■ジーコになって強くなった理由を論理的に分析2■

＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞

加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２
＞ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

さあどうぞ

前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1121060416/

ん

3なら鈴木がワールドカップでハットトリック

失点2ってありえねええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セル塩がトルシエの方が上とか言い出した件について

１の表の見方がよくわからない
失点はもっとありそう

セル塩アホだな。

失点２で７敗もしてるのは何故？
捏造なら半島でやってくれ

最初の流れが前スレと全く一緒なのがうける

１に間違いがあります by ID:uwB4j97m

＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

綺麗に編みこまれた布は頑丈だが一つほころびが出てくると一気に破れる
整然と織られていない不織布は一見すると破れてしまいそうだが中々破れません

今11が本質をついた

>>＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞

どんな限定しまくっとんねんｗ
都合のいいところだけをちょびっとピックアップしたようにしか見えんｗｗｗｗｗ
全体の戦績がないと話にならんがな

＜アウェーのコンフェデの北米大陸以外の国との戦績＞
　
とかとあまり変わらんｗ
無理やり都合のいいところを探しましたって感じにしか見えんぞｗｗｗｗ
逆に言えば、それ以外はボロボロですと言ってるようにすら聞こえる

なんでホームの試合は省かれているんだ？

今後ワールドカップでは、アジアの相手ともやらないし
ホームでもやらないだろうがよ

っつーか、微妙な国との対戦増えたよね。いや批判じゃなくて。
そういう国と対戦してしっかり勝つってのも良い事なんだと、おじさん思うよ。

対戦国見るとジーコ監督になってからの相手は強い相手が
格段に多いので。

っていうかアジアでの日本の位置づけが変わって
力の差が微妙な国ってのが多くなったんだと、おじさん思うよ。

>>15
そんな少ないサンプルじゃ強さを測る物差しにはならないだろｗ
強いか弱いかにホームもアウェイもないわｗ

強いチームはホームもアウェイもアジアに対しても、
どこの国に対しても強い。そんなの関係なく強い。
弱いチームは弱い。

全体の戦績ではトルシエや岡田に劣るのか？

ｽｹﾞｰのがいるな。
サンプルが少ないだって
ホームもアウエィも関係ないｗｗｗｗ

ﾃ-ﾊﾐﾝｸﾞｯｸの人か？

なにいってんだ？ｗｗｗ
アウェイで強ければホームではなおさら強いだろうがｗ
当たり前のことだろ。
それに、データは少ないとあまり意味がない。
一試合だけいい試合をしたからブラジルと互角とかおかしいだろ？ｗ
ならば、北朝鮮は日本より強いのか？って話になるしｗ

対戦相手の強さに格差があるというならば、
相手のＦＩＦＡランキングが同じくらいになるようデータを抽出するとかなら
まだ幾分説得力があるがｗ

>>＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞

ワールドカップがまさにコレだからなあ。今はホームだとメンバーが
かなり落ちるわけだし。1の論は妥当だと思うよ。

笑える、ホームで負けこしてると思ってるよｗ
ナイジェリア3軍とかデータに入れても意味ないだろ。

しかしホームとアウエィを同一視する野球脳はどうにかならんのか？

それなら、海外組み有りと無しとかで分けるとかするべきだろｗ
おかしすぎるってｗ
おれが理系だからそうおもうのかもしれんが、
そんな比較データは誰も信用してくれんよｗ

トルのときや、岡田、加茂のときに海外組何人いたよｗ

理系ｗｗｗｗｗ
サッカー板で学歴語ってるｗｗｗｗｗ

何がおかしいのかわからん
ワールドカップはアジアともホームとも無縁の大会なのに

理系ってだけで学歴語ったことになるのかよｗあほかｗ
あと野球もホームとアウェイで差が出るｗ
おれが言っているのはホームとアウェイが同じとかは言ってない
戦力比較するのに、分ける必要がないといっている
トルシエや岡田はホームが極端に多くて、ジーコはアウェイばかりというなら
一緒ににはできんが、同じような割合でホームとアウェイがあるなら
戦力比較するのに分ける必要がないといっている
すこしは考えろよｗ

あと海外については１軍の戦力を比較しろって言ってるのがわからんのかｗ

つか、小学生か？

お前のレベルがわからんと、どこまで説明が必要なのか判断できんなｗ

苦しくなってまいりました

この馬鹿に納得させる精度の高い統計とるには何試合やれば気が済むんだろうな。
サンプル少ないってｗ
目安ということすらわからないだから。

まぁ理系ならわかるんだろな。
GL突破は何パーセントﾆﾀﾞとかｗ

盲目としかいいようがないな・・・
なぜデータを勝手な判断で局部のみ抽出するのかがわからんといっている。
全体のデータを提示した上で、そこから特定条件の抽出データも示すのが普通だろうがｗ

大部分のデータをマスクしておいてどこがどう論理的分析なのかｗ
わらわしてくれるｗ

もっとわかりやすく言おうか？
極端な話、>>1で抽出した以外の戦績がジーコは全敗で、
岡田やトルシエが全勝なら、
それでもジーコジャパンは強いと言えるか？

だから、>>1のようなデータの提示の仕方ではなんの信用性もないといっている。

アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績を前提に語って居るんだから、
ホームの成績が全敗でも強いと言えるな

>>28

> トルシエや岡田はホームが極端に多くて、ジーコはアウェイばかりというなら
> 一緒ににはできんが、

ジーコでフルメンバーがいいコンディションなのは
「アウェイばかり」。主力が海外にいるんだから。

>>31
あほか、調べりゃ全ての情報がわかるだろ。
おまえ刑務所にでもいるの？
せっかく、わかりやすい部分を教えてくれる人がいるのに

「うちのママは全部教えてくれるﾆﾀﾞ」
「どうしてアウェイだけﾆﾀﾞ、パパ」とか言ってないで

お前がデータだして反論すればいいだけ。

>>33
例えホームとアジアで全敗でも強いのかｗｗｗ

もうお手上げｗ

わかってるのかな？

ある特定の成績を出して比較していることを・・・

では同じく理系の俺も参戦するかｗ
ホームとアウェーを分けるのは妥当だろう。相手の本気度が全然違う。
アウェーゴールならアウェー係数掛けるぐらいでみたらいいと思われ。
ただ、選手の質が違う点も考慮に入れなきゃフェアでないだろ。

それら全てを俺の理系脳で計算すると、トルシエ＞ジーコ＞加茂となる。
ジーコはプレスの掛け方、中盤をコンパクトにする意識づけが弱く減点。
たが、選手を信じて中田を復活させ、加持を覚醒させたのは高く評価できる。
トルシエなら恐らく切ってた。
トルシエはDF,サイドに日本が強いMFを配置するなど柔軟な点が高評価。
サンドニで虐殺されて以降ひよったのが減点。
加茂は加茂なりに頑張ったが、重要な試合で結果残せなかったのが減点。
彼の最大の失敗は采配よりも、名波、中田のバックアップを用意しなかった
ことだろう。プレッシングサッカーするのであれば後半、運動量が落ちてきた
FWと中盤をフレッシュな選手に入れ替える必要がある。
沢登、藤田等を戦力化できなかったのが悔やまれる。

ここは強くなった理由を語るスレだよ。
今だに「強くなっていない！」って意地を張りたい人はジー弱で
がんばるべきだと思う。

もう馬鹿で甘えん坊の依存体質だからしょうがないな
精神病院じゃ、データ調べるのも大変なんだろうなｗ
ジーコは自分で調べろよ、理系君

本当はブルネイとか入ってると意味をなさないんだけどね。


トルシエ　通算　２３勝１６分１１敗　
　　　　　※フランス戦中立地ＰＫ負は引き分けで計算
　　　　　　香港リーグ選抜、Jリーグ外国籍選抜、パリSG、レアル・マドリード戦は含まず
　　　　　ホーム１６勝１２分３敗　アウェイ１勝５敗　　中立地６勝４分３敗

岡田　　　通算　　５勝　４分　６敗　
　　　　　※南オーストラリア州選抜、シドニー・ユナイテッド、香港選抜戦は含まず
　　　　　ホーム　２勝３分１敗　アウェイ２勝１分１敗　中立地１勝４敗

加茂　　　通算　２４勝１１分１３敗　
　　　　　※韓国戦中立地ＰＫ勝は引き分けで計算、スウェーデン戦中立地ＰＫ負は引き分けで計算
　　　　　　タイガース、Jリーグ外国籍選抜は含まず
　　　　　ホーム１４勝３分４敗　アウェイ２勝３分４敗　中立地８勝５分５敗

ファルカン通算　　３勝４分２敗
オフト　　通算　１６勝７分４敗
横山　　　通算　　５勝７分１２敗

本題の強くなった訳でいうと最大の理由は個々の能力が上がったから。
あと、中田がフィットしたのも大きい。チームに対する貢献度と
言う点では、バーレーン戦以降が最高（97，98よりも上）だと思う。
足枷だった加持もコンフェデでついに覚醒した。
これはジーコの手腕、我慢の賜物だろう。あと、勝負強くなった点も
見逃せない。
選手がそして日本自体が経験つんできたのとジーコは勝負勘がいいの
だろうな。ここぞというときには的確な采配を見せることが多い。

以後、このスレではアンチは理系か文系か書いてくださいｗ

ちなみに、サッカー経験は書かなくてもわかるからいいですよｗ

おれは>>1が幼稚でご都合主義なおばかさんとしか言ってないぞｗ
まあいいが。

というかだな、ぶっちゃけ、もっと多角的で複合的な検討が必要だろ

ＦＩＦＡランク上位との対戦成績はどうかとか、
任期の前期と後期ではどうかとか、
一軍と二軍の場合はどうかとか、
得点、失点はどうかとか、
試合の重要性はどうかとか（親善試合や重要な大会や）
いちいち挙げたらきりがないが、そんなことしてたら日が暮れるんだよｗ

帰ってきたら夜にでもまたこのスレ読んでみるわ
まあがんがって論理的に説得力のある結論とやらを導いてくれｗ

>>43
強くなってないっていうならジー弱でやればいい。

人の意見に難癖付けるだけか　で、自分の意見は０

>>43
ママがいないから夜ママが帰ってくるまで駄目か・・・
FIFAランクも、エロでも完璧な客観性なんてないんだよｗ
>>1は
日が暮れるからアウェイのでデータだけ出してくれたのにｗ
失礼な奴だよ。

もう正直に言えよ、まだ算数で習ってないって。

それよりも、いまだにサッカーに関しては発展途上国の日本。
アジア全体が未発達地域であるわけで、日本はアジアでは強豪国となったわけだが
世界的に見たら、まだまだ中堅国ではないか。
昔と今の戦績だけを比べ、どの監督が優秀だなんて言えるわけがない。

ジーコの功績を否定するわけでもないが、ご都合主義の結果だけで
照明できるもんではないし、また、トルシエや他の監督の功績を否定してはいけない。

トルシエの功績ってなんだ？

早い話がＦＩＦＡの点数でいいだろｗ
あれは７〜８年分の点数の合算だから、任期中に獲得した得点を比べるほうが
>>1のバカデータよりはまだ妥当性があるだろ。
あれは地域格差や対戦相手のランクや、得失点や、試合の重要度や
ホームorアウェーやいろいろな事柄が係数化されて加味されているから
なかなかのもんだよ。

つかスマンｗ
オレ自信あまり興味がないかもしれんｗ出かけてくるｗ

>>49
もうおまえはいいからママ呼んで来い。
説明してやるからｗ

複雑すぎて、なおさら、意味ねーだろｗ
http://www.fifaworldranking.com/wrhow.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050721-0005.html

またアンチが完全敗北で珍走したのか。

懲りない連中だな。

まあジーコがよくやってるのは間違いないだろう。
あとトルシエが糞過ぎだったことも間違いない。

トルも爺も戦績に大差ない・・・
トルが糞なら、その糞と同程度の戦績しか出せない爺も糞

>>53
強豪相手だと大差だろ？

個の能力が上がって行ってる、これは事実。監督の差と言うと…
トルシエは形にあった人を当てはめるサッカー、当てはまらない中村は切られた。
ジーコは中田・中村などの世代を中心に戦いながらチームを作って行くサッカー。
単純に技術の向上と、チームとしての完成度の差。監督としはどっちも間違ってはないんだけどね。

て、が抜けた〜
監督としては、って事ね〜

まあ選手の質の向上→強くなる
のジーコの意見は賛同するかな。これ絶対に間違ってないもの。将来においても
選手間での経験伝達においてもかなり重要なものを培ってるのはあきらかよね。
選手らが自身の動きに自信と確信をもってそれがプラすに働いて選手が伸びる
傾向が強い。

トルは選手＜戦術だったから、現状見ても重宝された選手がうまく育った印象無いのよな。
試合の中での失敗、ミスを許さない傾向がほんとあったし。プレーもミスをおそれる傾向が
選手らに強い。
ジーコのは失敗も経験と捉えて経験をこつこつと積み上げるというような感じだけど、
トルシエは動きをミスする選手ははなっから使わない、または即はずしがめだったよね。
ミスすると判断したら攻撃捨てて守備固めに走ったし。

何かが起こる前に勝手に起こると仮定して動きすぎるのが采配や選考を硬直させまくって
たのがやっぱマイナス点ででかいよ。それでどこいっても失敗してる気がする。能力はある
だろうに。

８０年代ブラジルサッカーはフォーメーションと戦術を重視した
ヨーロッパ型のサッカーに駆逐される。
９０年代に入りブラジルは個人の技術と判断力を殺さずにフォーメ
ーションを取り入れ黄金期を迎える。

サッカー後進国である我が日本国はトルシエによってフォーメーション
を取り入れ、今ジーコによって「個」の判断力を身につけようと
している。
方向性としては正しいと思うので、後は個人の能力をいかに
アップさせるかが鍵になるだろうと思う。

90年の３−５−２は最悪だったぞｗ

３−５−３って言えば聞こえはいいが結局５バックだからな、
中盤３人じゃそら辛い

まあ選手の質の向上→強くなる
のトルシエの意見は賛同するかな。これ絶対に間違ってない。

将来においても選手間での経験伝達においてもかなり重要なものを培ってるのはあきらかだよね。
選手らが自身の動きに自信と確信をもってそれがプラスに働いて選手が伸びる
傾向が強い。

加茂、岡田は選手＜戦術だったから、現状見ても重宝された選手がうまく育った印象無いのよな。
試合の中での失敗、ミスを許さない傾向がほんとあったし。プレーもミスをおそれる傾向が
選手らに強い。
トルのは失敗も経験と捉えて経験をこつこつと積み上げるというような感じだけど、
加茂、岡田（当時）は動きをミスする選手ははなっから使わない、または即はずしがめだったよね。
ミスすると判断したら攻撃捨てて守備固めに走ったし。（秋田の投入だったり、カズをいかせなかったり）

何かが起こる前に勝手に起こると仮定して動きすぎるのが采配や選考を硬直させまくって
たのがやっぱマイナス点ででかいよ。（その点トルはゲームのバランスを考えて動かない事
が多かった）

赤信号でも、車が来なければ（自分の判断で）わたれるようにコーチしたトルはさすがだったね。

まあ、ジーコの評価はＷ杯でトルシエのベスト１６以上いってからだな。

>>61
そんな苦しい改変しなくても...

>>44
あまり強くなってないんじゃないの？逆に弱くなってない？っていう
議論は成立すると思われ。讃えるスレも他にあるんだし。
>>52
ジーコはよくやっているとは思うが、トルシエ糞だとは思わないな。
他のスレで書いた文だが優秀な監督だっと思う。

>今の代表を4バックにしてもう少し中盤コンパクトにしたら
>自然に加茂の時のようになる。ってこれ俺が今ジーコに求めてる事じゃないか。
>結局加茂でも良かったのか？でも加茂の采配は酷いからやっぱり駄目か。
>トル挟んだのが余計だったな。

>409 ：2006年まで名無しさん ：05/08/25 16:19 ID:oTyVDLbc
>>>408
>加茂采配はしびれるからな。個人的には悶絶させる迷言を連発しつつ
>なかなか的確なことをいう解説者が適任だと思う。
>トルは余計とは思わないな。日本の長所として中盤の構成力、弱点として
>1対1の弱さ（最大は言うまでもなく決定力だったが）というものがあって
>一人余らせる、3バックを維持して真ん中一発でやられる危険性を減らしつつ
>限界までコンパクトにしてDF、サイドにも長所であるMFを配置することで
>中盤の構成力も維持、強化するというのは優秀な解決策だったと思う。
>ただ加茂もそうだが読まれやすい

90年　３−５−２　負け
94年　４−４−２ダブルボランチ　優勝
98年　４−４−２ダブルボランチ　準優勝
02年　３−４−２−１　優勝

だ・か・ら
ジーコの評価はＷ杯でトルシエのベスト１６以上いってからだな。

ドイツＷ杯でベスト16…まぁ厳しい罠

う〜ん、好チームになってきてるのだしベスト16は充分狙えると
思うよ。ただもっとコンパクトにして、プレスの掛け方を統一すべき。
そしたら、もっとチームは強くなる。

>>66
(+。+)アチャー。
第１シードとの違いは無視か…

ジーコはだめだな。

アジア杯やコンフェデ杯の結果では確実にトルシエの上をいっているな。

>>69
(+。+)アチャー。
そう言うのは全ていい訳…

あー、だりーーーーー、ねミーーーーーーー。

トルコに勝てないようじゃ決勝トーナメント進出無理。

>>71
えっ

トルの時、コンフェデ一次リーグ通過したよな
あとアジア杯優勝

>>71
アジア杯はトルシエの方が上だろう。圧勝が多かった。
トルシエは一言でいうと弱きに強く強きに弱いサッカー。まあ、普通。
ジーコはプロレスサッカーｗどことやっても拮抗した試合を演ずる。
どっちがいいといったらジーコだろうな。強豪が集う本選で期待が持てる。

>>72
トルシエ自身がインタビューで言ってるだろうに
「日本がドイツW杯でベスト１６に入るのは日韓W杯のときよりも難しい」って

ブラジルやフランスに手も足も出なかったトルシエ時代。
成長したもんだ

オマーンヨルダンバーレーンといった新興勢力が勃興してきた今と
単純比較はできないが、トルの時のアジアカップは驚異的な
強さが衝撃を与えたよな

中国にゾーンで守られると早くも通用してなかった

>>71
あれ！コンフェデ杯も準優勝なんだけど。

アジアやホームだけはなぜか強かったなあトルシエジャポンって。
ヨーロッパ出ると何もできなかったんだけどｗ

>>11
うまいなｗ
イメージしやすい

>>71
カリスマ君土曜日は釣れるね

Ｗ杯自国開催の次の大会で前の成績を上回ったって滅多にない。
スペインとイタリアぐらいか。メキシコなんて自国開催以外で
初勝利あげたのが９０年のアメリカ大会が初めてだからなあ。
ベスト１６行けそうな気もするが、無理なような気も。

>>78
打ち合っての結果だからな。強くなったもんだ。
>>80
そうか？苦戦はしたが最後は地力の差で順当勝ちしたと思うが。
決勝のサウジ戦は押されまくってた。あれ未だに何であそこまで
押されたのか理由がわからん。

ちょっと読んでたら変なT信が湧いてるのか
危うく絡むところだった

アジア杯で楽勝だったのは予選とイラク戦だけだろｗ
中国戦も決勝のサウジ戦も茸のＦＫに助けられてるんだから
結局はジーコもトルシエも大して変わらない内容だね。

本大会はトルコ当たりには普通に勝てないと厳しい。
それがホーム以外のワールドカップのレベルだね

ホンジュラス、ラトビアあたりには勝ち点３が取れないと。
2002のときはホンジュラスにコテンパンにやられてしもうた。

中国戦はフラット３がボラの采配で完璧に攻略されてかなり苦戦したよ
相手より中日が少なかったのもあってコンディションが悪かったのもあったけど

トルシエのときのアジアカップは監督が直前に事故にみせかけて殺されたりして
相手がチームになってなかったからな。

ジーコのアジアカップは全てがコントロールされていたな。
ジョーダン戦やヴァルレイヌ戦でプレッシャコントロールしたおかげで
ファイナルで中国を虐殺できた。

>>88
それは違うだろ。ジーコアジア杯は圧勝一回（しかもタイ）だけだし、
決勝トーナメントでは中国戦以外本当に危なかった。
追い詰められ方が違う。
もし仮にもう一度やり直したとしてもトルシエの時は、まあ優勝する
だろうなと思えるが、ジーコのときは厳しいと思ってしまう。
ただ、ジーコのときはスーパーアウェーの中での試合で結果を出した
という点は見逃すべきではないだろうな。

2軍で優勝した

ジーコは世界最強監督なんだよ
トルシエが勝てるわけないだろ他の監督もそう
ジーコお前がNo.1だ！！！

弱くなったじゃ誰も相手してくれないから大して変わらないになったのか？
やってるサッカーの質やレベルが桁違いで海外組が増えた上に合宿もまともに
組めない状況下の戦績だからトルシエなんぞ遥かに凌駕した代表になってる。

以後このスレは「トルシエ時代が強かった理由を論理的に分析」ってことで。

トルシエはやばい。相手が強くなると５−３−１−１とかやって
自滅し出すチキン野郎。

>>93
みていないなら恥じをかくだけだから。
ジーコはアジアカップを完全にコントロールしていた。

＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞
加茂、岡田・・・２勝１１敗２分　　得点１３　失点２８
トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

ホームやアジアで良いってのはやはり準備の問題じゃないかな
国内組ばかりの時期だし、加茂。トルシエ期ってのは。

自力が出るヨーロッパでの戦いでは現実を突きつけられた。

海外経験を積んだ選手が増えたことほ無視して語れんだろう
俺としては、トルジャパンに対してジーコジャパンのプラスは

選手の経験値と試合におけるジーコの勘ピュータくらいしかない

>>100
2002年の親善試合やキリンカップは
ヨーロッパ勢にまあまあ勝ってるんだけど。
見てないな…。

それ相手が2軍とかで来日するホームゲームだろ

国内やアジアの戦いは２軍メインだからな。
海外組を呼べても前日だしな。
レベルアップしまくってなきゃ弾き出せない偉業だよ。
どうしようもなかったアジアの弱小もＷ杯の日本と韓国を見て
希望と色気たっぷりだからな。あの程度でイイのかよwって。
手の届く目標に色めき立った国の発展は目覚ましい。

同意。
ジーコジャパンがホームで超本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒して、
ベッカムやネドベドがユーローでもみせなかったような小ばかにされたようになって
おびえた顔をしながらプレーしていたのが印象的だった。

お、スレ立ってた。
とりあえず、強くなった理由としては
選手のレベルが上がったというのは間違いないな。

トルシエジャパンは直前の完成期に
ノルウェーやホンジュラス、レアル・マドリーを圧倒していた。

ブラジルやギリシャに苦戦しているジーコジャパンとは比較するのは失礼

そうブラジル。
ホーナーヂーニョーやカッカ−が対戦した中で一番強かったのはジーコだと言っていたな。

>>107釣られてやるよ


トルシエワールドカップ直前

日本対ホンジュラス
3対3 中村×２ 三都主

日本対レアル
0対1

日本対ノルウェー
0対3

日本対スウェーデン
1対1 OG(中田のボールが相手に)

>>103
はあ？ウクライナ戦はシェフチェンコをフラット・スリーで
完全にわなにはめていただろうが

>>101
同意。この前のイラン戦のスタメンは、ワールドカップのスタメンと
GK以外一緒だったからなあ。ジーコはトルシエの遺産で戦っている。

ジーコのアジアカップの素晴らしさは、決勝が一番強かったって
とこじゃないかな。まさにコンフェデのブラジルと同じく王者の戦い方。
決勝でガス欠になったトルの時はまだ挑戦者の戦い方。いけるとこまで
飛ばす戦い方だった。

このスレはニワカとそうでないのが
混合してるな。

>>108
日本じゃなくてジーコっていうあたりがブラジル人のプライドを感じさせるｗ

>>99
おいおいｗコントロールってｗｗｗ
あそこまで追い詰められて想定内ってかｗだとしたら真性マゾだｗｗ

>>94
それもあるな。状況から加味すると内容はともかくよくやったと言える
だろうな。

>>98
うむ、11が上手いたとえしてたけど絹の脆さが出たのがサンドニ。
じゃあそれから強豪との試合を通して細かい修正、補強していくべきなのに
今までの戦術放棄してひよるんだもんな。
じゃあ今までは何だったのかと小一時間（略

>>112
ニワカ乙。トルシエのアジアカップの決勝は森島がオーバートレーニング
症候群になる直前だったから苦戦するのも当然。

>>115

ニワカに釣られすぎ。

>>116
個々の選手の疲労は言い訳にはならないと思うが。
レバノンは遠いが、中国ほど過酷な環境ではなかった。

ラインが高いのに海外から守備的と評されたトルシエサッカー。
ボンフレに守備的と言われた2002韓国サッカー。
ラインが低いのに攻撃的と評されるジーコサッカー。

これに納得できる人は正常です。

>>118
レバノンは中国以上の酷暑の大会だろ　中東なんだから

>>115
サンドニはラボ。完璧なトルシエ戦術に何の影響も及ぼしていない

>>117
すまん。レスもらうと嬉しくてどうしても反応してしまうｗ
>>115
そうか。次のスペイン戦べた引きだったし。本選でも中盤捨てて
ぽっかり始めてる。流石にラインは高く設定していたが・・・
やはりひよったのだと思う。トルシエは内容、結果ともまずまずなのに
ジーコ以上に叩かれてたしな。性格が災いしている部分も多分にあるが
その点は可愛そうだった。岡野なり川渕なりが俺が責任取る！おもいっきり
やれとか言ってくれたら（それがトップの仕事だと思うが）また違ったかも
しれないが・・・。

