ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する５

前スレ
ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する４
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123153471/

守備をどうにかしろ

ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119271558/
ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する２
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1120293941/
ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する３
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122049778/

From: [999] _ <> Date: 2005/09/07(水) 22:05:19 ID:CRmsIXFp

>>996
３バックにしたのは、逃げ切りを図ることと試合中のシステム変更をテストした
ことに尽きると思う。結果逃げ切れたし守備は多少よくなった。
サイドバックやってた自分にいわせてもらうと、１失点目と４失点目で体寄せて
はじかかれた奴以外はサイドバックのせいにするのは少し気の毒。
パスの出し手がフリーな状態だと実質２対１で数的不利だ。SBだけではどうしようもなく
崩されたシーンが多かった。

なんだかんだで、運だけで予選は突破しちゃうような
希ｶﾞｽ

>>5
予選は誰がやっても突破する
日本に求められているのは試合を通じての2006年に向けたチーム作り
自慰子にはそれができてない　予選が終わりあと1年しかないのに、それから
「さてW杯を睨んだチーム作りをしようか」では遅すぎる

無策無能おまけにチキンですが何か?

5点獲れる力があるのに主力の抜けたホンジュラスにホームでこれじゃあな。
このチームは相手が格上だろうが格下だろうが簡単に先制される。
ギリシャ戦みたいなぐだぐだなチームじゃないと守備がこれほどまでに
御粗末になるんだから本番ではどうなることやら。

>>6
いや俺が言いたいのは、地区予選のことではないよ。
勿論、本戦での話。
トーナメン前のリーグ戦（予選）ですら運で切り抜けるかもってこと。
組み合わせとか、同組の結果で棚ぼた的にベスト16いくかもしれないじゃん。

SBの屑二人を贔屓しすぎ　あたかも確定にしてるかのよう
ポジション争いすらさせないし

ジーコが駄目だ、クズだとか言ってる奴
＞お前らが監督なら勝てたのか？
＞玉田、小笠原、サントスとかの代わりに試合に出てたら点を取れたとでも
＞言いたいのか？ただのサポーターですらないお前らは黙って見てろよ
＞http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123153471/990

俺なんかはジーコとの比較対象は「他の監督」なんだけど
ジーコ信者はジーコさんの監督としての比較対象、競争相手はサポーターなんだってさ。
ジーコ信者ってこういうアホらしい奴ばかりなんですか？

同じような展開だったが3−3だったトルシエ時代
5−4と勝ってしまうジーコ日本代表。
まあ強くなったことはわかった。

>>9
いや本大会で運良くGL突破したらそれは評価するよ（運の度合いにもよるが）
でも本当に運だけで突破なんてことはありえないよ

>>9
年が変われば運もかわるだろう。つまり、組み合わせによっては、Ｗ杯の予選リーグでも地獄の結果に終わるかも
知れん、ってことだ。　運だけでのりきれるハズもないし、そんなこと期待してもいけないんだ。

「リスクを負っても攻撃時は前に人数かける」とか
「ラインを高くして相手の優位性を消す」とか
コンセプトがみえないな。論理的なサッカーが好きな人には耐えられない。

「カウンター対策でラインは低く、中盤の構成力に頼ってﾎﾟゼッションで圧力をかける」
かな？　

ホンジュラスにドローのトルシエ日本でさえＧＬ突破できちゃうのか

アンチジーコ的には勝ってしまうとやっぱ厳しいだろうな
コンフェデ型に戻すとやっぱ強いなって感じだし。

ヨハン・クライフ
「１−０で勝つよりも４−５で負けるほうが美しい」

ヨハン・クライフ
「良いときのバルサはどのようにプレーしていたか？自陣のゴールマウスから遠い位置でチーム
全体がプレーし、そしてライン間を狭めていた。ピッチ上でカバーする位置を少なくすることで、
プレッシャーをかけやすくなりボールを奪える。そして攻撃においても簡単に相手ゴールに近づく
ことが出来るんだ。自陣から遠く離れているわけだから当然だ。そして全体でプレーするという
ことは常に味方のサポートを受けやすいということにつながる。ボールを持っていないときは、
ディフェンスの入り方は前線からプレッシャーを掛ける。誰がピッチのラインを定めるか？
ディフェンスだ。誰がライン間の距離を定めるか？ディフェンスだ。エトーとジュリが６０メートルも
離されてプレッシャーを掛けたところで何の意味があるというのだ？ライン間を狭めて前に推し進め
ることで、ディフェンスを修正できる可能性が広がるんだ。これは矛盾しているようだが、そうプレー
していればディフェンスは良くなる。自陣のゴール前近くにディフェンスを並べて守るのは良くない」。

今日はライン上げてやられたな前半。
ラテン式にはニッポンプレススタイルは通用しないんだよ

>>19
こういうコンセプトがあるんだよな。スペインもポルトガルもコンセプトあるのに
南米は余りはっきりしないのはどうしてだろう。
南米でも特にジーコサッカーはあいまいだと思うが・・・・

>21
南米でくくるのがまちがってんじゃね

>>21
国で一括りにするのはよくない
これらは監督によって異なる

トルチャンのときも同じだったけど
中南米にはキツいのかな　日本のやり方って

>>22-23
ジーコのコンセプトっていうか、基本の考え分かりますか？

連動性は無いから効率的にプレッシャーをかけ難くなってるの
だからラインを上げるとやられるんだ。
ゆるゆるなんだよ。
こんなディフェンスしてたんじゃ全員攻撃全員守備なんてできないだろ。

>>26
コラコラ。トルシエのときもプレスかからずやられてる。
組織は整備してたはずでしょ？　そういう問題じゃないのよ

>>27

どこにどうやられてる？
親善試合入れないで答えてくれ。

ジーコのコンセプト

オフサイドトラップはかけるな。
DFはフラットになるな。1枚余れ。
両サイドは一度に上がるな。
両ボランチは一度に上がるな。
etc

>>24
個々が弱いんだからしかたない。

>>28
頭悪そうな・・・w
同じホンジュラス相手にやられてるやん。

まあ相手があれだけガチンコで来てくれると
日本サッカーの課題がでてよい。

コンフェデの上４つと互角にやれる力があるんだから
今日はふがいないね。

>>31

はい、ホンジュラス相手にガチ試合したことありません。
前から言ってるけど親善試合なんてペルーに負けようがUAE相手に
０−５で負けようがいいんです。ガチ真剣勝負の場でどうか、です。

ガチ試合でどこにどうやられてるかを聞いているんです。よろしく。

ガチンコ？

>>29
それって戦術の個別注意点で、コンセプトではないですよね？
うーーん　わからん！

「ラインあげねーから、ポゼッションで何とかゴールしろ！」

かな？ｗｗ

>>27
トルシエのときはカウンターと松田（宮本だったかな？）の空振りと宮本のオサレマークで3失点。
全部DFラインでのミスからの失点だったけどね。ほぼ宮本がらみ。

今回は主力が抜けたホンジュラス。
しかも人数が足りてるのに完全に崩されての失点。
守備に進歩が無い、というより後退してる。

5点獲れる力は個人のレベルアップによるところが大きいよね。とくにFWのレベルがあがってる。
それじゃジーコって何のためにいるんだろ？ｗ

批判になってない批判が空しいな。。。
日本サッカーの血が中米タイプを苦手にしてることが
カスにもわかっただろう。

>>37
？？？？
メキシコとホンジュラスは結構やり方がちがうような・・・・・

>>35
バランスを崩すなということだよ。
ラインを上げるなとは言っていない。コンパクトにしろと言っているし。

全然コンパクトじゃなかった・・・

>>39
「あぶはちとらず」
と
「虎穴にいらずんば虎児を得ず」
を訳して伝えたい・・・・ｗ

トルシエのときと凄くやられ方が似ていることに
ちょっとサッカー見る脳持ってりゃわかるだろう。
当時より攻撃力が上がったから勝てたと言うこと。
守備の耐久力は大して変わってない。

>>42
こういう試合は面白いからいいや

ジーコの玉田贔屓にはうんざり

・・・しかし、にわか代表厨はここまで傲慢になってるのか。

日本が中南米勢に勝ったことって数えるほどしか無いぞ。
トルシエがガチでやってジャマイカに負けたぐらいだから。

酔っ払いが多いのかなｗ

>>45
うわあ　中南米に勝ててよかったって喜ぶより
ホームで4点取られたし、内容を点検するのはにわかなのかな・・・・

結果が不満とは誰も書いてないような

>>41
ラインディフェンスをするなということ。

おまいらが中南米と一括りするように
欧州人からはアジアと一括りにされてることだろう

ここはサッカー無知な奴が多くてつまらんのう

あれ？今日は海外組のテストだろ？テストしながら勝ったんだから
いいじゃん。

ここは本当に吹き溜まりだなぁ

ホームでこれだけ失点することの意味について
考えるべきだろう。
今日はたまたまPKで点を取って勝てたが、
普通は４失点で勝てるものではない。
実力というより運だけで勝ったというべきだ。

>>11
少なくとも岡田（フランス大会時）でもこんな守備力という
ことはない罠。

>>21
南米とジーコは分けて考えた方がよい。他の監督に失礼。
ちなみに南米ではプレッシングサッカーはほとんどやらない。
個人技で抜けてくる相手に囲い込むようなサッカーでは
防ぎきれない。だから、日本が南米スタイルのサッカーを
相手にする場合は、もっとバランスを考えなければならないが、
ジーコには修正できない。これはコンフェデ以前からあった
課題だが全く改善が見られていない。

>>29
下２つはジーコのコンセプトではないだろう。
オーソドックスなサッカーだと思うが、
この程度なのか？

俺は楽しい試合だったけど。
要は日本のデフェンスラインは
中南米チームにはまともに機能しないことが、
改めて証明されたわけだ。

それに引き換え、攻撃面は躍進的に進歩してる。

>>39
その割には崩れているだろう。
まるでボランチがいねー守備。ｗｗｗｗ
まさかこれが自慰子のポゼッションサッカーではあるまい。ｗ

アンチジーコも前半はﾎｺﾎｺだったのに残念だったなｗ

>>56
無知なアンチに釣られてどうする。
所詮サッカー記事の読み杉批判。

>>42
守備力は確実に落ちている。トルシエの時は
フラット３のサイドを抜かれる時とラインを
上げた時の裏のスペースを利用された時が
危ないくらいで、こんなにスカスカサッカーは
やっていない。これじゃ、バルサあたりと
試合やったら何点とられるかわからない。
やりたい放題やられるぞ。ｗ

>>44
ジーコじゃなくて・・・

トルシエなら昨日の試合は1−1ドローってところかな

>>61
お！トルシエ仕込みのにわかぷらっと３信者だｗ
日本代表がバルサと試合する可能性は1％も無いので、ご心配なく。
（ってか、そんな知識もねえの？）

なんていうか両チームともサッカーっていうかスッカーだったよな

トルチャンはセットプレーしか点取れずホンジャマカに勝てなかったけど
ジーコちゃんは流れの中から3点取って勝っちゃいましたね

>>66

いや、勝たなくても、さらにいえば負けても、いいんだよ。親善試合だから。

ジーコジャパンがダメな証拠（というか弱くなっている証拠）はアジア杯と
Ｗ杯アジア予選で出ている。あれが日本代表の実力をはかる全て。
オマーン、北朝鮮、シンガポール、バーレーンあたりに１点差しかはなせない
のがキツイし、ヨルダンには引き分けているし、イランには負けも経験している。
これは１試合２試合たまたまじゃなくて毎試合酷い試合が続いている。実力自体が
完全に落ちている。オフトジャパンより酷いかもしれない。

なお、他のとくに親善試合は全てアテになりません（よってUAEにも負けても別
に実力をはかる試合いれてないから関係ない。）。

サカダイに載ってたコンフェデ後のベンゲルの日本評

　コンフェデレーションズカップの戦いを見る限り、トルシエが監督だった時のチームと
比較しても今の日本代表の成長の度合いは素晴らしいと 感じました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中略
今回のコンフェデレーションズカップは、日本が最高レベルの世界大会で、伝統と
実力を持つ強豪国と互角の戦いを演じて見せた初めての大会でした。
欧州王者に勝ち世界王者と引き分けた結果だけで日本代表に採点をつけるとしたら
１０点満点という事になるかもしれません。
　ただ今大会で見せつけた高いレベルを継続的に保たねばならない、という点を忘れ
てはいけません。
それにメキシコ戦では日本は負けるべくして負けたのです。
メキシコはブラジルと同じく決勝戦に出ていてもおかしくない国でしたから、結果だけ
で落ち込む必要はありません。
となると今大会での日本に対する評価は７,５というところでしょうか。
　もちろん、今回のコンフェデが、ほぼWCに準じた大会だったという点は高く評価する
べきでしょう。
日本代表は間違いなく飛躍的に成長しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後略


>>67
どうやら意見が分かれたようだな。

同じ相手ということで成長具合がわかったね
守備力は変わらず、攻撃力が増してるから勝てたという感じ

>>67
オフトジャパンはW杯アジア予選敗退ですが？

「UAE戦は親善マッチだから気にしない」厨が頑張ってる

毎回あちこちのスレで同じこと言ってて、飽きない？？？

まあわかりやすくしちゃうと

攻撃力　ジーコJAPAN＞＞＞トルシエJAPAN
守備力　ジーコJAPAN　≒　トルシエJAPAN

という感じで。だから勝てたという感じね。

アジアに１点差つけてしか勝てないと言うが、欧州の強豪国だってそんなときもある。

オランダ　１−０　アルメニア
イタリア　０−１　スロベニア
イタリア　１−０　モルドバ
フランス　０−０　イスラエル
ギリシャのユーロ優勝･･･

フランスなんかホームで大苦戦じゃんか。サッカーは時の運も必要だ。

>>72

その攻撃力で何でオマーン他アジア弱小国相手に１点しか取れないんだっての。

僅差の勝ち方も出来て、殴り合いにも逆転勝利

充分じゃんｗ

ブラジルにも2点とっちゃうからね。攻撃力は確実に上がっているが
守備の耐久力は同じくらいだなあ

一人だけ違うことを言い続けてるってことは自分が間違っているのかもしれない
と自省する。これができない人はものすごく頭が弱いんだわな

親善試合は親善試合だよ。
なるべくなら勝ちたいけど勝たなくてもいい試合だろ。
俺は代表が大好きだけど親善試合は、開催のタイミングや
召集メンバー、試合の意義、予想されるモチベーションによって
見ない試合も多いよ。だいたい結果や展開が予想できるから。
まあ今日の試合は予想外だったけど。
今日は攻撃陣の点検ができたんで親善試合としては収穫があった方でしょ。
守備はあんなもんでしょ。

>>68
でもトルシエ時代の稲本しか欲しくないわけだろ

だいたいフランス協会という、監督大量輸出団体の一構成員なんだから
本音は言わないし、お得意様は多いほうがいい。

あんな守備じゃ困る。

我等が代表を北に負けさせた監督を擁護した在日共。
連中が格下と糞試合しても庇うのは当然ではある。

ほんとのことを言うと
攻撃力が大幅に落ちていて、守備力は同じぐらい、ですよ。
アジア杯他公式戦の得失点データのっけてもいいよ。

攻撃力は完全に落ちている。

トルシエ時代より確実に強いとは言え、ほんとこの代表はつかみどころがない・・・www

グダグダな試合だった

>>82
また日本8−0ウズベキスタン？
それとも他になんかあんの？

なんかものすごくわかりやすかったと思う。
2002年のときと展開がすごい似ていて、守備の崩され方も酷似してる。
でまあ攻撃は流れから3ゴールで追いつき追い越す力がやっぱかなり
上がったわな。

>>80
あんなもんじゃ困るが、親善試合ゆえにやる気が
少なかったというか試合立ち上がりのモチベーション
が低かったことと選手をテストしてたからじゃないか。

>>69
同じ相手って言っても、数年も間があったら比較していいものか悩まない？
こっちも数年の間に変化があったように、相手も当然変化してるんだから。
監督が替わるだけでも十分に変わるだろうし。
世代交代した国だったら丸っきり別物と言ってもいいだろうし。
（ホンジュラスが世代交代をしたかどうかは知らないけどね）

だから、単純に「前回戦った結果がどうだから○○」っていうのは意味無いような気がする。

なにひとつ進歩してねーよ。じーこじゃぱん。

強くなったことはわかるけど、これでいいのかって疑問は残る。

今回は海外組のテストって言ってるじゃん。勝たないといけない予選とアジアカップはとって、
いいとこ見せたい欧州の試合で結果出してるんだから、たまにはテストしたっていいだろ？

どう見ても強くなってねーだろ。
どこ見てんだよ。
きちんとガチ真剣勝負の試合を見てるのか？

両ＳＢがﾋﾄﾞｽ

相手の攻めの形とかこっちの失点パターンが3年前とほんと似てて
笑えたよな。国のイデオロギーが存在しててホンジュラス良いチームだよ。
マジ本気で来てくれてるし。
結局フラッとスリー時代と守りきる力は変わんなくなっちゃうな4バックは。
そのぶん流れの中から崩して3点＋2点（＋かつ5点目はかなり完璧な形）
とオフェンスは2002年から大分底上げされてる。
俺的には1−0勝ちのチームが好きだけどさ。

マジであのジャマイカ戦と何も変わってなかった。

やれやれ・・・w
歪曲しないと反論できないのかね

もう中西を監督でいいよ

攻撃力は期待できそう

ホンジェラスの得点は流れの中から完全に崩された４得点だった。
日本の得点はいつものセットＰ、疑わしいＰＫ、跳ね返ったボールがたまたま高原の足元に
動きの中から崩したと言えるのはヤナギのマグレとアレ→小笠原位だね
内容で言ったらやっぱり２−４で負けてる

逆境にはトコトン強いが本当に2点リードができないな
まあ2点リードすることよりもバランスを取ることを重視してるんだろうな

親善試合は豪華な練習試合みたいなもの
今日の試合の個人的な分析としては、
選手のテストと立ち上がりのモチベーションの低さで
失点して相手の足が止まったことで得点したという試合
当然、試合としてはグダグダ。
収穫は攻撃の練習ができたこととこれから使っていくには
厳しいかなという選手がだいたいわっかったこと。
十分親善試合としての役割をはたしていたと思うよ。
勝ち負けはあまり意味無いよ。
個人的には得点も失点も評価対象外だな。

1ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する

って、トルシエの時もそんなこと言ってたバカいなかったか？

すしぼん

ってのは自慰蚕厨か　ｗ

ジーコが競争原理を取り入れていないことは確かだ
監督としてのマネージメント能力がないからそういうことはできないのである

ワロタw　

日本攻略法がよく分かった試合だったなぁ
いいかげん４バックなら、ＳＢに加地サントスを使うなよ
守備の堅いチームに同様の攻めをやられて先制されたら
かなりつらいな

そういえば、失点試合が多くないか？

5得点はマグレ！4失点は実力！

なんでこんな低脳ばっかりなんだろ？
最終的に勝ってるのに……昨日は海外組が攻撃面でのアピールを狙いすぎた結果だろ

>>82
「攻撃力」とか「守備力」とかあたかも独立した力のように語ってる時点で
ウイイレやってなさい、って感じだなw

惨敗という言葉が少し脳裏を過ぎった試合だった。

>>106
デフォルトだからね。

海外経験者が格段に増えて個人のレベルがかなり上がってる。
だから5得点できちゃうんだけど、失点してからじゃないと
それが出てこないんだよな。ほとんどの試合で先制されるか
はるか格下にこのまま引き分けか？みたいなところまで追い詰め
られないと攻撃が活性化してこない。
それでもメキシコ戦みたいに相手の守備が上手だと手も足も出ないと。

買ってもウダウダ負けたらグダグダ
おまえらのネガティブマインドはほんと嫌になるなw

欧州ではイングランドやチェコがプレーオフに回るかもしれんというのに...
アジアの恵まれた環境とジーコのプロレスサッカーを純粋に楽しめよ

>109
2-0良い所無しの時点で終わったとおもた。
少ないチャンスでFWが良く仕事した。

ポゼッションも４１％か・・・・・・
ホームでこれだけ押されたのは
ドイツとかアルゼンチンとかＷ杯シード国になるような国だけだったのに

解任解任っていってるやつはお隣と発想から同じだな

>>114　そしてトルが立候補ｗ

相手のボールキープが上手ければ
やられる可能性がかなり高いということでよろしいか？

>>116

いいと思う。
ジーコジャパンは守備的だったがそんなにディフェンスは堅くはなかった。
守備的なのも鉄壁のＤＦの守備という意味の「守備的」ではなくボール持っても
攻撃しない（攻撃できない？）の「守備的」。
自陣ゴール前にとにかく人数を集める人海作戦でやってきたがそんなに組織立って
いるわけでも規律があるわけでもないからやられる危険性は高いだろう。

どっちにしても本選では相手三チームに丸裸に研究されて終わりだね
底が浅いからなジーコサッカーは
じーこは試合前にスタメンまで教えてくれるだろうし
日本は勝ち点タダ貰いの相手だね

ところがブラジルに2−2とかやっちゃうので
途端に批判が死んでしまうわけさ

ジーコと言うよりエドゥーを切れ
兄弟揃って面倒見てんなよ協会ｗ

ワールドカップ直前の完成期に、ホンジュラスと戦い
3バックで失点しまくったあげく、流れの中からゴールも奪えず
相手GKのミスキャッチでギリギリ引き分けてたチームがどこかにありました。

ここからわかることはDFの枚数が問題の本質ではない
守備の忍耐力は横ばいだが、攻撃力は上がっている
ということですね。相手が同じ国、同じ戦術ということでわかりやすかったですね。

だから、一人余らせろと言っただろ

>>119

俺は格上との善戦とか加茂の時で懲りてるからそういうのは無
いね（ＧＬ敗退してるし）。
対ヨルダン、イラン、北朝鮮、シンガポール、バーレーン等々の
アジアとのガチ試合が日本代表の実力の全て。
格上に善戦したのは格上の相手が上に書いてあるようなアジア諸国
のレベルまでレベル落としてたから善戦できたのである。
（とはいえシドニー五輪でも日本も飛車角（小野・中田英）抜きで
ブラジル相手に善戦できているから実力で善戦できたとしても驚くことは無い。）

つまりアジアでは全勝できて強い相手ともそこそこ戦えるってことだな

結局トルもジーコも同様にやられてんだから
日本サッカーそのものがああいうスタイル苦手ってだけの話のような気がする。
まあ同じようにやられて勝てるようになったということは
強くなってはいるんだろうけど、まだまだだね

追いつき追い越したのはすげえよな。
この勝負強さはジーコが与えた独特のものだと思うよ。
でも、ウンコな守備はさっさと改善してくれ。

三都主、加地はDFとしては身体のぶつけあいに弱すぎるって事では。

そらあショルダーチャージした鈴木秀人が吹っ飛ばされて 「 フ ァ ー ル 貰 え る 」 リーグだし

W杯には昨日のホンジュラスの彼よりすごいのがごろごろしてるんですよね

>>121
あの試合もテスト色が強かったね。
ビデオがあるんでちらっと見直してみたが、攻撃に関しては
積極的な仕掛けが出来るようにはなったかな。

でも守備はむしろ落ちてるな。
前回はマークミスやらDFの一対一の場面で3失点してるんだけど
今回もそれに加え、人数がそろってても完全に崩されてやられてしまったからな。
しかも後半に入っても修正されずに相手にハットトリックされる始末。ｗ
さらに今回は主力の攻撃選手抜きのホンジュラス。

結局修正されないってのが一番の問題。

2002年はいなかったね

そこは宮本守備側現場監督のミスだから
ジーコ兄弟のせいじゃないよ

その宮本を使うジーコの（ｒｙ

ジーコよ、このままのメンバーでワールドカップで闘おうとしているみたいだが、
「そうはい・か・ん・ざ・き！！」

誰が欲しいのさｗｗｗ

せっかくジーコ批判できる内容だったのにさ、
なんで的はずれなとこしかつかないんだろ・・・。
ほんとに試合見たの？

>>136
では素晴らしい批判をお願いします。

ラモスがトルシエのことを許さないとか言ってましたが、
いったい何様のつもりだろう。
誰が監督になってもベスト１６まで行けたなんて言うけれど、
監督の経験もないラモスが言うのもおかしいし、
少なくともラモスとセルジオ越後では無理。
トルシエを目立ちたがりというが、ラモスのほうが・・・（以下自重）

