日本代表MF統一スレ 13

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1 ：　：
前スレ誰か貼って
2 ： ：2005/08/29(月) 23:17:10 ID:nOAV3Mgr
>>1
おつかれ～、待ってたよ～
前スレは落ちてて無いよ～
3 ：　：2005/08/29(月) 23:19:05 ID:Cu29pV2B
サントスがブラジル人なのにワシントンほどではない件について
4 ： ：2005/08/29(月) 23:21:07 ID:7srKjgA7
前スレ
日本代表MF・中盤統一スレ12
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1124477787/
5 ： ：2005/08/29(月) 23:21:37 ID:7srKjgA7
日本代表MF・中盤統一スレ11
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123869669/
日本代表MF・中盤統一スレ10
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123176691/
日本代表MF・中盤統一スレ9
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122775423/
日本代表MF・中盤統一スレ８
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119592262/
日本代表MF・中盤統一スレ7
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117167947/
日本代表MF・中盤統一スレ part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111903713/
日本代表MF・中盤統一スレ５
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111249340/
日本代表MF・中盤統一スレ4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108677061/
日本代表MF・中盤統一スレ３
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1105616890/
日本代表MF・中盤統一スレ２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103245903/
日本代表MF・中盤統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100696512/


6 ：　：2005/08/29(月) 23:23:43 ID:nD6Eipwn
スレタイ若干変わってしまったね

すまんorz
7 ： ：2005/08/29(月) 23:28:50 ID:7srKjgA7
>>6
気にするな、乙
8 ：.：2005/08/29(月) 23:29:49 ID:PzrW/QGg
【サッカー】中田英・中村・稲本・高原・中田浩・柳沢　ホンジュラス戦召集へ　川淵会長明かす
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125311897/

外れるのは？
9 ： ：2005/08/29(月) 23:35:35 ID:O/Fr9xDN
ゾノ、マエ・ゾノ
10 ：あ：2005/08/29(月) 23:53:21 ID:uiXLMu74
若手
11 ： ：2005/08/30(火) 01:00:33 ID:N5OBiUUQ
>>8
稲本はもう呼ばなくていいよ。中蛸もクラブで大事な時期なんだし。
それより、そろそろ本山外してトップ下の控え誰かよろしく
12 ：　：2005/08/30(火) 01:18:46 ID:nQR08RiC
中田は呼ばんでくれ。
稲本は呼ぶな。
13 ：　：2005/08/30(火) 02:21:10 ID:IB5o3pd1
イラン戦　ＭＦ召集メンバー　

福西　小笠原　本山　遠藤　阿部　今野

ホンジャラス召集メンバー

中田英　中村　稲本　中田浩　　　あと＋２人くらいか？
14 ：　：2005/08/30(火) 03:09:50 ID:bd10l9Ml
>>8
キモ蛸ヲタが必死で頑張ってるなw
15 ： ：2005/08/30(火) 09:20:34 ID:/XPtUgIo
なんか石川が海外行くらしいが、こいつのポジはどこだ？FW or MF ？
16 ：　：2005/08/30(火) 14:37:21 ID:tYGdLVZ2
海外なら普通にサイドMFなんじゃね？
17 ：　：2005/08/30(火) 15:01:27 ID:1W3u3nem
　　柳沢　高原
小野　中村　小笠原
　　中田　稲本
中澤　松田　田中

これなら視聴率２０％はかたい
18 ： ：2005/08/30(火) 15:07:12 ID:/XPtUgIo
松田入れてるので－１０％
19 ： ：2005/08/30(火) 17:11:21 ID:7Bk55k5u
>>17
松田より宮本の方が視聴率とれるぞ。
あとは田中に代えて中タコ入れれば完璧。
20 ：　：2005/08/30(火) 19:00:08 ID:cFagn/lq
>>17
あと小笠原に変えて増田（誓）
高原に変えて永井。

視聴率４０％は固い。腐女子とおばさんが大量増殖。
21 ：　：2005/08/30(火) 19:12:47 ID:S+ZegKTi
>>20
視聴率重視で言えば、

　　玉田　鈴木
　　　　中村　
　小野　　中田　
　　福西 　稲本　
中田浩　宮本　中澤


鈴木、宮本、玉田、中田浩、稲本はミーハーの女性ファンがついている。
中田、中村、小野、稲本はミーハーの男性ファン、にわかには必須。
福西も雑誌に良く出るので、人気はある。

22 ：　：2005/08/30(火) 19:16:58 ID:m0q/gmdl
ジーコはタコをサントスのバックアップって考えてるんじゃない？

つまり右サイドでプレーできる三浦はどうなるかわからんが村井はもう終わった
23 ： ：2005/08/30(火) 19:21:02 ID:cUvjc2c+
>>21
鱸と中蛸はそんなに人気ないけどな
24 ：　：2005/08/30(火) 19:32:35 ID:3xaOahg6
　　柳沢　高原
中村　中田　小笠原
　　稲本　小野
中澤　宮本　松田
　　　　川口


高視聴率とチケット入手困難を狙うんだたらこれだな。
25 ：　：2005/08/30(火) 19:41:06 ID:mC7gxSCC
FWはカズ
26 ：　：2005/08/30(火) 19:47:43 ID:3xaOahg6
　　柳沢　カズ
中村　中田　小笠原
　　稲本　小野
中澤　宮本　松田
　　　　川口


こうか。
27 ：　：2005/08/30(火) 20:18:14 ID:jfDoBrl3
黄金＋カズゴンなら親善試合でも余裕で40％はいくだろうな
28 ：　：2005/08/30(火) 21:41:36 ID:QwUd1F/H
>>26
中田のポジションがおかしい
29 ：　：2005/08/30(火) 21:48:35 ID:z9fNsq0x
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050830&a=20050830-00000128-jij-spo
石川、トレビゾへ申し出断る＝F東京に残留-Jリーグ
　サッカー・イタリア1部リーグ（セリエA）のトレビゾから獲得の申し出を受けていた
アテネ五輪代表でJリーグ1部、F東京のMF石川直宏（24）は30日、
移籍せずにチームに残留することを明らかにした。
同日、F東京とトレビゾ側の代理人を交えた交渉で伝えた。（時事通信）
30 ：　：2005/08/30(火) 21:53:11 ID:rOqIzd2R
やっぱ無名だから気にしてるんだろうけど、踏み台として１年契約って無理なんかな
31 ：　：2005/08/30(火) 21:54:26 ID:cFagn/lq
　　柳沢　カズ
小野　中村　小笠原
　　稲本　中田
中澤　宮本　松田
　　　　川口

こうだろ、それか

　　柳沢　カズ
小野　中村　中田
　　福西 　稲本
中澤　宮本　松田
　　　　川口

サブ：中山、永井、三浦淳、阿部、モニワ
これで女もライトなサカヲタもモニワファンも喜ぶだろう。
視聴率４０％は固い。
32 ：.：2005/08/31(水) 01:37:31 ID:rrAiUDFj
松田(笑)
33 ：　：2005/08/31(水) 08:02:35 ID:rNmb9a5M
なんでホンジュラスなんてすでに予選落ちしたモチベーションの低いチーム相手に海外組呼ぶ必要があるわけ？
試合出てない奴はともかく、中村とかさいきんスタメンのチャンスを掴んだ中田コなんか戻ってきてる場合じゃないだろ。
34 ： ：2005/08/31(水) 09:21:34 ID:BloWm8qw
>>33
ヒント：商売
35 ：　：2005/08/31(水) 09:29:47 ID:rNmb9a5M
宮城なんかでやらなきゃいいのにな。
糞みたいなスタジアムを作ってくれたもんだぜ
36 ：　：2005/08/31(水) 12:49:48 ID:i9Bp2DXC
>>33
中村は問題ないが中蛸はやばいな、せっかく試合出して貰ってるのに。
いくら国際Aマッチデーとはいえ日本は遠すぎるし水曜試合だと週末のリーグ戦に明らかに悪影響。
欧州の代表選手は大して負担にならないけどなー。
37 ：　：2005/08/31(水) 19:19:38 ID:ks518/db
中蛸ベンチ行きみたいだ


セザール、マルセイユと契約

ttp://jp.uefa.com/competitions/UEFACup/news/Kind=1/newsId=332478.html
38 ： ：2005/09/01(木) 10:20:11 ID:YaQwlB86
湯浅　「ボランチって言えばさ、中田英寿は理想的なタイプだと思わないか？　オレは、彼がボランチの面白さを見出したら、確実にそのポジションで世界トップレベルまでいくに違いないって言いつづけていたんだけれど・・」。

ラモス　「あの人については、ボクも昔から、最高のポジションはボランチしかないって言っていましたよ。まさにタイプですよね。インテリだし」。
39 ：_：2005/09/01(木) 11:05:05 ID:jfIEYDPH
欧州組の人たち、みんな先発したら、どんなフォーメーション
になるの？4-4-2で行くのか。
中田コは、どこで使うんだろう。
40 ：　：2005/09/01(木) 11:57:45 ID:cC9bplfH
なんだかんだでタコと稲本はべんち
41 ：　：2005/09/01(木) 14:06:19 ID:NWAlu0Vl
　　　高原　柳沢
中村　　　　　　　小野
　　　稲本　中田
ﾅｶﾀｺ　　　　　　　加地
　　　宮本　中澤
　　　　　川口

宮本・中澤・川口以外は欧州組
後半から大久保投入したり、ﾅｶﾀｺのところにアツやサントス投入してみるとか
42 ：　：2005/09/01(木) 21:38:40 ID:AnTK3k7t
中田コなんて使うなら今野使えよ。今野なら左ＳＢさせても
中田コより多分巧いぞ(というより中田コがヘボ過ぎ)。こんなのが
Ｗ杯メンバーに選ばれて今野、長谷部といった実力のある選手が
落ちるのは納得できん
43 ： ：2005/09/01(木) 21:40:54 ID:7yWi8vQs
今野はボランチ

そこで勝負出来ないならいらん。
44 ： ：2005/09/01(木) 21:56:05 ID:JqEY9cEP
稲本　OUT
今野 IN
だといい感じっぽい。

中田コ　　OUT
サントス IN
はどっちでもいいや。

実際のところ、今回＆欧州遠征で稲本・中田コと今野は控えのポジションを争うという感じじゃろうか。
45 ：　―：2005/09/01(木) 23:59:54 ID:k5MZ6KDY
中田浩はどこの選手なんだろ？
控え？
46 ：　：2005/09/02(金) 00:08:15 ID:EJgfEtv+
イラン戦と東アジアの北朝鮮戦で国内組主力、中国韓国戦で控え組を先発させたから
ホンジュラス戦はガチで海外組全員を先発させるのかもね。

中田中村のおかげで外れてもいい人が活躍→やっぱ新人より海外組だな
ってことになりそうな悪寒。

47 ：　：2005/09/02(金) 00:29:06 ID:9BAZp3uy
今回は営業最優先なんで、海外組を先発で使って
疲れたら国内組投入ってとこでしょ

ﾅｶﾀｺは、ボランチと左サイドとＣＢの控えになるのかな
とりあえず１枚いれとけば他で枚数使えるからいいやってくらいの
今野はボランチだけだと厳しいね。
48 ：　：2005/09/02(金) 01:25:39 ID:ffUYWk/3
ジーコが中田コを「左サイドもできる」と考えているのが(そしてその結果Ｗ杯２３人入りも
有力)なあ。あの程度でいいなら今野はもちろん阿部、長谷部、遠藤、それこそ松井でも
誰でも出来るぞ。当然これらの選手はボランチとしても中田コ以上。ジーコの中田コ高評価は
解せん…
49 ：　：2005/09/02(金) 01:33:10 ID:VJSqgubE
とすると稲本が切られるな
50 ：　：2005/09/02(金) 01:54:14 ID:oOUJN8vV
ジーコは想像以上に今野を評価してるよ。

イラン戦で切った最初の交代カードが今野
実戦で戦術的に使えると判断している何よりの証拠
中蛸と序列が入れ替わるのも時間の問題
51 ：　：2005/09/02(金) 04:13:07 ID:n0a/fZv4
>>50
かわいそうだが今野はホンジュラス戦のメンバーから外れてると思う
それほど評価してるとは感じない

あと残念ながら中蛸はいらないと思うがジーコの発言だと２３人には間違いなく入る
守りきる時の守備専と左WBのサブとして見てるから
むしろ今野が抜く必要があるのはボランチだけの遠藤
52 ： ：2005/09/02(金) 07:22:02 ID:k+3VCfHN
遠藤はトップ下での投入もなかったけ
53 ：くに：2005/09/02(金) 08:21:15 ID:EkmLjZ89
もしも、自分たちで自由に決められる判断基準を元に自由に家宅捜索出来る権利が手に入るとしたら。
あなたはどう思いますか？

捜索された人が無実だったとしても、一切謝る必要がないとしたら・・・。

例えば、TVに出ているアイドルの自宅を家宅捜索し、下着まで含めた洋服を押収し、一枚一枚広げて色や形、枚数を数えてみたいと考えるやつがいるかもしれん。
アイドルが言った一言を使って、差別を助長する恐れがある。とこじつけてな。

今、日常やネットでの、なにげない煽りや、ちょっとした一言を　差　別　、人権侵害として
取り締まる、言論弾圧法が作られようとしています。

人権侵害救済法案で、ネットを検索してみてください。
法案の名前に騙されないでください。
そして、ほんとうの事を知ってください。
そして、未来の為に９・１１選挙に行ってください。

一度出来てしまった法律はどんな悪い法律でも、あなたも、私も
例　外　無　く　裁　き　ま　す。
これはすべての人に関係がある事なんです。
54 ：_：2005/09/02(金) 09:30:26 ID:KXP81slE
朝のカビラのラジオでは、
三都主の所に中田コだってさ。
三都主もサブになってしまった・・・
55 ： ：2005/09/02(金) 09:47:40 ID:uNNzPgq6
サントスはアリバイ守備と持ちすぎるのを止めれば十分使える気がするんだがなー。
コンフェデの加持さんみたいに中盤とのコンビネーションで崩してクロスでいいじゃない
なんで無理に突破しようとするかな。

しかし、全盛期の中田コだったらあのパス精度は大きな武器になったかもしれんのだが…
56 ：　：2005/09/02(金) 11:00:34 ID:g08FV0/o
クロスだったら断然サントス＞蛸だろ
家事と蛸の両サイドじゃまともなクロス期待薄
俊輔しかいないな
サントスも俊輔がいれば使えるのにな
57 ：　：2005/09/02(金) 12:11:33 ID:3esxVUQl
>>55
カメルーン戦の鈴木へのフィードの印象強すぎないか？
いまだにあれで「ロングフィードに定評のある中田浩二」っていう実況もいるが
もともとそこまでのレベルじゃない
稲本の方が上手い
58 ：51：2005/09/02(金) 14:39:13 ID:BQ9S7scr
>>50
ほら、予想通り今野外れてる
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050902-00000030-spnavi-spo.html
59 ：　：2005/09/02(金) 14:51:34 ID:s7NuIVIM
村井はクビか？
60 ： ：2005/09/02(金) 14:56:28 ID:k+3VCfHN
本山がやっと消えてくれて清々したよ。
阿部と今野は残念だが、まープレイ面みたら仕方ない。

中盤やFWは硬直で、サプライズは、茂庭と駒野だけか。
61 ：　　：2005/09/02(金) 15:01:25 ID:1Hgx6hsP
浩二はいらんだろ
62 ：＿：2005/09/02(金) 15:03:45 ID:8ifGyspk
蛸、先発起用かよ…
63 ：　：2005/09/02(金) 15:05:04 ID:2XPlDbkI
蛸の先発はないだろ
ジーコの言う海外組の中に唯一含まれてないと思う
64 ：　：2005/09/02(金) 15:06:46 ID:IDulf+o5
でも全員使うって言ってるらしい。
65 ：　：2005/09/02(金) 15:11:26 ID:2XPlDbkI
>>64
欧州組を先発させる予定だってコメントじゃないの？
全員使うにしても蛸はどう考えても交代とかだと思うよ
中田をボランチで説得したらしいから中田稲本中村小笠原の中盤だと読むが
66 ： ：2005/09/02(金) 15:11:49 ID:kv4sqjQw
本山切られたか～
あとはもう小野が入るくらいかな
でも中盤で外せそうな選手いないからDFと…
67 ： ：2005/09/02(金) 16:19:40 ID:q5yhhJjH
蛸は正念場だよ。
小野がケガから復帰したらボランチの誰かが切られるだろうし。
今回のテスト次第でＷ杯まで残れるか決まる。
68 ：　：2005/09/02(金) 16:22:23 ID:QEzWA2lR
蛸はボランチじゃなくて左サイドの控えらしい
69 ： ：2005/09/02(金) 16:23:11 ID:ulBGvK4a
ボランチ、サイド、ＣＢのできる便利選手枠だろうな。
前回の服部と同じ。
70 ：　：2005/09/02(金) 16:53:31 ID:9BAZp3uy
結局、左サイドの控えは微妙だしね
村井は不合格だったか。あれじゃしかたないか。

ﾅｶﾀｺが入ったから今回茶野が外れたのかな？
中澤・宮本のサブは茂庭・ﾅｶﾀｺか・・・
71 ：　：2005/09/02(金) 16:58:20 ID:ffUYWk/3
今回の配分は
ＧＫ：３
ＤＦ：９
ＭＦ：７
ＦＷ：４

ＤＦ９枠のうち、もにわか坪井out小野ちんinが現在のジーコの考える「ベストメンバー」かな？
72 ：　：2005/09/02(金) 16:58:27 ID:IDulf+o5
中田ボランチとかいってたら、またポジション固定しないとか言ってるし。
小笠原が最近よくないので、
やっぱ前は中田ということなんだろうか。
あらたにタコ・稲本がボランチ組みそうだし、どうせ高原が入ってくるし、
コンフェデ布陣はいったん白紙ってことになるのかな。
73 ：　：2005/09/02(金) 17:09:42 ID:wCaN+TXD
本山がorz
MFのスーパーサブとして、活躍できると思ったんだけど…
こうなったら後は松井の台頭を期待するしかないな
74 ：　：2005/09/02(金) 17:11:49 ID:2oVDD4/k
一番の正念場は稲本。久々の先発起用でもし失敗したら
もう二度と先発は無いな。それどころか代表から外されるかもしれない。
75 ：　：2005/09/02(金) 17:19:03 ID:9ldlIyQE
ここんとこ稲本は調子上げてきてるから
代表チームにフィットすればかなりの戦力になると思う。
76 ：.：2005/09/02(金) 18:06:05 ID:WYteuZ5+
稲本って調子上げてきてるの？
77 ：　：2005/09/02(金) 18:07:05 ID:63GW7zcx
稲本また失敗して二度と代表に呼ばれないといいな
78 ：　：2005/09/02(金) 18:12:22 ID:3ao3CdZY
稲本は
開幕フル出場の後、二試合目途中出場で最近二試合は一分も出てないぞ。
これで調子上げてると言えるのか？
79 ： ：2005/09/02(金) 18:20:10 ID:k+3VCfHN
だから稲本関連のレスは相手にするな
海外板のスレみればまともな思考できないとわかるだろ
プレシーズン前は割とよかったらしいがチェルシー戦なんかうんこだ

さっさと引退して今野か阿部に枠よこせ
80 ：　：2005/09/02(金) 18:33:57 ID:9ldlIyQE
>>78
監督の起用法に問題がある感じ。
稲本含めた調子のいい選手を次の試合で外したりとか。

>>79
チェルシー戦は稲本自身の出来は悪くなかったと思うんだが。
試合内容はボロボロだけどな。

とりあえず試合結果だけ見て語るのは勘弁してくれ。
稲本自身の調子は上がってきてるよ。
ただ稲本のプレイスタイルが代表チームにはまるかどうかとか
代表チームでのボランチに求められている事とフィットするかどうかはわからん。
81 ：　：2005/09/02(金) 18:34:02 ID:prxmceFN
タコは最近調子上げているぞ。怪我人の代理とはいえ、３試合連続スタメンだし。
ＣＢだけどなｗ
82 ：　：2005/09/02(金) 18:36:02 ID:6Dj1D22w
>>81
評価は散々らしいけどな
サポサイトでもハラキリさせられてたしｗ
83 ：　：2005/09/02(金) 18:40:03 ID:ffUYWk/3
中田コは普通に小野復帰、松井inで外される
84 ：　：2005/09/02(金) 18:44:29 ID:Qiy/VMRk
タイプ的に小野ＩＮで外れるのは遠藤だと思うが
タコは一応サイドもできるてことになってるから、ジーコの中では
85 ：　：2005/09/02(金) 18:46:16 ID:prxmceFN
今野、阿部がはずれた嬉しいー
アテネ厨あぼーん
メシが3杯いけるわｗｗｗ
86 ：　：2005/09/02(金) 18:48:05 ID:blm2/GKY
アツ、駒野と
両サイド出来る選手を残したか
まぁ、加地サントスで固定なのは分かり切ってたし
控えならこれで十分だな
87 ：　：2005/09/02(金) 18:55:40 ID:6Dj1D22w
駒野を残したのは評価できるな
やっとちゃんとした控えを残したわけだｗ
88 ：　：2005/09/02(金) 19:07:12 ID:0OBcoKty
稲本自身の調子は上がってきてるといってるが
稲本は代表でここ5試合近く全く結果残せてないんだから
正念場なのは間違いないだろう
89 ：　：2005/09/02(金) 19:09:08 ID:6Dj1D22w
稲本はポテンシャルは確実に福西以上なんだが、
いかんせん頭が悪いからな
90 ：　：2005/09/02(金) 20:55:20 ID:cPg2RVnJ
稲本のボディに福西の脳みそを移植すれば、、、
91 ： ：2005/09/02(金) 20:58:38 ID:ulBGvK4a
あ、あれは移植するほどの脳みそなのか…？？
92 ：じいこ：2005/09/02(金) 21:02:47 ID:jZ7fWLKY
稲本はラストチャンス。
見切りをつけるためのスタメン。
無駄な動きや無駄なタックルで消耗して動きが止まってしまったのがスタベンの原因。
所属でベンチにもはいれない現状で代表のユニ着れるのも今回がラストチャンス。
とにかく昔のようなキレキレがなければ…さいなら
93 ：　：2005/09/02(金) 21:09:07 ID:+rFrmOmz
はいはいラモスラモス
94 ：　：2005/09/02(金) 21:25:20 ID:tqqioFwL
マジレスすると稲本は協会枠、マスコミ専用枠、川淵個人的枠があるから
どんなポカやろうが切られる事はまず無いと思われる。
まあ今後余程の結果出さなければドイツで先発は難しいだろうが。
95 ： ：2005/09/02(金) 21:31:23 ID:ulBGvK4a
なんだそのなんたら枠って。
96 ：　：2005/09/02(金) 22:26:08 ID:8eWuGaKq
まあ稲本もチェコ、イングランド戦なんかは、かなり奮闘してたから
あの頃のレベルの働きが出来ればドイツ行きは確定するはず

なんにせよ残り三戦くらいが正念場だな
97 ：　：2005/09/02(金) 22:41:09 ID:fotJoM87
稲本・中田とか中蛸・稲本なんて試すより欧州遠征がすぐ後にあるんだから
そこで試せない福西・稲本とか遠藤・中田とか試した方がいい気するんだけどな
98 ：.：2005/09/02(金) 22:45:40 ID:WYteuZ5+
まぁ、いいんでねーの。
そもそもどういうスタメンになるかもまだわからんし。
99 ：　：2005/09/03(土) 00:26:01 ID:K8rPe3UN
小笠原ってアジア以外の相手に得点、アシストしてたっけ
100 ：　：2005/09/03(土) 01:51:18 ID:QWVz48jm
>>96
調子の良い試合を観れば、福西よりは断然上だよね
潰し屋として機能してたし、実際に中盤のキーマンを抑えることは
本大会では重要になってくる
101 ： ：2005/09/03(土) 02:00:50 ID:1xNyzTnh
選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　４３７５分　 ４（PK２） 　　　　 1２
宮本　 　３７１３分　 ３
福西　 　２８９６分　 ６ 　　　　　　　　 ２
加地　 　２７５９分　　　　　　　　 　　　２
中村　　 ２６４６分　 ８（PK１）　　　　 1４
遠藤　 　２４７５分　 ３　　　　　　　　　３
中澤　 　２３９５分　 ６　　　　　　　　　１
小笠原　２３３４分　 ５ 　　　　　　　 　５
鈴木　 　２１９４分　 ７　　　　　　　　　２
中田英　１８５５分　 １　　　　　　　　　２
玉田　 　１９２６分　 ７　　　　　　　　　１
稲本　 　１５９７分　 １　　　　　　　　　２
高原　 　１５２８分　 ３　　　　　　　　　２
山田暢　１３２３分　 １　　　　　　　　　１
柳沢　 　１２１３分　 ６　
小野　　 １１８４分　 ３ 　　　　　　　 　２
中田浩　１１２７分　 ２　　　　　　　
久保　 　　８５７分　 ８　　　　　　　 　 ２
藤田　 　　７１７分　 １　　　　　　　
本山　 　　８６０分　　　　　　　　　　 　５
松田　　　 ４０５分　 １
大黒　　　 ４２８分　 ４　
茂庭　 　　３７１分　 １　　　　　　　 　 １
巻　　　　　１６９分
田中達　　１１３分　 １
102 ：　：2005/09/03(土) 02:22:39 ID:sM4NKS3j
遠藤は最後には外されるから試しても仕方ない
103 ： ：2005/09/03(土) 02:24:58 ID:jhSjydtH
小野が復帰したら遠藤は外れるよ。
104 ：_：2005/09/03(土) 02:35:24 ID:9UU9h3U/
小野みたいな貧弱な奴は主力としては考えないほうがいいな
どーせシーズン中に怪我して間に合わなくなるような気がしてならない

まあ、遠藤もはっきりいって微妙だが
105 ：　：2005/09/03(土) 02:37:34 ID:4Y6asei6
ボランチが多すぎるから消えるのは遠藤だろうなぁ
奴は攻撃系だし小野・中田と被ってる
106 ：　：2005/09/03(土) 02:52:00 ID:45SRwYu2
遠藤が稲本より先にはずされることはないと思う
107 ：　：2005/09/03(土) 05:52:18 ID:zawprN2j
今中盤で１番危ないのは稲本だろ
ただし稲本はホンジュラス欧州遠征とチャンスがあるから有利だろう

そこでへぼったらW杯メンバーからさよならになる可能性もあり
（欧州遠征はオールスターがあるから控えとして今野が入る可能性が高く
いいパフォーマンスを見せると稲本は厳しい）

いいパフォーマンスを見せれば福西と変わるチャンスもから
これからの代表での稲本はどっちに転ぶかだ

可能性からするとどっちにも転ばないで今の状態でぎりぎりでW杯メンバーいう１番高そうだが
108 ：　：2005/09/03(土) 06:20:07 ID:H8oI+gfj
稲本も遠藤も外れる事はないって
今野と阿部はドイツは普通に無理
W杯はもう来年なのにそんなすぐに割って入れるほど甘い世界じゃない
109 ：　：2005/09/03(土) 06:36:34 ID:f8GHQW5I
阿部も今野も30人枠にジーコがあげている
02もサントス鈴木市川戸田は1年前で入った
110 ：　：2005/09/03(土) 08:48:28 ID:+CViZLOs
阿部も今野も現時点で遠藤以下の評価だったから今回呼ばれなかったんだろうし
小野が復帰することも考えるとほぼ無理なんじゃないの？
特に阿部は欧州遠征も行かないだろうから今後チャンスが与えられることもほとんどなさそう
111 ：　：2005/09/03(土) 09:45:19 ID:4Y6asei6
福西の控えは稲本しかいない（今回競合選手は召集されず）
遠藤は小野・中田と競合してるから難しいよね
112 ：　：2005/09/03(土) 09:55:59 ID:2T5sydDA
>>110
その通りだな。
113 ： ：2005/09/03(土) 10:10:58 ID:NSnAk3i3
2002W杯

　12　GK　楢　 崎　→　◎
　23　GK　曽ケ端　→　×
　. 1　GK　川　 口　→　◎
　. 2　DF　秋　 田　→　×
　. 6　DF　服　 部　→　×
　. 4　DF　森　 岡　→　×
　17　DF　宮　 本　→　◎
　. 3　DF　松　 田　→　×
　16　DF　中　 田　→　△
　. 8　MF　森　 島　→　×
　15　MF　福　 西　→　◎
　14　MF　三都主　→　◎
　21　MF　戸　 田　→　×
　20　MF　明　 神　→　×
　19　MF　小笠原　→　◎
　22　MF　市　 川　→　×
　. 7　MF　中　 田　→　◎
　18　MF　小　 野　→　△
　. 5　MF　稲　 本　→　△
　10　FW　中　 山　→　×
　. 9　FW　西　 澤　→　×
　11　FW　鈴　 木　→　×
　13　FW　柳　 沢　→　◎

