日本代表MF統一スレ 19
1 ： ：
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2 ： ：2005/10/11(火) 00:09:09 ID:eFkyX77p
過去スレ
日本代表MF統一スレ 17
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128330790/
日本代表MF統一スレ 16
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1127556485/
日本代表MF統一スレ 14（実質15）
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126096425/
日本代表MF統一スレ 14
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126094287/
日本代表MF統一スレ 13
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1125324599/
日本代表MF・中盤統一スレ12
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1124477787/
日本代表MF・中盤統一スレ11
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123869669/
日本代表MF・中盤統一スレ10
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123176691/
日本代表MF・中盤統一スレ9
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122775423/
日本代表MF・中盤統一スレ８
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119592262/
日本代表MF・中盤統一スレ7
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117167947/
日本代表MF・中盤統一スレ part5
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111903713/
日本代表MF・中盤統一スレ５
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111249340/
日本代表MF・中盤統一スレ4
ttp://ex9.2ch.net/test/read4.cgi/eleven/1108677061/
日本代表MF・中盤統一スレ３
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1105616890/
日本代表MF・中盤統一スレ２
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103245903/
日本代表MF・中盤統一スレ
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100696512/
日本代表MF統一スレ 17
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128330790/
日本代表MF統一スレ 16
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日本代表MF統一スレ 14（実質15）
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126096425/
日本代表MF統一スレ 14
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日本代表MF統一スレ 13
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日本代表MF・中盤統一スレ12
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1124477787/
日本代表MF・中盤統一スレ11
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123869669/
日本代表MF・中盤統一スレ10
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123176691/
日本代表MF・中盤統一スレ9
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122775423/
日本代表MF・中盤統一スレ８
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119592262/
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ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117167947/
日本代表MF・中盤統一スレ part5
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日本代表MF・中盤統一スレ５
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日本代表MF・中盤統一スレ4
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日本代表MF・中盤統一スレ３
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日本代表MF・中盤統一スレ２
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103245903/
日本代表MF・中盤統一スレ
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100696512/
3 ： ：2005/10/11(火) 00:09:43 ID:eFkyX77p
日本代表日程
【２００５年】
１０月１２日 東欧遠征 ウクライナ キエフ ２３：００
１１月１６日 キリンチャレンジ 未定 国立 １９：２０（予定）
【２００６年】
２月 ８日 国際Ａマッチデー
２月２２日 アジア杯最終予選
３月 １日 アジア杯最終予選
３月２９日 国際Ａマッチデー
６月９日～７月９日 Ｗ杯ドイツ大会
【２００５年】
１０月１２日 東欧遠征 ウクライナ キエフ ２３：００
１１月１６日 キリンチャレンジ 未定 国立 １９：２０（予定）
【２００６年】
２月 ８日 国際Ａマッチデー
２月２２日 アジア杯最終予選
３月 １日 アジア杯最終予選
３月２９日 国際Ａマッチデー
６月９日～７月９日 Ｗ杯ドイツ大会
4 ： ：2005/10/11(火) 00:11:00 ID:eFkyX77p
999 ： [sage] ：2005/10/10(月) 21:05:03 ID:V9jVVMTW
999なら1000の望みをかなえる。
1000 ： ◆MjcMqTX/iM [sage] ：2005/10/10(月) 21:05:20 ID:VBTjsAL5
ふくにし～
999なら1000の望みをかなえる。
1000 ： ◆MjcMqTX/iM [sage] ：2005/10/10(月) 21:05:20 ID:VBTjsAL5
ふくにし～
5 ： ：2005/10/11(火) 00:12:55 ID:aLJY8/Pt
５なら稲本、オフェンシブハーフで大活躍
6 ： ：2005/10/11(火) 00:14:10 ID:EQfE2+TZ
6なら、中村と信者消える。
7 ： ：2005/10/11(火) 00:15:09 ID:ZvS0p8ek
7なら、中村はW杯にまたまたまた落選。
8 ： ：2005/10/11(火) 00:19:34 ID:6fT1bR0u
そういうのはこのスレに持ち込むなヴォケ
9 ： ：2005/10/11(火) 00:21:07 ID:1YwKzpLe
Ｊ―ＷＥＳＴのＤＦ宮本主将の“上がるな指令”を無視し、
前半３８分に同点ゴールを決めたＭＦ福西は
「うるさく言われたけど（先制されたので）点を取るつもりでやった」とニヤリ。
宮本は「福西？さすが」と苦笑いしながら
「（前夜の）代表の試合？見ていないけど、高原のシュートだけはすごかった」とあっさり。
引用元
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/10/10/190324.shtml
さすが福西だな
中田激しく討論したこともあったし
前半３８分に同点ゴールを決めたＭＦ福西は
「うるさく言われたけど（先制されたので）点を取るつもりでやった」とニヤリ。
宮本は「福西？さすが」と苦笑いしながら
「（前夜の）代表の試合？見ていないけど、高原のシュートだけはすごかった」とあっさり。
引用元
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/10/10/190324.shtml
さすが福西だな
中田激しく討論したこともあったし
10 ： ：2005/10/11(火) 00:33:48 ID:RdphEwQc
中田も点さえ取ってくれればまだ上がりすぎるのも許せるんだがな
そこが違うところだな
そこが違うところだな
11 ：＿：2005/10/11(火) 00:44:59 ID:h7eRRmR4
ウクライナ戦は
中田、中村、稲本、中田コで行くみたい・・・
中田、中村、稲本、中田コで行くみたい・・・
12 ： ：2005/10/11(火) 00:46:05 ID:RdphEwQc
13 ： ：2005/10/11(火) 00:49:55 ID:lVkGK4U9
14 ： ：2005/10/11(火) 00:58:59 ID:RdphEwQc
>>13
もうちょっと落ち着いて読んだ方がいいぞ 大丈夫か？
活躍できないどうこうじゃなくバランスが崩壊してることを指摘してるんだろ
このスレに限らずいろんなところでこの見解が多いわけだが
つかあの試合を観ててほんとに分からないのか？ それが不思議
もうちょっと落ち着いて読んだ方がいいぞ 大丈夫か？
活躍できないどうこうじゃなくバランスが崩壊してることを指摘してるんだろ
このスレに限らずいろんなところでこの見解が多いわけだが
つかあの試合を観ててほんとに分からないのか？ それが不思議
15 ： ：2005/10/11(火) 01:02:00 ID:glA+WJNJ
16 ： ：2005/10/11(火) 01:04:51 ID:acYlDp8/
まぁ崩壊したのは運動量が少なくなってからだけどね。
あれはあれで前半はうまく回っていた。お気に召さない人が多いようだが、中田もチャンスに絡んでたよ。
あれはあれで前半はうまく回っていた。お気に召さない人が多いようだが、中田もチャンスに絡んでたよ。
17 ： ：2005/10/11(火) 01:06:12 ID:RdphEwQc
18 ： ：2005/10/11(火) 01:07:24 ID:XxA37/dU
高原ヲタの特徴を以下を参照に観察してください。
高原ヲタの特徴
○ＦＷスレで高原の話題になると、すかさず自演で他ＦＷの話題に変えようとする
（禿の話題は、代表ＦＷ最低成績ゆえに批判以外に無い為）
○他選手（ＦＷ以外でも）のスレを荒らしまくる。他選手のアンチスレを上げまくる。
（禿が１番嫌われていると言う現実が耐えられない為）
○また他選手のスレを荒らす時には、ファンを装い｢○○信者必死だな！｣と、
ライバル選手のファンが、あたかも荒らしているかの様に工作する。
○異常な女嫌い。「腐女子」が口癖。（自身がおばさん？）
○攻撃されると、「○○信者必死だな」と仮想他選手ヲタを妄想して攻撃する。
○他選手のネガティブな話題には目が無い。
○肝心のサッカーに関する知識は乏しい。
○知能が低い。例：「骨髄反射」。「結果論」の使い方を間違える。
「同語反復」「パラドックス」の意味を全く理解せずに使用。
○昼間から活発に活動してる事から無職か？
19 ： ：2005/10/11(火) 01:08:58 ID:RdphEwQc
>>16
運動量が足りなくなった原因が自由に動き回りすぎたせいなんだよ
中田が左サイドにまで頻繁に来る、すると当然松井は右サイドへ走らなきゃならない
これまでの代表戦よりスタミナを消費する無駄なことをやってたのが前半
おかしな形でそれでもそれなりには機能してたけど
全然崩せてないし、普通にやればもっと上手くやれたはず
運動量が足りなくなった原因が自由に動き回りすぎたせいなんだよ
中田が左サイドにまで頻繁に来る、すると当然松井は右サイドへ走らなきゃならない
これまでの代表戦よりスタミナを消費する無駄なことをやってたのが前半
おかしな形でそれでもそれなりには機能してたけど
全然崩せてないし、普通にやればもっと上手くやれたはず
20 ： ：2005/10/11(火) 01:09:36 ID:zAmvBiF3
小田嶋隆
中田浩二：このヒトのミスは、判断ミスや技術上のミスではない。
性格ミス。っていうか人間性の根幹から漏出する魂のミス。
よって、矯正不能困難。
ttp://takoashi.air-nifty.com/diary/2005/10/post_acf6.html
中田浩二：このヒトのミスは、判断ミスや技術上のミスではない。
性格ミス。っていうか人間性の根幹から漏出する魂のミス。
よって、矯正不能困難。
ttp://takoashi.air-nifty.com/diary/2005/10/post_acf6.html
21 ： ：2005/10/11(火) 01:11:25 ID:glA+WJNJ
>>17
中村が簡単に貰いに来るからだけど？
これも指摘すると、中田信者扱いだし、君のはアンチ中田工作に乗ってる。
色んな意見があっていいのに、中田が悪い以外認めてない。
だから、ここは中村信者の居場所。
中村が簡単に貰いに来るからだけど？
これも指摘すると、中田信者扱いだし、君のはアンチ中田工作に乗ってる。
色んな意見があっていいのに、中田が悪い以外認めてない。
だから、ここは中村信者の居場所。
22 ： ：2005/10/11(火) 01:13:15 ID:+tQ6K8dT
貼るなら全員貼れ
中村俊輔：相変わらず巧い。でも後半露骨にバテた。
中田英寿：なんだかヘタになったような……。トラップはバラけるしパスは長すぎる。どうしたんだろう。心配。
松井大輔：独特のドリブルは、キープ力があって良かった。パスはちょっと空振り気味。
イナモト：時々見せる軽率なプレーを大目に見れば、よくやっていた。運動量は少ないかも。
中田浩二：このヒトのミスは、判断ミスや技術上のミスではない。性格ミス。っていうか人間性の根幹から漏出する魂のミス。よって、矯正不能困難。
ttp://takoashi.air-nifty.com/diary/2005/10/post_acf6.html
中村俊輔：相変わらず巧い。でも後半露骨にバテた。
中田英寿：なんだかヘタになったような……。トラップはバラけるしパスは長すぎる。どうしたんだろう。心配。
松井大輔：独特のドリブルは、キープ力があって良かった。パスはちょっと空振り気味。
イナモト：時々見せる軽率なプレーを大目に見れば、よくやっていた。運動量は少ないかも。
中田浩二：このヒトのミスは、判断ミスや技術上のミスではない。性格ミス。っていうか人間性の根幹から漏出する魂のミス。よって、矯正不能困難。
ttp://takoashi.air-nifty.com/diary/2005/10/post_acf6.html
23 ： ：2005/10/11(火) 01:15:29 ID:RdphEwQc
>>21
中村が貰いにくる前に中田や松井が下がってビルドアップを
しっかりやってたかどうか考えようや
稲本の１ボラには常に相手がつきやすいんだからどっちかが
常にダブルボランチのように１人下がってないといけないわけだが
言っておくが優先順位は下から
ビルドアップができてなかったらまずそれを改善しないと試合にならない
中村が貰いにくる前に中田や松井が下がってビルドアップを
しっかりやってたかどうか考えようや
稲本の１ボラには常に相手がつきやすいんだからどっちかが
常にダブルボランチのように１人下がってないといけないわけだが
言っておくが優先順位は下から
ビルドアップができてなかったらまずそれを改善しないと試合にならない
24 ： ：2005/10/11(火) 01:16:03 ID:fPU3yqDG
※寸評
高原：得点となったロングシュート以外ほとんど仕事をしなかった。
柳沢：頑張っていた。それだけ。
中村俊輔：相変わらず巧い。でも後半露骨にバテた。
中田英寿：なんだかヘタになったような……。トラップはバラけるしパスは長すぎる。どうしたんだろう。心配。
松井大輔：独特のドリブルは、キープ力があって良かった。パスはちょっと空振り気味。
イナモト：時々見せる軽率なプレーを大目に見れば、よくやっていた。運動量は少ないかも。
中田浩二：このヒトのミスは、判断ミスや技術上のミスではない。性格ミス。っていうか人間性の根幹から漏出する魂のミス。よって、矯正不能困難。
駒野：不毛なゲームに感動的を与えるのは運動量のみ。がんばっていた。
田中誠：1点目はこの人のクリアミスが遠因。ちょっとバタついていた。
茂庭：がんばっていた。
土肥：がんばってたけど転びすぎ。
途中出場組：坪井はまだ代表で出られるコンディションじゃない。レッズでも激ヤバなわけだし。
高原：得点となったロングシュート以外ほとんど仕事をしなかった。
柳沢：頑張っていた。それだけ。
中村俊輔：相変わらず巧い。でも後半露骨にバテた。
中田英寿：なんだかヘタになったような……。トラップはバラけるしパスは長すぎる。どうしたんだろう。心配。
松井大輔：独特のドリブルは、キープ力があって良かった。パスはちょっと空振り気味。
イナモト：時々見せる軽率なプレーを大目に見れば、よくやっていた。運動量は少ないかも。
中田浩二：このヒトのミスは、判断ミスや技術上のミスではない。性格ミス。っていうか人間性の根幹から漏出する魂のミス。よって、矯正不能困難。
駒野：不毛なゲームに感動的を与えるのは運動量のみ。がんばっていた。
田中誠：1点目はこの人のクリアミスが遠因。ちょっとバタついていた。
茂庭：がんばっていた。
土肥：がんばってたけど転びすぎ。
途中出場組：坪井はまだ代表で出られるコンディションじゃない。レッズでも激ヤバなわけだし。
25 ： ：2005/10/11(火) 01:18:00 ID:vZstQF1X
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20051010-00000048-kyodo_sp-spo.html
>先発組の中盤には中田英（ボルトン）中田浩（マルセイユ）稲本（ウェストブロミッジ）中村（セルティック）が入った。
わけわからん・・・なんで前戦、活躍した松井じゃなくて中学生以下のプレーを
したこいつが先発候補なんだよ・・・
26 ： ：2005/10/11(火) 01:20:12 ID:ZCM8/+2h
蛸に代わって箕輪の方がマダ良いな
27 ： ：2005/10/11(火) 01:20:40 ID:glA+WJNJ
>>23
しっかりとやってたよ。
ただ、日本のレベルは90分間、同じ事を出来るレベルではないのに
ミスして、DFラインで停滞した時に、中村が取りに来ちゃった。
何度か、前線にフィードすれば良かったのに、それすらやらないで中村に渡してた。
で、中村が戻ってくると、その中村も守備をしないで攻撃に出ることが多かったから
中盤のバランスが崩れたと書いたら、またしても、中田信者扱い。
これが前スレの流れ。
しっかりとやってたよ。
ただ、日本のレベルは90分間、同じ事を出来るレベルではないのに
ミスして、DFラインで停滞した時に、中村が取りに来ちゃった。
何度か、前線にフィードすれば良かったのに、それすらやらないで中村に渡してた。
で、中村が戻ってくると、その中村も守備をしないで攻撃に出ることが多かったから
中盤のバランスが崩れたと書いたら、またしても、中田信者扱い。
これが前スレの流れ。
28 ： ：2005/10/11(火) 01:22:40 ID:YuwZEZYT
無理やり中田を使うからバランスがおかしくなる
29 ： ：2005/10/11(火) 01:22:52 ID:RdphEwQc
>>27
やってないんだな 見方がおかしいのはそっち
コンフェデのボックスと比較すればいいよ
あの時中村は下がってばかりいたか？
前半１０分過ぎくらいまでは相手が全然プレッシャーかけてこないので何の問題もなかった
この後相手のプレッシャーが増えだしてＤＦのミスが増えだす
そこでも松井と中田は全然下がってこない
そのあたりから中村が受けにいく時間が増えだすんだよ
やってないんだな 見方がおかしいのはそっち
コンフェデのボックスと比較すればいいよ
あの時中村は下がってばかりいたか？
前半１０分過ぎくらいまでは相手が全然プレッシャーかけてこないので何の問題もなかった
この後相手のプレッシャーが増えだしてＤＦのミスが増えだす
そこでも松井と中田は全然下がってこない
そのあたりから中村が受けにいく時間が増えだすんだよ
30 ： ：2005/10/11(火) 01:23:23 ID:YKCA3bLM
タコ珍者の憂さ晴らしの場になっとるな。
本来なら蛸先発候補で皆怒り狂ったレスで産め尽くせばならぬはずだが
不毛な話題に逃げてばかり
本来なら蛸先発候補で皆怒り狂ったレスで産め尽くせばならぬはずだが
不毛な話題に逃げてばかり
31 ： ：2005/10/11(火) 01:23:55 ID:acYlDp8/
>>19
左右のポジションチェンジなんて、中田と中村が前で並んでた時からやってたことでしょ。
別に頻繁に入れ替わっていたわけでもない。松井と中田が入れ替わってたのは前半の半ばくらいのもんだよ。
普通にやれば、といってもフォメ自体が普通と違うわけで。比較対照がないのにもっとやれたもないでしょ。
左右のポジションチェンジなんて、中田と中村が前で並んでた時からやってたことでしょ。
別に頻繁に入れ替わっていたわけでもない。松井と中田が入れ替わってたのは前半の半ばくらいのもんだよ。
普通にやれば、といってもフォメ自体が普通と違うわけで。比較対照がないのにもっとやれたもないでしょ。
32 ： ：2005/10/11(火) 01:24:29 ID:glA+WJNJ
33 ： ：2005/10/11(火) 01:25:44 ID:RdphEwQc