あ、115でなく120の返信ね。

>>120
レバノンはイスラエルの北に位置する温帯地中海性気候の国で
砂漠は一切なく、緑に囲まれ非常に過ごしやすい。
国土のほとんどが高地で中東といっても砂漠気候イラクやサウジとは全く異なる。
名古屋くらいの緯度で、積雪もかなりある。

首都ベイルートの真夏の最高気温の平均は27.6度と、東北地方北部並み。
中国とはくらべものにならん。

カリスマ君の今日の釣果
>>75>>76>>81
>>114>>115

実は密かに（アンチ、支持派の為に）戦ってくれてる人の釣果
>>109

なにもわかってない人
>>113>>117

ID:ecqaTELuさん
お疲れ様でした。

>>117

ぎゃー！！操作ミスった！！！実はそれ他のスレでも論じた。
他の人はどう思うか聞いてみたい。以下>>119へのレス

プレスの掛け方を統一することとラインをコンパクトに保つことは
非常に重要だと思う。
コンフェデもこの二つをしっかりしていたら、メキシコにあそこまで
ボール回されることも、ブラジル戦の前半高速カウンターをもろに
喰らうこともなかった。スタミナ配分、ばてたときどうするかという
問題は当然あるが、最初からない、選手まかせなのは問題だ。

…何だけど98，2002とこのへんあまり詰めてないブラジルが好成績
残してるのだよな。今の日本のやり方はブラジルにかぶる。
個人的には94ブラジル。98フランス、オランダのように完成度の高い
チームで望んで欲しいのだが、案外このままいったほうがいい成績に
なるのかもしれん。

続き

372 ：ザン ◆19eojn/M.E ：05/08/25 04:21 ID:jpwUm0Y.
守備面では中田をドゥンガに例えるならば
94年ブラジル代表に重なるかもな。
ただ、98年のフランス代表や
同オランダ代表みたいな感じにはもっていけんだろ。
あれは個々の能力が高いからああ出来るんであってな。
無理に試したら玉砕されるのがオチだ。

373 ：2006年まで名無しさん＝俺 ：05/08/25 04:42 ID:oTyVDLbc
>>372
う〜ん、というかね。ここでこうボールを取る。ラインはどうすると
いったディスプリンをはっきりさせてチームとしての完成度を
上げて欲しいのよ。
別にオランダのシステムでやってくれって言ってるわけじゃない。
個々の選手でいうと日本は穴の少ない好チームになっているのだけど
選手まかせというかディスプリンがあまり見えてこない。
ジーコは恐らくそんなことに血道あげるより選手個々のレベルを
あげ、連携を深めていくことが結局レベルアップに繋がるって思ってて
実際、98，2002では俺的には完成度いまいちなブラジルがいい線いってる。
でも俺としては詰めれるところは詰めて本選に望んで欲しいと思ってる。
他の人はどう思ってるのだろう？

さらに続く

376 ：2006年まで名無しさん＝俺 ：05/08/25 05:05 ID:oTyVDLbc
てか、実際どうなんだろうな？
ドゥンガの自伝とか読むとオランダはやること決まっていて全然怖くなかった
みたいな事書いている。（見た目にはオランダがかなり優勢だったが）
どちらかというと規律重視派に思えるドゥンガの言だけに重みがある。
考えてみれば98年、中田から山口へのパスを狙い撃ちにされたし
訳分からんｗジャマイカにレゲエダンス踊られて負けちまったし、
限界（読まれやすい、未知との遭遇に弱い）があるのは確か。
だが、決まりごとがあったからこそアルゼンチンに善戦できた気もする。
個人的には機能美が感じられるディスプリン派なのだが、案外野生に帰れの
ほうがいい線いける気もしてるｗ

377 ：ザン ◆19eojn/M.E ：05/08/25 05:14 ID:jpwUm0Y.
そういう意味では
アフリカ勢、例えばナイジェリア代表を例にとると
94年頃の野生的なサッカーとでもいうか
ああいうサッカーをやってたナイジェリア代表の方が驚異を感じたけどな。そこに規律正しい戦術というか
そういうものを取り入れると
組織的なサッカーはするが反対にそれまでの驚異が薄れるというか。

日本代表の場合はこういう野生的な戦法は合わん感じはするけどな。

１　まず、現場レベルの事は素人にはわからない。
２　伝えられた話は二次・三次情報がほとんど疑ってかかれ
３　人は自分に都合の良いように話（いい訳）をする

１　試合によって重要度は変化する（後づけで理由はつけられる）
２　相手のチーム力によってもその試合の意味合いが変わる
３　どのようなゲームプランがあっても外部からは見えづらい

上記のようなことを考慮して、下記のようなゲーム展開ならどれがベスト

A　早めに先取点を取りゲームをコントロールし、選手交代や
　　課題の修正などのテストが出来る（場合によっては追加点も奪える）。

B　なかなか得点できずに拮抗した試合展開、実力の差で
　　勝ったり負けたりする。

C　実力（総合的な）で上回る相手に点を奪われ、あわてて本気を出し
　　後半に追いついたり逆転したりする。

　　 　　　　　　　　　　　　　／￣ノノノ￣＼
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　 　　　　　　　　　　　 　　|;;;;; ー◎-◎- ;;;;）
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　　　　　　　　　　　　　 しμゞ ､_;;;;;;;;;;;_,ノ彡ｲ
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　　　　　　　　　　　　 　（　 　 　 ,人　 　 　 ）
　　　　　　　　　　　 　 　 ￣￣￣　 ￣￣￣　

詰められるところと言ってもさ。
ジーコはそんなところを詰めるところに意味を感じていないかもしれんし。
そう感じてるのは世界の超一流の選手であったジーコの経験から導きだされた結果なんだろうからさ。
それを信じられるかどうかだと思うよ、結局は。

>>126
ラインコンパクトには賛成だがコンフェデのブラジル戦に限っては、
ラインを下げて、背後のスペースを埋める守備で正解だった。
ブラジルは無理に攻めず、ボールをめまぐるしく回して、隙を探す。
相手が寄せてきたりして守備陣形が崩れると、スペースができる。
そこのスペースを利用して攻めるのがブラジルの伝統的なやり方。
とにかく背後のスペースを作らないことが重要。
ジーコは元セレソンだからその辺はわかっていたようだ。

単純にヒデが外れたから
ほとんど代表にいないしいてもみんなに文句言われて簿ランチでじっとしてるから

>>131
まあ恐らくはそうなんだろうが、俺としてはまず組織、約束ごとを
しっかりさせてから応用をさせる。>>11の比喩で言うと絹を作ってから
脆いところを修正させていくのが王道だと思うわけ。

>>132
そうかな〜？MF,DF間のバイタルエリアを上手く使われてしまって
カウンター喰ったのだと思ったが・・・
後半よくなったのは、相手がばてたのと攻めてこなかったのが主因
だが、MF、DF間を埋めるよう修正したのも大きいと思われ。

ただまあそちらの主張どおり、ブラジルにプレスかけても効かず
どの道空いたスペース使われて虐殺されていた可能性も否定できんか。
そしたらサンドニの二の舞で、確かにライン上げてる分危険だわな。

>>134
ジーコにも約束事はあるんじゃないか？
ただそれがゆるく見えるだけで。
そのゆるさ加減については意図があってそうしてるのかそうでないのかはわからないが。
意図があってゆるくしていると考えて、その理由を推測する方が
ジーコを理解するには向いてるんじゃないかな。

>>134
確かにあんまりDFとボランチの間が空いてプレスも弱いってんで
後半はライン上げてたね。
前半は下げすぎだったのかもしれん。

>>136
まあ、あるにはあるだろうけどトルシエ、加茂に比べると
ゆるいなあ。
意図としては、がちがちでやっても読まれたら脆いってことじゃ
ないかな。単に効果的なプレスの掛け方を知らないって気がせんでも
ないがｗ

ブラジルがばてたんじゃなくて日本がばてなかったと言うべき
そして日本がばてずに体力面でブラジルを圧倒できた要因は
前半からプレスかけまくりなんて無茶な方法とらず
ペース配分を考えてほどよく緩めに守りながら後半にむけて体力を
温存してたからだろう

>>139
それはあるだろうね。ジーコジャパンが後半が強い理由のひとつに
プレスが緩く前半から体力を消耗しないというのが間違いなくある
と思う。
ただ、プレスが弱いがためにメキシコ戦みたいにいいようにボールを
回されて足が動かなくなるってこともある。
やはり、俺にはもう少しプレスがかかるようコンパクトにすることと
ボールの取り方を詰める必要があると思う。

トルシエはDFとボランチの間のスペース狭くして
相手FW挟んで自由にさせないようにしてたからな。

>>138
――先ほど監督は「１５分から２０分までは積極的にプレスをかけていけ、
積極的にいけ」と指示したということですが、その時間帯はうまくいきま
した。その次の時間帯のことですが、選手がある程度疲れてきて、同じような
テンポでどんどんいって、そこでカットされる場面が多かったと思います。
その後の時間帯について、例えばポジションチェンジを少なくするとか、
どういう指示をしていたのか、お聞かせください

　当然最初の１５分から２０分、後半でもできるならば序盤の１０〜１５分は
プレスをかけたいと説明はしていたのですが、やはりそこは若さが出て、
特に第一戦で何とかしたいと気持ちがはやってしまったところがあります。
通常ならばそこでプレスをやめて、ある程度相手につながせても中盤まで
引いて、リズムを変えながらという形・狙いはあったのですが、スピードが
あるがゆえに、何とか取れるんじゃないか？　という焦りが各所で見られました。
なかなか思い通りにはいきませんでしたが、これも次の試合になったら
だいぶ落ち着くと思います。プレスをかけるところはかける、あるいは
つながせるところはつながせて、緩急をつけていかないと、若くても
もちませんから、そういった部分を指導していきたいと思います。
今日はこれからの修正課題として見るためにやらせましたけれど、
そのあたりはまた後ほど選手たちと話したいと思います。

>>142
ほ〜。なるほどね〜。こっちがばててきたときの対処としては
そのとおりかも。あとブラジルみたいに、マイボールにしたときに
あわてて攻めずキープするのと合わせて繋がせるところは繋がせて
守ることができれば大人のチームになるな。
しかし、積極的にプレスかけていくっつても今の間延びしたライン
じゃなかなかプレスもかからんだろと思うが。

>>143
イラン戦の前半３０分くらいまでは、良かったんじゃない？
相手が違うしう、後半バテバテだったけどｗ

>>142
こういう時間感覚はジーコになって初めて学んでるところだよね。
それまでは、いけるところまでプレスし続ける、途中でボランチを増やしてでも
プレスしつづける、っていう単調なサッカーだったと思う。
陸上で言えば、400m走の走り方から1万メートル走の走り方へ
といった感じか。
ジーコが疲れた選手を簡単に交代しないのも「疲れたなりの戦い方を覚えろ」って
いう部分もあるんじゃないかな。

俺からするとまだコンパクトさが足りない。選手間の距離が開いてるため
プレスがかかりにくくなり運動量も余分に必要となり結果ばてるのが
早くなる。
ただ、後半戦の試合運びは見事。それこそきっちりゲームをコントロール
してた。ジーコジャパンとこれまでの代表の最大の違いは試合運びが
上手く、勝つべき試合ときっちり勝てるところだな。
その意味ではジーコジャパンは間違いなく歴代最強だと思う。

南米予選などを見てると
一部の組織的な守備をする国を除けば、あまりプレスしない。
少なくても相手がポゼッションしてるところで
前から積極的にプレスをかけていくなんてことはない。

理由は、相手が上手くてボールを取りにいってもかわされるから。
だからむしろ相手にポゼッションさせるんだよな。
あえて相手にボールを回させた上で
パスコースを限定させたりサイドに追い込んだりしつつ、
縦へのドリブルやサイドからのクロス、あるいはくさびのパス等の
ゴールに結びつくような危ないプレーをガッチリ防ぐような守備をする。

南米とかボール回しの上手いテクニックのあるチームに対して
前線から積極的にプレスをかけていったら、そりゃバテるよ。
だって相手が上手くて結局取れないんだから。走らされて消耗するだけ。
走り回った上に危険なエリアでフリーな選手を作ってしまって
楽々とプレーをさせてしまったら意味ない。メキシコ戦のように。

＜アウェー及び中立地でのアジア以外の国との戦績＞

トルシエ・・・２勝７敗３分　　得点１３　失点２４
ジーコ・・・５勝４敗３分　　得点１７　失点１４

＜残り＞

トルシエ・・・２３勝１３分４敗　得点７４　失点２３
ジーコ・・・２７勝７分１０敗　得点７０　失点３０

びみょｗ　

>>147
同点や勝ってる場面ならそれでもいいけどさ、
リードされてる場面でもそうなの？
相手に回させるままなの？

>>148
一番重要なワールドカップの本選ではジーコの方が期待できそう。

>>150
それ意味わかんねｗ
ジーコの方がってのはトルに比べてか？
ホームで強いチームとか
アウェイで強いチームなんてつくり分けれるなら、
トルシエは、最初から無関係なアウェイなど捨ててるだろうし。
どう比較するんだよｗ

>>148
同じメンバーが同じ能力で、同じ相手チームと対戦したのだったらともかく
ほとんど意味が無い比較だろ。
選手自身も成長してなきゃ仕方ないしな。
その比較ってＴＶゲーム感覚で単純に考えてない？

ジーコはホームじゃほとんどが国内組っての忘れてるぞ

キリンチャレンジなんていらない

じゃあデータは全部廃棄処分か？

どうやって強くなったってことを比較するんだよｗ

>>151
なんでそんなに必死になってるの？
相手が強豪なら>>１４８にあるとおりジーコのほうがトルシエより遥かに期待できるよ。

ジーコが強くなったのはおまいらのおかげでもあるんだ

１　まず、現場レベルの事は素人にはわからない。
２　伝えられた話は二次・三次情報がほとんど疑ってかかる事
３　人（監督・選手）は自分に都合の良いように話（いい訳）をする
４　試合によって重要度は変化する（後づけで理由はつけられる）
５　相手のチーム力によってその試合の意味合いが変わる
６　どのようなゲームプランがあっても外部からは見えづらい

上記のようなことを考慮しながら、下記のようなゲーム展開などから、どれがベスト
かを判断し的確に戦略と戦術を徹底できるてるかどうかを見る

A　早めに先取点を取りゲームをコントロールし、選手交代や
　　課題の修正などのテストが出来る（場合によっては追加点も奪える）。

B　なかなか得点できずに拮抗した試合展開、実力や運の差で
　　勝ったり負けたりする。

C　実力（総合的な）で上回る相手に点を奪われ、あわてて本気を出し
　　後半に追いついたり逆転したりする。

D　最初から意味を持たない（持てない）試合。

答えはＥだな

Ｅ 前半から積極的に仕掛けるも得点を奪えず。後半バテてカウンターから失点する試合。

>>156
アウェーの試合にガチの試合なんてほとんどないんだよｗ
せいぜいコンフェデくらいしか。

ジーコは、深く、全てを理解して、コントロールしている。

選手の欧州・南米チームへの意識の変化も大きいな。
4年前なんて、欧州の中堅の下の方のチームとアウェーで試合するのにさえビビりまくってたんだから。
今じゃ「ま、勝てんじゃねえ？」くらいの勢いだろ？

今日のカリスマ君は本物っぽいぞｗ

>>157
ジーコってけっこう批判や周りの声に耳を傾ける。
鈴木切ったり新しい選手入れたり。
修正能力は高い。
修正するまでがちょっともどかしいんだがｗ

ぶっちゃけ、あたまヤバクね？
アウェーの親善試合で何勝かしたからジーコで強くなったとかさ・・・
常識的にみてだな、もし日本がブラジルと互角くらいに成長してるなら、
ジーコジャパンの戦績はこんなものじゃすまねえってはなしだｗ

大して成長もしてないし、トル時代から足踏みしたままなら、
ドイツ大会では木端微塵に粉砕されるｗ

どこらへんが期待できるんだよｗ

>>165

語り口調が馬鹿っぽい割りには、驚くほどまとまりのある正論。

今の代表は二枚腰三枚腰っていう感じだからね。期待できるよ。

>>160
> アウェーの試合にガチの試合なんてほとんどないんだよｗ
> せいぜいコンフェデくらいしか。

ばか？
ガチがないならアウェーの強化試合は全て無意味だからやらないほうがいいということか？
ホームならまだわかるけど、アウェーの試合にガチがないわけないだろ。

>>168
ペルーが日本に来たとき、日本はガチで戦ったか？

日本が欧州遠征とかしても、向こうにすれば「ペルーが来た」と同じ扱いだろｗ
「ザコが来た、適当に試合すっか」
そんな試合だろうにｗ

>165
>もし日本がブラジルと互角くらいに成長してるなら
無茶言うなっつーの。そんな簡単に日本がブラジルに追いつけるなら、
スペインはとっくにW杯優勝しててもおかしくないし、イタリアやイングランドだってそうだろ。
今まで親善試合だろうが何だろうが、なかなか欧州のアウエーで勝てなかった日本が、
勝ったり引き分けたりするようになった事を評価するのは当然だろ。
親善試合でさえ虐殺されてたらW杯じゃ何の期待も持てないんだから。

ベストメンバーのペルーは日本にとったら雑魚じゃないっしょ。
そりゃ、カザフスタンとかフェロー諸島とかならわかるけど。

>>169
> ペルーが日本に来たとき、日本はガチで戦ったか？
> 日本が欧州遠征とかしても、向こうにすれば「ペルーが来た」と同じ扱いだろｗ
> 「ザコが来た、適当に試合すっか」
> そんな試合だろうにｗ

この妄想の根拠って何？ｗ

ペルー戦だろうがやってる選手は真剣に決まってるだろ。
ただ日本は海外組みが呼べなかっただけで。

>>170
＞なかなか欧州のアウエーで勝てなかった日本が、
　勝ったり引き分けたりするようになった事を評価するのは当然だろ。


それが始まったのはジーコが監督の時からではなく、シドニー五輪世代
が現れた時から。
そして、ジーコジャパンのメンバーはその時の奴中心。
メンバー一緒やのに、そんなチームが変わるわけないねん。
でも、強さは大体維持できてるから、ジーコも評価出来ると思う。

だから、ジーコを過剰にほめる奴は馬鹿。

>>160
コンフェデのギリシャはガチとは言えないなぁ
世代交代の試行錯誤中って感じ
ブラジルも本気出さない選手達にエメルソンが喝を入れていたね
おまえら日本人みたいにちゃんと走らないと酷い目にあうぞってね

＞ID:e5+KuFKl

あと、おまえの結論は
ホームだろうとアウェーだろうとガチじゃないから強化試合は無意味ということでいいんだよな？
やっぱこいつ真正のばかだ。ｗ

ドイツW杯で予選リーグ勝ち抜けるまでは行ってなくても、国内組だけでそれなりの試合出来るようになったのは収穫だと思うが。
メンタルな部分で。

>>158じゃないが
ホームかアウェーかとかより、
相手の出来と、自分たちのしたい事がどのくらい出来ているかどうかでしょ
したい事というのは、ゲームの内容のこともあったり継続的な代表強化という面であったり
いろいろあるけれど。

ID:e5+KuFKl は結局逃げたのか。
アンチジーコ(トルシエ信者)ってしょぼいやつばかりだな。ｗ

読んでるよｗ
おれだけ全てにレスしなければならんのかよｗ
マンセー以外は全てアンチか？
あたまヤバクね？
なんかへんな宗教みたいだな・・・

このスレの合言葉はこれだな

「ジーコ最高ですかーーっ！？」

「最高でーすっ！」

福永法源が逮捕されたときに、リポーターが嬉々として
「福永さん！今の気持ちはどうですか！最高ですか！最高ですか！！」って聞いてた。
かっこいいなって思った。

ていうか、コンフェデは全然ガチじゃないぞ

アウェーが参考になる理由は、相手のメディアとサポが注目するから。
特にチェコ戦とかはユーロ前で欧州中のメディアの注目が集まってた。
そりゃチェコの選手も自国民とメディアの前で気が抜けた
プレーはできない。
ドイツコンフェデの場合、欧州でのコンフェデということで各国とも
力が入ってた。スカウトも大勢集まった。

今回のコンフェデは欧州トップレベルのリーグがある国のドイツでやるからと各国・選手も
ガチ℃が結構高かったらしいよ。今回は選手の移籍話にかなーりからんだんじゃね？

アイドルジーコの前ではへたな姿を見せられないと選手たちは本気だったに決まってるだろ。

ガチがどうとかあまり意味がない論議だと思う。
例えば2002WCのポルトガルは彼等のベストとは程遠い出来だった。
だが勿論彼等がガチでなかった訳ではない。
ベストの状態で戦えるというのはWC本番でも出来ないことが多い。

アンチはアウェーの試合に意味がないならどんな練習試合をやれと？

強化試合は勝ち負けすら関係ない

アンチはもしジーコのアウェーの成績が悪かったらこう言うに決まってる
「本番はドイツのアウェーなんだからホームで何点差で勝っても
何の意味もない。アウェーで勝てないから全く期待できない！」

2002Ｗ杯まで日本代表はずっと右肩上がりの高度成長を続け、
イケイケドンドンで突っ走って来たから、
ジーコになって成長が停止し横ばいになったことで、
ジーコが一際ダメ監督に見えてしまうのだろうな。

ジーコが？
逆に歴代の監督の稚拙さと
とりわけトルシエの負け犬根性が与えた日本のサッカーへの
悪影響は顕著になったな。
勝者のメンタリティと自主性が身について
大人のサッカーができるようになった。
Ｊも大人のリーグにならなきゃな。
ちょっと前はそれなりに大人のサッカーをやろうとしてたんだが
空論サッカーが蔓延しちゃったからな。毒はまわるのが速い。

ドイツとあたらない限り、お互い中立地
コンディション調整の問題だけ

むしろ圧倒的な日本人ばか観光客の姿に敵もビビルじゃないかな

大人のサッカーとは、ほんのちょっと練習しただけの
C代表（Jリーグ選抜）でも出来るような物だからなｗｗｗ

ゴッドセーブザクイーンを感泣しながら歌う日本人がいないことを祈る

まぁジーコも頑張れ
代表だもの応援するさ

亀レスすまん。
>>147
う〜む、ブラジルみたいに変態の巣窟ならばプレスをかけるのは危険と
言えるのかもしれんが（それでも出来るだけ自由にプレーさせずバランス
を崩さないようにしてプレスはかけるべき）、他の相手には有効だろう。
ホームなのであまり参考にはならんが、加茂、トルシエの時は南米でも
そこそこプレス効いてたと思うぞ。
それと繰り返すが間延びしてるほうが距離がある分運動量も増えプレスも
かかりにくい。その状態で無理にプレスをかけるとばてもする。
ジーコの言うように緩急をつけることができるようにするのは賛成だが
いざ、プレスをかけるって段階でのプレスの効きがトルシエ、加茂に
比べて甘い。ジーコは緩急の緩の部分を修正が必要と思っているみたいだが
急の部分も俺に言わせたら改善の余地がある。

田中タツヤはジーコのおかげで、自主性と創造力と
持久力と試合を考える能力と勝者のメンタリティを身につけたからね。

釣り乙

>>189
まあ普通は最初からジーコジャパンの本質はプロレスサッカーとは
わからん訳で、加持がキングカジになるのも想像するのは難しいと
思う。それと、トルシエの時と違って戦術等を徹底的に詰めていく
ことをしないから素人目にはあまり仕事してるように思えない。

んで、ぐだぐだだなｗアジアでこうもぐだぐだなら本選どうなるんだ？
てかもっとコンパクトにしてプレスかけろよ。
つうかてめえ何時まで加持使ってんだ！！？？

となってしまうｗ

ジーコは最終的に個人の能力頼みが功を奏してるんじゃね　選手が優秀なんだよ
トルの時のサッカーは制約がありすぎて素人目にはつまんなかったな
足の裏でボールこねたりするだけで余計なプレーすんなって怒るんだろ？

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"


112 名前：　[] 投稿日：05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
＞個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

アジアの暑さを考慮せずにプレスかけろとか
基地外じみた発言する奴が多かったな。
予選なのに結果より内容を重視する奴とかもいたし…
ジーコの方が高度な戦術を施してるのに、トルシエの戦術を見習えとか
言ってる自称専門家とかもいましたね。
トルシエに戦術なんてないのにｗ

んー・・・ジーコは普通の監督だとしか思えないけど。
ここのスレの流れは、一般人から見ればかなり無理がある。
創価系なんじゃないかな。
トルシエが嫌いでジーコが最高と言っているのは。
日本代表はほとんど成長していない。
海外組みを召集してガチでやったＷ杯予選があの程度だから、
本戦は普通に期待できない。奇跡を信じて応援するしか・・・

でたｗ創価電波ｗ

>>200
ちょっとまって。
3バック、4バック等の論議に意味がないというのはそのとおりだけど
コンセプト自体を検証するのは有意義。
それに俺は>>64でも書いたがフラットスリーは98W杯のひとつの回答で
ある（たまたまそうなった感はあるが）。
岡田監督は12人でできたらって嘆いていたが、それは中盤に厚みができる
4バックにしたいが、それだとCBが相手FWと1対1になってしまい危険だから
3バックにせざるを得ないってことだった。
フラットスリーはその点をよくカバーしている。
一人余らせる、3バックを維持して真ん中一発でやられる危険性を減らしつつ
限界までコンパクトにしてDF、サイドにも長所であるMFを配置することで
中盤の構成力も維持、強化するというのは優秀な解決策だったと思う。
つまり日本に適したシステムだったと思う。

トルシエなんて層化じゃなくても嫌われるだろ
ていうかなんでトルを批判的にいうと層化のレッテルを貼る訳？？

>>204
フラットスリーはあまらせてないだろ。基本はゾーンで守ってる。
局面で一対一を強いられるフラットスリーは、高い能力のある
ＦＷと対決すると破綻をきたす（日本のDFでは）