◎：確定　△：微妙　×：引退
114 ：.：2005/09/03(土) 10:54:52 ID:ModN1MVI
層厚くなったな、日本…
115 ：　：2005/09/03(土) 11:20:26 ID:HqzH8pkb
遠藤は、バランサーとしてもプレイできるし
パスの出し手にもなれる。２列目も出来る。
ユーティリティプレイヤーとして残るんじゃない？
116 ：　：2005/09/03(土) 12:40:03 ID:IW7TNpOf
>>114
この世代が今まで一番戦力が充実してる
中田や中村、小野といったプレーヤーも経験を積んで、絶頂期だし
今回のW杯でいまいちなら、しばらくは駄目になるんだろうなorz
117 ：　：2005/09/03(土) 15:53:30 ID:aqb12s1D
>>115
その役回りで、どーもジーコは中蛸の方を評価している雰囲気なんだよな
118 ： ：2005/09/03(土) 16:10:09 ID:ZauRCs/g
>>115
その辺も小野と被る
ボランチに一人は守備固めみたいな使われ方する奴もいれるんじゃないか
それが現在ナカタコなわけだけど
それに加え一応複数ポジできると
119 ： ：2005/09/03(土) 17:00:33 ID:9jfCHynR
>>99
カザフスタンは今UEFAだぞｗ
120 ：＿：2005/09/03(土) 18:19:05 ID:VFO/Sn54
ジーコ監督「三都主の代わりに松井もいる」
121 ： ：2005/09/03(土) 18:26:31 ID:cvauxMiA
カザフスタンでしゅかｗｗｗ
122 ：　：2005/09/03(土) 18:27:02 ID:oU01wCUL
代わりって言ってもSBは無理だよな
SHまでしかやったことないし＞松井
123 ：　：2005/09/03(土) 18:32:53 ID:cYR0yMJ5
現在、攻撃的ＭＦの立場って、中村と小笠原だけ？　他いないの？
124 ：　：2005/09/03(土) 18:43:12 ID:YVlc1zm5
中村と小笠原と中田（ボランチと兼用）遠藤（ボランチと兼用）
125 ：　：2005/09/03(土) 19:02:07 ID:Pw4BS41c
サントス→松井はデイリーの捏造。そうでなきゃデイリーだけが
ジーコ単独インタビューに成功したことになるｗ
126 ：　：2005/09/03(土) 21:57:40 ID:8ztLpHmW
>>115
ジーコが中田、小野、中村を同時スタメンで使うとすると
この誰と交代しても状況に応じて適応出来るプレーの幅と
頭の良さがあるよね
俺も遠藤は残ると思う
127 ：　：2005/09/03(土) 22:02:54 ID:rFRBNxKk
ていうか今さら小野とか要らないんだけど。
あんなに怪我だらけの選手は代表に呼べないよ。
128 ： ：2005/09/03(土) 22:04:34 ID:2D8WGuRB
よし、俺は呼ぶ方に100万円かける。
今後呼ばなかったらお前の勝ちだ。
129 ：　：2005/09/03(土) 22:32:20 ID:rFRBNxKk
わかった
130 ：　：2005/09/04(日) 06:56:03 ID:8g/bHJvp
小野は中村・中田のサブでいいじゃん
遠藤は小笠原のサブ。
131 ：　：2005/09/04(日) 07:08:09 ID:b2+hn6+q BE:167508195-#
中田＝サブ＝ＨＧ
132 ： ：2005/09/04(日) 07:10:41 ID:8d+AWu+A
ならば平仮名で「さぶ」と書くべきではないか。
133 ：・：2005/09/04(日) 07:15:12 ID:i8JMCHGp
あのよ・・・俺最近気づいたんんだけど中田ってドリブルの下手糞な
ルイ・コスタじゃね？高速ドリブルしてからキツイパス出すとことか。
自分でフィニッシュに持ってくのもあんま好きじゃないし。ドリブルする時
姿勢を真っ直ぐにするのも似てる。周り見渡すときの頭の振り方とかも。
134 ： ：2005/09/04(日) 07:32:16 ID:8EOq9Xfj
ルイに似てるのはむしろ中村のほうだと思うのだが。
135 ：　：2005/09/04(日) 07:51:15 ID:kLXe1yCk
>>133
確実に前に運ぶって点ではルイより上だな。柔らかいパスもだすが。
ルイに中村は似てないな。
136 ：・：2005/09/04(日) 08:03:42 ID:sJ5X8qQq
134>> 中村みたいなトップ下は珍しい。動きが遅いしすぐこねるし。
　　　あいつはどっちかっつーとセンターハーフだと思う。まあ日本には結構
　　　そういうタイプのＭＦが多いけど。トップ下てのはほとんどＦＷに近い　
　　　役割だから足が遅い奴はあんま向いてない。
137 ：　：2005/09/04(日) 08:17:50 ID:361Ylnjn
日本サッカーは欧州サッカーと違うんだからしょうがない。
まぁショートカウンターぐらいはやってほしいと思うけどね
138 ：　：2005/09/04(日) 08:19:23 ID:XOfbZ7c/
中田はマケレレ見習ってくれればいいよ。
139 ： svs：2005/09/04(日) 08:23:25 ID:zB43vpAv
http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ
140 ：　：2005/09/04(日) 08:25:08 ID:44PfsMhB
>>126
遠藤は中蛸と比べれば賢いが
小野・中田ほどの頭の良さはない
ボランチから組み立てるジーコサッカーでは
その判断の悪さが致命傷になる
141 ：　：2005/09/04(日) 08:26:40 ID:bY3J97uf
>>133
少しパスが上手いガットゥーゾ
ルイコスタと比べたら基本技術に歴然の差が
142 ：　：2005/09/04(日) 08:29:16 ID:tRZlq7za
中村のドリブルは中盤でボールを前に運ぶというより
サイドの1対1とかで力を発揮するものだからね。
ルイとは違うわな。
143 ：_：2005/09/04(日) 08:31:43 ID:F+GPiCaJ
>>141
ガットゥーゾに失礼
144 ：　：2005/09/04(日) 08:34:22 ID:1Tz9jJGr
中田のドリブルは縦に一気に運ぶドリブル
横からのＤＦの圧力に滅法強いが、前に立ちふさがれると
かわすフェイントを持っていない
中田と組んだ欧州の監督や湯浅やラモスがボランチこそ天職と言うのには
全く持って同意する
145 ：　：2005/09/04(日) 08:38:39 ID:0QIdYzk+
稲本のトップ下を試してほしいな
146 ： ：2005/09/04(日) 08:39:12 ID:rS5cdkgy
>>141
最近はガットゥーゾも下手じゃないよ？
それにガットゥーゾ位守備に走りまわってくれたら、もっと楽に戦えると思うんだが。
147 ：_：2005/09/04(日) 08:45:38 ID:F+GPiCaJ
要は中田には汚れ役か華麗なパサーかどちらかに専念しろということですな。
148 ：　：2005/09/04(日) 08:48:36 ID:tRZlq7za
汚れパサーになってください
149 ：　：2005/09/04(日) 09:46:20 ID:oUZeGN+I
外国人選手を良く言いすぎる傾向にあるな。

90分通した内容を見るとルイ・コスタがどれだけさぼっているか、動けないか誰でも分かる。
だから評価が低いわけだ。ダイジェストだけみてれば凄いと勘違いするが。

ガットゥーゾにしてもミスが多い選手だしね...
150 ：　：2005/09/04(日) 10:01:28 ID:0MqhasqP
ここは中田を低くみすぎだな、中田の基本技術は高いし
ペルージャ、ローマ時代をよくあげられるが、あの時期の中田の
突破力は今の中村にさえないよ。ついでにいうとパルマ時代は
ミランのDF二人前において交わしてるがな。
151 ：　：2005/09/04(日) 11:06:35 ID:YqSZt917
ローマ以前の中田とＷＹの本山はもう時効でいいだろ
152 ：　：2005/09/04(日) 11:42:47 ID:361Ylnjn
本山もなあ。1-6-3のときに入っていればマイレージ稼げたのに
153 ：_：2005/09/04(日) 13:47:09 ID:bxuupB7s
本山なんかは早いうちにブラジル行ってれば凄いもんになった可能性もあったが、
帰国してJに戻ったら浮きまくって起用を渋られ、潰れてしまった可能性の方が
高かったかも。奴は使う側にも技量が必要になるタイプっぽい
154 ：　：2005/09/04(日) 14:11:00 ID:xSY8ourn
本山より松井に期待してる
ってかこっちのほうがドリブル上手くね？
155 ：　：2005/09/04(日) 15:34:31 ID:cbtTvhDr
最近の松井はドリブルしない
フリーランニングの質が上がってる
156 ：＿：2005/09/04(日) 16:15:59 ID:ZBvPfBhM
加地がコンフェデでブレイクした為、右サイドは加地で固定がＦＡになっているが
やはりここは中田英に右サイドをやってもらうのがいいのではないか？
加地の持ち味は運動量と怪我に強い事だが、これは中田英の特徴と同じだ。
加地は未だにワロスからクロスへの進化を遂げてないし、中田英を右サイドで使うのが代表にとって一番良い。
そうすれば２列目に松井と中村、ボランチに福西と小野を使う事が可能だ。
日本はこの布陣で大幅にレベルアップすることができる。

＿＿柳沢＿大久保＿＿
＿松井＿＿＿中村＿＿
＿＿小野＿＿福西＿＿
三都主＿＿＿＿中田英
＿＿宮本＿＿田中＿＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿
157 ：　：2005/09/04(日) 17:26:05 ID:BThE1q//
鈍足の中田にＳＢやらせたら、あがったら戻れない松田状態になるぞ
158 ： ：2005/09/04(日) 18:22:50 ID:63RZ1Bl5
中田のクロスって見たことないけど上手いの？守備がすごい上手いからボランチでいいと思うぞ。
159 ：,：2005/09/04(日) 18:58:36 ID:dSoJ/NxT
>>158 ボランチでいい。　っていうかそれ以外無い。クロスというかロングパスの
精度はすごくいいよ。パルマ時代もＦＫでピンポイントのとこばっか送ってた。あと、
なんかブラジル戦の代表誉める奴多いけど、明らかに向こうは手ぇ抜いてただろ。素人目に見ても
わかるくらいブラジルはのんびりしてた。走るべきとこで走らなかったり。１週間くらい前の
朝日新聞のコラムで加地自身が言ってた「向こうチームは７割くらいの力で来てた」正味全然
喜べない。
160 ： ：2005/09/04(日) 19:07:58 ID:8d+AWu+A
手を抜いていたから、というのは俺はあまり批判材料にはならないと思うが、
それより勝てなかったのだから良い試合もへったくれもない、というのが重要な
気がする。相手からすれば引き分けで上にいける試合だったんだから。
161 ：　：2005/09/04(日) 19:36:50 ID:nwaPW52E
>>154
松井はまだフランスリーグで一度も一対一のドリブルで突破してないぞ
たったの一度もな
162 ：：：2005/09/04(日) 20:46:00 ID:buRqiHwJ
>>159
中盤の評価はブラジル戦よりギリシャ戦のほうが高いでしょ
ギリシャ戦はとにかく面白いくらい日本がパスでボール運んで中盤支配してたし。
ブラジル戦は中村とか一部の選手の評価が高かったと思う。
163 ：　：2005/09/04(日) 21:38:56 ID:87GLSphU
>>161
メツ戦左サイドで一人交わしましたよ
二人目がすぐ来てすぐ取られたけど
だから一度もないってのは嘘
批判したいがために試合見てるストーカーアンチキモス
164 ： ：2005/09/04(日) 23:32:45 ID:ksWmvt1h
やべっちでジーコがボランチを語るらしいage
まあ、テレ朝仕事堀池仕事だけどね
165 ：　：2005/09/04(日) 23:55:55 ID:t7BzvFnk
福西はマイレージすげーたまってる感じ
阿部は落選。中田ヒデはボランチ固定っぽ？
166 ：　：2005/09/04(日) 23:58:13 ID:3qXufTex
ジーコ
ボランチというのは闇雲にゴール前に上がればいいものではない

稲本のことだな

ホンジュラス戦ラストチャンスで失敗したら
今野と入れ替えありそうだな
167 ：　：2005/09/05(月) 00:00:26 ID:Z3ciSW31
稲本は久保と一緒
コンディション戻れば普通にスタメン
168 ： ：2005/09/05(月) 00:01:23 ID:4Wx91Cvb
なにげに、稲本ラストチャンスって雰囲気を醸し出してたな。
169 ：　：2005/09/05(月) 00:02:17 ID:NvC9Z8V/
中田福西遠藤タコ今野の評価が高かったように感じた
170 ：　：2005/09/05(月) 00:02:24 ID:7cjkU885
>>165
阿部は将来って言ってたから今は無理なんか。
今野は結構期待されてるな～
とりあえず阿部稲本中蛸は落選っぽいな。
171 ：.：2005/09/05(月) 00:02:33 ID:xHv9Cdos
小野は他の選手と同じような評価しかされてなかったな。
172 ：*：2005/09/05(月) 00:05:12 ID:sylvaJLx
今回は海外組のテストという意味合いもあるかもしれんが実際今野もメンバーから外されてるし厳しい状況には変わりない
173 ：　：2005/09/05(月) 00:05:59 ID:hErzbFiE
稲本はやばそうだったな
いまだにコンデイションが戻ってないと評価された
怪我から代表で6試合くらいでてるけど
師匠が外される前と雰囲気が似てる
174 ：　：2005/09/05(月) 00:06:20 ID:Me3MHLH5
ジーコは今野を札幌時代からチェックしてました
175 ：　：2005/09/05(月) 00:09:15 ID:lmp1cjlQ
中田は技術的なこと言われてなかったし
海外組の中では中田だけ貢献って言われなかった
これで中田は安泰じゃないって分かったろ
176 ：ボブ：2005/09/05(月) 00:09:46 ID:jDVl6OFZ
中村 松井

小野 福西 中田
って言う松井、中村のトップ下に３ボランチってのはダメですか？
177 ：　：2005/09/05(月) 00:10:01 ID:1+1HPTZf
>>172
逆に言えばホンジュラス戦でダメな奴出てくれば、
今後も今野は入り込む余地ありって感じはするが。
ジーコの反応もでかかったみたいだし。
178 ：　：2005/09/05(月) 00:13:59 ID:hErzbFiE
遠藤の評価がよかった
179 ：　：2005/09/05(月) 00:17:17 ID:omBA3hNv
小野は安泰じゃない感じ。稲本はやばい。遠藤は結構評価高い。
中田はボランチなら安泰、トップ下ならサブ扱いかも。

今野が意外に評価が高かったなー
180 ：－：2005/09/05(月) 00:17:54 ID:RABSKleG
>>178
遠藤は誰も注目しないが
実は、かなりできる子
181 ：　：2005/09/05(月) 00:18:00 ID:PU2LiaeT
>>170
めでたい脳みそしてるなw
182 ：　：2005/09/05(月) 00:21:01 ID:VG6ebRjr
中田はボランチの方が良いって発言を初めて明確に聞いた
スポ新では、あんなにハッキリ言って無かった

これで同じ攻撃系のボランチとジーコに認識されている遠藤とか
厳しくなった。小野が復帰したらどうするかな？

183 ：　：2005/09/05(月) 00:22:12 ID:gGTngzle
小野はジーコジャパンじゃほとんど何もしてないからな
やっぱりジーコの評価は低そう。
184 ：　：2005/09/05(月) 00:22:13 ID:HU9g67RI
今野を札幌から見てたってことは、
鹿島が獲得に動いてたのかな？
185 ： ：2005/09/05(月) 00:24:21 ID:4s7Dp0RC
>>182

遠藤は落選で、福西と争う中蛸と稲本を競わせる気なんだと思った。
186 ： ：2005/09/05(月) 00:24:26 ID:6v9EVbJe
>>184
嘘だと思うｗ
187 ：　：2005/09/05(月) 00:25:07 ID:gGTngzle
ジーコもまあ言うことがコロコロ変わるからなｗ
188 ： ：2005/09/05(月) 00:25:56 ID:vIodYTdu
貢献度が高いと言っていたのは福西と小野だけだったよ
あまり代表試合に出ていない小野に対しても言っていたので
ちょっと意外だった
189 ：　：2005/09/05(月) 00:27:06 ID:hErzbFiE
小野の決定力を評価してたが前で使う気はあるのかな
190 ：　　：2005/09/05(月) 00:27:36 ID:LQ6v1yhX
テレビを見ての印象では
ジーコの選択はこうなりそうな感じ

攻撃：中田・小野
守備；福西・稲本か中田コ
191 ： ：2005/09/05(月) 00:27:49 ID:6v9EVbJe
イングランド戦のイメージがまだ残ってるんじゃないの？
192 ：d：2005/09/05(月) 00:29:44 ID:TP+RiCLC
【早稲田】ジュビロサポも小中チケットで不正入場4
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1125716108/l50

ジュビロ磐田サポーターのQ*PA*Lという女子大生が
小中チケ入場するという不正行為をブログで世界に向けて発信。
指摘→削除。未だ謝罪もありません…というより開き直り？

本名 大西千春
横浜市旭区在住
1985年10月15日生まれ A型
現在、早稲田大学商学部２年生、サークルはサカ観、ウルトラスワセダに所属
通学には相模鉄道二俣川駅を使用
高校の時は弓道部
高校は矢口真理と同じ学区にある（希望ヶ丘高等学校？）

生まれも育ちも横浜、実家住まい
親は小学校の教師

ttp://www.doblog.com/img/u16993/FI393363_2E.jpg


193 ：　：2005/09/05(月) 00:30:08 ID:OZgXjsHk
>>185
あの言い方じゃ蛸は完全にサブとしか思ってないよ
194 ：　：2005/09/05(月) 00:30:17 ID:sh1iH9g3
中田がマークされてる分を分散させてくれるだけの
名のある選手が未だ出てないってことだな
海外フォワード陣や中村は結果を出して世界に名を轟かせろや
195 ：　：2005/09/05(月) 00:30:45 ID:NLBcRLtn
やっぱり今日のジーコ発言のキモは
｢中田は後ろの方がより良さがでる｣ってはっきりと認めた事だな。
196 ：　：2005/09/05(月) 00:30:45 ID:dl3UxZdN
今野はオールスターに万が一選ばれるようなことがあって、
欧州遠征に行けなかったら痛いな・・・
197 ： ：2005/09/05(月) 00:33:07 ID:vIodYTdu
中田ボランチはチームとしても良いと言っていたし
小野と中田が揃ったら前に小野、後に中田はありえるんじゃないかと思った
でもあくまで中田の意志を尊重する様な感じだな
198 ：　：2005/09/05(月) 00:34:04 ID:E1S/R/zx
中田については、攻撃面よりも
ボールをどこで獲りに行くか、という意識が徹底される面で
効果があると思うんだけどな。
遠藤と福西だと両方とも待つディフェンスになってしまうことがある。

今野について熱く語っていたっていうなら
なんでそこをカットするのかね。
プレー面を話した映像部分が全くなく
札幌時代から見てたってのだけだと、
その台詞を嘘っぽく感じざるをえない。

199 ：　：2005/09/05(月) 00:34:20 ID:jMVW38iB
>>195
でもホンジュラス戦の4バックでの予想スタメンでは
右のOMFになってたぞ
まあ誰が予想したものかは知らんが
200 ：　：2005/09/05(月) 00:34:26 ID:UXM8+ue3
守備的ボランチに潰し屋の要素を求めるなら

福西＞稲本＞＞＞中蛸
201 ：　：2005/09/05(月) 00:34:42 ID:3lYIRzFG
新黄金はこうなるのか

中村　小野
稲本　中田
202 ：　：2005/09/05(月) 00:35:34 ID:skCddB5z
>>196
痛いも何も今野と阿部はドイツへは確実に行けませんから
203 ： ：2005/09/05(月) 00:37:27 ID:b4Fi+pr0
ジーコは、中田のファーストチョイスはボランチってついに明言したな。

204 ：　　：2005/09/05(月) 00:37:32 ID:UXM8+ue3
遠藤ってフィジカルは強いほうですか？
身長と体重見たら
結構、幅ありそうなんですけど．．．

やはり、守備的ボランチには強さは絶対必要な気がするんですけど．．．

205 ：　：2005/09/05(月) 00:39:34 ID:3lYIRzFG
>>199

今回はテストを兼ねてボランチは稲本中蛸で行くってジーコも言ってるジャン
206 ：　：2005/09/05(月) 00:40:24 ID:dl3UxZdN
しかし小野をボランチメインで起用するならこれはいよいよ、ジーコは
「松井をスタメンで使う」ことをプランに入れ始めていることになるな、
楽しみだ。松井、俊輔、小野、ヒダ。技術的にも選手の知名度的にも
世界屈指の中盤だぞ、こりゃ
207 ：　：2005/09/05(月) 00:42:17 ID:PFC0iS/D
>>204
デカイわりにひ弱て言う名波と同ジャンルのボランチ
208 ：　：2005/09/05(月) 00:42:41 ID:v5WplklL
>>206
松井に知名度など全く無いんだが…
209 ：　：2005/09/05(月) 00:42:51 ID:WQISkWRZ
中田この高さをジーコいっていた
これは福西の変わりは中田コということな
210 ：　：2005/09/05(月) 00:42:57 ID:/TafDlf6
小野の位置と松井の起用有無は繋がってないでしょう
211 ：　：2005/09/05(月) 00:43:24 ID:UXM8+ue3
小野はどこで使うのよ？
ボランチ？　前？
212 ： ：2005/09/05(月) 00:43:26 ID:Kg8T2YSR
しかし、ちょっと前までトップ下ばっかりがだぶついてたのが嘘のようだ。
213 ：　：2005/09/05(月) 00:45:58 ID:jMVW38iB
中蛸と稲本のスタメンは、よく言えばラストチャンス
悪く言えば｢試したけどダメだったからベンチor落選」というふうに
二人を納得させるためのアリバイ作りだろうね
214 ：　：2005/09/05(月) 00:46:36 ID:UXM8+ue3
松井が使われるとしたら、
俊輔にカードがたまって出られない時の代役だと思う。
松井は俊輔とかぶると思う。

前から、俊輔が出られない時の代役に困っていたから
松井をここで使えば、諸問題が解決する。
215 ：　：2005/09/05(月) 00:47:03 ID:/TafDlf6

小野の位置変更についてのジーコ発言は無いので、
ディフェンシブと考えてほぼ間違いなし。
216 ：　：2005/09/05(月) 00:47:06 ID:mR1SzeMy
守備的ボランチが福西しかいないから２人は安泰だよ
217 ：　：2005/09/05(月) 00:48:21 ID:WQISkWRZ
ホンジュラス戦中田コサイドで出る可能性があるから
複数ポジションの控えとして残るが
稲本のほうがやばい
218 ：　：2005/09/05(月) 00:48:39 ID:nub6d5Hq
中田小野遠藤中田コから二人

福西稲本中田コから二人
219 ：　：2005/09/05(月) 00:49:19 ID:dl3UxZdN
ジーコ的にはボランチに関しては中田英、福西、小野、遠藤の４人、
前は俊輔、小笠原、松井、そしてボランチと兼用で小野の合計７人を
現時点では「２３人のうちの中盤枠」として考えていそう。中田コ、稲本、
今野、阿部は落選。ジーコは松井を貴重な俊輔と同タイプの選手として
重用しそうだ
220 ：　：2005/09/05(月) 00:50:42 ID:sLKsekKQ
今日のジーコのインタビューはなかなかの参考になるな
ボランチでは中田と福西がいまのとこリード。小野はその次。
で、あとは遠藤、稲本、中田コ、今野が横一線。
阿部は脱落。今後の日本の中心選手とまで言っておいて呼ばないって事は
ジーコのうちはもう無いって事でしょう。
221 ：　：2005/09/05(月) 00:51:02 ID:/TafDlf6

ジーコが今後の９ヶ月を熟成と連携強化に費やすと言っている。
篩いかけに費やされるわけではない。

ということで、ラストチャンスらしいラストチャンスは無いだろう。
将来、「振り返ってみて、あの時がラストチャンスなのだなあ」と回想できる程度の物になるだろう。

ラスト２３の決定までは、ジーコの言うところの30人近くの選手たち全てにチャンスがある。
222 ： ：2005/09/05(月) 00:51:35 ID:Qsw6K5QQ
>>218

結局こうなるよ
攻撃的ボランチは中田・小野
守備的ボランチに福西・稲本

ユーティテイ・中蛸
223 ：　：2005/09/05(月) 00:51:55 ID:JQ/Uisr1
ジーコの発言で見れば、

中田　主に下がり目のMFで使う。（マークが分散されれば前目でも）
小野・稲本　コンディションが本来のところに戻れば、力があり実績もあるので使いたい。
福西　彼の安定感は先発から使っても安心できる。
中田浩　本来ボランチだが色々つかえて便利だ。

遠藤　ボランチしかできないが悪くないね。
今野　いい所があるね。
阿部　将来を期待してるよ。


遠藤・今野あたりは小野・稲本が復調したら落選という事。
どちらも使い方が限定されるので厳しいね。特に今野。
中田浩は圏内という印象だった。
224 ：　：2005/09/05(月) 00:52:04 ID:UXM8+ue3
ジーコのイメージは、コンフィデの
ブラジル戦、ギリシャ戦でしょう？

で、９４年のブラジル代表と似た感じで行くと．．．
ボランチに、統率型のドュンガと、強靭な壁のマウロシルバ。

ドュンガの位置に　ヒデ、小野
マウロシルバの位置に　福西で、後は　稲本or中蛸
225 ： ：2005/09/05(月) 00:52:55 ID:GVBCoX5a
>>184
今野のことは札幌時代にジョアンカルロスから聞いて注目していたっていうのは
以前の記事で読んだよ。
226 ：　：2005/09/05(月) 00:53:36 ID:SBmizuvw
>>223
そんな所だろうな
227 ：　：2005/09/05(月) 00:53:52 ID:pi4vARDH
インタビュアーの聞き方であんなものはどうにでもなる。
228 ：　：2005/09/05(月) 00:55:00 ID:AZg8ai8o
稲本｢ジーコは自分を守備的なボランチとしか見ていない｣と愚痴ったが、
そのお蔭で残れるｗ
229 ：　：2005/09/05(月) 00:55:49 ID:WQISkWRZ
今怪我中の小野のほうはなんかいい感じに言われてたが
今怪我してないのにいまだにコンデイションが戻らないといわれてる稲本はやばそうだったな
ジーコは選手批判はしないだけに悪いときはコンデイションとか言うから
230 ：　：2005/09/05(月) 00:56:38 ID:UXM8+ue3
中蛸は、便利屋で生き残りそうだな。

稲本は、意外にジーコに期待されているのかな？
復活するなら、福西の控えだな。
ジーコは、福西のことを相当、信頼している。先発確定。

231 ：　：2005/09/05(月) 00:56:45 ID:jj+IbEwU
>>223
中田浩は高さもあるってほめてなかったっけ
232 ：　：2005/09/05(月) 00:58:20 ID:t2K39KLK
遠藤ヲタが必死に稲本を叩いているが
同じボランチでもジーコは別のタイプとしか見ていないから無意味
遠藤が残るには中田か小野に勝つしかない
233 ：　：2005/09/05(月) 00:58:57 ID:taWvBsMU
お前らあんなコメントだけでよくここまで勝手に妄想できるなｗ
お前らがここで妄想したところで実際はどうなるか分からんよ
234 ：　：2005/09/05(月) 00:59:15 ID:sh1iH9g3
阿部へのコメントは将来小野中田がいなくなると
FKでしか点が入らないよと言ってるようだった
235 ：　：2005/09/05(月) 00:59:34 ID:UXM8+ue3
>>231
中蛸は圏内ですよ。複数ポジションできるから。
それは、日本人としては、あの高さの割には足元もまあまあ器用だから、
ＤＦからＭＦ、いろいろ、こなせる。
236 ：　：2005/09/05(月) 00:59:59 ID:gGTngzle
ナカﾀｺはいろいろなポジションで使えるが、って言っていたから
ユーテリティ枠だろ。マルセイユでも４つのポジションやっているって言っていたよね。

稲本も期待している、小野はちょっと微妙って印象だったな。
今野、阿部はいいけど次って感じ？
237 ：　：2005/09/05(月) 01:00:03 ID:dl3UxZdN
とはいえ今回はたまたま７人だがジーコはコンフェデ杯、アジア予選など
重要な試合は必ず中盤は８人or９人呼んでいるんだよねぇ。本番も恐らく
中盤枠は最低でも８、多ければ９。となると単純に前後４人ずつ。となると
前　俊輔　小野　小笠原　松井　
後　中田英　福西　遠藤　稲本or中田コ

こんな感じであっさり決まりそうな気もするｗ特に前目の選手は他にいないし。
今更藤田とか呼ばんだろうから
238 ： ：2005/09/05(月) 01:00:41 ID:GVBCoX5a
「コンディションがよくない」とはジーコのやさしさ。
239 ：　：2005/09/05(月) 01:00:43 ID:gQxj4JdG
なんで松井を計算に入れる人がこんなに多いの？
240 ：　：2005/09/05(月) 01:00:48 ID:J1hjNkut
ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝｶﾜｲｿｽでＦＡ？
241 ：　：2005/09/05(月) 01:01:26 ID:gGTngzle
松井オタ、なんでジーコは何も言ってないのに妄想しているの？
松井スレで妄想吐き出していろ
242 ：　：2005/09/05(月) 01:02:03 ID:JghiRYe+
ジーコがボランチは無鉄砲に上がるものではないというのいってたの聞いて
稲本やばそーとおもったよ
しかもジーコが外れてる選手以外でコンデイションのこというときほどやばいもんはない
稲本は水曜が正念場だろ
遠藤はジーコがかなり評価してたね
福西と同じで遠藤はずっと代表にいるから一定の評価があるよ
243 ：　：2005/09/05(月) 01:02:58 ID:sLKsekKQ
まあ、一応ここはMFスレでボランチスレじゃないから
松井の話もスレ違いではないな。せいぜい残ってもサブだろうけど。
244 ：　：2005/09/05(月) 01:03:13 ID:ZKCOFEhN
前　俊輔　　小笠原　中田
後　中田英　小野　福西　　稲本　中田コ

こっちの方が正しい
245 ：　：2005/09/05(月) 01:04:07 ID:vRhL6aUj
遠藤オタが暴れてる（笑）
246 ：　：2005/09/05(月) 01:04:25 ID:gGTngzle
松井もいいけど、今野や阿部と同じく南アフリカの星だと思うんだよね。

247 ：　：2005/09/05(月) 01:04:44 ID:UXM8+ue3
遠藤は厳しいな。ジーコは遠藤を評価しているが
中蛸みたいな便利屋ってほでもないので、
使うとしたら、レジスタで、ヒデ、小野の位置。
福西の位置としては、やはり潰し屋でなければ駄目なので
遠藤では貧弱で、稲本のほうが分があるのかもな。
中蛸はＤＦが出来る（いや、今はここが本職か？）のが大きいな。
ここが、遠藤よりも有利な点。
248 ：　：2005/09/05(月) 01:05:28 ID:vZebym16
ジーコの脳内予想
攻撃的ボランチ→中田、小野＞遠藤
守備的ボランチ→福西＞稲本
中蛸はユーティリティな選手として残るだろうから
外れるのは遠藤じゃね

小野、稲本は途中出場とかでも流れ変える役として使えそう
249 ：　：2005/09/05(月) 01:06:01 ID:eXOyXOCw
前　俊輔　　小笠原　中田英 （松井）　（同ポジに２人として）
後　中田英　小野　福西　　稲本　（中田コ）　
250 ：　：2005/09/05(月) 01:06:25 ID:q3jKbvqo
>>237
そんな感じだろうな

前　俊輔　中田英（小野）　小笠原　松井or本山　
後　中田英（小野）　福西　遠藤　稲本or中田コor今野

松井or本山　
ここが両方外れたら
稲本or中田コor今野から２人入るだろう
どっちかのこったら
中田コがいろいろできるてんで有利そう
251 ：　：2005/09/05(月) 01:07:10 ID:JQ/Uisr1
>>232
違う。
遠藤はどちらかというと福西の予備。
福西がつぶれれば遠藤、　かと思えば中田浩。

遠藤は傑出したものがないという印象で、俺も同じ考え。
相手チームにしたら扱いやすい。印象に残らない普通の選手。いやらしさも無いし。

やっぱり相手チームのつもりになって考えれば、下がり目のMFは
福西・中田か　福西・小野　だろうな。いやらしさからいえば。

小野が戻ってくれば、中田をもうすこし前目で使う。
福西が悪くなった場合に、いい時の稲本か遠藤かという選択で、稲本が戻らなかった場合のみ遠藤が行ける目がある。
252 ： ：2005/09/05(月) 01:07:13 ID:EiXckk2D
ジーコは中田英を前で使いたがってるのか？
253 ：　：2005/09/05(月) 01:07:29 ID:gGTngzle
ＤＦが質量とも貧しいから、ナカﾀｺはＤＦ枠で入るかもしれないな。
なんだかんだで、黒人とやっているのは有利。
254 ：　：2005/09/05(月) 01:07:32 ID:lmp1cjlQ
ジーコが言うボランチの理想は何て言ってたっけ？
ボールを前に出してすぐにゴール前へ現れる、とかなんとか？
これだとイングランド戦とキリンカップUAE戦の小野は相当いい印象だろ

で、福西に対してコンディションって使ってたのが微妙
正直中田は小野遠藤福西より劣ってると思うけど
なんか中田小野のダブルボランチになりそう
255 ：　：2005/09/05(月) 01:07:45 ID:/TafDlf6

