中田はボランチでいいんだよアホ

1 ：１：2005/09/07(水) 19:10:38 ID:09SSRCdR

中田は一番ボランチに適してんだろアホ。前は俊輔にまかせとけ

2 ：　：2005/09/07(水) 19:11:37 ID:oXpZ9kK2

別に本番じゃないんだから
試せるときに試しとけばいいじゃん

3 ：あ：2005/09/07(水) 19:11:55 ID:fd0T2/OL

初2ゲット

4 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：2005/09/07(水) 19:14:39 ID:YM8ooqu+

>>1
そんなの分かり切ってるが、禿監督はわざと２列目で使ったり、高原召集したりして、
日本を不利にして選手達を逆境に強くしようとしるんだよきっと！(・_・;)

5 ：.：2005/09/07(水) 19:15:24 ID:F6Aib077

W杯に向かって、中田さんとその仲間達の、イメージ作りキャンペーンが始まりましたよW

6 ：蘭：2005/09/07(水) 19:41:46 ID:n7FZb4fV

中田コと稲本のコンビじゃダメだっ。
中田を一列さげないと…
横にならべると中村の良さも消えてるし。

7 ：　：2005/09/07(水) 19:43:56 ID:yO/E2zdG BE:211670249-##

中盤で全然ゲーム作れてないじゃん
なによこの出来は

8 ：　：2005/09/07(水) 19:45:09 ID:Wclw75rF

確かに稲と蛸のボランチはうんこだな

9 ：　：2005/09/07(水) 19:45:48 ID:t6QTPcDV

中田浩二と稲本のコンビってなんの魅力もないな

10 ：_：2005/09/07(水) 20:10:00 ID:8zwsDKbh

死ね！ヒダザル

11 ：　：2005/09/07(水) 20:12:55 ID:ZZICIqc+

>>1
ジーコは馬鹿だからしょうがないだろ

12 ：、：2005/09/07(水) 20:20:10 ID:ZsQQQKcR

やっぱ中田英と福西のボランチが一番ベストだな

13 ：　：2005/09/07(水) 20:20:29 ID:WQVN1wgC

ナカタヒダはベンチに下がれ

14 ：　：2005/09/07(水) 20:21:36 ID:A4DitZwA

やっぱり後ろに下げた方がいいｗ

15 ：　：2005/09/07(水) 20:21:37 ID:O4Jh8NqQ

とりあえずレギュラー落ちくらいの罰を与えないとな。
ボランチとして小野のプレーをベンチから勉強しろ。

16 ：　：2005/09/07(水) 20:21:42 ID:55fXQ93X

チョコチョコと前もやらせるからヒデが諦めつかねーんじゃねえかなあ。
ボランチでいいんだよ。
他にボールを出せる奴いねーじゃん。

17 ：　：2005/09/07(水) 20:21:53 ID:E5xUXwzh

玄人君だがお前ら馬鹿だろ？

ヒダは2失点してから3ボランチの一角でプレーしている

18 ：　：2005/09/07(水) 20:22:32 ID:Qte+4aeD

>>1

同意！！！

19 ：くう：2005/09/07(水) 20:22:40 ID:SsfnjpO3

中田氏の新ＣＭてちらっとみたんだけど何? ヒュンダイ？

20 ：　：2005/09/07(水) 20:23:07 ID:55fXQ93X

>>17
はじめからダブルボランチのほうがバランスいいんだが。

21 ：　：2005/09/07(水) 20:23:21 ID:E5xUXwzh

後半もボランチやれ、前に行くな

22 ：　：2005/09/07(水) 20:23:50 ID:SXMd6/Jo

おいおいやばいことになってるな生え際・・・
頭テカってるやんｗ

23 ：1：2005/09/07(水) 20:43:37 ID:09SSRCdR

中田がｻﾝﾄｽフォローしないとだめなんだよ…

24 ：蘭：2005/09/07(水) 20:52:02 ID:n7FZb4fV

>>19
トヨタのウィッシュ。

25 ：：2005/09/07(水) 20:52:28 ID:Gmh/sFPW

>>1
うむ

26 ：蘭：2005/09/07(水) 20:56:57 ID:n7FZb4fV

中田は得点に絡む仕事はいまいちかもしれないが、
ゲームの組み立てはやっぱしっかりしてるな。
ジーコはもう中途半端に２列目でつかうとかやめて、レジスタとして起用しつづけてほしい。

27 ：　：2005/09/07(水) 21:00:39 ID:0mT/Ljz3

やっぱ中田と中村は縦の関係の方が良いな。

28 ：　：2005/09/07(水) 21:02:25 ID:v2LIjW2D

今日の中田出来が悪すぎ、何でここまで酷いの？

29 ：　：2005/09/07(水) 21:02:27 ID:mFPQgQC8

守備専従でええやん

30 ：　：2005/09/07(水) 21:04:30 ID:sOfIE+dC

中田の守備がザル過ぎてワロスｗ
ペナルティー付近ではただ突っ立って見てるだけだし。
まじで全然効いてない。

31 ：　：2005/09/07(水) 21:05:57 ID:aTnwW6G2

中田中盤に下がったら機能しだしたね。

32 ：　：2005/09/07(水) 21:11:41 ID:e3v0bHsr

中田ヒデがOHで日本代表に参加した試合。

オマーン戦　　　1-0（ラッキーでやっとこ勝利）
シンガポール戦　2-1（格下に薄水の勝利）
イラン戦（A）　1-2（あーあ）
ホンジュラス戦　3-4（中田がOHに居たところまで）

参考：メキシコ戦　　1-2（DHながら上がり続けた）

何度失敗したらいいだろう
もういいかげん、OHは止めてくれないだろうか。
ジーコもボランチを勧めてるんだし。
ボランチで頼むよ。

33 ：　：2005/09/07(水) 21:11:49 ID:PydMKf4x

中田は淡々とクサビ入れるからな。
しかも早くて精度の高いやつを。

簡単そうに見えて、むずかしく何よりも
勇気がいる。

34 ：　：2005/09/07(水) 21:12:52 ID:sOfIE+dC

>>33
> 簡単そうに見えて、むずかしく何よりも
> 勇気がいる。

別に簡単だけど？
勇気もいらない。
それよりあの下手な守備どうにかしろ！！

35 ：　：2005/09/07(水) 21:13:12 ID:UCltiTxZ

創価が揃って中田叩きかｗ
創価の腐った臭いがプンプンするスレだなｗｗｗ

イタリアで中村俊輔は創価学会信者と報道される

号泣！池田大作教祖に心酔し感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
ttp://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?cid=1&lid=7

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙　『　コリエーレ・デッロ・スポルト　』　が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「　日本。　日本代表監督が護衛下。　熱狂集団が監督を脅迫　」
小見出し――「　宗教団体は中村が除外されたことに不満　」

　記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
　宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。
トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。
これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ

36 ：　：2005/09/07(水) 21:13:21 ID:55fXQ93X

前半で意味なく消耗してるからなあ。
両者バテバテやん。

37 ：　：2005/09/07(水) 21:13:35 ID:e3v0bHsr

>>33
その結果、相手にボールを取られて攻め込まれる。

38 ：代表乙：2005/09/07(水) 21:13:49 ID:tf0BpcDp

ドゥンガ中田

39 ：：2005/09/07(水) 21:13:50 ID:FqOQGFEh

中田は本当に前じゃ使えないな。ボールもちたいためにズルズル下がってボール失ってなにがしたいんだよ
小笠原のゴールシーンはさすが。ヒデじゃあの位置に絶対いないしいても宇宙開発確実

40 ：33：2005/09/07(水) 21:14:37 ID:PydMKf4x

あほか取られたら攻め込まれるからクサビは勇気いるんだよ。
お前らサッカーやったことないだろ。

41 ：　：2005/09/07(水) 21:15:27 ID:55fXQ93X

この試合で中田がボランチでいいやと思ってくれたら…
ミスもあったが何もできないよりはマシ。

42 ：33：2005/09/07(水) 21:15:44 ID:PydMKf4x

守備が下手杉なのは俺もそう思うが。

43 ：　：2005/09/07(水) 21:15:46 ID:2Ly6luHO

>>34
素人丸出し（笑）
ﾊｽﾞｶｼｲﾖｰ

44 ：　：2005/09/07(水) 21:15:46 ID:UCltiTxZ

>>39
アフォか。
ボランチが機能してないからしょうがなく下がっただけ。
中田が何度となく素晴らしいパスを回して代表の陰の立役者になっていた。

45 ：　：2005/09/07(水) 21:16:14 ID:A4DitZwA

前は無理だってことが今日をもってジーコも分っただろう。そして小笠原がいかに中田より
前のプレーにおいて優れているか分っただろうな。

46 ：　：2005/09/07(水) 21:16:27 ID:pTXMZkaH

楔のパスなら遠藤の方が旨い

47 ：　：2005/09/07(水) 21:16:32 ID:AgkseEf1

>>1
うんこ漏れるほど同意。

漏れたうんこもらってくれないか？

48 ：・：2005/09/07(水) 21:17:11 ID:wjUdkhpJ

中田ボランチ決定！！！

49 ：33：2005/09/07(水) 21:17:23 ID:PydMKf4x

クサビまたは精度の高い再度へのパス
これを90分間、何度かミスしてピンチになりながらも
延々と続けるヒデの精神力はすごい。

50 ：　：2005/09/07(水) 21:17:26 ID:pT0m2sAt

>>40
まあ少なくとも34はウイイレしかやったことないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
現状は福西・中田英のＷボランチがよさげかな。

51 ：　：2005/09/07(水) 21:17:33 ID:0ojwmX4G

2列目の中田が悪いのかボランチの中田が凄いのか
サッカー歴10年の俺に教えてください。
ちなみに俺は両方だと思っていたりする。

52 ：　：2005/09/07(水) 21:17:44 ID:EPkYf4jT

5-4てｗ

53 ：　：2005/09/07(水) 21:17:45 ID:v2LIjW2D

ボランチでいいけどそのボランチの位置で敵にアシストｗ

54 ：：2005/09/07(水) 21:18:23 ID:LmsH/8tQ

もうボランチでもいらないよ
なにあれ

55 ：　：2005/09/07(水) 21:18:26 ID:WQVN1wgC

味方を殺すキラーパスやめろよｗ
小野中村みたいに相手にやさしいパスだせねーのか。

56 ：　：2005/09/07(水) 21:18:54 ID:xToelyoY

ボランチでいいよ
福西とやっとけ

57 ：ｂ：2005/09/07(水) 21:19:05 ID:oP5l7KFT

最初からボランチでやってればもっと楽に勝てたのにね
まぁそれを確認するためのテストなのかもしれんけど

58 ：：2005/09/07(水) 21:19:16 ID:Ncj9HM1s

中田はボランチ確定でいいだろ。
前は中村を確定して小笠原・小野・稲本で競わせろ。
ボランチのもう一人は福西か中蛸だな。
中田がボランチでは稲本はいらない。

59 ：名無し＠オフェンダー：2005/09/07(水) 21:19:17 ID:FccTZqon

33の言う通り。クサビのパスいれるのは本当に難しいよ。
クサビのパスの難しさを知らないやつは間違いなくサッカー知らない。
34はウイイレでしかサッカー知らないんだろ?

60 ：　：2005/09/07(水) 21:19:17 ID:iNIs6i49

今日みたいな大味な試合はそう無いな、
３点目の失点はミラクル

後半１失点を考えたら、ボランチだな

61 ：.：2005/09/07(水) 21:19:38 ID:FUFtEgof

中田だけ９０分間足が止まっていた。
守備も全くなってない。

ホント、やる気あんの？

辞めろ辞めろ。

62 ：　：2005/09/07(水) 21:19:45 ID:F/o9El1O

ミスはいただけないがそれ以外の動きはよかったと思うね。前でも後ろでも
あのミスは今後反省してなくしてくれればモウマンタイ

蛸もよかったけど福西とどっちがいいかねぇー

63 ：　：2005/09/07(水) 21:19:46 ID:lfM9kb+J

あのボールの奪われ方は酷いどころじゃないな
ボーっとしすぎ

64 ：　：2005/09/07(水) 21:20:12 ID:xUBkUMIX

ハードゲイ氏ねよ
凡ミスばっかしやがって

65 ：　：2005/09/07(水) 21:20:33 ID:LmsH/8tQ

鈴木を中盤で使った方がマシな出来

66 ：　：2005/09/07(水) 21:20:38 ID:2IzG4t6i

中田、全然守備手抜いてたと思う。とった後のこと考えすぎ。
それでもやっぱ中田の縦パスは間違いなく起点になっているんだよね。
だから、福西中田コンビが一番メリハリがあってよさそう。

67 ：Mr.名無しさん：2005/09/07(水) 21:20:49 ID:vZw0/pAT

ヒダだけで10回ぐらいボール取られてるな
そりゃ4点も取られるわｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：　：2005/09/07(水) 21:20:55 ID:Ncj9HM1s

>>63
つーか後ろから声かけないのかよ。
「志村うしろ！うしろ！」
コントの基本だろうが。

69 ：　：2005/09/07(水) 21:21:05 ID:sa/AxXRh

ボランチでもイラネ

70 ：　：2005/09/07(水) 21:21:10 ID:Ke8d7x9R

後半３０分くらい？だっけ
ボール持ってんのにﾁﾝﾀﾗ歩いてて取られたシーン
あれなんなの？

71 ：：2005/09/07(水) 21:21:42 ID:LmsH/8tQ

下手すぎ
イメージがぜんぜん沸いてない

72 ：　：2005/09/07(水) 21:21:48 ID:AR0PEbgp

5-4になってからの中田の守備放棄っぷりは
さすがに目に余るものがある
そんなに攻撃だけやりたかったらボランチを拒否してほしいぜ

73 ：　　：2005/09/07(水) 21:22:06 ID:W8HMinYD

トップ下は中村と小笠原で決まりだな。
中田をトップ下に勧める人はもう、
日本代表の実力低下を願うK国の人としか思えんよ。

74 ：　　：2005/09/07(水) 21:22:32 ID:H1aG4OHM

前がダメってことはない
今日の前半戦、中田は3点目のちょんぼ以外は良い仕事してたしな
ただ、今日の試合見て分かる通りボランチが落ち着かないと
DF下がりまくるわ前に良いパス供給されないわで最悪の展開になる
そう考えると中田はDHにいるほうが攻撃にも守備にも良いかなって思う
因みに守備も中田は下手ではないぞ
当たりに行かないだけでスペース消して相手のボールを追い込むのが中田のやり方みたいだから

75 ：　：2005/09/07(水) 21:22:33 ID:iNIs6i49

>>61
それだったら、ただの地蔵じゃん

76 ：　：2005/09/07(水) 21:22:35 ID:KTO/QE95

>>70
あれは後ろも声かけなきゃいかんのよ。中田も中田だけどな。

77 ：　：2005/09/07(水) 21:22:50 ID:A4DitZwA

前は無理だってことが分っただろｗｗｗｗｗ

まぁ今日も順調にノーゴール記録更新しましたね。おめでとんｗ

78 ：：2005/09/07(水) 21:22:50 ID:ZbthL0qD

別スレに書いてあったが、ボール取られるのは中田が悪いんじゃなく、「取られるよ」って
注意してあげない周囲の選手が悪いそうだ。信者いわく。

79 ：　：2005/09/07(水) 21:23:03 ID:55fXQ93X

ダブルボランチで中田ヒデともっと守備がうまい奴ならベストなんだが。

80 ：　：2005/09/07(水) 21:23:04 ID:TJKQ+GDq

１点目と５点目は中田のパスから
それ以外にも中田からのチャンスは多くあった
今日の中田はロスタイムのボールとられて失点以外は合格
あの失点ももとはといえばボランチが引きずり出されていて
だれもいないあの位置にいる中田にパスだした選手が悪いが。
中田がいたおかげで前半中村とどうにかゲームが作れていた
後半も中田が奪って展開という形が多く合ったようにやはりこいつは必要
中田を前でプレーさせるならボランチには中田以上の選手が必要
今日の前半のボランチ特に稲本は駄目駄目だった
後半も中田がボランチに入ってからタコがマシになってた

81 ：　：2005/09/07(水) 21:23:11 ID:E0hHivcd

小笠原が入ってもポジション下げないから
ジーコに呼ばれてるのには笑った

82 ：　：2005/09/07(水) 21:23:12 ID:E/tQh9I/

今日の中田は駄目だったなｗ
鬼スタミナの中田が疲れてたし。
イングランド行っていろいろ忙しかったし、コンジションまだまだだな。
ボルトンの監督がまだ試合ださないのも頷ける

83 ：　　：2005/09/07(水) 21:23:12 ID:Fi3eiJ1P

>>44
たしかに前半の流れを変えたのは、中田だったな

小野がいれば前もやれるかも知れんけど
やっぱ小野、中田どちらかはボランチに欲しいとこだな

84 ：：2005/09/07(水) 21:23:19 ID:qciC6D4u

なんでディフェンスの時あんなに腰高いの？

85 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：2005/09/07(水) 21:23:35 ID:YM8ooqu+

ミスは高原の次に多い勢いだったが、
(稲本外れて)ボランチに下がってからはいい感じだと思ったんだがどうだろうか

86 ：あ：2005/09/07(水) 21:23:40 ID:nf4a2v8+

中田が遊んでいた件。

気付いてた？

87 ：　：2005/09/07(水) 21:23:50 ID:PHLr/9XD

ぶっちゃけ前目だと小笠原の方がセンスがある。
今日もチャンスを作ったのは全部下がり目からだし。

88 ：　：2005/09/07(水) 21:23:54 ID:2IzG4t6i

>>74

強の中田はスペースの埋め方も的確じゃなかった。
それでＤＦと中盤の間のスペースやられた。

89 ：　：2005/09/07(水) 21:24:10 ID:sa/AxXRh

＞良い仕事してたしな

どこでしょうか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 21:24:12 ID:ILVvFcgZ

>>79-80
つまりWボランチは、中田か小野＋福西でFAということか

91 ：　：2005/09/07(水) 21:24:24 ID:F/o9El1O

今日の総括

ミスを反省して今後はボランチとして縦のクサビを出しまくってください

以上

92 ：　　：2005/09/07(水) 21:24:30 ID:H1aG4OHM

>>70
あれは、前の奴にパス出すにも出しどころ無くて困ってたらとられたｗ

93 ：　：2005/09/07(水) 21:24:35 ID:sOfIE+dC

今日の守備は酷すぎだろ。
ボール見すぎ。

94 ：　：2005/09/07(水) 21:24:54 ID:PydMKf4x

あれで守備力さえあれば・・・・。
世界でも有数のボランチになれんのにな。

ボールキープ中のボランチヒデ＝神
ボールが相手チームにあるときのボランチヒデ＝邪魔

95 ：　：2005/09/07(水) 21:24:56 ID:Ke8d7x9R

>>76
アサノビッチにボール後ろから取られたシーンが目に浮かんだよ

96 ：　：2005/09/07(水) 21:25:02 ID:8lGz86M9

>>89
前半はよかっただろ。

97 ：：2005/09/07(水) 21:25:45 ID:LmsH/8tQ

というか明らかに嫌われてるだろ
誰も話しかけないし、話しかけると逃げるし

98 ：　：2005/09/07(水) 21:26:03 ID:uo79Wjy3

サントスうまくつかったのも小笠原だしなぁ
正直今日はなんかした？ｗ

99 ：　：2005/09/07(水) 21:26:15 ID:YMLHQLfr

一言！中田ｲﾗﾈ

100 ：　：2005/09/07(水) 21:26:20 ID:dERyHxiC

今日はあまりにも稲本と蛸のボランチがひどすぎて参考にならんだろ。
前半は中田はチャンスメイクよくやってたと思う。
中田から蛸がシュートとかいいシーンはいくつもあったし。
中村もいってたがサントスの２失点で試合の入り方が悪かったし、そんなかで
中田は流れかえてた一人だしよくやってたと思うよ。

101 ：：2005/09/07(水) 21:26:29 ID:LmsH/8tQ

多分ほぼ全員からシカト食らってる

102 ：　：2005/09/07(水) 21:26:36 ID:sOfIE+dC

>>59
は？
取られても良いなら誰でも入れられますけど？
その中で何本かは通るパスもあるでしょうよ。
なんで難しいの？

103 ：　　：2005/09/07(水) 21:26:42 ID:H1aG4OHM

>>88
ありゃDFいかんでしょ
中田がスペース埋めてもDFが下がりすぎでポッカリ空いちゃってたんだから

104 ：Mr.名無しさん：2005/09/07(水) 21:26:50 ID:vZw0/pAT

早く中村との才能の違いを自覚して黒子に徹しろや

105 ：　：2005/09/07(水) 21:27:14 ID:zppIsAjw

今日の中田が駄目？マジ？
じゃあ、良かったの柳くらいじゃんか
あと日本人だとパニくってはずしそうなチャンスを決めた小笠原もナイス

106 ：　：2005/09/07(水) 21:27:29 ID:S5A3oRs5

やっぱりハードゲイと対等に渡り合える福西を相方にすべき

107 ：　：2005/09/07(水) 21:27:51 ID:8lGz86M9

>>102
お前、マジで頭悪いだろ？

108 ：　：2005/09/07(水) 21:28:07 ID:7uvQGra9

小笠原いかしてたのも中田がボランチに入って
ボールとれるようになって落ち着いてきたからだけどな。
前半の稲本とタコなら小笠原は東アジアなみに消えてただろう。

109 ：　：2005/09/07(水) 21:28:16 ID:55fXQ93X

中村とか小笠原も後ろが組み立てないと活躍できない。
組み合わせと連携の問題。

110 ：：2005/09/07(水) 21:28:31 ID:ILVvFcgZ

>>107
ほっといてやれってｗ

111 ：　：2005/09/07(水) 21:29:20 ID:sOfIE+dC

>>74
見てないねぇー。
今日の中田は攻撃したくてしょうがない様子だった。
味方が奪うのを゛期待゛してペナルティーエリア付近でも
傍観者だった。
あんなことされたらチームとして成り立たない。
かといって２列目でももはや使えないことが確定したけどな。

112 ：　：2005/09/07(水) 21:29:27 ID:zG3UT7ci

ぶっちゃけ稲本が終わってる
中田と福西がボランチはベスト
前半は中村と中田は機能してたからここもよし
ただそうなるとボランチにいい人材がいない

113 ：　　　：2005/09/07(水) 21:29:30 ID:W8HMinYD

ぽんぽん前に蹴って相手にボール渡すんじゃ、
ディフェンスがついていけないよ。

中田の実力うんぬんじゃなくて、
中田の2列目は日本代表に合わない。

114 ：あ：2005/09/07(水) 21:30:04 ID:7yWmQxXl

やっぱ中田がボランチだと落ち着くわい。
稲本空回りしすぎやはあ～後、サントスいらんよ。

115 ：　：2005/09/07(水) 21:30:07 ID:NI2dHro5

>>57
福西と中田が最初からボランチやってりゃー
３ー０で勝てる試合だろうな
稲本と中田コ使いたかったんじゃねぇのｗ

116 ：　：2005/09/07(水) 21:30:17 ID:PydMKf4x

２列目でナカタ同様のパスを出せる奴は何人かいる。
しかしボランチの位置であのビルドアップをできるのは
ヒデだけだな。ヒデ＋稲本、またはヒデ＋福西とか
どっちにしろ攻撃的ボランチとしてヒデはなくてはならない存在。

ヒデがボランチにいてこそサイドも中村もＦＷも生きるチームだ。
そうじゃなきゃ２流チーム。

117 ：　：2005/09/07(水) 21:30:47 ID:4PQQtndR

>>111
スライディングタックルいったり体寄せてプレッシャーかけてたのは中田だぞ
それに今日は攻めるべき試合だぞ
中田責めるまえに前半のボランチの２人だろ

118 ：　：2005/09/07(水) 21:30:49 ID:sOfIE+dC

>>84
攻撃したいから。
その準備。
今日の意識でボランチやるなら絶対イラネ。
ここニワカ多すぎｗｗｗ

119 ：：2005/09/07(水) 21:30:59 ID:LmsH/8tQ

小野-稲本がいちばんいいなやっぱ

120 ：：：2005/09/07(水) 21:31:14 ID:v0BOxQGV

>>107
釣られんなってｗ

121 ：　：2005/09/07(水) 21:31:15 ID:IzTmQGfO

ボールに突っ込んでいくだけがディフェンスじゃないんだが…

122 ：　：2005/09/07(水) 21:31:34 ID:NI2dHro5

>>102

ゲームでもやってろ

123 ：　：2005/09/07(水) 21:31:40 ID:zppIsAjw

>>116
小野がいる！
奴がリーダーとなって中田すら使う代表が見たい

124 ：な：2005/09/07(水) 21:31:50 ID:nSXHStsn

冗談抜きで今日の中田はミスが多かったし
みんな名前でいいとか言ってるん

125 ：_：2005/09/07(水) 21:32:01 ID:B2QG9tKo

今日のヒダはディフェンスがアレだったけど、あの縦パスはすごい。

実際似非ブラジル人に振り回されっぱなしじゃん。
あのいんちきブラジル人何とかしろよｗ

126 ：　　　：2005/09/07(水) 21:32:25 ID:W8HMinYD

稲本があんなにボランチで出来悪いとは。
ってことは、行くべき席まで開いてるジャン w

127 ：　：2005/09/07(水) 21:32:47 ID:55fXQ93X

ボランチに小野か中田ヒデのどちらかは最低必要なんだよ。

128 ：　：2005/09/07(水) 21:32:55 ID:T4VPAocT

>>116
もう一言いうと、今日の悲惨な稲本タココンビのボランチの前で
あの中田と中村のようにやれる選手はほかにいない。
サントス２失点で流れが悪い中から状況をかえていったのは間違いなく中田の動き。
そこに絡んだ中村。

129 ：　　：2005/09/07(水) 21:33:13 ID:H1aG4OHM

>>111
いや、多分お前がちゃんと見ていない
今日の中田はミスで点取られた以降は攻撃に色気出すのやめてた
因みにセットプレー以外では無理に上がってないよ中田
特に後半はね

