるならわかるけど。
逆にチームの基盤が崩れてしまっているよ。

日本のチームの「基盤」ってそもそも何なの？

現在のスペースを狭めて追い込む戦術を突き破るのは個の力、システムを破壊し戦術を引き裂く
その個を押さえ込む為に戦術が向上する
サッカーの歴史は、この繰り返しによって成熟されてきた。
今の日本に当てはめると、この十年で戦術やシステムの成熟は成し遂げたが、この先へ進むには、個の資質を高めていく事が、一段上の日本に成るのでは…と、想像しているし、願っている

でも、代表監督で「個の資質を高めていく」というのはできない（と
いうか非効率的だ）から代表監督としては戦術やシステムの成熟を突き
詰めて行く方向（がメイン）でいいと思う。
あとは育ってくるのは若年層から普段の練習の成果だからそれは
若年層やクラブでしっかりやればいい。

僕としては、代表は自由と規律の両輪をうまく中和して欲しいですね
チームとしての最低限の約束事を土台に、攻守共に頭でサッカーをやってもらいたい
それが、日本のスタイルの基本になり、そこに新しい血が入る事で、より強い日本が生まれる…
今は、生みの苦しみに近い感覚だろう

>>231
散々「史上最高の選手に史上最低の監督」だとか、
「選手の頑張りだけ」とか「「悔しいし悲しい」とか言ってから、

＞選手の能力が突き抜けてるとか突きぬけてないかはそんなに気にしてない。

これはないでしょ。
俺じゃねーよ、って言うしかないな。

結論、代表は育成の場所じゃない。










ジーコの（笑）

>>241
ところが若年層の指導やＪクラブでさほど個の育成が出来てないっぽいのが・・・
最近の技術と創造性の軽視はちょっと目に余る。
それとジーコの戦術から学べる物も沢山ある。
90分を通した駆け引きや、守備的ポゼッションによる試合のコントロール方、
ＤＦ・サイド・ボランチを中心としたビルドアップなんかはもっと注目されていい。

ジーコの戦術…

ジーコのチームには戦術がない
ブラジルに善戦した？
戦術がないのだからどこにも苦戦するはずだ

だって戦術がないなんて最低減の保障が無いわけよ
保障が無いのに善戦なんて出来るわけがない

善戦したと言っている人は良く考えた方がいいよ
あのブラジルが戦術もない日本に引き分けなんてありえると思う？

自分はありえないと思う
たぶんケットシーさんも同じ事を言うと思う

日本がプロ化する前、ブラジルとアウエーで初対決したときの
日本代表０−１ブラジル代表、の試合は善戦だった。

>>235
オシムの場合は「保証」のシステムを自由に使いこなせているから、その上で
創造性を発揮することが重要というのは分かる。
ジーコは「保証」十分にできないから、少し期間が開くとチーム状態が激変し
成績が上下に不安定だろ。
よく指摘される「初戦に弱い」のもこれが理由。

「最低限の保証」を十分使いこなせてから、偉そうなこと言えよ禿はｗ

ジーコＪＡＰＡＮ
2005年度アジア年間最優秀代表チーム受賞おめでとう！

アジア年間最優秀代表チームか　まあ当然だな
海外組中村オンリーでアジアカップ取っちゃったし
世界最速でＷ杯出場権取っちゃったし

なんでこんな強くなっちまったんだ

ドイツ大会では史上最強になるとワクワクしてた日本代表がジーコ監督
によって弱くなってしまったことに深い悲しみを覚えている。

またお前か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　アンチジーコだっていう噂…　　　　　　 　 　 |
　|　　まだ恥の上塗りしてるの…？アジア杯敗退……？Ｗ杯予選落ち…？|
　|　　今度は何だよ…！　また妄想で言い訳か…！　恥ずかしい奴っ…！ |
　|　　自己愛性人格障害……！　妄想性人格障害……！　　　　　　　　 　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　　ジーコ解任は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　少し前は国民の総意……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　デモを計画したあたりまでは
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　英雄だったはず……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　おまえらだって
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　テキトーに
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　ジーコを叩いたはずだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　俺はステリックになって
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　引き返せなくなっただけ…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　今更現実を認めて
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　振り上げた拳を下ろしたら
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　社会的に死んだも当然っ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　死んでも引き返せない……！

この程度でいいんだ、と言って悔しがれない奴の方がわけわかんない。

現実をきちんと認識して、冷静な判断をしてるだけだよ。
ホームじゃないのに16強は当然だと喚くアンチとは違って、
サッカーがどういうものか、日本の実力が世界でどの程度の
位置にあるのか、知ってるからね。
アルゼンチンでさえGL敗退することがあるってのに、日本が
「決勝いけて当然」なんてレベルにあると勘違いできるって
凄すぎる。

>現実をきちんと認識して、冷静な判断をしてるだけだよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現実の認識と言うけど、3年間積み重ねた現実（結果）が今じゃないのか？

ジーコ就任当時の目標が、W杯ベスト１６だったんだが、いま現実を認識して
>ホームじゃないのに16強は当然だと喚く
と、支持者自ら言ったら、暗に弱くなっている（強くなっていない）
のを認めているようなもんじゃないか？

オレは、ベスト１６と言うと難しそうだが、GL2位突破なら戦い方次第で
何とかなると思うが。

ひょっとして、ジーコのこと信じてない？

ジーコというか代表を信じてないヤツが多い
思えばトルシエ時代は、トルシエ批判派はホームでさえ
グループリーグ突破は困難と言っていた。
代表を信じていた人間は可能だと分析していた。

いまはどうか、
ジーコ批判派は"グループリーグ突破は困難”ではあるが、
代表を信じているので突破してほしいと言い、
ジーコ支持者は、本心ではジーコを信頼できないので勝てるわけがない
と思っている。

今後もジーコみたいな指導者でもいいんだみたいになるのは
日本のためには確かに良くないとは思う。
ジーコで勝ってそういう状態になってまたジーコみたいなの
が監督になったら今後日本サッカー沈下していくだろうし
良くは無いけど、
例え負けたとしても教訓にもならない（今のジーコでファル
カンと同じ過ちを繰り返した。教訓になってない。それにみんなが教訓に
思っててもトップが教訓にしてないなら同じ）のなら
とりあえずジーコには勝ってもらうしかないんだけど、代表監督
選考方法だけは考え直した方がいいね。日本サッカーの発展のためには。

少なくとも川渕は　reusme 読め。勘を使うな！

話はそれからだ。

打ちまちがい　resume

>>257
目標をたてるのと現実を認識するのとではわけが違うよ。
当然の如く実現可能ならそれは目標じゃない。

で、支持者である俺もＧＬ突破は可能だと思っている。
ただ、行けて当然とは思わない。>>256の言うのはそういうことでしょ。

その過程で「サッカーがどういうものか」と「日本と世界の実力差」を
現実をきちんと認識して判断を下したと大見得を切っていらっしゃる。

その返答として「３年たってこれかよ！」的な発言は意味がわからん。
世界との距離なんか全然縮まってねーじゃん！ということかな？

であることを前提とすれば、自国開催での１６強がアウェイでも
可能であるとする主張は、暗に強くなっているのを認めてはいないか？

>>458
＞ジーコ支持者は、本心ではジーコを信頼できないので勝てるわけがない
＞と思っている。

>>256を受けてのレスなら、読解力が不足してるね。
支持者全般に対する見解なら、やっぱり読解力が不足してるね。

ジーコを信じていない、というのはあんたの意見であって、
支持者も本心ではそうなのだというのは、あんたの願望だろう。

>>458としたのは>>258のうち間違いです。
まことに申し訳ない。

>>262
まるっと同意

つーかさ、16強行けない＝弱くなっているっていう発想自体が変だろ。
それを立証するためには、16強が当然というレベルでなければおかしい。

ジーコならば、16強突破の可能性を限りなく高くしてくれるけど、
それでも、やはり試合をするのは日本選手なわけで、突然、世界の
強豪と同レベルにはならないと思うよ。

今のインドってメチャメチャ弱いよね？


オシム就任したと仮定する
またインドには世界的には無名の普通の監督（原博美クラス）が就任する
そうしたらオシムジャパンは組織的に守るヒロミインドに６−０は可能か？
また可能ではなかった場合に２−０なら苦戦ということでジーコ時代より弱くなったと言えるのか？

はじめの目標設定として、ドイツ（ドイツとやらん限り中立地）でのグループリーグ突破が
を設けたとしよう。
可能かどうかなど判断の仕様がない。

ただ、ジーコなら出来るというのと
ジーコでは出来ない
（誰が監督だろうと）日本の実力では出来ない
（順当に強化してれば）日本の実力でもできる、という考え方に分かれるだけ。

いけて当然なんて極論にこだわるのではなく、優勝をねらっているジーコの考えに近いのは
ベスト１６必ず行け、行けなきゃ貴様は無能だと言っているアンチの方だろｗ

ジーコが言っていた
「（レギュラーの）選手の才能に６０％を依存するサッカー」。
フランスやアルゼンチンもそうだった。だから日本もそうするのだ、と。
つまり選手が一人故障したらグループリーグ突破できなくても仕方がないと
ジーコさんはおっしゃるわけです。

ジーコの脳内では日本はもう強豪国の仲間入り。

>>267

監督がそこまで現代サッカーを理解していなければ、
そりゃ、シンガポール、北朝鮮、ヨルダン、バーレーン、イラン、
オマーンらにも真剣勝負で懸命にやって苦戦するってなもんさ。

ジーコの言葉をねじ曲げ、自分が現代サッカーを
理解しているかのような口振り

アンチの理論は相変わらず崩壊してますね

捏造・発言の意図ねじ曲げはアンチの得意技だからな。
266とかねじ曲げの極地。

>>266
ＧＬ突破は無理、なんて誰か書いたか？
なんで日本語で書いてある文章を読めないんだ。

>>266
中立地か。
ホームでもアウェーでもないという点では正しいんだが、
実際の雰囲気は、９８’仏の日本戦みたいになっても中立地なのか？

気候が違う、時差が違うなら、相手にもあるし。

それはさておき、就任以後一貫してジーコ監督は、
W杯GL突破を「目標」（ノルマとは別）と発言したことは未だないのに、
なぜ一部の支持者が先回りして「目標」と「ノルマ」にこだわるか、
よく分からない。
＃アホなアンチにクギ刺すためなら、監督の意思を無視して
＃「自分の理屈」を優先させているだけだし。
＃

今の代表に深い失望と歯痒い気持ちはある。

歯が痒いなら爪楊枝を使わないのはバカ

何か行動を起こせば？

現状に満足して、動かない奴も50歩100歩

現状に満足して動かないというのはどういうこと？

>>274

アホだ…。

ジーコ信者はアホ

>>272
ジーコ招聘の成否を判断する基準としてＧＬ突破をひとつの目安とし、
頑張れば手の届くところにある（目標）か、行って当然（ノルマ）かの論争。

ジーコ自身は、どうやら優勝を目指すらしいけど。
まあ選手へのゲキだろうが、少々大口叩くくらいが丁度いいでしょ。

と言いつつ、今の日本はいい意味で何かやらかすんじゃないかって期待もある。
（もちろん手も足も出ずに３敗してくるんじゃないかって不安もあるんだけど）

絶望しちゃってるアンチよりはＷ杯が楽しめそうでよかったとは思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|＜　ﾁｷﾝ野球豚トルシエ信者
　　　　　　 ／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　＼　のジーコ解任デモまだー？
　　　　　／ 　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
カンカンカン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　|
　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　 /　＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 　　/￣　　／|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／￣￣ヽ＿＿＿＿＿ ／　　　／　 |
　　　　 ＼回回回回回／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 |

>>279
> ジーコ招聘の成否を判断する基準としてＧＬ突破をひとつの目安とし、
> 頑張れば手の届くところにある（目標）か、行って当然（ノルマ）かの論争。

ジーコ監督就任当時、次のW杯のGL突破は「目標」であってノルマじゃないと
主張した人間がどれほどいたのか。（殆どそんな意見は聞かなかった。）

>頑張れば手の届くところにある（目標）
自分も今の代表は、実力的にこの辺りだと思うが、上に書いた就任当時の
主張から較べれば、支持者の目標設定が低くなっているとしか思えない。

その中で、ジーコ監督が未だ「目標」と「ノルマ」の使い分けなどせず、
就任当時の日本の願いをかなえようとを維持している中で、
支持者自らが、
> ジーコ自身は、どうやら優勝を目指すらしいけど。
> まあ選手へのゲキだろうが、少々大口叩くくらいが丁度いいでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
優勝は大口にしても、GL突破まで揶揄の中に含めるのは、礼を失してないか？　　　　

仮にも、責任ある仕事を任されて、任された当時の周囲の期待に応えようと
あがいている最中に、「君はこの程度で良いんだよ」などと仕事の範囲を削られたら
どんなに失意に陥るかくらい、気づいたらどうなんだ？　一部の支持者。

匿名掲示板で言った言わないやってもしゃあないだろよ

まあね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　ﾁｷﾝ野球豚トルシエ信者のジーコ解任
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼　デモまだかよ！！っんっとに！！
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライラ
チンチン＼回回回回回／　　 　　　　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

>>281
＞ジーコ監督就任当時、次のW杯のGL突破は「目標」であってノルマじゃないと
＞主張した人間がどれほどいたのか。（殆どそんな意見は聞かなかった。）

言った言わないを踏まえつつ敢えて書くが、ドイツ云々より前に予選があった。
監督・選手と支持者は当時から言っているが、アジアとはいえそんなに楽じゃない。
だから本大会でどこまでいけばという議論は、あまり活発でなかったと思う。
（予選突破当然のアンチにしてみれば、それもまた弱くなった証拠なんだろうが）

そのうえで、やはりＧＬ突破を成否の目安にするのが妥当なんだろうと思う。

＞優勝は大口にしても、GL突破まで揶揄の中に含めるのは、礼を失してないか？

俺の使った「大口を叩く」という表現は否定的な意味ではないことを読んで欲しいが、
ジーコのゲキを揶揄＝からかってると受け取れるとしてもＧＬ突破までは含めていない。
出来るだけ解り易く書いているつもりだが、わかってもらうのは難しいな。

＞どんなに失意に陥るかくらい、気づいたらどうなんだ？

仕事ぶりはおろか人格まで否定する君たちが、他人の失意を口にするのか。

Ｗ杯予選がどれだか大変か知っているから、
予選突破したことを評価し(しかも１位で！)、
日本のレベルでは、GL突破は簡単ではないが、
ジーコならば突破の可能性は高くなる。

と、思っているのが支持者。


ＧＬ突破はノルマ！　突破して当たり前！
突破できないならジーコは無能！！
Ｗ杯予選も大勝できなかったからダメ！

と、現実を見ないでファビョっているのがアンチジーコ。

>>286
＞Ｗ杯予選がどれだか大変か知っているから、
＞予選突破したことを評価し(しかも１位で！)、

突破じたいはするだろうと思っていたが、
イラン以外に勝ち点を落とさなかったことを評価したい。
これは、相当の実力差がないと難しい。

逆に、突破できなかったら無能呼ばわりも仕方あるまい。
戦力差を結果に反映させるのが難しい競技だったとしても。
監督の評価ってのは、結局そんなもんだと思う。

ブラジルがアジアで予選をやるなら話は別だが、
日本がやる限り南アへ続くのもいばらの道。間違いない。

生き恥晒しのアンチジーコやトルシエ信者は何故トルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけに限定しなければジーコとの比較すら出来ないのか。
答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

そして何故対アジアでは中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の
中国大会やアウェイがあるＷ杯予選を比較するのか。これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　勝率0%　引き分け率50%　敗北率50%(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで引き分け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑）

>>285
> 仕事ぶりはおろか人格まで否定する君たちが、他人の失意を口にするのか。

「君たち」、と１くくりにされると「アレと一緒にするな」と言いたくなる。
また、言いたいのは、一部アンチが人格まで否定する中、支持者までが
ハードル下げる真似するのは、ジーコにとってさらに痛手だろう、と云うことだ。