信頼しているけれども呼ばない、っていう選手も居るわけで、
貢献云々、コンディション云々と言及されている選手は
決して安泰ではないでしょう
256 ：＾：2005/09/05(月) 01:07:50 ID:pg+V0leG
遠藤が一番具体的に良くジーコに評価されているように思ったが
257 ：　：2005/09/05(月) 01:09:26 ID:sLKsekKQ
>>254
突然、相手ゴール前に現れて、点を決める福西はジーコ理想のボランチ。
258 ： ：2005/09/05(月) 01:10:16 ID:rBhrLUuB
>>252
前とか後ろじゃなくて、「とにかく」使おうとしてるって言葉が合うかなと思う。
小野復帰、稲本復調、遠藤やナカタコ覚醒があれば前。
それより小笠原がよければ後ろ。更に、小笠原より田中誠だと思えば3バック。
259 ：.：2005/09/05(月) 01:11:22 ID:zZeCoC/h
周りとの兼ね合いだろな
260 ：＾：2005/09/05(月) 01:11:31 ID:pg+V0leG
中途半端なユーティリティ枠なんていらなくね？
261 ：　：2005/09/05(月) 01:11:41 ID:ZKCOFEhN
遠藤は攻撃的ボランチだよ

稲本が雑誌のインタビューで話したジーコのボランチの分類で明らかになってる
262 ：　：2005/09/05(月) 01:11:42 ID:0m+0FDzl
前　俊輔　中田　小笠原
後　小野　福西　　稲本　中田コ

つまらんけどまんまこれだろ怪我や出場停止も問題なし
代表監督でW杯だろ、ジーコのエロさ炸裂で前二人ずつ先発だな
263 ：　：2005/09/05(月) 01:13:58 ID:Ty/qPaZI
ジーコの中田のベストはボランチって言ったよ
前の人材しだいでボランチ起用って事
264 ：　：2005/09/05(月) 01:14:26 ID:ixz6jiUs
小野信者って未だに小野が復帰すれば即スタメン当たり前とか思ってんのなｗ
どこまで図々しいんだよ小野信者ってもんは
265 ：　：2005/09/05(月) 01:14:26 ID:UXM8+ue3
たぶん、中蛸をＭＦとしてカウントして、

ＧＫ　３人
ＤＦ　７人
ＭＦ　９人
ＦＷ　４人

だと思う。
266 ：　：2005/09/05(月) 01:14:31 ID:vZebym16
中蛸は左サイドのセカンドチョイスと予想
だから普通に残る
ボランチとの兼ね合いも含めて
んでここで余った分FWを5人にしたいんでしょ？ジーコは
267 ：　：2005/09/05(月) 01:17:18 ID:ls29anqb
前　俊輔　　小笠原　中田英
後　中田英　小野　福西　　稲本　中田コ

これが現実的
268 ：　：2005/09/05(月) 01:17:38 ID:jMVW38iB
>>258
完全同意だわ
中田英のポジションが流動的なのも、それが全てだと思う。
269 ：　：2005/09/05(月) 01:18:31 ID:/jmDTBUP
民主党、マジ終わっているよ

民主党候補、加藤直彦　神奈川３区

外交小論・真の国際化の特効薬：韓国国連常任理事国入りｆｉｒｓｔ！
http://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm

日本より先に韓国が常任理事国入りすべきだとよ！！

なんで、民主党は、こんな国会議員ばかりなんだよ！
なんで、選挙チラシの背景に日本がないんだよ！
なんで、選挙チラシの背景が中国と朝鮮半島なんだよ！
http://up.arelink.net/up50/src/are500159.jpg
270 ：　：2005/09/05(月) 01:19:08 ID:JQ/Uisr1
小野・稲本・遠藤はまだ保留中。
選手の怪我が多いから、ヘタな事いえない。
もうこいつに決めたなんて言うと、もろモチベーションが落ちる奴がいるから。
ふて腐れてね。前の国内組なんかが、結局そうかよ～って。

主力と考えている選手が怪我したら、そいつの９割でも８割でもいいからちゃんとできる奴を作っておかないと。
だから遠藤もまだあきらめずにやる事だね。だれか一人は怪我で出られなくなるから。
271 ： ：2005/09/05(月) 01:19:35 ID:ZT+hN5UZ
>>263
単純に中田がどこのポジが一番いいかといえばボランチてことね
ただ他の選手との兼ね合いでいろいろ変わる

とりあえず小野が復帰するだろう欧州遠征の布陣が注目だな
272 ：　：2005/09/05(月) 01:19:43 ID:UXM8+ue3
はきりいって、日本は中盤のチームだから、
中盤の層は厚くすると思う。
日本は他はイマイチだから
他の層はそんなに選ばないと思う。
だから、ＧＫ３人、ＤＦ７人、ＭＦ９人、ＦＷ４人だと思う。

中蛸は中盤だけど、ＤＦ出きるから、ＤＦは７人でＯＫ。

ＦＷはどつもこいつもイマイチなので４人で十分。
で、日本代表にとってはチャンスメーカとして欠かせないヤナギ。
スーパーサブ専用で大黒。
田嶋枠で高原。
あと、一人、ずばり久保の復活を願っていると．．．
273 ：　：2005/09/05(月) 01:19:52 ID:gGTngzle
ジーコは本音は言わないだろ。
274 ： ：2005/09/05(月) 01:21:42 ID:Kg8T2YSR
中田コ→左ＷＢ
中田・小野→ＯＭＦ
兼任とすれば、もうチョイメンバーに余裕があるんでね？
275 ：　：2005/09/05(月) 01:22:13 ID:p/XpWCEW
本音は代表監督なら誰も言わないと思う
起用法を見れば一目瞭然だろう
276 ：　：2005/09/05(月) 01:23:52 ID:wN3WgfM6
ジーコの持論は同ポジションションに２人だから
ＤＦは削らないよ
277 ：　：2005/09/05(月) 01:24:21 ID:gGTngzle
最後はやっぱり鈴木とか入れそうな気がするんだよな。
鈴木、小笠原、ﾀｺは子飼枠でいきそう。
278 ：　：2005/09/05(月) 01:25:37 ID:q3jKbvqo
ジーコはFW5枚にして師匠を入れるよ師匠は師匠枠
279 ：　：2005/09/05(月) 01:27:02 ID:lmp1cjlQ
まぁ3-5-2なら

　　　中村

小野　　　福西

になるかな
280 ：＿：2005/09/05(月) 01:27:07 ID:+ROtqhFQ
評価の高さでは

S　福西　中田英
A　小野　遠藤　中蛸
B　稲本　今野
C　阿部

こんな感じか。中蛸はAかBかで迷ったけど。

ただ、攻撃的と守備的で枠が分かれているとすれば
遠藤より稲本のほうが選ばれる確率は高いな。
281 ：荒らさないでね：2005/09/05(月) 01:27:25 ID:JnKji5v0
遠藤落選を納得できましたか？（笑）
282 ：　：2005/09/05(月) 01:27:27 ID:Ebh/53Lh
ま普通に阿部と今野はないな
283 ：　：2005/09/05(月) 01:28:19 ID:gGTngzle
師匠は入るねｗ
284 ：　：2005/09/05(月) 01:29:41 ID:eUvb8OA9
遠藤は入らないよ
285 ：　：2005/09/05(月) 01:30:10 ID:lmp1cjlQ
いや4-4-2なら
　　　中村

小野　　　福西
　　　遠藤
かな


286 ：　：2005/09/05(月) 01:30:40 ID:omBA3hNv
前のみ　中村　小笠原
後のみ　福西　稲本
前後OK　中田　小野　遠藤
ﾕｰﾃｨﾘﾃｨ ナカタコ

ＭＦ８枠ならこれで確定。
あとは稲本と小野のコンディション次第で、今野あたりが入ってくるかも。
松井はまだ試してないので評価保留。
287 ：。：2005/09/05(月) 01:31:30 ID:pg+V0leG
>>280
守備も遠藤のが巧いから遠藤当確だろ
288 ：　：2005/09/05(月) 01:31:52 ID:GE1kClpf
>>281
阿部ヲタ不様だな。
ジーコに事実上の落選告げられて、遠藤に八つ当たり？
289 ：　：2005/09/05(月) 01:33:08 ID:RECt9OO6
オタだの信者だの使うの止めてくれ。
FWスレみたいになるぞ。
290 ： ：2005/09/05(月) 01:33:11 ID:ZT+hN5UZ
遠藤は小野とほぼ被るので厳しい
291 ：　：2005/09/05(月) 01:33:38 ID:saxiGqrB
中蛸は日本の弱点高さを補強出来るのが大きい、福西と同様に
292 ：　：2005/09/05(月) 01:34:01 ID:pi4vARDH
今野はただ単に昔から知っていたってだけだろ。
評価に関しては全く言及していない。
293 ：　：2005/09/05(月) 01:35:06 ID:hSoK//ws
>>289
同意
特に蛸ヲタと遠藤ヲタはちょっと見苦しいぞ
294 ：280：2005/09/05(月) 01:36:54 ID:+ROtqhFQ
阿部でフリーキックを強調してたとこと
未来のエース発言から考えると

「フリーキックは中村（と小笠原、アツ）で足りてるから残念ながら・・・」
っていうメッセージじゃない？ｗ
295 ：・：2005/09/05(月) 01:36:56 ID:pg+V0leG
>>288
いつもの稲ヲタどもだろ遠藤叩いてんの
こいつらすぐ他の選手を馬鹿にする。
しかし遠藤もだけど、やべっちの稲本かなりブサイクだったな
296 ：　：2005/09/05(月) 01:37:17 ID:jj+IbEwU
中蛸はサイドでは使わないと思うよ。
三都主の代わりとして松井もいるとジーコは断言しているから。
中蛸はＣＢでアピールしたほうがいい
297 ： ：2005/09/05(月) 01:37:25 ID:ug9Pgrz4
ジーコは最近のNHKインタビューで、中田英を
下がり目のMF(ボランチ)で説得中と発言していた。
今日のやべっちでの話よりビックリだった。

このままいくと中田ボランチで確定だと思う。
ただ小野をどう考えてるか微妙だ。
298 ：　：2005/09/05(月) 01:39:34 ID:GE1kClpf
>>296
今日のインタビュー見た？
中田コサイドだよ。
299 ： ：2005/09/05(月) 01:39:50 ID:3TeCNnUW
>>295
煽り乙
300 ：　：2005/09/05(月) 01:40:13 ID:JQ/Uisr1
以前はジーコは福西と遠藤は同じ程度の評価でしかなかったと思う。
だけど福西が安定感が増して、しかも高さや飛び出しでの得点力も見込めるし、
海外組との連携も良くなった。
遠藤は割と進歩しなかった気がする。それだけだ。
ジーコの中では、福西はコンディションいいの小野や稲本のちょい下程度のレベルの評価で、
遠藤は、コンディションの悪い小野や稲本のちょい上程度の評価。

振れ幅考えるとどうだろね。
301 ： ：2005/09/05(月) 01:40:16 ID:lmp1cjlQ
>>280
>>297
中田はそんなに評価されてないよ
ジーコのコメントで技術面はいっさい触れてないし
貢献とも言われてない
ただ適正なのはOHよりボランチってだけ
302 ：　：2005/09/05(月) 01:41:39 ID:jj+IbEwU
>>298
いろいろなポジションができるけど、適任はボランチだといってたような。
ホンジュラス戦でサイドで使うといってた？
303 ：　：2005/09/05(月) 01:42:03 ID:gGTngzle
松井オタはすっこんでろと言いたい。
まだ競争もさせてもらえない立場なんだから、語る対象でもないだろ。
304 ：・：2005/09/05(月) 01:42:48 ID:pg+V0leG
>>300
稲喪と俺女さん乙
305 ：　：2005/09/05(月) 01:42:50 ID:i2YpUna9
中西さん御推薦のベーハセ終戦？
306 ：.：2005/09/05(月) 01:42:51 ID:zZeCoC/h
ホンジュラス戦は352なら中蛸サイド、442ならボランチ
307 ：　：2005/09/05(月) 01:43:06 ID:saxiGqrB
ジーコの構想ではボランチ、中田福西で
小野を使うなら442小笠原とチェンジしかないような
352ならベンチか
308 ：　：2005/09/05(月) 01:43:50 ID:gGTngzle
前半は３バックで後半は4バックにすればいいじゃん
309 ：　　：2005/09/05(月) 01:45:25 ID:+ROtqhFQ
中蛸は352でサントスの代わりで使うともいってたし、
個人的にはボランチがむいてるとも言ってた。

なんかよくわかんない。
310 ： ：2005/09/05(月) 01:45:26 ID:rBhrLUuB
>>302
それも言ってたよ＞ボランチ適任
次の試合3バックなら三都主の代わりにナカタコって言ってた
>>305
正直厳しいんじゃないかね

そういや最近の本で杉山が本田を中田中村小野に並ぶ逸材だって理想のスタメンに入れてたのは笑…えなかった
311 ： ：2005/09/05(月) 01:46:11 ID:6v9EVbJe
>>310
地蔵増やしてどうするｗ
312 ：　：2005/09/05(月) 01:48:18 ID:omBA3hNv
小野は中村中田２人のサブでいいじゃん
無理やり３人を同時に使うこともない
313 ： ：2005/09/05(月) 01:48:24 ID:gUjj7ZIZ
ジーコの今日のインタビュー

４－４－２なら
中村中田
中田コ稲本
３－５－２なら
　　　中村
中田コ
　　稲本中田

どうしても4人とも使うみたい。
314 ：　：2005/09/05(月) 01:50:30 ID:jj+IbEwU
>>310
3バックのときサイドで使うといってたんだ。それ聞き逃してた。ｽﾏﾝｺ。
でも中蛸をサイドでも考えているのなら、アツくんいらないような気が。
315 ：　：2005/09/05(月) 01:51:15 ID:0ON7NntT
>>303
今のスレの流れからしてそこまで松井の話は出てないが
松井を入れないなら誰がいいの？
316 ：質問なんですけど：2005/09/05(月) 01:51:34 ID:+ROtqhFQ
442ではサントスで352では中蛸って言ってたけど、
どうしてこうなるの？
フォメの特徴とかよくわかってないんで理解できない。
317 ：　：2005/09/05(月) 01:52:11 ID:omBA3hNv
>315　ＦＷを５枠にするとかどう？
318 ：　：2005/09/05(月) 01:52:32 ID:sOgRV2w9
本番でのボランチのスタメンは
ヒデと福西のコンビで決定でしょう。
コンフィデでも、このコンビが最高だった。
なんせ、この二人だと、フィジカルで中盤の底で相手の攻撃を跳ね返してくれるし、
攻撃センスも高い。

問題はこの二人の控えだな。
319 ：　：2005/09/05(月) 01:53:35 ID:gUjj7ZIZ
>>316
ホンジュラス戦の話だから

全員を使って選手の調子を診るテストって事でしょ。
320 ：　：2005/09/05(月) 01:53:47 ID:sOgRV2w9
中蛸って、マルセイスで
主にどこのポジションやっているの？
ＣＢ？
321 ：　：2005/09/05(月) 01:54:24 ID:eyqiUbfC
中蛸は大怪我で外れてた訳では無いから
無理に使う必要ないのにね
ＤＦのテストをしたいってんなら納得だが
322 ： ：2005/09/05(月) 01:55:11 ID:6v9EVbJe
>>318
フクは怪我させることはあっても怪我することはないｗ
323 ：　：2005/09/05(月) 01:55:55 ID:omBA3hNv
>318
中田→小野
福西→遠藤
でいいんじゃない？
324 ： ：2005/09/05(月) 01:56:14 ID:6v9EVbJe
>>321
SB→CB
325 ：　：2005/09/05(月) 01:56:30 ID:DV5qF8Uk
俺の関心は小野中田のボランチをジーコが試すかどーか
326 ：　：2005/09/05(月) 01:56:48 ID:jMVW38iB
>>322
前々節腰痛でJ欠場したぞ
327 ：　：2005/09/05(月) 01:56:50 ID:gUjj7ZIZ
>>318
コンビが最高というなら稲本小野も良かった。
本番に合わせて調子を整えれば福西中田or稲本小野は確定でしょ。

でも誰かが怪我するんだよなｗ
（中田→稲本→小野）
328 ：.：2005/09/05(月) 01:58:05 ID:zZeCoC/h
小野中田はないんじゃね。高さもないし。
329 ：　：2005/09/05(月) 01:58:08 ID:sOgRV2w9
サイドバックの換えは
三浦アツさんがいるしな。
中蛸、マルセイユでセンターバックやってたようなキガス。
だれか、詳細きぼ～ん。
330 ： ：2005/09/05(月) 01:59:09 ID:rBhrLUuB
>>311
まあ、所詮杉山だしw若手厨でも挙げるなら水野や家長だろうにww
>>314
あくまでも今回の試合だけで、これからとは言ってなかったけどね
でもアツを外してFW5人にしたり、小野が戻ってきたりは考えてる気がする

現時点ではMFは今回の7人で、小野が戻ってきたらDFから1人(茂庭かアツ)を削って8人でドイツに行く気がする
331 ：　：2005/09/05(月) 01:59:17 ID:gGTngzle
ナカﾀｺはＣＢ，ＳＢ，3バックのストッパーなんでもやっている。ＤＦの便利な控えというポジション。
332 ：　：2005/09/05(月) 02:00:44 ID:FANemMP1
>>323
ジーコは遠藤を福西の代りとは見ていない
あくまで中田小野の代わり

稲本がジーコに”なぜ今は使えないか”の説明を受けた時に直接ジーコの
考え方を聞かされたから確かだよ
333 ：　：2005/09/05(月) 02:02:10 ID:dAKXqm5j
>>331
本人もわかってるから、スペアマンになりたくないって言ってたなｗ
334 ： ：2005/09/05(月) 02:03:14 ID:ug9Pgrz4
稲本は少し厳しいんでない？
ホンジュラス戦でよほど凄い活躍すれば・・でもどうだろ。

福西中田◎
福西小野△
小野遠藤×

個人的にはこれが見たい。

　　　中村

小野　　　　中田
　　　福西
　　（稲本）



335 ：　：2005/09/05(月) 02:03:52 ID:ecJQqSk4
特定選手のヲタじゃないジーコが
特定選手を入れたいからって最低限必要なＤＦのサブを削るリスクを
犯す訳はないよ
妄想もそこまで行くと哀れ
336 ：　：2005/09/05(月) 02:04:39 ID:gUjj7ZIZ
>>331
今日の中田コ「ベンチに置いとくと便利な選手とは言われたくない」ｗ
337 ：　：2005/09/05(月) 02:05:46 ID:DV5qF8Uk
稲本は福西の代役が他にいないから加地状態で選ばれるよｗ
338 ：　：2005/09/05(月) 02:05:52 ID:omBA3hNv
>332　稲本は何て説明を受けたの？
339 ：　：2005/09/05(月) 02:06:05 ID:lmp1cjlQ
でもジーコのコメントは
中田ファンにかわいそうだよね
何一つ褒めてないんだから

っていうか中田を推す人は何がいいと思ってんの？
340 ：　：2005/09/05(月) 02:08:42 ID:gUjj7ZIZ
>>339
何一つ褒めなかったけど使う事を前提に語ってたよね。
後ろのポジションが良いと言いながら４－４－２では前にしてたし
中田をどうしたいのかよくわからん。無理矢理使わされてるだろうか？
341 ：　：2005/09/05(月) 02:08:48 ID:sOgRV2w9
でも、中蛸は便利屋だから
ドイツ行けそうなんでしょうｗ

日本はＤＦの高さでもイマイチだしなｗ
中澤、宮本、マコ以外のＤＦで、茂庭も坪井もイマイチぽいから
中蛸をストッパー、ＣＢの代えでも良いような気がする。
ただ、マルセイユでポカやったんだよな、中蛸はｗ
342 ： ：2005/09/05(月) 02:10:54 ID:DicuGhk2
闘莉王MF登録まだー？
343 ：　：2005/09/05(月) 02:11:22 ID:jMVW38iB
>>339
OMFならいらないけどボランチなら有効な点もあるよ
俺が期待してるのは、低い位置でのボールの収まるポイントとしてかな
低い位置でボール失ってピンチってよくあるから、取り合えず中田に預けちゃえば
キープ力はあるからね
344 ： ：2005/09/05(月) 02:11:48 ID:DV5qF8Uk
>>338
ジーコはボランチ起用の基本を攻撃的な選手と守備的な選手の組み合わせで
考えていて、守備的な選手として福西と稲本の２人を考えている
｢福西の調子が良いから今は待ってくれ｣と言われた
345 ：　：2005/09/05(月) 02:12:04 ID:sOgRV2w9
>>340
４－４－２では前というのは、あくまでも
ホンジュラス戦。
他の海外組テストしなきゃいけないし、
本番でも場合によっては、前に行くこともあるだろうし．．．

でも、ジーコの構想だと、本番では
ヒデの定位置は、攻撃的ボランチ（レジスタ）
346 ：　：2005/09/05(月) 02:13:45 ID:omBA3hNv
>344
そうなのか、ジーコの中では今でも稲本は守備的ボランチなんだな
稲本も、親善試合ではりすぎたばかりに・・
347 ：　：2005/09/05(月) 02:17:42 ID:4lJejpX4
>>346
02年のＷ杯の印象が強いけど稲本は元々守備的な選手。
体躯がありパワフルなドリブルができるから戸田と組んだ時は攻撃的に
使われていたけど、名波と組んでいた頃は掃除屋だった。
稲本セットプレイ要員として使えないのが痛いな。ヘッドは中田浩や福西と
比べると遙かに劣るし、下手するとDFの宮本より駄目かも。

348 ：　：2005/09/05(月) 02:21:28 ID:sOgRV2w9
ブラジルから見たら
稲本の攻撃センスってしてるんだろうな。

たとえば普段、ブラジル代表で守備的なボランチやっている選手なんかでも
日本の標準レベルからいくと
日本代表の攻撃的な選手よりも攻撃力あったりするしｗ

マウロシルバなんて攻撃できないから守備的ボランチやってたわけではなく、
他に攻撃力のある選手が居たので、彼のボール奪取技術、強さを生かして
守備的ボランチやっていた。

稲本も攻撃的センスはあるけど、おそらく、ジーコから見れば
中田や俊輔、小野などを押しのけるほどの攻撃的センスでもなく、
むしろ、彼の体の強さを守備に生かしたいと、ジーコは考えてるんでしょう。
349 ： ：2005/09/05(月) 02:22:05 ID:6v9EVbJe
>>347
ミドルがあるじゃないか
350 ：　：2005/09/05(月) 02:23:52 ID:i2YpUna9
今やべっちのビデオ見てるんだが
唐突な核沢のアフレコジーコｗ
351 ： ：2005/09/05(月) 02:25:07 ID:rBhrLUuB
>>335
MF8人、DF8人ってそんなに変か?4-4-2なら別にいいと思うけど…ジーコの本音がよくわからん、それこそ妄想できない
ナカタコのサイドをどれくらいの戦力と見てるのか、4バックでやりたいとして3バックはどういう位置付けなのかとか
352 ：　：2005/09/05(月) 02:26:16 ID:sOgRV2w9
稲本って、身長の割にはヘッド駄目なのか．．．

でも、中蛸よりは稲本のほうが潰し屋としては上だしな、
ヘッドのほうは中蛸のほうが上だけど。

でも、そういうふうに考えると、福西って
両方そろってて、スタメンは硬い。

353 ：：　：：2005/09/05(月) 02:27:05 ID:Olyg2KCN
ミドルだけやん。
354 ：　：2005/09/05(月) 02:28:52 ID:jMVW38iB
>>351
DF8人だと、CB一人足りなそうだけど中蛸がいるからいいのかな
355 ：　：2005/09/05(月) 02:30:57 ID:4lJejpX4
>>349
フルハムにいた頃までは結構精度高かったな、以前は宇宙開発事業団だったのにw
でもミドルは福西も結構いけるな、中田浩はもう一つだけど。

やっぱり福西ってクラブでドゥンガと組んでいたのが大きかったのではないかな。
で、ジーコが好むボランチのスタイルになったと。
監督の好みって難しいね、稲本は欧州スタイルだけど。

稲本は腐らずやってれば必ず選ばれると思ってる。外すのは勿体なさ過ぎ。
356 ： ：2005/09/05(月) 02:31:10 ID:6v9EVbJe
左サイドはアーリークロスが巧いヤツ？
357 ：　：2005/09/05(月) 02:33:18 ID:gUjj7ZIZ
>>346
稲本はガンバでは守備的な選手、ボランチっていうよりＤＨ・ＨＢに近い。
本人も「イングランドに行ってから守備だけでは駄目と感じた」と言ってる。
代表でも０２Ｗ杯の前は1点しか取ってない。
358 ：　：2005/09/05(月) 02:35:10 ID:YgU4pNSd
潰し屋としての実績では、まだ福西より良い時の稲本の方が上
福西は欧州南米相手の実績がまだ少ない

だからジーコも稲本の体調が戻れば使うって言ってる
359 ： ：2005/09/05(月) 02:37:34 ID:6v9EVbJe
いつになったら90分持つ体を作れるのか？
360 ： 　：2005/09/05(月) 02:38:33 ID:8lcV8hBV
>>359
あと半年待ってくれ
361 ：　：2005/09/05(月) 02:39:55 ID:pi4vARDH
福西はミドルは下手ですよ。
稲本も一時は良いミドルを打っていたが最近は見ないな。
362 ：　：2005/09/05(月) 02:40:00 ID:rd+s5fFI
遠藤は攻撃的ボランチとしてジーコに認定されたのが運の尽きかな？
小野の怪我待ちだね
363 ：　：2005/09/05(月) 02:42:16 ID:sOgRV2w9
稲本の定位置は守備的ボランチとして、
その他のポジションとして
彼は小笠原のころで使えませんか？
つーのは、稲本ってパワフルなドリブルとかあるし、
ユースの頃はＯＨだったし．．．
364 ：　：2005/09/05(月) 02:44:28 ID:gUjj7ZIZ
なんなんだ？

ガンバでは
稲本が守備的でボランチ
遠藤が攻撃的なボランチ

ジーコの中でも
稲本が守備的でボランチ
遠藤が攻撃的なボランチ

なんで逆を言う奴がいるんだ・・・
365 ： 　：2005/09/05(月) 02:44:32 ID:8lcV8hBV
>>363
あと半年待ってくれ
366 ： ：2005/09/05(月) 02:46:35 ID:ug9Pgrz4
今日のジーコインタビューって見返してみると、
当落線上の選手、ベンチが今まで多い選手には
最大限の高評価を解かりやすく表してる気がする。

もしかしたら、稲本もドイツでは普通にスタメンかもしれんな。
367 ：　：2005/09/05(月) 02:48:28 ID:sOgRV2w9
>>355
そうそう、福西の原点はクラブでドゥンガと組んでいたこと。
福西は、和製シルバ。

ブラジルの好みというか、だいたい、どういうふうなチーム編成なのか
よく分かってきたな。
とにかくボランチは、守備的なのと攻撃的なのに分けて、
攻撃的なのは、あんまり前につっかからずに、
後ろの位置からパスでゲーム組み立てるの。

攻撃的ボランチ（後ろでゲームを組み立てる）・・・ファルカン、ドゥンガ
守備的ボランチ（潰し屋）・・・セレーゾ、シルバ
368 ：　：2005/09/05(月) 02:55:05 ID:4lJejpX4
>>361
Ｊだと時々良いのを打ってたんで、違うというなら謝る。

>>362
う～ん、守備的なボランチとはとてもいえない。今のＧ大阪って遠藤が司令塔だから。
二川怪我してから更に顕著に。

>>363
前目はもう人大杉。小笠原と稲本、どっちを使うって訊かれたら小笠原かな。
ゲームメイクできるしパス精度高いし、ミドルも使えるしキッカーにもなれる。
さらにリスタートのマリーシアとか色々便利なオプションがw
中田英を結局どこで使うかによって稲本の命運が決まりそうな気が。

>>367
サンパイオは一応潰し屋かな。潰すというよりカバーリング能力がバケモノじみていたが。
背が低いのにセットプレイ鬼の強さだった。
369 ：　：2005/09/05(月) 02:55:05 ID:KEysnb+G
松井はシャドー的な使われ方が一番良さそうって五輪代表戦で何回も思った。
あのトリッキーなプレーはゴール前でこそ生きると思う。

ジーコって「小野の技術はボランチでこそ生きる」って主張してＯＭＦでは使わなかったからなぁ。
もし復帰したら

　　　　　中村

　　小野　　　中田
　　　　　福西

とかありうるのかな？
370 ：　：2005/09/05(月) 02:55:42 ID:saxiGqrB
>>363
無理だと思う
カーディフでOMFやってたが、コンディションのことを差し引いてもさっぱりだった。
371 ：　：2005/09/05(月) 02:58:10 ID:uL86N/f1
遠藤ｦﾜﾀｗ
372 ：　：2005/09/05(月) 02:58:30 ID:gUjj7ZIZ
>>369
それだと
中田がオラオラ
小野がバテバテ
福西がイライラ
373 ：　：2005/09/05(月) 03:00:25 ID:sOgRV2w9
松井が選ばれるとしたら、俊輔の控えだと思う。
ジダンがいなくなったフランスが調子悪くなったように
俊輔があの位置のチャンスメークは結構効果的だから
彼がカードたまって出れない時のことを考えたほうが良い。
で、松井を俊輔の控えでいくべし。
374 ：　：2005/09/05(月) 03:03:26 ID:KEysnb+G

　　　　　ルイコスタ


セードルフ　　　　ガットゥーゾ
　　　　　　ピルロ




　　　　　　　中村


　　　中田　　　　　福西
　　　　　　　小野


これは過大評価？？
375 ：　：2005/09/05(月) 03:04:44 ID:sOgRV2w9
小野は結局、ヒデの控えの攻撃的ボランチ。
小笠原が居ないときはシュート力買われて、
ＯＨに入るかもしれないが．．．
でも、シュート下手なヒデのほうが前に行きたがるから
ヒデが前に入って、小野はボランチかも。

それにしても、遠藤はつらくなったね。
ボランチとしては、ゲームの組み立て屋としては、中田や小野より劣り、
潰し屋としては、福西、稲本よりも劣ると。
376 ： ：2005/09/05(月) 03:06:42 ID:pi4vARDH
松井は登録はMFでもプレイエリアがFWに近いんだよな。
ちょっと使い方が難しい。
377 ：　：2005/09/05(月) 03:07:52 ID:yRdbpYKJ
日本代表はＤＦラインが低く全体が下がりながら守備するから、
どうしてもバイタルエリアが危険になっちゃうわけで、
だから無理をせず中央には守備的な選手を入れたほうがいい。
俺ならこれ→　小野　今野　中田
378 ：　：2005/09/05(月) 03:07:53 ID:4lJejpX4
>>373
松井ってよく俊輔と比較されるけどあんまり似てないよ。
ボールタッチが柔らかく、タメを作れてのドリブルやオサレパスは似てるけど
松井はフィードの精度が低い。俊輔が凄いなと思うのは超ロングフィードや
セットプレイでもピンポイントで出せるところ。松井はショートは悪くないけど
ロングになるとグラウンダーのパス以外はあんまり信用できない。
京都の頃からこれは変わってない。使うとしたらやっぱり３トップの左かシャドーだと思う。
FWで使うには決定力ないし。あと松井は左、俊輔は右に流れる傾向多し。

