日本代表MF統一スレ 14

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日本代表MF統一スレ 13
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日本代表MF・中盤統一スレ11
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日本代表MF・中盤統一スレ10
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日本代表MF・中盤統一スレ9
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日本代表MF・中盤統一スレ８
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日本代表MF・中盤統一スレ7
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117167947/
日本代表MF・中盤統一スレ part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111903713/
日本代表MF・中盤統一スレ５
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111249340/
日本代表MF・中盤統一スレ4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108677061/
日本代表MF・中盤統一スレ３
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1105616890/
日本代表MF・中盤統一スレ２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103245903/
日本代表MF・中盤統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100696512/

日本代表MF統一スレ 14
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126094287/

もうあったのね

こっちは放置で

あ、ごめん、ヒダはＭＦじゃなくてＨＧだから

　　　高原　　　　柳沢

　　　　　　　中村

　サントス　　　　　　小野

　　　　　福西　　中田

　　　中澤　宮本　加地（or田中）

FWの控えに大黒・田中がいればおｋ

DHはヒデと福西が一番だな。
余った小野は小笠原の位置に入れて試してみるのがよさそう。

あげます

中村　　小野
福西　　中田英
　　中田コ
が見たい
福と鮹逆でもいいけど

DHは小野福西だな。
稲本は今のままじゃ福西の控えだし、福西を途中で下げるにしても
入れるのは小笠原だ。

2位にダブルスコアをつけて独走する日本人W杯最多得点記録保持者
だから、持ち直して欲しいが。

こないだの後半のダイヤ型がスタートからみたいな。

あれもスカスカであっという間に2点取られたからなぁ

>>6
小野にアウトサイドの守備は無理。
縦に走るスピードもスナミナもない。
2002年のW杯は稲本と中田浩のフォローが不可欠だったし。
中村と中田をセンターに置いてるなら小野がサイドでゲームメイクするカタチでもないだろ。
攻守どっちにも小野を活かせないよ。
それだったら加地の方がずっといいし、同じサイドで使うなら小野より中村の方がまだいいプレーするぞ。

>>13
何を根拠に小野を叩いてるんだ？

◇DH個人成績◇　（更新：2005/09/09）

　　　　　 出場試合　 出場時間　　得点　　　 得点率　　アシスト　　アシスト率
福西　　　　　４０　　　　３００３　　　　６　　　　０．１８０　　　　２　　　　０．０６０
遠藤　　　　　３６　　　　２４２２　　　　３　　　　０．１１１　　　　２　　　　０．０７４
中田英　　　 ２１　　　　１８９０　　　　１　　　　０．０４８　　　　２　　　　０．０９５
稲本　　　　　２４　　　　１５９５　　　　１　　　　０．０５６　　　　１　　　　０．０５６
中田浩　　　 ２１　　　　１１８９　　　　２　　　　０．１５１　　　　０　　　　０．０００
小野　　　　　１５　　　　１１５３　　　　３　　　　０．２３４　　　　１　　　　０．０７８
阿部　　　　　　４　　　　　２２６　　　　０　　　　０．０００　　　　０　　　　０．０００
今野　　　　　　３　　　　　１８６　　　　０　　　　０．０００　　　　０　　　　０．０００


◇OH個人成績◇

　　　　　 出場試合　 出場時間　　得点　　　 得点率　　アシスト　　アシスト率
中村　　　　　３３　　　　２６８４　　　　９　　　　０．３０２　　　１２　　　　０．４０２
小笠原　　　 ３６　　　　２３１６　　　　６　　　　０．２３３　　　　５　　　　０．１９４
本山　　　　　２２　　　　　８１９　　　　０　　　　０．０００　　　　４　　　　０．４４１
松井　　　　　　１　　　　　　１６　　　　０　　　　０．０００　　　　０　　　　０．０００

◇出場時間内チーム成績 MF編◇　（更新：2005/09/09）

　　　　　　得失点率　　　　得点率　　　　 失点率　　　　　勝率
本山　　　　１．５４２　　　　２．０９３　　　　０．５５１　　　　０．８１８
小野　　　　０．９３７　　　　１．７９５　　　　０．８５９　　　　０．７００
遠藤　　　　０．９２９　　　　１．５６１　　　　０．６３２　　　　０．６６７
中村　　　　０．９０５　　　　１．８４４　　　　０．９３９　　　　０．７９２
阿部　　　　０．７９６　　　　１．５９３　　　　０．７９６　　　　１．０００
福西　　　　０．７７９　　　　１．５５９　　　　０．７７９　　　　０．６６７
小笠原　　 ０．７７７　　　　１．６７０　　　　０．８９３　　　　０．６３３
今野　　　　０．４８４　　　　１．４５２　　　　０．９６８　　　　１．０００
中田浩　　 ０．３７８　　　　１．５１３　　　　１．１３４　　　　０．６４３
中田英　　 ０．２３８　　　　１．３３３　　　　１．０９５　　　　０．６００
稲本　　　　０．１６８　　　　１．４０１　　　　１．２３３　　　　０．５３３
松井　　　　０．０００　　　　０．０００　　　　０．０００　　　　０．０００


該当選手が出場した試合及び時間内における日本代表チームの各成績 （90分換算）

得失点率 ＝ 得点率 − 失点率
得点率 ＝ （出場時間における代表チームの合計得点 ÷ 出場時間） × 90
失点率 ＝ （出場時間における代表チームの合計失点 ÷ 出場時間） × 90
勝率 ＝ （出場試合における代表チームの勝数 ÷ 出場試合数）

>>14
>>6の布陣では小野を起用する意味がないって言ってるんだよ。
別に小野を叩いてるつもりはないし、根拠というか自分の見解は>>13で述べてるだろ。
俺の主張に納得がいかない部分があるなら反論してくれればいいし
>>6の布陣で小野が機能するっていうなら自分の見解を説明してくれよ。

まぁ実際>>6の布陣で試合やっても

　　　　　　高原　　　　柳沢

　　　　　　　　　　中村

　サントス　福西　　　中田　　小野

　　　　　　中澤　宮本　加地（or田中）

って形になるだろうな。
加地の右STは不安だし右サイドをえぐるような形の攻撃は無くなるだろう。
それなら素直に

　　　　　　高原　　　　柳沢

　　　　　　　　　　中村

　　　　福西　　　中田　　小野

　三都主　　中澤　宮本　　加地（or田中）

こう書けばいい。福西と中田は逆のが良いと思うがね。
この辺は結局選手のプレイスタイルによって試合中勝手にそうポジショニングするように
なっちゃうから微妙に変えたところでほとんど意味はないよ。

過去ログ読んでたけどいきなり小野トップ下とか
ヒデと小野ボランチで並べるとかありえんだろ３ボランチでも
二人同時は無理。福西の高負担軽減が今の課題じゃないのか？

まぁ、現実的には小野と中田で争うことになるだろな

この際４ボランチで。
攻めたい奴が攻めあがればいい

小野が本番まで大人しく怪我しててくれれば問題ない

２列目は中村だけでは弱いので、サポートの小笠原
３列目は中田だけでは守備が糞なので、サポートの福西か遠藤か稲本か中田湖

中村　小笠原

小野　福西or中蛸

おそらくドイツまでにこうなる。

中田浩二も結構使えそうだなー
福西が怪我とかしたらダブル中田ってのもありそうだ

中蛸が中田に意見言ってて、中田がうんうんとうなづいていた場面があったが
中蛸は自分の考えを中田にちゃんと言う香具師なんだと感心したよ。

W中田になって中田コと中田が話して2人で笑ってるシーンがあったな
あと失点のあとのシーンで稲本が誰かに文句言ってるようなシーンで後ろから中田にはたかれてそのまま歩いていったシーンが写ってた

あっそ。

中田が思う日本代表が２００２年W杯以降低下した部分（nakata.net.tvより）

・ディフェンスの安定感（カウンターに弱い等）
・メンタル面（一対一で競り合う意識の低さ等）

ジーコジャパン負けゲームと小笠原の関係

　　日付　　　　対戦相手　　 　　　出場時間
2002/11/20　アルゼンチン　　　　　　O　67
2003/5/31　　韓国　　　　　　　　　　 　F
　　　　6/8　　アルゼンチン　　　　　　 O　45
　　　　6/20　　フランス　　　　　　　　　I　80
　　　　6/22　　コロンビア　　　　　　 　O　74
　　　　9/10　　セネガル　　　　 　　　　　-
2004/4/25　　ハンガリー　　　　　　　　　-
　　　　8/18　　アルゼンチン　　　　　　O　57
　　　　12/16　ドイツ　　　　　　　　　　　F
2005/3/25　　イラン　　　　　　　　　　　I　79
　　　　5/22　　ペルー　　　　　　　　　　F
　　　　5/27　　UAE　　　　　 　　　　　　F
　　　　6/16　　メキシコ　　　　　　　　　O　68
　　　　7/31　　北朝鮮　　　　　　 　　　F

O：先発、途中交代　I：サブ、途中出場　F：フル出場　-：出場なし
14試合中12試合出場、そのうち先発10試合

2005年は全てに絡んでるな

　
世界で孤立する日本　-対称的な韓国-

コリアピースカップ　　　

韓国で行われていたコリアピースカップの決勝が行われました。
城南一和、トットナム、Rソシエダ、PSV、リヨン、ボカジュニアーズ、オンルダス、サンダウンスが参加した大会の決勝は
トットナムとリヨンの対戦となりました。試合はFWキーンが2ゴールを決め、
トットナムが3-1でリヨンを下して優勝となりました。
日本でも多くの欧州クラブが来日したものの
みなばらばらでの試合は残念でなりません。
時期等を合わせてこのような大会方式が実現出来れば良いのですが。

小笠原最高だろ。
W杯予選でも結果出してるし。
イングランド戦（笑）くらいしか縋れるもののない斧よりはマシだろ

小笠原は442のOHとしてなら全然OK

たしかに４４２のOHなら小笠原はありだな。この前まではたまたまかと思っていたが、
中田、中村のサポート的にやらせるなら使えそうだ。
OH候補のパサータイプの選手で唯一小笠原が脇役になれるタイプなのが功を奏しているな。
見劣りはするが２列目のユーティリティー性があるから主役タイプの選手と組ませると使い勝手がいい。
WYで小野の影に隠れたことがW杯で日の射す場所に近づくことになるとは人生何が役に立つかわからんな。

小野スレで小笠信者があばれてるな。

それが個人スレの醍醐味といえる
中田クラスになると荒らしが酷いのがショックだけど

だな、
中田足かせスレとか中田信者にいつも荒らされてる

OHの中村小笠原は確定で
ボランチの軸が福西だから
中田小野遠藤中田浩、誰になるかな

これでもいいでしょ　
　　　中村　

小野　　　小笠原
　　　福西

ここ数日、中田を外して
怪我の小野を入れる布陣やレスを頻繁に見るが、
何がしたいんだ？

というより
もうジーコが中田を外すなんてありえんと
皆わかってるだろうに

ジーコなんか知らん、漏れの妄想を書く
というのなら良いが
このスレってそんなとこだったっけ

黄金の中盤

中村　ヤナギ　小笠

　小野　　中田

つーか、ジーコの布陣を想像するスレじゃないじゃん。
ジーコは外しそうにないけど、俺はこの布陣の方が強いと思う、というのは一つの
意見だと思うが。

じゃおれも妄想書くか、絶対ジーコでは使わない前のみ布陣
４バック
　　ﾔﾅｶﾞｼｬﾜ　　大黒
　　　中村　　　小笠原
　　　今野　　　　福西
３バック
　　ﾔﾅｶﾞｼｬﾜ　　大黒
　　　　　　中村
　　　　　（小笠原）
　　　福西　　　　中田
　　　　　　　　　（小野）
４バックなら２枚ともバランス・守備意識強い人で。

大黒玉田小笠原は東欧遠征呼ばれないらしいよ。

宮本中澤加地だけウクライナ戦で追加召集。

今野　　　　福西

ありえねー
ボランチに組み立てが出きる中田か小野は必須

守備的オプションとしたらありえる。
つうかイラン戦で既にｗ

まぁ妄想なんで許してくれよｗ
４バックだと一人でも上がるボランチいると確実に両サイドズタズタにされるから・・・
とホンジュラス戦で痛感したからさ。

あれはボランチが上がったのに下がらなかったヒダが悪い

うむ。
禿が点取った時の稲本のシュートの時なんて中盤すごい状態だったな。
フットサルでもあんなんならない

稲本はいまだにトルシエのワーワーサッカーと勘違いしてる。

>>35
小笠原スレでも小野信者があばれているんだが

サントス外すなら柳トップ下でもいいかも

森崎兄弟呼ぼうぜ！

ｻﾝﾄｽに攻撃だけやらせることはできんのだろうか
左サイドあがった状態でﾎﾞｰﾙもたせたいんだが・・・

家長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サントス

>>53
えっ？なんだってｗ

理由を述べろよ！！

東欧遠征4-3-3で松井を左ウイングで使う事があれば
サントスのウイングも試してみる可能性があるよね

サントスの前目は糞。家長の方がよっぽど使える。

家長一気に代表選出来たら面白いな。

1. ブラジルコネクション（口コミ）
2. エドゥーの目
3. 鹿狩り

家永良さそうだけど
まだ線が細すぎる気がする
代表のスケジュールに耐えられる体力あるのかね

>>56
同じ顔の奴が2人いれば相手は混乱するだろ。
それに名波だって昔誉めてたよ。
昔誉められたくらいだから、今なんか凄い誉められてるハズ。森崎兄弟ﾃﾗｽｺﾞｽ

>>62
サンフレスレでは双子叩かれまくりですが・・・

現実的に鍵を握るのは小野だな
小野が東欧遠征出れたとしたらＤＨでの起用だろう
中田英はフル出場確実だから
小野の出来が良ければ福西の牙城が崩れる

>>64
小野が中田と組んだ場合、福西以上の仕事が出来るのか疑わしいなあ。
ジーコは小野中田だと高さを気にするかも。まあ見てみない事には断定はできないけど。

ほんと小笠原はいらんよ、こいつは紅白戦とベンチ要員だけにしてくれ

>>65
小野はコンフェデ4−4−2の小笠原の位置は無理？
クラブでもＯＨやることあるし、シュートは上手いほうだと思うからありかな〜と。
02のチュニジア戦とかエリア内で良いプレーしてるし、ゴールにはならなかったけど打ち下ろしの強烈なヘッドとかも撃ってたし。
個人的には、ＯＨのサブ少ないから激戦区のボランチより中盤のユーリティとして小野にはＯＨに回ってほしいかな。

小野のＯＨは小笠原より結果を出してアピールしないと不公平だからなぁ。
まぁ大黒より高原が先発する監督だしわからないが・・・

>>67
小笠原は中村との相性がいい
ただスタミナ切れになりやすいから交代枠がいる
それが小野、勝ってるならCB投入で3バックだが

負けてるときに流れかえる役としてとっとくべきじゃない？

TBSで４バックあきらめろ発言ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!!

ジュビロの太田呼んでほしい。　加地より使える

いつのまにか小野起用が規定路線になっている。
稲本を干しかけているジーコだから何が起こるか分からんよ。

>>72
欧州遠征なら普通に小野を試すだろ。
以後スタメンで使うかどうかはそこでの結果次第だ。

>>72
小野ファンだが同意
実戦で試し、代表チームに有益なら使って欲しい。

>72
コンディション不調な奴を使ってもな・・
ただ、どんだけコンディション戻っているのか確認する意味でも
実際に呼んで練習や試合で試したいよね
小野・松井・大久保の３人はどっちかで先発するんだろうし

当初ジーコがやりたかった黄金の中盤も見事に崩れたな

中田は全く点に絡めなくなって
小野は怪我ばかりで成長せず
稲本は若いのに劣化はじまって

家長呼んでほしいなぁ

家長は調子のいい時と悪い時の差が極端だからな
悪いときだったら叩かれまくるぞ

中田は元々得点には絡まない方。
昔から1年間で1点取るかどうか。

とにかく、バランスを崩してほしくない。
無理して、小野も中田も中村も全部使わなきゃ
とは思ってほしくない。
どうせ、世界から見たら、どの選手も
実力はしれているんだから。

ボランチに関しては、守備的なのと攻撃的なのと
分けて考える必要がある。
かならず、二人ボランチいれば
片方はリベロ出来そうなの、もう片方はゲームメーカー
って感じでいく必要がある。

だから、中田ヒデと小野の二人ボランチは絶対無い。
そんなことしたら、チームの守備陣が破滅する。

>>79
昔の中田知らない世代が2chやるなよ。

昔から中田は不用意なパスで失点の起点になっていた

中田は前小野後ろで使うんでない？ジーコは
それでダメなら（試合途中でも）逆にするってのもありそうだけど

ただジーコは中盤は激しくポジションチェンジするのが
理想のようだし

小野が確信犯的に
試合が始まってしまえば上がりっぱなし
ってすれば中田バランス取りのため下がる…ってのになるかも
試合後、中田切れそうだが（ｗ

>>81
ボランチがバランスをとれるならDHを入れる必要はない
もし小野と中田を試したら注目は守備時のバイタルケアの連携と
攻撃時の上がり&ボール配給のバランスだろうな
守備はもちろんのこと攻撃時にお互いが相手に任せられるか（特に中田）

バイタルケアはボランチ同士だけじゃなくバックラインとの連携も大事だからな。
毎度毎度メンバー変えてやってたんじゃうまく機能しないのも無理ない。

中田に守備を期待するな
もちろん攻撃もな

守備は期待してないが攻撃は期待している部分もある
ただリスクが高い。

中田・福西
小野・ﾅｶﾀｺ
の２パターンでいいのかもねボランチは

稲本はもうアレのようだし、枠が余れば遠藤をつれていけば２目のサブにもつかえるかもってくらいか

今野・小野がよさげ。片方がパス散らせるなら今野いいと思うんだけど
引いた相手ならワンボランチぎみにできるし
中田もいいんだけどいいプレー以上にミスが目立つし・・
４バック＋今野＋レジスタでどうでしょう

>>78
いい時の家永は同年齢時の小野よりも上だな。
体幹がしっかりしてるから今野あたりに当たられ
ても逆に吹っ飛ばせるし、何より１対１に強いから
縦へドリブル突破できる。スピード頼みでなく、ス
キルと間合いで。
年取ってからボランチの位置に下がってくることも
無さそう。

>90
今野は福西やﾅｶﾀｺと組んだ方がいいような・・
どっしり構えるタイプのボランチとの方が相性いいんじゃない？
むしろ、自分でﾎﾞｰﾙを散らせるようになってくれるといいんだが
阿部とセットで使えるように

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050911-00000002-kyodo_sp-spo.html
中村は見せ場なく交代　セルティックは勝つ

　【グラスゴー（英国）１０日共同】サッカーのスコットランド・プレミアリーグで、ＭＦ中村俊輔の所属するセルティックは１０日、
当地でアバディーンと対戦し、２−０で勝った。
　中村は右ＭＦとして５試合連続で先発出場したが、ほとんど見せ場はつくれず後半２５分に交代した。

>>93
つか出場してることに驚き
稲本も出てないみたいだし中田も出ないでしょ

中村って、ひょろいイメージとは裏腹にかなりタフだよな。

あれだけ出場は無理みたいな雰囲気だしといて結局出たのか。チームも無理させるよな

一応、試合に出てる松井をレギュラーにしよう

中村は欧州でやってくつもりなんだったら、ちゃんと英語でコミュニケーション出来るようにならんとな。
フィジカルなんかはわりとセルティックの環境が良さそうだから自然に身に付くだろうし。

中村にとって欧州でサカーするのは「出稼ぎ」。
サカーの英語を覚えるのでいいんだよ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200509/st2005091104.html
＞いつものように５万９６０７大観衆はスタンディングオベーション。
＞後半２５分、ＦＷマロニーとの交代を告げられた俊輔をセルティックパークが暖かい拍手で包んだ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/09/11/01.html
＞ピッチを走り回った。右サイドから広範囲にわたって顔を出して攻撃を組み立てた。
＞後半１３分には右サイド深くに進入してフェイントで相手をかわして絶妙のクロスを送るなど見せ場をつくって途中交代。
＞前半２８分、３０分と続けてインターセプトして守備にも奔走して勝利に貢献した


http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/
＞後半９分にはゴール前に飛び出したが、オフサイド。
＞同１３分には右サイドからゴール前にセンタリング。
＞ＭＦトンプソンのヘディングシュートは惜しくもバーを越えたが、見せ場はつくった。



＞スタメンのピッチに立ち、後半２５分に途中交代でピッチを出る際には、スタンドから大歓声を浴びた。




http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050911-0011.html
＞前半から創造性のあるプレーを見せた、同２７分に右サイドでスルーパスを繰り出し、同２８分には中央をドリブルで突破、
＞同２９分に右から左へのサイドチェンジと、立て続けにチャンスをつくって波に乗った。



＞ストラカン監督は「昨日の朝はどうなるかと思ったが、よくやった」と絶賛した。

＞後半２５分の交代時には、目立った活躍がなかったにもかかわらず、スタンディングオベーションで送られた。
＞経験のない代表戦から中２日の試合で、できる限りの力を発揮した中村をサポーターも称賛した。

創価クオリティ？ｗ

ちがうが。

93 名前： _ [ぽぽ] 投稿日： 2005/09/11(日) 11:48:03 ID:pgObQbcZ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050911-00000002-kyodo_sp-spo.html
中村は見せ場なく交代　セルティックは勝つ

　【グラスゴー（英国）１０日共同】サッカーのスコットランド・プレミアリーグで、ＭＦ中村俊輔の所属するセルティックは１０日、
当地でアバディーンと対戦し、２−０で勝った。
　中村は右ＭＦとして５試合連続で先発出場したが、ほとんど見せ場はつくれず後半２５分に交代した。