後、レスを読み返してもらえば分かると思うが、分類したらオレはアンチだが、
（多分正確にはトル信）、唯アンチ発言しているのではないつもりだ。
＃自分でも若干「選民意識」臭いとは思うが

それは、>>285が>>284辺りのコピペ坊主とおんなじにされたら、
（恐らく）違和感を感じるのと同じだと思っている。

＃最後の2行は「お仲間なら、ほかのアンチども何とかしろよ」に対する、
＃上のコピペ坊主も黙らせてくれと云う、唯の切り替えし程度に受けてもらえれば
＃有難。

>>290
ちょっと違うかな？と書きながら思わなくはなかったのだが。

＞「君たち」、と１くくりにされると「アレと一緒にするな」と言いたくなる。

申し訳ない。

＞ハードル下げる真似するのは、ジーコにとってさらに痛手だろう、と云うことだ。

匿名掲示板では信憑性もないが、ジーコに限らず日本代表監督は
本大会出場がノルマ、ＧＬ突破が目標くらいが仕事なんだと思っている。

ノルマとはいえ簡単にこなせるわけではなく、単にこなしただけでなく、
イランを除き追いかける展開も、地力突破がなくなる危機もなかった。
これは、サッカーという競技においては評価せざるをえない成果だと思う。

ついでだから、人格否定アンチについて思っていることを書いておく。
よく「就任当初から駄目だと思っていたがやっぱり駄目だ」というのを見るが、
これはジーコ否定という結論がまずあり、理由を後付してる故ではないか？

あまりあてにしはてないが、サッカーを語るのが生業のライター諸氏が
ＡＣ前あたりの即時解任、という論調から消極的ながらも容認に傾いている点、
やはりジーコの仕事が否定しづらいものとなっている証拠ではないだろうか。
（それでも嫌悪感が滲み出るＪ．Ｗ氏などはむしろ微笑ましいが）

ところが、一部のアンチは代表が試合をする度に絶望を深めていく。
これはもう批判のネタを探すために試合を見ていると思わざるをえない。
結論ありきは一部の信者（非支持者）にも見受けられるのでお互い様だが。

>>287
>>286のアンチの「突破」はＧＬのことなんだが。

しかし、ジーコが「優勝目指す」というのと、ジーコを支持する人間が
「日本の実力ではＧＬ突破はそう簡単なことではない」と分析するのは
まったく別問題だと思うんだがね。
絶対負けるだの、ＧＬは無理無理とか言ってるならともかく、
そんなこと言ってるヤツは、支持者にはひとりもいないしな。

ひとくくりにするのは間違いだが、

多くの批判派は、最初からドイツ（というか対世界）を視野に入れていた。
また、協会やジーコ支持マスコミの論調も、ジーコで日本を変えるという
壮大なものだった。

だからこそジーコの行動を見て、このままではアジア地区予選すら
危ないと批判し、突破したことでアイドルになってしまった岡ちゃんの
二の舞にならないよう危惧している。
実際には世論はさびしい限りだが。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し。

ジーコ監督にかかれば本来弱いアジア各国もどこも強くみえる。

何の根拠もないが、ドイツではいいとこまでいけそうな気がする

良い所まで行くどころかベスト4はカタイだろ、普通に。

992 U-名無しさん sage New! 2005/12/05(月) 01:00:01 ID:LuxsIVxs0
あと、ペケルマンが５年前くらいのインタビューで、FWのシュート練習なんて
何の意味もないと断言してた。それはMFがやるべきことだって。理由は、
FWが完全フリーでシュート出来る局面なんて、レベルが上がれば上がるほど
ほとんどないから。そういう局面に出会うのはむしろ２列目３列目の選手だから
そういう選手にはとことんシュート精度を磨いて欲しい、とね。
FWは、体のバランスが崩れた状態で足が出るか、シュートが打てるかどうかの
勝負。そういう意味で、要求される資質はセンターバックとFW（セカンドトップ
とかは別として）は、そう大差ないと。だからコンバートすることも多いんだよ、
なんて話しをしてました。

ちなみにジーコジャパンでは全員シュート練習をやってるわけだが

>>293
最初から世界を見ていたと言うのは予選に対する認識の甘さ、
特に前回大会でそれなりにやったという自負が招いた過信だろう。
代表監督たるもの予選突破は果たさなければならない責務だが、
達成しても評価に値しないほどの強豪ではない。

が、日本を変えるというテーマについては確かに疑問符がつく。
前監督の時に、戦術に頼りすぎる傾向を修正する人事として
ジーコの威光をもってすればと考えたのかもしれないが、
隙のない理詰めを好む多くの日本人には歓迎されなかった。

その点、実際のサッカーに対する影響の如何はともかく、
トルシエのやり方は日本人の性格にあっていたとは言える。

日本人は理詰めを好むというより
理詰めに「見える」キャッチフレーズを好むんだよ

小泉さんがキャッチフレーズを振りまいて大勝したのと同じ

>>300

いや、あれは理詰めで自民党の方が良く、
他党の方が理詰めで駄目だったから、だろう。

生き恥晒しのアンチジーコやトルシエ信者は何故トルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけに限定しなければジーコとの幼稚なデータ比較すら出来ないのか。
答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

そして何故対アジアでは中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の
中国大会やアウェイがあるＷ杯予選を比較するのか。これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　勝率0%　引き分け率50%　敗北率50%(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで引き分け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

ジーコ監督によって日本代表が弱くなってしまったのにはガッカリした…。

ゴールにパス(笑)

>>299
日本は少しずつ変わってきてると思うがね。
ジーコが最初に想定していたよりも、たぶんゆっくりしたペースだろうが。
例えば、サイドを突破した時にクロスをあげる相手までが決まっているような
サッカーから、誰にクロスをあげるのか、あるいは自分でシュートを打つのか、
判断できるサッカーに。
駒野とか、代表歴の短い選手にはまだ浸透してないけどな。

あ、ちなみに
＞サイドを突破した時にクロスをあげる相手までが決まっているようなサッカー
というのは、トルシエ批判じゃないから。
トルシエよりずっと以前から存在していた、日本サッカーの悪い面だ。


>>304
とりあえず……

　ア　ン　チ　必　死　だ　な

アンチジーコと馳が全く同じこと言っててワロタ。
両方とも自分達が正しかったことを証明するために
ドイツで日本が惨敗することを必死に祈ってる。（笑）
---------------------------------------
↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。
-------------------------------------
＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

>>291

（オレの）くどい意見に真摯に答えていただき、感謝。
意見はよく分かった。

いまどき高校生だって考えながらやってるちゅーのな

代表レベルにあるやつがジーコに言われなきゃ（逆にジーコに何も言われないと）
何も出来ないなんてことはない

ただそのレベルではアジアですら危ない戦いをしてしまう
もっと前へ進まなきゃダメ

もっと前へ進みましょう


ド〜イツへ行こお〜う　ド〜イツへ行こお〜う♪
み〜んなで行こお〜う　ジッコを捨・て・て〜♪♪

ド〜イツへ行こお〜う　ド〜イツへ行こお〜う♪
み〜んなで行こお〜う　ブチブチ捨・て・て〜♪♪



オッオー　オオオ　オッオッオッ　オッオオーオッオー♪
ジッ〜コ　ヤ・メ・ロ　　ヤ・メ・ロ　　ヤ・メ・ロ〜〜〜♪♪♪

オッオー　オオオ　オッオッオッ　オッオオーオッオー♪
ブチ・ブチ　ヤ・メ・ロ　　ヤ・メ・ロ　　ヤ・メ・ロ〜〜〜♪♪♪



ジッコヤッメ〜ロ、ジッコヤッメ〜ロ、ジッコヤッメェ〜〜ロ〜〜〜♪
ジ〜・ッコ♪　　ヤ！　　メ！！　　ロ！！！

ソレ

ブチブチヤッメ〜ロ、ブチブチヤッメ〜ロ、ブチブチヤッメェ〜〜ロ〜〜〜♪
ブ〜・ッチ・ブッ・チ♪　　ヤ！　　メ！！　　ロ！！！

川淵「ヒデにはチームをかき回して欲しい、とお願いした。ヒデが言わないとチームが
良くならない。仲がいいチームが強いチームじゃない。」（2005.12.5日刊スポーツ！）

苦しくなってあそこまで憎んでいた川淵のコメント引用とはｗ

無能川淵「ヒデにはチームをかき回して欲しい、とお願いした。
ヒデが言わないとチームが良くならない。」

というか監督、監督選びをどうにかしろよ…。

なんでこんなに弱くなってしまったのか。

原因は監督ですよね。
まず、チームのスタイルがはっきりしない。
5-4で勝つサッカーをする（当然負けは増える）のか、相手に点を
やらないサッカーをするのか。バランス重視か。
ジーコは直接的な発言とメンバー選考では楽しい攻撃サッカーを
意図してますが、具体的に出てくる支持はバランス重視。
ややもすると完全な守備的サッカーですよね。
そこで選手の中に混乱が生まれます。

セーフティと言われれば守備のリーダーはSBやボランチを
引かせますし、攻撃的にと言えば攻撃のリーダーはSBやボランチに
飛び出しを要求します。
二兎を追えば、ボランチやSBは消耗し後半に問題をかかえることになります。

3年たっても解決しないというのは、あまりにも酷い状況です。

弱くなったなあｗ

60 名前： [] 投稿日：2005/12/05(月) 20:55:51 ID:9DK4VKFW
まぁあまり比較は好きではないのだが、一応示しておく。

■非アジアの戦績（ホーム、アウェー、中立地）
ﾄﾙｼｴJAPAN　15勝12敗10分　勝率.556
ジーコJAPAN　11勝8敗11分　勝率.579

　↓　その中でW杯と同条件の「ホーム以外」に限定すると

■非アジアの戦績（アウェー、中立地）
ﾄﾙｼｴJAPAN　２勝７敗３分　　勝率.222
ジーコJAPAN　５勝５敗４分　勝率.500

とかなり差が出てくる。

１０年やそこらで代表チームが強くなったら、どこの国も苦労しない。
弱くて当たり前。

>>315

いや、それ練習試合だから…。
だから、困ってるわけよ。

真剣勝負でそうなら誰も困ってないって。

また、攻撃面で言えば「自由にやっていい」と言われているとはいえ
サイドバックやボランチの攻撃参加を活かすような複数の選手を
使うアイデアが貧困なことです。

例えばMFの中村と中田はサイドを好みますが、密集は好みません。
だから左右に散る動きをします。
ところがサイドバックを活かす鉄則は、片方のサイドに密集をつくり
逆サイドにスペースをつくることです。
これにより大きなサイドチェンジやフリーのサイドバックからの
正確なピンポイントクロスを出す余裕が生まれるのです。

ジーコのチームでは完全に両サイドを潰していますので
サイドバックには狭いところを駆け抜ける技術とパスセンスまで
要求されます。
これは技術のあるアレックスはともかく、右のサイドバック陣には
要求するのは酷ですね。

配置している選手と戦い方の不一致。
これもまたポテンシャルより低い試合を繰り返す一因です。

ならば、真ん中にスペースがあるはずなのですが、
これがまた不器用にも日本は中央の守備があまり強くない上に
両サイドバックが中央をフォローする守備能力に欠けています。
すると縦の攻撃を得意とする福西や稲本でも守備に気をひかれて
思い切って飛び出すことはできません。
ましてや相方のボランチが攻撃に行ったきりではポジションを
空けるわけにはいきません。

攻撃陣は今一度、お互いの自由を尊重しながらも、お互いを
活かしあう連係を真剣に考えるべきです。
それぞれのベストを集めたものが、チームとしてのベストとは
限らないのです。

コンフェデは加地さんがコンパクトなパス回しで空いた
オープンスペースにオーバーラップしまくったがな

なんでそんなまちがったことを自信満々に語るのか凄い不思議だｗ

加持はピンポイントで合わせる能力が低いですし、
フリーでないと中の状況をしっかり見て判断することもできません。
むやみにクロスをあげても意味はないのです。
それならば、加持は状況により中に切れ込むべきですし、
シュート力もあるのですから、臨機応変にもっとシュートを打つべきです。
そちらのほうが向いているはずです。

加持は普段、ウイングとの連携をとるサッカーをクラブでしているので
狭いところのプレーはそれなりの水準にあります。
ですが、代表ではそれを100％出し切れているとはいえませんね。

決定的チャンスは明らかに増えてるよな
ジーコは人材配置がうまい。

当然のことですが、危険な選手であればSBと言えども
マークされます。
アレックスが上がったときは十中八九マークされます。
試合を通じて常にフリーであがれるというのは敵に軽視
されているにほかなりません。

相手監督も選手も試合中、修正できるのですから。

わからんことが一つある。
よく「2002年から強くなってるべきなのにジーコのせいで強くなってない」という書き込みを見る。

2002年当時と今を比べて誰が強くなっているんだ？　
期待の黄金世代でトル後成長が見れたのは加持くらいだろ。
まさか中田中村他多くが進化していないのをジーコのせいにするとでも？

>>324

多くは進化してますよ。
一例として海外行く選手増えたでしょ。
Ｊリーグで容易くできることが海外リーグではできなくなる。そういう
負荷のかかったところで戦っている。

進化してないようにみえるのは代表がチームとしてできてないからだろう。

中村はサカマガのインタビューで、ジーコのやり方は１０年後の日本に
プラスになる、と言ってるのだが

アンチジーコの存在自体を否定するつもりはないけど
ジーコは何もやってないとか、無能だとか
自分が監督やっても変わらないとかいうのは
あまりに馬鹿な言いぐさだと思う。

君たちはどんなレベルのサッカーをしっているのか？
もしかしてW杯に出たことがあるくらいのレベル？

負荷のかかったところで戦ってはいるが、通用してるかどうか。
長距離移動と時差によって体調が問題となる事を考えれば、
戦力として如何ほどの上積みが見込めるかは少々疑わしい。

これからの代表は常にその問題がつきまとうと考えるべきだ。
将来を考えれば、これも歓迎すべき苦悩というところか。
日本が欲すべきは即興でチームを造れる柔軟な頭脳だろう。

かつ、その場合求められるのはピッチ上で思考できる選手。
>>318で述べられていることは、監督はもちろん選手達も
当然わかっているはず。それを自然に実行する南米の選手は、
状況に対して何をすべきか言語に近いレベルで理解してるが、
残念ながら日本人はベンチからの指示が必要だということ。

いや言いたいことは正当だが
ID:LpkvO/P8が言うことは間違いまくってるから。
たとえば中村と中田英が両サイドに開いてサイドが死ぬなんて
状況は試合中ほとんどない。
そこはちゃんと理解しておかないと。

間違った仮定をもとに批判されてもなー

時々、アンチはまったく別の試合を見てるんじゃないかと
思うことがあるよ

チーム作りに全然進歩がない。
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに
違和感が凄くある。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べて
マスコミ報道では練習はしっかりやっててチーム作りは順調、
次の試合はいけそうな感じで報道される、
実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなった
チーム状態になっている。

ジーコジャパンになってから、
マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望、の繰り返しだった。

諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろう
という認識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、
今度は間違い無く強い日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろう
と思っていたら０に戻ったかのようなバタバタした日本代表だった。

もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方が
いいなと思った。監督もなぜ選ばれたのか不可解な駄目監督だし。
最後まで期待しなかったのに合った低調なままアジア杯、アジア予選と
ガチンコ試合を終えた。

バーレーン戦やイラン戦は観ていない、ってか

何故生き恥晒しのアンチジーコ兼トルシエ信者のID:lIMZ4KRZは
あちこちのスレで中立地のレバノン大会と、二軍で一方的
敵地の中国大会やアウェイがあるＷ杯予選で恣意的なデータを比較してるのか。
答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　敗 北 率 100%　(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

と何だかんだ言ってみてもジーコさんはトルシエ監督に全ての大会で負けてん
だけどね。
W杯本大会では、言い訳抜きで、トルシエの戦績を超えられるのかねえ。

そもそも開催地と中立地（アウェー含む）の違いは言い訳とか言うレベルじゃないでしょ
開催地でＧＬ突破しなかった事例はないんだし
開催地でＧＬ突破して次の大会で駄目な事例は今のところ２大会連続だし
（アメリカとフランス）