379 ：　：2005/09/05(月) 03:09:43 ID:sOgRV2w9
ＦＷに近いＭＦならトップ下とかだけど．．．
でも、日本には中央突破できるのがいないので、
ＯＨは、両ウィングの二人制が良い。
380 ：　：2005/09/05(月) 03:13:28 ID:BhHQq6M/
確かに、松井って
使いにくい。
381 ：　：2005/09/05(月) 03:15:35 ID:BhHQq6M/
ただ、こういうふうに見てみると
ジーコは選手の適性をよく理解しているな。
トルは、小笠原の位置は小野とか言ってたけど．．．
ジーコは小野はボランチだと思っている。
382 ：　：2005/09/05(月) 03:21:01 ID:4lJejpX4
>>381
小笠原は中田英の控えじゃなかったっけ。
小野はサイドで控えは服部。
WYがともかくA代表ではそうだったと思われ。
トルシエの小野サイドは中田英にマークが集中するから、ｺｿｰﾘゲームメイクw
アテネの山本もスペシャリストの根本を切ってクラブで真ん中やっている森崎浩を
サイドに置いていたな。
383 ：　：2005/09/05(月) 03:21:22 ID:i2YpUna9
まぁ松井は高校までＦＷだし
ユースでも３トップ気味のフォメ多かったし
384 ：　：2005/09/05(月) 03:22:24 ID:BhHQq6M/
>>382
コンフィデみた、トルの感想。

385 ：　：2005/09/05(月) 03:27:38 ID:4lJejpX4
>>384
そうか、それはスマン。もっとも小笠原をボランチに置いた事もジーコはあったが。
あんまり機能していなかった。

小野は二列目で使った方がいいに決まってるけどピルロがそうなように
フィジカルに不安を抱える選手を前線に置いたら国際試合では潰されるからな。
386 ：　：2005/09/05(月) 03:29:09 ID:BhHQq6M/
もう、そろそろ寝る。おやすみ。
387 ：　：2005/09/05(月) 03:30:57 ID:MBz6rILd
久保みたいな強力ＦＷがいないからどうしても精度の高いパス出せるＭＦが欲しいよな、
前から思ってたが怪我等でいなくなった時にやばい。
中村のパスのいい所は精度だけじゃなく距離を測ってきっちり強弱をつけられるとこなんだよな、
ギリシャ戦のアシストとかそうだけど狭いところで大黒の走るスピードを落とさずに且つ相手ＧＫに届かないぎりぎりの
スピードのパスを出してる、あーゆーの出せる人がもう一人欲しい。
小野のパスもかなり質が似てると思うんだけどな・・・・うーん・・・・
388 ：ホンジュラス戦：2005/09/05(月) 03:38:17 ID:zHmif5yw
中田が得点に絡みたがって前出る→中村半端な位置で糞化
→攻めのリズム破壊→敗北
ってなると思ってるのオレだけ？
389 ：　：2005/09/05(月) 03:38:59 ID:4lJejpX4
>>386
お休みなさい

>>387
ドイツはシード国が必ず日本の組に入るから、前回よりはかなり苦しくなる。
中田英、俊輔、小野のうち、２人が本番で欠けたら厳しいな。
この３人はタイプは違うけどそれらを出せる。他に出せそうなのは遠藤ぐらい。
名波の膝が悪くなければ期待できたのに。
長短は望めないけど中短なら本山と松井もそこそこかと。

あとはサイドの人材に期待。三都主、三浦淳、村井、駒野あたりは期待しすぎると
がっかりするけど精度はそんなに悪くない。俊輔や小野レベルは無理だが。

390 ：＞ホンジュラス戦：2005/09/05(月) 03:47:55 ID:0y026v87

小笠原　中村
稲本　中田

で普通によいのに
391 ：　：2005/09/05(月) 03:50:26 ID:9/gWtwzr
中田コをいっそ加地の位置で無理してみるのも有り
392 ：　：2005/09/05(月) 03:53:57 ID:wgEOAcg5
福西が居ないとセットプレーが弱くなるね
中澤との相乗効果が期待できるから福西の存在が中澤を生かすことにもなる
393 ：　：2005/09/05(月) 03:58:09 ID:KEysnb+G
本山をＷＢで使えばいいじゃん

　　　鈴木　　柳沢

　　　　　小笠原
中田こ　　　　　　本山
　　　中田ひ　小野

　中沢　　宮本　　田中
　　　　　　あご

シドニー＋鹿島布陣
394 ：　：2005/09/05(月) 03:58:49 ID:dGV7LR5D
Ｗカップ本選ではヘッドには期待しない方が見の為だ
395 ：　：2005/09/05(月) 04:02:12 ID:wgEOAcg5
得点だけじゃなく相手のセットプレーやクロス対策だから
396 ：　：2005/09/05(月) 04:02:24 ID:saxiGqrB
高さは攻撃もそうだが、むしろ守備に必要なんだよ、日本の場合。
397 ：　：2005/09/05(月) 04:04:13 ID:sjgiKYZO
>>393
鹿島の糞サポキモイんだよ氏ね
398 ：　：2005/09/05(月) 05:29:46 ID:OPx2KeuF
臭い自演だなｗ
399 ：　：2005/09/05(月) 09:49:26 ID:omBA3hNv
>394
中澤と福西には期待している
400 ：　：2005/09/05(月) 10:36:49 ID:TYSZgQps
純粋に中蛸と福西を能力比較すると、高さは互角だけど、
ユーティリティ性、ＦＫ、国際経験、運動量、ファールの
少なさで中蛸に軍配が上がると思うけどな。
福西は国内組の有利さと小野、稲本、中蛸の怪我をチャン
スにして地味にマイレージが溜まっただけな気がする。
中蛸の大怪我が無かったら、そもそも福西は呼ばれてなかっ
たんじゃない？
401 ：　：2005/09/05(月) 10:41:32 ID:XnwJxQn1
１０月の欧州遠征は2試合ともオールスターの選手はダメだの？
前のルーマニア遠征みたいに、終わり次第強行軍で呼ぶとかいう話をどこかで見たような。
402 ：　：2005/09/05(月) 10:44:00 ID:XnwJxQn1
>>400
福西は初めから呼ばれてたよ。
ただ、怪我とかで１年目はあまりいなかった。
欧州組みの不在とか怪我でよばれはじめたのは遠藤だったと思う。
403 ：＿：2005/09/05(月) 11:01:18 ID:qC7uXriT
>>400
トル時代からジーコは「何故福西を先発で使わないんだ」
って言うぐらい評価してたぞ
404 ：　：2005/09/05(月) 11:09:34 ID:ijypYiM0
>>403
だったら最初から先発で使ってるだろが
405 ：　：2005/09/05(月) 11:15:25 ID:8tzBvmjq
中蛸は器用な選手だけど
ミスも多い
406 ： ：2005/09/05(月) 11:27:04 ID:rDMKUulX
>>400高さは福西が上だろ。
んで代表には中蛸よりＦＫいいのが中村小笠原三都主小野といるから蹴る機会無い。
一対一もキープ力も得点感覚も全部福西が上。
407 ：　：2005/09/05(月) 11:28:30 ID:MdAbwY8F
中田コはフランスでもっとがんばらないと駄目だな。
前回のワールド杯のトルコ戦でもパスミスしてコーナーキック奪われて失点したからな。
408 ：　：2005/09/05(月) 11:31:07 ID:OX//1iv0
ここでヤナギがトップ下に参戦！！
409 ：　：2005/09/05(月) 11:40:16 ID:4mapfwZ6
ヤナギがトップ下の場合
どんな感じになるのかな？

ヤナギはチャンスメーカーとかいっても
あくまでもＦＷとしてのそれだと思うし．．．
410 ：　：2005/09/05(月) 11:41:06 ID:ESAyMtbX
そんな無駄な事考えてもしょーがない。
411 ： ：2005/09/05(月) 11:42:24 ID:Mn03fe6h
＞＞403
CBで使うとか言ってたよな。
412 ：　：2005/09/05(月) 11:42:40 ID:4mapfwZ6
中蛸は便利屋といっても
中蛸のＤＦは危なかっしくて見てられない。
413 ：名無しさん＠お腹いっばい。：2005/09/05(月) 11:46:24 ID:SUbDwbTB
別に福西は特筆するほど１対１は強くなかろう。
受け身の守備ばかりだから、ファールで止めてば
っか。相手に怪我させて自分は怪我しないという
意味なら別だと思うが。
414 ： ：2005/09/05(月) 11:48:23 ID:rBhrLUuB
>>404
ジーコは当初から福西使ってるよ。ジャマイカ戦で交代出場、次のアルゼンチン戦でスタメン
勝った韓国戦でもスタメン。当時は稲本＞小野＞ナカタコ＞福西、の順だった。
そしてアルゼンチン戦で大敗し、遠藤を抜擢。パラグアイ戦は遠藤と、スタメンが福西後半からナカタコだったけど
負傷してコンフェデに参加できず、5番手に落ちる。そしたらナカタコが大怪我で離脱しまた4番手に。
後はイングランド戦で稲本も大怪我、アジアカップで遠藤退場、ちょくちょく怪我する小野の横で安定感をアピールして今に至る
415 ：　：2005/09/05(月) 11:48:38 ID:WmeC8+kz
蛸のディフェンスって一か八か半身になって足を出す
ユニ引っ張りまくるし

416 ：　：2005/09/05(月) 11:52:25 ID:4mapfwZ6
マジレス
中蛸はスピード不足。
417 ：、：2005/09/05(月) 11:55:41 ID:2rv8PWVO
>>414
お前らこんな無限ループばっかでよく飽きないなｗ
418 ：／：2005/09/05(月) 13:31:25 ID:bo6a3rbu
稲本ヲワタｗ
419 ：＿：2005/09/05(月) 13:50:18 ID:jCm1Oqxj
加地がコンフェデでブレイクした為、右サイドは加地で固定がＦＡになっているが
やはりここは中田英に右サイドをやってもらうのがいいのではないか？
加地の持ち味は運動量と怪我に強い事だが、これは中田英の特徴と同じだ。
加地は未だにワロスからクロスへの進化を遂げてないし、中田英を右サイドで使うのが代表にとって一番良い。
そうすれば２列目に遠藤と中村、ボランチに福西と小野を使う事が可能だ。
日本はこの布陣で大幅にレベルアップすることができる。

＿＿柳沢＿＿大黒＿＿
＿中村＿＿＿＿遠藤＿
＿＿小野＿＿福西＿＿
三都主＿＿＿＿中田英
＿＿宮本＿＿田中＿＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿
420 ：　：2005/09/05(月) 14:00:19 ID:TYSZgQps
>>419
中田がサイドバックを了承するくらいなら
そもそもパルマ、ヴィオラというかプラン
デッリから逃げ出してないと思う。
まー、俺もサイドバックはともかくセードル
フのようなサイドハーフになって貰いたい
と思うが。
421 ：＿：2005/09/05(月) 14:12:03 ID:jCm1Oqxj
>420
２回逃げ出してるわけだから余程嫌なんだろうね。
なんでだろう？ボランチより右サイドの方が適正あると思うだけどなぁ。
ポジションを固定され、自由を奪われるのが嫌なんだろうか…
422 ： ：2005/09/05(月) 14:37:59 ID:Kg8T2YSR
ええかっこしいだからでないの？
423 ：　：2005/09/05(月) 14:43:38 ID:EX0xmt19
またｶﾞﾁｬﾋﾟﾝを使いたいからって珍妙な事を考えたなぁ
いい加減諦めれば？
424 ：　：2005/09/05(月) 14:48:54 ID:P3ce9zKi
確かに中田に右サイドをやらせれば加地なんか問題にしないだろうが…

　　柳沢　高原
　　
　　松井　中村
中蛸　　　　　中田
　　小野　稲本


全部海外組布陣
425 ：　：2005/09/05(月) 15:23:17 ID:gQxj4JdG
脅威のノーサイド２バック
426 ： ：2005/09/05(月) 15:29:43 ID:n9HQzb96
>>421
君は何を根拠に右適正とか言ってんのよ。
セリエでも明らかに真ん中の方が良かったのに。
まぁ初期パルマみたく右から攻撃を任せれば機能するかもしれんが
そんな役割作るなら中村を据えた方がタイプ的に合ってるだろうね。
427 ：　：2005/09/05(月) 15:40:04 ID:KEysnb+G
中田は展開のパスはいいけど、ラストパスはいまいちになった。
小笠原の精度と中田のフィジカル・運動量があれば最強なのに。

ジーコがずっとメンバー固定してたせいで遠藤やらアツ、阿部等の存在がかすんでるな・・・
サイドのケアもちゃんとできるボランチとして中田浩二や遠藤は重要だと思う。

ヒデや福西のような真ん中寄りのボランチはサイドバックが機能しづらいデメリットもあるし。
428 ：　：2005/09/05(月) 15:43:00 ID:GSE5RllR
中田はSB使うのうまいが
429 ：　：2005/09/05(月) 15:55:04 ID:LxuMAZAz
中田がゴミ加地を再生させたとか言われているが？
430 ：＿：2005/09/05(月) 15:59:50 ID:jCm1Oqxj
>429
加地本人が何も語ってないし、記者の妄想でしょ。
431 ： ：2005/09/05(月) 16:03:00 ID:1rym5rLv
>>430

加地ヲタが言ってたような
中田しか加地さんを使いこなせないとかなんとか
432 ：　：2005/09/05(月) 16:09:38 ID:OX//1iv0
要は中田に守備重視でやらせればいいんじゃねーの？
433 ：.：2005/09/05(月) 16:11:17 ID:zZeCoC/h
中田がどうこうってより相手が引いてこないで
裏にｽﾍﾟｰｽあれば加地は活きると思うけどな。
ドイツ戦も良かったし。
434 ： ：2005/09/05(月) 16:11:46 ID:HPBDp6yI
中田は加地を「活かして」いるのか？
435 ： ：2005/09/05(月) 17:13:48 ID:+1Rcrm9v
いいラストパスなんかは小笠原のほうがむしろ多いな
というか、加地さんは低いところでボール渡してもオドオドして返すだけだから役に立たない
前への突破も完全に前切られるとできないし
436 ：　：2005/09/05(月) 17:16:19 ID:Tnxu4izU
関係ないけど、ＨＧさんって例のキラーパスの感覚でシュートすれば
それなりの確率で枠に行くんじゃないだろうか？
437 ： ：2005/09/05(月) 17:19:39 ID:HPBDp6yI
>>436
その前に、その「キラーパス」はそこまで精度がいいのか考えなきゃ。
キラーパスが高い確率で通りまくってるのになぜシュートでそれを出さないんだろ、というのなら
わかるのだが。
438 ：　：2005/09/05(月) 17:55:18 ID:3ovVJlQy
確かに、斧といい中田といい、ＤＦのタイミングはずすのうまいよな。

中田は味方のタイミングもずらすが。
439 ：　：2005/09/05(月) 18:49:02 ID:vZebym16
キラーパスって相手の体力を殺すって意味でしょ？ｗ
440 ：　：2005/09/05(月) 19:29:46 ID:Tnxu4izU
まあ、少なくとも枠の上を遥かに越えていくような宇宙開発は減るんじゃないかと
441 ：　：2005/09/05(月) 22:43:50 ID:RECt9OO6
中田はシドニー五輪のアメリカ戦で、まさに「ゴールへのパス」と言えるシュートを打っていたな。
ギリギリ弾かれたけどね。
当時のプレーを見直してイメージを高めるのも良いかもしれん。
442 ：　：2005/09/05(月) 22:55:09 ID:bD74AemX
http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1125920255

１本目　４－０　［得点］中田浩、中田英、高原×２
ＧＫ：楢崎
ＤＦ：三都主、宮本、中澤、加地
ＭＦ：中田浩、稲本、中村、中田英
ＦＷ：柳沢、高原

２本目　７－０　［得点］大黒×３、玉田×２、小笠原、田中
ＧＫ：曽ケ端
ＤＦ：茂庭、田中、坪井
ＭＦ：福西、遠藤、小笠原、三都主、駒野
ＦＷ：玉田、大黒
443 ：　：2005/09/05(月) 23:12:36 ID:KEysnb+G
ＦＷで点獲ってないのヤナギだけかよ・・・
444 ：　：2005/09/05(月) 23:21:08 ID:/PYEWO+T
今度のボランチの組み合わせでは、中蛸が攻撃的に行っって
稲本が守備的に行っているようだ

中蛸｢飛び出しを積極的にアピールした｣
稲本にとっては大正解、守備的なボランチしか割り込む余地が無い
445 ：　：2005/09/05(月) 23:30:35 ID:Yq2Kqy2M
サッカーの日本代表は５日、ホンジュラスとの国際親善試合（７日・宮城）に向けた直前合宿を仙台市内で開始した。

　約４０分ハーフの練習試合をＪ２・仙台のユースチームと行い、中田英、中村ら「欧州組」６人を並べた連係を確認した。

　ホンジュラス戦の先発が予想される前半のメンバーは、ＧＫ楢崎、ＤＦ加地、中沢、宮本、三都主、ＭＦ稲本、中田浩、中村、中田英、ＦＷ高原、柳沢。先発の半数以上を欧州でプレーする選手が占めるのは、昨年３月のＷ杯１次予選、シンガポール戦以来となる。

　中田浩の大きな展開、稲本の攻め上がりなど、各自が自由な動きで持ち味を出しつつも、お互いをカバーする動きを確認した。
　ヘッドで先制点を挙げてアピールした中田浩は「結果も大事だが、内容も詰めないと。練習の時もホテルでも、しっかりＷ杯に向けた色々な話ができれば」と語った。

　試合は、メンバーを入れ替えた後半にＦＷ大黒が３得点するなどで、１１―０（前半４―０）。良い攻撃のイメージを得る滑り出しとなった。

　今回呼ばれた２３人のうち、ＭＦ三浦（神戸）は、両足アキレス腱（けん）炎症のため、代表から離脱した。

446 ：　：2005/09/05(月) 23:31:28 ID:gZXn2zpo
攻撃的ボランチ
・中田・小野・遠藤・中蛸

守備的ボランチ
・福西・稲本
447 ：　：2005/09/05(月) 23:34:21 ID:CFO+76s/
攻め上がって結果残せなかったのは稲本のようだな
タコはジーコが評価してた高さアピールしたな
福西の控えの高さのかわりとしてはタコがとりそう
448 ：　：2005/09/05(月) 23:34:31 ID:+1Rcrm9v
福西はセットプレイなどでの得点率も買われてるんじゃない。
というか中蛸のビルドアップ・・・(;´Д`)できなさそう。
449 ：　：2005/09/05(月) 23:35:25 ID:F5I0OD7l
欧州組6人が好調アピール＝サッカー日本代表が初練習

　サッカーの日本代表は5日、仙台スタジアムでベガルタ仙台ユースとの
練習試合を行い、キリンチャレンジカップ2005のホンジュラス代表戦に
向けた調整を開始した。
　主力組で臨んだ前半は4バックで、中田英（ボルトン）、中村（セルティック）ら
欧州組6人が先発。高原（ハンブルガーSV）、中田英が1得点を決め、中田浩（マル
セイユ）が積極的な攻撃参加でゴールを奪うなど各自、好調をアピールしホンジュ
ラス戦の先発が濃厚となった。
　この日目立ったのは、攻撃の流動的な動き。中田英が引いて組み立てに入ると、
中田浩、稲本（ウェストブロミッジ）がゴール前に盛んに顔を出した。中田浩は
「中盤からの飛び出しを意識してアピールした」と手応えを示し、稲本も「あそこ
で点が取れると楽になる」とゴールへの意欲を見せた。
　後半のサブ組では、小笠原（鹿島）のパスから大黒（G大阪）が3得点するなど好
調ぶりを示した。
450 ：　：2005/09/05(月) 23:37:29 ID:pf913u4k
中田コは福西のサブの座を取りそうだな
ボランチで高さ持ってるの福西以外でこいつだけだし
451 ：　：2005/09/05(月) 23:37:56 ID:87Jk7hlH
>>444
逆に中蛸はユーティリティ性をアピールすれば遠藤を追い落とせるから
積極的に行って正解
452 ：.：2005/09/05(月) 23:39:10 ID:zZeCoC/h
ぶっちゃけ点取ったもん勝ちなとこあるよね
453 ：　：2005/09/05(月) 23:39:35 ID:nouNmJFD
遠藤ｦﾜﾀ…
454 ：　：2005/09/05(月) 23:40:35 ID:RECt9OO6
そういや台風の影響ないの？
6～7日に掛けて列島横断するんだっけ。
455 ：＿：2005/09/05(月) 23:42:30 ID:+dIFRcTf
中田浩と稲本のボランチだとトルシエっぽくなるんだろう
高原が久しぶりにゴール決めたのも分かる
禿はある程度の約束事がないと動けないタイプだしな
456 ：　：2005/09/05(月) 23:42:32 ID:Dgd0+ZXG
稲本やばそう・・・
457 ： ：2005/09/05(月) 23:43:52 ID:Z9vVjqbM
遠藤はマジで中タコにサブを奪われるんじゃねーか？
458 ：　：2005/09/05(月) 23:46:00 ID:oWlygIFb
>>457
最後はそうなる
元々ジーコは海外組大好きだし、サイドやＤＦも出来るのがアピール度大きい
459 ：　：2005/09/05(月) 23:48:12 ID:XNYba5kl
遠藤は前のユーティリティ
中蛸は後ろのユーティリティ
460 ：＿：2005/09/05(月) 23:50:57 ID:+dIFRcTf
なんか、遠藤、福西、中村って一緒に外れそうだな
Ｗ杯当日はこうなってそう

＿＿柳沢＿＿高原＿＿
＿中田英＿＿小笠原＿
＿＿小野＿＿稲本＿＿
461 ：　：2005/09/05(月) 23:51:39 ID:yHscytSS
中田浩二
（本大会に向けて？の質問に）僕らがいつ合流できるか分からないけど、
本番まで試合も少ないし、１戦１戦の結果も内容も大事。練習中やホテルの
中でもしっかりコミュニケーションをとってワールドカップの話をしていき
たい。個人的にもしっかりアピールしなければいけない立場にいあるし、
前を意識したい。今日のような試合では攻撃面でアピールしなければいけない。
ボランチからの飛び出しは相手も守りづらいし、それを意識してやった」
462 ：　：2005/09/05(月) 23:53:31 ID:RECt9OO6
>>460
高原以上に結果を残している中村が外れる理由を教えてくれ。
463 ：りは：2005/09/05(月) 23:56:06 ID:GJcg+Uip
ドイツＷ杯活躍予想ジーコ監督は俊輔
　【リオデジャネイロ（ブラジル）３日＝国際電話】日本代表のジーコ監督）が
来年のＷ杯で活躍する選手としてＭＦ中村俊輔の名を挙げた。
３日付の日刊紙「グローボ」のインタビューに答えた同監督は「彼は技術が
素晴らしい。あとは体を鍛えればＷ杯でもスターになれる」と予言。
本大会メンバーについても「１５～１８人はだいたい決まっている」と語った。
464 ： ：2005/09/05(月) 23:56:10 ID:L5KJCVTB
無事是名馬也しかウリの無い誰かの福西ｵﾜﾀ
465 ：　：2005/09/05(月) 23:58:35 ID:P9O5BhfI
遠藤もうﾀﾞﾒﾎﾟ…
466 ： ：2005/09/06(火) 00:02:52 ID:u4BplOs3
海外組な上に鹿島枠の中田コに遠藤は勝てないのは最初から判ってましたorz
467 ：　：2005/09/06(火) 00:03:25 ID:+a4r9Br8
ハユマのジーコJAPAN招集の可能性は、ついに0以下、－～になったな。
468 ：　：2005/09/06(火) 00:04:00 ID:h/0lNmCh
ガチャピンｶﾜｲｿｽ
469 ：＿：2005/09/06(火) 00:04:42 ID:eoP6s5L5
>462
前が中田英と中村になると、確実に中村は機能しなくなる
中村以外の3人でボール回せちゃうから、孤立するんだよね
まぁ、ホンジュラス戦見れば分かる
試合後、中村は消えてたなって書かれる筈だから
470 ：　：2005/09/06(火) 00:08:00 ID:u4BplOs3
欧州遠征に遠藤は参加出来るかな？
小野も復帰してくるし
471 ：　：2005/09/06(火) 00:09:18 ID:KIZwhVkd
遠藤はもういい加減切っていいよ
Jでがんばれ。2冠のチャンスじゃないか
どうせプレースキックも蹴る事ないし
472 ：_：2005/09/06(火) 00:09:48 ID:aaI2B3j6
全く動けない大ケガでもしない限り、中村が外れることは絶対にない。
いい加減にシステムに気づけよ
473 ：.：2005/09/06(火) 00:10:42 ID:DlXTEOID
>466
そういうのはジー弱とかでやってくんない？
ここは色眼鏡抜きでMFを語るスレですよ
474 ：　：2005/09/06(火) 00:12:22 ID:hMVkHBiD
ジーコは元々遠藤より中蛸を買ってたしね
475 ：　：2005/09/06(火) 00:15:06 ID:ognzFlHF
>>473
ここはジーコの考えを無い事にして
贔屓の選手を無理からな理屈で押し込んだり
逆に外したりするスレです
476 ： ：2005/09/06(火) 00:18:36 ID:/kB96EIw
そう言えば、五輪の時も遠藤は何時の間にか消えてたな
477 ：：：2005/09/06(火) 00:20:28 ID:IwxPSVgx
なんであのお気にの福西がスタメンはずれたのか？
誰かわかる？
478 ：　：2005/09/06(火) 00:23:42 ID:OTlhGdKG
海外組のテストってジーコは言ってるジャンか

今回のは恒常的なスタメンに有らず
479 ： ：2005/09/06(火) 00:31:22 ID:xlV+hcWU
中田が攻撃参加すると点取れなくなるんだよなあ…
480 ：　：2005/09/06(火) 00:33:25 ID:+dauSDwo
Ｊリーグオールスター第８回中間結果
1 鈴木　慎吾 新潟 185,212
2 福西　崇史 磐田 172,383
3 遠藤　保仁 Ｇ大阪 135,358
4 名波　浩 磐田 133,557
5 森崎　和幸 広島 120,650

遠藤のＭＦ枠４位以内は実質確定、３位以内なら文句なしにＡＳ選出、
４位ならＤＦ、ＦＷ枠それぞれの４位と得票数を比較し一番高い選手が
選出。ちなみにＤＦ枠の４位は１１万票、ＦＷ枠も１１万票なので１３万票の
遠藤が抜かれる可能性はほぼ皆無。よって遠藤のＡＳ出場＝欧州遠征
不参加＝中田コ、稲本にさらに溝を空けられるのは確定的でつ・・・
481 ：　：2005/09/06(火) 00:47:35 ID:1bYRn+yT
>>469
仮にそれが事実だとしても、中田を1つ下げて修正終了でしょ。
結論ありきの主張だね。
482 ：　：2005/09/06(火) 00:48:51 ID:r6WqtmUL
遠藤の場合はオールスター後追加渡欧するメンバーに入れるかが疑問なんだが
今度の欧州遠征ではＤＦを削る事は不可能だし
483 ：.：2005/09/06(火) 00:53:46 ID:dii9i+rJ
ホンジュラス戦～欧州遠征が終わるまで国内組はほとんどチャンス
無さそうだし、取り敢えず耐えるしかないんじゃね。
484 ： ：2005/09/06(火) 00:59:17 ID:TY9I/q3h
>>479
まぁ先入観は捨てろよ。
485 ： ：2005/09/06(火) 01:20:43 ID:xlV+hcWU
>>484
先入観か？
中田で点取れるという方が思い込みではないか？
486 ： ：2005/09/06(火) 01:24:50 ID:pOHtjlfk
>>485
ヒント：今回は（＾＾）がいるお
487 ： ：2005/09/06(火) 01:35:00 ID:xlV+hcWU
中田と柳沢の組み合わせってそんなにたくさん点取れたっけ…
488 ：　：2005/09/06(火) 01:43:10 ID:PkI7WBDJ
中田と中村の組み合わせ×
遠藤と中村の組み合わせ〇
よって中村を活かすためにも遠藤は必要
波のある小笠原＆稲本不要
489 ：　：2005/09/06(火) 01:47:34 ID:86N6CfkC
ボランチ中田と中村の組み合わせ○
遠藤と中村の組み合わせはアジア杯でお腹一杯
オマーン戦で小野が復活してほっとした
490 ：　：2005/09/06(火) 01:49:45 ID:NZVwhrMI
中田を２列目にするのはまじやばいって
今回もぎくしゃくしたチームになりそう
491 ：　：2005/09/06(火) 01:52:20 ID:/vwJDPjz
今回欧州組全員使うなら

中村　　　　小笠原

　稲本　　中田

で、中蛸左SBがいいと思うんだけどな
中田のボランチ経験少ないんだから1試合でも多くやらせて欲しいんだが。
492 ：　：2005/09/06(火) 01:52:43 ID:PkI7WBDJ
確かに中田個人はうまいけど、組み合わせによっては×
遠慮するのかな？
493 ：　：2005/09/06(火) 01:54:26 ID:NZVwhrMI
>>492
中田個人が下手なんだよ
ラストパスやシュートが
494 ：　：2005/09/06(火) 01:55:05 ID:oTPcORC5
中田が目立つと
｢中田孤軍奮闘も敗戦｣ってパターンばかりが印象に残る

五輪もＷカップも地味だった方がチームが勝っている印象
495 ：.：2005/09/06(火) 01:55:26 ID:NXn7E4vF
>>490
ジーコの頭の中に中田二列目は無い
496 ：　：2005/09/06(火) 01:58:42 ID:PkI7WBDJ
>>493
確かにパスが合わず独りよがりの感じがする。
中田の性格的（実力じゃないよ、あくまでも性格）には、テニスや相撲、マラソンなどの個人の競技があってる？
497 ：　：2005/09/06(火) 02:00:19 ID:BAZfERiq
>>487
そのコンビと言ったらサイクロンｗ
498 ：　：2005/09/06(火) 02:00:40 ID:Ty1FXM01
中田＝清原説
499 ： ：2005/09/06(火) 02:02:59 ID:SqpM0SIq
中田＝ゴキロー説
500 ：　：2005/09/06(火) 02:04:40 ID:lAq2qX/S
中田＝俵説
501 ：　：2005/09/06(火) 02:07:27 ID:OnxnDq0t
中田＝これでも一応整形した説
502 ：saga：2005/09/06(火) 02:17:26 ID:7KA9wPPA
中田はＯＭＦもＤＭＦもできるからよいわけですよ。。

小野もね。。稲本もだけど。。中村はそれが無いよねー
503 ：　：2005/09/06(火) 02:24:38 ID:oKkDL6ge
omfすらあやしいが
504 ：　：2005/09/06(火) 02:40:49 ID:Bzzw5tDX
>>502
中田はOHの仕事出来てないよ全然
あの位置にいてボランチのような仕事してるだけ

