ジーコ監督で誰も次スレを立てなくなった　344弱

俺ら極悪非道のコインブラファミリー

　＼能力も記憶力もないがＧＬ突破してやるからなー！　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2get

　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　u 　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　u 　　　　　　J　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　U　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　軽くヤバい
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:J　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
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　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　U　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
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>>1
遅い！

344強じゃないの？

ジーコは正しかった

結論出すのはまだ。

サカダイに載ってたコンフェデ後のベンゲルの日本評

　コンフェデレーションズカップの戦いを見る限り、トルシエが監督だった時のチームと
比較しても今の日本代表の成長の度合いは素晴らしいと 感じました。
ただこうしたトーナメントの後は自信が過信に変わり、傲慢になる可能性があります。
一年後に再びドイツで行われるWC本大会に向けて、貴重なものとなった今大会での
経験を良い方向に活用しなければなりません。
これで満足だという風潮は決して許してはいけないでしょう。
　最後の最後まで勝利を信じて戦ったブラジル戦での戦いぶりなどは正しい姿であり、
決して忘れてはなりません。
日本は謙虚に、逞しく、勇気を持って、そして何が出来るのか把握してよく戦っていました。
彼らのプレーからは文化の香りさえ漂っていました。
観客も、指導者たちも、ファンも、日本が勝利を手に出来なかったのはほんの少し力が
足りなかっただけだと納得しました。
もう一度ブラジルと戦えば結果がどうなるか解りません。
　テクニックの高さ、知名度からいってもブラジルとの対戦は日本側の気持ちを熱く高
ぶらせたことでしょう。
そして私はこの試合から日本の成長の跡を 多く確認することが出来ました。
ブラジルはWCの全大会王者ですし、世界で唯一５回の世界制覇を成し遂げている国です。
それに今回のドイツでの日本戦の試合にはロナウジーニョ、アドリアーノ、ロビーニョ、
カカをはじめ、ほぼ最高の面子が揃っていたのです。
彼らを前にすれば、世界のどの国も守備を固めることを考えるでしょうし、
例えそうしたとしても止めるのは難しいチームだと思います。
　ところが、日本は怯むことなく試合に現れました。
それどころか開始早々の３分にオフサイドにはなったものの加地が得点した程でした。
これは日本の選手の心理状態を如実に表した象徴的な場面でした。
繰り返すようですが、ブラジルのような巨人とも思える強敵と戦うにあたって、
普通の心理状態で臨めないこともあるわけですが、日本は試合開始から戦う姿勢を存分
に見せていました。
これに関して言えば選手たちの意欲を上手く引き出したジーコの功績だと思います。
　試合が終わったときに、私の頭にはすぐに二つの事が浮かびました。
ジーコ率いる日本は二度もブラジルに追いついたという事実。
そして勝利を得るまで、本当にもう一息だったということです。
試合終了間際、ブラジルの選手たちが主審に時間を確認していましたが、
こういった光景はあまり見たことがありません。
彼らも試合の結果が覆ることが恐ろしかったのでしょう。
大黒の同点ゴールの後、満足してしまうのが普通のチームですが、
日本はさらに勝ちを狙って戦い続けました。
ロナウジーニョやブラジルの選手たちは我が目を疑ったことでしょう。
　確かに日本は素晴らしい戦いをしました。
しかし、これでブラジルと互角に渡り合える国になったと結論付けるのは早計です。
なぜならこの試合に対する意義は両国の間に大きな格差があったからです。
　ブラジルは引き分けで良かった。
日本は勝つことが必要だった。またブラジルは日本を過小評価していましたが、
ジーコ率いる日本は世界最強の対戦相手を真剣に研究していたはずです。
そして試合内容を注意深く見ていけば、ブラジルは前半で試合を決めてしまう可能性も
あったわけです。
もちろん中村や大黒、中田英といった選手の活躍は目を引きましたし、
特に後半は完全に日本の流れになったことも確かです。
ただ忘れてはいけないのは、ブラジルは日本と違う目的を持ってこの試合に臨んでいた
というわけです。
　ブラジル戦以外の二試合に関しても私が感じたことを述べていきましょう。

（続き）
　まずメキシコ戦ですが、後半入り体力が著しく落ちた印象を受けました。
この原因は究明する必要があります。
また体力の低下に加え、メキシコのラポルペ監督が日本を苦しめる効果的な戦術を
採用したことも見逃せません。
前半日本の速さに苦しめられたため、後半に入り日本のサイドの選手を守備の仕事
に貼り付けさせるよう巧みな戦術を採用したのです。
他の国の監督が日本を倒すべく緻密な研究を行ってる事をジーコは意識するべきです。
　第二戦のギリシャ戦はチームの完成度という面ではブラジル戦よりも素晴らしい戦
いをしたといえるでしょう。
この試合で驚いたのはギリシャだけでなく日本もカウンターを土台にした戦術を採用
したことです。
ただ日本のカウンターは速さと緻密さがあったが、ギリシャのそれはやや単調だった。
そうした違いが勝敗を分ける要因になったのでしょう。
特に日本の攻撃はゴール前の数メートルにおいて非常にスピードがあった。例えば
ブラジルの攻撃のゴール前１５メートルの速さも驚異的です。
ジーコはおそらく次のステップとして、そういった特徴を持ったチームを目指しているの
だと思います。
　今回のコンフェデレーションズカップは、日本が最高レベルの世界大会で、伝統と
実力を持つ強豪国と互角の戦いを演じて見せた初めての大会でした。
欧州王者に勝ち世界王者と引き分けた結果だけで日本代表に採点をつけるとしたら
１０点満点という事になるかもしれません。
　ただ今大会で見せつけた高いレベルを継続的に保たねばならない、という点を忘れ
てはいけません。
それにメキシコ戦では日本は負けるべくして負けたのです。
メキシコはブラジルと同じく決勝戦に出ていてもおかしくない国でしたから、結果だけ
で落ち込む必要はありません。
となると今大会での日本に対する評価は７,５というところでしょうか。
　もちろん、今回のコンフェデが、ほぼWCに準じた大会だったという点は高く評価する
べきでしょう。
日本代表は間違いなく飛躍的に成長しています。
しかしサッカーをよく御存知の方なら、大きな称号を取ることが如何に難しいかもよく
御存知でしょう。
今後更なる成長を果たすには、中田英と中村のコンビの熟成は重要なポイントになる
でしょう。
川口と加地の連携も同じ事がいえます。
その一方で小野がベストの体調で戻ってくることを期待していますし、大黒の今後の
成長にも興味が持てます。
私は落ち着いて今後の行方を見守って生きたいと思います。
素晴らしい人材が揃ってると思いますし、ジーコは勝利への強い気持ちと安定感を
日本に与えてくれることでしょう。
　現代のサッカーは精神力、心理面の調整が勝敗を分けることが鍵になる事が多い。
現時点ではブラジルだけが、テクニックの面で完全に頭ひとつ抜け出た存在だと思
いますが、他の優勝候補は殆ど差がありません。
日本は一年後のドイツでの本大会では、これらの優勝候補の国々に混じって、準々
決勝にまで進出する可能性は充分あると思います。
日本での自分の経験を振り返りながら、今回日本が世界のレベルと伍する戦いを
見せてくれたので、私は幸福な気持ちになれましたよ。

ジーコ日本代表監督インタビュー
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=11
私は日本で、ミーティングで必死になってメモをとり、試合前にそのメモを見て復唱し
ている選手の姿も見ました。
自分で考えずに、いわれたことだけを一生懸命やろうとしていたのです。
監督が選手を殴る風景も見ました」
ジーコ　「ある選手に、サイドをドリブル突破したあとクロスボールを入れる
ときに、フォワードの二人と私がゴール前につめるから、三人の誰かにパスを
入れろ、という作戦を教えました。すると、彼は『誰にパスするか、決めてくれ』
といったのです（苦笑）。
そのとき私は、彼が何をいいたいのか理解できませんでした。いまでは、
どうして日本人がそういう考えになるのかわかっているつもりです。
でも、それではサッカーはできません。練習はできますが、ゲームはできません（笑）」

Ｒブラジル対ブラジロナ　スペインはカナリア色に
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050824-00000021-kyodo_sp-spo.html
ベティスのセラフェレル監督は
「クライフ（元バルセロナ監督）が持ち込んだオランダの組織サッカーだけでは通用しなくなり、
最近はブラジルのテクニックやスピードといった個性を前面に押し出す傾向が強くなった。
バルセロナの優勝はいわば戦術革命」
と分析する。

ダメだこりゃ。

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　）） アンチジーコ＝トルシエ信者が
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　　　知ったかぶりど素人って本当なの？
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

もうこのスレもそろそろ終りだろ

ジー弱も勢いなくなったが、ネット上のアンチジーコも
次々に｢忙しい｣とかぬかして表に出なくなったよねｗ

で、ジーコが負けると途端ヒマになっちゃうｗ

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

ヨルダンとイランに引き分け負け含め、ガチ試合でバーレーン、北朝鮮、
ヨルダン、シンガポール、イラン、オマーンら弱い国々に苦戦してるようじゃ
どんなに取り繕ってもダメだろ。

弱小国に合わせてしまうのはどこも同じ
リズムが会わない相手とは変な試合になることは良くある
一点差でも勝てればいいんだよサッカーは、予選で勝ってることが大事。

逆に強豪国相手にはいい試合がでてるのはわかるだろう？
出来ればW杯までに北欧の背の高いチームなどとやって高さ対策と戦術の成熟を待ってればもうかなりいいチームだよ。
FWも揃い始めてるし。

チェコやブラジルにとって日本はその「弱小国」だったのでは？

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>17

強豪国と弱い国、どちらとの試合がアテになるか考えればわかるだろ。後者だ。
相手がトーンを下げて試合に臨んでくれる（対して、格上にも格下にも日本は
ガチで行く）。
しかも前者は親善試合、後者はガチ度MAXの真剣勝負の場だ。

格下に圧勝できて格上にも善戦ならわかるが、
弱いとこ相手にガチ試合で苦戦してて、急に強豪国と対等に戦えるよう
に強くなりましたって言われても通らないだろ。

すっげぇ謎論理だ。

>>1
乙。

ハイエナホイホイ

>>1
334だろ

>>20
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

言われてみればそうだなぁ
ところでガチかそうでないかの基準の一つとして
「相手が日本を研究してきているかどうか」
という見方をしてみてはどうだろうか？
コンフェデ、チェコ戦、イングランド戦・・・
どこも日本を研究してガチで叩きにきたとは思えないんだよなぁ

というか格下の相手にドン引きされて苦戦なんてよくあるよ
欧州予選みてみ

>>25
そんなこと言ったら欧州や南米の相手が日本を研究してくるのなんて
ワールドカップ本番以外にないんだから言っても無駄だろ
そんなものさしじゃ本番まで何もわからない

もう日本は欧州や南米のトップクラスの国がガチガチに研究して
こないと倒せない国になってんだ。ジーコジャパン強いんだな。

おい、アンチジーコの最後の拠り所のロジックを反駁したら
逃げ場を失うだろうがｗ

むかーしむかしに何回か言ったことだけど、

「じゃあ予選で自分達より弱い相手にガチ度MAXの試合で苦戦して、分けてるブラジルの実力には疑問符がつきますね？」

>>28

いや、トルシエジャパンはもっと強かった。
今はパワーダウンしてる。

そう、ホームとアジアで強かった。でも欧州行くとダメダメだった。
加茂とトルシエは似てる

＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

日本だけ上にも下にもガチってのは
ご都合主義がすぎるんじゃないの？

ジーコジャパンはこれまでガチではなかった。
8割の仕上げで皐月賞に臨む伊藤雄厩舎みたいなもんだ。
8割の仕上げの中で100％全力で試合する。
これは果たしてガチといえるのだろうか？

ホントのガチはW杯まで待て。

直前の完成期に欧州組入れたメンバーで、2試合くらいVTRみたとかいう
ノルウェーに０−３とかで負けてなかったかな、トルシエ時代って。

ホンジュラスに前半３失点（相手GKがまともなら大敗してた）とか、
絶望的な気分になったようが気がするんだけどｗ

強きをくじき弱きを助けるジーコジャパン

トルシエの頃が強かっただの、ジーコジャパンのほうが強いだの、五十歩百歩の話してんじゃねぇよ！
どんぐりの背くらべだ

薬使用の「メキシコ」にいい試合してたよね？
実はアレがベストバウトだったりして・・。
ブラジルの２−２引き分け＋幻ゴールもよかったけど。

柳沢＋大黒＝中堅国のＦＷ一人分

まあ格下に強くてもワールドカップは意味ないけどね

トルシージャポンのサンドーニ以降の世界モード仕様は
放り込み戸田クリンチサッカーへの堕落で収束した

新スレが久しぶりに立ってたので来てみたら
内容は何も変わっとらんな


流石ジー弱ｗ　恐るべしｗｗ

ようやく勃ったか。ここが総合スレなんだよな。

>>34

そういう親善試合ならUAEに負けようと別にかまわないんだが、
言及するのは、というか問題なのは、Ｗ杯予選、アジア杯などのガチ試合。
とにかくジーコジャパンは酷かった。

>33
だめだめｗ
伊藤雄二厩舎なら成長放牧でＷ杯が無かった事になるよｗ

>>42
だから、その論理でいくとブラジル、その他強豪国はもっと酷いんだけど。

日本はブラジル、チェコと互角にやれるようにジーコでなったが
W杯GLは難しい
と言う立場がジーコ信者

今の日本でも2002W杯GLなら突破できると思うけど、トルコはわかんねえな
そもそもトルシエが訳分からん布陣しいたせいでよけいわかんねえ

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

まあ、そんなレスどこにも無いんだけどな

結局集団心理なしでは何にもできねえんだわな
トルシージャポン時代の無個性なセレスンを思い出しちゃう

ジーコセレスン否定派ってのは言うことがみんな同じだな
何とか集団で最も精神が安定する論理構造を見つけようと必死になっている

親善試合無価値論？トルシージャポン時代も、もっとも戦術上の大きな分岐点になったのが
サンドーニのマサカーであることは言うまでもないのに

あと1年、W杯までにどれだけ伸びるか楽しみだな
とりあえずジーコ、2006W杯過ぎても止めないでくれｗ

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

UAEとかに普通に負けておいて
親善試合で金稼ぐ作戦が通用するかよw
見にこねえよ

アフォが、ぶぁぁぁぁあっと行くだろ

きんもーっ☆

UAEは練習試合だから別にＯＫ。
UAEに負けてもガチ試合のイラン戦に2−0、3−0で完勝すればよかったんだけど。

ヘボ試合ばっかりしてるから
親善試合に海外組呼ばないといけなくなるんだよ
考えろよ協会
ジーコに今までのやり方は通用しないんだよ

馬鹿だコイツｗ
わざわざAマッチデーに合わせた意味を考えろ

いくらなんでも釣り

ジーコ監督も大変だよ。訳の分からん親善試合を組まれて…
欧州組を呼べるからまあいいか。

>>59
新幹線の臨時便まで出すんだ。
川淵も必死なのさ。バックにいる組織が組織だからな。

>>60
詳しく

いろいろなスレでジー弱出身者のしょぼいレスを
みるにつけ
ああ情けないやつらだと思う今日このごろｗ

>>62
想像で断定的なレスをするほうが末期的じゃないか？
コテハン名乗ってるわけでもないのに誰が誰だか分かるわけないじゃん。

それとも常時IPストーキングでもしてるの？

終わっとるな　スレタイ通り

>>50の通り、だいたい言うことが同じで
わかりやすうてしゃーない

っていうかこの時期としては日本は理想的な状態だからな。最後の
仕上げに向かう材料がいい感じに出来上がってる。

「パウリスタが稼いで、カリオカが遊ぶ」
という言葉があるそうです。

カフーやロベルト・カルロスはパウリスタ（サンパウロ出身）
ともかく、「真面目なブラジル人選手」を見たら、
カリオカ（リオデジャネイロ出身）ではないと思えば、ほとんど当たります。
ロマーリオやロナウド、エジムンドはカリオカ。

そしてジーコも。

　　　⌒ ⌒ ⌒
　 /　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　l.　　　　　　　　　 |
　| |　　 ＿　　＿　 | 　　　　　　
　| |　 (○)　 (○)　 |　　　　　　
　(6　　　　　 ＼　　 ） 　　　　　　
　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　やあ〜　　　　　
／|　（ ＼＿＿_/　| 　　 読売と浦和の１０番はいいね、呼ぼうかな
＼ヽ　　 　＼／/　/　　　　　　　　
　　 ＼　　　　/　　　

　　⌒ ⌒ ⌒
　 /　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　l.　　　　　　　　　 |
　| |　　 ＿　　＿　 | 　　　　　　
　| |　 (★)　 (★)　 |　　　　　　
　(6　　　　　 ＼　　 ） 　　　　　　 読売とガンバの９番もほしいね
　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　
／|　（ ＼＿＿_/　| 　　　
＼ヽ　　 　＼／/　/　　　　　
　　 ＼　　　　/　　　　　　

>>67
前に向笠さんが話してたけど　店とか経営して失敗するパターンは
友人招いて気前よく振る舞ってしまうのだそうだ
ジーコも典型的な経営に向かないタイプっぽいな

>>30
南米予選で最弱グループのペルー3軍に完敗した日本が言うな。

何回も放置されたんじゃないか、キミ？

>>67 >>70
あのさ、いくらなんでもそういう妄想オナニーは哀れにしか見えんぞ。

つーかアンチの世界では例え親善試合だろうと１試合も負けてはいけないのか？
あとアンチ理論では１−０は完敗じゃないんじゃないの？

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050903&a=20050903-00000005-sph-spo

代わり映えしないメンツでロビーニョ級の選手って、この親爺孤既にボケたな。

カトリーナにも　指示を出してると　コインブラ

>>72
東北人は〜
名古屋人は〜
関西人は〜
って言ってるようなもんやろｗ

ブラジルは、予選グダグダでも立て直す実績と経験がある強国

日本はその例に当てはまらない。

予選グダグダ→全敗

まず勝つことが第一義だが、内容も重要

半年くらい前は少数派でもジー弱にはアンチがはびこってたが
今では信者のオモチャみたいな感じだなｗ

>>73
アンチはいつの時代も同じ
例えばアンチトルシエとかさｗ

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>74
「代わり映えしないメンツ」以外に「ロビーニョ級」が出てくることを期待する、
って意味ジャマイカ？

おいジー信
宮城のチケット買ったれやw

>>82
君は解任プラカードでも持っていけば？

　　　　　　　,　──── ､
　　　　ゝ／ ＿＿＿＿＿__ヽ　　　「ねえ、ドラえもん･･･
　　　　 i　　| /　/⌒ ヽ/⌒ヽ　　　　21世紀が終わるころにもアンチジーコっているの？」
　　　　 | ＿| ＿|.　　 ・|　　・|__
　　, ─i　､　 　 ヽ ＿_　o__ ﾉ　 ヽ　　　　　　　＿＿＿＿
　　!　　`-､　　　　　　　　　　|　　!　　　　　／- 、− ､　　 ＼
　　＼　　　ヽ､　 ヽ──┘ ノ　／　　　　./-|・　 | ・　|- ､ 　 ヽ　「いるよ。自己愛性人格障害だから
　　　 ＼　　　＼二二へ二ヽ／　　　　　.|　 ` -○−′　ヽ　 ヽ　自分は悪くない！って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　三　 |　 三　　 |　　|　忌の際まで必死だったよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿__|＿＿ノ　　|　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┝(t)┯━━━━l

強化費が減るだろ
信者は集合だ

>ID:YWeHXN2B
アンチは生き恥を重ねないように
おうちで日本を呪わなきゃな。

行くのが嫌なのか？
まさか信者でもつらい内容なのか

やはり終わっとるｗ

前からずっといる（文体、書き込みの内容ではっきりわかるｗ）が、もし釣りじゃないのなら軽くヤバイ

>>71
完全にピントがずれてるぞｗ
馬鹿か？

しかし、監督としてのキャリアたった３年でこの領域にまできてしまうとは、、
本人は2006以降は何処の代表の監督はやらないといってるが
もったいないね。これからが熟成の時だとというのに…
あと十年くらいイルボン代表監督として経験を積めば
世界でもトップの監督になってると思うんだがなあ
カピたんはその辺りどう考えてるんだろう

行くとこないアンチの憩いの場になってるぞｗ

【サッカー/代表】測りかねる“神”意…結果出してる若手より海外組
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125729611/

>>90
キモ。
ブラジルは日本より格上のチームに守られてんの。
それをアジアの弱小と一緒にすな。
恥ずかしいからネットやめたら？

>>93
いや、ホントに「ピントずれてる」から。

それとも、ブラジルからすれば「日本より格上」の南米のチームでさえも「格下」になることを認めないとでも？

アジアは弱小なのは同意
でも格下に負けてるのは同じだけどｗ

ペルーに負けたつってもW杯予選のようなガチでもないしなんともいえんな
ホンジュラス戦はメンバー揃ってるしこっちのほうがまだ参考になりそうだが
まぁメンバーの相性テストって感じだが