↑これが試合後に適当に更新した記事なのに、嬉々としていろんなところに貼ってるから訂正記事をはっているだけだ
試合見てた人は絶対>>93のような感想にはならない。
その証拠に採点でも６だった。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200509/st2005091104.html
＞いつものように５万９６０７大観衆はスタンディングオベーション。
＞後半２５分、ＦＷマロニーとの交代を告げられた俊輔をセルティックパークが暖かい拍手で包んだ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/09/11/01.html
＞ピッチを走り回った。右サイドから広範囲にわたって顔を出して攻撃を組み立てた。
＞後半１３分には右サイド深くに進入してフェイントで相手をかわして絶妙のクロスを送るなど見せ場をつくって途中交代。
＞前半２８分、３０分と続けてインターセプトして守備にも奔走して勝利に貢献した


http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/
＞後半９分にはゴール前に飛び出したが、オフサイド。
＞同１３分には右サイドからゴール前にセンタリング。
＞ＭＦトンプソンのヘディングシュートは惜しくもバーを越えたが、見せ場はつくった。



＞スタメンのピッチに立ち、後半２５分に途中交代でピッチを出る際には、スタンドから大歓声を浴びた。




http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050911-0011.html
＞前半から創造性のあるプレーを見せた、同２７分に右サイドでスルーパスを繰り出し、同２８分には中央をドリブルで突破、
＞同２９分に右から左へのサイドチェンジと、立て続けにチャンスをつくって波に乗った。



＞ストラカン監督は「昨日の朝はどうなるかと思ったが、よくやった」と絶賛した。

＞後半２５分の交代時には、目立った活躍がなかったにもかかわらず、スタンディングオベーションで送られた。
＞経験のない代表戦から中２日の試合で、できる限りの力を発揮した中村をサポーターも称賛した。

層化じゃなくてもキモイものはキモイな。気をつけろ

＞後半２５分の交代時には、目立った活躍がなかったにもかかわらず、スタンディングオベーションで送られた。
だめじゃん

どっちにしろ試合見てないのに、
ﾀﾞﾒだったとかよかったとか試合の判断を、自分の都合のいい部分だけ切り取って語るのやめたら
アンチはネガティブ記事だけを信じファンはその他の報道を信じる。

でも試合見たものにすれば、どっちの報道も大げさと感じる。
語るなら試合見た人だけが語れば?一部分だけを切り取って決め付けｲｸﾅｲ

こうかくと、スコットなんてレベルの低い試合みるかよっていわれそうだけどｗ

他スレで小野の動画拾ったけど、やっぱレベルが違う。

代表の試合以外で中村を叩きたい奴は、然るべきスレに行けよ。

なんて言うか、プレーが日本人じゃないんだよね。

松井使わなきゃだめでしょ。フランスＬ屈指の強豪、来期ＣＬ、最低でも
ＵＥＦＡ出場濃厚なチームのエースだぜ？こんな選手を選ばないなんて
ありえない

２部から上がったばっかなんだからまだわかんないじゃんｗ
そしたら一時のキエーボとかだってイタリア屈指の強豪になっちゃうし
ウディネだって屈指の強豪だよ。
クラブの方はもう少し長い目で見ましょう、しっかり戦力として働いてる数少ない日本人だし。
代表ではテストして欲しいね。

恋のマイアヒ
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=7653
２ちゃんねるキャラクター存亡の危機
http://japan.milan.jp/~yumenosukosiato/nomaneko.htm
駄目虫超ＢＢＳ（恋のマイアヒ作者ＢＢＳ苦情殺到）
http://8005.teacup.com/dame/bbs
キャラクターをまもろう（ＦＬＡＳＨ）
http://toutsukai.hp.infoseek.co.jp/noma/0638.swf
モナーを救え（ＦＬＡＳＨ）
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0635.swf
ＦＬＡＳＨ作者わた氏のＨＰ
http://csx.jp/~damemushi/
わた氏メルアド（苦情メール）
[email protected]

皆、モナーやギコ、しぃたちが奪われていくのを黙って見過ごせますか？！

いい加減マリノスを救いに戻ってこいよ、中村

今のマリノスじゃ確実に中村は潰れる

>>111
見過ごせるぞ

田中達也をウイング気味の右サイドに置くのはどうですか？
スピードあるし決定的なクロスを結構あげるからいいとおもう。

クロスあげれないわディフェンスできないわ得点力乏しい加地さんよりつかえないかい？

ＩＤがワールドカップでゴール　　ＪＲ

>>115
中央が難しくなるが４−４−２の右ＭＦとしてなら使えるかもね、ＳＢに固いの入れて。
３−５−２で使うのはちと辛そうだが。
一応加地の為にもいっとくとそこそこいいクロスは入れてる。
コンフェデ・ホンジュラス戦でもいいクロス自体は多少はあった。
別に加地が好きなわけでもないけど。

サッカー選手を馬鹿にするなよ
田中達也のいいところはリスクとったドリブルだろ　一瞬でボール奪われることも多いよ
右サイドで加地はそんなことしないだろ

>>117 >>118
加地、正直スマンかった。

でも決定的なクロスは田中達也のほうがおおい、これだけは譲れん。
まぁＦＷだから多いのは当たり前だけど・・・

田中を右サイドで使うならサントスは外して明神入れるしかないな。

加地のクロスの質は上がったよね。ここ1年ほどで本当に。
弾道の質もあがったし、精度も高くなった。
守備力にほとんど進歩がないのがいかんともし難いが。

高い位置で勝負出来る回数の多い田中のが決定的なクロスが多いのは当然じゃぁないか。
そんなのはFWとCB比べて決定的なシュートはFWのが多いってのと大差ないゾ。
チーム内で担ってる役割が違う。

あと田中をサイドで使うならSMFじゃなくってWINGだよ。
田中のあの裏を狙う動きの良さを活かさない手はない。
あれを活かすにはWINGくらいの高い位置で最終ラインと裏を狙う駆け引きさせなきゃ。
ライン勝負より足下で受けてから勝負していくSMF的な動きなら永井とか家長入れた方が面白い。
まぁ永井も家長も好不調の波の激しさが難しいとこだが。

長谷部のＷＣｵﾀﾜ

ブラジルの次はオタワでWC開催されるの？
欧州と南米のターンオーバーじゃなくなったとはいっても
さすがにブラジルの次は欧州で開催すべきじゃないかなあ？
てーか2018年に長谷部まだ現役？

加地の話はこっちで

サポーターｱﾝｹｰﾄもっともいらない選手は加地
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118335546/l50

確かに加地のクロスはここ数ヶ月で良くなってるな。
とはいっても昔の加地は知らないんだけど・・・

普段悪い人と思われてる人がちょっと良い事するとあの人は実は凄い善人だ！
と思われるのと一緒

http://www.gendai.net/contents.asp?c=044&id=19239
欧州組が中田英の音頭でパリで密かに集結

食事会後、それぞれのチームへ帰っていったが、中田浩だけポツンと一人残された。そこでヒデが中田浩に高級ホテルを紹介したというわけだ。
「中田浩はヒデ以外とは関係も良好だが、ヒデとは付き合いがほとんどない。それでも、２月に鹿島からマルセイユに移籍したばかりの中田浩は
“欧州では大先輩のヒデさんの言う通りにするか”と従った。しかし、いきなり１０万円以上もの大出費となり、当時は“もうヒデさんとは一緒に行動したくない”と怒り心頭だったそうです」

>>128
いかにもゲンダイらしいどーでもいい記事だな

>>128
サッカー選手って貧乏なの？10万くらいで怒り心頭なんて書くと中蛸が
ものすごく小さい男に思える。

ゲンダイ記者のいろんな程度が知れる捏造記事ですね

>>130
タコは実ととっても締まり屋さんなのでは？
結婚しても家計簿つけさせて、10円単位まで細かくチェックいれたりして。

被害者 中田浩二
THE VICTIM ● NAKATA KOJI

8.27 THE JUDGMENT DAY

全国ロードショー

>>132
一般人のセリフならまだわかるがそこそこ稼いでいるであろう中蛸が
10万払わされたからもうﾋﾀﾞとは行動を共にしませんとか言ってるのは
ちょっとイメージダウンだな。締り屋といえば聞こえはいいけど。

まんまとﾋｭﾝﾀﾞｲに釣られてる奴がいるなぁ

>>135
いや、遊ばせてもらってます。

　サントス　ヘナギ
　　　中村　藁
　　ヤクザ　ヒダ
タコ　宮本　中澤　加地

442ならもうこれでいいよ。
斧はヤクザ以外の中盤が疲れてたり、調子悪かったらそこ入る。
サントスはSBで使い物にならないので、フォワード抜擢。
禿よりいい仕事すんだろ。
禿玉だは代表落ち。

ジュビロ前田を入れてほしいんだよ。　ＦＷ的なＭＦが１人いてほしい

>>138
前田いいよな。俺もこないだ試合で見てテクに驚いた。アイツ芝を読んでるのか？ｗ

>>138
ヒント：（＾＾）

>>138
ヒント：犬久保

大久保はMFで使った方がいいかもな。
肩の力抜けて点決められるかも。

大久保「この代表弱え！」

nakamura nakata ono

matui okubo

いい加減ジーコもポディション固定するべし
まだ俺が監督した方がよい気がするな

今シーズンの海外日本人、活躍を期待する選手は？
ttp://sports.livedoor.com/question/list?id=8

中村全然期待されてねぇな。

>>145
マルチウザイ

高原がｗ

livedoor IDとパスワードを入力してログインしてください。

だとさ　ＩＤ持ってねーと投票もできねーのかよ　糞め

つうかライブドラ自体わざわざみねえから、
そんな投票あることしらない奴のほうが多そうだ
小野が８とかありえねーもん

この日の日本のＭＦの構成は、小笠原が投入されるまでは、中田が比較的後方に位置取り、所謂トレスボランチの布陣。
上記した３−４となった直後は、１点差にまた追いついたところで、一息ついてしまったのか、稲本が完全に消えていた。

また逆転してからは、中村と中田が相当消耗しており、中盤後方の守備が中田浩二１人に負担がかかっていた（ここは小笠原がもう少し守備で頑張ってくれれば）。
そのような意味で中盤での守備には確かに問題があった。
　さらにここでも両サイドバックの守備力の弱さが厳しさを増す。

せっかく中田と中田浩二が中澤と宮本のサポートを受けて、敵を外に押し出しても、サイドバックが敵ＦＷに巧く身体を入れられてしまいボールを奪い損ねた事が再三あった。
　しかし、いくら連携をとる時間がないにせよ、稲本のタックルが外され続けたにせよ、蒸し暑い気候で疲労したにせよ、両サイドがザルにせよ、中田浩二にはもう一踏ん張りして欲しかった。
貴重なチャンスだっただから。ブラジル戦に起用された際の守備ぶりはなかなかのものだったがだが。

　改めて、今野の重要性が認識されたと書くのは、身びいきに過ぎるだろうか。

改めても何も、今野が代表で”重要”だった時期は無いと思うんだけど・・・・

稲本はどうだったろうか。
　
この日の大量失点の要因の１つは明らかに稲本。
アレックスや加地のように最終ラインではないので、目立たなかったが、あそこまで中盤で簡単に抜かれ続けてしまっては。
さらにポジショニングも中途半端で、攻撃にもほとんど機能しなかった。
このままではドイツでは役に立たない。

この選手の潜在力を疑う人はいないだろう。
見事な技巧と天賦の肉体的強さ。２００２年のベルギー戦の２点目、あるいは幻となった３点目の凄まじさは、その潜在力が一瞬顕在化したもの。
あの猛威がコンスタントに出れば、欧州のいずれのクラブでもレギュラを張れるのではないかとも思わせるものだった。しかし、その輝きは一瞬に過ぎなかった。
ワールドカップでも、チュニジア戦、トルコ戦については、今一歩のプレイ振りで前半でフィールドを去った。

そもそも、２００１年の夏場にアーセナルに移籍した以降、４シーズンをイングランドで過ごしているが、いずれのシーズンも長期間に渡りレギュラとしてプレイした事はない。
最初のシーズンのアーセナルはトップチームであり、試合出場が叶わないのも仕方がないとも思えた。

しかし、フルアムもウェスト・ブロムウィッチも、プレミアでトップレベルとは言い難いクラブ。
そこでも、あれだけの潜在力を持った稲本がレギュラを確保できないのは、我々日本人にとっては悩みの種。
プレミアリーグのＭＦと言っても、皆がランパードやジェラードではないのだから、稲本の潜在力を持ってすれば存分な活躍ができそうなものなのだが．．．

そして、プレミアで出場機会が失われるにつれ、稲本からは輝きが失われてきた。
ジーコ氏はそれでも再三稲本にレギュラポジションを提供し続けてきたが、その試みもホンジュラス戦が最後となるのではないか、いや最後とすべきではないか。
　
稲本がドイツで活躍し、当初の期待通りに日本サッカー史に残るスーパーＭＦとして輝くためには、どうすればよいか。
時計を４年前に戻す事は叶わないのだから、ウェスト・ブロムウィッチでひたすら活躍を目指す事に尽きる。
稲本の潜在力があれば、決死の努力を重ねる事でチームメートの信頼を克ち得れば、プレミア屈指のＭＦになれるはずだ。
むしろ、代表にはもう招集しない方がよい。代表に呼ばれる事で、チームでの地位が下がるのは、稲本には得策ではない。
来シーズン終了までただひたすらプレミアで輝く事を目指すべきである。

http://home.att.ne.jp/blue/supportista/series/mutou/mutou30.html
　私は稲本が欧州へ行かない意味を理解できない。
確実なボール奪取、レンジの広い展開力、強力な後方からの進出。紛れもなく、日本サッカー史上最高
のボランチである。フランス戦のように、MFの最後尾に位置して、名波の展開をサポートする稲本も悪く
ない。しかし、今回の2試合のように、労働者明神のサポートを受けて、強引に前線に進出してくる稲本も
また愉しめる。

　私が稲本を最初に見たのは、3年前だった。
この手の可愛らしい顔をした選手は大成しないと予想した。しかし、そのその偏見を稲本は見事に裏切っ
てくれた。
98年秋のアルゼンチン戦で、戦う稲本を見た感動。その後の不振の時期を脱し、チームの危機を救った
五輪予選ホームのカザフ戦。　何チームが稲本にオファーを出し、海外のプレスが稲本をどう評価する
か。

もういいよ、稲本は。語るに値しない。

っつか人のHPの意見まんまコピペして何がしたいのかわからん。
それに対しての自分の意見は一切書かれてないし。

稲本は代表を引退したほうがいいよ。
2002年のイメージが脳裏に焼きついてるから、ファンの間では惜しまれつついなくなったことになる。
だけど、これから醜態さらすと、2002年のことを忘れて、へぼプレーヤーのイメージがついてしまう。
だけどもう遅いか。

プロだし日本背負って戦ってる以上
もっと良いプレイを期待するし、ダメなプレイにはブーイングだが、
選手の人生設計にまで口を出すのは余計なお世話というかワイドショーに過ぎる。

いくらネタがないっつったってもうちょっとまともな意見は出ないもんか。

>>150
＞（ここは小笠原がもう少し守備で頑張ってくれれば）。

でもビデオでみると小笠原得点よりも結構守備で効いてたよ。
同点の時も小笠原が体当ててボール引っ掛けてから中村？ヘッド、小笠原、柳沢だったし、
逆転の時も中村から中田へのパスばかり褒められてるけど、その直前
中田コからサントスへのパスミスを小笠原が体当ててサントスに拾わせてから
DFライン、中村、中田って始まってたし。
高めの位置から最終ラインに戻ってクリアして田中マコに褒められてたし。

>>155=>>157自身もまともな意見出してないしな

まともな意見が出てきたので食いつく。

俺もホンジュラス戦の小笠原は攻守に非常に効いてたと思うよ。
途中交代であんな気合い入った小笠原なんて初めて見た気がする。
すげぇ成長したなぁと思ったよ。
トップ下に交代で入ってるのに最終ラインまで惜しまずボール追うし
攻撃でも最後のシュートにまできっちり絡んで得点。
他の選手全体の運動量が落ちてたとはいえ（っつかそりゃ当然だな、後半から交代で入るわけだから）
あの試合の小笠原は途中交代の選手としては満点とも言える出来だったと思う。

あー、俺はてっきり稲本に代えて小笠原だから
例の4-4-2BOXをイメージしてトップ下に入るもんだと思ったんだけど
ジーコも小笠原自身もバランス変えずにトレスボランチの右として入ったのかもしらんな。
まぁ何にしろ小笠原は凄く効いてた。

あと中田英がバテバテだったね、最後は。あんなに動けない中田英も久々に見た。初めてかも。
もうきつくってプレスまでいけなくてパスコース切る位置に移動するので精一杯。
いくらなんでもあの状態の中田英じゃぁ代えないのはおかしいって意見が出るのもやむなしだなぁ。
交代は多く使える試合だったんだし、中田英に代えて遠藤でも福西でも入れて良かったと思うんだけれど。

中田 英寿

Jリーグベストイレブン 1997
フットボーラー・オブ・ザ・イヤー 1997
アジア年間最優秀選手 1997・1998

中村 俊輔

Jリーグ最優秀選手 2000
Jリーグベストイレブン 1999・2000
フットボーラー・オブ・ザ・イヤー 2000
アジアカップMVP 2004
アジアカップベストイレブン 2000・2004
コンフェデ杯ブロンズシュー賞 2003

小野 伸二

アジアユース選手権MVP 1998
AFC月間最優秀選手賞（10月） 1998
Jリーグ新人王 1998
Jリーグベストイレブン 1998
ワールドユース選手権ベストイレブン 1999
AFC年間最優秀ユース選手賞 1999
AFC年間最優秀選手賞 2002

稲本 潤一

Jリーグベストイレブン 2000
AFC月間最優秀選手賞（8月） 2000・2002

小笠原 満男

Jリーグベストイレブン 2001

福西 崇史

Jリーグベストイレブン 1999・2001・2002・2003

中田 浩二

Jリーグベストイレブン 2001
ナビスコ杯MVP 2000

松井 大輔

ツーロン国際大会ベストエレガントプレーヤー 2002

MF陣の獲得タイトルコピペ
実績では小野を外す理由が見当たらないな

小野は復帰後の調子しだい

４−２−２−２のボックスだったら右か左に
ドリブルができる奴が欲しいな。
左は相馬か家長。右は永井か石川か。
中田、中村、小野の誰１人として縦へドリブル
突破できないヘタレばかり。へたすりゃも終っ
てる稲本のが縦へドリブルできる。
３−５−２でトップ下ならドリブル＆シュート
力の犬久保でよい。オナニーパサーは見苦しい。

このスレでもパサーばっかり集めてどうすんよっつー意見は昔はあった。
もっと使われる選手、個人で打開出来る選手を入れるべきだ、バランスが悪いと。
それはそれで一理あった。

ただその意見が完全に途絶えたのはコンフェデがあったから。
パサーばっかであれだけ相手を崩すことが出来たし、素晴らしい試合だった。
んで当然あれを土台に上積みしてW杯だって意見が一気に増えたし
それはコンフェデ後の選手やジーコのインタビューからも伺える。

あれを土台に積み重ねることを考えると逆にドリブラーなんかは使いにくい。
パサーが一人減れば当然その分パス回しが苦しくなるわけだから。
スタメンじゃなくて相手の足が止まってきたところでの後半途中交代枠がいいとこだろう。

>>162-163

小笠原

Jリーグベストイレブン　2001〜2004
AFC 1月月間最優秀ゴール賞　2001
ナビスコ杯MVP　2002

まぁ、小野に比べりゃたいしたこと無いけど、修正。
ソースは鹿島公式。雑誌に載ったとかそういうのは知らん。
最優秀ゴール賞取ってるあたりが、
パサーとかいいながらシュートも決める小笠原らしさってトコか？

>>166
コンフェデのメキシコ戦はダメだったじゃん。というか日本がやりたいことを
メヒコにやられてた。
パスサッカーの限界もメヒコのプレスによって明らかになったと思うけどな。
Ｗ杯レベルじゃ日本相手に引いてくるところは無いにしても、例えば初戦だと
お互い慎重に守備からゲームに入るから１対１で局面を打開できる選手が
必要だと思う。そういや上で松井を入れるのを忘れた。

>>168
メキシコ戦は3バック。まぁ正確には5バックなんだが。
むしろメキシコ戦を考察することで、攻撃に関しては中盤に4枚パサー
がいることの影響が大きいのがよくわかる。
その後のギリシャ戦、ブラジル戦、親善試合等を見るに
やっぱり日本代表は3バックにすると固くなり、4バックにすると攻撃的になるからだ。
実際よくもこう上手く変わるもんだなってくらい。

メキシコ戦での一番の課題は3バックで守りきれなかったことだろう。
失点シーンはアジアレベルならあの点の入れられ方はない。
俺はあれが日本の守りきることの限界と見た。
絶対的に高さ、フィジカルの強さが最後の1v1の局面で足りない。
3バックで守備的にいっても世界的には通用しないけれど
4バックで攻撃的にいけば世界にも通用するってのが見えたのがコンフェデだと俺は思ってる。
今の日本代表は世界のトップクラスと戦った場合、
1-0で勝つよりも2-１で勝つ方に賭けた方が可能性は高いんじゃないかと思う。

確かに０で勝てる試合は無いだろうな
案外打ち合いに持ち込む方が今の日本だと勝率高そう

>>161

盲目ｷｬﾊﾞｻﾜﾗ不満男ｦﾀ乙

結局、日本代表は、ベンゲルがやっている４−４−２が一番なのかな？
ジーコが目指しているのは
伝統的なブラジル４−４−２にベンゲル式を取り入れた香具師。
ジーコの過去のインタビューからもそうだ。
実際、この戦術で上手くいたのが、対ギリシャ、対ブラジルの２戦。

それと、日本の選手の特徴から言って、リアクションサッカーは適さない。
リアクションサッカーの場合、
俊足で決定力のある２トップと、屈強な守備陣が必要。
でも、日本にはこういう選手はいない。
日本にいるのは、ポゼッションサッカー向きショートパスの上手い選手たち。
結局、日本は己の力を信じて、強豪相手にも、がっぷりよつで
ポゼッションで挑むしかない。

