日本代表GK統一スレpart14

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1 ： ：
語りましょう。

※候補GK陣
楢﨑　正剛　　1976.04.15　185cm　76kg　名古屋グランパスエイト
土肥　洋一　　1973.07.25　184cm　80kg　FC東京
川口　能活　　1975.08.15　179cm　78kg　ジュビロ磐田

日本代表GK統一スレpart1
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081927440/
日本代表GK統一スレpart2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086783569/
日本代表GK統一スレpart3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089764908/
日本代表GK統一スレpart4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094637588/
日本代表GK統一スレpart5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101024568/
日本代表GK統一スレpart6
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106590582/
日本代表GK統一スレpart7
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1110550465/
日本代表GK統一スレpart8
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113905026/
日本代表GK統一スレpart9
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1116793347/
日本代表GK統一スレpart10 ～俺と楢崎と川口と～ ※荒らしが立てたスレ、サブタイつけて立てる粘着は放置で
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117814655/
日本代表GK統一スレpart11
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119023778/
日本代表GK統一スレpart12
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1120617846/

※川口と楢崎、アンチとヲタの煽りあいは下記スレで※
楢崎と川口
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119411992/
注意を守らない人は　荒　ら　し　ですから、 煽られても
スルーを心がけましょう。

その他選手データや関連スレなどは>>2-10辺り
2 ：　：2005/08/26(金) 03:42:16 ID:k2rYT/vJ
■土肥　洋一 184cm/80kg/1973年7月25日(31歳) ＦＣ東京
主な経歴：96五輪予、06W杯予
セービング、空中戦とボールが体に近いときの技能高く、コーチングよし、
ノーコン気味だがキック力あり。
04年は代表での試合出場にはあまり恵まれなかったが、ナビスコ杯決勝ではＭＶＰを獲得。
またＪ１リーグ戦連続出場記録（※2004年終了時で150試合連続出場）の日本記録を樹立、
現在も記録更新中。2004年最優秀ＧＫも獲得。

■川口　能活 179cm/78kg/1975年8月15日(29歳) ジュビロ磐田
主な経歴：94アY、96五輪予・本、98W杯予・本、00ア杯、01コンフェデ杯、02W杯本、04アジア杯、06W杯予
闘争心溢れる積極的なセービングが身上。上背はないが跳躍力があり、至近距離からのシュートの
セーブにも優れる。フィードも良。非常に努力家で熱い男。
マイアミの奇跡、ジョホールバルの歓喜に続き、04年のヨルダン戦PKでも伝説を作った。
現在、A代表通算77試合出場は歴代ＧＫのトップ(２位は田口光久の59試合)。

■楢﨑　正剛 185cm/76kg/1976年4月15日(29歳) 名古屋グランパスエイト
主な経歴：94アY、96ア杯、98W杯予・本、00ア杯、00五輪本、01コンフェデ杯、02W杯本、03コンフェデ杯、06W杯予
ＧＫ技術の質の高さは川口と並んで双璧。派手さは無いが質の高いプレーをする。
また身長もあり、手も長い。
04年はチェコ戦で好プレーを見せた。JリーグではGK最多出場更新中。
日本代表（Ａ）戦　連続無失点試合記録７試合、日本代表（Ａ）戦　無失点時間７１５
3 ：　：2005/08/26(金) 03:42:48 ID:k2rYT/vJ
■櫛野　亮 185cm/74kg/1979年3月3日(25歳) ジェフユナイテッド市原
主な経歴：98アY
プレーはかなり熱く、フィードスタイルもかなり攻撃的。
飛び出しを含む出だしの判断の速さはＪ屈指。 身体能力も高く特に反応、スピードは
ＧＫの中では屈指。手足も長い。

■曽ケ端　準 187cm/80kg/1979年8月2日(25歳) 鹿島アントラーズ
主な経歴：94アJY、98アY、00五輪予、02W杯本、04五輪本。
川口、楢崎の両壁には及ばないが、身体能力や技術は高く、体格も良い。
たまに陥る硬直不動（諦め見送り？）がサポに対して誠意なく映る。
04年はOAで五輪に選ばれたが、良いパフォーマンスを見せることはできなかった。