＞ミスして、DFラインで停滞した時に、中村が取りに来ちゃった。
ここまでわかってるのに「取りに来ちゃった」って表現してるところで
自分が歪んでるのに気づけ
中村がいかなきゃ回らなかったから受けにいったの
なんで回らないか、ＤＦラインと稲本だけで回そうとしてたから
ここまでわかってるのに「取りに来ちゃった」って表現してるところで
自分が歪んでるのに気づけ
中村がいかなきゃ回らなかったから受けにいったの
なんで回らないか、ＤＦラインと稲本だけで回そうとしてたから
34 ： ：2005/10/11(火) 01:26:44 ID:OcmPI3FT
蛸先発と利いてサカヲタは絶望に淵に追い込まれましたとさｗ
35 ： ：2005/10/11(火) 01:27:03 ID:qhMwEDcU
とりあえず小野はもう駄目ぽだな。
頭数に入れても久保並にいなそう。
頭数に入れても久保並にいなそう。
36 ： ：2005/10/11(火) 01:28:22 ID:GH2DmHcQ
10日付のスポニチにラトビア戦の分析考察が載ってたので
読んだけど、やっぱ中田がかなりチームのバランスを崩して
リズムを失わせていったらしいな。
まあ録画見直してもそうなんだが。
読んだけど、やっぱ中田がかなりチームのバランスを崩して
リズムを失わせていったらしいな。
まあ録画見直してもそうなんだが。
37 ： ：2005/10/11(火) 01:29:07 ID:ACt/GMou
小野がいれば、もう一度、サントスを入れて、
ダイヤモンドを試したかもしれないが、帰国したから
最悪の蛸ボランチ４バックになってしまったな。
ダイヤモンドを試したかもしれないが、帰国したから
最悪の蛸ボランチ４バックになってしまったな。
38 ： ：2005/10/11(火) 01:30:09 ID:glA+WJNJ
>>33
ダイヤモンド型の中盤なのに、頂点の選手が取り来てどうすんの？
前線にフィードすれば、こぼれ玉拾えるかも知れないのに。
さっきも書いたけど、日本はブラジルと違って常に繋げれる訳ではない。
ブラジルだって、前線に放り込む場合があるのに、日本はほぼ皆無。
それと、戻ってきた選手が何で守備放棄して上がるの？
ポジションチェンジしたはずなのに、それを怠ってるんだよ。
だから、そういうののバランスが悪いと指摘してると、君みたいに中田が上がりすぎだからだになる。
ダイヤモンド型の中盤なのに、頂点の選手が取り来てどうすんの？
前線にフィードすれば、こぼれ玉拾えるかも知れないのに。
さっきも書いたけど、日本はブラジルと違って常に繋げれる訳ではない。
ブラジルだって、前線に放り込む場合があるのに、日本はほぼ皆無。
それと、戻ってきた選手が何で守備放棄して上がるの？
ポジションチェンジしたはずなのに、それを怠ってるんだよ。
だから、そういうののバランスが悪いと指摘してると、君みたいに中田が上がりすぎだからだになる。
39 ： ：2005/10/11(火) 01:30:26 ID:mgw9S+Bw
結局中村信者はだのいってるID:glA+WJNJも中田信者じゃねーか
40 ： ：2005/10/11(火) 01:30:51 ID:mNXxR0uY
４ばっくなら
松井 中村
稲本 中田
でよかったのに…
松井 中村
稲本 中田
でよかったのに…
41 ： ：2005/10/11(火) 01:31:08 ID:mgw9S+Bw
てか中田ＶＳ中村に持ち込むなヴォケ
42 ： ：2005/10/11(火) 01:31:19 ID:6fT1bR0u
>>34
ダイヤ型をやめてくれるなら、そう悲観したもんでもない
後半 稲本out松井inで
松井 中村
中蛸 中田英
これならラトビア戦よりも高い位置での松井のプレーが見れるかも
とにかくダイヤ型はもうやめれ
ダイヤ型をやめてくれるなら、そう悲観したもんでもない
後半 稲本out松井inで
松井 中村
中蛸 中田英
これならラトビア戦よりも高い位置での松井のプレーが見れるかも
とにかくダイヤ型はもうやめれ
43 ： ：2005/10/11(火) 01:31:54 ID:SIEsAvWT
どっちも蛸信者の偽装が正解
44 ： ：2005/10/11(火) 01:32:04 ID:Qs8cw2wO
結局、小野がこれでは中田を外すわけにはいかんのだよ
残念だがナー
残念だがナー
45 ： ：2005/10/11(火) 01:32:07 ID:RdphEwQc
>>38
あのな、優先順位は後ろからなんだよ
まず後ろを機能させないとまともな攻撃なんて絶対できない
放り込みするなら別だが
ダイヤモンドなのにＣＭＦがビルドアップに参加しなくてどうすんの？
さっきにこっちなんだよ
あのな、優先順位は後ろからなんだよ
まず後ろを機能させないとまともな攻撃なんて絶対できない
放り込みするなら別だが
ダイヤモンドなのにＣＭＦがビルドアップに参加しなくてどうすんの？
さっきにこっちなんだよ
46 ：_：2005/10/11(火) 01:32:08 ID:h7eRRmR4
時事通信にもうちょっとくわしくのってるね
ダイヤで底にタコ、左に稲本、右中田、真ん中中村
キーパーがテソに代わり、ＤＦラインも二人代わったみたい
ダイヤで底にタコ、左に稲本、右中田、真ん中中村
キーパーがテソに代わり、ＤＦラインも二人代わったみたい
47 ： ：2005/10/11(火) 01:32:09 ID:YuwZEZYT
ダイヤモンド型のせいでも中村のせいでもない
中田がバランス悪いんだよ
なぜなら守備も攻撃もできないから
中田がバランス悪いんだよ
なぜなら守備も攻撃もできないから
48 ： ：2005/10/11(火) 01:33:07 ID:SIEsAvWT
49 ： ：2005/10/11(火) 01:33:47 ID:RdphEwQc
>>44
中田を外せとは思わないよ ただ自由にやりすぎなのが問題なだけ
中田を外せとは思わないよ ただ自由にやりすぎなのが問題なだけ
50 ： ：2005/10/11(火) 01:34:21 ID:mgw9S+Bw
51 ： ：2005/10/11(火) 01:34:53 ID:6fT1bR0u
52 ： ：2005/10/11(火) 01:34:58 ID:SIEsAvWT
誰かが悪いなら、それは紛れも無く蛸
53 ： ：2005/10/11(火) 01:35:10 ID:Xrhnv3dl
結局、小野が悪い
いなくなってバランス崩れた
いなくなってバランス崩れた
54 ： ：2005/10/11(火) 01:35:19 ID:EdDhtVFz
ほんとダイヤ型はだめだ、それを利用して中田が上がってきちゃうし稲本にしても前回はきっちり
バランス崩すな、と指示されてやっとあれだけど指示ないとどうせまたやらかす。
頼むからボックスに戻して役割分担をきっちりさせてくれ。
今の日本に横並びのフラット型やダイヤモンド型は無理だ。
バランス崩すな、と指示されてやっとあれだけど指示ないとどうせまたやらかす。
頼むからボックスに戻して役割分担をきっちりさせてくれ。
今の日本に横並びのフラット型やダイヤモンド型は無理だ。
55 ： ：2005/10/11(火) 01:36:06 ID:glA+WJNJ
>>45
サッカーやったことないでしょ。
常にビルドアップできるチームなんてないと書いてるのが分からんのか…
その悪い時の対処法は、チームによって違う。
前線に放り込むのか、それとも誰かが貰いに来るのか。
今回の日本は、中村が貰いに来ることを選択したけど、その時にバランスが崩れたと書いてる。
だから、崩れるなら貰いに来ないで、フィードを選択すべきだったとの意見。
サッカーやったことないでしょ。
常にビルドアップできるチームなんてないと書いてるのが分からんのか…
その悪い時の対処法は、チームによって違う。
前線に放り込むのか、それとも誰かが貰いに来るのか。
今回の日本は、中村が貰いに来ることを選択したけど、その時にバランスが崩れたと書いてる。
だから、崩れるなら貰いに来ないで、フィードを選択すべきだったとの意見。
56 ： ：2005/10/11(火) 01:36:23 ID:X+31eE/g
>>45
それはちょっと異論あるな。
結局FWとの距離が離れるとトップ下の位置にMFを単独で
配置している意味が無くなる。
中村俊輔はそれでなくても、FWのフォローが足り無すぎると
レッジーナの頃にさんざん批判されたではないか。
攻撃時にある程度は柳沢らに接近してないと駄目だと思う。
１トップ２シャドーで小笠原と組んでいた時も
２人とも柳沢を完全孤立させてたもん。
そのポジションの役割というものをある程度念頭におかないといかんと思う。
それはちょっと異論あるな。
結局FWとの距離が離れるとトップ下の位置にMFを単独で
配置している意味が無くなる。
中村俊輔はそれでなくても、FWのフォローが足り無すぎると
レッジーナの頃にさんざん批判されたではないか。
攻撃時にある程度は柳沢らに接近してないと駄目だと思う。
１トップ２シャドーで小笠原と組んでいた時も
２人とも柳沢を完全孤立させてたもん。
そのポジションの役割というものをある程度念頭におかないといかんと思う。
57 ： ：2005/10/11(火) 01:36:34 ID:GH2DmHcQ
録画見直しても
結局、2人残るってルール完全無視ジャンってアクションだからな
中田は。松井は時々中に絞ってたけど。
中村がＤＦラインの前のスペースとトップ下を
中田を何度も追い越して往復してたのはちょっと不憫さを感じてしまった。
結局、2人残るってルール完全無視ジャンってアクションだからな
中田は。松井は時々中に絞ってたけど。
中村がＤＦラインの前のスペースとトップ下を
中田を何度も追い越して往復してたのはちょっと不憫さを感じてしまった。
58 ： ：2005/10/11(火) 01:37:38 ID:lZD/OzjZ
蛸先発の話題を見事にスルーしているお前に感動した！
今１番のトピックスだろうに…
今１番のトピックスだろうに…
59 ： ：2005/10/11(火) 01:38:18 ID:yAacJAls
中村が上がってたら中田・中村・松井が前線に残り、稲本とＤＦはカウンターで死んでただろうな。
とにかく結論はあれじゃだめだったということ。
あの布陣はもうないだろうな。
とにかく結論はあれじゃだめだったということ。
あの布陣はもうないだろうな。
60 ： ：2005/10/11(火) 01:38:19 ID:RdphEwQc
61 ： ：2005/10/11(火) 01:38:22 ID:WHg5LqtZ
>>49
中田のどこが自由なの？
しっかりと戦術守ってたぞ。
もし、自由にやりすぎだと思ってるなら、サッカー見る目ないよ。
自由にやりすぎなのは、中村。
これ指摘すると、中田信者になるのが代表板の今の状態。
中田のどこが自由なの？
しっかりと戦術守ってたぞ。
もし、自由にやりすぎだと思ってるなら、サッカー見る目ないよ。
自由にやりすぎなのは、中村。
これ指摘すると、中田信者になるのが代表板の今の状態。
62 ： ：2005/10/11(火) 01:38:56 ID:t2VR6k21
禿ヲタがＦＷスレで散々使った手口だね。モー、ｳﾝｻﾞﾘ
63 ： ：2005/10/11(火) 01:39:23 ID:yAacJAls
>>56
じゃあ聞くけどあの試合の中田のポジの役割って何？
じゃあ聞くけどあの試合の中田のポジの役割って何？
64 ： ：2005/10/11(火) 01:40:37 ID:yAacJAls
>>61
というか中村アンチの思考だな、それは。中村がラトビア戦自由にやりすぎ？馬鹿か
というか中村アンチの思考だな、それは。中村がラトビア戦自由にやりすぎ？馬鹿か
65 ：；：2005/10/11(火) 01:41:00 ID:RVpMywZh
ヒデが上がりぱなしと言う人が多くいたのでビデオを観て見ました。
あがりっぱんしに？？？？？でした。
中村がボールを持つとヒデは全速力で上がって行く、そういうプレーが
多かった。（他の選手がボール持った時も）これってそんなにいけない事
なのかな？
ヒデはメリハリのアル走りをしていたけど、中村の走りはジョギング
なんだよね。
それが象徴されるのが１９分あたりのプレイです。
もう一度ビデオ観直して欲しいです、ヒデを中心に。
９
あがりっぱんしに？？？？？でした。
中村がボールを持つとヒデは全速力で上がって行く、そういうプレーが
多かった。（他の選手がボール持った時も）これってそんなにいけない事
なのかな？
ヒデはメリハリのアル走りをしていたけど、中村の走りはジョギング
なんだよね。
それが象徴されるのが１９分あたりのプレイです。
もう一度ビデオ観直して欲しいです、ヒデを中心に。
９
66 ： ：2005/10/11(火) 01:41:01 ID:Z7QNU1ty
ラトビア戦に限っては中田は戦術的にもイマイチだったな。
なんかコミュニケーションが取れてなかったみたいで。
通訳宮本がいない影響も大きかったんだろうな。
なんかコミュニケーションが取れてなかったみたいで。
通訳宮本がいない影響も大きかったんだろうな。
67 ： ：2005/10/11(火) 01:41:05 ID:Fjm+2ToO
蛸信者の矛先カワシ、お疲れであります。
68 ： ：2005/10/11(火) 01:41:29 ID:X+31eE/g
>>63
中村の話に何故中田が？
中村俊輔がFWを孤立させるのは昔からずっと改善されてない事実だよ
嘘吐いてるか？
中村俊輔のFWを孤立させる特性の話をしてくれよ
なぜ中田がいようがいまいがああいう動きをするのか
中村の話に何故中田が？
中村俊輔がFWを孤立させるのは昔からずっと改善されてない事実だよ
嘘吐いてるか？
中村俊輔のFWを孤立させる特性の話をしてくれよ
なぜ中田がいようがいまいがああいう動きをするのか
69 ： ：2005/10/11(火) 01:41:39 ID:WHg5LqtZ
70 ： ：2005/10/11(火) 01:41:49 ID:RdphEwQc
>>56
だから中田か松井がもっと後ろに意識をもって
ＤＦラインに顔を出して積極的にビルドアップをリードしてれば
下がって受けるのは中村じゃなくてもいいんだよ
誰も行かないから中村がいった
そして試合中に中村がレジスタみたいな変な形でそれなりの機能性が出てきた
それだけ 行き当たりばったりの形で少し機能したってこと
だから中田か松井がもっと後ろに意識をもって
ＤＦラインに顔を出して積極的にビルドアップをリードしてれば
下がって受けるのは中村じゃなくてもいいんだよ
誰も行かないから中村がいった
そして試合中に中村がレジスタみたいな変な形でそれなりの機能性が出てきた
それだけ 行き当たりばったりの形で少し機能したってこと
71 ： ：2005/10/11(火) 01:42:38 ID:1yXw/bW6
ウクライナ戦が中蛸の代表引退試合になるなら出てもいいよ
72 ： ：2005/10/11(火) 01:43:26 ID:yAacJAls
73 ： ：2005/10/11(火) 01:44:09 ID:X+31eE/g
>>70
中村俊輔はどういう試合、どういうポジションでも無意味に下がるのと
サイドに開いて、第３のFWとしての役割と果たしていない
何もこの試合に限ったことではない
自分で全てをしようとしたがるのは中田と同じだが、
それはFWの孤立を意味する
あのポジションならば「だとしても」我慢する時間帯が
絶対的に必要となる
中村俊輔はどういう試合、どういうポジションでも無意味に下がるのと
サイドに開いて、第３のFWとしての役割と果たしていない
何もこの試合に限ったことではない
自分で全てをしようとしたがるのは中田と同じだが、
それはFWの孤立を意味する
あのポジションならば「だとしても」我慢する時間帯が
絶対的に必要となる
74 ： ：2005/10/11(火) 01:44:27 ID:RdphEwQc
75 ： ：2005/10/11(火) 01:44:43 ID:WHg5LqtZ
76 ： ：2005/10/11(火) 01:45:29 ID:3F5X+CtE
中蛸が先発するかもというトンでもない事実。
こいつのせいで落選させられるかもしれない遠藤が不憫過ぎる。
こいつのせいで落選させられるかもしれない遠藤が不憫過ぎる。
77 ： ：2005/10/11(火) 01:46:02 ID:RdphEwQc
78 ： ：2005/10/11(火) 01:46:08 ID:ZQnTgLGg
>>70
いっそ中田が大きく右に開いちゃったほうが上手く行ったかもねｗ
いっそ中田が大きく右に開いちゃったほうが上手く行ったかもねｗ
79 ： ：2005/10/11(火) 01:47:28 ID:K8a78WaO
小田嶋隆
中田浩二：このヒトのミスは、判断ミスや技術上のミスではない。
性格ミス。っていうか人間性の根幹から漏出する魂のミス。
よって、矯正不能困難。
ttp://takoashi.air-nifty.com/diary/2005/10/post_acf6.html
中田浩二：このヒトのミスは、判断ミスや技術上のミスではない。
性格ミス。っていうか人間性の根幹から漏出する魂のミス。
よって、矯正不能困難。
ttp://takoashi.air-nifty.com/diary/2005/10/post_acf6.html
80 ： ：2005/10/11(火) 01:47:46 ID:X+31eE/g
81 ： ：2005/10/11(火) 01:47:52 ID:ZYK5cbUx
途中参加でスマソだがディフェンスラインの
負荷テストと言う意味ではよかったかもね。
前線が本当の意味で攻撃に専念したときどの程度
ディフェンシブ＋４バック守備が耐えれるか。
結果は誰の目にも明らか。現状ではラトビアのカウンターにも耐えられない。
負荷テストと言う意味ではよかったかもね。
前線が本当の意味で攻撃に専念したときどの程度
ディフェンシブ＋４バック守備が耐えれるか。
結果は誰の目にも明らか。現状ではラトビアのカウンターにも耐えられない。
82 ： ：2005/10/11(火) 01:48:05 ID:WHg5LqtZ
83 ： ：2005/10/11(火) 01:48:47 ID:yAacJAls
84 ： ：2005/10/11(火) 01:48:51 ID:RdphEwQc
85 ： ：2005/10/11(火) 01:49:04 ID:GH2DmHcQ
中田は自分の後ろのスペースに対して責任を果たせるかどうかだな。
ラトビア戦は敵の危険なパスのほとんどがここなんだよな。それでチームはリズムを失ったとある。
そもそもガンガン上がりすぎで守備する気がないみたいだし。深刻だな。
ラトビア戦は敵の危険なパスのほとんどがここなんだよな。それでチームはリズムを失ったとある。
そもそもガンガン上がりすぎで守備する気がないみたいだし。深刻だな。
86 ： ：2005/10/11(火) 01:50:01 ID:xcOjegac
蛸珍じゃは、いい加減にしたら？
不毛な論争を自演するなよ
不毛な論争を自演するなよ
87 ： ：2005/10/11(火) 01:50:22 ID:X+31eE/g
88 ： ：2005/10/11(火) 01:50:32 ID:6fT1bR0u
中村はエリアを幅広く動いてリズムを作っていくプレイヤーだから
ダイヤモンドの頂点には合わないと思ってた。
コンフェデでは中村が流動的に動いても
小笠原と2人のFWが前線で張ってたから、攻め手が不足しなかったのがよかった。
ただ、今の日本で最大の攻撃力である中村をはずすことは考えられんから
ボックス型に戻した方がいい。
ダイヤモンドの頂点には合わないと思ってた。
コンフェデでは中村が流動的に動いても
小笠原と2人のFWが前線で張ってたから、攻め手が不足しなかったのがよかった。
ただ、今の日本で最大の攻撃力である中村をはずすことは考えられんから
ボックス型に戻した方がいい。
89 ： ：2005/10/11(火) 01:51:18 ID:WHg5LqtZ
90 ： ：2005/10/11(火) 01:51:51 ID:yAacJAls
91 ： ：2005/10/11(火) 01:52:06 ID:25xbWTCt
なんかここFWスレみたいだなと思ってたら
FWスレは伸びてないのなｗｗｗ
FWスレは伸びてないのなｗｗｗ
92 ： ：2005/10/11(火) 01:52:30 ID:X+31eE/g
>>90
もう一度言うが、中村俊輔の話しかしない
もう一度言うが、中村俊輔の話しかしない
93 ： ：2005/10/11(火) 01:52:31 ID:YuwZEZYT
中村は結局どこやってもうまいんだよ
ゲームを作れる、タメが作れる
中村が下がるんだったらそれに合わせた選手をだせばいいだけ
中田を出す必要性がないんだよ、だいたいが
ゲームを作れる、タメが作れる
中村が下がるんだったらそれに合わせた選手をだせばいいだけ
中田を出す必要性がないんだよ、だいたいが
95 ： ：2005/10/11(火) 01:53:39 ID:acYlDp8/
>>70
いや、序盤からサイドの中田松井はボール受けて展開できてたんだよ。
対して中村は中央に相手が多くてボールに触れてなかった。
んで10分辺りからだんだん下がってきた、という流れ。DFラインが前に出せなくなってからではない。
いや、序盤からサイドの中田松井はボール受けて展開できてたんだよ。
対して中村は中央に相手が多くてボールに触れてなかった。
んで10分辺りからだんだん下がってきた、という流れ。DFラインが前に出せなくなってからではない。
96 ： ：2005/10/11(火) 01:53:47 ID:yAacJAls
97 ： ：2005/10/11(火) 01:54:11 ID:X+31eE/g
トップ下＝中村俊輔という組み合わせが絶対的に終わっている
使うならサイドにしてしまうか、もう一人飛び出し型の奴と
並べるか、レッジーナで多少機能したように最初から
CHとして配置してしまうかのいずれかだ
トップ下としては終わってる
使うならサイドにしてしまうか、もう一人飛び出し型の奴と
並べるか、レッジーナで多少機能したように最初から
CHとして配置してしまうかのいずれかだ
トップ下としては終わってる
98 ： ：2005/10/11(火) 01:54:17 ID:Y5ArgneY
禿ヲタ系が乱入して、得意の矛先かわしに没頭してるから
こっちのスレが伸びて当然ｗ
こっちのスレが伸びて当然ｗ
99 ： ：2005/10/11(火) 01:55:11 ID:yAacJAls
>>94
だよな。中村を問題視する奴は「中田の動き」について頑固にスルーする卑怯なやつばかり。
だよな。中村を問題視する奴は「中田の動き」について頑固にスルーする卑怯なやつばかり。
100 ： ：2005/10/11(火) 01:55:59 ID:uHWxLaFc
101 ： ：2005/10/11(火) 01:56:59 ID:6fT1bR0u
>>97
ダイヤモンドの頂点は今の日本じゃ誰がやっても不満が出るよ
ダイヤモンドの頂点は今の日本じゃ誰がやっても不満が出るよ