遠藤保仁　　 Jリーグベストイレブン 2003　2004

こうみると中田、小野、稲本は過去の人だな。

>>169
その見方も分からなくはないが、メヒコとギリシャ、ブラジルの差は運動量にあったと思う
メヒコはしっかり動いて、日本にパスを回せないようにプレッシャーをかけてきたが
ギリシャやブラジルはそのこらへんの手を抜いていた部分があった
ブラジルの方は試合後に試合に出てなかったエメルソンがチームメイトに
日本のように動けと叱咤激励したことからもプレッシャーのかけかたが甘かったのは間違いない

確かに中盤に基点を増やすことでパス回しはやりやすくはなるだろうが
プレッシャーをかけられれば、日本に打開力がないのは大きなハンデとなって圧し掛かる
それにパス回しでどれだけやれるかは甚だ疑問でもある
コンフェデは見た目には良い試合にはなったが
パス回しで崩して得点というシーンは3-4-3(3-6-1)で挑んだメヒコ戦の柳沢のゴールくらいだろう

>>174
そう捉えるのもアリだと思うけれど俺とは分析が違うかな。
俺はFW2人に加えてパサーが4人いたからこそあれだけのパス回し、ポジションチェンジがあり、
その結果ギリシャもブラジルもプレスのかけどころを掴みきれなかったんだと思ってる。
メキシコ相手の4-4-2の試合を見てみたい。もっと攻撃の形は作れると思うんだけれど。
その代わり失点も増えるかもしれんが('A`)
あと確かにメキシコの運動量はブラジルよりもギリシャよりも高かったけれど、
逆にメキシコ以上のスタミナでボール追い回してくるチームってどれだけあるだろう。
正直メキシコはドイツ大会のダークホース筆頭だと思ってる。

ギリシャ戦なんかはパスで崩して決定的なシーンは山ほどあったし（玉田があそこまで外すとは・・・
ブラジル戦も幻の加地のゴールは展開としちゃ完璧だったし、中村の得点もそれまでのパス回し、
展開が良質でブラジルがタイトなマークを継続しきれないっていう状況を作り出したからじゃないだろうか。

3バックで挑んだ試合だと大抵FWにCBのマーク、トップ下にDMFと厳しいマークがつき
両サイドはスペースを埋められて、その時点でもう打開しにくく縦パス出しにくい状況が頻発してどん詰まりになる。
これが4バックで挑んだ試合では攻撃ではFW2+OMF2が前めで動くことでどこかが空いて
そこに楔打ち込んで展開出来てる。
やっぱ前に4人いてなおかつ状況に応じてDMFやSBが上がってくるってのがないと攻撃が滞ると思うんだ。

>>173
warota

メキシコはドーピング選手が２人もいたから参考外じゃね？

あの時の加地さんも尿調べたら何か出てきそうだったな

本番でもあれくらい動いちゃう選手が何故かいるという可能性はある
４バックで点を取られすぎちゃうとなあ
Ｗ杯にでてくるくらいの相手が守りに入ると、１点２点とるのが精一杯だろうし

欧州遠征までは選手選別や相性の確認だろうから、点とられまくるだろうけど
年を越したらがっちり連携とれるようにしていかないとまずいよね・・

まあ、とにかく、
ヒデは、前ではなく、中盤の底にいたほうが
チームは安定するということだな。
これだけは、よく分かった。
あと、福西の守備的ボランチが鍵。
日本の生命線はボランチだな。

小野にしてもコンディションが整わなければ、稲本と同列で。

ぶっちゃけヒダｲﾗﾈ

欧州遠征で３バックが機能したのは、在りし日の小野・稲本のおかげか。
もう３バックで機能する日本代表は見れないかもな。ムラっ気コンビなんとかしろ。

ムラッ気というか怪我明けじゃん。福西も最近は腰痛で良くないし。

稲本はムラッ気だとごくまれに凄い活躍するだけで
稲本はもう駄目だろ
怪我から1年以上たってるのに
あれだけチャンス与えられて駄目何だから
他のやつにもウ譲れよって感じ
小野はプレイは安定してるが怪我しすぎ

＞ムラッ気だと
だろ。で

しかし今日は小野、高原、ヒデ、浩二とみんなUEFA杯があるのに
某選手は何もないんだな

小笠原さんの悪口をいうのはやめてください。
ナビスコカップことお菓子杯があるじゃないですか（藁

>>188
藁えません。
小笠原さんはもう終わったんです、お菓子杯・・・。

>>162
中田にしろ小野にしろ、ピークは90年代だな。
近年何もしていない。

シドニー世代が衰えたら日本は終わってしまう・・・

アテネの中盤は阿部・松井

北京の中盤は家長ぐらいか・・・

北京中盤


　家長　　　本田　　　　水野


　　　　杉山　　　山本


なかなかだ。

>>174
イングランド戦の鬼プレス（エリクソンがチーム史上最高の出来と絶賛）かいくぐって
パスつなぎまくって完全に崩して１点取ったぞ。

やっぱり中村小野稲本（好調時）のトライアングルが最高だな。

イングランド戦の得点シーンは膠着状態でそれ程プレスは厳しくない時間帯だったよ。
あの試合は前半をミスによる失点のみで凌ぎ、
後半やや引き気味に試合を進めるイングランドからもぎ取った点という意味で価値がある。

鳥肌が立ったゴールだった。

>>193
あぁあの試合はパス回ったねぇ。稲本がフィルター役で小野と中村が流動的にパス回してたしね（向こうの新聞じゃ3−1−4−2って書かれてたから小野はボランチというより中村とのＯＨ2枚に近かったのかな）
>>174
ブラジルはともかくギリシャは手ぇ抜いてないだろ。負けたあとの日本なんだから勝ちにくるって。
メキシコ戦だって中盤の動きに課題があったから話し合って修正してギリシャ戦に繋がったわけだし。
まぁメキシコは普通に強かったけど（なんだかんだでFIFAランク5位だもんなぁ・・

>>191
＞アテネの中盤は阿部・松井

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 

稲本はﾕｰｽの頃は凄かった｡今はﾌﾞﾗﾝﾄﾞで出場している様な物｡
試合中動けないからｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞしかできない､取れない｡
正に早熟､ｿﾞﾉみたい｡みんな早く気ずけ｡

ほとんどの人はもう気づいてる

お前らは毎日毎日、何度でも同じ話題でループしてるな。
飽きないか。

どんな試合でも、素人が見ると同じようなサッカーでも
実際には内容に違いがあるだろう。それと同じだ。

お前らは煽り合いのプロかよ。

イングランド戦の小野のゴールって、そんなに賞賛するほどのものだったか？
あのイングランド相手に・・とか繋ぎが良かったとか・・・さ。
分かるんだけど、シュート自体はそれ程誉めるもんじゃないと思う
DFとGKの二人の股抜きなんて偶然としか言えないと思う。（しかもイングランド相手で）
運が良かったな〜ってのが率直な感想なんだけど・・・。
確かに、飛び上がって喜んだけどねｗ

まああれはシュートそのものが凄いというより、その過程や個々の選手の動きが
連動した、良い攻撃の見本だからだろう。
あれがもし外れてても、「今の攻撃は良かったよな」と評価されていたと思う。

三都主はいいときと悪い時の高低差が激しすぎる
イイアシストすると思えば、ぶっちぎられて失点するし
分からんわ

高い位置だといい、低い位置だと悪いってことだね。

>>204
いい時悪い時とかでなくそれがデフォルトなんだよｗ＜攻撃○、守備×（特に４バック時）
分かり易いじゃん、

そもそも三都主をSBで使うジーコがアh(ry

>>202
というか、イングランドの守備にかなり問題があった
前半の途中からガクンと運動量を減らして、怠慢守備をするからああなる
得点できたことは評価できたけど、ああいう手の抜かれ方をすると
親善試合とはいえ、なんかしっくりこない

小野のシュートは偶発性があったとはいえ、良かったよ
あれは逆に狙わないとできない芸当

>>208
小野自身が狙ってない、たまたまと言ってる

たまたま股股・・・とか言って師匠に突っ込まれた奴か？
ばっちり狙ってました、とか言うタイプじゃなさそうだが。まぁどっちでもいいが。
ケツゴールみたいなのとかなら絶対「狙った」って言いそう。

斧はフェイエでも結構ああいった感じでゴール前に顔出すよね。
あそこに走り込めるMFが日本にはいな過ぎる

藤田か

稲すぎる

(´-`).｡ｏＯ（まさか？稲と居なを掛けた事がバレタのか！？)

＞８か月になる長男について「通常の８か月の子供の２倍の体重があって、
＞将来はハートソン（１８６センチ）のような大型サッカー選手か相撲取りにしたい」と話した。

俊輔仕込みのテクがあるハートソン(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
できたらサッカーの方に進んでほしいなぁ
でも俊輔.ｊｒがユースに上がるころには俺も20代後半かぁ。気の長い話だなぁ。

中村の奥さんは小さいからどうかと思ったが、大きくなりそうか

小野はWebのNumberだかで狙ってないといってる

小野のシュートうめーよな
奴だけがジーコの教えを実践できる

何気に走り込んでのヘディングも意外とできる＞小野
そりゃ福西やナカタコの方が上なんだけどね

斧はある程度のことは何でもこなせちゃうから器用貧乏になっちゃってるよな

>>208
そこまで相手の守備に問題があったとは思わなかったぞ。確かに完全に本気の守備では
ないが、個々のプレスはかけに行っている。

ただあの得点のシーンに限っては、敵がきちんと組織的にやろうとしてもそれに対抗できる
いい攻撃を日本が出来ていたと思う。ＤＦラインの坪井から最前線の久保までの距離が
短く、そして左右はワイドに使い、選手それぞれがフリーなスペースに散ってトライアングルを
作っている。
イングランドは常に背走しながらの守備を強いられ、結局ゴール前に固まってしまってシュート
まで持ち込まれてしまった。

あれはなんというか、強豪チームの攻撃だった。

But, as Allardyce admitted, his side's lack of potency in attack -
with Japan star Hidetoshi Nakata largely ineffective on debut -
could have cost them dear.
「中田がデビュー戦の大半機能しなかったこともあり、アラーダイスが
認めているように、ボルトンの攻撃面での勢いが欠けていたことは
高くついた」
http://soccernet.espn.go.com/report?id=188885&cc=3888

Nakata, unable to get into the game on his Bolton debut,
was cautioned for a nasty tackle on Georgi Iliev as Allardyce’s
team failed to find any fluency.
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,27-1783447,00.html
「デビュー戦で試合の流れに入っていけなかった中田」

Nakata's inclusion will have greatly pleased the entourage of Japanese journalists
that follow his every step, though the midfielder's presence was not enough to prevent
Bolton falling behind in the 28th minute.
「中田の加入は彼の一挙手一投足までフォローする取り巻きの日本人
ジャーナリスト集団に大層喜ばれることだろうが、ボルトンが28分に
リードを奪われるのを防ぐにはそのMFの存在は不十分なものだった」
http://football.guardian.co.uk/Match_Report/0,1527,1571593,00.html?gusrc=rss

Hidetoshi Nakata. Booked. 5
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2002390000-2005430035,00.html

中田のサイドでスピードが落ちてチームが停滞し苦戦したっていうイギリスの記事は
どう判断する？
俺は1試合で中田の弱点を見抜いた的確な指摘だと思うよ

出来ればアシストよりゴールが欲しかったところだ。プレミア中堅以下は特にガツガツ
戦う選手を賞賛し、サイドは下手でもギュンギュン行くタイプを好むから、中田には違
和感とタルさを感じるむきはあると思うぜ。それと、シュートだな。どんなに後方から
でも思い切り蹴って枠のはるか彼方でもオ〜ッと歓声が上がる。風土的に中田と正反対
なんで心配していたのだが。とにかくシュートをしなくなったから、プレミアでは意識
を変えて欲しいね。

中田さん、点取りたいみたいだからウンコシュートが許されるってのはありがたいな

かなり厳しいね、やはりイギリスだから？
試合を見てないから何とも言えないけど、今日のすぽるとやらスパサカで見てみる必要があるね。
でも、やっぱそうなのかねー？

>>225
テレビ見てたけど全体的に見たら無難って感じだったな。
イタリアとか日本代表でやってることくらいはやってた。

ただ、イギリスは、相手がボール持ってる選手が近くに居たら、
その選手はものすごいスピードでぶつかりに行かないと行けない。
中田より年上の選手みんながやっている。中田だけゆっくり近づいていくだけだった。

この辺は改善は無理かもな。

後は、ボール持った時の動きが遅い。
プレミアの選手はボール持ったらすぐパスか、すぐトップスピードに入る
ドリブル始めるかのどちらか。

そのへん中田は日本代表とかＪリーグのようにダラダラしていた。

後は、オフザボールのフリーランの質
これが最悪だった。
がむしゃらに走るだけで意図が見えない。
マークされてるから味方もパス出せない。

プレミアは最初戸惑うって誰かが言ってたような気がしないでもない。

>>227
アンリの話？

プレミアってバックパスすると、ブーイングされるて聞いたけどそれってホント？

>>229
それじゃあ鹿島の青木は無理だな

なんかそのスタイルに順応して縦に縦に急くようになっても
それはどうなん？って気もするけど。

>>229
相手選手の寄せがきつい時のダイレクトバックパスはいいけど
ボールもらって迷った挙句バックパスは大ブーイングだよ

とりあえずプレミアは遅行は許されない。
常に速攻じゃないとサポはブーイング

日本とかＪリーグは遅行だがな。
だからＪになれた選手はプレミアでは無理だろう。

あと、スライディングタックル以外で倒れることを許さない。
ショルダーとかぶつかりに行く程度の当たりで倒れる選手はブーイングの対象

794 名前： [sage] 投稿日：2005/09/16(金) 18:20:11 ID:LHQNhZcH0
一応試合後のアライダスコメント

「中田は初めての試合で他の選手との連係もまだ完璧でないのに、
　とてもうまくやってくれた。
　技術的には私たちが期待していたものを多く見せてくれた。」

日本のＭＦでプレミアのスピードについていけて、プレミア標準の当たられてもびくともしない体に
プレミア標準のドリブルのスピードがあり、プレミア標準の守備の時は全速力で相手にプレスをかけてぶつかりに行くような選手は
いないな。

苔口はどう？
180あって足も速いよ

>>223
なぁ、なんでわざわざ海外板のアンチレスを寄せ集めてコピペしてんの？

自分の言葉で語れない事情があるのか知らんが、とりあえず句読点の有無くらいは統一しとけよw

>>233
プレミアの下位チームの試合見ていますか？

>>231
同意。
つーかプレミアのサッカーは凄く内弁慶なイメージがある。
ホームでは滅法強いが、アウェーでは結構大したことない。
リーグも代表もやってるサッカーは日本が目指すスタイルとは方向性が違うし
日本人が順応できなくても何も問題ない気がする。

>>239
順応できなくて干されて調子を落とすことを皆危惧してるんじゃないかなきっと。

>>233
つーか、一本調子なんだよな、プレミアのサッカー。
最初は、おぉーすげぇー！　って思うんだが、目が慣れてくると、
なんかリズムを変えるパスとかねぇーのか！！
って腹が立ってくる。
みんな同じようなリズムで飽きもせず繰り返し同じようなことをやってるって感じ。。

ダイジェストでは積極的に当たりにいったりスラかましたりしてるように見えたな。
>>226はまったく逆のこと書いてるようだが、
正直中田が待ちのディフェンスやるとは思えんしw

ま、サッカーは都合悪く書こうと思えばいくらでもかけるスポーツだからな
逆もまたしかり

>>243
そのとおり。
つまり試合みてないくせにダイジェストで判断しようとするヤツはしんどけってことで。>>242みたいなクズ

自分は試合見てないのでなにもいいませぬ。
褒めもしないしけなしもしない。ただ、アシストという結果を出したのはめでたいのでおめで�dというくらいだぬ。

>>241
あー分かるその感覚ｗ
ものすごい高いレベルでの単調さというか

>>221
まぁそちらの意見はわかった
一度カウンターを防いでるのに、攻撃に主導権を握られるような守備に
特に問題がなかったというのは俺には疑問だけどな

そりゃ直接奪わなきゃ攻撃の主導権は取れないだろ。
それが必ず出来るのなら、守備の問題があるとかじゃなくて、無敵のチームだ。

や、そういう意味じゃないのだが‥‥

あの場面は一度カウンターを防いで、遅攻にさせた場面だったわけよ
その間にマークの修正やバイタルエリアのカバーなどをやれる時間があった
つまり、それが守備側が主導権を握るということ
けど、あのときのイングランドは中盤の選手があまり動かずにそういう事をしてなかった
だから、得点の場面に繋がった、と

正直言って、>>221にあるワイドな攻撃はあまり良いとは思わなかった
確かに見た目には良いし、最終的にはイングランドの怠慢守備もあって得点に繋がったけど
絶好のカウンター機会を活かせなかったという点では不合格(相手の怠慢守備を含めればかろうじて及第点)
カウンターは縦ポンだろうが、ワイドに使っての攻撃だろうが
相手の守備の体勢が整ってないうちにフィニッシュで終われなきゃ駄目

プレミアのサッカーはスピードが命
んなもん、行く前から分かってるだろうて

>>249
あの場面はプレスが全くなかったね英は。つか点取ってからの守備は省エネの一言。
中村が持ち上がってもベッカムノーリアクション。
足元をあっさりパス通されて、サントスから小野へのクロスもDF棒立ち。

予定通り先制したし、あとは負けさえしなけりゃいいって意識が見え見えだった。
まぁユーロ前の強豪に多くを求める方が間違いなんだけどね。
確かにキレイな攻めかもしれんが、本番ではあんな好きにはやらせてくれんよ。

ついでに、なんかもうあまり正確には覚えてはいないけど
日本が一度ボールを後ろに戻したときに
DFラインをちゃんと上げてたかどうかも怪しいな
守備陣もサボってた部分があったんじゃないか

あのゴールシーン以前から日本はかなり押してたけどなあ
単に度重なる日本のポジションチェンジに対応できなかっただけじゃねえ？

日本は組織とタクティクスを重んじるから
プレミアは合わないな。

やっぱりセリエが一番合うんじゃないかな。

セリエは当たりとプレスが・・・
リーガは大久保も中田コも思った程では無いって言ってるから
日本人ならリーガが良いんじゃねーの

多彩な攻撃による点の取り合いに魅力があるリーガエスパニョーラ。
得点力のなさにかけては定評がある日本選手が合うわけない。

>>255
ただ、３流貧乏リーグのスペインに行っても成長がない気がするのも事実なんだが

やはり一流リーグのセリエと二流リーグのプレミアで活躍して欲しいな

日本人に合うリーグなんかJリーグしか無いんだよ。
中田のペルージャでの成功だけが日本レベルにとって異常なだけ。
海外行きたきゃ、合わなかろうが無理すんのは当たり前。
生き抜け無いなら帰ってこい。な、稲本。

まあ稲本がずいぶん前から指摘されてることを
今は中田も指摘されてるってこったな。
中田の修正能力に期待。稲本が中田のプレー
を見て何も変われないようなら、身の丈に合った
リーグへ行け。
でも小野も中村もプレミアに合わないだろうなあ。
松井あたりはウイングでならいけそうだが。

違うリーグにいったら最初は合わないのは誰でも同じなわけで。
今でこそガンバで大活躍のアラウージョだって去年の一年での慣れがあったから。
後は適応出来るかどうか見守るしかない。
時々一発目からびしっとハマる選手もいるけれど、そういう選手は多くないしね。

まぁデビュー一戦目としちゃぼちぼちっしょ。
一応アシスト決めることが出来たからチャンスはまだ貰えるだろうし。
結果が出ず、試合を見ても適応出来てなくて干され始めたらピンチ。

違うリーグっていうかUEFA杯の一回戦だけどな、デビュー戦
リーグ戦には出してもらえるのかね

もともと選手層が薄いし主力の調子が上がってない。
心配しなくてもカップ戦限定なんて贅沢な使われ方はされないよきっと。

フィジカルが売り（日本人としては）だった稲本が
フィジカルで通じなくて潰れたみたいなことにならなきゃいいけど

プレミアはスピードが命だったら、小野なんか絶対無理じゃん

>>264
小野は日本人でもっともスピード感ある中盤の選手じゃ内科？

プレミアはフィジカルもスピードも必要のレベル高いリーグ
要するに身体能力がある黒人に向いていて身体能力劣る黄人に
向いてないリーグってこった

技術は・・・・？

ベンゲルいわく、身体能力こそ最大の技術だそうで

すっげー同意できる

あ、IDかわってる

何だかんだで
中村と松井しか活躍してない現状

松井も微妙・・
ドリブルとか全然通用してないし
1年通じて通用してないと活躍したとはいえない。

逆説的にいうなら、スコットランドやフランスレベルでなら、活躍でき
イングランド、イタリア、スペインじゃやや厳しいという事だろう

間合い取って守備してくるから
そう簡単には抜けんだろ。

>273
スペインは楽だろう。
むしろドイツのが厳しい。

対ドイツは、高原鈴木のコンビをFWに起用しさえしなければ
そんなに苦しいことにはならないと思われ。
ドイツでネタの割れてる高原を起用するなんて故意に負けるために布石としか思えん。

>>272
そんな簡単にぽんぽん抜けたら今ルマンにいない
だいたい活躍してるかしないかの基準がドリブルだけってのも
どうかと思うしそれ以外では十分やれてるだろ
まだ６節だとしても活躍してるのは事実だし
海外組の中で一番チームに貢献してるのも松井
１年通して通用しなければ活躍したとはいえない
なんていう基準は無意味

ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞはｽﾋﾟｰﾄﾞ面で日本人は不利
ｲﾀﾘｱ・ﾄﾞｲﾂはﾌｨｼﾞｶﾙ面で不利

ﾌｨｼﾞｶﾙは技術だと個人的に思ってるから、何とかなるだろうけど
ｽﾋﾟｰﾄﾞはどうしようもない

>276
だからその高原でさえ楽なのは
スペイン＞ドイツ　イタリア　イングランド
でしょう。

オランダだともっと楽とは思う

ドリブル十分できてるじゃん
抜く必要なんてねーだろ
運べたら十分

>>278
柳沢がﾐﾗﾝ戦先発したときも
ﾐﾗﾝの何が違うって真っ先にスピードが違うって言ってたな

>>277
1年通じて活躍するのが大事だろ
最初はノーマークだからある程度、やれても段々きつくなる。

ルマンの今の層の薄さじゃ、去年のメスと同じになる可能性あるし
そこでどこまで踏ん張れるかだな。

>>281
うん、当然リーグの傾向というだけで、
各リーグのトップクラブは当然ｽﾋﾟｰﾄﾞもあるしﾌｨｼﾞｶﾙも高い、技術もある

>>283
だからその３要素のなかでスペードが一番Jと違うっていったんだよ
普通の常識では日本人はスピードはそこそこでフィジカルが弱いという認識だろ
漏れもその認識だったが