>>204　Ｆ３は確かに日本人に適したシステムだった（過去形）。
けど、対戦相手の分析が進み、DFの裏を徹底的に狙う戦術には
かなりやばかった。
これからは臨機応変さも必要だね。

>>205
客観的にみても、ここで言われるように、
トルシエを劇的に上回る神のような最高の監督などと、
ありえないからねぇ。
成績表はどんぐりの背比べ。

トリシエが最低最悪の監督でジーコが最高の監督なら、
日本は飛躍的に成長してなければ話が合わない。

こういう自己矛盾を矛盾とも思わずに、恥ずかしげもなく声高に喚くのは
宗教系の人に多いし、トルシエの頃の、
創価学会の組織運動は、恐ろしいほどだったから。
あれには掲示板でもうんざりさせられた。

…生きる化石を見た…

>>204
いやいや、中央にCBがいるというのはやはり違う。
真ん中ぶち抜かれる危険性は減るし、宮本なり手島がフォローに
入ってことなきを得たシーンもあった。

中央にCB入れて5-4-2でやればいいじゃん

>>207
同意。それをサンドニ以降やっていくと思ってたのだが
ひよるんだもんな。
そういう意味ではジーコは一本筋が通っててぶれない強さは
感じられるな。

>>204
F3でひとり余るって？
臨機応変にカバーリングするとかしないと余らないんじゃね？

>>204
F3は一人余らせる守り方じゃない。ゾーンディフェンスに近い。
つか、一人余らせるのは、ジーコの守備のやり方として有名じゃないか。
アンチはそれを古くさい守り方だとか言って、さんざん叩いてたけど。

>>212
指揮官に迷いがないってのは、組織を強くする要素のひとつだよ。

う〜ん書き方が悪かったかな。
F3は確かにフラットだから余らせるという感じではないが
中央の選手はラインコントロールとカバーリングがメインの
仕事だったろ。トルシエもそういったタイプを中央に当てている。

4バックだと抜かれたらそれこそ誰もいね〜ってなる可能性が
あるわけで。

ジーコ
対欧州　５勝３敗２分　（Ａ３勝２敗２分　Ｈ２勝１敗）

アウェー
コンフェデ杯　１●２　フランス　疑惑のＰＫあり
親善試合　　　１△１　ルーマニア
親善試合　　　２●３　ハンガリー疑惑のＰＫあり
親善試合　　　１○０　チェコ　　
親善試合　　　３○２　アイスランド
親善試合　　　１△１　イングランド
コンフェデ杯　１○０　ギリシャ

ホーム
キリン杯　　　３○１　スロバキア
キリン杯　　　１○０　セルビア・モンテネグロ
親善試合　　　０●３　ドイツ

トルシエ
対欧州　５勝７敗６分　（Ａ１勝５敗１分　Ｈ４勝２敗５分）
アウェー
ハッサン２世杯２●２　フランス
親善試合　　　１△１　パリサンジェルマン
親善試合　　　０●５　フランス　大虐殺ｗ
親善試合　　　０●１　スペイン　９バック
親善試合　　　２○０　ポーランド
親善試合　　　０●１　レアル・マドリー
親善試合　　　０●３　ノルウェー　フラット３ｗ
ホーム
キリン杯　　　０△０　ベルギー
キリン杯　　　１△１　スロバキア　
コンフェデ杯　０●１　フランス
キリン杯　　　１○０　ユーゴスラビア
親善試合　　　１△１　イタリア
親善試合　　　１○０　ウクライナ
キリン杯　　　１○０　スロバキア
親善試合　　　１△１　スウェーデン　オウンゴール
Ｗ杯　　　　　２△２　ベルギー　フラット３ｗ
Ｗ杯　　　　　１○０　ロシア　　オフサイドｗ
Ｗ杯　　　　　０●１　トルコ　　中田浩ｗ

フランス戦もハンガリー戦も審判の誤審で負けたようなもんだから
アウェーでは負けなしと考えていいね。
Ｗ敗本番でも欧州勢相手なら勝てるだろう。
問題は相性の悪い南米勢だけど、これは来年１月の合宿でジーコが何とかしてくれる筈だ。

>>215
F3は一人余らない。最後にブレイクしてとりに行くタイミングがずっと悩みの種だった。
ところで岡ちゃんはフラットも検討したけど、フランス大会からルール通達によって
レッド基準が厳しくなったことを理由に採用しなかったそうだ。後ろからの
ファールに積極的に赤を出すという通達が出た。初出場で初日？の日本がみせしめに
やられると言われていた。フラットだと裏とられて後ろから追いかける
場面が多く出て来ることが予想されたから。
F3はホームならでは、開催国ならではの守り方だと思う。

以前、やべっちの番組だかで大黒が言っていたけれど、
「自分勝手に動かないで、もっと連携を意識して動け」と中田に言われたので、
メキシコ戦で連携を意識して動いたら、上手くプレー出来なかったと言っていた。
だから、ギリシャ戦からは、また今までどおりの自分のプレーをして、
結果を出せたと。そのため、「また好き勝手やったな」と中田に笑われたらしいが

大黒のような選手は、トルシエのようにごちゃごちゃ言われればなにも出来なくなる
タイプだろうね。
組織の中で力を発揮する人間や、個人で自由を与えられることで力を発揮する人間や、
いろいろなタイプがいる。
宮本などは、小柄でＤＦとしては物足りない印象もあるが、組織的な面で大きな力を
出すのかもしれない。

ジーコは後者のタイプの選手が力を発揮できる監督なのだろう。
ブラジル人ならではかもしれない。
ブラジルの選手はもっと自由気ままにプレーするから。

ジーコの下にＤＦに関してのコーチを追加すればもっと良くなりそうなんだが・・・

ここまで見てみるとジーコ肯定派が多いね。
個人的には、プレスとコンパクト具合に関しても
現状肯定派が多いのは意外だった（煽ってるつもりはないよ）。
あまり上から押し付けず、選手間の相互理解と成長を通じて強く
していくというのもありなんだろうな。
幸い、過去になく能力の高い選手が揃ってるのだから。うむ。

トルシエ　VS　ジーコ　　＝　中村有の代表　VS　中村無の代表

のような気がする

放りこみ　ＶＳ　ポゼッションだな。
トップに当てて稲本が走るだけのサッカーなんてもう二度と見たくないね。

>>218
いや、余るっちゅうか、ようはガツンと抜かれてももう一人いるだろ
（結局余るか…）ってこと。4バックじゃないのだから。
高速カウンターかけられたら、フォローいくまもなくやられることも
あるだろうが（ただ、中盤でプレスをかけているから基本的には少ない
し、そのときはペナルティエリア近くまではブレイクせず、ウェイト
させてた）ペナルティエリア内でDF抜かれても宮本がフォロー入ってた
だろ。要は3バックで一回抜かれたら終わりじゃなくそれなりのダメコン
してたってこと。
ホームでしか通用しないというのもな〜？下がりながらのDFはともかく
完全に裏取られた場面なんてそうそうなかったと思うぞ。
当時のフランスみたいな変態集団はともかく、臨機応変さと強豪との
対戦で感覚掴んでいくとそこそこ戦える思うぞ。

今出てるnumberとsports yeahは面白いから立ち読みするといいよ。
答えを簡単に教えないジーコの考え、バーレーン戦の361は以前やってたから
確信があったこと、ボランチの一人は必ず攻撃参加すること、両サイドが同時に
攻撃することはないこと、ジーコのアドバイスで新たなヒントをつかんだ村井、等々。
ジーコ、川淵、今野、駒野、村井、加地、サントス、ジーコ兄らのインタビューがある。

ジーコが良い監督なら飛躍的に成長してなきゃおかしい、って言う人多いけど、それって「理屈」の上での話だと思うんだよな。
ジーコとトルシエの比較がそれほど有効かというと、少し疑問。

ジーコとトルシエじゃやろうとしている事が全然違うし、
そもそも両監督が置かれている状況が全然違う。

予選の有無という条件があまりに異なる中での比較がどこまで有効かといったら…。
まぁ、まるで無意味とは思わないけどね。

ちなみに俺は今の日本代表は大好きだ。
攻撃でも守備でもまだまだ詰めてほしいところは沢山あるが、見ていて楽しい。
最後まで何かやってくれるんじゃねぇかって期待感を持たせてくれる。

試合運びの駆け引き、緩急を覚えてきている所とかは、明らかにジーコになってから良くなった点だしな。
それまでは、そういった駆け引きをやる余裕が全然なかったように思えたしな。

まぁ欧州組抜けたらチーム力がかなり落ちてしまうとかあるが、
欧州組をチームの軸にしている以上（そして国内組のアレさを見るとそれは正しいと俺は思う）、チーム力が落ちるのは当たり前だ。

リーム作りをする以上、「代えのきかない選手」が「軸」になるのは当たり前だしな。
つか、かえがきかないからこそ、軸になりえるんだけどな。

フランス代表で言えばジダンで、
阪神で言えば赤星や藤川、金本で、
野球でいえばエースと4番を欠いて戦うようなもんだ。
変なたとえすまん。

トルシエはどこでも解任されまくりだし、オファーも自分からの売り込みの自演だし
あんな３流監督を「普通」とか言ってるほうが痛い

>>222
ていうか俺的には、
ディスプリンVS実践重視
かな。
実のところそこまでトルシエに思い入れはないのだが
ジーコの戦術面には懐疑的という意味で。

って、自分の書き込みを見て。
論理的に分析のスレで理屈じゃないって何書いてんだ、俺。

すまん、去る。

理論派　VS　気まぐれ　みたいな
野村　VS　長嶋　に似てるね

>>224
thanks
読んでみるわ。おやすみ〜。

机上理論ｖｓ実践論

だろ

-代表、出たいでしょう。

久保「試合には出たいです。ジーコ監督になってからのチーム、楽しいですから」

わかった。こうしよう。
ドイツWCの後に、
Jリーグでジーコは鹿島の監督に、
トルシエは磐田の監督をやってもらう。
そして、対決させればいい。

>>223
勘違いしてる。一人余れ、門を作るな、は岡田とジーコ。抜かれてももう一回
勝負できるから中盤もミスを恐れず真ん中でポジションチェンジしながら
パス回しできる。
トル時代は余らないから奪ったらすぐFWに当てるか安全なサイドでキープする。
ハーフラインあたりで奪われてもいつもドキドキだった。真ん中でボールを持つ
中村のポジションはなかったし、自由に動こうとするナカタも最後ははずされそうだった。
小野はウイングの位置にいたが深くえぐることは許されず専らプレスとキープに
限定された。

>234
つまんねーサッカーだったよなぁ
幼稚園児の玉蹴りみたいな低レベルのサッカーだったもんなぁ

　　<<信者スレの流れ>>


信者「ジーコは最高ですかーーっ！？」

一般人「いや、べつに最高でもないし、あまり強くない」

信者「負け犬アンチがキターー！！」

一般人「トルシエと比べてもそれほど際立った差は・・・」

信者「精神障害者のトル信は低脳！ジーコの圧勝！」

一般人「・・・」

信者「基地害アンチが敗走ｗｗｗｗプ」

>>236

いや、そんな感じやけどｗ

ＩＤ真っ赤にしながら自演してて虚しくない？

DEbSqQcd さん　>>238 で他のパターンが見られました。

信者おそるべし・・・

このスレも、もうだめぽ

http://www.imi.ne.jp/imi/images/pr050725.pdf
本大会まで指揮をとってほしい　　　66.9％
今すぐにでも交代してほしい　　　　1.3％

1.3％の希少種が一般人のふりするのはどうか

この期に及んでアンチやってる奴は馬鹿ばかり。
そのため論理的な反論は全く期待できない。
子供だましの煽りのみ。

つーか、beって日付とポイント見れば過去に何書いたかバレルからヤダｗ

アンチや信者の定義があいまいだからね。

ジーコの変化を認めて、信用できるか出来ないかの差くらいしかない。

ジーコは変わってないと言い張ったり、すべての功績をジーコのおかげのように
書く、煽り専門の人くらいしかいなくなってしまった。

>>241
その統計からするとアンチが言うところの信者ってのは
66.9％か。宗教天国やねｗ

>>241
> http://www.imi.ne.jp/imi/images/pr050725.pdf
> 本大会まで指揮をとってほしい　　　66.9％
> 今すぐにでも交代してほしい　　　　1.3％
> 1.3％の希少種が一般人のふりするのはどうか

社会から受け入れてもらえない1.3％のニートが必死になってるのがアンチジーコということか。
しかし1.3％とはみじめだね。(笑)

社民党みたいなもんだな

選手だった頃のジーコの全試合のデータをコンピューターに集計すれば
ジーコの思考回路パターンがわかるかもしれない

ひきこもりアンチジーコの妄想
「ジーコ解任派はきっと多いんだ！」

現実のアンケート
「ジーコ解任すべき１．３％」(笑)

Ｗ杯で成功したら２００６年より後もジーコでいいと思うけど

>>249
何故か韓国のマスコミも、
日本には「ジーコ解任派はきっと多いんだ！」
って思って報道しているよな。

>>250
本当に日本サッカーの父のような人だからな。

これは上手くアンチジーコの歴史をまとめてる。笑

735 名前： [] 投稿日：2005/08/25(木) 01:34:13 ID:qWqJsVuS
｢ジーコは論理的じゃない！俺達でも揚げ足とれるぞ！だから糞監督だ！｣
↓
｢オマーンとシンガポールに苦戦！もう解任しかない！｣
↓
｢欧州遠征もまぐれ！インド戦は間違いなく苦戦するから解任だ！｣
↓
｢インド戦？さあ…、そ、それよりアジアカップ！優勝しなかったら解任だ！｣
↓
｢優勝しても内容が圧倒的じゃなかったからさっさと解任しろ！｣
　　　　　　　　　　　　　　　↓
｢山本マンセー！山本こそまさにA代表にふさわしい！！こいつに交替しろ！｣
↓
｢アテネ？さあ…、そ、それより、なでしこが今熱い！！ なでしこマンセー！｣
↓
｢なでしこ？さあ…、そ、それより、北チョソに苦戦して、イランに負けた！もう解任だ！｣
　　　　　　　　　　　　　　　↓
｢W杯予選通過したけど、ジーコだと世界の強豪相手には勝負にならない！！解任！！｣
↓
｢コンフェデで世界の強豪に健闘したけど、あれはまぐれ！！解任だ！！｣
↓
｢東アジア選手権は若手つかったけど、北チョソに負けた!！解任ッ！！｣ ←　今ココ
↓
｢もう俺が正しかった事が証明されるべく、ドイツではGL全敗するべきだ！！負けろ！！｣

ノー・ジーコ、ノー・ライフ。
それが俺たちの誇り。

ジーコ信者ってスルーされてることに気が付いてないw

普通にジーコジャパンを支持して、応援してる人はいても、
信者はいないからな。
1.3％の解任派が、脳内で作り上げた妄想だから。

日本サッカーの父　＝　ジーコ
日本サッカーの母　＝　カズ

就任当時はネット投票で90%以上の解任派が存在してた。
不正な投票結果の可能性が濃厚だが
ここまでアンチを無力化できる監督はいないだろうな。
90%超から1.3%なんて手腕と内容と結果が伴って完全に屈伏させなきゃ
弾き出せない数字だ。
すでに信者VSアンチじゃなくて、常識人VS異常者の戯言だから
1.3%なんて数字になるんだろうな。

忘れっぽいニワカニートトルシエ信者のために、ジーコの華麗な戦歴を教えてやる


・Ｗ杯予選を圧倒的な強さで勝ち抜き、世界最速で出場を決める
・ユーロベスト４チェコ、欧州王者ギリシャを虐殺
・ガチのブラジル、イングランドに実質的勝利
・ドイツがホームでの日本戦を「恥をかきたくない」とドタキャン敵前逃亡ｗ
・大黒、中澤、玉田、松井、大久保、久保などを発掘、世界に通用する選手に育て上げる。


よく覚えておけ。

ちと古いが

・秋田は３流J選手だったのにいつの間にか日本の柱になってた

北沢がいつまで今の髪型を維持できるのかについて

>>257
あん時のジーコ解任デモの映像見た？
参加者のツラみて吹き出したよ、いかにも運動音痴・秋葉系なんだぜ
パソコンしかいじって無さそうな連中だからな不正投票なんかは
得意分野だろ。
あんなのに文句言われるジーコが可哀想でならなかったよ

アンチ隔離対策としてはウイイレのＷ杯を開催する
そうすれば現実のサッカーには口出ししてこないだろ
仮想空間のオナニーで満足するだろうし、ネットサッカーはＫ国でも盛んなので
反日アンチの同朋とも仲良く出来ていい一石二鳥

>>258
さすがにここまで書くと、アンチ以外にも馬鹿だと気付かれるから
お前は２度と書き込むな

カリスマ君にマジレスしてるし

まあジーコ支持の俺でももっと戦術面できちっとやってくれる監督はいると思う。
ジーコを評価してるのは
代表としてのプライドとか勝負強さとか言葉では説明できない部分。
だから論理的に分析することはチト難しいｗ。

でも技術や戦術よりこれまでの代表に一番欠けてた部分だったと思うし
これを身につけないことにはいつまでたっても
「いいサッカーはするけど負けてしまう日本代表」だったと思う。

ジーコは日本人にも「うまくなれる」って教えてくれていると思う。
それはジーコ自身がサッカー選手として頂点に立ったから。

サッカー選手として成功しなかった人は、
やはりどこかで「だめなものはだめ」と限界を感じてしまうだろう。
それが、戦術重視に繋がってるのかも知れない。

前者がジーコなら、後者はトルシエだ。

自分が選手だったとして、ジーコのためなら全力を尽くしたいと思える。
最高の指揮官。

昔よりいい選手が揃ってるからだろ。

だな。
選手の質が良くなった。
ジーコじゃなければ(ry

質のいい選手がいたとしても
「町内会の役員が忙しい」と言って代表をサボりたくなるようなチームは駄目だろｗ

いい選手をピックアップしても、監督がダメなら勝てないってのは
数多のチームが実証していることなんだがなあ
サッカーに限らず、どのスポーツでもさ。

どうして頑なにスポーツの常識を認めようとしないのかね

>>271
そいつらにはスポーツ経験がないからでしょｗ

>>271
長嶋巨人？
長嶋JAPAN？

つうよりさ、日本の選手の実力って本当にアジアで高いのかね。
海外組はいるけど、イランやサウジの方が昔から欧州でプレイする選手はいたし。
海外組といっても、所属チームでレギュラー確定、世界のＴＯＰみたいな選手は
そんなに多いわけじゃない。
選手だけの実力で比べたら、日本＝アジア強豪、下手すると日本≦アジア強豪じゃねぇの？

それでも、日本はアジア杯取ったし、Ｗ杯予選一位抜けできたよな。

トップはどうかわからんが層はダントツで厚いと思う。

日本＝アジアの強豪でも日本≧アジアの強豪でもないが、
日本⊂アジア強豪、だろう。

常にダントツで一位ではなく、
イラン、サウジ、韓国あたりとは勝ったり負けたりだろうが、
上位を占めるのは大体この4ヶ国。

そういや98年大会と同じ顔触れになったんだなー。

>>276
それなんだよなぁ
というのはね、９４年までの出場２４カ国・アジア枠２国時代に
出場して欲しかったんだよ。
本当にドーハでは夢のチケットを掴み損なったと思う。

今回韓国とオマーンが同組だったら面白かったのに

>>277
そう考える気持はわからないじゃないが……w
日本＝アジア最強 or 2強のうちの1、になるには、
もうちょっと時間がかかるんじゃないか。
次のアジアカップ、南アフリカ大会予選、この辺をどう勝ち抜くかが
勝負になる気がする。ジーコの「遺産」を活かせるかどうかで。

で、南アフリカは3〜3.5枠になるだろうから、ちっとは
「本当に強い国が行ける」に戻るんじゃないかと。

スレ違い気味か。すまも

>>277
夢のチケットを掴み損なったどころか、
ワールドカップ開催を半分奪われた。

しかも、あんな行為まで（略）

アジアは本当にこれからは2軍で戦ってくんだろうな

オマーンは強いよ。
今考えると、予選で対戦した相手で、１番目あるいは２番目に強かったかもね。
ただ、オマーン戦（away）は勝利すると言う意味では完璧なゲームだった。

あと、僕はジーコに肯定的ではあるけれども、トルシエも監督としては優秀だと思う。
僕はトルシエが中村と小笠原をメンバーから外したのは、フランス流の日本代表次期監督へのプレゼントと考えている。
中村と小笠原には悪いけど。

あとあと、今度のＷＣは日本の高さの弱点を必ずついてくると予想している。
いろんな手段でね。

あー高さの弱点は感じるな、ギリシャ戦は巧く抑えきったけど下手すりゃファール取られてもおかしくない
体のブロックもあった、あとそんな高くないはずのブラジル戦も。CKから何度となくピンチ迎えてるし。
一番高さ負けを痛感したのは去年のハンガリー戦だが（坪井がへぼかったせいもあるけど）
やっぱ単純な高さがもう少し欲しい。と言っても松田みたいな上がりたDFでは無理、難しい。
誰かいないものか・・・ジーコは体を寄せ、当てれば、つーけど体の小さいDFじゃ限界があるよ。
ファール取られたら即PKだし。

かといって今のサッカーでは、ＣＢを高くすればイイ！、なんて単純じゃない。
ＣＢがサイドに流れ、ＳＢがＣＢのポジションをこなす事が要求されるシーンも多数出現するだろうし。

>282
フランス流のプレゼントって意味がわからん。
上手いやつを使わないのがなんでプレゼントになるの？
出し惜しみしたって事か？

つかトルシエは小笠原外してないだろ
ほとんど使わなかったが

>>285
中村と小笠原はスタメンとしては無理だったかもしれないけど、十分メンバーとして入れたと思う。
マスコミ対策とか戦う気持ちが足りないとか報道されたけれど、その後中村と小笠原は誰よりもＷＣに出場したいと思っただろうし、そのモチベーションがアジアカップやＷＣ予選を引っ張ってきたんじゃないかな。
>>286
　僕の勘違い？すまん。

トルは本番で当時最強だった磐田の選手も一人もスタメンに使ってない。
●●をはずした、っていうよりも戸田と明神が必要だったんだよ。

F3の前でプレーできるのは守備的ボランチと守備的FWだけだったというのが
核心だと思うよ。

...考えてみたら、「全員守備的ボランチ」っていうのがトルサッカーだったなあ。
CBの中タコもFWの鈴木、柳沢も稲本も明神も戸田も、えぐらない小野も、
言う事聞くナカタも...全員を守備的ボランチのようにプレーさせたかったんだ。

そっか。よくよく考えると、カキコ消したくなってきた。
思いつきレス。反省。

ID:Bu61tfz0かわいいよ ID:Bu61tfz0

こぼれ玉運に頼るワーワーや縦ポンじゃダメなんだよ
想像力と体力使ってビルドアップしようよ

>>289　ﾜｰﾜ？

クリンチサッカーだな

>>294 クリンチサッカーって？

ﾜｰﾜ
縦ポン
ジーコサッカーってなんだろ。

ファンタスティックサッカー

普通のサッカーだろ

>>296
それは電柱＆１５秒の大熊＆ヤマモツサッカーだろ

ジーコがやってるのは強者のサッカー
トルシエのは弱者のサッカー

不変的ではあるよな

選手の完全燃焼をめざすサッカーでもある

｢ジーコ劇場にようこそ｣　ってレスもあったよな

まさにカリスマサッカーだな

世界が注目するコンフェデ杯で、EURO優勝のギリシャを撃破、優美なゴールでブラジルを追い詰め
欧州を席巻するジーコスタイルのカリスマサッカー。
強豪のホームでは専守防衛のサンドバック状態でボロボロにされ
放り込みからの稲本の飛び出しにすべてを託したワールドカップの日本代表は
日本人選手の個の能力を信頼し、選手に「強者のメンタリティ」を浸透させ、
選手の長所を引き出す真のカリスマ・ジーコのチーム作りで
中盤の欧州組のパスワークを中心とした攻撃的パスサッカーへと変貌を遂げた。

CLでのリバプールの躍進もジーコスタイルのカリスマサッカーの最強性を証明してしまっている今日この頃。
2006年ドイツではジーコスタイルがその後の世界のサッカーの流れを
形成するような衝撃的旋風を巻き起こすであろう。

その為にも優勝狙わないとな

「強くなった」の定義は難しいけど、勝負強くはなったな。
負けたくないパワーがにじみ出てる。特にジーコから

その為にも高さ対策

>>307
一昔前は先制されると半分諦めてたからね。

９９年のキリンカップでベルギー・ペルーとやったときが非常に印象に残ってる。
２試合とも０−０で、決定機０の大会。ああいう試合しても観客は満員だったからな。
あんだけつまんない試合は希少だよ。ちなみに１−１で引き分けたベルギーとペルー
が総得点差で優勝したよね。