■川島 永嗣 185cm/74g/1983年3月20日(22歳) 名古屋グランパスエイト
主な経歴：02アY、03WY
・大宮時代パルマに留学経験あり
・代表GK楢崎のいる名古屋に移籍、その為中々出場機会に恵まれず
・セリエＡのウディネーゼからオファーがあったとか
・アテネ五輪予選・本戦とも選出されず

■西川 周作 183cm/79g/1986年6月18日(19歳) 大分トリニータ
主な経歴：04アY、05WY
・フィードに定評あり
・大分ユースではＦＫで得点を挙げている
・WYでは再三決定的な場面を防いだがオーストラリア戦では捕球ミスし失点
・WY後J1のリーグ戦デビューを果たす

その他注目選手
下田、ピンク、掛川、エノタツあたりのデータ募集中
4 ：　：2005/08/26(金) 03:43:55 ID:k2rYT/vJ
すまんがあとは頼む…
5 ：　：2005/08/26(金) 08:05:06 ID:k2rYT/vJ
前スレ　日本代表GK統一スレpart13
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123078549/l50

前スレが抜けた…



6 ：\：2005/08/26(金) 11:46:29 ID:ll0j3SNf
あれ、楢崎のミスと川口の怪我があったのに盛り上がってない。
楢崎はミスしても全く叩かれないのは不思議な選手だね。

川口全治二週間でホンジュラス戦は無理。ってことで楢崎が出るわけだけど
楢崎って毎回、これでドイツＷ杯終わるまで出番ないだろうと言われるわりに
何度も出てる。よほど強運らしい。
7 ：　：2005/08/26(金) 11:52:20 ID:KxpinDcR
>>3
データ求めるならエノタツよりエノテツじゃないか？
8 ：　：2005/08/26(金) 11:54:47 ID:veUTHwIL
多分、哲也が試合に出てることも知らない人間がいるんじゃないかと。
9 ：\：2005/08/26(金) 11:58:33 ID:ll0j3SNf
下田、ピンク、掛川、エノタツはないよ。
悪いけど川口楢崎と同年代とか年上は代表に呼ばれる可能性ないよ。
それよか将来有望な若手に注目したほうがいいんではないかい？Ｕ－２５で。
といってもエノ哲はどうかと思う。
10 ：　：2005/08/26(金) 13:24:21 ID:3sMGJJ0m
>>1乙

>>7-8
テンプレが前のを流用してるからだろ。
年齢とかもそのままだし。
でも、>>1を責めてるんじゃないよ。
レス数が残り少ないギリギリの状態でよく頑張った。お疲れさま。
11 ：　　：2005/08/26(金) 14:58:19 ID:1ek5OYuK
>>6
＞楢崎はミスしても全く叩かれない
オシムの言葉を借りるなら、「子供がおねしょをしたようなもの」だからじゃないの。
12 ：、：2005/08/26(金) 16:06:03 ID:U3t3Wpdr
　川口は全治２週間。　楢ヲタやアンチどもは長期離脱で代表正ＧＫ交代を期待したのかな？　残念でしたねｗ。　ホンジュラス戦のみ欠場するのでせいぜいアピールでもしてください。（あっ土肥がでるのかなｗ）

　それと最近、土肥を押してる知識もなにもないニワカが増えてこまるよ。　そもそも土肥は代表に選ばれても正ＧＫのレベルじゃないし、土肥を使うメリットはない。　
大体、土肥がすごいＧＫならいろいろと評価されてるはずだが、そんな評価聞いたことはない。（下田、曽ヶ端ですら聞いたことあるのにね）　土肥を使えといってるニワカさん達、どなたか聞いたことありますかｗ？
　土肥使えって言ってるニワカは土肥が失点したりすると手のひら返してイラネだのなんだのいうような連中だろうね。　

　川口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土肥は証明されてるからね。　土肥使えって言ってるニワカは土肥を押す根拠しめしてほしいねｗ。

