日本代表MF統一スレ 17

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日本代表MF・中盤統一スレ５
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日本代表MF・中盤統一スレ4
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日本代表MF・中盤統一スレ３
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日本代表MF・中盤統一スレ２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103245903/
日本代表MF・中盤統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100696512/

日本代表日程

【２００５年】
１０月　８日　 東欧遠征 ラトビア リガ １９：２０
１０月１２日　 東欧遠征 ウクライナ キエフ ２３：００
１１月１６日　 キリンチャレンジ 未定 国立 １９：２０（予定）

【２００６年】
　２月　８日　　 国際Ａマッチデー　
　２月２２日　　 アジア杯最終予選
　３月　１日 　　アジア杯最終予選
　３月２９日　　 国際Ａマッチデー
　 　
６月９日〜７月９日 Ｗ杯ドイツ大会

4

ドイチュランド２００６　日本代表ＭＦ登録メンバー

オフェンシブハーフ：中村キノコ　オガミツヲ　松井ﾀﾞｲﾁｬｿ
ディフェンシブハーフ：小野地蔵　福西ｴﾙﾎﾞｳ　今野章
ウィングバック：駒野桂車　王様　ﾊﾄｰﾘｸﾝ　Ｘ

ウリイナ

＞1 乙

◇DH個人成績◇　（更新：2005/09/09）

　　　　　 出場試合　 出場時間　　得点　　　 得点率　　アシスト　　アシスト率
福西　　　　　４０　　　　３００３　　　　６　　　　０．１８０　　　　２　　　　０．０６０
遠藤　　　　　３６　　　　２４２２　　　　３　　　　０．１１１　　　　２　　　　０．０７４
中田英　　　 ２１　　　　１８９０　　　　１　　　　０．０４８　　　　２　　　　０．０９５
稲本　　　　　２４　　　　１５９５　　　　１　　　　０．０５６　　　　１　　　　０．０５６
中田浩　　　 ２１　　　　１１８９　　　　２　　　　０．１５１　　　　０　　　　０．０００
小野　　　　　１５　　　　１１５３　　　　３　　　　０．２３４　　　　１　　　　０．０７８
阿部　　　　　　４　　　　　２２６　　　　０　　　　０．０００　　　　０　　　　０．０００
今野　　　　　　３　　　　　１８６　　　　０　　　　０．０００　　　　０　　　　０．０００

◇OH個人成績◇

　　　　　 出場試合　 出場時間　　得点　　　 得点率　　アシスト　　アシスト率
中村　　　　　３３　　　　２６８４　　　　９　　　　０．３０２　　　１２　　　　０．４０２
小笠原　　　 ３６　　　　２３１６　　　　６　　　　０．２３３　　　　５　　　　０．１９４
本山　　　　　２２　　　　　８１９　　　　０　　　　０．０００　　　　４　　　　０．４４１
松井　　　　　　１　　　　　　１６　　　　０　　　　０．０００　　　　０　　　　０．０００

◇出場時間内チーム成績 MF編◇　（更新：2005/09/09）

　　　　　　　得失点　　　　　 得点　　　　　　失点　　　　　　勝率　　　　FIFA Ranking
本山　　　　１．５４２　　　　２．０９３　　　　０．５５１　　　　０．８１８　　　　７２．４
小野　　　　０．９３７　　　　１．７９５　　　　０．８５９　　　　０．７００　　　　５６．３
遠藤　　　　０．９２９　　　　１．５６１　　　　０．６３２　　　　０．６６７　　　　５８．５
中村　　　　０．９０５　　　　１．８４４　　　　０．９３９　　　　０．７９２　　　　４３．２
福西　　　　０．７７９　　　　１．５５９　　　　０．７７９　　　　０．６６７　　　　５５．７
小笠原　　 ０．７７７　　　　１．６７０　　　　０．８９３　　　　０．６３３　　　　５８．６
中田浩　　 ０．３７８　　　　１．５１３　　　　１．１３４　　　　０．６４３　　　　３７．７
中田英　　 ０．２３８　　　　１．３３３　　　　１．０９５　　　　０．６００　　　　３２．５
稲本　　　　０．１６８　　　　１．４０１　　　　１．２３３　　　　０．５３３　　　　３７．８

ホンジュラス戦以降の海外組の出場時間

中村　　　　5試合409分
中田　　　　5試合322分
小野　　　　4試合312分
松井　　　　4試合310分
大久保 　　5試合288分
高原　　　　4試合146分
中田こ　 　2試合109分
柳沢　　　　4試合72分
平山　　　　3試合57分

稲本　　　　0試合0分

Jでスタメン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞海外リーグにいるが全く試合に出れない
だと思うんだがｗ
柳沢みたいな例外？もいるけど

だからジーコさん的に福西＞＞＞稲本
となっている。

稲本の海外移籍は大失敗だったな。

待ち列でチャンスを貰って、奪い取ったのは
柳沢、福西、中澤、大黒の４人だな。
柳沢は一回落ちて、這い上がってきた、クラブでなんで使われないんだろ？

稲本が結構使われる日本代表とパク・ヨンピョがいる某代表の対戦になると
守備一辺倒になる理由が判るような気がする

パク・ヨンピョって誰？

勝俣なみの究極のマルチロール

しお韓住人としての見解だが、苺は代表にフィットしていない。
それ程恐れる選手ではないよ。
ypも上がったまま帰らない癖があるし、イギリスでも同様の指摘をされている。

要はウリナラ海外組みで戦力になるのはアン位さ。

苺だと？　そんなものがいるのか

ワロタ

中村　　 ２６４６分　 ９（PK１）　　　　 1４
小笠原　２３３４分　 ６ 　　　　　　　 　５
中田英　１８５５分　 １　　　　　　　　　２
小野　　 １１８４分　 ３ 　　　　　　　 　２

俊輔 ベストイレブンに

　セルティックＭＦ中村が３日付のサン紙スコットランド版でベスト
イレブンに選出された。
「日本人ＭＦはこれまでで最高のパフォーマンスを見せた」とチームを
５―０勝利に導いた１日のリビングストン戦の活躍を
高く評価。デイリー・レコード紙も「スコットランドで最も良いパサーだ」と
称えた。
この日はオフで、中村も休養した。（グラスゴー・中島大輔通信員）

稲本移籍志願　Ｗ杯にらみ決意

ウエストブロミッジの日本代表ＭＦ稲本潤一（２６）が移籍する意向を固めていることが３日、明らかになった。
稲本は今季、８月２４日のチェルシー戦に途中出場以降、１日のブラックバーン戦まで５試合連続ベンチ外。
「試合に出られない状況がずっと１年続くのは、Ｗ杯イヤーで、すごくまずいことだと思う。レンタル移籍で
試合に出られるなら、こっちは（移籍の）受け入れ態勢ができている」と決意を明らかにした。

稲本は今季、リーグ開幕のマンチェスターＣ戦（８月１３日）でのフル出場を含めて出場は８試合中２試合。
トップチーム（１軍）を離れていた５週間で、チームは１分け４敗（３日現在１勝２分け５敗で１９位）と不振。
主力陣のパフォーマンスが盤石というわけでもない状況で、ロブソン監督（４８）から「プレミアで出るには
何かが足りない」と告げられ、控えとユース選手が参加するリザーブリーグに出場。半ば戦力外の扱いを受けている。

「練習でもそれほど悪いということはない。リザーブではやはり、試合数も少ない。
（２部にあたる）チャンピオンシップへの移籍なら、試合数も多いし、昨季の
（３か月在籍したチャンピオンシップの）カーディフの経験から（Ｗ杯へ向けて）
いいコンディションを保つことができる」と移籍の決意を固めた。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20051003_20.htm

このまま12月まで移籍しなかったら手遅れになるからな
今も手遅れ気味だが

稲本もようやく自分の立場に気づいたかw

中蛸も移籍した方がいいんじゃねーの

わざわざチャンピオンシップに行く価値あるの？
Jに帰ってくればいい話じゃねーの？

Ｊはもう登録終ってるから

そういえば9月いっぱいだったね。

いや、日本人が国内復帰する場合は大丈夫なんじゃなかった？

★海外からの期間外の復帰ＯＫ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005030901.html

そんな特別ルールがあったとは。。。
稲本は一度帰って自信を取り戻してから移籍しなさい

でも稲本って「今の期間はプレミアに移籍できないから
２部リーグでも移籍したい」って言ってんでしょ？
Jに戻ろうなんて考えは全くないんじゃ…

稲本にとって有難いことにラトビア戦では先発確実
DFメンバーが不安定なのが痛いが大きなチャンスには違いない

代表にとっては全然有難くないニュースだなｗ

>>34
今の稲本じゃあなｗ

でも、試合にちゃんと出て、ベストに持ってくれば
大怪我以前のいい動きをしてくれるかも知れない。
そうなれば０６には役に立つから
試合に出るのはいいことなんだろう。

去年カーデイフで試合でて代表帰ってきてもたいして動きがよくなかったわけだが

お前ら稲本スレでしろよ

中田さんとシェフチェンコの包容が見られそうだな
ウホ！

稲本は中田がプレミア移籍して定着したことで焦りを感じてるんだろ
稲本はのらりくらりとプレミアで遊んでいた間に、
気付いたらクラブでも代表でも居場所が無くなっていた