対戦した柳沢がスピードの違いがショックだったといってるんだよ
実際柳沢はカカとかセルジーニョのスピードに振り切られまくってたし

>>284
速く感じさせたものが何かを考えた方がいいと思うけど
ここで語られているイングランドのスピードとは違う意味のスピードでしょ
柳沢が言いたかったのはワンプレイワンプレイにフィジカルスピード以上の
差を感じたということだと思うよ

まぁ、スピードってもいろいろあるしな。
一番の違いはやっぱ判断の早さだと思うけど。

ｺﾞｰｺﾞｰﾍﾌﾞﾝ♪

>>285
いや、実際はほとんどのケースでフィジカルスピードの差ってのは
言うほど無いと思うよ。イングランドも含めて。
単純に考えて、判断が早ければ相手よりも自分のほうが加速する時間
を得られるわけだから、フィジカルスピードに差があるように
見られて当然。相手もとまどうし。

>>286
その判断にもいろいろあるからね
よく言われるのは実行するプレイを決断するまでのスピードだけど
欧州の選手と日本の選手の違いは自チームのシステムのなかで
自分がどういう位置や動きをすると効果があるのかを日本人よりも細かく、
かつ逐一考えてる気がする

相手選手がボールを持った時にすでに物理的距離が日本人選手と向こうの選手では違ってる
寄せる、ボールを奪いにいくプレイをする出発位置（ボールホルダーとの距離）が向こうの選手の方が近い
同じポジション取り、距離の取り方だと思ってるとそれこそスピードがあるからすぐ寄せられると思ってしまう

今、ひさしぶりにJ見てるが、Jだと小笠原は神だな
代表に呼ばれるのも分かるよ
でもなんで国際試合だとあんなへたれるんだ

>>290
それが日本スタイル。
日の丸背負っても普段通り力を発揮できるのは柳沢、中村、中澤、川口、福西、（大黒）ぐらい。
クラブで活躍しても代表では散々だった奴なんてめちゃくちゃいっぱいいる・・・

最近は小笠原も代表で結果出してるじゃん

小笠原やっぱ上手いわ〜

「Ｗ杯では優勝目指す」

小笠原ってなんで2chでは正当に評価されてないんだろうか。
少なくともここ最近の数字ではかなりのものなのに。

神戸が弱いのかもしんないけど鹿島って面白くて強いな
本山のボールの持ち方もおもろい。

>>295
普段はこんなに面白くないよ。
俺アントラーズサポだけど、全然リスクをかけない攻撃が好きじゃない。
ジェフとかレッズみたいなサッカーしてほしい・・・

>>290
それは小笠原本人が言ってるよ
アジア相手でも寄せの速さやあたりの強さ、ファール基準がJと違うから
思うようにプレー出来ないって

確かに今日は全然鹿島らしくないサッカーだったなー。
最後の野沢の得点の形なんて、鹿島サポが何年も見てなかったような攻撃では。

残念ながらJのレベルはそれなりだってこった

>>298　
今年は結構あるよ、流れるような華麗な攻撃。
鈴木さんいないとき限定だけど。
アレックス峰色、野沢、本山、小笠原の前四人が交差して
ファンタスティク・プレー連発、それが今年前半の鹿島の強さだった。
小笠原もああいう攻撃出来てるときが一番楽しそう。
　

柳沢はそういうサッカーに向いてそうだが、あんまできてなかったよな。
鹿島の攻撃はここ数年で今が一番なのでは。

柳沢がいた時でそういうのができなかった頃というのは
ビスマルクがほとんど動けなくなってゴールに背中向けたままキープしてばかりいた頃だな
その前はできてた（柳沢がゴール量産してた頃だ）

マジーニョ−柳沢コンビが懐かしい・・・。
あの時はジョルジーニョとかビスマルクとか増田阿部相馬・・・

もう１０年近く前か・・・

前半はブラジル戦の幻アシストとかJでもレベルの違う
存在感があるんだけど、後半消え気味じゃない？
スタミナない？集中きれる？
視野メチャクチャ広いし、今の中田より点とれるし、
いい選手だと思うんだけどどこか頼りない

>>304
後半早々リードしたんだからカウンターに備えて
あまり上がらなくするのは当然
特にうちらはリードしたあとバランスを崩さず攻めるのがやり方だし
（髭はさらに守備的にしちゃうけど）

ここ代表版だったの忘れてたｗ

>>305 >>306
今日の後半は相手がふがいないから考慮しないとしても
途中からでて結果出したり、明らかに緩んだというか
前線での動きで消えたりするからさ
集中切れるのかな・・と
いい時との落差が激しすぎない？しかも代表だと悪い時間のが
長い気がするし

>>307
東アジア選手権やイラン戦でも移籍問題が気になってたのかどこか集中できてないプレー多かったしね。
小笠原の集中切れたようなプレー後半に特に多い気がする・・・
得点力のあるＭＦは代表では貴重なんだけど、どうにも信用し切れないとこは確かにあるかも・・・

OHとしては中村の次に信用置けるのが小笠原

守備に回ることが多くなっただけでスタミナ無くなってぶつくさ文句言うからなぁ。
中村、小笠原、高原はムード壊す発言が多い・・・

高原はそうだけど
前２人は別に外してないよ

高原はわかるけど
小笠原達になにか問題発言があったか？

ﾑｰﾄﾞ壊す発言て、それぞれ何？

BoltonのUEFA１回戦見たけど、中田は視野がめちゃくちゃ広いね
まさかヘディングでＤＦ３人かわしてボルヘッティにアシストするとは思わなかったよ
ピッチコンディションは最悪だったのに、どんどん調子を上げた中田はやはり基礎技術がもの凄く高い
チームに適合してもっともっと良くなっていくだろう

>まさかヘディングでＤＦ３人かわして
頭突きで相手ＤＦ３人をＫＯ？　やるねぇー

中田ヒは代表に居なくてもイイよな
却って居ない方がチームは勝利する

トーナメント試合で勝ち抜くのに身勝手プレーで勝ち点失うとグループ敗退
過去２戦のコンフェデの敗戦も戦犯だった

ボランチならＯＫです
小野か中田がいないと組み立てができない

>>312
いきなり来た人が先発するのは残念、ほか多数。
小笠原が口悪いのは有名だろ。

今更ソース探すのめんどう・・・
ってかこいつらの発言で雰囲気わるくなるのって周知の事実じゃなかったんだな・・・

>>318
あれは国内組の空気を代弁したもの
北朝鮮戦に向けて国内組は１枚磐になった
（結果はあれだが、ゲーム最初からみんな気合入りまくってた）

マスコミが騒いでただけで、
別にチーム内の雰囲気が悪くなってたわけじゃないだろ。

中田ヒの意識は本戦でも全く変わらないだろう
ボランチでも自己中判断で取り返し付かない事態招くマイナス面のが高い

キャバクラ

小笠原は性格がダメ・・とか言うのはアンチスレだけでしか通らんよｗ

高原の場合、かつての柳沢相手のヤツとか、やり口が陰険だからさぁ。
最近では中田相手のもそう。

国内組の本音ではみんな思ってたことじゃね？
わざわざマスコミに言うのが問題だとは思ったけどさ。
あとふてくされるからどうこうって顔だけしか見ていないのかと。

>>326
少なくとも中澤は海外組と国内組の意識の違いを認めていたから
小笠原と一緒にしないでくれ。

マスコミ経由で語るのは大問題じゃない？陰湿だし。
中村もアウェイのイラン戦後のコメント聞いてイヤになった

誰もボンバーの話はしてないし
てかボンバーの発言はカズ呼ぶな！しか憶えてない

　高原のは直接名前を出さないでやるからより陰険

227 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/17(土) 17:58:30 ID:CRvp3yf70
柳沢が持論の｢ＦＷは得点だけが仕事じゃない｣て発言で
マスコミに叩かれていた時

｢得点然らずんば死｣
｢得点できないＦＷをもっと叩くべき！日本のサポは甘すぎる｣等など
柳沢を標的にしたとしか思えない発言の数々
（当時禿はＪの得点王になって調子乗りまくり）

ちなみに得点が取れない最近は上記の柳同様の発言と
｢柳さんがベストパートナー｣のヨイショ発言

禿の弱いものには強いが、強い者には滅法弱い卑怯な性格の一端が窺い知れる

ソースもナシに語られても何を指してるのかさっぱり
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004313.html
中村の発言てコレ？

高原、中田批判
「日本は４−４−２が合ってると思う。なんか最近システムなんか関係ない、一対一が大事と言ってる人がいるけどシステムの方が大事でしょ」

高原、さらに中田批判
「言わないと結局は自分に跳ね返ってきますからね。
でもみんな言ってますよ。（みなさんには）聞こえないだけで。
まあ、（中田のように）デカい声出さなくても、（７９年組は）みんなわかってますから」

高原の発言は、意地の悪さが滲み出ているなぁｗ

>>331
そう、それ。
文章では伝わらないけど、テレビでの試合後のインタビューではさもジーコと中田がチームの和を見だした感じの口調だったのがイヤだった。

>>331
別におかしくないよな

>>334
主観判断なら何とでも言えるしね。

何だか全ての元凶は中田ヒだと実感する流れだな

高原以外はチームの勝利を願っての発言でＦＡします！

>>336
いやお前だけ

>>334
ごめん、わからない。

>334

お前が中田信者で中村に悪い印象持ってるからそう聞こえただけだろｗ

↑コイツが自演を始めても無視してください

>>336
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
つか、お前がそういう流れにしようとしてるだけじゃん

高原間違っちゃいないよな
一対一が大事っていうけどそれ以前にシステムのほうが大事じゃん

なんか変なヤツらが沸いてるな。
小笠原はマスコミ相手に「はぁ？意味分かんないですけど」とか言うヤツ。
小笠原が性格良いなんて信じてるのは信者だけだろ。冗談は辞めてくれよ。

>>343
システムなんて最低限のことであって
最後に強さが分かれるのは個々の一対一の実力だろ

一対一の実力なんてあるから日本代表に入るんだろ
代表で試合前に実力が大切なんていう意味ないよ

禿のは内容以前に、なんだよ、あの嫌みったらしい言い方は

つーか>>332ウソ。

こんな言い方はしてないし中田批判も見当たらず

難癖付けるだけなら各々のアンチスレいけば

嘘と言うなら本当の文章を張れよ
でないと信じられない

まぁ高原のシステムうんぬんの発言は捏造だぞ。
詳しくは、高原が中田批判スレなるものがまだあるはずだから見ると良い。
高原は言い訳はよくするけどな。ってか、MFスレだろ、ここ。

嫌味だなんだは本人の受け止め方だが、高原の言ってること自体は俺は
正しいと思ったぞ。

あれを読んで(事実化どーかは知らない）嫌味と思わない人間は
基本的な感性が可笑しいと思う

>>332は
高原が中田批判！
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1120907121/
の>>1みたいだけど事実かどうか曖昧なまま高原叩きになってあとはグダグダ。
言ったかどうかもわかんないコメント引っ張ってきて選手叩くのやめなよ。

高原ネタはＭＦスレでははるかにスレチガイ

現実に中田に対して選手が批判する流れになってるがな
以前のような王様発言はもう通用しない

>>355
いや、高原のＭＦに対する批判の話だから、別にスレ違いじゃないと思うが？

>>356
それはなんら問題無いだろ？
っつーか、中田自身が望んでた事だから。何言ってんだか。
むしろ遅すぎ。言いたい事言い合うのがチームってもんだろ。

Jはやっぱぬるいな。
小笠原がイタリアに行けなかったのは
代表にとってはちょっと痛かったな。

マスコミ経由で語るのもHPで語るのも似たようなもんだ

中田も高原も中村も中澤も稲本も宮本も喋りすぎ
ロッカールームだけでいいことを各所でベラベラ

小野とか柳沢とか福西とか加地とか田中誠を見習うべきだね

イナジュン誕生日おめ！

>>360
お前が気に食わないだけだろｗ

>>360
小野？

いわゆる黄金の4人ってクラブレベルじゃことごとく俺の期待を裏切ってくれた。
夢だとわかっていても、あの頃はまだ希望を持てた。

>>364
少なくともバランスが悪いなぁというのは、すぐ分かった
小野と中村のコンビ最悪、稲本・小野のバランスも悪い
中田は無理なキラー出しすぎだったし

>>365
バランスや連携だけじゃなくて個人でもあんま伸びなかったか、落ちちゃったんだよね。
順調に成長して今頃ピークを迎えてればもっと違ったかもしれない。と妄想する。

個人能力で言えば

中田　微妙に劣化
中村　結構パワーアップ
小野　現状維持
稲本　劣化に拍車がかかる

まぁこの３年間、誰一人として継続的に活躍できてないからなぁ・・・

そう考えると柳沢の代表でのコンディションがいいのが謎なんだけど

言葉が通じるので嬉しくてハシャいでるだけだ

それ言ったら、中村も代表では結構いい。

あと小野は比較的継続的に活躍している方では。
怪我が多いと言ってもオフシーズンばかりだし。今年は冬に手術したからその分
休んだけど、復帰してすぐ得点したりしてるし、それ以外のシーズンではコンスタントに
出場している。

関係ないけど「天才は共存する」（だっけか？）ていう黄金専用ヲチスレ、
あれいつの間にか無くなってるな。

>>364
鬼のように同意。めっちゃわかる。
稲本が一番残念。アーセナルじゃなければ・・・

ま、次の世代に期待しよってことよ。
移籍市場の傾向も明らかに変わってきてるし、
若手がどんどん挑戦してくれるだろう。

>>367

中村はパワーアップの何もないだろ。

>>373
その肝心な次の世代が伸び悩んでるから困ってるわけなんだが・・・

>>373
そして第二第三の稲本が増えるわけだな。

稲本は私生活からダメだろ

海外に出るのがいいのか、Ｊのレベルを上げるために残るのがいいのか・・・
ほんとは海外を経験した選手がＪで活躍してくれたらいいんだけど、鈴木や城があれだからな・・・

カズは偉大だな。

>>375
次の世代伸び悩んでるか？
俺はそうは思わんけどな。
黄金世代はその前と比べて急に強くなった分
派手に見えてしまうだけじゃないか？
北京五輪世代とかめっちゃいいと思うぞ。

坂田が北京に出られたらなぁ・・・。

まぁカレンと平山がいるからいいか。
ＷＹではみんながみんな荒削りだった分楽しみっちゃあ楽しみだな

松井またアシストだよ
稲本はさっさと代表枠松井に譲れ

自慰子に言えよ

松井はWGなんで、ジーコの辞書にはWGというのは無い

http://www.angiolino.org/l1_j7_-_muc_fcsm_-_1_0.avi
げろげぇえええええええええええええええええええええええ！！！！！

まいおぉおおおおおおおおおおおおおおおおおる！！！！！！！！！！

確かに発狂してるなｗ

リーグアン２位の超強豪のエースを使わないなんて考えられん。
世界中に笑われるぞ

それがジーコファミリーの壁

もう茸はいらない

またすぐそういうことを。

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=2109564&work=list&st=&sw=&cp=1
おまえらこれをみろ
凄まじいフェイントに加え素晴らしいパス
よってサントスｲﾗﾈ

>>391
最後の一文でにわか丸出しｗ

松井オタってにわかが多くてうざい

松井入れろ
稲本外せ
は現状見れば当然だろ

松井はチームで左WGをやってて、たまにトップ下もやってるけど
代表でやるとしたら、4-4-2の攻撃的な中盤か、3-5-2の左WBだと思う
前者ならライバルは中村や小笠原、後者ならサントスになる

松井は出る場所がない。本山も同じ。
稲本が外れるのなら、ボランチを補充するのが筋

23人枠考えると
中盤の最後の1つは
松井か本山かボランチに1人入れるかどうかだろ
ボランチで前できるやついるし
稲本外して補充しなくてもボランチは充実している
松井いれたほうがいいだろ

松井の枠云々は遠征でのパフォーマンス次第。
良ければどこかの枠削って入れるだろ。

一度だけでいいから、松井の単独トップ下を試してほしい

>>399
五輪代表時代忘れたのか？
それこそ機能しないだろうな
４−４−２の２列目でしょ

>>400
五輪って一年以上前ですよね？
ここ一年で変化があったように思えるんですが・・・
でも、トップ下は俊輔の指定席なんで諦めます。
余計な発言してごめんなさい。

>>401
そんな一年そこそこで劇的に変化する選手なんていないよ
中田だってフランスW杯の頃とペルージャ、ローマ時代の代表でのパフォーマンスはほとんど変わってなかったし

>>401
ていうか中村にしろ小笠原にしろユース代表にしろ日本でトップ下1枚は機能しないでしょ。
今の代表はOH2枚やボランチだとか複数のプレーメーカーがパス交換して機能してるわけだし。
トップ下一枚にするとまたアジアカップみたいなリアリズムサッカーになると思う・・・

この１年で変化があったかもしれないが、松井は守備にかかる時間が増えると攻撃のキレがほとんど無くなってたからＷＢは厳しいかも。
それこそ４−４−２のＯＨか３−５−２のトップ下じゃないと。

海外組みで今1番活躍してるのは松井

>>402
そこは準備期間のあるWCと帰国即出場の親善試合でまた別かと。

松井は海外との往復に慣れてないから、代表入り狙うなら今回勝負かけないとダメだろうな。

最後の一枠が松井というのも
おかしな話だよな。
中村か松井かというレベルだろ。

今の状態では最後の1枠だろう
代表で結果のこしてないから

五輪代表に縛らなければなぁ

クラブでの実績によってフリーパスでＷ杯メンバー入りというわけには
いかんのかな？超強豪国ならともかく、日本で松井以上に現在結果を
出している選手なんてはっきり言っていないし。テスト免除で選んでも
十分納得できるけどなあ。稲本や中田コ、遠藤や本山を選ぶならその
枠を松井にやってくれ

中田こはマルセイユでそこそこでてる
遠藤や本山はJで結果出してるぞ

Jでって
対戦相手は日本人なの？

代表もクラブも合う合わないがあるから、テストは必要だろ。
松井はなんとか滑り込んで欲しいけどね。
点が必要な状況で千日手にはまったときとか、ああいうジョーカーっぽいのいれば勝負に出れるし。

松井も研究されるまえに１点ほしいな

中田が入ってからマルセイユって最悪だな。チーム史に残るぐらい酷いんじゃないか。

>>415
蛸が入ったのは関係ない
中盤より上全部変わって連携悪くて当然

小野が復活
コンディションは悪くなさそうだな

中田は何をしにプレミアに渡ったんだ？

>>418
今の時期にそんな事言ってる奴は、このスレ来なくていいよ

ジーコは絶対に黄金の中盤でＷ杯を戦うと思う。

やっぱり中田の２列目はありえない・・・

ドリブルもパスもシュートも全て物足りない
運動量とフィジカルコンタクトが売りの選手だと再確認

>>421

ヒント・・・初戦

中田ボルトン勝利！リーグ単独４位！

Jaaskelainen: Kept Bolton in it - with the help of his woodwork - 9

Ben Haim: Looked good on the right - 8

N'Gotty: Typically bruising display from the defender - 7

Jaidi: Was left on the back foot in the second half - 6

Pedersen: Chip won the penalty, but was far better going forward than defending - 7

Diouf: Did little of note and failed to impose himself on the game - 6

Speed: Overshadowed in midfield but converted the penalty well - 7

Faye: Was good in the air, but was replaced at the break - 6

Nolan: Strong performance and got forward well - 7

Giannakopoulos: Lively performance caused problems for City - 7

Davies: Was a real threat in the air in the first half - 7


Subs:

Campo (for Faye 45): Came on as Bolton went onto the back foot - 6

Nakata (for Diouf 56): Looked lively with a great touch - 7

Gardner (for Giannakopoulos 66): Charged forward well for Trotters - 7

小野は前半41分から出場か。
結構出たんだね。

小野は怪我開けという事を考えると十分仕事できてたな。
やっぱあの技術はすごい。

代表ではどこで使うって事だよなあ
中田はボランチ決定だろうし
福西も捨てがたい
むむむ

小野は安定感が高いから
怪我明けでも毎回パフォーマンスがいい

試合見てたが、小野は大活躍というような派手なプレイはなかったけど、
パスとかキープとか、あるいはフリーランもそうだけど、こうするという意図が
はっきりしていてプレイが正確なので、チームが非常に動きやすくなっている
ように見えた。
やはり日本にも必要な人材だ。

フェイエの試合見てからセルティックの試合見たら
セルティックの試合が倍速で見えたよｗ

そのセルティックの試合見たあと、ボルトンの試合見たら
ボルトンの試合がさらに倍速で見えたよｗ

そしてリバプール−マンＵを見てみて下さい

>>430
試合内容はどうだった？

中田はやっぱトップ下の選手では無いな

しかし、パクとか中国人とか、普通に日本人選手より格上のチームにいるんだな。

中国人の海外組みは知名度無いから
こんなとこに居るんだて時々驚く

>>433
ホンジュラス戦で判明してます

中田下手くそだな〜
ってか何よりも風間の解説が痛い

関係ないけどジェラードやばいな
化物だ

ソン＝チーハイは結構有名・・・

やっぱり瞬発力は大事だな。

>>438
そうなん？
社長ぐらいしか知らなかったわｗ

>>428>>429

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050918-00000099-kyodo_sp-spo.html

小野、今季初出場　フェイエが後半に５点

　【ロッテルダム（オランダ）１８日共同】サッカーのオランダ１部リーグで、ＭＦ小野伸二が所属するフェイエノールトは１８日、当地でヘーレンフェインに５−１で逆転勝ちした。
６月の右足甲骨折から復帰した小野は、前半途中から、ことし５月の昨季最終戦以来となる、今季初出場を果たした。
　０−１の前半４１分に登場した小野は得点には絡まなかったが、攻守ともに落ち着いたチームは後半に５点を挙げた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）