130 ：　：2005/09/07(水) 21:33:37 ID:sOfIE+dC

>>107
どこが？
取られてもいい楔のパスを出すのが難しい？
ﾊﾞｶはオマエ。
説明してみろよ。
取られてもいい楔のパスを出す難しさをｗ

131 ：　：2005/09/07(水) 21:33:43 ID:8lGz86M9

>>123
怪我人信者は妄想に浸ってろ。

132 ：　：2005/09/07(水) 21:34:17 ID:S8DUvCBG

中田のクサビは試合中に高原に怒られてた

133 ：　　：2005/09/07(水) 21:34:22 ID:WAGBSH0p

>>119
稲本はもう終わってる
動けててないし守備にいくときも戻るときも判断が遅すぎる
そのせいで周りは迷惑したのがこの試合

134 ：　：2005/09/07(水) 21:34:25 ID:8lGz86M9

>>130
もうやめろって。
自分を陥れるだけだぞ。

135 ：　：2005/09/07(水) 21:34:26 ID:RvkV+GE9

>>130
もう見苦しいって

136 ：　：2005/09/07(水) 21:34:45 ID:sOfIE+dC

>>117
攻める試合だね、確かに。
なら攻撃センスの無い中田は守備しとけって話。

137 ：：2005/09/07(水) 21:35:10 ID:ILVvFcgZ

>>133
怪我以来、歩いてるのが目につくな。
サポートのときだけは走るんだが・・・。

138 ：　：2005/09/07(水) 21:35:12 ID:NZ1jIlA9

このスレタイ見ても解るんだが、ボランチのポジション格下に見すぎ。
中田はボランチとしてやってくれ。展開力が違う。

今日は試合勘の無さはしょうがない。
でも稲本より全然マシ。

139 ：　：2005/09/07(水) 21:35:12 ID:IzTmQGfO

>>130
アホはお前。ちぃでも解った

140 ：：2005/09/07(水) 21:35:56 ID:ZbthL0qD

まあ攻撃センスはねえわな。

同じ無得点でも、中田コはいくつか「点取れそうだ」って可能性のあるプレイしてたじゃん。
中田英はないしな。

141 ：　：2005/09/07(水) 21:36:04 ID:L+PifZbv

中田がボランチにいるとなぜか落ち着いて点が取られにくくなるな。
いいか悪いかは別として。
相手が疲れていたのかもしれないけれど。

142 ：_：2005/09/07(水) 21:36:04 ID:B2QG9tKo

>>130
ネタじゃなかったんだ・・・・
マジで・・・言ってたんだ・・・・

143 ：　　　：2005/09/07(水) 21:36:31 ID:W8HMinYD

コンフェデで、中田がボランチにいた日本代表と、
今日の中田が2列目でいた日本代表。
もう明白だろ。

何より中田が2列目だと、
中村がイキイキしない。これも損失。

144 ：　：2005/09/07(水) 21:36:34 ID:n5PpKTPn

この試合評価ってむずかしいな。稲本＆蛸が悪すぎて、そのせいで中田中村があんなに孤軍奮闘したのが
すごいよく見えたし。

145 ：　：2005/09/07(水) 21:37:02 ID:sOfIE+dC

>>134-135,>>139
結局、どう難しいのか説明出来ないんだなｗｗｗ
マジで笑えるｗｗｗ

146 ：　：2005/09/07(水) 21:37:18 ID:55fXQ93X

これで攻撃というかシュートセンスに溢れてたら凄いが、
そこまでは無理だな。

147 ：　：2005/09/07(水) 21:37:25 ID:zppIsAjw

>>131
妄想にって･･
お前は見たくないのか？
中田も中村も前で自由にやる代表を
小野がその才能を生かして中盤の王様になれば見れるんだぞ
最強の日本を考えるなら一番現実に近い妄想だろ

148 ：　：2005/09/07(水) 21:37:41 ID:I5cO7tOQ

後半の中田ボランチって
目の前通り過ぎるパスを眺めてる姿しか印象に無いんだけど

149 ：　：2005/09/07(水) 21:38:11 ID:AR0PEbgp

前半の決定的ミスを取り返したかったのか
カウンター攻撃に色気ムンムンでありえない傍観ぶりは
ボランチならマヂ勘弁してほしいわ

パスミスは今に始まったことじゃないけど
これは意識の問題だからタチが悪い

150 ：　：2005/09/07(水) 21:38:15 ID:RvkV+GE9

>>145

151 ：　　　：2005/09/07(水) 21:38:41 ID:W8HMinYD

>>148
心の中でふてくされていたんだろ。

152 ：　：2005/09/07(水) 21:39:29 ID:heEFiOCL

>>143
前半から中村は中田からボールが出るからイキイキしてたが？
コンフェデ2003の大会は中村イキイキしてただろ。
結局中田と中村は縦横どっちでもいいんだよ。
問題はこの２人をいかすボランチが誰になるかによってチーム全体に影響がでてくるってわけ。
いうまでもなく稲本と中タコがここまで機能してないことすべて。

153 ：な：2005/09/07(水) 21:39:29 ID:7yWmQxXl

今日中田ヒデ仕事したよな。中田ヒデの鬼パス→稲本→高原ゴールとよ。
後はなぜあそこまでヒデがさがっているかだボランチにもなっていない前半でよ。
DFがザルすぎるだろ。

154 ：　：2005/09/07(水) 21:39:56 ID:8lGz86M9

>>147
ハイハイ。
妄想、頑張ってね。

155 ：：：2005/09/07(水) 21:39:58 ID:maDt7Ya7

相手が人数かけて攻めて来ているときに

ジョギングして顔キョロキョロしているボランチはじめて見たよ

まずはマーカーを潰すorパスコースを消すのが最優先だろ？普通

おまけにワンツーで抜かれても相手選手をほったらかしだから

後の選手にしわ寄せきまくりｗｗ

156 ：：2005/09/07(水) 21:40:02 ID:LmsH/8tQ

誰にも話しかけられない嫌われ者いらねえよ
下手糞がでしゃばんなよな

157 ：　：2005/09/07(水) 21:40:05 ID:PydMKf4x

正直、ボランチとしての展開力がこれほどとは思わなかった。守備はひどすぎるが
ローマじゃボランチやってもパッしなくて浮いてたのに
なんでだろ。イタリアのサッカーに合ってないのかな。

158 ：　：2005/09/07(水) 21:40:17 ID:A4DitZwA

>>147
中田を前に持ってったら得点に絡めないだろｗその分損する。
小笠原を前に持っていった方がいい。絶対にな。

159 ：　：2005/09/07(水) 21:40:20 ID:Lt9RnRgz

>>148
ボールカットしてサイドにいい展開したり前線へいいフィード見せたりしてた。

160 ：　：2005/09/07(水) 21:40:52 ID:w4B2cYqo

レアルを支えていたマケレレ
アーセナルを支えていたヴィエラ
チェルシーが移籍金55億で獲得したエッシェン

ボランチはかなり重視されているポジションですよ

161 ：_：2005/09/07(水) 21:41:04 ID:B2QG9tKo

>>145
ゲームやってろｗ
あのボディーバランスでゲーム把握できてなきゃあの縦パスは出せんよｗ
まぁミスは多かったが。
>>152
同意。

162 ：　：2005/09/07(水) 21:41:13 ID:sa/AxXRh

＞今日中田ヒデ仕事したよな

どこがでしょうか？

163 ：　：2005/09/07(水) 21:41:27 ID:3FB9HzYd

>>157
お前ニワカアンチでもそんなこといわんぞ。
最終予選コンフェデから出直してこいよ

164 ：　：2005/09/07(水) 21:41:37 ID:38p3ZZ9Y

そこをあんな下手糞に任せてええのん？

165 ：.：2005/09/07(水) 21:41:53 ID:LK3OibZq

バカンス明けで、今日が初戦だぜ。
許してやれよ。

166 ：　：2005/09/07(水) 21:42:02 ID:FqOQGFEh

あれだけボール失っていた中田をここまで擁護するってもはや病気だな。
一本の縦パスにしがみついてもう見てらんない・・・

167 ：　　　：2005/09/07(水) 21:42:31 ID:W8HMinYD

中田２列目だと、テニスみたいな試合展開になる。

168 ：　：2005/09/07(水) 21:42:40 ID:uo79Wjy3

>>157
展開するシーンなんかあったか？ｗ

169 ：　：2005/09/07(水) 21:43:21 ID:OPVTIqbY

越後も言ってたけど、ヒデがボランチすると試合が落ち着くんだよ。

170 ：：2005/09/07(水) 21:43:22 ID:K8sWQwWc

どうせオコチャとは勝負にならないんだから
ボルトンでもボランチとして頑張ってね

171 ：　：2005/09/07(水) 21:44:39 ID:sOfIE+dC

未だにＨＧ信者っているんだな。
このスレ笑える。
今日の中田を誉めれるとはたいしたホモ達だ。

172 ：　：2005/09/07(水) 21:44:56 ID:8lGz86M9

>>166
あれだけボールを失って言うけど、
何回ぐらい？

173 ：　：2005/09/07(水) 21:44:59 ID:NZ1jIlA9

>>160
もっと言ってやってくれ・・・

174 ：　：2005/09/07(水) 21:45:09 ID:F/o9El1O

>>162
縦へのパス

けど仕事と同時にミスもした
守備ももっとできる面があったと思うね
まぁその辺はボルトンの監督が注文つけて直してくれることを機体

175 ：　：2005/09/07(水) 21:45:11 ID:zppIsAjw

>>166
病気はお前だろ
今日の中田がそこまで酷いか？

176 ：：2005/09/07(水) 21:45:14 ID:LmsH/8tQ

仕事で書き込んでる社員乙
何の利害もない大人はただ今日の出来を純粋に叩くだけでいい

177 ：_：2005/09/07(水) 21:45:25 ID:YH7B/SMi

うしろから声かけづらいんだろうね。なんつってもﾅｶﾀだから。
いつぞやの玉田みたいに試合後ガミガミ意味不明なこと
言われるのも面倒だし。

でも、ちゃんと声かけないとダメだよ。

178 ：　：2005/09/07(水) 21:45:47 ID:55fXQ93X

今の日本の中で消去法で一番マシなんだからしょうがない。
小野がベストコンディションならポジション争いがあるが。

179 ：名無し＠オフェンダー：2005/09/07(水) 21:46:26 ID:FccTZqon

>>102
あのスピードであの精度のクサビのボールを蹴れて、またそれを狙おうとするのは今の代表だとヒデだけだよ。
×ボタンだけで誰でも蹴れるウイイレとは全然違うの。
わかったんならとっとウイイレしろ

180 ：　：2005/09/07(水) 21:47:23 ID:OwsoIsBC

クサビのパスが難しいかどうかは知らんが、今日はクサビを入れやすかったと思う。
なぜなら先発ＦＷがその動きを第一に考えていたから。どっちかが裏を狙う動きを
すれば、二列目にもっとボールが入れることができただろう

181 ：：2005/09/07(水) 21:47:28 ID:ZbthL0qD

縦へのパスって言うけど、別にそれは他のボランチでも普通にやる仕事なんでは…

182 ：：2005/09/07(水) 21:47:53 ID:E1y9Urf9

小野は運動量がないからねぇ。
中田ボランチで小野は小笠原とポジション争いだな。

183 ：　：2005/09/07(水) 21:48:43 ID:sOfIE+dC

>>179
別にそれほど精度は良くなかった。
楔のパスだけでゲームがコントロール出来ると思ってるニワカですか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 21:49:05 ID:ILVvFcgZ

>>181
普通にやれなきゃいけない仕事だけど
実際遠藤とかじゃできてない希ガス

185 ：　：2005/09/07(水) 21:50:18 ID:NI2dHro5

中田英寿はマジで駄目かもしんねぇ・・・

186 ：　：2005/09/07(水) 21:50:21 ID:E1y9Urf9

>>181
福西、遠藤、阿部、今野にその普通の縦パスができないんですよ。
中田が深い位置で構えてないと横パスとバックパスの嵐で中盤がぐだぐだになる。

187 ：ｓ：2005/09/07(水) 21:50:58 ID:kz/5zp6B

確かに中田ボランチでいい。
ただボランチに小野が入った場合の中田2列目を
試しに一回だけテストしてみるのはアリだと思う。

でも、なんとなくだけど小野って福西と相性悪そう。
中田が前の可能性も限りなくゼロだし小笠原もいるし、
こりゃ１トップにでもしない限り小野はいよいよ本気でベンチじゃん？

188 ：　：2005/09/07(水) 21:51:29 ID:8lGz86M9

>>185
何が？

189 ：　　　：2005/09/07(水) 21:51:50 ID:8BJqRKJ8

縦へのパス　＝　相手の最終ラインへのパス

190 ：_：2005/09/07(水) 21:51:53 ID:B2QG9tKo

今日の試合グダグダだけど、5点取れたのは前に出る姿勢があったから。
これが横にボール出してウダウダしてたら点差つけられて負けてたよ。

191 ：：2005/09/07(水) 21:52:33 ID:ZbthL0qD

>>183 186
確かに、そいつらよりは中田の方が縦パスはいいな。
けど、なんつーかほめたたたえるほどの凄いパスというほどじゃないような。

192 ：.：2005/09/07(水) 21:52:36 ID:qL9UKV+C

中田はボバンを目指してくれ

193 ：　：2005/09/07(水) 21:52:59 ID:A4DitZwA

>>187
いい加減にしろや。まだそんな考え持ってるわけ。小笠原途中出場にも関わらず
1得点1アシストだぞ。もうほんと心底、前に配置するのやめてほしいわ。
あの位置では得点に絡むのが第一。ことごとく結果出してないのにおこがましいんだよ！

194 ：　：2005/09/07(水) 21:53:06 ID:sOfIE+dC

>>190
小笠原のゴール以外、ラッキーとしかいいようがないｗ

195 ：　：2005/09/07(水) 21:54:30 ID:gAE2nVr6

>>194
セットプレーがラッキーなわけないじゃん。

196 ：：2005/09/07(水) 21:54:47 ID:dOsUwOMp

今日のはジーコが言ってた「ボランチ説得」の一貫でしょ。本人も自覚したんじゃないかな。

197 ：　：2005/09/07(水) 21:54:48 ID:NZ1jIlA9

>>192
グアルディオラ

198 ：　：2005/09/07(水) 21:55:03 ID:gSp/BJ6Y

中田はパスはうまいが、シュートは下手というジーコの
言ってた意味がわかりました

199 ：　：2005/09/07(水) 21:55:20 ID:8lGz86M9

>>193
小笠原はあんなに散々叩かれてたのに、いつも前に配置されるよね。

200 ：：2005/09/07(水) 21:55:33 ID:ILVvFcgZ

>>191
うむ。たしかに相対的に見てるから褒めたくなるのはあると思う。
このへんに日本サカーのレベルがあらわれてるのかもな。

201 ：_：2005/09/07(水) 21:55:35 ID:B2QG9tKo

>>194
縦に出すからラインが上がってゴール前に人増えるからじゃないの？

202 ：　：2005/09/07(水) 21:55:39 ID:gSp/BJ6Y

でも、守備も下手じゃん

203 ：：2005/09/07(水) 21:55:49 ID:ss6gZyMX

適正のないトップ下
質の悪いボランチ

であったな

204 ：　：2005/09/07(水) 21:56:16 ID:sOfIE+dC

>>195
ホンジュラスが相手でラッキーだろ、セットプレーに関しては。
セットプレーの時にあんだけグダグダな守備してくれるチームってある？

205 ：　：2005/09/07(水) 21:56:27 ID:PydMKf4x

>>１８６
それだな～。
たしかにあの程度の展開力あるボランチって普通なのかもしれないが、
日本のほかのボランチではぜんぜんだめなんだ。
まったくチャンスに結びつかない。

今までの日本の欠点って、展開力のあるボランチの欠如だったのかもな。

206 ：　：2005/09/07(水) 21:57:05 ID:8lGz86M9

>>202
1試合でそこまで評価が変われるもんだと思うよ。
この前まで、中田は守備がうまいとか言われてたような気がするが？
信者の俺でもそうは思わなかったのにな。

207 ：　：2005/09/07(水) 21:57:11 ID:sOfIE+dC

>>201
> >>194
> 縦に出すからラインが上がって

因果関係なし。

208 ：　　：2005/09/07(水) 21:57:12 ID:Fi3eiJ1P

>>197
どっちかというと小野じゃない？

209 ：：2005/09/07(水) 21:57:17 ID:ILVvFcgZ

>>204
おまいのまともな意見を初めて見た希ガスｗ
同意。

210 ：：2005/09/07(水) 21:57:38 ID:NZ1jIlA9

つーか中田が試合するのって、いつ以来だよ・・・
多くを期待し過ぎ。

211 ：　：2005/09/07(水) 21:58:05 ID:Wo7EKUet

中田のボランチ怖い
ジーコはアホ

212 ：　：2005/09/07(水) 21:58:07 ID:o2lO7zhf

どの選手に対してもそうだがプレーが悪い時に「コンディション」という
プレーの出来を大きく左右する要素を完全にすっ飛ばしてとにかく「才能」が
あるかないかという極論に2chではすぐ行っちまうな。

213 ：　：2005/09/07(水) 21:58:18 ID:sOfIE+dC

>>205
あの程度の展開力と守備力でいいならけが人の小野のほうがマシ。
せめて守備（ｒｙ

214 ：_：2005/09/07(水) 21:58:19 ID:B2QG9tKo

>>207
ちょっとまて・・・・ゴール前に人が多いってが関係ないのか？
言い切ったなｗ

215 ：　：2005/09/07(水) 21:58:33 ID:NI2dHro5

>>188

なんつーか
ボローニャにいた時みたいな感じ？がしない
同じボランチでも、なんつーか輝きがない。
ボローニャでやってた時は輝いてたのに・・・
何よりやる気に満ち溢れているように見えない。
今シーズン不安になってきた・・

216 ：　：2005/09/07(水) 21:59:04 ID:CNaKDelP

前半の中田は良かったけど全く得点を感じさせない、致命的なミスもあったし
ボランチとしては展開力なさすぎ
ロングフィード、ワイドなサイドチェンジが少ない
守備も中田の裏が空き過ぎてるただ突っ立ってるだけで
コンフェデで見せた積極的なプレスはなし
縦パスが良くても結局受け手の技量にもよるし
中田は安泰じゃないよ

217 ：：2005/09/07(水) 21:59:11 ID:ILVvFcgZ

>>212
確変野郎に裏切られるのがイヤなんだ

218 ：　：2005/09/07(水) 21:59:22 ID:G1qqnFRA

前半の稲本とタコのボランチコンビじゃ、ボール奪取もへたでフリーランの質も悪い小笠原じゃ
完全に消えてただろうな。

219 ：　：2005/09/07(水) 21:59:40 ID:sOfIE+dC

>>214
> >>207
> ちょっとまて・・・・ゴール前に人が多いってが関係ないのか？

え？今日の試合、ライン下げまくりですよ。

220 ：　：2005/09/07(水) 21:59:56 ID:55fXQ93X

中田コと稲本のグダグダ感をそのままにした方が良かったのか？

221 ：　：2005/09/07(水) 22:01:02 ID:w4B2cYqo

>>215
やる気があまりないのは、親善試合だしクラブのことを考えて
省エネ＆安全第一にやってたんだろ

222 ：　：2005/09/07(水) 22:01:23 ID:m9ZPxVtz

今日は中田がボランチになってから
ほとんど福西の役割をやってた思うのだが
しかし稲本に振り回された感があるよ

223 ：　：2005/09/07(水) 22:01:36 ID:kTP+eQmi

ヒダ自身が今後それに徹することに自身が納得するかどうかだな
徹してくれるならボランチがいいと思う

224 ：　：2005/09/07(水) 22:01:51 ID:sOfIE+dC

中蛸と稲本の出来自体誉められないな。
しかし、中田英の尻拭いで大変だったろうよ前半は。
稲本のボランチ失格より、中田英の２列目失格が確定した試合だと思う。

225 ：_：2005/09/07(水) 22:01:53 ID:B2QG9tKo

>>219
知ってるよ。
だから縦で選手を前に送る必要があるし。
で、実際送ってるじゃん。

226 ：t：2005/09/07(水) 22:01:56 ID:dXZA8Qer

ヒデは中盤ならどこでも及第点は出す動きするけど
相手にとっては１．５列目が一番怖いでしょ。
ヒデ＝ボランチは強引過ぎる

227 ：：2005/09/07(水) 22:02:10 ID:ILVvFcgZ

福西の控え枠でドイツに行くのが今野になりかねんな

228 ：：：：2005/09/07(水) 22:02:53 ID:ozym/RME

>>211
今日の試合みてないのかはあ？
稲本じゃなく中田だったらあんな点はいっとらんよ。

229 ：　：2005/09/07(水) 22:03:50 ID:55fXQ93X

尻拭いって失点の時中田コとか稲本戻ってきてなくねえか？

230 ：_：2005/09/07(水) 22:03:52 ID:a8RccxiW

>>207
アホですね

231 ：　：2005/09/07(水) 22:04:16 ID:PydMKf4x

たしかにボランチヒデは危なっかしいことはたしかだな。
守備を覚えて欲しい。

232 ：　：2005/09/07(水) 22:04:27 ID:sOfIE+dC

>>228
そうかな？
今日は中田の守備は全然ダメでしょう。
特にボランチに下がってから。
むしろ中田が全然守備しないから、中蛸の役割がはっきりして中盤が落ち着いたと考える。

233 ：　　：2005/09/07(水) 22:04:28 ID:+cfSuabf

これで小野が復帰してボランチ中田ヒダと小野だと守備すげー不安
守備職人今野入れて欲しい～

234 ：：：2005/09/07(水) 22:05:09 ID:v0BOxQGV

台風の暖かく湿った空気か、単なるサボリか知らんが、
後半、あんな動いてないナカタを久々見た。ｳｺﾞｹ。

235 ：　：2005/09/07(水) 22:05:57 ID:Wo7EKUet

いよいよヒダのポジションが無くなってきたな

236 ：＿：2005/09/07(水) 22:06:15 ID:HS4fl01V

結論

　　どんなに中田を叩いてもジーコは中田を使い続けますｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

237 ：：2005/09/07(水) 22:06:44 ID:lfM9kb+J

あんなボールの取られ方してるようじゃダメだな
緊張感・視野の広さともに無し

238 ：　：2005/09/07(水) 22:07:01 ID:kTP+eQmi

いずれにせよ、ボルトンに相談しなくては

239 ：Mr.名無しさん：2005/09/07(水) 22:07:14 ID:vZw0/pAT

糞ヒダヲタが涙目になってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：　：2005/09/07(水) 22:07:23 ID:ybGBJapK

中田がボランチだとDFと中田の間にスペースが出来て危険

241 ：　：2005/09/07(水) 22:08:25 ID:9R4I5CtQ

ボランチやりたくないなら代表にこなくていい
他にやりたい奴、能力のある奴はいるんだから

242 ：　：2005/09/07(水) 22:09:04 ID:o2lO7zhf

>>234
>台風の暖かく湿った空気か、単なるサボリか知らんが、

どっちでもなくオフ空けでまだ公式戦１試合も出てないからだろ。
こういうごく当たり前の要素すら考慮されずに、１試合駄目だったら
もう才能全く無しみたいな議論にいっちゃうんだもんな。

243 ：：2005/09/07(水) 22:09:17 ID:ZbthL0qD

>>240
なんつーか、中田は「埋める」のが下手くそだよな…
ＤＦとの間を空けすぎたり、逆にＤＦラインに吸収されたり。
まだボランチの動きに慣れてないっぽいな。

244 ：：：：2005/09/07(水) 22:09:19 ID:ozym/RME

>>236
だから福西と中田でええって。
ボランチは決まり。

後は前では小野とオガとであらそってくれｗ

245 ：　：2005/09/07(水) 22:09:37 ID:kTP+eQmi

ボランチというか2.5列目なのかな、この人は

246 ：：2005/09/07(水) 22:10:08 ID:ZbthL0qD

>>242
試合出られるよう努力しろよ、って返されるだけだと思うが。

247 ：　：2005/09/07(水) 22:10:09 ID:8lGz86M9

>>239
すごいうれしそうだね。
基地害ｱﾝﾁ。

248 ：　：2005/09/07(水) 22:10:43 ID:A4DitZwA

まぁジーコは中田を一番信頼してるっぽいからな。中田こそ本当のジーコ枠だな。

249 ：　：2005/09/07(水) 22:11:05 ID:OwsoIsBC

失点のシーンはホンジュラスが前に送った後、無駄なことせずにさっさと
シュートに持ち込んでるからボランチが戻るには時間が足りない。

その前に潰せよ、とも思うけどプレスをかける前に前に入れることを徹底
されたらボランチは捕まえようがない。今日はＤＦ陣（特に左の2人）が
まったくディレイできなかったのが大量失点の原因だと思う。

250 ：　：2005/09/07(水) 22:11:12 ID:oEI10w9b

2点目取られてから若干下がってCHの位置に居た時がかなり良かったね。
OHで中田、中村が並ぶと中盤の守備と中盤の底からのゲームメイクがだめになるね、小野が居ればまた違うんだろうけど。

　　　　　OH中村

　　　　　CH中田
　　DH福西　DH小野

これが一番いいと思う。

251 ：　：2005/09/07(水) 22:11:27 ID:c5CFtOxx

前だと小笠原とトントン

252 ：　：2005/09/07(水) 22:12:01 ID:Wo7EKUet

小野が戻ってきたらレギュラー争いだな
ジーコとしてはどっちも使いたいんだろうが
2列目が中村小笠原で確定っぽいから中田はボランチで小野、稲本、遠藤とポジション争い
多分最終的にジーコは小野を選びそうだが
致命的なミスしないし、一番無難に福西と組ませられる
上がっていって点も取れるしな

253 ：　　：2005/09/07(水) 22:12:26 ID:gDKmrfwz

中田はボランチでいいんだよウホッ

254 ：　：2005/09/07(水) 22:12:33 ID:NZ1jIlA9

>>246
怪我を努力で直すのには限界がある。

255 ：_：2005/09/07(水) 22:12:42 ID:7MlQMC8J

中田が下がって良くなったと言うより居なくなって
前ですんなりボールが回るようになったというかｗ
得点にも絡んでないし，起点にもなってない。
チームが落ち着いたのは相手がバテバテで攻めてこなくなったから。

256 ：　：2005/09/07(水) 22:13:17 ID:sOfIE+dC

今日の中田　５.０　縦の楔くらいしか見所なし。しかし攻撃に急ぎすぎ。両サイドを上手く使えない。守備ではゴースト気取り。ポジショニングが中途半端。

257 ：　：2005/09/07(水) 22:13:28 ID:ybGBJapK

中田は危険な場面でも相手を潰したり危険なスペースを埋める動きじゃなくて
自分が自由になれるスペースに陣取って見てるからな
カウンターの起点になりたがって守備に専念しないからいつも危険なんだよ

258 ：　：2005/09/07(水) 22:14:38 ID:OPVTIqbY

越後も言ってたけど、ヒデがボランチすると試合が安定するんだって。

259 ：：：：2005/09/07(水) 22:14:50 ID:ozym/RME

>>256
それをいってはダメだろ。
稲本の空振りプリをみてみろや。
後、サントス。

260 ：　：2005/09/07(水) 22:15:13 ID:ZUkM44wY

中田ってミスが多くなったね。
守備でプレスかけないし、走らないし。
なんつーか、メディアとかで多く取り上げられて期待されてる分失望が大きい。

261 ：　：2005/09/07(水) 22:15:18 ID:0ojwmX4G

なんつーか稲本はJリーグに居たほうがよかったんじゃないか？
期待してたんだがなー。
中田も中途半端な選手になっちまったし、あれだけ期待したメンバーがどんどん
世界レベルから遠ざかっていく・・・

262 ：　：2005/09/07(水) 22:15:34 ID:HNqSxDxW

小笠原が確定って言ってる奴等はいったい何?
小笠原のどこが確定なのか教えて欲しい。

263 ：.：2005/09/07(水) 22:15:36 ID:LK3OibZq

まぁ今日はしょうがないって。確かに微妙だった。
今日だけ見て、全てを糞扱いするアンチは放置。
でも、今日は微妙だった。

264 ：　：2005/09/07(水) 22:15:51 ID:55fXQ93X

カウンター狙いは前だけで点が取れるチームじゃないから仕方がない。
ボランチ二人がパス出せなきゃ点が入りそうもなくなるだけだし。
しかしミスはなるべくなさなきゃいけないのはあたりまえ。