>>8
これみると、小笠原結構数字出してるね。
数字はもちろん中田以上、中村がPK2発含んでるのを考慮すると、
得点力に関してはほぼ互角。
（ホーム中心で、対戦国のレベルが中村INより多分低いとは思うけど。）
本山とかは、出場時間少ないし、相手も偏ってて、あんまり意味なさそう。

中村と小笠原は歴代ＯＭＦコンビとしては最高と思われ。

稲本がプレミアの5年間で学んだこと

イングランド各スタジアムごとの椅子のすわり心地

　　　小笠原　　　中村
　　　小野　　　　福西
ってやったっけ？
一番得点力ありそうだな。守備はちと心配だが。

松井加入の中盤「ファンタスティック４」
【パリ４日＝小西弘樹】
２年ぶりに日本代表に復帰した、ルマンＭＦ松井大輔（２４）が、東欧遠征に
合流するためラトビア・リガへ向かった。
１０試合終了時点で、フランスリーグのアシストランクで２位につける
期待の若手が、中田英、中村、小野とともに「ファンタスティック４」を完成させる。
また国内組の日本代表もこの日、日本を出発した。

(以下続く）

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-051005-0004.html

アドリアーノ　中村
ロビーニョ　松井
ロナウジーニョ　小野
カカ　中田

>>45
１行目見て情けなくなった。

この小西ってのは韓記者以上の糞だな

>>45
涙が出た

正直ロビーニョより大久保のほうが上だろ。

IDに従うお

アドリアーノ＝久保（横浜）
ロビーニョ＝大久保（ﾏｼﾞｮﾙｶ）
ロナウジーニョ＝山本（TASAKI）
カカ＝長谷部（浦和）

っていうか、ブラジルのFWと中村や松井を何でくらべんの？
高原、柳沢ならともかく…といっていて、情けなくなった。

高原＞＞＞アドリアーノ
柳沢＞＞＞カカ
大黒＞＞＞ロナウド
玉田＞＞＞ロビーニョ

ボランチが稲本・中蛸じゃ
練習でボロボロにされんじゃねーの。
Bチームに小野・本山が入るんだろ。

泣けるスレだな・・・

A
　　　高原　　柳沢
　　中村　　　　中田
　　　中田ｺ　稲本
アレ　？？　？？　加地
　　　　　川口

B
　　　大久保　鈴木
　　　　　松井
村井　　　　　　　　駒野
　　　本山　小野
　？？　？？　？？
　　　　　楢崎

Bチームこれでいいの？

せっかく代表に帰ってきたのに鈴木なんかと組まされる大久保が本当にかわいそうだ

>>57
じゃあ、代表エースの高原さんと組ませようぜ

なんで高原？
普通に柳沢とか大黒と組みたかったろうに･･･ｶﾜｵｿｽ

鈴木と組んでなお実力を出すことで認められるのです

西澤古橋森島組ませてやれば

大久保と高原ってエゴイスト同士で相性悪い気がする

>>62
コンフェデでコンビ組んでたやん。

点獲ってたの中田と中村だけやん。

柳沢

柳沢選ばれてないやん。

>>56
今の日本だったら3チームくらい作れそう。
底上げは順調だね。

ジーコはこれまでの国際大会、ほぼ全て前後４人ずつ均等に招集している。本番でも恐らくこの
ポリシーは変わらないだろう。そしてＭＦは８と予想される。現段階で実質確定しているのは
中田英、福西、中村。濃厚なのが小笠原、小野、遠藤。可能性があるのが中田コ、稲本、松井。
問題はジーコが中田英をボランチ枠として召集するのかそれともこれまでの大会と同様、前の
選手として召集するか。前者の場合は中田コor稲本の一方が落選、松井は確定(一応ライバル
として本山がいるが比べるまでもないだろう)。後者の場合(これまでの大会ではこうだった)稲本と
中田コは共に選出、松井は落選。ファンは松井選出を望むだろうがはたしてジーコの考えやいかに

アシュケ〜ハズレルノハ イナ、イナモート
ってジーコは言うに違いない

稲本はボランチしか出来ないからなぁ
ナカタコはまだＤＦとしての経験があるし、海外組で唯一ＤＦで
元鹿島だし残す気がするな
小野あたりが大穴で案外厳しいような気がする

遠藤を濃厚なんて信じているのはヲタだけでしょ？
黄金コンセプトは捨てていないし、サブにしろ残るのは稲本と中蛸

予選も終わって明らかにジーコは嘗ての海外厨に回帰してるもんな。
稲本は移籍してコンスタントにゲームに出る方が先決だな。

実質松井と稲本の争いの最終テストだな
両方駄目なら稲本が残ると思うが

稲本はとにかく乳酸値分解能力向上トレーニングを死ぬほどやれっ

タコの問題はクラブではボランチとして見なされていないって事

松井が選ばれても不思議じゃない
４バックで２列目は２人、その控えを２人としたら
中田、中村、小笠原、松井

小笠原は来年１月に契約が切れるから、絶対どこかの海外リーグに
潜りこむのは確実と思う。
松井、大久保も生き残って、結局ジーコはボランチから前は
海外組で固めそう。
大黒か玉田か久保のうちの１人ぐらいかな？国内組は。

>>77
半年後に本大会を控え移籍するのは危険。

どーせ日本はオフシーズンだから関係なし

まーどーせ小笠原のスタメンは親善でもないと無いし

>>71
遠藤濃厚

ジーコの待ち列論ってＦＷに対してだけ？
ＭＦやＤＦにも同じ考えなのかな？

今回ボランチのファーストチョイスの
福西だけは呼んどいた方がよかったような気がする。
この気を逃すと主力海外組と試合できるはもう数回だろ
下手すると１１月の国内代表戦は俊輔が来られない
可能性だってあるんだし、
もしかしてジーコは福西は使うつもりないのか？

どーだろな。少なくとも競争させて危機感植え付けたい気はするけど。

ＭＦ枠争いは、実質「松井か稲本か」の争いが焦点だろうな・・・今野や阿部、本山は実際
厳しいだろう。稲本には大した物では無いだろうがｗ一応ジーコ政権における３年間の積み
重ねがあり、一方松井にはそれがない。また松井が代表に参加できるのは今遠征を含め、
最終選考まで３、４試合ほど(来年の前半のＡマッチデーは３月１日のみ。ル・マンで主力の
松井は自由に招集できないだろう。チームも苦しくなっているだろうし)。ここから逆転する為
には今遠征でジーコに強烈な印象を残さないと厳しい。凡庸な出来に終わったら、自動的に
１１月(１マッチなので召集は１８人程度か)の召集は無いだろうしそうなれば実質終了

１１月は欧州組は召集見送るかもしれんよ。
中村はもう無理ぽいし、中田も難しそう。
ヒマな稲本とか蛸はくるかもしれんけど。
小野とかも、復帰したばかりだし。
あとは、もう直前しかないね。

そう？ MF枠つーても稲本と松井が争う所は違う気もするけど。
むしろ松井は本山と争うんじゃない。

中田、中村の中中コンビ
小野、小笠原の小小コンビ

ベンチ外のやつが代表とかありえねぇ

大黒、大久保の大大コンビ

高原、高松の高高コンビ

このまま稲本のベンチ外が続いてもジーコはW杯メンバーに選ぶんだろうか

中村・・・・・確定
中田・・・・・確定
小野・・・・・　A
小笠原・・・　A
福西・・・・・　B
松井・・・・・　B
中蛸・・・・・　C+
稲本・・・・・　C
駒野・・・・・　C
遠藤・・・・・　C
本山・・・・・　C

松井は阿部とか今野と同列だと思うけど。

この間やべっちFCに出た稲本を見て　小野ってすごいんだな、と思った。　

福西も確定に近いAだと思うがー

福西はAに近いと思うぞ。あと、なにげにドーンと躍り出たのが駒野。加地さん
ケガしたら僕しかいないでしょって感じで。

スタメンを　中田中村小野福西で行って、途中小野OUT小笠原IN中田ボランチで勝負って感じか

福西は他のやつが持ってないものを持ってるから、選ばれる可能性は高いだろうなぁ
あの上背と外人並のパワーは魅力
稲本は今のままなら代表落ちするかと。キーパー３、他ポジションに二人ずつが基本
ボランチなら、小野、福西、遠藤。もう一人は不測の事態にCBもサイドもこなせるナカタコが有力じゃないかな。
352と442を使い分けていくためには、ユーティリティタイプを何人かいれないと取り返しつかなくなる場合もあるからな