102 ： ：2005/10/11(火) 01:57:10 ID:xerJAmi5
次はこれみたいね
高原 柳沢
中村 中田英
中田浩 稲本
三都主 駒野
茂庭 田中
土肥
高原 柳沢
中村 中田英
中田浩 稲本
三都主 駒野
茂庭 田中
土肥
103 ： ：2005/10/11(火) 01:58:17 ID:GH2DmHcQ
中田がチームのバランスを無視して守備放棄ともいえる
プレーを連発されるのスゲー困ったことなのだが。。。
じゃあ、攻撃はというと期待を抱けないミドルシュートと相手ＧＫへのラストパスと
チームとしてのオフェンスカードを無駄切りしてるみたいで
大きな損失を感じてしまうんだよね。
プレーを連発されるのスゲー困ったことなのだが。。。
じゃあ、攻撃はというと期待を抱けないミドルシュートと相手ＧＫへのラストパスと
チームとしてのオフェンスカードを無駄切りしてるみたいで
大きな損失を感じてしまうんだよね。
104 ： ：2005/10/11(火) 01:58:36 ID:Xh1a2+OF
中盤の新布陣は継続
小野が故障のため離脱したが、ウクライナ戦も中盤をほぼひし形に構成する新布陣は継続されそうだ。
この日の紅白戦では、引き気味の中央には中田浩、右に中田英、左に稲本、トップ下には中村が入った。
８日のラトビア戦では守備面の不安をのぞかせたが、中田浩は「ホンジュラス戦でも後半はこの形。うまく
バランスを取ってやりたい」と意欲的。稲本は「速攻を受ける場面があると思うので、自分もうまく守りたい」と
守備意識を強調していた。（共同）
(((（ ;゜Д゜)))
小野が故障のため離脱したが、ウクライナ戦も中盤をほぼひし形に構成する新布陣は継続されそうだ。
この日の紅白戦では、引き気味の中央には中田浩、右に中田英、左に稲本、トップ下には中村が入った。
８日のラトビア戦では守備面の不安をのぞかせたが、中田浩は「ホンジュラス戦でも後半はこの形。うまく
バランスを取ってやりたい」と意欲的。稲本は「速攻を受ける場面があると思うので、自分もうまく守りたい」と
守備意識を強調していた。（共同）
(((（ ;゜Д゜)))
105 ： ：2005/10/11(火) 01:59:13 ID:X+31eE/g
中村はどういう人間と組もうと、勝手にサイドに開くし勝手にボランチまで戻る
そういう動きがあるのは良いが、トップ下として第一に求められる
FW的な動きができない、それはポジショニングとフリーランに問題がある
ある程度リスクを犯しても後ろに任せて前で陣取っている時間が必要なんだが
我慢ができない、まあこれは高原と同じ特性だな
小笠原とも多少似ている
いつになったら改善されるんだ
単独トップ下からいい加減追放しろ
そういう動きがあるのは良いが、トップ下として第一に求められる
FW的な動きができない、それはポジショニングとフリーランに問題がある
ある程度リスクを犯しても後ろに任せて前で陣取っている時間が必要なんだが
我慢ができない、まあこれは高原と同じ特性だな
小笠原とも多少似ている
いつになったら改善されるんだ
単独トップ下からいい加減追放しろ
なんで今さらホンジュラス戦の「追試」なのか。
ジーコはほんと貴重な試合を無駄にするよな
ジーコはほんと貴重な試合を無駄にするよな
107 ： ：2005/10/11(火) 01:59:45 ID:Hl70LFbu
ダイヤモンドは無理だった
ってことでいいじゃん
ケンカ止めなよー（・A・）
ってことでいいじゃん
ケンカ止めなよー（・A・）
108 ： ：2005/10/11(火) 02:00:04 ID:25xbWTCt
>>96
は？
は？
109 ： ：2005/10/11(火) 02:00:50 ID:K5EPsCxb
おいおい！タコは松井のポジに入ったのかよ！！！！！！！！！！！！
110 ： ：2005/10/11(火) 02:00:57 ID:CZKgo9IS
ID:X+31eE/g
基地外は追放シル！
基地外は追放シル！
111 ： ：2005/10/11(火) 02:01:46 ID:X+31eE/g
112 ： ：2005/10/11(火) 02:01:57 ID:xerJAmi5
113 ： ：2005/10/11(火) 02:02:01 ID:6fT1bR0u
114 ： ：2005/10/11(火) 02:03:27 ID:acYlDp8/
115 ： ：2005/10/11(火) 02:03:33 ID:MXGuAAxL
糞蛸シネヨ、何でお前が松井の所にいるんだよ？
116 ： ：2005/10/11(火) 02:04:07 ID:SjNDmrvW
>>112
ジーコ的に戦犯は空気読まずにウイングと化した松井ってことか？
ジーコ的に戦犯は空気読まずにウイングと化した松井ってことか？
ダイヤモンドは単独トップ下と2ＯＨの中間だったんだけどな。
もう一回くらいやってもよかったけど中田コ入れてどうすんの
もう一回くらいやってもよかったけど中田コ入れてどうすんの
118 ： ：2005/10/11(火) 02:04:12 ID:EyK80+WC
>>111
おまえはトップ下にこだわりすぎなんじゃないのか？
中村はずっと前からいわゆる「トップ下」の位置にはいないし、
流動的に動いてリズムをつかむスタイルだったはずだろ。
それでまあうまく行ってきたんだから。
トップ下っぽくないっていうのはわかるが。
おまえはトップ下にこだわりすぎなんじゃないのか？
中村はずっと前からいわゆる「トップ下」の位置にはいないし、
流動的に動いてリズムをつかむスタイルだったはずだろ。
それでまあうまく行ってきたんだから。
トップ下っぽくないっていうのはわかるが。
ジーコジャパンはこれといったフォーメションが全く決まらないな
WC間に合うのかよ
ていうかオールスターなけりゃ全員集合でまともなテストもできただろうに。
代表優先しろよな
WC間に合うのかよ
ていうかオールスターなけりゃ全員集合でまともなテストもできただろうに。
代表優先しろよな
120 ： ：2005/10/11(火) 02:04:37 ID:X+31eE/g
121 ： ：2005/10/11(火) 02:05:19 ID:OnymALEp
おまえらさ、ジーコの考えが分かってないんじゃ？
もう既に、Ｗ杯は始まっているんだよ。
つまり情報戦。
今はテストをしながら、本番近くまでにベスト布陣を隠している。
そういうことだな。
そういうことですよね？ジーコさん
もう既に、Ｗ杯は始まっているんだよ。
つまり情報戦。
今はテストをしながら、本番近くまでにベスト布陣を隠している。
そういうことだな。
そういうことですよね？ジーコさん
122 ： ：2005/10/11(火) 02:06:18 ID:OnymALEp
>>120
日本最高のトップ下は久保。
日本最高のトップ下は久保。
というか今のトップ下は柳沢。1トップに高原ｗ
124 ： ：2005/10/11(火) 02:07:25 ID:MXGuAAxL
ココまで行くと、蛸の話題から目を背けたいってのが、
あからさま過ぎて白けるよ
あからさま過ぎて白けるよ
125 ： ：2005/10/11(火) 02:08:20 ID:EyK80+WC
中田浩二はちょっと・・・だけど他にいるのか？
126 ：これなら許す：2005/10/11(火) 02:08:44 ID:3F5X+CtE
高原 柳沢
中村
稲本 中田英
箕輪
三都主 駒野
茂庭 田中
土肥
中村
稲本 中田英
箕輪
三都主 駒野
茂庭 田中
土肥
127 ： ：2005/10/11(火) 02:08:56 ID:X+31eE/g
>>118
うまく行ってねーよ
トップ下に単独で配置された試合の多くは、下がり目のポジか
プレスの無いサイドに逃げたときは動けるが、中央で踏ん張ろうと
した際に消されること多々
高原とそっくり
これは何が問題かというとマークをすっと外すフリーランが下手
最初から最後まで消された良い例がイラン戦
スピード無いし、前での動き方が分かり易いからボールを
「もらいかけて」からようやくマークに来られて悠々間に合う
後はひたすら横にボールを保持しながら逃げ、敵は守備を
その間に整える
このポジで使う意味は全くない
せめて並べろ
うまく行ってねーよ
トップ下に単独で配置された試合の多くは、下がり目のポジか
プレスの無いサイドに逃げたときは動けるが、中央で踏ん張ろうと
した際に消されること多々
高原とそっくり
これは何が問題かというとマークをすっと外すフリーランが下手
最初から最後まで消された良い例がイラン戦
スピード無いし、前での動き方が分かり易いからボールを
「もらいかけて」からようやくマークに来られて悠々間に合う
後はひたすら横にボールを保持しながら逃げ、敵は守備を
その間に整える
このポジで使う意味は全くない
せめて並べろ
128 ： ：2005/10/11(火) 02:09:01 ID:ZYK5cbUx
129 ： ：2005/10/11(火) 02:09:08 ID:Wn38SGNa
中田コとかギャグだろ？
ジーコはネタでいってるんだよな？
ジーコはネタでいってるんだよな？
130 ： ：2005/10/11(火) 02:10:00 ID:6fT1bR0u
小野がいなくなって駒が減っちゃったから、中蛸起用ははあきらめろ
スペアとして使うならテストも無駄じゃないし
スペアとして使うならテストも無駄じゃないし
131 ：＿：2005/10/11(火) 02:10:25 ID:h7eRRmR4
つーか茸はどんな試合でもサイドに開いたり
ボランチの位置に下がってくるだろ
奴はトップ下がすきなんじゃなくて広範囲に動くのが好きなんだよ
だから同じ動き回りたがる中田とはあわない
そして運動量が少なく中央にいるのが好きな満男とは合う
茸の苦手なＦＷとの絡みやスペースへの飛び出し、シュートも満男が
得意するところだし中村としたら一番やりやすい相手だろう
ボランチの位置に下がってくるだろ
奴はトップ下がすきなんじゃなくて広範囲に動くのが好きなんだよ
だから同じ動き回りたがる中田とはあわない
そして運動量が少なく中央にいるのが好きな満男とは合う
茸の苦手なＦＷとの絡みやスペースへの飛び出し、シュートも満男が
得意するところだし中村としたら一番やりやすい相手だろう
132 ： ：2005/10/11(火) 02:11:30 ID:+tQ6K8dT
ジーコとしては松井に関しては「技術は高いが最初から使う選手ではない、スーパー
サブ」と判断したんだろうな。もし小野が万全なら普通に小野、俊輔、中田、稲本の
黄金水の中盤でよかったんだが小野離脱、福西不在で仕方なく中田コ起用。
サブ」と判断したんだろうな。もし小野が万全なら普通に小野、俊輔、中田、稲本の
黄金水の中盤でよかったんだが小野離脱、福西不在で仕方なく中田コ起用。
133 ： ：2005/10/11(火) 02:12:00 ID:EyK80+WC
これで
高原 柳沢
中田 中村
稲本 中田コ
サントス 駒野
茂庭 田中
土肥
高原 柳沢
中田 中村
稲本 中田コ
サントス 駒野
茂庭 田中
土肥
134 ： ：2005/10/11(火) 02:12:55 ID:ll73dPna
蛸ヲタ、いい加減んしろよ
無意味なレスで
肝心のタコ起用問題が話し合えないじゃないかよ
無意味なレスで
肝心のタコ起用問題が話し合えないじゃないかよ
135 ： ：2005/10/11(火) 02:13:37 ID:Xrhnv3dl
しかし3バックでどうやって点をとるんだ？という事に。
セットプレイの確変も終わったしね
とりあえず4バックの両SBが終わってる
セットプレイの確変も終わったしね
とりあえず4バックの両SBが終わってる
136 ： ：2005/10/11(火) 02:13:47 ID:EyK80+WC
もう４バックボックス型で心中してもらいたい
137 ：タコｲﾗﾈ！：2005/10/11(火) 02:14:33 ID:hPuu4/2e
高原 柳沢
中村
稲本 中田英
箕輪
三都主 駒野
茂庭 田中
土肥
中村
稲本 中田英
箕輪
三都主 駒野
茂庭 田中
土肥
138 ： ：2005/10/11(火) 02:15:03 ID:MItmBoH7
とりあえずさ、中田中村でバトルってるが
今回は客観的な評価を見てても中田に非があるという評価の方が多いよ
ファン同士だと擁護の試合になるだろうから納得できなくても
そういう意見を聞き入れるべき
今回は客観的な評価を見てても中田に非があるという評価の方が多いよ
ファン同士だと擁護の試合になるだろうから納得できなくても
そういう意見を聞き入れるべき
139 ：これしかないな：2005/10/11(火) 02:15:36 ID:bMxdgTg0
大久保 柳沢
中村
稲本 中田英
箕輪
三都主 駒野
茂庭 田中
土肥
中村
稲本 中田英
箕輪
三都主 駒野
茂庭 田中
土肥
140 ： ：2005/10/11(火) 02:16:01 ID:EyK80+WC
ダイヤモンド型はやめよ～ぜ
柳沢
中村 松井
村井 駒野
稲本 中田
箕輪 田中 喪庭
もう3バックでいいだろ
中村 松井
村井 駒野
稲本 中田
箕輪 田中 喪庭
もう3バックでいいだろ
142 ： ：2005/10/11(火) 02:19:51 ID:EVJW3bvU
蛸ポカは怖いが後半の稲本が更に怖すぎたので、こうだな。
柳沢 大久保
松井 中村
中田 中田
ヨントス 茂庭 田中 駒野
土肥
柳沢 大久保
松井 中村
中田 中田
ヨントス 茂庭 田中 駒野
土肥
143 ： ：2005/10/11(火) 02:30:30 ID:tom/sGRw
ダイヤモンドやるならアンカーはオサレにやらせろ
144 ： ：2005/10/11(火) 02:30:52 ID:MItmBoH7
ダイヤモンドもこれなら機能すると思うよ
中村
小野 遠藤
稲本
結局中田も松井も意識がＯＨでありＷＧであったってこと
この両端は気を利かせられるタイプの選手じゃないと難しい
中村
小野 遠藤
稲本
結局中田も松井も意識がＯＨでありＷＧであったってこと
この両端は気を利かせられるタイプの選手じゃないと難しい
145 ： ：2005/10/11(火) 02:31:11 ID:acYlDp8/
146 ： ：2005/10/11(火) 02:33:27 ID:SjNDmrvW
4－5－1で中盤はHボックス
中村 小笠原
中田英
福西 稲本
中村 小笠原
中田英
福西 稲本
147 ： ：2005/10/11(火) 02:33:50 ID:MolI/Qg6
高原
松井 柳沢
中村 小笠原（小野）
稲本（福西）
サン 中澤 宮本 加地
土肥
松井 柳沢
中村 小笠原（小野）
稲本（福西）
サン 中澤 宮本 加地
土肥
148 ： ：2005/10/11(火) 02:34:55 ID:GVtbUp7Z
149 ： ：2005/10/11(火) 02:35:13 ID:L2f0L2Mk
150 ： ：2005/10/11(火) 02:36:50 ID:MItmBoH7
>>145
んーとりあえず原因なんかは別にして誰もが見てて違和感を感じたのは確かじゃない？
しっくりくるって形ではなかったと思う
流れの中でそれなりの機能はしてたと思うけど珍しく足も止まったし
良い出来だったかというと疑問が残る
んーとりあえず原因なんかは別にして誰もが見てて違和感を感じたのは確かじゃない？
しっくりくるって形ではなかったと思う
流れの中でそれなりの機能はしてたと思うけど珍しく足も止まったし
良い出来だったかというと疑問が残る
151 ： ：2005/10/11(火) 02:37:51 ID:gdrIhLVh
ﾃｿと楢崎呼ばないで福西を強制的に連れてくれば良かった。
なら福西中田で良かったのに。
なら福西中田で良かったのに。
152 ： ：2005/10/11(火) 02:38:26 ID:EyK80+WC
確かに福西中田コンビを成熟させてほしかったね
153 ： ：2005/10/11(火) 02:42:37 ID:4zkWXtK4
今回の松井はよかったが、松井の代わりに小笠原を入れれば
さらに機能してたかなとも思った。松井は後半投入のほうが効きそうだし
藁のほうがジーコ中盤に対する親和性は高いでしょ
さらに機能してたかなとも思った。松井は後半投入のほうが効きそうだし
藁のほうがジーコ中盤に対する親和性は高いでしょ
154 ： ：2005/10/11(火) 02:44:34 ID:GH2DmHcQ
相手より先に足が止まった日本代表ってところが深刻だねえ
これはそう無いこと。
如何にバランスが悪い構成だったかを物語ってる。
中村なんてあんだけ往復して１０Km以上は走っているでしょう。
これはそう無いこと。
如何にバランスが悪い構成だったかを物語ってる。
中村なんてあんだけ往復して１０Km以上は走っているでしょう。
155 ： ：2005/10/11(火) 02:46:05 ID:MItmBoH7
>>153
個人的には小笠原というよりあそこは普段ボランチやってる選手が
１人は必要だと思うね そういう意味でさっき小野と遠藤を挙げた
どっちか１人とＯＨでもいいと思うけど
小笠原＋中田英では改善はされないかと
ボランチに戻ることを惜しまない選手が必要だよ
個人的には小笠原というよりあそこは普段ボランチやってる選手が
１人は必要だと思うね そういう意味でさっき小野と遠藤を挙げた
どっちか１人とＯＨでもいいと思うけど
小笠原＋中田英では改善はされないかと
ボランチに戻ることを惜しまない選手が必要だよ
156 ： ：2005/10/11(火) 02:46:45 ID:jqos5O/J
>>152
図らずも、その考えを強める結果になったというのが一番の収穫か
図らずも、その考えを強める結果になったというのが一番の収穫か
157 ： ：2005/10/11(火) 02:46:56 ID:Yg4m1c88
すべては中田さんがボランチに居座っててくれれば解決するんだが・・
158 ： ：2005/10/11(火) 02:47:18 ID:+tQ6K8dT
松井先発で使えよ・・・次のコートジボアール戦は１マッチのため召集メンバーは
恐らく１８人、小笠原がいることを考えると召集されるかどうかすら怪しい、そして
ル・マンで主力の松井を招集出来るのは最悪の場合、３月１日のＡマッチデーのみ。
マジで時間が足りん…
恐らく１８人、小笠原がいることを考えると召集されるかどうかすら怪しい、そして
ル・マンで主力の松井を招集出来るのは最悪の場合、３月１日のＡマッチデーのみ。
マジで時間が足りん…
159 ： ：2005/10/11(火) 02:48:29 ID:h+YzBd37
遠藤なんて長々と代表のボランチやってるけど大して役に立ってないぞ。
フランス戦の稲本と組んだ時ぐらいじゃねーか？
最低パフォの試合もかなりある。
フランス戦の稲本と組んだ時ぐらいじゃねーか？
最低パフォの試合もかなりある。
160 ：_：2005/10/11(火) 02:49:11 ID:G0HJQfTl
今回の遠征にいない選手を入れてダイヤモンドにする布陣を語ってもあんまり意味ないだろ
161 ： ：2005/10/11(火) 02:53:10 ID:KiOTQ1Zg
サイドのカバーって目的でダイヤモンドにしたんだし
ボックスにしろ４バックでやるならＳＢはあのとおりなんで
もう少しダイアモンド見てみたいな。ミランのやつは無理だから
日本式のワーワーで
ボックスにしろ４バックでやるならＳＢはあのとおりなんで
もう少しダイアモンド見てみたいな。ミランのやつは無理だから
日本式のワーワーで
162 ： ：2005/10/11(火) 02:56:16 ID:OhhiYGOL
なんにしろこの形は初めてなんだし、たった一試合で連携悪かったからって
批判するのはどうかと思うぞ＞蛸のミスは別として
4-4-2ひとつ機能するのに３年近く掛かったチームだぞ？
もう１試合とりあえず見ようよ
できるなら同じ布陣で高原外してやって欲しかったけどね
批判するのはどうかと思うぞ＞蛸のミスは別として
4-4-2ひとつ機能するのに３年近く掛かったチームだぞ？
もう１試合とりあえず見ようよ
できるなら同じ布陣で高原外してやって欲しかったけどね
163 ： ：2005/10/11(火) 02:57:21 ID:GyRgyian
ダイヤモンド型は選手間の距離が広くプレスがかけにくい
正直１対１でボール奪えない日本には向いてない
正直１対１でボール奪えない日本には向いてない
164 ：＿：2005/10/11(火) 02:57:45 ID:7FqI+wx9
高原 柳沢
中村
小野 中田
福西
alex 加地
中澤 宮本
川口
ダイヤモンドならこれでいいと思うが
そもそもダイヤモンドなんかにしたら中田が勘違いして
変なとこ動き回るからボックスでいいきがするけど
中村
小野 中田
福西
alex 加地
中澤 宮本
川口
ダイヤモンドならこれでいいと思うが
そもそもダイヤモンドなんかにしたら中田が勘違いして
変なとこ動き回るからボックスでいいきがするけど
165 ：一つの解決策：2005/10/11(火) 02:58:21 ID:h7eRRmR4
として
ーーーーーーーー中田ーーーーーー
ーーーー稲本ーーーーーー中村ーー
ーーーーーーーー中田コーーーーー
こういうのがある
中村自身「一つ前にトップ下の選手がいる形が１番やりやすい」
と言ってるし、中田も攻めあがりたいみたいなので
こうすればお互いの欲求が満たされる
ただ大きな問題があって中田自身のバスやシュートの精度が
全盛期を大きく下回るということ・・・
だったら頂点に小笠原や中村直志でも入れたほうが全然いいじゃんて
話になってしまう
ーーーーーーーー中田ーーーーーー
ーーーー稲本ーーーーーー中村ーー
ーーーーーーーー中田コーーーーー
こういうのがある
中村自身「一つ前にトップ下の選手がいる形が１番やりやすい」
と言ってるし、中田も攻めあがりたいみたいなので
こうすればお互いの欲求が満たされる
ただ大きな問題があって中田自身のバスやシュートの精度が
全盛期を大きく下回るということ・・・
だったら頂点に小笠原や中村直志でも入れたほうが全然いいじゃんて
話になってしまう
166 ： ：2005/10/11(火) 03:04:24 ID:Xrhnv3dl
結局、福西と小笠原がこれない以上は我慢しかないんじゃないの
稲本も中蛸もこれで遠藤より優先度下がっただろうなー
稲本も中蛸もこれで遠藤より優先度下がっただろうなー
167 ： ：2005/10/11(火) 03:04:33 ID:4zkWXtK4
>>155
ボランチ本職を入れたほうが、守備面で安定するかな
小笠原は高い位置で仕事したそうだし、より攻撃的な選択肢なのかも知れん
スタメン争いは現状、中村、中田、福西はまず確定で、あと1人が
小野か小笠原ってところかね。遠藤はフィジカルがもうひと回り充実
すればいいんだけどなあ
ボランチ本職を入れたほうが、守備面で安定するかな
小笠原は高い位置で仕事したそうだし、より攻撃的な選択肢なのかも知れん
スタメン争いは現状、中村、中田、福西はまず確定で、あと1人が