265 ：　：2005/09/07(水) 22:16:04 ID:E1y9Urf9

>>250
小野と中田はキャラが被りすぎて両立が難しい。
どちらか（多分小野が）ベンチだな。

266 ：　：2005/09/07(水) 22:16:23 ID:8lGz86M9

>>257
今日の試合ではそれは言えるな。
ただ、今日はあくまで親善試合。
チャレンジする気が多分にあったんだと思う。
WC予選や、コンフェデを見た限り、本番では大丈夫だと思う。

267 ：　：2005/09/07(水) 22:16:50 ID:kTP+eQmi

ひょっとしたらヒデは口だけでいいのでは？

268 ：：2005/09/07(水) 22:17:01 ID:ILVvFcgZ

>>261
試合に出られないとほんとにダメになるな。

269 ：　：2005/09/07(水) 22:17:32 ID:9bekG01x

中田はボールホルダーに対してもう１～２ｍ寄せた方が良いと思うんだが。

270 ：＿：2005/09/07(水) 22:17:32 ID:HS4fl01V

>>262
小笠原信者の仕業ですからきにしないｗｗｗ
小野がきたらいちばんやばいのは小笠原ｗｗｗｗ
しかも松井がいるから確定とかありえないｗｗｗｗ

271 ：　：2005/09/07(水) 22:17:37 ID:A4DitZwA

こいつの存在意義って今や運動量だけだったのにな。その運動量さえ少なかった。

272 ：：2005/09/07(水) 22:17:39 ID:ILVvFcgZ

>>262
シュートが枠に行く数少ないMF

273 ：：：：2005/09/07(水) 22:17:42 ID:ozym/RME

中田は今日だけで判断するのはまだ早かろう。
小笠原は今日だけじゃないからな。

274 ：　：2005/09/07(水) 22:18:00 ID:Wo7EKUet

前半の稲本や中タコを攻めるのは酷
ヒダが中途半端なポジション取りでチェックにいかないから2人が右往左往していた
おまけに左サイドのサントスを狙われてるのだからボランチの仕事量が増える
当然２列目も守備の仕事量が増えて下がりっぱなしになり悪循環
中村もかなりキレてた

全ての原因は中田の位置取りとサントスの守備

275 ：　：2005/09/07(水) 22:18:02 ID:sOfIE+dC

>>265
> どちらか（多分小野が）ベンチだな。

まあ中田のベンチは無いね。絶対無い。
途中から出て流れかえれるような選手じゃない。
それだけ特徴が無いってことだが。

276 ：Mr.名無しさん：2005/09/07(水) 22:18:36 ID:vZw0/pAT

ヒダは契約でフル出場させてもらってるだけで
ｗカップ本番になったら切られるよ

277 ：　：2005/09/07(水) 22:18:44 ID:mGChZS3a

ジーコのいうように前でも後ろでもやれるってことだろう。
別に中田はどっちがいいとかじゃない。
チームがボランチに福西＆中田以上の選手がいなければ、中田は後ろともいえるが
逆に今日のようにボランチがことごとく機能してない場合、前でやれるのは中田だからともいえる。
一番いいのは、小野や福西のボランチを何度かやって、その上で中田前でやらせてみることだな。

278 ：　：2005/09/07(水) 22:18:50 ID:A4DitZwA

どうみても小野はベンチ。最悪選出されない可能性もある。それが今の小野の現状

279 ：　：2005/09/07(水) 22:19:48 ID:I5cO7tOQ

小野もこぼれ球狙いっ気のあるボランチだけど
今日の中田はいくらなんでもそればっか狙いすぎｗ

280 ：：2005/09/07(水) 22:19:57 ID:e/4TqOA3

中田がボランチがいいっていうのはなんとなくそんな気がする。

っていうか、中田批判している人の品が悪すぎて、逆効果。

281 ：_：2005/09/07(水) 22:20:12 ID:B2QG9tKo

>>278
ちょっと強引だけど、サントスの代わりｗ

282 ：　：2005/09/07(水) 22:20:22 ID:sOfIE+dC

>>277
> その上で中田前でやらせてみることだな。

もう前では出来ないよ。
ジーコも説得中だし。
ただ今日の出来だとボランチも怪しくなってきたなｗ

283 ：　　：2005/09/07(水) 22:20:28 ID:LJCF7u+T

>>255
後ろからビルドアップしてたし起点になってただろ

284 ：：：：2005/09/07(水) 22:20:28 ID:ozym/RME

>>274
ジーコが修正しただろ後半ボランチ、お前はココだという感じだったな。
小笠原が使えるかどうかは高原並にどうかということだ。

285 ：　：2005/09/07(水) 22:20:37 ID:nsTHaC0x

カスだったなヒダ
もうこいつは終わってるよ…まじで
過去の遺産だけでクラブを渡り歩くのは結構だが
頼むから代表には迷惑かけないでくれ
そして頼むからｗ杯は辞退してくれ
このまま逝けば多分こいつがスタメンだろ
トップ下はさすがにジーコ使えなさ過ぎて
ボランチにもってくるだろうが、小笠原も福西もたまらんだろうな
せっかく予選も頑張ってきたのに、こんな奴にのためだけに控えにまわされる

286 ：　：2005/09/07(水) 22:21:11 ID:Wo7EKUet

ジーコの中で絶対的な順位があって
サントス＞中村＞小野＞中田＞その他だから

287 ：　：2005/09/07(水) 22:21:51 ID:9R4I5CtQ

つまらないボールの奪われ方をあれだけやってたら、擁護しようがないでしょ
数少ないとりえである運動量も少なかったし
ボランチとしても微妙だわ

288 ：　：2005/09/07(水) 22:22:02 ID:A4DitZwA

ジーコが更迭されない限り中田は重用されるジレンマｗ

289 ：　：2005/09/07(水) 22:22:12 ID:38p3ZZ9Y

>>278
どうもても馬鹿

290 ：　：2005/09/07(水) 22:22:30 ID:sOfIE+dC

>>283
小野でも出来ますよ？　　

291 ：　：2005/09/07(水) 22:22:34 ID:uwSokMLx

>>274
あほか。あの２人のせいで中田中村に負担が増えてただろうが。
稲本中タコの位置でボールがおさまらないから前にいいフィードすらない。
あの状況で中田はよくボール奪ってチャンス作ってたと逆に感心するよ。

292 ：＿：2005/09/07(水) 22:23:39 ID:7MlQMC8J

いくらなんでも守備さぼりすぎ
後半はピンチでもゴール前にもどらないで歩いてるし
一度もプレスをかけないボランチってなに？？？
本番の事考えるとボランチ二人は守備専の奴じゃないとだめだよ。

293 ：　：2005/09/07(水) 22:23:52 ID:8lGz86M9

>>285
終わってるのは、おまえの人生だろ。
朝から晩まで中田叩き生活、いい加減やめたら？

294 ：：2005/09/07(水) 22:24:23 ID:ILVvFcgZ

スレの趣旨と違うから当たり前かもしれんが、中村批判がほとんど出ないな。
中村、福西はもう不動だな。残り２人が問題だ。

295 ：：：：2005/09/07(水) 22:24:26 ID:ozym/RME

>>285
小笠原信者、必死だな。
>>286
サントスは要らないよな。
これだけは解らんよ？

296 ：　：2005/09/07(水) 22:24:33 ID:kTP+eQmi

プレーどうこうよりも、ヒデに後ろからの目線で見させるといい感じ（落ち着く）になる
あーだこーだゲーム中に指示助言してるのも伊達ではない

297 ：　：2005/09/07(水) 22:24:51 ID:8lGz86M9

>>292
ふ～～ん。
コンフェデとかWC予選、見てなかったんだ。

298 ：　：2005/09/07(水) 22:25:19 ID:xUBkUMIX

ヒダが好き勝手に動くから
後ろの人が大変だ

299 ：　：2005/09/07(水) 22:25:21 ID:yO/E2zdG BE:282225986-##

中田叩いてる奴採点スレ見てみろよ
みんなそれなりに評価してる。

300 ：　：2005/09/07(水) 22:25:34 ID:55fXQ93X

守備が堅くてボールが裁けるボランチは日本にはいない。
守備専だとただでさえFWが怪しいのにますます点が取れない。

301 ：　：2005/09/07(水) 22:25:38 ID:66H7H2To

前半から一番走って攻撃の組み立てから守備までがんばってたのは中田じゃない？
反対に中田にそれだけ負担かけていたボランチが批判されるべきだと思うけど？

302 ：　：2005/09/07(水) 22:25:53 ID:h0/71vPA

>>274
DHが2人揃って前がかりになるからCBが前に釣り出されていただけだよ。
あれじゃ一本出されただけであっという間に裏を取られる。

おまけにボール運びも出来ないんじゃDHとして入ってる意味ない。
あんなレベルじゃ、福西を下げる意味ねえって。

303 ：　：2005/09/07(水) 22:26:25 ID:sOfIE+dC

>>291
よく守備してたのは中村のほう。
どこに目付けてんだ？

304 ：＿：2005/09/07(水) 22:26:38 ID:KFcnpLPf

しかし、、あの程度でプレミアのボルトンで
レギュラー取れるんか？

305 ：＿：2005/09/07(水) 22:26:42 ID:HS4fl01V

>>289
>どうもても馬鹿

プププｗお前がいちばん馬鹿じゃねーかよｗｗｗｗ
もう一度小学生から人生やり直してこいよカスがｗｗｗ

306 ：：：：2005/09/07(水) 22:27:55 ID:ozym/RME

>>301
同意
アレだけ走ってDFがザルではよ。
うごかざるえないってｒｙ

307 ：　：2005/09/07(水) 22:28:32 ID:h0/71vPA

とにかく中田－福西の黄金ボランチコンビを変える必要性無し。

308 ：　：2005/09/07(水) 22:29:13 ID:Q3gTb4p9

>>282
でもジーコは試合前の会見で両ポジできるから固定しないって答えてる。
結局今日も前半は悪くなかったしタコ、中村、高原にいいパスだして
チャンスは作れてた。ただボランチで中田福西が見せた攻守のバランス、
展開力をみせれる選手がほかにいない。そうなると中田は２人いないから
ボランチに必要って話になる。

今日の前半は特にあの稲本タコｗボランチがあまりにもバランス悪すぎて
話にならない。

309 ：　：2005/09/07(水) 22:29:45 ID:VhnlbtXq

ボール奪取能力は日本最強じゃねの

310 ：　：2005/09/07(水) 22:29:52 ID:sOfIE+dC

>>299
4～5が多いよ。
６付けてるやつもあまりいない。

311 ：　：2005/09/07(水) 22:30:00 ID:NZ1jIlA9

だ　か　ら
運動量とか言ってるけどよ～

怪我なおして試合に出んのいつ以来だよ・・・

日本でJチームVSフィオで挨拶程度に試合に出て以来じゃね？

312 ：　：2005/09/07(水) 22:30:04 ID:A4DitZwA

結果も長らく出してないくせに前をやろうなんてほんとおこがましいわｗ

313 ：：2005/09/07(水) 22:30:38 ID:e/4TqOA3

まあ、いくらここの人がだめだだめだと言っても、
世界のマーケットがあれだけ評価してるんだから、
相当な実力のある選手なのは間違いないんだろうね。

314 ：　：2005/09/07(水) 22:30:54 ID:c5CFtOxx

前だと使えない後ろだと使える。これがすべて

315 ：　：2005/09/07(水) 22:31:05 ID:AR0PEbgp

2列目の中村より守備しない走らないプレスかけない
ボランチはシャレになってない

316 ：　：2005/09/07(水) 22:31:22 ID:sOfIE+dC

>>308
> >>282
> でもジーコは試合前の会見で両ポジできるから固定しないって答えてる。

それは中田のモチベを下げないため。
試合前にボランチのほうが向いてるなんて言うわけないｗ

317 ：　：2005/09/07(水) 22:32:21 ID:ZmQ0mI+g

ミスもあったがそれ以上にチャンス作って
ゲームコントロールしてたのって中田じゃないのか。
前後半サントスやボランチがぐだぐだの中で
流れかえたりして通用してたのは中田だったのは明かだよ。
批判するなら劣化した稲本以外いないと思うけどな。

318 ：　：2005/09/07(水) 22:32:53 ID:sOfIE+dC

>>311
要するに運動量が無ければ中田には何も残らないってことだ。

319 ：　：2005/09/07(水) 22:33:31 ID:xUBkUMIX

>>313
アホ信者が貢ぐジャパンマネーでなｗ

320 ：　：2005/09/07(水) 22:33:43 ID:55fXQ93X

稲本はなぜあんなに輝きがなくなったんだ。
怪我の影響から脱しきれないのだろうか…

321 ：：：：2005/09/07(水) 22:33:51 ID:ozym/RME

>>309
失敗もあるが奪ってチャンスつくるのうまいよね。
リバウンド能力つーか読みがいい。
倒れないしな。
>>310
失点ミスがなければ５か６で収まっているよ。

322 ：　：2005/09/07(水) 22:34:25 ID:NZ1jIlA9

しかしつい最近まで中田は守備がいいから守備専ボランチやってろ！

とかいってた癖に1試合で守備が駄目だからボランチ失格って・・・

さすが2CHだな・・・

323 ：　：2005/09/07(水) 22:34:41 ID:lfM9kb+J

点に結びつかなかったがあのミスはありえない
下手糞とかいうレベルじゃない

324 ：　：2005/09/07(水) 22:34:58 ID:A4DitZwA

運動量なきゃほんと何もない選手だよ中田って。昔ならシュートなりパスなりあっただろう
けど。その今の支えとなっている運動量が今日は少なかった。

それがない中田は糞としかいいようがない

325 ：　：2005/09/07(水) 22:34:59 ID:sOfIE+dC

>>321
ちなみに俺は５をつけたがなｗ

326 ：２３４：2005/09/07(水) 22:35:13 ID:v0BOxQGV

>>242
あぁ、動けてなかった（後半の中盤以降）を指摘しただけで、
否定する気は毛頭ないよナカタ。ただ、奇人の様なスタミナを過度に期待しただけ。
前半の凡ミスもあったしな。有効なくさびは当然評価。ただの縦パスなら俺にも出せる。
ナカタのは、味方の動きを見る視野の広さ、決断力と判断力の速さだな。
これがやっぱり難しい。当然、精度も受け手との呼吸も大切なわけだが。

327 ：：2005/09/07(水) 22:35:19 ID:e/4TqOA3

>>319
へー
彼一人で、どれくらいの経済効果あるの？言ってみただけ？

328 ：　：2005/09/07(水) 22:35:56 ID:h0/71vPA

>>317
劣化つうか空気読んで攻守のバランスが取るのがもとから下手糞

329 ：　：2005/09/07(水) 22:35:57 ID:OkcKuQ4N

中田からは得点の匂いがまったくないな・・・

330 ：　：2005/09/07(水) 22:36:20 ID:8lGz86M9

>>323
ついこの間、中澤もやっちゃったけどね。

331 ：　：2005/09/07(水) 22:36:26 ID:sOfIE+dC

>>327
年俸の５倍くらい。

332 ：　：2005/09/07(水) 22:37:02 ID:epPRNtyH

無理に出す必要性がまったくない
連携ができてる福西遠藤でいい

333 ：：2005/09/07(水) 22:37:13 ID:dOsUwOMp

>>308
ジーコはナカタを説得するって言ってたよ。
でもナカタがどうしても前をやりたいって言ったんだろう。
中タコと稲本も今回は使う必要あったし。
「両ポジできる」っていうのはナカタの顔を立てたんじゃないかな。
前半はナカタのアイディアの無さと、稲本のコンディションの悪さが
悪い意味で相乗効果を発揮したと思うよ。

334 ：　：2005/09/07(水) 22:37:22 ID:55fXQ93X

遠藤はないな。

335 ：：2005/09/07(水) 22:39:13 ID:ILVvFcgZ

ああ、遠藤は無い。

336 ：：2005/09/07(水) 22:39:58 ID:e/4TqOA3

>>331
え、ほんまに？
年俸いくらなン？

337 ：：：：2005/09/07(水) 22:41:02 ID:ozym/RME

>>332
遠藤はないな。とおれもｒｙ
中田はドゥンガ的存在だろ。
中盤で怒る、喝いれられる香具師は中田しかいない。
DFはやっぱ川口見たいに闘争心ないとな。

338 ：：2005/09/07(水) 22:41:03 ID:e/4TqOA3

　　　　柳沢　　　　久保（大黒）

　　　　中村　　　　　小野（小笠原）

　　　　　　　中田英　　

　　　　　　　　福西
サントス　　　　　　　　　　家事
　　　　　　中澤　宮本　

このスレの21。これはかなりよさそうじゃない？
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126098173/l50

339 ：　：2005/09/07(水) 22:41:35 ID:38p3ZZ9Y

>>305
わり風呂いってたよ。
wwwってなんかの暗号なんですか？

340 ：_：2005/09/07(水) 22:42:00 ID:ROP4QYve

ボランチはミドルレンジ以上のパス精度が要求されるポジションだろ。
キックの下手な中田はちょっとなぁ。
やりたいことはわかるし、せめてもうちょっとミドル・ロングのパス精度が高ければボランチで使ってもいいとは思う。
もちろん相方は守備力のある選手で。

341 ：　：2005/09/07(水) 22:42:09 ID:M/WSymD8

>>338
プレスが全然かからない

342 ：：2005/09/07(水) 22:42:17 ID:yuAfaj5F

やっぱりイタリア人も言っていた4-3-3の右ボラしかダメなんじゃないか？
とうぜん動かないように縛っておいて

343 ：　：2005/09/07(水) 22:42:56 ID:OwsoIsBC

つか中田は元々ゲームをコントロールするタイプじゃないし。
色々なポジションを経験したせいか、アレも出来るコレも出来るみたいに
言われるけど実際はパフォーマンスが不安定な選手だよ

344 ：　：2005/09/07(水) 22:43:22 ID:8lGz86M9

>>340
今日のパスはなかなかよかったと思うよ。

345 ：　：2005/09/07(水) 22:44:10 ID:aTSKCXsj

>>338
それいいね
中村と小野の位置を逆にしてほしい

346 ：　：2005/09/07(水) 22:47:55 ID:ROP4QYve

>>344

今日は出来はともかくとして、やっぱ欲しいのは安定性だよね。
ボランチからのパスがカットされるの怖いもん。
そういう意味では同じくカットされることもあるが小野の方が安心感はある。
まあもっとも、誰を使っても一長一短なのが今の日本代表のメンツではあるが。

347 ：：2005/09/07(水) 22:49:10 ID:e/4TqOA3

採点スレとかボランチのとかみてて、
やっぱり稲本がだめだめだったみたいだね。
好きな選手なんだけどな。仕方ないね。

348 ：　：2005/09/07(水) 22:50:23 ID:a/81XDLX

>>343
コントロールするタイプだが？

349 ：　：2005/09/07(水) 22:50:49 ID:8lGz86M9

>>346
＞そういう意味では同じくカットされることもあるが小野の方が安心感はある。

意味がわかりません。

350 ：　：2005/09/07(水) 22:51:20 ID:A4DitZwA

>>337
そう言えばコンフェデ以降怒ってないな。

351 ：　：2005/09/07(水) 22:51:37 ID:ROP4QYve

>>349

ミスのない選手はいないって意味ですよ

352 ：_：2005/09/07(水) 22:51:39 ID:8zwsDKbh

ヒダはイラン

　　　　　　　　このスレ　終了

353 ：　：2005/09/07(水) 22:53:06 ID:s/hQG8Bd

>>346
安定性なら中田の方があるな。
キリン杯の小野はやばかった。
ま、今日は中田どうこうよりも前半のボランチが全て。
それからサントス。
そういったチーム状況でも
これだけやれるのは中田だからって試合だったよ。
稲本はこんな風になってしまったのは残念だなあ。

354 ：　：2005/09/07(水) 22:53:23 ID:8lGz86M9

>>351
より意味がわからなくなったのですが。

355 ：　：2005/09/07(水) 22:54:11 ID:KFcnpLPf

>>350
今日は気抜いて致命的なﾐｽを犯してるから
そりゃ怒れないでしょ。

356 ：：2005/09/07(水) 22:55:09 ID:N6DkvRS3

中田のミスから失点した時、楢崎が中田に怒ってるのに
中田ははやくボールよこせみたいな態度してたよね
楢崎あのあとブチギレてたよｗ

357 ：　：2005/09/07(水) 22:55:53 ID:Uw8BuW8V

中田→ヤナギ→高原　今報ステで決定的ないいシーンとしてあげられてた

358 ：　：2005/09/07(水) 22:57:21 ID:Uw8BuW8V

次が今中田→稲本こぼれ→高原シュート
中田→中村→高原シュート

ほかにもたしか中田→タコしゅーとがあったな

359 ：　：2005/09/07(水) 22:57:49 ID:8lGz86M9

>>356
前半終了間際だったしね。
一点でも返そうとする真理のほうが先なのは当たり前だと思うけど。

360 ：：：：2005/09/07(水) 22:57:51 ID:ozym/RME

中田→中村→高原も
テロ朝

361 ：　：2005/09/07(水) 22:58:51 ID:Uw8BuW8V

中田→サントス→小笠原シュートが５点目だな

362 ：　：2005/09/07(水) 22:58:51 ID:55fXQ93X

小野も万能じゃないから調子がいいほうを使うというのはアリじゃないか。
その意味では相方の方が安定性が必要なんだよなあ。
福西で大丈夫か不安だが、他の人よりいいか…
稲本が…

363 ：　：2005/09/07(水) 22:59:31 ID:nsTHaC0x

「このチームには得点の香りがしない」
お前がいたからだよｗｗｗ
「話をしなさすぎ」
誰も口だけ大王のお前としゃべりたくないんだよｗｗ

364 ：：：：2005/09/07(水) 23:00:00 ID:ozym/RME

中田悪いなりにゲーム作ってんじゃん。
腐っても中田だな。

365 ：　：2005/09/07(水) 23:00:07 ID:ROP4QYve

362に同意。
「あの時のあいつはやばい」とか悪い時をピックアップしてしまえばなんとでも叩ける。

366 ：　：2005/09/07(水) 23:00:50 ID:R8KU4oXN

　　ややこしいし、活気ある議論のためにちょと統一してみませんか？このままでは日本がやばい！

　　　★統一★ ﾎﾝｼﾞｭﾗｽ戦反省会＆採点 ★統一★　
　　　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126095713/

367 ：　：2005/09/07(水) 23:01:21 ID:8lGz86M9

>>363
つーか、お前本当に試合見てた？
中田、ニコニコして選手同士で会話してたぞ。
何度もそういう所が映ったんだけど。

368 ：　：2005/09/07(水) 23:03:57 ID:OFnKG2Id

>>356
楢崎切れるの見逃したーー
でもあの場面は皆がもっと切れていいよ
ヒデだからってさー　他の皆は切れなかったのかー？

369 ：　：2005/09/07(水) 23:06:54 ID:O7xzXV3h

今日は稲本蛸ボランチが糞杉。それに連動してヘタレ宮本がラインを下げまくりだった。
もうこれに尽きる。サイドも酷かったが、それは前々から周知の事実。今更凄い
人材が出てくるわけでもないだろうし、3バックでサイドをケアするもが一番有効
だと思うのだが…。

370 ：　：2005/09/07(水) 23:07:28 ID:8lGz86M9

>>368
そりゃー、切れただろうけど、時間帯が時間帯だったしね。
プロなんだから、その辺はきちんとわかってるんじゃねーの？
お前と違って。

371 ：　：2005/09/07(水) 23:07:31 ID:qAYZDV7E

おまいらがつい1ヶ月前の東アジア選手権を忘れてる件

あの時どれだけ中田軍曹待望論が起きてたことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：：：2005/09/07(水) 23:07:34 ID:lfVALn7L

ほんとあのバカは勘違いだよな
まさに裸の王様

こいつの全盛期はとうにすぎてる
重要なところで必ずミスするアホ

373 ：　：2005/09/07(水) 23:08:21 ID:IPXNy7/L

よく「フィジカルが強い」「対人に強い」「倒れない」とか言われるけど
それと守備はちょっと違うような気がする。
確かに体の強さが生きる場面もあるだろうけど

374 ：：：：2005/09/07(水) 23:09:42 ID:ozym/RME

>>372
中澤もわすれんなよ。つい最近、北チョンにパスして東亜細亜優勝できなかった。

375 ：　：2005/09/07(水) 23:10:10 ID:w45bb7T7

メキシコ戦でもそうだったけど、深い位置でボールを失うのはなんとかしてほしいね

376 ：　：2005/09/07(水) 23:11:25 ID:55fXQ93X

少なくとも全然守備をしないことはない。
前半で中田ヒデがなぜかかなり後ろでボールを追っているシーンがいくつかあった。
しかし上手いかどうかといわれれば上手くはないんだろうな。
ただ比較の問題で。

377 ：　：2005/09/07(水) 23:12:01 ID:rXpVLvP+

ぶっちゃけミスしない選手なんていない。
中村が抜かれて失点したこともあるし
キリンカップのように小野が福西との連携失敗して抜かれて失点もある
ミス１つがどういった結果だったのかが重要
今日は5-4で結果的に失点しまくり得点しまくりの試合
それでも勝ってる

378 ：　：2005/09/07(水) 23:17:39 ID:4AJIjTSQ

所詮はキリンカップ、失敗？ミス？いいじゃない
これから修正すれば

379 ：_：2005/09/07(水) 23:19:00 ID:SxgdDxwy

今まで安定した試合を見れたのは遠藤さんのおかげなんですけど
あの安定したパフォーマンスが代表には必須よ

380 ：　：2005/09/07(水) 23:19:03 ID:ROP4QYve

ミスすることはしょうがない。
問題は同じミスを繰り返す事だよな。
そのための修正だ。
まあこれは中田に限らず全選手に言える。

381 ：：2005/09/07(水) 23:20:42 ID:TMpQOgOk

前半三本くらい中田の縦パスからチャンス生まれてたな
なんか一瞬ボール受け取った選手がドフリーになるのな…そこだけ時間が止まったみたいに
それと中村へのスルーパスくらいか
後半ボランチへ下がってからも無難に良かった

ただしかし前半ロスタイムの失点や後半の決定的ピンチを招いた
軽いプレイはそれら好印象のプレイを全て帳消しにするくらいに衝撃的だった
まあでも試合感が戻れば解決する問題だと思いたい

382 ：　：2005/09/07(水) 23:22:14 ID:ROP4QYve

遠藤は地味であまり評価にならない選手であるが、
相方が誰であってもその相方の特長を生かすのがうまいんだよな。
フリーキックもミドルシュートもそこそこ持ってるし。

383 ：　：2005/09/07(水) 23:23:03 ID:55fXQ93X

遠藤はないよ。
中田ヒデが駄目でも小野がいるから。

384 ：　：2005/09/07(水) 23:23:28 ID:qAYZDV7E

ミスはどの試合でも多かれ少なかれあったけど

あそこまで気の抜けたプレーは近年見たことなかった
ミスとか下手じゃなくて、全然集中してないのな、その一瞬だけ

なんかあったのかって素でｵﾓﾀ

385 ：　：2005/09/07(水) 23:24:19 ID:OwsoIsBC

>>348
いや全然。チームをコントロールしたっていうのは、使えるとこを使うだけじゃ
ダメ。今日みたいにボランチやサイドバックが機能不全になっていたら自ら
指示して修正し、そこが機能するようにしないと。
司令塔がゲームをコントロールしたと言われるのは、チームの攻撃の「意図」を
自らのテクニックなり、コンビネーションなりで創りだしてくれるから。
だからチームに流れるような攻撃が生まれる。