中村俊輔の落選は当然予想された結果であって、
これもきっと歴史が証明することだと思います。
戦術のプライオリティとして、小野、アレックスが上だったという
それだけの話で。
これ以上は無意味な結果論でしかありません。

いまさら広山の話もしていますが、
これも同じで、選手選考にこの選手を選んでいればなんてのは無意味ですね。

ロシア戦で、DFラインがいつもより深めにラインをとって
トルシエの指示から離反したことを勇気ある決断、
と評価しているふしがありますが、これも結果論です。
ずっとびったりゴール前に貼りついていた日本。
ある意味、腰抜けサッカーで低俗で、見られたものではありませんでした。
それが、日本代表の選んだ結果で、それが全てだったんです。

ジーコをすごい過大評価をしているけれど、
「黄金の中盤」「黄金の中盤」って、、、
ジーコ、ソクラテス、トニーニョセレーゾ、ファルカンを揃えたブラジルが
ワールドカップで優勝できたか？
負けたじゃん。

ジーコがベストメンバーを選ぶといっているけれど、
実際選んだのはベストメンバーか？
評価していいのか？
これも歴史が証明していくんでしょうけれど。

トル信キモw

読む気になれん！！

過去を参考にするのはいいが、過去にとらわれすぎ！！お年寄りみたい

>>138
ラインの高さで腰抜けとか低俗とか言うのは価値観が歪んでるよ。
まあ確かに戸田明神つかって引いたら武器を捨ててるようなものだから確かに低俗だけど。

お年寄りというか、時間が止まってる感じ。
あるいは山手線、同じところをグルグル回ってる。

ジーコ監督…。

ちょっと通りますよ

賢者は過去に学ぶ

age

ジーコが無策無能でチキンな男だというのは馬鹿信者でも分かってんだろ!?

http://www.willhill.com/iibs/EN/buildcoupon.asp?couponchoice=FB988239
Brazil 7/2
Argentina 6/1
Germany 13/2
England 8/1
Italy 9/1
Holland 10/1
France 10/1
Spain 14/1
Portugal 18/1
Czech Rep 28/1
Sweden 33/1
Ukraine 40/1
Mexico 66/1
Croatia 66/1
U S A 100/1
Serbia - Montenegro 100/1
Rep Ireland 100/1
Poland 100/1

Ivory Coast 100/1
Cameroon 100/1
Russia 125/1
Paraguay 125/1
Nigeria 125/1
Ecuador 125/1
Colombia 125/1
Switzerland 150/1
Senegal 150/1
Japan 150/1
Greece 150/1
Uruguay 200/1
Turkey 200/1
Norway 200/1
Morocco 200/1
Denmark 200/1
Chile 200/1
Australia 200/1
Korea Republic 250/1
Ghana 250/1

Slovakia 300/1
Romania 300/1
Tunisia 500/1
South Africa 500/1
Saudi Arabia 500/1
Iran 500/1
Costa Rica 500/1
Belgium 500/1
Venezuela 750/1
Slovenia 750/1
Israel 750/1
Scotland 1000/1
Egypt 1000/1

>>149

Ｗ杯決めててもこの順位じゃあとからもっと落ちるということだな。

>>138
>ラモスがトルシエのことを許さないとか言ってましたが、
ラモスはフランス大会の時からおかしいよ。
日本がジョホールバル出場決めた時でも、
「こんなサッカーじゃ駄目だ。全然うれしくない」とか
言っていたし。

>>119
>>123
昔からサッカー見ていたら、チェコに勝ったとか、
フランスに勝ったとか、それこそ腐るほど似たような
シチュエーションはある。
コンフェデに関して言えば、

「GL敗退」

これがすべて。これで良しというなら、日本蹴球協会的には
W杯出場でも恩の字ということなのだろう。
おれは全然納得していないがね。

なんつー典型的なトルシエしんじゃなのだ〜

これほどショボいレッテル貼りも珍しいｗ

かまかけにしんじゃが釣れますた

おめ

それより「腐るほどある」具体例が知りたいもんだな

>>154-158

都合の悪い「GL敗退」をスルーするな。
言い訳してみろ。

>>158

加茂ジャパンを知らないのか？
日本vsブラジルの初対戦（オフト以前だ）はアウエーブラジルで
０−１だ。オフトジャパンはユベントスやらインテルやら
に引き分けたからもっと凄いって話になってくるし、
親善試合の善戦なんてプロ化以前からいくつもある。

でも数字によって完全に論破されちゃう・・・w

■ホーム、アジア以外の戦績

加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

ジーコ　コンフェデ２大会連続予選敗退
ジーコ　キリンカップ最下位
ジーコ　アジアカップＰＫ込みじゃないと優勝できず

確かに完全にロンパーできますな。
ジーコ解任しないとＷカップも予選リーグ敗退ですね。

結局トルシエさんはホームとアジア限定。

アジア予選はトルシエさんで
ヨーロッパではジーコさんで

これがベスト。
ゾーンディフェンスが浸透したアジアで
当時のようなサッカーがまだ通用するかどうかはわからないが

Jリーグ発足をはじめ選手の海外意識向上など、ここ１０年で
選手全体の能力は上がっていると思う。
強豪国じゃないんだから、監督どうこう言う以前に、ある程度は強くなってないと悲しいよな。
もちろん他のアジア国も強くなってるだろうけど、日本は恵まれてるからね。
どこで壁が出てくるかだよな。

ジーコジャパンは世界で１番にWC出場を決めたから強いって意見を見たときは
わらたけどｗ

アジア予選自体が他より早いってだけなのになｗ

>>161
>>163-164
おまえらチョンだろ
チョンスレいけよｗ

もはや低次元な煽りしかできないのか

ジーコが監督になってなぜ日本代表はオマーンに得失点差で追い詰められる程弱くなったのか？ （勝ち点差6離れてる（笑）とかブラジルに2点とったとか言うアホなレスはやめてください。
（勝ち点差6離れてる？そんなもん今の戦力で誰が監督やっても当たり前だろ、
ブラジルに2点とった？というか取らなくてもいいから。まずは勝て、GLを突破しろ！））

得失点差の方が勝ち点より上にくると思ってるニワカきてるｗ

爆笑

日本とオマーンの勝点差は８だぞ。
得失点差は４。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/data/asia/1st.html

こいつ、いつも同じレスをコピペして論破されてるアホでしょｗ
ジーコさんが云々とか加部Qのコピペとか。

>>168

勝ち点なんて誰が監督やっても日本が上にいて当然だろ。
そんなとこでは評価にならない。
勝って当然、負け引き分けは即駄目という弱い弱い相手だ。

>>170

得失点差４しか開けないのかよ。

>>162
ジーコはヨーロッパでは勝てないだろ？アジアでは勝っているが。
コンフェデ２回敗退しているのに良く言えるな。
ジーコがブラジルに善戦？だったら、トルシエはフランスに勝っただろ？
トルシエジャパンは世界一か？ちがうな。そんなもの参考にすらならない。
レアルマドリッドもバッジョに「スペクタクルにこだわり過ぎ。もう一度
DFを立て直して、自分たちのサッカーに立ち返れ」と言ってましたな。
世界一流クラブチームでもそうなのに、アジアの(ry
まあ、ジーコでどこまで行けるかじっくり見させてもらいましょ。ｗ

トルシエはフランスに勝っただろ？
トルシエはフランスに勝っただろ？
トルシエはフランスに勝っただろ？

>>171
韓国の劣化っぷりを知らないのか？
アテネ世代なんか黄金世代って呼ばれてたんだぞ
1次予選も2次予選も疑惑の勝利でギリギリの突破してたじゃん。

>>172
こんな頭の悪いレスひさびさに見たｗ

＞アジアでは勝っている

対アジアで勝つのは当然であることを前提にして言うと
トルシエ時代より得点・失点、内容ともに落ちている。
そもそもアジアで勝てなかったら・・・。

＞トルシエはフランスに勝っただろ？

トルシエは親善試合で引き分け・負け、でコンフェデ杯では決勝で負けている。
勝ってはいない。

以下テレビでの解説者中西談（予選は終わってないが一部予想とのこと）
第一ポッド（開催国＋世界の７強）
ブラジル、アルゼンチン、フランス、チェコ、オランダ、スペイン、ドイツ、イタリア
第二ポッド（第一ポッド以外のヨーロッパ）
イングランド、ポルトガル、スウェーデン、ウクライナ、トルコ、クロアチアなど８チーム
第３ポッド（北中米＋アフリカ）
メキシコ、アメリカ、コスタリカなど８チーム
第４ポッド（アジア＋南米）
日本、イラン、韓国など８チーム

で、第一から１チーム、第二から１、第三から１、第四から１くじ引いて、
合計四チームを１つのグループとするらしい。

日韓大会で開催国だった日本は第一ポッドの国々と１００％当たらないことが
決まっていたわけだ当時。で、当時、第一からアルゼンチン、第二からイングランドが選ばれ
ちゃって死のグループができたのもこれでうなずける。

つまり、だ。超運が悪かった場合こういうこともあるわけだ。
グループB
第一
ブラジル
第二
イングランド
第三
メキシコ
第四
日本

まあ全ては１２月の抽選会次第。抽選システム分かってないやついたらこれ何度も
コピペして使ってやってください。

いつから日本はそんなに強くなったんだ？
日本はワールドカップ出れるか出れないかぎりぎりくらいのチームだろぅ
みんな過大評価しすぎなんだよ
監督とか関係なしに日本が予選突破なんて夢みすぎ…

今度はシードでもないし、ホームでもない。
普通に考えて３敗か１分けくらいが妥当。

負けをみこしたいいわけ。
予選突破の期待ができる監督にしとければよかった。

チェコ、イングランド、ルーマニア、ブラジルとかを相手に
あれだけの結果を残せるのはジーコくらいのもの。
それでも厳しいのが自国開催以外のワールドカップなのさ。

>>180
誰つれてこようが期待できないし
別に突破するかもしんないけど、逆に突破できなかったからって責めるのはお門違い
できなくてもしょうがないじゃん強くないんだから…
無理なもんは無理
それを責めるの？

加茂がつき トルシェがこねし天下餅 すわりしままに食うはジーコ

>>178

一体、いつの時代の話をしてるんだ？？
１２年前のオフトの頃でも（今の枠なら）完全にワールドカップに出てるぞ。

>>チェコ、イングランド、ルーマニア、ブラジルとかを相手に
>>あれだけの結果

そういう結果は要らないので、まず北朝鮮に（普通にやって）３−０以上
で勝ってもらいたいものです。これができた上でこれらの国々に勝てれば
いくらか信憑性も期待感も増すでしょう。

チェコ、イングランド、ルーマニア、ブラジルとかを相手に
あれだけの結果を残した日本の監督はジーコだけ。
それでも突破の確証を得られないのが自国開催以外のワールドカップということだね。

>>177
いや多分第３ポッドは南米（豪州）＋アフリカ
第４ポッドがアジア＋北中米だろう
アジアと北中米の合計は丁度８だし

開催国と他国（中立地）で差が出るほど
日本は強くないってことだｗ

ようは相手次第。

調子の悪い第一ポッドの国のほうが始末におえないし。

183俺的にはこう

加茂がつき トルシェがこねし戦術餅 地べたにぽとりと落とし食べぬジーコ

緩い状態のブラジルやフランスに善戦してみても（といっても結局、相手の
望み通りの結果でしか終われなかったのだが）
ガチだと（さすがにアジアレベルで苦戦するレベルだけあって）コロンビア
やメキシコなどのクラスに易々と相手の狙い通りに負けてるようじゃ駄目だろ。

このクラスとガチで衝突して叩かなければならないのに、今の代表は
アジアレベル。親善試合なのに「チェコやイングランドに勝った」とかノー天気なこと
言ってる奴もいるし。

ブラジル戦なんて向こうは点取った後思いっきり流してたからなぁ。
さすがに２−２になった後は焦ってたけど、まあちょっとヒヤッとしたくらいなもんで、
うまく省エネしながらグループリーグ突破しただけだよな。
それを善戦と過度に持ち上げるのはどうかと・・・。勝ったならともかく。

ゴキブリが必死に日本を貶しておりますw
ちょっとつつくとファビョる性質があるので要注意ですw

GL突破してほしいのは山々だが、それ抜きぬしても感動させてもらうとするよ

アジアレベルとかチンケな知識もたないで素直に楽しんで応援する事のほうが
よほど大事なことだと思うけどな
それかあれか、日本代表の強弱でメシ食ってる人たち？

>>192
日韓のトルコ戦の時も試合内容度外視でマスコミは感動路線でしたねｗ
あんなんで感動しちゃうようでは一歩先には進めないと韓国の試合も見て更にそう思いました。

もう既にGL敗退「よくやった」「ジーコありがとう」の感動路線は電通も予定済みなんだろうな
99WY時にはどんだけ楽しみにしてたことか・・・。

どうせ、解任する力も無い件について。

いいからとっとと代案を出せ　代案を

>>193
ワールドカップの試合では感動のかの字もなかったな。
ただ今年のコンフェデギリシャ、ブラジル戦のような路線で
行くなら期待はできる

>>196
まぁそれはチームスタイルの個人の嗜好レベルだからね
たしかにコンフェデの時のサッカーは個人的にも好きでしかもそれなりに
勝利を狙えるものだった。ただフォーメーションもころころ変わり一貫性のない
ジーコサッカーではかつての英国遠征と同じように糧としては積み重ならず
一瞬の輝きでしかないのが実情だ。チーム作りの根本からして間違ってるということだ。

>>197
選手はころころ変えろ！フォーメーションはころころ変えるな！一貫性が無いんだよ！
あなたアホですね？

チーム作りの根本が間違ってるのに
ブラジル相手にあれだけの試合が出来るんだから
むしろ期待できるさ（笑）
まだまだ直せば強くなるところいっぱいあるってことなんだから。

トルシエの時は強豪相手に手も足もでないし
2001年の段階でもう手は出し尽くした感があったでしょ。
コンフェデも実際の内容を見ればカナダやオーストラリアに助けられ
フランスには何もできずに終わった。

2002年のクリンチサッカーは面白いと思った人少数派でしょ〜
じゃなきゃワールドカップの後にあんな大批判起こらないよ（笑）

>>198
たくさんの選手を起用しても一貫性が無いとは言えないよ

たくさんの選手を起用するのはイイコトで
たくさんの布陣を試用するのはワルイコトってのが意味不明

>>185
>チェコ、イングランド、ルーマニア、ブラジルとかを相手に
あのさ。岡田もチェコとそこそこの試合やっていたし、
ブラジルと引き分けたくらいで、ジーコのチーム作りが成功なんて言えない。
そもそも、ジーコがいなくても海外組が勝手にやっていれば
これくらいの実力がある。

>>195
岡田でいいじゃん。

>>196
そして、ドイツで「感動をありがとう」

それなりに選手は試してると思うけどな
2003年には松井、奥、黒部、秋田、永井、大久保を呼び遠藤、坪井なんか代表に定着したし
2004年には加地、玉田、中澤、福西、田中を招集しそれぞれ代表に定着したし
今年に東アジア選手権ぐらいでしか新たな選手使ってないけど
それはもうW杯まで一年切って戦術深める時期に差し掛かっただけだよ

>>203

親善試合の試合をことさら強調してる奴は加茂・岡田時代以前のことを
知らない奴だろ。
知ってたらそんなこと強調できないだろ。余程学習能力が無い奴でない限り。

>>177
なんでオランダやチェコがイングランド差し置いてシードなんだよｗ
W杯はランキングだけじゃなくて、実績も重視だぞ

システム分かってないのはお前や中西じゃねーのか？

>>202
ワロタw

>>202
ブラジルと引き分けたぐらいって・・・・
お前の言うまともな監督が付いてたら日本はブラジルに勝てたのか？

玉田ってどうしてブラジル人に好かれるの？

極めて少数の人間にしか支持されそうもない
こんなどうしようもないスレがなぜえんえんと
伸び続けるのか非常に不思議だったけど
鬱屈する人間のガス抜きとしては
有効なのかもしれないと思うようになった。
ここに書いてる分には実害はないし。
皆様、お元気で。

>210

スピードがあって、独特のリズムで相手を抜き去ったりパスもできるから
レフティなのもポイントが高い　あとは童顔

>>205
もしそうなら戦術を深める時期にもかかわらずシステムすら決められずにいる現状は問題なのでは？
それと今更になって今野や田中達を呼ぶのもおかしな話だ

＞もしそうなら戦術を深める時期にもかかわらずシステムすら決められずに
＞いる現状は問題なのでは？

意味がわかりましぇん。

欧州組 １、２月の合宿参加は不可能
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20050918047.html

協会に田嶋っていう癌がいて、こいつがＪや海外のクラブチームとの調整役をやってるんだけど
この男が余りに無能なのでまとまった合宿が取れないのが現状。
オキニのアテネ代表の時はマスコミも味方につけて、協力してた。
何でそれが代表にはできないのか…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050921-00000000-sph-spo
>国際Ａマッチデー以外にも年間５試合は代表優先が認められるが、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000028-nks-spo
>今後の招集計画に関しては納得がいくものだった

国際マッチデー以外でも召集できるはずなのに、
田嶋のせいでの国際マッチデーにすら召集できなくなってしまった
監督がどうのというより、
こんな奴が技術委員長やって足を引っ張ってる時点できつい

このスレにいるアンチは基地外だから相手にするなって。


↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>215-216
田嶋が力量不足なら、解任させろよ。クビに出来ないなら、川渕が悪どいからに違いない！

いつも協会が代表の足を引っ張るというゴタゴタを耳にする！

>>178-182
某審判買収国家の人が来られてるようです

>>217
アンチジーコ、トルシエ信者ってもしかして・・・w

>>218
田嶋が力量不足なのは、こいつが創価学会だからなのかもな。
それなら、納得だ。
海外で創価が来たって、まず信用して交渉してもらえるわけが無いからな ﾜﾛｽ

>>199
＞トルシエの時は強豪相手に手も足もでないし

具体的にはコンフェデ杯とＷ杯の中のどの試合のことを言っているのでしょうか？
そして、今は手と足を出してるのでしょうか？出しているとしたら
コンフェデ杯のどの試合のことをさしているのでしょうか？

Ｗ杯では強豪国と当たってない。
コンフェデはフランスぐらいでしょ。
後は親善試合だけど、
親善試合は参考にならないアンチさんかな？

ホーム　イラン戦のあとジーコが言ったろ。

今の状態では本戦はまだだめだ、って。

アンチはいつからプロ・ジーコになったんだ？

ホームでトルコごときに手も足も出ず負けたのは糞

ならホームでＵＡＥに負けた監督なんて死刑でいいよ。

>>223
親善試合はまったくならないだろうな。
結果が問題とされるのは、格下のチームに負けた時くらいで、
じっさいには参考にならない。
それより、この前のコンフェデ予選をよく反省すべきだろう。
ギリシャに勝ったくらいでいい気になっているからジーコ信者は痛い。
ブラジルも引き分けOK試合で全く参考にはならない。
それよりも、メキシコに完敗したことをもっと反省すべきだろう。
そういうとメキシコを強豪といいたがる奴が出てくるかもしれないが、
そのメキシコはW杯では米国に負けている。
メキシコも米国も弱くはないが、南米、欧州の強豪国からみれば、
ランクが下だろう。
本当に日本代表に勝ってもらいたいならば、ジーコを褒め讃えるのは
日本にとっては全くプラスにはならないだろう。

>>227
>そのメキシコはW杯では米国に負けている。
W杯予選の話な。

ドーピングでブラジルに勝つくらいのチームに変貌してた事も
すっかり記憶喪失らしい

＞ギリシャに勝ったくらいでいい気になっているからジーコ信者は痛い。
＞メキシコを強豪といいたがる奴が出てくるかもしれないが、
＞そのメキシコはW杯では米国に負けている。
私には分かっています、釣りですよね？

>>230

お前は日本が弱くなってしめしめと思っているんだろ。
ほんとは日本はまだまだこんなもんじゃないぞ。

ジーコさんが監督になって、擁護派は主力が揃ったヨーロッパでの試合に
ジーコ嫌悪派は主力のいない2軍の試合になぜこだわるようになったのか。

それはジーコさんが監督になって、ブラジルやフランス、
チェコやイングランドなどと攻撃的に戦って互角以上の結果を出せるまで
強くなってしまって国内組の試合を持ち出すしかなくなってしまったから。

>>232
しかも、いまだに
「海外組のいない日本は最強！！　Jはアジア最強リーグ！！
　だからアジア相手に圧勝できないジーコは解任っ」

だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

アン恥

信者脳は客観的なモノの分別判断が出来ない訳だ
神様をマンセーするだけのミーハーにわかサッカー感なんか糞だね

と反論できない人が人格攻撃に走っております

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％
コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいね。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ。この世代に期待してただけに。

粉飾決算は法律違反ですよ？ｗ

アジア杯対戦相手のFIFAランキング
トルシエ
2000/10/14(土) トルシエ C ○4-1 47サウジアラビア*
2000/10/17(火) トルシエ C ○8-1 66ウズベキスタン*
2000/10/20(金) トルシエ C △1-1 96カタール*
2000/10/24(火) トルシエ C ○4-1 89イラク*
2000/10/26(木) トルシエ C ○3-2 77中国*
2000/10/29(日) トルシエ C ○1-0 47サウジアラビア*

ジーコ
2004/07/20(火) ジーコ C ○1-0 58オマーン*
2004/07/24(土) ジーコ C ○4-1 64タイ *
2004/07/28(水) ジーコ C △0-0 21イラン*
2004/07/31(土) ジーコ C ○1-1 40ヨルダン*
2004/08/03(火) ジーコ C ○4-3 45バーレーン*
2004/08/07(土) ジーコ A ○3-1 51(11)中国 *

>>239
トルの時のサウジは59位じゃないか？

>>240
2000 JUN 45
2000 JUL 48
2000 AUG 57
2000 SEP 63
2000 OCT 47 ←アジア杯

よく見るとウズベク戦のインパクトが強いだけで
決勝Tも流れの中のゴールも同じだし、あんま変わんないんだな実は。
しかも海外組10人の時代に中村しか参加してないし

2000/10/14(土) トルシエ C ○4-1 47サウジアラビア*
↓
2000/10/29(日) トルシエ C ○1-0 47サウジアラビア*

２週間で研究されましたのいい見本。

研究、なのかな。
4バックのゾーンに変えたことが大きい気がするんだけど

>>241
ｻﾝｸｽ
そうかダイの事前の特集で書いてたからそう思い込んでた。
ダイの間違いだな。

>>237
同感！

トルサッカーなんて2度とみたくね

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>247

あなた、２００２Ｗ杯前後から見始めただろ？
正直にいいなさい。

>>249
自己紹介ですか？

コンフェデ対戦相手のFIFAランキング
トルシエJAPAN
2001/05/31(木) トルシエ H ○3-0 71カナダ
2001/06/02(土) トルシエ H ○2-0 38カメルーン
2001/06/04(月) トルシエ H △1-1 2ブラジル
2001/06/07(木) トルシエ H ○3-0 50オーストラリア
2001/06/10(日) トルシエ H ●0-1 1フランス

ジーコJAPAN
2003/06/18(水) ジーコ C ○3-0 53ニュージーランド
2003/06/20(金) ジーコ A ●1-2 2フランス
2003/06/22(日) ジーコ C ●0-1 22コロンビア

2005/06/16(木) ジーコ C ●1-2 6メキシコ
2005/06/19(日) ジーコ C ○1-0 13ギリシャ
2005/06/22(水) ジーコ C △2-2 1ブラジル