小野か小笠原ってところかね。遠藤はフィジカルがもうひと回り充実
すればいいんだけどなあ
168 ： ：2005/10/11(火) 03:04:53 ID:na0lAb9Y
169 ： ：2005/10/11(火) 03:07:19 ID:UElNBaVo
170 ： ：2005/10/11(火) 03:09:24 ID:kM6JGPT0
福西稲本……大失敗、稲本が帰ってこない
福西中田……成功
小野福西……なんだかバランス悪い、どっちかが攻撃しすぎ
小野稲本……成功
遠藤稲本……成功
遠藤福西……駄目すぎ
松井稲本中田……駄目くさい
中田中田……可もなく不可もなく
今までの組み合わせだとこうだ。
ダブボラ時の稲本が現在最悪なのでやっぱり福西中田しか残らないぞ。
福西中田……成功
小野福西……なんだかバランス悪い、どっちかが攻撃しすぎ
小野稲本……成功
遠藤稲本……成功
遠藤福西……駄目すぎ
松井稲本中田……駄目くさい
中田中田……可もなく不可もなく
今までの組み合わせだとこうだ。
ダブボラ時の稲本が現在最悪なのでやっぱり福西中田しか残らないぞ。
次ジーコは松井大久保より先に鈴木を使います
172 ： ：2005/10/11(火) 03:15:20 ID:kM6JGPT0
しかし、思うんだけど位置的に今回は稲本が松井と
中田に指示を出しまくらないといけないんじゃないか？
ちゃんと考えてやってんのかな。
中田に指示を出しまくらないといけないんじゃないか？
ちゃんと考えてやってんのかな。
173 ： ：2005/10/11(火) 03:15:53 ID:MolI/Qg6
174 ： ：2005/10/11(火) 03:16:39 ID:WhmHo/9y
>>172
稲本にキャプテンシーなるものは皆無です。
稲本にキャプテンシーなるものは皆無です。
175 ： ：2005/10/11(火) 03:18:37 ID:H+9/ufqL
中村
福西 小笠原（中田）
宮本
ちゃんと指示できるやつ入れよう。
稲本は以前ヒデさんは前の選手だと思うって言ってた。
中田の心中を推し量っての発言かと思ったが今思えば自分の保身のためだったんだなｗ
中田の心中を推し量っての発言かと思ったが今思えば自分の保身のためだったんだなｗ
177 ： ：2005/10/11(火) 03:19:09 ID:ZYK5cbUx
稲本問題ありすぎだよね。
守備にもどってこないボランチなんてボランチに据える必要ないんだよね。
守備にもどってこないボランチなんてボランチに据える必要ないんだよね。
178 ： ：2005/10/11(火) 03:20:36 ID:kM6JGPT0
>>173
やってる相手というと、これで駄目な奴ってのは
大体強国じゃない相手でも大して機能していないんだが。
小野福西、遠藤福西は特にそう。
福西と稲本はトルシエの時から問題外。
チェコイングランド遠征の時の稲本は守備で
なかなか良かったけど、それでも雑な時間帯多かったし、
最早変なCMFに改造された今ではダブルボランチは
無理じゃないか？
やってる相手というと、これで駄目な奴ってのは
大体強国じゃない相手でも大して機能していないんだが。
小野福西、遠藤福西は特にそう。
福西と稲本はトルシエの時から問題外。
チェコイングランド遠征の時の稲本は守備で
なかなか良かったけど、それでも雑な時間帯多かったし、
最早変なCMFに改造された今ではダブルボランチは
無理じゃないか？
179 ： ：2005/10/11(火) 03:20:48 ID:H+9/ufqL
中蛸とWボランチ組んだ途端イノシシと化したのはワロタ
180 ： ：2005/10/11(火) 03:22:00 ID:KiOTQ1Zg
>>175
宮本は前すら向けなさそうだな
宮本は前すら向けなさそうだな
181 ： ：2005/10/11(火) 03:24:52 ID:xcP+/jQT
稲本ってちゃんと指示出してんの？
182 ： ：2005/10/11(火) 03:25:42 ID:C5AfcCv8
>>169
全盛期と比べてどうかはともかく、ラトビア相手の中田はいいパス通してたよな。
柳沢へのチップキック2本や、中村や松井のクロスをお膳立てしたサイドチェンジ。
一番チャンスを作ってたのは明らかに中田だったんだが、ミスばかりと言われてしまう不思議。
全盛期と比べてどうかはともかく、ラトビア相手の中田はいいパス通してたよな。
柳沢へのチップキック2本や、中村や松井のクロスをお膳立てしたサイドチェンジ。
一番チャンスを作ってたのは明らかに中田だったんだが、ミスばかりと言われてしまう不思議。
183 ： ：2005/10/11(火) 03:28:24 ID:7FqI+wx9
ラトビアの人ならそれでも結構だが、残念ながら日本には
中村・松井・小野といったチャンスメイクの鬼がいるから…それじゃ満足できんよ。
中村・松井・小野といったチャンスメイクの鬼がいるから…それじゃ満足できんよ。
184 ： ：2005/10/11(火) 03:29:18 ID:SjNDmrvW
松井？そこまで言うのは時期尚早
185 ： ：2005/10/11(火) 03:29:24 ID:jqos5O/J
186 ： ：2005/10/11(火) 03:29:32 ID:6AoLz1s0
稲本の指示出し＝楢崎のコーチング
みたいなもんじゃね
あてにできねー
頭悪そうだもん
みたいなもんじゃね
あてにできねー
頭悪そうだもん
187 ： ：2005/10/11(火) 03:32:02 ID:2wqRqn4u
実は、
＿＿松井＿＿
中村＿＿稲本
＿＿中英＿＿
これで、無問題。
＿＿松井＿＿
中村＿＿稲本
＿＿中英＿＿
これで、無問題。
188 ： ：2005/10/11(火) 03:34:57 ID:ougS+6vR
拗ねてホンジュラス戦と同じことするぞｗ
189 ： ：2005/10/11(火) 03:35:53 ID:UElNBaVo
190 ： ：2005/10/11(火) 03:37:10 ID:HDUXEldR
中田ってチャンスメイクできてたかｗ？
ひょっとして実質２アシストとかのこといってるのかな？
ひょっとして実質２アシストとかのこといってるのかな？
191 ：_：2005/10/11(火) 03:37:29 ID:p+4uiZ/d
>>184
CFが雑魚ながらリーグアンアシストランク２位ですよ
CFが雑魚ながらリーグアンアシストランク２位ですよ
192 ： ：2005/10/11(火) 03:39:16 ID:Xrhnv3dl
しかし松井のチャンスメイクねえ…
ちょっとこねて戻す場面ばかり目立ったよ
ちょっとこねて戻す場面ばかり目立ったよ
トゥーリオ＞＞＞高原ｗ
194 ： ：2005/10/11(火) 03:39:36 ID:ougS+6vR
195 ： ：2005/10/11(火) 03:40:43 ID:SjNDmrvW
196 ： ：2005/10/11(火) 03:41:29 ID:AJWmFsH4
197 ： ：2005/10/11(火) 03:41:36 ID:F1V7hs55
松井は中村と後半交代のオプション決定
198 ： ：2005/10/11(火) 03:42:07 ID:9rQBHVdd
199 ： ：2005/10/11(火) 03:46:28 ID:qW4781Uf
アンチって「こねる」って言うのが好きだよな
もっと具体的に言ってくれ
もっと具体的に言ってくれ
200 ： ：2005/10/11(火) 03:46:33 ID:ougS+6vR
中田にチャンスメイク期待しているのなんて本人と儲ぐらいじゃないの。
消極的だが前に絡むプレーはとことん自重してほしいわ。
消極的だが前に絡むプレーはとことん自重してほしいわ。
201 ： ：2005/10/11(火) 03:46:39 ID:UElNBaVo
202 ： ：2005/10/11(火) 03:46:49 ID:acYlDp8/
203 ：.：2005/10/11(火) 03:49:56 ID:p+4uiZ/d
204 ： ：2005/10/11(火) 03:52:22 ID:HDUXEldR
205 ： ：2005/10/11(火) 03:53:02 ID:Wy6ilpJP
松井ってシュート0本だったんだよな。
206 ： ：2005/10/11(火) 03:53:41 ID:lW+/m9UQ
>>204
こねるってどういう状態？
こねるってどういう状態？
207 ： ：2005/10/11(火) 03:54:04 ID:acYlDp8/
>>203
まだ遠慮してたね。大久保とでもセットで投入してやればやり易いかも。
まだ遠慮してたね。大久保とでもセットで投入してやればやり易いかも。
208 ： ：2005/10/11(火) 03:54:07 ID:HDUXEldR
てーか前スレからずっとだけど、
松井と中田が見事な連携とか、中盤支配とか言ってる人いるけど、
中村だってこの２人とずいぶんパス交換してるよ？
なんか中村 vs 中田・松井の構図にしたがる人がいるよね
松井と中田が見事な連携とか、中盤支配とか言ってる人いるけど、
中村だってこの２人とずいぶんパス交換してるよ？
なんか中村 vs 中田・松井の構図にしたがる人がいるよね
209 ： ：2005/10/11(火) 03:57:54 ID:AJWmFsH4
まあ、あれだ。
結論としては福西を呼べ！
ってことだろ？
結論としては福西を呼べ！
ってことだろ？
210 ： ：2005/10/11(火) 03:58:02 ID:finUFsCS
程度の差はあれ、松井・中田はクラブでやってるプレーをそのまましましたよという落ち。
代表歴が長いぶん矛先が中田に向かうのもやむなし・・・か。
>>208
全然だよ。松井なんてヲタかと思うほど中村探してるしｗ
代表歴が長いぶん矛先が中田に向かうのもやむなし・・・か。
>>208
全然だよ。松井なんてヲタかと思うほど中村探してるしｗ
211 ：_：2005/10/11(火) 03:58:48 ID:p+4uiZ/d
212 ： ：2005/10/11(火) 03:59:53 ID:UElNBaVo
213 ： ：2005/10/11(火) 04:00:01 ID:jqmx4qGw
もうちょっと試合すれば中田・中村・松井・柳沢の４人がいい感じに絡み合う感じはした
214 ： ：2005/10/11(火) 04:00:41 ID:AJWmFsH4
中田と中村は縦の関係が良い。
中村と松井は相性良さそう。
要するに福西入れてボックスに戻せばメデタシメデタシだろ？
松井 中村
福西 中田で。
小笠原はもうイラネと。
中村と松井は相性良さそう。
要するに福西入れてボックスに戻せばメデタシメデタシだろ？
松井 中村
福西 中田で。
小笠原はもうイラネと。
215 ： ：2005/10/11(火) 04:01:31 ID:lW+/m9UQ
216 ：a：2005/10/11(火) 04:03:25 ID:IwTYgQ17
だったら中田変えて小笠原がボランチでしょ！ 中田イラン
217 ： ：2005/10/11(火) 04:04:29 ID:Wy6ilpJP
4バックの試合ってもうずっと2失点以上してるじゃん。守れたのって、ギリシャだけ。
松井も小笠原もいらないよ。
3バックで行くから。
松井も小笠原もいらないよ。
3バックで行くから。
218 ： ：2005/10/11(火) 04:04:51 ID:AJWmFsH4
代表で小笠原のボランチってやったことあったっけ？
覚えてないんだが、アルゼンチン戦とか？
覚えてないんだが、アルゼンチン戦とか？
219 ： ：2005/10/11(火) 04:04:57 ID:qW4781Uf
220 ： ：2005/10/11(火) 04:05:09 ID:HDUXEldR
俺が見たところでは中田と中村のパスが一番多かった気がする
次は中村と田中ｗ
次は中村と田中ｗ
221 ： ：2005/10/11(火) 04:05:16 ID:O208V2eK
小笠ってボランチできんの？
歩いてる印象しかないが
歩いてる印象しかないが
222 ： ：2005/10/11(火) 04:05:22 ID:finUFsCS
小笠原ほどシュート力は期待できないが、
中村と松井の運動量で引っかき回すと面白そうではあるね。
柳沢加えたトライアングルは是非見たい・・・というか前の試合で見たかったんだがｗ
中村と松井の運動量で引っかき回すと面白そうではあるね。
柳沢加えたトライアングルは是非見たい・・・というか前の試合で見たかったんだがｗ
223 ： ：2005/10/11(火) 04:06:10 ID:Wy6ilpJP
鹿島じゃ最近はボランチ。
224 ： ：2005/10/11(火) 04:06:42 ID:+tQ6K8dT
松井はスーパーサブとしてドイツ行き確定っぽいね。中田コは今回が最後の
チャンス、駄目なら次の親善試合からは召集すらされないでしょう。稲本、
中田コのどちらかを落とし、中田英をボランチとして召集、開いた１枠に「切り札」と
して松井を入れる。それなら今回の中田コスタメン、松井先発落ちにも納得できる。
確定：中田英、福西、中村、松井
濃厚：小笠原、小野、遠藤
可能：稲本
微妙：中田コ、本山
厳しい：今野、阿部
チャンス、駄目なら次の親善試合からは召集すらされないでしょう。稲本、
中田コのどちらかを落とし、中田英をボランチとして召集、開いた１枠に「切り札」と
して松井を入れる。それなら今回の中田コスタメン、松井先発落ちにも納得できる。
確定：中田英、福西、中村、松井
濃厚：小笠原、小野、遠藤
可能：稲本
微妙：中田コ、本山
厳しい：今野、阿部
225 ： ：2005/10/11(火) 04:08:01 ID:ooxZDus2
結局、3-6-1に戻した方がよくねえか？
柳沢
松井 中村
アレ 加地
福西 中田
中澤 宮本 田中
土肥
柳沢
松井 中村
アレ 加地
福西 中田
中澤 宮本 田中
土肥
226 ： ：2005/10/11(火) 04:10:27 ID:O208V2eK
ジーコって自分のお気に入りの選手採るからあまり活躍と関係ないような気がする
結局今回も鈴木連れてきてるし
結局今回も鈴木連れてきてるし
227 ： ：2005/10/11(火) 04:11:22 ID:Wy6ilpJP
今のとこ、4バックはまったく安定してない。
松田と中澤なら4バックで守れるかもしれないけど、松田の復帰はまずありえない。
とすると、3バックしかない。
361はジーコ自身も試したがってるし、可能性はあるけど、1トップが勤まるFWというと、よほど絶好調な柳沢くらいし思いつかない。
要するに352の可能性が一番高い。
松田と中澤なら4バックで守れるかもしれないけど、松田の復帰はまずありえない。
とすると、3バックしかない。
361はジーコ自身も試したがってるし、可能性はあるけど、1トップが勤まるFWというと、よほど絶好調な柳沢くらいし思いつかない。
要するに352の可能性が一番高い。
228 ： ：2005/10/11(火) 04:12:31 ID:ooxZDus2
あと、ジーコの考え方だと多分小笠原ってどこまで行っても中田の控えだぞ。
遠藤と小野、三浦とサントスみたいな関係。
同時に出すかもしれないが、中田を外して小笠原先発は恐らく無いだろ。
遠藤と小野、三浦とサントスみたいな関係。
同時に出すかもしれないが、中田を外して小笠原先発は恐らく無いだろ。
試合後コメント見ても分かるけど
次出番あれば松井はガンガン勝負しかけるでしょ。
中村、中田への遠慮もあるんだろうけど
ラトビア戦はかなりセ－フティなプレーを意識してたし。
まー期待してます。
次出番あれば松井はガンガン勝負しかけるでしょ。
中村、中田への遠慮もあるんだろうけど
ラトビア戦はかなりセ－フティなプレーを意識してたし。
まー期待してます。
中田をまだ、入れようとする人は、凄いよ…福西のほうが攻撃に役にたちそうw
231 ： ：2005/10/11(火) 04:13:48 ID:Wy6ilpJP
ガンガンしかけたはずの松井がシュート0本というのが分からない。
ジーコには一般人が思うような期待は持たない方がいい
233 ： ：2005/10/11(火) 04:15:23 ID:finUFsCS
234 ： ：2005/10/11(火) 04:15:52 ID:mYWdgito
>>231
次ね。
次ね。
235 ： ：2005/10/11(火) 04:16:28 ID:ooxZDus2
トルシエんときに、福西稲本の２トップっていうネタがあったな。
まあ、実際は稲本が前の方無理ってのはもうプレミアでばれてんだけどな。
まあ、実際は稲本が前の方無理ってのはもうプレミアでばれてんだけどな。
中村と小笠原のトップ下で、充分中田を越えていると思うが…
237 ： ：2005/10/11(火) 04:18:34 ID:+tQ6K8dT
いずれにせよアンチが何と言おうと松井のドイツ行きは確定。先発では
無いだろうけどね。ウクライナ戦は中田コラストチャンス。駄目ならさようなら、
まずまずなら少し延命して稲本との競争が続く。松井は当確を早々に得て、
稲本と中田コの「落選レース」を高みの見物だな
無いだろうけどね。ウクライナ戦は中田コラストチャンス。駄目ならさようなら、
まずまずなら少し延命して稲本との競争が続く。松井は当確を早々に得て、
稲本と中田コの「落選レース」を高みの見物だな
238 ： ：2005/10/11(火) 04:18:55 ID:finUFsCS
小笠原はあとはスタミナだけだ・・・
だからジーコはそんな「普通」の考え方はしないｗ
240 ： ：2005/10/11(火) 04:19:32 ID:Qhi+sbH+
以前の3-6-1か、4-4-2に戻してそのまま行けばいい。
4-4-2ならボックスにしないとどういう人選でもつらい。
4-4-2ならボックスにしないとどういう人選でもつらい。
241 ： ：2005/10/11(火) 04:20:27 ID:O208V2eK
242 ： ：2005/10/11(火) 04:20:44 ID:lW+/m9UQ
松井をダシに煽ってるのは
K糞か？
K糞か？
243 ： ：2005/10/11(火) 04:20:53 ID:Hs6ol3BW
小笠原は後半の運動量の落ち方もひどいけど、
普通に守備サボるよ
福西も実はそうだったりするが………つうか、福西を
守備的で使おうという発想がジーコ凄い
本質はサボリ魔なのに
いつか893はなんかやらかすと思う
普通に守備サボるよ
福西も実はそうだったりするが………つうか、福西を
守備的で使おうという発想がジーコ凄い
本質はサボリ魔なのに
いつか893はなんかやらかすと思う
244 ： ：2005/10/11(火) 04:21:09 ID:UElNBaVo
245 ：_：2005/10/11(火) 04:21:39 ID:p+4uiZ/d
CBが茂庭と坪井らしいけどそれプラス蛸の１ボランチで大丈夫かな？
小笠原は後、スタミナか～ だったら変わりの控えを用意しとかないとね。
247 ： ：2005/10/11(火) 04:25:08 ID:ZbQ09zzF
あんま過度には期待しない方が良いぞ……。
ただでさえ実況chでは小笠原氏ねの書き込みが試合中圧倒的に多い。
スポch、代表避難、レッズ実況でもしお韓実況でも毎試合そう。
ただでさえ実況chでは小笠原氏ねの書き込みが試合中圧倒的に多い。
スポch、代表避難、レッズ実況でもしお韓実況でも毎試合そう。
実況とかやってる奴の戯言などなんの価値もない
249 ： ：2005/10/11(火) 04:28:21 ID:qW4781Uf
確かに試合中に実況やる気にはならんな
250 ： ：2005/10/11(火) 04:29:11 ID:WEHXqdn7
まあ、実際小笠原は風当たり強いよ
国内サカ板でも嫌われてるもんな
鹿スレ以外
国内サカ板でも嫌われてるもんな
鹿スレ以外
251 ：a：2005/10/11(火) 04:30:16 ID:IwTYgQ17
だって、小笠原と中村のトップ下で結果がでてるんだから…
252 ： ：2005/10/11(火) 04:30:48 ID:VcNxTV2m
移籍騒ぎの時は鹿んとこでも非難あったけどネ。
253 ： ：2005/10/11(火) 04:31:27 ID:4+/VvyMh
なんで守備さぼるやつがそんなに多いのよｗ
254 ： ：2005/10/11(火) 04:33:00 ID:qW4781Uf
>>253
多いって誰のこと？二人しか思いつかん
多いって誰のこと？二人しか思いつかん
255 ： ：2005/10/11(火) 04:33:33 ID:ipGkSagU
ていうか、「ある意味」中田のスタイルだから、やらかしても
この程度で済んでいるが、まんおがボランチで致命的な事を
やらかしたら大変な騒ぎになると思うがどうよ
今でさえ足止まってる場面が目立つのに
この程度で済んでいるが、まんおがボランチで致命的な事を
やらかしたら大変な騒ぎになると思うがどうよ
今でさえ足止まってる場面が目立つのに
256 ： ：2005/10/11(火) 04:33:43 ID:K1tkTuvZ
>>243
ジーコには守備的MFという発想はないよ。
ラインを押し上げて中盤のプレスにより奪い取るという発想も無い。
>>244
日本のような超遅攻チームなら意外と合うんじゃねの？
実際はボックスというより、4点が好き勝手に動き回ってる状態だし。
現代カウンターサッカーに対するアンチテーゼでちょっとおもしろす。
ジーコには守備的MFという発想はないよ。
ラインを押し上げて中盤のプレスにより奪い取るという発想も無い。
>>244
日本のような超遅攻チームなら意外と合うんじゃねの？
実際はボックスというより、4点が好き勝手に動き回ってる状態だし。
現代カウンターサッカーに対するアンチテーゼでちょっとおもしろす。
Jで、サボるのをみにつけたのかな～
258 ： ：2005/10/11(火) 04:37:05 ID:K1tkTuvZ
259 ： ：2005/10/11(火) 04:38:19 ID:ipGkSagU
>>258
前なら良いけど、ボランチでそれやっちゃ不味いだろ
前なら良いけど、ボランチでそれやっちゃ不味いだろ
260 ： ：2005/10/11(火) 04:38:25 ID:UElNBaVo
261 ： ：2005/10/11(火) 04:46:45 ID:8HSohuv3
要所で踏ん張る 中村
バテずさぼらない 小笠原
ﾄｯﾌﾟ下の記憶を無くした 中田
攻めないバテない 稲本
よく走りさぼらない 福西
なんだ強いじゃん
バテずさぼらない 小笠原
ﾄｯﾌﾟ下の記憶を無くした 中田
攻めないバテない 稲本
よく走りさぼらない 福西
なんだ強いじゃん
262 ： ：2005/10/11(火) 04:49:54 ID:uORcd5Qm
稲本は更に 頭が良い ってのも必要になるぞ
今の代表の中でもIQはかなり低そう……
今の代表の中でもIQはかなり低そう……
263 ： ：2005/10/11(火) 04:53:09 ID:vIOI6wgb
小笠原は中村がいるかぎり使われないね。