　
13 ：　：2005/08/26(金) 16:08:36 ID:2edjs78y
また川口ヲタのふりしたアンチコピペか
14 ：　：2005/08/26(金) 16:24:50 ID:0mDXL9tg
＞川口能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土肥

格下のホンジュラスは前に楢崎がＰＫ止めた国みたいだな。





宮城スタジアムｗｗ　　　　なんとかしてくれ～～！
15 ：　：2005/08/26(金) 16:26:34 ID:veUTHwIL
３－３の試合のあれか。
16 ：　：2005/08/26(金) 17:14:56 ID:OWMJ9fL6

川口ニア抜かれただけの時には相当数の批判レスされるのに、
楢崎が先日ニア抜かれたときは批判レスはほとんどなかった。
逆に、何で批判しないの？ってレスがあったくらい。

楢崎が先日ポロリした時は、もちろん批判レスはあった。
だけど川口がポロリしたときと比べるとかなり少ない。

テソオタと楢オタのレベルの違いは歴然だな。
と小島オタの私が申しました。
17 ：＠：2005/08/26(金) 17:26:27 ID:OWZz2e6V
>>16
川ヲタ乙
18 ：ラモン：2005/08/26(金) 17:30:28 ID:ffijZpsV
クソノ(ジェフ)
デクモト(鞠の巣)
アゴハタ(鹿島)
こいつらに期待してるヤツらはニワカ
19 ：@：2005/08/26(金) 17:33:32 ID:OWZz2e6V
>>14

ホンジュラス戦で楢崎ＰＫ止めてないよ。（コスタリカ戦の間違いだろ）
20 ：　：2005/08/26(金) 17:43:38 ID:0mDXL9tg
コスタリカ戦か。

＞１６
無回転至近距離からのニア。ニアっつうか正面上にちかかったようにみえたが。
21 ：*：2005/08/26(金) 17:48:01 ID:1Hsuu5yB
川口のこと批判してるのは全部楢崎ヲタというわけじゃないでしょう？
どっちかっていうとアンチの割合の方が多い気がします。
楢崎ヲタで暴れてるのは一部の電波系だけじゃないかな…。
国内爺スレはみんな良い人ばっかりみたいだし、
テソスレに『 つ鶴 』しに来てくれてる人もいますよ。
22 ：１：2005/08/26(金) 22:52:05 ID:k2rYT/vJ
.>>７
すまん、気づいたらもう前スレがあと４，５レスしか残ってなかったもんだから
あわててコピペしてたてたんだ。
つーことで勘弁。

>>10
サンクス
23 ：　：2005/08/26(金) 23:57:08 ID:OWMJ9fL6
コイズミジュンイチロー


HP３００００００　

必殺技　　郵政民営化　→　郵政が民営化される。
　　　　　　

コイズミジュンイチローモドキ

HP１５０００００

必殺技　JR民営化　→　国鉄が民営化されてJRになったのも知らない厨房が繰り出す技。

24 ：　：2005/08/27(土) 21:20:04 ID:XhLqwgTI
本日の楢崎
ボレーをはじくもクロスバーに当たってそのまま落下してきて、誰もケアせず失点
どフリーの新外人のヘディングで失点
ホームとアウェイの区別がつかない審判に与えられたPKを見事阻止

PKは今年2回目の阻止。お見事。
25 ：　：2005/08/27(土) 21:22:57 ID:vDd4zh3c
>>24
つまり楢崎は何も悪くないと？ｗ
26 ：　：2005/08/27(土) 21:44:07 ID:Lb2fugTM
>>25
１失点目はスーパーセーブしたけど風が強くて吸い込まれたって感じ。選手みんな棒立ちだったし。
ＰＫは相変わらず職人だとおもたね。強烈なのだたし、ブラジル人に続いてクロアチア人のＰＫを阻止した。
楢崎が悪かったら他の選手はほとんどみんな悪かったぞ！！

そがはたは２戦連続お見送りしていたけど。
27 ：　：2005/08/27(土) 21:47:42 ID:cCtew+Fc
楢崎またボンミスしたかｗ
こいついつもだな。
フランスのサンドニでもやらかしたし、
イングランド戦でもやらかしたし。