H：ホーム　A：アウェイ　C：中立地

>>249
97くらいから

トル信は頭弱いからホームとアウェイの区別や相手の強さなんか理解できないからな
興味あるのは得失点差くらいかｗ

ジコ信は頭弱いから親善試合と公式大会の区別や相手の本気度なんか理解できないからな
今の日本代表が史上最高の選手を抱えていることも無視、大多数が当てはまる都合の悪
いの試合は全て無視だｗ

今の日本代表は史上最高の選手を抱えているんだから
結果が出るのは当たり前、ってか。
苦しいなら、じっと地下に潜ってればいいのに。

野球の追い上げでサッカー大ピンチ
サッカーに投票お願いします。
http://www.banana.gg/index1.asp

一旦切断すれば再投票できます。
メッセージまで書く必要はありません。

アンチって、相手の本気度を完全に把握できる素晴らしい能力があるのに
ジーコがやってるチーム作りは全く理解しないんだなｗ

>>257
>ジーコがやってるチーム作りは全く理解しないんだなｗ
理解しているが評価していないだけ。

>>255
苦しいのはジーコ信者の方。戦略も何もなく
あなた任せの戦術。守備が崩壊すればそれでおしまい。
中以下のチームをレアル化しただけ。意味なし。

つまらんイチャモンばっかやん
自分が人生に惨敗しとるんちゃうん？＞アンチジーコ

■2005年5月20日 スポニチプラス　スポニチ五つ星オシム監督インタビューより
今回、日本が本大会に出場できるかどうかは凄く大きい。出場すれば日本はこの
10年間高いレベルを持ちつづけたという証明になる。ジーコ監督はオリジナルな道を
行っていると思う。すべての責任を背負ってやっている。Ｊリーグの監督は尊敬の念を
持って彼を後押しすることが大切だ。

■2005年5月10日 サッカーダイジェストNo.783　イビチャ・オシム攻めの美学　その真髄より3
攻撃的ないいサッカーをしようとする。それはいい家を建てようとするのと同じ意味。
ただ、それを壊すのは簡単です。戦術的なファウルをしたり、引いて守ったりして、
相手のいいプレーをブチ壊せばいい。作り上げる、つまり攻めることは難しい。
でもね、作り上げることのほうがいい人生でしょう。そう思いませんか？

ちょうどWCに差し掛かる頃に
ジーコ直々のシュート練習がきいてくるんですよ！

>>237
アジアに関しては総試合数が増えたということを抜きにして
得失点差が倍近く違うか・・・。
東アジアもだけど全体的に内容が悪くなってるから、もっと酷い印象だけどね。ｗ
ポゼッショんポゼッション言ってるけど結局シュート数が減って、
失点しかも先制されることが多くなってるんだよな。

非アジアを見ても、とても”強くなった”なんて言えないし、
維持も出来てないのが現状か。

>>261
オシムの言う通りだなあ。トル時代は相手を壊すことにだけ労力を使ったから
強豪国から尊敬されなかったんだと思う。壊し方がいくら組織的でも
やはり創造ではないんだ。志が低かった。

ジーコじゃなければ誰がいいの？
タレントも多いし質は確かにいいけど誰がやっても
今以上の成績でるか？無難にこなしてると思うけど。
予選突破出来てアジア杯優勝してるし充分じゃないの？
欧州で言ったら強豪国率いてでユーロ優勝、予選突
破決めてるのと変わんないくらいじゃね。

>>264
今だって尊敬されてるか怪しいけどな。ｗ

同じ監督同士非難しあったりしないのがサッカーでは慣習みたいなもんだけど
同じ内容の試合をジェフがやったときは物凄いことになるけどな。ｗ

>>265
W杯決勝トーナメントの経験が豊富な監督。＜川淵以前の代表監督の基準

アジアと欧州を同レベルで見てどうする。
それにジーコは全く無難にこなしてないわな。
それが公式戦で顕著になる。

未だにサイドのバックアップは計算できず。
修正点を修正せず、負けると総取替え。
チェコにアウェイで勝つと思ったら、UAEにホームで無得点で負ける。
結局相手が格上で研究してこないと波乱があるかもしれないんだけど、
研究されると格下でも負けてしまうんだよね。それが今の代表。

>>258
＞理解しているが評価していないだけ。
そんな人間は１人も居ないよ
居るのは見る目の無さと偏見で、実情を酷く勘違いしているアンチのみ。

しっかしｼﾞｰｺを讃える理由がわからんよ
ｼﾞｰｺ擁護してる奴らは全員ネタだろ？
ｼﾞｰｺを笑い者にしたいから擁護してんだろ？w

>>267
>ジーコは全く無難にこなしてないわな
>それが公式戦で顕著になる
意味不明ｗ

サイドのバックアップを計算って何？馬鹿？
総取替えも効果あっただろ？アホすぎ
UAEのはバーレーンにみたてて試合したやつだろ
そんなのに負けてもバーレーンに勝てればどうも思わないがな
ニワカ丸出しくさ
ニワカが何いっても恥ずかしいだけだぞ？ｗ

自分の定規でしか判断出来ないアンチ
→　>>269

UAEが日本研究していた？ｗ
してるわけねーじゃん。
単に引きこもってカウンターつー普通のやり方だよ

>>267
W杯決勝トーナメントの経験が豊富な監督って誰ｗ？
研究されてるってそれは強いからだろ。いいとこじゃねえか
それで波乱も起こりえるけどけどそれが予選でおきたわけじゃ
ないからな。欧州予選見てないのか？強豪も負けてる。
とりあえず予選突破、アジア杯優勝で無難。
サイドは駒野、三浦ってバックアップいるだろ？

271 あーまた出てきたよ。こういうヴァカ。

オマエはどんな価値尺度をもってｼﾞｰｺ擁護してんの？w ｻｯｶｰ見るやつも学がないとﾀﾞﾒﾀﾞﾒだねぇ。猿だよオマエ
ｼﾞｼﾞｨになっても「ｼﾞｰｺｼﾞｰｺ!」言っとけやw

納得する批判ねえのかよ。
それにそんなに監督かえる国がいいなら
おとなりにでも帰化したらどうですか？

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050725.tpl
<ジーコ監督について>
本大会まで指揮をとってほしい 66.9%
今すぐにでも交替してほしい 1.3% （笑）

276 笑える!かなり笑えるよ!オマエ
ここまできたらｱﾚだなアレ。宗教だな宗教w そりゃｼﾞｰｺ信者とか言われるわなw しかもかなりｶﾙﾄだよ。ｼﾞｰｺ信者って
えっとﾏｲﾉﾘﾃｨ、ﾏｼﾞｮﾘﾃｨの範疇で議論したいの？
こんなﾊﾞｶ統計で真に受ける奴いるんか？　ｱﾎばっか・・　寝るw

>>274
君のレベルに合わせているんだよ。
ジーコが目指しているサッカーについては、東欧遠征からアジアカップ迄で
語り尽くされているから、今さら語る必要は無いよ。
それを理解している者は、今それの何をしようとしていて、何が達成され何
が課題として残っているか、きちんと理解している。
そんな事を、アフォなアンチに語ってもしょうがない。

ワールドカップでベスト１６入りしたチームをベースにしたジーコジャパン。
４年後にはいったいどれだけ強くなるのかと期待された日本代表はしかし
（中田が「ある部分では上がっているけど、ある部分では下がっている」と
見るよう）飛躍一途と思われた未来が足踏みを重ねている。
「０２年の時のチームと比べるとどちらがいいとは言い切れないけど、
下がっていると感じる部分があるのはとても残念に思う。なぜ自分たちの
財産としていい部分をしっかり残せなかったのか。どいして上乗せできな
かったのか…。」

日本代表を見て少なくともこういう印象を持つのが普通だと思う（というか
思わなければ駄目だと思う）。
誰か普段日本代表の試合をまともに見てない人の日本賛辞の社交辞令の
コメントを引用して脳天気になっている奴は駄目だと思う。
オブラートに包んで言うと「０２までの日本代表と比べてどっちが強いとは
言えない」となるがはっきり言ってしまうと「日本は弱くなっている」
と思う。

弱くなったかなあ？
日本人選手の能力・意識等が全体的に上がっているとは思うから
弱くはなったとは思わない。（個々では劣化した人もいるけどねｗ）
前回ワールドカップでベスト１６と言っても、開催国だったしな。
ただし、今の日本代表は不安定だと思う。いい意味でも悪い意味でも
選手任せの部分が多すぎる。
年間通じて代表組をずっと組織しているわけじゃないのだから、
そこらへんをジーコがどうするかだよな。
個人的な疑問点としては
・サントス加地の代わりは見つかってるのか？
・ＤＦは宮本中心でいいのか？（失点多くない？）

とりあえず、「↓アンチジーコ＝トルシエ信者は・・・」とドラえもんＡＡの
コピペばかり貼る馬鹿は死んでくれ

このスレの妄想性人格障害のアンチジーコ＝トルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「>>279>>267>>237
ジーコは解任！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

アンチの妄想
大会前に欧州の強豪は格下の日本に本気を出すわけが無い。

大会前に格下のＵＡＥに負けて、
大事な試合で負けて弱えーーー。監督解任だ。選手そう入れ替えだ。


で？何が本気なの？？？

コンフェデは華麗なゲーム運びをし封じ込めに成功したと思いきや
その後の戦いでアンチに隙を与えたことは事実だからな。
ホームでホンジュラスを迎えて逆転の末5-4で競り勝ちまではよかったが
親善試合は結果よりも内容が大切なのはいうまでもない。
ボール支配率は約41:59、後半は得点シーン以外はこれといった見せ場なく
スタミナ切れと思われた相手に逆転後に反撃を許す始末。
反対に小規模とはいえ結果が大切な東アジア選手権で惨敗。
で、結果アンチにえさを与えてしまった。

つまりはジーコのサッカーなどと言うものはないんだよ。
そこには代表のサッカーがあるだけ。

監督それぞれのアプローチの仕方が多少違っても、個人が
飛躍的に伸びるなんて事はありえないのだから。
だからこそ、日本においては代表でしか経験できないことが重要なのに、
選手の選抜に若干の危機感をおぼえるんだよ。

で、カタール、マレーシア、ナイジェリアWYやシドニー五輪や2002W杯までの流れからここが日本サッカー史最大の勝負と大きな希望を抱いていた2006W杯だったがジーコ監督で、流れに逆らって、強くなっておらず残念（というかまだ本大会来てないから歯痒い、か）気持ちはある。
2002以降あるいは最近見初めて軽い気持ちで応援してる奴にはこんな気持ちはわからないだろうな。

こんな大事な時期、きちんとW杯ベスト16やベスト8以上の実績がある監督を死ぬ気で連れて来いよ、と思った。

>>285
こんな大事な時期、きちんとW杯ベスト16や
ベスト8以上の実績がある監督を死ぬ気で連
れて来いよ、と思ったって誰だよカス。
おめえは監督よけりゃあＷ杯優勝できると
でも思ってそうだな。

試合も圧倒的に押していたのに負けるなんて事があるように、
たとえ前例のある有能な監督がどんなに計画的に強化しても、うまくいくとは限らない。

これがある限り、ジーコは間違ってないんだ！エ〜ン、エ〜ンってやつは後を絶たない。

試合も圧倒的に押していたのに負けるなんて事があるように、
たとえ前例のある有能な監督がどんなに計画的に強化しても、うまくいくとは限らない。

これがある限り、ジーコは間違ってるんだ！エ〜ン、エ〜ンってやつは後を絶たない。
とも言えるよな、バカかおまえは。

エサとして最高だからいいんだけど
アンチは、引っ込みつかないのか？

試合も圧倒的に押されていたの勝つなんて事があるように、
たとえ前例のない無能な監督がどんなに無計画に強化しても、失敗するとは限らない。

これがある限り、ジーコは正しいんだ！エ〜ン、エ〜ンってやつは後を絶たない。

改変するならこうなるｗ

考えてそれですか？
日本語もおかしいし韓国のかたですか？

サントス呼んでる間は無能だろ

あの敗戦は無駄ではなかったとか、
あの失敗が今につながってるとか、何とでも言えるという事だよ。
いろんな要素が関係して因果関係などはっきりしないのに、すべてが良い事だったように
解釈するのは間違いだという事。

選手を操作するわけじゃないんだから、いくら名監督でもブラジルのような強豪国になるのはまだまだ先。夢みてる人多すぎ…。日本はまだまだ発展途上の国。正直ドイツで一勝あげることがまず目標にあげるべき。

DFとボランチの間をもっとつめたら万事解決

その解釈はマスコミが作ってるようなもんだろ。
まともな批判しろよカス。

WY 準優勝
オリンピック　ベスト8
Ｗ杯ベスト16（ホーム）

残念ながら劣化中。ジーコはこの＜トルシエ劣化＞を止める
切り札として投入された。トルシエ負の遺産を雲散霧消させて
くれるだろうと。

＞ワールドカップでベスト１６入りしたチームをベースにしたジーコジャパン。

ベースになんてしてませんが。
このスタートからして違うわけだ。

まだこんな痛いスレがあるのかよ。

確かに岡田・加茂ジャパンがベースだった（苦笑）

ジーコも成長したよｗ

結局何もわかってない奴が必死にジーコ叩きしてるってことで。

だが、わかってる奴もジーコを擁護できないんだよな。
肯定派、否定派共にわかってないもの同士。
似た者同士で罵り合ってるだけ。

>>283
>コンフェデは華麗なゲーム運びをし封じ込めに成功したと思いきや
妄想か？ｗ
コンフェデ自体が失敗だろ？

>>284
>そこには代表のサッカーがあるだけ。
そうだよな。代表のサッカーをジーコが監督しているだけ。

>>293
少なくとも日本に「個々のレベルアップ」以外に向上した要素が
ほとんど見られない。
したがって、選手が変わるとレベルも同じように変わる。
選手次第でレベルが変わるというのは、監督が何もしていないということだ。

>>305
フランス代表にでも言ってやれと思う。

Ｗ杯惨敗っていうけどさ、誰が監督したって楽勝できないんだし、
まず、”勝つ”ってこと自体難しいんだよね、わかってるのかね。
どんな結果期待してるのか知らんけど、ただ、批判するのは観てて
つまらんでしょ。
とにかく応援しよーや。

>>305
「選手が変わるとガラリとサッカーが変わってしまう」というのは中田が指摘してたね。
「DFの約束事があまりにも無さ過ぎる」とも言ってたけど、だから
ブラジルに引き分けたかと思えば15年ぶりに北朝鮮に敗戦したりするんだろうね。

攻撃力が上がったのはジーコの賜物だろう

>>302
肯定派にも解ってない奴はいるけど
否定派には解ってない奴しか居ないんだよ。
なんとか同列に置かれたいようだけど、アンチが無知蒙昧なのは否定しようがない

攻撃力は上がってないでしょう。
上がってたらオマーン相手に得失点差で差を付けてるだろ。
負けたら逆転もありえた程得失点差詰まってるのに攻撃力が上がった、は無いでしょう。
（これはＷ杯１次予選だけじゃなくて、アジア杯、Ｗ杯２次予選等公式戦のほぼ
全ての試合に当てはまる。）

攻撃力が上がったというのは１回の自分のいい場面だけを繰り返
しリピート想像してるだけの気がする。
ディフェンスは攻撃的じゃないし、ボール奪ったあとも攻めない。
何試合も見てれば今の代表はこうだと気付く。

>>309
副産物的なんだけどFWが点獲れるようになったのが唯一と言ってもいい収穫かな。
自分達が何とかしないと駄目だっていう危機感が効いたのかな。ｗ
でもDFは苦しいだろうね。弱小国にも先制されてしまってるから、何がいいのか
分からなくなって来てるんじゃないかな。特にホンジュラス戦は痛かった。

個々のレベルアップってトルシエの時より
ジーコのほうが上がってるのはアンチも信者も同意なのかね

アンチは個々がレベルアップしてるのに〜と言うけど
ジーコこそが個々のレベルアップを強力に推進してたことは知らないっぽいね
ジーコ以前は個々のレベルうんぬんが組織という名によって消されてたと思うが・・

どう思う？

そうだな、ジーコはもともと個々の能力が一番生きる戦法とってるんだから
今のＦＷで点とるサッカーになったのとかは狙い通りなんだろう
前の監督は組織を生かすためにＦＷに積極プレス参加要求して
個人能力を犠牲にしてたとこあったからね

カズもゴンも城も鈴木も点取ってたちゅうのなｗ

個の重要性の再確認は、フランスで惨敗した後の岡田レポートと協会の指針からはじまってるのに。

当たりまえのサッカーがジーコになってようやく観れた

中村や久保の良さはトルシエに消されてな

>>310
こういう馬鹿多いね。１人が何度もレスしてるのかも知れんけど。
「自分は分かってる。アンチは分かってない」
レベルが低いと言われると「アンチのレベルに合わせてる」

ところでジーコって、Ｊリーグの試合観戦はいいんだが、
同じようなチームばかり観戦に行ってないか？

とりあえず、どんなに組織力を持って監督の采配がすごくとも
個を育てないとW杯優勝はありえないことは確かだろ

個を育てておけば、または育つ環境であるならば
監督が変わっても長くに渡って強いままでいられると思う
そうすればシェフチェンコやジダンみたいなスーパースターもいつかは出てきて
日本も優勝候補になるんじゃね？ｗ

>>311
>ディフェンスは攻撃的じゃないし
積極的にディフェンスするのがイイコトだっつーのは、思い込みだな
トルシエがフランスにボコられたのも、トルコに手も足も出なかったのも
積極的なディフェンスが無効だったからだし。

メキシコ戦、ホンゲラス戦を観ても分かるとおり
積極的なディフェンスが効かない相手に無駄走りするのはバカ。
トルシエ時代は後半弱かったのも、今が後半勝負強いのもその辺。

>ボール奪ったあとも攻めない。
人間力か大熊でも崇拝してろよｗ

>>318　>１人が何度もレスしてるのかも知れんけど。
まともな人間から見て、それだけアンチがアホな発言を繰り返してるってことだね

アンチはラインの高さがサッカーの善し悪しを決めると思ってる歪んだ価値観なんだよ。
いくら説明しても聞きやしないよ。

>>320
＞上がってたらオマーン相手に得失点差で差を付けてるだろ。
＞負けたら逆転もありえた程得失点差詰まってるのに攻撃力が上がった、は無いでしょう。
＞（これはＷ杯１次予選だけじゃなくて、アジア杯、Ｗ杯２次予選等公式戦のほぼ
＞全ての試合に当てはまる。）

ここのジーコジャパンの実績には言及無しか？ｗ

>>318
それよりも｢アンチも信者もわかってない｣って言う
中立派(笑)気取りのはぐれアンチのアホさ加減にうんざりする。
アンチの電波部門担当は中立派をアピールしたがる人がいるけど
この人達こそ一人が何度も粘着レスをしてて欲しい。
あんな面白理論とトンチンカンな主張を真剣にできるのは精神に障害をきたしてる。
たくさんいるのは怖過ぎる(笑)

＞＞３１９
何も分かってないくせに簡単にスーパースターが出るとか言うなゲス！
環境は一生かわらねぇよボケェ！！！！！！

アンチは、ラインディフェンスとプレッシング・サッカーが好きなんだよ。

　た　だ　、　そ　れ　だ　け　。　プ　ッ

ただの体育教師より最新のトレーニング理論を学んだコーチに指導された方が
効率は良い。しかし、これも正解ではない。
逆境から育ってくる者もいる。
ここ何十年か環境を整備してきたとはいえ、まだまだやれることは
たくさんある。

話は変わるが、
時間がない代表でジーコでは効率が悪かったのは事実。。

体を鍛え方を指導するのとサッカーチームを率いるのが
同じ程度の事柄のワケないだろ‥
>>326
とりあえず、効率の良い最新のサッカー理論とやらを教えてくれよ

>>326
そうか？
試合の２日前に選手が揃うなんてことが普通だったという考えられない環境の中で、
戦術重視の監督だったら選手をまとめきれなかったと思うよ

選手が変わるとチームが全て変わってしまうという批判があるが、
もっと代表に時間があればもっと違っていたんじゃないか

そして、2006W杯までにどれだけ強くなるのだろうと希望の星だった日本代表は
ジーコ監督が就任して弱くなってしまった…。
（しかし、ジーコ信者は自分にとって都合のいい数試合だけ（しかも親善試合と
いいようにあしらわれてGL敗退した大会のもの）を取り上げて大部分を占める他
のほとんどの大会の試合は無視。）

東亜細亜選手権で開催国なのに、最下位だった国がありましたよねｗ

あれは力を入れていない大会だからいいんだよｗ
JのチームがACLに本気で挑んでないようにｗ

ただ、呼べない選手を無理して呼ぶより、
呼べるやつを中心に考えた方が無駄がなかったように思える。

第一、DF陣は国内組だし、その前のポジションも国内に残っている選手が評価されてるじゃないか。

中心となる選手の特徴的部分を生かす、っていうことはその選手が代われば全体も変わって当然。

理屈をこねるなよ、アンチ！
お前らは、ラインディフェンスとプレッシング・サッカーが好きなんだよ。
　た　だ　、　そ　れ　だ　け　。　プ　ッ

オフサイドトラップをかけるな。一人余れ。
と言うジーコが嫌いなだけ。

>>329
WY 準優勝
オリンピック　ベスト8
Ｗ杯ベスト16（ホーム）

残念ながら劣化中。ジーコはこの＜トルシエ劣化＞を止める
切り札として投入された。トルシエ負の遺産を雲散霧消させて
くれるだろう。

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　　おいトルシエ信者、メロンパン買ってこい♪
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;
　　　　　 　 l　 　 　　.::::::.:.:.:.:/　　 ヽ:::::.:.:. 　 　 　 　 　　　　　　 　i
　　　　　　　 l　　 　 .::::::.:.:.:/　　　　 `､:::::.:.: .　　　　　　　　 　 　 　 i
　　　　　　　　ヽ､__,,;＿_,／　　　　　　 ｝::::.:.:...