ファンでさえ守備はできないって言っているようだし。
ファンでさえ「サボって歩き、へばっている」のを認めてるようだし。
そんな奴は代表ましてやドイツ本戦ではもう使われないね。
おとなしく納豆くいながらJでも見てろよ。せいぜい鹿島枠に感謝することだな
ファンでさえ守備はできないって言っているようだし。
ファンでさえ「サボって歩き、へばっている」のを認めてるようだし。
そんな奴は代表ましてやドイツ本戦ではもう使われないね。
おとなしく納豆くいながらJでも見てろよ。せいぜい鹿島枠に感謝することだな
264 ： ：2005/10/11(火) 04:57:48 ID:K1tkTuvZ
>>263
小笠原抜きだと得点力がガタ落ちになる。
小笠原抜きだと得点力がガタ落ちになる。
265 ： ：2005/10/11(火) 05:04:35 ID:NUOYvscj
ヒデさんの守備力をとるか、みつおの得点力を取るかって選択
現状では経験とステータスでヒデさん有利
小野（遠藤）、中村（松井）、福西（稲本）、中田（小笠原）
って考えると、しっくりくる
現状では経験とステータスでヒデさん有利
小野（遠藤）、中村（松井）、福西（稲本）、中田（小笠原）
って考えると、しっくりくる
コンフェデのトップ下小笠原と中村の評価が、低いんだったら仕方ない (T_T)
267 ： ：2005/10/11(火) 05:11:34 ID:qW4781Uf
>>265
ワロタ
ワロタ
268 ： ：2005/10/11(火) 05:13:16 ID:BmyI3yRD
中村はシュートを打たせるプレイがうまい。
近くにシューターを１人配置すべきだ。横でも後ろでも前でも。
近くにシューターを１人配置すべきだ。横でも後ろでも前でも。
だからこれでいいっつの
中村小笠原
福西中田
中村小笠原
福西中田
270 ： ：2005/10/11(火) 05:55:51 ID:NUOYvscj
中村中田小笠原福西 のバランスは実践済み。良好。
ジーコ階梯は今回の小野の離脱で、
1中村、2中田、3福西、4小笠原、5小野、6稲本、7遠藤、8松井
だろうから、
今後は未実験の
中村 小野 小笠原 福西
中村 中田 小野 福西
中村 小野 小笠原 稲本
あと黄金再実験
あたりを試したいんじゃないかな。
ジーコ階梯は今回の小野の離脱で、
1中村、2中田、3福西、4小笠原、5小野、6稲本、7遠藤、8松井
だろうから、
今後は未実験の
中村 小野 小笠原 福西
中村 中田 小野 福西
中村 小野 小笠原 稲本
あと黄金再実験
あたりを試したいんじゃないかな。
271 ： ：2005/10/11(火) 06:07:37 ID:t2qq9qds
もう小野はいいだろうな、仮に怪我から完全に回復できても、他の選手より連携面で劣るし
そういう部分を補ってあまりあるだけのミラクルを起こせるってわけでもないだろう
これまでの国際試合等を見る限り
そういう部分を補ってあまりあるだけのミラクルを起こせるってわけでもないだろう
これまでの国際試合等を見る限り
273 ： ：2005/10/11(火) 06:34:28 ID:CLOJRIBi
さあ存分にアピールするがいいｗ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/10/11/01.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/10/11/01.html
274 ： ：2005/10/11(火) 07:08:58 ID:OnymALEp
275 ： ：2005/10/11(火) 07:46:07 ID:PX8RagvR
稲本には秘密にしとけよ！
276 ： ：2005/10/11(火) 08:10:44 ID:6T8U2ixP
茸がボール欲しがって下がりっ放しでFWが孤立するから
仕方なくヒデと松井が上がってたんだよな
茸信者って…
仕方なくヒデと松井が上がってたんだよな
茸信者って…
277 ： ：2005/10/11(火) 08:10:53 ID:kSLO8uFh
タコのＤＦ能力で１ボランチが務まるのかね
ボール奪取の出来ないボランチ
ボール奪取の出来ないボランチ
278 ： ：2005/10/11(火) 08:15:05 ID:FLHz4W9T
>>277
無理、守備力は小野と大差ない
無理、守備力は小野と大差ない
279 ： ：2005/10/11(火) 08:18:14 ID:VkU+rZuE
しかし糞蛸がここまで贔屓にされるようじゃあ
国内組の遠藤を選ぶ積もりは全く無さそう
国内組の遠藤を選ぶ積もりは全く無さそう
280 ： ：2005/10/11(火) 08:20:06 ID:ULhohQbX
タコと稲本がばてても交代要員いないじゃん。
オールスターなんか優先させてるのは本当に馬鹿だな。
ホンジュラス、ラトビア、ウクライナと、せっかくのテストマッチだってのに、
なんでこんな戦力外ボランチオンリーでやらないといけないわけ？
オールスターなんか優先させてるのは本当に馬鹿だな。
ホンジュラス、ラトビア、ウクライナと、せっかくのテストマッチだってのに、
なんでこんな戦力外ボランチオンリーでやらないといけないわけ？
281 ： ：2005/10/11(火) 08:22:50 ID:TdJxzsvi
ジーコが協会の追加召集を珍しく断ったから、
もしかしたらと思ったが…
やはりあくまでも海外組優先
もしかしたらと思ったが…
やはりあくまでも海外組優先
282 ： ：2005/10/11(火) 08:36:07 ID:ULhohQbX
どんな糞な試合したって、何度もチャンスもらえる。
海外＆鹿島贔屓といわれてもしょうがないな。これじゃ。
海外＆鹿島贔屓といわれてもしょうがないな。これじゃ。
283 ： ：2005/10/11(火) 08:48:00 ID:Xrhnv3dl
遠藤オールスター辞退したばっかやん。
そもそも今から飛行機にのってきてもプレイは悲惨の予感
そもそも今から飛行機にのってきてもプレイは悲惨の予感
284 ： ：2005/10/11(火) 08:52:48 ID:90a50FBb
まぁ遠藤は結局、出れなかったから関係ないけど
今度は中蛸のアンカーテストか
交替要員は考えなくてもいいだろ
どこまでやれるかのテストだし、親善試合だし、そこは問題ない
今度は中蛸のアンカーテストか
交替要員は考えなくてもいいだろ
どこまでやれるかのテストだし、親善試合だし、そこは問題ない
285 ： ：2005/10/11(火) 08:56:05 ID:ccHpjjPC
稲タコはフルで行くんじゃね。クラブでレギュラーでもないし
中中に代えて、後半30分松井、40分本山が規定路線だろ
中中に代えて、後半30分松井、40分本山が規定路線だろ
286 ： ：2005/10/11(火) 08:56:34 ID:siR1fVTc
はいはい！蛸信者いつもご苦労様！
287 ： ：2005/10/11(火) 09:00:18 ID:Xv1q6bBK
高原 柳沢
中村
稲本 中田英
タコ
三都主 駒野
茂庭 田中
土肥
中村
稲本 中田英
タコ
三都主 駒野
茂庭 田中
土肥
288 ： ：2005/10/11(火) 09:02:27 ID:cY4rZtOV
中村
中田 稲本
蛸
はホンジュラス戦の後半の布陣だな
前半よりはましだったが
稲本がスタミナ切れしてだめになって小笠原と交代になったが
今回交代要員いないからフルもつかだな
あるとしたら途中から松井いれて変更か
中田 稲本
蛸
はホンジュラス戦の後半の布陣だな
前半よりはましだったが
稲本がスタミナ切れしてだめになって小笠原と交代になったが
今回交代要員いないからフルもつかだな
あるとしたら途中から松井いれて変更か
289 ： ：2005/10/11(火) 09:05:01 ID:+3flb+qM
やっぱりホンジュラス戦と比べてもラトビア戦の中田は出すぎ
ホンジュラス戦で途中で下がったのはボール回しのサポートするためだろう
それと同じスタンスでラトビア戦もプレーすればいいだけなのに
同じポジションで全然違うことやってる
ホンジュラス戦で途中で下がったのはボール回しのサポートするためだろう
それと同じスタンスでラトビア戦もプレーすればいいだけなのに
同じポジションで全然違うことやってる
290 ： ：2005/10/11(火) 09:18:10 ID:9CRqBpFd
ホンジュラス戦は英蛸稲の守備的ボランチ３枚だったからな
中村が前にいることができたしバランスよかったのかもね
中村が前にいることができたしバランスよかったのかもね
291 ： ：2005/10/11(火) 09:25:34 ID:C5AfcCv8
292 ： ：2005/10/11(火) 09:45:19 ID:O/OQRpaR
何で糞蛸が先発なの？？？
293 ： ：2005/10/11(火) 09:49:14 ID:zKN/j5jH
だから俊輔はボランチの選手だって言ってるだろ！守備専のボランチと組ませたら機能しまくりだから
294 ： ：2005/10/11(火) 09:50:45 ID:4t/aDe4d
ホンジュラス よかった蛸 駄目稲本
ラトビア よかった稲本 駄目蛸
ジーコ
欧州遠征は海外組みのテスト
オプション発見
ラトビア よかった稲本 駄目蛸
ジーコ
欧州遠征は海外組みのテスト
オプション発見
295 ： ：2005/10/11(火) 09:52:31 ID:+3flb+qM
>>291
３ボランチの基本の仕事をやってたのがホンジュラス戦
やってなかったのがラトビア戦
あんな、基本的な仕事は試合展開がどうであれ変わらないんだよ
３ボランチは攻守のバランスを取りながらプレーするのは当たり前
３ボランチの基本の仕事をやってたのがホンジュラス戦
やってなかったのがラトビア戦
あんな、基本的な仕事は試合展開がどうであれ変わらないんだよ
３ボランチは攻守のバランスを取りながらプレーするのは当たり前
296 ： ：2005/10/11(火) 09:54:23 ID:Q+VPXjHM
ホンジュラス 駄目蛸 駄目稲本
ラトビア よかった稲本 駄目蛸
ラトビア よかった稲本 駄目蛸
>>295
松井は？
松井は？
298 ： ：2005/10/11(火) 09:56:38 ID:4t/aDe4d
299 ： ：2005/10/11(火) 09:58:20 ID:+3flb+qM
中田信者の勘違いしがちな点は中田だけ見てるから全体のバランスの悪さが見えてないんだよ
中田がボール多く触ってミスもあったけどチャンス作ったから中田最高とか言ってるが大間違い
中田が自由にやったために中盤として失ったものも大きかった
・中村がレジスタをやったため中村のチャンスメイク力
・中田と中村が変わることによる中盤底の守備力の低下
・右に左に前に底に動き回るから他の選手も被るから動き回る必要があり結果として中盤の足が止まった
チームとして考えたら大きなマイナス
中田がボール多く触ってミスもあったけどチャンス作ったから中田最高とか言ってるが大間違い
中田が自由にやったために中盤として失ったものも大きかった
・中村がレジスタをやったため中村のチャンスメイク力
・中田と中村が変わることによる中盤底の守備力の低下
・右に左に前に底に動き回るから他の選手も被るから動き回る必要があり結果として中盤の足が止まった
チームとして考えたら大きなマイナス
300 ： ：2005/10/11(火) 10:02:45 ID:fUJ2+OO6
もう蛸信者の書き込みはイイ
301 ： ：2005/10/11(火) 10:06:51 ID:lD02t+Wp
攻めてる方がバランスうんぬん言ってては、相手を崩すことはできない
実際にラトビア戦は、良い形で攻めれてはいたけど、崩すところまで至るシーンは
あまりなかった
実際にラトビア戦は、良い形で攻めれてはいたけど、崩すところまで至るシーンは
あまりなかった
302 ： ：2005/10/11(火) 10:08:11 ID:2DjKxTvq
>>298
あの坪井へのパス以外はかなり良かったよ。
松井の守備力が低すぎるのをカバー出来ていた。
（松井は後半の守備面で課題を残したんじゃないか。あんなに自分のサイド攻められっ放しじゃマズイだろ）
ただ、あの危ないパスを選択した判断力はひでえよな。あんまりだ。
あの坪井へのパス以外はかなり良かったよ。
松井の守備力が低すぎるのをカバー出来ていた。
（松井は後半の守備面で課題を残したんじゃないか。あんなに自分のサイド攻められっ放しじゃマズイだろ）
ただ、あの危ないパスを選択した判断力はひでえよな。あんまりだ。
303 ： ：2005/10/11(火) 10:09:54 ID:kXrrFUGq
結局、松井は小野の代わりだったの？
小野が帰ってシステム確認必要なくなったから、
松井をいれないで、お気に入りのﾀｺ・ｲﾅでボランチということなのか？
小野が帰ってシステム確認必要なくなったから、
松井をいれないで、お気に入りのﾀｺ・ｲﾅでボランチということなのか？
304 ： ：2005/10/11(火) 10:10:38 ID:4t/aDe4d
中田だっけ
フィニッシュの精度とかいってたのは？
相手がひいてたのもあるが
ミドルが多くてエリア内のシュートが少なすぎだと誰かが言ってたな
フィニッシュの精度とかいってたのは？
相手がひいてたのもあるが
ミドルが多くてエリア内のシュートが少なすぎだと誰かが言ってたな
305 ： ：2005/10/11(火) 10:10:50 ID:+3flb+qM
>>301
そうだよ あそこまでやって崩せてないからさらに問題なの
しかも無駄に動き回りすぎて後半ガス欠
普通にコンフェデの時の感覚でボックス４－４－２で
前に中村松井、後ろに中田稲本の形にした方がよっぽど良い
そうだよ あそこまでやって崩せてないからさらに問題なの
しかも無駄に動き回りすぎて後半ガス欠
普通にコンフェデの時の感覚でボックス４－４－２で
前に中村松井、後ろに中田稲本の形にした方がよっぽど良い
306 ： ：2005/10/11(火) 10:19:48 ID:RzJn3pTr
>>302
サイドなんてない
松井は常に左にいたわけではなくて、中盤でポジションチェンジもをしてた
第一、松井のボール奪取はけっこう多かったと思う
>>305
じゃなくて、中田が攻めてるのに周りは、って話だよ
中村なんかバランス、バランスいって後ろにいることが多くて
あれでは駄目
こちらが主導権を握ってる試合では、リスクをおって攻めないと崩せないのに
バランスを考えすぎてどうすんのよって話だ
サイドなんてない
松井は常に左にいたわけではなくて、中盤でポジションチェンジもをしてた
第一、松井のボール奪取はけっこう多かったと思う
>>305
じゃなくて、中田が攻めてるのに周りは、って話だよ
中村なんかバランス、バランスいって後ろにいることが多くて
あれでは駄目
こちらが主導権を握ってる試合では、リスクをおって攻めないと崩せないのに
バランスを考えすぎてどうすんのよって話だ
307 ： ：2005/10/11(火) 10:25:46 ID:+3flb+qM
308 ： ：2005/10/11(火) 10:31:50 ID:iPRTFuXb
ヒデはイングランドのイケイケフットボールに順応中だから、
90分の試合運びまで頭が回らなかったのかも
常に突撃、戻ってマイボールでさらに突撃
周りが疲れて、自分もガス欠。あんま頭よくない
90分の試合運びまで頭が回らなかったのかも
常に突撃、戻ってマイボールでさらに突撃
周りが疲れて、自分もガス欠。あんま頭よくない
309 ： ：2005/10/11(火) 10:31:51 ID:2DjKxTvq
事実上、攻撃の形は柳沢のワントップになっていたから
ラストパスに狙えるポイントはかなり限定的だったよな。
後ろでもたもたしていた高原か松井がディフェンスラインの間を衝かなければ
やっぱ、二人ともミドルシュートの再びのチャンスを待ってたのかなｗ
ラストパスに狙えるポイントはかなり限定的だったよな。
後ろでもたもたしていた高原か松井がディフェンスラインの間を衝かなければ
やっぱ、二人ともミドルシュートの再びのチャンスを待ってたのかなｗ
310 ： ：2005/10/11(火) 10:31:58 ID:+3flb+qM
311 ： ：2005/10/11(火) 10:37:35 ID:+3flb+qM
>>308
そんな感じ ボール持ったらすぐ特攻
スペース見つけたら後ろのカバーがいようがいまいが左右どこへでも走り出す
左に中田が来たら右の松井はとどまってられないから右へ走る
中村は両端の上がりを気にして底のカバーを意識するからトップと底を行ったり来たり
走る距離が長すぎてみんなガス欠
じゃぁこれだけ走って相手を崩せてたかというとそうでもない
効率悪い中盤だったね
そんな感じ ボール持ったらすぐ特攻
スペース見つけたら後ろのカバーがいようがいまいが左右どこへでも走り出す
左に中田が来たら右の松井はとどまってられないから右へ走る
中村は両端の上がりを気にして底のカバーを意識するからトップと底を行ったり来たり
走る距離が長すぎてみんなガス欠
じゃぁこれだけ走って相手を崩せてたかというとそうでもない
効率悪い中盤だったね
312 ： ：2005/10/11(火) 10:43:45 ID:EdDhtVFz
中村発熱だと。
313 ： ：2005/10/11(火) 10:47:30 ID:F3QQIr7Q
小野って何しに来たんだ？毎度毎度さぁ。
歩いて怪我、練習で怪我。アホだろ
歩いて怪我、練習で怪我。アホだろ
314 ： ：2005/10/11(火) 11:01:16 ID:BmyI3yRD
稲本がばてるから後半は３バックだな。
柳 犬（ラストチャンス）
茸(本)
土（松) 鬼
蛸 HG
ﾓﾆ 誠 ﾐﾉ
柳 犬（ラストチャンス）
茸(本)
土（松) 鬼
蛸 HG
ﾓﾆ 誠 ﾐﾉ
315 ： ：2005/10/11(火) 11:14:19 ID:o4d9v0rh
どうせ週末の自分のクラブの試合にイナタコは出れないんだからフルで出るんだろ
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ('A`)
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ('A`)
316 ： ：2005/10/11(火) 11:16:37 ID:ZVRKx/hH
これでやってくれよ
上がりまくる松井と中田は同じサイドで嫌でもどっちか一人に固定
大久保 高原
松井 中村
中田 稲本
三都主 駒野
茂庭 マコ
上がりまくる松井と中田は同じサイドで嫌でもどっちか一人に固定
大久保 高原
松井 中村
中田 稲本
三都主 駒野
茂庭 マコ
317 ： ：2005/10/11(火) 11:19:05 ID:o4d9v0rh
つか高原とヤナギが下がりすぎでなかったかい？
318 ： ：2005/10/11(火) 11:20:12 ID:IqHYW2ba
高原が下がりすぎだったんだよ。
319 ： ：2005/10/11(火) 11:25:05 ID:EdDhtVFz
>>317
あれはしょうがないと思うよ、特に前半はあれだけ向こうに人数かけて守られてたし前にスペース全然なかった。
日本もミドルくらいしか打開策がなかったしFWの二人を責められない。
あれで前線に張り付いててもボール出せないから多少下がってくるのはやむを得ないかと。
後半は多少裏にスペース出来てたと思うが全体に息切れしてチーム自体が劣勢になってしまった。
あれはしょうがないと思うよ、特に前半はあれだけ向こうに人数かけて守られてたし前にスペース全然なかった。
日本もミドルくらいしか打開策がなかったしFWの二人を責められない。
あれで前線に張り付いててもボール出せないから多少下がってくるのはやむを得ないかと。
後半は多少裏にスペース出来てたと思うが全体に息切れしてチーム自体が劣勢になってしまった。
320 ： ：2005/10/11(火) 11:28:21 ID:RzJn3pTr
>>307
おまいは攻撃を軽視しすぎだな
まぁ話が合わないことだけはよくわかった
後、運動量はこっちがポゼッションサッカーしてたから
相手のバランスの良い守り方に対して、ポゼッションで61:39
走り負けしないのは、相手のポゼッションが高いor五分五分のとき
中盤のバランスの問題ではない
おまいは攻撃を軽視しすぎだな
まぁ話が合わないことだけはよくわかった
後、運動量はこっちがポゼッションサッカーしてたから
相手のバランスの良い守り方に対して、ポゼッションで61:39
走り負けしないのは、相手のポゼッションが高いor五分五分のとき
中盤のバランスの問題ではない
321 ：.：2005/10/11(火) 11:31:41 ID:GtIXQQzv
蛸は手品の腕みがいとけ
322 ： ：2005/10/11(火) 11:35:55 ID:ZVRKx/hH
中田をボランチに下げればいいだけじゃん
それとも中村より中田を前に出した方が本気でいいとでも思ってるのかな？
それとも中村より中田を前に出した方が本気でいいとでも思ってるのかな？
323 ： ：2005/10/11(火) 11:39:09 ID:PYeH3KCV
中田コがお気に入りなんじゃなくて三都主が大のお気に入りなんだろ。
三都主が積極的に上がったスペースをカバーさせるために守備的ＭＦを左に置くわけだ。
三都主が積極的に上がったスペースをカバーさせるために守備的ＭＦを左に置くわけだ。
324 ： ：2005/10/11(火) 11:41:58 ID:DshXIjdT
>>320
ポゼッションで61:39であれだけ崩すことができてないんだから
やっぱ何か間違ってるんだろうな
君はもう少し他人の意見を理解するよう努力してみた方がいいのでは？
読んでると少数意見の方に入ると思う
多くの人がなぜあの中盤に疑問に思う、ボックスに戻してほしいと
考えてるかをもうちょっと考えてみるといい
ポゼッションで61:39であれだけ崩すことができてないんだから
やっぱ何か間違ってるんだろうな
君はもう少し他人の意見を理解するよう努力してみた方がいいのでは？
読んでると少数意見の方に入ると思う
多くの人がなぜあの中盤に疑問に思う、ボックスに戻してほしいと
考えてるかをもうちょっと考えてみるといい
325 ： ：2005/10/11(火) 11:47:06 ID:ZVRKx/hH
あの中盤でバランスが取れてたって人はダイヤモンドでいいと思ってるの？
だとしたら自分とはまるでサッカーの観方が違うな
コンフェデの時の小笠原中村中田福西の4-4-2と比べてかなり出来が悪かった
ボールは回させてもらえたけど有効な崩しなんて皆無だったし
だとしたら自分とはまるでサッカーの観方が違うな
コンフェデの時の小笠原中村中田福西の4-4-2と比べてかなり出来が悪かった
ボールは回させてもらえたけど有効な崩しなんて皆無だったし
326 ：.：2005/10/11(火) 11:48:55 ID:3FivyPUv
今のメンバーからいくと
松井 中村
中蛸 中田
が１番しっくりくるよな気がするんですが･･･
稲ﾓｯﾂはﾏｼﾞｲﾗﾈ⊿