５点も入ったのに１点も絡まない小野
信者の過大評価が醜いな

ハイドンは知ってるんやｗ
リー＝ティエとかシャオ＝ジアイなんかもいるし、ＷＹ組も活躍したから、中国は数年後恐いなぁ・・・。

社長はアジアカップで知ったｗ
中国は代表はチンチクリンだから大丈夫でしょ
数年後怖いといいながらまたW杯1次で普通に敗退してそう

日本、韓国、中国、イラン、サウジアラビア、オーストラリア、バーレーン、オマーン、・・・

アジアも混戦になってきたな・・・

すれ違いすいません

中国より強いクウェート
そのクウェートより強いウズベクも入れてくれ

中田と福西か
中田と小野か

昨日の小野のオランダ側からの評価は結構良かったみたいだな。
one of the best midfielder of Dutch
とか言われとる

342 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/19(月) 05:46:56 ID:nfJvKSDa0
日本の有力選手は全員鈍足

中村　小笠原　稲本　福西　遠藤　小野　

>nfJvKSDa0｢キレが〜…、日本人は〜…｣

>>447
こちらも相変わらずの鈍足っぷりだけどな

福西はＪのレベルではいいかもしれないが、
セリエとかプレミアの守備的ボランチと比べれば
はるかに見劣りするけどね。

むこうの守備的ボランチはことごとく猪突猛進してラグビーのようにぶつかっていくからさ。
そういうプレイは福西は物足りないよね。

福西に足りないのはことごとく猪突猛進することかな。
相手に迫る時の勢いが足りない。もっと全速力で走るように見えるようなキレでぶつかっていってくれないと。

>>451
こいつコピペ貼りまくって楽しそうだなｗ
K糞ってやつかね

イノシシじゃなくて暗殺者だからね福西は

福西に限らず見劣りしない日本人なんていないじゃない

>>424
ボルトンって面白いメンバー揃ってるな

>>443
なんか中国っていつもその評価だよな
数年後には怖いとか、数年前から言われ続けてる
眠れる獅子中国、未だ睡眠中

でも実質ユースのメンツでJリーグトップクラスのメンツと２−２だから
すごいんじゃねえの？

あたしゎ福西のファンなんでつ。
子供のころから器械体操して鍛えてて
めっちゃうまいしかっこぃぃしぃ♪
まぢでかっこいいんだｚo

シドニー世代は中田、中村、小野、小笠原
みんなタイプがゲームメイカータイプでかぶってる。
アテネ世代は大久保、松井、田中とか結構突破型にいい選手が偏ってる。
スパイスにアテネ世代を入れるのもありだと思うんだが。
松井なんかは今クラブでやってるような役割をやらせるんなら
いい即戦力になると思うけどな。
逆にトップ下とか、中枢的な役割は今からは無理。代表での経験とかで。

だ・か・ら
ジョーカーで使いたいって事故も言ってるだろが
先発じゃないと不満なのか？実績ｾﾞﾛなのに

そりゃ代表の試合自体ほとんど出てないからな

松井は突破型じゃ無いと思う。もちろん今のＷＧ的な使われ方で突破してるように見えることもあるけど、
どちらかというと出し手のような気が。

ただパサー揃いのシドニー世代とドリブラー揃いのアテネ世代ってのは同意。

中田小野でボランチするなら、宮本外して、CBは中澤福西で

宮本と福西ってポジション逆でも良くね？ｗ

ていうか無理に宮本を出す必要がない気がしないでもない

もう２度と中田を前で使わないでほしい

あれじゃ点取れないのも当たり前だ
フリーでも枠にも飛ばないし一番の問題は
ボール持ってる時にＤＦをかわす術を持ってないこと
自分でコースも作れないからパスできなきゃ素直にＤＦにぶつけるしかない・・・

宮本を生で見たら、試合中ずっと味方に声をかけ続けて鼓舞したり修正しようしてる。
１対１は頼りないけど、トータルでチームのことを考えると他のＤＦより頭一つ抜けてるよ。
まぁ最近中澤も同じようにマリノスでリーダーシップとってるっぽいけど。

>>466
デビュー戦1試合で一喜一憂しない方がいいな。ホンジュ戦では前目で良かったわけだし。

ホンジュラス戦前目で良かったって、中田が？

中田を見る目をいい加減変えた方がいい。今の奴はマケレレやガットゥーゾ的なプレーヤー。もう得点に絡むとかそういうのはないし、ないから。。

中田＝０２年の戸田。そう考えると点に絡めないのもスルー出来るだろ。共に共通するのは中盤の潰し屋。

その外国人プレイやーにたとえる癖やめてけろ

どちらでも使えるとジーコは見てるんだしクラブでもそうやってんだから中田がこうとか締め付けて考えないように

ジーコのなかでは既に答えが出てるからいいよ。
NHKのインタビューで
「中田はシュートが上手くない。前でプレーする技術がない。
長所であるパスで組み立てるならボランチからのほうがいい。
本人は上がりたがるが、あまり上がらないように説得中だ（笑」とハッキリ言っていた。

でもどうしてドリブルやシュートの練習をしなかったんだろうな。
ドリブルは意識的に練習すれば伸びた部分かもしれないのに。
カウンター主体のチームにいて細かいドリブルとか必要なかったからか。
実際、今現在もカウンター時に最大限の能力を発揮する選手だ。

>>472
前でプレーする技術とかそういう表現じゃなかったがな。笑は論外として(笑
ボランチの方がいいとは言っても、小野との兼ね合いで前やる可能性も当然あるわな。
確実なのはジーコが中田を外す気がないことだけ。

だから中田信者以外の全ての代表ファンが絶望しているんだよ

>>473
ﾊﾊﾊ、申し訳ない。
さすがにちょっとアンチ寄りの解釈だったか？
でもジーコ苦笑いしてたけどね。

とにかく守備をしっかりしてくれれば誰も文句は言わない。
それに加えて上がって仕事するならチームにとってプラスになる。
カウンター時にボールを前に進め、早めに長いパスを出し、
そして長い距離を走って最終的にゴール前に詰める。
これが中田が弱点を晒さずに最大限に能力を発揮できるプレー。

中田は積極的に飛び出す割には他の選手と重なるし、シュートの精度は低い。
守備も決して上手い方じゃない。

意外と使い勝手が悪いね。
昔は現代型MFと称されていたのに。

ブランデッリとの出会いが中田の運命を変えたな・・・

プランデッリの戦術に文句言ったヒデもわるい

そこは、ローマでの活躍？で天狗になってたのかな？
アンチはともかく、いい時の中田を見てるから、物足りないのかなー。

チームをまとめる上では、宮本と同様、必要かな。

中田がいて本当にチームがまとまってるかなあ？

日本代表で一番強かったときは必ず中田がピッチにいるからな

そう？

中田がピッチにいないときのほうが勝ってると思うのは俺だけ？
誰かデータを

俺は中田のアンチじゃない
なぜなら代表には必要だと思ってるから
ポジションはボランチとして

適さないところに配置しても活躍できるわけないんだよ
昨日の試合だけじゃなくこれまでの代表戦や
ここ数年のクラブでのプレーをトータルしても
ボランチで起用した方がいいってのは明らかだろう

そもそもたまたま結果が出せてないというより
シュートもドリブルも勝負パスも上手くないのだから当たり前の結果

逆になぜこれまで前で使われてたのかが疑問なくらいだ

ペルージャ時代からローマ時代の中田を超える日本人はいないでしょ。
早くてフィジカル強くて、パスは正確で、シュートもうまい。

>>484
そりゃーここ１年２年の中田しか見てないor覚えてないからだよ。
その前の5年から10年くらいまでの中田を知ってる人であれば
トップ下に本人がこだわりたかったり未練があるのも頷ける。

中田も中田なりにプレイスタイルやプレイそのものが変容していって今がある。
今こうだからこうすればいーじゃんって簡単に見えたって、その人だって過去があって今があるんだから
そう簡単にちょちょいっと変えられるもんじゃないんだよ。

俺も中田はボランチのが良いと思うけれどね。
こればっかりは本人が納得しきってプレイしなきゃボランチとしての大成も無いよ。
後は本人次第だし外野がとやかく言ったってどうにもならねぇ。

俺も中田のアンチではない。
代表で中田よりマシな選手が少ないから、使うべきというスタンス。
ただ結果も出せないのにピッチ内外で「俺は攻撃の選手」とアピールするのは止めてくれ。
率直に言って、邪魔。

あれだよな。
本人は嫌がるだろうけど、「強化型今野」（あるいは鈴木啓太）としてやってくれるのが
代表にとって一番いいと思うんだけど…＞中田

○中田いた場合（１９戦６勝７敗６分）
勝ち：2003ニュージーランド、ナイジェリア、チュニジア　2004オマーン 2005バーレーン、ギリシャ
負け：2003アルゼンチン、フランス、コロンビア、セネガル 2005イラン、メキシコ、ホンジュラス
引分：2002ジャマイカ 2003ウルグアイ、パラグアイ、ルーマニア、カメルーン 2005ブラジル


○中田がいない場合（３６戦２３勝８敗５分）
勝ち：2003韓国、中国、香港　2004マレーシア、イラク、チェコ、アイスランド、インド、スロバキア
　　　 セルビア・モンテネグロ、オマーン、タイ、バーレーン、 中国、インド、オマーン、シンガポール
　　　 2005カザフスタン、シリア、北朝鮮、北朝鮮、韓国、イラン
負け：2002アルゼンチン 2003韓国 2004ハンガリー、アルゼンチン、ドイツ 2005ペルー、ＵＡＥ、北朝鮮
引分：2003韓国 2004イングランド、イラン、ヨルダン 2005中国

>>488
少なくとも守備全般において、中田は「劣化型今野」だよ。

一部の懐古主義の中田信者以外、攻撃面では（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ だよｗ

どういい繕っても前のポジションでここ数年の結果はひどい。

中田は自分がシュート下手ってことに気が付いてんですかね

>>489
ホンジュラスが負けになってるのはわざと？
バーレーンを×1にしてるのを見るとわざとだな
シンガポールも抜けてるし
そうまでして負け越しに見せたいのか・・・

>>490
そもそも今野と比べるのが間違い。選手を観る目を疑うね。

>>493
急いで作ったんで間違ったわ

○中田いた場合（２０戦８勝６敗６分）
勝ち：2003ニュージーランド、ナイジェリア、チュニジア　2004オマーン 2005バーレーン、バーレーン、ギリシャ、ホンジュラス
負け：2003アルゼンチン、フランス、コロンビア、セネガル 2005イラン、メキシコ
引分：2002ジャマイカ 2003ウルグアイ、パラグアイ、ルーマニア、カメルーン 2005ブラジル


○中田がいない場合（３６戦２３勝８敗５分）
勝ち：2003韓国、中国、香港　2004マレーシア、イラク、チェコ、アイスランド、インド、スロバキア
　　　 セルビア・モンテネグロ、オマーン、タイ、バーレーン、 中国、インド、オマーン、シンガポール
　　　 2005カザフスタン、シリア、北朝鮮、北朝鮮、韓国、イラン
負け：2002アルゼンチン 2003韓国 2004ハンガリー、アルゼンチン、ドイツ 2005ペルー、ＵＡＥ、北朝鮮
引分：2003韓国 2004イングランド、イラン、ヨルダン 2005中国

>>495
まぁ急いで作るほど意味のあるデータとも思えんが

中田がいない試合に漢字の国が多いのは、何かを示唆してるかもしれんなｗ

>>495
誰々がいなかったから、というのはなんの役にも立たないデータだと
何度言ったらｒｙ

中田って韓国や中国と対戦したこと無いんだな。

>>496
まぁアジアカップとかあったしね
中田はどうしてもアジア相手の試合が少なかったし。
かといって今の中田を前で使えとは思わんけど・・・最近は中村がシュートの積極性でてきてるし。

アジア抜き

○中田いた場合（１６戦５勝５敗６分）
勝ち：2003ニュージーランド、ナイジェリア、チュニジア　2005ギリシャ、ホンジュラス
負け：2003アルゼンチン、フランス、コロンビア、セネガル 2005メキシコ
引分：2002ジャマイカ 2003ウルグアイ、パラグアイ、ルーマニア、カメルーン 2005ブラジル


○中田がいない場合（１０戦４勝５敗１分）
勝ち：2004チェコ、アイスランド、スロバキア、セルビア・モンテネグロ
負け：2002アルゼンチン 2004ハンガリー、アルゼンチン、ドイツ 2005ペルー
引分：2004イングランド

>>497
元々「中田がいたら…」という意見に対して作られた表に、意味がないと言っても仕方が
ないんじゃないか。
それを言うなら、中田がいたらという話をした奴自体に意味がない。

Jaaskelainen: Kept Bolton in it - with the help of his woodwork - 9

Ben Haim: Looked good on the right - 8

N'Gotty: Typically bruising display from the defender - 7

Jaidi: Was left on the back foot in the second half - 6

Pedersen: Chip won the penalty, but was far better going forward than defending - 7

Diouf: Did little of note and failed to impose himself on the game - 6

Speed: Overshadowed in midfield but converted the penalty well - 7

Faye: Was good in the air, but was replaced at the break - 6

Nolan: Strong performance and got forward well - 7

Giannakopoulos: Lively performance caused problems for City - 7

Davies: Was a real threat in the air in the first half - 7


Subs:

Campo (for Faye 45): Came on as Bolton went onto the back foot - 6

Nakata (for Diouf 56): Looked lively with a great touch - 7

Gardner (for Giannakopoulos 66): Charged forward well for Trotters - 7

>>500
中田がいても、いなくても勝つべくして勝って、負けるべくして負けているよな。

代表メンバー全員で同じようなリスト作ったら何かわかるのかな？

>>500
中田うんぬんじゃなく、日本の現実が見えてしまった感じやね。不毛なんで終了で。
>>501
いや「中田がいない方が勝てる」って意見が発端だから。

>>505
違うよ。そこが発端じゃないよ。

小野が戻ってきても
中田はボランチぽいなｗ
ジーコがはっきり言ったなら、その可能性が高い。

小野はクラブで攻撃ＭＦで、結構得点挙げているし
案外、ボランチからでも転向できるんじゃないのか？

小野が下がらないようにするのは、
中田が自分のポジションをわきまえる必要があるな。

そういう意味で、この前の練習試合わ良かったわな。
中田が自分からボランチの位置へ下がったんだから。

でもジーコは小野もボランチで使うって明言してるからなぁ。
中田と小野のダブルを早く試して欲しい。
おそらく失敗するだろうし、早めに見限って欲しい。
本番でいきなり使われても恐いし・・・

>500
中田だけじゃなくて他の海外組がいない試合も結構あるから微妙

◇出場時間内チーム成績 MF編◇　（更新：2005/09/09）

　　　　　　　得失点　　　　　 得点　　　　　　失点　　　　　　勝率　　　FIFA RANK
本山　　　　１．５４２　　　　２．０９３　　　　０．５５１　　　　０．８１８　　　　７２．４
小野　　　　０．９３７　　　　１．７９５　　　　０．８５９　　　　０．７００　　　　５６．３
遠藤　　　　０．９２９　　　　１．５６１　　　　０．６３２　　　　０．６６７　　　　５８．５
中村　　　　０．９０５　　　　１．８４４　　　　０．９３９　　　　０．７９２　　　　４３．２
福西　　　　０．７７９　　　　１．５５９　　　　０．７７９　　　　０．６６７　　　　５５．７
小笠原　　 ０．７７７　　　　１．６７０　　　　０．８９３　　　　０．６３３　　　　５８．６
中田浩　　 ０．３７８　　　　１．５１３　　　　１．１３４　　　　０．６４３　　　　３７．７
中田英　　 ０．２３８　　　　１．３３３　　　　１．０９５　　　　０．６００　　　　３２．５
稲本　　　　０．１６８　　　　１．４０１　　　　１．２３３　　　　０．５３３　　　　３７．８

>>506
>>483

>>511
だから483自体発端じゃないじゃん。

中田の守備はすぐに飛び込む山勘チェック（しかもペナ付近）が多くて怖すぎる。
中田を使うならセリエの監督連中が言ってるように３ボランチの１角以外に無い。
中田小野のペアなんてありえなさすぎ・・・

中村小野中田小笠の４人を観たいな。
普通はあり得ないけど、ジーコだから期待してしまう。

>>513
更に恐いのが余計なファールを献上するようなチェック。
それと後ろの人数・ポジションのバランスを確認せず飛び込むでしょ。

中盤の底で使うには改善すべき点が多いんだよな。

かといって前では得点力皆無だしなあ

西部かなんかが勧めてたけど

　　　　　　中村

　　小野　　　　　　中田
　　　　　　福西

この４−３−１−２的ダイアモンドがいい。
中村が左右に流れて小野や中田が上がって攻撃参加。
福西はアンカーで中田小野が状況に応じて下がって２ボランチを形成。
本当は小野じゃなく好調時の稲本のようなダイナミズムがある選手がいいんだけど。
福西の位置には阿部でもいいかもしれない。ＤＦラインに吸収された時
リベロ的感性が効く。中田浩は試合勘の問題。
今野はパスワーク重視と言う点ではきつい。左サイドバックやって欲しいんだけど。

まあボックスでもダイヤモンドでも福西が入れば自然にそうなるな

３ボランチってアルゼンチン戦でやって失敗して以来ないよな

ブラジル戦の後半もホンジュラス戦途中からも3ボラじゃなかった？

中盤の組み合わせがどうであろうと、1TOP下は使えない。

でも今まで3-5-2で結構結果出してきただろ。

成功も多いけど、失敗も多いよ。

中田、昨日のゴール前のチャンスみたいなシーンで確実に決められると前でもいいんだけどな。

正直、小笠原だったら決めてたかも。

だからといって小笠原＞中田とは思ってないけど。

小笠原はシュートはめちゃくちゃ上手いよ。まずはずさない。
ただドリブルが下手なんだ。

3ボランチ試す価値はあるね。
でも3ボラで両翼が交互にDHに入るってのはかなり難しいよ。
まあ上手くいかなかったら（試合中でも）普通のボックスにするだけだけどね

昨日のは確実に決めなくてもいいんだけどせめて枠に・・・

こういうのをずっと積み重ねてきたのが今の中田
昨日の試合だけじゃないからな
守備と縦パスだけやってればいいんだよ

縦パスを使いたいならそれこそボランチだろ

>>522
3−5−2でもイングランド戦みたいに中村、小野が一緒にゲーム作ったみたいにプレイメイカーが複数いれば機能するでしょ（イングランド戦は向こうの記事じゃ稲本1ボランチの3−1−4−2て記載されてたみたいだけど）
イラン戦も遠藤がゲームメイクによく参加したから不評の小笠原トップ下でも前半はそれなりに機能してたし。

ただ、アジアカップの頃みたいにボランチのゲームメイク参加が少ないとパスワークに流動性がなくなってまたセットプレイからのリアリズムサッカーになると思う。
アジアカップの頃は遠藤も福西も横パスかなり多かったし。

もうそろそろ松井の時代だな。
4-4-2で中村松井で攻撃して欲しい。

ＷＣ後は

　　　平山　　大久保
　　　　　　松井
家長　　　　　　　　　石川
　　　阿部　　　今野
　
これで３カ年計画で

>>530
そのメンツで3点取っても2点に抑えられる3バックが想像できない。
まぁ、ありえないってことだ。

>>530
弱そう

>>524
あれは左足じゃなかった？

　 　 　 中村

中田英　 　 小笠原
　 　 　 福西

これがいい

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20050919_20.htm
中田最低点「５点」
アラーダイス監督（５０）は「直接対応した相手ＭＦのマークが甘くなった場面もあったが、ボールをキープできる。いいパスもいくつかあった」
と守備には注文をつけたものの攻撃には合格点を与えた。１９日付英大衆紙ザ・サンはチーム最低の５点と厳しい採点。交代出場３選手の中でも最低点だった。


やはり守備が駄目だな。福西も中田も大して守備かわらんもんな。
やはり全速力で猪突猛進する守備をしないと駄目だな。

福西は猪突猛進できないから要らない

何でいきなり福西？

>>534
説得力ない。
中村を前に置いてもシュートが無いし、ずるずる下がるか
サイドに逃げる。前に置くのは意味が無い。
まあ、

　 　 小笠原

中田英　 　 　中村

　 　 　福西

なら、まだわかるけどな

やっぱりマケレレとかダービッツのような他の選手に比べて倍速で走ってるように見える俊敏でちょろちょろ走り回る選手が
ボランチに向いてるな。

福西をワンボランチなんてありえないだろｗ
足遅いし、自分の近くにいる相手までしか動かないのに

やっぱり守備の時に体を寄せるのが遅い選手は駄目だな。
福西は遅いもんな

YLmpPFGTが福西を嫌いなことはよくわかった。

>>537
ホンジュラス戦の最後って>>534みたいな形だったけどな。
小笠原が何気に守備が上手いのであの位置に持って来れる。
中村より小笠原のが守備は上手いよ。
ただ小笠原は守備に奔走させるほどスタミナが無いのが欠点。
小笠原をトレスボランチの一角に持ってくるなら途中交代必須だな。

追記
トップ下に中村置いても当然サイドに逃げていくけれど
中村がサイドに敵DMFを引っ張って空けたスペースとなる中央に
中田なり小笠原なり福西なりが入り込む形だよね。
中村のトップ下は中村がサイドにも動き回ることで中央にスペースを作れることと、
キープ力を活かして溜めを作れることがメリット。ゲームメイカー的。
本人がそこから前を向いて突破したりシュート撃ったりするような
いわゆるトレクァルティスタの役割とはだいぶ違う。