>>333
>お前らは、ラインディフェンスとプレッシング・サッカーが好きなんだよ。
別に好きではありませんが何か？
>オフサイドトラップをかけるな。一人余れ。
その一人が抜かれてあぼーん。
というジーコサッカーが嫌いなだけ。

じゃ、ラインディフェンスが好きなんじゃねーの？
で、どのくらい一人が抜かれてあぼーんされてんの？
その脳内のジーコサッカーは？

>>328
戦術重視もひとつの方法だったとは思うよ。

戦術に適合するかテストしつつ戦術の浸透をはかり予選は必勝体制。
選手はなかなか来ないし怪我するし、研究されたら対策をうたにゃならんし。

理想と現実のはざまで非常に中途半端なもんができあがる気がするが。

>>336
高いラインと激走プレス→相手陣形が整う前にゴール前→僥倖を待つ。
敵１人に対して必ず複数で対応しフィジカル不要のオフサイドトラップを多用。
馬鹿島枠は撤廃し家事追放。アンチの理想はこんなもんだと思ったが？

冗談はさておき、いまだにアンチの理想像てのが見えてこない。
絶対に回答がないことを承知で訊くが、どんなサッカーが見たいんだ？

>>339
ｸﾏｰサッカーｗ

>>339

ガチ試合で北朝鮮やシンガポールあたりを相手に自然に３点差以上開いて勝つサッカー。
（先制点とられても逆転できる云々とか言ってるレベルじゃなくて。）

全然高い要求じゃないだろ（北朝鮮やらシンガポールなんて
３点じゃなくてもっと数字上げたいくらいだよ）。

>>341
回答になってないよ。点差なんか訊いてないんだってば。
まあ少々煽ったからそう言ってくる奴いるのは読めたけどね。

具体的にどうやったらそうなると思ってるの？ってのが質問の趣旨。
ここはひとつ、信者も思わず唸っちゃうような妙案を頼むよ。
多少知恵のまわる奴ならこの設問は回避するだろうけどね。

どうしてセリエの人気が低下したのか？
それはトルシエさんのように創造性皆無の守備的サッカーをやっていたから

俺はプレッシングサッカーが好き。
ジーコの無能サッカーは嫌い。

いまどき稀有な守備戦術愛好家の方ですね

閑古鳥が鳴いているセリエの観戦に行ってあげてください

セリエは別に守備的サッカーやってたから人気が落ちたわけじゃねーからｗ
何年あのスタイルでやってきたと思ってんだよニワカがｗ

チェルシーやバルサが守備戦術徹底されてないとでも思ってんのかな

>>342
どんな方法でもいい。手段は問わない。とにかく3点差以上開けるようにしてほしい。

>>339
高いライン保てばそんなに激走する必要は無いよ。選手間が密になってるわけだから。
むしろ激走を要するのはラインが低いとき。

>>348

> どんな方法でもいい。手段は問わない。とにかく3点差以上開けるようにしてほしい。

予選でそれをやる意味はないけどもっとリスクを冒して前に人数かけるか、あるいは
トル時代のようにトップ選手が長期合宿できれば早く仕上がって3点差空くんじゃないかな。
海外移籍禁止しないといけないけど。

> 高いライン保てばそんなに激走する必要は無いよ。選手間が密になってるわけだから。

本番で高いラインなんてとらないのに意味がないなあ。戸田と明神で総ボランチ化して
クリンチしまくれば弱い相手にはバカ高いラインとれるけどそれも意味がないな。

バルサが創造性皆無なんでしょうか。ジダンの創造性すら否定する
トルシエさんの信者にはちょっと難しいのかも知れないですね。

面白い人がいるもんですね。

なぜ守備的チェルシーとバルサを一緒くたにしているのかな

ジーコとトルシエだったら明らかにジーコのチームの方が守備的だろ。
得点の数字（これだけでもわかるが）だけじゃなくて
選手の配置、試合の内容からしてもそう。

ジーコジャパンの方は守備的にしようとしてしているのではなく
攻撃的にできない（攻撃時の連携、守備時の連携）から消極的に
なってそうなっているようだが、とにかく攻めない。そしてパス
出す相手を探す姿（ボールをもらってから）が目につく。

>>352
トルシエの時って強豪相手だとほとんど無得点で終わってるじゃん
ジーコはどんな強豪とやっても必ず１点以上取ってるよね
攻撃力は明らかに上がってるよ。

トルシエは守備ばっかやっている
だから強豪のホームで引き込もり、点が取れなかった。つまらない

>>352
トルシエは究極に守備的なリアクションサッカーだよ。だから強国はそんなの
やらないしバカにされたんだよ。
いくら前で守ってもあれはボクシングで言うクリンチ。武器を捨てて盾を並べて
押してるようなもの。相手に何もさせないことにほとんどの
労力を投入してチャンスが転がってくるのを待つ。ゲームをコントロールする
ことは捨てて最初から最後までクリンチし続ける。
ジーコはライン低くても武器をたっぷり抱えてるから攻撃的なんだよ。
アクションを自ら起こし、ゲームをコントロールする。だから他国からも評価が高い
というわけ。

トルシエのが攻撃力あった？笑わせんなよｗ
格上がくると恥もプライドも捨て８バックで開始から終了まで引きこもる（それでも結局負ける)
これこそがトルシエサッカーの真髄だろうがｗ

>>352
>ジーコとトルシエだったら明らかにジーコのチームの方が守備的だろ。

笑うとこ？

ジーコJAPAN　5−4　ガンバ大阪サッカー
トルシエJAPAN　3−3　セレッソ大阪サッカー

＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

どのスレッドに行ってもトルシエ信者らしきアンチジーコがボコボコにされてるなあ。ｗ

トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、
引分け率１１．１％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、
敗北率５．５％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。 トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％
敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）

ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、
引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいです。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ。この世代に期待してただけに。

まぁ全てはドイツで証明されるってことだな。
ドイツで日韓以上の結果が出せなきゃトルシエ＞ジーコってことだよな
単純明快でわかりやすいぜ。
グループのレベルが違うってのはなしね、ジーコ信者ども

いまトルシエ信者のID:k/BAAzcOがあっちこっちで叩かれてファビョーン状態になってる。笑

いや、トルシエ信者というよりブルーノメツやらミルティノビッチら
実績ある監督にやってもらいたかったよ。
たくさんいる中からなんでジーコ？？って感じだし、強くなっていれば
まだいいけど、案の定強くなってないし。

監督としてどうかとは無関係に、
昔、世界的名選手でＪリーグの創世記（その前から）に来てくれた
ジーコが監督やってるだけにほんと緩い空気が流れている気がするよ。
（あと、中村がらみで層化の全面支持もあるのか？（層化さんでジーコ監督
否定的な人いる？））

>>364
気持ち悪いからもう代表板には近寄らないでくれ

結論を言えば、ｼﾞｰｺ信者には何言っても強がることしか言わない。ﾊﾞｶにしたらこぞって騒ぐw これでいいよな？
ｼﾞｰｺ信者はｼﾞｰｺバブルに酔いしれてる田舎者の無学者。
これでいいよな？w 田舎ﾓﾝは田舎らしくｵﾄﾅｼｸしてろw

>>364
＞監督としてどうかとは無関係に、
無関係にって、そこが一番重要だろｗ

www.geocities.jp/seven7_7n/src/20040701.html
＞むかーしむかーし、その昔。（笑）
＞「トルシエ信者」なる輩が、ネット上に存在した。
＞「フラット３」に代表されるフォーメーション戦術を教義とし、当時の代表監督を始祖として崇め奉る殉教者 宗教者の集合である。
＞あからさまに「私はトルシエ信者だ」と名乗った者もいれば、「私は信者ではありません。ただの愛好家です。」といいつつも、その言動から信仰が滲み出ていた輩もいた。
＞彼らは、２００２年ワールドカップという「ハレ」の舞台で、その教義を世界の隅々まで行き渡らせ、身を焦がすような宗教的悦楽の中で歓喜の瞬間を迎えるはずであった。
＞しかし、それは成されなかった。
＞２００２年ワールドカップというトルシエ・ジャパンの集大成において、その重要な教義の一つである、「ラインの高さ」は、教祖の腹心の部下であった宮本幹部をはじめとするディフェンダー陣自らの手によって、ポアされたのである。

ジーコはＦＷが毎試合のように得点する王道のサッカーしてるから強いんだよなあ
トルシエのボランチの飛び出しからしか得点期待できなかった
奇策サッカーの頃からは戦い方もだいぶ進歩している

>>367

そこが一番重要なんだけどジーコさんだから叩いちゃマズイっていう
人が結構いるのかダメでもとても緩い空気が流れてるんだよね。
他の監督だったら違う対応になってただろうというぐらいに。

アンチ、信者抜きにしても、これほど無知なニワカがジーコ批判しているとは驚き

サッカーはホームが有利
開催国は第1シードで強豪国が1カ国抜けてる
開催国はGL突破当たり前でしなかったらW杯歴史上の汚点になる

さすがにアンチでもこれを無視してる奴はどうかと思うぞ？

>>371
十分知った上で書いたんだけどな
信者は2大会連続コンフェデ予選敗退の言い訳を
「対戦相手のレベルが違う」とほざくからな
日本がドイツW杯で予選敗退しても誰も驚かないよ

区分けすると、

�@：日本代表を応援し、良い部分を受け止め、悪い部分を指摘できる。
�A：日本代表を応援し、負けた試合や悪い内容でも、最高と言い続ける。
�B：とにかく自分の主張が通って欲しいため、日本代表の負けを願ってる。

�@が一般のｻｯｶｰﾌｧﾝ。ここでいう中立。
�Aが信者。�Bがアンチ。

日本代表を応援してるだけ、�Bの方が�Aよりも痛い人種。
�Bは、まさに日本ｻｯｶｰにとってのガン。

で、ジーコを解任したとして、
現状で日本代表監督を引き受けてくれて、
高確率でジーコより良い成績を残せそうな人材というのは誰なんだ？

>>372
W杯GL敗退したらトルシエ＞ジーコになるだろ、結果がすべてだしな
だがGL突破して同じ結果の1回戦敗退だとしてもジーコ＞＞＞トルシエになるんだよ

それと予選敗退して驚くのはその国が優勝候補か開催国のときだけだろ
日本はそのレベルでないから、どこの国も驚かないよ

ジーコは完全ガチンコ勝負のアジア予選でダントツのトップを勝ち取った。

アンチジーコって・・・

アンチジーコって………ｗ

アンチ的価値観

主導権を握れるようにボール回しをして機を窺う（グダグダ）＜＜
＜＜トップにボーン、あとは野となれ山となれ（とてもスピーデイー）

まず相手の攻めを遅らせ、要所を抑え、切って待つ。アプローチは整ってから（チェックが甘い）＜＜
＜＜何があってもとにかくプレス、何所だろうとガンガンプレス、猛烈に走る（とてもアグレッシヴ）

>>379
極端にしすぎ
つうか信者はジーコ批判に敏感すぎ
俺はジーコ嫌いだが代表は応援してるし
良い采配や人選したときはジーコいいね とも思う。
信者がアンチと決め付けてる人間の大半がこんな感じじゃねぇのかな

いやいや>>380

信者の方が少ないんだよｗ
今生き残ってるアンチは柔軟性に欠けている

>>380
君の方が神経ささくれ立ってるように見えるのだが・・・ｗ
まあ落ち着きなさい

>>361
君のようなことを強気な態度で言い放って大恥をかいたアンチジーコさんたちが
アジアカップのときにたくさんいたことを忘れてはいけません。

優勝したときの彼らの狼狽ぶりは本当に惨めだった。

だいたい自国開催のｗ杯以外で
GL突破絶対出来ると思ってる人ほどヤバイ気ガス。
突破する可能性も大いにあるけど、
敗退しても不思議じゃないね。
それについて容認している訳では無いが、
そんなに甘いもんでもないだろ。

>>382
よし、落着いた。
ところで信者に質問なんだけどさ
玉田とかサントスとか師匠をいつまでも出し続けているジーコは批判しないの？
まぁ、やっと師匠は外れたんだが

>>385　信者じゃないんだけどさ
玉田の代わりは誰がいいの？
サントスの代わりは？

>>386
玉ちゃんの代わりなんていくらでもいるだろ
前田遼一とか試さないのはもったいないと思うんだが
サントスの代わりは誰がやっても同じかそれ以下だとは思うけど
せめてリザーブを育ててほしかった
加地ですら出続ければそれなりに機能することもあるんだし

玉田の代わりが前田遼一て・・・ｗ
FWなら何でもいいと思ってんだな

>>388
玉田よりは数百倍マシだと思うが
じゃあなんだ、お前は玉田必要って思ってんの？

つーか今玉田はずしたら逆にクレームくるぐらいの勢いだろ
ここ５試合５得点だっけ。数ヶ月前から時間が止まってんのか？

玉田の代わりなら大久保か達也

大久保は欧州遠征の結果次第
達也もこれからだろ

>>389
玉田、田中（達）、大久保・・・こういった選手の共通点は？

>>392
玉田が代表でスピードとかドリブルを活かしたプレイは
ここ一年見てないんだが。
こいつ入れる利点なんかあんの？
ニワカには分からん。

>>389
多分、加地だから出続けて機能しだしたんだろうさ。
それを見抜いたのがジーコの眼力ってやつで

玉田は必要でしょ、突破、浸入が上手いし、ドリブルも一番日本人にあった動きしてる。

つうかお前らすげーよ
ジーコの為なら玉田すら擁護すんのかｗ
禿玉イラネなのはとっくにFAだと思ってたんだが

ジーコのため？　玉田が良い選手だから擁護するんだ。

>>393
イラン戦の先制点のアシストなどは見えなかったかいな(笑)

玉田は確か6試合5得点ね。
見事にスルーされてるけどねｗ

>>396
ちょっとお前FWスレ行ってそれ書いてこい

つまり自分で考える脳は持っていないと

>>398
今呼ぶならまだ分かる
俺が言いたいのは代表でもクラブでも結果出してないFWに
いつまで拘ってるのかと
間違いなくFW枠には不要な人間

しかしアンチジーコは単純馬鹿だなあ
こんなのが多いから批判論も盛り上がらないわけだ

>>402

話が盛り上がらないのは、ジーコさんだから叩いちゃマズイっていう
人が結構いるのかダメでもとても緩い空気が流れてるからだろ。
北朝鮮やシンガポール、オマーン、バーレーン、ヨルダン、イラン
あたりに苦戦してる時点で駄目出ししろよ。

アンチジーコも朝から晩までたった一人で全部のアンチスレにレスつけて
相当追い詰められてるんだな

しかし、アンチジーコって>>385>>403の
バカしかしないのかよ。

自分の考えも述べないで、ジーコ批判をひたすら叩くことしかできない
うんこちゃんには言われたくないお＾＾

大黒もジーコが見い出した才能の一つだな。

>>407
ジーコが見出した？
あれだけ結果出してたのになかなか呼ばなかったじゃねえか。

>>403
俺が言っているのはまさに君みたいな人のこと。

君が一人で大量のカキコをつけなければいけないのが
批判論の現状なわけだ。
むしろ逆効果なのに気づかなければ頭が弱いのだよ

>>410 お前０２年Ｗ杯からサッカー見始めたニワカだろ。
　　　　こういう屁理屈口調のヲタは大体そうだよな・・・とりあえず
　　　　自分の意見と違う奴は正面から全否定。　　キモ

反論できないと人格攻撃で終了か（笑）。
反ジーコ派がこんなショボいのばかりじゃ
そりゃジーコ批判論が盛り上がるわけがない

>>412
だ〜か〜ら〜
とりあえずお前の考え語ってみろよ。
別にトルシエと比較しなくていいから
ジーコの素晴らしいところってどこなの？
結果が出なくても選手が機能するまで我慢できる忍耐力か？ｗ

>>412 オラ、答えろよヒキヲタ

アンチジーコっていつも同じやつが同じ内容を書いてるよな。
しかも、いつもいつもボコボコに叩かれてる。ｗ

おっ　　もう一匹釣れた。。。。。

1日中レスをつけてる君らアンチジーコ派のような
負け犬ヒッキーオタではないから答える必要はないな。
物事を人に頼むときはどうすればいいのか親にもし躾されてないらしい。

ここはアンチジーコスレだろう。支離滅裂な批判論を反駁されて
発狂して惨めなことよのう。

結局答えられない低脳どもﾜﾛｽｗｗｗ
困るとやれアンチはヒキヲタだのどうだの・・・
ちったー頭使って考えろよｗ

>>416
>お前０２年Ｗ杯からサッカー見始めたニワカだろ。

いつ見始めたかを気にするということは、お前本格的にサッカーやってたことないだろ？ｗ

>>419
体育は本格的なサッカーじゃねぇぞ？

結局信者はジーコ批判に対して反論できねーじゃん。
アンチを叩かないでアンチの意見を叩いてみろよｗ
挙句の果てに玉田がいい選手て、アホかと馬鹿かと

反論できてないのはアンチジーコ派にしか見えないのだが・・・ｗ
頭の出来が不幸を招くのだろうな

>>417 うわぁぁ・・・・キモ。　　何喋ってるかわからんし。「し躾」って何？　
　　　　何かクラスにこういう奴一人はいたな。　　ていうか結局答えられてないし・・・

>>419 はぁ？　知ったかすんなヲタが。　働け

>>421 アンチジーコ派？？んなこと言った覚えは一つもないけど。目見えてんのか。
　　　　つーかその前にジーコの素晴らしい点を何で答えられないのかなこいつ。
　　　　
　　　　

>>422
やっぱりサッカーやってたことなかったのか。

普通だったら「お前はどれくらいのサッカー経験がある？」とか聞くのに、
「お前はいつからサッカー見始めた？」なんて聞いたら未経験者なのがばれるに決まってるだろ。ｗ
知ったかぶりたいならもう少し上手くやれよ。ｗ

★トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、
引分け率１１．１％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
★ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、
敗北率５．５％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。 トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

★トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％ 、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
★ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいです。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ（まだ、終わってないから歯痒いよ、か）。この世代に期待してただけに。

>>424
つうかサッカー経験なんてどうでもいいがな。
サッカー経験があるからサッカー知ってるわけでもねーし。
ちなみに俺は小中高大でサッカーやってたけど、大して上手くもねぇけどな。
んでお前は？

>>424 　出た、、、、ヲタ独特の意味不明な理論武装。　　２ｃｈはお前みたいな
　　　　　サッカー見たことしかない未経験者が多いからそういう聞き方してんのがわからんのか？ド低能が。
　　　　　お前こそんなこと言うからにはさぞかし長いこと経験あんだろな？　アップとウェイト以外のメニュー
　　　　　全部書いてみろよ

>>425
アジア杯対戦相手のFIFAランキング
トルシエ
2000/10/14(土) トルシエ C ○4-1 47サウジアラビア*
2000/10/17(火) トルシエ C ○8-1 66ウズベキスタン*
2000/10/20(金) トルシエ C △1-1 96カタール*
2000/10/24(火) トルシエ C ○4-1 89イラク*
2000/10/26(木) トルシエ C ○3-2 77中国*
2000/10/29(日) トルシエ C ○1-0 47サウジアラビア*

ジーコ
2004/07/20(火) ジーコ C ○1-0 58オマーン*
2004/07/24(土) ジーコ C ○4-1 64タイ *
2004/07/28(水) ジーコ C △0-0 21イラン*
2004/07/31(土) ジーコ C ○1-1 40ヨルダン*
2004/08/03(火) ジーコ C ○4-3 45バーレーン*
2004/08/07(土) ジーコ A ○3-1 51中国 *

>>425
コンフェデ対戦相手のFIFAランキング
トルシエJAPAN
2001/05/31(木) トルシエ H ○3-0 71カナダ
2001/06/02(土) トルシエ H ○2-0 38カメルーン
2001/06/04(月) トルシエ H △1-1 2ブラジル
2001/06/07(木) トルシエ H ○3-0 50オーストラリア
2001/06/10(日) トルシエ H ●0-1 1フランス

ジーコJAPAN
2003/06/18(水) ジーコ C ○3-0 53ニュージーランド
2003/06/20(金) ジーコ A ●1-2 2フランス
2003/06/22(日) ジーコ C ●0-1 22コロンビア

2005/06/16(木) ジーコ C ●1-2 6メキシコ
2005/06/19(日) ジーコ C ○1-0 13ギリシャ
2005/06/22(水) ジーコ C △2-2 1ブラジル

H：ホーム　A：アウェイ　C：中立地

>>425
Ｗ杯ヨーロッパ予選各組一位の戦跡『（　）内は当時のランキング』
グループ1
2004年 10月 9日 マケドニア（92） 2 - 2 オランダ（5）
2005年　9月 3日 アルメニア （115）0 - 1 オランダ（2）
グループ2
2004年　9月 8日 カザフスタン（145）1 - 2 ウクライナ （87）
2005年　9月 3日 グルジア（104） 1 - 1 ウクライナ（39）
グループ3
2004年 10月 9日 リヒテンシュタイン（151） 2 - 2 ポルトガル（8）
2005年　6月 8日 エストニア（75） 0 - 1 ポルトガル（22）
グループ4
2005年　3月30日 スイス（49） 1 - 0 キプロス （113）
グループ5
2004年　9月 8日 モルドバ（104） 0 - 1 イタリア（9）
2004年 10月13日 イタリア（8） 4 - 3 ベラルーシ（73）
2005年　9月 3日 スコットランド（74） 1 - 1 イタリア （13）
グループ6
2004年 10月13日 ウェールズ（57） 2 - 3 ポーランド （29）
2005年　3月30日 ポーランド（27） 1 - 0 北アイルランド（111）
グループ7
2004年 10月 9日 ボスニア・ヘルツェゴビナ（81） 0 - 0 セルビア・モンテネグロ（55）
グループ8
2005年　9月 7日 ハンガリー（76） 0 - 1 スウェーデン（22）

結論：ヨーロッパ予選現在一位の監督はすべて解任

ホーム、アジア限定m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ


＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

>>431
でた、困るとトルシエと比較
トルシエと比較したところでジーコが素晴らしいという証明にはならねーよ
アジア以外の勝率が良ければアジアに苦戦してもへっちゃらって考えがめでてーな、おいｗ

トルシエ信者さん、
アンチジーコさん
の人間性が露わになっていてワラエルスレですね

だから、50−0ぐらいじゃなければ全部苦戦にするんだろ？アンチは。

でもＷ杯でアジアと当たる確率がほとんどない以上
アジアの戦績はどうでもいいんじゃない

>>426
>サッカー経験があるからサッカー知ってるわけでもねーし。

はぁ？？？意味がわからない。
サッカー経験が長くあればサッカーに詳しいに決まってるだろ。ｗ
そんな基本的なこと間違えるということは、おまえも本当はやってた経験ないだろ？
おれは小中高大草までやってるよ。

>>433 　「笑える」の字も書けないお前が人間性語るの？

>>435
それが理解できない人が多い。

>>436 うわぁぁ、凄い、流石にそれは負けた。
　　　　　じゃあ先輩、メニュー（アップ、ウェイト除く）を是非とも書いてもらえませんかね？

ID:QG98adaLが逃げたところを見ると、本当に未経験者だったみたいだな。
アンチジーコは未経験者なのに知ったかぶろうとする馬鹿が多すぎる。

アジア予選で１０勝１敗　世界最速突破
アジアカップ優勝（中村以外国内組）
コンフェデ杯ギリシャに勝利、ブラジルに引き分け。海外メディアも評価。

これだけ結果出せる監督にケチつけんのか？

>>384
だいたい自国開催のW杯ですら
GL突破絶対出来ると思ってる人はいなかった。
１勝すらあやしいとも言われていた事を忘れているｗ

突破する可能性も大いにあったけど、（トル信は確信していたけど）

敗退しても不思議じゃなかった。（それだけ開催国などというメリットなどなかった）

ベルギーやロシアが好きで負けてくれたとでも思ってるのか。
そんなに甘いもんでもないだろ。
チュニジアに１勝して他は引き分け、得失点争いで２位抜け
できれば万々歳が一般的な見方だった代表がｗ

＞それだけ開催国などというメリットなどなかった

メリットはあった。
メリットなけりゃシードになんか入ってないよ。

おいおい、信者言い負かされてるぞｗ
ちゃんと質問には答えてやれってｗ

>>441
＞コンフェデ杯ギリシャに勝利、ブラジルに引き分け。海外メディアも評価。

そんなの結果でも何でもない。
結果っつーのは2大会連続予選敗退。

しかし強豪相手に何でこう結果出せるようになったんだろうな

擁護派の人説明できる？

>>444
それはいくらなんでも強引すぎる。

ブラジル戦があれだけ反響を呼んだように、世間の人は
カナダやオーストラリアに勝ったけど、フランスやブラジル相手にな〜んにもできずに
終わった2001年よりも今回のコンフェデの方を評価する人が多いから。

★トルシエジャパン：対アジア勝率８８．８％、
引分け率１１．１％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））
★ジーコジャパン：対アジア勝率８３．３％、引分け率１１．１％、
敗北率５．５％（得失点差１試合平均＋１．５５）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選６戦５勝１敗（得失点差＋５）
：対アジア１８戦１５勝２分け１敗（得失点差＋２８（得失点差１試合平均＋１．５５））

東アジア選手権加えるともっと悪くなるよ↓
（東アジア選手権第１回：３戦２勝１分け（得失点差＋３））
（東アジア選手権第２回：３戦１勝１敗１分け（得失点差±０））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。 トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが) 」

★トルシエジャパン：対非アジア勝率５５％、引分け率２２．２％ 、敗北率２２．２％
コンフェデ杯５戦３勝１敗１分け　準優勝（得失点差＋５）
Ｗ杯４戦２勝１敗１分け　ＧＬ１位・ベスト１６（得失点差＋２）
：対非アジア９戦５勝２敗２分け（得失点差＋７）
★ジーコジャパン：対非アジア勝率３３．３％、引分け率１６．６％、敗北率５０％
：対非アジア＝コンフェデ杯６戦２勝３敗１分け　２ＧＬ敗退（得失点差＋１）
（仏大会：１勝２敗：ＧＬ敗退（得失点差＋１））
（独大会：１勝１敗１分け：ＧＬ敗退（得失点差±０））