>>309
その時の監督って次期バ韓国監督立候補生だっけかw

ジーコになってから先制されてそのまま負けた試合ってないんじゃないか？
まじで。

アルゼンチンとやったときは点とりかえした？

2軍の試合ではあるぞ

２軍とか意味ないから。ほこりをかけた真剣勝負で先制されてそのまま負けた試合ってないだろ、まじで。

挙げるならコロンビア戦かな　
あの試合好きなんだけどな。松井も悪くなかったし。
中田浩二もこの試合は手応えがあったらしい

特例があるとそれをはずして限定していくのは良くないｗ

>>316
アルゼンチンは鈴木のヘッドで取り返してるぞ

コロンビアなんてほこりをかけてたたかう相手じゃないだろ。

>>317
お、言われてみれば。
検索したところ間違いないな。
これでこの試合は特例にしなくて済む。

アルゼンチンを圧倒したジーコジャパン。この強さはほんもの。

そもそも無得点試合ってのが少ないんだよな
攻撃過多のチームだから

>>307
ハンガリー戦のあれは凄かったなｗ
親善試合だろ、あれ

ドイツ戦で0-3はあったな。
でも、全体的に何とか粘り強く戦っていけてる気はするね。

ロスタイムに点を取られるチームから、点を取るチームに変わった事は大きいな

>>318
コロンビアは強ぇぞ。

アジア杯後のアルゼンチン戦とか
海外組をろくに呼べないのにドイツ戦とか
無茶な日程を田嶋によって組まされてるからね
ジーコはよくやってると思うよ

ノージーコ・ノーライフ。それが俺たちのほこり。

>>323
あれは2軍だったのが大きい

マジで！？
変わってるね・・・

ほこりをかけた１軍どうしの真剣勝負でジーコは負けたことがない。これが真実。

>>328
そういうことになると、取り返した試合でも相手国の方も二軍だったとか、誇りがとかｗになるじゃん。

2TZjRxGpはきもいな。論理的に話す気がないのなら書き込まないでほしい。

キモいってｗ
最近イランとメキシコに負けてるがな…

あるサイトの掲示板から抜粋

トルシエ
98　エジプト　１−０　中山
99　ブラジル　０−２　　ベルギー　０−０　　ペルー　０−０　　ペルー　２−３　呂比須 三浦淳　被逆転
　　パラグアイ　０−４　　ボリビア　１−１　呂比須　追いついた　　イラン　１−１　奥　追いつかれた
00　メキシコ　０−１　　シンガポール　３−０　中山２ 中澤　　ブルネイ　９−０　三浦知 中山３ 高原２ 澤登 平野 中村
　　マカオ　３−０　中山２ 高原　　中国　０−０　　韓国　０−１
　　フランス　２−２　森島 西澤　追いつかれた　　ジャマイカ　４−０　三浦知 城２ 柳沢
　　スロバキア　１−１　中村　追いついた　　ボリビア　２−０　柳沢２　　UAE　３−１　森島 中村 奥
　　サウジアラビア　４−１　柳沢 高原 名波 小野　　ウズベキスタン　８−１　森島 西澤３ 高原３ 北嶋
　　カタール　１−１　西澤　追いついた　　イラク　４−１　名波２ 高原 明神
　　中国　３−２　owngoal 西澤 明神　　サウジアラビア　１−０　望月　　韓国　１−１　服部　追いついた
01　フランス　０−５　　スペイン　０−１
　　カナダ　３−０　小野 西澤 森島　　カメルーン　２−０　鈴木２　　ブラジル　０−０
　　オーストラリア　１−０　中田英　　フランス　０−１
　　パラグアイ　２−０　柳沢２　　ユーゴスラビア　１−０　稲本
　　オーストラリア　３−０　柳沢 服部 中山　　セネガル　０−２
　　ナイジェリア　２−２　柳沢 鈴木　追いつかれた　　イタリア　１−１　柳沢　追いつかれた
02　ウクライナ　１−０　戸田　　ポーランド　２−０　中田英 高原
　　コスタリカ　１−１　明神　追いつかれた　　スロバキア　１−０　西澤
　　ホンジュラス　３−３　中村２ 三都主　追いついた　　ノルウェー　０−３　　スウェーデン　１−１　owngoal　追いつかれた
　　ベルギー　２−２　鈴木 稲本　追いつかれた
　　ロシア　１−０　稲本
　　チュニジア　２−０　森島 中田英
　　トルコ　０−１

ジーコ
　　ジャマイカ　１−１　小野　追いつかれた　　アルゼンチン　０−２
03　ウルグアイ　２−２　中村 稲本　追いついた　　韓国　１−０　永井
　　韓国　０−１　　アルゼンチン　１−４　秋田　　パラグアイ　０−０
　　ニュージーランド　３−０　中村２ 中田英　　フランス　１−２　中村　　コロンビア　０−１
　　ナイジェリア　３−０　高原２ 遠藤　　セネガル　０−１
　　チュニジア　１−０　柳沢　　ルーマニア　１−１　柳沢　追いついた
　　カメルーン　０−０　　中国　２−０　久保２　　香港　１−０　三都主　　韓国　０−０
04　マレーシア　４−０　小笠原 宮本 山田暢 遠藤　　イラク　２−０　柳沢 三都主
　　オマーン　１−０　久保　　シンガポール　２−１　高原 藤田　　ハンガリー　２−３　玉田 久保
　　チェコ　１−０　久保　　アイスランド　３−２　久保２ 三都主　　逆転
　　イングランド　１−１　小野　追いついた　　インド　７−０　久保 福西 中村 鈴木 中澤２ 小笠原
　　スロバキア　３−１　福西 鈴木 柳沢　　セルビア・モンテネグロ　１−０　遠藤
　　オマーン　１−０　中村　　タイ　４−１　中村 中澤２ 福西　　逆転
　　イラン　０−０　　ヨルダン　１−１　鈴木　追いついた
　　バーレーン　４−３　中田浩 玉田２ 中澤　　逆転　　中国　３−１　福西 中田浩 玉田
　　アルゼンチン　１−２　鈴木　　インド　４−０　鈴木 小野 福西 宮本
　　オマーン　１−０　鈴木　　シンガポール　１−０　玉田　　ドイツ　０−３
05　カザフスタン　４−０　玉田２ 松田 三都主　　シリア　３−０　鈴木 宮本 小笠原
　　北朝鮮　２−１　小笠原 大黒　　イラン　１−２　福西
　　バーレーン　１−０　owngoal　　ペルー　０−１
　　UAE　０−１　　バーレーン　１−０　小笠原　　北朝鮮　２−０　柳沢 大黒
　　メキシコ　１−２　柳沢　　被逆転
　　ギリシャ　１−０　大黒　　ブラジル　２−２　中村 大黒　追いついた
　　北朝鮮　０−１　　中国　２−２　茂庭 田中達　追いついた
　　韓国　１−０　中澤　　イラン　２−１　加地 大黒

　　　　　同点に追いついた試合、追いつかれた試合、逆転した試合、逆転された試合
トルシエ　　　　　５　　　　　　　　　　　　７　　　　　　　　　　　　　０　　　　　　　　　　１
５０試合

ジーコ　　　　　　　６　　　　　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　　３　　　　　　　　　１
５６試合

このデータ上は勝負強くなったといえなくもない。かなり大雑把なデータだが。
対戦相手のレベルはジーコのときのが上だと思う。W杯もコンフェデも自国開催かそうでないかは大きい。
W杯予選という厳しい試合もあったことを含めると、強くなったといってもいいと思う。

ジーコはすべてを超えつした。このデータでそれが明らかになった。

だよな
ID:9kmCqkzHはなかなかみるめがあるとおもう

ひらがなでかかなきゃいかんのか？

ID:9kmCqkzHの言うとうりだな。

>>333
呼吸をするようにウソをつく
それはある民族に固有の特徴(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

けっきょくマンセー一色になるのか。

>>341
強くなった理由を語るスレで何がしたいんだ？

強くなった理由を論理的に分析するのとマンセーとは
違うんじゃないかって思ってるだけさ。

>>332 2005/08/31(水) 20:47:27 ID:9kmCqkzH
> 論理的に話す気がないのなら書き込まないでほしい。

たとえばID:9kmCqkzH自身の書き込みはどこがどう論理的なんだ？
誰か論理的に語ってもらえまいか。

不平不満を言う前にまず自分から論理的に語るべきだな
他人の揚げ足とってても水掛け論で永久に終わらない

そもそも前スレであんだけ話が逸れたんだからスレタイ通りに流したいなら
テンプレなりなんなりで禁止事項とか書いておくべきなんだけどな

久々にジーコサイト読んだところ。
ジーコのところで日伯友好カップっていうのやってたんだけどやっぱりジーコパワーすげえな。
セレソン監督パレイラやジョルジーニョがプレゼンターとして来て、他にブラジルU15代表監督、
U17代表監督、フラメンゴトップチームの監督、コーチらも顔出したみたい。

W杯優勝監督でさえもジーコにすれば弟・弟子みたいなもんだからな、テレサンターナの
フル代表はＣＢＦに押さえられてるので無理だがフットサルはジーコの招聘で
優勝国の英雄であるサッポ監督も呼べたしね

すべてのセレソン代表の栄光は論理的にジーコのおかげだからな。

>>343
あんた真面目そうだし、可哀相だから教えるが

ID:9kmCqkzH
こいつはアンチジーコのカリスマ君と呼ばれてる釣り師
>>339の俺のメル欄見てみ

カリスマ君も自分のスレで頑張れョ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117684004

昨年まで標榜してたクリーンサッカーをやめ、人情による起用采配を一切排し、
善人ゆえのストレスを早朝ランニングで発散して勝つ為のプレイに徹し、
史上初の最下位から一挙Ｖ１を狙うジーコ監督

ジーコって相手の攻撃を抑えられると考えた時には、じっくり受けてたち、攻撃に転じる。
抑えられないと考えた時には、（打合いというか）攻撃を全面にだしていく。守りにいかない。

ちょっと極端な意見のレスしましたが。

hoho

｢ジーコはプレスをかける位置(高さ)を指示しない｣とカキコがあったが、相手とのかねあいで変わるものだからじゃないかな。
ジーコも（試合前に）そこまでは読めないということかと。
｢ジーコは深いところでサッカーを知っている｣と誰かが言っていたが、その深いところで読めないのだろう。

>>335
数字で証明してると論理的な感じがするｗ

>>355
アンチは馬鹿だからしょうがないよ。
ちゃんと指示もしてるし、明確な決まり事もある。
ただしグループ戦術、チーム戦術は変化しなくても
ゲーム戦術で相手との力、点差、ピッチコンディションで当然変る。

―カザフスタン戦と違って、今日は慎重な試合の入り方だったが、これは選手たちの判断によるものか？

　カザフスタンの場合、あまりつなぐというより長いボールを蹴ってくると思ったので、
複数の選手でプレスを掛ければ高い位置で効率的にボールを奪うことができると指示した。
今日のシリアは、けっこう細かいスキルを持っているので、あまり積極的にプレスを掛けると、
逆に後ろがしっかりしていないと（パスを）つながれてしまう恐れがあった。
選手と確認したのは、相手のコントロールミスがあれば複数でプレスを掛けること、
それから前の試合よりもすこし引き気味にして、ただし中盤はズルズルと下がらずにしっかりと
食い止めるように守って、そこから攻めることだった。
　もちろん選手たちも試合の入り方は分かっているし、相手に応じて多少作戦を変えたということだ。
ただし後半、相手が一枚少なくなってからは、ウチの勢いで高い位置からプレスを掛けていけると
思ったので、そのように指示をした。

―ハーフタイムに何か指示は出さなかったのか？

先制したら、勢いのあるうちに追加点を取るというのは、ウチでは決まり事のようなもの。
それは今まで、ずっと続けていたことだ。ああいった形で１点取って、相手がワントップを残して引いたので、
１人のＦＷに（ＤＦを）３枚つける必要がなかった。
１人ついて、１人余って、もう１人が中盤でもっとプレスを掛けてボールを奪い、
勢いよく攻めていこうということを（ハーフタイムで）話した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200502/at00003682.html

なんかトル信の戦術観がいちばん「ふるっ」って感じ
ケットCとかいうやつとかね

>>355
相手も日本を研究して変化してくるからね。特にアジアでは。
相手がそれまでの試合と同じようにやってくれるなら読めるだろうけど。

>>357
普通はソレが常識
似たような見解をオシムも示してる

Q:ハーフタイムに「守ることはない。自分達のプレーをしよう！」とコメントがあったが、
後半阿部選手が最終ラインに入っていたが、それは監督の指示か？

「誰かに言われたとかそういうことではなくて、守らなくてはならないシチュエーションでしたよね？
浦和が攻撃に人数をかけてきたわけですから。全部うちが決められるわけではありませんよね。
（サッカーは）相手がいてやるものですから。普通2-0であった試合が最後の瞬間に2-1になったということは、
相手がとにかく、勢いを増して攻めてくるということですから。2点のリードがあったうちが逆に2-1にされた。
相手は2点リードされていたものが1点になった。あの時点では流れは浦和でしたよね。
もちろん、うちがリードしていたわけですから、浦和の方は当然攻めてくるわけで、逆に前がかりになった相手
の裏を取ってまた点を取るということを狙ったわけです。それに成功したことも事実です。
うちがもし引いて守っていたら、浦和にとって良い試合になっていたでしょう。
ただ、まだ1試合終わっただけですよ。また2試合目があるわけですから。まったく別のものになるかもしれません。
（今日の試合は）終わった話ですから。去年の残り雪という感じですね。もう解けてなくなるでしょう。」
http://www.jsgoal.jp/club/2005-08/00023311.html

マスゴミといいアンチといい、どうしてこんなトンチンカンなことを疑問に思うのかね？ｗ
普通こんな馬鹿な質問は経験者なら出来ないよ

アンチジーコ的には監督が全てを支配するロボット的なオートマティズムが
理想なんですよ。

サッカーに1つの正解しかないと思ってると
ジーコの考えは理解できない。

アンチとしてはピッチを碁盤の目のように区切って、どこにボールが
あったらどの選手がいくかとか決めて90分やりとおせ、って思ってるんだろう。

薀蓄好きなアンチのほとんどは中高と囲碁将棋クラブ所属の運痴の奴ばっかだからな

トルコに負けてるようじゃ決勝トーナメントさえ行けない

強豪に5バック3ぼらんちしなくなったから

サッカーは勉強して覚えるもんじゃない。プレーして身につけるもんだしね

ジーコは監督としてもすばらしいと思う。
なぜなら、ハーフタイム後、後半始まった時の選手たちの顔付が自身にあふれていることが多い。
たとえばｗ杯フランスのアルゼンチン戦の後半開始前の選手の顔付を覚えているか？
完全に歯が立たないって顔してただろ。動物的なカンで悟ったような。
岡田監督はいったいどんなハーフタイムのすごし方したんだって心配になったが・・・やっぱり・・・。
その点ジーコは違うハーフタイムに選手に自信を持たせ技術的、戦術的にも的確な指示をしているんだろう。
後半開始時の選手の顔付が明らかに違う。
これこそ監督のもっとも重要な仕事でジーコは十分過ぎるほど責務を果たしている。
これは、苦しい試合に勝ち続けてきたことで証明されている。
それに選手の精神的なケアーも優れている。
ヨーロッパ組みのジーコに対する評判を聞いてもよく分かる。

>>366
森岡が勝手に4バックにしようと選手に相談してたけどなｗ

つかさあ、サッカーを数値化したがる奴ってサッカーに向いてないよ

まあな
あと標語で見るやつ。

キャッチフレーズ馬鹿な
バブリー世代の横文字好きのハッタリ頼みのおっさん達と被る

フラット３がオートマティズムされて、ウエーブなポリバレンスで
ラインコントロールはリトリートプレス。ポゼッションカウンターから
ショートカウンターまで、フォアチェックがトルシェ式。

話しがそれてすいません。スパイクなんですけど、僕はポジションはFWで、小柄でスピードがあるタイプなんですが、どうゆうスパイクが合ってますかね？

自分の足にあうの履いとけよ。ディアドラは結構よかったよ

-代表、出たいでしょう。

久保「試合には出たいです。ジーコ監督になってからのチーム、楽しいですから」

トルちゃんの似非プレッシングサッカーの犠牲になった久保

>>373
受けるｗ

>>362
その割にはジーコ信者は、ジーコのやり方が唯一の正解って信じてるヤツが多いよな。
ジーコのやり方も、複数ある正解の中の１つにしかすぎないのに。

ほほう。是非聞いてみたい。
例えば？

また言いっぱなしかよｗ

>>380
あれだろ、K君のことだろｗ

>364
ソレは将棋好きへのヘンケンだー！
俺も囲碁将棋クラブに所属してたがアンチじゃないよう

>367
余談だが、ゲーセンなんかでも解説君ほど下手ヨワよいうのが一般的だもんね
とある2on2の対戦ゲームなどは、求められる要素が感覚＞＞＞知識なだけにはっきりしてる
誰からも対戦で仲間になってもらえない奴が、当のゲームの攻略本書いてるライターだったりね

この話知った人間が誰しも驚き呆れたもんだ　「ﾊｧ？アイツになんで攻略本がかけるんだよ？」て

相当亀になったが、

>>349
そうか、そういう人も紛れ込んでくるわけか。
どーもID:9kmCqkzHは言ってることが妙だとは思ってたが、教えてくれてありがとう。

>>344
> 不平不満を言う前にまず自分から論理的に語るべきだな
> 他人の揚げ足とってても水掛け論で永久に終わらない

考え中なのよ。これまでのことをどうまとめると筋が通るのか。
まだ語るレベルにないのが正直なところ。
だからいろんな書込みを見てるんだが、今ひとつピンと来ないんでね。

つっかかるようなことを書いたのは申し訳なかった。

書く準備できてないなら半年くらいＲＯＭってるのが筋だな

>>386
そうだったな。もう書かないよ。

stronger

>>265
> 「いいサッカーはするけど負けてしまう日本代表」だったと思う。
岡田までｗ
>>266
> ジーコは日本人にも「うまくなれる」って教えてくれていると思う。
世界最高FW　ヤナガシワ

ジーコ、更迭論も一蹴「重圧なんてなかった」
川淵キャプテン激賞「新たな監督像みた」
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005060413.html
『川淵キャプテンが試合前のロッカールームで見たのは、「走れ。守れ。とにかく走れ」と激しく選手を送り出す姿だった。』

サッカーの基本的な考えはオシムとほぼイコールだと思うけどね
代表監督である闘将ジーコとクラブ監督である詩人オシムではものの言い方や
選手の起用法に違いがあるが、どういうサッカーを監督としてディレクション
するか、本質的なところでは一緒

勝てばコインブラって古いことわざ、言葉が私の国、中国にあります

なんかの起業成功者の雑誌みたいなので
ジーコの手法は成功者の手法そのものだ
みたいな感じで書かれてた

日本のＦＷの特徴。（点はとれないけどｗ）
そこそこの瞬発力と持久力があるよね。
瞬発力の落ち込みがすくない。パッサーとしてもＯＫ。

対して、ブラジルなんかは日本人に真似できないと思われるほど瞬発力があるけど持久力がない。
瞬発力の落ち込みが激しい。

ジーコはこの特徴をポシティブにとらえているような。

だから今度のＷＣはどうなるかな

ジーコはポジティブシンキングだよね。転んでもただでは起きない。
肉がない肉が足りない、って騒ぐんじゃなくて野菜を使う。
火力がない火が弱い、って騒ぐんじゃなくて煮込み料理を作る。
山本なんぞはひとかけの固い肉をとろ火で焼くから食えたもんじゃない。

>>393
>日本のＦＷの特徴。（点はとれないけどｗ）

けどさ、サッカーって世界的に見ても得点効率の悪いスポーツじゃん
0-0、 1-0 、1-1、 なんてスコアが当たり前なんだからFWを
あまりせめるのも可哀想なｷｶﾞｽ
あのロナウドですら外しだしたらとことん外しまくるからねw

サポーターの目が肥えてるようで全然なのが日本

Ｊリーグなんて見てるやつは特にそうだな。
純粋なジーコ・サポはうならされるような卓見の持ち主が多いけど。

YESマンしか生み出さないトルシエから脱却できたから

一部の内在的なイエスマンは見事に露になってるけどな。選手もファンも

ジーコは正しいからな。正しいものにイエスといって何か問題があるのか？

>>401
もう少しひねりがほしいな。
徐々に煽る感じでやり直しくれ。

豪快な釣りだな。

このあいだの日曜日にテレビで三菱重工業の社長が
大まかな方針だけを伝えて細かいことまで指示を出さないジーコと
同じやり方で行くと話してた。

ジーコの哲学は日本企業を支えているな

三菱重工の社員って日本代表の社員じゃないんだから意味無いだろ

会社の経営者を戦国大名にたとえるのと同じくらい無意味だな。

三菱重工業なんて腐れ企業を引き合いに出す時点でジーコに
しつれいだろ。

腐れ企業を脱却するにはジーコの手法はかなり参考になるだろう。
トルシエ体制で腐りかけた代表を根本から立て直して
発展させてるんだから。

指示待ち人間

ジーコは日本社会を正しい道に導く羅針盤。カルロスゴーンがジーコを尊敬している理由もそこだろうな。

トルシエ氏ね

>>411
カルロスゴーンと言えば、先日NHKの番組で、中国NISSANが取り上げられてたけど、
現地の責任者が、全て任されてるみたいな事を言ってた。
最初のうちは随分と途惑ったらしいが、その内になれてきたみたいな話だった。
現地に決定権があると、決断も早く、小回りも利いて良いらしい。

>>414
その人いまの日産の社長でしょ

>>414
肝心な事が抜けてましたね。
うちの会社では、書類作らしたら上手い、みたいな上司が多いけど、
NISSANは、そんな事無いんでしょうね。

論理的にジーコイズムが日本企業を再生させたのはまちがいがないようだな。

カリスマ君ｗｗ
夕方から夜中まで乙ｶﾚー

カリスマ君の反対でもやるか。


アンチはウイイレ等のゲームや実際にボールを動かすことのない、
ネットでの机上ディスカッションでサッカーを知り尽くしているからな。
アンチが監督をしたら、どんな環境でもコンパクトなライン押し上げを
９０分続ける悪魔的プレスで、日本代表は強豪にも打ち勝ち格下は必ず虐殺し
一つとして取りこぼしもなく誰もが納得する人選を行うサッカーを続けるだろうな。
なにせアンチは細かい技術は語れないがフォーメーションや戦術を神のごとく知りつくしているからなぁ。

ジーコジャパンがコンフェデで各国から高い評価を受けたのは、
アンチの解任デモのおかげ。
あの解任デモは日本サッカーの歴史が変わった節目として
田嶋会の錚々たるメンバーからも賞賛された。

アンチジーコなんかどうでもいいよ。
ノミみたいなもん

1.3%だからな、共産党より少数派ｗ

アンチがよく言う「何でこいつが呼ばれてこいつが呼ばれないんだ？」っての
ジーコはただ個人でウマい奴より自分の考えるプレーをやってる選手をとってるんだろ
ウマい選手だけ取りまくっても役割分担や仕事が雑になるし

ジーコは代表チームを作ってるわけだからね

ジーコはトルシエの遺産のいいところだけを相続している。

>>424
トルシエの遺産のいいところってどこ？

>>425　宮本の語学力

選手の経験、3バック。特に選手の経験。

>>427
誰が監督でも経験はつめるのでは？

宮本の語学力は元っからだろうし、経験って悪い経験だと思うんだが・・・

>>429
宮本は新たにフランス語のレベルを上達させました。

カズがイタリアに渡ってから
「こっちのサッカーを見て、オフトはこういうことはやりたかった
のかと思う場面が何度かあった」

トルシエはシステムを日本代表に理解させた功績は大きい。

ジーコはシステムは理解していて当たり前、その上で個人能力
と判断力だと理解させつつある。

あとは個　対　個　だね。
ロナウジーニョと俊介、　カカと大黒・・・
どっちが上かって話しになるな。

>>431
システムとは形に過ぎないってジーコになってからやっと理解されたと思うけどね
その意味での白い魔術師の呪縛は邪魔だったね

> ロナウジーニョと俊介、　カカと大黒
きっついなあ〜〜〜〜w

大黒は本気でカカとかたいしたことないやんこいつ。
英さんのほうがすごいやんとか思ってそう。

ワールドカップ決勝トーナメント進出した経験は、誰が監督でも同じではないと思う。

>>421
協会が日本

代表が自民

ジーコがコイジュミ（岡田もトルも時の首相に過ぎない）

サポは国民にしか過ぎない（アンチジーコはいてもアンチ代表は少ない）

ジーコ人気は高いが、無党派層が増えた

>>422
> 「何でこいつが呼ばれてこいつが呼ばれないんだ？」
これはアンチがというより選手サポがよく言うこと
> ウマい選手だけ取りまくっても役割分担や仕事が雑になるし
まさにトル、というか日本においてはうまいヤツの方が少ないから
うまい誰かが違うとこをやったりする。

10人浦和執念だ！０−２からドロー／Ｊ１
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050903-0040.html

『ブッフバルト監督は貴重な勝ち点１に「０−２から追いつけたのは、選手たちに勝者のメンタリティーがあるから。
最後まであきらめずに、強い意志を持って戦ったことに敬意を表したい」と粘りをたたえた。』

勝者のメンタリティーって大切だよな

トルはネガティブだったなあ
フランスに虐殺された後は特にな
引き蘢りファイ5バックとかトレスボランチとかなんかなあ
あとW杯の時は決勝トーナメントでまだ日本は勝ち上がってはいけないとか言って、
なんじゃそりゃ思った　負け犬根性かよ

日本は、岡田以前は欧州の2軍にも勝てなかった。
欧州の親善試合って本当に花試合が多いにもかかわらず。

だからトルシエが中立地やアウエーで勝ったり引き分けたら「スゲー」 となった。

トルシエのときは相手もスカウティングをしっかりやってて
流してくるようなチームとはやっってないのね（というかトルのほうから相手の監督とコミュニケートしてた）。
フランスはハッサンで80％で引き分けた後、トルシエが煽りまくったこともあって
ホームで全力を尽くしてきた。
その結果、（Jリーグ始動前のコンディション不良もあって）惨殺されたわけだけどね。