中田のはボールもらって空いている人を見つけて速いパスを入れてるだけ。
とても「コントロールした」と言えるもんじゃない。あ、モチ中田だけに限らずだけど。

386 ：：：：2005/09/07(水) 23:26:04 ID:ozym/RME

>>383
まず、小野は試合に出てくれ。
稲本見たいな劣化は見たくないな。
肝心な時にいない。

387 ：　：2005/09/07(水) 23:28:08 ID:dqnVzg2Z

>>385
お前は何も知らないな

388 ：　：2005/09/07(水) 23:29:06 ID:FS5aXtyR

>>385
＞中田のはボールもらって空いている人を見つけて速いパスを入れてるだけ。

ぱんぱかぱ～～～～ん　だな、おまい。

389 ：　：2005/09/07(水) 23:29:48 ID:epPRNtyH

あいてる人がいたからな今日は
ガラッガラな中であんなプレーなら小野でも遠藤でもできるよ
中田信者の過剰なマンセーがまったく理解できんよ

390 ：：2005/09/07(水) 23:30:27 ID:e/4TqOA3

褒めたら信者

391 ：　：2005/09/07(水) 23:31:42 ID:8lGz86M9

>>389
へぇー。

392 ：　：2005/09/07(水) 23:32:22 ID:55fXQ93X

>>386
中田ヒデが駄目で小野が駄目なら遠藤も出番があるかもしれないけど…

393 ：　：2005/09/07(水) 23:33:41 ID:qAYZDV7E

信者じゃないけど

反論するなら、もう少しがんばってくれ>>385 >>389

サッカーやってる小学生でもバカにするぞ、その意見はｗ

394 ：　：2005/09/07(水) 23:35:46 ID:sOfIE+dC

>>393
いや、ｵﾏｲﾊ確実に信者。
ヒデがゲームをコントロール？
宇佐美君に笑われますよｗ

395 ：　：2005/09/07(水) 23:35:53 ID:IPXNy7/L

なんだかんだ言ってもあの人が中田外すとは思えない。
スレ違いになるが中田外すくらい根性入った人に監督やってもらいたい。

396 ：　：2005/09/07(水) 23:37:08 ID:V4MMiIrI

いや中田のボランチはほぼ確定だと思う

397 ：　：2005/09/07(水) 23:40:00 ID:mLlcCd7/

前半にいいパス出してたな。フリーの中村に。
最後はターク・ハルにクリアされちゃったけど。

398 ：：2005/09/07(水) 23:40:38 ID:sOfIE+dC

>>393
いや、ｵﾏｲﾊ確実に信者。
ヒデがゲームをコントロール？
宇佐美君に笑われますよｗ

399 ：　：2005/09/07(水) 23:40:49 ID:8lGz86M9

>>394
遠藤や小野がゲームをコントロールしたこともないけどね。

400 ：　：2005/09/07(水) 23:41:06 ID:qAYZDV7E

>>394
中田のコントロールの可否を言ってんじゃないよｗ

サッカー全般について言ってんだけどｗ

ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ小学5年生にもわかりやすく書けばよかったなｗｗｗｗｗｗ

401 ：　：2005/09/07(水) 23:42:41 ID:KyUAJQzY

>>356
あれってミスは中田のミスだけど、楢崎が普通にフィードすりゃあいいのにってｵﾓﾀ

402 ：　：2005/09/07(水) 23:42:55 ID:CNaKDelP

中田はOHよりボランチの方がいいってことで
代表のボランチは中田がいいってのは別でしょ

403 ：　：2005/09/07(水) 23:44:19 ID:sOfIE+dC

>>400
だから中田はゲームコントロール出来ないと言ってるんだが。
サッカー全般の話に摩り替えてるのはｵﾏｲ。

404 ：　：2005/09/07(水) 23:47:08 ID:A4DitZwA

ボランチを極めろよ。いつまでも前にこだわるな。こいつの志向はいつも前だ。
ボランチにいい加減腰を据えろや。

405 ：　：2005/09/07(水) 23:48:37 ID:8lGz86M9

>>404
攻撃的な選手なんだからしょうがないと思うけど。

406 ：　：2005/09/07(水) 23:48:49 ID:qAYZDV7E

>>403
頭悪いなおまえｗｗｗ

いつ>>393中田のゲームコントロールについて反論うんぬんって話したよ？
文章がサッカー全般見ると幼稚なこと書いてるから言ってんじゃん？

茸の批判はしないからさっさと学会のパンフでも見てろよｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗ

407 ：　：2005/09/07(水) 23:50:41 ID:sOfIE+dC

>>406
すぐ創価創価ってｗ
ﾊﾞｶだろ？

408 ：　：2005/09/07(水) 23:51:33 ID:55fXQ93X

人間やりたいことができるわけじゃないんだよなあ…

409 ：　：2005/09/07(水) 23:52:36 ID:mLlcCd7/

>>356
失点が重なってイライラしてたんだろうね
フィードすりゃいいのに。

410 ：　：2005/09/07(水) 23:53:44 ID:dxx+h0oD

ID:sOfIE+dC
最初から読んでみたけど、一番頭が悪いのはお前だね（はぁと

411 ：　：2005/09/07(水) 23:53:52 ID:qAYZDV7E

>>407
そこ、おまけだから食いつくとこじゃないしｗｗｗｗｗｗ
その手前に食いつけよｗｗｗｗっうぇｗ

ﾉｼ

412 ：　：2005/09/07(水) 23:54:21 ID:PHLr/9XD

小野は怪我慣れしてるせいか、復帰直後でもさほどパフォが落ちないという特技がある

413 ：　：2005/09/07(水) 23:57:06 ID:8lGz86M9

>>412
それはたいした怪我じゃない時だろ。

414 ：　：2005/09/07(水) 23:57:49 ID:sOfIE+dC

>>410
お前ら見たいなド素人の意見と同じなわけ無いだろｗ

415 ：　：2005/09/08(木) 00:00:37 ID:4AJIjTSQ

現状では小野と中田ですかねー、機能しなかったら交代して福西とかいれたり
それより問題はシステムをどうするかで結構影響が・・・・
システムはまだテストの段階かもしれないけど早く決めて欲しい(´･ω･`)

416 ：あ：2005/09/08(木) 00:01:54 ID:rul0xAnw

>>404
中田がボランチがうまい訳じゃないぞ。
他に守備のうまい奴がいないからボランチの中田が見えるだけ。
中田は攻撃的な位置じゃないと本来のパフォーマンスだせねーよ。
代表戦以外でもサッカー見ましょうね。

417 ：　：2005/09/08(木) 00:02:38 ID:qAYZDV7E

このｽﾚにはプロがいるんだなｗ

418 ：　：2005/09/08(木) 00:03:30 ID:mfUtk1JZ

中田の本来のパフォーマンスなんてしばらく見てないな・・・

419 ：　　：2005/09/08(木) 00:03:31 ID:ZbBLViw3

立ちバック
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20050907/20050907-00000081-spnavi-spo-view-000.jpg

420 ：　：2005/09/08(木) 00:03:33 ID:4DHmdQEi

信者とかアンチとかなしで、実際はどうなんだ？中田は必要なのかそうじゃないのか。

俺は中田なしでは絶対に強くなれないと思っている。日本代表には必要な選手
しかし、中田中心のチームじゃなくてチームの歯車の一つとして動いてくれるなら、という条件付

421 ：　：2005/09/08(木) 00:04:50 ID:C4PP16r/

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050907-00000081-spnavi-spo
ちゃんと反省してる

422 ：:：2005/09/08(木) 00:05:09 ID:s2qQsjbg

てか、ぶっちゃけこの国にヒデよりうまいボランチいねぇだろ？

423 ：　　　　：2005/09/08(木) 00:05:20 ID:whKe/fQA

多くのクラブチームの監督から、
中田はトップ下よりも、ボランチや右サイドが良いと言われている。
彼等の発言がおかしいとは思えない。
ジーコ監督も中田はボランチが良いと言ってるし。

424 ：　：2005/09/08(木) 00:05:30 ID:N4XFRD/5

＞＞中田は攻撃的な位置じゃないと本来のパフォーマンスだせねーよ。

逆にその位置ではチームの足かせだろ。アシストできない、得点できない、のが今の中田。

425 ：　　：2005/09/08(木) 00:09:42 ID:v8PulaS7

>>424
冷静になった方が良いぞ
今日の試合の前半の前目の時のパフォーマンスは良かったんだから

426 ：　：2005/09/08(木) 00:10:12 ID:dVsH5v9e

>>421
これで学習して修正してくれれば何の問題もないよ。
中田のすごいところはいろいろあるけど、一番は学習能力、適応力だと思ってるから、多分大丈夫だろうけど。

427 ：：2005/09/08(木) 00:10:31 ID:4LiOwWYM

どこがだよｗ

428 ：　：2005/09/08(木) 00:14:22 ID:ExAhDPwf

批判になるから中央に置くデメリットを語らなかっただけで実質右サイド

429 ：　：2005/09/08(木) 00:14:32 ID:O+PCgTxi

>>426
>あの位置で前でプレーするような感じでやってしまった。
って言っているからな。今度からは、後ろでやらなきゃいけない
プレイを心がけるんじゃないかな？

430 ：　：2005/09/08(木) 00:17:01 ID:MogWTaVU

今日のでけじめがついて裏方でもW杯で勝った方がいいと思ってくれれば。
ボランチは裏方じゃないとかいうのはとりあえず棚に置いておいてｗ

431 ：　：2005/09/08(木) 00:18:32 ID:J+NWW1OA

>>425
先発の１列目、２列目は
誰かを除いて　得点を入れてるっぽぃ事実

432 ：　：2005/09/08(木) 00:18:48 ID:N4XFRD/5

>>425

あの程度でいいって・・・

433 ：　：2005/09/08(木) 00:19:05 ID:9BUbvAJP

と言うよりあの失点でボランチと言うか後ろの仕事の重要性を知ったよ。
いつも危なげなく確実にパスをまわすということが実はどれだけ重要か、
前だったら「あ、取られちまった」で済むミスが後ろだと致命傷だからね。
確かに攻撃は華だが、ボランチもまた試合の要だとよ～く理解できた。

防御につなぎに獅子奮迅…しかしスポットライトは余り浴びない
攻撃が駄目だから後ろに下がれなんて安易な発想でできるもんじゃない
ボランチは…

434 ：　：2005/09/08(木) 00:29:23 ID:nEydJ+KT

nakataが前線の蓋になっていたな。
自ら気付いて後ろに下がったところまでは良かったが、
攻撃に未練たっぷりで見てられなかった。
守備放棄するボランチはいりませんよ？

435 ：　：2005/09/08(木) 00:31:16 ID:veQnJjSC

>>434
攻撃そんなに悪かった？
守備はよくなかったけど。

436 ：＿：2005/09/08(木) 00:32:22 ID:32qJDgVP

nakataはセッターに汁!!

437 ：：2005/09/08(木) 00:33:38 ID:4LiOwWYM

>>435
お前にはいい攻撃してるように見えたのか？

438 ：　：2005/09/08(木) 00:34:38 ID:nEydJ+KT

>>435
ＨＧが下がってからのほうが得点が多い件ｗ

439 ：セルジオいちご：2005/09/08(木) 00:35:14 ID:P8UXE4GC

今日の試合で中田は完璧に３失点目をアシストしたから、インタビューも随分今日は謙虚だった。４失点もしたらいつものヒダなら
「これではＷ杯では勝ち上がれない。」とか言うのに、今日なんか
「勝てたことがよっかた。」だってよ。

440 ：　：2005/09/08(木) 00:36:27 ID:HJebuwSO

>>435
チャンスは結構作ってた。ただしほとんど下がり目の位置から。

441 ：　：2005/09/08(木) 00:36:40 ID:veQnJjSC

>>437
そんなに悪い攻撃じゃなかったよ。
録画したやつ見てみ。

442 ：　：2005/09/08(木) 00:36:52 ID:bjoKmLcc

>>434
ふたになってたのは間違いなく稲本と蛸のダブルボランチ
あの２人じゃなく、コンフェデの中田福西レベルの展開力ある
攻守のバランス兼ね備えたボランチなら
中田はもっと楽にプレーできてただろ

443 ：　：2005/09/08(木) 00:37:24 ID:Guo7cMJU

中田と中村の2列目は機能しないことがわかっていながら
なぜジーコはあふぉみたいに失敗を繰り返していつも慌てて中田を
ボランチに下げるんだろう？

444 ：　：2005/09/08(木) 00:37:55 ID:veQnJjSC

>>439
いいじゃねーか。
謙虚で。
何か問題でも？

445 ：あ：2005/09/08(木) 00:38:00 ID:99ZMHy5f

この時期、又けがしたくないだろ中田もよ。
あきらかに調子わるいか手を抜いてたかだな。
でもよいしょどころでいい面もあり、その分悪い面もあった。

446 ：　：2005/09/08(木) 00:38:34 ID:nEydJ+KT

>>442
> ふたになってたのは間違いなく稲本と蛸のダブルボランチ

中田が前にいたのが原因。
ボランチのせいにしないように。

447 ：　：2005/09/08(木) 00:39:18 ID:gzA0+pE9

それにしても移籍したばかりで試合にまだ出てないから呼ぶなっていってみたり。
試合に出てないからコンディション的にもまだまだだってわかっているのに
完璧な中田を求めたり、

お前らもいい加減だな。

448 ：　：2005/09/08(木) 00:40:40 ID:Vqge8PSG

中田って小野化してるよな
散らすパスだけうまくなってる

キープ力など今じゃまるでなし

449 ：　：2005/09/08(木) 00:41:48 ID:FdWgPn3V

>>439
インタビュー全部聞いてないのか？今日は自分のミスも反省しながら全体的に
よくなかったっていってたぞ。過去にもチームが勝てたことはよかったが
あれとこれ、それから自分のこのプレーがよくなかったっていう反省の仕方は
何度もしてる。「一歩一歩進んでいく」必要があるのだから、あのコメントと
なんら差はないだろ。

450 ：あ：2005/09/08(木) 00:42:16 ID:3arY29Fv

>>447
ジーコが呼ぶんだから仕方ないだろうが。

451 ：　：2005/09/08(木) 00:42:29 ID:fRqzGLVA

>>448
コンフェデ見なかったのか？

452 ：　：2005/09/08(木) 00:43:47 ID:q0/+My2j

親善試合用のプレーだったよ。世界選抜の時のように
激しい守備はしなかった。
ぶっちゃけ中田はリーグ戦のために体力温存なんだよね。

453 ：　　：2005/09/08(木) 00:43:49 ID:v8PulaS7

このスレだけ見ると中田一人のせいで4失点した錯覚に陥るなｗ

454 ：　　：2005/09/08(木) 00:44:00 ID:zu4D6jC/

>>445
まあ試合久しぶりだったろうし、それもあるんじゃね？

455 ：ニワカ：2005/09/08(木) 00:44:13 ID:4l34bz53

中西がまともなこと言ってた．

中田を後ろに中村を前にと縦に並べて
中田が後ろからゲームメークをし，
中村が前でチャンスメークをする．

俺もそれがいいんじゃないかと思った１２の秋．

456 ：　：2005/09/08(木) 00:44:26 ID:eyObD2AT

>>452
さすが中田さん
ゴクウみたいだな

457 ：　：2005/09/08(木) 00:44:49 ID:J+NWW1OA

>>449
中田はペルージャ、ローマ時代に比べて
進化してるのか？？むしろ・・・

458 ：　：2005/09/08(木) 00:44:57 ID:lzzPkYz2

視野の広さとダイレクトパスと無限のスタミナと体の強さを活かせるポジションかー。
どこだろーなー

459 ：　：2005/09/08(木) 00:45:34 ID:9YcP9P+l

妄想で会話が成り立つほのぼのとしたスレですね。

460 ：　　　　：2005/09/08(木) 00:46:35 ID:whKe/fQA

中田英も約２年ぶりの代表戦ゴールに準備を整える。居残りシュート練習後、ジーコ監督に「ボールの下をこするな」と注意されるとイタリア語で論議した。

461 ：　：2005/09/08(木) 00:48:36 ID:Vqge8PSG

できればトップ下で小笠原の2倍実力見せつけてほしいんだけどねえ

中田ボランチでチームは安定、かといって世界レベルで勝てる気しない

462 ：ら：2005/09/08(木) 00:49:06 ID:5oJLku5S

中田オフェンシブ駄目だろ、、
ある程度個人で突っ込んでけるヤツじゃないとイカン気がする。

クサビへのパスしか出さない中田はあまり攻撃の位置は合わないような。。。

関係ないけど最終ラインのヤツを何でもかんでも「リベロ」って呼ぶヤツってミーハーか？

昔、井原をリベロって呼ぶヤツ馬鹿かと思った。普通にスイーパーだろ

463 ：　：2005/09/08(木) 00:49:11 ID:EmsEbocI

小野信者と稲本信者が八つ当たりしてるだろ

464 ：＿：2005/09/08(木) 00:50:55 ID:tjkR2f8k

中田は2列目から絶妙にゴール前に上がってシュートするセンス、攻撃時自分からサイドに流れて中央にスペースを作りながらゲームを作る能力、ラストパスに適した柔らかいパス、クロスが出来ない。
だがフィジカル、プレス能力に優れ、ミスが少ない（肝心なとこで致命的ミスを度々するが）。プレスが厳しくないボランチなら視野の広さが生かされる。

反対に小笠原はとにかく小さなミスが多いが、だがゴール前のスペースに上手く上がるセンス、シュートセンス、ラストパスのセンスはあるので一試合の内一回上手くいくと試合を決めれるトップ下向き。

465 ：　：2005/09/08(木) 00:52:00 ID:hEzBvd0y

当たり前だが、デビュー戦前に親善試合で何期待してんだよ？
２カ月実践からはなれていて調整試合に近いんだぜ
コンフェデの中田と違うのは当然だろ

466 ：　：2005/09/08(木) 00:53:09 ID:imk/SHFv

>>464
できなくはないしボローニャ、フィオでもやってた試合はあるよ。

467 ：　：2005/09/08(木) 00:54:11 ID:veQnJjSC

>>464
小笠原は嫌いじゃないけど、いい時と悪い時の差がありすぎるよな。

468 ：　：2005/09/08(木) 00:55:09 ID:UmGd/fjI

>>443
てか中村中田の２列目はきのうしてたけどな。
2003のコンフェデもそうだったが別にこの2人はどういった関係でもそれなりにやれる。
問題となるのはこの2人を前にしたときにボランチがだれになるか。
今日の稲本、タコのダブルボランチはクソすぎて話にならん。
そうすると必然的に中田福西かって話になるだけ。

469 ：　：2005/09/08(木) 00:57:43 ID:IRmIJsmb

確かフランスのコンフェデはボランチ稲本、遠藤だっけ？
今の稲本はあれだから福西、遠藤で前を中田、中村でもおもしろいかもね

470 ：　：2005/09/08(木) 01:02:29 ID:O+PCgTxi

>>468
結局、メキシコ戦と同じ課題を残しただけなんだよね。
『中田があがったら、後ろは？』っていう課題。
だから、本人の希望も糞もなく、必然的に代表では
「ボランチ」の位置に入るのが一番いいという結果になる。

多分、今日中田がいい攻撃をしていたとしても、
あのボランチ二人じゃ、そういう意見が続出していたと
想像できる。ということで、ボランチに目覚めてほしい。
守備がちょっと心配だが、ジーコは、これからは出来る限り海外組を召集するって
いっているから、まだ、改善の余地はあると思う。

471 ：　：2005/09/08(木) 01:04:23 ID:qfom8e5B

>>468
ちがうよ。中田中村の２列目が機能したわけじゃない。
中田が下がってるから、実質２列目は中村ひとり。

472 ：：2005/09/08(木) 01:15:01 ID:whKe/fQA

中村も今日の試合「連携が悪かった」と言っているね。

473 ：　：2005/09/08(木) 01:20:58 ID:mfUtk1JZ

ホンジュラス国内では
「ナカタはやる気を出してなかった」
とか言われてるのかね？

474 ：　：2005/09/08(木) 01:23:13 ID:nEydJ+KT

>>469
無理だってｗ
中田を2列目にしたらボランチをどのコンビにしてもダメダメ。

475 ：　：2005/09/08(木) 01:24:55 ID:Cvw2TVse

ってか今日の日本、前半ダイアモンドっぽくなかったか？

　　　　　中村
　　　中田　　稲本
　　　　　中田コ

って感じだった

476 ：aguagu：2005/09/08(木) 01:27:31 ID:KsExLDez

中田もうあんまり上がるな。

477 ：　：2005/09/08(木) 01:27:57 ID:Guo7cMJU

>>468
いや、俺も言いたいことはあんたと同じだがなぜジーコは
執拗に中田を2列目で使いたがるのかなと思ってな

やっぱり小野のことが頭にあってボランチ起用を
避けたいのだろうか

478 ：　：2005/09/08(木) 01:29:07 ID:nEydJ+KT

>>475
そうかな？
俺には、

　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　　　　中
　　　　　　　　　　　　田稲
　　　　　　　　　　中　本　
　　　　　　　　　　　蛸

に見えマスタが。

479 ：　：2005/09/08(木) 01:31:30 ID:t5jOSLCG

二列目は欧州遠征から中村、マトゥイでｗ杯まで固定で

480 ：　：2005/09/08(木) 01:32:34 ID:yKEHODRA

>>475 >>478
ここのインタビューみればどういう風にポジション変更して行ったかわかるよ。
中田が上がっても大丈夫にするために後半左にしたらしい。

http://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00023583.html
http://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00023586.html

481 ：　：2005/09/08(木) 01:32:42 ID:qfom8e5B

ジーコは本気で、中田は２列目もできると思ってる。
それだけだろ。

482 ：　：2005/09/08(木) 01:34:34 ID:RbTWeaLu

中田、中村、小笠原、小野をみてみたい。この布陣いままでないような希ガス

483 ：_：2005/09/08(木) 01:34:49 ID:QFKXKAPI

また層化が糞ｽﾚたてたのか
ほんとごくろーさんだな
茸ｽﾚで単発IDでﾜｯｼｮｲしてろや

484 ：　：2005/09/08(木) 01:38:56 ID:lpHs9Ptb

>>482

守備が恐ろしくザルだぞｗ

485 ：　：2005/09/08(木) 01:42:48 ID:RbTWeaLu

>>484　
２列目をを中村小笠原にして、ボランチに中田小野でもか？

486 ：　：2005/09/08(木) 01:42:56 ID:XvXF/5Cw

>>480
そのインタビューみると
ボランチの展開力がないから
しょうがなくヒデが下がったっていうことだな

487 ：　：2005/09/08(木) 01:44:38 ID:qfom8e5B

中田小野のボランチなんて、守備が全くできないぞ。

488 ：　：2005/09/08(木) 01:44:58 ID:Guo7cMJU

>>485
＞ボランチ中田、小野

ジーコはこれをどうしても避けたいような気がしてならない

489 ：　：2005/09/08(木) 01:45:34 ID:mfUtk1JZ

ボランチは福西と中田じゃなきゃ
小野じゃ中田をカバーしきれないだろ

490 ：　：2005/09/08(木) 01:46:51 ID:MogWTaVU

中田と小野だと守備は駄目だろうな。
どっちかその時コンディションがいいほうで行ったら？

491 ：　：2005/09/08(木) 01:55:42 ID:Guo7cMJU

>>490
でもジーコは2人とも使いたそうなんだよなｗ
だからそのために中田を2列目で起用してるんジャマイカ

492 ：　：2005/09/08(木) 01:56:38 ID:RbTWeaLu

この布陣見たことないからまぁただ見てみたいってだけなんだけどね。

493 ：　：2005/09/08(木) 01:58:07 ID:oUIMMKu7

中田と小野比べれば守備力では中田のほうが数段上だろ
だから中田福西でいいよ
展開力もそこそこあるんだしこれがベストだな
前は中村、小笠原か中村、松井でやって欲しい
小野のポジはないなｗ

494 ：　：2005/09/08(木) 02:02:43 ID:sa1SHvKa

中田の守備やばいじゃん。この人は組織的な守備ができない。特にプレスのかけ方
インターセプトばかり狙ってるから中途半端な所にいて相手にスペースを与えて逆にピンチを招く

495 ：　：2005/09/08(木) 02:04:26 ID:mfUtk1JZ

前半小野でゲーム作って
後半疲れてきた頃に中田っていうのもいいかな
ポジに困るのは稲本も同じかも

496 ：　：2005/09/08(木) 02:06:38 ID:oUIMMKu7

いちいち前半はだれ後半はだれとか言うのはありえないな
ゲームじゃないんだからｗ

小野はベンチこれでいいよ

497 ：：2005/09/08(木) 02:17:56 ID:fPb9gQFS

小野も稲本も前目のポジションに入ればいいんだよ
出来ないなら控えになるしかない

498 ：　：2005/09/08(木) 02:23:50 ID:SPS+BI/J

つーかボルトンでどれだけやれるかがすべてだろ。
要はW杯本番で使えるかどうかが重要なんだから。
ボルトンでポジション争いに負けるようなら、
試合にほとんど出れてないやつを使うなんてありえないし。
プレミアでスタメンフル出場を勝ち取っていたら
Jで試合に出てるやつらより明らかに優れているってことなんだし。
その場合は使わないなんてもったいなすぎるだろ。

499 ：　：2005/09/08(木) 02:23:53 ID:lzzPkYz2

小野が復帰すれば、ジーコは必ずスタメンで使うだろうけどね。

500 ：　：2005/09/08(木) 02:29:58 ID:sa1SHvKa

ブラジルでのジーコのインタビューだと
名前の挙がった選手は中盤ばかりで信頼度では
中村＞中田＞小笠原っていう感じだった。
小野の名前が出なかったのはケガのせいかどうかはわからない

501 ：　：2005/09/08(木) 02:40:35 ID:S82gNCcH

ジーコは小野＞小笠原と評価してるでしょ

502 ：１：2005/09/08(木) 04:51:21 ID:I9xswJpw

　　柳
　　　中村　大久保
ｻﾝﾄｽ　　　　　　加地
　　　中田　小野
　　　　福西
　中澤　宮本　田中

現状はこのメンバーで見てみたい

503 ：１：2005/09/08(木) 04:52:30 ID:I9xswJpw

柳がずれた…

504 ：眠い：2005/09/08(木) 04:54:09 ID:sFs3nkLM

ヒダはボランチでいいとゆーかボランチ以外じゃいらないって事ですよ

505 ：＿：2005/09/08(木) 05:04:16 ID:ekyLbWJK

>>502
それはネタですか

506 ：　：2005/09/08(木) 05:10:33 ID:NEKoqC6g

彼の特徴が生きるのはボランチだということがわかった。
といって、福西、遠藤、今野、小野といった面々より明らかに
上ということでもない。
それでいてバランスを崩してでも攻撃をしたがる。
ようするにイラネ。