ねえ、開催地で東アジア選手権獲れなかったんだけど、ジーコって。
わかってる？>>335

BVJdJwvqにとっての重要度は
負け試合＞＞＞W杯決勝トーナメント

BVJdJwvqにとって

糞大会＞＞＞＞＞Ｗ杯予選

ジーコ監督になって日本代表が弱くなってしまったのはマジ、ショックだった。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、
引分け率１１．１％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、
敗北率５．５％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５
５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。 トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％
敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、
引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいです。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ。この世代に期待してただけに。

と何だかんだ言ってみてもジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてん

だけどね。
W杯本大会では、言い訳抜きで、トルシエで進出したステージを超えら
れるのかねえ…。

生き恥晒しのアンチジーコやトルシエ信者は何故トルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけに限定しなければジーコとの幼稚なデータ比較すら出来ないのか。
答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

そして何故対アジアでは中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の
中国大会やアウェイがあるＷ杯予選で恣意的なデータを比較するのか。
これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　敗 北 率 100%　(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

信者って強豪にいい結果を出して浮かれるのはわかるけど、
一方で強豪に惨敗もしてるし、格下にも負けてるわけだし。
弱いと言われると怒るのに、ノルマは低いしね。

かなり頭わるい。

頭悪いのはアンチの方だと思うが。

【かなり頭悪いバカの発言一覧】

> 別に南米選手権がトルシエでもいいけど、そんなら
> ジーコが３軍にホームで苦戦したペルーに、超ガチの
> 南米選手権のアウエーで数字的にはいい試合してんだが。
> 内容はダメだったがジー信には興味ないとこだし。
> ジー信は勉強する気もないからどうでもいいけどね。
>
> で、外人頼みのレオナルド・ジョルジーニョがいなくなるまでが
> 第一期黄金期だと思うんだが。
> で、この後、低迷するんだよね。たしか監督はエドゥ？
> どっかで聞いた名前だ。本名はコインブラだっけ？
>
> で、鹿島のスタイルかい。
> Jリーグの流れでもあるが、J初期は強豪は１ボランチが
> 主流だったが、ジョアンのときにジョルジーニョが中に入るなど
> Wボランチ気味にシフトしてるね。
> これにより守備BOXとSBが安定し、つるべ式にジョルジ、相馬、奈良橋
> が出て行く連係がこのあたりで出来上がったと思う。
> それ以前の鹿島は１ボランチであることもあり、前がかりすぎることもあった。
>
> 前レスに書いたがその前後に上位にいたチームとは
> ほとんどゼ・カルロスが対戦してるんだが。
> 実力上位の鹿島が格下から8勝3敗。

ジー弱でボコられてる馬鹿アンチが逃げてきてるな

> ジーコが３軍にホームで苦戦したペルーに、超ガチの
> 南米選手権のアウエーで数字的にはいい試合してんだが。

アウエーじゃなくて中立だな。開催国はパラグアイ。

> で、この後、低迷するんだよね。たしか監督はエドゥ？

エドゥじゃなくてジーコだったな。

＞ゼ・カルロス

セレッソだな。鹿島の監督だったのはゼ・マリア。

3つめのは何がいいたいのかわからない。

もっともお馬鹿な発言は「答えは簡単（笑）」と言いながら親善試合などガチ度
合いの無いあるいは低い試合をオンパレードで並べたやつだろう。
本人はお笑い芸人気取りでボケてんだから誰か突っ込み役で突っ込んでやった方がいいよ。

素朴な疑問。

なぜ自分で突っ込まないのだろうか。論破されるから？

>>350

俺、お笑い系じゃないから。

>ID:7er/U2ib
何故この生き恥晒しのアンチジーコ、トルシエ信者はトルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけガチと妄想で限定し、南米選手権が練習試合と捏造して
お笑い芸人気取りでジーコとの幼稚なデータ比較をするボケた真似しか出来ないのか。
答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

アンチジーコと馳が全く同じこと言っててワロタ。
両方とも自分達が正しかったことを証明するために
ドイツで日本が惨敗することを必死に祈ってる。（笑）
---------------------------------------
↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。
-------------------------------------
＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって非情に残念…。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５
５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

何だかんだ言ってみてもジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね。
W杯本大会では、言い訳抜きでトルシエの戦績を超えられるのかねえ。

非常に残念、ね。

なんだ、やっぱりコピペするしか脳がないヤツだったか。

>ID:7er/U2ib
そして何故対アジアでも中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の
中国大会やアウェイがあるＷ杯予選で恣意的なデータを比較のコピペを
ボコボコに切り替えされても反論すら出来ずに貼り続けるのか。これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　敗 北 率 100%　(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
ガチの試合（嘲笑)でカタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

ジーコ監督になって本来史上最強となるはずだったこの日本代表が弱くなったのは非常に残念。
ジーコ監督で完全に失敗だった。
ファルカンで大失敗したのが全く活かされていない。
同じ失敗を繰り返しただけ。
日本代表を上昇させたのがオフト、トルシエ（落ちたのがファルカン、加茂、ジ
ーコ）…って傾向がはっきりでてるだろ。
さらに上へと進みたいならW杯で実績があって手腕に定評がある監督の方がいい
だろ（それに日本代表のいい時の傾向を加味して欧州出身の監督）。
それが監督がジーコって、何だそりゃ？？って感じ。

もはや、彼には現実感が無いｗ

>>357
あなたの話だと（実際には弱くなってた）加茂ジャパンの方がオフ
トジャパンの方が強くなってしまわないか？
確かに加茂ジャパンは強い国々も親善試合で倒してきた。でも実際にはオフト時より弱くなってたんです。
どこで測れるか？真剣勝負の大会のみで測れ、他では測れません。
この時だとアジア杯、W杯予選です。他の試合では実力は測れないので無視していいです。
アジア杯ですでにほぼ勝負は決してました。ジーコにもその加茂の傾向が。
アウェーとかホームとかそれ程重要じゃなくて、真剣勝負か否か、その度合いが重要なんですよ。

>>360
おいおいｗ
予選突破出来なかったオフト時の代表と余裕で突破できただろう加茂時の代表
（長沼がファビョって愚将岡ちゃんに挿げ替え、危機を招いたが‥）
を比べれば、どう考えたって加茂時の代表が上。

あ‥釣りか‥

（実際には弱くなってた）加茂ジャパンの方がオフ
トジャパンより強くなってしまわないか？

こいつはアフォだから無視して良い

>>361

知らないのか…道理で過去の失敗からの教訓が全然なさそうと思った。教えるのも面倒くさいんだけど。

加茂…アジア杯ベスト8（負けた試合だけじゃなくてGLから弱いと
こ相手に苦戦してました。）、W杯アジア予選第三代表（1位だか2
位だかに値するとこに引き離されて）

オフト…アジア杯優勝、W杯予選3位（ほとんど（ギリギリまで）1
位で最後の最後で点取られて引き分けられ得失点差で3位〜当時はアジア枠は2）
あなたドーハの悲劇って知ってます？
アジア枠やオフト、加茂のガチ大会成績ぐらいは初心者でも知っておいてくれよ。

確かに加茂やトルシエの戦術ってホントホーム限定だったし
フラッと３とかゾーンプレスとか先走りしてるところが
凄い似てるんだよな

大仁協会委員長が、加茂岡田→トルシエで
「ベースアップはしたが、結局同じ課題を抱えたまま終わった」
って言ってたのが象徴的だった。

つーかトルシエってアジアの国でも本当に底辺の国としかやってないやん。
中東はサウジとイラクくらいか？

>>365

親善試合→加茂、ジーコ
真剣勝負の大会→オフト、トルシエ
という話を誤魔化して話題を変えないでくれよ。

オフトがいつ真剣勝負で結果だしたよ。まさかホーム限定のアジア杯か？ｗ

枠が2のときに3でW杯逃がすのと
枠が3.5のときに3でW杯出場するのと
どっちが価値があるのかっつったら後者。

オフトはオフトでよくやったと思うけど
予選落ちは予選落ちだから

あとさぁ　ジーコも真剣勝負のアジア杯は獲ってるんだけど

>ID:7er/U2ibの携帯ID:iQjTmQX1
そして苦し紛れにアンチが言い訳にジーコジャパンと同じだ！
と持ち出す加茂、岡田ジャパン。
これが言い訳として妥当か調べてみる･･･と（笑）

【加茂ジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1995.1.06 ●0-3 ナイジェリア リヤド
1995.1.08 ●1-5 アルゼンチン リヤド
1995.2.15 ●0-3 オーストラリア シドニー
1995.6.03 ●1-2 イングランド ロンドン
1995.6.06 ●0-3 ブラジル リバプール
1995.6.10 △2-2 スウェーデン ノッティンガム
1996.2.10 ○4-1 オーストラリア ウォロンゴン
1996.2.14 ●0-3 オーストラリア メルボルン
1996.2.19 ○5-1 ポーランド 香港
1996.2.22 ●1-1 PK4-5 スウェーデン 香港
1997.2.11 △1-1 ルーマニア バンコク
1997.2.13 ●1-2 スウェーデン バンコク
1996.2.16 ○2-1 スウェーデン バンコク
1998.2.15 ○3-0 オーストラリア アデレード
1998.6.03 ●1-2 ユーゴスラビア ローザンヌ
1998.6.14 ●0-1 アルゼンチン トゥールーズ
1998.6.20 ●0-1 クロアチア ナント
1998.6.26 ●1-2 ジャマイカ リヨン

4勝1分13敗　勝率22%　引き分け5%　敗北率72%

アンチさんは言い訳すら捏造しなければまともに出来ません（大笑)
しかし二軍とはいえスウェーデンやルーマニアに勝ったことは評価できます。

一方トルシエ･･･ また結論が出てしまいました。

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　ど　こ　ろ　か　加　茂　以　下　（大爆笑）

加茂ジャパンからトルシエは何の成長出来なかった訳かw

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって非常に残念だ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５
５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

何だかんだ言ってみてもジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね。
W杯本大会では、言い訳抜きでトルシエの戦績を超えられるのかねえ。

>ID:7er/U2ib
何故この生き恥晒しのアンチジーコ、トルシエ信者はトルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけ真剣勝負と妄想で限定し、南米選手権が練習試合と捏造して
お笑い芸人気取りでジーコとの幼稚なデータ比較をするボケた真似しか出来ないのか。
答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

なんだ　結局コピペ厨か

>ID:7er/U2ib
そして何故対アジアでも中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の中国大会や
【ガチ】に拘らなければいい訳すら出来ないのに、優先順位の違うＷ杯予選で
恣意的なデータを比較のコピペをし、ボコボコに突っ込まれてもても
反論すら出来ずに必死に貼り続けるのか。これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　敗 北 率 100%　(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
ガチの試合（嘲笑)でカタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

結局トル信ってトルシエのホストの大会だけで
結果をデータ比較しないと言い訳すらできないのね。

普通にＣＬとか欧州のＷ杯予選見てればホームとアウェー（中立地含む）の違いが
どれだけ選手に及ぼす影響が大きいか位わかりそうなもんだが

日韓ＷＣ後は、ジーコ代表の今の現状よりもっとよくなる思っていた奴は多いと思うぞ
俺もその一人だ。

そういう奴のことをニワカと呼ぶ

>>379

かと言って評価対象に親善試合を入れるのは全く意味が無い。本末転倒。

加茂から進歩のなかったトルシエ時代からの格段の進歩にむしろ驚いてる

>>381
俺ニワカさ
ジーコＪ全然洗練されたサッカーした試合って少なすぎですよ
ちんたらやってるだけじゃん。こんなメリハリのないサッカーしてるのに進歩してるって言うのか？
>>382
進歩って言うが具体的にどこがどう進歩したんだ？

>>383の間違いだ

>>385
【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

>>384
攻撃に関しては、格段に進歩してると思うがなー。
遅攻がダメダメ言われてるけど、遅攻があってこそ
速攻が生きるもんだし。
システムもいろいろ使い分けられるし。

守備は自分の得意分野じゃないから、手堅くオーソドックスな
手法で固めてるよね。
大量失点の少なさがそれを物語っている。

>>387
＞攻撃は進歩

しかし、実際には進歩してないんですよね。
守備力も上がってないんだけど、攻撃力、得点力、はとくに大幅ダウンしている。
遅攻というか出すとこわからないからその場しのぎでバックパスや横パス、とい
うパターンの繰り返し。チーム全体で戦略的に崩すというのではない。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５
５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

何だかんだ言ってみてもジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね。
W杯本大会では、言い訳抜きでトルシエの進出したステージを超えられるのかねえ。

あんなもん6月になればわかることだけど死ぬに決ってるだろ。
過去と比較せずとも糞。

アンチジーコと馳が全く同じこと言っててワロタ。
両方とも自分達が正しかったことを証明するために
ドイツで日本が惨敗することを必死に祈ってる。（笑）
---------------------------------------
↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。
-------------------------------------
＜馳星周氏のコメント＞
☆2006年W杯に向けて、日本サッカーが勝利を収めるには？
「日本代表はドイツで惨敗するでしょう。奇蹟でも起こらないかぎり、1分2敗が順当なところ。わたしの予想を
覆すにはなにか劇的な変革をもたらさないとならないけれど、もはや、時間はない。明確なプランを持たず、
ただだらだらとW杯予選に突入したツケを支払わされる。ジーコの戦術なきサッカーを無批判に受け入れた
サポーターが天罰を受ける。一度痛い目をみればいいのです。心の底からそう思います。
　最後に川口能活の言葉を。『もっとサッカーに本気になってください』あなたたちは本気でサッカーを愛し
てますか？」

全文は以下URLで
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-389.html

>>388
W杯時の、トルシエが監督の日本は攻撃力皆無だけど？ｗ
気違いプレスからのカウンターとラッキーパンチのみのチーム
中盤すっ飛ばす相手やテクニックの高い相手には勝ち目０
ノルウェー、トルコに完敗したのもそのせい。

>>388
もうその頭の悪いデータを貼っているだけでレスする気が失せるんたけどさ、
どんびきのＷ杯予選で大量得点なんてできるわけがないんだわ。
それよりも、終了間際で追いついたり逆転できたりできるねばり強さや
攻撃の形がいろいろできていることを評価してるわけだが。

>>391
シンガポールや北に一点取れるか取れないかのチームよりは
マシだよ。

>>392

レスする気が失せるのはあなたがジーコ信者だか特定選手のファンだからじゃないの？
「答えは簡単（笑）」君には何も突っ込まないみたいだし。

で、ジーコジャパンについてだけどどんびきばかりじゃないし攻め込まれてもい
るし、攻め込まれて失点もしている。
相手が北朝鮮やシンガポールのクラスでも。
その辺りが認識不足。
でこちらはバックパスや横パスばかりだから攻め込んだ感は薄い。
あれ狙われたらどうすんの？個人のパスミスで済まさないでくれよ、かっさらわ
れるのが普通の状態で試合してんだから。

>>391
ジーコにそのラッキーパンチ以上の力がありますか？

☆　日本の目標はW杯ベスト16＝グループリーグ突破　☆

対戦国：シード国（ドイツ、ブラジル、イングランド、スペイン、メキシコ、フランス、アルゼンチン、イタリア）から1
　　　　　第2group（オーストラリア、アフリカ各国、エクアドル、パラグアイ）から1
　　　　　第3group（セルビア・モンテネグロを除いた欧州の8チーム）から1
それと日本が対戦

突破の条件は2位までに入ること。
勝ち点が並んだ場合は得失点差。

日本がこれらのグループに入れば混戦は必至（ボコられなければ）。
３勝は望みにくい以上、強豪に大量点を取られない守備力と
欧州や南米・アフリカからも点の取れる得点力が必要。
仮に2勝できたとしても2勝1敗で2位が並ぶこともある。
1-0で勝てばいいというものではない。
取れるときには2点3点を取ることが序盤には重要になる。

>>394
あのー、まさかどんびきだったら、ひと試合引きっぱなしとか
考えてないですよね？
カウンターで攻めこまれるのはもちろんありますよ？
あるいは、どんびきでこっちのバランスを崩しておいて、
自分たちの時間に持っていくケースとかね。
そのためのどんびきだし。