その後は新進の中堅国との対戦が多く、それぞれに特徴がありそれをチームの課題に
フィットさせて乗り越えるってのを繰り返した。

で、ジーコ。
チェコやドイツってのは、相手にとって自分たちのサッカーを確認する
スパーリングのような試合。勝敗に大きな意味はない。
コンフェデは対日本というよりGL突破が目的 の戦い方。
いい試合より勝ち点の取り方。内容だけで喜んでいてはいけない。

以前から疑問に思っていたんだが、擁護する人達が言うには、
ジーコの功績は戦術うんぬんよりも、選手個人個人の試合中での
判断力を引き上げたという事なんだろう？

でも実際にジーコの薫陶を 受けた選手のクラブ内での評価を見ると、
下がった、とは言わんが、
格別目立った成長とかがある風には見えないんだな。

レギュラーをしっかり確保している選手もいるし、控えに甘んじているのもいる。
これは国内組・海外組問わない。
じゃ、ジーコが選手達に植え付けたものって一体全体何？って事なんだな。
そんなに有り難がるものなのか？それ？

ジーコの功績は戦術にしがみ付くことをやめさせた事
ゲーム脳サッカーからの脱却
判断力という数字っぽい言い方じゃなくて想像力って表現した方が近いと思う

てゆーか何げにコンフェデの功績を抹殺しようとすんなよw
アジア予選でも全く戦績が違うのに

> ジーコが選手達に植え付けたもの

だからみんな何回も書いてると思うけど「代表でのメンタリティ」
戦う気持ちを理解出来ない戦術厨、ゲーム脳厨には一生判らないだろ
縦ポンと敗者の精神じゃ上に行けないよw

> 格別目立った成長とかがある風には見えない

具体例挙げろ

>>439
監督が１０人いれば１０通りのサッカーが出来上がると思う。
１９歳当時のヒデがオリンピックGLの最中にもっと攻撃させろ
と西野監督に進言、以降ヒデは完全にほされた。
このことは日本でサッカーがまだ理解されてなかったことと
ヒデが無名だったためたいした話題にもならなかったが
当時の専門誌は西野批判の論調で記事にしてたね。

ジーコの考えと各チーム監督の考えがイコールではないのだから
仕方ないのでは？

極端な例だが（野球の）イチローを見た土井監督はフォームが
気に入らないと２年間ファームに閉じ込めた。

最近は精神論が流行ってるのか？

＞ジーコの功績は戦術うんぬんよりも、選手個人個人の試合中での
＞判断力を引き上げたという事なんだろう？
こういう考え方自体が頭悪いというか頭おかしいというかなんというか。
どうしても「戦術がない」とかそういう思い込みから脱却できないんだなぁ。

戦術云々だって実にいろいろやってるのにな。
３バック固定でショートカウンター主体の守備的チームが、
ポゼッション志向の、４バック３バック使い分けて
サイド攻撃やダブル司令塔を起用する攻撃的なチームに変わってるってだけでも
戦術・システムが無いなんて言えるわけないと思うんだが、
目の前の出来事よりも自分の思い込みを優先するんだよなぁ。
脳内だけでサッカーを語る人々は一生理解できないのかなぁ。

>>442
「勝つためにはメンタル的な部分も重要」
という話題を、
「メンタル的に強くしても戦術が無い」
という方向に持っていきたい人が来るんだよ。

戦う気持ちを理解出来ないってさ、
それも普通に考えてクラブ＞代表だと思うんだがね。
他の事は全部クラブでやること、代表でやることじゃないって言うくせに、
なんでそこだけ代表じゃなきゃ無理って思い込むの？

「代表でのメンタリティ」なんて、それを持ってる選手を選んでるわけだしｗ

>>445
日本語喋れ。

>>444
むしろ>>443が「戦術がない」という極論に持っていって
いわゆるアンチという存在を、ひとまとめにしてるとしか思えない。

メンタルも戦術も重要だというのは基本だと思うが、
なんとなくメンタルの方が大切という意見がかなりあるような気がする。

>>446
想像力をはたらかせて、文意を理解するよう努力しろｗ
わからなければ無視しろ

>>447
んじゃ、君は戦術は無いって極論じゃないんだね？

戦術やフォーメーションに拘泥することをやめさせて、
刻一刻と状況が変わる中での瞬間瞬間での判断を重視させた。
いいことじゃん。何が不満なんですか〜？

＞じゃ、ジーコが選手達に植え付けたものって一体全体何？って事なんだな。
＞そんなに有り難がるものなのか？それ？
ってのもおかしいよな。
クラブにはクラブの力関係や監督の方針があるのに。
つかジーコ以外の日本代表監督は、
選手にクラブで何かを植え付けてたんですか？

ボクシング好きの僕から見ると
トルシエってボクサータイプ。
アウトボクシングで攻撃をかわすことからゲームを作っている。

一方、ジーコはファイター・ボクサータイプ。いわゆるオールラウンドプレイヤースタイル。
これが可能なのはＪリーグ、監督、スタッフみんなのお陰なのである。
もちろんトルシエもそうだ。

追記、メンタルの大切さはトルシエも強調していたよな気がする。

ジーコの戦術は、ゴール前にＦＷがいなくなることがよくあるという欠点がある。

つーか反復練習したって瞬間の判断は悪くなるわけじゃないと思うがな。

>>453
誰も反復練習は批判して無いよ。

トルシエサッカー＝井岡弘樹

ジーコサッカー＝シュガーレイ・レナード　＋　マービン・ハグラー

トルシエによって日本の選手はプロとなり
ジーコによって大人になった

めでたしめでたし

良かった良かった。

良かったかどうかは本番次第だな。

ジーコがシステムおしえたら1ヶ月ですむところを
トルシエがもったいぶって４年もかけて話を難しくして
日本を詐欺にかけたというのが真相じゃないか？

>>459
んなこと言ったって、「強くなった理由を分析」スレなのに
いちいちケチつけて絡んでくる人がいるから仕方ねぇっぺよ。
どうせ本番までの１試合１試合で一喜一憂してるんだろうし。

>>460
ひとまずこの流れはめでたしめでたしってことにすっぺ？
めんどくさい人が来ても困るし。

そもそも「戦術がない」を、文字どうり受け止めるからダメ

大抵は比較論で、（何々と比べて）「戦術がない」とか
「戦術が（たり）ない」と言ってるのがほとんどなんだから。

>>460
まさに、ジーコはクラブやそれまでの代表で「勝者のメンタリティー」を身につけた大人な選手を
セレクトしてるだろうから。

>>462
＞大抵は比較論で、（何々と比べて）「戦術がない」とか
＞「戦術が（たり）ない」と言ってるのがほとんどなんだから。
ふーん、悪いけど説明してみて。
少なくとも妄想批判以上のレスは俺は知らない。
明らかにオシム知らなそうな奴が「オシムなら…」とか「アルディレスなら…」とか
ほざいてるのは見たけど、そりゃぁオシムじゃなくて「自分なら…」の間違いだろうと。

>>461
分析なんだから、その分析が違ってると思う奴がいたらケチをつけてくるに決まってる。

個人的にトルシエサッカーよりジーコサッカーのほうが戦術的だと思うよ。
トルシエサッカーはアメフトで言えば、ひとつのオフェンスパターン（またはディフェンス）
を延々と繰り返しているようなもんだ。

そもそも戦術って足りたり足りなかったりするもんなのか？
ゲームの魔法とかじゃねーんだぞ。
戦術=決まりごとじゃねーぞ。
決まりごとが緩いかきついかってのも方針の違いでしかないし。

>>464
だって妄想でケチつけてくるんだから、相手するのめんどくさいっすよ。
まぁ君の意見っつーか分析も聞かせて欲しいな。

分析ってことはないが、選手交代が割と的確というのは勝率に関係してると思う。
と言っても常にベストの交代になってると言い切るつもりはないけど。

結局トルシエって並べ方だけだったし
まあヒディングみたいに計画的に体鍛えて
実際本番で体鍛えたことがすごく効いてたみたいな
ことのほうがよっぽど戦略家らしいだろうな
ジーコは体使えという代わりに頭使えって言って
それが効果的に結果をだしている

>>467
なるほどなるほど。
特に大黒が入ってからは切れるカードが増えた感じはするね。
交代が遅いって良く言われるけど、
ゲームのバランスが崩れる・崩れないタイミングを判断してるんじゃないかと思う。
点が欲しい時はバランスを崩すタイミングで攻撃的選手をって感じで。

個人的には草野進が語るジーコ論を読みたい

俺は竹村健一が語るジーコ論を読みたい

蓮見と渡部の対談はあったな。

>>455
ｗ　ジョーさんとかの話だとボクシングスタイルって国民気質と関係があると思う。
サッカーのスタイルもボクシングのそれと重なるトコあると思わない？

アジアは攻撃的な選手が多いね。
その中でも日本は攻撃的。
打合わないと観客が納得しないし。

トルシエが守りの文化がないと言ったのも、なんとなくわかる。
世界チャンプは攻撃的ではあるけれど守備もうまい選手じゃないとなかなか難しいから。

ジーコニッポンが強くなった理由

・ジーコの現役時代の実力で選手が自然と敬服
・世界的な潮流であるカリスマサッカーがチームに完全に浸透
・名選手ならではの眼力で次々と選手を発掘育成（中澤、大黒等）
・ブラジルの見ていて楽しいサッカーを日本に植え付けることに成功
・選手時代に培った経験で神懸かり的な采配を連発
・ジーココネクションで強豪国と多くの試合が組めた
・対戦相手が戦う前から萎縮（クリンスマンは敵前逃亡ｗ）

浅田彰に語って欲しい

憂国呆談で語ってるね。
ttp://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200404/

ジーコは実力の高い選手を起用するからだろ。
選手の能力を生かすからだろ。
試合の流れを読み的確な采配をするからだろ。
監督の基本的な資質なんだけどトルシエや山本や大熊みたいな
基本が欠落した監督を据えられるのが日本。
どこへ行っても一年足らずで解雇される監督でも満期を迎えられる。
ダメ監督の実験室から脱却すれば選手は実力を発揮できる。

>>474
> ・対戦相手が戦う前から萎縮（クリンスマンは敵前逃亡ｗ）
ｗ

>>477
>試合の流れを読み的確な采配をするからだろ。
それが一番大きいだろうね。ジーコに戦術やプランがあるように思えないけど、
試合の流れを読みきる動物的勘や観察力は世界の監督の中でも五指に入るだろう
あと、意固地にフォーメーションや選手選考を守っているように見えるけど、
状況に応じた措置を講じる術に長けていて、意外と柔軟性に富んだ采配をする

>>478
>>474はカリスマ君だぞ、飽きるぐらい何度もそのネタを押してる。
ひっかかるのはおまえぐらい。
それと世界最速で決めたとかも好きだからｗ

＞ジーコに戦術やプランがあるように思えないけど
君の言う「戦術やプラン」を説明してくれないか？
一般的な意味のそれなら、インタビューとか試合内容見れば
十分ジーコは考えていると思うんだが、無いって言い張る人がたびたび来るので、
俺が思ってるのと違う意味の「戦術やプラン」が存在するんじゃないかと思うんだ。

ニーチェやヘーゲルの哲学と、そこらの飲んだくれのホームレスの持ってる哲学の違いということ。
ニーチェを読み込んだ俺からすれば、ジーコはニーチェの予言した超人なのかもしれない。

大工さんの哲学や植木屋さんの哲学が
実は凄いんだぞ

カリスマ君、大漁で嬉しそうだな。

>>481
オレも同意だ
479にはぜひ説明して欲しい

無いって言い張る人ってただのキチガイでしょ。

>>483　なんとなく、わかる

【重要】コピペしてはりまくってください。
　
9/11選挙では　最高裁裁判官の国民審査もあります。下記２人にはご注意を。
「外国人参政権反対」という主張の人は下の二人（賛成派）を落とすべきです。

[裁判官　滝井繁男の反対意見]
・外国人の地方選挙権を付与することを禁止しているものではないのである（スゲー！）
・日本人に限られるのは地方公共団体の長だけでいい。（スゲー！）

[裁判官　泉�ｺ治の反対意見]
・地方公共団体は，国が日本における在留を認めた外国人について，当該地方公共団体内における活動
を自由に制限できるものではない。（スゲー！）
・特別永住者が地方公共団体の職員になることを禁止する法はない。
・地方公共団体でトップ、警察、消防、以外なら、外国人を任用してもいい。（スゲー！）

>>483
ジーコは大工や植木屋の世界で伝説となっている職人みたいなもんだ

トルシエは日本には守りの文化がない
唯一鹿島にはそれがある、と言っていたんだけどね、。

トルシエや人間力は自縄自縛に陥った感がある
ジーコは大工や植木屋の哲学でアジアカップを取った

>>490
記者から決定力不足を指摘されたトルシエは
「日本人は深夜、無人の赤信号を青になるまでじっと待つ
習慣がある」と弁明してたぞ

>>492　ﾜﾛｽ　トルシェすご杉ｗ

ワールドカップクオリファイナリングを論理的に分析しているが
ジーコジャパンにかなうような相手は存在しないな。どこも虐殺できる。

そういえば、２ｃｈで叩かれている後藤建生がサッカーの特質を全て文化に帰するべきではないと言ってたな

全て文化に帰するべきではない

全て文化に帰するべきものなんか世の中何も無い

ジーコは文化を超越しているな。真理そのもの。

ジーコのサッカー経歴にケチをつけられる人間はほとんどいない

ベッケンバウアーくらい？

トルシエが言いたかったのは文化がないじゃなくて
常識を知らないだろうな
こんな簡単なこともできないのかっていう愚痴
簡単なことを難しく言ってるからなんだけど
長所をいかそうと改善していくと国によって固有の
特徴が出てくるだろうけども守備の根っこは同じ
文化とかあほくさい

そんなことをいうやつは文化についてなにも理解できていないんだろうな。
ジーコはすべてを超越し、理解している。

カリスマくんは日曜も出勤でつかｗ

時には守備を重視して戦うことを認める風潮がないって意味で言ってると思ってたよ

>>502
そういう意味だな

>>489
左甚五郎みたいなもんか？

いやイエス・キリストだろうな。彼も大工だった。

きょうのカリスマ君はキレキレだなｗ

>>502
そういうことか守備を教えられないいいわけじゃなくて
７バックのいいわけか
悲しい文化だなおい

>>494
同意
まあ今回の事で言えば

１．欧州南米で予選が続いているために強豪国を呼びにくい
２．ジーコジャパンと戦っても勝ち目がほとんどないのでランキングが下がる

というのも相手がしょぼい理由でしょう。
ジーコも言っていましたが「今の日本より確実に強いのはブラジルとアルゼンチンだけ」
ですから

おまいら！ジーコの悪口いうな！

ジーコのコメントやアドバイスを聞いてわかってきたけど、
守備の文化っていうか、引いて守ってるときに「相手の裏が空いてる。
カウンターで簡単に点がとれるチャンスだ」っていう発想でいられるか
どうか、また、そのための武器を備えて守ってるかが重要なことなんだろう。
それがかなりできるようになったと思う。

そろそろジーコ支持派のジーコ批判が知りたい。
さらに上を目指すための。

アンチの「戦術がない」「○○を呼べ！」っていうのはもう沢山だけど。

>>511
交代のタイミングが遅いかな？
イラン戦なんかはもっと早く今野を入れてもよかったと思うな。
でもこれもずいぶんよくなってると思うよ。
だってアジアカップのイラン戦なんか誰一人として交代しなかったもんな。

現在のジーコに批判するところはなさそうに見えるんだが。

決定力不足とか、日本代表に問題はあるけど、それはジーコ
自身に問題あるわけじゃないからね。

>>512
交代が遅いって批判は負けた試合以外ではおかしいんじゃないか
昨日の鹿島なんて２点リードで疲れた選手ポンポン入れ替えて
すぐ追いつかれてたけど、そういう事が多々あるのがサッカーだろ
ジーコはあえてそういうの気をつけて遅くしてるのかもしれないのに
勝った試合での批判はおかしいよ。

>>514
なるほど、そういうこともあるのか。
たしかに勝ったから問題はないよな。
素人でスマン

>>511
ジーコのチームは３ヵ月後のいや、次の試合で
どういう変化するか予想がつかないから
批判が難しい。

ただ、最後は最初（黄金の中盤）に戻りそうな予感はする。

やっぱり、アンチジーコにも良い奴、まともな奴、素直な奴はいるんだね。
そこは嬉しいよ。

>>514
同意。
高校のサッカー部などという、レベルの低い話しで申し訳ないが
試合の中でディフェンス陣の呼吸がピッタリあってるときは
どんなに疲れていてもこのバランスは変えないでくれって思う。
「今の俺らならなんとかなる」って感じたこと何度かあるよ。
（元DFの戯れ言ｽﾏｿ）

トルはアジア相手に攻撃的に、世界の強豪には守備的な選手選考、戦術してたけど、
ジーコその逆なんだよね。というか相手がどこだろうと同じように試合してる。

2002wcのときは高原西沢中村小野名波森岡・・・と怪我病気がいっぱい。
大会中には柳沢宮本らが怪我するし。
2006wcもそういう状態になるかもしれない。
そうなったら2002以上に最低な試合内容になると思う。
ジーコは相手によって戦術を変える気がないから、より悲惨な結果になるかも。
国内組のゲーム見ていれば予想できる。対ドイツ戦とか

ただ主力が怪我病気なく出場できれば相当期待できる。

>>519
世界を驚かしに行くんだからそれでいいんだよね。最低限の結果を求めて行くわけでも、
あいさつしに行くわけでもない。

>>520
サントス起用し続けて世界が驚くことになるだろうなｗ
あんだけの戦力で全敗かよってな。

結局ジーコの中では監督の仕事の範疇で反省点もあるんだろうが
ちゃんと修正してきてるからまともな批判は出来ないんだろう。
少なくともサッカーをやる上で無駄なことや矛盾したことを強要しない。
サッカー選手としての基本と個人の武器の共生を求められる。
そのためにシステムや戦術をその時の選手にあわせる。
要求は非常にシンプルで合理的なのにどこを批判するんだろう。
日本に決定的に足りなかった自主性が育ち、どんな相手に対しても勝ちに貪欲になった。
海外組が増え、少ない強化スケジュールなのに試合は多い。
国内組中心で戦うときは超過密日程。
それなのに11勝1敗で最速1位通過。偏向アジア杯優勝。
コンフェデはＧＬ敗退だが、評価は高く強国を追い詰めた。
コンフェデのＧＬ突破してたらFIFAランク一桁になってる可能性大。
協会の数10年後の目標をジーコで達成しかねない躍進ぶり。
批判や問題点が深刻だったり的確ならありえない成績と内容。
厚顔無恥なアホにしか批判出来ないよ。

ジーコサッカーを体現しているのが師匠だと思う
今でこそ師匠は絶不調だけど、ここ一番での勝負強さはピカイチで強豪でも弱小相手でも
同じ戦い方が出来、強いのか弱いのかよくわからず相手を最大限に引き立て、
プロレス的醍醐味を観客たちに味わさせる

>>523
アホは悲しいな。
オマエの両親も他人に嘲笑されるために生んだんじゃないだろうに。。。

>>514
それはよくわかるぞ
レベルの違いはあれど、そういう感覚はもちろん代表にだってあると思う

あと傍目から見たら押されてて危ないと思うシーンでも
ピッチの中にいる選手からしたら、不思議と点をとられる気がしない時ってのもあるよね

ジーコはもしかしたらそういうピッチレベルでの感覚を感じとれる監督なのかもしれん

アンカーミスすまん

>>514 ×
>>518 ○

ジーコは偶然を支配している

>>527
なにその手抜きID
ふざけてるの

ﾜﾗﾀ

yyyy

最後のTが笑えるな。

アンチジーコは机上のサッカーを全て支配している。

っていうか、みんなトルでも岡ちゃんでも当てはまる試合はある
一般論だ

ジーコジャパンってフランスコンフェデが一番面白いサッカーしてたな
加地、鈴木みたいな下手糞がいなかったからボールがよく回ってた

>>518
そういう状況で、リードしながらの残り５分とかに
鈴木のようなFWを投入してもらえると滅茶苦茶頼りになるよね
バックスやボランチの呼吸を保ちながら、FWがエンドラインまで
守備に戻ってくれるやつがいればホント心強い。
あ、この間鈴木の交代投入が物議を醸してたの思いだしただけですsage

>>527>>528

師父じーこ：　アシュケー、キング舵サン、なにその手抜きユニは！？
そんなんじゃ、セレソンの種馬ロベカウとはマッチアップできないわよ！

師父補佐えどう：　メルダ！　カージ、あたいが全てを懸けて教え込んできたアノ狂おしい上下動が出来ないじゃない！！
うーーんもう、えどう悲しい、キーッ！今すぐ、御尻についたそのよけいなTを取っておしまい！

瓦斯のイイヒトかじさん：じゃ、俺きょうから御y-------ですか？　そうですかア、分かりました....　カミサン呼び出して、
今からこの余計なTを取ってもらいます。

加地

高原

トルシエがＷＹで、ボランチを後半途中？から稲本に交代した事があったよね。
そしたらゲームの流れが悪くなってしまって。
そこでトルシエはすぐ稲本を交代させた。

普通の監督ではできないよ。
ガンバレ、トルシエ。

>>539
そうだな、普通の監督じゃあバカンコク代表監督になんて立候補しないよな

>>539
普通ってなんだろうねぇ
必ずしもセオリーが最善の手では無いはずなんだけど。
まぁ日韓Ｗ杯後の韓国の監督になりたがるなんて常軌を逸してるけど・・・

とりあえず「スラムダンク」と「スラムダンクの勝利学」を読むべきだ

なんでそんな漫画から(笑)
このスレ的には
｢ジーコのリーダー論｣か｢ジーコイズム｣でイイだろ。
内容は単純明解で本質を突いてるんだから。

キャプテン翼勝利学が面白かった

磯野家の秘密も面白かったぞ

>>543
とりあえず読んでみて
スポーツにおけるセルフコントロールがしっかりと考察されている。
指導者・選手の心構えからね。
勝利学は専門家が分かりやすく説明してくれてるよ

理屈を言う奴ほど荒らしになりやすいな

ジーコは意図的にダブルスタンダードを使ってる。
面白いよこの人。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200509/at00005964.html

――日本の選手について何か知っていることは？

　やはりジーコが監督になって、チームとして飛躍的に成長したと思う。先のコンフェデ杯でブラジルと
引き分けたのは日本だけだった（注：メキシコはブラジルに勝利）。ギリシャに対してもいい勝負をした。
個々の選手に関しては、中田英、中村のプレーには目を見張るものがある。それから加地についても
いい印象を持っているし、メキシコ戦でゴールを決めたＦＷの選手（柳沢）もいいと思った。
　また日本の選手のフェアプレー精神についても、私は評価している。

――具体的に日本のどの部分が伸びたと思うか？

　確固たる技術に基づいた、技巧的なサッカーをやっていると思う。９８年のワールドカップの時には、
何か動きにくそうな印象だったが、ジーコが監督に就任してからクリエーティブなサッカーをするようになったと思う。

え〜と本当にトルのころより強くなったんですか？このチーム

>>550
いつも試合終わってからにしなって言ってるのにw

いや点の取られ方がザル過ぎるから、本気で聞いてんだけど。

ＤＭＦにわか作り

バーレーン戦のメンタリティを思い出すなw

マジな話、トルシエっぽい

トルシエっぽいのからジーコ式に戻して強くなった

トルっぽいのは、オフサイドとってるからだけちゃんうんかとｗ

信じられねえ......トルシエ時代に0-3で虐殺されたホンジュラスを.....逆転で......

セルジオまだわかってないな。前がかりに行きすぎて
前半はやられたんだよ

圧倒的な.....ゲームコントロール.....それがジーコの強さか......