その程度でいいなら中村だってDHできるよ
守備がざるでもロングフィードでチャンスメイクできるし
505 ： ：2005/09/06(火) 02:43:28 ID:TY9I/q3h
>>485
だから思い込みは捨てろよと言ってるわけだが
506 ：　：2005/09/06(火) 02:46:34 ID:zaIfM4+A
確変中の稲本と小野が合体したような選手いねーかな
507 ：　：2005/09/06(火) 02:49:50 ID:LZa6opuu
遠藤落選濃厚で荒れてるな
508 ：　：2005/09/06(火) 03:00:41 ID:rgpNMP2q
まぁ客観的に観れば、小野が復活したら、抜けるのは遠藤かな、とは思う
それとも、他のポジションから落として、遠藤は残すかな？
509 ：　：2005/09/06(火) 03:06:45 ID:PkI7WBDJ
両中田＋稲本　日本に戻ってきていて大丈夫なの？
チームで大事なときじゃない？
510 ：　：2005/09/06(火) 03:12:19 ID:I60ztj0P
中田、小野、中村はスタメン同時起用
中田は大会中フル出場するとして
中村と小野のどちらかは毎試合必ず後半パフォーマンスが
落ちるだろうから交代枠の一つはここで使う
どちらと交代しても上手く流れに乗れるのは遠藤だと思うけど
切り札にはなれないよね。
大黒とセットで投入なら切り札になるかな？
511 ：　：2005/09/06(火) 03:12:44 ID:yiyxwPzb
>>506
つキャプテソ翼
512 ：　：2005/09/06(火) 03:12:57 ID:TdrwaHaF
>>508

攻撃的ボランチはもう余りまくっているよ
むしろ守備的な阿部でも入れた方が利口
513 ：　：2005/09/06(火) 03:16:58 ID:PkI7WBDJ
阿部なら今野の方がいいでしょ。のびしろ含めて。
514 ：　：2005/09/06(火) 03:17:15 ID:qD7SFu0V
中田がゴールもアシストもできてないのは思い込みでも先入観でもない
２列目やトップ下にはかかせない仕事なので中田がいくら守備で頑張ってもアウト
守備要員って言うなら話は別だが

またゴールが少ないのと同時に良いシュートも少ないんだよね
良いシュートがうてないからゴールが少なくなるのは必然的なんだよ
515 ：_：2005/09/06(火) 03:20:49 ID:oiN9dKze
＞＞４６２

釣られるなよボケがｗ
516 ：　：2005/09/06(火) 03:21:25 ID:pYB2JDUC
中田はボランチの方がジーコも良いって名言してるんだから
これ以上無駄な議論をしても仕方ない

今回は中蛸をボランチでどうしてもテストしたかったみたいだから仕方ない
517 ：　：2005/09/06(火) 03:25:09 ID:PkI7WBDJ
そういえば初期の頃、ワントップにして、中田中村稲本小野の後ろに中蛸入れたことあったな。
518 ：　：2005/09/06(火) 03:31:33 ID:rgpNMP2q
>>517
ジーコ的には、その形は4-3-3というイメージらしいね
519 ：_：2005/09/06(火) 04:12:52 ID:aaI2B3j6
中蛸は確定してるだろ。普通に鹿島・海外だし。何ともビミョーな二人の
小笠原と中蛸はセットで、どちらかを外すことはジーコはしないと思うわ。
サイドでも使えると認めたうえボランチでのプレイぶりも見てやろうなんて
小笠原共々、全く恵まれた境遇だ。
520 ： ：2005/09/06(火) 04:33:23 ID:DcPsJ/Px
ＭＦはコンディションがよほど悪くない限り大体どの組み合わせでも
多少の差はあっても大丈夫だろうが、問題のＦＷ次第でがらっとかわる。
ギリシャ戦の玉田然り、東アジアの玉田大黒然り。
ホンジュラス戦は最近好調だった代表から離れてた高原次第。
521 ：_：2005/09/06(火) 05:26:53 ID:oiN9dKze
中盤は
7中田　10中村　8小笠原　15福西　18小野　6中田コ　は確定がち？

あと２枠は前を松井でテストか？だめっだたら遠藤と稲本二人とも入りそうだな。
522 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：2005/09/06(火) 05:30:07 ID:qekvc7bD
>>517
やべぇ…それ何戦？
全く記憶にねーわ、うっかり見忘れたのかしら…
523 ：　：2005/09/06(火) 05:32:15 ID:BAZfERiq
練習でやってた
524 ：＿：2005/09/06(火) 05:34:41 ID:oiN9dKze
中田英は前半の４点中３点に絡み、同３０分には強烈な右足ミドル弾も決めた。全２５本のパス中、前方へのパスが２３本。まさに攻撃への強い思いを表現した。俊輔は「試合の流れの中でどう変えていくか。そのような調整をしていければ」と連係構築に手応えを感じていた。

Ｗ杯まで９カ月。迫る決戦へ、ジーコ・ジャパン最大の呼び物『黄金の中盤』が杜の都で復活を遂げる。


（志田健）


525 ：　：2005/09/06(火) 05:37:56 ID:I60ztj0P
全２５本のパス中、前方へのパスが２３本ってすげえな
あり得るのかこんなの
526 ：－：2005/09/06(火) 05:54:29 ID:pR+Hbt0K
もし遠藤落としたらジーコ馬鹿としか言いようないな
527 ：　：2005/09/06(火) 06:11:34 ID:ivm6bDnG
相手はユースだしな
本山とかキング状態だったが本番では機能せずがﾃﾞﾌｫ
528 ：　：2005/09/06(火) 06:22:48 ID:QyFZB/4o
全攻撃経由！中田チーム掌握

すべての攻撃が中田を経由した。欧州組６人が顔をそろえた練習試合の前半。
基本システムこそ中村と攻撃的ＭＦとして並び立つポジションだったが、
試合が始まればゲームを支配したのは中田だった。

このかたちのままで行けば典型的な日本の苦戦パターン
相手は実力発揮すればかなり強いホンジュラスだし
529 ：　：2005/09/06(火) 06:27:20 ID:QyFZB/4o
スタメン組の前半が４点で
サブ組の後半が７点
530 ： ：2005/09/06(火) 06:31:55 ID:pmpIkQrk
ジーコジャパンは練習ではいつもサブ組の方が活躍する

これお決まり。
531 ： ：2005/09/06(火) 06:37:03 ID:Nb+kVssw
コンフェデ・フランス大会の時は２人を横に並べて機能したとか
言われているが、してないよ
ニュージーランド戦の中村は２得点以外ほとんど目立たず
フランス戦もＦＫを決めたりしたが、ボールタッチしたのは
大半が中田

で中田はボールに絡むだけで決定的な仕事はほとんど無く、
惜しいチャンスも中村絡みばかり
532 ：　：2005/09/06(火) 07:05:33 ID:PkI7WBDJ
メンバーの選出は戦術もあるけど、
ＧＬ突破を目指すのか（３試合）、ベスト８やベスト４以上（７試合）を目指すのかで、
若干選出が違ってくる。岡田はコメントから明らかに３試合しか想定していなかった。
ジーコは優勝を目指すといっているから、それなりの選出をする必要がある。
出場停止や怪我を考え、中田、中村、小野を同時使用するよりも１人温存すべき。
533 ：　：2005/09/06(火) 07:12:28 ID:TWBx46tl
>>531
なんか凄いあまのじゃくな結果だな・・・
素直に逆になれば良いのにね。そうすればどっちかを柱にできるのに。
534 ：　：2005/09/06(火) 07:24:12 ID:sj9fOOHz
高原崖っぷちだな。これでスベればいくらなんでもジーコも、もう使えんだろ
535 ：＿：2005/09/06(火) 07:35:58 ID:26PDNths
＿＿久保＿＿柳沢＿＿
＿松井＿＿＿中村＿＿
＿＿小野＿＿福西＿＿
三都主＿＿＿＿中田英
＿＿宮本＿＿田中＿＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

コンフェデで加地が覚醒したが、加地の代わりに中田英を使えばもっと機能する。
終盤まで落ちないスタミナはボランチではなく右サイドでより発揮される。
何より良い選手が沢山居るボランチの枠をわざわざ中田英に渡す必要はないのだ。
日本には小野、福西、稲本、遠藤など中盤の底を任せるに値する選手は大勢いる。
中田英には右サイドのスペシャリストになってもらいたい。

プランデッリ
536 ：　：2005/09/06(火) 07:39:33 ID:0sl3GCaA
大久保平山　　　　　 柳沢高原　
　　松井　　　　　　　中村　　中田
小野　阿部　　VS　　
　　今野　　　　　　　　中蛸稲本
（FWは特に意味を持たないおまけ）

こんなの不毛な争いだが勝負が見えるのは何故だろうね。
537 ：　：2005/09/06(火) 08:17:32 ID:PkI7WBDJ
　久保　ヤナギ
　　　中村　
松井　　　　中田
　遠藤　今野
中沢　松田　マコ

福西　小野は温存
538 ：　：2005/09/06(火) 08:26:31 ID:PDQk9akK
東アジア前もユースに大勝してたよ。
まったくあてにならん。
どうせパスはまわるけど、前で高原はずしまくり、ヤナギがスルー。
一次予選以前の代表に逆戻り。
539 ： ：2005/09/06(火) 08:32:03 ID:B3rCezzW
ジーコは部分セットで選ぶから、
大黒が残れば、遠藤も残るのでは。オサレもいるだろうし。

海外組みの連携がどこまで高まるかだろうね。
違うチームで普段プレイしているから、ずっとJで同じチームでやっている
遠藤も簡単に外れるとは思わない。

個人的には斧オタだけど、日本が面白いサッカーをしてくれれば
それが一番
540 ： ：2005/09/06(火) 08:42:29 ID:AHz8jyOW
>>533
それができるのはマラドーナだけだよ
541 ：　：2005/09/06(火) 09:16:55 ID:x0uyQUDQ
悦っちゃんによると昨日の試合稲本はコンデイションが悪かったみたいだね
ジーコにもいわれたたのにまたこれじゃやばいな
542 ：　：2005/09/06(火) 09:26:39 ID:SGbzh8FC
>>541
みてきた。

試合後
稲本ジーコ監督が「試合勘がまだ完全に戻っていない」と指摘されたって書いてあるな。

このまえ、やべっちでいわれたばかりなのに・・・・
543 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：2005/09/06(火) 09:42:56 ID:qekvc7bD
頼むからヒダはボランチにしてくれ・・・。

なぜ今俊輔のパートナーから満男を外すんだ・・・。
中村小笠原の２列目にヒダが後ろで汗掻き＆ゲームメイクって形は、
日本代表で一番綺麗に繋がったサッカーだと思ったのに・・・。

あぁぁ・・・高原も復活しちゃったし何か全てが逆行した感があるのは気のせいだろか・・・。
544 ： ：2005/09/06(火) 09:46:47 ID:MLhcPtOL
>>543
全然問題ない希ガス

前は2人並んで中田が前中村が後ろだったのが
逆になったみたいでｳﾏー
545 ：　：2005/09/06(火) 09:58:54 ID:OwsXBKNy
>>544
中田のベストはもう一つ後ろ
546 ： ：2005/09/06(火) 10:05:44 ID:MLhcPtOL
>>545
DHにすると前に出たときぽっかり穴があくから
今回の方がいいかと
547 ：＿：2005/09/06(火) 10:20:51 ID:4c+QEnCb
右サイドでボール貰えず、孤立する茸が見えるな
小野が居れば茸へ長いパスが通るが、アピールに必死の中田浩や稲本じゃ
高原目掛けてのフィードになりそうだ
548 ：　：2005/09/06(火) 10:21:19 ID:2v8lCUDN
小笠原は異常にスタミナないから、45分しか動けないぞ
この間の浦和戦でも後半になったらパタっと足が止まった。
549 ：　：2005/09/06(火) 10:34:39 ID:IVtx+XuZ
小笠はオシムのとこに行くといいんじゃまいか。
550 ：　：2005/09/06(火) 10:42:05 ID:jH1TIywz
>>547
違うな。
アピールに必死な稲本はドリブルで単独中央突破でシュート。
で、茸はまた「Ｗ杯で点獲ったイメージが抜けてない」とぼやく。
551 ：　：2005/09/06(火) 10:44:17 ID:vXo8xsIz
結局小野が戻ればボランチなのか？
コンフェデでのワンタッチのパス回しは素晴らしかったのに…
「ラ・オルケスタ」って感じだった（わかる人いる？）
552 ：＿：2005/09/06(火) 10:49:58 ID:Lfme6OD6
中村、小笠原は相性がいい
中村、中田は相性が悪い
俺が気になるのは中田、小笠原の２列目コンビは
どうなるの？ってこと
ホンジュラス戦で４５分ぐらいやってくてれないかなー
553 ：　：2005/09/06(火) 11:00:18 ID:C8to3QT9
中田小笠原はフランスコンフェデ以来ないんだっけ？

あれ以後は二度と見たくないと思ったが、今は何か変わったのかな
554 ： ：2005/09/06(火) 11:18:24 ID:zsvx1uEo
中村中田
中蛸稲ﾌﾞｰ
＋4バック。ホンジュラスはこれでいくのか？
中田ボランチｷﾎﾞﾝﾇ
555 ：ー：2005/09/06(火) 11:23:02 ID:TdK4bzlx
なんで小笠原と中村を並ばせて中田をボランチにしないんだよ
中田コや稲本なんてマジでいらねーよ
556 ：　：2005/09/06(火) 11:23:19 ID:4nLixFF5
後半から
557 ：　：2005/09/06(火) 11:23:42 ID:IVtx+XuZ
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050906-0017.html
司令塔小笠原１発５アシスト
小笠ｽｺﾞｽ。
小笠と中田って一言も会話ないだろうな。
558 ：saga：2005/09/06(火) 11:29:57 ID:w5bwy15F
小笠原いらね＾＾
559 ：　：2005/09/06(火) 11:30:47 ID:zZYaJxEF
>>555
ジーコも中田と小笠原の仲の悪さを見破ったから。
で、どっちを選ぶかで当然、中田を選んだだけ。
560 ：saga：2005/09/06(火) 11:40:18 ID:w5bwy15F
ユース相手に評価するのもどうかと思うけど、これって連携の確認が目的でしょう？？
仲の悪さというよりも、小笠原が一方的に海外組を嫌ってるんでしょ？
561 ： ：2005/09/06(火) 11:43:19 ID:MLhcPtOL
>>557
凄いと思ったけど、前半で高校生疲れて全然動けなかったらすぃ
562 ： ：2005/09/06(火) 11:43:38 ID:KIZwhVkd
つかユースも滑ったりこけたりして殆ど問題外だったらしい
563 ：　：2005/09/06(火) 11:44:38 ID:oU9YOys6
仙台ユースって前後半でメンバー替えたりしてないの？
564 ： ：2005/09/06(火) 11:45:47 ID:rzXEsgma
仲が良いとか悪いとか腐女子臭せえスレだな。
565 ：　：2005/09/06(火) 11:47:20 ID:F8nAIeqp
小笠原＞中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田ヒデ
566 ：　：2005/09/06(火) 11:48:42 ID:g7i1bE1p
小笠原は相手が強くなるほど能力がなくなるのはもうわかってるだろ。
お前らいつまでもこんなくだらないデータに惑わされすぎ。
567 ： ：2005/09/06(火) 11:51:38 ID:rzXEsgma
相手が強くても通用する奴いないじゃん

まさか中村？
568 ：　：2005/09/06(火) 11:52:12 ID:FipBrHOT
小笠原は海外組邪魔っつっちまったしな。
ついでにいえば国内組のみの時の惨状たるや。
569 ：　：2005/09/06(火) 11:55:18 ID:g7i1bE1p
コンフェデの小笠原とかみてりゃわかるだろ。
あきらかに激しくプレスされたら中盤の中でも海外組みに比べるとキープできないし、
パスミスも連発する。

学習しろよ。
小笠原と大黒は格下や欧州でも弱いところにはいいが、強い相手(とくに南米や中南米やアフリカあたりには最悪）
大黒もトラップがでかすぎるからな。スペースのある後半終盤勝負
570 ：　：2005/09/06(火) 11:55:37 ID:oU9YOys6
いつの話だよ。アンチってねちっこいな
いつまでも根に持つタイプは友達減るよ
571 ：　　：2005/09/06(火) 11:57:53 ID:g7i1bE1p
とりあえず、マークされたらまったく駄目になるのは小笠原
フリーの機会が多ければいい動きをするが、日本のチームのユースと
ホンジュラスはまったく話が違ってくるだろう。

いまさら小笠原が活躍しようがもう驚きもないし、期待もない。
もう俺の中では終わった選手。
572 ：　：2005/09/06(火) 11:58:06 ID:F8nAIeqp
小笠原はW杯までにはさらに進化してるな
573 ：　：2005/09/06(火) 11:58:44 ID:KIZwhVkd
小笠原も大黒もボールの受け方が下手なんだよね
トラップがうまくないというか、絶対競り合って取ろうとはしないから、
いつもフリーでないと貰えないし、プレスかけられると収まらない。
大黒なんてクロスを競ったことないんじゃないの
必ず相手の頭通過するの待つし。
574 ：　：2005/09/06(火) 11:59:00 ID:zZYaJxEF
W杯も最終的には

　　　　柳沢　　　高原

　　中田　　　　　　　中村

　　　　小野　　　稲本

で落ち着きそうな気がするな。
575 ：＿：2005/09/06(火) 12:00:39 ID:4VIqqSQv
マークされたらダメになるのって中村じゃん
イランごときのマークで完全に存在消されたし
中田なんてマークされなくても勝手にミスパスで自滅するし・・・
576 ：　：2005/09/06(火) 12:00:55 ID:EgQiEql5
そんな奴等の為の配球役が柳沢なんだろうね。
577 ：　：2005/09/06(火) 12:01:11 ID:g7i1bE1p
小笠原がジダンのように長身でＯＭＦとかそういう人にはない特色があればいいけど、
中田や小野よりも背が低く、フィジカルが弱い。スピードもない。
波が激しい。強い相手になればなるほど力が通用しなくなる。
ちょっとマークされると混乱してパスミス連発、持ちすぎで簡単にボール奪取されるなど
やはり国内止まりで調整している選手なんだよな。
578 ：　：2005/09/06(火) 12:04:30 ID:oU9YOys6
>>574
稲本は失った信頼を取り戻せるかな？
福西の方が可能性は高いんじゃない？
579 ：＿：2005/09/06(火) 12:05:52 ID:4VIqqSQv
小笠原が一番可能性を感じさせるんだよ
ニワカにはわからないだろうけど
中村は体格的な問題でもう限界
中田は技術が全盛期にくらべ落ちすぎ
しなやかで力強い小笠原のプレーにはとても惹かれる
580 ：_：2005/09/06(火) 12:13:36 ID:aaI2B3j6
しかし、福西と稲本が同じタイプで争いというふうになっているようだが、
中田コがヘディング上手とジーコが喜べば、中田コが福西に換わることも
あり得る気がする。ジーコの福西起用は点とったもん勝ちがきっかけだと
思うしな。
581 ：　：2005/09/06(火) 12:18:55 ID:FipBrHOT
中田コも稲本も中田英も全員攻めあがるんだろうな。ついでに加地とサントスも。
582 ：　：2005/09/06(火) 12:19:58 ID:mnHVpi6O
小笠原の課題はスタミナだよ。浦和戦でもすぐバテタし。
コンフェデの時も前半しか持たなかった。持久力をつければもっと良いと思うんだが
583 ： ：2005/09/06(火) 12:23:22 ID:oU9YOys6
でも怪我でもしない限りジーコってスタメンいじらなくね？
鈴木は例外だけど
584 ：　：2005/09/06(火) 12:23:37 ID:F8nAIeqp
中村が動き回るタイプだから
動かない小笠原とは相性がいいんだよ
585 ：　：2005/09/06(火) 12:24:51 ID:h5Kgww/B
小笠原に可能性ってJの見すぎだろ
586 ：＿：2005/09/06(火) 12:28:05 ID:M28eewvR
小笠原は視野が狭くてシュートの上手い中田英だからな
中村や小野と相性が良いのも分かるきがするな
587 ：　：2005/09/06(火) 12:30:37 ID:KXyZf+ZG
個人能力うんぬんよりもさ、チームだから。
チームの和を乱すやつはいらない。
よって小笠原はいらない。
588 ：　：2005/09/06(火) 12:35:34 ID:oU9YOys6
>>586
小笠原は視野広いだろ。勿論中田ほどじゃないが。
サイドチェンジやロングパスは得意だし
シュートの時もキーパーの位置がよく見えてる
589 ：。：2005/09/06(火) 12:38:40 ID:TdK4bzlx
ブラジル戦の後半に似たようなメンバーだけどうまくいけばいいな。
ただ中田はシュート下手すぎて腹立つ。あいつのロングシュートほど可能性を感じないシュートはない
590 ：11：2005/09/06(火) 12:42:44 ID:c6vR7Ale
セリエＡ通算で24点取ってるわけだが･･
591 ：＿：2005/09/06(火) 12:44:52 ID:4VIqqSQv
ローマ時代中田のミドル２発でユーベに引き分けたのは伝説
中田も昔はシュートうまかったんだよ
昔はね・・・
592 ： ：2005/09/06(火) 12:45:25 ID:AHz8jyOW
だが一番典型的なのは、ネット上の掲示板での議論である。最初は紳士的に意見交換して
いるようでも、それは必ず、凄まじい罵倒の応酬でもって終わる運命にある。

　そこには、ジェントルマンたちが突如として単なる暴徒（モッブ）と化す瞬間があるのだ。
僕はこれとほぼ同様のものを、甲子園球場の阪神・巨人戦で見たことがある。いずれにせよ、
いきなり参加者らの人格が変貌するのであり、その変化のギャップが大きければ大きいほど、
傍観者には新鮮な驚きとなる。豹変後に生じる壮絶な文字バトルは、ほとんど子供同士の
罵りあいに近く、とにかく最後まで罵り続けた者が勝ったように見えるため、ほとんど分析の
余地はないが、一点だけ、つまり掲示板バトルでは「育ち」が出る、という点だけ指摘して
おこう。以下では、豹変の瞬間、つまり罵倒段階への移行メカニズムの解明に焦点を絞りたい。

　数々の掲示板バトルの観察から浮かび上がるのは、元々の当人たち以外の、闖入者
(ちんにゅうしゃ) の乱入だ。この役割はかなり大きい。いわばこの切込み隊長ともいえる赤の
他人の過激な書き込みが、元々の当事者たちの血を煮えくり返らせることは疑いがない。
当人たちだけなら、けっこう静かにやっているのだ。だが、それを読んで興奮した第３者が、
頼んでもいないのに、まず①突如としてキレ、②それまでの高尚で繊細な議論を、低次元な
断定によって全面否定し、そして③このムードが一斉に伝染し、人々は暴徒と化してゆく。
それはサカヲタの悲しき習性、条件反射のようなもので、わかっちゃいるけどやめられない、
そういうものであり、赤いものを見た牛がそれに突進してしまうのと同じである。
593 ： ：2005/09/06(火) 12:46:30 ID:oU9YOys6
昔は上手かったな
中田の綺麗なミドルみたのは2003コンフェデが最後かな
594 ：　：2005/09/06(火) 12:49:52 ID:73BE6R30
急に小笠原ヲタが焦り始めてるのが笑える(´c_,` )
明日は中田が結果出さないように祈ってるんだろうな。
595 ：　：2005/09/06(火) 12:51:56 ID:tph6PlDM
ローマ以前の中田はもう頭から追いやったほうがいい。
全盛期で盛り上がるのは前園だけでじゅうぶん。
596 ：　：2005/09/06(火) 12:54:06 ID:g7i1bE1p
今の中田でも小笠原より十分うまいけどな。
597 ：　：2005/09/06(火) 12:56:15 ID:oU9YOys6
シュートは小笠原の方が上手いだろ
フィジカルやらなんやらでは中田が完全に上だが
598 ：saga：2005/09/06(火) 12:56:31 ID:w5bwy15F
確かに焦ってるな、最近は特に＾＾

ジーコが中田中心にすると聞いたからか？？
599 ：　：2005/09/06(火) 12:56:49 ID:zZYaJxEF
W杯でその上を目指すのであれば小笠原では力不足。
Jで突出した選手であることは分かるが、
Jがアジア最弱リーグであることを忘れてはいけない。
600 ：　：2005/09/06(火) 12:57:51 ID:F8nAIeqp
今の中田ヒデがJで小笠原より活躍できるとでも思ってるの？
601 ：。：2005/09/06(火) 12:58:26 ID:TdK4bzlx
総合的に見たら中田も小笠原も大してかわらんだろ
602 ：　：2005/09/06(火) 12:59:01 ID:oU9YOys6
>>601
中田は別格
603 ：saga：2005/09/06(火) 13:05:23 ID:w5bwy15F
中田がＪて・・考えたこともなかった＾＾

すごいこというねーちみ・・
604 ：　：2005/09/06(火) 13:05:23 ID:F8nAIeqp
必死なのは中田本人だろ
点が取りたくて焦ってるみたいだね
605 ：　：2005/09/06(火) 13:07:46 ID:oU9YOys6
>>604
それはあるな。最終予選の頃からゴールゴール言ってるし
昔と形は違うけど十分貢献してるのにな
606 ： ：2005/09/06(火) 13:13:41 ID:9RGGHjwB
代表でボランチに定着しちゃうとボル飛んでもオコチャと（ry
607 ：。：2005/09/06(火) 13:18:47 ID:TdK4bzlx
中田ってなんでフィオでほされたの？
チームに合ってないから？ただたんに実力不足？
608 ：　：2005/09/06(火) 13:21:53 ID:oU9YOys6
チャンスを物に出来なかったから
ただ終盤の干されっぷりは酷かったな
調子よさそうだったのに
609 ：　：2005/09/06(火) 13:26:25 ID:6ay9vzT/
ボローニャに居たときの無理が全部跳ね返ってきてた感じ
610 ： ：2005/09/06(火) 13:34:03 ID:MSm/FL6s
ナカタと小笠原の最大の違いは自己プロデュース力。
イタリアのHGと東北人の違いか。
611 ：　：2005/09/06(火) 14:03:27 ID:Ds7seX9r
半年前からの溝

http://nakata.net/jp/hidesmail/hml238.htm
612 ：　：2005/09/06(火) 14:06:34 ID:zZYaJxEF
>>611
文句だけを言っている選手＝小笠原か。
613 ：　：2005/09/06(火) 14:09:36 ID:Arl9F5Hr
遠藤オワタ
614 ： ：2005/09/06(火) 14:26:41 ID:33yRbl3s
>>585
Jすら見てないやつが吠えるなよ。
サッカーは代表戦以外は見ないってか？
615 ：aguagu：2005/09/06(火) 14:31:18 ID:kWbQ5IUY
中田は中盤の潰し役・調整役メインでやってくれ。よくばったこと考えるとボロが出る。
616 ：　：2005/09/06(火) 14:33:43 ID:vXo8xsIz
>>614
>585がJ見てないってのはどこから分かるの？

Jでの小笠原は確かにすごいし、コンフェデでもまあまあ良かったけど
やっぱり物足りないよ
617 ：　：2005/09/06(火) 14:44:57 ID:MSdAJTJV
Jでの活躍なんて意味無い
小笠原や遠藤見れば分かる事
618 ： ：2005/09/06(火) 14:46:26 ID:9RGGHjwB
大黒は？
619 ： ：2005/09/06(火) 14:48:30 ID:UoCF1xXT
>>617
意味無いは言い過ぎでは？
そもそも結果残さなきゃ代表にも選ばれない
620 ：　：2005/09/06(火) 14:49:57 ID:77CuMUVn
Ｊで得点王の禿も代表では逆得点王
621 ：　：2005/09/06(火) 14:53:11 ID:uOhTTT9K
そろそろ中田、中村の後継者が欲しいな

スレタイに名前があるだけで、レスの伸びが違うような
622 ：　：2005/09/06(火) 14:59:22 ID:hZtkvjiW
スタメン組で好調ぶりを示したのが、中村と中田浩二。
セルティック移籍から１ヶ月が経過した中村は視野の広さと
鋭い戦術眼に磨きがかかったようだった。ちょっとした
あたりにも倒れない強さも身につけ、プレー全体に余裕が
感じられた。


６月８日の最終予選・北朝鮮戦（バンコク）以来の先発となる
中田浩二もワイドな展開や攻守に絡む精力的な動きで力強く
アピールしていた。２日前に帰国したばかりの中田英寿は
やや体が重い印象だったが、それえも中盤をコントロールする
老獪さは際立っていた。
逆にコンディション的にやや厳しかったのが高原と稲本。
高原は２得点を挙げ、復活の兆しを見せたものの、かつての
鋭さを取り戻すまでに至ってはいないようだ
623 ：　：2005/09/06(火) 15:11:33 ID:FipBrHOT
Ｊって一流リーグというか国の三部リーグぐらいの実力でしょ。
Ｊトップクラスでも二部の中位か下位。
624 ： ：2005/09/06(火) 15:16:07 ID:9RGGHjwB
>>623
具体的に
625 ：.：2005/09/06(火) 15:53:58 ID:dii9i+rJ
>>622
稲本はジーコから見てもまだイマイチみたいだね
626 ：新CM：2005/09/06(火) 15:55:18 ID:oiN9dKze
ttp://nakata.net/jp/theater/main_toyota.htm
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!　
627 ： ：2005/09/06(火) 16:02:51 ID:9RGGHjwB
・・・そろそろJ復帰か？
628 ：　：2005/09/06(火) 16:18:27 ID:uwKUGeNQ
毎度の事ながら、代表は好きなのにＪは嫌いって人の感覚がさっぱり分からない。
中韓の人がＪを貶すのなら分かるが、なんで同じ日本人のサッカーファンがＪを貶すのに必死なんだろう。
なんかＪリーグ観戦に苦い思い出でもあるのかな？
629 ：　：2005/09/06(火) 16:24:24 ID:vXo8xsIz
>>628
呼べ呼べうるさいし
最近はJ＆田嶋がジーコ－川渕ラインに喧嘩売ってくることが多い
630 ： ：2005/09/06(火) 16:32:11 ID:9RGGHjwB
ほんとに同じ日本人なんだろうか・・・
631 ：　：2005/09/06(火) 16:32:35 ID:Fh3uXDlH
小笠原が本番でスタメンで使われることはないっしょ。本番では

　　　俊輔　　松井
　　　中田　　福西
もしくは
　　　俊輔　　松井
　　　中田　　小野

こうなっているんじゃないの？松井がいる限り小笠原のスタメンは無いよ。
中田コや稲本と違い松井はこれからもル・マンでずっとスタメンメインだから
コンディションや試合勘を損ねる危険は無いし
632 ：　：2005/09/06(火) 16:38:10 ID:awJhmtPp
遠藤ヲワタ
633 ：　：2005/09/06(火) 16:45:28 ID:HRQeSqwZ
>>631
馬鹿ですか？
634 ： ：2005/09/06(火) 16:45:43 ID:rzXEsgma
>>631
松井はノーチャンス。
635 ：　：2005/09/06(火) 16:45:46 ID:zZYaJxEF
10月の東欧遠征だけで松井が不動のレギュラーになるとは思えないな。
今回も呼ばなかったのは松井や大久保への期待の薄さからだよ。
ジーコは松井を三都主の控えとしか考えていない。
大久保は柳沢の控えの玉田の控えか。
636 ： ：2005/09/06(火) 16:46:01 ID:KIZwhVkd
松井はルマンでスタメン落ちしたが