・弱小国に合わせてしまうのはどこも同じ
リズムが会わない相手とは変な試合になることは良くある
【日本は】逆に強豪国相手にはいい試合してるし強くなってる
↓（反論）
・強豪国と弱い国、どちらとの試合がアテになるか考えればわかるだろ。後者だ。
【相手が強豪国かつ親善試合の場合】相手がトーンを下げて試合に臨んでくれる（対して、格上にも格下にも日本はガチで行く）。
しかも前者は親善試合、後者はガチ度MAXの真剣勝負の場だ。
↓（（反論）
・というか格下の相手にドン引きされて苦戦なんてよくあるよ
欧州予選みてみ
・じゃあ予選で自分達より弱い相手にガチ度MAXの試合で苦戦して、分けてるブラジルの実力には疑問符がつきますね？
↓（反論）
・南米予選で最弱グループのペルー3軍に完敗した日本が言うな。

うーん・・・・

ブラジルも南米予選で負けてるとか言い訳すんな。
都合のいいマイナスのとこだけ利用しやがって。
ブラジルは余裕こいて負けようと関係ないけど日本は駄目なんだよ。

日本はアジアなんかには圧勝しろ！
弱くなってるのに天狗になって余裕こいてんじゃねえ。

ジーコ監督で得失点差もほとんど無く守備的になったが
そんなの目指してやってんじゃないだろ。
弱くなったから結果的にそうなっただけだろ。
実力があれば守備的にやろうと自然と差がつくもんなんだけどな。

ﾌﾟｗ

日本の躍進を機に、アジアのレベルは明らかにあがってるだろ
圧勝しようとしたら、それなりのリスクを負うと思うんだが

>>99
別にアンチ援護するわけじゃないが、その意見を聞くたび
アジアのレベルが上がるなら、日本のレベルも上がるのが普通じゃないのか・・・と思う。

>>100
あがってるだろ、新興国バーレーンも小笠原に一発くらったあと
明らかに諦めムードになった
まだ0-1なのに

バーレーンの選手は、実力の差を感じてたんだろ

日本のレベルはトルシエのころより上がってるよ
世界の日本に対する評価もFIFAランクも他のランキングみてもな

アジアのレベルが上がっているのはイランと日本のせいでは・・
韓国やサウジとか上がってる訳ではないしな

もうギャグなのかなんあのかわからんよ。

《初期症状編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

新スレおめでとうところで
こいつらサッカーファンでもないただの馬鹿にされた
ことの復讐のためだけにサッカーみてるような
やつらだからな
妄想で難癖っぽいこと言えたら寝つきがよくなるみたいｗ
ただの精神異常だよｗ
話し聞いても無駄無駄

《症状進行編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」

アジアのレベルは確実に４年前より上がっている。ヨルダン、オマーン、
バーレーンの「新・西アジアトップ３」の台頭に加えサウジの復活、イランが
絶頂期、古豪イラクの復権、トルクメニスタンの成長などなど。特に中東
地域の発展が顕著。まあカタールは変な基地外を雇って一時的に低迷
したけど(しかし基地外を解雇したらすぐに西アジアの強豪に復活したｗ)

《末期症状編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

よし、結論言おうか？
ガチで戦ったフランスWCでアルゼンチンは
弱小国日本に1-0の辛勝。名波のミスがなければ
引き分けだったかもよ。あれだけ力差があったのに。

日本はバーレーン戦で相手のオウンゴールが
なければ引き分けだったかも。でも当時のアルゼンチンと
日本との差ほどには、日本とバーレーンの差はないだろ？
だから許してくださいｗ

ものすげー厨房理論だなｗ

つーか「日本が言うなって」よくよく考えてみたらとんでもなく意味不明だな

サッカーは実力差ほど点差が開かない。
W杯のグループリーグは勝ち点が重要。
特に強豪は決勝トーナメントほど力が出ない事もある。

ゲーム１試合の勝ち負けは時の運もある。
予選は結局は強いところ（国の全体的な力）が勝ち残る。
バーレーンにその力があるのか？

そんなことで真剣に議論すんなよ。
アジア代表が出てもＷ杯で勝負にならんのに、その下のアジア敗退国が
強いわけないだろ。
案外、日本とフェロー諸島がガチでやったらいい勝負かもよ。
南米はどこも日本より弱かないだろ。

「サントスの代わりに松井もいる」発言最高だな。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　「まだ洗脳が解けないの？早く病院行けよ。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「もうだめだ！オウム信者より洗脳されてる！」

アジアのレベルがあがったというと・・・この３年間で急速に
ということになるのか？それは各国ともジーコ級、あるいは、それ以上の
凄い監督に恵まれているということかな・・・？

俺は日本は、試合ごとのムラが大きすぎるようにしか見えない
でもだからといって監督力に責任押し付けるのも視野狭すぎる気もする
とにかく日本協会の日程の組み方とか、海外勢の負担とか、
要因はいろいろあって。監督はその中でも予選突破は果たしたのだから
一番、責任外として見るべきだとも思う。

ここは話が浅いな、とくに信者

ずっと前にも書いたんだけど・・・

ちょっとしたところ、紙一重で負ける、引き分ける日本をどれだけ見てきただろうか。
少し昔の日本を知ってる人なら見てきたよね？（特に後半。それもロスタイム）
それが改善されてきのがトルシエから。

しかし、日本はまだ「良い試合をする」「いいとこまで行くけど勝てない」チーム。
アジア各国がそこまで達することは比較的容易だ。（むしろ今までがそうだった）

早くから対世界を意識してきた日本が
3０点を６０点にするのは、選手層に恵まれたことと自国開催だったことで比較的
うまくいった
ここから６０点を８０点〜１００点に持っていくには相当大変だ。
しかし、日本は選手層と世代交代で大きなアドバンテージがあった。
そこを活かしきれていない。

１、世界基準のチームを作ってアジアでも勝ちきる（トルシエ・岡田型、未完成）

２、アジアレベルのチームを完成させつつ、世界レベルに調整していく。

３、世界を目指しながらアジアがどうとかいい訳ばかり（ジーコ・山本型）

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 　　 プギャーーーーーーーッ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　 　.:::::::::::::　 　　 ',
　　　　　　 　 　,'::::　 　　　／＼ヽ_ヽｖ /:　 ／＼i
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　　√_＿＿丶 　 　 !
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　!
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 　 ..:　|　　　　|ヽ 　 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 | |⊂ニヽ| | 　 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　ﾄ--^^^^^┤ ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'

反論できなくなるとＡＡに逃げる信者哀れなり。

現状どう見ても哀れなのは・・・だな

実はジーコ信者っていないんだよな。
話してると2002前のこととかデータでしか知らなさそう。
当然、ジーコの鹿島や現役時代のことを知ってるでもなし、
単に人気選手のミーハーファンってとこだな。
実際のトコ、大部分は岡田やトルシエ初期も知らない学生ってのが正体だろう。

さすがにジーコ擁護の評論ってのも見なくなったしな。
ドーハ世代にもジーコの底は見えてる感じ。

ホンジュラス戦チケットまだあるぞ
最高のメンバーに強豪の証”グダグダ”
信者にはたまらない試合がまだ見れますよ

最近サッカー専門誌とか売れてんのかね？
サッカー批評とか潰れんじゃね。

>>123　激しく同意

サッカー批評はそれなりに需要があるでしょう（昔ほど面白くないけれど）。
今は海外情報中心とJ中心とだんだん細分化が進んで、
マガ、ダイがよりミーハー化しつつ（代表中心）、
ナンバー、ヤー等が代表特集でも華がない。

関係ないけど、いつも片隅に追いやられていたエル・ゴラッソが
久しぶりに行った駅でネームのうレートが出来ていて感動した。

まあジーコ云々よりも川淵が左翼自称文化人たちをサッカーに引き込んで
代表を朝日系列に売り渡したのが、衰退の遠因だがな。
日本人論とか政治思想を代表に無理やりこじつける輩が増えたからな。

こういうのに辟易してる古い代表ファンは結構多い。

妄想では衰退してる事になってんのか？

正直上がっても下がってもいない。

ジーコの場合は、より機会損失ってイメージがつきまとうんだよなｗ
やりたくない試合とかほんとに無駄にしてるようで。
どこまでジーコが要求しているのかは、関係者じゃないから知らんけど。

で、また海外組を呼んで（呼べる時間が少ないから）、連携を確認するんでしょうか。

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　 ／　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　 ∩＿＿＿∩ 　　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　|||||||　　 (=)　　(=)｜
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　　(6-------◯⌒つ｜
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ ｜　　　　＿||||||||| ｜
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　_＿＿人（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ

アンチジーコ＝トルシエ信者が知ったかぶりど素人って本当なの？

トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　「自民党が圧勝だよ！
　　　　　　　　　くたばれ岡田！」　　　　　　「スレ違いだよ。」

アンチと信者の比率がリアルで1:2くらいならともかく、今は1:50とかだしな
だからもうほとんどの信者は必死にならないし、なる必要もないと思ってるんだろ

今必死になのはアンチ叩くことでストレス解消してる信者か
W杯優勝してもアンチやる基地外アンチか、チョンかだなｗ

日本人の実に87％がジーコのためならしんでもいいと宣言しているからな。

本当、ジーコ信者って反論できなくなるとＡＡか「キチガイ、馬鹿」とかのガキ
の悪口しか言えないんだな。
ジーコの「サントスの代わりに松井がいる」ってウイングとアウトサイドの区別もついてない
なかよ。やっぱり選手と監督の能力は別だな。
あの名選手の釜本だって記者に「どういう戦術がいいと思いますか？」って
聞いたら「上手い奴にボール集めればいい」と言って小学生並の理論話したしな

最近の馬鹿は馬鹿って馬鹿にされたくないから
わざわざ予防線はってからレスし出すんだなｗｗ
でもやっぱり本意を読み取れないリアル馬鹿だなｗ

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　 ／　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　 ∩＿＿＿∩ 　　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　|||||||　　 (=)　　(=)｜
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　　(6-------◯⌒つ｜
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ ｜　　　　＿||||||||| ｜
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　_＿＿人（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ

アンチジーコ＝トルシエ信者が知ったかぶりど素人って本当なの？

トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

どっちが正しいかは置いといて、
誰かしらがどんな人間かって話ばっかだなここは。

おい、ここ荒らすの止メテ

隔離スレ荒らすと他に迷惑かかるから

隔離するほど人いないやん。

だから隔離スレなんじゃんｗ

他ってどこだ
代表板自体が隔離対象なんだが

【重要】コピペしてはりまくってください。
　
9/11選挙では　最高裁裁判官の国民審査もあります。下記２人にはご注意を。
「外国人参政権反対」という主張の人は下の二人（賛成派）を落とすべきです。

[裁判官　滝井繁男の反対意見]
・外国人の地方選挙権を付与することを禁止しているものではないのである（スゲー！）
・日本人に限られるのは地方公共団体の長だけでいい。（スゲー！）

[裁判官　泉�ｺ治の反対意見]
・地方公共団体は，国が日本における在留を認めた外国人について，当該地方公共団体内における活動
を自由に制限できるものではない。（スゲー！）
・特別永住者が地方公共団体の職員になることを禁止する法はない。
・地方公共団体でトップ、警察、消防、以外なら、外国人を任用してもいい。（スゲー！）

もうジーコっつーか。信者を嫌うスレだからなここは。

　　　　,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ
　　　 ミ　　　　　　　　　ミ
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・ 　 ・-　 |
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　　
　　　 ヽ　（　 ー― 　 / 　もうジーコっつーか。信者を嫌うスレだからなここは。 　っと
　　　　　＼　　　　　/
　　　　　　／　　　＼
　　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/ ｶﾀｶﾀ
　　　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿＿＿＿
　　　 　　　 ＼/＿＿＿＿/
ｶﾀｶﾀ

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>146
warota

ゴルゴのflash思い出した

もはやこの板にはアンチと信者しかおらん。
スレッドのほとんどが選手のアンチスレとマンセースレだからな。
仲良くケンカしなってことだ。

俺の友達にもサッカーの話をするたびにヒステリックな
ジーコ批判で得意になってた自称サッカー通の痛いやつがいたが、
一次予選あたりから次々と妄想批判が否定されて
だんだんみんなから馬鹿にされるようになってな。

そいつプライドだけは人一倍だから振り上げた拳が降ろせなくなって
自分の赤っ恥の否定とジーコへの復讐をするかのように
必死に頓珍漢な言い訳ジーコ批判を繰り返しては恥を上塗るテクノ状態。
今や誰からもサッカーファンとすら認めてもらえない哀れな奴だよ。


このスレのジーコ粘着も彼と同じような境遇なんだろうな。

ノージーコ、ノーライフ。
ザッツオンリーリアルトゥルー。

>>151
脳内でお友達を創作ですかｗ
乙。

1:ジーコ絶対真理教信者
馬鹿島選手時代からのジーコ信者ジーコを批判,非難は一切許さない。
デモがショックでジーコを応援する署名活動とかもしてみた。
ジーコが日本代表の監督である事が代表を応援するモチベーションを上げる
ジーコジオン！

2：特定選手ファンのアイドルヲタ
代表監督は誰でも構わないが自分が応援している選手へのスタンスが判断の基準。
重用してくれれば「最高の監督！」だが
扱いが悪いと「最低の監督！！」と評価が180度変わる。
特定選手とポジションが被る選手への誹謗中傷が大好き。
就任当時は中村信者が多くを占めていた(現在もアンチ中田の中村信者が多数見受けられる)

3：アンチトルシエの粘着厨
中村信者と被るタイプも多いがとにかくトルシエへの恨みを忘れられない粘着厨。
何か有るとすぐ「前の監督は〜」とか「トルちゃん」とか「フラっと３」とか言い始める。
日韓ワールドカップでのグループリーグ1位通過を「ホームだから当然」と全く評価していない。
トルシエとの比較でジーコを持ち上げるがその割に期待していない発言も多い(期待してジーコがコケた時の予防線?)。

4：ドーハとジョホールバルを経験した心配性
あと一歩で届かなかったドーハ、
ギリギリで通過したジョホールバルを見ているので
絶対に大丈夫と思っていても「でも○○は××だしなぁ。。。」とか思ってしまう。
どんな状況でも応援はしているが安心は出来ないので色々問題点を指摘してしまう。

5：フランスW杯からサッカーを見始めた評論家タイプ
１億総評論家と揶揄された当時のサポータータイプ
良くも悪くも自分なりのサッカー論を持っており選手起用法,戦術論を語るのが好き。
おそらくこのタイプを完全に満足させられる監督はこの世に存在しないと思われるが
日本代表チームに対する期待は大きく応援は続けている。
「応援もするが言いたい事も言わせてもらう」と語るのが好き。

6：日韓W杯からサッカーを見始めた初心者さん
基本的には楽観的で日本代表を応援するのはイベントの一つ
スタジアムで騒いだり仲間内で盛り上がったり趣味の一つとしてサッカーを楽しんでる幸せな方々。
就任当時の「白いペレジーコ」が率いる「黄金の中盤」に過大な期待を寄せていた。
代表戦以外のサッカーはホトンド見ない、マスコミの論調に左右されやすい。

7：サッカーにもジーコにも興味の無い「構ってクン」
基本的に日本代表にもジーコにもサッカーにすら興味は無いが
他人の書き込みのアゲアシを取り、反応を期待する荒らしタイプの「構ってクン」
愛媛とかK君とか海外サカ板時代よりこのスレの名物的存在。
まともに相手をすると嬉々として誹謗&中傷&アゲアシ取り&コピペを繰り返す。
基本的にはリアクションサッカーなので相手にされないと居なくなる。
ヘナギサワ並みの「世界最高のスルー」が効果絶大。

過去ログ探せばわかるけど、就任当時からアジア予選突破に
異論があるやつなんていなかったよ…
アジア予選は国内組だけでいいだろってヤツまでいた。
「アンチジーコ」はハナからアジア予選なんて眼中ないの。

そもそもがジーコが言ってたんだからな。
「このチームなら誰が監督をしてもＷ杯ベスト16はいけた」
そのチームがアジア予選で苦戦するかよ。


したけどな。マジックだよ…

独り言・・
ﾃﾗﾑﾅｼｽ

WCベスト16クラスの国に妥当なアジア予選戦績ってのは具体的にどのくらいなのよ

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
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　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

>>156
して当然。どんな強国でも格下に不覚を取る試合があるのは必然。
それを織り込み済みで突破という結果を求めて戦うのがＷ杯予選。

その程度の見識がないから、苦戦如きでヒステリーを起こす。
アンチの意見はサカつくやウイイレでサッカーを覚えてるお子様特有の発想だな。

苦戦といってもわずか１敗だけじゃん
過去〜現在の他の苦戦してる国と比べたら全然苦戦に入らない

なんかW杯一般ってことにしてごっちゃにしてるけど
あのゆるゆるのGLでベスト１６って意味だからねえ
精神異常にはわからんだろうけど

同意。
ジーコは、全てを、深く、コントロールしている。

サッカーってよっぽど力差がないと
１０回やって１０回勝つってことないでしょ。
優勝争いしてるチームが残留争いしてるチームに
不覚とることもある。ちょっとした事で
勝敗がひっくり返ることを経験から理解しなさい。
１０回やって５勝２敗３分でも十分強い。
でもH&Aの２試合で結果を求めるためには
より慎重にいくのは当然のこと。

　知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　普通のサッカーファン
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ホームでオマーンみたいな格下に苦戦。
アウェーで負けたら解任決定！」　　　　　「自国の負けを望んでるのか・・・　おかしな人だな。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
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　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「アジアカップ優勝してオマーンにもかって一次予選突破か・・・
　　後は北朝鮮の勝利に望みをかけるしかないか・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ついに将軍様にまで心を売り渡したのか！」

>>164
同意
ブラジルと分けて敗退で万歳してるのはおかしいんだよな

チェコにまぐれで勝ってしまうこともあるってわけだ。

またちょっと出てきたな
>>160 >>164　のような、まじめなんだろうけど、無知なやつ

ドラえもんAAは専用スレができたのでここではもうお払い箱だよ。

ドラえもん・のび太の日本代表蹴球●第2戦
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122978666/

>>160 >>164

なんでそんなに傲慢なんだ？

弱くなってて苦戦しても「強豪国でも負けることもあるアレ」か？

日本は弱くなってて苦戦してんだよ！
どんなに弱いとこでもいつも苦戦してんだよ！
なめてんじゃねえって。

ﾌﾟｗ

>>170
＞日本は弱くなってて苦戦してんだよ！
それが君の希望的錯覚。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

よくこれだけ粘着できるな
この執念深さはわが国にはない

もうベンゲルがトル時代よりレベルアップしてるって言ってんだから
それで結論でてるじゃん

>>167とか日本人ではないだろｗ

ジーコさんが監督やってればガチでバーレーン相手にも苦戦するほど弱くなるってさ。

ﾌﾟﾌﾟｗ

>>167
それがまぐれじゃなかったからイングランドに引き分けた。

日本が北チョンやらに苦戦するのは日本がイングランドやチェコに善戦したのと
同じ理由だ。わかる？わかんないだろうな〜。

チェコだけだったらまぐれなんだけどイングランド戦も追いつめて引き分けた
からねえ。しかも両チームのホームでユーロ直前で選手が揃ってた。これを
まぐれっていうのは無理がある。

まぐれというかさ、
強豪国が格下に苦戦するのはよくあることなんだろ？
日本がアジアで苦戦するように。
それならイングランドなどにとっては日本はその「格下」だったんだろうな。
わかるかな？わかんねーだろうな〜

ていうか
チェコは新興だしイングランドも代表は無茶苦茶強いわけじゃない
強豪というのはどうか

>>181
だから、親善試合＝練習試合ならUAEとかに負けようといいんだがジーコジャパンがダメ
なとこは最も真の実力がはかりやすいアジアとのガチ試合で弱い(つまりほんとに弱い)
ってとこだろ。
メンバー揃ってるとか直前だとか関係ねーから(親善試合であれこれ状況詮索してみたと
こでその試合でどの程度まで力入れるかは相手次第。日本が格上相手に善戦した試合は相
手が本気度MAXの時のバーレーンレベルまでレベルを落として臨んでくれたってこと)。

アジアでのガチ試合で負けたのって敵地でのイラン戦だけじゃねぇか
在日はバ韓国の心配でもしてろ

ところでその試合がガチかそうでないかの基準の一つとして
「相手が日本を研究してきているかどうか」
という見方をしてみてはどうだろうか？

ジーコ粘着って生きてて恥ずかしくないの？

オランダはアルメニアみたいな弱い国に辛勝。
こりゃあオランダ弱いな。

ジーコジャパンならオランダ程度は圧倒的に虐殺してしまえるだろうな。

だからさ、優勝候補のチェコが日本にやられたっていうニュースは欧州中に流れたわけよ。
欧州の試合で、ユーロ直前なんだからイギリスの記者も来てるし、その前から当然イギリスも
ユーロの話題で持ち切り。
なめてかかるとチェコと同じようにやられて自国メディアに騒がれるのがわかってて、
その上で日本とひきわけたわけ。終盤はタコ殴りに合うという醜態。チェコ戦より価値があるかもね。