ブラジルやフランスに善戦した、とか要らないし（その前に負けてるし）、
そんなこといってる前に勝てよ、といいたいです。

あと対アジアは勝率１００％でやっと前任者に並ぶ状態。
まず１００％になってから得失点差関係ないとか言い訳して下さい。
負けはあるわ、引き分けはあるわ、延長戦はあるわ、で得失点差少ないわ
（つまり得点少なく、失点多く）ではどうしようもないだろ。
悔しいよ（まだ、終わってないから歯痒いよ、か）。この世代に期待してただけに。

人生経験が長くても人間を知ってるとは言えないように、
たかだか数十年生きただけでサッカーを知った気になるのは
経験者に多い。

>>441
2軍の試合に安定感がない、とかいろいろ変なところも多いぜ？
この前のホンジュラス戦でも、トルシエ時代より強いのはわかったが（３−３　→　５−４）
中盤プレスが脆かっただろう。

それよりジーコ監督になって強豪相手に結果出せるようになった理由
を論理的に説明せよ

>>446
評価する人が多い？
だから？
結局は世界大会で予選敗退なんだよ
ブラジル戦はいい試合だったけど、中村の変態シュートとセットプレーだろ。
それで互角以上は言いすぎ。テソの確変もあったしな。
だったら2001年のフランス戦のほうがよっぽど内容的には面白かった。

>>441
> アジア予選で１０勝１敗　世界最速突破
> アジアカップ優勝（中村以外国内組）
> コンフェデ杯ギリシャに勝利、ブラジルに引き分け。海外メディアも評価。
> これだけ結果出せる監督にケチつけんのか？

だってアンチはもう自分たちの主張が間違っていたことを認めたくなくて暴れてるだけだから。
すでにアンチ日本代表と言っても言い過ぎではない。

>>448
どんな分野でも未経験者が何を言おうと経験者にはかなわんよ。

そこは認めないといかん。

> だったら2001年のフランス戦のほうがよっぽど内容的には面白かった。

だからお前のような奴が少数派なんだってことを言っているのさ（笑）。

なんなら2001年のフランス戦と2005年のブラジル戦、どっちが
素晴らしい試合だったかアンケートでもしてきてあげようか？

>>451
いや、ジーコ監督にも変なところは結構あるだろｗ

それよりジーコ監督になってから強豪相手に飛躍的に
試合内容が改善されている論理的理由まだー擁護派の人

>>452
モウリーニョはプロ経験ないけど、そこはどうなの？

>>453
頼むわ、アンケートとってきてよ

>>455
モウリーニョは未経験者なのかよ（笑）
オヤジがポルトガル代表GKで生まれたときから死ぬほどボール蹴っておるわい。

負けをわかってて挑むとはその図太さ感心した。
アンケートしてきて上げよう。

トルシエ信者はデモ起こせばいいじゃん！
2ｃｈでぎゃーぎゃーわめいたところでいつまでたってもジーコやめないよ？
まぁデモやるときは声かけてくれや！！

糞トルシエ信者に腐った卵ぶつけにいってやるからｗ

>>447
>>428-430

>>454
いや、おれはジーコに変なところは無いなんて一言も言ってないけどｗ

>>456
死ぬほどボール蹴ろうがノンプロなんだよｗ
お前の理論だとモウリーニョはプロ経験のある人間よりサッカー知らないってことなんだよな？
あれれ？去年プレミア獲ったチームの監督って誰だっけか？？

なんでサッカー経験をプロ経験にすり替えて必死になってんだこの人ｗ

>>460
俺が監督やってもチェルシーなら確実に3位までには入れる。

この時期になってまだ、こんなこと言ってるやつらがいる事に驚きだ
こいつらの妄想内では、欧州・南米の一流監督が日本に来てくれて
しかも、1年で今より、強くしてもらえるという事になってるんだろうな
現実の生活でも、目標を現実の自分より、ありえない高さに設定して
それがまったく達成できずに不思議がってる連中だな

スマン、未経験者のコンプレックスを刺激してしまったようだｗ

>>461
>なんでサッカー経験をプロ経験にすり替えて必死になってんだこの人ｗ

未経験者のアンチがよくやる手口だな。ｗ

アンチジーコの特徴
・日本は常にアジアNo.1、Ｗ杯に出て当たり前だと思っている。
・相手国の成長は認めない（日本が弱くなったとしか考えない）。
・大体の奴がトルシエ信者である。（2002年日本最強）
・ジーコ派からの都合の悪い意見はスルーする。

おまいらより、評論家経験が長いライターさんたちが
ジーコにダメだししてるよ。

ジーコ監督でアジア杯で準々決勝（ベスト８）でヨルダンに引き分けた。
日本代表弱くなってるのに悔しくないの？

シドニー五輪でメダル獲れなかった（ベスト８）とかＷ杯ベスト８行けなかった
（ベスト１６）、と言ってた勢いはどうした？
北朝鮮、シンガポール、ヨルダン、オマーンら他に苦戦してる場合じゃ無いだろ。

ここの奴らは分からないだろうが、サッカー観戦なんて趣味の域でしかない
W杯GL突破か敗退か、問題はそこでなくそこまでの過程
どれだけ楽しむことができるかなんだよ

ネガティブな知識で自分がサッカー通だと思い込み
楽しめない方向へ加速する奴はリアルでも相当嫌われ者だろうな

>>467
もしや、加部究、杉山茂樹あたりではなかろうな？ｗ

>>468
ヨルダンは当時FIFA40位で、トルシエが苦戦した
サウジは当時47位。十分強いだろ。

Ｗ杯ヨーロッパ予選各組一位の戦跡『（　）内は当時のランキング』
グループ1
2004年 10月 9日 マケドニア（92） 2 - 2 オランダ（5）
2005年　9月 3日 アルメニア （115）0 - 1 オランダ（2）
グループ2
2004年　9月 8日 カザフスタン（145）1 - 2 ウクライナ （87）
2005年　9月 3日 グルジア（104） 1 - 1 ウクライナ（39）
グループ3
2004年 10月 9日 リヒテンシュタイン（151） 2 - 2 ポルトガル（8）
2005年　6月 8日 エストニア（75） 0 - 1 ポルトガル（22）
グループ4
2005年　3月30日 スイス（49） 1 - 0 キプロス （113）
グループ5
2004年　9月 8日 モルドバ（104） 0 - 1 イタリア（9）
2004年 10月13日 イタリア（8） 4 - 3 ベラルーシ（73）
2005年　9月 3日 スコットランド（74） 1 - 1 イタリア （13）
グループ6
2004年 10月13日 ウェールズ（57） 2 - 3 ポーランド （29）
2005年　3月30日 ポーランド（27） 1 - 0 北アイルランド（111）
グループ7
2004年 10月 9日 ボスニア・ヘルツェゴビナ（81） 0 - 0 セルビア・モンテネグロ（55）
グループ8
2005年　9月 7日 ハンガリー（76） 0 - 1 スウェーデン（22）

結論：ジーコがアジア予選で苦戦して解任ならヨーロッパ予選現在一位の監督は
　　　　すべて解任に値する

俺はサッカーもお前らも好きだよ

>>468
何でもっと素直に
「私はトルシエ信者で、トルシエが罵倒されたことが忘れられず、
ジーコにイチャモンつけまくってます」
って言えないの？

昔はジーコ解任論も元気があったんだよ。なんか小規模なデモやったりさ。

それがあのチェコ戦から両者の立場が逆転してしまった。

>>469
そのとうり。
だからジーコ監督就任には反対だった。
楽しめなくなるから、なるから、なるから・・・

だけどサッカーは監督で見るもんでもないし、
選手は変わってないんだから、ダメだしするのは当然。

>>474
立場が逆転というか勝手に転げ落ちていったのは
「ジーコ止めて〜」
でホームレス級の不満をもてあましてるのがばれた時

J-NETっっていう掲示板があったんだけどさ、そこでもヨーロッパ遠征で結果出したことで
ジーコ解任派が追いつめられてしまった。

でもベストメンバーにはほど遠いアジアカップの登録メンバー見て、彼らは息を吹き返した。
これなら負ける、俺たちの正しさが証明される、と一次予選のインド戦そっちのけで
アジアカップのノルマ設定合戦が始まった。

>>471

ヨルダン弱いよ。ここ強いと言ってるようじゃ駄目だろ。
サウジは毎回Ｗ杯出てるし、９４には決勝Ｔ出てるからね。
FIFAランキング？関係ないね。そういうので誤魔化さないでくれよ。

最初はジーコではW杯に出られないんじゃ中田家ｗ

>>466
＞・日本は常にアジアNo.1、Ｗ杯に出て当たり前だと思っている。
アジアNo.1かどうかは分からないけど、アジア4.5枠でW杯行けないのはやばいだろ
イタリアやフランスがW杯決めるよりよっぽど低いハードル

＞・大体の奴がトルシエ信者である。（2002年日本最強）
信者がトルシエを貶すための都合のいいこじつけ

＞・大体の奴がトルシエ信者である。（2002年日本最強）
さっきから出てるジーコになって強くなった理由を説明しろよ
スルーしまくってるじゃんｗ

最後は
＞・ジーコ派からの都合の悪い意見はスルーする。

まあジーコの能力が理解できているものにとっては
とるにたらんデモやら批判やら妄想やら
ごくろうさんって感じかな…

ところがアジアカップが進むにつれて雲行きが怪しくなってくる
どうもこのチームは負けそうにない、そんな空気が漂い始めたわけよ。

そこで同じメンバーを起用し続けるジーコ＝足かせ論というのが
アンチジーコ派の主流論になったわけ。
優勝してしまう可能性は高い。だからジーコと選手を分けて
二元論で乗り切ろうとね。

>>478

>>473の言う通り。
素直に
>「私はトルシエ信者で、トルシエが罵倒されたことが忘れられず、
>ジーコにイチャモンつけまくってます」
って言った方がいいんじゃないか？？

しかし選手たちがジーコへの信頼を次々に口にする、
あるいは決勝にコンディションがピークになったことなどを考えても
それはいかにも苦しい暴論だった。

結果アジアカップは優勝。負けを見越して脳内ノルマを設定した
アンチジーコさんたちは失踪。聞いたこともないHNで荒らすしか
できなくなってしまった。

ヨルダンが強いとか弱いとか関係ないんだよ
どんな強い相手にだって善戦することもあるし
どんな弱い相手にだって苦戦することもある。

そんなことも知らないのか

トルちゃん時代はゾーンディフェンスすらアジアでは"なかった"からな。（笑）
まあウズベク戦のインパクトが強いだけで、後の試合の結果は同じようなもんだが

一部のバカを除いてみんな解任できないのをわかっていて
このスレで遊んでるのに。

そして、解任のチャンスがあったのはアジアカップまでの
グダグダ期。
この時期協会でも解任の話があった（真実は何年後かに記事になるでしょうｗ）

結局中途半端なまま、ただ信じるってだけで続いてしまったので
解任派はあきらめただけ。

>>488
いや、お前も少数派なんだよ。
さっきから違和感があったんだけど。

コンフェデ＝アテネ

予選敗退は一緒。
そこそこ点数だけ獲っているのも一緒。

>>488
アンチはどいつもこいつも痛いニワカ素人ばかりだな。

>>489
少数派だからなんだ？
大勢の人がジーコ信者だからとりあえず自分もってか？ｗ

アジアカップは優勝して（もしくはベスト４まで行って）当然の
空気は批判派・擁護派問わずあったんだ。
それがメンバーでもめて、ノルマを課さないでもめて
コンディションの管理でもめて、

いずれも、もっとよく出来たと思うから残念なんだ。

>>493
ないない（笑）。
あの頃の空気はサッカーカフェ等のログの残る掲示板でも見てみればいい。

山本バンザーイ、ジーコ無能〜〜〜
こんなメンバーじゃ優勝無理だからジーコ解任〜

そんな話ばっかりだよ、大会前までは、ね。
それが大会始まって変わった。優勝しても当たり前。ジーコのせいで苦戦した
の二元論の始まりだ。

＞この時期協会でも解任の話があった

田嶋の脳内か夕刊フジの脳内あたり？

>>478
ヨルダンはアジア予選一次リーグ、アウェイで
イラン撃破してますが。

トルシエの時、つまんねーつまんねー自国開催でなんだこのサッカーは
と我慢してた人もたくさんいるんだよ。強豪相手に5バックとかチキンぶりを発揮したりさ

トル信さんが我慢する順番なのかもね。

当時の、日本の未来に少なからず期待する急進的解任派や擁護派と、
いまの小学生レベルのイチャモンを言い合ってるやつらは
明らかに違う。
みんなジーコがつまらないので何も語らなくなった（苦笑）
まあ、三年もたてば卒業したり就職したり引越ししたり、結婚したり
環境が変わって、代表命なんて言ってられなくなるだろうし。

あほアンチみてると
モトヤンって正しい
反応してるなと思うｗ

>>494

監督自体が心許なかったが「こんなメンバーじゃ〜」とは思わなかった。
というかメンバーだけでチームの強さ決まるわけじゃないし。
監督がチームの強さを変えられるからジーコじゃ駄目だと思ってるわけで
そう思ってて上記のように「このメンバーじゃ」とかいう発想にはならない。
あったとしても「このメンバーでかつジーコが監督だから〜」だろう。

で案の定、苦戦続きだった。
オマーン、ヨルダン、バーレーン、中国・・・対戦相手的には負ける相手じゃない
だろ。

>>500
ぐだぐだだな
心は癒され
ますたかｗ

そろそろ信者の論理的な意見聞きたいなｗ
>>501みたいな厨丸出し文章は勘弁ね

>>500
お前、アジアカップでの日本代表の、最もきつい日程＆組み合わせ、そして酷暑＆反日感情が高い
試合会場に意図的に回されての、その中での優勝の価値がまるで分かってないな
バカ評論家達が最初のオマーン戦で、38度ちかい酷暑の中、
プレスが全くかかってない！って騒いでたけどそのたぐいと同じだな。
苦戦といっても、↑の条件が重なった上、不可解なジャッジが連続して起こってたが
しっかり優勝をはたしただろうが。しかも最終戦の中国戦は、コンディションも最高に
調整してきて、最悪のアウェーで、開催国を圧倒してのけた
お前は認識が足りなすぎる。あのアジアカップはどれだけ悪条件が重なっての大会だったと思ってるんだ？

アジア杯は国内組+俊輔で優勝したんだよな。
ジーコが監督でよかった・・（スラムダンクの石井談）

どこでもW杯予選は格下に苦戦してる。それがデフォ。
絶対勝たなければならないプレッシャーは相当なもの。
オマーン、ヨルダン、バーレーン、中国って
10回やって10回勝てる相手じゃないだろ。
バカじゃないのか？

>>503
決勝の前に万里の長城に行ったっしょ？
あの話を見て、フランスW杯のとき、日本戦の前にジャマイカ代表は
ユーロディズニーランドかどこかに観光に行ってた、日本代表にそんな
余裕はなかったって話を思い出した。

攻撃的守備は攻撃的システムとは限らない

海外組を本番で使えるように最大限に使いながら長期的に準備し、多くのフォーメーションを
経験させ、アジアカップをとり、本番の下準備をしながら予選を1位でコンフェデ前に確実に決め、
コンフェデで本番用のテストをする

....完璧だ！
次の監督もその次の監督もこれが本番前年までの目標になるだろう。

ゴキブリトルシエ信者ほいほいとして有効に機能している

ｼﾞｰｺ支持してる奴ってﾏｼﾞおかしくねぇ？
今まで欝憤が溜まってたんだろ？勢いあるねぇ笑
ちょいｼﾞｰｺ批判しただけで＝ﾄﾙｼｴ信者とか・・wｴｯﾍｯﾍ　笑いがとまんねぇ
至極ﾌﾂｰに今迄ｻｯｶｰ見てきた奴らからしたらｼﾞｰｺ信者必死！wって感じか笑

俺が定義付けてやるよ。ｼﾞｰｺ擁護及び信者は空想的なことばかり。ｼﾞｰｺ＝教祖、信者と擁護者＝ﾏﾝｾｰ信者。ﾏｼﾞおかしいよｵﾏｴﾗ　戦術や選手に云々言える立場じゃねえな。
あとﾄﾙｼｴ信者＝詰込教育の犠牲者。ｼﾞｰｺ信者＝ゆとり教育の犠牲者w

>>508
なるほどw

>>509
おまいのほうが必死杉ｗ

�@：日本代表を応援し、良い部分を受け止め、悪い部分を指摘できる。
�A：日本代表を応援し、負けた試合や悪い内容でも、最高と言い続ける。
�B：とにかく自分の主張が通って欲しいため、日本代表の負けを願ってる。

�@が一般のｻｯｶｰﾌｧﾝ。ここでいう中立。
�Aが信者。�Bがアンチ。

日本代表を応援してるだけ、�Bの方が�Aよりも痛い人種。
�Bは、まさに日本ｻｯｶｰにとってのガン。

アンチの特徴
１・前向きに応援する意見を書いただけでも、すぐ信者認定する。
２・二言目には解任！解任！と叫ぶ。
３・具体的な改善としての意見が述べられず、とにかく全否定。
４・すぐ信者！信者！と騒ぐけど、何でもかんでもﾏﾝｾｰの人って(ｱﾝﾁ曰く信者というような人)、極めて少ない。
５・漢字が書けない。日本語が不自由。以下参照。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg
・（解任デモで）「ジーコ止めて！｣←正しくは「辞めて｣ｗ

・名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/07/27(水) 11:53:25 ID:47sSU7JJ
あの頃は確かにジーコは無能だった。
過去を美化すんのは辞めようよジーコ信者。 ←正しくは「止めようよ」ｗ

トルシエもジーコも三流監督
強くなってんのは選手が成長したから

↑
痛杉ｗ

↑確かにｗ

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

なぜ鈴木を呼ぶんだろうな・・・・

>>488
＞そして、解任のチャンスがあったのはアジアカップまでの
＞グダグダ期。

今ならまだまにあう！が口癖だったな。
あきらめたとは言うが、間違っていたとは絶対言わないのが今。

ジーコさすがにやりすぎだろ
アホとしか言いようがない
なんで今さら鈴木を・・・

誰呼んで欲しかったの？

まだ平山のがマシ、まだね

言うに事欠いてヒマラヤか。

>>522
（笑）

つうか信者は鈴木招集をどう思ってんの？

巻骨折とか知らないか、頭の腐ったアンチジーコは。

>>526
そんなこと関係ないし、そんなこと聞いてるんじゃない
代表でもクラブでも結果出してない、ましてやテストする必要もない
呼ぶメリットあんのか？
それでも信者はジーコが決めたことだから大丈夫って思ってんのか？

ヒマラヤ呼ぶよりいいんじゃね？

頑強なポスト型って他にいるっけ？
ってか何で自分でなぜか考えようとしないんだ

オールスターFW
大黒　将志
田中　達也
玉田　圭司
巻　誠一郎
高松　大樹

鈴木はポスト枠でも何でもない
ジーコの親戚なんじゃねーかといつも思う

あ、あれだ、なんでも○○枠で括っちゃうタイプの人だ。

ああやっぱアンチジーコってこういう思考停止の馬鹿ばっかだな。
死んだ方が良いよ

勘違いしてほしくないんだけどさ
俺普段はむしろジーコ擁護してるしスタンスもやり方も好きなんだわ
だけど代表発表のときは納得できない点が多い
煽りでもなんでもなく聞くけどさ
鈴木召集は納得できちゃうわけ？
まだ期間あるわけだし、すげーもったいない気がするんだが

都合が悪い質問はスルーですかそうですか
信者はジーコの愚痴すらこぼせないなんて（´･ω・`）ｶﾜｲｿｽ

世の中に信者とアンチしかいないと思ってる思考回路は置いとくとして、
ヒマラヤ呼ぶよりはいいんじゃね？って書いたけど、ご不満？

>>535
ジーコの不満を少しでも言ったらアンチ認定してんのはどっちだよｗｗｗ
つうか俺自身信者でもアンチでもないけどな、普通にジーコは好きだし
＞ヒマラヤ呼ぶよりはいいんじゃね？って書いたけど、ご不満？
"まだ"マシ。さすがに平山呼べとは言わないが
鈴木呼ぶくらいなら枠一人削ったほうがマシ

ジーコ指示だが、俺も鈴木にはちょっと首をかしげたな。
けど、枠削ってでも呼ばないほうがマシとは思わんかった。
つくづく頑丈な奴が好きなんだなあ、と。鹿島の髭も使うし。

それより箕輪ってどんな奴だっけ？
恥ずかしながら、まずそう思った。

ポストタイプとして鈴木呼ぶなら前田とか高松でいいだろ。
散々使って外されＪでもベンチになった奴をなんのために呼び戻す必要がある。
今さらどんな使い方するっていうのか。
もう新戦力選ばないなら最初からＦＷ枠削ってりゃいいんだよ

>>538
前田は怪我、高松はオールスター。
結局イチャモンつける奴の認識ってこの程度。

>>539
お前はジーコ信者なのか鈴木ｦﾀなのか分からないなｗ
ただ鈴木を擁護したいだけだったらﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

アンチジーコがまた完全論破されてボコられてるなw

鈴木選出になんの疑問ももたない奴の認識ってどうなってんだ？
あいつが優遇されてわざわざ入ってくるせいで
大久保や松井の出番が減るだろうが。

>>541
俺はアンチでもねーし論破もされてねーけどな
まだ鈴木が呼ばれた理由を信者さんから教えてもらってないしｗ

>>540
だから、世の中に信者とアンチしかいないと思うのはやめなさいって。
怪我の前田やオールスターの高松呼べっていうのは無茶以外の何者でもないし。

で、他に頑強なポスト型は誰がいるのよ

基本的にケンカしてでも呼びたいやつを呼んでけばいいんだよ。
ジーコがもっとアクティブに見えれば、ｌ鈴木批判なんて出てこない。

これしか呼べません、やる意味ありませんって試合がまた一試合
増えるだけｗ

>>539
そんなに頑丈なポストが欲しいならオールスターからでもユースからでも呼べって話だよ。
大体今の日本に鈴木みたいなプレースタイルは合わないといい加減わかっただろう。
パワープレイ枠なんて最初からいらねー。

>>545
鈴木は頑強じゃなくて頑丈なだけなｗ
そもそも日本に頑強で純粋なポストタイプなんていないしな
Jで鈴木より結果出しててASに選ばれてない人間だったら誰でもいいよ

追いつめられてオールスターから呼べとか
支離滅裂なこと言い出してるなw

鈴木呼ぶことのほうがよっぽど支離滅裂だけどな
ほんとそこだけは理解し難い

まあ今回「鈴木枠」で鈴木が選ばれたことは信者も認めてるだろうね。
それをわかった上でどうしても反論したいんでしょ。

信者さんの完勝ですね。

ポスト型の体の強いFWと言われて納得してしまった
自分が恥ずかしい・・・ってのがアンチジーコさんの本音なのです。

鈴木以外なら誰でも良い・・・とにかく鈴木だけはいやだという
いかにも幼稚な発想ですね。

その点信者さんはきっちり説明できていると思います。
なんとかイチャモンをつけて説明が聞こえない聞こえないとアンチジーコさんが泣いています。

さすがの信者でもこればっかりは不満があると思ったが
やることなすことジーコのことが大好きなんだな。
普通のｻｶｰファンは代表が勝てばいいんだよ
それを勝つ確率を減らされたらファンも怒るだろうが

だから鈴木は「ポスト型の体の強いＦＷ」じゃないだろw

問題は試合に出すかどうかじゃないの？
出したとしてW杯のための準備になるのかどうかｗ

>>553
こういうのが一番タチ悪いんだけどなｗ
鈴木のまともなポスト見たことあんのか？
頑強ならすぐすっ転ばねーっつーのｗｗｗ

なんで「ｗ」ばっかり使うん？

トルシエさんも鈴木は強さのあるポストワーカーだと言っていたが。
リティもビドゥカになぞらえてたよ。
さあどうしよう。

ちょｗｗｗトルシエてｗｗｗｗ
鈴木は怪我に強いだけで身体が強いわけじゃないのは試合見てたら分かるだろ？
ポジショニングも技術も高校生レベルのFWなんていらねーんだって