小笠原はスペース見つけてそこに飛び込んでシュート撃つのは得意だし
中村がトップ下で中央にスペース空けた方が中村も小笠原も活きると思うな、俺は。

つかその四人並べたら自然とそうなると思うよ。
役割がはっきりして。

形としてはこうなるだろうけど中田が動きすぎることで
ただでさえスタミナ無い小笠原がバランス取りに必死でもっと早くバテそうな希ガス。

　　　　　小野
小笠原　　　　　中田
　　　　　遠藤

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20050919_20.htm
中田最低点「５点」
アラーダイス監督（５０）は「直接対応した相手ＭＦのマークが甘くなった場面もあったが、ボールをキープできる。いいパスもいくつかあった」
と守備には注文をつけたものの攻撃には合格点を与えた。１９日付英大衆紙ザ・サンはチーム最低の５点と厳しい採点。交代出場３選手の中でも最低点だった。

>>540
小笠原と中村だと小笠原が高い位置にいることが多いみたいだけど。
５点目もそういう展開だったし。
でも、小笠原は中村以上にプレーにムラがある。
それにしても中田はなんであんなにシュート力劣化したんだろう。
ユーベからあんなに点とってたなんて今では信じがたいものがある。

だからユベントスから取ってた方が「たまたま」で、今のが実力なんだよ。
中田がユベントスから得点したから「セリエのトップクラスのクラブからも得点できる凄い奴」
みたいに言う奴がいるけど、じゃあミランやインテル等他のトップクラスのクラブ相手にそんなに
活躍したのかというとそんなことはないだろ。
要はたまたまユベントス戦で得点が重なっただけ、ってことなんじゃない？
元々コンスタントに得点する選手じゃなかったよ。Ｊの頃から。

試合数　得点　
Ｊ 1995 平塚 ２６ 　　　８ 　

Ｊ 1996 平塚　 ２６　　　 ２
　
Ｊ 1997 平塚　 ２１　　　 ３
　
Ｊ 1998 平塚 　１２　　　 ３　　

な？

　　　　　　　　　試合数　得点　
Ｊ 1995 平塚 　２６ 　　　８ 　

Ｊ 1996 平塚　 ２６　　　 ２
　
Ｊ 1997 平塚　 ２１　　　 ３
　
Ｊ 1998 平塚 　１２　　　 ３　　

この間の試合、中田最低点つけてるデイリースポーツこれか？って見事にアダルトサイトだな・・・
http://www.dailysport.co.uk/

小野２列目でいいよ
中田よりは得点に絡めるだろ

松井はファンタジーがある。
俊輔の控えかな。

もう３−６−１でいいよ。

１トップ
１オフェンシブハーフ
３ディフェンシブハーフ
２ウィングバック
３センターバック

>>550
これマジ？
中田って1998には絶対的な存在みたいにいわれてたじゃん。
なんで別格扱いされてたの？
ペルージャの１年目は異常だな。こりゃ。

>>555
当時を見てたら分かるよ

　アラダイス監督「中田はこちらがボールを支配している時はいいんだが、相手ボールになった時の動きに課題が残る。マークする相手にトラッキングする（ついていく）ことができていない。
この試合でも彼は数回、相手を追わずに行かせてしまったからね」。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050920-0012.html


日本のＭＦってほとんど中田の守備と遜色ないよな

小笠原も小野も中村も福西も遠藤も稲本も蛸も誰もトラッキングできてないな

福西がワンツーしてきた相手に振り切られるシーンは結構見掛けるね。

>>558
守備の時は相手にガツガツあたりに行けってことでしょ
プレミアの他の選手のように
Ｊリーグで出来てる選手は一人も居ないなｗ

>>559
全然勘違いしてるぞ

あたりに行けって話じゃなくフリーランし始めた相手にちゃんと付いていけってこと
中田は意図的に追いかけないことが多々ある
自分が最終ライン付近まで下がりたくないからだろうがこれはまずいね

>>560
ついて行くだけなら誰でもできるじゃん。
じゃなくて、ボール奪うために相手を抑えろってことでしょ

他のチームメイトはみんなやってる動きね。
プレミアの選手は守備の時体寄せるだけじゃなくがつがつ当たってるからね

>>561
誰でもできることをしてないから言われてるんだろ？
捏造するなよ

戦術的な動きを軽視するのが中田

簡単に言うとさぼってるんだよ
あの試合観てても前に行く気まんまんだっただろ？
あんまり相手を追いかけてると攻めに転じた時に絡めないから

中田の意図(とにかく自分で点が取りたい)とは裏腹に監督としては
守備もバランスよくやって欲しかったんだよ

>>564
日本人の中盤の選手で守備がうまい選手なんて見たことないぞ。
プレミアの選手とかに比べると

追いかける守備でいいなら中村も小野も守備面でこんなに叩かれないだろｗ

｢てめぇのマーカーは責任持っててめぇで見ろ｣
ってことじゃないの？

>>565
＞日本人の中盤の選手で守備がうまい選手なんて見たことないぞ。

お前さっきから話がずれずれなんだよ
アラダイスはこんなこと全く触れてないだろ

マークを指示されてる選手を追いかけるのは最低限の約束ごとで
あの試合の中田はそれを何度もさぼったから監督に言われてるの

攻撃の適性ないんだからせめて守備で頑張ってくれなきゃ困るよ中田には。

>>567
プレミアでは中田の守備でここまで叩かれるなら
他の日本人も似たようなもんだから通用しないだろうって事を言いたかっただけだよ

小野、中村あたりに関してはもっと酷いだろ

>>569
あんな、守備能力に関して言われてるんじゃないのわかるか？

追いかけない、さぼってるから叩かれてるの
わかる？　できるのにやらないの

>>569
その二人は攻撃で真価を発揮出来るからいいんだよ。中田は攻撃駄目なんだから守備で頑張るしかないだろ。その守備がグダグダならもう・・

>>570
いや、できるかどうかはわからんだろ。実際に試合中はできてないんだから。
さぼってるかどうかもハッキリいえないし、能力がないだけとも言える

できるのにやらないって言うなら小野とか中村とか小笠原だって実際さぼってるってなるでしょ。
サボってるんじゃなくて、実力なんだと思う。

マンC戦は明らかに色気だして守備さぼってたな。

イタリア式に結果出したもんがちの論理で行ったわけだが、
あえなくフリーのシュートもはずし向こうでは叩かれたと。

責められているのは中田一人
勝手に他の選手を巻き添えにしないように

>>572
お前痛いな
小野と中村の守備の対人の弱さと
今回中田が監督に指摘されてる点は全く違う内容だ

なぜそれを一緒にしようとする？

プレミアはがつがつ当たっていってもファウル取られない。
それを体でわかってる選手は全速力でタックルに行くけど、日本とセリエでやってきた中田にはまだ適応できないんじゃない？
たとえ頭ではわかっていても。
フィジカルコンタクトでイエローが出るよりも、後ろからのスライディング（これは万国共通か）や暴言で出る方が多い印象がある。

さぼってる　のと　能力が低い　ってのは全く別の話

今回中田がなぜ追わなかったかは試合中のポジショニングを観れば
誰でも分かるとおり攻撃意識むき出しだった
だから

＞この試合でも彼は数回、相手を追わずに行かせてしまったからね

守備時に「相手を追わず」そこを監督に言われてるんだよ
追わない理由は攻撃したいから深い位置に下がりたくないかスタミナの温存
おそらくは前者　チームがボールを奪ったら真っ先に走ってくつもりだったんだよ

中田の守備ってボール奪取に関しては強いんだけど
それ以外の面でやばいところがかなりあるからなぁ

特に問題なのは独特の守備意識
１人で勝手に飛び出して奪いにいったりするでしょ
あれでかわされてポッカリスペースできてってことが何度かある

この監督の言ってる状況と共通するのはやっぱり攻撃しようとする
意識が強すぎるんだろうなぁ　ＤＨじゃなくＯＨとしてあの位置にいる・・・

よく追いかけるのは松井。
今のチームでは
お前は前にいろと言われていて
あまり追いかけないが。

>>577
意識の問題だと思う。
俺は守備はしない選手だと思ってそうだし。
守備は後ろに任せれば良いって考えがあると思う。

実際、１０年中田を見てきたけど、サボるというよりも追わないことが当然の
ように見える。中田のプレースタイルは。

中田だけじゃなく、日本の中盤の他のＭＦも追わない選手多いよ
Ｊリーグでも、追わなくても文句言われないし、だって他の選手も追わないから
目立たないしね。Ｊはレベル低いリーグだから
そこで守備の意識がなくなってるんだよなぁ。

また適当な事言い出す奴が来たよ…

追う追わないは守備の体力と危機感（相手の攻めの人数の数）で決まる
時々FWが戻って守備するのは、そういう危機があると察知するから。
普段は追わないね。コース切るくらいで。

そこでFWが守備してボール奪取したら、それがさも当たり前のように実況・解説する
これは解説者が勉強不足なだけ。

監督がこう言ってるってことは試合前や練習中からも
そういう守備をしなきゃいけないってのは分かってたはずでしょ
練習で同じようにマーク離したら当然言われるだろうし

>>585
それができてたら普通にフィオでやってるしょｗ

言われてもできないんだから能力がないだけだよ

中田が守備上手みたいなイメージで語られてるのが納得いかない。
中田の長所はガツガツ来られても耐えられるフィジカルで守備は上手じゃない。
相手からボールを奪う能力は、小笠原や中村、福西、小野なんかと比べるとかなり低レベル。
攻撃のセンスがないから、守備が下手なのはしょうがないんだけどね。

876 名前：　[sage] 投稿日：2005/09/19(月) 23:30:08 ID:2YD95kZk0
　　　　　　　　　　　　　　　Coupet (Lyon)

　　　　　　　　　　Afanou (Bordeaux) 　Meniri (Metz)
O.Thomas (Le Mans) 　　　　　　　　　　　　　　　Boka (Strasbourg)

Mavuba (Bordeaux) 　Dimitrijevic (Nantes) 　Ribery (Marseille)

　　Fanchone (Le Mans) 　　　　　　　　　　　Matsui (Le Mans)
　　　　　　　　　　　　　　Feindouno (Saint-Etienne)

7節のベストイレブン？あってるカナ
ここより→ttp://www.football365.fr/division_1/story_185030.shtml

ボルトンでもどこのポジションだかわからん様に無秩序に走り回ってるから
あまりにマークの受け渡しが頻繁におこるので仲間もやりにくそうだったね
味方の使いたいスペースに走り込んだりして、案外と仲間の動きを見てない
相変わらずだな

途中出場者はとにかく動き続けるべきってのがある。
それを先発出場的な体力保持をしてしまったからでもあるんじゃないか？

>>587
ん？
中村？
このへたれがいつ守備で中田と比べられるようになったんだ？
ストラカンにも散々酷評されているのにｗ

ストラカンは中村に絶大な信頼をよせているよ。６試合連続スタメンだし。

中田？１試合し（ｒｙ

なぜか中村の名だけに以上に反応する椰子がいるな
それだけライバル視してるってことか。

アラーダイスの発言は中田の能力不足をいってるわけじゃないのに、
なぜか必死に中村や小野を持ち出す人々ｗ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127201636/

こんなん立ってみたいｗヒデさん・・

「５０歳のアラーダイス監督は、イングランド代表の次期監督候補
に挙げられ、指導力が評価されている。そのアラーダイス監督が
地元メディアに“ワタシの監督歴の中で今年の補強は悪夢のよう
なもの。ロクな補強が出来ずに混乱している”と話しているのです」

お荷物ﾜﾛｽwwwww

ｽﾄﾗｶﾝに酷評されてるの見たことないんだけど。
>>596くらい言われてたらもうほぼ直接的に酷評されてるに等しいがｗ

あの試合は稲本イラネてだけだったとおもうが

たかだか１試合、色気こいただけで能力不足かどうかなんかわかるかよとは感じるが
この監督の発言追っていくと「なんだかんだ上手いこと言いつつ使わない監督」つー印象が・・・
フィオの２人目だったり、柳沢んとこだったりと同じ臭いがする

まあ、だいたいやね、

なんだかとんでもないことになってるな。
どこまで守備として追いかけるかは戦術的な問題だろう。
千葉なんかはマンツーマンで追いかける守備をするが
Jではそーいうチームは少ないな。
この辺は現代守備戦術の根幹なので掘ればもっと出てくるだろうが簡単に。

マンツーマンのメリットとしては
・マークの受け渡しがないので受け渡しの瞬間の隙が出来るリスクはない。
・.1v1で抑えていれば良いのでわかりやすい。
デメリットとしては
・相手を追いかける守備が続くので体力を消耗する。
・1v1で抑えていこうとするのでワンツー等のシンプルなパスワークに弱い。

Jやイタリアの場合はゾーンで守るチームがほとんど。
ゾーンのメリットは
・チームで守れるので1v1でのボール奪取をリスクを負って仕掛ける必要がない。
・相手を動かせて自分達はゾーンで守るので相手の疲労を誘い、自分達は疲れない。
・それぞれが基本的に本来のポジションにいるのでカウンターを仕掛けやすい。
デメリットとしては
・ゾーンでのマークの受け渡しの部分に隙が出来る。
・自分達のゾーンの意識が強すぎると積極的な攻め上がりがしにくい。

中田英に拘って解任された監督っていましたっけ？

フィオの最初の監督

マンツーマンだと、攻められたら攻められっぱなしになることかな
後ろから相手がどんどん上がってくるから、攻撃の手が緩んでこない

は？ここでも中田の話なっかりだな

一番むかつくのは、中田のキック精度がなくてシュートが枠に飛ばないという点に
ついては黙ってるくせに、パスが通らない事に関しては「受け手が悪い」「周囲のレベルが
低すぎる」などと信者が他の選手、あるいは監督等を馬鹿にするから、イメージを
非常に悪くしている。

普段からシュートが枠に飛ぶ小笠原や小野や中村の出したパスが、受け手の方で
受け損ねた場合は、「今のは受け手が悪いよ」と思うことはある。キック精度があるから
な。ＦＫもこいつらは上手いし。
だが、シュートがいつも上方向にすっ飛んでいく中田のパスが強すぎて通らないときは、
「受け手が悪い」じゃなくて「パス精度が酷い」としか思えん。

だから昔からキラーパスって言われてるじゃん

ﾎﾞﾙﾄﾝ監督も中田に拘らないのは賢明な判断といえる。
下手糞なのに使いすぎてパルマみたいに降格寸前になったら目も当てられんｗ

>>605
ある意味微妙な存在やからね、

中田は自分の判断で戦術を放棄するからな

ボルボルやね

中田に最低評価「伊とは違う」守備疑問視
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050920&a=20050920-00000032-nks-spo

アラダイス監督「中田はこちらがボールを支配している時はいいんだが、相手ボールになった時の動きに課題が残る。
マークする相手にトラッキングする（ついていく）ことができていない。この試合でも彼は数回、相手を追わずに行かせてしまったからね」

アラダイスは名将だな。
中田の欠点をきちんと見抜いている。ジーコも同じようなことを言っていたし
守備が上手いと寝言をほざいているのは信者だけのようだな。

それでも、海外やスペインにいくらたっても移籍できずに現状に甘んじてるような
小笠原や中村よりはいいだろｗ（まあ、小笠原はそうでもなさそうだが）

少なくともこいつらのいる低レベルリーグよりは成長できるだろうな。
指摘されている守備意識の問題についても。


ついでに昨日のリバプール戦２アシストオメ！！！

↑は？

しっ！相手にしちゃいけません

普段プレミアみないからわからんかったが、
ホンジュラス戦での稲本のちぐはぐな守備の理由がわかった気がした。
ありゃチーム全員でやらないとダメだな。稲本一人だけプレミア。

中田さん向こうのマスコミに嫌われすぎじゃないか？w

第７節ベストイレブン(レキップ)

　　松井　　　　ピキオンヌ　　フェインドゥーノ　　　　　
　(ルマン)　　　(ｻﾝﾃﾃｨｴﾝﾇ)　　(ｻﾝﾃﾃｨｴﾝﾇ)

　　ケイタ　　　オートゥクール　　ラムシ
　(ｽﾄﾗｽﾌﾞｰﾙ)　　　(ルマン)　　　(マルセイユ)

　ボカ　　　ディアハテ　　　カマラ　　　　ルライ
(ｽﾄﾗｽﾌﾞｰﾙ)　(ナンシー)　(ｻﾝﾃﾃｨｴﾝﾇ)　(ナント)
　
　　　　　　　　　　クペ
　　　　　　　　　(リヨン)

http://www.lequipe.fr/Football/EQUIPE_TYPE_D1_7.html

松井オタもあんまりはしゃぎすぎると強烈なアンチつくよ。

松井はＦＷで使おう

>>612
プレミアじゃマークの受け渡しってJ（セリエもか？）と比べてかなり少ないよな
自分の相手は自分で抑えろ見たいな感じだし、中田はこの辺で明らかに他の選手と意識に違いがあったよ。
マークを受け渡そうとして追うのやめたから結果的にその選手がフリーになっちまったわけだし、結果よりまずは貢献することを優先してほしいね。

マンC戦は孫君がキレキレだったな。
卑怯者なプレイしか憶えてなかったから、びっくりした。

スタイルの違いっていうのはあるな。
ペナ付近より前でのマークの受け渡しは当然ありだと思うが、
センスのある選手ならその辺は試合ごとに修正できるでしょ。

代表やＪリーグはペナ内や付近でさえマークの受け渡ししたりするからなあｗ
しかもＪリーグは受け渡しのフリしてるだけのときも多いｗ

でもマンＣ戦の中田は明らかに点取ることばっか考えてた
メキシコ戦を彷彿とさせる自己中プレー

点取ることは手っ取り早いアピールになるからね。全てに分りやすい結果だし。得点は

つーか松井って、１年目の中田以上の活躍じゃん。ペルージャと違って
ル・マンは優勝争いするほど強いチームみたいだし

>>602
一番悲惨だったのはクラブが大金使った為どうしても使い続けざるを得なかったウリビエリ。
後で自分で中田の適正を見抜けなかった事を後悔してたらしい。

>>626
それをいうなら、

「つーか松井って、セリエの中村以上の活躍じゃん。レッジーナと違って
ル・マンは優勝争いするほど強いチームみたいだし 」


だよな。普通

松井　　中村

小野　　福西

松井と中村は利き足が逆だし松井は飛び出し、
中村はロングフィードやクロスを得意とするので
噛み合いそうな気はするな
この３人揃ったらヒールパス、変態トラップが増えまくりそうｗ

松井が代表でどの程度フィットするのか東欧遠征が楽しみだな

監督にへたくそ、と言われたのは事実なのだから
甘んじて受け止めれば。
なんで、同じ試合でプレーもしてない中村や小野を持ち出すの？
論理的におかしいよ。

>>629
福西は前半で死ねるなｗ

>>632
いや死なないようにサボり魔に変わるだろ

>>632
いや、むしろ中田が横にいた方が死ぬよ
小野の方が自分殺して守備意識高いし
フィジカル弱いけど

>>629
松井が飛び出しが得意なんて初耳だ
奴が得意なのは左サイドからのチャンスメーク
ただ中村もサイドに開くのが好きで
二人とも得点能力低いし
機能するかな？どうだろ？
俺はどっちかを中村直志にでも変えたほうが強いと思うけど

>>635
名古屋から選ぶなら中村直より藤田の方がいいんじゃないか
Ｊだと藤田怖いよ

>>634
中福は良い感じだっただろ
小野も福西も運動量無さ過ぎだよ

>>636
ドイツ戦での藤田のクソっぷりを見たときJでの得点力
決定力なんてのがまったくあてにならないのがわかった
どうせそいつらじゃ欧州の強豪相手に点なんて取れないだろうし
チャンスメイクなんてできるわけないから中村と松井でいいよ

オランダで何もできんかったからね・・・

>>635
今ル・マンでは毎試合のように自ら裏に抜け出してシュートしてるよ

機会があったら試合観て

これだな
松井　小野
中田　福西
得点力のある小野と突破力のある松井を組ませるのがいい。
後ろは息の合ったこのコンビ。中村は小野が戻るならいらないと思う。

ジーコが外すわけないだろｗ

>>635
ル・マンでよく飛び出しからチャンス作ってる
左サイドからのチャンスメイクだけじゃない

その飛び出しで決めてればっていう決定的なのも結構あったよなあ。
アテネでもあったけど。

中村は外せないだろう
代表で最もゴールに絡んできてるのは中村だし

松井か小野かどちらか選択かな
多分東欧遠征でもそういう使い方すると思われ

どうもメディアや監督のちょこっとしたコメントで逆上気味に反応する奴が多いな。

プレミアの守備の方法論というか美学と他のリーグの守備の方法論と違うからね。
個対個で追っておって追いまくれというのは、合理的というより、プレミア特有の美学から来ているのだろうね。
プレミアはみんなケツに火が点いたみたいに追いまくられているチームも多いが、それをいま合理性から考えて
先端を行く方法論とは言えないからな．．．

守備に関してはセリエAのようなある程度ゾーンで受け渡すほうが合理的なんだな。
だからこの件についてはアラダイス監督と中田とでこれから一悶着二悶着あるだろう。

中田のこの途中出場での２試合の問題は、単純に守備と攻撃のコンビネーションがまだできていないというだけだろう。
それから、ロングやミドルシュートを思い切って打つべき所を撃てなかった。
プレミアの場合、撃って当然という距離がセリエAなど他のリーグより大分遠い。
これは頭でも分かっていても、体に染み付いたもの（10代から今までの10年以上の経験）でそう簡単に１，２ヶ月ではできないだろうと思う。

だから、JやセリエAに染まった中田はプレミアのやりかた・美学に慣れるのには３ヶ月以上、半年ぐらいはかかると見た。
むしろ20歳前後のほうが慣れやすいだろうな。

長文の誤爆って恥ずかしいよね

代表ＭＦレースは、今のところこんな感じ？

松井　　　評価急上昇
小野　　　怪我あがり、リセット状態。助走はOK。　
中村　　　リーグのレベル低いと言われながらもクラブで安定　代表の位置キープ
小笠原　 最盛期？　このまま調子キープすればスタメン確定？
中田　　　欧州では劣化進行中　代表ではこのままWCまで持ちこたえるか？
稲本　　　欧州では劣化進行中　代表でもきびしー。