松井 中村
中蛸 中田
が１番しっくりくるよな気がするんですが･･･
稲ﾓｯﾂはﾏｼﾞｲﾗﾈ⊿
327 ： ：2005/10/11(火) 11:49:35 ID:RzJn3pTr
>>324
少数意見を握りつぶそうとする意見こそ、どうかと思うが
つーか、それを言うなら、こっちの意見も理解する努力しろ、と
ポゼッションで崩せないのは中盤が突っかけなかったから
中田や中村、あるいは松井がPAに入り込むような動きをしないと
FWだけでは崩すのは難しい
サイドは何度か抉っていたが、今度は中の人数が足りない
もう少しPAに入る事をやらんと駄目だな
少数意見を握りつぶそうとする意見こそ、どうかと思うが
つーか、それを言うなら、こっちの意見も理解する努力しろ、と
ポゼッションで崩せないのは中盤が突っかけなかったから
中田や中村、あるいは松井がPAに入り込むような動きをしないと
FWだけでは崩すのは難しい
サイドは何度か抉っていたが、今度は中の人数が足りない
もう少しPAに入る事をやらんと駄目だな
328 ： ：2005/10/11(火) 11:52:14 ID:RzJn3pTr
329 ： ：2005/10/11(火) 11:54:14 ID:EdDhtVFz
松井外して中田コと稲本スタメンかよ…
331 ： ：2005/10/11(火) 12:03:54 ID:ZYK5cbUx
そこをなんとかするのがＦＷの役目ｗ前からそんなシチュエーションはいくらでもあった。
格下の守備重視カウンター戦術は定石中の定石。
かき回してうまく崩して中に放り込めるよううまく動かなきゃＦＷの意味ない。
格下の守備重視カウンター戦術は定石中の定石。
かき回してうまく崩して中に放り込めるよううまく動かなきゃＦＷの意味ない。
332 ： ：2005/10/11(火) 12:06:47 ID:v9ZOg/L1
要するに高原は悪くないって言いたいだけだなｗ
333 ： ：2005/10/11(火) 12:10:03 ID:C5AfcCv8
>>324
ポゼッションしてても崩せないのは、アジア相手してた頃からの日本の課題だろ。
ボックス型にすれば解決すると思ってるなら甘いよ。
あれだけ中央固められれば、中村本来のポジションではさしたる仕事はできない。
自分から下がってきてミドルとサイドから攻める展開にしたのは正解だろう。
あとスタミナ面。日本がこれまで優位に立てたのは、相手がプレスをかけてきてくれたから。
ラトビアは完全にカウンター狙いだからそれには当てはまらないのよ。
ポゼッションしてても崩せないのは、アジア相手してた頃からの日本の課題だろ。
ボックス型にすれば解決すると思ってるなら甘いよ。
あれだけ中央固められれば、中村本来のポジションではさしたる仕事はできない。
自分から下がってきてミドルとサイドから攻める展開にしたのは正解だろう。
あとスタミナ面。日本がこれまで優位に立てたのは、相手がプレスをかけてきてくれたから。
ラトビアは完全にカウンター狙いだからそれには当てはまらないのよ。
334 ： ：2005/10/11(火) 12:14:01 ID:ZYK5cbUx
細かいパスを丁寧につなぐのも相手は団子な分かく乱するな。
実際ＰＫをとったときは高原→中田→柳沢でうまく細かくパスをつないでたし。
ミドルシュートの多用は雑すぎ。
それこそここに打ってくださいという相手の注文に乗ってるようなもん。
実際ＰＫをとったときは高原→中田→柳沢でうまく細かくパスをつないでたし。
ミドルシュートの多用は雑すぎ。
それこそここに打ってくださいという相手の注文に乗ってるようなもん。
335 ： ：2005/10/11(火) 12:14:20 ID:ZVRKx/hH
ボールポゼッションが多いから足が止まったって浅はかな意見は納得しがたいな
ギリシャ戦もラトビア戦までいかないまでも５４：４６だけど最後まで走りきってるし
ギリシャ戦もラトビア戦までいかないまでも５４：４６だけど最後まで走りきってるし
336 ： ：2005/10/11(火) 12:26:02 ID:UV1kMQdW
後半中田と稲本の運動量が落ちた
337 ： ：2005/10/11(火) 12:34:14 ID:oQn13Xq2
中田浩二 「もっと後ろから指示を出すべき」
338 ： ：2005/10/11(火) 12:47:49 ID:Nq/PdPOe
結局 ３ディフェンシブハーフは今まで巧く炒ったことアルん？
339 ： ：2005/10/11(火) 13:02:11 ID:x1+xhw85
340 ： ：2005/10/11(火) 13:08:19 ID:oQn13Xq2
中盤飛ばされてたけどな後半
341 ： ：2005/10/11(火) 13:08:51 ID:C5AfcCv8
>>339
よくわからんが、右からが60パーセントってのはたいしたデータにならんと思うぞ。
よくわからんが、右からが60パーセントってのはたいしたデータにならんと思うぞ。
342 ： ：2005/10/11(火) 13:12:19 ID:x1+xhw85
>>341
なんで？
なんで？
343 ： ：2005/10/11(火) 13:20:29 ID:C5AfcCv8
いや確率的に
344 ：+：2005/10/11(火) 13:21:41 ID:G575x61+
ジーコ腹たつなぁ～
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 13:22:43 ID:Di5+8ZP7
中田浩二には希望が無い
346 ：+：2005/10/11(火) 13:23:03 ID:G575x61+
なんで中田浩二なんだよ？
347 ：+：2005/10/11(火) 13:24:32 ID:G575x61+
348 ： ：2005/10/11(火) 13:32:32 ID:uznePQy3
俺は今まで３ボランチでうまく事が運んでいるチームを見たことが無い。
３ボランチの傾向として中央付近に人が固まりすぎてチームがうまく動かなくなる。
３センターとは全く別物
３ボランチの傾向として中央付近に人が固まりすぎてチームがうまく動かなくなる。
３センターとは全く別物
349 ： ：2005/10/11(火) 13:32:58 ID:x1+xhw85
350 ： ：2005/10/11(火) 13:39:56 ID:3gTgJ5pR
本番では福西があの位置にはいるのかな
ｼﾞｰｺは3ボラを試したくて試したくて仕方ないんだね。
352 ： ：2005/10/11(火) 13:50:50 ID:P5E47wIP
コンフェデで３ぼらでブラジルを追い詰めちゃったからね
353 ：+：2005/10/11(火) 13:53:55 ID:G575x61+
福西はいらないな
稲本、デブリ杉なんだよ
稲本Ｗ杯まで、練習走り込みだけにして
機関車にするべきだよ。
稲本、デブリ杉なんだよ
稲本Ｗ杯まで、練習走り込みだけにして
機関車にするべきだよ。
354 ： ：2005/10/11(火) 13:54:54 ID:NFgM++B4
355 ： ：2005/10/11(火) 14:00:40 ID:ZYK5cbUx
>>352
日本ＶＳブラジルのソース。
ttp://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/jpn_20050622.html
中田中村はそろってるし本番を想定した布陣としては価値はあるかも。
このときは稲本もいなかったし、高原もいなかったし大黒がいたんだよね。
小笠原はいつも通り変えられてる。ここに小野がはいるだけでよかったりしてｗ
日本ＶＳブラジルのソース。
ttp://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/jpn_20050622.html
中田中村はそろってるし本番を想定した布陣としては価値はあるかも。
このときは稲本もいなかったし、高原もいなかったし大黒がいたんだよね。
小笠原はいつも通り変えられてる。ここに小野がはいるだけでよかったりしてｗ
356 ： ：2005/10/11(火) 14:03:13 ID:lGzxv7aE
ポゼッションで勝っていても効果的な攻めにならないのは、ゴール付近でボール持っても
ＤＦが来る前にすぐに放りこもうとするから。で、それができない場合はサイドにふってクロス
もしくはボランチの位置から上がってきた選手（ラトビア戦では中村）がミドルシュート。
これの繰り返し。
個人的には日本は各々が無駄にバランスをとっていて、選手間の距離が広すぎていると思う。
時には意図的に人数を偏らせて数的有利を造り、ＤＦを乱すことも必要だと思う。
ＤＦが来る前にすぐに放りこもうとするから。で、それができない場合はサイドにふってクロス
もしくはボランチの位置から上がってきた選手（ラトビア戦では中村）がミドルシュート。
これの繰り返し。
個人的には日本は各々が無駄にバランスをとっていて、選手間の距離が広すぎていると思う。
時には意図的に人数を偏らせて数的有利を造り、ＤＦを乱すことも必要だと思う。
357 ： ：2005/10/11(火) 14:07:35 ID:yz528vWL
予言しておくか
ウクライナ戦の布陣はこう
中村
稲本 中田
中蛸
現実は中田が上がりまくってこうなる
中田
中村
稲本
中蛸
ウクライナ戦の布陣はこう
中村
稲本 中田
中蛸
現実は中田が上がりまくってこうなる
中田
中村
稲本
中蛸
358 ： ：2005/10/11(火) 14:12:06 ID:NFgM++B4
今度のクロアチア戦はこれでいい。
ＦＷ
ＦＷ
中村
タコ 福西 中田
サントス 中沢 宮本 加地
サントスのところをタコにして、ボランチを小野にしてもいい。
タコの左ＳＢは酷い内容だけど、仕方ない。
ＦＷ
ＦＷ
中村
タコ 福西 中田
サントス 中沢 宮本 加地
サントスのところをタコにして、ボランチを小野にしてもいい。
タコの左ＳＢは酷い内容だけど、仕方ない。
359 ： ：2005/10/11(火) 14:12:57 ID:ULhohQbX
360 ： ：2005/10/11(火) 14:14:00 ID:EdDhtVFz
>>358が何の話をしてるのかさっぱりわからない、が少し笑ってしまったｗ
361 ：＿：2005/10/11(火) 14:16:14 ID:qsaevnPo
中村は風邪の影響もあるし、15日は大事な首位攻防戦があるから
前半だけにしてもらいたいな。
前半だけにしてもらいたいな。
362 ： ：2005/10/11(火) 14:17:08 ID:aOfYsqB9
次の親善の相手はｸﾛｱﾁｱ？
363 ： ：2005/10/11(火) 14:17:43 ID:P5E47wIP
中田もアラダイスに1試合にしてくれっていわれてたからな
364 ： ：2005/10/11(火) 14:21:00 ID:NFgM++B4
365 ： ：2005/10/11(火) 14:27:18 ID:UElNBaVo
中田が上がりすぎるとか言ってるのは、まさにサッカー見てない証拠。
実際は、中村が下がりすぎるから。
そのために、相対的に高い位置にいるように見えてしまう。
嘘だと思うなら、試合のＶＴＲ見てください。
実際は、中村が下がりすぎるから。
そのために、相対的に高い位置にいるように見えてしまう。
嘘だと思うなら、試合のＶＴＲ見てください。
366 ：＿：2005/10/11(火) 14:27:28 ID:qsaevnPo
中田も大事な試合が控えてるみたいだし、中田と中村の代わりに
松井と大久保を入れて３TOPも試してみて欲しいな
松井と大久保を入れて３TOPも試してみて欲しいな
367 ： ：2005/10/11(火) 14:27:36 ID:C5AfcCv8
つか中田が途中交代させてもらったのっていつ以来だっけ？
交代のイメージがまったくないんだが。
交代のイメージがまったくないんだが。
368 ： ：2005/10/11(火) 14:29:03 ID:xeZO/T40
初めてじゃねーの？珍しく足止まってたし。
370 ： ：2005/10/11(火) 14:31:22 ID:3liPl9Ti
ジーコの新しい試みはことごとく失敗だな
予選アウェイのバーレーン戦やコンフェデで見せた中央で細かい
パスで崩して行くパターンは、中村中田小笠原の３人が
揃って始めて機能する
この３人じゃなくてもこの感覚持ったタイプのMFが最低３人いる
蛸や稲本はそのタイプじゃないから感じる事ができない
ウクライナ戦もグダグダな擬似パスサッカーに陥るだろうな
予選アウェイのバーレーン戦やコンフェデで見せた中央で細かい
パスで崩して行くパターンは、中村中田小笠原の３人が
揃って始めて機能する
この３人じゃなくてもこの感覚持ったタイプのMFが最低３人いる
蛸や稲本はそのタイプじゃないから感じる事ができない
ウクライナ戦もグダグダな擬似パスサッカーに陥るだろうな
371 ： ：2005/10/11(火) 14:31:27 ID:aOfYsqB9
スポニチによると中田さんのとこがすごいスカスカだったらしい。
70 ： ：2005/10/10(月) 12:38:40 ID:OZG7+eCM
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/10/10/01.html
ラトビア戦の前半は速いパス回しを駆使してチャンスを量産。
ジーコジャパン初のダイヤモンド形は機能した。だが、足が止まった後半から
相手のサイド攻撃を許した。右の中田、左の松井と両サイドが上がって
しまい、その結果、トップ下の中村やＦＷの高原までが２列目に下がる
シーンが目立った。当然、決定力は落ちる。前半は５本だった相手のラストパス
は後半に入り１４本。特に中田の右サイドからは９本も許した。
具体的な修正点は明かさなかった中田だが、バランスの悪さは肌で感じた
はず。そもそも中盤には稲本ともう１人、ボランチが残るという決まり事が
あった。ＭＦ松井は「ヒデさんと話して、行く時は行っていいと言われた」。
つまり松井が上がった時は、中田がケアに回るという意思表示だ。
決定力不足を嘆くが、中盤の修正が問題点を解消する近道だと信じている。
70 ： ：2005/10/10(月) 12:38:40 ID:OZG7+eCM
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/10/10/01.html
ラトビア戦の前半は速いパス回しを駆使してチャンスを量産。
ジーコジャパン初のダイヤモンド形は機能した。だが、足が止まった後半から
相手のサイド攻撃を許した。右の中田、左の松井と両サイドが上がって
しまい、その結果、トップ下の中村やＦＷの高原までが２列目に下がる
シーンが目立った。当然、決定力は落ちる。前半は５本だった相手のラストパス
は後半に入り１４本。特に中田の右サイドからは９本も許した。
具体的な修正点は明かさなかった中田だが、バランスの悪さは肌で感じた
はず。そもそも中盤には稲本ともう１人、ボランチが残るという決まり事が
あった。ＭＦ松井は「ヒデさんと話して、行く時は行っていいと言われた」。
つまり松井が上がった時は、中田がケアに回るという意思表示だ。
決定力不足を嘆くが、中盤の修正が問題点を解消する近道だと信じている。
372 ： ：2005/10/11(火) 14:34:16 ID:ULhohQbX
欧州内移動なのに、めずらしく皆疲れてたよな。
初めてのフォメなので、余計疲れたってのはあるかも。
中田、ちょっと無駄に動きすぎ。
代表では、プレミアスタイルよりセリエスタイルでやってほしい。
初めてのフォメなので、余計疲れたってのはあるかも。
中田、ちょっと無駄に動きすぎ。
代表では、プレミアスタイルよりセリエスタイルでやってほしい。
373 ：＿：2005/10/11(火) 14:34:19 ID:qsaevnPo
>365
ジーコから横に並べといわれない限り（イラン戦）
二人の関係は昔からいつもあんな感じだよ
中村が前なら中田は後ろ、中田が前なら中村が後ろ
ただ今回バランスが悪く見えたのは、松井がバランスを取るタイプの選手（福西、遠藤）でも
中央に居座るタイプ（小笠原）でもなく、サイドを使いタイプの選手だったから
変に見えたんだろう
ジーコから横に並べといわれない限り（イラン戦）
二人の関係は昔からいつもあんな感じだよ
中村が前なら中田は後ろ、中田が前なら中村が後ろ
ただ今回バランスが悪く見えたのは、松井がバランスを取るタイプの選手（福西、遠藤）でも
中央に居座るタイプ（小笠原）でもなく、サイドを使いタイプの選手だったから
変に見えたんだろう
374 ： ：2005/10/11(火) 14:36:43 ID:NFgM++B4
375 ：じょん：2005/10/11(火) 14:38:34 ID:5imMFWj7
なかたが
ぽじしょんちぇんじを
むだにうながすから
中盤の足が
こうはんなくなっちまったのさ。
もうDHで
固定が妥当だろうな。
ぽじしょんちぇんじを
むだにうながすから
中盤の足が
こうはんなくなっちまったのさ。
もうDHで
固定が妥当だろうな。
376 ： ：2005/10/11(火) 14:38:57 ID:UElNBaVo
>>373
その中村が後ろに来た時の約束事がなかったから、バランスが悪く見えた。
攻撃の時は、ＦＷ２枚とＭＦ２枚が攻めることのはずだったので
これを守って、中村が下がってきた時に、松井も中田も前に行ったら中村も戻ってきちゃった。
その中村が後ろに来た時の約束事がなかったから、バランスが悪く見えた。
攻撃の時は、ＦＷ２枚とＭＦ２枚が攻めることのはずだったので
これを守って、中村が下がってきた時に、松井も中田も前に行ったら中村も戻ってきちゃった。
377 ： ：2005/10/11(火) 14:39:01 ID:8GUM9U4+
プレミアのリズムでやってたら、必ず脱落者が出てくるｗ
378 ：あ：2005/10/11(火) 14:40:27 ID:VQxf+Ikg
３ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌでいいとこみたことない
379 ： ：2005/10/11(火) 14:46:36 ID:xeZO/T40
380 ： ：2005/10/11(火) 14:49:10 ID:ULhohQbX
松井ってすっかりサイドプレーヤーみたいだったけど、
五輪のころは、もっとＦＷぽいトップ下タイプじゃなかった？
体は強くなってたけど、ちょっとガッカリしたな。
五輪のころは、もっとＦＷぽいトップ下タイプじゃなかった？
体は強くなってたけど、ちょっとガッカリしたな。
381 ： ：2005/10/11(火) 14:53:03 ID:ZYK5cbUx
>>371
中村も高原も戻る必要はなかったんじゃないかな？
ラトビアは格下。ラトビア相手に機能しないディフェンス自体がおかしい。
中村は親善試合だしもっと攻撃重視でよかったんじゃないかなと思う。
中村のファイナルパスやシュート精度はいうまでもなくぴか一だし点にもっとからんで
”守備は不安”とかちょっときびしめに言ってくれた方が効いたかもしれないｗ
中村も高原も戻る必要はなかったんじゃないかな？
ラトビアは格下。ラトビア相手に機能しないディフェンス自体がおかしい。
中村は親善試合だしもっと攻撃重視でよかったんじゃないかなと思う。
中村のファイナルパスやシュート精度はいうまでもなくぴか一だし点にもっとからんで
”守備は不安”とかちょっときびしめに言ってくれた方が効いたかもしれないｗ
382 ：じょん：2005/10/11(火) 14:54:12 ID:5imMFWj7
そう
だから
なかたの
ぽじしょんちぇんじは
代表には不要なのだ。
だから
なかたの
ぽじしょんちぇんじは
代表には不要なのだ。
383 ：_：2005/10/11(火) 14:54:17 ID:p+4uiZ/d
松井はチームで監督に下がって受けにきたらコロスって言われてるんだよ
だから試合中その言葉を思い出して焦って上がってしまったんだ
だから試合中その言葉を思い出して焦って上がってしまったんだ
384 ： ：2005/10/11(火) 14:54:40 ID:NFgM++B4
ＤＦのミスが多すぎだろ・・・そもそも。
あんなにドタバタしてるんだったら、落ち着いて攻められもしない。
あんなにドタバタしてるんだったら、落ち着いて攻められもしない。
だからあんなにアホみたいに上がってたのか
386 ： ：2005/10/11(火) 14:58:40 ID:NFgM++B4
ＤＦラインの押し上げが足りない。
経験不足で下がってばかり。
だからスペースがあく。
経験不足で下がってばかり。
だからスペースがあく。
387 ： ：2005/10/11(火) 14:58:58 ID:9nmjZp8p
稲本の１ボランチのカバーにＣＢとか中田とか松井がバタバタしてたからな。
388 ：あ：2005/10/11(火) 15:00:35 ID:vWHxviMt
中田は前にあがってもたいしたことない。
うしろにいとけまじでねえ
うしろにいとけまじでねえ
389 ： ：2005/10/11(火) 15:01:38 ID:1E6BNZrJ
とりあえずこういうレッテル貼りがないと語れない香具師は一番痛い
自信がないからこれ付けないといられないんだろうけど
365 名前： [sage] 投稿日：2005/10/11(火) 14:27:18 ID:UElNBaVo
中田が上がりすぎるとか言ってるのは、まさにサッカー見てない証拠。
自信がないからこれ付けないといられないんだろうけど
365 名前： [sage] 投稿日：2005/10/11(火) 14:27:18 ID:UElNBaVo
中田が上がりすぎるとか言ってるのは、まさにサッカー見てない証拠。
390 ：.：2005/10/11(火) 15:24:28 ID:3FivyPUv
ID:NFgM++B4
391 ：あ：2005/10/11(火) 15:32:11 ID:VQxf+Ikg
この前のは稲本の１ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌだったのか、
中田、松井との３ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌだったのか？
中田、松井との３ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌだったのか？
392 ： ：2005/10/11(火) 15:38:20 ID:2DjKxTvq
少なくとも松井はディフェンシブとは言えないだろ。
システムとしては、4-1-4-1だったね。
システムとしては、4-1-4-1だったね。
393 ： ：2005/10/11(火) 15:40:59 ID:nMS4Djxn BE:334228649-
394 ： ：2005/10/11(火) 15:52:42 ID:EzoJjUep
中田は後ろでクサビの縦パス供給するだけでいいのに................