でも、ジーコジャパンは相手ペースになっても大きく崩れず、
耐えて自分たちの流れに持ってくることができる。
これが成長。

ちなみにコピペくんには基本的にレスしてないよ、俺は。
だ゜からレスする気が失せる、と書いたんだし。
君の場合は冒頭にちょろっと変なこと書いてたからレスしたけど。

追記。Ｗ杯予選では、相手の時間になったとしても
ワンチャンス程度しか与えてないと思うぞ。

横パス、バックパスがかっさらわれたらどうするとかいう
頭の悪いレスに関しては、　バ　カ　としかいいようがない。

横パス、バックパスはかっさらわれるかもしれないから、
とにかく前にロングパスおくっとけばいいってか。

こうやって縦ポンサッカーは生まれていくんだな。

つーか、ジーコは「急いで攻めるな」「前に行けないときに
無理して攻めるな」と言っているだけであって、その指導は
大変正しいものなんだがな。

>>395
ジーコジャパンは、攻撃のチャンスはトルシエジャパン以上に
作ってるぞ。

>ID:7er/U2ib
何故この生き恥晒しのアンチジーコ、トルシエ信者はトルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけ真剣勝負と妄想で限定し、南米選手権が練習試合と捏造して
お笑い芸人気取りでジーコとの幼稚なデータ比較をするボケた真似しか出来ないのか。
答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

>ID:7er/U2ib
そして何故対アジアでも中立地のレバノン大会と、二軍で一方的敵地の中国大会や
【ガチ】に拘らなければいい訳すら出来ないのに、優先順位の違うＷ杯予選で
恣意的なデータを比較のコピペをし、ボコボコに突っ込まれてもても
反論すら出来ずに必死に貼り続けるのか。これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　敗 北 率 100%　(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
ガチの試合（嘲笑)でカタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

それで切り返される度のコピペアンチの取り乱しざまに笑ったw
良い対応ができたな。

トルシエと比較されてる時点で、ジーコは負け組

他に肩を並べるべき名将は数多くいるのに、
ルシェンブルゴとかｗ

>ID:7er/U2ib
　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　 ／　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　 ∩＿＿＿∩ 　　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　|||||||　　 (=)　　(=)｜
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　　(6-------◯⌒つ｜
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ ｜　　　　＿||||||||| ｜
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　_＿＿人（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ

アンチジーコ＝トルシエ信者が「南米選手権」を含めないで捏造してるって本当なの？

アンチジーコ＝トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５
５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

何だかんだ言ってみてもジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね。
W杯本大会では、言い訳抜きでトルシエの進出したステージを超えられるのかねえ。

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
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.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
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　 　 　＼￣　 l　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　 　 　 ! ＿ | ::|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　
　 　 　 ／　　｀ヾl　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::|
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　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､__ ーーノ='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ
>ID:7er/U2ib
アンチジーコ＝トルシエ信者がブラジルがレギュラー４人しか送り込まなかった

コンフェデ2001を比較できる真剣勝負とか歪曲して振り上げた拳が降ろせないってほんとなの？

アンチジーコ＝トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

レギュラーどころか本大会メンバー4人

>>402
ルシェンブルゴ曰く
「日本代表の監督にはジーコこそふさわしい
ジーコはサッカーの全てを知っている」（サカマガより）

↓

トルシエ信者やってルアンチジーコはその場しのぎの嘘を平気で次から次へとつく。
だから、すぐに矛盾が出てきてボコボコに叩かれる。ｗ

サッカーやったことないやつらだから嘘つかないと知ったかぶれないんだよ。
トルシエも平気で嘘をつくタイプだったからトルシエ信者にも似たような性格の奴が集まっちゃったんだろうな。ｗ

強くなってるけど、正直結局FWが頼りないな
基本的にチャンスは多いから、久保や田中達也が入れば
ジーコ嫌いな人もイメージが逆転すると思う

タナタツなんてもう以前のレベルに戻るかどうかがきわめて怪しいでしょ

明らかに弱くなってるだろ。
横バイでも駄目な今の世代で。
強くなってるというなら親善試合抜きで示すことができるのか？
（ホームとかアウエーとか関係なく勝ってもしょうがない親善試合入れたのでは意味が無いよ。）

また無限ループの振り出しか・・・

毎回同じ人が書いてるな、これ。
頭わるい

やっぱりアンチジーコって普通じゃないよ･･･。

ジーコ信者が緩すぎ、甘すぎ、なんだよ。
ジーコさんや○○選手個人を応援してるのか？あるいは日本代表を応援してるのか？
自分は後者。チームが一番大事。
ジーコさんを擁護してる前者でしょ。

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ ちくしょう、毎日毎日書き込んでるのに
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　何で皆わかってくれないんだーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　〆

ジーコジャパンを応援してるんだろ？
なんでジーコはジーコ　代表は代表という分け方をするのかよくわからん
今の代表は「ジーコジャパン」なんだから
代表を応援するということは「ジーコジャパン」を応援するのと同義だ

J-NETで「トルシエ男」という名前で書き込んでる奴だから。
ジーコが監督の代表は応援できないわけ

>>416

「ジーコジャパン」が現在の日本代表だよ、粘着くんw

毎日毎日帰宅してからの、同じ内容の書き込みごくろうさんｗｗｗ

それにしても反発買ってるだけで何の影響力もないな

>>418

代表を弱くする監督（選手）なら駄目という。
信者は強くなろうが弱くなろうが良い良いと言って、否定するのを（なぜか）攻撃したいんだろ。
ジーコは最高の監督でもないし（駄目な部類に入るんだから）駄目と言って差し支えないと思うが。
何を必死に良い監督の宣伝してんのかわからんね。監督としては「駄目」だろ。

>>421
ボコられることに快感覚えてるんじゃない？
逆効果もいいところなのにね（笑）

>>422
監督の宣伝って何だよw　普通に応援してるだけだろ？
それとも何かい？　君は日本代表に「最高の監督」（何を持って最高というのか知らんが）が
来ない限りは代表を応援するつもりがないとでも？

ぶっちゃけると監督なんて誰がやったってたいしてかわらん
ジーコは良くやってんじゃないかな、いろんな面で

ホーム１６強で勘違いする基地外ニワカがいるくらいの
サッカー後進国だけに、ジーコの苦労も並みじゃない。

AWAYで強くなってた

トルAway： 　2 勝 　1 分 　5 負 　28.57%(勝率)
　　　　　　　　　↓
ジーコAway： 　10 勝 　3 分 　3 負 　76.92%(勝率)

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

ホームは？

アンチの求める強さって、世界の強豪とも互角に戦える
強さなんじゃないのかな。
だから、前より確実に強くなっているのに、弱く見えて
仕方がないのかもしれないね。

アンチの要求するレベルを完璧に達成できる国なんて
ブラジルくらいじゃない？現実的な要求なんて皆無。

まずはベルギー、トルコ、クロアチア、セルビア・モンテネグロ
くらいの強さを安定して持続すればいいんだが。
しかし、このレベルでも欧州予選は落ちることがある。
逆にW杯で3位になったりもする。

何もシード国入りしようなんて絶頂期と言われる2006年でも
期待してなかったよ。ましてやベスト4なんてね。

なぜかジーコを応援する人に、飛躍した考えをする人が多い。

そういやギリシャってＷ杯行けないんだよな

>>422

ここでジーコジャパン万歳してる奴はまさに「信者」で宗教がかっ
てるから相手にしない方がいいよ。

余程、トルシエにナカムラが外されたことが悔しかったんだろう（
他選手より落ちるから外されただけなのに）。

いつまでそこで思考停止してるんだろうか

やっぱり基準はヨーロッパなんだ。
全然足元が見えてないんだなあ。

>>433
中村もスターター向きで同じ仕事のできる小野に負けただけだもんな。
しかもケガしちゃったし。
逆に小野がケガで出れなかったシドニーオリンピックでは
トルシエもバリバリの主力に選んでるしね。

なんていうか、宗教なのかな？
入力された情報しか受け付けない怖さ。
ジーコは絶対だっていう鹿島ヲタにも似たものがある。

>>435
ヨーロッパと戦う現実をみろよｗ

ほんとにアンチは思考停止してるよなあ。
現実から目を晒して弱くなったとか嘘に嘘を重ねてなければ
自論の整合性すら失ってしまうらしい。

なんだ、結局トルシエ狂信者じゃん

ヨーロッパと戦うからといって、基準をヨーロッパにしても意味なくね？

つーか、今の代表はベストなら>>431であげられた国といい戦いすると
思うけど。

圧倒的有利なホスト開催の大会での最低限の結果だけで
日本のサッカーレベルやトルシエ時代の情けないサッカーを
忘れてしまったらしい。W杯開催は20年早かったな。

ここでトルコ戦采配全肯定ｗ
　　　　　↓

>>440
いい戦いをするとして確率1/3くらいだけどね。
シードが抜ける可能性が強いとして。
んで、第2ポッドからアタリを引くかハズレを引くかで
かなり違ってくる。

>>438
>>439
>>441

中村は枠に限りある代表で戦力にならなかったから外れただけだよ。
岡田の時も同じ。
しょうがないじゃん。
まだ中村が外されたので文句あんの？妥当だろ？

トルシエ信者やってるアンチジーコはその場しのぎの嘘を平気で次から次へとつく。
だから、すぐに矛盾が出てきてボコボコに叩かれる。ｗ

サッカーやったことないやつらだから嘘つかないと知ったかぶれないんだよ。
トルシエも平気で嘘をつくタイプだったからトルシエ信者にも似たような性格の奴が集まっちゃったんだろうな。ｗ

誰も中村とか言ってないのに
トルシエ狂信者は中村を意識しまくってるからなｗ
これが面白い

>ID:bN4j7CSU
一体誰と会話してんだよ（笑）
未だに自分の間違いが認められないだけあってトルシエ信者や
アンチジャパンは精神を病んだ方ばかりなようで。

トルシエ信者は南米選手権や香港選抜戦を岡田や協会のせいだと妄想してるんだぜ。ｗ

ここまで来ると素人以下。ただの頭のおかしい人。ｗ

>ID:bN4j7CSU

そろそろ例のコピペお願いします。真剣勝負のガチ試合ｗ

>>440

北朝鮮やらシンガポールやらバーレーンやらイラン相手に真剣勝負の場で懸命に
やっていい勝負してる今の代表がどうネジ曲げると>>431の国々相手に勝負のか
かった場面でいい勝負をするという考えに辿り着くのでしょうか？
親善試合（ホームでもアウエーでもどっちでもいいよ）ならわかりますが。

>>443
そらそうだ。

ところで、いい戦いができる＝強くなってる
ってことだと思うんだが。

なんかここ最近ずっと毎日同じこと書いてるキチガイいるよな
何してるんだ？

>>450
性急すぎるんだよ。
2002年もホームじゃなかったら
よくて2敗1分が関の山のチームだったじゃん。

>>450
ベストなら、とという文字が読めないらしい。

さすがに主力メンバー欠けてる状態じゃ、
アジアでは勝てても世界相手はツライだろ。
ジーコどうこうじゃなくて、日本のレベルはまだまだ
そこまではいってない。

ID:bN4j7CSUはね。切り札だと思っていたガチコピペが
簡単に看破されてボコボコにされたもんだから
更に振り上げた拳が降ろせなくなってしまったのさ。

>>451
いい試合ができたらって仮定だから。
いい試合ができるのは2002のサッカーでもできたと思うから、
結果出してこそ強くなったって言えると思う。

前監督は、実際にガチでトルコとあたって、いい試合できなかったんだが。

ジーコ信者はニワカ臭くてやだな。
誰も親善試合の勝率なんて求めてねーっての。
アウエーとかホームとか関係なくて。

例えば、親善試合全敗でW杯で優勝と親善試合全勝でW杯GL敗退、どっちが評価されると思う？
前者だ。前者がベスト8でもベスト16でも同じ。
親善試合は全く無視していい、というか無視される（これもアウエーとかホームとか関係ない）。
親善試合がプレシーズンマッチや練習試合、大会がリーグ戦、公式戦と置き換えてもらうとわかりやすい。
アウエーでやろうとホームでも本気でないことには変わり無いし、勝とうと負けようと関係ない。

ガチンコの大会でどれだけやれたかの戦績だけで評価される。

と教えてやっても感情でジーコ寄りになってるから無理か。

>>457
微妙だな。優勢で試合に入ったが、ミスから失点して守りきられた。
いい試合ではないだろうが、4戦連続していい試合をするのも難しい。
それがサッカーというもの。

トルコ戦を惜しいと思うのは、それだけトルシエの作った
チームを評価してるって事なんだけどね。
Ｗ杯のチームがベスト状態だったわけでもないけど。

>>459
手も足も出ない完敗だったわけだがｗ
攻撃は全く形にならず何の脅威も無かった
守備はそこそこだったが何度か崩された、結局勝ち目は無かったよ。

>>457

いや、いい試合してたでしょう。
トルコに手も足も出させなかったんだから。

とこういう話になると五輪のアメリカ戦といい、ユースのスペイン戦といい、
Ｗ杯のトルコ戦といい、コンフェデのフランス戦といい、何か今の代表について
ああだこうだ言ってるとこより到達しているステージが違うんだよな。
今の代表はもっと低いとこで争ってる感じ。

>>462
いやいや、昔より明らかに今の代表の方が強いだろうよ。
日本が弱くなったというより、全体的にレベル上がったって考える方が自然じゃねーか？

トルコに手も足も出なかった　の間違いでは・・・？

あら、既出だった

ジーコジャパンカスヤナ。

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 俺が知ったかぶりど素人だからって
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　あんまりいじめるなーーー！！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　泣きじゃくるアンチジーコ＝トルシエ信者＝ID:bN4j7CSU

北やUAEを崩せないのではトルコは崩れないよ。

負けたデータだけ持ってくんなバカ野郎

どちらも1試合だけでどうこういうのではなく、
総合的に長い期間をみて討論しないとね。

トルシエのトルコ戦、ノルウェー戦、フランス戦、南米選手権とか
ジーコのイラン戦、シンガポール戦、北戦×２、オマーン戦、
バーレーン戦×２、ヨルダン戦、ペルー戦、ＵＡＥ戦、東アジア選手権、
コンフェデ2回連続敗退、アルゼンチン戦×２、ドイツ戦とか
特定の試合を持ち出して評価するのはよくない。

サッカーではごく稀にだけど強豪が格下に負けることだって
あるんだから。

ID:bN4j7CSUは例のトルシエにだけ都合のいい対戦成績のコピペはやめたの？
さすがにもう恥ずかしくなったのかな。（笑）
全然関係ない中村を突然批判し始めるところがトルシエ信者の精神異常性が出てておもしろいね。

アウェイの重要な公式戦だけ参考にすればいいんじゃない？
ホームとかアウェイじゃなくて。と言い訳するのやめてｗ

ID:bN4j7CSUの人気に嫉妬

Ｊリーグにはまだホームとアウェーの概念が希薄
アジア地区予選では移動や気候の面が問題

親善試合ではホームとアウェーというより、
その前にどれだけ準備期間があるかとか、メンバーの選出とか
相手の目的（こちらの目的も）を考慮して、試合内容を評価すべき。

>>471

都合のいいじゃなくてアジア杯、コンフェデ杯、Ｗ杯という普通に評価対象になる
真剣勝負の大会ってことだろ。（大会の成績であなたの嫌いな方に負けてるから負け惜しみか？）

他に何か評価対象になる試合ってあんの？？無いだろ。

ホーム開催のコンフェデ、W杯と、ヨーロッパ開催の
コンフェデと比較してるのが悪いんじゃないの？

トルシエ　南米選手権　２敗１分　パラグアイ、ボリビア、ペルー
ジーコ　　コンフェデ　　１勝２敗　コロンビア、ニュージーランド、フランス

これでどう？どちらも就任１試合目から数えて８ヶ月目くらい。

>>475

>>471-472は重要な試合と重要でない試合、勝っても負けてもどうでもいい練習
試合の区別もつかない初心者だから（知ってて感情的に許せないからわざとかも
しれないけど）。