はっきり言って土肥とかの方が上。
28 ： ：2005/08/27(土) 21:51:56 ID:N4qEwBmj
思うに楢崎は判官贔屓されやすいタイプなんだろうな。
運が悪いしチームには恵まれないし強豪国相手の時ばかり使われるし苦労してそうな顔してるし。
29 ：　：2005/08/27(土) 21:52:50 ID:XhLqwgTI
>>27
ボンミスはしてないよ。残念ながらｗ
30 ：　：2005/08/27(土) 22:00:19 ID:rOARxJ8Q
スーパーセーブしたけど失点しますたって･･･アホや。
31 ： ：2005/08/27(土) 22:07:50 ID:antIU86S
また楢崎大ちょんぼしたな・・・安定感０の名にふさわしい活躍
32 ：　：2005/08/27(土) 22:09:05 ID:Lb2fugTM
ＰＫ職人楢崎さん。なんだかんだいって昔からＰＫかなり止めてるＷ

>>27
おまえはいつもなんでそう何でも戦犯にしたてあげようとするんだＷＷ
おまえは祖が旗の連続お見送りをみていないのか？

ていうか１失点目は他の低身長のＧＫならそのまま入ってたけどな！
豊田スタジアムなら風ないから入ってなかったけどな！
あんな小型競技場は使うな
33 ：　：2005/08/27(土) 22:13:05 ID:cCtew+Fc
>>32
あほか。
祖が旗なんて代表じゃないだろ。そんな雑魚と比べるな。
楢崎が代表だからたたかれるんだよ。
それにふさわしくないプレーをしたからな。
34 ： ：2005/08/27(土) 22:17:43 ID:Rw2CUfpk
cCtew+Fc
35 ：　：2005/08/27(土) 22:21:34 ID:xrT0DlF/
>>32
何をムキになってるんだ？ｗ

てか、Ｊでの１試合のプレーなんて代表にはあまり関係ないね
仲間も相手もモチベーションも、まったく違う状況にあって
あそこでの結果で云々されても意味ないよ。
もちろんずっと調子イイとか悪いとかは影響してくるだろうが
要は代表の試合に出たとき、どれだけ出来るか？最後に勝てるか？だけ。
36 ：　：2005/08/27(土) 22:21:48 ID:sCI3n3SN
おまいら飽きずによくやるな･･･
37 ：　：2005/08/27(土) 22:29:24 ID:Lb2fugTM
ムキになってないよＷちょっと意味合いが違う。

cCtew+Fcはどさくさに紛れて、「それにふさわしくないプレーをしたからな」って
いってるけど卑怯者だな～！今日はよかったのになんでそうもたたこうとするんだ？
おまえは仕立て屋か？強烈ＰＫ止めたし
38 ：　：2005/08/28(日) 00:22:04 ID:zLjjAF9G
＞おまえは祖が旗の連続お見送りをみてないのか？
＞他の低身長のＧＫならそのまま入ってたけどな！

他のＧＫのことはとやかく言うくせに、自分の好きな楢崎が悪く言われるのは我慢できんと
都合良すぎやろ

39 ： ：2005/08/28(日) 00:58:56 ID:q/wwrk7N
なんか変な荒れ方してるなw
おかしな言いがかりつける暇があるなら
代表(クラス)GKの今期のリーグ戦の　PK阻止回数／被PK回数でも出してみたら?
40 ：　：2005/08/28(日) 01:05:08 ID:iye25Ycl
PK止めたから嬉しくて浮かれてんだ。
それより失点して負けたこと悔やめよ･･･
41 ：　：2005/08/28(日) 01:15:24 ID:ajMdRz9X
清水秀彦、土肥氏を推してたな
42 ：　：2005/08/28(日) 01:18:18 ID:M6j90XEu
>>41
今週のJ選手から選ぶってのが基本だから
なのに平山いれてたけどｗ
川口は休み、楢崎はあれだし
43 ：　：2005/08/28(日) 01:22:39 ID:zdSRN+b0
土肥と西川はあのヘボチームでサンドバックになって
よーがんばっとると思うわ。
まぁ、土肥は経験があるからいいが、西川はちと心配だな。
まだ19歳であれじゃ荷が重過ぎて、潰れないといいが。
44 ：　　：2005/08/28(日) 01:29:09 ID:ajMdRz9X
西川君は大分が降格しても、どこかにすぐ引き抜かれるだろ。
特に京都が取りにきそうだ。松永がいるし。
45 ：＿：2005/08/28(日) 02:09:58 ID:8w8/jYDA
清水のフォメなんてあてにするなよｗ
毎週チョコチョコ変えるような奴なんだしよ