困ったな。リティに言われちゃ反論できない。

ジーコが選んだから〜
リティが言ってるから〜
すごい理由で論破するんですね＾＾；

今日もアンチジーコ完全敗北ですね

>>562
とにかく鈴木だから嫌と大して変わらん。

アンチジーコさんには何の後ろ盾もない。

キチ害鈴木信者が暴れていると聞いたたので
ＦＷスレから加勢にきますた。

鈴木が頑強なポストプレーヤーって言ってた池沼はどこいったんだろｗ

>>567
>>559
困ったな

ま、どっちにしてもオールスターで
師匠にお鉢が回ってきたってとこだろ

こうなったら鈴木＆高原の２トップでｗ

しかしまた鈴木とはさすがにびびったな

身体も丈夫だが、きっと何か言葉で説明できない良さがあるんだろう。
シュート打ってもそうそう入らない彼を何故ファールしてまで止めるのか？
それがうまく説明できれば、彼を重用する監督たちが理解できるはず。

強豪相手に劣勢になる試合では、それなりに役に立つよ。
体張ってファウルとるだけでも、何もしない高原よりマシ。

テクニックがあるわけでもなく、ムードメーカーやれるカリスマ性もない。
ライター筋には評判が悪いし、採点もよくない。もちろん点もあまりとらない。
なのに現場では重用され、何故か重要な局面で大きな仕事をやってのける。

古くはＷ杯ベルギー戦から最近ではアウェーのオマーン。
クラブでも今年の開幕戦で先制点（あれも不思議なゴールだった）
敵ＤＦをピッチから追い出すというおまけつき。
今年の天王山とも言えるガンバ戦では起死回生の同点ゴールを「アシスト」してる。
実に微妙な海外経験を持ち、主力として定着するかと思いきやそうでもない。

謎。この選手は謎。もしかすると、記憶に残る選手というやつかもしれん。

鈴木は高さとかシュートでなくて長い距離走ったときに上手いプレーすると思う
前回のベルギー戦やオマーン戦とか、あれは鈴木でしかできないような・・

鈴木の良さをジーコは認識しての選出でしょう。
アンチは見苦しい限り。いったい誰のオタなんだ、言ってごらんよ。

>>574
長い距離を走って仕事するならもっと適任者がいると思う。
第一、そういう展開からの得点を思い出せない。

運かな？プロは結構、縁起物を大事にすると聞く。
戦略家というより勝負師のジーコならなおさら、なのかも。
日本人はサッカーをとかくロジカルに考えるが、
鈴木がいて勝てそうな気がするなら、まあいてもいいかな？

長年熟成した戦略を完全に覆され絶望感漂ったベルギー戦。
彼のつま先が届かなければ、アッパレ開催国初のＧＬ敗退も有り得た。
そういう意味じゃ、縁起のいい選手ＮＯ．１ではあるな。

糞召集もいいとこ

アンチジーコは一年中、馬鹿だな。

昨日のMVPレス

>>547

いや、>>576が最強だろう　

天晴れ

>>580
ヒント：
日付

昨日は鈴木ｦﾀが暴れてるなｗ
鈴木は日本の為に今年で引退するべきだな

世の中にヲタと信者しかいないと思ってる「ｗ」くんきた。

ID:SrgBb3ZT0＝ID:GuJgKnbo

ヲタと信者じゃなくて、ヲタとアンチだろって突っ込まなきゃ駄目だお。

ざっと通して読んで気付いた事。

鈴木招集に批判してる奴って、鈴木自体が嫌いなだけであって、代替案は持ち合わせてない。
で、こういう理由で選ばれたんじゃないか？って意見が出ても、頑なに否定のみ。
真っ当な意見が無いどころか、提案者を信者呼ばわりして中傷に走る始末。

>513でいう、アンチの特徴１＆３＆４にビッタリ合致してるのでワロタｗ
あ、あと５にも該当してたわｗ

都合のいい解釈ご苦労様です
鈴木が呼ばれた理由なんてここで出てねーけどな
オールスターってのはなしね

鈴木を呼ぶ理由は簡単。
平山でも誰でもいいが、初召集組を使わなければ、マスコミから批判、本人は不満。
使わなくても、マスコミから批判されない選手で本人からも不満の出ない選手として、
怪我や疲労時の控えとして。

今回は大久保＆松井をみてみたいし、高原に引導を渡す必要があるかもしれない。
新人FWを使う余裕はない？

>>588
鈴木ｦﾀはその理由絶対認めないけどなｗ
新人FWじゃないけど西澤呼べばいいのに

>587

以下のレスに一つずつ君の意見を書きたまえ。
>526
>539
>571
>572
>574

それと、>オールスターってのはなしね
なしにする理由を明確に答えたまえ。


別に答えなくても良いよ。
馬鹿の言う事って、大概予想ついてるからｗ

寿司と稲豚はいらない。
普段試合出てないやつは使わないんじゃなかったんですか

今回の遠征が欧州組中心なのも、オールスター優先なのも
前から言われてたのに、今頃ぎゃーぎゃ言ってる連中って何？

ぎゃーぎゃぎゃーぎゃぎゃーぎゃ

>>526
骨折しててもオールスターなら出れるんだな
>>539
前田、高松呼べなんて俺は言ってねーけどな
西澤ならポストとしても鈴木より上
代表での実績もあるから問題ない
>>571
言葉で説明できてない時点でダメじゃねーかｗ
下手でも点取れれば文句でねーよ
あとファールしてまで止めてるんじゃなくて、鈴木がよく転ぶだけ
>>572
禿よりマシなのは同意
>>574
まず長い距離走ったときの上手いプレーを詳しく説明してくれ
サイドへ流れる無駄な走りにしか見えん

オールスターなんか鈴木に限っては理由にならねーだろ
使い続けて結果出ず、クラブでも結果出してないやつが返り咲けることが不思議

真面目な話、鈴木は評価が高い選手だと思うよ。
被ファールのプロでしょ。
ＦＫ使いのチームには必須。
そうでなきゃ、トルシエもジーコも選ばないよ。

>594
ほらな、予想通りの馬鹿ｗ

まずお前自身の>鈴木が呼ばれた理由なんてここで出てねーけどな
ってレスを自分で覆してる。
お前が>594でやってるのはなんだ？

しかも俺は、>こういう理由で選ばれたんじゃないか？って「意見」が出てる。
とは語ったが、「理由」が出てるとは一言も語っていない。
理由なんて、選出したｼﾞｰｺ監督が吐露しなければ他人にわかり得るはずもない。

だから、お前みたいな馬鹿は>513でいう�Dだと言っている。

日本語分かる？
サッカーを語る以前に、人として問題があるの。
ひとつひとつ諭すように言わないと分からないんだもんな。
なんか家の犬にお手を教えた時の気分が蘇ってきたよ。

西澤てｗ

最終的に揚げ足取りですかそうですか
お前自身の意見言ってみろよ
誰かを叩くことしかできないのかい？
まずお前の論理的な考えを聞いてみたいよ

>>598
「詭弁のガイドライン」へどうぞ。

鈴木の良さは競り合ってＤＦを疲弊させるとこだろ。
西澤だろうが高松だろうが前田だろうが
体幹の脆いポストプレーは代表では通用しない。
鈴木が競ることでＦＫだけじゃなく
大黒や玉田を生かしやすい。
ボディブローでスタミナを奪う役目ができるのは鈴木くらいだろ。
弾き飛ばしゃ怖くないＦＷも十分武器になる。
総合的に鈴木はイイ選手だよ。
日本の最大の弱点のフィジカルで勝負できるし、90分勝負し続けてくれる。
スピードやキレが売りのＦＷを生かせるんだから
そいつらが手助けのいらない選手にならない限り手元においときたい。
調子悪くて踏ん張れないなら呼ばないし使わないだろ。

>598
言葉も通じない奴と議論など出来るはずもない。
自分の非も認められないのであれば、尚更。

>>601
結局それか・・・
信者のお決まりだな、おいｗ
ジーコ様が決めたことなんで問題ないですぅって言えばいいのに

守る方からしたら鈴木みたいなFWは嫌だよ
自陣でボール持たれてる間に敵が上がってくるし

>>602
反論すれば「信者」ｗ
いい加減やめれば？

ジーコを守るためなら鈴木ですら擁護か
愚痴のひとつも言えないなんて可愛そうな連中だな

愚痴しか言えないやつも可愛そう

愚痴愚痴言うのがそんなに偉いのかねえ

何だ、愚痴だったのか。

東アジアで、鈴木を外したときにその理由を答えてる
んだから、今回選ばれたのはその裏返しってことだろ。

＞身体的な強さや幅広い動きで自分も得点を狙い、あるいはチームメート
＞に対してスペースを空けるという動きに、精神的な疲れからかもしれま
＞せんが、元気がなくなってしまっている部分を最近ちょっと感じていま
＞した。

元気が出て来たと見たんだろう。

>602
>513の４を百回くらい読め。

日本語分かる？

人の悪いところが指摘できる奴はそれも利点だが、大抵誰でもできる
人のいいところを分かる奴のほうのが貴重なんだよな
欠点を直すことより長所を伸ばして武器にする人が競争社会においては上に立つ人間だな

FWスレのじょんと一緒かｗ

>>586
> ざっと通して読んで気付いた事。
> 鈴木招集に批判してる奴って、鈴木自体が嫌いなだけであって、代替案は持ち合わせてない。
> で、こういう理由で選ばれたんじゃないか？って意見が出ても、頑なに否定のみ。
> 真っ当な意見が無いどころか、提案者を信者呼ばわりして中傷に走る始末。
> >513でいう、アンチの特徴１＆３＆４にビッタリ合致してるのでワロタｗ
> あ、あと５にも該当してたわｗ

分析力あるな。まさにその通りだ。

自演乙

ポスト型の体の強いFWと言われて納得してしまった
自分が恥ずかしい・・・ってのがアンチジーコさんの本音なのです。

鈴木以外なら誰でも良い・・・とにかく鈴木だけはいやだという
いかにも幼稚な発想ですね。

その点肯定派はきっちり説明できていると思います。
なんとかイチャモンをつけて説明が聞こえない聞こえないとアンチジーコさんが泣いています。

コピペ乙

>614
気持ち良くツッコミ入れてる所、悪いんだが。

またアンチジーコさんが生き恥かいちゃいましたw

>>610
馬鹿だろ？マンセーしているから信者と言われているんだよ。ｗ

>>618
生き恥さらしているのは、ジーコを批判することすら出来ない信者の方だろ？

>>619-620

>>513と>>586そのままの典型的頭弱アンチジーコさんですねｗ

きみたち喧嘩は辞めな

ジーコを解任しない限り、アンチジーコさんの人生が惨敗のまま

>>623
そんな感じだねｗ
ジーコでW杯ベスト4とか行っちゃったら
アンチさんは生きていられないだろうね

>619-620
あれ、お前ID:tU8lmJ6iだろ？

もし違うのならミラクル。
アンチって、みんな同じ思考回路なんだなｗ

>621も指摘してるが、アンチは全員>513と>586に合致する。
みんな同じ思考回路なんだから、お前らの方が宗教チックだねｗ
アンチ信者って呼んでやろうか？

>>625
アンチに対してのレスはもう飽きたからさ
そろそろ鈴木に対しての意見聞かせてよ
君さっきからサッカーに関してのレスひとつもないよ？ｗ

ID替えて涙目で再出発です

信じられない事だが、海外では鈴木は日本人FW１０人の内、
移籍評価額トップの評価があたえられているんですがね。

ジーコがこの日本人選手海外市場評価総覧をドイツ語で作成したんだな。

http://www.transfermarkt.de/spieler/spieler-von-land.php4?von=51&land-id=77

>>623
惨めなのは信者だろう。ジーコを信じて、強豪に弄ばれて、
褒め殺しに会って、本番で突き落される。

個人擬もなし。
組織力も監督の能力と主力選手が散らばっているから中途半端。
後は監督の采配か？
結局、ジーコサッカーはアジアンクオリティ。

＞結局、ジーコサッカーはアジアンクオリティ。

あれ？アジアですらダメっていうのがアンチの主張じゃなかったっけ？

こうやって本番でも負けを祈って日本の試合を観るのですね。
人生惨敗のアンチジーコさんらしい末路です。

ジーコを解任しない限り、アンチジーコさんの人生が惨敗のまま。

>626
あ？
鈴木に関しての意見？

これだけ鈴木に関してのレスが氾濫してるのに、

>鈴木が呼ばれた理由なんてここで出てねーけどな

お前ら文盲アンチは、こういうレスすんだぞ。
で、それを指摘すりゃ、信者だの揚げ足取りだの、詫びも入れねーで開き直る始末。

人として論ずる資格は無い。
まともな人間だったら、「じゃあ鈴木に対しての意見を書こうか」なんて気にはならないね。
筋道正してから、人に意見を求めろや。

日本語分かる？

実はアジアやホーム限定なのは加茂、トルシエさんですけども。

＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

強豪国と試合する時

オフト、加茂時代→引き分けすら許してもらえないだろうな…
岡田、トルシエ時代→もしかしたら引き分けられるかもしれない…

ジーコ→勝てるかもしれない！

>>623
> ジーコを解任しない限り、アンチジーコさんの人生が惨敗のまま

ﾜﾛﾀｗ
でも日本のサッカーのためにはこれからもアンチジーコさんには負け犬人生送ってもらうしかないなあ

>>635
たかがサッカーで人生決められてもな
どんだけ他にやることねぇんだよｗ

マジメな話、アンチジーコになるような人間は観察眼と理解力とヤル気と謙虚さが欠けているし
虚栄心と我執と偏見と暇に満ち満ちているから、負け犬人生送ると思うよ。

おい、>636。
>632は無視かよ。都合の悪い事はスルーなのなｗ

まーいいや。
今は気分が良いから、俺の鈴木に対しての意見を聞かせてやるよ。

正直今回の選出は意外だったわ。
ﾘｰｸﾞじゃﾍﾞﾝﾁｽﾀｰﾄも増えてきたし。
まぁ、ここ2試合に限れば1ｺﾞｰﾙ・1ｱｼｽﾄか？
でも決定打ではないな。
今回は強化試合の意味合いが強いから、鈴木じゃなくても良かったとは思うよ。
そういう意味では、疑問点も残るのは確か。

良い所っていうのは、何をおいても経験な。
あれだけの移籍をして（J数ｸﾗﾌﾞ・南米･欧州）、W杯でｺﾞｰﾙ決めてるのって、鈴木だけなんだわ。
大事な試合でも、ｺﾞｰﾙを決めてるし。
大きな大会では、やっぱりﾒﾝﾊﾞｰに入れておきたいでしょう。
あとはｷｰﾌﾟしてタメやｽﾍﾟｰｽを作り、ﾌｧｳﾙを誘えて強いﾌｨｼﾞｶﾙを持っている選手となると消去法で鈴木になる。
それに加えて、前述の経験豊富な点を加味すると、対抗馬はいないでしょ。
今までの信頼による所も大きいだろうな。
代表監督に信頼してもらうという実績を作った事は、素直に認めなくてはならない。

あとは時期的に初選出は辛い。
もうW杯本戦まで一年切ってるわけだから、ﾁｰﾑを固めた方が良い。
今までｱｼﾞｱｶｯﾌﾟやW杯予選を戦って、まとまりが生まれてるﾁｰﾑに初顔が入ってﾌｨｯﾄするかどうかも問題としてある。
性格的に問題あるやつなら尚更。
当然だが1人初顔が入るという事は、1人ﾒﾝﾊﾞｰがはずれるという事だから。
今まで共にｱｼﾞｱｶｯﾌﾟや予選を戦ってきて、はずされた選手と試合中も含め関係の良かった選手は戸惑うだろう。
勿論ﾌﾟﾛだから、そういう感情は押し殺すだろうが、多少なりとも不協和音が生じて連携などに影響するはず。
そう考えると、チマチマ入れ替えるより、東ｱｼﾞｱの全とっかえの方がﾁｰﾑの可能性としてはアリかとも思う。
まぁ、あれはﾚｷﾞｭﾗｰﾒﾝﾊﾞｰの疲労と、初選出の選手にﾁｬﾝｽを与えたって意味合いが強いだろうけど。
1〜2人ならともかく、今更初選出を試すのは遅すぎる。
今回はｵｰﾙｽﾀｰも絡んでるから、選択に制限もあったろうし。

と、こんな所だ。
これを受けて、どういうレスしてくれるんだ？
まぁ期待しちゃいないがな。

どうせ残らないから鈴木の話はもういいって。
何か問題あるとすれば貴重な時間が全くの無駄になるってことくらいでしょ。

オールスターで有力なFWが4，5人いないから
棚ぼた的に回ってきただけだろう。
頭の弱いアンチ鈴木、アンチジーコが大騒ぎするほどのことなのか？

箕輪って世論が後押しするような活躍したのかね？？
そういう選手じゃないと新しい選手はよばないんじゃないのかね？

高原呼んで
柳沢呼んで
大久保呼んで
玉田呼べなくて
田中呼べなくて
大黒呼べなくて
巻呼べなくて
久保呼べなくて

仕方ないから鈴木を呼んだなら別にいいんだけど、
もし優先順位が巻や田中以上に上がったなら、流石にジーコしねって感じだな
高松ですら鈴木よりキープできるだろうし
あんまジーコは先発とかみても、ポスト系と裏抜け系ってな組み合わせ考えてないから
ポストFW足りないから鈴木よんだというわけではなさそうだし

アンチジーコってさ〜
ちっちゃい頃から文句ばっか言って育ってきた人たちっぽいよな〜
親もちっちゃいアパートでギスギスしてさw

で、結局ID:ixtakOKVは逃げちゃった訳ね。
分が悪くなると、伝家の宝刀の逃げだもんな。

W杯までｼﾞｰｺ監督で行くのが決定的になった時点で、アンチって虫の息だよな。
以前のような、荒れ狂う元気さが全く無い。
以前なら>638を書こうもんなら、ビシビシとレスが来たもんだ。

ま、良いんだか悪いんだか。
もちっと歯ごたえあるアンチは居ないもんかね。

>>644
逃げたというより、面倒になったんじゃ？？
しつこすぎて

>>638
>>636とは無関係だけど
経験はあんまり重要なファクターじゃないと思う。
サッカーに取り組む姿勢やキミの挙げた他のウリが買われてるんだと思う。
認めてる部分に異論はないが何を置いても経験な、には賛同しかねる。
相手に通用する能力が何かなきゃどんな経験重ねても無用の長物。
お世辞にも高いレベルを経験したとは言えないし。
能力を買われて経験を加味して選出されてる。

チームへの貢献度を見るのは難しいけど
欠点指摘するのは簡単だからね
しょうがないよ

>645
あっそ。
お前もう、わざわざID変えなくて良いよ。
今後俺もスルーすっからさ。

>646
ま、掲げる理念は人それぞれだからね。
でも経験は重要なファクターの一つでしょう！
先にも書いたけど、大きな大会なら尚更。
強豪国と大きな大会で当たったら、経験ない選手は絶対舞い上がるって。
98W杯の全敗が良い例じゃん。
なんだかんだで海外組が重宝されるのも、レベルの高い中でもまれてる経験を買われてでしょう。
松井がもし国内でやってたら、選出されたかどうか。

勿論、最重要ではないけど。
最重要にしたら、カズが代表に選ばれるはずだからねｗ

ジーコは90分見てる
アンチはダイジェストで見てる
比べるのも馬鹿馬鹿しいがジーコの1000％勝ち

次期監督はセルジオ越後〇｜￣｜_

>>644
きみと違って働いてるから2ｃｈばっか覗けないのよ

>>638
激しく面倒だがさらっと読んでみた
＞ここ2試合に限れば1ｺﾞｰﾙ・1ｱｼｽﾄか？
ここ3試合ね
＞ｷｰﾌﾟしてタメやｽﾍﾟｰｽを作り
3、4年前はな。
ここ半年の鈴木が出たJと代表見てる？
そこを求められてるのに全くできてないのが現実なんだが。
＞ﾌｧｳﾙを誘えて強いﾌｨｼﾞｶﾙを持っている選手
フィジカルが強かったらﾎﾟﾝﾎﾟﾝ倒れねーだろ。
結局はそこで流れを止めてるわけなんだが。

鈴木隆行の場合は非常にフィジカルが強い。そしてどんなボールも、
彼にとってはルーズボールではなく、信じて行く。その中で相手選手を
引っ張る。それによってほかの選手にスペースが空くということが
できますし、体を張ったポストプレーも強いですし・・

>651
お、いたんだ。
嬉しいよ。
いやマジで。

で、えーっと。
突っ込む所だけピックアップして終わりですか？
相変わらずだねｗ

>632に対しては？

>今までの信頼による所も大きいだろうな。
>代表監督に信頼してもらうという実績を作った事は、素直に認めなくてはならない。
に対しては？

>あとは時期的に初選出は辛い。
以降の文に対しては？

別に答えなくても良いよ。
どんなレスするか想像つくからｗ

ベンゲルとかリティとか何人ものプロコーチが認めてるんだから
良い選手なんだろ鈴木は。
ただ今回は棚ぼただし、たぶん2006年にはい（ら）ないだろうが。

>651
テメーで意見しろと言っておきながら、激しく面倒とな。

で、あげくの果てが揚げ足取りのレスとはね。

ま、所詮お前も>632で指摘してるレベルと同じって事が良く分かったよ。

>>653
>>632に対してはもう水掛け論にしかならないからスルー

＞突っ込む所だけピックアップして終わりですか？
突っ込みどころがないところも突っ込まなきゃいけないのか？
それとも「そうだね、君の考えが正しいよ」とでも言ってもらいたいのか？
時期的に初選出が厳しいのはジーコの中でだろ？
厳しいんだろうなとは思うけど俺の中では鈴木呼ぶ以上の価値はある

>656
テメーで意見しろと言っておきながら、激しく面倒とな。

で、それについてはスルーとはね。
普通の人間だったら、スマンかったぐらい言うもんだけどな。

ま、普通じゃねーのかｗ

俺に意見求めたのも、ツッコミ所を探して、揚げ足取るのが目的だったんか？
正しいなんて言って貰おうとは思っとらん。
ただ、人の意見に対し、こう思うとか、自分の意見を重ねていくのが意見の交換だろ？

ま、いいや。
馬鹿だって事は良く分かったよ。
今日２度目だけど、犬にお手を覚えさせた時の気持ちが蘇ってきたよ。

そもそもアンチなんかやってる奴はどれも馬鹿ウンチばっかりだろ
それをわかってないやつも（ry

>>657
お前の文才のことどうこう言うつもりはないけどさ
読むのが面倒になるような長文書くなと
つうか「ツッコミ所を探して、揚げ足取る」
おもいっきり2ｃｈの定義じゃんｗ
つっこみどころ満載だったから突っ込んだ至極当然の行為をしたまでだが。

さて、師匠信者さんと遊んで満足だから帰るか

またアンチは泣きながら敗走かよｗ　究極マゾじゃねえのか？

>660
良いって事よ。

結局は、犬にお手を覚えさせるより大変だったよｗ

信者の方が見てて痛い件

ジーコをいいと言ってる奴は楽観的過ぎる。
もっと不安をもてよ。
そっちの方が自然だし。

無策無能に見えるバカの自然は一般人には不自然(笑)
やってることが間違いだらけなら不安になるが
無理に悲観して不安になる必要性がない。
その役は極一部の底なしのキチガイが被害妄想や誇大妄想で
泣き言を言ってるから十分だろ。