福西は選ばれるのは確実
ただ最近はスタメンは怪しくなっているけど…
てかジーコがねぇ、やはり海外組偏重に戻っているから
遠藤はもうないよ

福西は年齢的にはぎりぎりだからなぁ。
すずきみたいにいつ劣化してもおかしくない状態

松井が良いパフォーマンスを見せれば小笠原も危うい
ウィングバックとフォワードを削ってウィング招集の可能性を信じてみたい。

小笠原は選ばれるのは、もう確実だけどな
スタメンと言わずとも、そのバックアップに松井が食い込めるかどーか

■午後からは黄金の中盤が復活？

初日午後の練習は８人ずつ２組に分かれてパスゲームや４対４のミニゲームを
行った。
その後に攻撃陣と守備陣に分かれた際、ＤＦ陣は左から中田浩、茂庭、田中、駒野の４バックを試した。
ジーコ監督は当初「ラトビア戦の先発前６人はホンジュラス戦と同じ」と話し、
中田浩はボランチ起用とみられたがサイドバックへ。
０４年３月３１日のシンガポール戦以来、中田英、俊輔、小野、稲本の４人に
よる『黄金の中盤』が敷かれる可能性も出てきた。

ジーコが海外組偏重に戻ったのはシーズン始まったからでないかな？
言い換えれば夏場はオフシーズンだったから国内組＞海外組準主力と見てたと
Jはシーズン終盤だし福西、遠藤、小笠原達にあまり無理させるのもねえ…

逆に本番の６月にはシーズン終わったばかりの海外組より
国内組のがコンディションはいいんじゃないかと思う
シーズンをどう過ごすかにもよるけど
海外行くと冬の代表合宿に帰ってこられないしリスクは大きいよね

age

三都主がいなかったから。
DFラインは
三都主 茂庭 田中 駒野
かな。

>>105
ジーコが、んなこと考えてるタマかよ

>>105
戻ったっていうか国内組は東アジアで３試合観てるだろう
逆に海外組はこれからAマッチデーの少なさを考えても
呼べるだけで貴重だから呼べた時は使うしかない
次呼べるかわからないのだから

◆２年２か月ぶり松井合流

　２年２か月ぶりの代表合流となった松井が、先輩たちから情報収集しチームに
打ち解けた。
リガ入りする前は稲本、中田浩、柳沢とパリで合流し食事。
この日の練習の時も俊輔と話し「いいところは盗みたい。ＦＫは盗めないか」と
冗談交じりに語ったが意欲的な姿勢。
稲本との会話も「関西の人なのでフランス人にはないノリ、ツッコミができて
うれしかった」とリラックスムードだった。

　代表メンバー発表の際にジーコ監督が「特に松井の進歩は著しい」と言うほど
期待は高い。
先発はＭＦとＦＷはホンジュラス戦と同じメンバーでいくため松井の先発は
ないが「アピールポイント？　ドリブルとか。チーム（ルマン）でやっている
プレーを出しつつ（代表に）合わせていきたい」と話し、「前より自信はついた。
やっていて楽しいサッカーをしたい」と生き残りに自信ものぞかせた。

やっぱりジーコの中じゃ左ＳＢの控えなんだろ蛸
やっぱりアドバンテージはあるな

松井は他の中盤の選手と比べても、タイプが少し違う選手に見えるから
残るような気がするよ

まあやってみなければわからないけど、松井と大久保は今回楽しみだね。

>>104　明言したのに気が変わったのかな
サントスの調子次第では悪くはないけど

>>93
ジーコ的にはそんな感じだろうな。
代表実績から見れば福西は当確なんだろうけど、海外組を重視する傾向が強い分
今回の召集で松井が良い動きをすれば福西の立場は危うくなる。
福西は良くも悪くも替えが利く選手なんだし。
松井次第で福西と２択になる可能性はあるね。
Cグループはユーティリティプレイヤーの中田コが一歩リードというのも頷ける。

>>93
遠藤はBだろ
遠藤を毎回低く評価するやつがいるな

>>115
なんで松井が福西と争うんだよ？
松井が争うのは蛸とか本山だろ。
つうか中田-福西ってのが鉄板だと思ってたんだが
ジーコのやることはさっぱり分からないな。
中田を前で使うんだったら中田はベンチにすら入れてほしくない、いやマジで。

最後の一枠を稲本松井本山で争い
福西は確定
遠藤中田こも有力
で残った1つ

遠藤は難しい、中蛸は結局鹿島枠で残ると思うよ

本山は選外にして欲しい。
遠藤は必要。

俺は中田浩二は選ばれると思う。
ジーコであるうえでかなり重要なのが、レフティーかどうか。
中田浩二はレフティー。
（代表で他には玉田、鈴木、久保、中村、サントスがレフティー）

鈴木ってレフティーなのかｗ
てっきり、右利きで苦手な左でパスを受けるからどたばだしてるのかと思ってたよ。

師匠の左足のシュートは凄いものがある｡

ＭＦは最大でも８人だろうな。
中田、中村、小野、福西、小笠原この５人はすでに当確。
中田浩二は便利屋枠で入る。あと稲本も結局いれる気がするな。海外好きだし。
遠藤が松井、阿部あたりとの競合かな〜遠藤がリードしてるけど。
あとＧＫ３人、ＦＷ４人（高原柳沢大黒？）、ＳＢ４（サントス加地駒野三浦）、
ＣＢ４（宮本中澤田中坪井or茂庭）４４２ならこんなとこ。
攻撃厨のジーコだから、最後には左のサブの三浦はずして、
守備用タコ、攻撃用松井で対処するかも。

↑ボランチじゃない松井が有利じゃないかな？

>>124
SBは３人とみた。三浦ｱﾂは外れる気がする。駒野は右も左もできるはず。

確かに飽和ぎみのボランチより２列目の選手のが重宝される気がするな、

124に同意。
少なくとも２枠を遠藤、稲本、松井その他で争うんだと思う。
でもやっぱ「福西の控え」を強調すると、稲本がまず有利かな。
中蛸が間違いないのは、３バックと４バックを併用することも追い風。
ＣＢを６人呼ぶわけにもいかないから、彼のストッパーの経験は大きい。
単純に、アレックス、福西、中澤（３バック時）の控えが勤まるわけだから。
中田、中村、小野、小笠原、福西、稲本、中蛸、松井が俺の予想。
わりと鉄板だけど。

松井がいいFKを見せつけることが出来れば遠藤が軽く落ちる。しょせんアジア
レベル相手までが遠藤の限界。それが微妙に席を与えられているのは、ジーコ
がFKがいいのには目がないという理由にすぎない。

ガンバの主力の遠藤＞＞超えられない壁＞＞リザーブリーグでやってる稲本

各ポジション最低２人の原則をジーコも守るから、ＳＢは４人

あ、そうか蛸を左サイドと考えれば３人で済むか…
何にしろ国内組には冷たい風が吹く
稲本はとにかくコンスタントに出られるクラブに移籍する事、
そしたら安泰

>>128
福西の控えは中蛸がこないだこなして
ジーコの評価も高かった
福西の控えとして中蛸＞稲本

ジーコは１戦どうのより、ジーコの独断によるポテンシャル優先。
でなければ高原先発は有り得ない。

中蛸がマルセイユで左サイドバックやってるからサイドバックは３人でいい

そうだな
高原の事を考えれば稲本は固そうだ

遠藤低評価してるやつっていつも同じ奴だろ
なんでイラン戦でも結果だし首位ガンバでかなり結果残してるのに
代表でここ5試合くらい全部だめで試合さえ出てない稲本と同じ扱いなんだよ

>>133
まぁね。
そう考えると、遠藤、はたまた村井にもチャンスが広がってくるねぇ。

高原の実績と扱いを思い起こせば答えは簡単

結果に拘るなら禿のスタメン固定は有り得ない、は正論。

またイナギャルが暴れてるのか
ここ最近の代表での稲本見て押してるのなんてイナギャルくらいだしな
ジーコにずっと試合感と言われ続けてるのに

>>137
低評価はしていないよ。
でも遠藤のポジションって中田、小野がいるんだよ？

実績
大黒＞柳沢＞玉田＞高原

ジーコ序列
柳沢＞高原＞玉田＞大黒

ジーコの高原に対するコメントみれば分かるだろ
去年ドイツで結果残してるからって言ってたぞ
このまえ代表で点とってしまったし

SBを３人でもよいと考えるとCBかMFどちらかに１人増やせる
できればCBとボランチ両方できる選手がいるといいんだけど

ボランチが多すぎる

遠藤はここ最近前でも使われてるし
途中交代で十分機能してるし
交代枠としても確実に結果だしてる

遠藤に関しては
ジーコはそう判断しないだろうって言ってるんだよ
中田と小野にジーコ判定で勝てると思えない

クラブでも代表でも駄目なのにイナギャルが他の選手貶めて
稲本を入れるのがウザイ

>>147
前にはそれこそ小笠原、中村、中田、小野、松井がいる。
遠藤はいい選手だけど、海外組みを含めたメンバーはきついと思う。
なんで無理に代表にいれたいかわからん。

コンフェデで中田中村いても遠藤が入ってよくなったんだが

稲本も遠藤もどちらも微妙

>>147
そうそう。ギリシャの時も中田ボランチのまま遠藤２列目でやってたな
ジーコがMFの便利屋と考えてれば十分可能性はある

>>151
だから、あんたがそう感じても全く無意味

ただ２列目ボランチできる選手は中田、小野、小笠原がいるしな
できれば守備固めに出てくるような選手のほうがいいと思う

>>151
小野がコンフェデにはいなかったんだが。
って言うかイナギャルなんていないし…。
福西の控えをこなせるのは遠藤よりか稲本だろうという話。
dXGxVOD9は池沼かしら。