楢崎ってテレビに写るような解説者には好かれてないけど
スカパーとかの解説者なんかには割りと好かれてる感じなんだよな


ＰＫ職人ｗｗだな
46 ：_：2005/08/28(日) 02:17:20 ID:/FHQdeSz
PK止めたことは凄いと思うけど、
ほかで失点したんじゃ、意味がない。
47 ：＿：2005/08/28(日) 02:32:08 ID:8w8/jYDA
>>46
「ほかで失点したんじゃ意味がない」とは君は失点はすべてＧＫに責任がアル派ということになるわけだけど


君は松永氏の名言を真っ向から否定してるということになるわけだけど

土肥選手はマタ抜きされてたけどもちろん土肥選手に責任があるわけだよね？
48 ：　　：2005/08/28(日) 02:50:19 ID:/Ersh8BF
＞ボール見送り
曽ヶ端家の行事か何かなんだろうか。白線流しみたいに。
49 ：　：2005/08/28(日) 03:13:18 ID:ArlKYIT5
土肥、いつ股抜かれてた？
今、磐田・ＦＣ戦放送してたけど、股抜きじゃなかったが。
50 ：_：2005/08/28(日) 03:15:24 ID:VsNp5N44
なんかそいつ昔いた川口ヲタのイタい奴の楢崎ヲタ版だな。
チームより好きな選手しか目にはいってない奴。
51 ：＿：2005/08/28(日) 03:17:30 ID:8w8/jYDA

土肥は　　ニア抜きだたね
52 ：　：2005/08/28(日) 03:23:20 ID:VZlDcLdd
>>49
股を抜かれていたのはジャーン？
ジャーンの股抜いたスルーパスが、ドフリーのチェに渡ってゴル。
53 ： ：2005/08/28(日) 07:44:19 ID:q/wwrk7N
>>46
あの失点はGK責とは思えないんで
(１点目はあり得ないCKとボレー、２点目はフリーのヘディング)
それ以上にチームが戦意喪失しそうだったPKを阻止した事に意義があったって事
チームとしての失点や敗戦についてはチームのスレで話す事だろ
54 ：はあ：2005/08/28(日) 07:50:01 ID:TbDJOSVm
>>53
言いたいことはわかるが黙ってたほうがいい。
普段の川口の叩かれかたをみてると、
楢崎のときだけ…と思わずにはいられん。
55 ：　：2005/08/28(日) 10:23:11 ID:CekmvDoO
>>45
いつもそうやってひがむけど、楢崎は満遍なく好かれてるよ。
普通のシュート止めたって「さすが楢崎安定してます！」って言われてるし。
お前が思うほど嫌われてないから安心しなさい。
56 ：'：2005/08/28(日) 11:42:29 ID:w9Qsb/kQ
　川口も楢崎も失点したらかならず叩くやつがでてくるな。　土肥なんかは事実上代表正ＧＫ争いに加わってないから、カワイソスギだのと同情が多いが正ＧＫ争いに加わったら失点するたび叩くやつがでてくるんだろうな。
57 ：　：2005/08/28(日) 11:51:45 ID:8KykZpax
まあ、今１番安定してるのは土肥だな。
川口も楢崎もポロリが多すぎ。
58 ：　：2005/08/28(日) 13:29:29 ID:R2qCm+At
で、正直昨日の名古屋の一失点目はどうなの？？止めれたの？？凡ミスなの？？
経験者かGKに詳しい人詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
59 ：　：2005/08/28(日) 14:36:32 ID:LASK4Maj
>>57
川口は今年はポロリは１回だけだが。
ていうか、土肥の試合見てねーだろ？
60 ：熊サポ：2005/08/28(日) 14:44:06 ID:4UgS0RM1
川口なんて下手糞よりウチの大将呼んで使ってや～
川口みたいなヘボより結果出せるよ
61 ：　：2005/08/28(日) 14:46:46 ID:LASK4Maj
>>59
自己レス
土肥を叩いてるわけじゃないよ。
だが、代表GKのうちで、安定から最も遠いプレーをするのが
土肥だと思っているから。それが魅力なんだが。
62 ：　：2005/08/28(日) 15:28:45 ID:3eijyrPZ
>>59
ポロリ2回（バーレーン、阿部）
股は3、4回以上で
ニアは数え切れない