中澤　神！

>>560
ワラタ

やっぱ強くはなってるな

トルシエスタイルの稲本を追放した途端、この逆転劇。ジーコの絶対方程式。

なんかわざと点取られてたんじゃねぇかって気になってくるな。
しかし歴代の日本代表からするとありえない勝負強さ。

>>564
同意。ジーコはそこまで考えて、すべてをコントロールしている。

こんだけありえないミスが頻発しても一応逆転したんで
そこは評価できるね。
中南米への苦手意識というか意識だけの問題じゃなく本当に相性が悪い。
プレスがこんだけかからないときついよ

プレスがかからなかったのではない。プレスをかけにいかなかっただけ。
もっと深いところでコントロールしている。

まぁ凡ミスもひどかったが、稲本と楢崎の役に立たなさも凄かった。

>>566
同意じゃねーつの

>>570
カリスマ君相手にするなよｗ

まぁ、これでW杯のトルコ戦のイヤな思いを払拭できたわけだが。

もうあのスタジアム使うなよ

ていうか、いやな崩され方しか印象にない試合だったようなｗ
こんなんで喜んでる熱血馬鹿はブラジルに気化しろ。

>>574
粗探しは勝利を喜んでからでもいいだろ。
それとも日本が勝って悔しかったの？

ナカタコと稲本がひどすぎたな
あれじゃバックの４人が可哀想だ。

>>571
あれ楽しそうじゃんｗ

良く勝ったよ、すげえ

なあ…
やっぱもうちょっとコンパクトにして選手間の距離を縮めたほうがよくないか？
急造ボランチとはいえ崩されすぎだろ。

ナカタコ稲本どっちも攻撃面でアピールしようとして失敗してた。
お前ら守備ももっと必死でやれ。

>>579
コンパクトにしてたら、勝てていたか？

ジーコ式に戻して逆転したな

>>579
もっと楽に試合展開で勝てたと思うよ。
攻撃はまあ、パス出せる奴は多いから選手間の距離が開いてても
さほど問題ないんだろうけど、守備がなあ・・・
相手上手いしかわされること多いだろうけど、あそこまで決定的なパスを
出されることはないと思うが。

>>579
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-050907-0034.html
ジーコ「スパーリングのよう」／親善試合
『今回は色々なポジションを試すために、トライした。初めての組み合わせも多く、
（前半の失点など）普段では考えられないミスも多かった。』

ジーコはいろいろと織り込み済み
ウイレレやってんじゃないんだからw

コンパクトにしたらもっと裏とられてる。
巧いやつから簡単にボールがとれないのは織り込み済み。

問題は、奪ったボールを相手に渡し続けた稲本さん。そして2列目に入った時のナカタ。

――明日の試合の目標は？

　観客によい印象を与えて、また日本に呼んでもらえるようにしたい。

先取点取れなくとも勝てるようになった

っまあＨＧは今日抜けたシーンと入ったシーンの差が大き杉w
茸の神プレーとの差が…

>>585
裏取られる回数は増えるだろうが、全体的なピンチの数は減ると思われ。
いくら上手くても近くに敵選手がいるとやはりやりずらいもんだと思うが。
急造ボランチのせいにするのは簡単だがブラジル戦同様DF,MFの間を
利用されたのは・・・
相手の持ち味を消すやり方も少しは検討して欲しいがジーコはしないだろうなｗ

失点食らってた場面はコンパクトにプレスをかけていた

ちなみに、中盤コンパクトにしてたトルシエ時代もプレスかからなくて
スペース使われまくってたよね。

やっぱりジーコは試合の中での修正能力が抜群だな。

どんな試合展開になっても慌てずに的確な選手交代が出来る。

>>590
コンパクト？
あれがか？？
簡単にボール繋がれていいパス出されてたじゃん。

>>589
急造っていう意味じゃなく、単に稲本の技術的なミスが多過ぎたと思うよ。
中村や小野ほどじゃないにしても遠藤くらいの技術はあったはずなんだが....。
ボールとれないわ、ミスで奪われるわ、さんざんだった。

＞相手の持ち味を消すやり方も少しは検討して欲しいがジーコはしないだろうなｗ
また無知な人が現れましたよ。

トルシエだったら4-0で負けてた。

トル公だったら3点目貰った時点でﾌｧﾋﾞｮってただろなw

稲本はなあ。がたいはいいのだけどボランチ脳がないというか・・・
テクとセンスは前から遠藤の方があったと思う。
遠藤・福西だったらもうちょとマシだったろうね。

こんな感じだろ。

188 名前：　[sage] 投稿日：2005/09/07(水) 20:42:31 ID:O4Jh8NqQ
で、自分がマークすべき選手をフリーにしてまでプレスに参加するシーンが多い。
それも相手に深い位置でポゼッションされている場面でだ。
つーかね、相手はそれを狙ってるんだよ。
何度も言うけど意味ないの。

危険度に優先順位をつけて考えなくちゃいけない。
単独突破など１ミリも考えずにキープしながらパスコースを探してる相手に対して
遅れて数人でプレスをかけにいくのは危険なだけなんだよ。
どこでフリーの選手を作るのが一番危険なのか、それを考えるべき。
闇雲にプレスに行くともっとも危険な相手なんだ、中南米、南米ってのは。

コンパクトよりコントロール。それがジーコ・スタイル。

コンパクトネスを放棄した結果が逆転につながった。
1失点めのオフサイドトラップ狙いとか、こういう相手に通用しないんだよ
南米出身のジーコが言ってることを守れ

前半、中田が下がって↓こうなってから点が入りだした。


　　　高原　　柳沢
　　　　　中村

　中田　中田　稲本

三都　中澤　宮本　加地

　　　　　　GK

俺の論理的な分析だとコンパクトにしているゲームは負けているのだが。
キリンカップとかな。

スピードに乗ったカウンターを狙ってくる相手にコンパクトにするのが危険なのは基本。
　・攻めてるときは自然にラインが上がる、
　・相手の動きが悪くなった時はプレスでボールを奪うシーンが多くなる
から優勢に見えるだけで、ラインを上げてプレスかければ優勢になるわけじゃないってのをいつ学ぶんだ。

試合中に４−４−２　→　３−５−２　
３−５−２　→　４−４−２ってシステム変更できるのが
かなり効いてると思う

今日のアンコンパクトディフェンスは決定的なカウンターを何度もふせいでいたしな。

ホンジュラス程度ならトルシエ風にコンパクトにしてダイレクトプレーを増やせば相手は何もできずに４−０だったな


















ただ相手がフランスアルゼンチンブラジルみたいに後ろがテクがあると０−４で完敗しちゃうんだよな

>>599
いや、その危険な箇所（DF,MF間）でいいボール出されてるじゃない
闇雲プレスをかけるのが危険なのは理解できるし望んではいないが
そもそももっとコンパクトにすればプレスもかかりやすいし
相手もやりにくい。
>>601
オフサイドトラップは狙いは今のサッカーじゃ危険だ。
中盤でプレス掛けた状態でないとそれこそ狙い撃ちにされる。
実は仕事の関係で1失点目みてないのだけどオフサイドトラップの
掛け損ないなの？

>>607
今日は韓国審判団。オフサイドなど期待できぬわ。

コンパクトにしろと言ったりオフサイドトラップは狙うなと言ったり。
トルシエ式７バックでゴール前を死守しろってことか？

トルシエ時代思い出したな　前から前からコンパクトに獲りに行こうとして
スコーンと裏やられるみたいな。
中南米には通用しねえのかもな

>>607
どうでもいいけどトルシエの頃にホンジュラスと
試合をやって結果は３−３だったな。

>>607
釣り臭いけど、トルちゃん時代３−３じゃなかったっけ。

コーナー直ゴルの試合だっけ？

>>608
１点目は完全に誤審。悪意の感じられるジャッジだった。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>603
あれコンパクトだったか？
>>604
そういう相手にはスピードに乗せる前に潰すのが一番だと思うが…。
>>607
それは感じるｗ
ケースパイケースなのだろうが相手に何もさせない横綱相撲も
取れるようになって欲しい・・・

>>608
ジーコとしては、高い位置でとることに固執してない。ボールホルダーに
集まってもとれるとは思ってない。かえって危ないと思ってる。
ただ、そういう時間帯でもボランチの後ろがぽっかり空くのはダメだから
前が下がってコンパクトにしたいところ。
でも今日の問題は奪ってボランチが持ったときのミス。前半は全く参考に
ならない。

コンフェデメキシコも東アジアノースコリアもコンパクトだったな。だから負けた。

今日で言えば風下、風上もあるっしょ。
風上からのﾊﾟｽは全て風で流されて、風上の側はチャンスが全く作れないと言う、
いつぞやの犬対鞠の試合を思い出した。

実際はラインが低かったからそうならなかったが、
前半でラインを上げてれば、ホンジュラスのﾌｨｰﾄﾞが風で全て止まって、
そこをｽﾋﾟｰﾄﾞのあるFWに裏でとられて、やられていた気がする。
まぁ、低くしてたから凡ﾐｽ連発から失点に繋がる危機も招いていたけど。

>>617
中盤で潰せって意味なら、わざわざコンパクトにする必要は無いな。

今日のボランチがダメなのは皆わかってることでしょ。
パスカットの読みが上手い小野か、ガンガン当たってく福西がいいな。

メキシコ戦と一緒だよ。
後藤健生が
「前からプレスをかけていく日本サッカーのスタイルが通用しないとこうなる」と言ってたけど
こういう試合は「待ち」の守備で良いと思うんだがな。気持ちがはやりすぎてた

>>610
いや違う。今のコンパクトにしてなく中盤のプレスが掛かりづらい
状態でオフサイドトラップするのはめちゃ危険と言いたいの。
今のままでいくのならオフサイドトラップは狙っちゃダメだろと・・・
そういう意味では601の意見にはある程度同意している。

試合後のジーコのコメント

「――――有意義な試合だった。（欧州遠征に向けては）ヨーロッパ組もかなりコンディションが良くなっているだろう
から期待できるし、いろいろなものをつかんできたい。」

ジーコは問題なしでこのメンバーでＷ杯望むのですか・・

後藤のようなくずのいうことは信じられない。

トルシエ時代のホンジュラス戦、
実はあの試合からフラット３の崩壊が始まっていた。
相手は日本の高いＤＦラインを相当研究していたようだった。
オフサイドトラップの裏を取られまくり、
まるでリプレイのように同じ展開から立て続けに失点を喰らった。

抜け出し屋をある程度無視してラインを上げるフラット３の特性上、
パサーにプレスがかからない場合、試合は相手チームの裏取り練習と化す。
ただでさえ相手が中南米。
前からの積極的なプレスがまんまと通用するわけがなかった。
ボールを回してフリーの選手を作る戦い方なら世界一と言ってもいい。

案の定、今日の試合でも同じようなことが起こった。
相手によっていろんな対応が必要だ。問題点を直視せねばならん。

だから３−３だったんだっちゅうに。
ガツガツ入れられてたぞ。


607 名前： [sage] 投稿日：2005/09/07(水) 22:13:47 ID:t7/fXOQR
ホンジュラス程度ならトルシエ風にコンパクトにしてダイレクトプレーを増やせば相手は何もできずに４−０だったな

617 名前：579[] 投稿日：2005/09/07(水) 22:21:06 ID:jw4X8mUt
>>607
それは感じるｗ

コンパクトネス、フォアチェック、プレッシング型の放棄が
バランス修正につながったわけだよ。
この手の相手には通用しねえな、ってことに試合中に気づけた。

>>626

>>599で引用させてもらったよ。
貴方みたいに、ちゃんと相手の戦い方をふまえて
試合内容で分析できる人が多ければいいのにね。

コンパクトラインラインプレスプレスとか
呪文みたいに唱えていれば勝てると思ってる連中にはうんざりだ。

>>621
?
じゃあどうやって中盤で潰すの？
>>622
メキシコ戦こそ間延びしてプレスが掛からず走らされた試合の典型だよ。
前で潰そうとしてできずにばてたところをやられた試合であるという
のは事実だが、そもそも間延びしてるからプレスかからず無理して
走らなきゃならなかったんだろと言いたい。

でもまあ、俺だけ意見が違うってことはやはり俺が間違ってるんだろうな…

しかしセルジオ越後がいかに頭悪いかよくわかった試合だったな。
サッカー知ってる人は勘違い解説に音消してみてたりして

>>630
まず>>627に答えてくれ。
ひょっとして前回のホンジュラス戦を見てないのか？

つうかプレスってのはチェックの裏が押さえてないとダメなんだろ
今日は裏の位置のボランチが我先にと穴あけ杉。中田が前半終盤ボランチに降りて3ボランチ
形成して修正してバランス取り戻してた。
今日のような相手はブラジルと同じよな、スペース空けちゃダメ。スペースを消せばおのずと
奪えるね。

セル塩って昔は中村のことクソミソに言ってたのにやたら褒めてたな
中村が成長したのかセル塩が丸くなったのか…

例えば相手がブラジルだと、数人で囲んでもなかなか奪えないのは分かりきってるから
無闇に取りにいかない。
コンフェデのメキシコ戦は相手の力を過小評価し、奪えるという前提でとりにいったがかわされて
ピンチを招いた。
ホンジュラスもメキシコ並にうまいから結局「待ち」の守備をしないといけないことになる。
ただ時間帯によっては奪える場合もある。そういう時間を見計らって攻勢をかけるべきで、
相手があまり強くないから前線からプレスかけろなんてのは
相手の特性を無視した暴論で、それこそ戦略も戦術もない人間のいうことだと思う。

しかし、福西がいねぇと厳しいな
あらためて近代サッカーにおけるボランチの重要性を
教えられた気がしたよ

その相手に適応した戦術を、ジーコジャパンは、選手たちが自分の頭で考えて、判断し、
自由自在に変化させることができる。それがジーコの考える本当の強さ。
だから俺は今日の試合で、ジーコはオランダ、ブラジル、ドイツ、アルゼンチンに引導を渡したと
理解している。

>>632
いや見てるよ。失言だったね。すまん。
俺の意図としては機械的なプレッシングサッカーは弱い相手には完封できるが
強い相手にはぼこられるだろうなという意図で言った。
今の日本代表を俺が言うようにコンパクトにして選手間の距離を縮めても
4-0では勝てないとは思ってるよ。
4-2ぐらいかな？感覚的には。ただ、今より楽にはなると思ってる。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>629
そりゃどうも。
いや、つい先日、ジーコJAPANの問題点を書いたら叩かれまくったけどね。
アホみたいな奴らに糞味噌に罵倒されて惨めな気持ちになったよ。

５ゴールもされるとは　デラパス・ホンジュラス監督

まさか日本に５ゴールもされるとは思わなかった。日本は創造的な攻撃をしていたが、
もう少し守備を厚くした方がいいのでは。

ホンジュラスの監督に心配されちゃった(＞＜)！

AAで茶化すしかできない人が最も悲惨です

ちなみにボールに向かって走りまくるのがプレスじゃないからね

>>643
ボールに向かって蟻のようにたかってラインを上げればいいと
思ってるやつは多いよ。

>>640
ふーん、どのスレ？見てみるわ。
まともな問題点提議って見たこと無いし。

トルシエ時代と比べると守備の耐久力は大してかわってないけど
やっぱ攻撃力が伸びてるな

>>644
そういうやつをトルシエ信者と呼ぶんだろうね。

>>640
論理的に問題点など存在しないからな。

>>645
「ジーコジャパンを応援するスレ」だっけ？
モトヤンて奴が沢山書いてるスレ。
でも今日恐る恐る見てみたら俺の書き込みがなかったので前スレだと思う。
と思ったら、前スレ見れなくなってる･･･。
いや、俺はジーコ肯定派なんだ。ただ、問題点もあると思うから。

大事なことは、相手が90分ずっと前に人数かけてくるわけじゃないってこと。
相手が前に人数かけてくる時間は引くのが正解。パスコースが多いんだから
追ってはだめ。そういう感覚を国内組はもう共有してるけど
海外組はまだ理解してないところがあってちぐはぐになってる。

>>649
郵政民営化に賛成ですか？反対ですか？

ゲーム脳だよな

う〜ん
俺はコンパクト信者かもしれんがプレス信者じゃないぞ。
デフォルトの状態をもっとコンパクトにしたほうがいいというのが
最大の主張。
基地外プレスはバランス崩すしやばいし望んでいない。
選手間の距離詰めとけばプレス掛かりやすい、ばてにくいと
今よりやりやすいしょってこと。

>>649
ふーん。そっか、残念。

ちなみに問題点は何かな？俺はやっぱり左サイドかなー。
サントスはサイドバックの意識がちょい足りないな。
自分の後ろは居ないんだからもっとセイフティにやってほしい。
ただ、代わりの人材いるのかねぇ。
サントスじゃなくてアツでもマハダビキアにチンチンにされてたし。

>>652
１：ラインが低いのがまずい
２：ボランチとの距離が開きすぎているのがまずい

２ってことかい？

>>652
わかってるよ、ごめんねｗ

>>653
実は俺も総論ではジーコ肯定派だｗ
各論では不満があるけど。
左サイドは頭が痛い。
中田浩二は中のタイプだからな。松井も守備が不安だし何より未知数。

シュート練習したからだろ。
シュートへの執念がたりなかったよ今まで。

同じ相手、同じ展開からの結果の差で
トルシエ時代と比べると強くなったのははっきりわかったけど
何だかなあ・・・w　

いつもの劇場だった。勝てるようになってるのはOKだけど、普通に勝てよ

今日の問題点は右ボランチ。
ここが全然守備になってないから、おいこんでるはずなのにまるで左サイドに
サイドチェンジくらったかのようになってるものな。相手をサイドに流し込むってのをもちっと
やらんと。無理にとりに行く、のが目立つ。左はいうほどわるくはないだろ。
あれで左まで悪かったらどうしようもないし。

>>653
物凄い長文なので、ここで書くのは控えるよ。
簡単に書くと、ビルドアップ時のボール回し（相手プレスとの関係）、
くさびの縦パス（縦→横というダイレクトパスと選手の連動性についての約束事）、
バイタルエリアのケア（プレス、約束事、あるいはシステム面について）、
ディフェンス時の「アタック＆カバーリング（orディレイ）」の共通意識、
サイドの高い位置を使うシステムの使用とそれに伴う選手選考の見直し（オプション）、
みたいなことを書いた。いや、もう少しあったような。憶えてないけど。

またどこかで書くかもしれない。当分は遠慮したいけど。

ジーコ肯定とか否定とかいちいち言わなくていいだろ

やはり失点シーンでは「一人余る」ができてなかったな。
ボランチがとられるから前がかりになった最終ラインが
門になってしまって追いつけてない。
中澤の背番号が見えるまで下がれっていうのの意味も
わかった気がする。

何でヨーロッパ的なやりかたするかね。
後半のジーコスタイルの方が効果的だった

>>660
ふむ。了解。

約束事って言葉が多いけど、あんまりそういうので縛らないのが
上手く行ってるって選手も言ってるみたいだから、
約束事増やすのがすべていい方向に行くとは思わんけどね。
その代わり最低限の約束事は厳重に守らせてるみたいだし。
ＮＵＭＢＥＲだったかな？

約束事に頼った攻撃をすると相手に読まれてしまうからな。守備も一緒。

カリスマ君がまともなこと言ってるｗ

つっても守備はリスクを最小限まで減らさないといけないから、
ある程度ケース化しないとな。

守備はもっとしっかりギャップ作って欲しかった。

>>664
ヤバイ。前叩かれたときと同じ流れになってきたよ。
どうかお手柔らかに。

いや、約束事で縛るとかじゃなくて、
現時点で存在してる最低限の約束事をもう少し増やしていこうということ。
例えばビルドアップ時にＤＦラインからボランチにボールが入ったとき、
そこで連動して動いてパスコースを作る選手（３人目）がいれば、
ダイレクトでボールを動かしてその選手に前を向かせることができるよね。
同じように、くさびのボールが入ったときに連動して動いて
パスコースを確保する選手がいれば、上手くいけば前向きの選手が作れる。
実際、これらの状況でボールを受けてからパスの出し所に困るみたいな場面が多いから。
ここで四苦八苦してるようだとボールが前に運べない場合がある。
まあ今日は海外組のおかげでいくつも良い展開があったわけだけど。

つまり選手を縛るということじゃなくて、
局面局面において少しでも有利な展開を生むための連携って感じ。
攻撃の”とっかかり”の部分で（相手のプレスが比較的緩い局面で）
いかにして前向きの選手を作るかという方法論のようなものね。例えば。

>>668
ま、そこらへんはメンバーが固定されるに従って
充実してくると期待しようじゃないの。
５得点も入れられたのは、海外汲み含む合宿でそういうのが整備されてきてるからだと思うし。

>>669
そうだね。そうしよう。

>>654
両方だけど、特にやばいのは2だろうね。
ブラジル戦と同じことになったのも個人的に頂けない。
それよりも全体を今より１０メートルコンパクトにして戦ったら
普通に強くならないか？
というのが具体的な俺の主張。

あとまあ、トルシエの時の本当に強い相手とはどう戦うかという課題に
対してジーコはそういう相手には無理にボールを取りにいかずぽっかりも
せず、引いて（だた、引くなら全体的に引いてスペースを極力消すべき）
ボール取ったらパスを繋いで攻めていくという回答を出した。
それは正解であると思うが今度はコンパクトにして中盤圧倒して
高い位置でボールを奪い速攻で点を奪うというやり方が消えてしまった。
無理に取りに行くのは危険だし必要ないが、コンパクトにするのと
ボールの取り方をもっと洗練させて高い位置でボールを奪いやすい
状態にはさせとくべきだろう。
そしたら暑いのを差し引いてもアジアであれほど苦戦もしなかったろうと。
一言でいうとトルシエの弱者に対する強さとジーコの強者に対するそれを
良いとこどりしようってこと。

強いのか？

>>671
両方かよ！
こりゃ永久に分かり合えそうにないなぁ。
ラインを上げずにボランチの位置調整で、
バイタルライン手前を一時的にコンパクトにするってのならわからんでもないが。

つか、トルジャパンが今オマーンとかバーレーンとかやっても
苦戦すると思うんだけどね。

>>668
それは思う。攻撃はまあ今でもそれなりにできてるしいいと思うが、
守備はもっと約束事を増やしたほうがより強くなると思われ。

１０メートルもコンパクトにしたらサッカーにならないんだが

トルシエ時代もアジアには苦戦してたが。カタールにも勝てなかったのが真相。
オマーンやバーレーン相手では大敗を喫していたと考えるのが自然。

単に良い選手を起用したときは良いサッカーになる
しょぼい選手を起用したときはしょぼいサッカーになる
ジーコなんていてもいなくても一緒

>>677
世界中のどのスポーツの監督なんて居ても居なくても一緒ってことかい？

>>671
つーか戦法を別々に２倍覚えるわけだ、あの短い練習時間でw

>>668

それさ、簡単そうに見えてすこぶる難しいものよ。
攻守のバランスの面からいって、そのタイプの決め事は一部分に見えて全体を縛るからね。
サッカーというのはさ、攻守の切り替わりの部分が大事だからその攻撃の決め事を行いなが
ら、同時に守備に切り替わる場面で守備を安定させるのは結構難しい。その攻撃のポジショ
ニングがうまく守備に転用できるくらいじゃないとね。
大体そのための理論がライン上げて『コンパクト』にってことなのよ。コンパクトってのは攻守
の切り替え時の対応そのもの。フィジカルのない日本にとってはそのサッカーにおいては
攻撃のポイントつくりが難しい。
あの手のサッカーが徹底してポジショニングを固定するってのはまさにそこ（攻守の切り替わり
時のポジショニングの重要性）だし、トルシエが徹底して放り込みサッカーに切り替えたのも
そうよね。

>>675
んなことはない。加茂ジャパンがちょうどそんな感じだった。
あの距離で後は基本的に今の戦い方でやると普通に強くなりそ。

>>673
そう？
弱い相手には積極的に中盤から奪いにいってゲームを支配するやり方。
強い相手には今のやり方（コンパクト信者としては選手間の距離を縮める
のは譲れんがｗ）でやればいいと。
加茂ジャパンみたいにカウンターで沈む危険はあるにはあるが
（ただこれも今の選手の質からすると苦し紛れの放り込みにアジアで
そうそうやられるとは思えんが）、いくらレベルが上がったとはいえ
アジアごときにボール回される醜態は演じずにすむだろう。

>>679
ああ、確かに時間が足りないというのはあるね。
まずは基本的な動作を叩き込んでから応用に入るのが普通だと思うが
逆でもいいや。やってくれ。
ってもう本選で基本的に強い相手しかいね〜し意味ね〜かｗｗｗ

湯浅はいつもどおり


>日本が中南米チームに対して弱い！？　まあ・・そうなんだろうね・・苦手意識という表現の
>方が正しいだろうけれど・・。私は、日本代表のディフェンスコンテンツに、その苦手意識が
>如実に現れていたと感じていました。相手の方が個人技やスピードか上だから、どうしても
>意識が「引いて」しまう・・だから協力プレスがまったくといっていいほど機能しない・・。
>
>　それにしても日本代表は、ゲームをエキサイティングなモノにしてくれちゃいました。勝っ
>たことはよかったけれど、内容では、反省マインドのオンパレードでしょう。特にディフェンス
>がね・・。前述したことが原因で、チェイス＆チェックの実効レベルが低く（間合いを開けすぎ、
>相手ボールホルダーに余裕を持たれてしまっている・・）、だから守備の起点を効果的に演
>出できない・・これでは、次のパスポイントで協力プレスが機能しないのも道理・・そんな引
>き気味の消極意識だから、ホンジュラス選手たちの「個人技からのボールの動き」に翻弄さ
>れてしまうのも自然な流れ・・そして自信を失って心理的な悪魔のサイクルに入りかけてしま
>う・・。フムフム・・。

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/05_japan_vs_honduras.html

なんかごときとかちょっと固定的にものを見過ぎて空論になってる感じがする
サッカーって将棋の駒動かすようにはいかないと思うんだが
ウイレレじゃあるまいし

ポルトガル始まるから

>>683
その人は今回の組み合わせが始めてだとか基本的に海外組用テスト段階の布陣だとか
全く理解してないんだろうね
なんで毎試合が最後の結果みたいなくだらない事書くんにゃろ？

全てはワールドカップの決勝リーグで出来るだけ上に行く為の準備なのにw

>>676
カタール戦は決勝トーナメント行きが決まってて、メンバーを
総取っ替えした上に、前半早々に日本に退場者が出て苦戦した
試合だと思ったが。

>>683
いつもと違うところ
　↓
ところで、私のコラムを「うざったい」と感じている方々も多いそうな。たしかに、自分で読み返してみても、
テーマが「こまごまとしていて、うっとうしい・・煩わしいし、面倒くさい・・」なんて感じることがある。
でもまあ、それもまた「味」だから・・。なにせ、文章の構成なんてまったく考えもしない、
気の向くままのフリーハンドだしネ・・。そうじゃなければ、ここまで続けられたはずがないよ・・あははっ・・。

>>687
ヒント：カリスマ君

>>688
その人物は代表チームを論じるには不適切な視点しか持ちえてないことには
自分では全く気づいてないんですねwwwww

>>683
守備に関するところはまあその通りだよな。

>>686
そんなスタンスだと
監督の首はいつまでも安泰だなw

>>692
そんなスタンスもなにも、親善試合で悪い内容だったから解任されるなんて
アフリカでもそうそうないこと

何だかんだ言って今日も
蛸のゴール右にそれたヘディング、
高原がとどかなかったやつ、
高原のボレー（自ら打てば良かったって話もあり）
と、毎試合、数字に残している以上にアシストになっても
まったくおかしくないチャンスを演出してるし。。