観たこともない選手を知名度や周りの声に流れされて使うことはないべ
小笠原もそれなりにジーコからの信頼はあるんだろうし
637 ：　：2005/09/06(火) 16:47:50 ID:8uaIV4Ln

ここはアンチ遠藤と松井儲が跳梁跋扈する駄スレになってしもうた

638 ：　：2005/09/06(火) 16:50:00 ID:q0Fio6II
松井はベンチ入りできるかどうかギリギリの選手だよ。
たぶん、外されるだろうけど。
639 ：　：2005/09/06(火) 16:51:10 ID:spIDxbp4
跳梁跋扈（むずかしくてよめない）してるよなぁ、まったく。
640 ：　：2005/09/06(火) 16:52:35 ID:vXo8xsIz
J君はいま代表お父さんに対して反抗期だよね
いずれ独立しちゃうんだろうな
641 ：　：2005/09/06(火) 16:53:15 ID:08lkefbo
ジーコも2003年召集時より、思った以上に成長してれば儲けもんってな程度の考えだろう＞松井
642 ： ：2005/09/06(火) 16:57:28 ID:zaIfM4+A
>>639
どうでもいいけど「ちょうりょうばっこ」なんて難しい言葉つかわねーよな普段ｗ
643 ：　：2005/09/06(火) 17:02:52 ID:q0Fio6II
魑魅魍魎
644 ：　：2005/09/06(火) 17:03:19 ID:iGEAQoKC
遠藤にアンチなんかいないよ
普通にイラナイと思われているだけ
信者があの手この手の屁理屈を編み出してるから
小馬鹿にされてる方が大きい
645 ：　：2005/09/06(火) 17:10:51 ID:jvyjXlK2
松井絡みのは大半が釣りだ
646 ： ：2005/09/06(火) 17:17:32 ID:J9bVkw3R
つか、藤田いらないのか？
もちろんスタメンは無理だろうけど、
貴重なタイプだけに23人には入れて欲しいんだが
647 ： ：2005/09/06(火) 17:18:04 ID:Q/XfUv2x
遠藤ｵﾜﾀ
648 ：　：2005/09/06(火) 17:19:42 ID:1dpga0s4
藤田はクラブで失った先発を取り戻す方が先決
649 ：　：2005/09/06(火) 17:24:45 ID:xmqTfk/M
小野はW杯本番に怪我してそうで怖い・・・
いつも大事なときにいないし
650 ：　：2005/09/06(火) 17:30:35 ID:EgplfVZk
中田はマークがキツイ事も有るのか五輪Ｗ杯とイマイチ
小野は何故か怪我や病気になったりする
逆に稲本は確変する（中村も冠大会は好調なイメージ）
651 ：　：2005/09/06(火) 17:33:16 ID:dW68X/Fa
>>636
なんでスタメン落ちしたの？
652 ：　：2005/09/06(火) 17:35:21 ID:C8to3QT9
藤田は一試合スタメン外れただけだろ
それも後半から出てきてチームは結果出した
危ないのはむしろ中村直志
653 ：　：2005/09/06(火) 17:49:51 ID:BJBEiWTk
名古屋グランパスのネルシーニョ監督（５５）が３日のリーグ戦第２２節・
横浜Ｍ戦（日産ス）で 大胆な策に打って出る。同監督は２日、前日会見で
新外国人ＦＷルイゾン（２９）とともにＭＦ藤田俊哉（３３）もスタメンから
外すと明言した。
前節・浦和戦から５人を入れ替える荒療治で後半戦初勝利をつかみにいく。
ネルシーニョ監督流の“聖域なき改革”はルイゾンにとどまらず藤田に
まで及んだ。
「リザーブは藤田、ルイゾン…」。会見でネルシーニョ監督は事もなげに
言った。
１日にルイゾンのベンチスタートを明かしたが、同時に自らの希望で獲得
した藤田まで初めて スタメンから外すことに「先月の３試合で勝ち点１しか
取れていない。同じままではいけない。
手を打たないと」と強い危機感をにじませた。

前節・浦和戦で敗れた後「この１週間で何がチームに一番良いかを考えたい」と
話した指揮官。
横浜Ｍ戦に向けて、先月３１日、今月１日に行った紅白戦ではメンバーを
入れ替えながら現時点の ベスト布陣を模索してきた。
654 ：　：2005/09/06(火) 17:50:57 ID:ZrOQDt2A
中村　　小笠
中田　　福西


おれの中ではこれで完全に固まってるなあ。
まあコンフェデで見た３試合があまりに良かったからなんだが

ー先日のコンフェデレーションズカップは見ましたか？

小野「見てましたよ。沼津に戻ってたけど、ブラジル戦も全然違う日本代表に
なったな、という印象ですね。僕は、前回のコンフェデ(03年)も出てないんだけど、
あのときも外から見ていて、日本はすごく強いなと感じたんですよ。
だから、コンフェデを見ると、いつも自信をなくしますね。
代表に自分が入るっていう自信を・・・。」

小野もこう言ってるし、これで良いのではないだろうか
655 ：　：2005/09/06(火) 18:25:56 ID:Md7BaTjD
2002.7.29　【インタビュー】
　 「神様」ジーコ監督就任で、日本代表はどう変わる？
http://www.d-rata.co.jp/football/2002-2003/page/20020729_3.html

これ、ジーコ就任時の３年前のソースですけど
ここで、現在のジーコ日本の道を暗示しています。
伝統的なブラジルの４－４－２で、２人ボランチ、トップ下なし、２トップ。
中田ボランチ適性論。
ジーコが尊敬するベンゲルの４－４－２（ブラジルほどサイドバックが攻撃せず）

656 ：＿：2005/09/06(火) 18:27:32 ID:s18u1vXj
４－４－２が代表でも定着するようになってホント良かった
657 ：　：2005/09/06(火) 18:37:46 ID:P0OTa0ip
これで小野復帰後のフォメ（現時点でのジーコ脳内のベスト）は１００％決まった！！

　　　　　　　　高原　柳沢
　　　　　中村　　　　　　中田英
　　　　　　　　小野　福西（稲本）
　　　三都主　中澤　　宮本　　加地
　　　　　　　　　川口
658 ： ：2005/09/06(火) 18:38:49 ID:lP25Ff79
>>657
そんな感じだろうなあ。
普通に考えれば小野と中田の位置が逆な方がいいと思うけど…。
659 ：　：2005/09/06(火) 18:43:33 ID:HsKw2aUI
なんか松井の評価低いなーｵﾏｲﾗ
>>634-636
しかし、
松井のポジションはサントスんとこじゃないしジーコもそんなことは言ってないし
ルマンでスタメン落ちしたって言っても別に全試合スタメンで出なくてもいいじゃん
オレも10月の東欧遠征だけで松井が不動のレギュラーになるとは思わないけど
十分チャンスあるんじゃないかと
あと大久保も。
660 ：　：2005/09/06(火) 18:43:54 ID:bmyMvnE4
>>658
最初っから逆だと小野にぴったり憑かれるから
それでいいんじゃね。
661 ：＿：2005/09/06(火) 18:45:12 ID:s18u1vXj
　　　　　　　　久保　柳沢
　　　　　中村　　　　　　小野
　　　　　　　中田英　福西
　　　三都主　中澤　　宮本　　加地
　　　　　　　　　川口
662 ：　：2005/09/06(火) 18:45:32 ID:uOhTTT9K
結局は黄金で
元さや
663 ： ：2005/09/06(火) 18:45:48 ID:lP25Ff79
>>660
4-4-2のOHって今までそんなにピッタリくっつかれてるかねえ？
守備のタスクが少なくなる分、自由に動けるというアドバンテージもあると思うが。
664 ：　：2005/09/06(火) 18:46:22 ID:pkf0wDYU
>>657
たぶんこれで決まりだね。中村は一人で局面を打開できるので、わりとサイド
に近い位置から突破→センタリングが増えて、右サイドは中田英小野福西の
連携から加地の突破。左サイド中村がサイドに流れる機会をチームの戦術とし
て増やすなら、左SBは守備に難のある三都主が外れて意外に中田コあたりが
定着したりするかもしれないけど、欧州４４２のSBのイメージで。
665 ：　：2005/09/06(火) 18:46:30 ID:cx5mZ5Hh
自分が考える現実的な理想のベスト

　　　　　　　　久保　柳沢
　　　　　　　(玉田)(大黒)
　　　　　中村　　　　　　小野
　　　　　　　　中田　福西
　　　　　　　(中田浩)(稲本)
　　　三都主　中澤　　宮本　　加地
　　　(三浦)　　　　　　
　　　　　　　　　　川口
　　　　　　　　　　(楢崎)
666 ：　：2005/09/06(火) 18:50:36 ID:ZrOQDt2A
なんで、小野幻想そんなに強いかなあ、、
ここ最近での代表の働きとか見て、そういう考えが出てくるのだろうか
667 ：。：2005/09/06(火) 18:54:08 ID:TdK4bzlx
中田コって攻撃のセンスが全くない。
北朝鮮戦とかなにあれ。
668 ：＿：2005/09/06(火) 18:58:25 ID:s18u1vXj
>665
小野の位置に藤田、小笠原、遠藤、三浦アツなんかが入っても面白いかも知れない
669 ：　：2005/09/06(火) 18:59:08 ID:UgM461gq
ソレが中蛸クオリィテイ
670 ： ：2005/09/06(火) 18:59:15 ID:r9Ejs5jz
中田浩、稲本はもうダメ。
671 ：　：2005/09/06(火) 19:00:57 ID:Md7BaTjD
ジーコいわく
小野のテクニックは
ボランチで生きる。
よって、小野はＨＧの控え。
672 ：・・・：2005/09/06(火) 19:02:08 ID:gqwbiW+T
中田と小笠原って仲悪いの？
アウェイのバーレーン戦で小笠原が得点した時
中田が真っ先に小笠原を祝福に行ってたけど・・
673 ：、：2005/09/06(火) 19:02:26 ID:uuaE4oWw
ジーコの脳内
ＦＷ　柳　禿　黒　師匠
ＭＦ　茸　英　斧　稲　福西　小笠原　
ＤＦ　宮本　中沢　田中　サントス　火事
ＧＫ　川口　楢　土肥

は確定　
遠藤　本山　玉田　久保　坪井　アツ　etc
などはこれからのがんばり次第　って感じじゃね？
674 ： ：2005/09/06(火) 19:02:49 ID:J9bVkw3R
実は田中マコが上がったときは点につながるパスを良く出してるんだよな。
3バックきぼん。
675 ：＿：2005/09/06(火) 19:03:36 ID:s18u1vXj
基本的にＨＧは得点者に真っ先に駆け寄る
エロイ奴め
676 ： ：2005/09/06(火) 19:03:51 ID:J9bVkw3R
>>673
師匠→玉田
677 ：　：2005/09/06(火) 19:08:07 ID:6NcZS5aY
遠藤と玉他は落選確実
678 ： ：2005/09/06(火) 19:15:21 ID:zsvx1uEo
>>665
まだジーコが試してもいない小野二列目持ってきてる時点で、現実的というのには厳しいものがある。
679 ： ：2005/09/06(火) 19:26:54 ID:QHdUJpw+
　　中村
小野　　中田
　　福西
680 ：　：2005/09/06(火) 19:29:23 ID:PxH8wzRN
MF８人だとすると、小野、中田、俊輔、遠藤
福西、稲本、小笠原の７人は当確。
残りひとつを中蛸＞本山＞今野＞阿部＝松井
ってなとこだろ。
681 ：　：2005/09/06(火) 19:29:35 ID:F8nAIeqp
>>672
中田のそういう行動はテレビに映ることと
俺のおかげで小笠原が得点したみたいな印象を与える事が目的
682 ：　：2005/09/06(火) 19:33:05 ID:h2HuoNBP
宮本が自分のミスで失点した時に周囲を怒鳴るのと一緒？
683 ：　：2005/09/06(火) 19:33:45 ID:cx5mZ5Hh
>>680
中田浩二だと思うけどね
すでに遠藤より当確率高いかも
684 ：あした：2005/09/06(火) 19:34:12 ID:YYU2l7F4
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/soccer_nippon.html?d=06fuji60535&cat=7&typ=t
685 ：　：2005/09/06(火) 19:35:10 ID:UgHZT/hy
小野、中田、俊輔、中田浩、福西、稲本、小笠原
686 ：　：2005/09/06(火) 19:41:37 ID:Fh3uXDlH
松井は基本的には本山との競争。松井と本山なら・・・さすがに松井だろう。
２３人枠には「スーパーサブ」として入る可能性は高いと思う。本番ではＭＦ枠は
８人だろうしね
687 ：　：2005/09/06(火) 19:46:55 ID:uOhTTT9K
>>686
結構厳しい
松井のチャンスは欧州遠征のみ
しかもフランスリーグだから５月まで縛られている
国内組の本山とは条件が違う
688 ：　：2005/09/06(火) 19:49:07 ID:IgqWH57s
遠藤落選で一致しますた
689 ：　：2005/09/06(火) 19:50:09 ID:CBHbXowE
小野、中田、俊輔、中田浩、福西、稲本、小笠原に

本山か松井
690 ：　：2005/09/06(火) 19:52:25 ID:CJQgFTzY
高原と中蛸は海外組のアドバンテージで選ばれているからズルイ

３匹目のドジョウ狙いの平山は失敗？
691 ：　：2005/09/06(火) 19:53:56 ID:cx5mZ5Hh
平山はムリだし要らない
692 ：　：2005/09/06(火) 19:55:59 ID:lvjXRBi4
>>681はヒガミ丸出しのトルシエ
693 ：　：2005/09/06(火) 19:56:29 ID:AymFMm+p
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19149

「兵藤は２０歳以下のユース代表の司令塔です。
７月にオランダで行われた世界ユース選手権にも出場。
海外のレベル差を痛感し、“Ｊリーグはぬるま湯。
すぐにでも欧州に行きたい”と話していたから、バレンシア入りはムリでも、
スペイン１部の下位チームと移籍交渉を行うだろうともっぱらです」


まぁＪリーグはあたりが弱すぎてぬるま湯だわなｗ
そこでいくら活躍してもなんの意味もないがなｗ
694 ：　：2005/09/06(火) 19:57:11 ID:PxH8wzRN
高原と中蛸はJで実績残してるし、代表実績もある。
全然ずるくないよ。それを超える実績をJで積んで
代表に呼ばれて、高原、中蛸の代表実績を越えれば
誰も文句は言わない。

平山は実績ない。（能力も今のところ低い）
695 ：　：2005/09/06(火) 19:59:16 ID:eCaMJ4kf
高原、中蛸の代表実績？
696 ：　：2005/09/06(火) 20:05:11 ID:cx5mZ5Hh
中田浩二はディフェンンダーの代わりも出来るから入れておくといいかも
正直高原は微妙・・鈴木の方がいい
697 ：；　：2005/09/06(火) 20:08:14 ID:Aht7FfVC
コンフェデで一番残ってるのが加地の幻のゴール。やべっちなんかで何度も流れてるけど
そこまでの流れがすばらしかった。あれはオフサイドじゃなかった。
明日はそれ以上のものを見せてくれないと納得できない。海外組はそれをラインにテストだ。
698 ：　：2005/09/06(火) 20:10:27 ID:uOhTTT9K
本山はFWと4-4-2のOMFでも使える
何より離合集散が激しい代表で小笠原や柳沢らとのコンビが計算できる

松井はやはりフランスで結果を出すしかない
そうすればギリギリで選ばれるかもしれない
699 ：　：2005/09/06(火) 20:11:27 ID:PkI7WBDJ
小笠原、稲本より遠藤
700 ：超初心者：2005/09/06(火) 20:14:48 ID:fNjj7ayb
すみません、うち、地上波しか見れなくて、サッカーにも詳しくないし、良くわからないんだけど、教えて下さい。

日本代表の試合、今日か近いうちに放送ありますか？再放送でもいいです。
701 ： ：2005/09/06(火) 20:16:58 ID:J9bVkw3R
宮崎では予定なし
702 ：　：2005/09/06(火) 20:25:00 ID:uOhTTT9K
>>700
にちゃんの大評判のMF統一スレで聞く勇気があれば、ヤフーTVで調べれ
703 ：＿：2005/09/06(火) 20:31:18 ID:s18u1vXj
>697
ピッチコンディションとかも考えよう
704 ：初心者：2005/09/06(火) 20:35:11 ID:fNjj7ayb
>>702ヤフー？
もう一度調べてみます。
弟から「ビデ録するからサッカー調べて！地上波限定ね」ってメール来て、「サッカー 日本代表 試合 ９月」でググッたんですが、携帯グーグルのせいか、いまいち調べられなかったんで。

ありがとうございます。
705 ：　：2005/09/06(火) 20:40:49 ID:PxH8wzRN
>>704
ほい
http://www.tv-asahi.co.jp/soccer/
706 ：　：2005/09/06(火) 20:46:10 ID:C8to3QT9
その計算できる小笠原と本山が組んだ試合、代表で最近見たような・・
何の試合だったけ？
結果はどうだったんだっけ？
707 ： ：2005/09/06(火) 20:49:53 ID:Xq0lQFfk
いい形を作るまでは出来るんだけど、いかんせんゴールに結びつかない＞本山起用時
708 ：　：2005/09/06(火) 20:59:14 ID:MpaRf3YR
それは本山のせいじゃない
709 ：　：2005/09/06(火) 21:08:45 ID:F/dE/i+8
結局、新しく選ぶ香具師なんて
いないようなキガス。

怪我人が復活してくれれば、それ相応の代表チームになるでしょう、現在でも。
今思えば、ジーコの選考は適材適所良い選手を選んでいるようなキガス。
710 ：　：2005/09/06(火) 21:30:04 ID:QHvHM0nX
ホモヤン使えねーよ　すぐ倒れ杉
711 ： ：2005/09/06(火) 21:52:04 ID:z0rG09QA
>>704
てめー、なに勝手に超取ってんだ！！！

712 ：文芸春愁より：2005/09/06(火) 22:04:23 ID:oiN9dKze
中田英寿がこの夏、安住の地を見つけた。イタリア・セリエAのフィオレンティナからイングランド・プレミアリーグのボルトンへ一年間の無償レンタル移籍。
ヒデの日本メディア嫌いはつとに有名で、七年間過ごしたイタリアでは、「日本人記者がイタリア語で質問しても答えない。年に数回ある共同記者会見でも人を食ったような返答しかしない」
とスポーツ紙記者。しかし、イングランドのクラブは、毎日の練習は完全に非公開で、ファンはおろか記者さえも見る事ができない。

ようやくボルトンで、日本人記者から取材されることがなくなり、活き活きしているという。
　そんなヒデも現地でのお披露目にはこれまで同様気を遣った。ボルトンへの移籍会見では通訳なしで、すべて英語で答え、「すばらしい英語の能力。
変わった性格だと聞いていたが、イングランドのに溶け込もうという意欲が感じられる」と地元紙記者からの好感触を得ることができた。
　
一方、ヒデとは好対照なのが同じくこの夏、イタリアから英国に上陸した中村俊輔。スコットランド・プレミアリーグの強豪セルティックに完全移籍した。
未出場のヒデに対して、これまで四戦に出場し初ゴールも決め、監督からも評価されているが、どうも地元記者からのウケはいまひとつ。原因は英語を話そうとしないからだという。
「いつも通訳を引き連れ、おまけにその通訳の英語が酷い。ストラカン監督も『意図は伝わる』と皮肉るほどです」とは地元紙記者。
日本人記者には「メディア対応は日本代表でもトップ」といつもたくさんの記者に囲まれている俊輔だが、三年間いたイタリアでも地元記者とイタリア語で話すことはなかった。

「語学が趣味」という多趣味なヒデと、生粋のサッカー小僧、俊輔、二人が英国で成功するには、「まず第一にスピードになれること」と地元記者は言う。
俊輔は、スコットランドのサッカーを「速い、巧い、デカい」と表現した。事実、三戦目のレンジャース戦では速いプレーに対応できないことが露呈し「致命的な日本車の欠陥が明らかになった」
と地元紙に書かれた。適応能力の高さで勝負か。
　今季、英国でプレーする正反対の二人のミッドフィルダーの明暗はいかに。

713 ：　：2005/09/06(火) 22:15:57 ID:WqgjAa7D
高原って、現代表で唯一、J得点王の経験があるんだな。
しかもPKが殆どない、ガチの得点王っていうのが凄い。
714 ： ：2005/09/06(火) 22:17:28 ID:Xq0lQFfk
23点で得点王
715 ： ：2005/09/06(火) 22:20:06 ID:WqgjAa7D
>>714
26点だよ
716 ：＿：2005/09/06(火) 22:28:05 ID:CPP3ZucO
>712
この記事を書いた記者の名前を教えて欲しい
717 ：これが真実：2005/09/06(火) 22:29:55 ID:oiN9dKze
レンジャース戦、前節、採点が低いものや批判されてる記事は載せてない。

報知石倉と、その友人かつもと同僚である後藤は
「回転寿司より早く消えた」「稚魚」の酷評記事も隠してたしね。

日本のマスコミが伝えない中村の現地での評価
ttp://blog.drecom.jp/thule/archive/109

>日曜日のGlasgow Heraldが今季Celtic不振の原因の一つとして中村俊輔を戦犯の一人として挙げていた。
>｢出だしは好調だったものの本当に仕事をしなければならないOld Firmダービーでは
>何も出来なかった・・・今まで(日曜日の時点で)ノーゴールのMaciej Zurawskiと彼の2人に合計10億も費やした・・・
>時間は与えられるべきかもしれないが、同様に来たばかりのHeartsの新戦力は即座に結果を出している｣
>｢Japan：層化の信者でCelticのシャツが埋まれば今季欧州戦が無い事の補償にはなるだろう｣
718 ：びで：2005/09/06(火) 22:38:07 ID:aZY54a/q
◆Jリーグの人気が下降線・・・サッカーは観ても全く面白くないスポーツ◆
時間を経るにつれ、Jリーグの人気も下降線を辿っ た。テレビでのサッカー中継も、視聴率が取れないた め、年々減っていった。
人気回復を狙って鳴り物入りで 登場した「サッカーくじ」ももう一つ盛上がらない。筆 者は、サッカーを理解し、本当にサッカーの試合を観て 面白いと思っている人々の数は、限られているのではな いかと考えている。

「サッカーはボールが行った り来たりしているだけで、全く面白くないスポーツ」で ある。つまり観るスポーツとしては、全く面白くない。

観ても面白い ようにするには、ルールをかなり変える必要があると考 えられる（他のスポーツ、例えばバスケットボールやバ レーボールなどは時代の要請によってルールを結構変更 しているが、サッカーだけはほとんど変わらない）。
し かし保守的な欧州の国々はこれを頑固に拒否するであろ う。理由の一つは現行のルールで欧州各国が優位だから である。
やはりヨーロッパのフーリガンのように、酒を飲ん で暴れ回るのが、正しいサッカーの楽しみ方のように思 われる。もっとも筆者は仲間に入りたくないが。
http://www.adpweb.com/eco/eco2
719 ：　：2005/09/06(火) 22:41:18 ID:F9yXv0Pb
2002年の高原は、全盛期のカズよりすごかった。
エメルソンとかエムボマと比較できるくらい。
でも、あの年だけだった。
あれは幻だったんだろうか。
720 ： ：2005/09/06(火) 22:50:04 ID:KSIVjy33
>>719
kinosei
721 ：　：2005/09/06(火) 22:50:37 ID:v6aknfSv
>>719
ドイツでなく、スペイン当たりでやっていたら、あの切れ味は
維持できていたと思う。
722 ：　：2005/09/06(火) 22:51:54 ID:WM7XaH9G
最初にアルゼンチン行ったのが間違いなんじゃ・・・
723 ：　：2005/09/06(火) 22:53:39 ID:v6aknfSv
>>722
ボカの公式試合でFWとして出場できたということだけでも、当時の日本人プレイヤーとして
凄まじい出来事だったと思ったけどね。
724 ：.：2005/09/06(火) 22:54:29 ID:dii9i+rJ
FWスレいきな
725 ：　：2005/09/06(火) 22:55:34 ID:v6aknfSv
>>724
FWスレ見たら書き込む気も起こらんだろう
726 ：　：2005/09/06(火) 22:59:30 ID:MpaRf3YR
>>719
中田も昔に比べるとキレが落ちた
中田と高原は身体の鍛え方を間違った気がする
727 ：.：2005/09/06(火) 23:00:49 ID:dii9i+rJ
>>725
あの連中がわいてきそうだから嫌なんだよ
728 ：　：2005/09/06(火) 23:07:29 ID:07WFtSa2
>>719
あれは中山隊長がいたからこその成績とも、言われている。

代表での得点も柳沢がいてこその、得点である。
729 ：　：2005/09/06(火) 23:16:03 ID:pkf0wDYU
MFスレでFWの話して悪いのだけど、、、
得点王になった年の高原の凄さはヘッドがほとんど枠を外さなかった事だと思う。
あの年のゴールの中に相当数ヘディングが含まれているんじゃないかな？！　俺は
チームに良質のクロスを上げてくれる存在と、マークをひきつけてくれてる相方FW、
そしてJの中では高原はフィジカルの強い選手だったって事が要因だと思っている
んだよね。この年の中山と高原の２トップとしての動きの完成度は凄かった。センタ
リングに対して、ニアとファーで必ず二人が一定の距離を保って詰めてくる。あの
動きをされたらDFやGKもどっちを見て良いか判らないと思う。そして、高原はJでは
高く強い選手だったが、ドイツではむしろフィジカル的には並。それゆえに、Jでは
出来たヘッドでの優位性が保てない、中山のような高原にとって最高の相方がいない。

で、いつのまにかヘッドや、ゴール前に飛びこむ動きは通用しなくなっていき、むしろ
中途半端に器用なテクを買われサイドに行き、０２年のプレースタイルを忘れていった、
と。もしかしたら相棒がやなぎなら、高原を生かしてくれるかもしれないね。でも、今の
精神的に迷走している高原には期待できないけど。
730 ： ：2005/09/06(火) 23:33:23 ID:PCnZ4sw1

338 ：御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU ：03/04/01 12:26 ID:acI3LD1e
>>337

漏れ
身長　179.5
体重　74ｋｇ
足のサイズ　26.5
血液型　AB
731 ：　：2005/09/06(火) 23:44:22 ID:zrR4N3Me
ホンジュラス戦、新布陣の中盤が機能不全になりそうな悪寒がする
焦りから自滅にならないように頼むぞ
732 ：　：2005/09/06(火) 23:44:26 ID:BAZfERiq
得点王取った時の高原は力強かったな。
でもドイツ行ったらこけまくりだったからJとドイツじゃ
当たりの強さは大差があるんだなと思った。
733 ：　：2005/09/06(火) 23:54:04 ID:JMTdyyja
ＨＳＶ高原らがウイルス感染！　その名は「ノーゴール」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200408/st2004081104.html
ゴール決められない高原に現地紙最低評価
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004051808.html
「１８日付地元誌では「ＨＳＶのダメ選手」に選ばれたばかり。」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004032107.html
地元紙、「チーム潰す気か？」（さんま風に）、高原にダメ出し
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
「高原のゴール前の危険度は、家庭用ペットのネコ並み」
ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040415_144244.html
「タカはＧＫがいなくてもシュートを外すことができる」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004051708.html
「高原の新しいニックネームは“チャンス殺し”」
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040517-0010.html
“逆マン・オブ・ザ・マッチ”ともいえる「ルーザー」に認定
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20040516_40.htm
高原 珍プレーに選ばれた
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/04/08/05.html
「今の高原はルシ（負け犬）ボンバーでしかない」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/12/02/08.html
高原いらん！地元紙厳しい報道
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20040912/spon____soccer__000.shtml
高原　アマチュアチームでプレー
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/15/06.html
高原新あだ名「アルミニウムアレルギー」
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040525-0002.html
「高原はただの魚フライ」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/11/12/08.html
高原また酷評「今年一番の笑いもの」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/11/24/10.html
734 ：　：2005/09/07(水) 00:13:47 ID:birENQ21
【山瀬】レッズにポンコツ掴まされた
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1125145112/l50
735 ： ：2005/09/07(水) 00:36:07 ID:3apJKpFi
山瀬は南アフリカ大会の司令塔だと思っていたんだけどな～うーむ…
736 ：　：2005/09/07(水) 00:49:23 ID:Nv/eZKxM
>>729
高原に限らず海外に行ったFWはみんな自分のスタイルを崩しておかしくなるね。
カズ、城、西沢、鈴木、高原、こいつらはみんな海外に行ってから劣化した。
まあ城の劣化は海外へ行ったことより、帰ってきた後が原因だけども。
海外のDFは単純に体がデカイから、みんな真ん中での勝負を嫌って
サイドへサイドへと逃げるプレースタイルになるんだよな。
唯一柳沢はもともと得点力で勝負するタイプじゃないだけに、劣化を免れてるが。
大久保もこの先どうなるか不安だよ。
737 ：　：2005/09/07(水) 00:57:25 ID:Pz407IoI
>>736
劣化を免れた選手がノーゴールなんですが・・・。
738 ：　：2005/09/07(水) 01:03:23 ID:01k6iph8
いい加減スレ違いｳｻﾞｲ
739 ：　：2005/09/07(水) 01:04:34 ID:4V4G4J1F
>>735
最近の鞠の試合見てても、山瀬とマグロンは別格に見えるけどね
740 ：　：2005/09/07(水) 01:24:12 ID:Twt47vvn
ホンジュラス戦で中盤いまいち→国内組の不満爆発

この可能性は？
741 ：　：2005/09/07(水) 01:25:46 ID:fTOi7Uj2
南アは小野・松井・遠藤・阿部・今野・長谷部・家長の中盤ですよ
二川も入ってくるかもしれないが、相変わらず中盤は厚い
742 ：　：2005/09/07(水) 01:26:30 ID:Rt10q7wD
遠藤オワタ
743 ：　：2005/09/07(水) 01:31:06 ID:4V4G4J1F
>>740
ここまで固まってきたら、まずない
744 ：　：2005/09/07(水) 01:31:07 ID:kv5FbICx
>>740
今は国内組とか海外組とかチーム内では言っていないだろうね。