レースも何も中村、中田、福西はジーコである以上確定。私的に中田は本意ではないがな。

今回のＷ杯でもし松井が呼ばれるなら先発よりスーパーサブ的な
役割のほうがいいと思う

中蛸はスルー？>>648

ジーコだからこそ、中村は確定ではない。
中田の場合は状態悪くても常にフル出場だけど
中村の場合出来が悪いとすぐ変えられるから、中田ほど信頼されてない

>>648
>>545みたいな記事貼ってたた奴が
冷静ぶってんじゃねぇよ

>>652
いや、その考えはおかしいよ

中村、宮本、中澤あたりはもう怪我でもない限りスタメンは外れないくらい信用されてる

つか中田の起用方法が異常すぎるだけでそこを「信頼」の基準にするのはおかしい
だって普通じゃないし・・・

>>651
あ、忘れてた。

＞中田の場合は状態悪くても常にフル出場だけど

ほんとこれどうにかならないかな
せめてポジションを固定させるとかさ
全然有効じゃない試合でもポジション変えてまで意地でもピッチに残すもんな
で、その分何かしてくれるのかというと特にそうでもなくここまでずるずる

3年で1ゴール2アシストでも次も小野をボランチに従えて2列目なんだろうな('A`)
なんでこんなことになってるんだろう　全然実力主義じゃなくなってる

まず間違いなく中田２列目だと思う・・ジーコマジ頼むわ・・

今の中田は前で使いたくないよな。

てか中村の「神の足」ってもしかしてマラドーナの「神の手」からきてるの？
だったらイカサマじゃねーかｗ

>>656 にわかがよく勘違いするが、サッカーの場合、記録に残る数字っていうのは一部だけ。
アシスト前のパス、スペースを作る動きだったり、守備だったり。
他にもたくさんあるが、これらは全て記録には残らない。
例えばアイマールもそうだよな。セカンドアタッカーで試合に出ることが多いのに、
数字的には明らかにダメ選手。それでも彼がいるといないとではチームパフォーマンスが違うよな。
中田がアイマールほどチームに貢献してる訳は無いが、
ゴールいくつアシストいくつだから、この選手は云々というのはニワカの典型^^;

>>660
いや、長文書いていいわけするお前がにわかに見える

そうじゃないなら中田がその数字に残らない何でどれだけ
貢献してるかもちゃんと書けよ

なにアイマールの説明で逃げてるんだか

アイマール数字で失格か？
それなりに点も取ってきてるが
パサーのイメージ強いのかもしれないけど飛び出してシュートも上手い
この間も上手いテクニック見せつけて点取ったばっかりだ

その数字にあらわれないプレイも今回さぼったから
集中砲火浴びてるんだろ

「中村は神の足」て

現地のマスコミも暗示してるなｗ
中村はイカサマだってよ。

中田は意外に得点に関与していることも多い。
ただし、ボランチとしてのほうが多分多いと思う。

>>664
お前が今まで見てきた中村のプレーは、イカサマじゃなかったはずだ。
それとも中村のときだけ目を伏せてたのか？？

現状認識できていないｷｬﾊﾞｻﾜﾗ不満男ｦﾀがいっぱいむらがっていますね

なんでｷｬﾊﾞｻﾜﾗが最盛期なんだよ最盛期なら北朝鮮相手に何もできないことはないだろう

あと中田をどこで使うかとかは意味のない議論
中田中村なしで（ある程度個人でも通用する）世界と戦えるわけないじゃん

中田いらねっていってるやつはただ中田が嫌いなだけ

>>664
ﾏｽｺﾐ？
神の足ってＴシャツのことでしょ。何でﾏｽｺﾐが出てくるの？

お前は小笠原が嫌いなだけｗｗ

アンチ中田に占拠された今日一日だったな。
何度否定されても、中田の能力不足って方向に持って行きたがるのには笑ったよ。

中田いらない　×
中田は２列目にはいらない、ボランチ　○

これでしょ
中田は優れた選手かもしれないが２列目では雑魚
小笠原より劣るのは確実

小笠原や中村や小野と比べ中田のシュートは全然枠に飛ばないor当たりそこねなことが多い
運悪く点が取れてないなら考慮の余地もあるがそもそもシュート下手なんだもん

で、パスが上手いかというとパスも精度やタイミングをシビアに求められると×
だから前で待ってる選手に縦パスを通すくらいが一番有効に使える

そっか？
ｱﾎ信者が中村小野と比較始めたからだと思うが

そうそう中田をスタメン起用に固執することないんだよ
中村小野小笠原を同時起用してみるとか試さないと
こんな感じで

　　　中村　　　　　　　　　　　　　　中村

小野　　　小笠原　　　　　　小野　　　　中田浩　
　　　中田浩　

>>654
てか、中村は状況しだいで怪我してもスタメン。
メキシコ戦なんかあからさまだったのに。

さすがにコルセットつけてまで出るなよ（出すなよ）
って感じだな。

>>661 中田のいいプレーと言えばやっぱハードタックル（スライディングじゃなくてねｗ）だよな。
かなり激しく当たって相手を潰してファウルにはなるがカードは出ないってやつ。
下手な奴がやるとすぐカード出るからな。あのプレーを見る度にセリエを感じる。
もっと日本人ＭＦでもああいううまさを持った選手が出てくるといいんだけどね
まだまだ日本のＭＦって足元テクニックだけのお洒落思考が強いな。
中村は良い感じに変わってきたね。もう一歩って感じだったのに移籍して残念だった。

中田は起点になってることが多い

>>674
これまで結果出してるからおかしくない
あの時に中村休ませて小笠原の横に誰使うんだ？

>>676
マンＣ戦なんてセリエＡとプレミアでのファウル基準がもろに出た試合とも言える
セリエＡならあの程度の削り方では、ファウルにすらならない

そのくせ囲まれて不様に奪われたけどな

>>676
そんなハードな守備力なんか中村にはイラン
創造性豊かなテクニックがあれば十分
あれもこれもやりたがると、器用貧乏になるだけ
小野みたいになってほしくないね・・・・

監督から与えられた役割もまともに果たそうとしない
自分勝手な人間って組織としてはどうなんだ？
ましてや知名度ばかりが先行して結果が伴わないどころか
大チョンボやらかすことほどみっともないことはないよな
白い巨人じゃあるまいし

>>678
トップ下やりたがってたあの人とか

>>677
起点とか中田信者以外誰も評価しないよ。イギリスのマスコミは揃って酷評。
あと起点云々言い出すのは中田信者だけｗ他オタは起点ごときなプレーで騒がない

>>683
それならやっぱり中村起用して正解だろ
その直後のギリシャ戦とブラジル戦で活躍してるんだから
今の中田は中村の穴を埋めるバックアッパーにふさわしいとは思わない

>>679 それはリーグ変わるとしょうがない部分もあるね。
中田の必死なスライディング見てびびったわｗ

別に中田を絶対使えとかは思わないが、良いプレーを回りに伝えていかないとな
サントスとか訳分からないドリブルする前に守備の時の体の入れ方を習った方がいいｗ

個人的に中田ボランチも反対。
加地のとこやってくれないかなぁ。。。
スピードくらいでしょ、加地に劣るの。

中村がサイドに流れるときに真ん中にあがってくるのがハードゲイだろ

小野でもいいじゃん。
３バックはアウェイオマーンを煮詰めてほしい。
あのときの２トップ変えればもっとよくなる。

小野はよく飛び出すし、シュート、フェイント、ワンツーがうまい。
２列目にうってつけだよ。

小野中村コンビ観たすぎる

現実はなぜか中田が前なんだろうけどな・・・はぁ

>>672
あとから読んだ限りはまったく違うと思うがね。

>>685
なぜそれでメキシコ戦の中村起用が正解になるのかよく判らんが
まぁ中村に限らず全体のコンディションの悪さからして、誰が出ても期待薄だったわな。

今のとこはっきりしているのは、ジーコ的に小野は
中村や中田よりも優先順位が低いってことだな。

どこでプレーするにしろ東欧遠征でかなりのパフォーマンス出せなきゃ、サブだろうな。
小野のポジが安泰とか言ってるやつこそ信者だけだろ。

ジーコは小野がボランチに入ると中田を前で使えるので理想的だとさ。逆じゃね？

そうそう何処でプレイするにしろ
欧州遠征でUAE戦のパフォーマンスぐらいだったら
中田控えで小野スタメンだね

>>694
中田が前で使える、とは言わなかったと思うが。。
ボランチは小野の方がいい、というニュアンスはあったけど。
うるおぼえだが。

>>694
前半は中田が前でいい気がする
プレッシャーきつい時間だと、小野は後ろの方がいいだろうし
中田はある程度堪えることができる。
で、相手のプレスがゆるくなる時間帯で小野を前、中田が後ろって
いうのがいいんじゃないか？

あまり前半はどっち〜という分け方はちょっと。

必ずしも前半＝ﾌﾟﾚｯｼｬｰがきついとは限らない
後半慣れて守備が堅くなるケースもある。

>>698

じゃあ、斧はベンチでいいな

そこで3ボランチですよ。

そーいう意味でもホンジュラス戦で菱形の3ボランチに近い形
が見えたのは大きかったよね。また一つ幅が広がった。
ゲーム中にこうして修正が効くんだから器用なチームになったもんだよ。

みんな自チームのことばっかり考えてスタメンの配置決めてるけれど
今の日本代表くらいの器用さがあれば、相手チームに合わせて中盤組むことが出来るし
多分そうした方がいい。日本としちゃぁどう置いてもそう戦力的に変わらないんだから。

4-4-2ボックスの中盤は代表は流動的だから
あまり、３ボランチだー２ボランチだーは関係なさげ
初めからその自由度の広さが利点でしょう
ただそれ故に、攻守のバランスが悪い

おれはガンバオタだが家長は他のチームのファンも知っているのですか？

トップ下中村。
３ボランチ左から小野、福西、ヒダ。
右サイドから攻める時はヒダがあがり小野福西２ボラ。
左から攻める時は小野があがり福西ヒダが２ボラ。
になるのがいいんじゃない？
セットの時は福西ヘディングにいかせて小野ヒダはミドル狙いで。
こんな感じでやれば小野もヒダも中村と前でプレイできるべ。
気をつけるとこは小野ヒダの２ボラにならないことかな。(守備力落ちるし)

>>703
若手系のスレに行くと家長ﾏﾝｾｰ多いよ

もし中央の4人の流動性を取るなら、
中村と小笠原を並べた時点で、攻撃役が決まってしまう所がありはしないか？
4バックだろうから、残り二人は守備に回ってくれないとつらくなる。

陣形ではないのなら
攻撃的が一人、守備的が一人。残りの二人が流動的というような、
基本的なコンセプトが必要なんじゃないだろうか。

小笠原はクラブでボランチ継続中

４バックだったらボランチは二枚とも守備専でいいよ、
バランス崩されると困るしサイドのカバーもしなきゃならないし。
前は中村と小笠原ならなんとかなるでしょ、相性もいい。
前は大黒・柳のスペース狙う＆ワンタッチタイプのＦＷで。
待ってもらうタイプのＦＷは無理だ。後ろが出し所に詰まるし独りで突破もできんし。

守備専ってのが具体的にどの程度なのかよくわからんが
阿部今野ではほとんど攻撃の形が作れなかったように
DMFの位置から攻撃的な縦パスを打ち込める選手がいないと攻撃の形が出てこない。
日本の場合は前に高さもないからロングフィード主体で戦うにも無理があるし。
DFとDMFの間でのパス交換に終始してちっともボールが前に進まないパターンが最悪。

遠藤と福西でいいよボランチは

そのコンビは最悪な訳だが・・

てか今までのアジアとかの格下相手と戦ってきたやり方ではＷＣで強豪とやると勝てないと思う。
強豪相手にはやっぱサイド攻撃をやるべき。
それに応じてサイド攻撃に合ったＦＷを選ぶべき。
わかってくれる人はいないかもしれんが。
サイドandカウンターが鍵

今日発売の雑誌のジーコへのインタビューで
遠藤の評価が高かった。リベロも試したとか頭が良いとか。
稲本も期待しているような感じ。

稲本は前のホンジュラスで混乱したからなー
頭の悪さが露呈されちゃったし

稲本は普通にもう終わりだろ

結論

福西はイラネ

スタメン２ボランチは中田＋福西（サブ遠藤）
小野は二列目でのスタメンかボランチの切り札に。
試合開始時点からリスクを背負うのはアホかと・・・

小野が復帰して試したいことってバーレーン戦のアレみたいよ。

□□□□久保□□□□
□□松井□□中村□□
□□□□小野□□□□
□□中田□□稲本□□
アレ□□□□□□加地
□□□松田中澤□□□
□□□□櫛野□□□□

ここで中田にごちゃごちゃいってるやつらって、ホンジュラス戦の
全体のポジションチェンジと流れをわかってゲーム見てたやつ少なそ〜。

はいはいわろすわろす。

マガ読んできた
ジーコが東欧遠征でやりたいのはおそらくこの二つ
もしかしたら後半は4-4-2でボランチ大久保IN小野OUT中田ボランチかも

１．スタート
以前やろうとした3-6-1

　　　柳沢

　中村　　中田

三都主　　　　駒野？

　小野　　稲本？（中蛸？）

茂庭？茶野？坪井？


２．後半途中(4-4-2の可能性有り：小野CB OUT、松井大久保IN)
中田英をボランチに下げる、だから4-4-2の可能性も有り

　　　柳沢

　松井　　中村

三都主　　　　駒野？

　中田　　稲本？（中蛸？）

茂庭？茶野？坪井？

ホンジュラス戦の流れとは
ホームで4失点、40％の低支配率のバタバタ試合の流れのことか？

訂正
×もしかしたら後半は4-4-2でボランチ大久保IN小野OUT中田ボランチかも
○もしかしたら後半は4-4-2で大久保IN小野OUT中田ボランチかも

もういなもっつのボランチいいよ。

何度やっても同じでしょ。

SBやれ

>>710
ボキも遠藤と福西のボランチが一番良いと思ふ。

マガのジーコインタで中盤関連はこんなところか

・小野が戻ったら中田中村が並ぶ3-6-1を試したい

・中田はボランチの方が前向けるからやりやすいはず、前だとマークされて厳しい(上の3-6-1構想とやや矛盾)
　後ろに中田がいて前にボールを運ぶのが相手にとって脅威だ

・東欧遠征では松井と大久保を試す

・遠藤は賢い　頭がいいからポジショニングが良く、どこでも起用できる(１０人で戦った韓国戦での１ボランチを評価)

・稲本はまだ試合勘が鈍ってる

・ホンジュラス戦の中蛸は良かった

・ボランチで中田と小野を並べるには二人とも攻撃的だから時間が必要　小野と遠藤ならすぐできるけど
　攻撃的なボランチの隣には守備的な選手を置きたい

中田の起用法はあくまで濁してるんだよね。
小野はボランチとしてしか考えてなさそうな印象受けたな。

>>727
潰し役的なボランチはいらん、とも言ってたよな。
昔「戸田のような選手は呼ばない」といったのと同じ事だろうけど。

>>727
>攻撃的なボランチの隣には守備的な選手を置きたい

このコメントがジーコの考えるボランチ像を物語っているな。中田、小野のボランチ共存は
ない。どちらから前に行くしか道はなさそうだ。

いや、中田小野の組み合わせもアリといえばアリみたいな感じだったよ。

何事もとりあえず試してほしい

>>731
この時期で「時間がかかる」だからほぼ「なし」でしょ。
３ボランチ案が頭の片隅にでもあるのなら少しは光明あるかもだけど・・・

俺が天才だと思った日本人選手
小野
野沢
林
林

中田と小野のボランチに関しては絶対にないと言い方はしてないけど
ほぼ考えてないようなニュアンスではあった

二人とも攻撃的な選手だから同時に起用すると二人とも上がってポッカリというのが怖いと
小野と遠藤ならおそらくオートマティックにやれると思うが中田と小野ではすり合わせるのに時間が必要だろう

１トップを模索してるみたいだけど最終的には４−４−２に落ち着くんじゃないかな？
それじゃないと高原、柳沢、中田、中村、小野、守備的ボランチを共存させるのは不可能だから
高原か柳沢をベンチに置けばいいんだけど昔の柳沢ならともかく今の柳沢は外さないと思うし高原ベンチは絶望的でしょ

微妙な発言だよな。
中田−小野のボランチには慎重な意見だったが、どちらかを控えって考えはなさそう。
かと言ってどっちかを２列目と明言してるわけじゃない。
4-3-3(4-5-1)とかを考えてるんじゃないか？

>>736
おそらく>>722も書いてるけど序盤を中田前、小野後ろで戦って
後半のどこかで小野を下げて中田をボランチにして小笠原やら松井やらを投入って
パターンを基本にしようとしてるんじゃないかな？

それなら微妙な言い回ししてるのも納得できる

>>737
かも知れんな…。

俺としては、どうせ4-4-2なら中田ボランチ小野前の方が組み合わせ的に上手く行きそうだと
思うんだが…。

あれは、ほぼ雑誌インタビュアーの誘導尋問だけどね
まぁジーコの本意じゃないとも言えないけど
でもジーコはやっぱり世間体を気にする人だね

ジーコジャパンでは、メンバーによってフォメを変えたりするが
その逆はない。
中村中田小野は、３人そろったとき常に同時先発してる。怪我の時は別。
中田小野のポジション争いなんて存在しない。見たことない。
だって先発起用されるのが決定してるから。

わからないのは後1人が誰になるのか。小笠か福西か稲本か・・・

そもそもジーコって小野を前の選手として見なしているのだろうか。
ジーコが就任してからその片鱗（試合等）は一切見られないのだが。

みなしてないと思う。
小野がはっきりと前でやりたいと意思表示しないかぎりないとみる。

この３人はこんな感じになると思う
３人ともスタメンは確実

小野→後半中田英をボランチに下げる＆調子悪い＆スタミナが切れた時　途中交代候補１
中村→調子悪い＆スタミナが切れた時　途中交代候補２

中田→調子悪かろうがスタミナが切れようがシステム変えようが不動　途中交代はなし

>>741
ジーコ自身は２列目の選手としては扱ってないようだね。
ただ、これは自発的だとは思うけど、昨年のシンガポール戦では中田と小野がほとんどの時間で
ポジションを入れ替え、小野前中田後ろの状態だった。
小野と中田の良さをそれぞれ比較したら、この方がいいと思うんだけどね。

＞中田→調子悪かろうがスタミナが切れようがシステム変えようが不動　途中交代はなし



('A`)

>>745
気持ち分るぞ〜ｗ

小野は、三都主の変わりに出せば良い。

小野ってトルシエ時代WBで活躍してたっけ？

小野はWBのポジションでDHのロールをこなしていました。
WBらしい事はできません。

小野WB論はトルシェ脳による愚問なのです。

知らんが、マジで三都主より、いいぞ。ボールは、落ちつくし、縦にパス出来るし、小野と交代だ。 サヨナラ〜ｻﾝﾁｬﾝw。

まだジーコジャパ発足当時は中田は右FWとかしてた。
で、小野はクラブで前やってないし、ボランチっていう流れだった。
でも中田もここ最近クラブで攻撃的位置はやってない。
１G１Aのこともあるし、そろそろ小野と変えてもいいだろ。テスト的にでもさ。
その前に小野はクラブで前目やらないとな。ってか今季はやりそう？

だったら湯浅ｗがいうように無駄走りにもめげない爆発的フリーランニングと
実効性のあるハードな守備をする中村ｗのほうがサントスの代わりに向いているな。

もし湯浅ｗが本当にそうおもってるんならの話だがｗ

ユアサはかつて茸の過激アンチだったのに、
いまやすっかり信者レベル。
一体どうなってんだ？ドイツコンフェデで褒められて舞い上がってるのか？
そんで小笠原は大嫌いみたいだけど。

>>751
出た試合は前目だった。恐らく今季はここで固定。

小笠原は昔の中村ってことだろ。

>>753
プレーがどんどん良い方向に変わってるのに叩き続けるのはただのアンチだろ

まったくだな。
良いプレイを継続してたら評価が変わるのは当然。
昔の評価や印象を引きずって今を見失ってたら本末転倒。
だが昔の評価や印象もその選手の一部だってことも忘れるな。

ひょっとしたら湯浅は層化に入ったじゃないかな。

俺は湯浅は嫌いだが、別にアンチとかそういうんじゃなくて、その時駄目だったら叩くって
スタイルだろ。
現に中村は昔より代表で活躍してるんだから、評価が変わるのも普通だと思うが。

中村は３年目に出会った監督の影響大だろう

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_france.html
2003ｺﾝﾌｪﾃフランス戦で評価が変わったのだろう
トルシエもこの試合で見違えたとか言ってたしな
いつまでも昔のイメージで叩いてるのは２ちゃんにいる希少なアンチくらいだね

ボールを奪ったりする守備を褒めるのはわかるし、
昔からみれば進歩してるんだが、
だからといって一試合で1度や2度守備したからといって
実効性のあるハードな守備を
「し続けてる」
っていうのはおかしいけどなｗ
よくよくビデオでみればサボってる時間も相変わらず多いし、
「アリバイ」しまくりの場面もよく見受けられる。
ビデオでけっして見直さないで試合をぱっとみて
脳内先入観だけで書いているから
見落としが多すぎて多くの人に湯浅は信用されてないんだろ。

湯浅は中田・中村・高原・田中達が大好きで柳沢・小笠原の評価は低いよな。期待はしてるみたいだが・・・。

>>762
細かい部分まで限られた文章量の中で書かんだろ
書くのは全体的な傾向でしょ
どんな選手でも９０分の間に良いプレーも悪いプレーもまざるのは当たり前なんだから

いちいち全部指摘してちゃ一番言いたいことがはっきりしなくなる

湯浅はホントは高原はすきじゃないが、ブンデスにいるんで、評価しているふりをしている。
トルシエのころから、柳沢と久保が理想の2トップといってた。

特に、中村俊輔の守備での（特にボールがないところでの守備での）実効
レベルが格段に向上しはじめていると感じました。

実効レベル＝実際に現れる効果の水準
意味わからん。

中村俊輔は効果的な守備ができるようになった。じゃだめなのかね。

>>762
湯浅氏が脳内一発勝負書きで見落としや補完かかりすぎってのは同意。
まぁそれだからこそblogっていう商売じゃないところで書いてるんだろう。
金取られてるわけじゃないし、見る方はその辺を間引いて読めばいい。
独特の造語を繰り返し使うのは何度も使うことでその造語の意味の定義を読者に伝えるためだろう。
長いこと読んでれば湯浅氏が実効レベルってのをどういう場合に使うかはわかるようになる。