遠藤は守備が売りなら残れた可能性も有るけど
なまじ攻撃が売りだから

遠藤って五輪でも最後の美味しいところは明神に持っていかれてような

中村　　　　　　　　小笠原
（松井）　　　　　　　（遠藤か小野）
中田　　　　　　　　　福西
（小野か遠藤）　　（中蛸）

こうすれば遠藤が入る

中村　　　　　　　　小笠原
（松井）　　　　　　　（中田）
中田　　　　　　　　福西
（小野）　　　　　　（中蛸）

ジーコはコンフェデ試合後遠藤を誉めてた

ＦＷ田中を誉めていたが残る可能性は薄い

ぶっちゃけ今野いれて欲しい
中村　　　　　　　　小笠原
（松井）　　　　　　　（中田）
中田　　　　　　　　福西
（小野）　　　　　　（今野）

今まで呼ばれなかった選手はほぼ可能性は無い

東アジアで呼ばれてたか、スマン

こんな感じじゃね？

【OMF】
鉄板　中村
安泰　中田ヒダ
ヒダとﾚｷﾞｭﾗｰ争い　小笠原
小笠原のｻﾌﾞ争い　本山
本山のｻﾌﾞ争い　松井

【ボランチ】
安泰　中田ヒダ
ﾚｷﾞｭﾗｰ争い　福西　稲本　小野
ｻﾌﾞ争い　遠藤　芋侍
南ｱﾌﾘｶ直行便　阿部　今野

俺はむしろ、

　中村　　　小笠原
（松井）　（小野）
　中田　　　福西
（今野）　（中蛸）

中盤はこれがベストだと思う。
札幌在住なおれだけにいいづらいんですが…。
これだと選手ごとに「色」が出せて戦術に幅が出る。

遠藤は勝ってるゲームで足に来てる選手と交代するのにうってつけ
前でも後ろでも状況を考えたプレーが出来る
そして前にも後ろにも足の止まる選手がいるから必要性は高い

３−５−２もやることから
DF5
FW4
GK3
SWB3
MF8


SB3人だがMFに中蛸入れて置けば4人になる

中村　　小笠原

中田　　　福西

でこの4人確定
であと小野とSWBもやる中蛸


で最終的には遠藤松井本山稲本あたりから2人選択になりそう

希望としては今野（松井いれてほしいんだが

箕輪は今回限りかな…

中盤てほんとわからんね…
ヒデが前か後ろかで周りに大きく影響する
小野もそうだけど（スタメンかサブか）

ただレスにもあったけど割を食うのはいつも国内組なんだよね
中田小野のボランチやったら福西すら落とされる


…個人的には小笠原本調子でコンフェデドイツの布陣がまた見たいんだけど

>>171
逆に言えば代表で最も安定しているポジションだよな。
中田-中村の2人は確定だからな。
それに続くのが小野、小笠原、福西。
バックアップ要員で中蛸、遠藤、稲本、松井。
数合わせ要員で阿部、今野、本山。

贔屓の選手をワンランク上げてやりたい気持ちは分かるが
実際はこんな感じだろうと誰もが心の中で思っている。

>>172
中村はスタメン確定ではないだろ。
確かにセットプレーは凄いけど、ジーコのファーストチョイスは中田。
もし、中田とのコンビが良い選手が出てきたら、ジーコはこの時期でも変えると思うよ。
94年Ｗ杯のライーのように…

＞中田小野のボランチやったら福西すら落とされる
さすがにこれは無謀すぎて、ありえんから。
負けてる試合ならあっても、試合開始から選らぶことはない。

>>173
ｱﾘｴﾈｰ。
他はどうか知らんけど、ｼﾞｰｺにとっては中村と中田は絶対だろ。
３ﾊﾞｯｸにするにしても、3-6-1にして、２列目に同時起用だよ。
この２人は怪我以外では絶対に外れない。

中村は北朝鮮戦で落とされたから絶対でもない
それに結果重視のジーコだけどコンフェデで結果を出せてない

メキシコは勝てる相手だったのかな？

コンフェデで世界最強であるブラジルが母国のジーコの前で中村はとんでもないインパクト残したからな。（ミドルにＦＫ）ジーコの中ではオフェンス面でより絶対的になったと思う。

まぁインパクト受けたのはジーコだけじゃないけど

恥かかずに済んだからブラジル戦の面子には信頼アップしただろうな。
もう人減らしのアルゼンチン戦も無さそうだし。

>>174
ほぼ同意。
中村と中田は絶対。
ＯＨ・ボランチどこで使うのかは知らんが、二人が外れることはない。
北朝鮮戦はコンディションがどうかよくわからず、国内組だけで作り上げてきた連係だけで勝てると思ったから外しただけ。

まぁジーコの発言を聞いていると、小野の能力もかなり高く評価していることがわかる。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20051006-00000001-jij-spo.html
残りは稲本か小野か、の争いのようだ。だとしたら稲本か。

まぁ多少悪くても中村はスタメンは確実だが、交替はある。ところが
中田には交替は無い。中村と中田ではジーコの求めている役どころが
違うんだろうな。悪く言えば中田は点取るとかいったことを特に期待
されていないことになるし、よく言えば基本というか中枢。
総司令官と精鋭部隊といった感じかね。

遠征初戦の先発は既に発表している
メンバーの都合上変則になっただけだな

>>173
ファーストチョイスが中田だったら、
中田がボランチに下がるなんてことはなかっただろう。
中田復帰時のイラン戦やバーレーン戦で３-５-２のまま
中田をトップ下に置いたはず。

でも、中村がファーストチョイスというわけでもない
もしそうなら中田をボランチに下げてまで使う必要はなかった。

結局怪我さえなければこの二人は絶対。

稲本スタメンからはずれねーかな。

小野（→中田）　
　　　　　　　　　　蛸（→稲本）

何で稲本使うんだろね。ジーコに何か言ったのかな？

チェコ戦、イングランド戦の稲本が忘れられないんじゃないの？
未だに久保の代表復帰を待ち望んでるサポの心境に似てる。

川淵が稲本気に入ってるからだろ

>>177
なんだかFK直接入れたようにおもってないかい？

ミドルは素晴らしかったけどさ

>>186
だと思う
就任してから一番良かったのは去年の欧州遠征だって言ってたしな

>>189
いつ頃？

ブラジル戦が1番よかったって言ってたよ

>>190
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/200508japan/KFullNormal20050818077.html

　――Ｗ杯予選中、チームが最も伸びたのは？

　「昨年の英国遠征。欧州組を含めて１０日間ほど、練習と生活をともにしたことが、良くなるきっかけをつくった」

「一番よかった」と「もっとも伸びた」じゃ全然ニュアンス違うやん

>>193
だな、今見て気づいた　すんまそ

でもイングランド戦の稲本そこまでよかったかあー？
一旦自陣に入られると、あとは中盤を容易に制圧されて、
なんとか最終ラインで跳ね返すみたいな試合だったじゃん。
まー、タレント揃いの相手との実力差考えると、それで当然なんだけど、
稲本は前半のビルドアップ以外、観る所もあんまなかったよね。
チェコ戦は前半で早くもばてたっぽい。

とにかく波があるプレーヤーだから福西、中田、小野といるんだし、
無理に使うほどの人間でもないと思う

>>195
日本代表は最終ラインでどうにかするチーム
これはイングランド戦に限った話ではない

ポイントは稲本がスコールズを徹底マークして、それを潰せてたところだ
まぁスコールズのコンディションが今一歩のように見えたけど
ネドヴェドの件も含めて、その守備が賞賛されたわけ

守備と攻撃両面で活躍できる稲本は貴重ってことなんじゃないの？
良いときは相手の攻撃の芽を摘んで、こっちの攻撃の起点にもなれるし。

>>195
チェコ戦とイングランド戦はそこまで良かったよ。
あの怪我以降すっかり別人になってしまったが。

このスレって流れが速いときとそうでないと時の差が激しいよな
速いときはFWスレより速いし

そうか・・録画してあるから見てみるか。

しょせんジーコジャパンになってからは、稲本は守備でしか貢献できてない。
セットプレーのターゲットにもなれないし。
ていうか、２００２が確変だっただけ。
それまでも、攻撃好きだけど、ほとんど点とって無いよ。
ただ、確変がでかすぎたんで、ジーコもサポもいまだ夢を抱いてしまうんだろうね。
何よりスタミナがないのがな。守備で９０分計算できんやつは論外。
柳沢って、あんな状況だけど、９０分走り回るよな。守備も助けるし、
試合でれなくても、もう少しなんとかならんのだろうか。

走り込みよりボーリング

>>201
＞守備で９０分計算できんやつは論外。
ボランチが一番動くポジションなんだが。
昔は展開できて相手を潰せる理想のボランチだったんだけど、
欧州遠征で松井が活躍したらやばいだろうな。
だけどジーコの脳内ではどうかは分からんけど。