楢崎もやばいけど川口は正GKってのを考えるともっとやばい
やばくないのは土肥や下田だけ
63 ：　：2005/08/28(日) 15:29:41 ID:3eijyrPZ
あとハイボールに飛び出して触れなかったのも数え切れない
64 ：.：2005/08/28(日) 16:07:10 ID:R52kPQ8F
　土肥、土肥ってＧＫについてわかってないニワカが多すぎて困る。

　海外で試合にでれてなかった川口をその当時Ｊ最小失点の土肥より優先して使ってることが実力を示してるだろ。　
65 ：　：2005/08/28(日) 16:22:46 ID:25OHpl7y
>>62
バーレーンのはポロリとはいわねーだろ
股も「以上」ではないな。２回か３回だ。
ニアもハイボールも、それほど多いわけじゃない。

意図的に悪く見せようとするのは感心しないな。
66 ：　：2005/08/28(日) 17:10:56 ID:gjbyy1CE
ポロリってのはキーパの凡ミスの総称だろ。
代表選手に、年に何回も本物のポロリやられてたまるか。
67 ：　：2005/08/28(日) 17:12:15 ID:3eijyrPZ
>>65
意図的に良く見せようとしたのは自分だろ
バーレーンのはポストに助けられただけで明らかにポロリ
阿部のは得点がテソになってもおかしくないポロリ
股も覚えてるだけで3回はある
ブラジル戦みたいなしょうがない程度のも入れればもっとだ
ニアは普通のGKに比べて確実に多い
ハイボールも「テソはハイボールに強い」というレスを見てから
注視するようになったが、その後の数試合でポロリや触れないのが何度もあった
ちなみに先日のJでも触れずにウロウロして失点だろ
68 ：*：2005/08/28(日) 17:13:49 ID:owoz2qii
今節は出場しないから安心（叩かれない）
と思ってたけど甘かった…orz

出てなくても過去の試合を引っ張り出して叩くのね…orz

叩かれるうちが華と思って諦めるしかないかー。
69 ：　：2005/08/28(日) 17:17:21 ID:3eijyrPZ
楢崎には期待してたがテソが正GKになってからのプレーぶりには失望
きっと精神的に弱いんだろ
信頼して正GKとして使ってもらわないと結果が出せなくなるようじゃ話にならん

だが楢崎が同じようなミスをしても叩きはしない
なぜなら代表での現状は「補欠」だから
川口がミスをすれば容赦なく叩く
なぜなら代表での現状が正GKだから

冷静に考えてミス多すぎ
J見てる奴が下田や土肥使え！って思うのは当然だろ
テソは田舎でのパフォも悪いし
70 ：　：2005/08/28(日) 17:21:52 ID:3eijyrPZ
>>68
上にも書いたようにそれが代表正GKの宿命ってもん
一つしかないポジションだからな

俺は帰国した後のテソのポジショニングが嫌いだから
正GKの内は批判的な意見をしちゃうだろーな
楢崎は2002年以前のプレーに戻るなら正GKでも一応納得
でも本当は土肥や下田に張ってもらいたい