ジーコのミスは、ボランチ、DFのラインで横パス回しをさせた事、敵に渡してもいいから、ボランチ中田の様に縦に蹴れ！ もう一つは、中田のポジションを上げてしまったジーコ。
396 ： ：2005/10/11(火) 16:24:01 ID:ULhohQbX
大体ＤＦラインであんなたどたどしく横パス、バックパス回すの、日本くらいだろ？
ラトビア戦もやばそうなの、一杯あった。
相手はあそこ狙えば、かなりの確立でチャンスになるんじゃないか。
まず、ボランチと守備陣の連携をちゃんとしないと。
ラトビア戦もやばそうなの、一杯あった。
相手はあそこ狙えば、かなりの確立でチャンスになるんじゃないか。
まず、ボランチと守備陣の連携をちゃんとしないと。
397 ： ：2005/10/11(火) 16:32:51 ID:9nmjZp8p
>396
頻繁に狙われてるな。パス回しも弛いし。
プレスきついしゲームの組み立てが出来てない(目的が分からない)から仕方なくロングフィード多用したり最終ラインでパス回したりして奪われてたな。
そういう意味で日本の中盤は裏を狙うＦＷやスペースを狙うＦＷが好きだったりする。プレスきつくても出しどころ多いからすぐ預けられるからね。
茸とかＨＧって柳とか大黒とか大好きだからな。
頻繁に狙われてるな。パス回しも弛いし。
プレスきついしゲームの組み立てが出来てない(目的が分からない)から仕方なくロングフィード多用したり最終ラインでパス回したりして奪われてたな。
そういう意味で日本の中盤は裏を狙うＦＷやスペースを狙うＦＷが好きだったりする。プレスきつくても出しどころ多いからすぐ預けられるからね。
茸とかＨＧって柳とか大黒とか大好きだからな。
まぁ 今度は3ボランチみたいだから、3人も入れば、中村が下がってボールを落ち着かせる事もないだろう。
399 ： ：2005/10/11(火) 16:45:07 ID:plAsF0Z8
>>393
中田と松井は基本的には上下のピストン運動を求められ、
稲本はどちらかが上がった後を主ににカバーってのが、
ダイヤモンドでの役割のはず。松井と中田が両方同時に
上がったら、中盤の崩壊は必然。
中田と松井は基本的には上下のピストン運動を求められ、
稲本はどちらかが上がった後を主ににカバーってのが、
ダイヤモンドでの役割のはず。松井と中田が両方同時に
上がったら、中盤の崩壊は必然。
400 ：・・・：2005/10/11(火) 17:07:57 ID:aAjC5tZ0
今度は中田浩が中盤底の真ん中みたいだからヒデより稲本が心配だ。
上がるなとはいわんが自重し欲しい
ラトビア戦の動きしてくれればいいから。
上がるなとはいわんが自重し欲しい
ラトビア戦の動きしてくれればいいから。
401 ： ：2005/10/11(火) 17:10:51 ID:o4d9v0rh
つかあんな単調な縦ポンだけの攻めにやられるＤＦが頼りなくね？
マークも外しすぎだし。
それにシステム云々より攻める時にミスが多すぎ。
マークも外しすぎだし。
それにシステム云々より攻める時にミスが多すぎ。
402 ： ：2005/10/11(火) 17:13:34 ID:NFgM++B4
403 ： ：2005/10/11(火) 17:14:39 ID:6uCsjTr6
中澤、宮本がいなければあんなもんだろ
404 ： ：2005/10/11(火) 17:18:08 ID:BxFYbUOi
>>402
サントス出まくるな。
サントス出まくるな。
405 ： ：2005/10/11(火) 17:24:58 ID:csh39e3s
>>404
大量失点必至ダナ
大量失点必至ダナ
406 ：a：2005/10/11(火) 17:26:01 ID:IwTYgQ17
稲本上がるんなら、中村は、もっと上がってFWにしろ！
407 ： ：2005/10/11(火) 17:27:42 ID:B9hzsBCl
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051011-00000040-sph-spo
ウクライナ戦は守備的ダイヤモンド。
柳沢 高原
中村
稲本 中田（英）
中田（浩）
三都主 坪井 茂庭 駒野
川口
ウクライナ戦は守備的ダイヤモンド。
柳沢 高原
中村
稲本 中田（英）
中田（浩）
三都主 坪井 茂庭 駒野
川口
408 ： ：2005/10/11(火) 17:27:51 ID:NFgM++B4
みのわって何のため呼ばれたの？
キャメルみたいな役割か・・・
キャメルみたいな役割か・・・
409 ： ：2005/10/11(火) 17:29:01 ID:EUl+vBne
それならヒダもサントスも上がるよ
410 ： ：2005/10/11(火) 17:29:24 ID:NFgM++B4
>>407
駒野は完全に定着したな・・・２３人には入るだろうね。
駒野は完全に定着したな・・・２３人には入るだろうね。
稲本は前回WCのベルギー戦で、結果だしてるが…
412 ： ：2005/10/11(火) 18:27:49 ID:AOUXU6eo
414 ：あ：2005/10/11(火) 18:38:04 ID:VQxf+Ikg
393
単純にポジション。
藻二羽、田中がストッパー。
稲本はﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌ。
キノコはｵﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌ。
松井と肥田は？
単純にポジション。
藻二羽、田中がストッパー。
稲本はﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌ。
キノコはｵﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌ。
松井と肥田は？
415 ： ：2005/10/11(火) 18:40:13 ID:n08nmPrC
>>410
まあ相手が相手だしなあ・・・
まあ相手が相手だしなあ・・・
416 ： ：2005/10/11(火) 19:05:37 ID:Tf4ikCR3
417 ： ：2005/10/11(火) 19:12:52 ID:fYcXdZbZ
中田が頻繁に上がりすぎ・中村も頻繁にさがりすぎ、両者が事実なら
中村 誰か1
中田 誰か2
でいいんじゃないかと思うおれは素人丸出し？
中村が下がってきてきた時は中田が上がる。
中田が普通に上がった時は中村が下がり、
右に開きつつ上がった時は誰か1が左にスライドしてやはり中村が下がる。
中村 誰か1
中田 誰か2
でいいんじゃないかと思うおれは素人丸出し？
中村が下がってきてきた時は中田が上がる。
中田が普通に上がった時は中村が下がり、
右に開きつつ上がった時は誰か1が左にスライドしてやはり中村が下がる。
418 ： ：2005/10/11(火) 19:21:42 ID:Tf4ikCR3
419 ： ：2005/10/11(火) 19:54:45 ID:v9ZOg/L1
＞前回は稲本が速くワイドなフィードボールを出すことで
＞攻撃の大きな起点になっていたが、
＞この日の中田浩は守備に追われてそこまでの仕事ができていなかった。
＞攻撃の大きな起点になっていたが、
＞この日の中田浩は守備に追われてそこまでの仕事ができていなかった。
420 ： ：2005/10/11(火) 20:08:28 ID:ntrlXYW9
↑結局タコは中途半端だから使いにくいな
Ｊでは高い平均値の選手て言われていたが、
国際レベルだと単に中途半端
Ｊでは高い平均値の選手て言われていたが、
国際レベルだと単に中途半端
421 ： ：2005/10/11(火) 20:14:10 ID:HQf6Kdna
422 ： ：2005/10/11(火) 20:34:18 ID:m9RY9qSG
Ｄハーフは3Ｄハーフでバランス感覚が難しいけどな。
最悪なのはチェルシーばりに3Ｄハーフがdfライン前に張りついてしまうような形で
攻め上がらないという奴。FWに玉田がいればウインガーとして使えるのだが
最悪なのはチェルシーばりに3Ｄハーフがdfライン前に張りついてしまうような形で
攻め上がらないという奴。FWに玉田がいればウインガーとして使えるのだが
423 ： ：2005/10/11(火) 20:59:10 ID:11gBBrHt
ほんとジーコって気に入った選手を手放さないな
たとえそれが戦犯選手となったとしても、だ。
代表に縁がない選手はジーコ早く替われって思ってるだろうなぁ
ｶﾜｲｿｽ
たとえそれが戦犯選手となったとしても、だ。
代表に縁がない選手はジーコ早く替われって思ってるだろうなぁ
ｶﾜｲｿｽ
424 ： ：2005/10/11(火) 21:25:41 ID:fYcXdZbZ
>>418
1、中村は結構スタミナがあるのである程度の上下運動ならいける。
2、下がってボール配給・起点も上手い。
3、本人のプレースタイル的にあってそう。
(以上はあくまで俺のイメージ)
あくまで「中村が攻撃の時の三列目の役割もこなせる」ってだけで結果中村が守備に忙殺されるなら俺も上手くいかんと思う。
後ろに普通のボランチというと
中村 誰か1
誰か2 中田
中村が下がったときは1と2がスライドして中田が上がる、
中田からのオーバーラップは原則ひかえる方向で？
1、中村は結構スタミナがあるのである程度の上下運動ならいける。
2、下がってボール配給・起点も上手い。
3、本人のプレースタイル的にあってそう。
(以上はあくまで俺のイメージ)
あくまで「中村が攻撃の時の三列目の役割もこなせる」ってだけで結果中村が守備に忙殺されるなら俺も上手くいかんと思う。
後ろに普通のボランチというと
中村 誰か1
誰か2 中田
中村が下がったときは1と2がスライドして中田が上がる、
中田からのオーバーラップは原則ひかえる方向で？
425 ： ：2005/10/11(火) 21:27:43 ID:EdDhtVFz
中村は発熱の影響で多分スタミナ４割減だと思う。試合には出そうだが前半で退くとかあるかも。
426 ： ：2005/10/11(火) 21:29:36 ID:oZG5ppUI
シェフチェンコが消えたら、こっちも大量に代えるんじゃね。
427 ： ：2005/10/11(火) 21:30:25 ID:PYeH3KCV
お前らのシステム論よりジーコの頭の中でちゃんと方向性が定まっているのかが気になる。
428 ： ：2005/10/11(火) 21:33:48 ID:DD/U2o9M
ジーコに戦術なんてないのわかってるだろw
429 ： ：2005/10/11(火) 21:37:50 ID:jWMfMye9
ほんとにそう思うな。ラトビア戦の布陣と交代を見て
430 ： ：2005/10/11(火) 21:42:22 ID:71So5UaO
そして、ピッチ上の監督なりコーチが消えると終わるｗ
431 ： ：2005/10/11(火) 21:43:10 ID:ixbTNSBI
ラトビア戦の選手交代にけちつけるのは無理
432 ： ：2005/10/11(火) 21:51:00 ID:VN/qC1Vt
433 ： ：2005/10/11(火) 22:09:52 ID:OEp0WCX7
434 ： ：2005/10/11(火) 22:18:10 ID:11gBBrHt
まぁ、あの布陣でいくんなら
ウクライナ応援するよ
ウクライナ応援するよ
435 ： ：2005/10/11(火) 22:25:47 ID:6T8U2ixP
茸がボール欲しがって下がりっ放しでFWが孤立するから
仕方なくヒデと松井が上がってたんだよな
茸信者って…
仕方なくヒデと松井が上がってたんだよな
茸信者って…
中村欠場の可能性アリ？
437 ： ：2005/10/11(火) 22:39:40 ID:tbo6Bxij
相手にされないからだろうけどなんかもう必死すぎて・・・
276 名前： [sage] 投稿日：2005/10/11(火) 08:10:44 ID:6T8U2ixP
茸がボール欲しがって下がりっ放しでFWが孤立するから
仕方なくヒデと松井が上がってたんだよな
茸信者って…
435 名前： [sage] 投稿日：2005/10/11(火) 22:25:47 ID:6T8U2ixP
茸がボール欲しがって下がりっ放しでFWが孤立するから
仕方なくヒデと松井が上がってたんだよな
茸信者って…
276 名前： [sage] 投稿日：2005/10/11(火) 08:10:44 ID:6T8U2ixP
茸がボール欲しがって下がりっ放しでFWが孤立するから
仕方なくヒデと松井が上がってたんだよな
茸信者って…
435 名前： [sage] 投稿日：2005/10/11(火) 22:25:47 ID:6T8U2ixP
茸がボール欲しがって下がりっ放しでFWが孤立するから
仕方なくヒデと松井が上がってたんだよな
茸信者って…
438 ： ：2005/10/11(火) 22:49:07 ID:1yhaBA/q
放置シル
439 ： ：2005/10/11(火) 23:04:56 ID:B2GDFkrk
このスレ読んで分かったことがある。
日本が勝って、中村が活躍したら俊輔のおかげ。
俊輔が活躍できなければ、中田が悪い。
日本が負けたら、中田の責任。
つまり、こういうことだろ。
基地外中村信者と言うか、ニワカと言うのか、サッカー見てないのか分からないけど
こういうこと書き込んで、コレが総意だとかあほらしい。
日本が勝って、中村が活躍したら俊輔のおかげ。
俊輔が活躍できなければ、中田が悪い。
日本が負けたら、中田の責任。
つまり、こういうことだろ。
基地外中村信者と言うか、ニワカと言うのか、サッカー見てないのか分からないけど
こういうこと書き込んで、コレが総意だとかあほらしい。
440 ： ：2005/10/11(火) 23:06:06 ID:OEp0WCX7
441 ： ：2005/10/11(火) 23:12:51 ID:dsr8p/0S
中田の責任。ただし蛸の方
何か、その話題回避に必死杉なんだよなァ
何か、その話題回避に必死杉なんだよなァ
442 ： ：2005/10/11(火) 23:14:25 ID:Nh5OSQQY
高原ヲタの特徴を以下を参照に観察してください。
高原ヲタの特徴
○ＦＷスレで高原の話題になると、すかさず自演で他ＦＷの話題に変えようとする
（禿の話題は、代表ＦＷ最低成績ゆえに批判以外に無い為）
○他選手（ＦＷ以外でも）のスレを荒らしまくる。他選手のアンチスレを上げまくる。
（禿が１番嫌われていると言う現実が耐えられない為）
○また他選手のスレを荒らす時には、ファンを装い｢○○信者必死だな！｣と、
ライバル選手のファンが、あたかも荒らしているかの様に工作する。
○異常な女嫌い。「腐女子」が口癖。（自身がおばさん？）
○攻撃されると、「○○信者必死だな」と仮想他選手ヲタを妄想して攻撃する。
○他選手のネガティブな話題には目が無い。
○肝心のサッカーに関する知識は乏しい。
○知能が低い。例：「骨髄反射」。「結果論」の使い方を間違える。
「同語反復」「パラドックス」の意味を全く理解せずに使用。
○昼間から活発に活動してる事から無職か？
443 ： ：2005/10/11(火) 23:28:04 ID:tbo6Bxij
444 ： ：2005/10/11(火) 23:49:53 ID:3wRG41Xa
ラトビアの同点弾を献上してしまったのは、明らかに彼のパスミスに
よるものであった。常識的に考えるなら、ウクライナ戦での出番は
なかったと考えるのが筋である。それでも、小野のリタイアというチーム事情と、
おそらくは指揮官の温情によって、再び中田浩にはチャンスが与えられた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200510/at00006302.html
よるものであった。常識的に考えるなら、ウクライナ戦での出番は
なかったと考えるのが筋である。それでも、小野のリタイアというチーム事情と、
おそらくは指揮官の温情によって、再び中田浩にはチャンスが与えられた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200510/at00006302.html
445 ： ：2005/10/12(水) 00:30:15 ID:YCsA/0pR
まあドイツ戦ホンジュラス戦あれだけ酷かった試合に出てない稲本だっていまだに使ってもらえてるくらいだからね
446 ： ：2005/10/12(水) 01:47:24 ID:mg0B7Xo8
中村は海外出てシュート力ついたなぁ。
ブラジル戦でミドルが決まって気をよくしたのか、ラトビア戦で打ちまくってたし
ブラジル戦でミドルが決まって気をよくしたのか、ラトビア戦で打ちまくってたし
447 ： ：2005/10/12(水) 01:50:31 ID:bhMLnokE
ミドルしか打ってないよね。
明日は、中村の所に本山使って欲しかったな、なんで中田こをボランチにするのさー
サントスいらないよ
明日は、中村の所に本山使って欲しかったな、なんで中田こをボランチにするのさー
サントスいらないよ
448 ： ：2005/10/12(水) 01:51:25 ID:Iz/ErRin
ID:B2GDFkrkみたいな偏った眼鏡の香具師が一番弊害あるんじゃね？
449 ： ：2005/10/12(水) 02:05:34 ID:kLNzKxcG
＞なんで中田こをボランチにするのさー
信者は使って貰えるだけで感謝しなさい
ポジに関しては文句を言うな
信者は使って貰えるだけで感謝しなさい
ポジに関しては文句を言うな
450 ： ：2005/10/12(水) 02:10:15 ID:bhMLnokE
文句を防ぐ権利はあんたにないよん＾＾
451 ： ：2005/10/12(水) 02:12:43 ID:6RhKWUE6
↑とりあえずマンコを良く洗って寝ろ
452 ： ：2005/10/12(水) 02:13:26 ID:rhN0npSV
453 ： ：2005/10/12(水) 02:14:02 ID:X4ONc3hY
蛸ヲタは本当に図々しいなｗ
454 ： ：2005/10/12(水) 02:18:08 ID:LNkhhgPr
シュート練習で特に高い決定率を示したのが中村と松井。
それ以外の選手はふかすことが多かった。ウクライナ戦本番までに
フィニッシュの精度を上げるのは難しいだろうが、もう少しワクに
飛ぶシュートを打てるようになってもらいたいと痛感させられた
それ以外の選手はふかすことが多かった。ウクライナ戦本番までに
フィニッシュの精度を上げるのは難しいだろうが、もう少しワクに
飛ぶシュートを打てるようになってもらいたいと痛感させられた
中村に対するヲタとマスコミの生温かさはF1の佐藤琢磨にいれあげるヲタに
共通しているな。
共通しているな。
456 ：＿：2005/10/12(水) 02:50:51 ID:wO2iuWz+
FWとDFをなんとかして欲しい。。DFは横でなく前に蹴れ。進まないじゃないか。
FWは1点取った後、どっかに消えて、ヤナギしかいなくなってるし。
ゴールがもちょっと大きくなるといいのになぁ・・
FWは1点取った後、どっかに消えて、ヤナギしかいなくなってるし。
ゴールがもちょっと大きくなるといいのになぁ・・
457 ： ：2005/10/12(水) 03:04:04 ID:yNZiYW3N
＞明日は自分も前に出たいし、（中田）浩二とバランスを取りながらカバーしたいと思う
なんか稲本前へ出る気マンマンだぞ。
中村俊輔は
＞今日もヒデさんが後ろから参加していたけれど、どちらかというとイナが引いてヒデさんが出たほうがいいと思う。
と、言っているのに。
なんか稲本前へ出る気マンマンだぞ。
中村俊輔は
＞今日もヒデさんが後ろから参加していたけれど、どちらかというとイナが引いてヒデさんが出たほうがいいと思う。
と、言っているのに。
459 ： ：2005/10/12(水) 03:08:22 ID:MvNbtWbu