507 ：　：2005/09/08(木) 05:14:15 ID:58hAElfs

いや、502センスある。大久保いいね

508 ：　：2005/09/08(木) 05:16:13 ID:5cZOTh4D

>>507
ネタですよね

509 ：　：2005/09/08(木) 05:17:02 ID:mfUtk1JZ

>>502
柳？そんなＧＫいたっけ？

510 ：　：2005/09/08(木) 06:14:14 ID:Ro/r/uSz

柳沢は1トップは一応こなせるけど、負担が大きすぎて柳沢個人のパフォーマンスは低下するぞ。
1トップを曲がりなりにもこなせるのは柳沢しかいないけどね。
普通に2トップにした方が無難。

511 ：＿：2005/09/08(木) 07:32:14 ID:ejLHS5do

俺の主観なんだけど
福西：ボール奪取能力の高い汗かきタイプ。
ルーズボールへの対応とシュート力がＦＷ並み

小野：スルーパスのうまい攻撃の基点タイプ。
広い視野も魅力。でも怪我で代表にほとんど顔を出していない（サボリ？）
連携がかなり心配

中田：ボール奪取能力の高い汗かきタイプ。
スルーパスも出せるいい選手。
ただ格下相手の時にはサボりが目立つ、格上の相手の時には無駄に上がる。

遠藤：スルーパスのうまい攻撃の基点タイプ。
スルーは小野より下手だけど、ボールを取られることが皆無。
また危機察知能力が群を抜いている。
ミドルもいいものを持っているが気が弱いのかなかなか打たず横パスが多い

∴今は遠藤、福西のボランチが一番安定してると思う
理想は代表に顔を出す小野、大人になった中田だけどｗ

512 ：　：2005/09/08(木) 08:18:24 ID:U/E4YIwp

つーか十分大人だろ。中田が昨日ボランチの２人が機能してないから中村が
生きないんで、わずゎざ中村を前にだして自由にプレーさせるために
、後ろからゲームメイクしてサポートし、そのおかげでチームはいい流れで
得点することができたんだし。ぶっちゃけボランチが福西と遠藤かなんかだったら
中田は昨日苦労することなかっただろう。
タコ稲本の初コンビとサイド２人があがらない崩されてるシステムで、気の毒だったよ。
あんな状況でも修正点見いだして立て直せたのは中田だからともいえるがな。
まあ練習再開したのも最近だし本調子でないかららしくないプレーもあったが
それでコンフェデまでのプレーから全否定されるのは気の毒だなあ。

513 ：　：2005/09/08(木) 08:22:05 ID:9w8K60Bh

>>512
コンフェデの守備専プレーは別に否定されてないだろう。ただもうこれは中田の完全評価
と言ってもいいが得点に絡めないのだけは確か。これからはマケレレやガットゥーゾの
プレーをもっとよく研究した方がいいと思うよ。中田は。

514 ：　：2005/09/08(木) 08:32:11 ID:03ywVinG

得点とかアシストとか数字でしか選手の善し悪しを判断できない奴がいるな

515 ：　：2005/09/08(木) 08:38:35 ID:a1Ta7xdR

バランス取るだけのゴミなんていらないって
クラブでも使われてねえじゃん

516 ：：2005/09/08(木) 08:41:46 ID:1K1JjGK8

本職ボランチより良い仕事するもんなぁｗ
もちろん欠点もたくさんあるけど、でもあんなに目に見えるほどチームが変わるのを
何度も見せられると続けてほしくなるな。
同時に本職達にはおまいら今まで何やってたんだっていう厳しい目が向けられる。

517 ：　：2005/09/08(木) 08:44:47 ID:0oVGYyAz

>>512
そもそも中田が下がったことが
中盤のバランを崩す原因の１つになったんだよ
それにコンフェデで良かったのは中村福西だから

518 ：５１７：2005/09/08(木) 08:46:11 ID:0oVGYyAz

↑中盤のバランス、ね

519 ：　：2005/09/08(木) 08:54:32 ID:WeKReYbM

>514
2列目やるならって意味じゃないの？

520 ：　：2005/09/08(木) 09:14:35 ID:DmixfDtb

コンフェデは柳と加地もね！

521 ：：2005/09/08(木) 09:35:30 ID:1gswJKGV

>>514
前半は中田がエリア付近にパス通しまくってチャンス作ってたのに、
その辺まったく興味がないみたいだしな。
んでそういう奴に限って、点を入れたがらってだけの理由で
小笠原の方が上だとか言ってしまうとw

522 ：　：2005/09/08(木) 09:36:55 ID:9w8K60Bh

小笠原は途中出場でありながら１得点１アシストですけど何か？

523 ：　：2005/09/08(木) 09:39:18 ID:voGLCnsX

2点取られて中田がCHの位置まで下がるまで、ボランチ二人がまったくゲーム組み立てられないのにバランス崩すも糞もないと思う。
っていうより試合見てたら下がってからバランスがとれたってのが良く分かったけど。

フィルター通して見すぎ。

524 ：：2005/09/08(木) 09:40:13 ID:tUk56XI2

9w8K60Bh
こいつまだいたのか
藁が前半だけ出てたら何もできねーよ

525 ：　：2005/09/08(木) 10:01:51 ID:WF1qdsTO

中村曰く、「中田が下がってトップ下のスピードが上がった。」
こいつ中田がよほど嫌いなんだろうな。

526 ：　：2005/09/08(木) 11:41:48 ID:w7VfJ6CR

別に中田のトップ下が悪いとは思わない。
ただ中田のようにダイナモとレジスタを兼ね備えたような選手が日本には
いないから、中田はボランチで使うほうがいいと思う。
中田のようなボランチがもう一人日本にいれば、中田をトップ下で使いたいけどね。

中村の人間性とプレースタイルはどうも好きになれんから、ボランチは中田、
トップ下は小野がいいな。

527 ：ヒロミズム２：2005/09/08(木) 11:57:50 ID:Jc12X/xV

小野が走り回ってるのって見た事ないな

528 ：　：2005/09/08(木) 12:00:43 ID:q8dA5Xko

もう中田信者の隔離スレたててよ・・

529 ：：2005/09/08(木) 12:02:28 ID:tUk56XI2

>>525
…それボランチ（豚、蛸）を叩いてるんだと思うけど…

530 ：_：2005/09/08(木) 12:20:27 ID:0tgRyljv

昨日でハッキリしました。
中田はもう二度と攻撃的な位置では使えません。

よく見てみ。
中田の繰り出すパスは、足元のボールをクサビの位置の選手に、直線的に「ドンっ」と出すグラウンダーのパスか、前方のスペースの「そこら辺」に放り込む様なパスがほとんど。

往年のブレーキの効いたスルーパスや、ジョホールバルで城の頭に合わせたピンポイントのパス等の、アシストに繋がる種類のパスはほとんど期待できません。

531 ：　：2005/09/08(木) 12:24:07 ID:9w8K60Bh

>>530
一部の狂信的中田信者以外みんな分ってるよ。

532 ：　：2005/09/08(木) 12:24:09 ID:YDnZ3yiA

>>530
中田、トップ下のポジやってなかったね。昨日。
下がりすぎ。
稲本のほうがよっぽど上がってた。
戦略的に、ボランチを上げようとする意識が強すぎたみたい。

533 ：　：2005/09/08(木) 12:26:38 ID:zxtOCla7

>>530

その通り。中田はトップ下では使えん。

534 ：　：2005/09/08(木) 12:27:32 ID:YDnZ3yiA

>>533
昨日はトップ下なんてやってないよ。

535 ：　：2005/09/08(木) 12:30:09 ID:yoUGbRtD

>>533
お前試合見てないだろ？　恥ずかしくないの？
ちょっとお前の親呼べ、説教してやる。

536 ：sage：2005/09/08(木) 12:33:45 ID:LdWrwg/4

近視眼どもめ

537 ：　：2005/09/08(木) 12:40:32 ID:KqHgu6B1

>>532
それだったら、小野（または阿部・今野）を加えた３ボランチが一番安定するかもな。

538 ：_：2005/09/08(木) 12:52:23 ID:0tgRyljv

>>531
それならいいのだが。
ここら辺りでしっかり確認しておかないと、これからW杯に向かって、二羽かがウジャウジャ沸いて来て、昨日の放送時のCMの様な、中田のイメージアップキャンペーンに踊らされ、「中田、中田」って騒がれると、また妙な方向にいきやしないかと思ってね。

539 ：　：2005/09/08(木) 12:54:34 ID:YDnZ3yiA

>>538
やっぱり、あのトヨタのＣＭよかったよね。
かっこいいよね。

540 ：　：2005/09/08(木) 12:55:32 ID:9w8K60Bh

>>538
ジーコも昨日で心底前で使えないことを理解したし、スタンドで見ていたファンも
テレビ視聴者もしっかり使えないことを見ている。本人は前やりたいだろうけど
もう前に配置されることはない。１ゴール２アシストはやはり伊達じゃないってことだ。

541 ：　：2005/09/08(木) 12:57:18 ID:v9tagqgQ

たった2，3人で盛り上がってないで、アンチ中田スレ行きなよｗ

542 ：：2005/09/08(木) 13:17:15 ID:PSsPIdGX

次の問題は、ナカタボランチと小野ボランチのどっちがスタメンかってこと。

543 ：　：2005/09/08(木) 20:13:35 ID:mI9cGmlN

小野には戻ってきて欲しいってね＞ジーコ
小野への信頼は揺るがないようだな。

544 ：・：2005/09/08(木) 20:17:22 ID:VScD7Zfr

小野ボランチ確定だなｗｗｗ

545 ：　：2005/09/08(木) 20:19:30 ID:Z+xknP3O

小野はボランチ無理
中田はトップ下無理

546 ：；　；：2005/09/08(木) 20:39:50 ID:P+shUeLq

小野はどれだけ怪我から復帰して結果出すかわからないが、よければ
３６１で左にサントスのかわりにつかう。みんなが調子よければこれが一番いいのでは、あくまで小野がよければだが。

　　　　　　　　　柳
　　　　　　中村　小笠原
　　　　　中田　　　福西
　小野　　　　　　　　　　　加地
　　　　中澤　宮本　田中　　　　　正直、　宮本はこれ以上は限界。ジーコの通訳になれ。

547 ：　　：2005/09/08(木) 22:04:39 ID:v8PulaS7

中村はトップ下以外無理

548 ：　：2005/09/08(木) 22:08:45 ID:Vkrw4H9Z

>>546
突っ込みどころしか無いんだが・・・ネタだよな？

549 ：　：2005/09/08(木) 22:09:24 ID:lcRmzX4Q

ジーコ、小野を小笠原の位置で使うかもよ。
だいたい、小笠原だって運動量は最悪なんだし．．．
シュート上手くて、密集でのパスが上手いから
小野を前で使ってみるかも。
トルは、ヒデがボランチなら、小笠原のところは小野だな、
って、最近言っている。

550 ：　：2005/09/08(木) 22:10:40 ID:BhE8QmpV

もうこれでよくない？

　　　　中村

　　小野　　中田英
　　　　福西

センターハーフが３枚

551 ：　：2005/09/08(木) 22:23:20 ID:oYA34duE

>>546
ケガ明け気にしてる癖にサイドを割り当てるなんて意味ﾜｶﾒ

552 ：：2005/09/08(木) 22:23:57 ID:yJDPctEy

>>545
小野はトップ下こそ無理

553 ：：：2005/09/08(木) 22:25:01 ID:W1tS+7PW

普通にこれ

　　　中村　　　小野
　　　　福西　中田　

554 ：あ：2005/09/08(木) 23:20:13 ID:rZ4Wh+dF

たしかアテネの時だったかな？
二列目は長いことやってないから動き方解らない
っていってたよ<小野
やっぱボランチで福西とポジション争いか
ジーコがスタメンから中田外すとは思えんし

555 ：　：2005/09/08(木) 23:34:57 ID:UC1cAQPc

別に小野と中田はどっちが前後ろでもいいでしょ？
この二人には流動的に上下のポジションチェンジをして
日本の波状攻撃の核になってほしい。
個人的には中村、中田、小野の三人は絶対ピッチにいてほしい。

556 ：_：2005/09/09(金) 00:16:54 ID:0RJY6IwV

中田がボランチ？あんなボールの取られ方する奴が？

無理。

557 ：　：2005/09/09(金) 01:06:22 ID:dutlLxrk

今の中田はボランチ向き。つうかボランチしかできない。
ただし昨日のようなミスは断じてあってはならない。
ベンゲルだったらあんなプレーしたらスタメン外すだろうな。

558 ：：2005/09/09(金) 02:43:23 ID:Q+eNZSy9

トップ下は絶対無理，かと言ってボランチとしても中途半端で使い道に困る。

559 ：　：2005/09/09(金) 02:45:21 ID:ZEK26+D6

やっぱりパルマのときみたいに右サイドでﾎﾟﾂｰﾝが一番無害

560 ：　：2005/09/09(金) 02:46:19 ID:Qy7eqWhB

日本の選手は基本的に全部中途半端やん。

561 ：　：2005/09/09(金) 02:50:49 ID:ajxqBbvM

>>557
だから海外クラブの監督は彼をレギュラーにしないんですね。

562 ：　：2005/09/09(金) 02:51:56 ID:7UTqNbS6

普通にセンターハーフでいいよ
前でボール奪うのが好きな中田にはボランチは下がりすぎだし
カウンターをファウルしてでも止めてくれるから心強い

563 ：　：2005/09/09(金) 02:58:25 ID:ZEK26+D6

右サイドがいいと思う
98フランスでは右サイドから中山へのパスが良かった

564 ：：2005/09/09(金) 03:15:34 ID:meOgjN6z

正直、クリエイティブなポジションは・・・w

565 ：・：2005/09/09(金) 04:17:38 ID:DLpML8XH

中田を真ん中に置いとけ
あの縦パスはワクワクする

566 ：　：2005/09/09(金) 19:29:26 ID:WuICnJIf

まあこれでしょうね。

　　　　　中村　　　　小笠原

　　　　　小野　　　　福西

このフォメなら楽しめるよ、試合が。

中田のボランチも底が見えたからもういいよ。
お腹いっぱい。

567 ：　：2005/09/09(金) 19:44:05 ID:0dl96uSJ

小野は試合に出てからだな。

568 ：　：2005/09/09(金) 19:53:11 ID:WuICnJIf

というか、中田がﾒｰﾙでｵﾏｲﾗをﾊﾞｶにしてる件ｗｗｗ

569 ：　：2005/09/09(金) 20:05:33 ID:lFlipm1K

ヒデさんもだんだん追い詰められてきたな

570 ：　：2005/09/09(金) 20:13:09 ID:PxOAToIM

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050909spn00m050009000c.html
　　　　　　　　　　　, -+--､
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　　､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　〉;;i 　オッケ～～～～イ
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　　　
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　　　　（（　　　/;;;/:::::::《　　　））
　　　　　　　<;;;l《:::::;;:ヽ
　　　　　／　ヽI,r''"^~､

571 ：俊輔：2005/09/09(金) 20:24:06 ID:/Gb9CHNV

問題なのは茸がトップ下しかできないということ。
トップ下以外は使い物にならない。
期待できるのはプレイスキックのみ。

572 ：　：2005/09/09(金) 20:36:07 ID:DbSSbjbj

>>571
ボランチで使い物にならない稲本、
トップ下で使い物にならずボランチでも微妙な中田英よりマシでしょ？

573 ：　：2005/09/09(金) 20:38:15 ID:EA5a61R4

>>571
全くだ。
セリエで攻撃的なポジで３年もやってたのに流れの中から１ゴールのみ（しかもごっつぁん）。
流れからのアシストもほとんどなし。
中田らのサポートがなければほとんど活躍できない。
中村がトップ下しかできないから攻撃の幅がだいぶ狭まってしまう。

574 ：俊輔：2005/09/09(金) 20:43:27 ID:/Gb9CHNV

つまり、俺が言いたいのはトルシエ待望論だ。
あいつが来てくれりゃ、フィジカルが弱いという理由で真っ先に茸は蹴落としてくれるから。

575 ：　：2005/09/09(金) 20:48:05 ID:49KDOLWW

今のトルシエは現地記者に茸を誉めちぎってるぞ。
今の茸なら自分でも使うらしい。

576 ：：2005/09/09(金) 20:50:59 ID:wzL8obPB

中村だって成長するし、環境も変わるからな。
俺も確かに、2002年当時なら中村は切らざるを得ないと思うよ。

577 ：　：2005/09/09(金) 21:01:27 ID:W3HO2n9X

２００２年の中村でさえ進化したというのに
おまいらときたら・・・

578 ：　：2005/09/09(金) 21:04:25 ID:WuICnJIf

ﾒｰﾙで人をあんなに小ﾊﾞｶにできるのも中田だけだろうな。
あれじゃ裸の王様になって代表で浮いちゃうのも納得。

579 ：俊輔：2005/09/09(金) 21:06:23 ID:/Gb9CHNV

ただ、小野や中田英らの方が優れてるということが言いたかった。
一箇所しかできないんだから、もっと一つ一つのプレーを正確にしてくれ。

580 ：　：2005/09/09(金) 21:08:12 ID:+ck8wRCn

俺様臭いな

581 ：　：2005/09/09(金) 21:08:46 ID:eiCnaLIN

>>578
～も納得、っておまい・・・・その文の書きかた、中村スレでよく見ますね。

582 ：　：2005/09/09(金) 21:10:10 ID:WuICnJIf

>>581
> ～も納得、っておまい・・・・その文の書きかた、中村スレでよく見ますね。

知らんがな。

583 ：　：2005/09/09(金) 21:46:52 ID:P0LRPKRs

小野も中田もボランチに転向して、中村としてはシメシメな展開だよな

584 ：　：2005/09/09(金) 21:53:20 ID:Iw80F1ot

>>583
勝手にその二人が脱落しただけだがなｗ

585 ：俊輔：2005/09/09(金) 21:54:27 ID:/Gb9CHNV

>>583
そやねん。
でもまあ彼にとってドイツが最初で最後のＷＣだからしょうがないか

586 ：　：2005/09/09(金) 22:01:01 ID:1gIeJZrU

でも２ちゃんでもほとんどの布陣にトップ下中村と
書かれてるのを見ると、隔世の感があるな。
2002当時、中田より中村を選ぶ人間なんて、ほんの少数だったろ？
無理無理つぶれるだけジャンと思ってた。
それが中々は合わない、中田が後ろへ下がれみたいな流れ。
キノコが代表命でコツコツと結果を積み重ねてきた証だね。
中田の劣化もあるけど。

587 ：俊輔：2005/09/09(金) 22:04:37 ID:/Gb9CHNV

中田がどこでもできるから下がっただけだろ。

588 ：　：2005/09/09(金) 22:05:45 ID:UMAp0HQL

キノコのフィジカルの成長が著しいな
走行距離はチーム断トツNo.1だし（90分10km！）

589 ：・：2005/09/09(金) 22:10:44 ID:YZUKALjX

おもろいのはコラムニストや評論家が
急に声を張り上げて「前から中田はボランチが合っている」と
言い出したことだなｗｗｗｗｗ
W杯日韓戦の時から声を張り上げろって
あたしゃはフランスW杯から張り上げれるけど

590 ：俊輔：2005/09/09(金) 22:12:26 ID:/Gb9CHNV

カ～ス。
相変わらずヒョロヒョロだろ。
よく見てみな

591 ：　：2005/09/09(金) 22:15:08 ID:+ck8wRCn

>>590
ここでアンチ茸活動してろカス

さらば中村茸　やっぱりお前はＷ杯には
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119005986/l50

592 ：　：2005/09/09(金) 22:15:33 ID:3S3IR0K/

中村はボランチできないから簡単に比較できんでしょう。

593 ：あ：2005/09/09(金) 22:15:54 ID:BiViY/HL

スレ立てたやつは誰にたいしてアホって言ってんの？
ヒデに？

594 ：あ：2005/09/09(金) 22:16:33 ID:BiViY/HL

スレ立てたやつは誰にたいしてアホって言ってんの？
ヒデに？それとも２ちゃんねら―に？

595 ：　：2005/09/09(金) 22:16:49 ID:W3HO2n9X

９０分あったら余裕で20km走れる

596 ：　：2005/09/09(金) 22:19:35 ID:WuICnJIf

>>589
> W杯日韓戦の時から声を張り上げろって
> あたしゃはフランスW杯から張り上げれるけど

ボランチでも必要なかったに１票。
ジョホールバルまでもつれたのは中田のせい。
中田がもっとカズを尊重していれば違う結果になった。
てか、余裕でいけたｗ

597 ：・：2005/09/09(金) 22:21:45 ID:YZUKALjX

ちなみに相手チームに差があるが
福西、遠藤の組み合わせの失点率０．５５
稲本、中田浩３．６２　最悪

598 ：　：2005/09/09(金) 22:21:48 ID:Iw80F1ot

>>596
アンチだがおまえ・・

599 ：　：2005/09/09(金) 22:24:11 ID:1vkfC1qM

試合数が違うから参考にはならないな

600 ：　：2005/09/09(金) 22:24:40 ID:eiCnaLIN

>>596
カズヲタに怨まれてるのはしょうがないかもしれんな・・・。
カズはイタリアに行くたびに中田の陣中見舞いに行くいい人だな。

601 ：俊輔：2005/09/09(金) 22:32:05 ID:/Gb9CHNV

尊重しなかったから行けたんだろ。
尊重してたら違う結果になってた。
まあ、適当だが

602 ：　：2005/09/09(金) 22:37:54 ID:WuICnJIf

いや、別にカズヲタじゃないんだが普通にカズと呼吸を合わせればよかった。
あの頃から自分のエゴのためだけにサッカーしてるな。中田も本当に精神的に成長しないな。

603 ：　：2005/09/09(金) 22:44:24 ID:3S3IR0K/

じゃあ中田を外せば良かったじゃない。

604 ：俊輔：2005/09/09(金) 22:44:36 ID:/Gb9CHNV

結局落選しちゃってたから、息をあわせても意味は無かった。
よって、エゴイストになり続けた中田が正しかったってことだ。

605 ：１：2005/09/09(金) 22:44:46 ID:GeFZ0jog

結局中田が嫌いなだけでしょ？真面目にサッカー見ろよ。

606 ：あ：2005/09/09(金) 22:46:31 ID:KllEidFr

小野福西で良いと思うよ。

607 ：－：2005/09/09(金) 22:47:55 ID:GYRNNrIY

>>597
福西、遠藤なんか最近スゲー良いような感じがしてきた。
イラン戦の遠藤攻撃で福西守備ならいけるべ。

608 ：　　：2005/09/09(金) 22:51:58 ID:1gIeJZrU

>>602
フランスの頃は、世界選抜でもバティスツータにわざときついパス出して、
「あいつトラップ下手w」とかいってた自己中野郎だったらしいからね。

609 ：１：2005/09/09(金) 22:54:40 ID:GeFZ0jog

パススピードは速いのが当たり前。トラップできない選手が悪いんだよ。

610 ：　：2005/09/09(金) 22:56:27 ID:+ck8wRCn

>>608
サントスからのパス思いっきりトラップミスしてた人の発言とは思えんな、
柳には糞ライナーパス出すし。自分はトラップできないくせに人には強パス連発とはね、

611 ：・：2005/09/09(金) 23:12:19 ID:YZUKALjX

>>609
中田さん
ボンジャラス戦でもっと人にやさしい縦パスをミスってたなｗｗｗ

612 ：１：2005/09/09(金) 23:19:38 ID:GeFZ0jog

ミスしないサッカー選手なんかいないだろ？サッカーはミスのスポーツ。ミスをいかに少なくするかが大事だよね。確かにこの間の中田はミス多かったけど。

613 ：　：2005/09/09(金) 23:28:56 ID:+ck8wRCn

>>612
そうだな、確かにサッカーはミスするスポーツだ、だがそれをわきまえてるならトラップできない選手が悪いとか言ってんなよ、
パススピードも速けりゃいいってもんじゃねーだろ、場所と距離によって強弱調整するのは当たり前だろ？

中田にもいいいいプレーはもちろんあった、だけど他の選手のトラップミスにはそいつが悪いつって
中田のトラップミスの場合は「ミスしないサッカー選手はいないだろ？」ってのは都合良すぎだよな、