>>190
チェコって優勝候補って言われてたっけ？

>>190
ヨーロッパからみれば日本は弱小国
１戦２戦で相手選手の意識など変わらん

なんだGL突破も確実っぽいな
一部予防線好きジーコ信者にまどわされてたみたいだ
ごめんな

>>191
言われてたというか、最右翼

（例題）
ガチの試合で格下に苦戦しない国を５つ挙げよ。

>>195
・ウイニングイレブン
・サカつく
・ゴリ監
・ヴィクトリーゴール
・ジーコ粘着の妄想

ブラジル戦は一応ガチだったけどあの状況で引き分けだったことは負けに等しいよな。
正に善戦とは言えるけど。
ガチの格下アジア予選では結果は残したものの格上らしい安定した試合運びができたとは言えなかった。
できたのはアウェイバーレーン戦くらいか。
逆にガチじゃない試合でころっと番狂わせ演じたり演じさせられたりする。
まあジーコのチーム作りでは単発の試合では安定したサッカーができないのは仕方ないよな。
結局これからの遠征や親善試合でも評価は二転三転すると思うよ。
もうＷ杯本番にならないと日本の真の実力やジーコの価値はわからんよ。
一つ言えるのは今の段階で結論付けてる奴は早漏ってことだ。

アジアカップだのW杯予選だのと逃げ続け、
ついには本番にまで追い詰められたアンチ

日本ってさ、アジアじゃトップクラスなんだけど
世界に出ると、まだ中位クラスあたりなんだよな。
そのへん留意して見ないと、ブラジルに”勝つ”ことが
如何に難しいか、実感できないんだよね。

で、>>197君さぁ

あの状況でブラジルに善戦したこと、どう思ってるわけ？負けに等しいって何？
ブラジルに勝つことの容易な、中位クラスの国って挙げられるかい？

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

あの強剛ブラジルを、完璧にコントロールしてしまっていたからな。
はっきりいって、本気を出したジーコジャパンに勝てるチームは世界に存在しない。

>>199
ヒント：得失点差

202 　 New! 2005/09/05(月) 18:23:47 ID:8GKF7IPh
>>199
ヒント：得失点差

それじゃ、ブラジル戦に主眼を置かなくていいじゃん。
ギリシャ戦、メキシコ戦に得点を重ねることが
できなかった事を非難するのが妥当でしょ。

わかる？

得点が多かったから、失点が少なかったからとかいう低次元な議論をジーコは許さないから。

>>199
俺はあの試合をポジティブに捉えてるのだがｗ
ただああまで落差が激しいと本当に強いかどうかわからんよなということ。
日本がいつも格下に苦戦するのはそれが当たり前だと言い、格上に善戦すると日本は強くなったという。
それじゃ通らんだろ。それで断定的な評価なんてしようがない。

あの試合単体で見ると善戦だったがあの状況だからこそは引き分けでもいいブラジル
の思惑通り敗れ去ったわけだが。いちいち説明せんとわからんか？

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>203
せっかくのヒントからそんな低レベルな解しか出せないなんて、かわいそｗ

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
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「ジーコ止めてってプラカードで
デモしてきた！」　　　　　　　　　　　　「漢字間違えてるよ」

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　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「解散？・・・
　解任？・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「代表の心配しなくていいから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっと頭良くなろうよ！」

マニュアル教育世代だから仕方ないな

>>409
さすがトップエグゼクティブは良い事言うな。

>>210
>>209

っていうか、チェコが新興とかイギリスとか絶対釣りだろ…
なにもないように話題にのってるオマイラなんなんだ。

>>212
まあ次の代表戦まで暇だからな。
マターリと釣りの相手することぐらいしかすることがない。

強豪国も苦戦してるから日本もOKで批判の対象にもならないって？
そんな言い訳すんな。
強豪国が余裕出して苦戦しても日本はアジア相手に圧勝しろ。
でないと信用ならないね。勝つだけなら誰でも勝てるし。
狙ってるのはW杯ベスト8だろ？
強くなってて普通のはずが弱くなったからどんな格下相手でも苦戦してんだろ(しかも1試
合2試合じゃなくて毎試合のように、だ。)。

ﾌﾟｗ

ネタの応酬だな。
他スレではコンフェデで強かったメキシコにアメリカが勝ったんで
北中米のレベルが高いことになっている。
アジアもレベル上がって次は北中米だ。
ホンジュラスもオマーン並みに強豪だな。
五輪に例えればメダルを狙えるチームだ。

12戦11勝1敗のどこが苦戦なんだろう？

>>217
苦戦の積み重ねがたまたま12勝1敗だっただけじゃないか。
1次予選に負けられる試合なんてなかったし、
2次予選もサルミーンの怪我に助けられたようなもので
序盤にイランに負けたから、バーレンに勝った10試合目まで
ずっと負けられない試合だったしな。
実際、東アジアで北朝鮮に負けちゃってるし、普通に北にも
苦戦してたんだろ？

>>218
アンチお得意の「ガチな試合」で2連勝は苦戦とは言いません。
つうか全部の試合苦戦したって言うより点が入りにくかっただけじゃん。
ガチガチに引きこもる相手からどこの国がホイホイ点を取れるのかね。
実力が近い相手から11勝1敗の成績が残せると思ってんのか？
おまいがコインを12回投げて11回表を楽勝で出せると言うならやってみな。
ついでに、何の価値もない東アジアを引き合いに出して何を証明したいのかがわけわかめ。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

運とかツキじゃないからジーコの顔が
確信に満ちているんだよ。
アンチが言うように運だったら不安そうな顔になるよ。

>>221
ナイスぼけ

>>220
いい加減そのコピペも飽きた。

>>221
最近はそうでもないけど、昔はなりまくってたよ。

あかんなぁ総とっかえも　全然話題になってない
ＴＶは皆星野ネタじゃないか

ところでジーコ粘って生きてて恥ずかしくないの？

>>216
北中米なんて昔からメキシコとアメリカ以外は弱いことで有名だったろ
この二つが勝ちまくるからFIFAランキングがあがるわけで

FIFAランキングの仕組みを知ってれば
勝ちまくれば上がるなどという単純なものではないことはわかるはずだがｗ

まあアメリカのランキングに対メキシコの強さが影響してるのはあるけどな

>>190
ユーロ開幕前（6/4日付け）のWilliam Hillの倍率

フランス 3.75
イタリア 5.50
ポルトガル 7.50
スペイン 8.00
イングランド 8.00
オランダ 8.50
チェコ 15.00
ドイツ 17.00
スウェーデン 34.00
デンマーク 34.00
ロシア 67.00
ギリシャ 81.00
クロアチア 81.00
ブルガリア 81.00
スイス 126.00
ラトビア 501.00

親善試合をした当時のチェコが優勝候補と思われてたとは考えにくいんだけど・・・

「チェコはメダルを狙えるチーム」

>>230
当時ユーロ関連の番組とか雑誌とかみてればチェコの注目度はわかると思う。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>232
バロンドール受賞のネドベドがいたり、
ユーロ2000での活躍もあって注目されてたのはわかるよ。
でも、注目度と優勝候補、これは必ずしも＝では繋がらないでしょ。
私もサッカー雑誌に目を通してたけど、
優勝候補としてはフランスが最有力という意見をよく見たし、
チェコはまだ少しダークホース的な扱いをされてたような記憶もある。
単純に私の記憶違いかもしれないけど
>>194が言う「チェコが優勝候補の最右翼」ってのは見たことない。
ちなみに、雑誌はＷＳＭ。

>>234
ユーロ見た限りでは、ﾁｪｺはそんな強くなかった
戦術が先行してて選手が付いていけない感があったね。
ネドベドのどこがすごかったのかも分からなかったし。

190がなぜそんなにチェコ戦・イングランド戦を強調したいのかがわからない。

>>228
いや？ FIFAランキングってのは、試合結果や得失点に対して、
相手の強さ、試合の種類、地域を加味して係数化などして機械的に算出してるだけだよ。
北中米の地域係数ってアジアよりちょっと高かったかな。0.6だっけ。

まぁ基本的に勝てば勝つほどあがる。逆にどんな複雑なものか知りたいが。

いや、弱小国とだけ何試合もしててもある程度のポイントで限界がくる。
そのために年間試合数と総獲得ポイントの平均係数があるんだから。
個人的にややこしくしてるのは試合の格とか大陸間の係数だと思う。

興味持ってFIFA算出方法の例から計算してみたんだけど
630ポイントのA国が500ポイントのB国に3-1で勝つとA国の獲得ポイントは21。
それを年間7試合8年前から続けたとして（試合数はこれ以上増やしてもポイントは増えない）
A国に新たに計算されるポイントは661.5ポイント。
ちなみに現在630ポイントは40位くらい、500ポイントは90位くらい、661.5ポイントは30位くらい。
つまりA国は30位くらいで頭打ち。

あ、追記するの忘れたけど、
その8年間B国のポイントは変わらないものとしてるから。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
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「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

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　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

>>238
な、なんやてー
じゃあなんで日本が上がるんだろう
と思うと、やっぱり、他の大陸だと弱小とされてる国でも比較的強いから不覚とりやすくて
高ランク維持しにくいのかな。

こいつらサッカーファンでもないただの馬鹿にされた
ことの復讐のためだけにサッカーみてるような
やつらで単なる精神異常者だよｗ
すぐにわかった俺は勝ち組

日本の場合今はまだもうちょっと限界値まで余裕あって
今は勝っていけば上がるってところじゃないのかな

ID:KIZwhVkd

知ったかカッコワルスｗｗ

サカダイに載ってたコンフェデ後のベンゲルの日本評

　コンフェデレーションズカップの戦いを見る限り、トルシエが監督だった時のチームと
比較しても今の日本代表の成長の度合いは素晴らしいと 感じました。
ただこうしたトーナメントの後は自信が過信に変わり、傲慢になる可能性があります。
一年後に再びドイツで行われるWC本大会に向けて、貴重なものとなった今大会での
経験を良い方向に活用しなければなりません。
これで満足だという風潮は決して許してはいけないでしょう。
　最後の最後まで勝利を信じて戦ったブラジル戦での戦いぶりなどは正しい姿であり、
決して忘れてはなりません。
日本は謙虚に、逞しく、勇気を持って、そして何が出来るのか把握してよく戦っていました。
彼らのプレーからは文化の香りさえ漂っていました。
観客も、指導者たちも、ファンも、日本が勝利を手に出来なかったのはほんの少し力が
足りなかっただけだと納得しました。
もう一度ブラジルと戦えば結果がどうなるか解りません。
　テクニックの高さ、知名度からいってもブラジルとの対戦は日本側の気持ちを熱く高
ぶらせたことでしょう。
そして私はこの試合から日本の成長の跡を 多く確認することが出来ました。
ブラジルはWCの全大会王者ですし、世界で唯一５回の世界制覇を成し遂げている国です。
それに今回のドイツでの日本戦の試合にはロナウジーニョ、アドリアーノ、ロビーニョ、
カカをはじめ、ほぼ最高の面子が揃っていたのです。
彼らを前にすれば、世界のどの国も守備を固めることを考えるでしょうし、
例えそうしたとしても止めるのは難しいチームだと思います。
　ところが、日本は怯むことなく試合に現れました。
それどころか開始早々の３分にオフサイドにはなったものの加地が得点した程でした。
これは日本の選手の心理状態を如実に表した象徴的な場面でした。
繰り返すようですが、ブラジルのような巨人とも思える強敵と戦うにあたって、
普通の心理状態で臨めないこともあるわけですが、日本は試合開始から戦う姿勢を存分
に見せていました。
これに関して言えば選手たちの意欲を上手く引き出したジーコの功績だと思います。
　試合が終わったときに、私の頭にはすぐに二つの事が浮かびました。
ジーコ率いる日本は二度もブラジルに追いついたという事実。
そして勝利を得るまで、本当にもう一息だったということです。
試合終了間際、ブラジルの選手たちが主審に時間を確認していましたが、
こういった光景はあまり見たことがありません。
彼らも試合の結果が覆ることが恐ろしかったのでしょう。
大黒の同点ゴールの後、満足してしまうのが普通のチームですが、
日本はさらに勝ちを狙って戦い続けました。
ロナウジーニョやブラジルの選手たちは我が目を疑ったことでしょう。
　確かに日本は素晴らしい戦いをしました。
しかし、これでブラジルと互角に渡り合える国になったと結論付けるのは早計です。
なぜならこの試合に対する意義は両国の間に大きな格差があったからです。
　ブラジルは引き分けで良かった。
日本は勝つことが必要だった。またブラジルは日本を過小評価していましたが、
ジーコ率いる日本は世界最強の対戦相手を真剣に研究していたはずです。
そして試合内容を注意深く見ていけば、ブラジルは前半で試合を決めてしまう可能性も
あったわけです。
もちろん中村や大黒、中田英といった選手の活躍は目を引きましたし、
特に後半は完全に日本の流れになったことも確かです。
ただ忘れてはいけないのは、ブラジルは日本と違う目的を持ってこの試合に臨んでいた
というわけです。
　ブラジル戦以外の二試合に関しても私が感じたことを述べていきましょう。

（続き）
　まずメキシコ戦ですが、後半入り体力が著しく落ちた印象を受けました。
この原因は究明する必要があります。
また体力の低下に加え、メキシコのラポルペ監督が日本を苦しめる効果的な戦術を
採用したことも見逃せません。
前半日本の速さに苦しめられたため、後半に入り日本のサイドの選手を守備の仕事
に貼り付けさせるよう巧みな戦術を採用したのです。
他の国の監督が日本を倒すべく緻密な研究を行ってる事をジーコは意識するべきです。
　第二戦のギリシャ戦はチームの完成度という面ではブラジル戦よりも素晴らしい戦
いをしたといえるでしょう。
この試合で驚いたのはギリシャだけでなく日本もカウンターを土台にした戦術を採用
したことです。
ただ日本のカウンターは速さと緻密さがあったが、ギリシャのそれはやや単調だった。
そうした違いが勝敗を分ける要因になったのでしょう。
特に日本の攻撃はゴール前の数メートルにおいて非常にスピードがあった。例えば
ブラジルの攻撃のゴール前１５メートルの速さも驚異的です。
ジーコはおそらく次のステップとして、そういった特徴を持ったチームを目指しているの
だと思います。
　今回のコンフェデレーションズカップは、日本が最高レベルの世界大会で、伝統と
実力を持つ強豪国と互角の戦いを演じて見せた初めての大会でした。
欧州王者に勝ち世界王者と引き分けた結果だけで日本代表に採点をつけるとしたら
１０点満点という事になるかもしれません。
　ただ今大会で見せつけた高いレベルを継続的に保たねばならない、という点を忘れ
てはいけません。
それにメキシコ戦では日本は負けるべくして負けたのです。
メキシコはブラジルと同じく決勝戦に出ていてもおかしくない国でしたから、結果だけ
で落ち込む必要はありません。
となると今大会での日本に対する評価は７,５というところでしょうか。
　もちろん、今回のコンフェデが、ほぼWCに準じた大会だったという点は高く評価する
べきでしょう。
日本代表は間違いなく飛躍的に成長しています。
しかしサッカーをよく御存知の方なら、大きな称号を取ることが如何に難しいかもよく
御存知でしょう。
今後更なる成長を果たすには、中田英と中村のコンビの熟成は重要なポイントになる
でしょう。
川口と加地の連携も同じ事がいえます。
その一方で小野がベストの体調で戻ってくることを期待していますし、大黒の今後の
成長にも興味が持てます。
私は落ち着いて今後の行方を見守って生きたいと思います。
素晴らしい人材が揃ってると思いますし、ジーコは勝利への強い気持ちと安定感を
日本に与えてくれることでしょう。
　現代のサッカーは精神力、心理面の調整が勝敗を分けることが鍵になる事が多い。
現時点ではブラジルだけが、テクニックの面で完全に頭ひとつ抜け出た存在だと思
いますが、他の優勝候補は殆ど差がありません。
日本は一年後のドイツでの本大会では、これらの優勝候補の国々に混じって、準々
決勝にまで進出する可能性は充分あると思います。
日本での自分の経験を振り返りながら、今回日本が世界のレベルと伍する戦いを
見せてくれたので、私は幸福な気持ちになれましたよ。

試合前日　ホンジュラス代表デラパス監督会見

――今日の練習では１３人しか選手が見えなかったが？
　まず、ＧＫの２人を見ていないのでは？　彼らを入れて１５人。
　それからＤＦのカバジェロとＭＦのイバン・ゲレロの２人がアメリカ経由の別ルートだったため、
　チームへの合流が遅れている。ただし彼らも来日しており、１７人はそろっている。

>247
大事な一文を貼り忘れてるよｗ
＞日本はジーコ監督の指導のもと、格段にレベルアップしたと認識している。（２００２年）当時と今とは違うので、難しい試合になると思う。

――日本の選手について何か知っていることは？

　やはりジーコが監督になって、チームとして飛躍的に成長したと思う。
　先のコンフェデ杯でブラジルと引き分けたのは日本だけだった（注：メキシコはブラジルに勝利）。
　ギリシャに対してもいい勝負をした。個々の選手に関しては、中田英、中村のプレーには目を見張るものがある。
　それから加地についてもいい印象を持っているし、メキシコ戦でゴールを決めたＦＷの選手（柳沢）もいいと思った。
　また日本の選手のフェアプレー精神についても、私は評価している。

ジーコ信者は良い子たちが多い
素直に育てるべき

雑誌でAV女優に「ただの禿オヤジ」と言われた代表監督はこの人だけ。

情けない。

ジーコ監督になって(本来強くなってて当然のはずの)日本代表が弱くなったのはなぜか？

それはジーコさんが何もしないから〜。

ananの抱かれてみたいサッカー監督のＮｏ．1はジーコ。
以下、オシム、西野、大宮の少年、岡ちゃん

ジーコ監督で台風１４号も日本海沖でクライフターン！

ホンジュラス監督「０２年より創造力が増していると私は見る」

>>254
そんな社交辞令を鵜呑みにするほど愚かなことはない。
いい加減そういうのは加茂さんの時で懲りろ。何度同じ轍を踏めば気が済むんだ。
あと、ベンゲルさんなんて加茂ジャパンの時も(実際にはオフトジャパンより弱くなって
いたのだが)日本代表のレベルは上がっている、強くなっているみたいなこと言ってたぜい。
そんなことより北朝鮮戦やシンガポール戦を見てのコメントが欲しいな。
対アジアとのガチ試合での苦戦が日本代表の実力の全てを表しているよ。

ブルーノ・メツ(2003年コンフェデ杯後）
「ワールドカップの日本はステレオタイプで、堅固なチームではあったが、
プレーの喜び、熱狂を欠いていた。
あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく、恐さを感じなかったから、
セネガルの対戦相手としてもさほど心配していなかった。
今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。それこそトルシエのチームにはなかったものだ。
日本はW杯のチームより可能性にあふれている」

そりゃ０２よりは強いわな
あの時の日本なんてホンジュラスの２軍観光チームにドローだし

>>255
まだ苦戦とか頓珍漢なことを言ってる
にわかがいるんだな。

まだ親善試合とガチ真剣勝負の区別がついてないにわかがいるんだな。
もうみんな加茂さんが代表監督の時代で学習してると思ったんだが…。
疲れるな。

モストボイ
「日本は予想どうりのチームだった。プレッシングも特に影響はない。
そういう独特なスタイルだとわかっていたからね。
普通のミドルレベルのチーム。
強くはない。確かにスピードはある。でも、サッカーのイデオロギーが感じられなかった。
同じアジアでも韓国のほうがサッカー自体は面白い。
いろいろなコンビネーションを駆使して、2、3回のタッチでボールコントロールする。
日本は直線的すぎる。ロングボールを放り込んで、一生懸命に走る。あとはプレッシング。
外国のサッカーは、もっと複雑で面白い。日本はスペクタルではない。」

ベンゲル
「日本はボールをほぼ完璧に支配できたにもかかわらず、チャンスさえ満足に作れなかった。」
「選手交代については、必ずしも選手個人の貢献度をベースにした変更ではなかったといえます。
前半までの選手達の戦いを考えれば、一人ひとりがチームに及ぼす影響力やプレーの効率において、
あの選手交代を納得できるような要素は何ひとつなかったからです。
　それよりも監督自身の、「戦略的に何か新しいことをしなければ」という欲求から生まれた交代だったと思います。
ただ、何かを変えなければならない、という気持ちがあらかじめインプットされていたかのような・・・・・・。
森島の投入は遅かったと思います。」
「最後の25分は何か奇跡でも起きないかぎりは得点できないように見えました。
チーム全体が疲れ切っていて、熱意とやる気を失っているようでした。」
「日本にはセットプレーに対するコンプレックスがあった、と思います。
身長差は動き方で解決できる、とは考えられなかったのでしょう。
自分達は空中戦に弱い、と思っていた。」