そのボランチをも上回る運動量なのがSBの加地さん

>>203
稲本タイプの中盤プレーヤーが続々出てきたら日本もかなりレベルアップする。
川渕が稲にこだわるのもわかる希ガス

稲本が加地ほどダッシュ繰り返してたら死ぬなｗ

この前は前半で切れてたからな
守備も全く役立たずで

運動量のベスト３は
中田、中村、加地（ソースは協会のデータを報道したスポ新）で約１０キロ
ちなみにオガサは約５キロ

福西の長所ってなんだろう？

得点力　

>>209
体が強い
背が高い
無駄に動かない
ファウルうまい

＞無駄に動かない
運動量が無さ杉なのは欠点

ブラジル戦の福西はよかったね。
ロナウジーニョとかカカとかから結構ボール取ってた。
しかも、自分が倒されて、カカのファールにしたり。
えぐいことやるわりに、あんまりイエローもらわないよね。

背が高いというよりジャンプ力があるな高さがある
稲本も背が高いがジャンプ力がないからな
稲本が福西くらい飛べりゃな
最低でも中蛸くらい飛べればな

福西中田英小笠原あたりはカード貰わない程度のファウルが上手いと思う

>>212
守備的MFが無駄に動いてどうするんだ

稲本＝ちょはっかい
遠藤＝さごじょう

201 ：　 [sage] ：2005/10/06(木) 17:00:19 ID:Ev87lduH
何よりスタミナがないのがな。守備で９０分計算できんやつは論外。
柳沢って、あんな状況だけど、９０分走り回るよな。守備も助けるし、
試合でれなくても、もう少しなんとかならんのだろうか。
203 ： [sage] ：2005/10/06(木) 17:14:01 ID:FjSpwV4f
>>201
＞守備で９０分計算できんやつは論外。
ボランチが一番動くポジションなんだが。
206 ：　 [sage] ：2005/10/06(木) 17:22:08 ID:tvb70SV6
福西が加地ほどダッシュ繰り返してたら死ぬなｗ

稲本のスタミナは90分どころか45分いけるかも怪しい

216 ：　 [sage] ：2005/10/06(木) 17:55:26 ID:01Eyn1tD
>>219
守備的MFが無駄に動いてどうするんだ

無駄に動き杉のﾎﾞﾗﾝﾁといえば今野。
自分がﾊﾞﾗﾝｽ崩してることに気付いてない。

お願いですから今更ｺﾝﾌｪﾃﾞ語るのやめて下さい
今を見ましょう

ボランチが無駄に動いて、またメキシコみたいにミドルをサクっといれられたい香具師が多すぎるな。ココわｗ

いずれにせよ、福西の運動量が足りない、開いているスペースを潰す
仕事をややサボる部分があるのは間違いないな

>>224
はぁ？ラインが低いときはそう感じるだけ。
だいたい一人じゃカバーできないから。
「サボる」場面はとりあげるほど多くない。
まぁ、あんまりサッカーのこと詳しくないみたいだからいいけど。

ﾎﾞﾗﾝﾁに必要なのは、40mの上下動ではなく、
5mの高速ﾌﾟﾚｽの継続である。

福西は運動量が足りないというか、守備のポイントをわかってない感じ。
だから危険なシーンを察知できずにバイタルエリアを空けることがある。
FWで言えば嗅覚がないというか、ポジショニングが悪いというか。

福西のゲイヲタ必死ですね

>>227
まぁ、バイタルエリアが空くのはＤＦラインとの兼ね合いもあるし、
前線のプレッシャーの強弱との関係でもある。
中盤でいいようにパス回されている状況で、
バイタルエリア埋めろよお前、っていうのは酷じゃないか？
例えば３バックのときなら宮本が埋めるべき場合もあろう。

なぜか必死に福西を擁護しているな、俺…。
でも、日本が高い位置でボールをとろう、ラインを高く保とうって思うなら、
中田と福西のダブルボランチが理想的だと思っている。

>>208
練習で発揮されるスタミナと、試合で発揮されるスタミナは別物な気がする。

WYでの水野・兵頭は練習では上位の運動量を誇っていた。
しかし試合中は2人とも消えるか、せいぜい45分位しかもたない。

まぁ中田中村加地は試合中も運動量多いよね。
ペース配分が出来ているんだろう。

>>218
意味わかんね
しかもさりげなく捏造してるし

日本の場合、海外と違って最終ラインが弱くてどうしても前からの
守備に頼らざるをえないから、ボランチの1人はホンジュラス戦の蛸みたく
底に張り付いて、もう1人が前に行くってした方がいいような

ダブルスタンダードに対するさりげない皮肉だろ？

中田がキャプテンマーク付けるみたいだね
これを機に、代表キャプテンは宮本から中田に戻して欲しい
宮本みたいな無名選手がキャプテンって世界的にも恥ずかしい

中田みたいな名前だけの過去の人がキャプテンマークつけてるのもちょっと恥ずかしいぞ
宮本でええよ

川口でいいよ

宮本にはDFの統率にキャプテンマーク必要
中田は放っといてもキャプテンシー発揮してくれる

これで攻守にリーダーが出来るから理想的

>>237
守りのリーダーが宮本で、攻撃のリーダーは？

中田英寿選手が「Talk Asia」に初出演！ 移籍、将来の夢、自身の興味などについて語ります。
http://www.jctv.co.jp/cnnj/topics/backnumber/2005100301.html

中田英寿選手が「Talk Asia」に初登場
移籍、将来の夢、自身の興味などについて語る

イングランドのプレミア・リーグで活躍する中田英寿選手が、CNNのトーク番組「トーク・アジア」に初登場します。
現在イタリア、セリエAフィオレンティーナからレンタル移籍により、ボルトン・ワンダラーズでプレーする中田選手に、
CNN東京特派員アティカ・シューバートがインタビューします。

放送予定（全て二カ国語放送）
10月7日（金）23:00−23:30
10月8日（土）22:00−22:30（再）
10月9日（日）13:30−14:00（再）,23:00−23:30（再）

>>238
中田ではないことは確かだな。
なぜならリーダーと呼ばれる者は、常に足を引っ張る存在であってはならないからだ

>>240
宮本が足引っ張ってないとでも

あんな下手糞な宮本がキャプテン務める日本代表ってある意味凄いよな

まぁ高校サッカーとか高校野球でも、キャプテンが補欠ってことがしばしばあるからね。

ああ、この夏甲子園で見た。サードコーチしてる主将。

でもフランスはジダン、ポルトガルはフィーゴ、イングランドはベッカムというように
その国の顔って選手がやらないか普通。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051006&a=20051006-00000186-jij-spo

日本は6日、当地で約1時間半調整。9対9で実施した紅白戦で、
主力組は4バックの前に中田英（ボルトン）、小野（フェイエノールト）、稲本（ウェストブロミッジ）のMF3人を置く布陣を採用した。
最後にクロスボールに合わせるシュート練習でこの日の調整を締めた。

ってことは

　　　　中村
　小野　　　　ヒデ
　　　　稲本
中田コ　　　　　　駒野
　　茂庭　　田中

って感じになるのか？
ちょっと楽しみ

>>245
ジダンってキャプテンだっけ？
まぁ、日本ではキャプテンマークを巻けば誰でもキャプテンです。

今回に限らず､宮本をキャプテンにしてもベンチでいいと思うんだがな。
ジーコは自分が引退した後だから無関心なのかもしれんが、ジーコ現役時セレソンで
キャプテンだったソクラテスの弟ライーもキャプテン。しかし弟はベンチだった。

サッカーの場合はゲームキャプテンが必要だから
スタメン外れた時点でキャプテンじゃなくなるだろw

何だかんだで東欧遠征は楽しみだな。
中田や稲本が節度を守ってプレーすれば、内容も結果も期待できそう。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/10/06/KFullNormal20051006089_p.html

なんか距離をとってるように見えるけど偶然かね？

>>249
要するに宮本イラネってことだな

>>250
中蛸と小野もな。干されと久々復帰ってのは始めからテンションが違うもんだ。

3センターきたか

>>251
中田はもっと距離を走るためにほかよりも大外をまわってます。

>>247
この間（と言ってももう結構前か？）ユーロからキャプテンだった希ガス。

>>208
いつのデータだよｗ

試合を現地で見たら分かるけど、中田と加地の運動量は凄いよ。
ほとんど止まってないし、ほとんどがスピードある動きしてる。

よくデータで出る、中村の運動量とか言ってるのを見ると馬鹿言ってるなと思う。
前者の２人と比べると、全然スピードがないし、効果的な動きをしてない。
歩いてる距離が長いだけで大したことない。

>>247
ビエラから譲り受けた。
たしかに結果出てなかったしね。

>>254
これか
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20051006-00000186-jij-spo.html
4バックの前に中田英（ボルトン）、小野（フェイエノールト）、
稲本（ウェストブロミッジ）のMF3人を置く布陣を採用した

稲本かよ・・

>258
上下運動してれば、効果的だと勘違いしてるニワカﾜﾛｽ

中村はボール貰うためが主な目的だろうが、けっこういろんなところに
顔を出している。それが運動量の多さに繋がってるんだろう。
それは否定できない事実だ。

>>261
自分がニワカで、スポーツもしたことないと言ってる様なもんだね。
加地は効果的に上がってきて、奪われた時にも切り替えが速くて戻ってる。（日本レベルでは）
そういう選手の動きを評価しないで、単純に上下運動と決めるのは馬鹿丸出し。