>>663
来年のW杯が終わるまでどこかに籠ってなさいって。
そうすれば監督も代わるし、もしかしたら君の好きな選手も呼んでもらえる
かもしれないし。

>>664
＞やってることが間違いだらけなら不安になるが

鈴禿玉に固執
不安要素大なわけだが

>>665

Ｗ杯終わってからじゃもう遅いよ。
ドイツ大会が日本選手のピークだもん。
好きな選手とかとくにいない（あえて挙げるとすれば森島だけど日本代表に
選ばれるとか選ばれないとかで代表監督への感情は影響しない）し
ほんとにチームとして強くなって欲しいと思うだけなんだ（だから中村、小野、
中田が揃ったチーム見たいとか言ってる奴に監督選ぶ資格があるのか？？と思う。
さらにいうと「？？」じゃなくてはっきり言うと「監督選ぶ資格は無い」と思う。）

>>664

まあ、日本代表に思い入れ強い奴は不安にもなるけど、
日本代表を何とも思わなければ不安にもならないよな。わかった。

>>667
君がいくら泣いたって監督交代なんてないから仕方ないじゃん。

たぶんオウム信者は不安だっただろうなｗ
普通の人は不安だからといって
現実的な不安ならなんとかするしかないと
思うだろうなｗ

>>669
体験論乙

だよね。
だからこそ駄目駄目言って少してもＷ杯への気を紛らわしたい、
無念を晴らしたい気分になるよね。
落ちついてはいられない気分にさせられるよね。

落胆のシュミレーションしておけば実際ＧＬ敗退してても心の準備ができて
るからショックも和らぐだろうし。

なんか米軍が攻撃してくるから
反撃するのがあたりまえだろって言われたみたいだｗ

変なスレだなｗ
ジーコジャパンは歴代の代表の中でもずば抜けて良いサッカーやってるのに
何がそんなに不安なんだかｗ

鈴木ｗ

しかし前の監督は鈴木とか西沢みたいな使えない奴最後まで使ってたな

>>663
> ジーコをいいと言ってる奴は楽観的過ぎる。
> もっと不安をもてよ。
> そっちの方が自然だし。

1.3%しかいないアンチジーコがが自然？？？

本当にアンチって病的な妄想してるんだな。

さすが自分たちの主張が認められるためなら日本代表の負けを願うアンチジーコ。ｗ

ヤク中みたいなのが幻覚と幻聴で不安に陥って
刃物を振り回してるようなスレだもん(笑)
ネットという直接被害者にならずに済む環境で
暇潰しにキチガイをいじって戯れるスレ。。。かな

>>675
虫垂炎手術した小野もね。

ジーコ好きなやつでも鈴木招集には納得いってないやつばっかりだけどな

親善試合の選手選考を重要視して粘着している馬鹿。

　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
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　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
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　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ Ｋ　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.糞彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）)) 　　　　　我々日本人は劣等だorz
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ 　　ダイナミック小韓民国に劣等感を感じる
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　なんだスレ数でもしお韓って糞じゃんｗ　　 　　　　　　　　　　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　　　
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　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
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　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
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　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

>>680
親善試合？？

>>673
今の選手らは当然に歴代の代表よりずば抜けて強くなっててもらわないといけないわけだが、
実際には真剣勝負の各大会の戦績は今の選手らが22、23歳ごろやってた頃より落ちているのが辛い。

>>683
妄想の世界で遊んでな。

>>683
その通り、世界ユースで準優勝したのだから
ホームのＷ杯では優勝して当然。

↑
ｹﾞｰﾑのやりすぎ。


・・・吊りだよな？

鈴木て、練習時に手足につけるウェイトみたいなもんだよ

世界の図式が、ユースの成績のまま
進むとでも思ってんのだろうか？？？

>>683への嫌味のつもりだろ。

読んどけゴミ虫ども
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050929&a=20050929-00000007-spn-spo

最近めっきり涼しくなってきたよな。

>>685

負け惜しみがちょっと苦しいな。
そんなこと言ってる暇があったらコンフェデ勝てよ、アジア杯ベスト8で引き分けるなよ等々、と思う。

685の基準で言うと下のようになる。
今の代表は主にユース3代の結合なので、
WYベスト8、WYベスト8、WY準優勝→シドニー五輪ベスト8→W杯ドイツ大会？（2002は1世代上の大会に出場した扱い）

また意味わかんないこと言い出しましたけど。

五輪なんてイラクでもベスト４になれる
当てにならない大会だと分かりました

まあいくら屁理屈をつけようと強豪相手に期待を持たせるのは
岡田やトルシエより、ジーコの代表の方なんだよな

基準１：ホームW杯ベスト１６＝アウェイW杯GL２敗1分
基準２：アジア開催のホームコンフェデ準優勝＝ドイツコンフェデ2敗1分＝フランスコンフェデ1勝1敗1分

今後、基準が上記のように統一されました。議論される方々は、この基準1および2を
考慮された上でご発言ください。

基準なんてイラン罠、どちらが強いかは試合を観れば解ること
解らないのは、認識力理解力判断力に欠けるアンチだけだよ。

しかもドイツコンフェデ２敗ってｗ

＞ドイツコンフェデ2敗1分

これはどこのチームのことでつか？

アンチの脳内チームでしょ。

ドイツコンフェデの１敗もフランスコンフェデの１敗も
根本的な敗因はキノコのケガ

おい、アンチ。
今日のスポニチの金子コラム、お前らが涙流して喜びそうな内容だぞ。
ジーコのオールスター優先を批判した挙句、宮本と中澤を連れて行かない
ことで｢来年のＷ杯で、失点の多さで世界を驚かさないように祈ろう｣だってさ。

欧州遠征に連れていけば、
失点は防げるのかねぇ

金子の熱狂的阪神ファンさんよｗ

金子のアホは多分この板見てるぞｗ

金子なんざ、サッカー記事書いてるふりして、
甲子園に観戦にいってるただの野球ヲタｗ

今日も行ってるだろうよ

これなんかアンチの台詞そのもの。
金子がいつも一生懸命書き込んでるのかもしれないけれど。

＞東アジア選手権の｢11人総取りっ替え｣に始まり、
＞最近の日本代表からは、一貫性というものがまるで
＞見えなくなってしまった。

>>706
それに対してのコメントどーぞ

だっふんだ！

darui

やってるサッカーに一貫性は感じられる。
11人総取っかえは、事前に控えも全員使うとか言ってた覚えがあるから、
そのためにやったんだと思う。
まぁ総取っかえは普通はやらないと思うけど、全員控えでも互角に戦える自信があったから実行したんだと思うよ。

しかも総取っ替えで、ｱｳｪｰで1勝1分と結果出してるし。

代表監督って結果至上主義の世界だろ。
どんな良い試合しても、Ｗ杯予選落ちしてたら擁護できんだろうが。

ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝にＷ杯予選1敗のみで突破。

他の大会なんざ、強化を図る意味合いが強い大会だろ。
しかもｱｳｪｰで強豪国と互角の戦いしてるし。

今のｻｯｶｰ評論家も含めて、（やつらは所詮ﾌﾟﾛ経験すらないﾄﾞ素人。いうなればｵﾅﾆｰの達人が加藤鷹を叩いてるようなもん。）
どうして素人ってのは、全ての試合に結果を求めるのか理解に苦しむよ。

今回のオールスター優先、海外組中心の布陣も以前から
言ってることであって、文句ならそのときに言えと。
最大限考慮しても浦和のブッフバルトみたいに文句言う奴はいるし。

ところでジーコを加藤鷹に例えるそれよく見るけど流行ってんの？
つまんないから。

>713
つまる・つまらん　じゃなくて、お前みたいな馬鹿に説明するのに分かりやすいだろ？

オナニーの達人が言うんだから分かりやすいです
ageてまで見てもらいたいわけだ

もうちょっとで俺のIDはSEXだったんだけどな。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>717
バ〜カｗ

>>718
うろたえるなよwww

>>719
は〜げｗ

>>719
チビ焦りすぎだぞｗｗｗ

>>719＝>>721
プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽りでアンカーミスって一番だせーなｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

チョソコロ来たー

>>711
>ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝にＷ杯予選1敗のみで突破。
アジアカップ優勝なんて大したことではない。
W杯の方もイランにアウェイで勝てなかったから
大したことはない。
とにかくジーコファンが言っているのはオナニーであって、
戦術も知らずにただ単に「面白い」と騒いでいるだけ。
冷静に考えても、アメリカ、メキシコよりは格が落ちる。
「世界のトップ１０に入る」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000007-spn-spo
と言っているが、いったい日本がどの辺に来ると思っているのだろう。
アフリカチームに勝つのも難しいのが現状じゃないか？
欧州で日本が勝てそうな相手も探すのが大変だろう。
どこが日本に負けるのか、是非聞きたいものだ。

ほんとトルシエ加茂時代はそんな感じだった

チェコ、イングランド、ルーマニア、ブラジルとかを相手に
あれだけの結果を残した日本の監督はジーコだけ。
それでも突破の確証を得られないのが自国開催以外のワールドカップということだね
しかしジーコさんは本気でトップ10を狙っている。

>>726
なんだよトップ10ってｗ
ベスト8って言えばいいじゃん

http://sports.nifty.com/zico/news/maisnotic/mn_0411_12.htm

>>726

親善試合や負け試合を出して「結果を出した」と言って
どんな気分なんだ？情けないと思わないのか？
ガチ試合の勝った試合で特筆すべき試合はないのか？
あってもごく少数でほとんど駄目な試合だろ。

今の日本代表はシドニー五輪と重ねてみてるから全然物足りないね。
（２００２までの日本代表より強いのは当然（ユース代表でА代表戦ってたのが
同じ年代同士で戦えるようになったのだから）のところが弱くなっているのが不快
だよ。アジアあたりに苦戦しやがって。）

アルゼンチン辺りにも勝ってみろ、Ｗ杯ベスト８以上いってみろ、と
言いたいね。

韓国にも勝てなかったトルシエで威張るなって。

いくよベスト８。
自国開催で最低ラインのグループリーグ突破で天狗になってる奴とは違ってね。
それだけの強化をしてきたし、実力も伴いつつある。
でも、今の段階では妄想にすぎないのはわかってる。
黙って来年を待ってろ。

>>690
なんで自慰子がＳ級コーチ養成講習会の講師なんだよｗ
協会がこんなんだもんな

いいんじゃないか？
トルシエのときよりは各段に強くなってるんだから。
実はジーコをけなしてる奴らも気づいてるぞ、それくらいは。
気づかないのはホントの池沼レベル。

>>731
日本って本番までベストメンバー組める試合って極わずかだよな
まだ予選中の欧州以上に完成度を高めるのは正直難しいんじゃね？
トルシエジャパンより強くなってるのは言うまでもないんだけど
協会がアホなのと海外組が増えたことでベストメンバーを組める試合が
4年前より少ないのは事実。
とりあえず毎回一組はある死のグループにならないことを祈る。

>>734
残念だが、日本が入る組が死のグループとなる。
日本を順当に勝ち進むと予想するのはメジャーな考えじゃない。
日本の立場、アジア連覇で、コンフェデでもそこそこアピールしたダークホース。
もしかしたら、グループリーグに上がるんじゃないか？でも、グループの２強には数えられない。
つまるところ、そこが死のグループ。
むしろ怖いのが死のグループにも認定されない組み合わせ。オランダ、アルゼンチンとか・・・

アンチジーコなんて、今はもう存在しないんだよ。

ここでジーコを非難しているのは、在日韓国朝鮮人。

>>730

出たな。親善試合と公式戦を同列で見ている親善試合野郎。
トルシエの時は韓国と戦ってないんだけど。

そんな親善試合が好きなら今の年代ならトルシエで２連勝（４−０、
１−０）してますし。

４−１か。

>>735
よく考えたらそうかもな
少なくともコンフェデと同等、もしくはそれ以上の難しいグループになるのは必須だな
予選で全力出し切っても決勝Tに上がれるかどうかってとこになると思う
まぁ日本が予選敗退しても驚く人間なんていないんだから
選手はいつも通りの試合をしてくれればいいと思う

ちなみに俺はアンチでもなくてﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに考えてるわけでもなく
普通に日本が勝ってくれることを祈ってるんだけどな

死のグループという表現は、日本も強豪に数えられているということだよ。

その表現からすると、相手にとっても同じことだよ。
潰しあいになる。

今考えてみればトル時代のユース準優勝ってある意味当たり前だよな
日本てユース年代やそれより若い歳だと結果残すこと多いけど
それは個で敵わないってんで組織でサッカーやってるからだよね
つまりはじめから個を捨ててるともいえる
だからスカウトの印象も薄い
良いサッカーやってるけど印象に残らないみたいな
でも最終的に強くなる国は個の力の強い国なんだよ
いくら組織を高めても卓越した個にはかなわないという・・・
ブラジルは組織という面では欧州、にはかなわないかもしれんが
（それでも組織としても洗練されてるが）
圧倒的な個が優勝５回という結果をもたらした
やはりジーコの目指す方向性は間違ってないよ

>725
ド素人。

大陸王者を決める大会が、優勝しても大したことない？
優勝して当たり前ってか。

ﾕｰﾛでﾎｰﾑのﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙを２回も破って、どこが優勝したか知ってんのか？
何が起こるのか分からないのがサッカーの醍醐味。

何でも順当にいけば、みんなTOTOで大金持ちだっつーのｗ

お前FIFAﾗﾝｸ鵜呑みにするタイプだろｗ
ウイイレとは違うんだよｗ

>>742
イタリアやフランスがユーロ優勝するよりよっぽど簡単だけどな
つまりアジアカップ優勝しないと叩かれるくらいのレベルまできてるってことだ

>>742
>基本的にコンフェデレーションズカップはさほど結果が重要な大会ではないとは思う。
>だがアジアカップや東アジア選手権だけは別だ。
>日本はアジアトップリーグであるJリーグを抱える国として、現アジア王者としての圧倒的な国力を内容とともに見せ付ける必要がある。
>今回の結果はよしとしても、サッカーそのもの内容とそれに伴うマネージメントの問題は、
>例えアジアカップを制していてもジーコを解任するのに十分すぎる理由になる。
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_23.html


欧州とアジア一緒にするなー
トルシエが作り上げたポレバレントなタレントが織り成すオートマティズムによって
フラットなラインがウェーブするときのビルドアップが強烈な日本代表は、
ハッサン2世杯で最強だったフランスと互角だったんだからなー
だから日本はアジアでダントツで勝利して当たり前なんだー

ということです

あ、本気で>>743みたいな基地外がきたので一応言うが、
リーグも3年連続でACLで2チームGL敗退で、
海外での活躍もイランや韓国に負けている程度の国が、
アジアカップ優勝して当たり前なんてことは決してないですからｗ

GL突破は優勝候補抜かせばGL突破できる席は少ないよ

ブラジル、イングランド、アルゼンチン、ドイツ、イタリア
スペイン、ポルトガル、オランダなど・・
あとフランスやチェコ、メキシコ、アメリカあたりもあるかもしれない

ざっと12の国をあげたが、GLでは上記が2ヵ国入る可能性が高い
死のグループは人によって感じ方が違うと思うけど
フランス大会や日韓大会よりはきつい組になるだろうな

日本代表が中立でW杯GL並のきついグループで試合をしたことは
フランス杯GLとドイツコンフェデの2回しかないのではないかな
もし今の段階でGL突破有力とされている国があるなら優勝候補の国以外はないだろ
その中でもドイツ、ブラジル、オランダくらいじゃない？

あとの優勝候補は組み合わせ決まってから突破有力かどうか決まる
まして日本なら今の段階でGL突破うんぬんいえる話なんてもってのほかだろ
組み合わせも決まっていないのにGL突破有力になれるとか
いくらすごい監督に変えたところで無理

>>745
当たり前なんて一言も言ってないんだが。
日本が過去4大会で3度優勝してるの知らないのか？
こんだけ結果出してれば優勝しないと叩かれるのは至極当然

>>747
代表選手が海外に行ってまともに参加できない時代になったことを忘れてるなあ

>>747
おいおい、過去4大会で優勝は2回だぞ…
最近になってサッカーみはじめたのか？
しかも「優勝しないと叩かれる」って、「優勝して当然」とどう違うんだよ

>>749
92年の広島大会は？

>>750
それまで優勝したのは自国開催の広島とレバノンの2回だけだよ
3度目の優勝がジーコ

>>749
間違いに気付いて逃げ出したかｗ
1992、2000、2004の3回な
リアルタイムで見てないならちゃんと調べて煽れなｗ
あとお前が>>745で述べてる"海外での活躍もイランや韓国に負けている程度の国"
がこんだけ優勝できてしまう大会なんだよ。
楽な大会ではないが優勝して当たり前と思われるのも仕方ないこと。

>>751
おいおい、屁理屈で逃げるなよｗ
2004年は過去4大会に入らないのかよｗ

>743
>イタリアやフランスがユーロ優勝するよりよっぽど簡単だけどな

だから、それは何を基準にしてんだよ？
お前の脳内基準だろ。

お前FIFAﾗﾝｸ鵜呑みにするタイプだろｗ
ウイイレとは違うんだよｗ

>744
リアルでトル信って、初めてお目にかかったわ。
化石を見つけた気分だ。
とりあえず乙。

お前ら頭の腐ったトルシエヲタなんか休日に相手するなんて
暇だし優しいなあｗ

まぁいいじゃん
北朝鮮に負けたのは事実なんだから

バカって、からかうと面白い反応するだろ？
↑みたいにさ。
ホント、笑わせてくれるよ。

>>754
基準も何もねーだろが。
ユーロではイタリアは1968年の自国開催でしか優勝していない。
W杯より難しい大会って言われてる大会だぞ？
まぁ、>>755がウイイレ大好きってのは分かったがｗ

大丈夫だよ　心配しなくても本番では
鈴木　柳沢が活躍するんでしょ？

>>754か

ユーロはアジア王者より弱い国が優勝できるレベルだから

必死になる余り、レスアンカー間違えるのって、一番恥ずかしｗ

>758
で、ユーロが難しい大会で、アジアが簡単な大会って根拠は？

日本はアジアじゃ楽勝ってか？
じゃあ、なんで自力でＷ杯に１回しか出れなかったん？

サッカーに順当はないんだよ、クソが。

>>762
レス読み直せ
ユーロが難しくてアジアが簡単なんて一言も言ってない
イタリアやフランスがユーロで優勝するよりは日本がアジアカップで優勝するほうがよっぽど楽って言っただけ。
日本は過去に7回アジアカップに参加してて
その内優勝が3回、ベスト8が1回、1次リーグ敗退が1回（学生選抜）、予選敗退が2回（1968年はB代表）
これと>>758でどっちが難易度高い大会かお前の頭でも分かるだろ？

>>752-753
…呆れた。
あのさー、アジアカップ04が最新の大会だろ？
なんでそれが過去4大会に入っているんだよ
07年の大会の時に「過去4大会」と語るなら中国のも当然入るけどさ。
そして>>747は「もしジーコがアジアカップ優勝しなかったら」の話なのに、
それがどうしてジーコの優勝分もいれて「過去3回優勝してるからジーコは叩かれるべき」
になっているんだよ。
ああ、隣の半島出身だから日本語が難しいのね。

アンチジーコはトルシエ以前の代表をろくすっぽ見てないのさ

>763
全然分からん。

何？簡単か難しいかって、過去の成績から判断するん？
じゃあブラジルにとってW杯は簡単な大会って訳だ。

バカって本当、面白いわｗｗｗｗ

>>764
長々と考えた文章にしては面白すぎるなｗ
去年の大会でも最新なら過去の大会じゃないのかい？
つうかジーコは叩かれるべきなんてどこで言った？
レス引っ張ってこいよｗ
ジーコもトルシエもアジアカップで優勝している。
だから今後優勝できなかったら叩かれても仕方ないというニュアンスなんだが
ああ、隣の半島出身だから日本語が難しいのね。

アジアのレベルが高いと言ったところでジーコの評価は上がらんし
低いと言ったところで評価が下がりもせんよ。
なんせ日本は世界の強豪にそこそこの試合をしてちょっと気を抜くとアジアの雑魚に
負けるような不思議なチームだからな。
評価のしようがないよ。

>764
お、お互い馬鹿を相手にすると大変ですな。

私も馬鹿に物を教えるのに、手を焼いておりまする。

川口やばすぎ

マリノス弱すぎ

>>766
分からないなら大好きなウイイレでもやってろよｗ
お前が>>742でアジアカップとユーロを比較したから
馬鹿にも分かるように説明してやったんだけど無理だったか。
どっちも難しい大会、でもどっちが難しいかくらい馬鹿でも分からんかねぇ。

>>769
>>754でトル信と叩いたやつに馴れ合うのかｗｗｗ

>>767
…お前マジでリアルチョソじゃねーのか？
「過去○回」というのは、まず「今回」という時間軸があって、
その「今回」より古いやつを全てさすんだぞ？そして
>去年の大会でも最新なら過去の大会じゃないのかい？
仮にこれが正しいとしても、>>747で
「ジーコがアジアカップ優勝されなかったら叩かれる理由」として、
「過去3回優勝している」事を挙げている…。ジーコで3度目なのに…。
>>752で「叩かれて当たり前」と言ってるのに、「叩かれるべきとは言ってない」と反論する･・
いや、そもそも>>752の「当たり前」も>>747で「一言も言ってない」つーてたのに…

加えて>>754は、俺が紹介したseriというやつを「トル信」と言ったのに、それも読めてない…
マジでこいつリアル三国人だ…

>772
分が悪くなったから、逃げんのかよｗ
全然分かんねーよｗ

確かに欧州じゃ、レベルの高い国が揃ってるよ。
その中で優勝するのは難しいだろう。
で、アジアの中では日本が飛び抜けてるのかよ？
同じ様なレベルの国で競い合ってんじゃねーのかよ？

お前は過去の成績から判断して、楽な大会と位置づけたよな？
それが分からねーんだよ。

じゃあ、Ｗ杯はﾌﾞﾗｼﾞﾙにとって楽な大会なのか？
って聞いてんだよ。カス。

>>755

あなたももっと危機感を持ってジーコジャパンを叩こうよ。

というかみんなで叩こうよ。
駄目駄目じゃん、ここまでは。

>>774
だから分かんねーならウイイレしてろって言ったろｗ
これ以上馬鹿に説明するのﾏﾝﾄﾞｸｾなんだわ
さっきから脳内変換が激しいんだが、日本と同様のレベルってそもそも3、4ヵ国だろ。
そもそも出場国が数が違うんだよ。
それにユーロと違って海外組も集まらない程度の価値の大会なんだよ。

>>773
>>747の時点では当たり前なんて言ってないけどな。
俺は優勝しても当たり前だとは思ってないが、思われても仕方ないくらい結果を出してきたってこと。

あと、お前がトル信じゃないってことは百も承知
ID:lqPs2a4tが勘違いしてたから引用しただけだわｗ

>776
だから分かんねーならウイイレしてろって言ったろｗ
これ以上馬鹿に説明するのﾏﾝﾄﾞｸｾなんだわ

お前から見てアジアはぬるい状況って事だろ？
じゃあ何でＷ杯に自力で1回しか出れないのよ。
アジアカップの過去の成績が良かったのは、相性の良い大会だからだろ。

過去の成績が良い＝最新の大会で優勝しないと叩かれる

って馬鹿基準が分からねーんだよ。
カス。

くだらん言い争いは大歓迎

>そもそも出場国が数が違うんだよ。

なんか日本語も、たどたどしくてキモイ。
マジでリアルチョソか？

お前デモで、止メテって書いてた馬鹿だろ？

>>777
アジアで勝てるようになった→W杯も出場できるようになった
極々自然な流れなわけだが。
＞アジアカップの過去の成績が良かったのは、相性の良い大会だからだろ。
どの年のどの相手だよ？
適当なこと言ってんじゃねーぞｗ

>>779
ちなみに俺はジーコ擁護派だけどな

ID:UOdbnEuAと世界のサッカーを繋ぐもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワールドサッカーウイニングイレブン９
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.konami.jp/gs/game/we9/