なんで強かったはずのトルシエさんにはリップサービスしないのか
それはトルシエさんがなにもしてないから・・・なのか？

いえ、（調教を）やりすぎたため、選手が自分で考えることができなくなりましたとさ。

>>259
W杯予選を楽勝続きで突破した国を挙げてくれよｗ
屁理屈はやめてねｗ

昨日知ったけど試合は今日だそうじゃないか
凄い盛り上がりだな

──選手任せにしていると批判があるが

ルシェンブルゴ
「試合中に監督ができることは限られている。後半45分は特にそうなるんだ。
大切な試合の特に後半には、ゴール前で何度となく選手達が円陣を組んで
確認しあっていた。監督に奇跡は起こせない。
だからこそジーコのやり方は正しいと思う」
「日本代表の監督にジーコはふさわしい。彼はサッカーの全てを知っている」

オシム
日本人コーチに即興性、柔軟性、創造性が欠けているから、選手にもそれが欠ける。
コーチが本や紙を見ながらやっているうちに選手には違う現象が起こっている。
その現象を見てコーチが判断する。サッカーはそういうスポーツ。
コーチが変わらないと選手は変わらない。（中略）創造性に欠ける指導者は
ヨーロッパにもいる。そういう指導者からは、創造性に欠ける選手しか生まれない。

オシム
ジーコ監督は、ただの外国人ではない。日本でプレーをし、日本人のことをよく理解している
外国人だ。この利点は大きい。日本人同士だとわからない点でも、外国人には見えたり、
気づいたりすることがある。

あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と言った人もいるようだが、何も言わない方が、
時には言葉をより伝えることもあるのだ。

>>261

楽勝続きとか論点ぼやかそうとしてるけど苦戦続き、というかほとんどのガチ試合が苦戦、の言い訳をどうすんの？w
あとW杯予選だけじゃなくてアジア杯もダメだから。w
勝ち数も対戦相手見てから言えっての。w
誰でもうかる試験受けてうかって(しかもギリギリで)結果出てる、じゃダメだっての。
アジア相手にあの低たらくでほんとにW杯ベスト8行けるのかよ。

こいつら
精神異常だから
話するだけ無駄だよｗ

12戦11勝1敗を馬鹿の一つ覚えで苦戦とヒステリーを起こしてなきゃ
世間に生き恥を晒してしまった自分を納得させられないんだろうな。

>>264
つうか「はぁ？勝ちつづけてるってｗ相手見ろｗ」
とか言い出したら、W杯の予想なんて出来ないと思うが

「ノ−・ジーコ、ノー・フットボール。ジーコでなければ、フットボールでないと。」
「座して死を待つより、ジーコとともに死のうと。

アンチでも信者でもない視点で見ると…

格闘家が必死すぎだな

トルシエサッカーの終着点はえらいショボかったよな
ベルギー戦始まって数分でちょっと悲しかった

>>235
そんなことなかったぞ・・・w

>>151
内のサッカーサークルのタメで一人だけ就職決まってない奴が
アンチジーコらしいw　合宿のときに「ジーコよえ〜よ」とか言ってた
このスレの住人っぽいよな

>>270
それそれ
すっごい低レベルの壁で終了
W杯のジーコJAPAN心配するなら
当時は発狂してないと
おかしいのになあ

便乗して亀レスだけどチェコは強かった。
俺はチェコが普通に優勝する（少なくとも決勝までは行く）と思ったけど。
ギリシャは予想できんかった・・・

ヨーロッパでは代表に力入れる度合いが減ったんだよ
シアラー、○ディーニ、ネドベドみたいに
余力残して代表引退する場合増えたし

俺の知り合いで外資の人事で採用担当やってるやつがいるが、
本社からの通達で最後で必ずジーコ派かトルシエ派か聞くらしい。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

ダメだこりゃ。
W杯GL敗退でも「ジーコだからいい」とか言い出しそうだな。
トルシエジャパンの方がまだだいぶマシだったよな。若い代表だったけど。
アンチトルシエも親善試合でしか叩けないようだし。
あれで選手層が厚くなって、選手のレベルが上がってトルシエよりいい監督が来て、となるところが素人監督のジーコだもんな。
案の定、アジアレベルにレベルダウンしてるし。
11勝1敗！とかしきりに言われても対アジアでそんなもん求めてないし。
勝つのは当然としてバーレーン、北朝鮮らに自然にやって3-0で力の差をつけて勝つのを望む。

一人苦しそうにもがいてる馬鹿がいて面白いですねw

このスレ見てるとコインブラに足向けて寝られないな

ありがてーや

予言しよう。
今日もジーコは深く、深く、深く、勝利する。

ヂーコ監督…

>>273
だからさ、W杯があのチームのベターであってもベストではないわけ、
それは、他の強国だって同じ。
トルシエジャパンの可能性はそれ以前に、はっきり見えていた。

日本代表があらゆる面で、未知の舞台で戦っていた事を考慮しないと。

たかがテストマッチに勝てって相変わらず馬鹿ばっか。

テストマッチは問題点を洗い出せればそれで十分なのに。

ジーコ信者の言い訳ﾏﾀﾞｰ？

で、相変わらずのジーコクオリティーなわけだがｗ
これがW杯だったら1点取られたところで、相手チームは
何でも出来るわけだ。
グダグダ守るもよし
さらに得点を狙うもよし（得失点差）

絶対、ジーコプロレスにつきあってくれないｗ

>>284
誰も勝てなんていってないのに三点目入った途端にそんな慌てなくてもw

>>284
同意。ジーコはあらゆる局面で、深く、深く、深く、勝利している。これも、そういうゲーム。

ID:8kKOBVPs のいい訳まだ〜ｗ

予言しよう。
今日もジーコは深く、深く、深く、勝利する。

久々にトルシエ時代に戻ったみたいなサッカーだなこれ。

ボランチはきっびすぃ〜〜〜〜〜〜〜〜
これは中田英＋福西のジーコセレクトの正しさを証明してしまってる(笑)久々にトルシエ時代に戻ったみたいなサッカーだなこれ。


稲本が本格的に落選の可能性出てきたな

トルコ戦より糞ゲー丸出しだな。自慰古ﾌﾟｷﾞｬｰ、馬鹿島ﾌﾟｷﾞｬｰ＾＾

予言しよう
今日は精神異常者のアドレナリンでまくり

露骨に喜んでるとあとから痛い目に遭うよw

何度でも予言しよう。
今日もジーコは深く、深く、深く、勝利する。

いや、親善試合でとやかく言うつもりはないし、言っても親善試合じゃ
実力なんて反映されないんで実力的な否定を言っても意味は無い。
親善試合よりジーコジャパンはとにかくガチ真剣勝負の試合が酷かった。
もっとも実力が反映される対アジアとのガチ勝負試合で。
トルシエジャパンから代わって急激に弱くなって、いまなお弱いまま不安定飛行を
繰り返している。格上との善戦なんてアテになりません、相手がアジアレベル近く
まで実力落して臨んでるんですから。

で、こういう親善試合はUAEに０−５で負けても別にいいんだが
ガチ真剣勝負ではUAEに３−０で勝てないとダメなのである。

にわかにはこういう意味をしっかり把握してもらいたいものだ。

>>274

そのチェコもそもそもベルギーより弱いんだけどね。

海外組のテストなんだから
その（ジーコ的に）意図するところができているかどうかだけでしょ。

選手の見極めなのか
連携の確認なのか

もっと不快な意図があるのか？

答えはジーコしか知らない。

なんか毎回くるたび同じこと言ってる病人がいるけど
大丈夫なのかな

一番危ないのは、相手を病人だとか精神病だとかしか言わない
お前だ！

初めて言ったんだけどw

ジーコさんが監督やってるようじゃダメだって・・・。

泥仕合過ぎだろコレ・・・

今日は面白い。日本サッカー全体の課題もしっかり出てるし
このチームらしいしぶとさも出てる

セットプレーばっかだな

海外にいるだけでスタメンにするな禿ジーコ

スタメンにしてもいいのは中村だけ。
あとは全部海外じゃサブ選手。
それが日本代表に帰ってきたときだけ王様になる。

>>306

選手は誰が出ても監督がジーコさんである限り、弱さは変わらない、
というか足かせになるのは変わらない。
チームの強さは誰を出したとかいう選手だけで決まるもんじゃない。
効率的に選手を結合する監督の力も大きい。

おまえトルシエ男だろ　何やってんだw

ｻﾝﾄｽの裏をケアするシステム作れよ
４ﾊﾞｯｸに固執するなら

逆転！逆転！勝利！勝利！虐殺！虐殺！圧倒！圧倒！

これがジーコ！
これがジーコ！
これがジーコ！

俺は断言する。ワ−ルソカップで優勝するのは、ジーコ。ジーコだ。

289 名前：　[sage] 投稿日：2005/09/07(水) 20:11:46 ID:R1tVme9B
ID:8kKOBVPs のいい訳まだ〜ｗ


アンチジーコってほんと馬鹿だなw

オランダを、虐殺。ブラジルを、圧倒。ドイツに、逆転。アルゼンチンに、完勝。

それが、ジーコ。ジーコジャパン。

ヨルダンに引き分け、イランに負け、シンガポール、北朝鮮、オマーンに
１点差しか開けない。
それがジーコジャパン。

しぶといなあジーコJAPAN

この試合、勝つか負けるかで見てる人間なんていないだろｗ
ていうか、だいたい批判は、どんな試合でも内容に関することだろ。

勝ちゃーいいってもんじゃないのは、他ならぬ選手、監督が一番
わかっているはずだ。

セルジオがいちばん馬鹿だと思う
アンチジーコはネタでやってるのも多いだろ

>>316

その通り。
アジア杯もＷ杯アジア最終予選もＷ杯ベスト８を基準にして見てる。

ワールドカップと同条件であるホーム、アジア以外の試合が
やっぱ目安になるわけですね

＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

低俗なポルノのような試合だった。

圧勝。まさに圧勝。これがジーコジャパン。完全勝者の絶対方程式。

深いなジーコは。

負けの恐怖におののく信者おもろかった

こんな試合でジーコは喜んじゃダメだよな

>>319

練習試合入れてアウエーとか中立地とかの勝敗数書いても全く意味が無い。
にわかにはそれがわからない。

野球のスコアかｗ

深い、深い、深い、まさに深い、これはそういう、ゲーム。
ジーコはこの試合で、オランダ、ブラジル、アルゼンチン、ドイツに引導をわたした。
俺にはそこまで見えた。

それがジーコクオリティ

相手がバテて足が止まるあたりジーコの運はまだあるな。
内容は期待しないから運だけで勝ちあがれ。

今日はやたら嬉しそうだったな

正直強いのか弱いのかさっぱりわからんかった。
柳はGJだけど。

同条件なんてないに等しいんだから。
似たシチュエーションでの結果の積み重ねしかない。
ジーコにおけるそれは、アジアカップのグループリーグであり
コンフェデであり、東アジアの3戦であり、そこでいかに
ねらいを持ってやれたのかの方が重要である。

>>217

11勝1敗・・・って対戦相手とスコア書いてみなって。

信者はどこまでレベル下げて苦戦すれば気が済むんでしょうか？
中立の立場としてはほんとにそれが知りたい。
小学生相手にガチ試合で真剣にやって苦戦しても「勝ったからいいんです」
と言いそうな感じがする。
批判もできない。

アジア相手に勝つ結果なんて求めてないから。
それは当たり前でW杯ベスト８を目指すのにどうかという基準で
常に見てるよ。

とりあえず、やっぱトルシエ時代より強くはなったな

トルシエはこのホンジュラスに0-3だったからな。

結局、個人技で負けていたが、相手の組織がペルーほどではなかった
ということか

トルシエ時代より精神病患者は増えたよな

ジーコめちゃくちゃ嬉しそうだったな。
あの親父はただのサッカーファンか？

>>335
わかるなあ
トルシエ時代では1点目も2点目も全ての得点はなかっただろう

今日の日本のゴールはすべてにおいて絶対強者の必然に満ちていた。まさにベスト・ゲーム。

前半は日本手抜きホンジュラスは空気読まず全力
後半は日本が中田ボランチにして本気モード→圧勝ってとこか

あのPKでさえジーコの狙い
ジーコは全てをコントロールしている

>>341
イエス。ザッツ・コントロール。

いやー面白かったー！
もうちょっと守備を何とかしてくれないと心臓に悪すぎるけどw
まあ、以前より決定力っつうか枠内シュートが増えてきたから、フラストレーションは
溜まらなくなってきた気がするね
と、ポジティブに考えてみる

同じような展開だったが3−3だったトルシエ時代
5−4と勝ってしまうジーコ日本代表。
まあ強くなったことはわかった。

しかし攻撃過多すぎねえか？

いやトルシエのときは0-3だったが？

前半も後半もなにも、
はじめ慎重に行き過ぎるメンタルの弱さや低めの守備と攻撃のミスマッチ、
点を入れられてからようやく動きだす判断の遅さ。
交代に戦術的なテストの意味を感じない。

こんな試合ばかりしてる。

3−5−2で守りきった

トルシエがダメだったから、ジーコはましみたいな
考えはどうにかならないんでしょうか。

ジーコはジーコ自身と比較されるべきなんだ。

>>296
もしかして釣りなのか？
チェコがベルギーより弱いなんて斬新な意見なかなか聞けないぞ

>>349
どうやって？

自由で楽しいサッカー　対　日本代表がまともな監督に指導された場合の可能性

自由で楽しいサッカーはすでに敗れているわけだがｗ

今日は楽しいサッカーだった　ちゃんと勝ってるし。

今日は楽しいサッカーだったな
あんなにスッカスカな日本DFも珍しいｗ

メキシコと同様、繋がれるサッカーに慣れてない
アジアは日本より繋ぐところが無かったからクリアできたと結論づけてもいいよな

実は攻撃面は良い組み立てが多かった。

コントロール。すべてをコントロールしていた。

なるほど、繋げば繋ぐほど強いチームってことだな。

まだ例の引きこもり君はこのスレに寄生してるのか
書き込み内容ですぐわかるが
こいつはこのスレでしか自分の存在意義を見出せないのか

>>352
ジーコ自身と比較して無いじゃんｗ

カリスマ君へ。
今日の君は面白かった。

いろいろテストしてたね今日は。稲本はバイバイか？

ジーコ監督でホンジャラスも強豪の仲間入りｗ

稲本なんて選ばれてる時点でおかしい　海外にいるってだけで使われてる

別にジーコを批判するつもりはないけど自分は今日の試合見て
ジーコジャパンには別に期待してないってことを自覚してしまった。
面白い人には面白いのかもしれないけど自分は面白くなかった。
来年のＷＣはウクライナやガーナでも応援しようと思う。
あとＵ−１８とかに期待だなぁ。ジーコジャパンはもうお腹いっぱい。

まあ、なんだ、批判もしない期待もしないのなら何でこのスレに居て書き込んでるのかちょっと和歌欄仮名

アンチジーコはキモイよね

キモイって言う奴がキモいんだよーだ

カリスマ君って寒い。ｗ
自分では面白いと思ってるんだろうけど。ｗ

ここでジーコ万歳してる奴はネタか？破れかぶれでやっているのか？？

>>353

別に練習試合だから勝たなくてもいいんだが。

別にジーコでもジーコじゃなくてもいいが
とりあえずホンジュラス相手にホームでフルメンバー集めて
必死に接戦で勝利のジーコのガッツポーズにﾊｹﾞﾜﾛﾀ

そのホンジュラスに勝てなくて名波がいない名波がいないと
泣き言言った監督がかわいそうじゃないか

ホンジュラスはベストなのか？
普通に考えたら予選敗退したんだから次の目標へのチームだろうけど

２００２年の時はホンジュラスって中南米カリブ予選の決勝リーグで４位だったんだね。
２００６年は予選でさっさと敗退してる･･･。

>>372
レオン（レッジーナ）とスアソ（カリアリ）が来てない
ちなみにスアソはホンジュラスのエース（昨季セリエAで７得点）

トルチャンはセットプレーしか点取れずホンジャマカに勝てなかったけど
ジーコちゃんは流れの中から3点取って勝っちゃいましたね

そのふたりはジーコに虐殺されることにびびって敵前逃亡したんだな。

>>373
2次予選は死のグループだったからね

>>376
――ＦＷのスアソの来日が取りやめになった理由は？

これは所属チームのカリアリの都合によるものだ。カリアリの監督が代わり、彼がセリエＡでのデビュー戦でどうしても
スアソを使いたいという申し出があったので、最終的に招集できなかった。

同じ相手、同じ展開からの結果の差で
トルシエ時代と比べると強くなったのははっきりわかったけど
何だかなあ・・・w　

いつもの劇場だった。勝てるようになってるのはOKだけど、普通に勝てよ

>>376
基地外ジーコ信者しねよ

>>370
勝ちさえすれば中身はどうでも良いのがジーコくおりてぃ

しかし思うのはトルチャン時代にGLでホンジュラスとかメキシコとか
中米の国と当たらなくて良かったな。コスタリカあたりとも
ボロボロの試合してた記憶があるのだけど

コンフェデのコスタリカ戦のこと？

明神のクリアみたいな適当なクロスが入ってなんとか引き分けた奴。
スタジアムで観てたよ。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>346
何を捏造しているんだコイツは。
まあ、あのときの試合よか今日のほうが色んな意味で面白かったが。

サントスの豆粒脳みそにはいい刺激になったと思う。

ふむ、泥試合の感があったが、
最少得点でも守りきり、殴り合いでも逆転して勝利するってのは、
なかなか…

W杯欧州予選 23:55 ロシア vs ポルトガル (JSPORTS2) [LIVE]
W杯欧州予選 01:55 ノルウェー vs スコットランド (ch.185) [LIVE]

国際親善試合 03:20 ドイツ vs 南アフリカ (フジ739) [LIVE]
W杯欧州予選 03:25 オランダ vs アンドラ (ch.186) [LIVE]

三三三三三三三　 （　　　 　|　
三三三三三　　　　　)）　　　 |
三三三三)ミ,（（＾＾彡ミ彡　 ／　　　　きさまッ！
三三三三 （（三三　　6)彡/／＼
三三三∩三ﾐl三三　 /ミ彡 ／) |　　見ているなッ！
三三三|彡ミ三ｌ三　／　＼ / /､ |
三三三ヽ＿）二 |￣　ﾉ　／　ﾐl :ｌ､＼
三　／二 /ミ　‐ｖ-― ´/　）ﾐ/ / /ヽ￣￣￣￣
三/　￣ /ﾐ　　　ｌﾐ 　 （_/ 三｀´｀´｀´

なんだ　相手監督にダメだしされとんのか？
各局のコメンテーターが必死で触れないようにしてるのにｗ

ジーコの手腕を賞賛している著名人
・ルッシェンブルゴ
・オシム
・ベンゲル
・クライフ
・パレイラ
・ベッケンバウアー

ジーコの手腕を批判している著名人（アンチの拠り所）
・湯浅ｗ
・セルジオ越後ｗｗ
・ケットシーｗｗｗ

日本の勝利よりも自分の意見の勝利を願うクズ↓

62 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/09/07(水) 23:27:38 ID:+E+9sIEu
W杯で惨敗してくれればいいよ

日韓W杯と違って欧州勢は時差もなく、アジアでのW杯ってことで
気合が抜けてる部分あったと思うけど今度は違うからね

アンチジーコの言ってる事が分かると思う

親善試合だから後半は手を抜いてくれたね
助かったよ

日本が遊んでくれたおかげでホンジュラス大善戦
ホンジュラスと現地ファンはジーコに感謝だな。

>>392

自分の目で試合を見ろ。
そこで手腕を賞賛している人々は監督が加茂でも誉めるような人々だし
駄目になっても何も助けてくれないぞ。大体、日本代表の試合を何試合
見てんだよ。
それにジーコジャパンの実力がもっとも反映された試合の
北朝鮮戦やシンガポール戦、オマーン戦のコメントはどうなってる？

ワールドカップ直前の完成期に、ホンジュラスと戦い
3バックで失点しまくったあげく、流れの中からゴールも奪えず
相手GKのミスキャッチでギリギリ引き分けてたチームがどこかにありました。

ここからわかることはDFの枚数が問題の本質ではない
守備の忍耐力は横ばいだが、攻撃力は上がっている
ということですね。相手が同じ国、同じ戦術ということでわかりやすかったですね。