こんだけ決定的な仕事しているからこそ
4回に1回しか決められない日本でも点取れるんじゃないかと思う今日この頃

同じような展開だったが3−3だったトルシエ時代
5−4と勝ってしまうジーコ日本代表。
まあ強くなったことはわかった。

しかし攻撃過多すぎねえか？

>>695
その原因は、多分中田にあるんだろうなあ。
ボランチに下げた途端、落ち着いた日本代表！って感じになるもんな。
（越後の受け売りじゃあないけどｗ）

>>693
試合の出来が悪かったら解任しろ
なんて一言も言ってないんだけど。
親善試合でも評価は必要だ。

>>673
すまん。よく見ると両方の意味を取り違えていたな。
でも、ライン上げることとDF,MF間のバイタルエリア消すことは矛盾しない
というかむしろ相互補完的な関係だと思うぞ。
単純に考えるとライン上げるとコンパクト（流石にコンパクトばかりで俺も
嫌になってきたｗ）になって選手間の距離が縮む＝DF,MF間の距離も縮む
のでは？
眠い…おやすみ

ボランチの位置にレジスタを置いたのが最大の理由。
トルシエの時は小野も中田もボランチやってなかったんだよな。

名波がいただろ

名波をボランチに置いたのなんて数ヶ月だけ。

んだ、んだ

中田英まだ試合勘なかったなw
プレミアであれだと厳しいぞ〜ってかVTR見られたらやばい

守備力はトルシエの時と変わってないね。やっぱ宮本中心のDFは大して耐久力はない。
その分攻撃力はグンと上がった。1−0なら1−0でまた文句言われるんだろうし
難しいわな

ホンジュラスがあまりに3年前と似てたから面白かったよ

やっぱテクニックがある選手を多く使うから攻撃力は高まっているよね

4バックは守備力が弱いなんてことはない。
ましてやホンジュラスに４点もとられるのは４バックというシステムの問題じゃない
４バックで強固なＤＦを誇るチームは無数にある。

ＤＦは攻撃と違って、ほとんど戦術的組織力の問題。
ジーコのＤＦ戦術に致命的な欠陥がある。

守備戦術を駆使できるコーチを早急に招聘すべき

ワロタw
守備しかほとんど教えられないトルシエの時も
スゲえ似た形でやられてたがな

トルシエと比べてどうこういってもなんの慰めにもならない。
ホンジュラスにホームで４失点したことは重い。

４バックと３バックではマークの受け渡しや、プレスのかけ方や、
カバーリングの仕方が根本的に異なる。

４バックでの守備戦術が全くボロボロといわざるをえない。

その戦術的組織力があればどんなチームの攻撃も抑えられるな
そんな素晴らしいものがあるなら是非代表チームに加わって指導して欲しいね。
W杯優勝も可能だぜ。

頭悪そうで良い感じだ

相手の攻めの形とかこっちの失点パターンが3年前とほんと似てて
笑えたよな。国のイデオロギーが存在しててホンジュラス良いチームだよ。
マジ本気で来てくれてるし。
結局フラッとスリー時代と守りきる力は変わんなくなっちゃうな4バックは。
そのぶん流れの中から崩して3点＋2点（＋かつ5点目はかなり完璧な形）
とオフェンスは2002年から大分底上げされてる。
俺的には1−0勝ちのチームが好きだけどさ。

あのバラバラのＤＦを見てなにも問題がないというのは頭がおかしい。
４バックのＤＦを指導できる監督はいくらでもいる。
ＤＦコーチを、誰か呼べば改善できることだ。

4バックの問題だけ抜き取って話すから話がおかしくなる

なぜ3年前のホンジュラス戦と同じ形でやられたかも理解できないわけよ。

いや、明らかにおかしかった
ボランチもＤＦラインの穴埋めにこないし、
カバーリングなど無いようなものだったし。
サントスが抜かれたらカバーリング無しでいきなり得点に繋がっていた
あんなもの、どんな監督だってブチ切れする

中盤の守備の意識とＤＦの守備の意識が全く噛み合ってなかったな。

４バックといっても、ＤＦの方法論は多数あるし、
監督によってもバラバラだから、
チームとしての方法論の統一性がいるが、
それがまったくない。
どの戦術を使うということすら指示してないようなバラバラさだった。
誰がチェックにいくのか、だれがカバーリングするのか、
プレスはどうするのか、ディレイで守るのか、
なにも統一性がなかった。コーチが必要だろう。

ラインコントロールもおかしかった。
いったいなにを基準にラインをコントロールしていたのだろう。
中盤との距離が何度も何度もやたら開いて、そのバイタルエリアを何度も突かれていた。
そこに進入された時の対応の仕方も、みんなバラバラ。
Ｊリーグでもあんな酷いＤＦは見ない。

チャック、プレス、ディレー、ラインコントロールなどの横文字を並べ立てればサッカーを語った気になれる。
ジーコはそういう頭でっかちの風潮とも戦っている。

横文字を使わずにサッカーの話ができるのか・・・それはすごいな

ジーコはしているな。そして結果をだし続けている。

当たりに行く、囲む、遅らせる、上げる下げる（笑）

ここで言っているのは、ハイレベルだったり特殊な戦術の話じゃない。
オーソドックスな普通の戦術の話で、
例えるなら数学以前の四則演算の話。
あんなもの、レポート用紙一枚にまとめて、それを配布すれば
で事足りる内容すらすりあわせされていない。
各選手はいくつもの戦術が頭にはいっているだろうが、
どれを使うのかが指示されていないというだけの話。
何億もの予算があるなら、ジーコジャパンの戦術説明ビデオでもつくって
それを選手にみさせればよい。
攻撃に関しては、選手の創造性やひらめきに依存するから、戦術どうこうではないかもしれんが、
ＤＦというのは、組織力がなければどうにもならない。

トルシエをＤＦコーチに雇ってやれば？
当たりにいくのは得意だろう。

ハイレベル、 オーソドックス、レポート、ビデオなどの横文字を並べ立てればサッカーを語った気になれる。
ジーコはそういう頭でっかちの風潮とも戦っている。

いやそれサッカー用語でもなんでもないごく一般的な外来語だろ。アフォかｗ

あーなんだネタかｗ

問題の指摘に正面から反論できないから逃げているだけだよ
小泉純一郎の得意技だな

いつも通りの途中から修正して、なんとかする試合展開だったな。
南米相手には、ああいう守備を無視した攻撃スタイルがいいのかもしれんね。
一生懸命やってもどうせ、守りきれないし。

つーか昨日のゲーム、終わってみたら国内組３バックススタートの方が安全だったな
（ジーコジャパンの場合は3バックス≒５バックス、4バックス≒２バックスだしw）
イナモーとナカタコも下がらない守れない、ゲーム観どっかいっちゃってるし
ＨＧも同じくw
ぴょんぴょん跳ねるチームには最初はやらせておいて、後半勝負という戦略はジーコの一流の試合感覚
時間的感覚あったればこそだろうが確かに茸が指摘した（急造メンバー故の）最初の内の動きだしの
悪さ、感覚不足は修正したい所、つか今後その修正が出来ないメンバーは本番の時ベンチウォーマー

ただし、それを新しい組み合わせの中で見てみるのもテスト項目だったろうし、だからＯＫだったと言える
同様にサン助を外さずにあれだけ良いプレーをしていた茸を下げたのもジーコの
「あの局面ではサイドからの速いクロス」
という判断だろうし、それも見事に当たった

それで一旦引きに引いて相手の消耗を待った
ゲームの時間を支配し、自力にも優った日本が勝利した

ジーコは今、ものすごい量のテストを行ってると思うよ
しかも結果を出しながら

つーかサッカー界において戦術と戦略が同一視されてるのは何故？
戦略＝資源配分
戦術＝配分の中での個々の対応策
なんですけど・・・（簡単に言うと戦略＝マーケ、戦術＝セールス）
４ー４ー２から４ー３ー１ー２経由３ー５ー２にして３ー４ー１ー２に出来るような配分策
そのものが戦略レベルの話しじゃないのん？

広告＝マーケと勘違いされてるのと同じ事なんかいなあー？

まあ、基本的には４バックの弱点を突かれた失点ではあるんだけどね。

４バックはSBとＣＢとのギャップが出来やすい布陣ではあるから
そのギャップを埋めるためにボランチが
そのギャップに飛び出す選手をケアしたり、
逆サイドの選手がつるべ方に下がってＣＢが
そのギャップを埋めるようにしたり、とそういうことをするんだけど
今回は意思疎通の問題からか
ボランチが選手をケアできてなかったり
つるべ方の動きをやってもＣＢがそのギャップを埋めてなかったり
はたまた両サイドがいっぺんに上がってたりしてて埋め切れなかったり…
４バックの弱点克服が上手くできてなかった。

まあ、全部ジーコがいつも口をすっぱくして言ってることではあるんだよね。
まあ、選手間の共通認識ができてなかったこととか
アピールに必死になってたりしてたのか？とは思うんだけど。

スタメンが固定されてる為、控え選手に尋常じゃないプレッシャーがかかっている。
それが結果的にゴールという形に表れてきている。

>>731
そうそう、ボランチ両名ダメだったねージーコも期待外れだったろうなあ
SB（WB）ケアどころの騒ぎじゃないくらい相手の動きに対しても読みがなかったし
ゆーじともおされとも意志の疎通がなかったように見えた
（ゆーじも後半気合い入れ直しだし…おされヒールが無かったのはまあ良いとして）

海外組のアピールについてもあったね、タークの自爆とか自爆とか自爆とか
はもう見飽きたので良いとして結局最後の点はタークを無視して国内組で
取ったし（疲れてなかったノンブータレのみつを）
まあ今回は海外組のテストだからしゃーないなとも思うけど
ナカタまでもがニヤニヤ気の抜けたプレーをするとは思ってもみなかったぜw
（後でインタビューで謝ってたけど）
あんなに相手守備に人気があった…と言うよりは昨日のは単に狙われただけにも見えたのでちょと心配
アライダスがなんと思ってるやら……

>>732
というよりドイツ行き切符競争の最終コーナーで本当に２チーム代表が出来るくらい
選手が育ってしまったということでは
これまでこんな日本代表ってなかった、これこそジーコマジック

てゆーかキリンカップ時の戦術がジーコの第一次完成型フォーメーションに
なるだろうからその時改めてジーコの戦略・戦術にあれこれ言えるだろうねw

>>709
ではプレスのかけ方をどうぞ書いてね（一般的なものでいいよ）
ボールが＠味方が●で敵が▼ね
場面は敵の左のボランチがボールを持っているところです





　　　　　　　　▼　　　　　▼
　　　　　　　　　　　　　　　＠

>>731
4バックの弱点ねえ

ひょっとして、中澤・宮本よりも宮本・田中マコの最終ラインのほうが強かったりしてな。

ワールドカップ直前の完成期に、ホンジュラスと戦い
3バックで失点しまくったあげく、流れの中からゴールも奪えず
相手GKのミスキャッチでギリギリ引き分けてたチームがどこかにありました。

ここからわかることはDFの枚数が問題の本質ではない
守備の忍耐力は横ばいだが、攻撃力は上がっている
ということですね。相手が同じ国、同じ戦術ということでわかりやすかったですね。

>>737
そう思う。中澤はストッパー的な感じがする。
最終ラインでなにがなんでも止めるって感じじゃない

5点もとっちゃうか

はっきり言って宮本がバカなんだよ。
自分で「前からボール奪え」と言っておいて、
自分はべた引きだから当然DFとボランチの間にスペースができて
昨日はそこをやられた。

宮本の言ってることとやってることがちぐはぐだから
チームのバランスが崩れたんだよ。

スタジアム派だけど特にベタ引きってことはなかった。
プレスに行ってるときは押し上げてる
そこを破られたときに下がるという感じ

中澤効いてなかった

昨日はむしろストッパーと宮本の距離が近過ぎたくらい。

>>743
>プレスに行ってるときは押し上げてる

上がってないからDFとボランチの間にスペースができたんだが。

5得点

あ〜そうそう失点シーンは宮本の位置がだいたい高いんだよな
見てりゃわかるけど。

>>738
３バックには３バックの弱点がある。
基本的に３バックで３トップ（１トップ）に挑むとＤＦにだぶりがなくなるから
数的不利に陥る。

まあ、それでも「弱点に対する保障」が必要だから
サイドの人間がそのフォローに回ったり（いわゆる変則４バックという奴）
もしくは５バックにしたり（押上げて、というのもあるし
サイドの人間が下がってきて、というのもある）
ボランチが下がってきたり、と言うのもあるんだけど
トルシエのフラットラインの場合、後者を取るくらいしか（その時点では）
解決方法がなかったから、
最終的にはＤＦの人数が足りなくなって失点したり
バックが多くなることで、フラットラインによる
中盤の数的有利と言う利点が生かせなくなってたり
（だから流れが悪くなったわけで）
フラットラインの裏を狙われたりと・・・
まあ、好き放題やられたわけですな。

つまりＤＦ人数の問題ではない、と言うのは同意。
どっちにしろ弱点はあるわけで問題はそれに対する保障が出来てるかどうか。
ただ、二つの試合で点を取られるプロセスはずいぶん違う。

あと、自分の認識としては
前回の場合は「やれといわれてることはやってるけど駄目だった」と言う試合で、
今回は「やれといわれてることが出来なくて失点した」という試合。
まあ、まだ集まる期間の短さから
共通意識に難があることは当たり前だったわけで。
そのあたりはジーコとしても織り込み済みだとは思うけどね
（インタビューでも言ってるし）。

>>748
>バックが多くなることで
→「中盤の人間が下がって」バックが多くなることで

一般的なプレスの仕方まだ?

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/detail_01.html

これとか面白いな
なかなか奥が深い
こんなのを意識して試合を見ると、また新しい面白さがあるかも

>>751
そ、そ、それは・・・

z-netさんの分析は完璧だったな。さっそくスポーツ新聞がぱくっていたのは笑った。

テレビでも、ハーフタイムなどに図解とかしてくれるとありがたいのだが
戦術論は素人には難しい
歴史が長いだけあって、高度だわ。

ゲームじゃあるまいし
戦術は図解なんてできねーつうのｗ

確かに「相手がこう来ればこう迎え撃つ」みたいなのは難しいだろうけど
後付けの解説は可能だと思う＞図解でも

z-netさんがまた完璧な評論を完成させたな。

ゲームで思ったが、コンピュータが発達している今、
コンピューターを駆使して新戦術を生み出す監督なども、
そのうち出てくるのかもしれんな。

サッカー選手はテクニックだけじゃなくて、
高度な頭脳も必要になってきそうだ。

米軍の戦闘機のパイロットなどは、そういったシュミレーションや
戦術論の高度な知識もコンピュータなどを用いて学んでいる。

そこまでいくとスポーツといえるかどうか怪しいが・・・

新戦術はどうか知らないが
普通にデータの分析と管理はどこもやってるでしょ

それを選手の個性にあわせ、教えすぎない方がいい選手は教えないとか
やるわけで。

戦術ってそこまで複雑なものではないし、小学生でも十分理解できること。
考えのスタートは２つあって、守備も攻撃もゴール（シュート）から逆算するパターン。
もう一つは、攻撃と守備とで一応分けて考えるパターン。

ゴールから逆算するのは相当アグレッシブな戦術で、できるだけ高い位置で
ボールを奪えばゴールまでの距離が短いからすぐゴールまで到達できるだろうという考え方。
山本監督が１５秒ルールなるフレーズを使ってたけど、まさにその考えが根幹にある。

ジーコが考えてるのは、中盤の高い位置で奪うことを望んでいないわけではないが、
試合によって、時間帯によって使い分ければよいということ。
ホンジュラス戦の前に実はラインを上げて高い位置で奪う練習してた。本番ではボランチの
位置が高すぎ、両サイドの位置が低すぎだりポジショニングに問題あったし、なぜか最初
ボランチにつるべの動きがなかった。結果的に高い位置で奪おうとして囲んでも全く奪えなかった。

その前にまず目で見て理解できる脳が必要なのです

>>758
シュミレーションならありだろうけど、実際のサッカーは
人間と人間の勝負、背負ったものの違いや格の違いまでは
割り出せんよ。
この間、ロナウドのシュートを股通された川口なんかビビリ
まくってたじゃん、同じシュートでも日本人相手なら１００％
止めてたと思うぞ。

>>762
(　´,_ゝ`)

プレスがなってないと言えるということは、なっているプレスを見たことがあり、その違いを説明できるはずだよ

>>762
大舞台の緊張感や、ここ一番のプレッシャー、人間の感情抜きに
サッカーは語れないね。
精神面の強いやつを沢山揃えて欲しい

>>760
これってジーコ就任当初からの問題点だよな。
ほとんど改善されること無くここまで来てしまったわけか。

「シュミレーション」
これだけで萎える

ワロタ

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つーかサッカーはボードゲームじゃねっつのw

サッカーもこれぐらい点入るようにルール改正すればいいのに

シュミレーション祭りと聞いて飛んできました

俺が悪かったよ「シミュレーション」の間違いだったよ
そんなイジめんなよ　orz

>>733
がんがれ、君の夜明けは後５時間以内

ひどい試合の一つや二つ本番前なら何てことはない
一番恐いのは結果にビビってチームを壊してしまうこと。
サンドニ惨敗の時のように。

まあその点ジーコは図太いというか無神経というか忍耐強いんで
安心はしてるんだけど。
でもそれがまたアンチの感情を刺激しちゃうんだろうなあ。

稲本も中田コもそんなに悪くはなかったよ。ただ、ボールを奪いに行く高さとタイミングが
ちぐはぐで、まわりのサポートがなかったために一人であせって空回りしてた。
あるいは稲本のサポートを中田コがやったりして2人とも前に上がったり。
中村の言う連動性が悪かったと言うことだろう。稲本がチェイスしていたラインは間違って
なかったと思う。本来はあのあたりで奪い取るべきなんだろう。

あそこで取れないときにじゃあどうするかという判断が問題だった。全体でもう少し下がって
低い位置でボールを奪うという工夫が足りなかった。宮本が理想を追いすぎたというのはそのあたりか。
多分そのうち解決できる。セル塩は不満だろうが、力関係から言ってしょうがない。
ブラジルだって日本相手に10人で守るときは守る。

それより日本の攻撃の際、くさびに入れたボールではなく、くさびから折り返しのボールを
敵フォワードが後ろから奪い取ろうとする動きが後半から目だった。特に中田ヒデが狙い打ち
にされていた。

運動量が落ちてすぐにできなくなっていたが、あまりダイレクトパスを多用するとそのあたりも読まれる。
アジアレベルではくさびのボールを取りに来てディフェンスが引きずり出されサイドを取る動きが中心だったが、
今回サイド攻撃がほとんどできなかったのは前半は両サイドの選手の質の差で、後半はくさびは
入れさせても良いという敵将の判断だろう。相手のバランスがなかなか崩れなかった。

敵は真ん中からは崩されないと思っていたはずだ。それで中央から２得点できたのは収穫だ。
日本の攻撃がだんだんいいレベルになりつつあると思う。

セルジオはクビ！

攻撃の創造性が急激に増したのは中村が中心になったことが大きい

攻撃のアイディアが皆無の中田英はボランチしかできない。
これがわかっただけでホンジュラスせいは加地があった

＞ホンジュラスせいは加地があった
＞ホンジュラスせいは加地があった
＞ホンジュラスせいは加地があった

セイセイセーイ！　じゃなくて

HGも悪くはないと思うけどな、気抜けしたらダメというのは代表共通の病だしw
こないだのHGは調子悪杉

ジーコはウイイレコナミから選手たちの数値データを貰ってるから強いんだと思うね
パラメーターに赤や黄色の多い選手を選んでるんだと思うよ！

遂にバカが来たよ……















と釣られてみるテストw

>>776
>それより日本の攻撃の際、くさびに入れたボールではなく、くさびから折り返しのボールを
>敵フォワードが後ろから奪い取ろうとする動きが後半から目だった。特に中田ヒデが狙い打ち
>にされていた。


FWの守備か。どこかで聞き覚えがあるなぁｗ

まぁ、すでにジーコに釣られてるんだけどな

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200509/at00005967.html
> やはり選手に対する信頼というか自信、何とかできるというということ。
と
> それがいいか悪いかはともかく、それが自分の経験に基づく主義、やり方なので、それは最後まで貫きたいと思う。

サッカー界の神ならではの重みある発言

> そこでばたばたしてしまって、間延びしてしまって前と後ろの連係がまったくない、
> 中盤がざっくり空いてしまうということになってしまえば、それが一番怖い。
> だから自分が出て行ってがたがた言っても、そういうことになりかねない。
> 選手としても何とかしなければならない、監督も焦っている、そうなるとまったくゲームを台無しにしてしまう。

こういうリアルなフィールド上のサッカーに対する、イレブンに対する鋭敏な感覚、そして選出した選手への信頼
まだまだジーコの持つ戦略、戦術の全てを出し切っているとは思えない日本代表にして、
それでもそいつらを『勝てるチーム』にしてしまったジーコマジックの本体ではないかと
つか至上最強のセレソンであった証しではないかと（その上あの当時足りなかったと反省する部分を更に加味して代表チームを育てている！）

そこが田嶋会系と全く違うところだし、世界の超一流のサッカーマンにしか出来ない世界水準以上の考え方だと思う

サッカーに特に興味もない、せいぜいTV観戦のみ程度のマズコミは、
ジーコが世界でどれほど尊敬されているか、どれほどすごいプレイヤーだったのか、
実感としてわかってないんだよ。
選手として優れていた＝監督として優れている　とはいいがたいところもあるが、
ジーコは子ども向けのサッカースクールも持ってるし、住金時代、コーチも兼ねて
二部リーグにいたクラブをＪリーグ入りさせ、アントラーズという強いチームの
基礎をつくった人。おまけに、Ｗ杯にもセレソンの技術コーチとして帯同している。
世界の強豪とのガチンコ試合を何度も体験した勝負勘は、世界屈指だろう。
サッカー人脈も広い。
サッカーをこよなく愛し、サッカー界を生き続けている大先達ということは間違いない。

老獪な南米チームと数々の実戦を繰り広げてきたその経験値が、メンタルな意味で、
ピッチ上の選手に影響を与えてるはずだ。
スポーツは実力拮抗すれば最後はメンタルだしね。
ヨーロッパサッカー偏重、いわゆる白人主義なら、結局お隣の国と同じだと思う。
南米というので、どこか見下しているんだろう。

選手のメンタルやモチベーションのケアを重視して、試合中の細かい戦術は選手に任せている感が
あるね。トルシエとはほんと正反対の監督だわ。

>>787
ピッチに立った後は任せるしかないと思うんだよね。
選手全員に音声装置つけて、ベンチから指示出すっていうことも、
もしかしたらこの先あるかもだが、基本は試合前のミニゲームなどで、
相手を意識した実戦トレーニングを積み、いくつかのオプションをもって
ピッチに立つというのが普通だろう。
劣勢の時、優勢の時とでは戦い方が異なるし、選手交代して相手チームの
メンバーが変わっても、戦い方は違ってくるかも知れない。
相手だってポジションチェンジすることがあるんだし、実戦上の流れを読み、
臨機応変に戦う自立心と考える力を持つというのは、ごくごく当然のことだと
思うんだが、「指示しきっていない＝放任＝監督業をしていない」ととらえる
人間が多すぎることが不思議だ。
解説者のせいかもな。特にセルジオの解説なんてただの精神論だから。

泥試合や品評会みたいな試合には強くなったかもね

日本も国歌歌う時、韓国みたいに軍隊のポーズやったらかっこよくない？

両足を肩幅に開き、拳を握り腿の前に。顔は俯き気味。これが正しい。
カズは毛唐カブレ、サントスは毛唐。

>>775
サンドニは強国には勝てないって再認識しただけだろうにｗ
そこから、イタリア戦まで持ち直したんだから。

むしろ、トル批判でよくでる、ノルウェー戦とかが勝とうが負けようがどうでもいい試合で
> ひどい試合の一つや二つ本番前なら何てことはない
にあてはまるのにｗ

赤信号、みんなでわたれば怖くない。ってトルシエだって言ってたのに。

いくら親善試合でも本番前に酷い負け方するとかなり影響すると思うけどね。
イングランドはよい例で、デンマークに大敗してメディアからのプレッシャーが
きつくなった。で、北アイルランドにまさかの敗戦。

ジーコはあらゆる意味での敗北を喫したことはないからな。百戦百勝の超将。

>>795
確かにこんな強運の持ち主はそうはいないな。ｗ
ぎりぎりのところでつながってる感じ。
でもノルマがあったら今頃はいないわな。

>>796
ノルマ＝コンフェデでおｋ？

達成できてないノルマって何だ？

ノルマはワールドカップベスト８以上

そりゃノルマじゃなくて快挙だわ

つーかジーコは予選突破を最低限のノルマとして捉えてたような
ベスト８は出来るって言ってた時期なかったっけか？

もちろん今の目標はワールドカップ優勝だが













ジーコなら出来るかも・・・

守備は決まりがなくて崩壊しそうになってるが。
攻撃はともかく、サイドのふたり抜かれまくりじゃん。
まぁボランチのケアの面も含めて、なんかシステムになってないような。
創造的守備というか…

ベスト４とかいうノルマを設定するわけはない
GL突破して後はボーナスとか言い出す無能馬鹿とは違う
狙うのは優勝で最後まであきらめずに力を尽くすことが目標
ノルマノルマ言ってるのってど素人が僕の妄想代表のほうが
絶対強いよって言いたいだけの変人精神異常者だけだよ

つーかこのチーム明らかに守備のチームだよな。常にみんな守備を考えて
サッカーやってる。そうじゃないと維持できん。たまに考えられないのが入る
とアポーンするのが目立つけど。今回もそのテストだよな。
大体サッカーの攻撃ってのは守備が安定してるからうまく行くのが基本のセオリー。
逆もしかりで、攻撃がうまくいかなければ守備もうまくいかない。
つまりバランス。このチームｲはそのいろいろな相手に対してのバランスのとり方
を経験値的に溜めこんで伸びてるよな。感心する。今回も試合中に修正して勝っ
てるものね。