とにかく今年の川口と楢崎はやば杉
第1、第2GKとはとても思えないミスばかり
71 ：　：2005/08/28(日) 17:26:47 ID:3eijyrPZ
もっとわかりやすく要点を挙げておこう

◆　昔からミスは多めだったがスーパープレーや飛び出しでカバーしてきた川口だが
　　 スーパープレーも果敢な飛び出しが見られない

◆　ミスが少ない事が特徴だった楢崎だが、最近はミスが目立つ

良かったはずのプレーが見られなくなった奴らが経験だけでレギュラー争いしてて
何年も安定していいプレーをしてる奴らが日の目を見ないってのが現状
72 ：　：2005/08/28(日) 17:34:06 ID:KmDjiiIk
>>71
> 何年も安定していいプレーをしてる奴らが日の目を見ないってのが現状
これって誰のこと？
何年も安定って？具体的に何年間？
73 ：　：2005/08/28(日) 17:41:58 ID:3eijyrPZ
>>72
下田は去年あたりはともかく昔から常にいいGKだったよ
いくらチームが弱くても昔からちょくちょく代表に呼ばれてた
土肥も今年チーム状況はともかく連続出場記録を見れば明らか
特に下田率いる広島の失点数は
守ってカウンターという戦術を差し引いても目を見張る少なさ

山岸はPKが怖すぎるから却下
74 ：。：2005/08/28(日) 17:44:50 ID:1eO1rCJ+
>>71
＞何年も安定していいプレーをしてる「奴ら」が
代表として十分通用する選手で、ずっと安定して川口・楢崎・土肥以上の活躍をしてきた
素晴らしい選手が複数いるんだな
>>72と同じく誰なのか激しく知りたい。教えてくれ。
75 ：。：2005/08/28(日) 17:58:12 ID:1eO1rCJ+
>>73
>下田は去年あたりはともかく昔から常にいいGKだったよ
>いくらチームが弱くても昔からちょくちょく代表に呼ばれてた
代表に呼ばれた。をいい選手の基準にしてるなら、楢崎・川口だって同じ。
代表に呼ばれても残らなかったのを「日の目をみない」って本人のせいじゃないのか？
＞何年も安定していいプレーをしてる
という言葉と
＞去年あたりはともかく
は矛盾しないのか？
> 土肥も今年チーム状況はともかく連続出場記録を見れば明らか
土肥は既に代表ＧＫだ。日の目を見ないとは正ＧＫになれないってことか？
連続出場が安定の理由なら、楢崎だって代表とケガがなければ連続出場してただろう。

結局、奴らってこの2人のことですか？
76 ：*：2005/08/28(日) 18:07:20 ID:owoz2qii
>>69-71
詳しい説明ありがとう。
ふんふんなるほどーと思いながら読みました。
頷ける部分たくさんあります…orz

下田も良いＧＫだと思うのですが（個人的にも好きです）
時期的なこと考えると、今から正ＧＫ争いに加わるのは難しいでしょうね…。
割り込む隙があったのは、ジーコがチームを立ち上げてから２年ぐらいの間かな？
この間、Ｊで目を惹く活躍したＧＫはいなかったのでしょうか？
川口が海外に行ってる間はＪから離れてたので、
その辺のことがよく分からなくて…(＾-＾；
77 ：　：2005/08/28(日) 18:20:05 ID:bA3Z08XF
>>75
3eijyrPZは表現が大げさってことだなｗ
つうかジーコに限らず、各代表で候補にはなりながら最後まで残らない下田ってのは
（アトランタでは川口の控えとして最後まで争っていた記憶はあるが、仏では楢崎にとってかわられている）
各代表監督やＧＫコーチがそれなりの判断をしているわけで
川口・楢崎と同年代の選手で、今年Ｊで良いから代表に呼べ、試合に出せってのは
ちょっと無理がある気がする。
しかも去年が良くなくて今年がいいってのは、来年も安定してるとか
川口・楢崎・土肥以上の活躍ができるという保証にもならない。
いくらキーパーは経験が大事、30そこそこではまだまだと言われても
代表で必要な世界での経験は圧倒的に、楢崎・川口に差をつけられてるからな。
78 ：　：2005/08/28(日) 18:38:18 ID:/T0Dx/mN
別に川口がミスしたら批判されて当然だと思うけど、
3eijyrPZのは大げさすぎ。
ミスばっかりで、ナイスプレーは１つもしてないかのような
言い草だ。
本人も言ってるとおり、単に川口が嫌いだから重箱の隅を
つついて叩いてるようにしか見えん。
79 ：　：2005/08/28(日) 18:48:53 ID:/T0Dx/mN
>>76
2003-2004年で評価が高かった選手といえば曽ヶ端だなｗ
オリンピック前までは、楢崎よりもいいと押す声は高かった。
他は、今のテンプレにある櫛野(でも、この間ベンチだったが)とか
キャバクラ８の都築とか。
南も邪神プレーをするまでは期待の若手だった。
ジーコジャパン初期に、ジーコが下田を呼んだときは、
どっちかというと驚きの声が高かったんだよ。
知ってる人は知ってたけど、当時は広島はＪ２のチームだったしね。