稲本は福西と一緒なってにFWを追い抜いた過去がある
怖すぎる
怖すぎる
460 ： ：2005/10/12(水) 03:14:34 ID:oeRIcshW
開始30分もするとこうなっている可能性大。
柳沢 ←完全に孤立
稲本←下がらない 高原←下がりすぎ
中田←上がってる最中
トス 中村←ボール欲しいので勝手に下がる
蛸←絶体絶命
柳沢 ←完全に孤立
稲本←下がらない 高原←下がりすぎ
中田←上がってる最中
トス 中村←ボール欲しいので勝手に下がる
蛸←絶体絶命
461 ： ：2005/10/12(水) 03:26:12 ID:br/ALXGr
蛸←既に的にアシスト
462 ： ：2005/10/12(水) 03:26:23 ID:XdeK4pEC
>>448
前スレから、しっかりと見れば、俺もそう思うよ。
前スレから、しっかりと見れば、俺もそう思うよ。
463 ： ：2005/10/12(水) 03:29:16 ID:S02EnjB/
ありゃ？何でゴミ蛸が先発なん？
464 ： ：2005/10/12(水) 03:29:42 ID:I3h5aokn
柳沢 ←魚ﾌﾗｲｼﾈ！
稲本←ｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝ！ 高原←前はつらかったので…
中田←俺に任せろ
トス 中村←ﾎﾞｰﾙくらさい、ﾎﾞｰﾙ
蛸←うわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああ！！
465 ： ：2005/10/12(水) 03:30:25 ID:S02EnjB/
>>463
ヒント：ゴミの日
ヒント：ゴミの日
466 ： ：2005/10/12(水) 03:31:41 ID:nqId4K3h
蛸←うわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああ！！ 味方ゴールに入れてしまった！！！！！！！
467 ： ：2005/10/12(水) 03:33:36 ID:vwSaTtCB
>>464
ものすごく分かりやすい…全員の表情が浮かんでくるよ
ものすごく分かりやすい…全員の表情が浮かんでくるよ
468 ： ：2005/10/12(水) 03:34:44 ID:S02EnjB/
469 ： ：2005/10/12(水) 03:36:37 ID:SAmzEiDg
むしろ最初からこうしておいた方が潔いような
茸は右の方が活きそうだから右で
天才柳沢 禿
稲本
中田 茸
蛸
茸は右の方が活きそうだから右で
天才柳沢 禿
稲本
中田 茸
蛸
470 ： ：2005/10/12(水) 03:39:51 ID:SAmzEiDg
茸は勝手に下がるし、右に行きたがるし、
稲本は帰ってこないし、中田は左クラブで
何回もやったことあるしで
利害関係が一致すると思うんだけどなあ
稲本は帰ってこないし、中田は左クラブで
何回もやったことあるしで
利害関係が一致すると思うんだけどなあ
471 ： ：2005/10/12(水) 03:39:56 ID:S02EnjB/
柳沢 高原
中村
中田 蛸
稲本
まだマシと思う。蛸のＤＦ力では１ボランチは無理
中村
中田 蛸
稲本
まだマシと思う。蛸のＤＦ力では１ボランチは無理
472 ： ：2005/10/12(水) 03:43:16 ID:eGj/QZrm
473 ： ：2005/10/12(水) 03:44:26 ID:BHclgoUt
>>472
そんなポジションは無い
そんなポジションは無い
474 ： ：2005/10/12(水) 03:45:01 ID:SAmzEiDg
本当なら稲本も使いたくはないんだが
475 ： ：2005/10/12(水) 03:45:27 ID:0peH0jaF
こんなお笑い遠征になるとは夢にも思わなかった。
サイクロン見たいな・・・
サイクロン見たいな・・・
476 ： ：2005/10/12(水) 03:46:40 ID:Ce08Ueyv
>>473
ベンチ外
ベンチ外
477 ： ：2005/10/12(水) 03:47:52 ID:gaO1je6k
・柳沢がフル出場
・中田中村のスタミナが最後までガンガンに持つ
・高原を早めにout、イラネ
・稲本は上がるな
これなら勝率上がる。
・中田中村のスタミナが最後までガンガンに持つ
・高原を早めにout、イラネ
・稲本は上がるな
これなら勝率上がる。
478 ： ：2005/10/12(水) 03:50:03 ID:CdOlDLev
・柳沢は大久保と交代
・中村は高熱の後遺症でスタミナ切れ
・高原はほぼフル出場
・稲本は上がります
実際はこれだから
・中村は高熱の後遺症でスタミナ切れ
・高原はほぼフル出場
・稲本は上がります
実際はこれだから
479 ： ：2005/10/12(水) 03:51:30 ID:CdOlDLev
たぶんジーコは選手を見極めたいと思って
評価が確定してない選手ほど長時間つかっているんだなぁ
評価が確定してない選手ほど長時間つかっているんだなぁ
480 ： ：2005/10/12(水) 03:51:48 ID:AeBrHfe0
途中からの高原と大久保って組み合わせがそもそも意味ワカンネ
柳沢と大久保でポスト＋突撃って感じで組ませた方が有効じゃん
前で引っかき回せば中盤もやりやすいだろうし
柳沢と大久保でポスト＋突撃って感じで組ませた方が有効じゃん
前で引っかき回せば中盤もやりやすいだろうし
481 ： ：2005/10/12(水) 03:52:38 ID:0peH0jaF
オフサイドかかりまくった前科があるがな
482 ： ：2005/10/12(水) 03:55:34 ID:qSit4vBO
高原のテストだったと思う
中途半端にショボイ相手に点を決めたお蔭で
本大会で罰ゲームを受けるのは我々サポと言う皮肉
中途半端にショボイ相手に点を決めたお蔭で
本大会で罰ゲームを受けるのは我々サポと言う皮肉
483 ： ：2005/10/12(水) 03:56:05 ID:AeBrHfe0
漏れはそれでも有効だと思う
前線に守備が意識を裂いてくれればくれるほど、
中盤へのプレスが緩くなる
結果的にチャンスメイクの回数が増える
マーク緩い時の中村とか中田は色々やってくれそう
前線に守備が意識を裂いてくれればくれるほど、
中盤へのプレスが緩くなる
結果的にチャンスメイクの回数が増える
マーク緩い時の中村とか中田は色々やってくれそう
484 ： ：2005/10/12(水) 04:00:11 ID:BHclgoUt
中田ってサイド攻撃してくれないの？クロス増やしたほうがいいと思うんだけど
485 ： ：2005/10/12(水) 04:02:16 ID:3jHaBHTM
クロスらしいクロスは駒野ぐらいしか目立ってない。
松井もウイングポジでまごまごしている間にDFに囲まれてたし、
茸は何がなんだか分からないし、中田はそこまで上がらないし。
松井もウイングポジでまごまごしている間にDFに囲まれてたし、
茸は何がなんだか分からないし、中田はそこまで上がらないし。
486 ： ：2005/10/12(水) 04:03:47 ID:qSit4vBO
とにかく動けるＦＷが日本に取ってベストだな
487 ： ：2005/10/12(水) 04:05:05 ID:h5Tjvz3R
タコのヘッポコクロス
488 ： ：2005/10/12(水) 04:05:35 ID:3jHaBHTM
しかし、松井はもっと見たいねえ。
後半に投入だろうか。
柳沢１トップで茸と並べるのもアリだとは思うけど。
後半に投入だろうか。
柳沢１トップで茸と並べるのもアリだとは思うけど。
489 ： ：2005/10/12(水) 04:08:29 ID:x4lDU7pP
490 ： ：2005/10/12(水) 04:11:52 ID:BHclgoUt
ポストうまくて点も取れるようなＦＷいないかなー
ボルヘッティみたいな
ボルヘッティみたいな
お前らごときにジーコの考えは読めない
492 ： ：2005/10/12(水) 04:14:13 ID:yANE2gyD
日本人の身体的特徴を考えると、短距離スピードにかけるしか、無いって
493 ： ：2005/10/12(水) 04:15:21 ID:yANE2gyD
↑日本人は１５メートル前後なら結構早いって意味ね
494 ： ：2005/10/12(水) 04:38:36 ID:mg0B7Xo8
柳沢と大久保はオフサイドが増えるかもしれないけど、
柳沢が絡まない２ＴＯＰはオフサイドが少なすぎるのも事実。
柳沢・大久保でライン上げさせて中盤から飛び出しやすくすればいいのに。
柳沢が絡まない２ＴＯＰはオフサイドが少なすぎるのも事実。
柳沢・大久保でライン上げさせて中盤から飛び出しやすくすればいいのに。
495 ： ：2005/10/12(水) 04:47:07 ID:d+fFfErQ
そもそも今の日本で飛び出す選手いないじゃん
496 ： ：2005/10/12(水) 04:50:51 ID:mXhb57t+
飛び出す選手はいっぱいいるよ
いないのはポスト
いないのはポスト
497 ： ：2005/10/12(水) 05:01:37 ID:rhN0npSV
>>489
全然当確じゃないと思うが・・・
理由
１．ジーコは気に入った選手はとにかく使い続ける
２．ラトビア戦でのパフォは絶賛する程ではない。
３．ジーコはとにかく選手を誉める。コメントはあてにできない。
４．>>491
全然当確じゃないと思うが・・・
理由
１．ジーコは気に入った選手はとにかく使い続ける
２．ラトビア戦でのパフォは絶賛する程ではない。
３．ジーコはとにかく選手を誉める。コメントはあてにできない。
４．>>491
498 ： ：2005/10/12(水) 05:09:10 ID:vQGsn5Bs
てかジーコの考えなんか読めたくもない・・・
ありゃあ普通じゃないぞ
ありゃあ普通じゃないぞ
499 ： ：2005/10/12(水) 05:16:27 ID:rhN0npSV
500 ： ：2005/10/12(水) 05:41:17 ID:8cXSGfWv
稲本潤一
アピールするいい機会だと思う。相手にもよるけど、もっと前に行くことを意識したい。
中田英寿
多少は荒くてもいいから、よりゴールに近づけるように攻撃を仕掛けていきたい。
中村俊輔
イナが引いてヒデさんが出たほうがいいと思う。で、たまにイナが飛び出していけば、相手も怖いと思う。
中田浩二
真ん中なので２人（中田英、稲本）をうまくコントロールしたい。
ラトビア戦と基本的に同じパターンかなと。メリハリは3ボラ2戦目だから、もうちょっと付くとは思うが
アピールするいい機会だと思う。相手にもよるけど、もっと前に行くことを意識したい。
中田英寿
多少は荒くてもいいから、よりゴールに近づけるように攻撃を仕掛けていきたい。
中村俊輔
イナが引いてヒデさんが出たほうがいいと思う。で、たまにイナが飛び出していけば、相手も怖いと思う。
中田浩二
真ん中なので２人（中田英、稲本）をうまくコントロールしたい。
ラトビア戦と基本的に同じパターンかなと。メリハリは3ボラ2戦目だから、もうちょっと付くとは思うが
ウクライナって、水平にうわ～って押し上がる感じ。
ワンボランチじゃあな…
ワンボランチじゃあな…
502 ： ：2005/10/12(水) 06:28:26 ID:d+fFfErQ
503 ： ：2005/10/12(水) 06:40:07 ID:BHclgoUt
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051012&a=20051012-00000008-spn-spo
≪稲本はバランス重視≫ＭＦ稲本が代表では珍しくトリプルボランチの左に入る。
「ガンガン上がるのではなく、（中田）ヒデさん、（中村）俊さんとのバランスを見たい。
左ＳＢのアレ（三都主）が上がった時は（中田）浩二にサイドのスペースを任せつつ、
中央を空けないようにしたい」と話した。
>ガンガン上がるのではなく
>もっと前に行くことを意識したい。
真逆の記事だけどどっちだろうな
≪稲本はバランス重視≫ＭＦ稲本が代表では珍しくトリプルボランチの左に入る。
「ガンガン上がるのではなく、（中田）ヒデさん、（中村）俊さんとのバランスを見たい。
左ＳＢのアレ（三都主）が上がった時は（中田）浩二にサイドのスペースを任せつつ、
中央を空けないようにしたい」と話した。
>ガンガン上がるのではなく
>もっと前に行くことを意識したい。
真逆の記事だけどどっちだろうな
504 ： ：2005/10/12(水) 06:41:57 ID:eyb3gK0D
505 ： ：2005/10/12(水) 06:57:04 ID:/DiNjC5K
506 ：_：2005/10/12(水) 07:05:45 ID:SKSkfqdw
単にチームの機能性から守備見直した布陣にしただけだろ？
その中で新戦力のテスト。一選手の確定がどうとか都合よく解釈するなよ。
あとでがっかりするだけだぞ
その中で新戦力のテスト。一選手の確定がどうとか都合よく解釈するなよ。
あとでがっかりするだけだぞ
俺も479に同意。
ジーコはいつも勝ちにこだわってきてたけれど
今回の欧州遠征に関してはそうでもないみたいだし。
http://www.jsgoal.jp/club/2005-10/00024809.html
>公式戦では５－４とか２－０から２点を取られて引き分けたりとかがあり、
>これはよくないこと。だが親善試合であれば、課題を観察できる。
まぁ稲本、中田浩とか坪井は正念場だわな。
後は試合展開次第で、勝ってたら後半箕輪にチャンスがあるかもしれないし
負けてたら松井や大久保にチャンスがあるだろう。
ジーコはいつも勝ちにこだわってきてたけれど
今回の欧州遠征に関してはそうでもないみたいだし。
http://www.jsgoal.jp/club/2005-10/00024809.html
>公式戦では５－４とか２－０から２点を取られて引き分けたりとかがあり、
>これはよくないこと。だが親善試合であれば、課題を観察できる。
まぁ稲本、中田浩とか坪井は正念場だわな。
後は試合展開次第で、勝ってたら後半箕輪にチャンスがあるかもしれないし
負けてたら松井や大久保にチャンスがあるだろう。
508 ： ：2005/10/12(水) 07:15:15 ID:R9PE6qVR
まあ、比較的いい動き見せてた中村柳沢松井から交代したってことは>>479っぽいな。
松井は確定とは胃炎が
松井は確定とは胃炎が
まあ柳沢中村ヒデは遠征前から確定してたようなもんだから。
それと松井が先発じゃないのは別の話だな。
それと松井が先発じゃないのは別の話だな。
510 ： ：2005/10/12(水) 07:23:41 ID:d+fFfErQ
511 ： ：2005/10/12(水) 07:23:42 ID:9TPevQHy
サントスが藻庭に怒られた
512 ： ：2005/10/12(水) 07:45:22 ID:9flQoog4
松井は実質確定っしょ。ＭＦ枠はほぼ決まり、中田コと稲本を
比較して駄目な方を落とす(今の所中田コ落選リーチ)、そして
開いた枠に松井をスーパーサブとして招集、中田英はボランチ起用。
早々に当確が出た松井は中田コと稲本の「落選レース」を悠々と
高みの見物
比較して駄目な方を落とす(今の所中田コ落選リーチ)、そして
開いた枠に松井をスーパーサブとして招集、中田英はボランチ起用。
早々に当確が出た松井は中田コと稲本の「落選レース」を悠々と
高みの見物
513 ： ：2005/10/12(水) 07:46:06 ID:jwQ0i8LI
中村熱あるそうだから外した方がいいと思うが
外した場合の中盤考えると悲惨だから外せそうにもないな
外した場合の中盤考えると悲惨だから外せそうにもないな
514 ： ：2005/10/12(水) 07:49:40 ID:rhN0npSV
515 ： ：2005/10/12(水) 07:52:38 ID:jwQ0i8LI
516 ： ：2005/10/12(水) 08:09:23 ID:vQGsn5Bs
ほんとにジーコの考えることはわからんな
俺の予測ではジーコ脳内はこうだ↓
「新布陣のテストもしつつ、新戦力テストもしつつ（松井とか）、当落線上の選手テストもしつつ（中田コとか）、
離脱していた選手の慣らしもしつつ（サントスとか）、本番に向けたシミュレーションもしよう」
と、まあ全部しようと欲張ったわけですハイ。
俺の予測ではジーコ脳内はこうだ↓
「新布陣のテストもしつつ、新戦力テストもしつつ（松井とか）、当落線上の選手テストもしつつ（中田コとか）、
離脱していた選手の慣らしもしつつ（サントスとか）、本番に向けたシミュレーションもしよう」
と、まあ全部しようと欲張ったわけですハイ。
517 ： ：2005/10/12(水) 08:16:35 ID:R9PE6qVR
おれはこうかな
「主力が結構欠けたからしゃーない、ちょっと今までと違う布陣で
当落線上の選手のテストしてみるか。あ、ウクライナ戦に向けてサントスも一応試合に出しとこうかな」
「主力が結構欠けたからしゃーない、ちょっと今までと違う布陣で
当落線上の選手のテストしてみるか。あ、ウクライナ戦に向けてサントスも一応試合に出しとこうかな」
518 ： ：2005/10/12(水) 08:25:45 ID:mAOtGmfp
中田や中村はクラブから２試合フルで使うなって要望来ていそうだ
519 ： ：2005/10/12(水) 08:26:46 ID:EsjHoCnQ
フルでは使ってないな。
520 ： ：2005/10/12(水) 08:27:06 ID:Si+dwPDa
実際１試合だけにしてくれって言われたみたいよ
521 ： ：2005/10/12(水) 08:29:52 ID:mAOtGmfp
中田が珍しく終了間際で交代したのも、「フルでは使っていない」って言えるからと思った
522 ： ：2005/10/12(水) 08:40:45 ID:mg0B7Xo8
松井、ＭＦ色が濃かったなぁ。
アテネの時はシャドーとかゴールに近い方が輝いていたのになぁ・・・。
アテネの時はシャドーとかゴールに近い方が輝いていたのになぁ・・・。
523 ： ：2005/10/12(水) 08:41:53 ID:4vHQmGTc
サントスとか福西とか終ってるヤツはどうでもいいんだよ。
中村・中田英・中田浩・稲本・小野・松井をどう活かすかだけ語れや。
ラトビ戦見る限りでは中村は左サイドにパスを蹴れない。
松井を左サイドに固定させると、中村→松井ラインは消える事になる。
中村を左サイドの布陣が小野、松井、英を活かせる。
松井なら真ん中でもやれるだろ。
中村・中田英・中田浩・稲本・小野・松井をどう活かすかだけ語れや。
ラトビ戦見る限りでは中村は左サイドにパスを蹴れない。
松井を左サイドに固定させると、中村→松井ラインは消える事になる。
中村を左サイドの布陣が小野、松井、英を活かせる。
松井なら真ん中でもやれるだろ。
524 ： ：2005/10/12(水) 08:47:58 ID:bbaoP6Js
いや蛸が終わってる…
525 ： ：2005/10/12(水) 08:49:16 ID:m3v9zTdR
526 ： ：2005/10/12(水) 08:50:05 ID:BAk1GLoa
527 ： ：2005/10/12(水) 08:50:07 ID:m3v9zTdR
あと左サイドにパスを蹴れないって中村はどれだけ三都主使ってきたと思ってるんだｗ
528 ： ：2005/10/12(水) 09:19:21 ID:tyPvoBps
確かにサントスの使い方と言うか、サイドの駆け上がりさせるのは
中村が一番上手かったな。
中村が一番上手かったな。
529 ： ：2005/10/12(水) 09:26:45 ID:JaHEjsWF
松井は、MF色というよりウイング色が強かった
今度はFWよりの仕事に期待
今度はFWよりの仕事に期待
530 ： ：
中田浩二が先発だとさ
いくらなんでも寵愛しすぎだろ
いくらなんでも寵愛しすぎだろ