>>262　
いつもジョギングのような走り方だと疲れないだろ。
プレミアみたいに常にトップスピードで、相手に体当たりするような勢いのあるスピードでいろんなところに顔を出しに行くなら
スタミナあると言えるけど。

別にスタミナあるなんていってないよ。
重要なのは運動量じゃなくて、どこにいけばいいか常に考えながら
様々な場所に顔を出して絡もうとする、その姿勢だろ？
その結果としての運動量だ。

まぁ、加地と中田合わせても中村未満の得点数&アシスト数だしな。
要は適性に合った仕事をしてくださいってことだろ。

>>262
トップ下ならボールをもらいに下がって行くんじゃなくて、
ゴール前でスペースに抜け出してスルーパスを受ける動き出しを
やってくれよ。

その辺のレベルがなぁ。
中村がＦＷやらされていれば良かったのに。

中村はボール受けるための動きは多いが、バーレーン戦の小笠原が得点した時のような
フリーランニングも増やせばもっと点に絡めるはずだがな。
昔から言われてるけどパス出したあとフリーズするのはいい加減やめれ。
さすがウイイレ厨だな。

まあ、そこらへんはプレースタイルもあるし
これまでのサッカー生活での慣れもあるし、仕方ない。
正確なクロス上げれないやつに上げろと言ってるようなもんだろ？
要するに不得意なことはできないんだよ、飛び出しとか、ヘディングとか。
レベルアップするに越したことはないんだけどね。

>>266
いい加減、過去までの単純な数字で優劣決めるのやめなさいって。
長く欠場してたり最近良くなった選手もいるし。これからの相手はアジアじゃないんだから。
サントスなんて数字の上だけだよホント。

今回中田が右ボランチに納まってくれたらかなり安定するぞ。
中村は前でせめてもらって、右では加地さんをムチ打つ。

小野をボランチで使うとどうしても守り弱くなるから、3ボランチにしたんだろうなぁ。
それしかないって思ったもん

>>271
3センター採用してる場所で、あれだけ戻ってくる選手が居たら邪魔になるだけだよ。
もし本番も3センターなら、小笠原の方が適任。

ただ、中村は意外と守備もがんばってると思うけどね
彼なりに。
最近の代表でのプレイは全然いいじゃん。
あと、パス＆ゴーすればいいと思ってるやつはどうかな。
あくまでポジショニングってのはバランスだからね。
まぁ、268はするべきときにしなかったから批判しているんだろうけど。

中村オタが常駐してるな

稲本1ボランチか

確かに中村は守備をかな〜り頑張るようになっている。小野よりも必死。それは
十分伝わってくる。しかし、あんたが今ここでそんなにやってどーすんの？的な
ものも無きにしも非ずだ。この男の良いところでも悪いところでもある。流れと
周りがあまり見えてないんだよな。自分の世界の住人だ。

だからこそ相手も騙せるんじゃないか。
小野とかはそういうのが少なすぎる希ガス

>>268
勝負パスを出した後は中田も小野も固まるよ
例えばこの間のフェイエの試合もスピンかけたパス出した後固まってたよ

トレスボランチだろ

稲本って下手に攻撃面も要求しないでアジア杯んときみたく
一番底でやらせたほうがよかったりしてな

3ボランチなら、後半から松井入れてボルトンみたいなフォメになるかもな。

まあそれで仲間と連携が合わないこともあるな。
あと調子いいときはいいにしても悪いときはてんで×だからなぁ

正直俺は役割が明確な442の方がよかった

>>282
前半
　　高原　柳沢
　　中村　中田
　　中蛸　稲本


後半

松井　高原　大久保

　中田　　小野
　　　稲本
　　　

>>284
同じく
中田と小野のバランス取りがどうなるか・・・

役割をあいまいにした形って今までも機能し辛い傾向にあるんだよね

昨日は小野を入れなかったみたいだから、今日は別の布陣を試したんじゃないの

>>279
裏に縦パス出したあと走ってもボールに絡めそうもない状況ってあるよね。
こういうときは無駄に縦に走るよりもカウンターに備える。
パス＆ゴーはサッカーの基本とかいうけど、必要ないことも多い。
現代サッカーは攻守の切り替えが命。そのためには的確なポジショニングが必要。

>>285
何でよりによって、ポストプレーが下手な高原を残すの？
　　　　　　　柳沢
　　　　中村　　　　大久保
　　　　　小野　中田
　　　　　　　稲本

こんな感じなのかな？

勝負パス出してもその場で固まっちゃうと守備にも戻れないじゃん。
中村の場合は特にそのフリーズ時間が長いような気がする。
ギリシャ戦の大黒へのパス出したあとに走らなくてもいいけど
イングランド戦の得点シーンでサイドのサントスにスルーパス出した時も
固まってたでしょ？
別に長い距離走ってきたわけじゃないんだから中に走るなりできるだろうと。
なんか自分のパスに酔ってる感じがするんだよな。
まあそう言いながらもそのポーズ見れるとキタキタｗと喜んでいる俺ガイルのだが。

トップ下だからこういう動きをしなさいっていう頭の固い人がいるな。
DFにはフィジカルの強い松田を使えとか、運動量の少ない福西ではボランチは不安とか叫びそうなタイプｗ

>>290
そのイングランド戦のシーン見てると
年寄りのゲートボールを思い浮かべるのは俺だけ？
あるいは、女・子供のボウリングとか・・・

>>290
小野がポジション入れ替わって飛び出してるのだから詰めないで正解だよ

中村だけ長いとかそれこそ偏見だよ
例えばセネガル戦の中田だと柳沢サイクロンの時なんて最後まで座ったまま見てて
しかも外した後もう１回ピッチに寝転んだんだよ　プレーは続いてるのに

>>293
あの時は、みんな止まってたよ？
相手ＤＦも味方選手も。ポカーンって顔してた。

おい、ヘナギサイクロンは特別だろw
あれは流石に中田でも凹むわ。
笑わなかっただけ良かった。

>>293
まぁ中田のアレは完全なラストパスだし、それをサイクロンされちゃ誰でもコケるｗ

最近で言えばボルトンでヒールパス決めた後止まってたな。あそこは上がらなくて正解だけど。

>>294
座ってる必要はあるのか？
せめて立てるだろ？　相手にボール取られたの確認してからあえてもう１度寝転ぶ必要はあるの？

>>293
偏見かなあ。
詰めるにしろ戻るにしろスルーパス出した時のままの形になってる時間が
他の選手より明らかに長くない？
まあ別にいいんだけどね。

>>291

そう。特に最近のトップはＰＡのなかで仕事してなんぼみたいな風潮。
それ自体は否定しないけど、
例えばトッティだって下がってパス出してフリーズすることはある。
トッティを追い越して走る選手がいればそれをカバーしなければならない。
極論だけど、コーナーキック蹴ったあと中央に走らないでしょ。

イングランド戦のあのシーンで中村に走れって素人としか思えない

本来後ろにいる小野がポジションチェンジして自分の前に飛び出してるのに
その小野にわざわざ被りにいくのか？

今日のあぼーんID:OWBI0ooX

実際にサッカーやったことある経験者少なそう

単なる横パスやくさびならわかるけど精度を要求されるパスを出した後に
自分もすぐ走れってかなり難しいよ　小野や中田やロナウジーニョでもなかなかできない

なぜならパス出すのにかなり集中力がいるから
もう一度言うが単なるパス＆ゴーやくさび入れて追い越すなんかは別

アンチには何言っても無駄だからｗ
あぼーんしとくのがよろし

>>300
> イングランド戦のあのシーンで中村に走れって素人としか思えない
> 本来後ろにいる小野がポジションチェンジして自分の前に飛び出してるのに
> その小野にわざわざ被りにいくのか？

これが説得力ある

だいたいワンツーして走りこむなんて、J時代からの中村の好きなプレーじゃんｗ
アンチってロクにプレーも見ないで批判するから、マジで氏んで欲しいｗ

>>最近のトップはＰＡのなかで仕事してなんぼみたいな風潮。
これは違うんじゃないかなぁ。
そもそもこのポジションならこうだ！なんてものが無い訳で。
同じポジションでも選手によって得意な位置やパターンがある。
ボックス内での勝負にかける奴もいるし、中・外の両方を巧みに使うタイプもいる。
サイドに開いてそこから打破していくタイプもいる。

あくまで団体スポーツで、全体のバランスもあるから
ここのポジションはこれが一番いいなんてものもない。

セリエや代表でワンツーして走りこんでゴール決めたのなんてあるか？
あのシーンで別に小野を追い越せとか言ってるんじゃなくてフリーズが長い
と言ってるんだよ。
それこそ昔からの癖だと俺は思っていたがな。

俺は291に同意してるんだけどなぁ。
あんたの意見にも同意。
でもそういう風潮は確かにあったんだよ（今も）。
現代サッカーに純粋な１０番はいらないとかいってさ。
でもそれはそういう選手を必要とするチームが多いってだけで、
中村が日本代表でちゃんと仕事していることを否定する理由にならないと、
そういいたかっただけだよ。