不満こくより自分の実力を示すほうが手っ取り早いわけだし。
実際、Jにいる選手でも進歩した選手（福西・加持・大黒）と
さほど進歩していない選手（小笠原・遠藤など）がいて、
海外チームにいる奴も絶対ではないし、
結局力が無い奴は出られなくなるというだけ。
745 ：　：2005/09/07(水) 01:34:31 ID:Rt10q7wD
福西に付いては同意
大黒は最初からフィットしていたし進歩云々は違和感がある
加地は元が酷かったからさぁｗ
746 ：　：2005/09/07(水) 01:36:10 ID:WconzJH6
加地が最後まで残りそうなのが恐怖
747 ：　：2005/09/07(水) 01:37:04 ID:Pz407IoI
海外組の一部がアピールしようとしてバランスを崩す可能性はある。
748 ：.：2005/09/07(水) 01:51:03 ID:YN4NN1Fa
海外組は必死だろうからなー。
中田は前目で結果出したいだろうし、中蛸・稲本も控えに甘んじる気はない。
…中村はマイペースっぽいけど。
まぁ、あくまでこの試合は個々のコンディションの見極めがメインじゃねーかな。
後に欧州遠征もあるし。
749 ：　：2005/09/07(水) 01:54:25 ID:KwvrzEJP
高原は柳にパスをしないと断言しておく
750 ：ｋ：2005/09/07(水) 01:55:44 ID:GSVTSdy+
>>747
中田浩二と稲本が、そうなりそう
751 ：　：2005/09/07(水) 02:01:09 ID:5iDhZXYq
俺が俺がの試合になりそうｗ
中田がオナニーシュートしまくりの高原一人で持ちまくりの
752 ：　：2005/09/07(水) 02:02:19 ID:YsXhVk4a
なんか安泰なの中村だけだな
いや、好き嫌いで言ってる訳じゃなく
753 ：　：2005/09/07(水) 02:05:35 ID:4V4G4J1F
安泰なのは中田だよ
754 ：　：2005/09/07(水) 02:07:11 ID:5iDhZXYq
まあ別に俺が俺がでもいいんだけどあの二人クリア連発するからなー
755 ： ：2005/09/07(水) 02:09:40 ID:fIx+5HR4
>>753
中田はスタメン安泰ではあるけど、
ポジションが希望通りに行くか行かないかの問題だね
756 ：　：2005/09/07(水) 02:09:55 ID:Nm4gKn0D
それでも打たねえ誰かよりは遥かにまし
757 ：、：2005/09/07(水) 02:12:55 ID:bUaE6NwY
中田のミドルの精度ってなんであんな劣化したんだろうな？
ローマ時代のユーベ戦ではバンバン枠に行ってた
ファンデルサールですらはじくのがやっとだったのに
758 ：　：2005/09/07(水) 02:15:10 ID:YsXhVk4a
バルボシュート習ってからじゃね
759 ： ：2005/09/07(水) 02:22:16 ID:1PTYy6+V
誰かが言ってたが、今の代表には『中村』っていう
ポジションがあるんだよね。
トップ下でもない、OMFでもない、ただ『中村』というポジションが。
当然、そこには中村以外適材はいない。
確かに点には絡むし結果も出してるけど、それが
今後長い目で見たときに、害になってしまう気がしないでもない。
760 ：_：2005/09/07(水) 02:28:40 ID:GJ3oZkw/
まぁ確かに中村はガチガチの当確だよな。代表監督と一緒に代表スポンサー
のCMに出るなんてのは、ちょっと他国ではおめにかかれない。
761 ：.：2005/09/07(水) 02:30:42 ID:YN4NN1Fa
中村がサイドに流れて空いたスペースをどう活かしていくか、かな。
352でボランチの攻撃参加も少なめだとどうしてもFWが孤立気味になっちゃうから、
そこら辺を改善してくのがこれからの肝になるかなー、と。
それは中村がもっとサポート早めにするんでもいいし、
多少バランス崩してでも他の選手がいくところはいく、なりでもいいし。
762 ： ：2005/09/07(水) 02:35:13 ID:Z9s6U1ms
>>759
いいんじゃないの？ハマれば強力なんだし。
それに、日本の場合は『ジダン』ってポジションほどには依存度は高くないしな。
763 ： ：2005/09/07(水) 02:36:52 ID:l8oHpsYH
>>757
やっぱり動きのキレの劣化と何か関係あるんじゃないかね。高原然り。
764 ：＿：2005/09/07(水) 02:36:57 ID:p1D6rMzZ
Ｗ杯ドイツ大会の公式スポンサーをつけた中田英とともに
この2人こそが日本の足枷だったりしてなｗ
案外この2人がいない方が強いんじゃないの
765 ：　：2005/09/07(水) 02:37:05 ID:Nm4gKn0D
いいのかよおい
腐ってんなお前
766 ： ：2005/09/07(水) 02:40:36 ID:l8oHpsYH
>>764
この二人がいなかったらＷ杯は散々な結果になるぞ。
767 ：　：2005/09/07(水) 02:40:44 ID:Twt47vvn
ただ中村のいいわけにはうんざりする。アウェイのイラン戦後のコメントとか。
768 ：　：2005/09/07(水) 02:42:17 ID:Nm4gKn0D
>>766
そういうチームにしてんだからそれはそうだろ
根本がおかしいんだよ
769 ：＿：2005/09/07(水) 02:42:22 ID:p1D6rMzZ
アンチってそればっかりだなｗ
いい加減成長しろよｗ
もう９月だぞ
770 ：＿：2005/09/07(水) 02:43:13 ID:p1D6rMzZ
おかしくねーよｗ
元々ジーコは中田英と中村を併用する為に呼ばれてたんだからｗ
771 ： ：2005/09/07(水) 02:44:29 ID:1PTYy6+V
>>762
今はね。って言うか結果が出てる間はね。
でも、そのおかげでチャンスもらえない選手もいるわけで・・
当確なのは間違いないだろうけど、なんかポカやりそうな気が
しないでもない。
772 ：　：2005/09/07(水) 02:47:22 ID:Nm4gKn0D
>>770
いやそれがおかしいってことだから
773 ： ：2005/09/07(水) 02:47:39 ID:l8oHpsYH
>>771
ポカやるのは中村だけじゃないだろ。
そんなこと言ったら誰も使えなくなる。
774 ：＿：2005/09/07(水) 02:48:09 ID:p1D6rMzZ
ワールドユースの頃からずっと結果残してるから大丈夫だろ
中村ってトーナメントには強いよ
775 ：　：2005/09/07(水) 02:49:05 ID:5iDhZXYq
>>772
日本の中で力のある二人だしチームの核になって当然なんじゃないの？
この二人に依存しすぎなのがﾀﾞﾒとか？
776 ： ：2005/09/07(水) 02:49:06 ID:l8oHpsYH
>>771
ま、でも全試合使う必要はないと思う。その点は同意。
777 ：　：2005/09/07(水) 02:51:38 ID:Nm4gKn0D
>>775
>>760氏のレス読んでね
中村に関しては、もう実力とかどうでもいいんだよ
778 ：＿：2005/09/07(水) 02:55:40 ID:IAGvQV86
まああのＣＭは確かにおかしいが実際中村の実力と貢献考えたら
よほどの劣化とかケガとかがない限りわざわざ外す必要ないじゃん。
779 ：　：2005/09/07(水) 03:08:48 ID:Nm4gKn0D
なんだよ実力と貢献て完全に洗脳されてんなおい
この先どんなに劣化したとしても確実に選ばれるんだぞ？
そういうシステムが出来上がってるって言ってんだよ
頭悪すぎだろお前
780 ：　：2005/09/07(水) 03:14:23 ID:5iDhZXYq
中村の特別待遇なんてジーコが監督やってる間だけだろ
W杯までの話
その間にそこまで劣化はしないだろｗ
781 ：　：2005/09/07(水) 03:17:35 ID:Nm4gKn0D
そういう腐敗が日本のサッカーだめにするっていってんだよ
ドイツまでの話じゃねえんだ
馬鹿相手にしてると頭おかしくなるな
782 ：　：2005/09/07(水) 03:20:11 ID:5iDhZXYq
つっても中村を凌駕するような選手がいねーじゃん
783 ：　：2005/09/07(水) 03:23:41 ID:Nm4gKn0D
いても現体制では選ばれねーつってんだよ
いい加減理解しろや糞が
784 ：　：2005/09/07(水) 03:24:57 ID:FV6C0hL9
ID:Nm4gKn0D
何こいつ
785 ：　：2005/09/07(水) 03:25:41 ID:5iDhZXYq
>>783
じゃあその選手挙げてよ
786 ：　：2005/09/07(水) 03:26:36 ID:42G23l5Y
100歩譲って理解したとして、
じゃあどーすりゃいいのよ？
ここで愚痴はいてもしょーがねーし
現時点で選出されてる中で選手の組み合わせやｼｽﾃﾑを考える方が建設的じゃね？
787 ：　：2005/09/07(水) 03:30:18 ID:Nm4gKn0D
>>786
完全に腐ってんだから批判し続けるしかねーよ
ドイツ囲碁もこんな腐敗続いてもいいなら別だが
ドイツ以後はサッカー見ないのか
788 ：　：2005/09/07(水) 03:32:29 ID:42G23l5Y
>>787
んじゃ別ｽﾚでも立ててそっちでやってくださいな。
つーか、中村のそんなｽﾚあったじゃん。
789 ： 　：2005/09/07(水) 03:36:56 ID:OCPqUhpW
中村は2002年Ｗ杯落選で、実力あるけどそれ以上の選手に見られている。
落とせばマスコミにたたかれる。中村選出しないで、予選敗退だと、散々たたかれるのは間違いない。
マスコミ対策には選出すべき。
マスコミ＝世論　世論を味方につけないと・・・。
国民がちゃんとサッカー見てないんだから、マスコミの言いなり。
勝敗よりも代表の試合満員が大事。

790 ：　：2005/09/07(水) 03:37:56 ID:N3zBZ4n+
加地を選んでるジーコは罪だと思うけど
ソレ以外はよくヤッテルよ
791 ：　：2005/09/07(水) 03:40:17 ID:N3zBZ4n+
フジと禿の癒着
禿は１度も役に立ってないし
792 ：　：2005/09/07(水) 03:40:24 ID:9R4I5CtQ
つーかこのスレぐらい純粋にサッカーの話しようよ…
793 ：　：2005/09/07(水) 03:40:45 ID:5iDhZXYq
>>787
それは選手先行以前に
今の代表選手たちを超えるような選手を育成することのほうが問題なんじゃね
794 ：　：2005/09/07(水) 03:41:06 ID:Nm4gKn0D
>>789
それでいいのかって話よ
10年20年後考えたら、ここでｽﾊﾟｯと腐敗の温床（中村）を切るってのも有りだとおもうが
ここみてるとそうもできないだろうな。馬鹿大杉るしそいつらに支えられてんだからな。今の体制は
795 ：　：2005/09/07(水) 03:42:02 ID:N3zBZ4n+
国民はそれもど馬鹿じゃないし
不要な選手に対しては行動にでるよ

　勝てない怒りが５試合無得点のエースに向けられた。試合終了後の選手の出口。
約１００人のサポーターが塀際でカズに罵声を浴びせかけた。「お前が決めてりゃ
勝てるんだよ 」テレビの中継車に乗り上がる男性ファンや塀を乗り越えてカズに
殴りかかろうとする男性ファンを無視するかのようにカズは一度、自分のベンツに
乗り込んだ。しかし、逃げるカズに今度はサポーターから「辞めろ」コールと
ペットボトル、生玉子が投げつけられた 。
∫
しかしカズの怒りはサポーターの暴動に火を注ぐ結果となった。青山門隣の関係者
出入り口にはファン約３０００人が道路に集結し、カズの車と選手バスが出るのを
待ち構えていた。体育館の上にもファンが約１００人登り、カズの前にいた報道陣の
車にこぶし大の石を投げつけるなどやりたい放題。９時４０分から約２０分、四谷署と
原宿署合同で２００人の警官、機動隊が制止に当たったが、サポーターの突進を抑える
ことが出来ない。諦めて門を閉めようとすると人が国立競技場の敷地内になだれ込んで
きた。「出てこい。おまえら悪いことしてるのか？」サポーターの怒りも頂点に達して
いた。
　 １０時７分、このままでは帰れないと判断したカズは人が少ない青山門へひとり
移動し、帽子を被って見つからないように待たせたタクシーに足早に乗り込んだ。
「見つかるといけないから追いかけてこないで」と報道陣に頼み込んでカズは国立
競技場をあとにした。 バスに閉じ込められたままの選手は１０時半すぎ、警察の指示で
警備会社の車３台に便乗して裏門から脱出した。サポーターの怒りは納まらない。
「カズを出せ」「審判を出せ」怒鳴り声はいつまでもやまなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/yosen/10-26ju.htm
796 ：　：2005/09/07(水) 03:45:30 ID:aqi/mDYU
ジーコになってからは選手選出は随分とまともになった
何故この選手が？っていうオンパレードだったトルシエとは大きく違う

現在のメンバーを見ても、日本を代表しているか？と疑問符がつくのは
加地と田中ぐらいだし
797 ： ７８９：2005/09/07(水) 03:45:49 ID:OCPqUhpW
>>794
中村がいい選手かどうかは別にして
いいことではない。
純粋なサッカーというより、スポンサーはどういうサッカーが儲かるか。
マスコミは、新聞が売れるか、視聴率が上がるかでしょ。
サッカーに限ったことではないけど。

798 ：　：2005/09/07(水) 03:47:35 ID:8suxN+6v


ドイツＷ杯活躍予想ジーコ監督は俊輔
　【リオデジャネイロ（ブラジル）３日＝国際電話】日本代表のジーコ監督（４２）が
来年のＷ杯で活躍する選手としてＭＦ中村俊輔の名を挙げた。３日付の日刊紙「グローボ」の
インタビューに答えた同監督は「彼は技術が素晴らしい。あとは体を鍛えればＷ杯でも
スターになれる」と予言。本大会メンバーについても「１５～１８人はだいたい決まっている」と
語った。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20050703_50.htm



ジーコが中村を大好き何だからしょうがないよ。
799 ：　：2005/09/07(水) 03:50:32 ID:aqi/mDYU
中村はまぁ役に立ってるから良いんだけど
高原だよ、問題は
キリン枠と協会枠で足を引っ張りまくっている
フジは言うまでもなく
ゲンダイやフジと言ったゴミ系のマスコミはスポンサーの言いなりで
全く叩かないしね
800 ：加地オタ：2005/09/07(水) 03:51:38 ID:VSM8b2ib
>>790
おいおい．お前の目は節穴か．
ジーコの選手選出の手腕が確かなのは
この間の東アジア選手権で立証されただろ？
交代枠の使い方は相変わらず下手だけど，，，，

ついでにホンジャラス監督の会見↓

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200509/at00005964.html　　　　　・　・
個々の選手に関しては、中田英、中村のプレーには目を見張るものがある。それから加地についてもいい印象を持っているし、メキシコ戦でゴールを決めたＦＷの選手（柳沢）もいいと思った。

加地は必要だよ
801 ：　：2005/09/07(水) 03:52:00 ID:Nm4gKn0D
>>795
選手に対する実力行使なんて馬鹿の極みだろ
お前みたいな糞にはわからんだろうがｗ
802 ：　：2005/09/07(水) 03:52:56 ID:VZJYhkVz
>>795

サポも結構やるね
その行動が加茂解任、岡田就任でカズ外し、中田召集でＷカップ初出場を呼んだ
803 ：　：2005/09/07(水) 03:54:59 ID:VZJYhkVz
加地枠が１番の害になっているのは確か
804 ：＿：2005/09/07(水) 03:55:28 ID:IAGvQV86
現実にジーコが目指すサッカーの中で監督が中村や中田を柱としてるんだから
仕方ない。誰が監督やってもそういう選手は出てくるだろ。
そして本当に彼らを越える人材が出てきたら自然に待望論が出るし不要だと思われたら
そういう声が大きくなるだろ。
代わりの選手も志向するサッカーも示さずに腐敗とかバカじゃねーの？
今の日本のサッカーに不満があるならそういうスレでやれ。
805 ：　：2005/09/07(水) 03:59:06 ID:Nm4gKn0D
「まあ役に立つからいい」「実績あるからまあいいじゃん」
「ジーコが中村好きだからしょうがない」

ｗ杯時にどんなに調子悪くても間違いなく選ばれるが、その時になって文句言うなよてめえら
この問題の本質はそういうことじゃないが、なかなか理解できないようだからこうでも言うしかねえなもう
806 ：加地についての話はこっちで：2005/09/07(水) 03:59:29 ID:aWr3zyEb
サポーターｱﾝｹｰﾄもっともいらない選手は加地
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118335546/l100
807 ：＿：2005/09/07(水) 04:04:29 ID:IAGvQV86
本当に調子悪かったら代わりの選手が使われるだろうし外されることもあるよ
おばかさんｗ
808 ：　：2005/09/07(水) 04:04:51 ID:hFNzzvio
スポンサー枠・禿
ジーコ枠・加地
連携枠・田中

これを何とかしてくれれば一生ジーコについていく
809 ：　：2005/09/07(水) 04:08:40 ID:Nm4gKn0D
>>807
中村は骨折でもしない限り外れないよ
絶対に
810 ：　：2005/09/07(水) 04:11:11 ID:9R4I5CtQ
ホーム北朝鮮戦ベンチスタートだっただろ
811 ：　：2005/09/07(水) 04:12:51 ID:msdGtKeZ
全く結果の無い禿起用が異常
812 ：＿：2005/09/07(水) 04:14:56 ID:IAGvQV86
>>809
だってそりゃ監督の裁量でしょ？
考えているなら残す。いらんなら外す。
スポンサー枠とかＣＭ出てるからとか直前なったら関係ない。
特にジーコなんてその後のこと考えて恩売る必要も義理もないのに。
お前は考え杉なんだよｗ
813 ：　：2005/09/07(水) 04:15:02 ID:IbxNYXrD
好きなのは中村
頼りにしてるのは中田
待ち望んでいるのは久保
814 ：　：2005/09/07(水) 04:17:40 ID:C6V4TTsA
トルシエ時代の明神や森岡や戸田みたいに
監督が変わった途端に、あの人は今状態の選手じゃないしね
815 ：　：2005/09/07(水) 04:19:17 ID:vM5HM2L6
スポルトの禿ヨイショって何よ！
816 ：　：2005/09/07(水) 05:00:35 ID:1BsBp4zU
中村は本番は外れる。間違いない。
あいつはそういう星の下に生まれた。
うちのかーちゃんもそう言ってた。
817 ：　：2005/09/07(水) 05:17:19 ID:OCPqUhpW
>>816
怪我で？　それとも怪我でないのに選考漏れ？
818 ：　：2005/09/07(水) 05:27:27 ID:aGjPjNeO
ファミマとアディダスと公明党の10番を背負ってる人間を落とせるもんなら落としてみろ
819 ： ：2005/09/07(水) 05:50:45 ID:t0j6RT+C
ファミマや公明党や創価はｲﾗﾈｰが、中村はいる
820 ：　：2005/09/07(水) 07:03:28 ID:5UrmLyUo
代表での貢献度

中村＞＞＞＞＞＞中田＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞小野ちん毛

小野ちん毛信者は二人を叩いてるんじゃねーよ
821 ：_：2005/09/07(水) 07:22:04 ID:PH1rDOKM
>>794
スポンサーとか後援会とか世論とかのしがらみのことを言いたいらしいが
それは鬱陶しいけどある程度はしょうがないだろ。
そんなもんがほんとになくせるとでも思ってんのか？どの国でもあること。
それにいくらマスゴミが騒ごうがカズや中村が実際にその時の監督の信念で外されてきてるし。
もしそこで圧力や筋違いの批判してくる奴らがいたらそっちを糾弾すればいいだけ。
それにしても今の中村に関して外す必要は全くない。何が将来のためだよ。
そっちの方がよほど問題だろうがw
822 ：　：2005/09/07(水) 08:49:29 ID:yNTO8j+C
中田と中村はスポンサーじゃなくて実力枠

この二人より実力のある中盤の選手いたら教えてくれ
多分カスを挙げるんだろうが
823 ：　：2005/09/07(水) 08:54:15 ID:JnV52Kgv
普通の中村ならW杯スタメンは当確だろう。
小笠原に変わってもろくな結果がでてないしな。
ただ、素人目にもわかるほど調子が悪い時（怪我明けのメキシコ戦とか）に
ジーコがはずす決断できるかだな。それさえしてくればOK.
ジーコ自身中村に頼ってるつうか、この二人はもたれあってるとこがあるから心配だ。
だけどW杯の本当のポイントはFWだろ。
FW二人してはずしまくったら、勝てる試合も逃す。
その意味で高原問題の方がはるかに重要。
824 ：　：2005/09/07(水) 09:03:34 ID:CNaKDelP
>>822
まぁ中村は別として
中田より優れてるMFはいるだろ
小野遠藤福西小笠原松井長谷部、な
825 ：　：2005/09/07(水) 09:05:27 ID:aljnyOfN
>>824
寒い
826 ：　：2005/09/07(水) 09:09:52 ID:5JXGZ1bo
>>824
小野ぐらいだな
あとは話にならん
827 ： ：2005/09/07(水) 09:11:36 ID:dOsUwOMp
ロナウドをはずそうとしたジーコなんだから、ナカタをはずせなかった
トルとは違うでしょ。ジーコでスポンサー枠を心配するなら誰も信用
できないよ。だってジーコだよ？
828 ： ：2005/09/07(水) 09:19:16 ID:Ch57f8Tf
>>824
全員微妙だ。
829 ：　：2005/09/07(水) 09:26:46 ID:zXFalQ4A
一長一短だろ
中村といっても、そんなにスゴイ選手じゃない
コンスタントに活躍できない面があるし、戦術的な駒としては使い勝手が悪い
>>824の彼らが単純に優れてないとは言い難いな
まぁ経験の差を考えれば、断然、中田、中村、小野らに分があるのは確かだし
ジーコがそれを重視して、選手選考してるのもわかる
830 ：　：2005/09/07(水) 09:37:52 ID:KDWNrHSv
中村は外れないでしょ。
コンスタントに活躍はしないが公式の大会では結果を１番残すことが多い。
そして監督がジーコ。普通に考えてジーコは中村を外さないでしょ。
外れるとしたら怪我くらいしか考えられない。
831 ：　：2005/09/07(水) 09:41:01 ID:fTOi7Uj2
攻撃面で中村、中盤のボールキープで中田
この２人がいなかったら、攻守がぼろぼろになるわな
832 ：　：2005/09/07(水) 09:46:01 ID:thte3tuV
>>824
潰し屋ボランチ福西とは役割が違う（セットプレー時は補完関係）
小笠原はＪで１番なのは認める。だが代表での実績不足かな？
小野は優れた選手だが、Ｊ以来２列目をやってないし、現在はボランチ
松井はタイプの違う選手だが…（今はなんとも言えないね）
長谷部はまだ若い、次大会のエースかも？
遠藤は問題外
833 ：＿：2005/09/07(水) 09:49:36 ID:UfM0n99+
最近の代表への貢献度なら中田より小笠原の方が上だろう
834 ：　：2005/09/07(水) 09:54:49 ID:Ncj9HM1s
>>833
W杯は代表功労者のための記念試合じゃないんだから
貢献度なんて関係ないだろ。
小笠原は実力で中田には及ばない。
それ以上でもそれ以下でもない。
835 ：　：2005/09/07(水) 10:02:07 ID:zXFalQ4A
>>833
2列目なら、小笠原の方が良いかもね
裏を取るパスは中田より良いし、リズムに上手く乗れる選手だから
なんだかんだでゴールに絡む率は高い
836 ：：：2005/09/07(水) 10:04:03 ID:Dnc1EW8S
>>833
けど小笠原も運動量にかなり波あるしなぁ・・
中村も中田も波はあるけどそんなの全選手に言える事だけどさ。
なんか上で中村に対して必死なのいたけど、Ｗ杯にはまず呼ばれるでしょ、実力はある選手だしトルシエのときみたいにチームコンセプトと異なる選手でもない。
基本的に>>823に同意かな。

ＦＷがフィニッシャーとして役に立たないと中盤の得点力も重要になるか。
今の代表はパサー多いからＦＷはパス引き出す動きが巧い久保、柳沢がタイプ的に良いんだろうけど。
中村がセルティックで速い展開への対応とシュート意識を向上させてくれると良いかなぁ・・
837 ：　：2005/09/07(水) 10:09:03 ID:zXFalQ4A
トルシエはずーっと中村を呼んでたから
別にチームコンセプトと合わない選手でもなかったんだが…
838 ： ：2005/09/07(水) 10:16:14 ID:dOsUwOMp
>>837
今だに当時のチームコンセプト知らないのかよ？
10人の戸田と明神でF3、がコンセプトだよ。
839 ： ：2005/09/07(水) 10:22:37 ID:Ch57f8Tf
サッカーてさ、経験が足かせになりやすい部分のあるスポーツだと思う。
特に、ドリブルとかパスとかシュートとか一瞬の判断を要するプレーが基本だから。
試合こなしてるほど、何ぼかの確率でボールを奪われたりするわけで、
そーいったミスのイメージも蓄積されて、結果的に
プレーが無難に単純になってくる。


で、中田はそれが顕著だ。
840 ：　：2005/09/07(水) 10:26:55 ID:CPNK8C0S
>>838
3人の中田と7人の明神じゃなかったっけ？
841 ： ：2005/09/07(水) 10:29:38 ID:dOsUwOMp
>>840
最後はポジションを離れるナカタをはずそうとしてたし、wcup後はナカタに対する恨み節ばかり。
「戸田が10人いれば..」って言ってた。
842 ：　：2005/09/07(水) 10:35:14 ID:zXFalQ4A
>>839
正しくはプレー判断がつくだけだ
アタッキングサードでは中田も創造性を生かしたプレーをするけど
ミドルサードでボールを失うのは危険だから、より球離れを良くしないといけないし
無難なプレーが多くなる
ただそれだけ
843 ： ：2005/09/07(水) 10:38:27 ID:u00a2h5r
>>839
でもさー、バッジォなんかは歳取ってくごとに
プレーがシンプルに研ぎ澄まされていったじゃない？

プレーが単純になるのは悪いことじゃないよ。中田の劣化はそういうことじゃないと思うんだ。
844 ：　：2005/09/07(水) 10:45:15 ID:Twt47vvn
２００２年の稲本の活躍を見て、４年後もっとすごい選手になってるだろうって思ったのになぁ・・・
845 ：　：2005/09/07(水) 10:51:40 ID:ySOd1/8D
中田は昔よりキックが下手になってる
キックというよりミートか
ちゃんとボールをとらえてないからシュート自体がしょぼい
846 ：　：2005/09/07(水) 10:53:47 ID:zRpgLLdH
ヒデが若い頃から思っていたけど、
ヒデは基本的に高い身体能力に裏づけされた選手のように思う。
だから、イタリア１年前のシーズン終了後のときも
少し練習しないと、じきにシュートやパスの精度が落ちていたよ。

シュートの制度や強度なんて、練習云々の話ではないでしょう。
たとえば、ジーコは何歳になってもキックの精度や回転は変化が無いし、
俊輔や伸二でも、怪我明けとかでも、そういうのは落ちない。

でも、ヒデの場合、練習が不足すると、キックの精度や強度が直に落ちる。
ヒデの場合、技術的に高いというよりも
強靭な肉体と状況判断でもってきた選手で
シュートですら、パワーで技術や回転のつけ方の下手糞さを補っているという感じ。
847 ：　：2005/09/07(水) 10:56:25 ID:zRpgLLdH
全盛期のヒデでも、彼は力いっぱい強力なシュートを打つという感じだったが、
伸二や俊輔（特に伸二）は軽く打っても、強力なシュートがいくという感じだった。
ジーコも伸二や俊輔と同じような感じ。
848 ：＿：2005/09/07(水) 10:59:27 ID:IAGvQV86
ヒデは筋肉つけてから体のキレが鈍ったと同時に足の振りも遅くなったな。
だから流れの中で咄嗟に打つと精度が悪い。
まあもともと俊敏だったわけじゃないけど。
849 ：　：2005/09/07(水) 11:03:11 ID:zRpgLLdH
ヒデはトップスピードの持続力がある、って
イタリアのフィジコが昔、言っていたようなキガス。
ちなみに、ヒデは一応、１００ｍ１１秒台です。
850 ： ：2005/09/07(水) 11:08:26 ID:grPpg5KH
>>849
ボランチ向きなスピードとスタミナなんだよね。
さほど出足の切れ味があるタイプじゃないから
851 ：　：2005/09/07(水) 11:16:11 ID:KkH5pjyp
中田はいまだにブルマ着用してるの？
852 ：　：2005/09/07(水) 11:16:47 ID:/zl9wEhV
聞けば聞くほどボランチ向きじゃないかw
何でTOP下に固執するのか分からん
853 ：　：2005/09/07(水) 11:17:50 ID:FS5aXtyR
中田は筋肉落としたと思うよ。ローマ時代なんかよりずっと首が細い。
里内フィジコが、中田は他の選手より筋肉がある訳じゃない、倒れない
のは気力だろって言ってた。
ま、里内だけど。
854 ：　：2005/09/07(水) 11:18:35 ID:rhy7d0mM
>>846
中田は、イングランドで言えばスコールズやランパードのような選手
中央突破の重戦車ドリブルは全盛期のスコールズを思わせる

ヒデのシュート＝無回転のバルボシュート
855 ：　：2005/09/07(水) 11:20:12 ID:BU4x8cLU
久保はＭＦでもいけてたんだろーな。
あ～もったいねー。
856 ：　：2005/09/07(水) 11:20:28 ID:rhy7d0mM
>>853
ボディーバランスが卓越してるんだと思うよ
相手とぶつかるとき必ず自分に有利な体勢で、かつ絶対にボールを失わない位置に持ってくる
その変わり、フェイントやドリブルで相手を抜く技術では一歩後れをとってしまう
キープを優先しているため

中田は基本技術が高い
そのためピッチコンディションが最悪だったり天候が悪いときにこそ、
真の力を見せつけてくれる
857 ：　：2005/09/07(水) 11:38:54 ID:GMrWIpNQ
>>856
基本技術が高ければピッチが良好の時も上手いよ
単純にボディバランスが優れてるってだけ
もちろんかなり飛びぬけてだが
858 ： ：2005/09/07(水) 11:48:19 ID:hiNkchjR
まぁ久しく前での中田は見てないわけで。
机上であれこれ言うより、今夜のプレーが楽しみだってことですな。
859 ：初心者：2005/09/07(水) 11:52:00 ID:g9Tp+5KM
>>705さん、遅くなりましたが、ありがとうございました。
860 ：　：2005/09/07(水) 11:54:01 ID:zRpgLLdH
ヒデって、ますますボランチだと思うようになった。
実は、ヒデはサイドバックでも良いような気がするが
サイドバックとしては、フェイント技術とかがイマイチなので
やはり、ボランチかな？
861 ：_：2005/09/07(水) 11:54:37 ID:GJ3oZkw/
確かに久保はMFだったら、ファンタジスタタイプでイケてたかもな。それには
ちと背がデカすぎるが。あのボールタッチとしなやかさは、そういないし。
しかし、西澤、ヤナギなんかもMFだったら現代トップ下として良かったかも。
862 ：　：2005/09/07(水) 11:58:12 ID:Gm+ZRxIH
攻撃的ＭＦは技術だけでなく瞬時の判断力も重要
ＦＷに必要なのは決断力
863 ： ：2005/09/07(水) 12:00:20 ID:sV82lIVD
>>860
サイドバックはまず守備。ドリブルだのクロスなどは二の次だ。
クロスが良いのは知っているが。
864 ： ：2005/09/07(水) 12:05:06 ID:QDugfTnJ
ワントップツーシャドウって案外日本に合ったスタイルなんじゃないかと思う。
4ー3－3
865 ：　：2005/09/07(水) 12:08:02 ID:OwsoIsBC
中田はランパードやスコールズにプレーで被るようなことはしていない。
ミドル、攻撃時の運動量、飛び出し、ドリブル、パス。その他様々な面を
見ても遠く及ばない。