614 ：１：2005/09/09(金) 23:40:21 ID:GeFZ0jog

613 熱弁乙m(__)m

615 ：：2005/09/09(金) 23:48:56 ID:U8m9xZQ+

てかトルシエが強く主張してたところだな

ﾎﾝｼﾞｬﾏｶ戦でも何本もあったな、
中田のパスを処理できねーやつ
たしか高…なんとかいう奴

616 ：　：2005/09/09(金) 23:56:13 ID:Gw8Vha2O

>>607
福西遠藤ちょっと前までボロクソに言われてたのにな
展開できない国内組限定ボランチみたいな言われ方で

イラン戦前半で可能性を見せたからかね
最小失点で切り抜ける堅実さは元々あったし
この先見ることはないんかなあ…ほんとボランチは激戦だな

617 ：　：2005/09/10(土) 00:00:21 ID:dkG9bqNE

ヒダの天下りボランチのせいで激戦区となった

618 ：　：2005/09/10(土) 00:20:41 ID:cvh3kzzr

>>614
正論から目を背けるな、中田信者くん

619 ：　：2005/09/10(土) 00:21:14 ID:vq56B1pE

中村、稲本、は中田の拘束パス普通に受けてたじゃん。
柳もけっこう受けられる。
ヤパーリ海外組は強いパスには慣れてるよ。

620 ：ゆーじ：2005/09/10(土) 00:23:32 ID:PVErYYTn

あっー、頭にくるなー。サッカー知らすぎが語んな！ここはバカばかりですか？

621 ：　：2005/09/10(土) 00:26:15 ID:vq56B1pE

>>620
語って。

622 ：-：2005/09/10(土) 00:28:02 ID:QpU9YY/p

>>619
高原の立場は……

623 ：１：2005/09/10(土) 00:30:04 ID:5uLtmKrO

にわか祭り

624 ：ゆーじ：2005/09/10(土) 00:31:40 ID:PVErYYTn

もっとサッカーを勉強しろ！何が信者だぁ？バカか？ヒダとか言ってるバカもいたな！？お前、ただ単に知らないから中傷するしか能がないバカだろ？

引っ越し×100

625 ：　　：2005/09/10(土) 00:31:42 ID:xWEdHbnV

>>622
高原の凄い所はどんな状況であれ「俺は悪くない」とニヤケられるメンタリティ

626 ：　：2005/09/10(土) 00:32:42 ID:aQwQtHpA

高速パスといっても、
それなりの受け手なら容易にトラップできるパスと、
受け手がかなりスーパーなトラップしなきゃいけないパスがあって

中田はそれが混在というか後者も結構見受けられましたよと。
もうちょっとやさしくできるところはやさしくしてくださいよと。

627 ：　：2005/09/10(土) 00:33:31 ID:dkG9bqNE

そのうちジーコからパスも下手だと言われる

628 ：00：2005/09/10(土) 00:34:20 ID:Z29cRtSQ

小野とヒデのボランチ？どーなん？

629 ：ゆーじ：2005/09/10(土) 00:35:24 ID:PVErYYTn

625

お前、高原の何が分かるんだ？えっ？何も分からない？そうだろうなぁ～。

ジャンガ、ジャンガージャンガジャンガジャンガ！

630 ：１：2005/09/10(土) 00:35:52 ID:5uLtmKrO

だいたいアンチとか信者とかおかしくない？純粋にサッカー見ろよ。人が批判することにしか乗っかることしかできない奴が多いみたいだけどさ。日本代表好きなんだろ？

631 ：　　：2005/09/10(土) 00:36:55 ID:xWEdHbnV

>>628
基本的に二人とも守備上手くないし動きすぎるからなあ
稲本中田浩二コンビ並にざるになるかも

632 ：　：2005/09/10(土) 00:38:25 ID:x0mWw5Ap

なんともいえない。福西、ヒデのが相性良いんじゃ？

633 ：　：2005/09/10(土) 00:45:00 ID:kVSG8tJ3

>>628
守備どうすんだよ・・・

634 ：＊：2005/09/10(土) 00:48:02 ID:x0mWw5Ap

まあヒデ上がりたがりだからな。自分で言ってたし。守備はガタガタだろな。

635 ：00：2005/09/10(土) 00:48:57 ID:Z29cRtSQ

>>633
ヒデは前にでたら即交代！！ならどお？

636 ：・：2005/09/10(土) 01:09:12 ID:MMHp30qZ

>>635
５秒で交代かよ

637 ：　：2005/09/10(土) 01:44:34 ID:2QLbtr0D

>>634
ﾅｶﾀﾈｯﾄTVで守備は嫌いだと言ってたな
ゴール宣言は相変わらずでボランチ専念は無理だよジーコ禿進行確実
小野ﾁﾝにラブコールする訳だ

638 ：あ：2005/09/10(土) 01:51:35 ID:a0h1fIoa

バカ田英寿なんかい・ら・な・い！。

639 ：　：2005/09/10(土) 02:00:28 ID:wRp2zTY8

小野も相当上がるが。

640 ：　：2005/09/10(土) 02:08:04 ID:t4qa3zVE

>>639
中田は上がっても役に立たんから言われてんだろ。

641 ：ジーコ：2005/09/10(土) 02:20:48 ID:K8dpW1SN

ボランチに中田がいなくても機能するか試したんだよアホ
日本は早急にもう一人中田作れよアホ

642 ：　：2005/09/10(土) 02:21:50 ID:wRp2zTY8

>>640
それは中田も小野も言われているんだが。

643 ：：2005/09/10(土) 02:22:08 ID:QMGfmPRm

一人でももてあましているのに、二人なんていたら代表が崩壊する。

644 ：・：2005/09/10(土) 02:28:31 ID:MMHp30qZ

>>641
いらんいらん

645 ：　　：2005/09/10(土) 02:40:51 ID:r2RoFRW4

ヒデよっぽど点とりたかったんだろうなｗ
FWの位置まで何回も顔出してる。

翌日の新聞はこぞって後ろに下がって
中村と縦の関係になったらよくなっただと。

点なんかとれるわきゃねーのに上がりまくり。
挙句の果てに守備する位置で、攻撃のときに
やるようなプレーをしてしまっただと。

マジいらねー

646 ：　：2005/09/10(土) 02:42:09 ID:vq56B1pE

小野が走れるようになればすべてまるく収まる。
毎日１０キロ走れ。

647 ：　：2005/09/10(土) 02:53:25 ID:2QLbtr0D

監督はチームの雰囲気をヨクスル事だとも言ってたが
中田が言うと首傾げたくなるもんだな

648 ：。：2005/09/10(土) 04:01:03 ID:cwaddLVm

アシストもゴールもできないくせにあがりたがる中田。

649 ：　：2005/09/10(土) 05:45:24 ID:h7hQMjOM

>>648
にわかは黙れ

650 ：。：2005/09/10(土) 07:25:55 ID:cwaddLVm

中田批判したらにわかか。お前のほうがよほどにわかだな。まあ中田で必死にマスかいてろよw

651 ：　：2005/09/10(土) 07:38:39 ID:U4hewN1/

ボランチも小野が復帰するまでの穴埋めだろ？
いっそDFになったら？

652 ：イタリアリタイア：2005/09/10(土) 08:28:28 ID:fvrPOZ7P

>>650
中田が２得点に絡んでいた件

653 ：。：2005/09/10(土) 08:31:08 ID:cwaddLVm

プッ、あれで絡んだと言うのか信者はw

654 ：　：2005/09/10(土) 08:35:14 ID:t4qa3zVE

失点にだろ。

655 ：１：2005/09/10(土) 08:38:12 ID:5uLtmKrO

にわか祭り。乙。

656 ：あ：2005/09/10(土) 09:15:23 ID:BcON0Ysy

どっちでもいいじゃん勝ったし

657 ：　：2005/09/10(土) 10:21:25 ID:sRt9K1gE

>>645
自分の中で整理がついてないんじゃ？ボランチについて。本人も言っている。
ナカタのメールでも
「ボランチは試合を操縦している感があって満足な点もあるが
もっと攻め上がりたいので不満、でも、チームとしては
自分がボランチにいるほうが、上手くいくと。
その点をどう整理つけるか？」って、この前のブラジル戦の終了後のコメント。

その結果が、この９月７日の試合でのナカタ。
前半、ボランチに位置で攻めまくって、チームのバランスを破壊させ、
それで自分に整理をつけて、前半の最後のほうから、
後ろに下がったら、チームが安定した。
ナカタメールでも、今回あかしている。

658 ：　：2005/09/10(土) 10:27:32 ID:mdj9Mtaw

>>前半、ボランチに位置で攻めまくって、チームのバランスを破壊させ、

馬鹿丸出し。
日本語の使い方も間違ってるしｗｗｗ

659 ：訂正：2005/09/10(土) 10:30:29 ID:sRt9K1gE

>>657
その結果が、この９月７日の試合でのナカタ。
前半、ボランチに位置で攻めまくって、チームのバランスを破壊させ、

↓

その結果が、この９月７日の試合でのナカタ。
前半、ボランチの位置から　前目におもいっきり攻めまくって、チームのバランスを破壊させ、

660 ：　　：2005/09/10(土) 10:30:41 ID:r2RoFRW4

>>657
あのな、俺がいいてえのは、コンフェデ杯と
同じことを繰り返してんじゃねーよヴぉけ！
ってことだよ。

>前半、ボランチに位置で攻めまくって、チームのバランスを破壊させ、
→メヒコ戦

>それで自分に整理をつけて、前半の最後のほうから、
>後ろに下がったら、チームが安定した。

→メヒコ戦以降

661 ：　：2005/09/10(土) 10:31:13 ID:P+rKz/Iq

アンチは黙っとけよ
スタメンのポジションもろくに分からんくせに
批判しようとすんな

662 ：　：2005/09/10(土) 10:31:29 ID:U4hewN1/

>>658
んまあ、事実だから仕方ないだろ。

それと、正しい日本語例示してやれよ。

663 ：　：2005/09/10(土) 10:39:33 ID:sRt9K1gE

>>660
コンフェデの直後のヒデのメールで
「もっと攻めたいけど、後ろにいたほうがチームが安定する。
そのへんをどう整理つけるか」

その結果が、９月７日の親善試合。
で、見事にチームをぶち壊して、あわてて後ろのほうに下がるとｗ

ジーコの親善試合前のインタビューからも分かるとおり、
たぶんヒデが「前のほうがやりたい」ってジーコに直訴して、
それで、ジーコは「中田の位置は固定しない」とか言った。
でも、ジーコは内心は「中田、おまえは後ろだ」と思っていたｗ

で、中田は自分の中で整理をつけたと．．．
「俺は後ろに居たほうが良い．．．」

664 ：　：2005/09/10(土) 10:44:26 ID:U4hewN1/

「俺はスタンドに居たほうが良い．．．」

665 ：　：2005/09/10(土) 10:45:46 ID:P+rKz/Iq

>>663
コンフェデはスタートがボランチ
今回はスタートがトップ下
お前は根本的に間違ってんだよ
コンフェデの場合、中田が上がりすぎで実質1ボランチだったから安定しなかった
ただホンジュラス戦はちゃんと2枚いた。つまり稲蛸が不甲斐無いせいで
中田が下がらざるを得んかったんだろうが

666 ：　：2005/09/10(土) 10:51:18 ID:mdj9Mtaw

>>663よ。お前生きてて恥ずかしくないか？
馬鹿もここまでくると救いようがないなｗｗｗ

豚と蛸のボランチコンビと黒人が試合ぶち壊したから中田が下がらざるを得なかったんだろ。

667 ：　：2005/09/10(土) 10:54:35 ID:cgFUt65N

そもそも、ボランチがトップ下より格下みたいなイメージが
あるのが間違いだろ。

668 ：　：2005/09/10(土) 10:55:53 ID:P+rKz/Iq

>>667
初めて聞いた

669 ：　：2005/09/10(土) 10:57:30 ID:D30SnyqD

完全に稲と蛸の力不足だろ。
あの二人には失望してたから、自分が下がってゲームメイクをしたかったんだろう。
やっぱ小野と福西がベストチョイスか。

670 ：オツカレ：2005/09/10(土) 11:24:44 ID:bUbXUHGN

667に賛成。中田が下がってチームが安定したり、２列目のスピードがあがるのは３列目にボールを安心して預けられたり、縦への展開が出来るようになるからだろ？オレはそう思うけど。最近のサッカーで要のポジははセンターハーフじゃないの？

671 ：：2005/09/10(土) 11:46:55 ID:M5WzRHa8

>>669他人のせいフォーー――――――――――――ゥｗ

672 ：　：2005/09/10(土) 11:52:03 ID:P+rKz/Iq

アンチは中田批判の材料探しに必死で
Ｗボランチがどれだけ酷かったかわからないのか
カワイソス

673 ：　：2005/09/10(土) 11:55:31 ID:XfETziLC

いい加減何でもかんでも他人（選手、監督、はては環境、コンディションまで）のせいに
する癖やめたら。他オタにも勿論それはあるけど中田信者はそれが顕著に出る。

674 ：：2005/09/10(土) 11:56:52 ID:QMGfmPRm

>>673
確かに。後ろが悪い、前が悪い、声かけない奴が悪い、監督が悪い…全部周りのせい。

675 ：　：2005/09/10(土) 11:59:31 ID:SHHFDc5w

>>673
それはお前の偏見。

676 ：　：2005/09/10(土) 12:01:32 ID:P+rKz/Iq

俺は中田ｵﾀではないし、なんでもかんでも中田以外の奴のせいにはしてない
お前らこそ何でもかんでも中田のせいにするのはやめたら？
だから素人でも分かるほど酷かったボランチを批判出来ないんだよ

677 ：：2005/09/10(土) 12:03:35 ID:QMGfmPRm

>>676
普通に考えて、ボランチも悪いし中田も悪い、になると思うが。
そこでボランチ批判に切り替えようとする精神が、「中田信者はすぐ人のせいにする」
と言われるゆえんなんだろ。

678 ：＠：2005/09/10(土) 12:04:59 ID:xzL/d82R

まあ、誰が見ても一番糞だったのは、稲本だな。
それがわからない奴は、

679 ：　：2005/09/10(土) 12:06:21 ID:XfETziLC

批判を受け止められずに他人、第三者に批判を転化させる中田信者の常套句。

680 ：　：2005/09/10(土) 12:08:17 ID:P+rKz/Iq

>>677
確かに中田は絶対にやってはいけないミスを2度もした。
でも中田がボランチに下がってチームが安定した事も事実
そのことは俺も採点スレでちゃんと批判したし、評価もした。
他人のせいにばかりする中田信者や中田のせいばかりにするアンチと一緒にしないでくれ

681 ：　：2005/09/10(土) 12:08:38 ID:wD+KSs/j

本人が反省しても、それすら儲に許してもらえないHGｗ
まさに四面楚歌

682 ：　：2005/09/10(土) 12:09:31 ID:p3TlGZ/i

得点を全然取っていないに前に置いておく理由がない。

後ろからノールックの高速パス連発させてた方が効果的。

683 ：：2005/09/10(土) 12:11:04 ID:QMGfmPRm

>>680
だから、中田は中田、ボランチはボランチで批判されてるわけだろ。
別に稲本や中田コは最高に素晴らしかった、中田英は最悪だった、言われてる
わけではあるまい。

そこで中田英の批判が行われてる時に、「他の選手が悪かった」などと言い出すから、
「またすぐ他人のせいにする」という話になるんだろう。
「中田が悪かった」に対する反論は、「他の選手が悪かった」ではなく、「中田は悪く
なかった」で返せばいいじゃん。

684 ：　：2005/09/10(土) 12:11:44 ID:SHHFDc5w

>>682
ゴールしたことがないFWもいたりする。

685 ：　：2005/09/10(土) 12:12:41 ID:P+rKz/Iq

>>683
批判の仕方が余りにも理不尽だったから
コンフェデとホンジュラス戦の違いもわからんような奴だったから

686 ：：2005/09/10(土) 12:15:08 ID:SHHFDc5w

>>683
お前も、総合的に語らないとね。
中田だけ批判しても、説得力にかけるよ。

687 ：：2005/09/10(土) 12:17:46 ID:QMGfmPRm

>>686
俺がこのスレで総合的に語る必要はないだろ？
FWの問題はＦＷスレで語ってるし、ＤＦの問題はＤＦスレで語っている。
このスレで中田の問題についてのみ話すのは何もおかしくないと思うが。

688 ：　：2005/09/10(土) 12:18:05 ID:/vc/7ufK

てか中田が前だとボランチがやりづらいんだろ。
中田が前にいてボランチが良かったことなんか無いのがその証明。
中田が出場してない試合でボランチが叩かれてるのなんてそんなに多くない。
割合としては中田出場時のほうが多い。
中田がボランチになって機能してるのではなく、中田が２列目から消えたから機能したと見るのが普通。

689 ：　：2005/09/10(土) 12:20:45 ID:SHHFDc5w

>>687
中田の問題って。
なんで中田だけの問題にするのかが、意味不明。

690 ：　：2005/09/10(土) 12:22:14 ID:SXnnPCHW

中田が前にいるときって、高原も前にいるからいまいち元凶がわかりにくいんだよな・・・

691 ：：2005/09/10(土) 12:23:23 ID:QMGfmPRm

>>689
良くわからん。では中田には問題がなかったのか？

692 ：　：2005/09/10(土) 12:24:04 ID:SHHFDc5w

>>690
正直、高原と中田の相性は良くないな。
高原が悪いとか中田が悪いとかではなく。

693 ：　：2005/09/10(土) 12:25:54 ID:/vc/7ufK

>>690
中田のほうがボランチに近いポジなんだから、元凶は中田。

694 ：　：2005/09/10(土) 12:26:23 ID:SHHFDc5w

>>691
中田自身も自分の事を指摘しているとおり、
やってはいけないミスによって、失点。
スタミナ不足。

695 ：　：2005/09/10(土) 12:26:48 ID:94lO03Lt

スレタイ修正

「中田はベンチでいいんだよアホ」

696 ：　：2005/09/10(土) 12:27:15 ID:aQwQtHpA

スタンドでいいよスタンドで

697 ：　：2005/09/10(土) 12:27:46 ID:SHHFDc5w

>>693
まぁ、ここはｱﾝﾁスレだから、いいけどね。

698 ：　：2005/09/10(土) 12:28:30 ID:/vc/7ufK

>>696
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
運動量頼みの選手がｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ悪いと全く使えない典型的な見本。
こんな選手を盲信してる信者がﾃﾗｶﾜｲｿｽｗ

699 ：sage：2005/09/10(土) 12:30:28 ID:gRbLQkEF

問題のシーンは飛騨がまだ２列目のときだろ
あそこまで戻ってるのに他に人がいなかった希ガス
飛騨ヲタではないが、あの試合はポジションホスィ連中がつんのめってたように見えたのは
漏れがニワカだからか？

700 ：　：2005/09/10(土) 12:32:44 ID:Yu2WjlzZ

最悪なのはプレミアの二人、で終了

701 ：１：2005/09/10(土) 12:42:07 ID:5uLtmKrO

人の揚げ足ばっか取ってる奴が多すぎるな。スレタイに合った書き込みした方がいいよ。ま、みんな仲良くやりましょうよ！

702 ：　：2005/09/10(土) 12:42:36 ID:FKNW4sp+

あれはパスした蛸もアホまでは行かなくても、マヌケぐらいの責任はあるよ

703 ：　：2005/09/10(土) 12:44:37 ID:FKNW4sp+

タコって間抜けって言うか必ず致命的なミスをやらかす
まともな監督ならＤＦでは使わない

704 ：　：2005/09/10(土) 12:46:46 ID:XfETziLC

>>673で書いたが>>702みたいな奴はその典型例な。こういう奴が多いのよ。
まぁ言えば言うほど中田信者は減りに減って孤立化するだろうし、
せいぜい墓穴掘ってろって感じだけどね。

705 ：　：2005/09/10(土) 12:51:05 ID:wgf61jZM

>>701
てめーも中田のミスは仕方ない、で他選手のはそいつが悪い、とかほざいてた癖に
偉そうに言ってんじゃねーよカス。まずおまえ自身が反省しろ。

706 ：：2005/09/10(土) 12:55:04 ID:QMGfmPRm

つか、良くさ、ボランチが上がってたから仕方なく中田が下がってたんだ、
中田は悪くないボランチが悪いって人いるじゃん。

でも逆の見方をすれば、中田がろくろく攻撃できないから、ボランチが無理目に
行って攻撃参加しなければいけなくなったとも言えてしまう。

要は攻撃か守備かだけど、どっちが正しいかは試合展開によるよね。負けてるのか、
勝ってるのか。

707 ：　：2005/09/10(土) 13:07:33 ID:aQwQtHpA

メキシコ戦といい中田がでしゃばるとろくなことがない。
所詮１得点２アシスト野郎は前にノコノコ出てくるなと言いたい。

708 ：　：2005/09/10(土) 13:15:44 ID:BRJLwEAE

>>706
それならばどう見ても守備の問題だろ。ホンジュラス戦の前半は。
まったくボールを奪えず、バイタルエリアに入られ裏を狙われの繰り返しで失点。
そんな状況で前の選手に責任押し付けてどうするのとｗ　だから中田が加勢に来たんだよ。

709 ：：2005/09/10(土) 13:21:24 ID:QMGfmPRm

中田が加勢に来た、ねえ…。

710 ：　：2005/09/10(土) 13:24:48 ID:Yu2WjlzZ

中田は加勢というより枷

711 ：　　：2005/09/10(土) 13:31:16 ID:r2RoFRW4

おいおい、コンフェデの時と比べるのが筋違いって
いってるやついるけど、
あがり過ぎてバランス崩すわ、得点もできないわで
2列目とかトップ下なんかフィットしねーのが明らかなのに、

それでも本人はまだ攻めたがってる、点とりたがってる
という事実は変わらんのだが。

いいじゃん守備目で。俺、なかーたの体張ったチェック好きだよ。

712 ：　：2005/09/10(土) 13:35:32 ID:5eYvuXGi

中田のレベルが高すぎるからどうしてもチームの狙いとズレてしまう。
中田にしたらありえない位置に味方が動いてパスを要求したりよこしたりする。
みんなだって日常生活で想定外のことをされるとどうしていいかわからなくなるだろ？
それと一緒だよ。

713 ：：2005/09/10(土) 13:40:11 ID:QMGfmPRm

まあそうだよな。
中田のレベルが高すぎて、中田からあり得ない位置にゴールマウスがあるから、
良くシュート外すんだよな。
仕方ない。中田は悪くない。ゴールが悪い。

714 ：　：2005/09/10(土) 13:40:46 ID:/vc/7ufK

>>712
中田のレベルが高いなら、伝統と歴史のあるセリエで監督と対立なんかしないだろ。
普通は使いたくて仕方なくなるはず。
しょせん、ベンチウォマ。

715 ：　：2005/09/10(土) 13:43:30 ID:mdj9Mtaw

別に中田のトップ下が悪いと思わない。
ただ中田のようなレジスタとダイナモを合わせたようなタイプのボランチが
日本にはいないからボランチで使ったほうがいいと思うし、中田の良さも出ると思う。

716 ：　：2005/09/10(土) 13:44:48 ID:P+rKz/Iq

>>714
ロナウドの件

717 ：ゆーじ：2005/09/10(土) 13:46:42 ID:PVErYYTn

中田ファンもそろそろ武闘派宣言やな。今、ほざいてる奴、よく見ろ！何が信者だぁ？ぶ潰す！覚悟しろ。

718 ：　：2005/09/10(土) 13:48:59 ID:5eYvuXGi

>>714
歴史と伝統がそんなに凄いんですかね？
ルネッサンス時代の絵画が好きな人とモダンアートの好きな人では対立するのはしょうがないと思いますよ。
中田は当代一の戦略家でもあるので、他の監督からみたら前衛的にすら見えるのでしょう。

719 ：　：2005/09/10(土) 13:50:00 ID:/vc/7ufK

>>715
中田のどこがレジスタなの？ｗｗｗ
年俸の高い北澤みたいなもんだろ。

>>716
例外もある。
てかロナウドてｗｗｗ

720 ：　：2005/09/10(土) 13:52:33 ID:/vc/7ufK

>>718
例えが間違ってるしｗ
どこが前衛的なんだ？
中田の口から出る戦術なんてトルシエの戦術以下ですよｗ

721 ：：2005/09/10(土) 13:52:50 ID:P+rKz/Iq

＞中田のレベルが高いなら、伝統と歴史のあるセリエで監督と対立なんかしないだろ
何が例外もある、だよ。言い切ってるくせに
中田云々じゃなくて、レベルは関係なく選手と監督との対立なんて普通にある
それくらい察せ

722 ：：2005/09/10(土) 13:53:34 ID:QMGfmPRm

中田は監督と対立してたっていうか、ただ外されてただけじゃないの？

723 ：　：2005/09/10(土) 13:55:41 ID:XfETziLC

>>715
>別に中田のトップ下が悪いと思わない。

俺は今問答無用にお前に言いたい。

代表１得点２アシスト。代表の２年間ゴール無し。クラブ０４年４月からゴールなし。
それでお前のその言葉・・・・

もう死ね。そして断固として悪い悪い悪い。俺が言いたいのはそれだけだ。

724 ：　：2005/09/10(土) 13:55:48 ID:/vc/7ufK

>>721
まあﾎﾞﾙ㌧でもﾍﾞﾝﾁｳｵﾏになるから黙ってみとけよｗ

725 ：　：2005/09/10(土) 13:57:17 ID:P+rKz/Iq

>>724
反論出来なくなったらそれかｗ
中田云々じゃないって言ってんのに
自分の発言見直した方がいいよ。物凄く恥ずかしい事言ってるから

726 ：　：2005/09/10(土) 13:59:10 ID:BRJLwEAE

もうこのスレは放置でいいだろ。アンチの好きに遊ばせてやれよｗ

>>709も結局まともな反論できやしないし時間の浪費にしかならんよ。

727 ：：2005/09/10(土) 14:00:12 ID:QMGfmPRm

>>726
いや反論も何も、俺が反論した事に対してもう一度同じ事を繰り返してるだけなんだもん。
反論する必要すらないじゃん。

728 ：　：2005/09/10(土) 14:00:17 ID:/vc/7ufK

>>725
ロナウドの件、出してるけどそれ自体が全然反論になってないのよ。
わかる？
だから俺が反論する必要なし。
的外れな議論したくないしなｗ

729 ：　：2005/09/10(土) 14:02:11 ID:P+rKz/Iq

>>728
ロナウドはレベルの高い選手
そのロナウドが歴史と伝統のあるセリエで監督と対立した
ここまで言わんとわからんの？

730 ：　：2005/09/10(土) 14:04:47 ID:/vc/7ufK

>>729
はいはいｗ
ロナウドはどこへ行っても使ってくれるけど、
中田はどこへ行ってもﾍﾞﾝﾁｳｵﾏ。
この違い、わからない？

731 ：：2005/09/10(土) 14:07:29 ID:mdj9Mtaw

例えば>>723のように中身を見ようとせず数字だけ見て全否定をしてしまう馬鹿や
>>724のように反論出来ないと根拠のないことを言って逃げ、論理的思考で物事を
考えることのできない人間が今の日本社会を象徴していると感じた。

732 ：　：2005/09/10(土) 14:10:05 ID:/vc/7ufK

>>731
だから中身があるならベンチなんて暖めないってばｗｗｗ

733 ：　　：2005/09/10(土) 14:10:24 ID:BOT2R24t

ついさっきから、下にあったアンチ黄金スレが何故か上がった
そう言う香具師なんだろうｗ

734 ：　：2005/09/10(土) 14:10:30 ID:XfETziLC

>>731
俺は得点に絡む役割が最重要なポジションでの中田の事について述べてるだけですが。
あのポジションに数字は必要。特にアシストとかは必要。

それを中田トップ下が悪くないなんて言い出すから始末が悪い。
明らかに結果出てないのに。

735 ：：2005/09/10(土) 14:10:39 ID:QMGfmPRm

普通に中身が悪いから数字にも表れないんだと思うが。
そんなに中身は素晴らしいのか？

736 ：　：2005/09/10(土) 14:15:46 ID:arWQFoE2

FWですら数字だけじゃわからんのだが。
柳沢が召集される時でも文句言った奴がかなりいたw

737 ：　　：2005/09/10(土) 14:16:25 ID:r2RoFRW4

そうそう。
中身がよければ、おのずと結果として
出てくるはずだよ。
特に長いスパンでみればね。

738 ：　　：2005/09/10(土) 14:26:18 ID:xWEdHbnV

>>734
数字だけが結果とか言うから馬鹿にされるんじゃないかと
例に出すならこの前の試合で中田が中村にDFをつく裏に見事なパスを出したの覚えてるかな？
あれは完全に得点場面なんだけどフィニッシュのミスで得点にはならなかったわけですよ
ああゆう見事なパスや縦を攻める姿勢とかを見ながらにしてもアシストが全てと言うのなら語る意味は無いけどね

739 ：：2005/09/10(土) 14:30:25 ID:QMGfmPRm

>>738
だから、そういう「あとはフィニッシュしていれば」というパス自体は、他のＭＦも
さんざんやってるわけでしょ。ただ、その確率が高いから、他のＭＦは結果が
出て、中田は出てないわけじゃん。

それが、中身が数字に表れるという事だよ。

あと得点に関して言えば、もっと撃て、そして枠に入れろとしか言えん。

740 ：　：2005/09/10(土) 14:30:46 ID:seiW6E4u

中田は右ウイングがベスト。
ボランチやるときは稲本と同格

741 ：　：2005/09/10(土) 14:30:48 ID:5eYvuXGi

だから中身はいいけど周りが馬鹿だから結果に繋がってないっていってんだろ

742 ：　：2005/09/10(土) 14:31:12 ID:XfETziLC

>>738
どういい繕うともトップ下失格なのは明白。

743 ：　：2005/09/10(土) 14:31:53 ID:arWQFoE2

得点あるいは惜しかったシーンの直前のアシストは見ててもその前は見てないんじゃないの。
DFを見る時に抜かれたところだけ見てダメだとかと同じ。

744 ：：2005/09/10(土) 14:32:09 ID:AAb89ez1

>>738
それもチト言い訳が過ぎるぞ。

他の連中は鈴玉コンビとかを相手にしながらチャンスメイクしてきた。
何度も何度もチャンスをフイにされながらも
中村サントス小笠原という連中は数字を残してきた。
中田だけ特別扱いしてどうする？