>780
じゃあ何で９２年でアジアカップ優勝して、９４年Ｗ杯出れなかったの？

アジアってお前からみて、ぬるい環境なんでしょ？

>780
おい馬鹿、ちょっと飯食ってくるから、その間にこれだけ答えてくれ。

>お前は過去の成績から判断して、楽な大会と位置づけたよな？
>それが分からねーんだよ。
>
>じゃあ、Ｗ杯はﾌﾞﾗｼﾞﾙにとって楽な大会なのか？
>って聞いてんだよ。カス。

>>782
当時のアジア枠がいくつか知ってる？
お前が>>762で言ってるサッカーに順当はないってのは同意
ましてやW杯予選っていうガチなら尚更のこと。
アジアが4,5枠なんて普通にぬるい環境だろ。

>>783
だからレス読み直せよ低脳が
"ユーロに比べて"楽って言ったんだが・・・
つうかずっと飯食ってろよｗ

即レスありがとう。
その気持ちに答えて、これレスしたらマジで飯行くから。

サッカーに順当はないってのは同意してくれたのに、何でアジアカップで優勝しなきゃ叩かれるの？

うーんとね、こういうのを矛盾っていうらしいよ。

>>785
答えは簡単
サッカーに順当はないって思ってない連中が多いから

>785
君が良い奴だから、気になってメシに行けないじゃないか！

世論と君の考えを交互にレスしてたんだね？
それならそうと言ってくれないと解らないじゃないか。

なんか支離滅裂な事言ってるなーと、思ったよ。
君の考えだけをレスしてくれないか？
いやマジで。

あ、もういいわ、マジで飯行くわ。
楽しかったよ。
チャオ☆

なんだこいつ・・・

◆祭り協力のお願いとお知らせ◆
現在中国のウイグル自治区（本来は東トルキスタン）の人々は中国共産党の
圧政下に苦しんでいます。トルキスタンの人々は中国からの圧政への抵抗
と独立を主張していますが中国共産党からテロと一方的に断定され現在も
なお苦しんでいます。
具体的には
・強制中絶によって850万人もの赤ちゃんの虐殺
・核実験によって75万人が放射能で死亡
・50万人を政治犯として処刑・虐殺
・エネルギー資源を一方的に搾取
といった信じられないことをしています。しかしあまり世界では知られていません。
おなじアジアの一員としてそして人間として中国共産党の蛮行に抗議し、
世界の人々に知ってもらい、中国共産党に対する非難世論を呼びかけましょう！！

中国のこの様な政策は近隣諸国の日本や台湾にとっても他人事ではありません。

詳しくはこちらで↓↓↓↓↓
【東トルキスタン内戦】VIPPERvs中国　とるきすタンを救えおっぱーい
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128096476/l50
http://www.geocities.jp/saveeastturk/
http://www.geocities.jp/saveeastturk/index2.html　（萌えVer）

本部
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128096476/670-670

かつて勇敢な日本兵は戦後インドネシアの独立を助けました。
いまは東トルキスタンの番です！！

サッカーの試合には順当はないかもしれないが、
それでも強ければたいてい勝つｗ
長いリーグ戦や予選なんかは、やはり継続的に準備が出来る力とか
選手の運用管理のしっかりした国やチームが最後には勝つものだ。

そこで、負けた原因を監督のせいにしていたのではいつまでも強くなれない。

２００６年W杯終了後…


ジーコの負け逃げ万歳(･∀･)

強ければたいてい勝つ。だがスポーツである以上、番狂わせはつきもの。
誰がやっても勝ったり負けたりのイラン以外、追いかける展開もない予選。
しばしば実力相応の試合にならない競技だから、現監督の仕事は評価する。

>>792

誰がやってもイランと勝ったり負けたり・・・じゃダメだ。
それじゃ世界で勝てないだろ。
（それに誰がやっても勝ったり負けたり…って何だ？誰がやっても勝てる
（負ける）なら少しはわかるが。監督によってチームは強くなったり
弱くなったりもするのだが監督の力を舐めているのかな。）

親善試合で負けるのはいいが真剣勝負ではイランにほぼ確実に勝てる
監督を連れてきて欲しいな。

予選リーグを日本韓国イラン合計で１勝２分６敗で３チームとも敗退するよ

まあイランに負けた試合も「マグレ負け」ｗみたいな試合だったけどな。
試合自体は日本が支配してたし。

詰めを誤っただけだからね。いい経験になった。
でもまあ欧州のレギュラー数とか見ればスタメンだけなら
イランと日本の戦力は互角だな。

まあ、イランも世界から見れば個人技でしか勝負できない
弱小チームだからな。日本もそれに準じる。
W杯では守れないチームは勝てない。（ブラジル以外）

>>792
ホームでの北朝鮮はやばかったぞ。あのレベルのチームに苦戦するのは。

>>742
>優勝して当たり前ってか。
当たり前だろう。

>>749
優勝して当然。アジアは世界で最低レベル。
それくらいきちんと認識しろ。
それともニワカか？

ジーコさんが監督になって、擁護派は主力が揃ったヨーロッパでの試合に
ジーコ嫌悪派は主力のいない2軍の試合になぜこだわるようになったのか。

それはジーコさんが監督になって、ブラジルやフランス、
チェコやイングランドなどと攻撃的に戦って互角以上の結果を出せるまで
強くなってしまって国内組の試合を持ち出すしかなくなってしまったから。

アジアは最低レベルって、日本もその最低レベルの
一翼を担ってるわけです。
脱亜入欧論のかたですかｗ

トルシエ時代から見始めたニワカが言いたい放題だな

アジアに圧勝、強豪に惨敗（トルシエ）

よりも

アジアに苦戦、強豪に善戦（ジーコ）

の方がW杯を戦う上では良いに決まってる

>>800
いや、アジアを侮ったり、最終予選の厳しさを全く理解してないお前の方がにわか。

アジアで2軍で挑もうが優勝当たり前とかいうニワカが出てくる時代になったんだなｗ

そのアジアでＷ杯予選突破できなかったのはほんの１０年前の話

>>804
最終予選は厳しいっていっても4,5枠に入ることは難しくない
昔の2枠のままなら最終予選がもっと楽しくなるのに。

まあ俺は予選楽しむより本戦に出てほしいけどな。

>>808
まぁ、それはそうなんだけどな

>>793
監督の役割は重要だが、力関係を確定させるものじゃない。
むしろ教えて欲しい。監督がチームに何をもたらせば、
戦力的にほぼ拮抗してる相手に常勝できるようになるんだ？

＞親善試合で負けるのはいいが真剣勝負ではイランにほぼ確実に勝てる
＞監督を連れてきて欲しいな。

スポーツを舐めているか、知らないかでないとできん発言だ。

繰り返すが、しばしば実力相応の試合にならない競技なんだ。
監督にできるのは、ほんの少し確率を左右することくらいだよ。
その意味でジーコは、番狂わせを起こさせなかった。
ちょっと慎重すぎて面白みには欠けたが、目標は本大会だしな。

>>803

そういう公式は当てはまらないから。
現実見て、北朝鮮やシンガポールに「真剣にやって」普通に失点してて（そして最少リードしか得点奪えなくて）
どうやって世界で勝ち抜けていくのでしょうか？
相手に舐めさせて油断させる作戦ですか？

予選で北朝鮮やシンガポールに負けたことは無いけどな

つーか北朝鮮・シンガポールに１失点ずつしか食らってないけどな

>>811
イングランド、ポルトガル、オランダも100位程度の国に1点差や負けてるけどさ
もちろんいいことではないな

だがサッカーは順当に勝てるなんていうスポーツではないよ
小学生とプロ並の実力差があるならまだしもね
それが我慢できないならスポーツ見ることやめたほうがいいんじゃない？

>>811
北朝鮮、シンガポールに5−0で勝っても
フランスに0−5で負けてりゃ意味ないだろ？

きっとギリシャが勝ったユーロは八百長だと思ってるんだろなｗ

ユーロんときのギリシャは強かった、まじで
コンフェデはウンチだったな

いつも思うんだが、アンチ君ってのは戦術戦術監督監督世界で戦うとかいいながら
日本は格下同格に勝って当然とかぬかすところが実は戦術とか監督とかなんも考え
てませんバカですと叫んでるのと同じじゃないのか？ｗ
おまえらのいってる戦術と監督は相手ももってませんか？というあたりまえの想像力も
ないのよな。

>>818
言いたいことは分からんでもないが、日本語めちゃくちゃだなｗ

>>819
わからんかったらやばいっすよおにーさんｗ

とりあえず漢字と濁点使え
習ったのだけでもいいから

解ってないなら俺が説明してやろう。

アンチ君の前提　　　　　格上に勝つために戦術が必要だ。

理屈が壊れる瞬間
素朴な質問　　　　　　　　格下が勝つために戦術を使ったら負けるの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アンチ君の答え　　　　　　格下は大差で勝って当たり前。

相手がいるのがサッカーだよ。

ちなみにジーコがインタビューで言っていたこと。
スカウティングはしっかりやっているが、それは対戦相手も一緒。・・・
昔と違って情報を手に入れやすいから、対戦相手について知らなかったとかリスタートでこんなふうに攻めてくるとは思わなかったというのは、
現代サッカーでは言い訳にならない。・・・
しかし、確実に分析すれば勝てるというわけでない。その上で、自分たちの実力を出せるかどうかが重要になる。
number６/１６より

格下が巧みな戦術でくると、だいたい苦戦してるぞ。
オマーンとかバーレーンとかそうだし。

オマーンは普通に強いね。

> 確実に分析すれば勝てるというわけでない。その上で、自分たちの実力を出せるかどうかが重要になる。
自分たちの実力を出してないから苦戦した。

これは共通理解ということでｗ

違う違う無能馬鹿にわかど素人精神異常は
頭が悪すぎてサッカーのように複雑なゲームは
理解できず１００ｍ競争のように単純なものしか
わからないんだなあっていうことが共通理解

＞格下が巧みな戦術でくると、だいたい苦戦してるぞ。
＞オマーンとかバーレーンとかそうだし。

でＷ杯に出て来るチームが（日本を舐めないできちんと警戒して）巧みな
戦術でくると？
どうなるでしょうか？

無策だと惨敗だろうな。

>>827
オマーン、バーレーンとは予選では何回やっても負けないでしょ。
特に予選のバーレーン2試合はほぼ何もさせずに勝ったよ。
ああいうのを横綱相撲って言うんだよ。押し込んで2-0なのに
何度も決定機を与えて終盤疲れてひいひい言う試合よりよほど強い。

巧みな戦術つーけど、バーレーンはただ引き篭ってただけやん
オマーンも結局は守ることに終始していて、点を入れる香りはまったくしなかったし、
結局アウェーでは日本に同じことやられて死亡。

W杯予選なんて大体そんなもんだよ
世界で格下の引き篭り作戦に手も足も出ずドローなんてよくある話。

ジーコ信者の目標がやたら低いのが癌だ。

対北朝鮮、対シンガポール、対ヨルダン、対バーレーン、対オマーン
→勝てばいい（勝ったからいい）って・・・・
確かに今の世代のひと世代前はそうだったかもしれないけど、
今の世代は違うだろ。それだけじゃないだろもっと上目指してるだろ。

Ｗ杯アジア予選→勝てばいい、って４．５枠もあって勝てば
いいだけなら別にジーコが監督じゃなくてもいいんじゃない？

Ｗ杯本大会→１勝できればいい、って
前回が平均年齢が大会２位の若さ臨んでＧＬ１位突破、
ホームじゃないのを加味してもＧＬ突破＝ベスト１６がノルマだろ。
ベスト１６で始めて前回並、それ以下だともう完全に結果としては
ダメだったと言えるだろ。

>>831
アジア予選はコンフェデ前に決めて一位通過で完璧。
内容は横綱相撲。
それからホームのベスト16の意味全然わかってないな。
今度のwcupの目標は、初めてまともに戦って世界の
一つになることだろう。前回までのような卑屈なチキンサッカーは
しない。これは決して低い目標じゃないよ。

>>831
今の世代とトルシエの世代とどう違うの？
中田や鈴木、稲本とか前の方が強かったと思うけどな

それと開催国で強豪抜きホームW杯と中立のW杯を一緒にしている時点でニワカ

>>833

わかってないなあ。

＋「シード国１国抜き」でのＧＬ１位、でしょ。
シード国いてもＧＬは突破できてた計算は成り立ちうる。

で次は−「シード国ありで中立地」だけど＋「選手は全体的に成長しピーク
に近い年齢で迎える」のも加味したいとこだから。

ＧＬ１位でなくてもいい、ＧＬ２位でいいって言ってるのでも何か不満ある？
そんなにレベル下げたいか？

というか流石に信者もベスト16がノルマだと思ってるだろ
俺は日本の実力ならGL3位でも仕方ないとは思う
でも通過できなかったら叩かれてもまた当然かもね

>>mszdJIkB
お前の目的はこれらのスレを順番にageていくことなんだろ？

ちくしょう、なんでこんな弱くなっちまったんだ３
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117587397/l50

ぶっちゃけ日本代表って強くなってんの？
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118234262/l50

ジーコを解任しない限り、W杯は惨敗する５
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126098951/l50

ベスト１６がノルマってことは無いと思ってるけど
まあ、行ってほしいわな。そのほうが日本人としては楽しいし。

>>834
>＋「シード国１国抜き」でのＧＬ１位、でしょ。
>シード国いてもＧＬは突破できてた計算は成り立ちうる。

おいおい…こんなこと言ったら、
「05年にジーコはGL1位で通過したから、93年に2枠のときも通過できたので
ジーコ>>オフト、岡ちゃん」とか幾らでも言えちまうじゃねーか、バカ。

あと、選手が全体的に成長したって具体的には？
中沢と福西、小笠原。あとは中村か。それ以外はみんな劣化してるだろ。


>>836
って、こいつ他のスレのやつと同一人物じゃねーかｗ
何度も「選手は成長してない」と論破されても、そのあたりは必死に無視だよね

>>826
まあ１００ｍ競争ならわかるんだよな
こいつらのいうこと
JAPANは１０．５で走れて世界ランク16位だ
それが11秒かかるオマーンにわずかな時間でも
リードされるなんて許さん！とか
こいつらの馬鹿なところはサッカーを理解せずに
１００ｍ競争の理屈で話してしまう馬鹿のくせに
俺は上をみてるんだとか言い出して自信満々に
恥をさらしているところ

>>834
2002日韓W杯では勝ち点7だったが
優勝候補であるシード国が入ると勝ち点4になる可能性が高いだろ
その上すべての試合がホームではないんだよ
全然難易度が違うだろうに・・つーかニワカ臭ぷんぷんｗ

俺が言いたいのは願望と現実は違うだろってこと
選手についてはトルシエのときとジーコの共通した選手で誰が強くなったか答えてくれ

>>839
まったく的外れなこと、えらそうに言うなよｗ

アンチもさ、ジーコで惨敗すると信じてるのなら終わってから
こんな成績じゃトルシエの方が良かったって言えばいいじゃん。
半年前から毎日上げるのは自信が無いから？

>>842

負けを信じるほど今の世代の代表を諦めきれるかい！
このままだと本番が怖いだけだよ。（当たり前だが本番は応援す
るに決まってるだろ）

本番は応援する？


ああぁ、ただの乗りの良いニワカさんでしたか。
失礼しました

↑一番ニワカ

>>843
毎日同じこと言ってて飽きない？

アンチはどんな理由でドイツW杯が惨敗するのか明確にしてくれよ

アジア杯優勝が2軍でも当たり前で
コンフェデもFIFAランク1位、6位、13位のGLでも突破当たり前で
アジア地区W杯予選は格下には常に大量得点で常勝
しかも親善試合含め格下に負けどころかすべての試合で圧勝＆完封しなければならず
毎回選手をテストしメンバーを変えまくりなあげく、交代が超早い
これをジーコから新しい監督へ変えただけですべてこなす

んな馬鹿なことあるかよ

>>847
まずどのレスから引っ張ってきたんだ？
アンチジーコ＝アンチ日本代表　と言い切るのもどうかと思うが

どれもアンチ日本代表でなくアンチジーコしか言わないような事だが・・

いやスレタイに突っ込んでるだけなのに
>>848のがわけわからんだろ
頭悪そうだからアンチに間違いないなｗ

>>849さんは頭の悪い>>848に対して
「僕は全然ジーコJAPANに不満はないですけど
W杯はジーコじゃ惨敗です」って言いたいのですか？
と疑問に思っていらっしゃる

>847
そんな馬鹿な事を望んでいるのがアンチ。

ageんなや

高原ヲタの特徴を以下を参照に観察してください。

高原ヲタの特徴

○ＦＷスレで高原の話題になると、すかさず自演で他ＦＷの話題に変えようとする
（禿の話題は、代表ＦＷ最低成績ゆえに批判以外に無い為）
○他選手（ＦＷ以外でも）のスレを荒らしまくる。他選手のアンチスレを上げまくる。
（禿が１番嫌われていると言う現実が耐えられない為）
○また他選手のスレを荒らす時には、ファンを装い｢○○信者必死だな！｣と、
ライバル選手のファンが、あたかも荒らしているかの様に工作する。
○異常な女嫌い。「腐女子」が口癖。（自身がおばさん？）
○攻撃されると、「○○信者必死だな」と仮想他選手ヲタを妄想して攻撃する。
○他選手のネガティブな話題には目が無い。
○肝心のサッカーに関する知識は乏しい。
○知能が低い。例：「骨髄反射」。「結果論」の使い方を間違える。
「同語反復」「パラドックス」の意味を全く理解せずに使用。
○昼間から活発に活動してる事から無職か？

>>842
トルシエでも岡田でも構わん。ジーコ以外なら。
ジーコならば、シャムスカの方がずっと上だろう。

岡田は、シャムスカよりはるかにヘタレですが？

>855
負け犬の遠吠え、

まで読んだ。

遅攻から速攻という戦略でやってるだけだろ
ボランチが溜め作ってる間に前線が積極的に動きそれに合わせてパス出したら
後は少ないタッチでシュートまでいくって感じで
そんなに悪くないよ

まずは中田日出を外そう。
話はそれからだ。
ずっと守備専で試合を締めるならいいけど。
上がる頻度は相方７に対して中田３くらいでまあよしとしよう。
それ以上上がられても守備に穴開けるは得点には絡まないわで
最悪っす。
ジーコわかってんのかなぁ。
わかってないなら惨敗しますね。

>859
ヒデってﾊﾟｽﾐｽ多いよね。
いや、確率からいったら少ないかもしらんが、良い感じで攻め込む時にﾊﾟｽﾐｽするから目立つ。

Ｗ杯本線の中盤は、結局ｼﾞｬﾏｲｶ戦の4人だったりしてな。
いや、少なくともイナブタはねーか。
ねーよな？

>>860
豚が怪我前まで戻せばいける、むしろヒダの代わりに使ってほしい
まぁかなりありえない話だからヒダ、福西は鉄板かねぇ

>>860
パスミスは少ないほうだし、精度も高い（無論、中村・小野・小笠原よりは低いが）。
しかし、シュートがあまりにも下手（高原級ｗ）だし、ＰＡ付近でのテクの無さ（高原以下ｗ）、アイディアの無さには驚かされる。
ボランチで守備専のような役割に徹して前線にボールを配給することを極めれば
日本代表にとっては大きな戦力だろう。
それには中田の意識改革が必須。今のままなら本当に足枷になりかね無い。
上がって得点に絡もうと必死だからな。その力はもはやとっくに失われているのに。。。

豚の良い所って実はビルドアップじゃないのか

中田はいまでも得点にそこそこ絡んでね？
まあPA付近で決定的な仕事をするのは別の人だが

>>864
"得点"には絡んでない
まぁ信者はそれを起点と言ってるんだが
中田が従順な性格してたら加地さんのところがベスト

>862
確かに。
中盤の底の方から、ﾁｰﾑを鼓舞するようにｶﾞﾂｶﾞﾂいくのが合ってそう。
随分ｲﾒｰｼﾞ変わったけどね。
もう、ﾋﾃﾞ＝ｷﾗｰﾊﾟｽのｲﾒｰｼﾞ無いもの。

前線でのＦＷ能力は乏しいよね、むしろ後方からﾐﾄﾞﾙの威力を生かした方が良さそうだ。

>>866
＞むしろ後方からﾐﾄﾞﾙの威力を生かした方が良さそうだ。
ヒデが他の選手に最も劣っているのがシュートだぞ？
シュートもせずに散らしてれるだけでオッケー

あーそうか。
どうもﾛｰﾏ時代のミドルや、雨中の低弾道ﾐﾄﾞﾙFKが印象に強く残っていたようだ。

クラブでの活躍を見向きもしない豚ギャルがここにも出張してますね

>869
誤爆であると信じたい。

>>857
サッカーについて語る前に日本語勉強しろ

>>862
その中田を「欠かせない選手」として使い続けているのが
ジーコなわけだが。
ジーコ擁護は完全に破綻しているだろう。
守備も穴だらけ、攻撃も穴だらけ。負けて当然のチームに
なってしまったということだ。

>>833
中田はともかく稲本はほとんどでていないよな。
鈴木はともかく、ヘナギ、大黒でFWはアップしているだろう。
何しろあの当時は高原に期待が集まっていたくらいだからな。

>>842
>アンチもさ、ジーコで惨敗すると信じてるのなら終わってから
>こんな成績じゃトルシエの方が良かったって言えばいいじゃん。

おまえは日本人じゃないだろう。ジーコの采配レベルが低過ぎるから、
問題にしているのである。別にジーコがトルより上とか下とかどうでもいいことだ。
GLを突破する。それができない。それだけ。

試合に出ていない稲本・中田浩二
試合に出でても点の取れない高原
代表にふさわしい活躍を見せてくれてない本山・鈴木・サントス
写真集出してる場合じゃない宮本
線の細すぎる坪井‥

どうも附に落ちないんだよねぇ
ジーコの人選わ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ…

このまま松井・大久保・村井・箕輪は定着して欲しいＹＯ
駒野・茂庭は微妙だなぁ
セレッソ・ジェフあたり調子いいんだけどなぁ

>>874
ＧＬを突破できないとは言わないが、厳しいだろうなーと思うね。
ま、誰が監督をやろうが、日本のレベルはそこまでまだ高くはないから
大変だろうとは思うけどね。
ただ、今まで試合を見てきて、信者が楽観的になれるのがよく分からん。
トルシエなんぞに戻ってきて欲しいとは微塵も思ってないし、
この時期に監督変えてどうすんのさってのもあるから、
このまま監督はジーコでいいとは思うのだが、疑問点が山積み。
それを無視しちゃ「長島は最高の監督だ」と言ってる人と変わらんよ。

山積みの疑問点について話し合おうか。
ちょいとあげてみてくれ。

しばらく放置されてたスレに短時間でここまでレスが集中するなんて、悪いけど自演にしか見えん。

大久保、松井も所属チームで確固たる地位があるわけでもなけどな。
活躍したときの過剰マンセー記事が凄かったから誤解してる人多いけど。

>875
完全にお前個人の好みを主張してるだけじゃんｗ
大久保なんて何回ﾁｬﾝｽもらって、それを潰してるのよ？

松井は（今なら）俺も良いと思うけどね。
でも若い選手って、精神的に発展途上だから調子に波が激しいんだよなぁ。
ｱｸｾﾝﾄとしては使えるけど、ﾁｰﾑの核に持ってくるのは危険でしょ。

中堅だと動きや働きが、ある程度予想できるしね。
今更、鈴木の動きが予想を超えることはないでしょ？良くも悪くもｗ
若手だと調子良いときに呼んでも、ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝでﾚｯﾄﾞ→試合ｱﾎﾞｰﾝみたいな可能性があるから怖い。

誤解すんなよ、今のﾒﾝﾊﾞｰをﾏﾝｾｰしてる訳じゃないから。
前述通り、ｱｸｾﾝﾄとしてなら全然有りだと思うし、今なら松井も見たいしね。

>>875
村井には定着して欲しくて駒野は微妙っていうのもよくわからん。

ジーコじゃなくても惨敗だろ。代表選手も中田以外カスだし

>>879
過剰マンセー記事？ソースキボン