中田の場合は「試合中それが見られることもある」だけど、他の2人はそれが
「毎試合みられる」なぜならそれがプレースタイルだから。それで実績を積み重ねてきたから
重みが全然違う
866 ：　：2005/09/07(水) 12:08:05 ID:zRpgLLdH
伝統なブラジルの４－４－２の場合、
サイドバックの果敢な攻め上がりが必要で
攻め上がると直ぐに守備の位置まで戻ってこなければいけなく、
ロベカルやカフーみたいなのがいるから
ブラジルはこの戦術でいけるが、日本には居ないので無理。

しかし、ベンゲル監督がやっている４－４－２の場合、
サイドバックの攻め上がりは少なく、まず守備ありきのサイドバックで、
常に４バックで守備が安定し、
代わりに２ボランチがワイドに開いて
２攻撃的ＭＦと台形を作るような感じになる。
これだと、日本でもいけるようなキガス。
867 ：ＨＡＶＥ：2005/09/07(水) 12:14:22 ID:Vjb9ja0q
今日のフォーメーションでんなかんじだっけ？
868 ： ：2005/09/07(水) 12:20:30 ID:dOsUwOMp
欧州の守り方は基本的に体を生かして自分のエリアを一人で責任を持たないと
いけない。カバーに寄ってきてもらうとか期待しちゃだめ。藤田もオランダで
他の選手をフォローしようと動いて怒られた。
ところで、ロベカルとカフーがいるのはブラジルでも代表だけだけど
ブラジル442は多くのチームで採用されてるんだ。世界一を争うんでなければ
「ロベカルがいないから」なんて理由にならないんだよ。
869 ：.：2005/09/07(水) 12:22:08 ID:YN4NN1Fa
>>866
>>655
870 ： ：2005/09/07(水) 12:28:04 ID:u00a2h5r
ペルージャ時代の中田見てたときはちょうど今の
ランパードやスコールズ、あるいはネドベドみたいなプレーヤーになってくれるんじゃないかと期待しておりました。

実際はジョルカエフみたいな、帯に短したすきに流し的な感じ？
中田の場合は本人の嗜好と特性が乖離してるのがなー。
トップ下にあきらめがつけばまだまだ世界有数のプレーヤーになれる可能性があると思うんだが。
871 ：　：2005/09/07(水) 12:33:09 ID:zRpgLLdH
>>870
でも、ヒデの事務所とかではヒデをレジスタとして
売り出していたようなキガス。コンフィデ終了後くらいから．．．

今回のコンフィデで、彼もレジスタへ移行する気になったんじゃ？
ジーコは、ヒデは中盤の後ろがベストだと思っているし．．．
872 ：　：2005/09/07(水) 12:40:16 ID:GMrWIpNQ
ボランチとしての運動量とフィジカルコンタクトの強さは一流
ポジション下げればまだまだ価値を取り戻せるし当然だと思う
前に置いても決定的なプレーが微妙だから
873 ：＿：2005/09/07(水) 12:41:44 ID:SW90eXto
>>870
おいジェルカエフは中田みたいに下手じゃないぞ
ジルカエフなめすぎ
874 ：　：2005/09/07(水) 12:43:34 ID:WQVN1wgC
なんか、俊輔影武者に徹するとか・・・
こういう時ってたいていダメダメだったんだよな。

いい時は、俊輔が前目でヒデが後ろの時。
前でゴール一歩手前のチャンスメイク任せるなら確実に俊輔なのに。
逆だよ逆。
875 ：　：2005/09/07(水) 12:45:06 ID:GMrWIpNQ
>>874
中田がゴールゴール言ってるから合わせるしかないんだろうな
今回もグダグダの匂いがする
しかも高原までいるし
876 ：　：2005/09/07(水) 12:48:06 ID:HFAdg7xz
>>757
> 中田のミドルの精度ってなんであんな劣化したんだろうな？
> ローマ時代のユーベ戦ではバンバン枠に行ってた
> ファンデルサールですらはじくのがやっとだったのに

中田がフィジカルの問題を抱え始めたのはローマ時代の後半からだと思う。
サブに回ってまわりの一流どころとの競争で、シュート練習などでキック力を高める
練習のやりすぎで股関節にダメージをこうむったのだと思う。
ローマ時代はキック力は格段に上がった。伝説のユベントス戦もそうだけど、帰国し
た時の試合でも他の選手とはパスの弾道が別物だった。

それがダメージが蓄積して、ローマ→パルマ移籍直後はパスミス連発。
あきらかにフィジカルに問題があった。
その後も改善せず。
で、おそらく今年その問題が解消すればローマの前半の頃に戻る可能性はある。
,戻らない可能性もある。
877 ： ：2005/09/07(水) 12:49:49 ID:u00a2h5r
>>873
気に障ったのなら悪かった。ジェルカエフもジルカエフも知らないが
ジョルカエフは下手だとは思ってないよ。ただ中途半端なプレーヤーになったなと思っただけで。
878 ：\：2005/09/07(水) 12:53:21 ID:FZWgetTa
ヒデは和製デコやから
879 ：＿：2005/09/07(水) 12:59:36 ID:SW90eXto
ジョルカエフはユーロ96ベスト4、９８年Ｗ杯優勝、2000年ユーロ優勝
と輝かしい経歴を持つ伝説のプレーヤー
インテルでも結構活躍したし、とにかくジダンとのコンビは
美しかった
とにかく下手糞の中田さんなんかと比べないでくれ
880 ：＿：2005/09/07(水) 13:02:29 ID:UfM0n99+
ちょっと待って！デコと中田なんかを一緒にしないでよ！！
プレーじゃなくて、顔がっていうんのなら同意ですけどね。
881 ： ：2005/09/07(水) 13:07:21 ID:u00a2h5r
顔は名波じゃね？
882 ： ：2005/09/07(水) 13:08:25 ID:QDugfTnJ
ジョルカエフってそんなによかったかな？
誰かと間違えてるんでは？
883 ：　：2005/09/07(水) 13:09:09 ID:G+2dfnKG
つーか比べられたらそこまでの選手だよな。
和製○○とか○○の再来とか○○2世とか。
そう言われた時点でスケールが小さい。

俺はﾁﾝｺが小さい。
884 ：　：2005/09/07(水) 13:10:42 ID:NdOIn14L
>>876
すっげー的外れだと思うよ
キック力は今も変わってない
前にNZ戦で見せたミドルも威力は十分だった
問題は精度でちゃんと蹴れてないだけ
宇宙開発になるのはキック力じゃなくインパクトでミスってる

股関節の問題をローマ時代とするのも不自然
ならもっと早く症状に悩まされてるよ
あくまでプランデッリが来てからボローニャ時代の間だよそれは
885 ：　：2005/09/07(水) 13:31:31 ID:zRpgLLdH
>>874 ：　：2005/09/07(水) 12:43:34 ID:WQVN1wgC
＞なんか、俊輔影武者に徹するとか・・・
＞こういう時ってたいていダメダメだったんだよな。

今回は海外組みのテストだし、中田は攻撃的ハーフとして、
使われるからじゃないの？
ジーコは、中田はボランチが適性だと思っているみたいだし。
886 ：　：2005/09/07(水) 13:38:39 ID:iXBA4NyJ
中田のこと美帆ちゃんがテカテカしてるぅ～
ってくらいのウォーミングアップ見せてた試合って何戦？
コンフェデだったことは覚えてるんだけど。
887 ： ：2005/09/07(水) 13:45:23 ID:fZ2KiFcq
競馬だったら確実に避けて買う
888 ：真相を語ろう：2005/09/07(水) 14:23:36 ID:cz2smoa3
【偽装】中村俊輔に対するマスコミ報道２【捏造】
http://ex12.2ch.net/football/index.html#1


889 ： ：2005/09/07(水) 14:31:47 ID:hiNkchjR
>>884
少なくとも日韓WCやその直後のパルマでは
いいシュート撃ってたしそこそこ点取ってるからね。
それから後は、宇宙開発以前にシュート撃つこと自体の印象がないな。
もちろん怪我や控えの時期が長かったのもあるけど。
890 ：　：2005/09/07(水) 14:34:52 ID:hiNkchjR
またｷﾓｲのが現れたなｗ
こんなのばっか？

338 ：御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU ：03/04/01 12:26 ID:acI3LD1e
>>337

漏れ
身長　179.5
体重　74ｋｇ
足のサイズ　26.5
血液型　AB
891 ：　：2005/09/07(水) 14:39:55 ID:ZkXtfL5S
中田のアンチもそうだけど何か異常性を感じるな
892 ：　：2005/09/07(水) 14:54:09 ID:6pL5WmCy
W杯のロシア戦だったか、中田の無回転シュートがバーに直撃したのは･･････
あれはすごかった
893 ：　：2005/09/07(水) 14:54:42 ID:AkRl2fIb
今日の布陣はトリプルボランチ？

　　　中村
　　　
中田　蛸　イナモッツ
894 ：　：2005/09/07(水) 15:03:23 ID:AewVgtdM
素人的見方かもしれんが、中田さんてシュートの際、真上から思い切り
振り抜くようにして、蹴ってるよね
あれ斜め45度くらいから蹴るようにしたら、宇宙開発は大分減ると思うんだが
その辺りどうなんでしょう？
895 ：　：2005/09/07(水) 15:17:19 ID:/7NYa5if
>>893
実際はこうなる


　　　　　中田
　　　
　蛸　イナモッツ　中村
896 ：　：2005/09/07(水) 15:18:54 ID:GxRsTAyv
中田ってシュートやパスも問題なんだが
それより異常にヘディングが少ない
中村でさえたまにヘディングでシュートしてるのに
中田が飛び込んで頭で合わせるってほとんど記憶にない

やっぱり一番活きる使い方は
後方でボール奪取に走り回ってプレスの統率者、
加地へのロングフィード供給、たまにミドルシュート(期待薄)
これじゃないかね　典型的なボランチだ
897 ： ：2005/09/07(水) 15:19:06 ID:AQ1Aj4uI
シュート打つときに久保や中村みたいに上体を被せる選手ってすくないね。
胸を開いてふんぞり返って打ってるから宇宙開発になるんじゃないの？
それと日本はスローイン下手すぎ。スローインからのボール維持率が五割切ってる。
898 ：　：2005/09/07(水) 15:19:57 ID:GxRsTAyv
ちなみにジーコジャパンでね
チュニジア戦のは覚えてるよ
899 ： ：2005/09/07(水) 15:23:38 ID:t0j6RT+C
中村は消えるとき仕事をしないボランチになるからねw
ピッチが悪そうだかし、中田稲本が前に突っこみっぱなしだと、>>895になる可能性も低くないな。
900 ： ：2005/09/07(水) 15:24:56 ID:t0j6RT+C
だかし・・・orz
901 ：　：2005/09/07(水) 15:26:06 ID:zE7mjODl
>>897
サッカークリニックでブラジル戦のミドルの技術解説があった
中村のキックはフォローの時に膝が伸びていて、
ボールを押し出すように蹴っているらしい

写真見ると久保も同じフォーム

902 ：　：2005/09/07(水) 15:30:10 ID:IYh+PgqH
>>896
W杯
903 ：.：2005/09/07(水) 15:32:06 ID:YN4NN1Fa
ブラジル戦のあれはナックル気味だったね。
目測誤ってた。
904 ：　：2005/09/07(水) 15:35:41 ID:SXcE9hQG
なんかジーコジャパンになってからずっとだけど
中村が中田にアシストしたがってるのが凄い伝わる
共存を望んでるから何とかしたいんだろうな

中田はもうちょっとオフザボールの動き出しの質に問題あるんじゃないか？
以前は中村が言われてた点だけど最近は明らかに中村の方が
良いタイミングで走ってきてる
905 ： ：2005/09/07(水) 15:40:07 ID:npUTDhd4
中田はシュート時のモーションでかすぎ。
中村の場合、イメージとしては地を這う感じ。上からかぶせるような。
906 ：　：2005/09/07(水) 15:49:00 ID:zRpgLLdH
小野が足が速かったら小野がＦＷでも良いようなキガス。
小野は昔からヘディングよくするし
シュートも上手くて決定力あるし。

中田は前は本当に止めたほうが良い。
中田はシュート下手糞だし、
後方でボール奪いまくってチームを統率するのが良いようなキガス。
907 ： ：2005/09/07(水) 15:50:34 ID:vP2Ofym8
>>905
中村ってシュートをふかさないよう意識して蹴ってる感じがするよな
908 ：　：2005/09/07(水) 15:52:24 ID:v2LIjW2D
中村はなんか知らんけどレッジーナ３年目から突然オフザボールの動きが良くなった、
オフザボールというかはたいてからの動きと、効果あるなしに関わらず攻勢時に貰う動きとサポートが速くなった。
２年目が最悪だったのとアジア杯でいろいろ考えるところでもあったのかね、

ただ重馬場を苦手にしてるところは変わらんな、
909 ：　：2005/09/07(水) 15:52:50 ID:Ncj9HM1s
結局、今後も小笠原にスタメンの可能性はないってことでおｋ？
910 ：　：2005/09/07(水) 15:55:55 ID:AewVgtdM
小野がない。ジーコはボランチとして起用すると言ってるし
ここだとHG、福西が居るから
911 ：　：2005/09/07(水) 15:57:01 ID:TVTbE0Ix
シュートは小野が一番うまいな。
コントロールシュートとかもうまいし、グランダーに押さえ気味の
プレミアシュートも打てるし。

中村とか中田は隅を狙うようなシュートしか打てないけどね。
ＦＷとかの経験があれば打てるんだろうけど。
912 ：　：2005/09/07(水) 16:00:07 ID:zE7mjODl
小野はインサイドで巻くシュートが上手い
913 ： ：2005/09/07(水) 16:02:35 ID:npUTDhd4
>>911
小野は確かにうまいね。
微妙なバウンドでも押さえて蹴れる。
中村にも言えることなんだが、この二人のシュートってパスと基本的な質は同じような気がする。
中田や禿は別物だから宇宙開発だったりボテボテになる。
914 ： ：2005/09/07(水) 16:08:02 ID:hiNkchjR
>>890
なぜかID同じ。
>>904
中田の動き出しに関しては相変わらずいいとこ突いてると思うけど。
ブラジル戦ロスタイムの大黒ヘッドのときも
福西のクロスは逆サイドを上がってきた中田めがけたものだと思うし。
もうこれみよがしに突進してきたからね。場所を見つける早さと終盤であの運動量はさすがだよ。
915 ：　：2005/09/07(水) 16:09:05 ID:6pL5WmCy
>>904
中田はオフザボールの動きは上手い
マークを外す動き、前を向いてもらう技術は高い
これはフリーランとは別の話だけど、細かく見てるとわかる
916 ：　：2005/09/07(水) 16:09:06 ID:zRpgLLdH
小野が足が速かったら、中田がボランチに居るときは
小野をＦＷで使っても良いくらいだ。

つーのは、小野は小さいふり幅で強くて正確なシュートが打てる。
ヘディングの精度も意外に高い。
小野に瞬発力があれば、ロマーリオみたいな役割だって演じれた。

ところで、小野って５０ｍとかどれくらいで走るの？
つーか、３０ｍとか２０ｍとかが速くてもＯＫなんだけどね。
でも、テレビの画面でみるかぎり、あんまり瞬発力
ありそうな雰囲気ないよね。

でも、たしか、Ｕ１７の世界大会のとき、
小野ってＦＷしてなかったか？
917 ：　：2005/09/07(水) 16:11:20 ID:JnV52Kgv
ところで、今回の布陣はテスト的なものなんだろうか。
国内組が試合過多なのは事実だが、そんなこともともと気にしないジーコだし、
固定メンバでいくといった矢先。
貴重な中米との戦いに、福西とか小笠原とかレギュラーと考えてるなら出すんじゃないか。
なんだかんだいって最終的に結局黄金に戻りそうな気配はプンプンする。
コンフェデがよかっただけにまた初期のグダグダに戻って欲しくない。
918 ：　：2005/09/07(水) 16:11:42 ID:F02R5fT/
>>915
でもシュートチャンスが少ないよね
俺も中田の動き出しにちょっと疑問持ってる派

動いてはいるんだけどあまり絡めてないという印象
919 ：　：2005/09/07(水) 16:15:05 ID:B++Q1XOA
シュートにしろパスにしろ、精度って点では中村の方が上だと思う。
このスピードでこのコースに決められたらキーパーはどうしようもないみたいなのは中村。
小野のキックは種類が豊富。
右でも左でも同じように蹴れるから状況に応じて蹴り分けられるのも強み。
あと足首だけでコース変えたり回転かけたりして相手の逆ついたりタイミング外したり。
920 ：　：2005/09/07(水) 16:15:09 ID:zRpgLLdH
>>917
海外組みは試す機会が少ないし．．．
わざわざ、自チーム内でのレギュラー落ちの危険を覚悟に
日本へ帰国して試合に出てくれるんだから
ジーコも海外組みは出さなきゃいけないと思うのでは？

中田に関しては、ジーコは後ろのほうが良いと
やべっちで断言していたしな、ついに。
921 ：　：2005/09/07(水) 16:18:45 ID:9R4I5CtQ
>>917
東アジアとイラン戦で今まで出れなかった(呼ばれなかった)選手にチャンスを与えたから、
今まで使わなかった稲本・中蛸らにも公平をきしてチャンスを与えようってことでしょ。
だから本来のポジションでのプレイを見るってことで、布陣には意味ないと思う。
922 ：　：2005/09/07(水) 16:18:51 ID:mPkUQdqj
>>917
こないだの東アジアが国内組のテスト。
今回が欧州組のテスト。
923 ： ：2005/09/07(水) 16:23:41 ID:u00a2h5r
バッジォやデルピエロ・ベルカンプなんかをみると小野も
もうちょっと体鍛えればＦＷいけなくもないと思うんだが。
その場合もう一人のＦＷはフィジカルで優位に立てるタイプが欲しいな。
924 ：　：2005/09/07(水) 16:24:11 ID:6pL5WmCy
>>914
中田がスゴイのはそこかな、運動量というか
90分間、良いパフォーマンスを維持できるところ
ブラジル戦もそのシーンもそうだし、中村のFKを得たところもそうだけど
終盤でも、落ちないのが本当にスゴイ
925 ：　：2005/09/07(水) 16:26:50 ID:F02R5fT/
ここ読んでてやっぱり中田はボランチだよな、と思った
９０分点に絡まなくてもいいからチームを引き締めてて欲しい
前に出たらそれだけじゃ容認できなくなる
926 ：　：2005/09/07(水) 16:32:21 ID:JnV52Kgv
今回は中田がボランチのカバーもするってのが見所だな。
これまでは、中田の方が前目だったと思うけど、ジーコの指示なのかな？
小野が帰ってきたとき、二人がうまくポジションチェンジできると
また変幻自在な攻撃が期待できる。ローリング中盤を期待。
今までは3人そろうと、中村が死ぬか小野が消えるかだったから。
927 ：　：2005/09/07(水) 16:35:31 ID:TVTbE0Ix
>>918
中田に足りないものはずばり、
ゴールを狙う動きだね。
中途半端。
もっと貪欲にコーナーキックとかＦＫがあったらペナルティーエリアの中に入ってゴールを決めるんだ
って言う意欲が足りないように見える。

もっとペナルティーエリアに入る回数が増えればもっと良くなると思う。
928 ：　：2005/09/07(水) 16:36:11 ID:B++Q1XOA
>>923
小野は毎シーズン数回はクラブでFWやってるよ。
左右にウィンガー置いた1トップ下。
強トップと組ませて少し下がり目のセカンドトップなら適正あると思う。
DFの裏に飛び出す動きとかよくやってるし。

ただ代表でやるとなると最初機能しなくても数試合我慢して使い続ける覚悟がないと難しい。
システムも違うし。
W杯までの時間とか考えると現実的じゃないよな。
929 ：　：2005/09/07(水) 16:38:13 ID:TVTbE0Ix
この前の浦和対鹿島でポンテが
２点目を取ったような動きが中田には欲しいな。
ああいうＦＷ的な動きがあればトップ下にまた戻れるんだけどな。

これは中村、小野にも言えること。トップ下なら
ペナルティーエリアに入る回数が足りない。
930 ：　：2005/09/07(水) 16:41:44 ID:zE7mjODl
中田と中村は貯金があるからともかく、背水の陣はなかたこと稲本
931 ：　：2005/09/07(水) 16:42:17 ID:/GN+2Qb/
小野はフェイエでトップ下のときははがんがん入っていくよ
現にオランダ代表MFと代わらないくらい得点とってるし
932 ：　：2005/09/07(水) 16:44:29 ID:6pL5WmCy
>>927
それは流石にチームで役割が決まってるから
セットプレーなら、小野や中田はこぼれ球を拾う役割だろ
933 ：　：2005/09/07(水) 16:44:37 ID:TVTbE0Ix
>>931
でも得点シーンはＦＫとかミドル気味が多いよね。
やっぱりセンターミッドフィールダーとかなんだよね。
トッティみたいにもっと積極的に入ってくれないと。

934 ：　：2005/09/07(水) 16:45:39 ID:zRpgLLdH
トップ下といっても
日本はトップ下おかない布陣だけどね。

小野はシュート上手いから前のほうやらしたいけどね。
彼はどうも下がったところからのパスだしが良さげだし．．．

さっき、小野ＦＷ論があったけど、
セカンドトップならＯＫじゃ？ってのもあったけど、
小野はセカンドトップではなく、９番の位置でも良いようなキガス。
とにかく、小野はフィニッシュ決めろよと。

９４年の小柄な９番であるロマーリオみたいに（背番号は１１番だったけど）
（あの時はべべートがセカンドトップ）
935 ：　：2005/09/07(水) 16:46:39 ID:/GN+2Qb/
FKはリーグでは去年は1点とかだったかとUEFAでもそれ以外で去年FKで点取ってるけど
エリア内入っての得点が結構多かったよ
936 ：　：2005/09/07(水) 16:48:48 ID:TVTbE0Ix
とりあえず、中田、中村、小野、小笠原とかトップ下っぽい選手はもっと
俊敏性をあげてくれ。なんか遅いよ。
もっと短い足をばたばた動かして上半身も左右にキュッキュってフェイント入れたり、
前にキュッとドリブルしたりして早いように見せかけてほしいな。
937 ：448：2005/09/07(水) 16:50:27 ID:whWPf3no
この女の子の人生終わったな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

【消える前に】思いっきり見えてるよ!!!!!!!!!!!!!!!!【記念ﾊﾟﾋﾟｺ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1125957140/
938 ：　：2005/09/07(水) 16:53:05 ID:zRpgLLdH
ジーコは、
小野のテクニックはボランチで生きるとか言いながら、
一方で小野のシュート力・決定力の高さにも言及しているんだよね。

日本は決定力不足で前にシュート下手なのが多いから
小野みたいなのを前で使いたいわけだが．．．
小野はエリア内では、相手にとってかなり怖い選手のように思う。
決定力高いし、小さなふり幅でシュートやパスだせるからＧＫも怖いと思う。
足が速くないというが、ジーコ日本のサッカーは
リアクションサッカーではなく、ポゼッションサッカーなので、
ロマーリオみたいに、エリア内で確実にゴールへパスしてくれれば良い。
939 ：　：2005/09/07(水) 16:54:42 ID:6pL5WmCy
>>938
ジーコのボランチ論ではボランチは攻撃の基点であり
すっと上がってゴール前に出現しシュートを撃ち、得点するのが役目だといってた
940 ：　：2005/09/07(水) 16:56:57 ID:B++Q1XOA
小野はクラブでセカンドトップやらせたらガンガン前に走ってるよ。
FKのゴールは実は少ない。
ミドルレンジからループ気味のは何回か決めてるけど、あれは全部中盤でプレーしてた時じゃなかった？
DFラインの裏に飛び出してクロスをヘッドしたりスルーパスを流し込んだり
浮き球胸トラップでハーフボレーとか、至近距離からのゴールも多いよ。
941 ：　：2005/09/07(水) 16:59:04 ID:+x35zgfE
>>938
簡単に言うが前にポジションとるほどマークはきつくなるからね

小野の最大の持ち味はステルス作戦でしょ
良いタイミングで上がってきてフリーでシュート
前に配置したらまずできなくなると思っていい
942 ：　：2005/09/07(水) 16:59:52 ID:zRpgLLdH
>>939
伝統的なブラジルのボランチは
かなりの攻撃力が要求されるよね。

>>940
まじで小野がＦＷでも良いような。
小野はシュート上手いだけではなく、なんといってもトラップの鬼！
足は普通でいいから、敏捷性さえあれば、ＦＷなんだけどね。
943 ：　：2005/09/07(水) 17:01:21 ID:A7AnWf8R
ﾁﾝｹﾞ信者必死すぎ。
頭おかしいんじゃねーの？
944 ：　：2005/09/07(水) 17:03:07 ID:zRpgLLdH
>>941
やっぱり、小野は小笠原の位置へコンバートかな？
フェイエでは、それに近い位置で
結構点を取っているみたいだし．．．
トルは、ヒデがボランチなら、小笠原のとこは小野だろう、
とか言っていた。
ちなみに、トルは、コンフィデをみてヒデのボランチに肯定的だった。
945 ： ：2005/09/07(水) 17:05:20 ID:wIo6O9sr
確かにヒデボランチとフラットディフェンスは合ってるかも
946 ： ：2005/09/07(水) 17:09:49 ID:tQnfDJ2M
もしかして小野がFWだと、シュートを打てる柳沢？
947 ：　：2005/09/07(水) 17:10:21 ID:Ncj9HM1s
>>944
コンフェデを見たら中田のボランチを否定できる奴はいない。
日本人なら間違いなくあのポジションでNO1だよ。
視野の広さと正確なパスとキープ力と運動量は別格だった。
小野が前でもいいけど、そうなるとFWに足の速い奴が一人は欲しい。
速そうに見える玉田や田中達じゃなくてホントに速い奴。
948 ：　：2005/09/07(水) 17:12:30 ID:YsXhVk4a
コン”フィ”デってずーっと言い続けてるヤツに誰も突っ込まない件について
オレが神経質なのか？
949 ： ：2005/09/07(水) 17:13:55 ID:AbtAvVGP
いや、柳みたいにピッチにいる間は常にDFと駆け引きしてるなんて芸当は出来ない。
ズルズルと下がってくるのがオチ。
950 ：　：2005/09/07(水) 17:18:26 ID:+x35zgfE
>>947
玉田は速い　田中達はあんまり速くない
つか中盤が誰だろうと速い選手は欲しいよ
951 ： ：2005/09/07(水) 17:19:12 ID:wIo6O9sr
ただ、推測だけど、中田自身にボランチを本当にやる意思があるのかちょっと疑問。
コンフェデ後のヒデメールで「やっぱり前から奪いにいったほうがいい・・・云々」と書いていたよね。
以前から現ボランチ陣のやり方に不満を持っていた中田が「おまいらこうやるんだよ」と
やって見せただけなんじゃないかと俺は邪推している。
ジーコに言われればやるけど希望はあくまで前、と。
952 ：　：2005/09/07(水) 17:25:15 ID:B++Q1XOA
>>946
小野はそこまでFWとしての動きうまくないよ。
というか柳沢はシュート以外のFWの技術は日本人の中じゃ抜けてるから。
小野をセカンドトップで固定して使い続ければ将来的にはわからんけど、現時点じゃ柳沢とは比較にならん。

>>949
>いや、柳みたいにピッチにいる間は常にDFと駆け引きしてるなんて芸当は出来ない。
同意。
>ズルズルと下がってくるのがオチ。
クラブでトップ下の小野はあんま下がってこないけどな。
むしろ前線にはり付いてたまにCFのカイトがボールもらいに下がってワントップ気味になったりするw
953 ：　：2005/09/07(水) 17:26:23 ID:CNaKDelP
>>947
いや中田のボランチはNo1じゃないよ
パスも正確じゃないし、低めなポジションだからキープできて当然
運動量も１人だけ多いと逆に周りに負担がかかる
ついでにジーコが言う中田はボランチが適正っていうのと
代表のボランチは中田がいいっていうのは別だから

954 ：　：2005/09/07(水) 17:53:00 ID:FS5aXtyR
>>953
そこまで否定するかね
955 ： ：2005/09/07(水) 18:02:26 ID:w4fqnEZb
>>953
終わりの2行、推論じゃないの？
956 ：.：2005/09/07(水) 18:03:44 ID:YN4NN1Fa
運動量が1人だけ多いと逆に周りに負担がかかるってのは？
周りは助かるよ。
やたら走りまわるだけってんなら別だけどね。
957 ： ：2005/09/07(水) 18:14:42 ID:hiNkchjR
マケレレやガットゥーゾはチームに負担かけてます、みたいな？w
958 ：　：2005/09/07(水) 18:15:11 ID:cjTNY2aq
>>956
ヒダがいると結果がでないのは動きすぎのため
プランデッリの話も少しは理解したほうがいい
ヒダの動きは相手が混乱するというより味方が混乱する
だからヒダがハリキルと自分だけ輝き中村や小野が消えてチームも負ける
959 ：＿：2005/09/07(水) 18:15:17 ID:qHPiRC93
蛸は斧の代わりって訳か。
斧が戻ったら多分、蛸消えるな。
960 ：　：2005/09/07(水) 18:21:38 ID:cjTNY2aq
ヒダがアピールに走る
回りはそのフォローで試合どころではないというのが実情
961 ：.：2005/09/07(水) 18:26:34 ID:YN4NN1Fa
オフェンスの話か。くだらね('A`)
962 ：　：2005/09/07(水) 18:35:09 ID:cjTNY2aq
守備も福西に否定されてますしそもそもＤＦ陣からもいつも否定されている
ＤＦ陣は下がって後ろからの守備をしてほしいのにいつも一人で勝手に前から行っている
チームとして意思が統一されてないからいつもガタガタだ
ヒダ信者は今日もヒダのコンサートが見れて楽しいだろうね
963 ：＿：2005/09/07(水) 18:43:48 ID:cz2smoa3
宇宙開発トークしてるの今日チャンスなさそうな遠藤信者？？？
964 ：　：2005/09/07(水) 18:50:01 ID:cjTNY2aq
わざと釣られてやってんのに面白くないんだよ
もう終わり
965 ： ：2005/09/07(水) 18:54:06 ID:dgrnsmSk
>>890
俺とほとんど一緒だ・・・w　キモいやつと・・w
966 ：　：2005/09/07(水) 18:56:20 ID:t4IB2467
中田コ→今野
遠藤→松井

これで完璧だな。スタメンは俊輔&松井のダブル司令塔、ボランチは
ヒデが軸でゲームプランによって小野、福西を使い分け。技術的には
世界屈指の中盤になる
967 ：　：2005/09/07(水) 19:04:46 ID:PHLr/9XD
中田OHかよ。未練がましいな。
968 ：　：2005/09/07(水) 19:35:29 ID:a8uVLGvF
やっぱ中田前だと全部うまくいかないな。
969 ：　：
今んとこ中蛸はそこそこいいな。
稲本はうんこちゃんだが。
つうか茸前、ヒダ後ろ
これ前提でテストしなきゃ意味ないだろ、ジーコよ。