一応、>>471-472に教えておくと親善試合は勝っても負けてもどっちでもいい、
つまり別に全敗でもいい試合、でアジア杯、コンフェデ杯、W杯の試合は勝負のかかっ
た試合で勝ち上がらなければいけない負けてはいけない試合ね。
その辺の基本事項はOK？

Ｊリーグは、というより日本人にはホーム＆アウエーの概念がない。
フェアなスポーツ精神が根付いているから。
活躍して敵地で襲われたりとか命を狙われた歴史がない。
宗教的にも中立だし、経済力のあるいいお客さんだしで敵視してくる
国も少ないので案外問題ない。

ところで南米選手権のメンバー
ＧＫ 　川口能活 　下田　崇　楢崎正剛

ＤＦ 　井原正巳 　秋田　豊 相馬直樹 斉藤俊秀 森岡隆三
　　 　安藤正裕 　服部年宏 鈴木秀人

ＭＦ 　田坂和昭 　 伊東輝悦 　藤田俊哉 名波浩 奥大介
　 　福西崇史 　望月重良 　 三浦淳宏

ＦＷ 　中山雅史 　呂比須ワグナー 城　彰二 　岡野雅行

コンフェデ2003メンバー

GK 楢崎　正剛 　 土肥　洋一 　 川口　能活

DF 名良橋　晃 　 秋田　豊 　 森岡　隆三 　 服部　年宏
　 宮本　恒靖 　 坪井　慶介 　 山田　暢久

MF 稲本　潤一 　 中田　英寿 　 小笠原　満男 　 中村　俊輔
　 松井　大輔 　 奥　大介 　 三都主　アレサンドロ
　 明神　智和　 中田　浩二 　 遠藤　保仁

FW 大久保　嘉人 　 永井　雄一郎 　 高原　直泰

ノーコメントで…

トルシエ信者って、トルコ戦を評価してるってホントだっんだ。
糞試合スレじゃ１、２を争う糞試合なのに。
ちなみに、争っているのはベタ引きで負けたスペイン戦なｗ

スペイン戦は恥ずかしかったな
あんなことしたトルシエは逝っていいよ

＞活躍して敵地で襲われたりとか命を狙われた歴史がない

嫌がらせならかつてのUAEでもこの前の中国でも散々やられたけどね

ドイツＷＣで日本がグループリーグを突破するには勝ち点３では無理だろう。

日韓ＷＣで勝ち点３でグループリーグを勝ち抜いたチームは１チームも無し。
勝ち点４でもトーナメントに進めなかったのが４チーム。
つまり８グループあった内の半数の組で、勝ち点４をあげたのに敗退したチームが出たことになる。
得点力のないチームが勝ち点４をあげても、勝ちあがれるケースは少ない。

得失点差を稼げる自信の無いチームは、確実にグループリーグを突破するためには勝ち点５以上が必要。

ジーコジャパンはドイツＷＣでグループリーグ勝ち点５以上獲得できるのか？

ジーコのチームは大敗もしないけど、得失点差を稼げるほどの大勝も出来ないチーム。

ドイツＷＣでは優勝候補のシードされている強豪と一試合、そして欧州のチームと一試合必ず戦うことになる。

ジーコジャパンの一番ガチだったアウェーでの試合は最終予選のイラン戦だが、
両チームとも必勝を期して、召集し得るベストメンバーで対戦した結果、
ホームのイランの勝利に終わった。

グループリーグで対戦する欧州からのポットのチームの中で、イランより確実に弱いと言えるチームは存在しない。
（第３ポット欧州８カ国　クロアチア、チェコ、オランダ、ポーランド、ポルトガル、スウェーデン、スイス、ウクライナ）

ジーコジャパンが第１シードの強豪チームに勝つのは難しいだろう。

焦点は第３ポットの欧州チームとの対戦。　
イランより強いチームに、相手ホームに限りなく近い欧州での試合。
ここでジーコジャパンは勝ち点３を奪えるのか？
ここで負けると決勝トーナメント進出はかなり難しくなるはずだ。

>ジーコジャパンの一番ガチだったアウェーでの試合は最終予選のイラン戦だが、
妄想乙

アウェーのイラン戦に居たメンバーは、ベストにほど遠かった。
試行錯誤の過程のうちの錯誤の部類だったんだろうぜ。
あの試合で高原と小野はベストメンバーじゃないこと証明されたように思われる。

そもそも、あのグループリーグで一番ガチの試合はアウェーのバーレーン戦。

アウェー　イラン戦　3月25日 : アザディ・スタジアム

4-4-2

GK：1 楢崎正剛
DF：21 加地亮、5 宮本恒靖（Cap）、22 中澤佑二、17 三浦淳宏
MF：15 福西崇史、18 小野伸二、7 中田英寿、10 中村俊輔
FW：20 高原直泰　28 玉田圭司



アウェー　バーレーン戦　6月3日　: マナマ

3-6-1

GK:23 川口能活
DF：2 田中誠、5 宮本恒靖(cap)、22 中澤佑二
MF：21 加地亮、15 福西崇史、7 中田英寿、14 三都主アレサンドロ、8 小笠原満男、10 中村俊輔
FW：13 柳沢敦

>>478
トルシエJAPAN（アウェイ）2勝1分5敗
日本人選手にはアウェイの負担がないなら、
この不甲斐ない戦績はトルシエ自身の問題？


南米選手権＝98仏W杯メンバー11名/23名中
コンフェデ03＝02日韓W杯メンバー12名/23名中

ノーコメント

>>476

南米選手権とか東アジア選手権は日本にとってガチンコの度合い低いんだけど。
どの大会に合わせていくか、と言えばアジア杯とコンフェデ杯と（ピークに）W杯だろ。
だから、それらの大会で評価される。（加茂の評価が低いのはそれらが悪いから
。親善試合入れたらそこそこいいとこにも勝っているしFIFAランキングも上げた
よ。でもオフトより悪いと見る。理由はアジア杯でもW杯でも良くなかったから
だ。）

で、どうしても不満なら就任2年間経った後で比べてみては？
これならどっちもコンフェデ杯、アジア杯1回ずつになる。

>>487
ん？　トルシエの問題だけど、トルシエがその試合で
何を目的にしてたかが肝心でしょ。

Ｗ杯予選がある時のアジアカップとない時のアジアカップの差　というのも大きいな
Ｗ杯予選があるとそれに最重点を置かなければならないから
他の大会とのやりくりが難しい

現にアジアカップベスト４に残ったチームの内
２チームはＷ杯予選落としている

親善試合を評価対象にしてるやつがいたんじゃ強くはなれないわな。
親善試合じゃホームだろうとアウエーだろうと関係なくいくら勝ってもしょうがないっての。
ガチ大会だけでいい戦績残せりゃいいんだよ。

教えてやっても感情的にトルシエ嫌いジーコ寄りで聞き入れないし。

ガチ大会でトルコに負けてるのに、通用してたとか必死に言い訳してる
トルシエ信者に言われたくないわけだが。

>>488
ホームとそれ以外の大会を比べるニワカ度合いを、先ずはなんとかしてくれよｗ
ホームはホーム、アウェイはアウェイで区別すればいいんじゃないかと
何回言わせればいいんだ？

それから、ジーコジャパンにとって、アジア杯はすでにガチンコで
はなくなってるんだが、そこのところは考慮してくれてるのかな？
主力8名（うちレギュラークラス5名）が不参加。

ＷＣ本大会のトーナメントでトルコに勝つのと、

アジア最終予選でイランにアウェーで勝つのは

どちらが難しいのだろう？

うーん、難問だ。

だけど本大会で、もしスイスとあたったらジーコジャパンは勝てるよね。
スイスはトルコよりちょっとだけ強いくらいのレベルだよね。

>>491
ホーム開催とその他を同等に論じてるバカもいるしな。
そいつに何か言ってやれよ。

>>494
日本でやれば完勝できるでしょ。

>>490
今回のアジア予選はおかしいんだよ。
一次予選でアジア5強の日本、イラン、中国、サウジ、韓国の
1国が消えるのがわかってた。枠は4.5あるのに。
二次予選は結果的にアジア杯ベスト4のバーレーンがプレイオフに
出たからまだいいものの・・・
もし、イランが日本のグループに来てたらアジア枠が4.5もあって
日本が出れないということもありえたわけだ。
それがたまたまアジア杯優勝の中国だったという。

もうちょっとＡＦＡはなんとかできたんじゃないかな。

＞アジア杯優勝の中国

えっ？

>>497
マジレスすると一次予選は勝ち上がり8カ国
日本、サウジ、韓国、イラン、中国は第一シード
その他第一シードはバーレーンとウズベキスタンとどこだったか。
日本、イランが一次予選でぶつかることはないです。

ちなみに中国は一次予選でクウェートに競り負けました。

>>494
スレ違いだし結果を出しといて何だがトルコの方が強いと思う。
アウェーゴールで勝てただけだし延長ならわからない。
スイスはホームでトルコに２点を奪ったが主力が戻ってきたトルコには４点も取られている。

大陸間プレーオフやＣＬ見てればわかるけど、暴動が起こるような国で
なければホームで負け、アウエーで勝ちなんてこともザラにあるよ。
試合を確実にひっくり返すほどの影響はない。
長期滞在すればよほど環境が劣悪な国でなければ時差ぼけはないし。

日本は平和で環境設備も整っていて、ジャッジもフェア。
はっきり言ってホーム＆アウエーだったら不利な国だよ。
有利だったのは湿度に慣れてるくらいかな。
それだって終盤にスタミナを切らしたような国はほとんどない。

世界全体のことを言えば、昔は遠征自体が過酷だったしアウエーの
スキルもそれほどなかった。だからＷ杯の欧州大会と南米大会では
はっきりと影響が出ていた（開催国も有利）けど、今はやろうと思えば
チャーター便で直行できるし移動時間も短い。事前準備もできる。
ましてや世界中の有力選手が欧州に集まるようになった今、
欧州開催に環境的なハンデはほとんどない。

＞欧州開催に環境的なハンデはほとんどない。

………………えっ？

>>501
そう思うよ。
欧州開催だから欧州が強いなんていう人がいるがそれは欧州勢の優勝確率が高いだけだろう。
全体のレベルが上がるわけではないし強いチームではどこでも勝ち抜いてくる。
ダメなチームはそれまでさ。

>>499
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
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　　/　　／　 ―　― |
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、スマンカッタ。
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| || |　|　　　￣　￣|

>>502
ブラジルもアルゼンチンも主力はほとんどあっちにいるっしょ。
日本もそうなったし。
そうでない国は環境が特殊な国なら環境に慣れるまでのハンデはあるよ。

アウェーの問題というのは、環境だけのことではないのだが。

もっとも日本の場合は環境も大きいが。
欧州とは芝の質が違うし。

>>488は基本的なことを間違ってるバカ。

コンフェデだろうとブラジルみたいに3軍を送ってきたり、
日本みたいにアジア杯より五輪を優先したりするんだから
アジア杯やコンフェデだけが本気でやってるなんて言うのはかなり間抜け。

逆に親善試合のほうがベストメンバーで来たりすることもかなりある。
しかもアジア杯は本気で南米選手権は本気じゃないなんていう、
誰が聞いてもおかしなことを本気で言ってるからかなりヤバイ。ｗ

誰が見ても恣意的だと分かる頓珍漢な比較をしなきゃ
言い訳すら出来ないのがトル信クオリティ

トルシエマニアは不毛な相対比較で3年を過ごしてきたんだな・・・
哀れな連中よ

トルシエがいいと言うよりジーコさんが監督としてはダメだ、ということだと思う。
例えば、W杯などで数々の実績ある（選手としてではなく）監督として名のある
手腕の確かな監督連れてきてみなよ。
トルシエの頃より（上の）別の次元に入ったな、で終わるだろ。

とくにユース三世代が育ってきて上へ上へときてるとこに真剣勝負でアジアレベ
ルの試合見せられるとズッコケるんだよね。

今はアジア杯も変なとこに苦戦したな、コンフェデ杯も負けたな、W杯も格下に
「ずっと」苦戦続きだったな、（親善試合はショーだからアテになんないから無
視）という感じだろ。

ベンゲルですべて解決

ダメなトルシエが比較対象になっている時点で
ジーコもまたダメなのである。

これは中田、中村、小野の比較対象に前園が
あがってくるようなものなのだ。
だが、前園のほうが彼らより良かったとは聞かない。
つまり彼らは前園という前任者を超越しているのだ。

ジーコの比較対象にはトルシエはおろか、岡田・加茂
まであがってくる。
つまり10年前と大差がないのだ。

と、トルちゃんマニアが必死に訴えております

>>513

あなたがジーコ信者だからダメなことに気付かないだけ。
ダメなもんはダメ。
ジーコはダメだと言ってみな。言えないんだろ？

そもそもこのスレを最初に立てたアンチが
トルシエを比較対象にするようなスレタイにしたんだろうがw

トル信がここまで粘着だったとはｗ
まあ一種の病気だろうね

>>514
どこがダメなのか、具体的に指摘をしてみろや。
512みたいな、まず日本のレベルを失念しているアホーな
内容じゃなくてさ。

世の中割とジーコサッカー支持者が多いことは知っておいた方がいいんじゃないかな
アンチジーコさんは頭わるいから

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200508/at00005691.html

>>517

>>514はこのコピペを貼ると予想w
　　　　　　　↓
371 名前：＿ 投稿日：2005/12/09(金) 16:53:02 ID:HcnQyEBu
チーム作りに全然進歩がない。
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに
違和感が凄くある。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べて
マスコミ報道では練習はしっかりやっててチーム作りは順調、
次の試合はいけそうな感じで報道される、
実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなった
チーム状態になっている。

ジーコジャパンになってから、
マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望、の繰り返しだった。

諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろう
という認識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、
今度は間違い無く強い日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろう
と思っていたら０に戻ったかのようなバタバタした日本代表だった。

もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方が
いいなと思った。監督もなぜ選ばれたのか不可解な駄目監督だし。
最後まで期待しなかったのに合った低調なままアジア杯、アジア予選と
ガチンコ試合を終えた。

残念。

貼る手間省いてやったんだから感謝しろよw

こいつらには隣がコエリョ連れてきてベトナムに負けだす現実とかどう考えるんだろうな？
いちおうユーロベスト４監督なんだがｗ
ベンゲルだってピクシーが居てさえ最初は負けまくりだったことをしってるのか？こいつら。
代表監督なんて、ちょっとかみあわないそれだけでアウト。
ＷＣ予選で結果が出せなかっただけであぽーん。簡単なわけがない。
選手が集まらない中で、試合でチームを作りながらしかも結果も出していく必要があ
るのにな。

>>522
ジーコはある程度の期間は結果を出していく必要はなかったんだよ。
少なくとも親善試合では。
川淵はそういう方針だったし、協会もサポーターやマスコミも
トルシエが解任寸前からＷ杯ベスト16までいった経験を踏まえ
監督を継続させることも重要だということで一致していた。

だけど一人だけゼンセンゼンショウ、とりあえず目の前の勝ちが
大事って人がいた。それがジーコ。

なんでこんなに弱くなってしまったのか。

原因は監督ですよね。
まず、チームのスタイルがはっきりしない。
5-4で勝つサッカーをする（当然負けは増える）のか、相手に点を
やらないサッカーをするのか。バランス重視か。
ジーコは直接的な発言とメンバー選考では楽しい攻撃サッカーを
示唆してますが、具体的に出てくる指示はバランス重視。
ややもすると完全な守備的サッカーですよね。
そこで選手の中に混乱が生まれます。

セーフティと言われれば守備のリーダーはSBやボランチを
引かせますし、攻撃的にと言えば攻撃のリーダーはSBやボランチに
飛び出しを要求します。
二兎を追えば、ボランチやSBは消耗し後半に問題をかかえることになります。

3年たっても解決しないというのは、あまりにも酷い状況です。

また、攻撃面で言えば「自由にやっていい」と言われているとはいえ
サイドバックやボランチの攻撃参加を活かすような複数の選手を
使うアイデアが貧困なことです。

例えばMFの中村と中田はサイドを好みますが、密集は好みません。
だからプレッシャーがかかると、左右に散る動きをします。
ところがサイドバックを活かす鉄則は、片方のサイドに密集をつくり
逆サイドにスペースをつくることです。
これにより大きなサイドチェンジやフリーのサイドバックからの
正確なピンポイントクロスを出す余裕が生まれるのです。