>>394
手を抜いたっていうより、時差と日本特有の湿度で
だるい・面倒くさいって感じだな

マラソンで最初にスパートかけたみたいな臭いがぷんぷんした

まだ茸使わされてたからな
あの時期まで

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

なんか>>1のコインブラファミリーのコメントがドンドンパワーうpしていってるなw

「俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのに監督してやるからな！」

始まりのこのコメントから今の>>1のコメントまでどういう経過があったのか調べてみたいなｗ

おい！また糞スレ出張所が乱立してるじゃないか！
こんな時こそバカホイホイを盛り返すチャンスじゃないのか？
有効に隔離スレを活用してくれよ。

まだこのスレあったんだｗ
恥ずかしいからなくなってると思ってたよｗ

ジーコ笑劇場は相変わらずだな

昨日はアンチが「サッカー」というものを知るのにいい試合だったんじゃないかな。
今までのアンチの発言が全て覆されたわけだからね。

この辺り>>281-343の流れ爆笑

俺が思ってる事・・・
いつも相手がサッカーやってるうちに馬鹿らしくなってしまう
のではないか？と・・・
ロスタイムに勝つとか、後半ひっくり返すとか・・・
フツー極たま〜にしか無いよ・・・サッカーって。ありすぎ。

又は奇跡の人、ジーコ

このスレ、プレーについて全然触れないなあ
稲本小笠原チェンジではっきり内容変わったのに
5-4の試合だからどうこうって語るのは変だろ

だから、ジーコは中田2列目という愚行を犯しながら
選手が修正して勝ったからと言って、それが全てジーコ采配が当たったとは
いわんだろ？

そもそも昨日のは「海外組のテスト」だから采配どうこうじゃナインジャマイカ。
稲本だって悪いとわかってて使ってるんだから

>>411
まあ、親善試合なんだからこのくらいのテストはしてみる価値があるよね。

z-netさんがまた完璧な評論を完成させたな。

でも漏れはこういう打ち合いの試合も必要だと思ってた
それが国内でする必要があったかは別だが、

自分達が描いている攻撃力が実際どれくらいあって、
それを実行したらどれくらい守備が危ういのか
結局その摺り合せなんだよね。

その中でバランスを上手く調節して、本番に臨めばよい
今まで守備ばかりしてたら、前にいる香具師にストレスがたまりまくる
縦一本数人で点取れなんてありえん！！なんて思ってただろうし

>>410
あえてコンフェデ布陣で行かなかったのを愚行だと？？

z-netさんって何でここまで引き合いに出されるの？
なんか02前のトルシエ毀誉褒貶みたいな感じを受けるんだけども

選手の見極めなんてとっくに出来てると思ったけれど、
使ってみないと確認できないのね。

どう無駄なテストの様な気がしてならない。

z-netさんは以前から注目していた。リアル・カリズマ。
NNの縦関係とかメディアがパクリまくっている

ネット界最高最強のフチバルライターだからだろ。
ケットシーやseriのような無知につけこんだ詐欺師どもとは全く「器」が違う。

ケットスレでやれよｗ

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

>>414
そのとおり
３−１からどうやって追いついたかっつっても、親善試合クオリティだったような気がするね

失点
失点
高原の前に運良く転がってフリーで蹴った
失点
茸のＦＫから何故かフリーの柳沢の頭
失点
宮本が転んで茸ＰＫ
柳沢切り込んでゴール直後、玉田と交代
サイド崩して走りこんだ小笠原ゴール

あえて言えばＰＫがでかかったような気がするんだけど気のせいかな。

だいたい、今の評論なんて岡田ジャパン以後の専門家の論調とたいして
変わりないからなｗ
みんな、それを読んだり聞いたりして大きくなり、いい子に育ったわけだから。

同意。その評論界にジーコ的革命をもたらしたのがz-netさんだな。

タイトル見て気づいたけど、採点スレって新しいの立たないまま沈んでる？

ジーコ監督で東スポもヒデはもうイラネ！！

東スポ本日終面：
「ホンジュラスに勝っても喜べない？
　ジーコ監督中田に失望…ヒデは失格！」

きのうの試合みたいのを、ワールドカップのグループリーグ敗退が決まった
３戦目にして、うやむやのうちによくやったジーコで終わるんだ。
間違いない。

>>427
アンチってのは体の芯から負け犬根性が染み付いてんだな。
グループリーグ敗退をどうして望める？日本を応援する気は無いのかい、と。

>>428
日本人でないのに日本を応援する気なんてあるわけないだろ？

WC板の韓国スレみれば、相手を2軍とか本気でないとか、日本負けるとか‥
アンチのいってることそのまんまｗ

そう、アンチジーコ派と韓国人の日本代表に対するメンタリティは
全く同じである。

今までのやり方を継続していくことで、あとはいかにミスを少なくしていくか、それがすべてだと思う。

何か必死になってアンチジーコ＝チョンを定着させようとしている阿呆がいるなｗ

存在のイコールではない。メンタリティの完璧なチンクロが
見られるのだ

海外組は親善試合でジャマイカ相手だからって手を抜いてたな。
宮本や中澤もレギュラー確定気分で真剣にやってない。
こいつらまとめて代表の資格ねーよ。
格下につじつまあわせの5-4なんてふざけんなよ、ボケ。

ジャマイカってなんやねん。

>>434
ひとりだけ違う世界にいたんじゃねーの？

>>434
つじつまあわせができるようになっただけでも、進歩があったと思うが。
普通、４−２になったところで試合は終わってる。

>>437
ハンデに決まってるだろうが。
遊んでるんだよ、あいつら。
サッカー舐めてる。

>>434
417 名前：　[sage] 投稿日：2005/09/08(木) 20:44:00 ID:3CZc2znA
なんて楽しいサッカーなんだ〜
の時とたいして変わってない

まあ勝とうが負けようが苦戦だろうが楽勝だろうが
なんかこいつらって
サッカーファンでもないただの馬鹿にされた
ことの復讐のためだけにサッカーみてるような
やつらだし
妄想で難癖っぽいこと言って癒しを求める
精神異常者そのものだからｗ
会話しようなんて無駄ｗｗ

また自分の意見と違う香具師にはチョンやら障害者やら池沼の決め付けか

進歩ねーな（ﾜﾗ

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

信者はイエスマンの素質ｱﾘ

最近どのカテゴリーの日本代表も試合観てておもしろくない。

なんで、あんなにライン低いのでしょうか？

ＡＣミランのオランダトライアングル、アリゴ・サッキ、ゾーンプレスの時代に
サッカーに目覚めた人間なので、プレッシングサッカーが大好きです。

大事なものは無くなってからわかるものですが・・・トルシエのサッカーは好きだったなあ。
フラットスリーはともかく、あの守備に切り替わったときの前から前からの姿勢
が大好きでした。今のように中盤でワーワーしなくても中盤の選手間が密接だっ
たため中盤でのボール奪取が小気味良く見れたし。
攻撃のときもポン、ポン、ポンと繋いでドーンと逆サイドへ展開ってのも気持ちよかったし。
ジーコになってからは１試合に１度か２度観れたら得した気分になるもんなあ。
バックラインで横パス回し、中盤からバックパスは盛んに見るがバックラインから
長い裏へのパスもほとんど出さないし。

アジア限定トルチャン

>>444
縦ポン大好きなら大熊人間力ジャパンがおすすめですよｗ

>>446

そんな４文字で言われてもわかりませんのでもっと詳しく説明してください。

オフサイドルールなどの変更がありまして
ACミランも現在ローラインを敷いている現実を考えれば
答えは見えると思います。

ｗ入れて26文字なんだがチョンはほんとよくわからん

それより>>444を見て縦ポン大好きとか言ってしまうバカさと無知さはどうにかならんか？

>>444
＞なんで、あんなにライン低いのでしょうか？
ヒント：オフサイドルールの変更

＞今のように中盤でワーワーしなくても中盤の選手間が密接だったため
ﾜｰﾜｰしないと奪えないし攻め手が無かったのがトルシエジャパン。よく言われる
ﾜｰﾜｰサッカーの意味を根本から誤解してます。
あと、やってるサッカーが違うんだからボール奪取位置も変わりますよね？
ジーコのサッカーでは別に高い位置で奪う必要性も無いわけです。

＞バックラインから長い裏へのパスもほとんど出さない
いわゆる放り込みですか？それは弱者のやるサッカーです。放り込めばヘッドで競って
こぼれ球に群がってチャンスを作れるから。しかし、繋いでいけるのに放り込むのは
チャンスをみすみす捨てているのと同じですね。大きなＦＷがいるわけでもなし。
中盤にタレントが揃っているのに、中盤を省略する意味をもっと分かりやすく教えてくださいな。

レスはこれくらいでいいかｗ
しかしアンチももっと説得力のある論理で掛かってきて欲しいものだな。

>>449

大好きの前の４文字がわかりません、と説明しなければわかりませんかね？
詳しい説明をよろしく、ということです。

>>452
＞縦ポン大好き
どう考えても　文　字　数　は　３　文　字　なんだが。頭大丈夫か？

>>453

じゃ、縦ポンの詳しい説明をよろしく。

ﾜﾛﾀｗ文字数すら数えられないとは

ID:iQv0AruW　ってさ、「ガチ」君でしょ？w
なんてわかりやすいんだろう。

>>454
ＡＣミランの全盛期が好きということは、遅くとも９０年代前半には
サッカー見はじめてたってことだよな？
その人間が縦ポンしらねぇの？それも２ｃｈに出入りしてて？ありえねーｗ
まあ>>451の後段読めば分かるだろ。いわゆる放り込みサッカーのことだ＞縦ポン

当時のＡＣミランが単なる放り込み？弱者のサッカー？
ありえないね。
それはスタイルの問題。
強固で組織的な守備からのカウンターサッカーをやってて強い国もあれば
それに美しさを感じ誇りを持つ人間もいる。
日本の縦ポンは糞だがどうもその辺を混同してるのがいるようだな。

当時のミランの攻撃はバリバリのポゼッションなんだが。

>>458
誰もＡＣミランが縦ポンで弱者のサッカーだなんて一言も言ってないわけだが。

トルシエや山本、大熊の放り込みは弱者そのものだがな。
ID:iQv0AruWが放り込みが見たいといったから、トルシエの頃のは
弱者のサッカーでしょ、と教えてあげただけ。

ダイレクト、というかワンタッチで機械的につなぐので見方によれば華麗と見えなくも無いが
結局は前線の面子だのみの単調な放り込み、それがかつてのミランのサッカー
サッキの時はファンバステン、カペロのときはパパンがいないと成立しないサッカー
弱者云々はファンバステン自身がサッキに「こんな糞サッカーやってられるか」と言ってボイコットしたのは有名
同じようにフリットも逃げるようにしてミランを去っていった
結局イタリアらしい勝利を求めるためのサッカーだっただけで栄冠を手にした後は選手達が何の意味も見出せず
空中分解するような糞サッカーだったんだよ。
質を支えてたのはオランダの３人の個人の能力によるものが大きかっただけ

>>444
トルで価値観がぐちゃぐちゃになってない？あれをワーワーって言ってたんだよ。
当時はサイドえぐるシーンなんて全くなかったし、「前から」って言っても
明神と戸田という”DF”が前にいてボールとることしか眼中にないサッカー。
「逆サイドへ」っていうのはそこで取り返されるとめちゃめちゃ危ないから
逃げてるだけだったし。バックパスも当時もめちゃ多かった。F3で危ないんだから
後ろではとにかく安全策。フィードも最終ラインが危なかったから。

>>462
トルシエのサッカーと一言で言っても、サンドニで虐殺される前と後では
質的に全く違うサッカーをしていた気がする。
>>444　は虐殺される前、アジアカップを制した頃のサッカーを指してるようだし、
462は虐殺された後、日韓Ｗ杯の頃のサッカーの感想のように思えるが…

ジーコさんは横綱相撲な試合ができないのかな
ホンジュラスと両KO寸前の殴り合い
視聴者ウケ狙い？

>>464
単純に横綱じゃないからでしょ

>>462
中田ボランチだとどうよ？
誰かが昨日貼ってたフォメが頭から離れなくてさ。
いいと思うんだよなぁｗ


　　　高原　　柳沢
　　　　　 中村

三都　福西　中田　加地

　　中蛸　森岡　中澤

　　　　　　GK

現実的にはこーだろｗ

　　　高原　　柳沢
　　　　　 　茸
アレ　福西　ヒダ　加地
　　中蛸　宮本　中澤

４４２だけどサントスが戻らないから
中蛸が最終ラインにはいって３バック
気がついたらトル式Ｆ３やってるよｗ

3とすのかわりに、松井がはいって最終形態だな

松井入れるならついでに
高原→大久保でよろ！！ｗ

柳沢、中村が居るなら、高原じゃなくて玉田か田中だな

アンチのオナニースレになってるよｗｗ
いっつも田中マコって忘れられるのな。３バックで彼がいないのは考えられないのにさ。

そこで松田を何故呼ばないか論争ですよ

>>472
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050814-0041.html

>>245-246のベンゲルの日本代表評だが、少し過大評価とはいえ

＞彼らのプレーからは文化の香りさえ漂っていました。

ここは嬉しかった。日本オリジナルのサッカーが出てきたということだね。
これに守備の文化も芽生えさせることができたら・・・

鹿島の4バックには文化を感じるんだけど
あれを移行してはだめかな

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

おまいが課題だらけだ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050908-00000026-spnavi_ot-spo.html

ジーコＪＡＰＡＮ 課題だらけ

キリンチャレンジカップ２００５・日本対ホンジャラス戦が７日、
宮城スタジアムで行われ、日本５−４で逆転勝ちした。

＞＞４７６
お前みたいのがほっとかないから、このスレも信憑性をもって続いてるんだよ

案外アンチなのかもしらんけどな。こーいうコピペも忍耐がいるもんで

>>478
おもえもほっといてやれ。
そいつは本当に病気だ。
神経内科に通ってる。
薬で治ると医者は言っているが、それは慰めだけで
完治はほぼ不可能だから。

まだコピペにレスしてる人間がいるのかｗ
アンカーつけると見ちゃうからやめて。

コピペって、ほんとはもっとジー弱に書き込んでほしくてやってるんでしょう（苦笑）

というか、ただの構ってクンだな。
かといってネタを振れるわけでもない。
やはりなんらかの知的障害が疑わしい。

まあスレが落ちないように協力してくれているからいいんじゃね？

プレスしてりゃ満足の低賃金労働者のスレはここですか？

堕ちるスレは堕ちればいい。
それがジーコ様のご意志であり2ちゃんねるの真理だ。

…と、必死になってスレ保守をするジーコ信者。
やっぱこのスレは彼らの精神の平衡を保つためにも必要やね。

ジーコ監督でジーコにインスパイアされてオリジナリティ　３３５弱

今日のペテン禿は、また馬鹿島の試合を観戦予定です。

いまさらだな。
あれはただの置物だから鹿島を見ようがカーニバルに帰ろうが構わんよ。
別に試合の日にパチンコしててもいい。

ただの置物でも知名度があるから何とかもってるようなもの

そこが支持されてる理由でもあるからやっかいなんだが

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコが中田がピッチ上の監督だって。
　自分が置物だって認めたんだ！」　　　　　　　「デモで解任できれば英雄だね」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「中田のいない日本の大躍進で恥かいちゃった・・・」

　　　　　　　　　　　　　　「き、きっと宮本が監督だったんだよ！頭良いらしいし･･」

時々>>489みたいなのはマジで言ってるのかとちょっと考えてしまうこともある。

常々>>490みたいなのはマジで言ってるのかちょっとどころでなく考えてしまうこともある。

時々>>489みたいなのはマジで言ってるのかとちょっと考えてしまうこともある.

良いところ
・知らなければモグリじゃすまない知名度。
・ヒダ・茸もひれ伏すしかない選手時代の実績。
・にもかかわらず揺るがない日本人への信頼。
・何故かよくあたる途中交代。
・アクシデントにも動じない肝っ玉。
・スタッフゲームでも全力投球の負けず嫌い。
・お賽銭でも投げたくなるような強運。

悪いところ
・スタメンを喋ってしまう。
・喋らなくてもいいことを喋る（田中がいないから・・・）
・喋る内容が一貫しない。
・すぐ田舎に帰る。

・何故かよくあたる途中交代。
・お賽銭でも投げたくなるような強運。

典型的なアンチだな、観察眼が全く無いｗ

ジーコの交代はセオリーどおりだからな。
後半にフレッシュなスピードタイプのＦＷを投入。
負けてたらボランチかＤＦを削ってＦＷ投入。
守りに入るときはＦＷかＭＦを削って3バックに。

一見、ケチのつけようがないから。結果的に効果がなくても
やることはやったとサポーターは安心する。
でも時々「ゲームメーカーがいなくなった」「ボールを奪える選手が
いなくなった」ってチョンボをやらかしてるんだけどな。

昨日もクラッキーが
「４バックのサイドだったら抜かれたらシャツぐらい掴んで欲しいね」
って言ってたけど３とすまたやっとるな

ホンジュラス戦のＤＦはやばかったな。３失点目は中田英の個人的ミスだが、
それ以外はＤＦラインの裏を突かれてあっさり料理されてた。

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　 ／　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　 ∩＿＿＿∩ 　　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　|||||||　　 (=)　　(=)｜
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　　(6-------◯⌒つ｜
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ ｜　　　　＿||||||||| ｜
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　_＿＿人（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ

アンチジーコ＝トルシエ信者が知ったかぶりど素人って本当なの？

トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

>>495
俺(>>494)は支持してるよ。
セオリー通りに交代しても
なかなか狙い通りにはいかないのが普通なのに、
この人の交代は本当によくあたるなァ。
てなくらいの意味だよお賽銭云々は。

まあ、観察眼がない奴の判断要素かも知れんが、
知名度・実績・信頼・肝っ玉・負けず嫌い・強運。
どれもアンチが言うほど軽い要素じゃないでしょ。

>>501
特に強運についてはそう思う。選手時代余りツキに恵まれなかったことの反動か？
とにかく運の強さは補強も交換もできないだけに、これだけは素直に認めるよ。

TBSで俺ｷﾀ〜

>>502
誰？おまえ？ミシェル？西部？
職業は何か知らんがテレビに映るんなら
一面だけ切り取って
3バックのがいいから4バックあきらめろ
とか幼稚な理屈言うなよｗ

やわらちゃん「まだまだですね」
イチロー「まだまだですね」
宮本「次への課題が見つかった」

強い強いとだけ言ってるジーコ信者の人は。
日本人だと思ってるのかもしれないが
そのDNAはかなり怪しいかもしれない。

>>504
チャレンジャーとチャンピオンが同じようなコメント出す方がおかしい。

というか弱くなっているから困っている。
最も実力をはかれるアジア杯とＷ杯アジア最終予選で
あれらの国々にあんな戦いだもん。
アジア杯とＷ杯アジア最終予選で戦った国々がＷ杯でベスト８へ
行くような国にどれだけの試合ができようか。

>>506
W杯ベスト４＝アジアカップベスト８＝東アジアベスト４

トルシエの時に引きこもりチームと一度も対戦した事なかったから
予選の戦い方がレベル下がってるように錯覚しちまうんだろうな

おれの見立てでは日本の国力はクロアチア・ユーゴ・ベルギー・
ロシアといった国々と同ランクにあると思う。
これらの国々がアジアにいたら？と想像するとあまりにも
情けない実績である。

>>508
トルシエのときは対アジアには早々に得点して引きこもる意味を
なくしてただけ。
岡田や加茂のときにさんざん苦戦しただろ。
そもそもアラブは典型的な引きこもりカウンターチームばかりだ。

このスレを一言で言うと
クズのグチ墓場ｗ

>>511
藻前もその一人な訳だがｗ

選球起用についてはジーコには改善の余地があるよ
稲本や玉田なんかもう召集するな

>>513
選球起用はＦＩＦＡの管轄でジーコはまったく関係ない。
稲本や玉田の召集はもっと関係ない(笑)

なんでジーコはオシムみたいに、個人の選手を指摘して、責めたり、キレたりしないんだろう・・・。
悪く思われたくないのか、現役時代の監督を素にし、責めたりはしないのがコンセプトなのか、甘やかしなのか、信頼の意思表示なのか。それはともかくして、
たまには名だしで愚痴を言ってもいいんじゃない？「三都主は〜だった」とかさ。
選手陣にはもう十分、好き勝手やらせたんだから、たまにはキツいムチ入れてやらなきゃ。

とにかく叩きたくてｳｽﾞｳｽﾞしてるﾏｽｺﾞﾐ相手に、何でわざわざ燃料補給してやらねばいかんのだ？
ｸﾗﾌﾞと代表じゃ、選手や監督が受けるﾌﾟﾚｯｼｬｰは段違いだろ。
…そういえば、ｸｿな選手起用で試合ﾌﾞﾁ壊した挙句、責任逃れに選手を名指しで腐した
某ﾕｰｽ代表監督とかｵﾘﾝﾋﾟｯｸ代表監督が居たね。315はああいうのがお好み？

>>315(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

あ、素で間違えたorz
>>315ｽﾏｿ。判ってると思うが516は515のﾚｽな

あながち誤爆とも言えない・・・

>>515
対内的にはともかく、対外的に選手批判をしたら喜ぶのはマスゴミだけ。
本人の奮起を促すなら対内的に言えば済む。
この点についてはジーコ監督の方針は間違いじゃないと思うな。

まあジーコが面白くないってことだろ
ジーコが名監督になったら完璧すぎる人生じゃん
多少激昂する傾向あるが不正義をゆるせない性格とも取れる
極論も言わないしねえ
しかも日本代表以外しないといってるから
監督で頂点になろうという欲もない。