745 ：　：2005/09/10(土) 14:35:24 ID:seiW6E4u

>>738
中田ドフリー、前には広大なスペース、味方が何人も走りこんでる

746 ：　：2005/09/10(土) 14:37:03 ID:ftUxUZBo

もとからジーコは数字で中村や小笠原を選んでるんじゃないと思うがな。

747 ：　：2005/09/10(土) 14:37:32 ID:XfETziLC

第三者のせい（監督、選手、環境、コンディション）にするわ、

数字は関係ないとか言い出すわ（実は数字に最もコンプレックス持ってるｗ）

いつも起点どうこう言い出すわ（起点なんて主観でどうにでも変容するのにｗ）

中田信者よ。これだから孤立化が加速してるんだぞｗ

748 ：　：2005/09/10(土) 14:39:11 ID:wgf61jZM

つまりこういう事だ。２列目に入った時の話だが。

中村なら一試合に４～５回は自身の得点機・もしくはチャンスを作ってくれる、
小笠原なら一試合に２～３回は自身の得点機・チャンスを作ってくれる、

中田なら一試合に１～２回は自身の得点機・チャンスを作ってくれる。

これでは結果的に数字に表れるのも必然。
あと中田のパスにはアシストするには苦しすぎる面がある、
中村や小野のパスと比較すると分かり易いがＦＷがダイレクトで打てるパスが出せない。
必ずトラップして反転、もしくは斜めからトラップして入るとかしないと打てないようなパスが多過ぎる。
これじゃなかなかアシストなんてつかないよ。自分より速いブレーキもかかってないフラットなパスをどうやってダイレクトで打つ？

749 ：　：2005/09/10(土) 14:39:18 ID:ftUxUZBo

>起点なんて主観でどうにでも変容するのにｗ

750 ：　：2005/09/10(土) 14:39:27 ID:5eYvuXGi

みんな中田さんが大好き！このスレの賑わい振りがそれを証明してるよ。
中田がうまいからみんな嫉妬してるんだろうね。人気者はつらいなー

751 ：：2005/09/10(土) 14:39:58 ID:QMGfmPRm

>>743
中田はアシストのアシストがそんなに多いのか？
他の選手に比べて？　全然信じられん。ていうか実際他の選手の方がアシストの
アシストも多いという集計をどこかで出してた。

752 ：　：2005/09/10(土) 14:41:15 ID:/vc/7ufK

>>738
> 例に出すならこの前の試合で中田が中村にDFをつく裏に見事なパスを出したの覚えてるかな？

良いプレーだと思うね。ただ見事だとまでは思わない。
プロなら誰でも出せます。

> ああゆう見事なパスや縦を攻める姿勢とかを見ながらにしてもアシストが全てと言うのなら語る意味は無いけどね

それだったら、その後、中村がシュート打たずに高原にラストパスを送ったわけだけども、
あの時の高原がＤＦを外す動きをしたのも誉めてやれよな。
どうせ誉めないくせにｗ
それが信者フィルターっていうんだよ。

753 ：　：2005/09/10(土) 14:50:07 ID:t4qa3zVE

練習内容等を普段から見てるクラブチームでのあつかいが指標
になるのでは？うまければ使いたがるし、調子悪かったり下手な奴は使わん。

754 ：　：2005/09/10(土) 14:52:42 ID:ftUxUZBo

実際はジーコからみた評価だろ。

755 ：　：2005/09/10(土) 14:53:40 ID:tE3anbxE

もうそんなに内容が好きなら、毎試合ビデオが擦り切れるまで見直してデータとってれば？
「今日は中田からの起点は４つあったな・・・日本の攻撃はヒデ中心だな！」とか
「中村は１０ｋｍだが、中田は２０ｋｍ走ってるぞ！　運動量のケタが違うな！」
とか言ってウットリしてりゃいいじゃん。

756 ：　：2005/09/10(土) 14:56:43 ID:4010V5qs

アシストのアシストも中村の方が多かったよ
以前に集計されてたけど全然差があった

757 ：　：2005/09/10(土) 15:01:56 ID:BRJLwEAE

>>739
おいおい、中田は1年ぶりに代表復帰したわけで。先発トップ下も2試合目。
アジア一次予選の格下相手からずっと出場してきた他の選手と
同列に見て、単に結果どうこういうのは中身が見えていないと思うが。
中身が数字に表れると言う前に、中身についての考慮が足りないから説得力が足りない。

今回の試合で、中田が他の選手以上にいくつかのチャンスを作ったのは事実。
2年近く前までの結果だけでいつまでも判断してないで、最新の試合の中身を見ていかないとな。

758 ：　：2005/09/10(土) 15:04:48 ID:XfETziLC

>>756
中田信者じゃないんだから起点なんてそんなものにすりよらないし、誇るものですらないｗ

759 ：にわか代表：2005/09/10(土) 15:10:25 ID:5uLtmKrO

なんていうか、全て面白い。私たちに今できることは、日本代表がＷ杯で良い結果を残せるように一つになって応援することだけでは？そうでしょう？にわかの皆さん！！

760 ：　：2005/09/10(土) 15:16:59 ID:tE3anbxE

仮に中村やら小笠原やらが中田と同程度の数字しか残せなかったら、
「起点になっていただろ」とか擁護されずに「代表から消えろ！」って罵倒に
なるんだろうな・・・ここまでくるとフィルターっつーかシェルター？　

761 ：　：2005/09/10(土) 15:21:25 ID:ftUxUZBo

>>760
ならないよ。
サッカーのデータは誤差が良くわからないから選手の評価に利用しにくい。
実際の練習や試合を見れるコーチや監督には意味もあるだろう。

762 ：　：2005/09/10(土) 16:08:15 ID:tE3anbxE

>>761
そりゃポジション毎に求められることが違うので、数字がその選手
の評価に結びつきにくいものもあると思うよ。でも無意味じゃない。
どのポジションでも点に絡んだことは評価されるだろう。

そして中田の希望するとこは得点に絡むのがかなり重要視されるポジションなわけで。
仮に中村らに限らず、同じポジションの他の選手が中田と同程度の成績だったら
その選手の評価は著しく下がるだろう。

763 ：　：2005/09/10(土) 16:20:24 ID:EK1jyMFs

>>762
正論すぎる正論だな。ちなみに俺は中田ボランチを否定してはいない。
ただごく一部の信者が中田のトップ下は悪くないとか戯言言うから反論しただけ。
悪いことは明白。配置されたポジションはトップ下の位置なんだから。あの成績では失格。

764 ：：2005/09/10(土) 16:26:18 ID:qrWJGNvH

>>763
ホンジュラス戦の中田はどうでしたか？
攻撃面ではミスも少なく、チャンスを作ってたと思いますが。

765 ：イタリアリタイア：2005/09/10(土) 16:28:22 ID:fvrPOZ7P

別に中田信者じゃないけど、過去レスにあったように中田はレジスタ＋ダイナモって表現かなりあってると思う

ただでさえ縦パスが少ない日本に、縦パス出す人は必要、しかもボランチで。

試合を見てても思うのは中田の縦パスがほぼ成功してること。

しかも数字だけで言えばたたかれるかもしれないけど、中田の縦パス成功率がバカみたいに高い

小野やら福西より中田が一番ボランチでいいと思うよ

766 ：：2005/09/10(土) 16:30:57 ID:K5eEkHLw

ソープの帝王・川口能活（日本代表ＧＫ）

●有名なソープ大好き人間
　女性に関してもここ数年は不発続きだ。
　端正なマスクでモデルやらタレントの卵らをより取り見取り。
暴力団組員の元愛人だったモデルとのツーショットがフライデーされたり
、同時進行で２人の女性と付き合って“二股交際”が発覚したり……。
ハデに遊んでいた時期もあった。
「海外暮らしも４年になるが、英語力は日常会話に毛が生えたくらい。
外国人をナンパするには能力不足です。大体が川口は和風系の美人が
タイプだからね。西洋人は“肌が合わない”でしょう。川口のソープ好きは
有名だが、欧州にはソープみたいに至れり尽くせりのサービスをしてくれる
ところはない。“素人”もプロもトンとごぶさたです」（マスコミ関係者）

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=15702

767 ：　：2005/09/10(土) 16:50:11 ID:n4ENtb8F

>>762
だから監督やコーチには無意味じゃないんだよ。
それと一般人たる俺達とは別。

768 ：　：2005/09/10(土) 17:01:46 ID:seiW6E4u

>>765
ダイナモはダイナモでもポッカリスペース空けて無駄な攻め上がりする非効率なダイナモねｗ
それと、縦パス出すだけなら小野、遠藤でも出来るし
２人なら中田と違って裏へのボールも出せる罠

769 ：　：2005/09/10(土) 17:06:45 ID:n4ENtb8F

別にボランチは中田英じゃなくて小野でも遠藤でもいいわけだが、
ジーコは利点の方が大きいと思うから今使っている。
他の選手の方がよれれば当然その選手を使うだけ。

770 ：：2005/09/10(土) 17:07:24 ID:qrWJGNvH

中田もこの前の試合で裏へのボール通してたよ。ダイレクトで。

771 ：　：2005/09/10(土) 17:11:57 ID:5eYvuXGi

きっとアンチには見えないんだよ

772 ：　：2005/09/10(土) 17:31:48 ID:seiW6E4u

見えなかったなｗ

773 ：　：2005/09/10(土) 18:56:49 ID:mdj9Mtaw

確かに中村は数字上で中田を上回っているけど、代表にどちらの方が必要かと
問われれば俺は中田と答えるよ。もちろん両方必要だと思うけど、トータル的に
見ると未だ中田を超える日本人選手は存在しないと思う。

774 ：　：2005/09/10(土) 18:58:47 ID:WRYY0upG

その問いは柳沢と川口どっちが必要か、と同じくらい意味がない

775 ：　：2005/09/10(土) 19:11:08 ID:hxo0c4JU

＞ID:mdj9Mtaw
＞ID:mdj9Mtaw
＞ID:mdj9Mtaw
＞ID:mdj9Mtaw

776 ：：2005/09/10(土) 19:18:04 ID:0syxNY1G

あれだろ？アンチは中田が死なないとダメなんでしょ？
生きてることがアウトなんでしょ？
嫌いな人の事を見るとき、人間はその人がしたマイナスな事に対しては
｢ほらなｗｗｗ｣って態度を示すけど、その人がしたプラスのことに対しては
よっぽどプラスじゃない限り、荒を探してプラスをマイナスに変えようと
無意識にするものなんです。
アンチのレスを見てください、プラスを言おうとしていないのが
わかると思います。それどころかプラスをマイナスにして扱っている
んです(例：中田の縦パスは糞すぎ、必要ない、誰でも出来る)、
アンチには譲歩というもの、認めるという心、冷静に見るという能力が
備わっていない(というよりも感情により相殺されている)のです！
つまりアンチはタダ中田が人間的に嫌いなんです、タダそれだけの
心が狭い可哀想な、世間一般から言うと｢痛い｣人たち何です！！
サッカー好きなみなさん、信者のみなさん、どうかアンチは無視してください。
奴らはただの出来そこないなので、無視するのが一番です。

777 ：　：2005/09/10(土) 19:19:50 ID:EK1jyMFs

一行で読むのやめたｗ

778 ：：2005/09/10(土) 19:37:00 ID:fvim3G98

中田はサッカーという競技をよく知っている。
中田がボランチにいるとチーム全体に状況に応じた的確な指示が出せる。
適性はトップ下だろうが、中田のようなパスセンスが際立った選手をボランチ
に置くことにより日本代表の攻撃パターンは飛躍的に増えることが予想される。
ピルロやシャビアロンソのようなゲームメイクを期待できる。しかもこれらの
選手より攻撃センスで中田は上を行っている。
個人的には司令塔の中田が好きだが、日本代表の現状を考えるとボランチが良い
のではないだろうか。

779 ：　：2005/09/10(土) 19:43:20 ID:t4qa3zVE

補欠=シャビ=ピルロ？
過大評価にも程があります

780 ：　：2005/09/10(土) 19:45:48 ID:ZWSfefmq

＞中田はサッカーという競技をよく知っている。
＞適性はトップ下
＞しかもこれらの選手より攻撃センスで中田は上を行っている。

信者の鏡だな｡八宏乙

781 ：：2005/09/10(土) 19:55:03 ID:qrWJGNvH

まったくどうしようもないですな。信者もアンチも同列にｱﾌｫ

782 ：　：2005/09/10(土) 19:56:28 ID:LGqTDpYo

中田がボランチに入ると割と安心して試合が見れる
司令塔になっても、あの早いスルーパスに反応して
得点にまで結び付けられるＦＷが今の代表にはいない

783 ：　：2005/09/10(土) 20:19:44 ID:7LEHp5hK

ボランチに中田か小野がいないとゲームを組みたてられないのが
ハッキリしたのは収穫
でどっちを使うか？が難問だが

懐かしの中田ファンサイトを運営していたオヤジさんが
この２人が最も守備面でも安定するって行ってたから
一度試してほしい

784 ：　：2005/09/10(土) 20:22:20 ID:/vc/7ufK

>>764
後半の急ブレーキぶりに萎えた。
運動量が無ければただの人だったな。
致命的なミスも犯してるし。
相変わらず守備のセンスは無いし（当たりにのみ強い）
特に攻撃面でもセンスがあると感じるプレーは無かった。

785 ：　：2005/09/10(土) 20:25:52 ID:/vc/7ufK

>>782
> 司令塔になっても、あの早いスルーパスに反応して
> 得点にまで結び付けられるＦＷが今の代表にはいない

中村やら小笠原のスルーパスに反応して得点してるんだから、
中田も見習うべき。
得点にならない速いスルーパスなど何の意味ももたない。
信者色眼鏡乙。

786 ：　：2005/09/10(土) 20:38:14 ID:GbKpOUL7

＞司令塔になっても、あの早いスルーパスに反応して
＞得点にまで結び付けられるＦＷが今の代表にはいない

まだこんなこと言ってるやつがいるんだな

787 ：　：2005/09/10(土) 20:38:17 ID:ZWSfefmq

受け手が速いパスに追いついてコントロールできるのなら誰だってスルーパスの名手になれる｡
スルーパスの難しさは敵の足を止めることじゃないか？
敵の注意を自分に引きつけてからパスを出すから優しいパスでも通る｡
優しいパスなのに敵が反応できないから美しいパスと呼ばれる｡司令塔が人気の理由｡

逆に､楔を打つときなどに使う受け手の足下を狙った長めの縦パスにはスピードが必要｡
遅いとパスカットされる危険性があるし､敵の守備陣形が整う前に攻めきりたいから｡

中田はボランチの方が向いてるでしょう｡
体をぶつけてのボール奪取は小野には出来ないし｡

788 ：　　　　　：2005/09/10(土) 20:49:09 ID:DPW69iZU

中田はスルーパスのセンスでは中村や小野より下かも知れない。
しかしキラーパスのセンスで中田に勝てる者は世界レベルでもそうはいない。

789 ：　：2005/09/10(土) 20:49:57 ID:BRJLwEAE

>>787
＞敵の注意を自分に引きつけてからパスを出すから優しいパスでも通る

ホンジュ戦前半に、中田が中村に出したスルーパスはまさにこれだったな。DFが届きそうで届かない。

790 ：　：2005/09/10(土) 20:51:42 ID:U4hewN1/

そうそう、体をぶつけてのボール奪取は小野には出来ないからなー。
やっぱ、体ぶつけてボール鳥に行こうとする中田がボランチだよなー。

なーんて。。　　　ボケ言ってんじゃねーよ。

791 ：　：2005/09/10(土) 20:53:25 ID:U4hewN1/

>>788
キラーパスって、もしかして自殺点のことか。。

792 ：　：2005/09/10(土) 20:54:12 ID:ZWSfefmq

>>789
ごめん、覚えてない｡

793 ：　：2005/09/10(土) 21:03:05 ID:EK1jyMFs

キラーパス＝味方殺しのパスｗ

794 ：ー：2005/09/10(土) 21:03:57 ID:P/ecDAo3

>>789
あったね。あれは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなパスだった。
前半は中村と中田ヒのパス交換からチャンスが生まれてた

795 ：・：2005/09/10(土) 21:33:34 ID:MMHp30qZ

>>782
ほろ穴を掘ってるよ
ＦＷに超高速スルーパスが受けれる選手がいなきゃ
別なことを考えるのが良い選手だろうが
中田と同じな単細胞だな

796 ：　：2005/09/10(土) 21:42:55 ID:t4qa3zVE

>>789
アンチな俺もあのパスはそこそこ良かったと思うよ。
でもそれ以上にミスがでかい過ぎるよ。
でかい事いつも言うんだからそれなりのプレーで納得
させて欲しい。

797 ：　：2005/09/10(土) 21:44:22 ID:ZWSfefmq

>>790
うるせー､俺だって小野にボランチやってほしいよ｡
でも小野がボランチやると守備の問題は避けられないんだよぅ｡
相方が得点で評価を上げた福西だってことを考慮しる｡
福西は守備的だけど､決して守備のスペシャリストとは言えないんだぞ｡
小野と中田､どっちも守備が下手だ｡
だけど体張れるだけ中田の方が幾分マシってなだけだ｡

798 ：イタリアリタイア：2005/09/10(土) 21:47:21 ID:fvrPOZ7P

>>768
中田の縦パスのすごさは成功率。しかもロングパスだって他の連中じゃ比べられないくらい成功してる。

799 ：　：2005/09/10(土) 21:51:27 ID:/vc/7ufK

>>798
ジーコは嫌うと思うけどねぇ。
縦に急ぎすぎるのは。
ま、縦パス成功率くらい貶さないでおくよ。
これ取ると本当に何も残らないからなｗ

800 ：　：2005/09/10(土) 21:55:02 ID:ZE3beT1g

>>799
現代サッカーにおける縦パスが以下に重要か解ってるのか？
相手が一番警戒するのがFWへの楔だぞ

801 ：：：2005/09/10(土) 21:55:20 ID:CqeBCQMp

別に形が綺麗ならジーコは何も言わなさそう。

802 ：　：2005/09/10(土) 21:55:58 ID:EepoHOUe

>>800
中田の受け売り乙

803 ：　：2005/09/10(土) 21:59:57 ID:/vc/7ufK

>>800
目玉工作員の鏡だねぇ～ｗ

>>801
綺麗なわけないじゃん、あんだけＦＷがトラップミスしてるんだから。
そこまでして出す必要はないと思ってるはず。

804 ：・：2005/09/10(土) 22:05:31 ID:MMHp30qZ

>>799
縦パスのタイミングがあると思うが
なんでも縦パスじゃねー
２手、３手先を読んでないよね
ポゼション率もカットされまくりや失敗でで酷くなるだろうけ

805 ：　：2005/09/10(土) 22:06:27 ID:ZE3beT1g

いやマジで
まず立て切るやん、サッカーの基本やん、それぐらい警戒する意味があるんやん
受け売りとかｗ
縦パスが誰でも入れられると思ってるのか？
スペースに出すのより難しいよ

806 ：　：2005/09/10(土) 22:11:26 ID:/vc/7ufK

>>805
マジレスすると、小野、遠藤、福西は結構チャレンジしてる。
稲本や中蛸ですら入れてます。
誰でも入れられます。
中田英のように闇雲にリスクを背負わないだけです。
自分の後ろのスペースもケア出来ない人が縦ばかり入れないで下さいｗ

807 ：・：2005/09/10(土) 22:19:14 ID:MMHp30qZ

＞縦パスが誰でも入れられると思ってるのか？
思ってマッスル

808 ：　：2005/09/10(土) 22:26:00 ID:aQwQtHpA

縦パスが一番のウリとは、かつてのヒダさんを知ってるものとすれば
落ちるとこまで落ちたって感じだな。まあ１ゴール２アシストではそれぐらいしかなさげだが。

809 ：　：2005/09/10(土) 22:29:21 ID:EepoHOUe

１対１で負けないとか、縦パスが必要だとか、わかりきった当たり前のことばっかじゃん。
さも自分だけがわかってるかのように、偉そうにアピールするのがウザイ。
基本的に他の選手を見下してるフシがあるよね、中田って。

810 ：ゆーじ：2005/09/10(土) 22:30:01 ID:PVErYYTn

中田アンチは低能なんだよ。アホ！！

811 ：　　　：2005/09/10(土) 22:31:49 ID:jFPS/maE

NYタイムズは日本の選挙を取り上げ、「半世紀の間、たった一つの党に
政治を任せるような体制は健全な民主主義といえない」と指摘、
中国や北朝鮮と比較している。

812 ：　：2005/09/10(土) 22:33:08 ID:5eYvuXGi

社会党の総理大臣がいましたが、何か？

813 ：ゆーじ：2005/09/10(土) 22:34:03 ID:PVErYYTn

アンチは実は羨ましい、僻み根性である！

実は好きなんやろ？

814 ：　　：2005/09/10(土) 22:36:42 ID:N1BRN0N7

>>806
まあ別に中田を擁護するわけじゃないけど
その当たり前の事を確実に実行していくってのが難しいわけだからな

815 ：　：2005/09/10(土) 22:38:12 ID:EepoHOUe

他の選手に言うのはいいが、なんでホームページで書いたりするのかわからん。

816 ：　　：2005/09/10(土) 22:38:18 ID:KET7eCac

<お知らせ>
サイトの公開を一時的に断念します

詳しく述べる事は出来ませんが、圧力がかかりました。
現状、その内容を詳しく言うことを制限されておりますが
あえてこれを書き残す事は私の最後の抵抗です。

当サイトの内容とは全く関係のない事で責められております。
身内を巻き込んでこのような形になっております。
サイトの公開を一時的に断念するしかありません。

ｈttp://japan.milan.jp/~yumenosukosiato/nomaneko.htm

<meta name="description" content="さようなら">
（;TДT）…
のまネコ総合ホームページ跡
http://grassroots.hp.infoseek.co.jp/

817 ：　：2005/09/10(土) 22:38:50 ID:BRJLwEAE

>>809
まぁ実際、中田がいないと横パスばかりのグダグダになるからなぁ。
今回の稲本なんかはそれ以前に取られまくりだったし。

818 ：　：2005/09/10(土) 22:38:53 ID:ZE3beT1g

書き込み見てもらえば解るけど
俺は別に中田信者ではない、ただ縦パスは重要なのマジで
攻撃に時間を与え、相手のラインを下げる
簡単に入れられる物じゃない
それくらい解ってると思ってたよ・・・

819 ：　　：2005/09/10(土) 22:39:01 ID:N1BRN0N7

↑ミスった
>>809ね

820 ：　：2005/09/10(土) 22:40:28 ID:/vc/7ufK

>>815
完全にﾒｰﾙ読んでる奴をﾊﾞｶにした書き方だよなｗ
「俺の言ってることわかる？」みたいな。
なんだあの人を見下したようなモノの言い方は。
あれだけで十分、死ねよと思うｗ

821 ：　：2005/09/10(土) 22:45:22 ID:EepoHOUe

嫌われ役をやるのも良いことなんだが、「たとえ嫌われても、オレがやらなきゃ」みたいにメディア使ってアピールしたりさ。
そういうのって黙ってやらなきゃ意味がないと思うんだが。

822 ：　：2005/09/10(土) 22:45:34 ID:Tws0ShGa

縦パスなんて他の選手でも出来るよ
得点した場面では
バーレーン戦の中村の
ホンジュラス戦の玉田、サントスの
動き出しがあったから出せた縦パスだからね

823 ：　：2005/09/10(土) 22:47:44 ID:EepoHOUe

>>818
おれは縦パスが重要じゃないなんて言ってないよ。
というか別に中田の言ってることは間違ってないし。
自分をアピールするようなやり方がどうなの？ってこと。

824 ：　：2005/09/10(土) 22:54:27 ID:ukit1RGx

結局性格の話になるのなｗ

825 ：　：2005/09/10(土) 22:55:20 ID:BRJLwEAE

>>821
嫌われてもかまわんって前提なら、メディアも使ってなりふり構わず伝えるのもアリだと思うが。
何ヶ月かごとにしか合流できないんだからな代表には。

826 ：　：2005/09/10(土) 22:56:56 ID:/vc/7ufK

>>825
メディアを使うのに否定的な中田氏がメディアを使っちゃうからアレなんであって・・・ｗ
その辺の基本的なことに気付かない中田氏が何を言っても説得力は無いのよ。

827 ：　：2005/09/10(土) 22:58:19 ID:EepoHOUe

>>825
じゃなくて、「オレはチームのためにあえて嫌われ役をやってます」っていうアピールをするのがいかがなものかと。
言ってることは間違ってないのに、結局必死で自分の身を守ろうとしてるのがさ。

828 ：　：2005/09/10(土) 23:01:37 ID:13xKNSII

中田と小野が組めば最強
て結局そうなるから無問題

829 ：　：2005/09/10(土) 23:05:18 ID:V2DUxYcz

中田がボランチの時には日本代表の攻撃が格段にスムーズになる。
これは中田がパスを出すときに、パスを出した後の展開まで考えてパスを出してるからだ。
中田はハイプレッシャーに晒されてもボールをキープできるスキルがある。
とりあえず日本代表は全てのボールを中田に集めるよう意識を統一してほしい。
かつてバルセロナでグアルディオラがやっていたような役割を中田に期待したい。

830 ：　：2005/09/10(土) 23:27:48 ID:496nV8em

>>828
おまえ、ヒデも小野も
どちらも攻撃的ボランチでしょう？
ボランチの片方は、リベロも出来そうな守備的ボランチ
出来るのが必要。
よって、この位置は、福西か中蛸。

831 ：　：2005/09/10(土) 23:29:15 ID:BRJLwEAE

>>826
中田はメディア自体に否定的なわけじゃないんじゃないの。

>>827
嫌われても構わんとはいえ、別に嫌われるのが目的じゃないんだからｗ
チームに足りないと思うことを言うときに、余計な軋轢を生まないようフォローも入れるだろそりゃ。

832 ：　　　：2005/09/10(土) 23:35:05 ID:jFPS/maE

833 ：　：2005/09/10(土) 23:39:54 ID:/vc/7ufK

>>831
チームのことをメディアに垂れ流す茸や小笠を中田は批判していますが、何か？ｗ

834 ：　：2005/09/10(土) 23:39:58 ID:EepoHOUe

>>831
フォローでもなんでもないじゃん。つうか自分へのフォローだし。
「嫌われてまでチームのために頑張ってるんだよ、ぼくって偉いでしょ！」
と言ってることにしかならない。
そんなことしてたら、信用されるわけないよ。

835 ：　：2005/09/10(土) 23:45:34 ID:rnaeNFhI

以前はヘタレなこと言ってもそれなりに結果出してたから、まーいいかで済んでたけど。
今は結果も微妙になってきたのに、口だけは達者になってきてしまってるので、
ＨＰ読んでも見苦しいだけ。解説いらねーよ。

836 ：　：2005/09/10(土) 23:50:52 ID:vq56B1pE

中田のは「メディア」っていっても「自分のメディア」だし。

837 ：　：2005/09/10(土) 23:53:07 ID:BRJLwEAE

>>833
小笠原は自分の起用法に文句言ってるだけかとｗ
>>834
チームのために言ってるってことを隠す意味がどこにあるのよ。
苦言言いっぱなしで終わるより、断りいれた方がいいだろ。

838 ：　：2005/09/10(土) 23:57:02 ID:rnaeNFhI

>>837
おいおい大丈夫か、君？

839 ：　：2005/09/10(土) 23:59:39 ID:pHspslvU

まあ、トルシエが小笠原に「お前、帰れ」って言ったのは、理解できるな。

840 ：　：2005/09/11(日) 00:03:19 ID:EepoHOUe

最近は小笠原には悪いことをした、謝りたいと言ってたけどなｗ

841 ：　：2005/09/11(日) 00:18:55 ID:g4wV2fAx

アンチは中田のことが嫌いなのに何故わざわざ中田のHP開いてメールまで読んでるんだろう？

842 ：アンチ信者：2005/09/11(日) 00:38:49 ID:MsLxWBWU

本当は中田のことが大好きなんだよ！てか、ここですか？にわかがオレはサッカーよく見ててよくわかってますよ！って知識をひけらかしているスレは？

843 ：　：2005/09/11(日) 00:51:48 ID:MC/bU9E3

>>841
アンチだから見るんじゃんｗｗｗ
ﾊﾞｶですか？ｗｗｗ

844 ：：2005/09/11(日) 00:59:58 ID:HGmF9dxT

俺のIDがHGだ
ﾌｫｰ!!