今のチームがプレスの弱い相手にはコンパクトなパスサッカーを
展開し、サイドもうまく使うのに、プレッシャーをかけられると
まったく機能しないのはこれが原因です。
そういう試合では完全に両サイドを潰していますので
サイドバックには狭いところを駆け抜ける技術とパスセンスまで
要求されます。

配置している選手と戦い方の不一致。
これもまたポテンシャルより低い試合を繰り返す一因です。

それ、欧州で試合するときにはっきり現れるジーコサッカーの特徴だよ

片方に密集作って加地が一気にオープンスペース抜けるという。

ならば、真ん中にスペースがあるはずなのですが、
これがまた不器用にも日本は中央の守備があまり強くない上に
両サイドバックが中央をフォローする守備能力に欠けています。
すると縦の攻撃を得意とする福西や稲本でも守備に気をひかれて
思い切って飛び出すことはできません。
ましてや相方のボランチが攻撃に行ったきりではポジションを
空けるわけにはいきません。

攻撃陣は今一度、お互いの自由を尊重しながらも、お互いを
活かしあう連係を真剣に考えるべきです。
それぞれのベストを集めたものが、チームとしてのベストとは
限らないのです

>>526
きっとID:AB06cHdYは自分が間違ったことを言って
ジーコを肯定させようとしているパラドキシカルな人間なのだろう。

トルシエ信者が延々と妄想を語るオナニースレですかここは？

>>523
前線全焼ねらってあんな面子は選ばないよ
足りないところがある選手らで常に勝ちを狙うサッカーをすることが次につながるんだよな。
その結果結果のスタンスで守備守備ばかりに走ったことにより今にあまり残ってないのが
トルシエのやばいとこだったんだし。
ジーコがまず一番評価されるのは、日本の戦力で強豪と正面からぶつかるまたそれを
可能にしてるサッカーなんだよな。

>>例えばMFの中村と中田はサイドを好みますが、密集は好みません。

んなわけはないよ。中村と中田の動きを見ていれば意識的に中央密集にわざわざ入り込んで
相手を引き付けるこがサイドに効果的なスペースを生み出してるんだし。
サイドにながれるのは警戒されてマークが付いてる場合よ。そうすれば次にできるスペースを
逃さない小笠原が中央に入ってくる。
このパターンは結構多い。

>>531
んー、スペースのあるときはそうですが、アジアでもガチな
試合はマークが付きますし。 実際、アジア予選ではそういう
いい形はなかったですからね。
親善試合で強豪相手にいい形が多いのは、そのあたりをフリー
にさせてくれるからでしょう。
でも、それは本番では望めないことです。

そもそも中田英と中村が同時に両サイドに開いて
サイドが潰れてるシチュエーションなんてないからｗ

中村が左サイドに流れてフリーになるときがありますが、
そのとき中田はどこにいるんですか？
ゴール前にはいませんよね？

>>532
いやどっちかっつーとフリーにしてくれたらそういう動きはあんま意味がないと思う。
相手が対応して付いてきてくれるからその一連の動きが有効になる。そういった類のものだとおもうよ。
強豪とやっていい勝負になるのはそういうことを常にしっかりやってるからんだと思う。
柳沢の動きにしてもそうでしょ。雑魚じゃ高原のほうがいい。スペースつくる必要ないもの。
他にもサントスを見てみれば彼のドリブルはよくも悪くも相手をひきつけてから行動をおこす
タイプでしょあれで中央が空く。ジーコの代表は、なんつーかスペースメイキングが多様といえるかもね。
バーレーン戦の小笠原の得点も似たよーな感じではあるでしょ。
ジーコはスペースを造る選手使う選手を見極めてくみあわせて機能させるのがうまい印象がある。

こう言ったほうがいいんですかね。
仮に右に密集ができてもアレックスより先に
近くにいる中村が左に流れながらスペースを使うんです。

でも中村も「ヒデさんとは近くにいるよりも離れるようにした
方がいいのでそうしてる」みたいな趣旨の発言を試合後
してましたよ。

何この超低レベル＆勘違いな戦術論は。

>>537
そう思うなら反論してくださいな。

>>537が　突き抜けたレベルの高尚な戦術論を教えてくれます。
みなさん注目しましょう！！

>>535
いや、逃げるときはマークがつくときですよ。
フリーならワンタッチでポンポン繋ぐバーレンーン戦やメキシコ戦
のようなサッカーができるじゃないですか。
バーレーンにはあれが通用したんで最初からアジアでは
ああいうふうにやってほしかったですが。
逆にメキシコ戦は後半対応されて、繋がらなくなりました。

スペースをつくる動きもしてるんですが、今はＭＦが多すぎて
サイドバックまでそれが回ってこない状態。
アンゴラ戦、宮本はＳＢの攻撃参加を試したいと発言していましたが
まったくそのスペースはなかったですね。

ジーコの素晴らしいスペース活用（よく見る光景）

　　　　FW　　　　　　　　　FW
　OMF　　　　　　　　　　　OMF

SB
　　　　　　　　　　　　　　　　DMF　　　　　

DMF



　　　　　　　　　　　　　　　　　CB
　　　　CB　　　　　　　　　　　　　SB

　　　　　　　　　GK　　　　　　　　　

何この現実からかけ離れた戦術君の言葉遊び

>>542
素晴らしく現実的な反論をどうぞ。
>>541
ＦＷがもっと下。

>>AB06cHdY
はあそうですか。でわ反論の前に貴方の机上論のどの部分が
どういった現実の現象を指しているのか明確にして貰わないと。例えば

>>524
>セーフティと言われれば守備のリーダーはSBやボランチを
>引かせますし、攻撃的にと言えば攻撃のリーダーはSBやボランチに飛び出しを要求します。

サッカーご存知ですか？これははどのチームでも同じだと思いますが。
当てはまらないチームとその手法を例示していただけますか？

>二兎を追えば、ボランチやSBは消耗し後半に問題をかかえることになります。

これはどういった代表の現象指し、どうしてそれが代表特有の
戦術的欠陥といえるのか。例示と比較して回答をお願いします。

ジーコの素晴らしいスペース活用（でも大きなサイドチェンジは苦手）

SB　　　　　　　　　　　　　
　　　　FW　　　　　　　　　　　OMF
　　OMF
　　　　　　　　　　　　FW　
　　　　　　　　　　　　　　　　DMF　　　　　

DMF




　　　　　　　　　　　　　　　　　CB
　　　　CB　　　　　　　　　　　　　　SB
　　　　　　　　　GK　　　　　　　　　

ウクライナ戦後　中村俊輔選手（セルティック）：

「自分たち中盤がFWまで組み立てなきゃいけない場面が多かった。後ろとボランチがつないで半分くらいまで
押し上げて持ってきてくれればいいのに。中盤の負担が大きかった。相手は最終ラインがつないだり、サイドバックが持ったり、
ボランチがサイドチェンジをしながら押し上げていたけど。こっちは中盤の選手がその仕事もしなければいけなかった。

浩二からヒデさんにつないでいる間に駒野がハーフラインのあたりまで来ているとか、そういう連動した動きが少なすぎる。
だから自分たちも前に上がれない。結果的にボールを取られて悪循環になる。最終ラインのパス回しも必要だと思う。
中盤とDFの両方が連動したボール回しが必要になってくる。今日はレフリーうんぬんを抜きにして、
相手のサイドバックとボランチがうまかった。ダイヤモンド型の中盤をやったけど、結構押し込まれていたから、
取った時に出しどころがなかった。1人1人の距離が短すぎたと思う」

たとえばイングランドやチェコみたいな相手に点獲ったときは
どういう状況だったかな？

>ID:AB06cHdY
>>525
>例えばMFの中村と中田はサイドを好みますが、密集は好みません。
>だからプレッシャーがかかると、左右に散る動きをします。

プレッシャーがきつくＳＢの攻撃参加を引き出すのに必要な
キープ困難な相手に自らがサイドのスペースを使い、またサイドに流れて
ボランチが上がれる中のスペースを作る。これが理解できないと？

>そういう試合では完全に両サイドを潰していますので
>サイドバックには狭いところを駆け抜ける技術とパスセンスまで要求されます。

そもそも中盤がキープできない状況でサイドバックを使積極的に使うこと
事体愚行です。サイドバックの攻撃ありきの前提から既に間違ってます。

間違いだらけのアンチジーコ！ボコりもあるよ

>>548
いやサントスは中盤キープできなくても、勝手に上がるから・・・ｗ

>>507
> >>488は基本的なことを間違ってるバカ。
> コンフェデだろうとブラジルみたいに3軍を送ってきたり、
> 日本みたいにアジア杯より五輪を優先したりするんだから
> アジア杯やコンフェデだけが本気でやってるなんて言うのはかなり間抜け。
> 逆に親善試合のほうがベストメンバーで来たりすることもかなりある。
> しかもアジア杯は本気で南米選手権は本気じゃないなんていう、
> 誰が聞いてもおかしなことを本気で言ってるからかなりヤバイ。ｗ

トルシエ信者はマジで少し知障が入ってる。
で、トルシエ信者自身がまだそのことに気付いてないからみんな困ってる。（笑）

>>548 →>>527

あと忘れてならないのが、中村がよく口にしているビルドアップの
問題ですよね。
ジーコはボールを大事にする繋ぐサッカーをさせていますが、
ＤＦに足元の上手さまではもとめていません。
ロングボールもボールを無駄にするという考えがあるようですし、
ＤＦは預けどころを探すことになります。
クラシカルなサッカーではその預けどころはボランチです。

そこで稲本や福西の役目…といいたいのですがプレッシャーも激しく
なかなか一枚ではつらい。そうすると後ろに返すしかないんですね。
ボランチの相方に小野や遠藤が入ってれば問題はないのですけど。
ただ、つるべの約束で中田のようなタイプがビルドアップより先に
飛び出してしまうとボールは行き場をなくします。

その場合はビルドアップの基本ですがサイドに回してから縦にボールを
送るのが適切ですね。アレックスがゲームを組み立てられれば、精度も
高いですし最適なんですが。右サイドにも同様のセンスがほしいですね。
しかし、チームにそういう意図は感じません。
こういう打開策をヒントとして与えるのも監督の仕事ではないでしょうか？

AB06cHdYは自分でおかしいとか気付かないの？
紙や本で覚えた知識でしかサッカーを理解出来ないのに知ったかぶろうと
するから言葉をこねくりまわしただけの長文になるんだろうな。

>>553
おまえこそサッカーの話をしろ

↑でいってるサイドを利用しすぎる、中村がかぶるということは、状況によっていくらでもおこることだか
ら問題はないと思う。サントスが効果的に使ってる場面はいくらでもあるしね。逆にいうと、同じことば
かりしていても駄目なのよ。中村がサイドに流れる、中央で引き付ける、後ろに戻って空いてを引っ
張り出すいくらでも方法はあるし、それに対応してサントスが中央から切れ込むまたサイドを使う、流
れた中村を周りからウエーブでおいこしていくとかね、いくらでも見かける。こだわる必要はないとおもう
よ。

あとバーレーンの話は中村を警戒して対応してきたのを利用して回りにスペースを作ってるのよ。
勘違いしてるとおもうのは、あれは相手の対応を逆手にとってるからあんな大事な試合でボールが
ぽんぽん回るのよ。そちらがいうような方にはまった方法では、五輪代表のようにサイドも簡単に封殺
されると思う。
相手がこちらを研究してくるというのはそういうこと。サイドをサントスが毎度毎度同じように利用する
ならば、はじめからそちらに人数かけておけばすむこと。

>ID:AB06cHdY
>>544に回答をお願いします。

>>548
攻撃参加を活かすような複数の選手を使うアイデアが貧困である一例として
ＯＭがプレッシャーの強い相手にサイドに開くとサイドバックが
生きないので苦戦していると仰ってるのが貴方。そういった状況では
元より中央でキープしサイドバックを積極的には使わないという話ですよ。

>>554
おまえこそサッカーの話をしろ

>>548→>>552　失礼

クラシカルなサッカーってのがよくわからんけど、一般的にジーコのチームはＤＦのビルドアップが
非常に重要なサッカーだと思うよ？
松田あたろが使われない理由のひとつに間違いなくそれがあるようにみえるから。
というのはさっきから言ってるように、中村、中田また柳沢などのオフザボールの動きでのスペース
メイキングを活用するには、そのＤＦからビルドアップが最も重要な要素になりうるからね。これは
シンプルに展開する加地のサイド起用にも分かることだし。それはあのタイプはボールを受けられな
いと能力は発揮されにくいだろうから。直でＦＷでは彼のような守備の軽い選手が機能する可能
性は低い。
そういうチームだから中盤の選手らがきついプレッシャーにさらされるのは当然分かりきったことである
し、そこでＤＦで長々とボールもってＦＷへのラストパスを狙ってるような松田や森岡などは使われう
可能性はかなり低い。
坪井、中澤、宮本、田中皆共通しているのは、中盤とのパス交換が非常に多い選手達。
その分ミスもおおいｗ。
とにかくこれがＯＨがシャドウストライカーだというトルシエの代表と決定的に違う。一方は、まずＦＷ
というのに対してもう一方はまずはＭｆ。そしてＭＦが危険なボールを供給できるなら、相手はそれを
押さえに動き、そうくるならばＦＷが楽になる。そこでＦＷに玉田や久保、大黒などトルシエの代表
では負担に耐えられなさそうなＦＷが普通に起用される。
ポストプレーがＭＦに役割分担されてるところがあるから。

つーかさ、宮本とマコのフィードやら、マコが加地追い越したり、
普通にビルドアップしてるっての。
中澤は２人に比べると、ちょっと足元不安だし、サントス追い越す
動きはまだ少ないけどな。
アンチって、全然試合見てないんじゃないかと思うよ、本当に。

間違いだらけのアンチジーコ！またボコられた

>>556
バカだな。ジーコの問題点を簡潔に図示してるし、サントスの悪癖も簡潔に指摘してるだろ。

中央で世界中堅以上にキープできたら、>>546みたいな文句は
中盤の当人から出てこないだろ。過剰な負担を20年前のスタイルで
トップ下に押し付けてるのが”黄金の中盤”　ジーコスタイル。

で、しばしばボランチが蹴散らかされて、どっかいっちまうだろ。
それが>>545で、敵にバイタルをいいように使われて・・・ｗ
こんなのに書き込む時間使ってももったいないだろ？

>>561
ＤＦ２軍のテスト試合のコメントしかすがるところがないのか。

ｱﾝﾁｶﾜｲｿｽ

欧州とJという二つの時期が違うリーグでやってる選手をまとめて連携を作るのは大変だな
これはこれからの日本代表の監督全てにかかってくる課題だろう

っていうか、こいつが書いてるような状況ありえないから
突っ込みようがないな。

いやー、とりあえず中村さんがビルドアップできてないって
言ってるし、おれもできてないように見えるから。
当人が言うんだから、間違いないでしょ。

選手のコンディションにもよる

>>562
ジーコはいつでも「勝ち」に異常にこだわり、純粋なテストとかを事前にある程度でも示唆もしない。

負けた試合はテスト、勝ったら本気（ｗ）なのかな？
W杯本戦が本番だから、見方によっては今までは全部テストともいえる。
何にせよ練習試合含めて、ジーコが監督責任があるから言い訳でしかない。

何で戦う前に「これはテストだから」なんて言う必要があるんだろ？
かつてそのテストが大好きで結局本番までチームの形を作れなかった
五輪監督を思い出しちゃうじゃないか

>>561
中央でキープできない状況ではサイドバックの攻めあがり自体が
引き出せないって話と中村のコメントには何の矛盾もないな。

しかも20年前の黄金の中盤なんて何処からでも組み立てられる攻撃偏重のチーム。
あの一試合だけに縋って想像上のスタイルを生み出したり
頓珍漢な図解に説得性があると思ってるならお前は馬鹿というより精神異常。