むしろ2chで気になるのは試合を見てる数が足りてないからか欧州トップチームの試合しか
見ないからかわからんが、1試合通してパーフェクトな出来を求めるヤツがいること。
試合中完璧な仕事をし続けるなんてのはサッカーではほぼ無理っていうか出来たら神レベル。
そんなんが出来るなら欧州MVPでも何でも取って来れる。
ミスは試合やってたら多かれ少なかれあるのが当然で
その中で良いプレイが多かったか悪いプレイが多かったかが問題だ。

だいたい90分もプレイして1点だ2点だのしか入らないゲームなんだから
成功しなかったプレイのが多くなるのは本質的に当たり前なんだよ。
ビデオ細かく見て毎試合これがよくないあれがよくないだのは要求厳しすぎる。

>>754
小野のクラブでの復帰戦後に監督が「小野は前のほうがいい」って言ってたからクラブで今季はOHでの出場が増えると思う。
前目で使うみたいな発言もしてたし。
代表で小野・中村のOH2枚ってのも一度やっておいてほしいな（中田ボランチのとき）

中村みたいなスケールの小さい奴が、当たり前のように１０番着けてる現状を何とかしろ！！！

>>769
ブラジル戦のミドルほど代表でスケールのでかさを感じるゴールはなかったんじゃないか？
チェコ戦の久保のも良かったけど距離が近かったし

韓国の汚さ。
見習うくらいでちょうどよい感じになると思う。
日本はきれいすぎる

適性的に10番の仕事以外はできないんだから別にいいんじゃない？
7とか8とか9とか11とかつけてるよりはそれらしい。

小野と中村が前目で組んだ時は、相当攻撃に厚みが出てたよなー。
もう一度見たい。

スレ間違えてた…orz

ーー中村ーーー小野
…（松井）…（小笠原・中田英）
ーー福西ーーー中田英
…（中田英）…（小野・稲本）
ぢゃないっすか？(´･ω･｀)

>>767
正論だがスルーｗ

ＷＣでは過去2回、スタメン確実と誰もが疑わなかった
（少し落ち目の）選手が最後の土壇場で外された。
フランスはカズ、日韓は中村。

さて、今回は誰？

カズは微妙だった。中村も同じ。

外れるのはヒダ、中田ヒダ

>>776
FWスレ限定だが高原らしい

稲本はその流れに乗ってる気がする

現時点でかなりやばい空気をかもし出してるし
アピールできる試合もかなり限られる
国際Ａマッチが来年は１日しかないとか
ＷＢＡでレギュラー勝ち取れなかったら多分外れる
中田がボランチに降りてきたのが運の尽き

>>779
高原がはずれても、そんなに意外でもないし、
ニュース性もないからなー。

なんとなく危ないなと思ってるのが小野。

ちょっと怪我大杉

>>782
俺もそんな気がしないでもない
小野の方が能力は高いのだろうが、連携とか今までの経過を考慮したら遠藤の方がいいと思う

松井の試合見てたけど
日本人ってスルーパス上手いんかな。

古人曰く｢日本人ならスルーパスやろが｣

ついでに言うなら松井大輔は
中村の控えとして選ばれる。
あくまでも控えだね。
というのは、俊輔と松井みたいなのが共存するのは
基本的に難しいよ。
あういうタイプは、一人が限度だ。

>>784
松井はクロスとパスの精度が周りに比べると高いよね
フィジカル、ドリブルでの突破力なんかは劣るけど

俺は松井より野沢のほうがセンスを感じる・・・

こうしちゃいなよ
　　　　前田　野沢
　　　松井　　　　中村
　　　　小野　小林大

>>789
いや俺なら

　久保　野沢
中村　　　小笠原
　小野　福西

ﾏﾂｲｲﾗﾈ・・・

>>786
中村と松井って全然タイプが違うでしょ
テクニシャンって意味でイメージが近いだけで

>>787
前節ではドリブルでも良い突破を見せていたし慣れてきたみたい
問題はフィジカルだけかなって気もする。あと決定力だな

まぁ代表のボランチの中で一番劣ってるのが中田英なんだけどね

まぁ代表のボランチの中で1番終わってるのは稲本だけどね

松井は中村とはタイプが違うな
松井は他の代表選手で例えるなら本山が一番近い

中村や小野よりももっと局面で勝負するタイプ
前者の二人はもっとプレーが幅広い

中村と本山でも問題ないから松井と組ませてみるのも有りだと思う

中村にしろ松井にしろフィジカル無いから突破する
ドリブルなんて無理
信者がよく突破してるというがあれは相手をかわしてるだけ
それと二人同時期用すれば中盤のプレス力が著しく
落ちることをわかってない
それこそ中田や小野ではなく守備専２枚入れないときついと思う

前者の二人って意味わからん文になったな
中村と小野のことね

まぁ、分かってる様な口をきく奴が
多いこと多いこと

突破と言うのはリュングべりのように縦に高速突破すうことだよな。
中村は遅すぎて抜けてないだろｗ

>>796
プレスは選手のフィジカルどうこうの問題じゃないんだよ

中田、稲本、中蛸が揃ってたホンジュラス戦のプレス力が凄かったか？

取り合えずサイドでボール受けたら縦に高速ドリブルする選手がなんで
日本にだけ居ないんだろ。

プレミアとか見てたらどこのクラブの選手もサイドでボールもらったらすぐに高速ドリブルし始めるのに。
日本にはそんな個人技に優れる選手が居ないのが虚しい。

ジーコが松井を２列目として見てるかあやしいものだ

本山は素質があったのにな

家長にも素質があるが、さてさて・・・

ロビーニョみたいな選手に出てきて欲しいというなら
松井をきっちり使うべきだな。

速い人少ないし
上手くて速い人は滅多にいないし
ごつくて速い人になると存在しないし

松井は東欧遠征で出番あるんだからそう慌てんなよ

とはいえ、松井は(リーグアン最高峰のＭＦであることを松井自身が体現
しているにも関わらず)肝心のジーコが「とりあえず呼んでみた。でも小野も
復活したし欧州遠征では控え。そして短い時間で結果を残せなければサヨウ
ナラ。来年もどうせクラブの都合でまともに召集できないだろうしチームはほぼ
出来上がっているからムリしてイラネ」ってな風にしか思っていない、是が非
でも戦力としたいと考えていないっぽいのが残念だ・・・

>>800
あの試合はプレス以前にボランチとＤＦラインの連携が
滅茶苦茶で参考にならない
じゃあ松井と中村が組めばあの四失点は防げたとでも言うの？

>>803
ちょっと違うんだよなぁ。
この二人はテクニックで止まってから一対一で抜くって感じでしょ。
どっちかと行ったらテクニックのついた岡野って感じ。
>>805
なんていうか、別にテックニックと言うより、スピードがあればいいんだけどね。
プレミアの選手は別に抜いていくんじゃなくて、足の速さで無理やり置いてけぼりにするって
感じのドリブルだからさ。

そういう選手がまだ日本に居ないのは悲しいな。

>>801
ドリブルって上にもあったけどフィジカルが大事なんだろ
相手に体ぶつけられてもバランス崩さないで抜けるような
中村松井はボール扱い上手いけどフィジカル無いから抜けないんだろうな
中田はテクがないから抜けない　

>>808
話すり変えるなよ
フィジカル強い選手集めればプレスが効くってわけじゃないってこと
逆に１人変わっただけでプレス力が著しく落ちるなんてありえない

>>810
フィジカルというよりも、トップスピードが遅いのと、
トップスピードになるようなドリブルをしてないってことじゃないかな。
トップスピードが速ければ普段の動きももっと俊敏性があるように見えるよ。
マケレレとかダービッツとか普通に走ってるだけでも他の選手の倍速に見えるでしょ。

あの俊敏性のキレがなんで日本人にはないんだろうってね。

>>807
FWじゃねーの？

>>812
いや中村松井のテクに中田のフィジカルがあったら抜けると思うよ

>>814
いや、問題はスピードだから中田のフィジカルあっても抜けないよ

フィジカル弱くてもスピードで突破できる選手はいくらでもいるんだから

>>814
そうかなぁ。
抜いてもすぐ追いつかれると思うんだけど。

プレミアの選手は抜いたらもう追いつけないほどのスピードで置き去りにしていってマイナスのクロスを入れて
くるからなぁ。

松井とか中村のスピードじゃ一瞬抜いてもすぐ追いつかれると思うんだけど。

さっきから松井と中村が散々な言われようだが

中田じゃＤＦ１人さえかわすことさえできないことを忘れないでほしい

松井ソショー戦で抜いてたぞ

>>811
お前サッカーした事あるのかよｗ
中田やランパードと松井や中村の守備力（プレス力）が同じなわけ無いだろ
トルシエが中村をトップ下で使いたがらなかったのは
そういう事
一人ならまだしも二人同時起用して
中盤の守備軽くなるのがワカランのか？

日本人に速さが無いのなんか陸上でも元々わかってることじゃないか。
何とかファイナリストになれたりする選手達もトップスピードで勝負するタイプじゃなくて
スタートダッシュや加速の速さをテクニックで埋めて勝負してる。
おそらく骨格だの筋肉の質だのの人種的な問題でどうしようもないじゃろ。

無い物ねだりしても致し方なし。
ぶっちぎれなくても一瞬かわして良いクロス、良いシュートがあれば何の問題もない。

>>818
ルマンの試合まえ見たけど、松井より右のウイングの選手がすごかった気がする。
一人で何度も高速ドリブルして一人でクロス入れてた

抜くだけならサントスでもできるんだよな。
サイドで抜いて追いつかれないような置き去りにする中盤の選手が増えて欲しい。

アーセナルの前線から中盤の選手なんて全員サイドで置き去りにできる高速ドリブルしてたぞ。

日本人のようなテクニックだけのタラタラ歩いてる地蔵プレイヤーは居ないぞ

>>811
つーかフィジカルあって一対一強い奴のほうが
プレス力あるなんて当たり前だけどな

置き去りに出来るのは田中達也ぐらいだろ
石川は怪我しちゃったし

>>821
それはドリブルというより
走力の問題だな
野球人口が減れば少しは期待できるんじゃない？

代表はプレミアスタイルのサッカーをしてるわけじゃないのに
プレミアの型に拘る奴が出てくるのは何故？

>>822
とりあえず、アーセナルの前線から中盤の選手は全員、
プレスが早い。トップスピードが速いからだと思うけど。

それはサイドで高速ドリブルができるからだと思う。

日本の選手はみんな遅いんだよなぁ。
多分、ＦＣの石川くらいのスピードが向こうでは標準っぽくみえる。
あれにテクニックとフィジカルをつけてるんだからかなわないよな。

直くらいだね
突破力は

>>820
サッカーに重要な20ｍぐらいまでならそう変わらんよ

>>825
自分の好きなサッカーが代表でみたいだけ

>>811
＞フィジカル強い選手集めればプレスが効く

こんなこと誰も言ってないような気がするが。


＞逆に１人変わっただけでプレス力が著しく落ちるなんてありえない

これはある。常識。

つーか足の速さとか違うスレでやってくれよ

アーセナルの選手とかどうでもいいわけだが

迫力あるように映してるし

ウイングが見たけりゃオランダ代表でも見てりゃいいのにｗ

硬直ジーコ采配ﾄﾞｲﾁｭﾗﾝﾄﾞ2006のＭＦ登録メンバー

ｵﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌ　　　　　中村（ｽﾀﾒﾝ、ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙ）小笠原（次点）
ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌ　　　　小野（ｽﾀﾒﾝ）中田（ｽﾀﾒﾝ）福西（次点）
　　　　　　　　　　 中田ｺ（ｽﾀﾍﾞﾝ）遠藤（ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ）

>>828
なんかさ、日本人って守備の時のオフザボールの時の動きが
鈍い気がする。他の外人は結構早いスピードで走って見えるのに
中田とか中村とか小野とかゆっくり走って見えるよね。

ボルトンの試合見てても、カンポとかノーランとか見て中田見ると中田は歩いて見えるし。

この辺から差がついてる気がする。

中田　　　中村

　小野　福西


松井　　　中村

　中田　福西


この二つで著しくプレス力かわるとは思えないな
過剰に考えすぎだと思う
小野→松井のプレス力の差なんてアジア外の代表クラスの選手からしたら
全く無意味だろう

ボルトンの中田はまだスタンダードにしないでくれｗ
ありゃ色気だしてるから。

現実的に見て松井の(ギリギリで控えに滑り込みはあるかもしれんが)ドイツ行きは
難しいような気もする。遠征では小野スタメンで控えだろうし、そこで活躍できなければ
フルメンバーの揃う今年最後の試合には呼ばれない。そしてル・マンの主力である松井は
来年のテストマッチにどれだけ参加できるかは疑問。さらにジーコ自身が松井を所詮
控え候補の１人程度にしか見ておらず、欧州での実績のみでメンバーに入れるタイプでもない

プレス、プレスと言ってなんだが
ジーコジャパンに組織的なプレスなんてない訳で
ジーコも二列目に対して守備力なんて求めてない
久保がいい例で守備なんてできなくても圧倒的な個を
見せれば即レギュラーな訳で
松井も圧倒的な個を見せればスタメンになれると思う

>>837
小野でもいいけど、

パウウェとかガリとか見てると守備時のオフザボールの
動きが鈍くみえる。

セルティックでも
レノンとかトンプソンとかペトロフとかの守備時のオフザボールの
走っている動きと中村の動きを見えると中村はゆっくり走ってるように見えるよな。

やっぱりもう少し早く見えるように走った方がいいと思うんだけど。

リーグの判定の差も考慮に入れようよ。
体当たりしていっても流すリーグと、すぐに笛を吹くリーグでは守備の仕方そのものが変わってくる。
プレミアは前者だが、イングランド代表は前者ではない

ポジション鳥が良いから速く走らずに済むんだよｗ
外人は頭が悪いから常に速く走ってないと駄目なんだろ

プレミアでもセリエでも日本人の中盤の選手が
守備時のオフザボールの動きが他の選手に比べると
ゆっくりなのはなんとかできないのかなぁ。
なんか普通にランニングしてるように見えるしｗ
外人はもう少し勢い良く走ってるのに。

あれ見るだけで守備能力がないように見えてしまうし。

>>843
レッズやジェフなんかはプレスかけるの早いよ
ジーコ日本はブラジル流遅行サッカーを目指してるわけで
欧州サッカーとは方向性が違うから

でもレッズもジェフも別に強くないからなぁ

問題はそこでしょ
強豪国相手にこの２チームが速いプレスかけても
簡単にかわされて逆にピンチをまねく姿が予想できる

Jなら寄せるだけでミスってくれるもんな。

プレミアのサッカーって脳筋みたいで好きじゃないんだよな。
単調な事を何度も繰り返してるだけって感じで眠くなる。

>>847
はげどう

つかぬことを伺うが
中田英スレはどこ？

松井　小野
中田　福西
でファンタジーと実効性を合わせ持ったチームが出来上がるだろう

中村外して松井と小野にする意味がわからん
このどっちかでしょ

中村　　　　小野

　中田　　福西


松井　　　　中村

　中田　　福西

>>727
やっぱり遠藤ってジーコの評価高いな
代表外れることは無い気がする。
後半、中田、小野がバテタ時の交代要員としても使える。
ボランチスタメンでも良い感じがするが。

稲本は正直やばいね。

松井　　　中村

　中田　小野

これが新しい黄金の中盤かな

松井は今日ベンチ外だけど温存？

>>855
戦力外でち

まあそりゃ>>855は戦力外ですわな。当然

松井レキップの週間MVPとフランス・フットボール誌の採点満点らしい
松井ってJ2以下の選手だったんじゃないのか

【のまﾈｺ】ひろゆきは俺たちを金で裏切っている【ﾓﾅｰ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1127141623/

>>857
成長したんだろ。本人も昨年だいぶ意識変わったみたいな事言ってたし。
ぶっちゃけ、松井もＪにいた頃はパッとした選手じゃなかったよ。技術あるのは
わかるけど、ただそれだけだった。

>>727
地方の俺は今日ようやっと読めるんだけど

松井と大久保の試しは嬉しいね
それと遠藤はやはり守備的なボランチと見られてるわけか……
まぁこれでケガでもなければドイツ確定は決まったものだろうな

>>854
松井のところのハンツ監督は某日本代表監督とは違って長期的視野を持って戦ってる
目の前を勝ち抜くだけという考えはなさげ、全体の戦力アップを図りつつ、成績も高望みをしてないように見受けられる
まぁ予想以上の成績だから、少し余裕を持って戦ってるんだろうね

レギュラー３人メンバーオチ

>>857
ソースは？

876 名前：　[sage] 投稿日：2005/09/19(月) 23:30:08 ID:2YD95kZk0
　　　　　　　　　　　　　　　Coupet (Lyon)

　　　　　　　　　　Afanou (Bordeaux) 　Meniri (Metz)
O.Thomas (Le Mans) 　　　　　　　　　　　　　　　Boka (Strasbourg)

Mavuba (Bordeaux) 　Dimitrijevic (Nantes) 　Ribery (Marseille)

　　Fanchone (Le Mans) 　　　　　　　　　　　Matsui (Le Mans)
　　　　　　　　　　　　　　Feindouno (Saint-Etienne)

7節のベストイレブン？あってるカナ
ここより→ttp://www.football365.fr/division_1/story_185030.shtml

>>861
クラブの監督と代表の監督を同じ視点で捉えるなよ。

605 ：　：2005/09/21(水) 22:21:29 ID:wJIEAC070
中村ーーー
【活躍するとき】：高採点のものとあらゆる評価を紹介

【普通又は活躍しないとき】：低い採点や酷評記事はほとんど紹介しない
ケガ、コンディション、日程、チームの出来を理由に擁護、賞賛、応援の論調

【途中交代】：出来が悪くても温存するためだという、又はあまり触れない

【ゴールなし】：チームが勝利したことを称え、不発だったことには触れない
　　　
他選手ーーー
【活躍したとき】：高評価だったことを紹介、賞賛とミス批判も忘れない、今まで不調だった歴史を紹介

【普通又は活躍しなかったとき】：最も低い採点だけを紹介、高い採点はなるべく載せない、批判、危機的な状況に追い込まれたと煽る

【途中交代】：見出しに使われることが多い、悲劇的な交代として扱われる

【ゴールなし】：ボランチやサイドのプレーであっても「不発」とかき立てて煽る。試合に勝っても関係なし

採点や報道よりもお前が試合の中継見て判断すりゃいいだろ
松井にしろ中村にしろ

プレミアは選手と選手がぶつかる骨の音が聞こえてくるほど激しく美しいリーグだ。
日本人には向いてない。技術だけで上にのし上がれるＪとはレベルが違う。
日本人にはハングリー精神がないんだよ！サッカーは戦争なんだよ。

【サッカー】稲本に「戦力外通告」、ウェストブロミッジ監督、〜W杯ピンチ！？　[9/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127345074/l50

60 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2005/09/22(木) 08:50:46 Xf+cWJ8b0
プレミアは選手と選手がぶつかる骨の音が聞こえてくるほど激しく美しいリーグだ。
日本人には向いてない。技術だけで上にのし上がれるＪとはレベルが違う。
日本人にはハングリー精神がないんだよ！サッカーは戦争なんだよ。

昨日から日本人を貶めるのに必死なプレミア好きの人がいますねｗ

けど、稲本やばいよな。
ル・マンに行けばいいのに。

プレミアなんて日本にとっては
「反面教師」
でしかないだろ。
例外として観客、球場、経営面といったハードに関しては十分参考になることはあるし
一応サッカーの母国だから敬意ははらうけどね。
でも一番大事なやってるサッカーの質が最悪というか糞だろ。

>>871
日本屈指の選手達がことごとく失敗してるんですが。

中田はやると思う。

>>865
同じだよ
クラブでも代表でもターンオーバーを取り入れるところと入れないところあるし
結局は監督の考え方が現れるだけ
ブラジルもコンフェデの日本戦で少しメンバー落として戦っただろ？
代表とクラブとそこまで違うものかね〜

まぁそんなことより木曜なのにサカダイもサカマガも発売してないのに(´･ω･`)
札幌から東京は遠いな

>>866
マルチうざい

まあ、あのジーコだって最近はアジア相手のときはメンバー落としてるしな

>874
代表はクラブと違って長期合宿できないじゃん
それだけでだいぶ変わると思うけど
あと日本の場合は国際Ａマッチデーじゃない日にＷ杯予選があったりと
満足に選手を呼べない環境にある
クラブで出来ることがそのまま代表でもできるとは考えない方がいいよ

メンバー発表は27の火曜日だって

プレミアも一流リーグで選手も十分揃ってるのに、ここ何年もCL制覇からは遠ざかってたからね。
去年のリバプール以前では1998のマンUがあるだけでその前は1983のリバプールまで遡ることになる。
セリエ、リーガのクラブに比べると圧倒的に少ない。
フランスのベンゲル、ポルトガルのモウリーニョ、スペインのベニテスらが流入して
戦術的にも変化を迎えてきてCLでも成績が残るようになってきたのがここ1年2年のお話。

つまり彼ら外国人一流監督の流入以前のプレミアのサッカーの質（今も中位以下はあまり変わってないよね）
がセリエやリーガより戦術的に、絶対的な強さ、勝つ負けるという点において劣ってるというのは
あながち間違った意見じゃない。

強さとは別にプレミアはプレミアの面白さがあると思うけれどね。
セリエのガチガチサッカーは強いけれど面白いとは俺は思えないし。
個人的にはJがやっぱり面白い。この辺はまぁ人の好みだろうな。

稲本は煽りじゃなくまじでカーディフに行った方がいいんじゃないか

これで５年目？　ここまで来るとさすがに監督の相性とかだけで片付けるのはな
とりあえずプレーしないと外されるぞ

>>880
監督がこのまま稲本を潰したいのか何なのか知らんが
レンタル移籍させても貰えんのだよ