そうなんだよねぇ、他のどこでもやる気がないのに、何で日本の代表監督だけ受けるのか…
３年かけて素人監督を育ててきた日本の協会はなにを考えてんだか。
そりゃ、ジーコ監督も就任直後よりはいい監督になってるとは思うよ。
けど、年俸２億で、欧州や南米からもうちょいマシな監督を呼べんのか…
全く、空しくなってくるよ。

>>522
いい監督呼べるだけの力がありゃ、トルシエは日本代表の監督にはならなかったんじゃね？
もちろん当時と今では実績が違うから比べ難いとは思うけどね。

それでも「開催国であり、出場は確定してる（しかもカネはあるｗ）」のに
ある意味実力が未知数のトルシエが来たって事実が、協会の力を示してるんじゃないの。

金ケチってたってんなら話は別だけど

>>515
まず第一に選手のことを考えているからだと思う。
以前、鈴木が記者に笑われて喋らなくなっちゃったこともあったし。
試合中あまりガタガタ言わないことについて、

「自分は選手時代、いろいろな監督の下でプレーしたが、
あのような状況で横からがなりたててしまうと、
選手としては「うるさい！」という感情になってしまう」

とコメントしてるが、これも同様にまず選手という発想があるからだろう。
内心はどうあれ人前では、あまり選手の愚痴は言わないだろうね。

ただ、奮起を促す為に敢えて言ってみるの方法のひとつではある。
>>516の言うようにやたら否定的に報道されるのは覚悟のうえでね。
でも個人的にその効用は、プラスよりマイナスにぶれ過ぎると思う。

>>521
誰でもいいからマシな監督を、てのはもう飽きた。
兎に角海外にいる選手呼んで後は好きにやれ、とかいう
アンチの言う投げっ放し監督とやってることが同じだし。

ここはひとつ、幅広い知識とひらめく叡智を駆使して
日本人の特徴がこうであるから監督は何処の誰で方針はかれこれと、
快刀乱麻を断つが如く鮮やかに指摘して蒙昧な信者を導いてくれ給え。



書いてて、俺も空しくなってきた。

>>516　好きじゃないね。
>>520,>>524　確かにそうかも。

トルコ（中堅国、日本からしてみれば強豪、W杯トーナメントという最大の舞台）
に引きこもられて（先制されて余裕で守られた）
得点できなかった（チャンスは作った）のが、課題だったのに。

それをアジア地区予選での戦い方の言い訳にしたら、レベル下がったといっていい。
もちろん予選と本大会は別の難しさがある事も考慮した上でだが。

よく、韓日W杯の日本のグループリーグの戦い方を批判する論調を目にするが、
それすなわち、予選の戦い方をしてただけって言い訳ができるだろう。

勝てば何でもいいって、楽だねｗ

ドイツでは、いまの日本とオランダでガチバトルやってほしいな、
サイドの攻防がすっげえ楽しみ。

>>527

>>527
トルコの時は、900分試合しても１点も取れない様な攻撃を繰り返してたし
守備に関してもやられるのは時間の問題だった。

それとアジア地区予選での内容を同一視できるとしたら
余程見る目が無いね。観察眼、判断能力が欠如してるよｗ

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

トルコ戦にしろ、フランスの時のアルゼンチン戦にしろ
強豪に守られたら点は取れない。

アジアでは点が取れる、それだけの事。

>>530

アレックスのシュートがバーを叩いた、あれは惜しかったね。
すくなくとも900分やっても、なんてことはなかろう。贔屓の引き倒し。

>>533
>>533はトルコ人ではないと思う　　　　とかつっこんでみる

うはｗｗｗ　つっこみミスったｗ

ベンゲルトルコ戦評

「私が一番がっかりしているのは、トルコが決して日本の手の届かない相手ではなかったことです。
昨日のトルコは少なくともそういうチームではなかった。
相対的に見て決して強いとは言えないチームに負けてしまった。ロシアより弱いチームでした。
　トルコは確かにオフェンスにおいて危険な存在です。でも試合中、ハカン・シュキュルは歩いてばかり。
ハカンはいいプレーをしていましたが、彼だって本気でやっていたとは思いません。
　グループリーグを首位で通過したことで日本はより自由に、自分たちを解放してプレーできるかと思ったのですが、
そういう表現が見られなかった。
特に後半に悪い部分が多く出ていた。後半のトルコは、自陣の半分も使っていないほどにディフェンシブで、
日本はボールをほぼ完璧に支配できたにもかかわらず、チャンスさえ満足に作れなかった。」

選手交代については、必ずしも選手個人の貢献度をベースにした変更ではなかったといえます。
前半までの選手達の戦いを考えれば、一人ひとりがチームに及ぼす影響力やプレーの効率において、
あの選手交代を納得できるような要素は何ひとつなかったからです。
　それよりも監督自身の、「戦略的に何か新しいことをしなければ」という欲求から生まれた交代だったと思います。
ただ、何かを変えなければならない、という気持ちがあらかじめインプットされていたかのような・・・・・・。
森島の投入は遅かったと思います。

最後の25分は何か奇跡でも起きないかぎりは得点できないように見えました。
チーム全体が疲れ切っていて、熱意とやる気を失っているようでした。
その理由を探し出して答えるのは、本当に難しいことですが。
　おそらく観客もきづいていたのでしょう。だからどんどんとスタジアム全体が沈んでいったように思います。
0-0のまま試合が進んでいれば、観客はもっともっと日本を応援したでしょう。
ところが、先制されたことで2点いれなければならなくなった。だから応援も萎んでいってしまった。

1次〜最終予選のうちホームのシンガポール、イランと、
アジアカップのイランは対象外として対アジアのガチ試合は１５試合。
うちホームのオマーン、北朝鮮、バーレーン、アウェイのシンガポール、
実際に負けたイラン、後はアジアカップのオマーン、バーレーン、ヨルダン。
つまり半分以上は苦戦してるわけね。そりゃアンチも騒ごうってもんだ。

ただ実際に負けを覚悟したのはイランとアジアカップのバーレーン、ヨルダン。
あとは追いかける展開すらなかったわけだから、苦戦と言えば苦戦だろうけど、
結局きっちり勝ちきってるわけだから、勝負強くなったとも言えるんじゃないかな。

>>537
バーレーン戦は前半早々に一人退場で１０人になったから、例外でいいんじゃない？

>>538
確かに目に余るものだったが、あの程度の糞判定はぎりぎり展開の一部だと思うよ。

>>507

それ監督が代わって弱くなってるとこだろ。
あれだけ見てもいかに監督選びが大切かわかるだろ。

>>536
アンタが監督するはずじゃなかったのかい？と問い詰めたい。

ジーコ監督で自民圧勝　

ジーコ監督で反体制派も大惨敗

>>540
韓国が強かったのは「本番」だけだよ。直前の親善試合では酷かった。

参考までに・・・

頓珍漢なジーコ批判で生き恥かくは
大好きな反日野党は惨敗するはでアンチも散々だな。

ジーコ監督で野党第一党幹事長も敗れた

のまネコ関連での今日のひろゆきのレス

308 ：ひろゆき ：2005/09/11(日) 13:45:42 ID:Huc13Ea40 ?###
>>301
目的によるですよ。
デモ行進とか効果のないことをやりたいんだったら手伝わないですが、
内容証明を送るとか電凸とかそういう意味のある行為だったら手伝うです。


デモ行進とか効果のないことをやりたいんだったら手伝わないですが、
デモ行進とか効果のないことをやりたいんだったら手伝わないですが、
デモ行進とか効果のないことをやりたいんだったら手伝わないですが、
デモ行進とか効果のないことをやりたいんだったら手伝わないですが、


アンチジーコm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ジーコ監督で自公で2/3獲得　345弱

　　　　　　　　　　私たちは、民主党の
　 ∩∩　　　『国家主権の移譲』　政策を支持します！　　∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿<ヽ｀∀´> 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　｀ハ´）―- < ｀∀´ >￣　　　　　　⌒ヽ（@∀@ ）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽアンチ　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　朝日　　/
　 　 ｜　中国　|　｜　韓国　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

ジーコジャパン2006は前5,6人
クラブでのスターティングスタンドで固める事になりそうですなw

>>550
Ｗ杯の４週間ぐらい前に各国のリーグが終わって、集合して、連携を整えて、
試合勘を取り戻して、練習試合を組んで…
ジーコかわいそｗ

批判ばかりで小泉を引き下ろせない無力な野党の惨敗ぶりが
アンチジーコ派にかぶりますなｗ

国民は馬鹿ですよ。

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　 ／　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ 　 ∩＿＿＿∩ 　　　/＼ 　　⌒　　　⌒｜
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　|||||||　　 (=)　　(=)｜
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　　(6-------◯⌒つ｜
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　 |　　　　( _●_)　 ミ ｜　　　　＿||||||||| ｜
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　_＿＿人（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ

アンチジーコ＝トルシエ信者が知ったかぶりど素人って本当なの？

トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

>>540
フランス戦あたりでよくなったんじゃね？

>>522
そんなに多数派でいたいのか？
そりゃ、流れに身を任せていると楽だもんなｗ

図星突かれちゃってファビョってレス番間違えてると見たｗ
実にわかりやすい。

レスアンカーの打ち間違いからそこまで妄想をめぐらせられるなんて、素敵だｗ

自分のことは棚に上げて他人を攻めるのは
馬鹿アンチの常套手段。
別にアンチジーコだけに限ったことじゃないが。

信者（と言うかその立場で煽りに徹する人たち）だって同じじゃないか。
しかも、「別にアンチジーコだけに限ったことじゃないが」と認めてるし。
何がそんなにアンチ叩きに走らせるんだい？
そんなに効かない煽りに走って楽しいのかい？

信者は鹿島の選手時代からの信者かジーコの選手時代の実績やファッション
で支持してるんだろう。

やはり、監督選考過程と選考基準・理由がおかしいと思う。
だから結果残してるからいい、とは思わない。
なぜなら、ここまでの結果なんてまともに選考してりゃ誰でもやれると思うから。

誰でもやれるとは思えんな。実際に隣の監督やってた
コエリョやボンフレールなんか２００２年時点で日本とほぼ同レベルだった
韓国使ってここまで衰退させてるわけだしな

こいつらサッカーファンでもないただの馬鹿にされた
ことの復讐のためだけにサッカーみてるような
やつらで反対意見（難癖）ばかり言って
このままじゃだめですしか言うことがない無能
政策言えばつっこみどころ満載の寝言政策
の社民党みたいなもんだよ
マイナー過ぎてつっこむ人も少ないかわいそうな毛虫
のような存在
話し聞いても無駄だよｗ

自己紹介が流行っているのかい？

11月の親善試合のメンバー予想
名前： 　
E-mail： sage
内容：
主なオールスターメンバー
中沢佑二（横浜）宮本恒靖（Ｇ大阪）
加地亮（東京）三浦淳宏（神戸）
阿部勇樹（千葉）今野泰幸（東京）福西崇史（磐田）遠藤保仁（Ｇ大阪）
小笠原満男（鹿島）
田中達也（浦和）玉田圭司（柏）巻誠一郎（千葉）大黒将志（Ｇ大阪）

11月の親善試合どんなメンバーになるんだ？

誰か立ててお願い

閑話休題。
ラトビア戦、中澤も宮本も加地もいないわけだが。

予想ＤＦ陣（４バックとして）
三都主　田中誠　茂庭　駒野

裏を取られまくりで楽しいことになりそうだ。

>>565
11月の親善試合にオールスターは関係ないけど？

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>563
＞このままじゃだめですしか

北朝鮮、シンガポール他にあの戦いぶりでダメと言わなくてなんと言うんだ？
現実を見ろ！カルト教団を信じている奴を説得するような気分になるよな。

＞政策言えばつっこみどころ満載の寝言政策

政策って政治や選挙に例えるならもう少しまともに例えろ。
俺らが立候補して監督になるわけじゃねえんだからさ。
誰々はいいかダメかだろ。
それで仮に例えるなら被選挙人側じゃなくて選挙人側、裁判官を国民審査する側、だ。
そこのところ、よろしく。

>>568
飽きもせずに同じコピペを貼り続けて、頭がおかしくならない？

民主党＝アンチジーコ

>>556
苦しそうだなw

>>570
驚愕！！見よこの安置的思考能力を
同じコピペしてたら頭がおかしくなるそうだｗ
ストレス０だろそんな作業ｗｗｗｗ

俺も図星を突いてみたかったんだが
マジでグサッとくるようだねw

いくら支持者でもあの有名な基地外コピペ野郎を擁護する奴がいたとは驚きだな。

すごいなあ
擁護したことになってるよｗｗ
永久にこんな調子だから全然驚かないけどｗｗｗｗｗｗｗ

アンチジーコは民主党ってより、新党日本レベル

あいつの行動は誰が見ても頭がおかしいとしか思えないだろうと俺は思うのだが。
そんな奴の行動に理解を示す人間なんてマジで初めてみたよ。

日本が点入れて悔しがる方がどう考えても逝ってるのである。

アンチの異常性がわかる良いコピペだな。

この流れは明らかに工作員の仕業だろw
まともな支持者がこれ見たらどう思うだろうなw
キメーwww

といくら言っても結果残してないジーコジャパンは駄目出しするしか
ないんだろう。
実績を残せて無いからアンチがどうのこうのしか言えないのだろうが
日本代表が弱くなってるのに悔しくないのか？
自分の贔屓している選手や監督の方が日本代表というチームより大切か？

>>578
それは正論だ

アジアカップ優勝　W杯出場権獲得　という結果を残してますが何か？

普通大陸選手権優勝とW杯出場権を獲得した監督を
「結果残してない」とは言わないよな　どこの国でも

いや、そんな志の低い結果じゃなくて…。

予選突破以上の結果ってなに？
対戦相手も決まっていないのに予選敗退の妄想。
今から監督変えて、どんなメリットがあるの？

>>571
はぁ？民主党がアンチジーコなわけないだろ！



社民党＝アンチジーコ
やることなすこと全て裏目で空回りなとことかそっくりだ

ヨーロッパでは何もできなかった加茂、岡田、トルシエ。
ジーコがもっとも強豪相手にアウェイで結果を出しているのだ。

ホーム、アジア以外の戦績

加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

>>584
Ｗ杯優勝しないと認めないタイプだね、君は。

強豪相手のアウェイでの戦績の積み重ね。
これがなければ強豪への道はない。

ブラジルやフランスにホームで何もできなかった加茂トルシエ時代の
面影はもうジーコJAPANには見えない。

>>588

いや、当然ベスト８以上が目標だがＧＬ突破できれば合格だと思うよ。まずは。

ただアジア杯（ベスト８で引き分けたがまあそれはいいとして）と
Ｗ杯アジア予選突破ぐらいで結果出してるって
言われると違和感あるというか出して無いだろと言いたいね。

あれでいいと言ってる奴は次が空前絶後の日本代表のピークという認識
が薄過ぎるんじゃないか？
俺はこの世代でこれではここまでは全然満足できないね。

＞ベスト８で引き分けたがまあそれはいいとして

ﾌﾟｯ・・・

このスレはきしょい
だからおもしろい

アンチにジーコの素晴らしさをどんなに言おうが耳をふさいで反発するしかしないでしょ
レスみて考えを改めてみようかなんて奴がこんなスレくるわけないしｗ

アンチジーコなんてほっといて笑いの種にはなっても人畜無害だし
どうせ知れた数だし放し飼いしてみたら？

こんなスレにわざわざ煽りにきてるお前はカス以下だな。

結果は予選突破という事実だけ。
勝ち点と得点の違いがわからない奴がいるな。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

まあ、今更どういってもジーコが代わるわけないしな。
アンチも素直にジーコ応援してやれ。最近は叩くほどの監督でもないさ。

＞予選突破

これは誰でもできるから。

ジーコが監督でなければいけない理由ってなんだい？
そもそもがトルシエ憎しだけじゃないのかい。

ID変わった途端にまた糞コピぺですかwww
煽ってるだけの奴らなんてみんなこいつと同類なんだよwww

わはは
米軍が攻めてきてるとか言ってた集団みたいｗｗｗｗ

>>599
いまさらトルシエを引き合いに出す意図がわからん

>>598
自力突破は今回で２回目。
最初は第３代表決定戦で。今回は１位通過。
（出場決まってたから、最終戦イランは本気じゃなかったとか言うなよ〜）

>>599
ジーコが駄目な理由ってなんだよ。

ジーコ憎しだけでしょｗ

　　　ま　た　言　い　っ　放　し　か　

小泉憎しｗ

オフトのときも「日本サッカー史上最強」と言われてたわけだが

俺の友達にもサッカーの話をするたびにヒステリックな
ジーコ批判で得意になってた自称サッカー通の痛いやつがいたが、
一次予選あたりから次々と妄想批判が否定されて
だんだんみんなから馬鹿にされるようになってな。

そいつプライドだけは人一倍だから振り上げた拳が降ろせなくなって
自分の赤っ恥の否定とジーコへの復讐をするかのように
必死に頓珍漢な言い訳ジーコ批判を繰り返しては恥を上塗るテクノ状態。
今や誰からもサッカーファンとすら認めてもらえない哀れな奴だよ。


このスレのジーコ粘着も彼と同じような境遇なんだろうな。
ちなみにそいつも社民党支持者。

>>587
ねえ、もう親善試合の結果を「結果」とか言うの止めようよ。
志低すぎ。

ニワカは過去ログ読めって。
ジーコ就任当初、予選突破できないって言ってたヤツなんてほとんどいない。
ジーコが斜め下をいってギリギリの低空飛行をしただけだ。

見ればわかることを見もしないんだな、おまえらは。
相手もいなくなるわ。

これは上手くアンチジーコの歴史をまとめてる。笑

735 名前： [] 投稿日：2005/08/25(木) 01:34:13 ID:qWqJsVuS
｢ジーコは論理的じゃない！俺達でも揚げ足とれるぞ！だから糞監督だ！｣
↓
｢オマーンとシンガポールに苦戦！もう解任しかない！｣
↓
｢欧州遠征もまぐれ！インド戦は間違いなく苦戦するから解任だ！｣
↓
｢インド戦？さあ…、そ、それよりアジアカップ！優勝しなかったら解任だ！｣
↓
｢優勝しても内容が圧倒的じゃなかったからさっさと解任しろ！｣
　　　　　　　　　　　　　　　↓
｢山本マンセー！山本こそまさにA代表にふさわしい！！こいつに交替しろ！｣
↓
｢アテネ？さあ…、そ、それより、なでしこが今熱い！！ なでしこマンセー！｣
↓
｢なでしこ？さあ…、そ、それより、北チョソに苦戦して、イランに負けた！もう解任だ！｣
　　　　　　　　　　　　　　　↓
｢W杯予選通過したけど、ジーコだと世界の強豪相手には勝負にならない！！解任！！｣
↓
｢コンフェデで世界の強豪に健闘したけど、あれはまぐれ！！解任だ！！｣
↓
｢東アジア選手権は若手つかったけど、北チョソに負けた!！解任ッ！！｣ ←　今ココ
↓
｢もう俺が正しかった事が証明されるべく、ドイツではGL全敗するべきだ！！負けろ！！｣

>>612

>>611参照。

ジーコ監督も、初期はめちゃくちゃやってたじゃん。
合宿は要らんと言ってみたり、無分別に海外組を呼んでは連携不足で苦戦したり、
機能しない４バックに固執したり、最近ではレギュラー組に奮起を促すためか総とっかえをしたり…
素人監督がやりそうな色々な失敗をことごとくした上で今があるわけだが、
611がコピペをしたような文句も出るというものだ。最終的にＷ杯予選を突破したから良かったものの。

>>613
>>611を皮肉ってる訳だが

初期は調子悪かったんだから批判も当たり前だと思うよ
しかし今だに初期の幻影にとらわれて、今を見れないのは一番の馬鹿

自分で書いたんじゃないのｗ

>>616
未だにシンガポール戦に粘着するくらいだもんなぁ

ヒステリックなジーコ批判で得意になってた馬鹿ほど
今引き下がって自分の無知と恥を認めることが出来ないんだろうよ。

UGとかW杯予選すら突破できないといってたけどな

>>604
>ジーコが駄目な理由

もっとも、そして唯一、実力をはかれるアジアとの試合で
北朝鮮、シンガポール、オマーン、ヨルダン、バーレーン、イランら
世界的に弱いアジアレベルとまともに勝負になってる、そして苦戦する
ほど日本代表を弱くしたから。

これらの試合についてどう言い訳するのでしょうか？

>>612
山本やなでしこなんてジーコに関係無いのに・・
正直、そんなアンチは見たことない。
無理やりなアホな流れを作って>612は恥ずかしくないの？
そのうち「巨人が弱くなったのはジーコのせいだ。解任しろ」なんて
セリフも入れそうだなｗ