>>555
皆がマークつれて逃げる動きしかしないのが問題なんですよ。
ＦＷも含めてね。
だから空けたはずのゴール前に味方すらいなくなる。
555が言うようにアレックスや加持が切り込むならいいんですけどね。
できることならマークを引き付けるのであれば、ボランチまで下がって
得点力のある稲本を引き出してやって欲しいですね。

あとバーレーン戦は中村もワンタッチプレーに絡んでますから
ちょっとその見かたは違和感があります。

またビルドアップですが、サントスが毎度という意識はなかったです。
ようするに両サイドとボランチがゲームメイクする意識を持ち、
守備陣の5人が空いているサイド、ときには中央にパスを回そうと
いうことです。
この方法は多くの国やクラブがやっているポピュラーなものです。

>>568
あれは情けなかった…

精神異常と知ったかぶりだらけのアンチジーコ。ボコりもあるよ

>>569
あの図で分からないのはお前の池沼性を示すだけ。
バイタルがら空きでシュート打たれまくりは何回もあっただろ？
黄金の中盤は深く考えず、中盤に海外組をただ集める無策の揶揄としてよく使われている。
提灯メディアは褒め言葉として使ってるし・・・ｗ
個人が弱いから効率性・日本人への適合性が良くないし、いかんせんもっと後ろで組み立てる
現在のサッカーについていけない。

中村の話から中央とサイドの相互補完しか分からないのかな？もっと根本的なチームのダメさ、
監督のいかんともしがたさを示してるだろ。Jなら早野に似てるなｗ

>>573
ほんとにあの図に説得性があると思ってたのか･･･病院早く行った方がいいぞ？

中村のコメントはウクライナ戦で後ろからの組み立てのフォローが無かったことに関する文句。
お前はその一試合のコメントだけで、過剰な負担を20年前のスタイルとありもしないスタイルを
妄想して勝ち誇って恥晒しただけ。そんな言い訳で醜態晒すなや。

まあ、抽選で対戦の具体名が挙がると、いかに無力で弱いか実感するだろうからｗ
1勝できるかどうかだろ、正直なところ。本番はヨーロッパ･南米中心に見るから
日本がどうなろうとほぼ無関心だがｗ　日本のサッカーはJで見るから問題ないし。

>>574
１をみて10を知るんでなくて、100を見て1しか理解できないと>>574のようになる。

たいへんだな！生きるのがつらくないの？でも自覚はないんだろうな。

>>576
あの図で100を表現したのか。凄い凄い（笑）
で、過剰な負担をトップ下に押し付けてる20年前のスタイルの言い訳は終わりか？
終わったら病院行こうな恥晒しちゃん。

>>577
弱いの応援するのは、神戸サポと同じ心境かな？気に入ったらやめられないのか？
Mなのか？
まあせいぜい素晴らしく強い（はず）のジーコジャパンを応援してれば・・・・

試合で現在のスタイルかどうかも明らかになるだろ。

>>578
真性だなｗ

>>551

トルシエ信者じゃなくて普通にジーコが監督として優秀じゃないだけだろ。
いい監督を連れてきて前の代表ではできなかったような成績をあげれば
いいだけだよ。（横山以前→）オフト、（（オフト時代含め）加茂・岡
田以前→）トルシエの時はそれがあった。
ジーコになってからはそれがない。
勝ち負けに意味をなさない試合で勝ってもしょうがないし、勝っても何もない。
２００６Ｗ杯が山場だからなおさら危惧しているんだ。

ジーコも今の戦績で評価されるならオフトの頃の選手率いて今の戦績を
あげていれば良かったんだ。そしたら評価される。
今の世代では元々ひと昔前よりいいのはわかっているからこの程度では
評価できない。
Ｗ杯でＧＬ突破できれば全てはチャラになるが、少なくともここまでは
良く無いと言わざるをえない（ＧＬ突破できなければ完全に駄目）。

加茂がしょぼかっただけではないかな
それから、これだけ説得力があると思ってるデータとかあるのだから



　　　デ　　モ　　や　　　れ　　ば　　？

トルシエJAPANはホームじゃなかったら
2敗1分ぐらいのレベルのチームだった。

これに意義のある人いる？

BBCの中立的評価ｗ

ttp://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/world_cup_2006/team_guides/4369188.stm

...The Brazilian benefited from those fortunate late victories
and is also lucky to be employed by an association who probably
couldn't bring themselves to fire the football legend

「このブラジル人（ジーコ）はそのぎりぎりの幸運な勝利で
得をしているし、また（ジーコのような）伝説的なプレーヤーをおそらく
解雇を実行に移せなかった協会に雇われていると言う点に関しても幸運である。」

...until we get to the strikers. Zico usually plumps for Yanagisawa
and Naohiro Takahara, AKA "Der Sushi Bomber" at Hamburg.
Their respective club coaches usually don't.

「ストライカーの話になるまではいいんだけど・・・。ジーコは
柳沢と高原（ＨＳＶの“寿司ボンバー”）を擁護するが、
それぞれのクラブのコーチには見放されている。」

Local view: "They've not really improved since Troussier's reign. Japan's chances depend on strikers
Takahara and Yanagisawa weighing in with the goals. If the draw's kind, put your money on a dramatic
qualification from the group stages and a gallant loss in the second round. That should satisfy the Japanese.
" James Mulligan, Japan Times.

日本はトルシエ時代というほど変わってない。日本の成績は高原、柳沢の
ゴールでどれだけチーム力を底上げできるかによる。くじ運がよければ
グループリーグを勝ち抜け、決勝トーナメントで派手に散るだろう。
それでも日本人は満足する。
（ｂｙジェームズ・モーリガンとか言う日本に滞在してるの記者の意見）」

>>582
超ニワカ的な意見だw

選手がそれほど変わってないのだからトルシエ時代と変わってないということは
ジーコのレベルはトルシエ並みということかな？

加茂岡田の時代はＪが出来たばっかりだったから選手のレベルも低かったし
Ｊが創設１０年を超えたあたりからは選手のレベルも一定まで上がったしね

>>582
韓国も一勝も出来ないし、韓国やイランにすら及ばなかった
トルシエ日本レベルだとまあ全敗だな。

>>587
空想低レベル！

>>582

ユースでも五輪でもアジア杯でも戦績あげてます（五輪やユースは違う
ということなかれ、ジーコじゃ専任でもあそこまでいけなかったろ。）。
のでちょいと違うと思う、確かにチェコ破ってきたベルギーやユーゴ、
スイスのグループを勝ちあがってきたロシアは乗せたら怖いとは思い
ますが（コートジボアール破ってきたチュニジアもね）。

あと、ホーム、アウエーにこだわりすぎですね。時差と気候（とくに時差）
にフィットできればそんなに大差はないよ。
もっと科学的に物事を見た方がいいよ。

とくに今の選手なんて欧州組が多いから欧州で試合する方が楽だろ？

>>586
ベンゲルやデシャン。例を挙げれば切がないけど見識者は
異口同音にジーコ日本が上と発言してるね。
しかしソースの怪しい一記者に頼ろうとするのがアンチらしい（笑）

ベンゲルやデシャンのシンガポール戦、北朝鮮戦、バーレーン戦見ての
コメントが見たい。

五輪てＧＬ突破だけだよな

>>592
アジアカップ優勝とコンフェデレーションズカップ準優勝

>>590
そりゃ選手のレベルが上がったら「日本代表は改善した」
となるだろう。ベンゲルやデシャンは同じ業界人。
利害関係のない第3者に聞いたほうが公平かもしれない。

で信者はBBCもJAPAN　Timesも否定して、禿げジーコマンセーの
スポーツ新聞を読み漁るのであったｗ
「W杯は行けるぞ、ジーコジャパン！」

>>592
欧州勢が無関心でカメルーンが優勝する様な、代表クラスが集中した
世代の五輪のＧＬ突破。トル信が誇る程の価値はないだろうな。

>>594
お前さんが嬉々として貼った記事がほんとだとして
ケットシーが代表批判して喜ぶのと同じレベル。恥ずかしいぞ（笑）
しかし同じ業界人に貶されるトルシエとはえらい違いだな。

残念だけどベンゲルはお世辞言わんよ。
あのおっさんの本よみゃ分かる

>>590
ちなみに信者は英語さえ分からないか、ソースのHPを見ないか、両方なので
注意してやると、1記者の意見は>>584だけで
>>583　はチーム紹介のページから引用している。常識的に考えてBBCのスポーツ関連の
部署が書いたものは明らか。

・・・・・・低脳・・・・・

アジアカップについて
http://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010534.html
今回の日本代表はジーコ監督が主要な6、7人の選手をほとんど変えずにずっと使いました。
負けそうな試合でも耐えて使って結果が出たことはすごくよかったことだと思います。
これは次のワールドカップ予選に対してすごくいい経験だったし、ここが最後には
また絶対に重要になってくるポイントだと思います

コンフェデについて
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/631/20050707-f2-1.html
ジーコには、尊敬するべきところがいっぱいあると思う。彼は日本人のメンタリティーも
把握しながらチームを作っているわけだが、やはり彼はブラジル人だ。
ブラジルのメンタリティーというものをうまく日本に浸透させていっていると思う。
その証拠に、勝つためというよりはボールをつないで良いサッカーをしようとする
ブラジル人的な発想が、日本でも自然に受け入れられている。実際に昨日のギリシャ戦も、
魅力的な、ボールをつなぐ試合をやっていた。

ジーコ監督　少ない指示が好結果に
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200412070168.html

>>596
証明できないものを言い張るの、意味がないとわからないの？ｗ

ブルーノ・メツ
「ワールドカップの日本はステレオタイプで、堅固なチームではあったが、プレーの喜び、熱狂を欠いていた。
あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく、恐さを感じなかったから、セネガルの対戦相手としてもさほど心配していなかった。
今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。それこそトルシエのチームにはなかったものだ。日本はW杯のチームより可能性にあふれている」

>>599
はあ？
まだ著書で常に日本のために苦言をぶちまけるヨってスタンスのお人だからそう言ってるだけですよｗ
さすがに業界人です〜とかいわれたらなｗ

>>597
また凄いいい訳だな（笑)
誰かは知らないけどBBCのスポーツ関連の部署が書いた記事か。そりゃ凄い。
で、>>594を嬉々として貼って醜態晒した言い訳は終わりか？（笑）

アルセーヌ・ヴェンゲル監督(アーセナル）
　コンフェデレーションズカップの戦いを見る限り、トルシエが監督だった時の
チームと比較しても今の日本代表の成長の度合いは素晴らしいと感じました。

　最後の最後まで勝利を信じて戦ったブラジル戦での戦いぶりなどは正しい姿であり、
決して忘れてはなりません。日本は謙虚に、逞しく、勇気を持って、そして
何が出来るのか把握してよく戦っていました。彼らのプレーからは文化の香りさえ漂っていました。

観客も、指導者たちも、ファンも、日本が勝利を手に出来なかったのは
ほんの少し力が足りなかっただけだと納得しました。もう一度ブラジルと戦えば結果がどうなるか解りません。

　テクニックの高さ、知名度からいってもブラジルとの対戦は日本側の気持ちを熱く高ぶらせたことでしょう。
そして私はこの試合から日本の成長の跡を多く確認することが出来ました。
ブラジルはワールドカップの前大会王者ですし、世界で唯一５回の世界制覇を成し遂げている国です。
それに今回のドイツでの日本戦の試合にはロナウジーニョ、アドリアーノ、ロビーニョ、カカをはじめ、
ほぼ最高の面子が揃っていたのです。彼らを前にすれば、世界のどの国も守備を固めることを考えるでしょうし
、たとえそうしたとしても止めるのは難しいチームだと思います。
　ところが、日本は怯（ひる）むことなく試合に現れました。それどころか
開始早々の３分にオフサイドにはなったものの加地が得点したほどでした。
これは日本の選手の心理状態を如実に表した象徴的な場面でした。

繰り返すようですが、ブラジルのような巨人とも思える強敵と戦うにあたって、
普通の心理状態で臨めないこともあるわけですが、日本は試合開始から戦う姿勢を
存分に見せていました。これに関して言えば選手たちの意欲を上手く引き出したジーコの功績だと思います。

　試合が終わったときに、私の頭にはすぐに二つの事が浮かびました。
ジーコ率いる日本は二度もブラジルに追いついたという事実。
そして勝利を得るまで、本当にもう一息だったということです。
試合終了間際、ブラジルの選手たちが主審に時間を確認していましたが、こういった光景はあまり見たことがありません。　

>>598
オシムが早野や人間力にも試合後良い所を見つけて
肯定的コメントをすることを知らないJニワカが、何を引用してるやら・・・・

>>600

北朝鮮戦、シンガポール戦、イラン戦、バーレーン戦等
見てのコメントが欲しいんだけど。

アンチ＝Ｊ厨なのか

オシム、ベンゲル、メツ　VS　ID:bkGXVOpK（笑）

分け分からんソースの記事貼らんでセルジオ越後あたりにしとけば
いつものことかと呆れられるだけですんだのに愉快な奴ｗ

ジーコは有能なコーチだよ

＞ヴェンゲル
＞ブルーノ・メツ

負けた日本をいたわる気持ちだけはわかった。
勝った時のチームを引き合いに出して「上がってるよ」と元気付けたい
気持ちもわかる。

でもこんな負けでも日本のサッカー熱は落ちることは無いだろうから
心配しなくてもいいと思う。

>>606
海外でもJでも代表でも冷静な比較や、社交辞令的コメントは排除して
評価ができる人間なら　アンチかどうか知らないが、積極的評価はしないだろ。

公的立場にあったら口にはしないけどねｗ

ベンゲルのは
「これに関して言えば選手たちの意欲を上手く引き出したジーコの功績だと思います。」
これが指示するのは「姿勢」だな。　さすが分析は鋭いｗ
非常に功績を限定してるんだけど・・・・


オシムのは
「勝つためというよりはボールをつないで良いサッカーをしようとする ブラジル人的な発想」
がオシム節だな。ｗ　理解できないだろ？オシムはジーコを素晴らしいと思っていると
解釈してるんだろ？

スカパーの組み合わせ抽選の番組のコメンテーターが
コメント出し合ってる時やたらと音に強弱がつくんだけど。
マイクの調子おかしいか、マイクに急に近くなったり急に遠くになったりする感じで。

俺だけかな。

最近のベンゲルはあきらかに便宜をはかってもらっている
特定の日本のマスゴミの意向も汲んじゃってるからな。

ま、頭良いから、金もらっていれば表現に気を使うのは当然だろうけど。

プロコーチのベンゲルやオシムの発言を
必死に歪曲してもむだむだ。

何この必死なの？
嬉しそうに怪しい記事貼って馬鹿にされたのが
悔しいかったのね。さすがアンチ。

>>605
元デポルティボのイルレタが北戦を見て
「予選の戦いではラインは上げられないだろうというのは理解できる。監督の経験がない？そんな
こと関係はない。実際に采配はあたっている。自分が代表を率いるなら小笠原がキーマン」
的なことnumberでいってたな

>>614
え？アンゴラ（だったか？）戦以来だからな、ここは。
毎日じゃ飽きるだろｗ

必死とかで逃げないで、ロジックできてきてｗ

−−ジーコに憧れていたということは当然、日本代表の試合もチェックしているのでしょうか？
（シャムスカ監督）
−−もう、何回かテレビで見ているよ。非常にいい仕事をしていると思う。
チームにクリエイティビティーを植え付け、攻撃的なサッカーを志向しているように見える。僕の考え方やコンセプトに近いじゃないかな。
ブラジル時代にもわずかだが、ジーコとは何度か接触する機会があったけど、彼は本当に真面目な人間だし、ポジティブなイメージを持っている。
言うまでもなく、日本のサッカーの発展にとって最も重要な人間の一人だよ。

>>615
理解できるのと評価できるのとは違うけどな。
また、批判的な発言は自分にとって害になることはあっても
得になることはない。
どこの国でも経験のある人物ならマスコミの意図は読むだろうさ。

ジーコを賞賛する著名人の発言を妄想で必死に歪曲しても
怪しい記者のケットシーレベルの批判記事見つけて
大喜びで貼っちゃった言い訳にはならないのにね。恥ずかしいねぇ。