>>306

自分のパスに酔ってる、っていうのは中村に抱いてるイメージからくる偏見なんじゃないかなぁ

>>307
＞あのシーンで別に小野を追い越せとか言ってるんじゃなくてフリーズが長いと言ってるんだよ。

この間の小野の試合見なかった？
同じようにＦＷにパス出した後通るまで見届けてたよ

何と比べて長いとか短いとか言ってるんだ？
ロナウジーニョでも狙いすましたパスを通した後はすぐに動かないよ

あのぐらいのフリーズで怒ってたら、
インバーネスの座っていた姿なんてみたら発狂しそうだｗ　

長いかどうかはわからないがパスのあとの「どや」感は確かにあるなw
まあそんだけ狙ってるしいいパス出してるってことじゃね？

でも三都主にスルー出したあとはセンタリングで得点に繋がるか、
とられてカウンターされるかでしょ。
あそこで別に待っていてもいいんじゃないの。

中村の動きが緩慢なのは確かだけどね。

>>313
つか単純に前で良いパス通す回数が多いからそういう印象持つだけだよ

単純なパス＆ゴーと全然違うのにそれをわかってない香具師がいる
こっちは動くのを前提としたパスだから簡単に動けるがスルーパスはそうはいかない

はいはい！

なんかいつも思うんだけど
何かと中村にケチ付けたがる香具師と、それを何かと否定して擁護したがる香具師が
定期的に現れては今みたいな流れになるよね。

誤爆スマソ

参考までに

◆今年の成績
★中村俊輔　
クラブ　3ゴール　4アシスト
代表　　2ゴール　4アシスト
★中田英寿
クラブ　「0」ゴール　「0」アシスト
代表　　「0」ゴール　「0」アシスト

>>315
いやだから「どや」感あるやん。
ＰＡ内ではそんなパスアンドゴーなんてしないし得意のスルーパスには力入れてる。
中村はよくも悪くも純粋なパサーってことだろ。

＞DFラインは、左には、ジーコ監督から「次の試合は左サイドを」と
＞直接伝えられたという中田浩二が入り、

http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=271

自分のプレーによってるんじゃなくて、高い集中の後だからアクションの開始が遅れるだけだろ
別に自分のプレーに酔ってるわけじゃないと思う
はたいて走りこむプレーだってやってないわけじゃない

ゴール付近だとパス＆ゴーよりスルーパスか自分で交わしてシュートってのが多いな＞中村

中村はカットされてもある程度チェイスするようになったのは
ｶﾅｰﾘいい！あとは前で仕掛けて欲しいお。
松井、大久保以外で一番期待できるフェイントあるんだから！

すれ違いだけど中盤がいいので、FWはﾄﾗｯﾌﾟで切る人ｷﾎﾞﾝﾇ

>>320
「どや」感とやらがないパサーがいたら教えてほしい
勝負パスを出した瞬間から常に走り出してるパサーがいるなら凄い選手だよ
とりあえずジダン、ロナウジーニョ、アイマール、リケルメ、ベロン、バレロン、アロンソ、シャビ、ピルロ
みんな違うね

おっと、乱文スマソ

>>325
とりあえずレベルの高い選手ほど決定的なパスはさりげなく簡単に出し、
次のアクションも早いことだけはわかる。

>>327
だから「どや」感がない選手は誰よ
もっとも少ないのは誰？

>>327
あるないじゃないのよ。
そこに挙げてる奴らは皆中村よりはさりげない。

>>329
んなことないって
例えばバルサの試合観てればロニーだってパス通した後いくらでも固まってるの分かるよ

もちろん中村より上手いのは当然
でも勝負パスを出した後パスの行方を見届けることは俺の挙げた選手らもしょっちゅうやってる

勝負パスのあとの挙動が1・2秒遅れるのがそんなに突っ込まれるところかね
中村には他にもっと改善すべき点があると思うけど

>>324
高原でいくみたいね
ﾄﾗｯﾌﾟで流れを切るし

すぐ上で柳沢サイクロンの時の中田が座ってねっころがったって指摘に対して
「あれはしょうがないでしょ」的なレスついてるけどそれこそ偏見の象徴じゃないか？

あれを出したのが中村で中村が座り続けて柳沢が外した後に再び寝たりしたら
今中村に対して文句言ってる香具師は絶対ボロクソ言ってるだろう

あの中田のシーンの方がイングランド戦の中村よりよっぽどひどいわけだけど

中田浩が左SBか。やっと三都主のひどい守備見なくていいのか。
てか今度の試合でやる中盤の形がこの四人の時の一番妥協できる形だな。
中村は前、稲本が底にいて、小野と中田が交互にあがるのかな。結構楽しみな形だ。

偏見だよな
あの中村も中田英も全然責められるようなもんじゃない。
アンチという人種はバカが多い

>>335
だな。ってことで終了。
続けたいやつは各個人スレへどうぞ。

小野の調子が良いから、ジーコも小野先発を決断したみたいで
この形になったようだ。

箕輪を使って欲しかった
蛸を無理に使う必要も無いのにね

稲本が心配だ
ホンジュラス戦からずっとベンチ入りもしてない状態でしょ
力を発揮してくれればいいけど稲本のリハビリのための試合になるならもったいなすぎる

>>338
タコのＳＢなんかクラブでもザルなのになぁ

蛸にSBやらせるぐらいなら3バックにして、こいつをCBに持ってくほうがマシだよな
サイドは本職の奴にやらせろよ

つーか、そもそも無理に蛸を使う必要性が無いよ。

それにしても凄いね、小野。

>>339
イタリアとは違って、リザーブリーグの試合があるから…

>>341
いないんだよ。左ＳＢは本職の選手は誰もいない。
右は加地がモノになったけど、土人はドンドン酷くなってる。
ここは、さすがにジーコも最近悩んでるとの記事がある。
ＷＢ使うと、右ＷＢがいないし。

加地がモノになったと言えるのか？

>>344
左はＷＢにして右はＳＢにすればいいんじゃないか？

右は今からでも遅くないから赤山田復活希望

２トップ
　中村
小野　中田
　稲本
蛸茂マコ駒
　土肥

こうらしいな

素人考えでスマンけど

中村には、どんなにボールをコネて持ちすぎても、ボールをもらいにポジション下げても
それを帳消しにしてしまうような、溜め息のでるスルーパスを出して欲しいと思うよ

小野が緊急先発！黄金の中盤が復活
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/o20051006_10.htm

Ｗ杯システム“新型・黄金の中盤”は３ボランチで三角形！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200510/st2005100701.html

｢伸二とヒデさんはあまり上げさせないようにしたい｣ってのはどうなんだろ

スポニチで中田が駒野に当たりが甘いだとさ。

やっぱりＪ組みは駄目だな

報知では両方一緒に…となっている。
「自分はダイヤモンド型のＣＢの前。なるべくヒデさんと伸二を
両方いかせないようにする｣。

3ボランチの底としては
コンフェデで福西
ホンジュラス戦で中田こ
でうまくいったから
稲本でテストか

レギュラー組に言えること
パンチ力乏しい

福西はパンチ力あるぞ

ファールだけじゃね？

うわーーーーやめてくれ！
１トップ３ボラだけは結果が目に見えてる！

２トップ
　中村
小野　中田
　稲本
蛸茂マコ駒
　土肥

１トップじゃねーしｗ

ごめ、１トップ下の間違い

中村「伸二（小野）とヒデさん（中田英）は攻撃にセンスがある」→豚は守備専w

ジーコ監督「これからはオプションを増やしたい。小野はどこでもできる才能がある」

こういうユーティリティー的なのジーコ嫌ってなかった？

茸は、下がってきたり、低い位置で横にずるずる動かないようにしろよ

ジーコはユーティリティ大好きだよ

ジーコは才能が好きなんだよ

>>363
その場合は小野が前に行くから無問題

稲本に、中盤の底からの指示出しなんて出来るかよー。

で、福西・小笠原はどうなるんよ？

ジーコ｢日本で幸運を！｣

>>368
オールスターで一暴れ

>>352
中田のしごき（イジメw）がはじまったな。
毎回右サイドが標的だ。
山田、加地、今度は駒野。

福西は中盤の底に張り付かせて良くなった訳で前に行かせて良かったのはセットプレイくらいなんだよな。
稲本には何処まで期待しているか分からんが福西以上の中盤の制圧が本当に出来るかは疑問でしかない
1ボランチにしろ3ボランチにしろ今のところ中蛸が適任ながする（足して２で割ったプレイ）
つか、3トップ採用なら中央師匠は機能する気がする。
何と行っても誰の蓋にもならないw

×適任なが
○適任な気が

つか、3-3-1-3でも出来そうだな。

これまで３ボラってうまくいったためしないよね。
中盤が攻守に中途半端になるし。アルゼンチン戦で大敗したしなあ。
ましてや今回は、小野中田とも攻撃系の選手だしなあ。
とりあえず、ラトビア戦は１ボランチでもＯＫかもしれんけど。