>>621
それらの試合でW杯予選が苦戦だったというなら
W杯予選の歴史上苦戦しなかった国なんて存在していないと断言できるな（呆
「弱くなった」と言うが日本は君が思うような
ゲームの中にしか存在しないような非現実的なチームだった過去は当然ない。

>>622
ジー弱初心者さんかな？散々持ち上げてた山本の凋落振りに
アンチがあわてて取り乱す様は今思い出しても滑稽だよｗ

>>621
W杯予選舐めすぎ。
２００２から見始めて予選知らない人かな？

>>621
>もっとも、そして唯一、実力をはかれるアジアとの試合で

この時点でニワカ丸出しｗ

W杯予選舐めすぎ、というより
アンチは、じりじり手堅く完勝と苦戦が同じに見えるだけでしょ。
相手に全く攻撃を作らせてなくても、アホみたいな速攻を仕掛けないと苦戦に見えるらしい。

一度もガチの引きこもりチームを相手にした事ないトルシエ時代しか
見た事ないからこういうのが出てくるんだろうな

ジーコが凄いんじゃない
黄金世代が脂が乗ってる時期だから。それだけ。

加茂時代も、前世代が脂が乗ってたけど、如何せん協会が貧乏で
アウェーの試合が組めなかった。
当然世界大会も勝ちあがれなかった。

トルシエ時代は、若手起用しただけ。
劇薬使ってしごいた
それでも日本サッカーで最高の結果が残ってるのを評価しないわけにはいかない

確かに、黄金世代はブラジルより質が高いよねｗ
それと、トルシエ時代は最高の結果が残ってるよね
開催国だから強豪と当たらない、決勝トーナメントで完敗したと言えども。

>>628
涙で画面が霞んでないか？大丈夫か？

>>629
それは無い

ブラジルと戦った時だって、コンフェデという短期決戦の3試合目
ブラジルが6試合全体で考えると、手を抜ける試合
まぁコンフェデに優勝したからと言って、何の名誉も賞金も無いわけだから
別に負けても痛くないし、夏休みが増えてラッキーになる


逆に、国内でアルゼンチンにはボコボコにやられてる。
ああいう試合を反省材料として心に刻み込んでおかないといけない

アンチの妄想大爆発だな

アルゼンチンとやった試合なんてどれもモチベもコンディションもガタガタなわけだが
アジアカップとか大きな大会の後で

お隣は引き続きオランダ人脈でアドフォカートに決まりました。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>634
もうね・・・　ドアフォカート

>>625

どうして実力をはかれるか教えてあげないとわからないか。

対戦する格下アジアは一定の実力以上は強くはならない。
そして公式戦で日本と戦うとなったら本気度MAXでくる。
対して、格上、強豪国は本気度MAXから下までどの状態でもできうる。
モチベーション、コンディション等々含め相手の状態がどうかで
善戦できるか、完敗するかが関わってくる。試合内容は相手に委ねられている。
その時によって変わりうる、信用ならない。まして親善試合ならなおさら。

日本が善戦した試合は日本が苦戦した「アジアレベルかそれよりちょっと上程度」
になるほど実力を落して試合に臨んでくれた、と考えればちょうど良い。

>>637
「具体例」の一行目から間違ってる気がするんですが。

俺だけかな？

>>637
ところで、アルゼンチン、クロアチアがフランスＷ杯で
日本に1-0と苦戦したんだが、それについてどうおもう？

アルゼンチン、クロアチアはアジア第３代表レベルにまで
落として試合をしてくれたのか？W杯本番でｗ

多分　「予備予選」　「一次予選」　「シード」　ってのを知らないんだろうなぁ・・・・

>>637
>対戦する格下アジアは一定の実力以上は強くはならない。
これが仮定であり根拠がない。

>そして公式戦で日本と戦うとなったら本気度MAXでくる。
>対して、格上、強豪国は本気度MAXから下までどの状態でもできうる。
手元にあるどこの国の選手も本気でいく。手抜きする選手を監督が使うわけない。
馬鹿丸出し。

>モチベーション、コンディション等々含め相手の状態がどうかで
>善戦できるか、完敗するかが関わってくる。
同意。

>試合内容は相手に委ねられている。
内容は相手にどう対応するかの自分の能力次第。

>その時によって変わりうる、信用ならない。まして親善試合ならなおさら。
それ以前に理論がめちゃくちゃな仮定から結論だすなよ。

最後の2行を本気でいってるならサッカー語らない方がいい。
同格以上が揃うW杯が本番であり、格下よりも同格以上が参考になる。
アジアの格下はひきこもりばかりで参考にならない。

>>637
君はね、欧州の強豪といわれる国がW杯予選でどんなスコアか見ておいで。
日本が苦戦したー、苦戦したーって言うが、かの強豪国はぶっちぎりスコアで
流したのかどうか。

>>641
＞アジアの格下はひきこもりばかりで参考にならない。

引き篭りばかりと言うが、ジーコが監督になってから引き篭りって言える相手がどれだけいた？
日本ＤＦ陣が頑張って相手の攻撃を無効化した試合なんかは引き篭りとは呼べないだろうし。

アジアカップ以降で覚えてるのはヨルダンタイバーレーン北朝鮮くらいかな

>>643
Ｗ杯一時予選だと、アウェーのシンガポール戦とか。
アジアカップでも結構引きこもられてたね。

>>642
＞欧州の強豪といわれる国がW杯予選でどんな

あっちは手抜き。
日本はガチンコで苦戦してます。毎試合です。
そこが違います。その違いを分別しないと。
今後日本はもっと弱くなってほんとに苦戦しているのに「苦戦しても
いいんですよ」となってもらっても困る。

>>641
>アジアの格下はひきこもりばかりで参考にならない。

基本的にアジア各国にはオフトの頃から引き篭もられているんだけど
ジーコになってからは結構攻め込まれた。
日本がとにかく自陣ゴール前に選手を集める引き篭もるディフェンスだ
ったってこともあったけど。

>>646
そういう妄想でしか話せないのなら話にならん。
都合の悪いことは全部｢手抜き｣か。やれやれ･･･

アドフォカートが２レスで終わり
こんなアホ信者スレに長居するもんじゃない

>>646
＞あっちは手抜き
うわぁ…。予選一位しか突破できない状況で手抜きをするんだｗ
監督更迭がささやかれるイングランドも、３位のフランスも、自力突破のなくなったスペインも
「手抜き」してるんですか。ふーんｗｗｗｗ

馬　鹿　も　休　み　休　み　言　え

＞日本がとにかく自陣ゴール前に選手を集める引き篭もるディフェンス
あーあ…自分がサッカー知らないことをはっきり言っちゃったねぇｗ

>>646　は、あちこちのアンチスレで
文脈変えて同じ内容を叫んでるヤツだなｗ

>手抜き
>アジア杯の苦戦
>説得力のない仮説
>親善試合は評価対象外

これらを常に繰り返して笑われているｗ

未だにアンチやってる奴の批判って
自分に都合の良い想像で自分を納得させてるだけだよな

＞日本がとにかく自陣ゴール前に選手を集める引き篭もるディフェンス
と、ラインを引き気味にして自陣深めの位置で守りを固めるがイコールなんだろうなｗ

32 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/09/13(火) 08:08:08 ID:YV9GFMZr
社民党　５→７　　　　　　　　　４０％増　　大躍進。存在感において与党を凌駕する
自民党　２１２→２９６　　　３９．６％増　　さんざん郵政煽っときながらこのザマ、もはや与党の資格なし
民主党　１７７→１１３　　　３６．１％減　　逝ってよしwwwオカラｗｗｗ青木ヶ原にてwww
公明党　３４→３１　　　　　　８．８％減　　大作乙wwwそうはいかんざきwwwオェpwww
共産党　９→９　　　　　　　 変化なし　　動かざること山の如し。志位たんハァハァwww

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ネット右翼乙


これだけで自信満々
現実は・・・ｗ

>>622
去年はたくさんいたぞ、山本に監督変えろとかいうやつｗｗｗ
今では山本関係の記事ほとんど消されてるけどな
ケットシーとかおじさんが、なでしこをニワカに持ち上げるのはよくあること

で、ジーコが監督になってなぜ日本代表は弱くなったとお考えでしょうか？

>>ID:FDvle3SU
なんだ？自分で答えられないからって人任せか？ｗ

俺らは「ジーコでのせいで弱くなった」なんて全く思ってないんだわ。思ってるのは
あなたを含む１．３％の少数派の皆さんでしょ。

「ジーコのせいで弱くなった」と主張したいんなら、みんなが納得できるように
自分の言葉でしっかり説明してくれないかね。
自分に問い掛けて楽しいか？ｗ

その1.3%でさえも解任デモのときの騒ぎっぷりと実際に集まった人数の落差を見るに
実際には0.13%くらいしかいないのがほんとうのところ

>>655
それより、欧州の強豪国が手抜きの根拠クレ。
たとえ監督が切られても、１位通過できなくても、サポーターに罵られても
手抜きする明確な根拠。

>>655
もう一つ。
「日本代表が弱くなった」という判断は何を元に下してるの？
対アジアの戦績？あんたが>>621で挙げたチームで負けた相手はイランと北朝鮮。
他の相手にはしっかり勝ってるじゃん。あんたは１−０とか２−１の試合だと
しっかり勝ったとは思わないのかい？３−０、４−０が当たり前だとでも思ってるのかい？
中東のチーム相手にそれだけ大差つけて勝てる日本代表が今までにあったかい？

もう馬鹿すぎてみていられないよ。

内容を考慮しても弱くなったって言わねえだろ
強くなってないとか変わってないと言うんだったらまだしも。

＞中東のチーム相手にそれだけ大差つけて勝てる日本代表が今までに

トルシエジャパン

＞今までにあったかい？

選手のレベル・選手層としてはトルシエ時代からやや良くなって
いる、というのを目安に考えており、
それよりさらに以前は完全に選手のレベルが違う（落ちる）のであるから
比べること自体がナンセンス。

敗北がはっきりしても、常に隙を窺い細かく細かく反撃を試み
それを成功させ自信と士気を取り戻す、それこそが兵の戦
それこそがまさに、戦いの極意というものだ。

コレ、アンチの持つ素晴らしい長所と重なるのではなかろうか？とか言ってみる

＞トルシエジャパン

同じ大会で、同じくに相手に全く違う試合をして見せたあのトルシエジャパン？

トルシエジャパンに比べてどう弱くなったのかを内容で言及してほしい。
プレスが甘くなった？
得点力が落ちた？
ゲーム支配できなくなった？

ジーコ控えのみのチームでW杯大健闘
信者にとってはおいしい展開やなあ

じゃああの失敗人間のトルちゃんが去年のアジア杯で
指揮とってたら大量得点差で勝てたと思ってるわけだｗｗ
さすが精神異常者だけあるわ発想が自由でいいね

トルシエ好きだなあ

おまえらはガチで守りに入るフェロー諸島がどれだけ手ごわいか知らん。
おれも知らん。そんだけだ。

知らんのに欧州強豪が〜とか言うな。

>>664
＞プレスが甘くなった？
　ボール奪取位置は明らかに前監督時代より低くなってるでしょ？
＞得点力が落ちた？
　レバノンのアジアカップでは虐殺しまくってたけど。
＞ゲーム支配できなくなった？
　ＤＦラインでボールを回しているのを「ゲーム支配」というなら、今の代表も
ゲーム支配しているけど。

＞レバノンのアジアカップでは虐殺しまくってたけど。

「しまくってた」？
同じチーム相手に真逆な試合をする安定感のないチームがお好き？

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>639
トルコ戦もそうだったが、W杯で勝ちあがるためには
省エネサッカーというのがどこかで必要になってくる
それが日本戦だったわけ

アルゼンチンもクロアチアも守備固めしてたでしょ？
日本の大部分のサポは勘違いして「戦えてる」と思っただろうけどね。
作戦だよ。省エネの。

その割にパサレラには余裕がなかったのであった。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。
なんだかなー。

>>672
確かに、アルゼンチン戦もクロアチア戦も、点差以上の差を見せ付けられてたな。

ここもいつもどおり、アンチのここがおかしいという話と、信者のレッテル張りだが、
来年辺りからは、本格的にドイツ予選の話をしていきたいところだな。




レッテル張りしかできない奴らは柳沢ばりのスルーでね

>>674
と今のアジアのチームは思ってるのさ。
といっても当時の日本とアルゼンチンほどの
絶望的な差はないけど。

アルゼンチンは初戦だし省エネってこたないだろ
日本ジャマイカをがっつり狩ってクロアチア戦は消化試合に持ち込みたかったはず

>>675
本格的にドイツ予選の話をするためには、まず現状分析なんだけど、その現状分析すら
まともに出来ていないアンチが多いからなぁ。
それを正すために「ここがおかしい」という話をしてるわけよ。お分かり？

さっきのやつがID変えてきただけだよな>>675この流れの読めなさは。


と、レッテルを貼ってみる

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

レッテルも核心ついてるのばかりだからアンチにとっては
なめくじが塩をかけられたかのように身もだえして
死にそうになるんだろうなｗ
ひとつアドバイスするとスルーしよなスルーしよなって言ってる
こと自体スルーできてないしｗｗｗ

アンチは在日

これが核心突いてるとでも

もしかして必死にID変えてるのか？

>>682
そもそもそんな馬鹿馬鹿しい煽りをスルーできない方がどうかしてると思うけど。
一応まともに議論しようとしてるやつは誰一人そんなこと言ってないし。

それとも、もしかして>>675は「コピペ」と、「アンチのここがおかしいという話」　は実質同じような物だといいたいのかな？

ほう。では隗より始めよと言うことで、>>678氏の現状判断を聞かせてもらおうか。

>>685
それより、何で、レバノンのアジアカップで同じチーム相手に全く違う
試合をした話はスルーすんだ？

なんか入り乱れててワロタ

ジーコで選手が伸びるって
言わなきゃ良かったなあ

>>686
ヒント：次の試合までの日数

>>685
とりあえずここまでは順調に来てると思うよ。１試合残してＷ杯を決めたこと、
一度負けた相手に次はしっかり勝った事が何よりの証明。
後はチーム戦術（システムではないよｗ）の成熟と、いわゆる新戦力（若手ではないよｗ）の融合。
といっても新戦力に成り得る選手は松井とか除いて東アジアで確認してる。
あとはどうチームとして形にしていくかってところだけど、こればかりは
国内組海外組全員呼んでフルメンバーの状態でないとそうそう作るのは難しいよな。
戦術もシステムもまず選手ありきなんだからさ。

>>689
ほう、つまりGL１戦目から結晶までの時間の間に
圧勝した相手に簡単に研究されて苦しめられる
チームだったってことでいいんだね？
ほほう。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

お、今日もやってるね、単純労働。
時給いくら？

>>689
日程のことを言うなら、こないだのアジアカップは最凶だったと思うんだけど。
アレより厳しかったっけ？

>>691
おまい、レバノンのアジア杯を見てなかっただろ。
過密日程の上、日本は一番試合間の日数が少ないドツボなグループに入れられてたんだよ。
決勝だってサウジの方が前の試合からの日数が１日多かったし。
だいたい、>>689のヒントからどうすればそんなピント外れのレスを返せるんだｗ

>>695
どこがピント外れ？
それに、日程のこというなら>>694の言う通り。

うお、どうやら凄い的確なレスを返してしまったっぽい

>>690
確かに今の代表は「戦術もシステムもまず選手ありき」だな。
海外組も呼んで十分な合宿期間が取れて連携を確認し、チーム戦術を成熟させるのは、
Ｗ杯直前しかないだろうな。
Ｗ杯に間に合えばいいけれど。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
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＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>694
レバノンのアジア杯を見てないならそう言えば？
ひどいのだと中一日なんて試合もあったんだぞ。

>>695
中国のアジアカップはイランオマーンと同じ組で灼熱で、移動が厳しくて、練習場も
まともに使わせてもらえなかったからなあ。これ以上ないほど劣悪な環境だったよ。

でも伸びないからこそ
ジーコ最高なんだよな

>>700
お前、重慶を筆頭にした中国の気候は吹っ飛んでるだろ？
レバノン見たよ。直前にドンパチあって不安だったし。

中国の気候は相手チームも一緒なんだし、言い訳にはならん。
むしろ、蒸し暑さになれた日本の選手の方が適応が楽だったんじゃないか？
まあ、総アウェイ状態はきつかったけど。

>>704
あー言えばこー言うだな。全く。
ちょっとサウジに分析されたら苦戦しましたって言えば楽なのに。

でもジーコジャパンは最高に強いけど
ノーゴール、スタスタが代表定着への近道じゃ
ジーコ以後がどうなるんだろ
急に選手が切り替えがきくかどうか心配だな

>>698
何が言いたいの？
充分な合宿期間が取れないのは監督であるジーコのせいだとでも言いたいのか？

つか今の代表に限らず､その時の選手に一番合うシステムを使うのは当然じゃないのか。
お前も「まずシステムありき」で代表を考える馬鹿の仲間ですか？

>>706
監督が代われば、選手も戦術も変わる。
んなこと考えても意味ない。

アンチは

キチガイ
在日
精神異常
社民党
無能馬鹿

です

う〜んポイントを押さえていて的確すぎる
自覚ないだろうからわかる人だけ笑いましょうｗ

>>707
ジーコ監督下の日本代表が好成績を残すための条件。
Ｗ杯前にはこの条件は満たされるので、それなりに期待してもいいんじゃないか。

>>704
どこも条件は一緒って、中国の国土の広さを全く無視してるなｗ
重慶は武漢・南京と並んで　「中国の3大ストーブ」って呼ばれてるほどの地域。
あ、武漢と南京ではアジアカップGL戦なんて開催されてないけど。

ちなみに日本と同組のイランは決勝トーナメント初戦で「中国」に負けてる

>>711
訂正：初戦で→２戦目で　だね。

>711
だからぁ、その「中国の3大ストーブ」とやらで試合をしたのは日本だけじゃないでしょ。
ＧＬで戦ったタイ、オマーン、イラン（これはガチ勝負じゃなかったけど）、準々決勝の
ヨルダンと同じ条件で試合しているわけだが。

ヴィッセル相手にシュート２本で勝つチームを作り上げた
岡ちゃんがジーコの後継者だと思うけどどう？

＞イラン（これはガチ勝負じゃなかったけど）

ほら、これだ。
レバノンは見たのか？と言いながら、お前は中国を見たのか。
イラン戦が最初から最後まで馴れ合い試合だと思ったらど阿呆だぞ。

わかってて言ってるな、コレは。

引き分けＯＫの試合でガチで当たるかよｗ

あははは
だいたい日本もず〜と本気じゃないしね
大事な試合はほとんど勝ってるし
エンジン始動する前に終わってるし
なんか引き分けでもまあいいのに
勝ってる試合とかあるしね

>>713
だから、日本はGLから４戦、その「一番気候が厳しい」グループでやってるわけだけど。
それはわかってるよね？

>>717
なんだ、やっぱり見てないんじゃん。

親善試合でもＷ杯予選でも充分な準備期間が取れないのはどこも一緒。
ただ日本の場合は主力の移動時間や選手の質などから考えて不利な条件にあるのは
確か。
それでジーコはよくやったよ。
だからこそ、ジーコ以降はシステムありきか選手ありきかなんて
単純な話じゃなく何か工夫をしなきゃならんのでは？
具体的には次の監督が考えることだけど。
予選での苦戦はアジアのレベルが上がったとかジーコ云々以前に日本の内側に一番の
原因がある。

>720
観てたよ、ビデオ録画はしなかったけど。

>>717
だから、試合は観たのかと。
あの試合を最初から最後まで観たのに全く勝ちじゃなかったと言い張る気ですか？

勝ち→ガチ

日程は今回のアジアカップの方がきつかったってことで終了の気配

>>722
最後のボール回しだけ見てたんじゃねーのかと。

>>713
最後まで行くのは厳しい環境の組に入ったということだよ。
GL後の激しい移動もあった。まともに練習場与えられなかった
試合もあった。
にもかかわらず、決勝Tでは日本の方が動けてた。決勝後に
日本に帰ってその足で親善試合に出れた選手もいたくらい。
ジーコとスタッフの見事なマネージメントと言えるだろう。

トルシエのアジア杯初戦
たった1年間のうちに3人目の監督交代をしたサウジ就任早々のマチャラが
慣れていない3バックと若手を10人使って自爆。
本気の決勝はコーチから監督に昇格したばかりのアルジョハルが
慣れ親しんだ4バックを採用して本来のサウジに大苦戦。

トル信は覚えていないのか？

チョンだからなかったことになってんじゃねえの

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"


112 名前：　[] 投稿日：05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
＞個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

オシムもたいした事ないけどな

ジーコさんを賛美してる人は今の選手のレベルと選手層を考慮してないだろ。
今の主力世代の選手抱えて日本代表は史上最強であって当たり前で
過去最高の戦績であった普通ぐらいに思うもんだと思う。
それなのにそうなってないとこがキツイと俺は思うんだけどな。

話逸れるけど、レバノンで決勝Ｔで中国、サウジに１点差になったのはね、
とくにチームのキーマンである森島のパフォーマンスが落ちたからだよ。
それでもジーコジャパンみたいに延長にもＰＫにも持ち込まれなかったけどね。