845 ：ｗ：2005/09/11(日) 01:02:10 ID:ZV8qkCLb

バック上でがんがれ

846 ：　：2005/09/11(日) 01:09:27 ID:IX2R6beg

流れの中での前線へのパスは俊輔より上
ホンジュラス戦でつくづく思った

847 ：　：2005/09/11(日) 01:11:33 ID:MC/bU9E3

>>846
まだこんなこと言ってる香具師がいるのか？
もはや現代の歩く化石だなｗ

848 ：　：2005/09/11(日) 01:13:09 ID:IX2R6beg

>>847
俊輔は前線への決定的、効果的なパスあったか？
中田→俊輔はあったけど

849 ：　：2005/09/11(日) 01:15:08 ID:MC/bU9E3

>>848
いいよな、俊輔に出すだけで効果的とか言われるポジションにいてｗ
得点もアシストもしなくていいからそりゃお気楽だわなｗ

850 ：：　：：2005/09/11(日) 01:15:42 ID:ltD6CxOt

>846
そのとおり。俊輔なんか止まってるボールでアシストだけだろ。
中田はゴールにつながるパス5本は出してる。そのうち2本はゴールにつながった。
ＰＫなんぞは俊輔に蹴らすな。あんなキーパーなら誰でも入れられるよ。

851 ：　：2005/09/11(日) 01:17:07 ID:IX2R6beg

>>849
中田→柳沢
中田→2トップの下まで上がった稲本

駆け上がる俊輔への完璧なパスだけではなく
前半は絶妙なパスを何本も出してた

852 ：ＳＢが・・・：2005/09/11(日) 01:33:52 ID:m8aurPaK

サイドをサントスと加地に固執するなら、中田はボランチ（というかレジスタ）に
下げておいて欲しい。

853 ：　：2005/09/11(日) 01:42:34 ID:IX2R6beg

でも中田がボランチに最も適しているというのは同意
中田が凄いというより、中田がいないと文字通り「起点」ができず
攻撃の形にならない

854 ：　：2005/09/11(日) 01:45:50 ID:3jS3cm5Q

小野がいれば無問題

855 ：　：2005/09/11(日) 01:48:38 ID:6uDeGqL3

普通に小野ボランチで中田が2列目だと思うが、
中田がボランチになったら小野はベンチっぽいね

856 ：　　　：2005/09/11(日) 01:53:13 ID:m8aurPaK

>>854

展開力に不満はない（というか、素晴らしい）が、
相棒ボランチにかかる守備の負担が多すぎ。

福西と稲本とグレードアップした今野の守備力を
足したような相棒が必要になる。
　　　　　　↑
あくまで、Ｗ杯本戦で、ベスト８以上を狙うという
誇大妄想な目標を達成するとしての話しですけど。

857 ：：2005/09/11(日) 02:07:03 ID:109Rh5VJ

中田も師匠みたいにヲタから必死に必要性をアピールされる
お守りな選手になっちまったか。。。

わかるぜ！俺も
「セットプレーしか点が取れない中、師匠のファウルゲットは不可欠」
といい続けてきたからな　orz

858 ：　：2005/09/11(日) 02:09:34 ID:6uDeGqL3

あーいたいたｗ

859 ：　：2005/09/11(日) 02:10:06 ID:3jS3cm5Q

>>856
中田みたいに好き勝手に動かないから、逆に負担かからないかもよ。

860 ：　：2005/09/11(日) 02:12:07 ID:vGgHwwiC

>>857
(´；ω；`)ｳｯ…師匠・・・・

861 ：　　　：2005/09/11(日) 02:23:21 ID:m8aurPaK

>>859

なるほど、そうも云えるか。

でも、小野は中距離のディフェンスの場合、バチンと当たるような事が
少なくて、ディレイを選択することが多い。

サイドならそれでもＯＫだけど、中央であれをやられると、バイタルエリアに
次々と追い越し組が飛び込んで来られるので、受け止める方は、一人で
２人も３人も見なきゃならなくなる。

それも、結構厳しいぞ。

862 ：　：2005/09/11(日) 02:43:33 ID:Z+r8jPoq

どんなチームでも中央で人数かけて連携されたら、ほぼシュートまで持っていかれるよ
そうなった場合はボランチはシュートコースを塞ぐか、ＦＷへのパスコースを切ってくれる方がいい。

むやみに獲りにいってかわされて、それぞれのコースを抑える人数が足りなくなる方が危険だと思う。
時間をかけさせれば前の選手が戻ってきて囲むことも可能になる。

863 ：　：2005/09/11(日) 03:03:37 ID:40Oq47r9

>>861
そう考えると中田英のボランチは危ないね
ボール持った選手に、突っ込むか突っ立ってるか、だけだからね

864 ：　：2005/09/11(日) 03:12:48 ID:UXSGS7AP

中田もシュートコースくらい塞ぐだろ。どんな決め付けだよｗ

865 ：　：2005/09/11(日) 03:13:42 ID:xtCCi1ny

結局アンチを黙らせるには結果を出すしかないんだよ。
起点とかそんな曖昧なものじゃなくアシストとかゴールとか直接点に絡むこと。
しかも１試合だけじゃ満足できない。
コンスタントに結果を残さないと今の印象を覆すことはできないと思う。

866 ：　　：2005/09/11(日) 03:29:06 ID:f4mWRAjf

中田と中村の２人のファンタジスタを前に並べるより縦の関係にした方が機能するような気がする。
ボランチのポジションから中田の効果的な縦パスが前線に入るし守備も計算できる。

867 ：　：2005/09/11(日) 03:35:57 ID:bU5zO37G

＞中田と中村の２人のファンタジスタ

まで読んだ。

868 ：_：2005/09/11(日) 03:37:40 ID:pgObQbcZ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050911-00000002-kyodo_sp-spo.html
中村は見せ場なく交代　セルティックは勝つ

　【グラスゴー（英国）１０日共同】サッカーのスコットランド・プレミアリーグで、ＭＦ中村俊輔の所属するセルティックは１０日、
当地でアバディーンと対戦し、２－０で勝った。
　中村は右ＭＦとして５試合連続で先発出場したが、ほとんど見せ場はつくれず後半２５分に交代した。

869 ：　：2005/09/11(日) 03:40:50 ID:Z+r8jPoq

中田が上手いなと思わせたのは、相手がトラップした瞬間を狙って奪う守備。
そこから速攻というのは中田が良かった時期によく見られたプレーで印象に残ってる。
このやり方はコンフェデでブラジルやメキシコもやっていてたし（特に柳沢や玉田がやられてた）

だが、この守備はトラップした瞬間じゃないと意味が無い。中村や中田自身がやっていたように
一度ボールが収まってしまったらチェックに行っても、普通はパス捌かれて終わり
で、ダメだったらすぐボランチは自分の持ち場のスペースを消しに行ってる。
これができなきゃ「守備が上手い」とは言えない。

870 ：　：2005/09/11(日) 03:40:59 ID:aax6B3oN

>>866
中田は俺の思い描くファンタジスタ像からはかけ離れているが､多くの人がそれで納得してると思う
そもそもこのスレはこんなに伸びるべきではない
アンチが中田の縦パスにケチをつけたりして代表板名物アンチと信者の泥仕合になってしまったわけだ

871 ：/：2005/09/11(日) 04:47:58 ID:pgObQbcZ

329 ：__：2005/09/11(日) 03:37:03 ID:+bsKh58X0
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050911-00000002-kyodo_sp-spo.html
中村は見せ場なく交代　セルティックは勝つ

　【グラスゴー（英国）１０日共同】サッカーのスコットランド・プレミアリーグで、ＭＦ中村俊輔の所属するセルティックは１０日、
当地でアバディーンと対戦し、２－０で勝った。
　中村は右ＭＦとして５試合連続で先発出場したが、ほとんど見せ場はつくれず後半２５分に交代した。

330 ：　：2005/09/11(日) 03:41:37 ID:K8gxjVsJ0
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050911-0003.html
俊輔見せ場なく途中交代／スコットランド
＜スコットランドリーグ：セルティック２－０アバディーン＞◇１０日◇グラスゴー

　ＭＦ中村俊輔（２７）が所属するセルティックはホームで快勝した。

　日本代表として７日のホンジュラス戦から中２日の強行軍となった中村は右ＭＦとして５試合連続で先発出場。
後半、右サイドから正確なクロスを供給するなどしたが、それほど見せ場はつくれず後半２５分に退いた。

ほとんど同じ内容か

872 ：　　：2005/09/11(日) 08:52:17 ID:A5X4a3TG

中田ｵﾀって中村が活躍できないと
ホントうれしそうだな(嘲笑)

873 ：　：2005/09/11(日) 11:27:29 ID:MC/bU9E3

>>867
2行くらいの文章なんだから全部読んでやれよｗ

874 ：　：2005/09/11(日) 15:21:12 ID:vGgHwwiC

いやおれも
＞中田と中村の２人のファンタジスタ

これじゃその後の文読む気失くす

875 ：偽善者中田ヒダ　キモス：2005/09/11(日) 15:42:14 ID:MC/bU9E3

・流行のホワイトバンドを３００円で買ったが、このお金がどう役立つのか教えてほしいという
　疑問。実はこのホワイトバンド、２００万個も市場に出ているそうだ。なぜこれほどのブーム
　になったのか？

　その理由には、有名人が多数ＣＭに出演していることが挙げられる。ＣＭでは
　「ほっとけない世界のまずしさ」をキャッチコピーに、有名人がこうして
　３秒に１回指を鳴らして、そのたびに子どもが貧困で死んでいるという
　メッセージを伝えている。売り上げの内訳は４割が流通費。３割が製作費等、
　そして残りの３割のおよそ８６円が貧困をなくすための活動に使われている。
　その活動費とはＣＭやポスターを作ったり、イベント制作費がある。

　「売り上げが募金になると誤解されているという側面もある。
　しかし、募金だけでは貧困問題を解決できないということも現実」と
　キャンペーンの事務局長は語る。ＣＭに出演している有名人は、ノーギャラでだと
　いう。そこには彼らが所属しているＰＲ会社が参加してい、ＰＲ会社の提案が
　きっかけでキャンペーンに一気に火が付いたとも言われる。一方ＰＲ会社は、
　貧困と戦う活動を継続するためには正当な利益は必要だということを話している。

876 ：　：2005/09/11(日) 16:03:52 ID:4Wupvzis

中田の引退は代表選手等の活力になる
裸王様不在で日本代表が活性化を目指そう

ジーコジャパーンになってからの公式戦敗戦には中田がいつも存在した
初公式2003コンフェデの予選突破まで勝ち点１引き分けで突破も0-1敗戦
Ｗ杯予選イランここまでアジア杯優勝から負けなしの日本連勝が途切れ敗戦
2005公式戦メキシコ連携崩し敗戦

ドイツのＷ杯もグループリーグ突破には連携が最重要
日本代表ベスト16以上目指すには中田は不要

877 ：・・・：2005/09/11(日) 16:09:41 ID:vkde9SvR

>>876
ありきたりな文章でageるな。
つまらん。

878 ：　：2005/09/11(日) 16:15:07 ID:gyL3vW0J

俊輔、中２日も勝利貢献／スコットランド

後半２５分の交代時には、目立った活躍がなかったにもかかわらず、
スタンディングオベーションで送られた。経験のない代表戦から中２日の試合で、
できる限りの力を発揮した中村をサポーターも称賛した。【小西弘樹】

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050911-0011.html

879 ：　：2005/09/11(日) 16:17:13 ID:UXSGS7AP

アンチ中田って本当に馬鹿なんだなぁ

880 ：　：2005/09/11(日) 16:31:13 ID:1sfmtcTe

中田がボランチへ入り中盤の底へ貼りつくと攻撃が活性化する。なぜか？

ボランチじゃない役割を担ったり攻撃に関与したりすると、もちゃもちゃする→一旦戻すｏｒ
スゲースルーパスｏｒ強烈なシュート等で攻撃を斬る、あるいは終わらせるから。

881 ：・：2005/09/11(日) 17:41:59 ID:UiHFpM3h

>>871
＞ほとんど同じ内容か
こいつアフォー
どっから送られてるか判りそうなもんだが

882 ：　：2005/09/11(日) 17:48:11 ID:TFHwrT96

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200509/st2005091104.html
＞いつものように５万９６０７大観衆はスタンディングオベーション。
＞後半２５分、ＦＷマロニーとの交代を告げられた俊輔をセルティックパークが暖かい拍手で包んだ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/09/11/01.html
＞ピッチを走り回った。右サイドから広範囲にわたって顔を出して攻撃を組み立てた。
＞後半１３分には右サイド深くに進入してフェイントで相手をかわして絶妙のクロスを送るなど見せ場をつくって途中交代。
＞前半２８分、３０分と続けてインターセプトして守備にも奔走して勝利に貢献した

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/
＞後半９分にはゴール前に飛び出したが、オフサイド。
＞同１３分には右サイドからゴール前にセンタリング。
＞ＭＦトンプソンのヘディングシュートは惜しくもバーを越えたが、見せ場はつくった。

＞スタメンのピッチに立ち、後半２５分に途中交代でピッチを出る際には、スタンドから大歓声を浴びた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050911-0011.html
＞前半から創造性のあるプレーを見せた、同２７分に右サイドでスルーパスを繰り出し、同２８分には中央をドリブルで突破、
＞同２９分に右から左へのサイドチェンジと、立て続けにチャンスをつくって波に乗った。

＞ストラカン監督は「昨日の朝はどうなるかと思ったが、よくやった」と絶賛した。

＞後半２５分の交代時には、目立った活躍がなかったにもかかわらず、スタンディングオベーションで送られた。
＞経験のない代表戦から中２日の試合で、できる限りの力を発揮した中村をサポーターも称賛した。

883 ：ｻｯｶｰ上手な名無しさん：2005/09/11(日) 18:10:01 ID:GXqqnn9i

２列目なら器用にこなす中村、小笠原のほうが確実にいい。

２列目中田は下手で裸王、代表引退すべきだが、
レジスタ限定なら中田程優れた選手は今、日本にはない。

確実に必要。
相棒は服西だろうな。

884 ：　：2005/09/11(日) 18:49:29 ID:BF1oXnMx

中田が代表でトップ下やった試合なんてあんまり参考にならんな。
ジージャパ初期にやってたけどその時は暗黒期でメンバーもしょぼく２トップも
高原と鈴木だしな。あと怪我で１年間棒に振ってるわけだし。それにこの前の
ホンジュラス戦だって前半早々にボランチの位置に下がっちゃったから参考に
ならない。あまりにも中田のトップ下は駄目と決めつけすぎてる奴が多いと思う。
それに２００３コンフェデやルーマニア戦ではトップ下でいい活躍してたじゃん。
フィオでも中田がトップ下やった試合で２アシストと活躍し４－０で勝った試合もある。

でも中田の能力が一番発揮できるのはやっぱボランチだと思う。

885 ：　：2005/09/11(日) 18:50:44 ID:KZVck2Im

>>884
お前みたいな化石がまだ現存してる事に驚くｗ

886 ：　：2005/09/11(日) 18:52:04 ID:MC/bU9E3

>>884
2003コンフェデでトップ下なんてやったっけ？
中村と並んでなかったか？
中村が出なかったコロンビア戦？
負けたよねｗｗｗ
あとルーマニア？あのヘボループパス決めた試合？
ホント温い試合で活躍するよねｗ

887 ：：2005/09/11(日) 19:13:14 ID:jsHbz4s4

ホンジュラス戦の中村中田コンビはなかなか良かったと思うが。
でもボランチの方がいい

888 ：　：2005/09/11(日) 21:43:30 ID:UXSGS7AP

>>884
冷静な意見だね。
中田と同じく、暗黒期に出ていた中村や小野ら海外組は総じて悪かったわけで。
まぁアンチスレで言っても無駄だろうけどねｗ

889 ：：2005/09/11(日) 22:14:38 ID:ptZS0VZV

そうだな、中田が抜けてすごく良くなったよな。
中田がいた頃は全員駄目だったよな。
うん。

890 ：sage：2005/09/12(月) 11:40:47 ID:3eUFPKni

>>889
日本が良くなったのは中田が抜けたからじゃなく、３バックになってＦＷが高原and鈴木から
久保and玉田になったからだろ。特に久保と玉田は当初はかなり良かった。
それから少し衰退し、中田が入ってからまた良くなった。

891 ：　：2005/09/12(月) 11:44:19 ID:3eUFPKni

間違えてageちゃった。
あとジーコも監督として少しだけ成長したしな。
当時の選手選考、采配はあまりにも醜くかった。

892 ：　：2005/09/12(月) 13:00:59 ID:g5+fskk1

>>882
それって「後半13分のクロス以外は何も仕事をしなかった」という風にしか見えないんだが

893 ：：2005/09/12(月) 13:17:33 ID:o4HJpViT

結局全部周囲が悪かった、ＦＷが悪かった、監督が悪かった…

本人の実力不足は全く認めようとせず、他人のせいにばかりするその態度。
ほんと中田信者ってクズだよな。

894 ：：2005/09/12(月) 18:00:34 ID:0MvRJ4XR

>>890
日本が良くなったのは中田が抜けたからじゃねーの？
中田離脱後、完全に３バックにしたわけじゃなくて併用だったし、ＦＷも高原鈴木が
全く出なくなったわけじゃない。

日本が良くなったかどうかおいといても、中田の成績が悪いのは中田自身の能力の
問題だ。他人のせいにするのもたいがいにしろよ。

895 ：　：2005/09/12(月) 18:11:55 ID:onlb/4u2

>>894
中田が抜けたわりに、すぐアジアカップでグダグダになったのはどう説明する気だよｗ

896 ：　：2005/09/12(月) 18:32:57 ID:DU+Mf7H1

↑ボランチに中田か小野が居ないと
前が孤立するんだよ

897 ：：2005/09/12(月) 18:34:01 ID:0MvRJ4XR

うむ。小野がいなかったからだろ。

898 ：：2005/09/12(月) 18:40:54 ID:Qgr3Lrf9

>>895
中田がいなかったから優勝できたんだよね。感謝してるよ。彼は最高だ

899 ：　：2005/09/12(月) 18:41:04 ID:o0001xV2

福西は攻撃面ではセットプレーか上がりによる直接プレー
遠藤は思い出した様に時々小野風の散らしパス

これがア杯の苦戦の原因の1つ
この２人が組んで良いゲームはほとんど記憶が無い

900 ：：2005/09/12(月) 18:52:38 ID:1JMPXBE/

遠藤ｲﾗﾈ！

901 ：　：2005/09/12(月) 19:04:57 ID:sBGa14h7

どうでもいいがアジアカップは最高の結果残しただがｗ

902 ：イタリアリタイア：2005/09/12(月) 19:07:06 ID:lvSQ+gKN

アジアカップあたりの日本って

鈴木ファール→セットプレイから得点

ぐらいしかいいとこなかったな

903 ：：2005/09/12(月) 19:17:22 ID:Qgr3Lrf9

ＦＷが鈴木なら必然的にそうなるがな

904 ：：2005/09/12(月) 19:18:31 ID:0MvRJ4XR

というかそんなに多かったっけ？＞鈴木のファールからの得点

イメージだけで語ってない？

905 ：　：2005/09/12(月) 19:20:15 ID:e+D8SOMu

むしろFWに鈴木と玉田がいて優勝できたのが信じられん。
鈴木なんてゴッツァンゴル一本だぞｗ、ゴル前の超決定機外して延長入ったりとかあったし動き出しが良いわけじゃないから
出し所に詰まるしまさに足枷。

906 ：：2005/09/12(月) 19:28:44 ID:pDMBST4c

鈴木は鹿島枠だからともかく
玉田はあの前にＪで活躍して
満を持して代表に呼ばれたんだよ
アジアカップでの活躍があったから
今でも呼ばれ続けてるんじゃん
柳沢みたいに再び活躍する可能性が充分にある
少なくとも鈴木よりは

907 ：　：2005/09/12(月) 19:31:55 ID:X1EYKka5

活躍っつってもバーレーン戦までノーゴールで
散々下げろ下げろ言われてたけどな

908 ：　　：2005/09/12(月) 19:50:04 ID:xs94AHmv

海外に対抗するにはボランチ中田か小野は不可欠です。
小野は怪我の神様なんで計算にいれとくと痛い目にあいます。
なのでスタメンは中田で計算しとけばいいのです＾－＾ｂ

909 ：　：2005/09/12(月) 19:50:19 ID:QVmKj5z5

さて、遠藤福西では駄目って事は納得できたと思う

それで中田（あるいは小野）の相方探しをしているわけ

910 ：　：2005/09/12(月) 19:53:09 ID:LOl4uzoW

中村は鈴木に合わせるパスが上手いな。というか、中村は誰にでもあわせることが出来るけど。

911 ：　　：2005/09/12(月) 19:55:01 ID:xs94AHmv

ベッカムを右サイドにおいて、シアラー復帰させればいいんじゃないか。クラウチでもいい。
こぼれダマオーウェンもしくはルーニーでズドン。

912 ：　：2005/09/12(月) 19:57:13 ID:W5MPgwiE

中田と小野を試してみて欲しい
ジーコは当初から小野はボランチて言ってたし
トルシエもそうだが小野のトップ下の適性をほとんど認めて
いないのは何故だろう？
中村と違いは無さそうなのに

913 ：　　：2005/09/12(月) 20:08:16 ID:xs94AHmv

誤爆した。

>>912
全然違うよ。怪我を気にしつつトップ下は厳しい。
ただ、小野が前にはいることによってセンスが爆発すれば、
ダイレクトプレーのオンパレードで敵を翻弄する可能性もあるな

914 ：い：2005/09/12(月) 20:08:45 ID:PPx8xBRf

誰が中田はボランチが一番いいポジションっていったかわからんが自分から
立候補すべきだったかもしれない。

パルマ時代の監督との確執もあったかも知れないが４－３－３の右ウィングは
スタミナをつけるのに最適だったしあれでプレーの幅が増えたと思ったけどな。
まあ要するに後９ヶ月でどれだけボランチでレギュラーでれるかだ。

915 ：　　：2005/09/12(月) 20:12:31 ID:xs94AHmv

ローマ時代監督カペッロだったっけ？
確かローマの監督はそのときから既に中田はボランチが一番っていってたような。
やっぱビッグクラブの監督は違うな。そのころは中田もトップ下でバリバリだったのに。
ボランチなんて予想できなかった。

916 ：　：2005/09/12(月) 20:13:46 ID:e+D8SOMu

>>910
その中村からの絶妙パスを貰っても決める事が出来ないのが師匠クオリティ。
唯一きちんとした形でこのコンビが決まったのはAオマーン戦くらいだろう。

917 ：　：2005/09/12(月) 20:18:38 ID:W5MPgwiE

中田と組んだ監督は皆ボランチが最適って言ってる。

918 ：　　：2005/09/12(月) 20:22:32 ID:xs94AHmv

ローマでトッティおしのける勢いだった頃の前に在籍してたクラブってペルージャだけだよな。あと平塚もか。
その監督たちもいってたか？

919 ：：2005/09/12(月) 20:26:06 ID:IBofHGcw

サッカー誌の中田特集があって、伊で組んだ監督全部のインタビューが
載っていたけど、ペルージャの恩人監督含めて全部そう言ってた事は
確かに有ったな。

920 ：　：2005/09/12(月) 20:31:05 ID:PbtVal+v

レッジーナＦＷのボナも（パルマで中田とも一緒にやった事がある）
中村と中田の比較質問で、中田はむしろレジスタ（ボランチ）では無いか？
て言ってたような？

921 ：　：2005/09/12(月) 20:41:32 ID:LOl4uzoW

まあ、フィジカルが強いからボランチも出来る。
が、セリエで10点取ったMFだからな。昔の中田は。
世界を驚かせるには、そのレベルの選手が必要だな。

922 ：：2005/09/12(月) 20:45:15 ID:0MvRJ4XR

セリエで10点取ったんだから、アジア相手の代表戦なら30点くらい取れるだろう。

923 ：　：2005/09/12(月) 20:46:27 ID:8zyXhQ5B

でも代表戦では、あの時の中田より今の中田の方が頼もしく見える。

924 ：：2005/09/12(月) 20:49:47 ID:s9QrdQME

ボディバランスが益々磨きが掛かったから?

925 ：ゆーじ：2005/09/12(月) 21:36:33 ID:YwYi6eNb

アンチは何がしたいんだ？
その前にサッカー一人でやるスポーツと思っているだろ？なら一回、やってみろ！

不様な姿を笑ってやるよ。
どうだ？びびっだか！？たじろいだか？

926 ：：2005/09/12(月) 21:40:19 ID:x+l4cG08

つーか昔の中田よりも今の方が良いと思ってるの俺だけ？
クラブじゃ全然ダメだけど代表じゃ今までで最高じゃん。
もちろん他の選手達のレベルが上がって来たおかげでもあるが

927 ：-：2005/09/12(月) 21:41:40 ID:GK+D9Mqf

>>925中田アンチ乙

928 ：：2005/09/12(月) 21:54:31 ID:Qgr3Lrf9

>>927結構中田信者の言うことはどれもこんなもん

929 ：　：2005/09/12(月) 21:55:38 ID:vnFg1kGy

しかしナカタって韓国人だし低俗だな。
これだけ不細工なのに女好きでイタリア人だったし
今はイギリス人か

あまりにきもすぎて
ついこない人は誰もいないよな。もちろん

930 ：　：2005/09/12(月) 21:59:34 ID:vnFg1kGy

ナカタって韓国人の低俗陣はどうしようもないな。
気持ち悪いからついてこれる人が
一人もいないだろうな。しかしナカタやばいなア

931 ：・：2005/09/12(月) 22:06:03 ID:8WZrKdyD

>>909
福西、遠藤の組み合わせの失点率
０．５５　最強

中田との組み合わせの失点率　
２点台

932 ：。：2005/09/12(月) 22:28:09 ID:5vIEOZa8

遠藤・福西　一番良い組み合わせだろ
どこ見てんだよ盲目ヲタ
ヒダ、ヒダ言ってるヤシって一昔前の古い人間だろ

933 ：＿：2005/09/12(月) 23:52:33 ID:Vmrs0zWd

遠藤・福西なら点取れないのも事実

934 ：・：2005/09/13(火) 00:30:54 ID:CZ5ZdNud

>>931
ソースは？