しかもトルシエとはしっかり批判されちゃってるし（笑）

みんな、考え方やコンセプトは認めるんだよな。
おれだって同意だもんな。
現実にどうするかっていうのは別問題だけど。

中村がジーコのやり方は選手はやりやすいし、後々のために
重要だといっていた

>>619

そりゃ、勝ってるトルシエ持ち上げて、負けてるジーコ批判しちゃ
マズイだろ。（そしたらボロボロじゃん。）
負けてる方を勝ってる方よりも持ち上げてやんなきゃ。

>>620
認めるんじゃなくてほとんど同じコンセプト掲げてるひとらではあるな
ベンゲル、オシムなんてジーコと言うことほっとんどおなじだもの。
選手が自分で考えること、判断すること、攻撃重視、時間かけてチーム作る。
みな選手に失敗させる監督なんだよな。あえて手出ししないのよ。
だから選手が育つ。

ところでそのへんの草サッカーの監督を西野が褒めた。するとそれはその監督の評価を補強したことになるよね。

逆に西野を草サッカーチームの監督が褒めると、評価を補強したことになるか？
一般的にはならない。

つまり信者は　メツ・オシム･ヴェンゲル＞＞ジーコと論証してしまったんだよｗｗ
そこさえ認めれば、文句は言わないよｗ

例外はメディア・評論家で3流メディアが1流の監督を批評はできる。権威はその媒体の評価だな。

分かりにくいかな信者だもの。省略しない方がいいか

つまり信者は　
ジーコをメツ・オシムらが褒めることを引用することで（権威は評価対象より格上でないと意味がないから）
メツ・オシム･ヴェンゲル＞＞ジーコと論証してしまったんだよｗｗ
そこさえ認めれば、文句は言わないよｗ

>>623
そ、コンセプトは同じか似てる。異論なし。
方法は違う。
オシムは怒る。怖い。

ここからは、
アンチの方々はＷ杯で日本が万が一勝ち進んだらジーコさんを評価するのか？
という議題で話し合ってみようか

いやジーコってどっちかというと激怒系なじゃね？鹿時代の話聞いたらんなかんじじだったような。
今の方法はむしろ中田やらをうまく仕事与えてるって感じなんだろうと思う
選手の特徴をみて適した方法を選んでるってのが正しそう。
オシムじゃないけど方法論は1000通りあるよってやつなんだろう。どっちもまず選手有木のひとら
だし。

>>624
まさに詭弁の論理の極みだなｗ

西野を岡ちゃんが誉める、シャムスカをオシムが誉める
あるいはその逆というパターンが、世の中には山ほどあるんだが。

>>625
何とかコメントの与える影響を操作したくて
死に物狂いですねw

バカにもわかるように言うと、要するに同格の監督が相手を
認めるというパターンね。
シャムスカはオシムと同格と言うにはちょい早いけどな。

そりゃ、評価するしかあるまい。
今のままではダメだという認識だから文句言ってるわけで。
今のままで勝ち進んだら、根本からサッカー観を見直す。

もし、ジーコに深い考えがあって今からチームをまとめあげると
すれば賞賛に値する。その方法論は学びたい。

だが、ジーコの問題の多くは選手選考・メンバー選択にあるので
かなり難しいと思うよ。

そして日本が勝ち進む可能性は、ジーコのコンセプトとは違った
選手主導のプレス＆カウンターサッカーだと思う。
結局、トルシエに回帰することが残された可能性。

メツがトルシエを嘲笑してたことがある
それからトルシエの能力を疑っていたが
今思うとカタール、マルセイユと失敗続きで確かにメツは正しかったと

> そして日本が勝ち進む可能性は、ジーコのコンセプトとは違った
> 選手主導のプレス＆カウンターサッカーだと思う。
> 結局、トルシエに回帰することが残された可能性。

なんでやねん。

>>632
んじゃ、問題ないメンバー選考言ってみてよ。

ＦＷ、ＭＦ、ＳＢ、ＤＦ、ＧＫのどのスレでも、代表外の選手で
絶対に選ばれるべきヤツは見あたらないという意見ばかりだが。

まあ、トルシエに回帰とか言ってる時点でバカ決定だが。

強くなってはいるけど、別にジーコじゃなくても良かったな
どうせこのくらいの準備期間じゃやれることもたかがしれてる

>>629
同レヴェルで褒めても「権威付け」にはならないんだが。

そこまでは説明の必要もないと思ったのに、予想の斜め上を行くバカぶり・・・ｗ

>>633
メツはイスラム教だから、トルシエがイスラムの慣習にまで
口を挟んだことに激しい嫌悪感をもってるんじゃないかね。
>>635
ＳＢ不要。あるいは中田浩二的ユーティリティのＳＢ・ＷＢ起用。
オプションにアレックスなどのスピード系。
パサーを減らし、２トップ１シャドーでパサーの選択肢を増やす。

トルシエ　不必要な攻撃で宗教を敵に回す
イスラム　草加　　
さらにジー信にも嫌われる。
西欧合理主義のいい面悪い面の集大成みたいな奴だな・・・・

>>638
君はトルシエマニアじゃん

>だが、ジーコの問題の多くは選手選考・メンバー選択にあるので
かなり難しいと思うよ。


言ってることが違うじゃん

>>637
権威付けをしてると決めつけてるのは君の脳内妄想だろ。
普通は、同格の識者がジーコを評価しているんだなと
受けとめるんだがね。

>>638
そういう方法もあるかも知れないが、それがジーコのものより
明らかに優れているという証明は？
つーか、そもそも「ジーコの問題点」を聞いてるんだが。

>>640
そうだよ？
>>639
トルシエはとりあえず喧嘩するからね。
反骨心を燃料に本気を引き出すっつーか。
ギャンブラーなんだよ。
しかも手段を選ばないから、そのうちどこかで暗殺されるかもしれん。

なんだ
トルオタか

要はボール奪取力と決定力だろう
攻撃構築力は上がってるから、久保みたいのがいると
急に点が入り出したりする
ただ日本人選手のボール奪取力なんてたかがしれてるから
ポゼッションにベースを置いた方が強い相手にたぶん勝率は上がるはず

>>642
守備のローテーションにより、明らかにそのポジションの
能力に欠けるものが苦手な位置にくること。
特にアレックス、加持のゴール前および中に絞っての潰し。
中田や小野がボランチでＣＢのポジションに入らざるを得ないケース。

しかもこのローテは敵の意図的なパス回しで作り出せる。

いや最終ラインに入るのは主に第1ボランチの方よ

トルシエの時に中村が必死に守備で相手追って
足首重症負ったのがあったよな　
小野もサイドはイヤだったみたい

>>647
そのときはトップスピードで入ってくる相手にアレックスや加持が
競らないといけないから、どっちもどっち。
ファールで止めるテクも上手くはない。

ハイ　オーストラリアに勝つかどうかだけで、WC終わってしまいます。
ありがとうございましたｗｗ

>>650
監督の質、選手の質が圧倒的にオージーに分ありです。

ありがとうございました。

すみませんでした。
ちょっと偉そうなこと書いちゃいましたけど、
これならジーコでも通過しそうです。

どうサッカー観を変えればいいか考えます。

おいおい、アンチジーコさんがうろたえてんじゃん

それはそうですよ。
ここまで恵まれた組み合わせはまったくの想定外です。
クロアチアもオーストラリアもこれという決め手のない国。
引分けの可能性は十分あります。
そして決め手のない国がブラジルに勝てると可能性はほとんどない。
ジーコとブラジルの関係を考えれば、日本-ブラジルは
ジーコの予選突破とブラジルの体力温存の両面からして
日本が圧倒的に有利です。

クロアチアと豪州に２分けでもブラジルが勝ちを譲って
くれれば、１勝２分で予選突破です。
それは難しいことではないし、サッカーではあることです。

クロアチア・豪州を舐めてたら痛い目にあうよ〜。

親善試合じゃないからね〜。

２試合目あたりにブラジル戦して欲しかったな、
コンフェデの結果に満足している信者に、ガチのブラジル戦を
見せてやりたかたな。

上の人韓国人としか思えないな

ていうか一般人でも知ってるような強国とやりあって
勝ち上がりたかったんじゃないのかよｗ
ジーコならそれができるとか言ってなかったかｗ

それがブラジルでよかったはねーだろ。

>>655
第２第３ポッドでクロアチア、オーストラリアより確実に
弱いと言えるチームを探すほうが難しい。
トリニダくらいか。

>>655
ガチのブラジル戦になるんじゃないかなまた
ブラジルはスロースターターだから
その時に勝ったり良い内容だったら
ケットシーとかseriはどうするんだろうね
エルゴラ首かもね

>>659
ブラジルの監督パレイラが、日本との対戦について、
Ｗ杯は親善試合とは違うからってコメントしてたよ。
ジーコ信者に聞かせてやりたいね。

ブラジルは１・２戦目に勝ったら、サブ中心でくるよ。

>>658
欧州予選無敗のクロアチアより弱いチーム探すの難しいのか・・・。
相変わらず国名だけで判断する奴いるんだな。

チーム作りに全然進歩がない。三年間何をやってきたのか。
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに
違和感が凄くある。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べて
マスコミ報道では練習はしっかりやっててチーム作りは順調、
次の試合はいけそうな感じで報道される、
実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなった
チーム状態になっている。

ジーコジャパンになってから、
マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望、の繰り返しだった。

諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろう
という認識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、
今度は間違い無く強い日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろう
と思っていたら０に戻ったかのようなバタバタした日本代表だった。

もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方が いいなと思った。
期待していなければそこそこやっているように見えるかもしれないし、プロ化前
後のチームと思えばよくやっている感じにもみえる。
監督もなぜ選ばれたのか不可解な駄目監督だし。
最後まで期待しなかったのに合った低調なままアジア杯、アジア予選と
ガチンコ試合を終えてしまった。

川淵…

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって非情に残念だ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、引分け率１１．１％
（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポール、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、敗北率５．５％
（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、インド、シンガポール
引分け：ヨルダン（ＰＫ戦勝ち上り）、◎イラン1
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎・・・Ｗ杯本大会出場、○・・・Ｗ杯最終予選進出（最終予選進出数
が違うので2002のは上位４位まで）
※国名の後の数字はＷ杯通算勝利数、カッコ内は最高到達ステージ 、未出場の国は数字無し

何だかんだ言ってみてもジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会
で負けてんだよね。
W杯本大会では、言い訳抜きで、トルシエで進出したステージを超えら
れるのかねえ…。

なんでアンチジャパンの方々はこんなにも一所懸命なのか
そろそろ楽になれよ

アンチの喜びそうな組に入っちゃったな‥
C程じゃないけど次点くらいにキツい組じゃん‥
クロアチアかなりつえーし

今からいうことはたわごとなんだが、
２００２以降、名将といわれる監督に率いられた国とどれだけ戦ったか。
というのも、緒戦のヒディンク豪州が気になってしょうがない。

オレの思いつく限りじゃ、
・マチャラ（限アジア） ： オマーン
・ビエルサ　： アルゼンチン
・エリクソン：イングランド
の３人なんだが。

＃フェラーはまだ、そこまで評価されてないし
＃パレイラは、どうなんだろう。ブリュックナーも、、？、

何故この生き恥晒しのアンチジーコ、トルシエ信者はトルシエに一方的に有利な
ホスト開催の大会だけ真剣勝負と妄想で限定し、南米選手権が練習試合と捏造して
ブラジルが本大会に４人しか送り込まない構成で参加した2001コンフェデまで
真剣勝負ガチと歪曲しなければ ジーコとの幼稚なデータ比較すら出来ないのか。 答えは簡単（笑）

【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗　勝率14％　引き分け率21％　敗北率65％（大笑）

勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33)（禿笑）
負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）

そして何故対アジアでは五輪の方が優先されてしまうようなアジア杯を
比較できるガチの試合と歪曲して、中立地のレバノン大会と
二軍で一方的敵地の中国アジ大会や優先順位が遥かに高いＷ杯予選の結果と
恣意的なデータを比較するのか。これも（笑）

【トルシエジャパンのアウェイの対アジア全成績】
2000.02.08 カールスバーグ杯 △0-0 香港リーグ選抜 香港 ←（大笑）
2000.04.26 親善試合 ●0-1 韓国 ソウル

0勝1敗1分　敗 北 率 100%　(失笑)


トルシエ時代、日韓戦全敗（笑）でアウェイでアジアに１勝もできず（大笑）
カタールは愚か香港選抜（禿藁）にすら勝ち点の落とすほど
アジアを超越してしまった日本が、ジーコが就任したせいで
Ｗ杯予選の苦戦続き（苦笑）で同格のイラン如きにアウェイで負け、
残りの11戦引き分けで勝ち点を落とすことすらなく全勝のうえ
世界最速突破してしまうほど日本は弱くなって悔しいアンチさん（爆笑）

結論は出ています

ト　ル　シ　エ　は　ジ　ー　コ　の　足　元　に　す　ら　及　ば　な　い　（大爆笑)

中立地って・・・
２０００当時レバノンは、爆撃＆テロの真っ最中だぞ。
敵味方関係なく死の危険があったんだが

憶えてる？

>>667-668

負けは負け。
あなたの応援してる韓国もアジア杯もコンフェデ杯で弱いから負けました。
言い訳は見苦しい。
W杯本大会で汚名挽回のチャンスが与えられているんだからここまでのマイナス
を挽回してチャラにすりゃいいじゃん。

ベスト８になってもいちゃもんつけて
トルシエ＞ジーコにしちゃうくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
“汚名挽回”ってｗｗｗｗｗｗ

またやらかしてますな

「汚名挽回」

ここへの書き込みをW杯まで禁止としますｗ

偉そうな批判しておいて、日本語を誤用するほど恥ずかしいことはないなｗ

つーか、普通に考えて、トルシエ時代にベストメンバーで何とか優勝した
アジア杯をメンバー落ちで優勝したり、メンバー揃わない状態でＷ杯予選
戦っても勝っちゃうんだから、普通に強くなっていると思うよ。

そうじゃなくても、2002年Ｗ杯のビデオと今のチームの試合を見比べれば、
成長が歴然とわかる。

名誉挽回だね。
ジーコさんにはその機会がある。ここまではダメだった、でいいじゃん。
不安なのか？

アンチジーコって誰が見ても恣意的だと分かる
データ比較に頼らないと見苦しい言い訳すら出来ないんだね。
可哀想（笑）

ヨルダン、バーレーン、北朝鮮、オマーン、シンガポール
ジーコジャパンが接戦を演じたライバル達をピックアップ
レベル低いなあ

ふ〜ん、ブラジルやチェコやイングランドは
入らないんだ

随分都合いいね

>>678
ガチ試合以外も入れたいなら勝手にどうぞ

ヨルダン、バーレーン、北朝鮮、オマーン、シンガポール
ジーコジャパンが接戦を演じたライバル達をピックアップ
レベル低いなあ

Ｗ杯予選のためにヨーロッパ組を召集して長期合宿させるべきだよな

>>680
インチキ設計図の鉄筋抜き建物に、セメントを塗り重ねても
効果は薄いです。

相変わらず無限ループの馬鹿スレだな

Ｗ杯予選の厳しさがわかってないバカばかりですから。

Ｗ杯予選とか言って選手のレベル、選手層が全然違う
加茂時代以前の頃から比べようとするから困る。

どう頑張ってもアジアは弱いんだからそのことを自覚して
まともに勝てるようにマズイだろ。
ここで厳しいとか言ってちゃどこ目指してんだ、ということになる。
（戦前に余り気を緩めないために「厳しい」というのはわかるが
ほんとに厳しい試合してたんじゃ全然駄目だろ。）

もうお前だけだぞ

他国はレベルも伸びないのですね？

>>684
日本語が意味不明ですよ？

Ｗ杯予選全体の厳しさについて言っているのに、
日本限定でしか考えられない視野の狭さに乾杯。

>>684

日本が絶対値だけじゃなくて相対的に伸びていると言っている
他国も伸びる伸びないの話はナンセンスだね。

>>684じゃなくて>>687ね。