現状分析をするなら、コンフェデGリーグ敗退

まるでゴミのようだ（禿藁

おもいっきりゴミ。

>>732
相手国の分析は見て見ぬふりか・・・
森島が疲れたからｗ
それを理由にしてもいいんだｗ

ジーコのアジア杯で最強世代とか言う
柳沢、高原、永井、大久保、久保、小野、中田、稲本、坪井はなにしてたんだろな。
そういえば決勝は楽に勝ったからあまり覚えていないが、
トルのように決勝で相手がＰＫをはずすようなラッキーはなかったな。
トルのようにアジア相手に連続失点記録なんか作らなくてよかったよ。

＞ジーコさんを賛美してる人は今の選手のレベルと選手層を考慮してないだろ。

なんていう人は、今の日本が過去に例がないくらい海外に選手を送り出していて、
招集しづらいことを考慮してないだろ？
ことを円滑に運ばなきゃいけない田嶋は足引っ張るだけだからなー。
次からは、ここのポストが問題だろうね。

トルが4年も3バックなんかやってなければ
史上最強のＳＢとかいたはずなんだけどな。

>>738
クラブはそれほどアホではない。

>>738
ジーコは３年やってんじゃん？

ジーコがずーっと３バックやってきて、急に４バックを導入したと思ってる>>740

・・・？

何こいつらのレベルの低さw

＞史上最強のＳＢとかいたはずなんだけどな

>>739
あくまで皮肉だから
＞史上最強世代
現実にはＳＢなど、とても史上最強には思えない。
ＭＦの層が厚いという意味でしか使えないでしょ。
その中心選手達には移動距離の負担や試合勘などマイナス面があるし。
アジア杯とオリンピックが同時期だった為、若い選手が入るタイミングも悪かった。

４バックのSBをJで育ててきてるか？という話に行き着く
ジーコが長年使ってきた三都主でさえ、元はWBなんだよね

いないのにコンバートしないという公言を曲げてつくる。
それがジーコクォリティ。
しかもコンバートしたのがサントス。
これがジーコクォリティ。

サントスは清水が4バックだった時代にSBやってる。
磐田も4バックだった時代があるし、トルシエ以前は4バックの
クラブもけっこうあったんだよね。

なんか話がずれてきてるな。

だから史上最強のＳＢはだれなんだ？

つーか、J23節の浦和の失点も、代表の失点も三都主の裏をごり押しされて
ぶち抜かれて失点されてるんですが・・・

あれがSB？笑わせるよ

浦和でもSBなのかｗ
小泉憎しで
脳みそが沸騰してるなｗｗｗ
難癖言えたらなんでもいい
精神障害だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあへんなのをからかうのは自由だけれども
こいつらサッカーファンでもないただの馬鹿にされた
ことの復讐のためだけにサッカーみてるような
無神経なやつらだから無駄だよ

スタジアムの更衣室とかトイレとかを使わせてもらえなかったりとか、
前日練習でスタジアムに行ったら鍵が掛かっていて入れなかったりとか、
試合後のバスが、中国人に取り囲まれたりとか、
朝食後、エレベータが止まって、何十階と歩かされたとかいうのは、
数字には出てこないけど、そんな事が、全く無かった事のように語る人って、
何処の国の人かと思ってしまうな。

「純粋な日本人」でしょｗ

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

阿呆

>>713
タイにとっちゃあの暑さ・湿度は当たり前、オマーンにとっちゃ
可愛いもんなんだが（湾岸諸国はどこもそうだが、人が住まない
内陸の砂漠地帯はともかく、人口が集中する海岸部の夏の湿度は
メチャクチャだぞ）。
そんな中でガキの頃からボール蹴ってた奴らと日本を一緒にすんな。

つーか、お前の論法だとボリビアやエクアドルがホーム（高地）で
強いのも、日韓WCのときに言われてたベルギーやロシアは慣れない
暑さで後半足が止まるはずってのも、全部イコールコンディションの
一言で否定されちまうが、その辺はどうなんだ？

いまだ生息しているアンチジーコにしたの文言を送ろう



　「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。



そう、何かを否定するより、何かの価値を認めるほうがよほど難しい。
アンチはそれに気づかず、ひたすら否定しかできない程度の低い人間なのです

１．アジア予選の苦戦を理由にした批判に対し「欧州予選の強国を見てみろ」という件。

欧州予選で苦戦してる強国の監督はジーコよりよっぽど批判されてるだろうがよ。

２．東アジアの件。

そもそも近隣国に負けたり引き分けたりする代表チームはボロクソに批判されなければいかんのだよ。
韓国に歯が立たなかった時代に戻りたくなければ、言い訳したり逃げ道を作ったりしてはいかん。
近隣国より強くあれ、というのが代表チームに求められる最初の命題だ。
「近隣国に負けても批判されにくい」というその一点だけでもジーコが代表監督であることの弊害といえる。

東アジア3国のレベルアップ、アジア全体のレベルアップを「強い日本」が促す、ってのが理想なのだが、
ジーコは中途半端な自信をつけさせただけだ。中国人韓国人朝鮮人はそんな理想を「日本は思い上がって
いる。日本はそんなに強くない」って非難するだろう。このスレでよく見かける台詞だ。

日本は初めて予選を一位突破した。

>「日本は思い上がっている。日本はそんなに強くない」

その通りですが、何か？

>>752

とか関係無い言いながらジーコが監督になって強くなってて当然の日本代表
が弱くなってることをうやむやにして誤魔化すなよ。

というかサッカーの話題と関係ないこと書き込むな。

森岡と松田の二人が最大の戦犯だ。

今にして思うが、こいつらには某のような我慢強さと代表としての誇りが大きく欠けていたんだな。
怪我から復帰した某はさっそく名古屋で大車輪の活躍だぞ。
某はまかり間違ってもトイレのドアを壊したりサブだからと言って腐ったりはしなかった。
某のメンタリティから推測するに、いつ代表に呼ばれてもいいように心も体も準備万端だろうな。おまえらと違うのはこれだよ。
森岡と松田はジーコジャパン最大の戦犯だ。フィジカルの劣化はメンタルで補うんだよ、このクズが。
ほんとにもったいない。日本の宝だったのに。

＞１．アジア予選の苦戦を理由にした批判に対し「欧州予選の強国を見てみろ」という件。

＞欧州予選で苦戦してる強国の監督はジーコよりよっぽど批判されてるだろうがよ

批判されてる監督は、無条件勝ち抜け条件の１位がキープできてないだろうがよ。

アジア予選成績

日　本　　　12勝1敗0分　　得失点差20
イラン　　　　9勝2敗1分　　得失点差22
サウジ

サウジ　10勝0杯2分　得失点差22
韓　国　　7勝2敗3分　得失点差11
日　本　11勝1敗0分　得失点差20　　←訂正
イラン　　9勝2敗1分　得失点差22

消化試合もあるけど、それを考えなくても日本、サウジ、イランは同列だね。

シンガポール成績 ぜんぜんレベル高くないよね。

0-1　●インド（Ａ）
1-2　●日本（Ｈ）
7-0　●オマーン（Ａ）
0-2　●オマーン（Ｈ）
2-0　○インド（Ｈ）
1-0　●日本（Ａ）

　対日本　　　 得失点差　2
　対オマーン　得失点差 9

>>765
＞欧州予選で苦戦してる強国の監督はジーコよりよっぽど批判されてるだろうがよ

なるほど。だから往々としてノイジーマイノリティーの声が
でかくなるはずのアンケートにも拘らず
アンチの存在が1.3%しか確認できない訳かｗ

>批判されてる監督は、無条件勝ち抜け条件の１位がキープできてないだろうがよ。

では、欧州の強国で無条件勝ち抜け条件の１位をキープしていて、批判されていない監督って誰のことだｗ
で、そんな監督がいようがいまいが、ジーコを批判してはいかんということにはならんのだぞ。

そもそも「強国の監督」ってのはなにしてようが批判されるものなのだよ。ジーコの批判を許さないヤツは、
まず「日本は思い上がっている。日本はそんなに強くない」と思ってるだろ。

とにかく、信者と称して日本代表を貶める奴、日本代表の将来より現在のジーコの体面のほうが大事な奴とは、
倶に天を戴くことはできん。

>>758
一見関係のありそうだが、実は全く関係のないことを同列に並べて、何が言いたいんだｗ

ジーコと小泉ってそっくりだな　3年（4年）経っても何も進歩が見られない
そのくせ運だけはいいｗ　低レベルな議題を持ち出しサポ（国民）の多数の支持を受ける

>>770
なんか、言ってることが非常に苦しくないかい？

>>772
圧勝した小泉自民といえど、サッカーファンのほぼ全てから
支持を受けているジーコに例えるのは無理がある。

同じく見苦しく騒いでも全体の1.3%にしか届かないアンチは
岡田民主どころか社民にすら例えることが失礼な少数売国集団。

1.3って何の数字？

>>774
信者って、批判は一切受けつけない人が多くない？
少しでも疑問を挙げると、過剰にアンチ扱い。全てにおいてジーコマンセー。
長島信者よりタチが悪い。
自分は信者が、自民圧勝に「自民党支持者は若い低所得者。馬鹿が多い」
と台詞を吐く偏向新聞の記者みたいに見える。
もちろんアンチジーコにも同様の人はいるけどね。

完全なアンチは少ないだろうけど、完全マンセーも同じように少ないよ。
サッカーファン全てから支持だなんて、嘘もいいとこ。
良いところは良い、悪いところは悪いと、言ってこそ、次に繋がるのでは？

>>770
>>776
少しは批判させてくれええ、っていう気持ちはわかるが、批判と誹謗中傷、いちゃもんは
違うんだよ。
過去に遡って「あのとき失敗しただろ」っていうのも、その失敗が「成功のための準備」だったなら
意味がない批判だ。
例えば、アジアカップの選手固定は、決勝で動けていい試合して優勝した時点で、
批判される筋合いは全くなくなった。
あるいは、UAE戦などは明らかにバーレーン戦に向けた合宿内の試合で、バーレーンに
勝った時点で極めて有意義な練習試合だったと言える。
東アジアの北戦は、選手の気持ちを再び目覚めさせ一気に競争を活性化する
原動力になり、その結果イランに勝ちアジア一位として結実した。

こうして「ドラマ」は捏造されていくんだね。

↓アンチジーコ＝トルシエ信者は少なくとも日本人ではないし、サッカーファンでもないｗ

「バーレーン戦で小笠原がゴール決めた瞬間のジー弱」
ジーコ監督でガードレールもデンジャラス　322弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117798483/

＞156 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:11:26 ID:Hc6JC5ml
＞オガのバカが余計なことを
＞寝る


＞157 名前：　[] 投稿日：2005/06/04(土) 02:12:48 ID:3u/THY7U
＞よりによってオガがorz
＞しねヘタクソ


＞162 名前：　[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:23:27 ID:2eFDCluX
＞後半、ジーコの采配ミスから追いつかれて引き分け。
＞ますます強まる解任論って展開を予想。

>>776
＞信者って、批判は一切受けつけない人が多くない？
それはないな
ただ、一切受けつける必要の無い的外れな非難、いちゃもんが多いから
そう見える事はあるかもしれない。

>強国の監督　ﾜﾛｽｗ

アンチはよっぽど日本が強いと思ってるんだな

>>776
アンケートの結果ほとんどのファンがジーコ支持し
ジーコ不支持が1.3%だったという事実に
アンチと信者の認定基準に一何の関係があるのか意味不明な訳だが。

>完全なアンチは少ないだろうけど、完全マンセーも同じように少ないよ。
>サッカーファン全てから支持だなんて、嘘もいいとこ。

ほぼ全てと全てでは全く意味合いが違うが
君の中ではジーコを完全支持していなければ支持とは言えないのかい？
信者アンチの幼稚な二元論に凝り固まりすぎだと思うよ。

>>780
いや、実際にあるよ。
>>782
１．３％って、今すぐジーコ解任しろってやつでしょ？
君の言い方だと残り９８．７％が全てジーコ完全支持という形に読める。
というかね、先にも書いたが、ちょっと疑問点を挙げるだけで
アンチ扱いされるんよ。でも、アンケート数値ではジーコ支持に含まれている。
（ジーコ完全否定者でも無いからね）
幼稚な２極間の決め付けは止めろと言いたいのはこちらなんだが・・・。

批判のための無理やり批判は突っ込まれてもしゃーないかと。

ジーコを辞めて欲しいが、時間がないから仕方なくジーコで良い
という意見も、ジーコ支持に入ってる

>>783
それはお前の国語力の問題から来る被害妄想だな。
アンチの意味。分かってるか？

アンチの本義が反対派である以上、お前がどんなに
被害妄想を主張しようが、そのちょっと疑問点を上げる
支持派がアンチと定義されないのは疑いようがない。

アンケートの結果で反対派、つまりアンチが1.3%だったという
客観的事実を皮肉られたのが、残り98.7%が全て
ジーコ完全支持だという頓珍漢な読解をしてしまうこと自体
その幼稚な二元論と被害妄想で凝り固まってる証拠。

>>785
はいはい
苦しかったら
死んでもいいんだよ

ジーコが監督になってから選手レベルでは強くなってて当然の
はずの日本代表が弱くなったのにはスルー。
Ｗ杯予選突破だとか１１勝だとか色々書くがそんな程度のことは
当たり前だっての。
誰でもできることをダメだったら解任だけじゃ済まないって感じなんだよ。

＞日本代表が弱くなったのにはスルー。

＞そんな程度のことは当たり前だっての。

･･･ﾔﾚﾔﾚ･･･

>>786
君のオツムが悪いことは良く分かった。
支持者だろうがアンチだろうが、疑問点問題点を挙げるだけでまとめてアンチ扱いされる
と書いたんだが読めないのか？
自分はこの時期に更迭しろとも思わんが、ジーコが最高の監督だとも思わん。
ところが君の言い分だと、そういった考えの人も支持者の数に入れられてるんだよ。

>>790
＞疑問点問題点を挙げるだけでまとめてアンチ扱いされる
疑問点問題点を挙げる支持者は居るが
アンチ扱いされてしかるべき非難、言い掛かりを
「疑問点問題点」だヨ！と主張するアンチも居る。

>>790
>疑問点問題点を挙げるだけでまとめてアンチ扱いされる と書いたんだが読めないのか？

それが被害妄想だと言ってるんだよ。おばかさん（呆
アンチ信者に関わらず、気に入らない意見にレッテルを貼るのはお互い様。

>ところが君の言い分だと、そういった考えの人も支持者の数に入れられてるんだよ。

俺はアンケートでアンチが1.3%だったという事実を述べているまでだが？
もちろん君の被害妄想ではなく、日本語の定義にそってだがなｗ

あまりの馬鹿馬鹿しい言いがかりみたいなものならアンチ扱いされても仕方ないけどね。

↑
あまりの　　→　　あまりに、ね。

当たり前の事もできない韓国、スペイン、イングランド。

狂信者は他を排斥するくせに被害妄想をもってて
持論を繰り返すロボットのようなものだから、
何を言っても無駄なんだよ。
盲目だから。検証することすら悪。

それアンチにも当て嵌まるｗ

アンチは自分たちが「検証している」と思っているらしいw

>>771
グラウンドの中の環境は同じ（そりゃ、片方のチームだけ40度とか
あるわけが無い）でも、与える影響は慣れとかで全然違うだろって
話なんだが。
どこをどう読んだら全然関係ないって思えるんだ？？

アンチやってる人にはジーコジャパンがつまらないのだろうな

ニワカな自分が原因なのにジーコのせいにするって
どういう教育うけてきたんだろう・・

結局さ
こいつらサッカーファンでもないただの馬鹿にされた
ことの復讐のためだけにサッカーみてるような
やつらなんだよな

おまえらすごく似たものどうしだね。
全部ｵﾏｴﾓﾅｰで返せる諸刃の剣。

まあ、なんだ、>>796で「アンチ」に言及してないのが痛かったね。

《初期症状編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

しかし育たんな選手が
アレックスなんてサイドバックやらされてだんだん守備糞になってるよ

>>803
アンチも狂信者もいっしょだからなー。
マインドコントロールされてるようなもんです。
宗教でも政治でも同じでしょ。
指示通り動くだけだから考えが浅い。

ただジーコに限らず狂信者は考えの違うものを
すべてアンチ認定するから一くくりにはしにくい。

>>805
サイドバックの動きはするようになったよ。
いるべきところにいるから弱さが目立つ機会が増えただけのこと。

このスレの人ら負け組だよな

《症状進行編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」

まぁ、アンチさんはいまだに未練があるわけだしそーだなー。
狂信者さんもスプリクトじゃないみたいだし暇やな。
書き込みがあったらドラエモンＡＡとか貼る様にシステム組めば
いいのに。

ほかに行くトコ、やるコトないんやろね。

「ジーコを叩くことが生き甲斐でした」（33歳ニート：愛知県）

《末期症状編》（実話）

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

>>799
片方は単なるホーム＆アウェーの話しなわけだがｗ

俗に言うアンチって理想の設定ラインが高すぎなんじゃないかと。
例えばドイツW杯ベスト8は黄金世代擁する日本にしても
最高レベルの目標だと俺は思うのだが、
アンチにしてみれば通過点って感じにしか考えてない節がある。
俺が自虐的すぎるのかな・・・

監督の手腕次第でベスト4〜GL3戦全惨敗まで成績が変動すると考えてる節はあるな

>>814
というか、アンチは実現しなかった過去のＩＦを思って色々言ってると思うな。
この３年間、日本代表はジーコ監督が監督業として成熟していくのを見てきた。
けど、最初から監督業をやってるまともな人材（トルシエは勘弁）に任せていたら
どうなっていたんだろう。
実現しなかった過去の話だが、もうちょい冷や冷やせずに予選を突破できたのではないか。
なんて考えてしまう。
ジーコ監督は良くやってるよ。でも、前述のＩＦを考えさせられてしまうなあ。

確かに手腕次第で>815のくらいまでは変動するだろうね。
でも3年前だったら・・・って感じだな。そのへんは>>816と同意だわ。

海外組増加など同様の状況に置かれていた韓国が
参考になるじゃないかな

>>817
んなわけねーだろ
サッカーは監督でやるんじゃないよ
選手がやるんだよ

それが分かってないのがアンチジーコ

日本はもっと簡単に予選突破できたはずﾆﾀﾞﾆﾀﾞ！！

･･･自力では、第３代表でしか出たことないんだよ？
わかってんのかな。

>>819
ええ？ありえると思うよ。
選手がやるって、その選手を選ぶのが監督なんだよ？

10勝1敗の戦跡で苦戦だの冷や冷やだの言っている人は
単にW杯やサッカーに対する見識か未熟なだけだってのは
散々語られてきたことだけどな。

韓国の監督さんはEURO2000ベスト４監督であったり、
アトランタ五輪優勝監督だったりしたわけで。イーグルズ良いチームだったよね。

>>823
で？

>>820
それはＷ杯のアジア枠が３．５だった時代の話。
今回は４．５。最終予選のリーグで２位以内に入れば自動的に出場できる。
３位だってノーチャンスではない。一次予選は厳しかったが、
最終予選はゆるゆるだったよ。

>>825
ほら、出たお得意のフレーズ。
都合の悪いことは全部｢ゆるゆる｣｢相手が本気じゃない｣
何の話にもなりゃしね。
そういうことは、日本がプレーオフでやっとこさ出場決めたとか、
ギリギリ２位だったときにでも言いなよ。

>>816
その「まともな人材」にはトルシエのみならずコエリョ、盆フレール、アドフォカート、なんて
いうのは含まれませんよね？いったいどのあたりを指してるんでしょう？

>>821
ウイイレじゃねーんだよハゲ

>>824
日本と同様な状況に置かれ、かつ監督経験がそこそこある人物を
連れてきた韓国は7勝2敗4分でしたよね。アジアカップも決勝T1回戦敗退で。

>>826　にとっては都合が悪い話のようだが、
＞825　は事実しか指摘してない。もっと頭を冷やしたら？

本当になにもない3年間だった。
適正な相手とやっていないためにチームの実力は闇の中。
いわゆる個・層の上積みもない。
スタミナが課題の稲本はフルで使われなかった。
右の逸材のはずの市川は清水と共に沈んだまま。
久保・黒部はケガをしたまま復帰もままならない。
小野は疲労骨折、中村もケガをかばいながら戦う状態が続いている。
若手のアピールの場もなく、阿部・今野・田中達也などいまだに
Ｊリーグにいる。
1戦1戦を勝つことだけに終始した3年間だった。

凄いですね　

>>828
意味わかんね。
監督が変わって若干メンバーが変わるのは良くあることだし
スタメンもシステムも交代も決めるのは監督じゃん。

俺から見ますと、欧州でやった試合は一本の線でつながって見えますね。
やはりこのチームの基盤は欧州にあるのです。成績が物語っていますね。

☆アジア・ホーム以外の成績
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４