ホンジャマカ戦でそういう流れがあったから、オプションとして練習しただけって気もする。
まぁジーコの場合は練習したら実際に最初からやった例の方がおおいけど。

>>374
あれは糞だったな
ラトビアとはいってもホームだからなあ
相手が人数かけて攻め上がって来た時のマークがぼやけてそうで怖いな

中田が駒野に合わせたプレーをすればいいだけの話なのにな。

｢当たりが甘い｣って言ってんのに合わせるもクソもないと思うけど。

一番あおりを食ったのは小笠原と福西か？

まぁASだから仕方ない。普通にまた選出されるから心配要らない。

3ボランチはコンフェデのブラジル戦の後半福西が底でうまくいてる
ホンジュラス戦の後半も中蛸そこでうまくいってる
この時の福西中蛸ともジーコから評価されている

まあ今回はオプションの模索だろ
バックラインもまともに呼べてないし
ここ最近3ボランチがうまくいってるから
それのパターンのテストだろうな

必死ですね…

就任当初にジーコが明かしたプラン、４人の共存と４バック

工夫を凝らしながら夢を実現するジーコは流石だ。

でもこれをｽﾀﾒﾝにしたら、本番は稲本を福西かナカタコだろうけど、小笠原ブチ切れそう。
個人的には中村と小笠原が一番合うと思うんだけど。
ブラジル戦のフォーメがいい。

>>384
就任当初に逆戻りだけどな

黄金に戻るのか・・・

これで出番の減る小笠原・福西、そして出番すら回ってこない遠藤ヲタが荒れそうだな

今回稲本に、はっきり守る役割を与えたことで
ひょっとしたら復活するきっかけになるかもしれんな。
ちょっとジーコ見直した。

選手の気持ちを度外視すれば、黄金の誰かが欠けたときの補充選手の底上げに
尽力した4年間だったとも言える。

中田コがこのまま左SBで定着して欲しいな。

もうサントスのSBは見たくない。
この４年間で一番劣化した奴は奴だろう

いや、芋は絶対に(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>390
激しく同意。
万が一起用するなら３バックの中盤。
バックはぜってーやめさせた方がいい

>>390
中蛸はマルセイユで替えられる時も攻撃がだめだから替えられている
でも守備では問題ない。だからサントスよりはうまくやってくれるはず
攻撃は中盤の選手に任せてしっかり守備をしてくれればそれで十分だ　

稲本はまじでラストチャンスだろうな
ここで機能しなかったらもう場所がないな
ここで機能すれば福西のサブを得られるか

>>387
遠藤は使われると思うよ。
ジーコも遠藤のことはそこそこ評価している。

メンバー入りが危ういのは稲本のほうだと思う。

就任当初にジーコが明かしたプラン、４人の共存と４バック

工夫を凝らしながら夢を実現するジーコは流石だ。

4人共存は次で失笑と共に消滅
4バックは左のベニヤ板に目を瞑って強行と予想

三都主は切り札枠でいいんジャマイカ？
相手が疲れてた方がドリブルはしやすい
攻撃面はある程度計算出来る選手だし
切り札枠は松井VS三都主で

>>398
切り札なら大久保松井田中たつやのほうが断然上だな。
サントスなんて研究されればあぼんだろ。

>>399
その大久保や田中とはポジションも特徴も違うんだから比べられない
第一試してもないのに上か下かなんて言えないだろ

いやぁ、楽しみだねぇ。
３ボランチというより、ボックス型といった感じかな？
攻撃にアクセントをつけられ、局面でのプレイが光る中村をトップ下に。
局面もさることながら、何より大局的に試合全般に影響力を持つ中田、小野
をセンターハーフに置く。
ここまでは適材適所だ。しかしその後がいかん。
なぜだ…なぜ稲本なんだ…分からない･･分からないよジーコ･･
カバーリングに優れ、稲本より調子の良い遠藤をなぜ使わない？
はぁ･･うまくいかないもんだな。

>>399
研究されにくいから切り札なんだろうけどな。
サントスは露出が多すぎた。まぁ俺はサントス先発肯定派だけど。

中蛸の左サイドバックによって日本に一条の光が差し込んできた

おまえら毎回「ジーコは評価している」とばかり言うが
ジーコが評価してない選手のほうが少ないと思うぞ。

ＳＢまでまかされるとなると
これで蛸は遠藤との競争に益々有利になった

>>401
オールスターに出場予定だったから（怪我して辞退）

3ボランチが機能した最近の試合はは

蛸　　　中田
　　福西


中田　　稲本
　　　蛸

で両方とも左はサントスだったんだよな

前2人が小野中田だと左は蛸置いておいたほうがいいと思う
機能するかどうかは見ないとわからんが

稲本はジーコに足を向けて寝られないなマジで

遠藤はジーコに屁をかましても良いな

>>404
稲本と本山はここ最近試合後何も言われてないな
試合後ジーコはよかった選手にはよかったというが

>>403
俺もそんな気がしてるなぁ。
やっぱりサントスは守備に難がありすぎる。
もちろん相対評価だけど、中蛸のが守備いい訳だし。
繰り返しになるけど、サントスを出すならもっと守備の負担の少ない
真ん中より前で出すべきかと。


>>401
福西とタイプが似てるからじゃないかな？
ジーコは福西をスタメンと考えてるだろうし。
まあ稲本はスタミナないからどっちみち遠藤と交代するだろうし、
途中から出して流れかえれるのも遠藤＞稲本だし。

>>405

もうジーコの中ではタコは代えの利かない選手になっているね。
遠藤は数合わせに過ぎなかったと思う。

やはり前からいわれたように
遠藤稲本松井の争いだな
遠藤は今回いないからきついな

一応本山も
今回着てるから

でも攻撃面でのサントスの貢献は見逃せないけどなあ。
イングランド戦、バーレーン戦、この前のホンジュラス戦、
ああいう局面、あの位置でダイレクトでアシストできる能力は他の選手にはない。
タコは後ろから、さりげなくいいパスだせるから、
今回なら稲本の位置がいいのではないかと。

小野中田で守備が不安だから

今後トレスボランチやるんならアンカー役は遠藤が一番見てみたい

ジーコは稲本を甘やかしすぎ

みんな練習してるのに稲本だけさぼってる
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200510/image/05100701karutetto_GRA00058G051006T.jpg

>>415
バーレーン戦て何かやったっけ？

完璧なアシストしてるじゃん

アジアカップの中澤のダイビングヘッドのやつか

>>419
稲本レギュラーじゃないじゃんｗ

>>422
あーあーあー思い出した
アジア杯なんてすっかり忘れてた
あれはサントスというより、中澤が上手かったな

>>361
これって伸二とヒデの守備センスは皆無って意味だよな
中村が安心して攻撃できるように３ボランチは全てＣＢの選手にして欲しいな

>>425　そんなの無理に決まってるだろｗｗ
中村の攻撃は魅力だが起点が彼だけじゃ体寄せられて糸冬

３ボランチっていっても試合始まったらこんな感じなんだろうな・・・


　　中村
　　　　　　　　中田

　　小野
　　　　　　稲本

中田は、下がってきたり、低い位置でずるずる動かないようにしろよ

>>426
柳沢、中村、小笠原（大黒、大久保）の３人と起点、チャンスメイク、決定の役割をチェンジしまくり
＋ＳＢの上がりで、ＤＦ陣のマークが甘くなって結構いけそうな気がするんだがな

>>427
それが狙いじゃね？
ボックスにしたらこうなる

　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　中村　　　
　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　小野

稲本が移籍アピールにより、上がりまくりの予感

稲本が上がり過ぎて中田、小野が引き気味に
↓
中村へのマークがきつくなり攻撃が出来なくなる
↓
失点
↓
稲本がやばいと焦りさらに攻撃的に
↓
さらに失点

それよりも石川のドイツＷ杯が終了した
みんな怪我だけは気をつけてくれ
特に小野

石川か、何故あそこまでマスゴミに持ち上げられるのか不思議だった。

石川は良い選手だったよ
待望の右ウインガーだった

石川ほどスピードのある選手は日本には居なかったからな。
もう日本は鈍足だらけだ

分かりやすい選手だからな石川。でも致命的に判断が悪い。
代表は無理。それ以前に瓦斯でもレギュラー落ちしてたし。

ギャルの異常な持ち上げもうざかったな。＞石川

そもそも山本3バックでは使い所がない

ナオくんってか

WBでも市川なんかより全然良いのにな

石川はウイングぽいウイングだたよね
ザ・ドリブラーみたいな日本人ていなくね？

独特のリズムを持つ選手ではあったかな
ただテク不足な気がした
スピードは良いものを持ってるけど、テクがそれについていけてない

いくらスピードあっても最後のクロスがヘボだからダメ。石川。

いらね

石川レベルなら、田中や大久保に同じ事やらせたほうがまし。

石川は判断力悪くてシュート下手でクロスが下手。
そうだなぁ例えるならばドリブルを下手にしたクリスティアーノロナウドだな。

そろそろちびっ子ドリブラーを何人か強化版奈良橋にしてほしい。

石川は結構強烈なミドルとか打てるから、
いいもんは持ってると思うけどな。

小野先発！黄金カルテット復活だ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/10/07/01.html