守備はどうにかなるんじゃない？
トルシエジャパンでさえGLで2失点だったし。
あれは相手が弱かった説もあるけど。

>>805
弱かった説っていうか、日韓W杯では日本はシード国。
ありがたいことに、本当の強国とは当たってない。

ＷＣ優勝？

１０年前に比べて、信じられないくらい選手はレベルが上がっている。
また、ジーコが日本人はサッカーにむいていると教えてくれた。
たとえばの話。ブラジルのライバルとなるために一番遅れをとっているのは僕たちサッカーファンだと思う。
見る目もそうだけどサッカーが好きというところで。

ブラジル人よりサッカーが好きならブラジルと肩を並べられると思う。
０対５で負けていても｢１点とるぞー｣って。

トルシエ時代は、選手も、サポーターも、サッカーが嫌いだった。
しかしジーコは、ちがう。サッカーを、好きにしてくれる。

プレスのやり方はこうだぞ
覚えて置けよ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●相手ボールホルダー


　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　○　○　○(味方の選手)




相手がボールを持ったら複数人でそいつに物凄い勢いで迫っていくのだ

>>809
warota

ヴァイスバイラーの名言

>>809
トヨタの工場でよく見られる光景ですね。

w

守備戦術愛好家って頭弱そうなんだよな　工場労働者っぽいっていうか

攻撃偏重主義者ってキャプつば見過ぎのやつか厨だよ

あ〜ホントだ。頭弱そう(笑)
守備戦術愛好家に反応･対抗して
攻撃偏重主義者とか言ってる時点でヤバイ。
一般人とは噛み合わないだろうな。

流れ作業なんて凄いオートマティズムだと思うわけよ
そんなにプレスとオートマがみたいなら工場行った方がいいかもしれない。
TOYOTAの工場へ小学校の社会見学で行ったよ

おっ奇遇だ。
オレもTOYOTA工場に社会見学に行っとるがね(笑)
工程なんぞ吹き飛んで、オモチャを貰った記憶しかないけど。

思えばジーコ監督は
アンチジーコの主張を次々に殺してきたなあ

今は振り出しにもどって弱くなってる
ガンが一人入ったからな

田嶋がチーム入りしたのか！？

田嶋だとガンじゃ済まないだろ

>>814-818
ちょー、おまえら　俺が言いたかった事全部先に言っとるがねw　名古屋か愛知の人？
小学校の時、トヨタの工場に社会見学言ったけど、綺麗なおねいさんにメロメロになったがね。
でも、プレスのひとびとは浮かない顔しとったがね。　最後にセリか２０００GTの模型もらって嬉しかったがね。
家に帰って晩飯の時に報告したら、兄貴に俺のときは綺麗なおねいさんじゃなかったわ、って言われたがね。

閑話休題

>>814
殺気レベルならまだしも、未経験者が自分の”理論”とやらの穴を塗湖する為に
やたらと小難しい屁理屈を並べてるの見ると、嫌味の一つでも言いたくなるよね....
先日、連れと本屋に行ったら、又ぞろ汚杉と加部がWSDの別冊でジーコの事をこき下ろしてたんだけど、
要するに奴等の言い分は、”欧州トップモード”に倣うべき日本サッカーの見張り番である俺達の意見を
無視するとは何事か！？”　っていう小学生レベルの妬み嫉みなんだよね。
やたら、図表とシステム図ｗをならべて、４−２−３−１がどうの、３−３−３−１、３−５−２だのそればっかり。
そのくせ、２００２WCでフランスやアルヘンが決勝リーグ進出出来なかった事には全く言及してない。
たぶん、あいつ等はサッカーどころか、まともに一流競技（特にチームで行われる球技）の経験すら積んでないんだろうな。
ところで、将棋やチェスの世界でも弱い奴程、”定石”や各種理論に傾倒するが、結局実力が伴わないから説得力が無い、
というのがよく見られる。　汚杉とかって将棋とかやらせると、やたら専門書読み漁って他人の対局をエラソに批評するくせに、
自分は弱い、というタイプだよｗ　飛車や角ばっかり追って、金銀全部捕られるとかサｗ

サッカーなんか碁盤の上でなく、各プレイヤー20人がフィールド上で自在に動き回るんだから、
自分の頭でこねくり回した奇錠の空論が通用しないってことをいい加減に理解して欲しいよ。

あの本凄かったな　コンビニで見たけど。
杉山はウソまでついてるし

>>824
たとえば、どんなウソ？

「サッカーとは布陣に他ならない」とかいう大迷言を吐いた方だからなぁ
汚杉サマは

>>826
杉がフラッシュだかフライデーに「希望スタメン」挙げてたことがあったんだけど
確か３−４−３で、ＷＦに兵藤とか水野の名前挙げてたな。
「この選手が育ってくればこのフォーメーションが最高」「育つまで時間は掛かるが」だってさ。
アフォか。「その時最も良い選手を集める」のが代表だろうと。なんで最初から
フォーメーションありきなんだと。あまりの頭の悪さに泣きそうになった。
こいつと加部究は一度スポ小クラスから指導者の研修受けた方がいい。

>>827
なんかのスポーツ雑誌には４−４−２はもううんざりとか言いつつ
２−４−２−２と称して４−４−２の加地とサントスを一列上げた
布陣を書いてたぞ

>>828
サイド２人を上げるメリットが全く思い浮かばないフォメですねｗ
結局サイドバックである事には変わらないんだろ？じゃあ試合展開の中では
いつもの４−４−２とほとんど違いはないじゃん､と思うんだけどｗ
３−５−２風にしたいのかね？だとしたらセンターバックが２人じゃどう考えても
やっていけないだろうし。

あれだ、「机上の空論」という言葉がぴったり当てはまるよ、杉とか加部にはさ。

２−４−２−２

布陣厨ってのがいてもいいんだけどさ、こいつら一貫性が無いんだよな
４バックで結果出せば４バック最強になるし、４バックで失点しまくれ
ば４バック最悪になっちまう・・・
いい加減ウンザリしてきたわ

お尻の軽いサッカーが好きだって言ってたくせに＜お杉

>>831
ワールドカップでファンタスティックなサッカーを見せつつ強豪に次々と
完勝して文句無しの優勝しない限りは既存のシステムを否定しまくるからな

ブラジルの４−２−２−２
アルゼンチンの３−５−２

>>834
それが具体的にどう動いて、どのような組み合わせの中でゲームメイクして行くんだ？

>>835
フォーメーションに「絶対」は無いってことだよ
大差で勝ったり負けたり、均衡したゲーム展開だったり・・・

836はブラジルとアルゼンチンの対戦成績の話しね
実に拮抗してる。

そりゃそうだ
フォーメーションなんてフィールド上では開始時の配置とおおまかな約束事でしかない
活かすも殺すも動きだした後の話しやねんよね

要は杉山は馬鹿だという子と

>>835が当初何を言おうとしたのか、が分かりやすくて
ちょっと恥ずかしいw

ホンジュラス戦でスタート時にBOXだった中盤が途中でダイヤモンド型に変わったけど、
あれは選手が相手のシステムに合わせて勝手に対応したらしい（中村がインタビューに答えていた)
その結果１−２に追い上げた時間帯の良いリズムを生んだ

監督がベンチから飛び出して｢落ち着け！｣と怒鳴らなくても、選手が自分達で考えて対応できるチームをジーコは作り上げている
それはトルシエ、山本、大熊などの指導では絶対に生まれないものだ

>>841
「勝手に」って言うといい加減みたいだけど、それこそジーコが口を酸っぱくして
言ってる「バランスが大事」っていうことだね。

トルシエのいいところ。選手に色々なポジションを試させてそのポジションの奴が試合をどう見えるか、何を考えられるか
わからせて、仲間内の批判を回避してチームワーク向上。

ジーコは大人のサッカー、つまり監督の指示通りにしか動かない日本の選手に対して
もっと自分等の判断でやれと。対応力をつけろと。そういう育て方をした結果
臨機応変にプレーすることが可能になった。まだまだだけど以前よりは。

サントスのいいところ。積極果敢。遠慮してほしいけど。
これがもっと他の選手にもあればサントスを使う理由はなくなる。士気みたいのを鼓舞するために使用。
自信なくて中村、中田にすぐパスする習性をなくさないとだめ。
選手個々人が司令塔レベルの技術と自信を持つようになれば理想。

強くなってないから
少なくともジーコの功績なんかありゃしませんよと

予選１位通過で強くなって無いって言い切るバカもいるんだなw

>>841>>842

具体的に言えよ、中田のことだろうがｗ

「ジーコが中田の自主性を育てた、
トルシエ、山本、大熊の指導では中田の自主性は育たなかった」

ってはっきり言ってみろよｗ

>>846
誰が監督でも中他の自主性はあるだろうが、後者の監督は
押さえつけるだろうな。
トルシエなんか、壁にまで文句言ってたことあるからな。
「飛べ！飛べ！」って本当に飛んで下通されて失点して唖然。
あれはイラン戦だったっけ？

>>847
あれって、ボールが下来たのわかってて、おまいらわざと跳んだのかと小一時間。

>>845
ジーコじゃなくてもやれただろほぼ確実に

>>849
意味のない仮定をほざいても仕方ない。

そういえばトルシエ、バカンコクの監督すら落選だってなw
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0913sokuho012.html
新監督にアドフォカート氏−韓国サッカー協会

ヒディングの人脈かなあ。よく知らんけど。
ジーコ人脈だと、兄弟とか嫁の弟とか
呼んできそうなんだよな。
嫁に弟がいるかどうかは定かでないが。

アドフォカートを知らんようなニワカに言われたくはないわな

いまだにヒディン「グ」とか言ってるヤツが何言ったって無駄だな

>>852
ﾃﾗﾜﾛｽ
人の名前もまともにいえないお前が人脈を語るなｗ

中田の自主性はジーコが育てたｗ

どこの馬の骨ともつかんやつ連れてくるより
ジーコの信頼するブラジル人脈の方がよっぽど当てになるしｗｗｗｗｗ

中田の自主性は生まれつきだろw（あん時のｵﾘﾑﾋﾟｯｸやｼﾞｮﾎｰﾙﾊﾞﾙ見りゃわかる）
日本代表というチームに自主性を植え付けたのは間違いなくジーコ。

プレス厨は早く正しいプレスのかけ方を答えてくれ

知らない

つうより中田のあの自主性（能力）を認めてあれほど使いこなすってのが正直すげー
あれは並の監督にゃまず無理かもな。
日本なんて中田（ボランチ版）がいなきゃ戦力ごっそり落ちるもんな。よくまああの状態
からチームに組み合わせて使えるようにしたもんだよ。

>>861
確かに。
西野なんか干しちゃったもんなぁ
ナンバーの記事面白かったよ
「西野は、この生意気な１９歳を２度とピッチに立たせることはなかった」
だってw

>>847
イラン戦でもやってたっけ？
ワールドユースの決勝、スペイン戦が印象に強くてｗ

>>862
それ書いたのキムコだけどな・・・
そういやあの頃は、彼を素晴らしいライターだと思ってた（遠い目）

>>863
キーパーの５歩ルールって現在は撤廃されたけど実質適用されることの
無いルールだったでしょ？少なくとも俺は見た事ない。
川口が反則取られた時、日本はまだ優勝するなってことかなと思った
んだけど、現在だったらどうだろうね？

そうそう、準決勝で小野が遅延行為でイエロ−貰って累積警告による
決勝戦出場不可って裁定も明らかにおかしかった。遅延でもなんでも
ない普通のスローインだったのにね。
FIFAにもアジア差別があるのかな？
連投スレ違いにつきsage

川口が反則？優勝するな？？何の話？？

>866
ワールドユース

南と間違ってんのかな？

審判問題はもう強くいえなくなっちゃったなあ
日本の馬鹿吉田のせいで

>>868
スマン南だったっけ？
言われてみればそんな気がする　orz

川口が、小野や稲本と一緒にWYに出ててどうするよ･･･

て言うか、そもそもの話はその後の“間接”フリーキックで
飛べ飛べ言ってて思いっきり下抜かれたってやつ。

後日、スペインの監督だったか誰だったか（忘れた）に
｢あの場面で“飛べ”なんて有り得んｗ｣って思いっきり
言われてた記憶がある。

トルシエ
「日本人はアリンコみたいでチビだから」

>>872
それは川口だね。
アホ監督からベンチから｢飛べ！飛べ！！｣･･･お前は長嶋かと。

↑リアルでもそんなキャラなのか？知ったかぶりは恥ずかしいぞ。

イラン戦とＷＹスペイン戦がごちゃ混ぜになってないか。
ＷＹスペイン戦でも、トル公は飛ぶように指示したの？
すまんわけわからん。

川渕石原対談で言ってたけど
トルシエはＰＫ戦じゃ飛ぶ方向まで全指示してたらしいよ

イラン戦で、久保と中西の2トップは笑えたよね

ホームでクソ弱い

>>875
楢崎はＰＫを｢右、左｣と飛ぶ方向指示されて
全部決めらちゃうから最後は自分の意志で飛んだってのがあったな。
最後の一本止めて自分の監督に一矢報いたコメント出してた(笑)
一応楢崎はスタッフとぼかしてたが。
アイツのキャラは異次元だよ。

ホームの戦績が問われるのって、今後ワールドカップ予選のH&Aくらいだと
思うんだけど、ワールドカップ予選のホーム試合は6戦6勝0敗なんだよな

そんな事言うならイラン戦、

追いついた後ジーコは中村に攻めろと指示したが、
中村と三浦が指示通り上がっていった裏を取られて負けた。

まあ何とでも言えるわなｗ

>>882
ありゃ、中村の理解力不足。
引き篭もって守るんじゃなくて、イラン陣内でボール持ってたほうがいいべ。

だったら選手の思い違いでジーコの意図してないことをやって上手く行ったことも
あるとか何でも言えちゃうわけですよ

ジーコは何もしてない。全部選手が考えてやってるはアンチの得意技だと思ってたけど？

>>882
すまん、ソースを求めていいか？

確かイラン戦だった気がするんだが。
追いついた後に中村が「攻めるのか、守るのか」とジーコに聞いて
「それは自分で考えろ」と叱られたのは。

882〜886の痛い中村だけど、
こないだのホンジュラス、2点ビハインドでも全然
気にした風も無く落ち着いてたと言うか、
飄々としてた中村と同一人物なんだよな？

やっぱ最終予選てただもんじゃないんだな

>>882
あの時の中村は最悪だったな、ありゃジーコ批判だったよ
「同点に追い付いて攻めるか守るか聞きにいったらジーコは
攻めろと・・・・・」おもっきり不満そうなインタビュー
あれは自主性でなくただのワガママしかも中途半端
あんなんだから裏とられて失点する。

ちょっとイラン戦舐めてた気がする

ジーコの指示は｢引くな。そのまま｣じゃなかったけ!?
いろんなソースがあるからなんとも言えんが
あの状況で、引いて守ることは防御にならん。
自分の役割と持ち味を最大限に生かすことが
最大の攻撃になり最大の防御になるってことだろ。
守る=引いて固めて守る、と短絡的に偏った守備になるから
価値観や意識の変革･改善を狙ったんだろうが
中村は心が揺らいじゃった。いつもセリエＡでそんなサッカーを体感して
それをヨシとしてたから。イタリアカブレの悪習が出た。
勝ち逃げするなら引いて固めた方が良い、と思ったんだろうが
本気で引いて守りを固めるなら中村は交代だ。
その後、中村も理解したんだろう。
負けてるからと言って無闇に攻め込まず、勝ってるからと言って引きこもらない。
そうやってバランスを偏らせると強い相手は付け込みやすい。
チームの核や中盤が浮ついたりバランスを崩すことが一番怖い。

ＮＨＫＢＳの特集でのインタビューでは中村個人に対して
「君は攻撃の選手なんだから、いつも通りに攻めていけばいいんだよ。」
と言ったらしい。あの騒がしいなか通訳をいれてどの程度伝わったか解らないが。

中村はジーコに｢責めるのか守るのか｣と聞いて、ジーコは「行け」と答えた。
中村の脳内では行け＝もう1点取って勝ち越せと変換された。
んだけ。

中村に守らせるくらいなら他の守備専に交代させて守らせてるだろう
中村は攻め専門で使われてるのにそんな質問する事自体ナンセンスだ

アツがサイドバックでそっち側のボランチが小野だったら
聞きたくなるのも無理は無いだろ

しかしアレだな俊介はトルシエに嫌われイタリアでも
何人かの監督に出会い、最初は使われるけど途中から
ベンチが多くなる・・・セルティックでもそのうち？
なんか中田以上に使いにくいもんがありそうだな。

プレスの仕方がなっていない

攻撃の魅力が素晴らしい

仏コンフェデ、こんなイメージ
　　　ＦＷ　ＦＷ
　　　　　　中田
　　　　中村
　　　遠藤
　　　　　　　ＭＦ

独コンフェデ
　　　ＦＷ　ＦＷ
　　　　　　小笠
　　　　中村
　　　　中田
　　　　　　　ＭＦ　　　

中村が活躍した試合は、中村が前と後ろにＭＦ２人に挟まれていると思う。
中村の前に位置する選手は、テクニカルで裏取りもできる選手。
中村の後ろの選手は、マイボール時に中村にパスしたり、パスコースを作れる選手。
という感じで中村を補佐するようなプレー。
縦に３人が妙な動きをしてるというか、ポジションチェンジしてるというか・・・

古い話だが、2000アジアカップで圧勝したときの森島中村名波も３人の縦関係だったはず（適当

逆にいうと２人のＭＦとの前後の縦関係を築けないと、中村は活躍できないし
日本の中盤は上手くボールが繋がらない・・・ような気がする。

レアルもジーコが監督なら強くなったのに

ジーコは優秀な個の扱いが本当に巧い。
中田、中村、川口が昨年も代表でのプレーが
もっとも輝いていた。

トルシエの頃に比べてFW陣のシュートの精度が上がり、FWの得点が増えた。
中盤がきちんと攻撃の形を作り、FWに繋げ攻めている証拠だと思う。

※数字はシュート数　〔〕は枠内に飛んだシュートの数　○数字は得点
北朝鮮　　　玉田１〔１〕　鈴木１〔０〕　高原３〔１〕　大黒１〔１〕�@
イラン　　　　玉田１〔１〕　高原１〔１〕
バーレーン　鈴木１〔１〕　高原３〔１〕
バーレーン　柳沢２〔１〕
北朝鮮　　　　柳沢５〔５〕�@　大黒４〔２〕�@
メキシコ　　　柳沢３〔２〕�@　玉田１〔０〕
ギリシャ　　　柳沢２〔１〕　　　玉田３〔０〕　大黒３〔２〕�@
ブラジル　　　柳沢２〔１〕　　　大黒２〔２〕�@
イラン　　　　　玉田４〔３〕　　 大黒３〔３〕�@
ホンジュラス　高原３〔２〕�@　柳沢３〔３〕�A

要するにあれだ。素質はあるがホームランを打てない打者に、
「キミはホームランを打てないが、足も速いんだから、機動力で勝負しなさい」
と説得したのが過去の監督で、「キミは本来ホームランバッターなのだから、
あくまでもホームランを打てるようになりなさい。きっと打てるようになるから」
と我慢し続けたのがジーコって感じだな、うん。
無理矢理野球に結び付けてみたが難しいなこれｗ

>>900
去年に中田を入れるな。

シュートが枠内に行きだしたのは、ジーコのアドバイスもあるかもな。
キーパーのいないところに打てだっけ
今までは難しい隅や捕られまいと強くフカし杉

例のシュート練習ってのが効いてるのかね。まぁそんなもんクラブで
キッチリやってこいって感じだが

＞キーパーのいないところに打てだっけ

マジ？

>>904
でも考えてみると大黒はジーコに仕込まれる間もなく得点量産してたし鈴木、
柳沢は元々鹿島で教えを受けたことがあるだろうからジーコ監督以降に向上
したわけでも無いだろうし、高原は代表合流少ないからジーコの影響に関しては
何とも言えないが劣化してる印象すらある。玉田もむしろ代表入って最初の方が
活躍してた。

シュート練習は簡単じゃないよ。
選手としての実績のない監督が「シュートよりもシュートまで持っていく連携が大切」
とか言っているのは、シュートそのものを教える能力がないから誤魔化している面もある。
トッププロにシュートを教えることができるジーコは貴重な存在。

>>908
あなたは誰なの？

ただの名無し

>>908みたいなことは並大抵の知識や情報では言えないことだよ。

>>907
ヒント：元鹿島監督

やっぱ中盤の完成度うｐと
両サイドのレベルアップが効いてるよ
サントスは上がってはいないけどクロスのp制度は最強だし
決定力決定力言われてたけど
今、良い形で貰える事増えたもん
打つ本数より、貰う形がよくなってんだよ

イラン戦の件は増島との対談でジーコが答えていた。

｢中村が攻めるのか？守るのか？と聞きに来たのにはガッカリした。
ボクシングで言えばカウンターパンチが相手に入り、イランはぐらついていた。
後はKOパンチを叩き込むだけだったのに・・・。
中村には攻撃のシンボルとしてチームを引っ張って欲しかった。｣

ジーコの経験では勝点３を取れる試合展開だった。

｢イラン戦は同点のあと引分けを狙えば良かった。チームの意思統一ができてなかった。｣
と多くの評論家連中は指摘するけど、その辺の感覚がジーコと違うから批判的な意見しか出てこないんだろうな。

908は何者だ？
かなりのレベルを経験してそうだが・・・
少なくとも部活やってましたなんて言ってる連中（俺含む）より
遥かに上だぞ

決定力がないからうんぶん・・・っていうのは
進歩を止めるだけ。

>>907鱸はトルシェの子供だよ

トル信が他スレでうざいですね。

ヨロＷＣ予選、フランス対アイルランド（アイルランドhome）
この大一番のフランスが、ジーコジャパンに被さってみえたので（ユニも似てるしｗ）カキコ。

開始早々、プレスの掛け合い。
この試合はどっちに転ぶかわからんなぁ〜と思ったやさき、フランスはアウトボクシングに切り替えてきた。
と言ってもジーコジャパンとは少々ちがうが。
ブンブン振り回すアイルランドと（ブロッキングしながらの）アウトボクシングのフランス。
そして前半終了。

後半は我慢できなくなってきたアイルランドがフランスに付き合うサッカーに。
そして一瞬の隙をついてアンリのゴール。
フランスにとって負けないサッカーという意味では完璧なゲーム。

ここでひとつ提案。
チームプレーをもっと評価しようよ。

たとえばコンフェのブラジル戦。中村の活躍はすばらしかった。
しかし、ＦＫのボールを中村が得意な位置に置いたのは誰だった？
中村がすばやく反転できる位置にボールを渡したのは誰だった？

ここでひとつ提案。
サポータの祈りをもっと評価しようよ。

たとえばコンフェのブラジル戦。中村の活躍はすばらしかった。
しかし、ＦＫで中村にすばらしいキックがでるように祈っていたのは誰だった？
中村がゴールできるよう祈っていたのは誰だった？

要するに、
サポーター人口が増えた
　　↓
思念の力が増大した
　　↓
結果的にチームが強くなる

ここでひとつ提案。
中村を育てた人をもっと評価しようよ。

たとえばコンフェのブラジル戦。中村の活躍はすばらしかった。
しかし、中村が小さいときにおっぱいやったのは誰だった？
中村がうんこたれのときにうんこの後始末したのは誰だった？

>>923
それ俺。

単純に日本はまだかろうじて右肩上がりだって事だろ

トルシエが抜擢した若手が成長しただけだろ
ジーコは何もしてない

ワロタｗ

望月とか明神とか戸田とか松田とか鈴木とかのことかー！

>>908>>911>>915
ちょｗ
まれに見るベタな自演ﾜﾛｽ
こっちが恥ずかしくなってくるｗ

>>926
指示待ち選手を自立した選手に変えた。
海外に出た選手は自立して指示+αがなきゃチーム内の競争に加われないから
自立せざるを得ないが
国内組はヌルイ競争で指示さえこなせば使ってもらえる。
層の薄いＪの悪しき体質･体制で国内組はお荷物の存在になりかけたが
意識改革で試合もチーム内の競争も持ち味を生かして諦めずに勝つ
を求め続け待った。
潜在能力では通用しないから組織戦術の徹底でしか勝てないと擦り込まれた選手の意識を
局面で負けてちゃ組織だろうが何だろうが勝てない。個の成長で伍して戦えなきゃ
組織はハリボテ、脆い、と当たり前の価値観に変えた。
国内にいながらにして海外組と互角の勝負ができるまで成長したのは
ジーコのやり方があってこそ。
トルシエ(笑)が抜擢した若手全員が代表の面子並に成長してたら
ＪはＡＣＬで早々に敗退することもなかっただろうな。
どっちかつーと無駄に呼んでたから埋もれてく選手の方が多いし。

＞＞国内組はヌルイ競争で指示さえこなせば使ってもらえる。

釣れますか？

>>931
バカが釣れたみたいだよ(笑)

>>908はたぶん若いよねｗ10代のガキかな？
たいした意見でもないのに、悟ったような口ぶりｗ
若僧にありがちな痛い発言と自演ｗ

915は俺だ、少なくともそこは自演ではない。
９０８が、彼自身の言葉なら相当なもんだぞ

韓国やばくね？海外でも評判凄くいいですよ。

それでナカタは小野なんですか？
ナカタはゾノなんですか？

>>850
お前の存在が意味ない

薬やってる奴は来るなよ(笑)

なんかものすごくトルシエヲタが暴れてる気がするんだけど
仕事でもなくなったのかな

ジーコは語ることがないだけだから心配するなｗ

>>939
韓国に振られたからね。