だけど、それだけジーコの下田への評価は高かったのだとも言える。
下田は本当に2003-2004年初頭あたりはチャンスだったんだよ。
ものにできなかったけどね……。
80 ：　：2005/08/28(日) 20:48:45 ID:t29NeB6X
熊サポはどのスレでもウザイ。
チャリティーに招集されただけで浮かれ騒いでたし。
81 ：　：2005/08/28(日) 20:54:54 ID:oq8Dp1Zf
3eijyrPZは熊サポじゃないと思うな。
何となくだけど。
ただ川口を叩きたいだけで、今年調子がいい下田とか
この間活躍した土肥とか出してきてるだけだと思う。
82 ：*：2005/08/28(日) 21:48:38 ID:owoz2qii
>>79
レスありがとう。

色々な選手の名が挙がるってことは、逆に言えば
飛び抜けた存在はいなかったってことなのかな？
それぞれみんな良い選手だけど、代表に召集・定着するには
「あと一押し！」必要だったのかもしれないですね。
（川口・楢崎の経験や実績を凌駕するには「もう三押し」ぐらい必要だった？）

83 ：　：2005/08/28(日) 21:52:16 ID:Irgxy6M1
21:53～22:52 ＮＨＫサンデースポーツ

サッカー日本代表選手のインタビューをこれから毎週お届けしていきます。　
この日は、名古屋グランパスエイトの楢崎正剛選手を紹介する予定です。
84 ：*：2005/08/28(日) 22:02:04 ID:owoz2qii
それと、3eijyrPZはただ叩きたいだけのアンチとはちょっと違うような…？
文章から「今のプレースタイルの川口は嫌い。
以前の積極的で思いきりの良かった川口は悪くない（わりと好き）」
みたいな空気を感じるんですけど…。
違うのかな？
85 ：　：2005/08/28(日) 22:26:35 ID:t29NeB6X
「ドイツは決勝に出るようなチームではなかった」by楢崎
86 ：　：2005/08/28(日) 22:34:59 ID:FbnTpXu6
>>84
うがった見方に思うかも知れないが、昔は良かった。は叩きがしょっちゅう使う方法。
川口が飛び出しで目立った頃は、それを理由に安定感が無い。というのが言い分だった。
今、正ＧＫになったら前の方が良かったｗ　今も飛び出しはあるがそれを褒めたりはしない。
とにかく、何しても気に食わないんだから。
また今度のレスは、結局下田の方がずっと昔から良かった。という内容だ。
川口や楢崎を叩くというより、下田を認めさせたいｗ熊サポの方が当たっている気がする。
87 ：　：2005/08/28(日) 22:48:02 ID:FVd2syaS
熊サポだったら、今年の下田は押すけど、
安定して活躍してるとは口が裂けても言えません。
今年からサポになった人ならわかりませんが。
88 ：　：2005/08/28(日) 22:58:20 ID:vHCmHZka
>>87
熊サポ乙ｗ
89 ：*：2005/08/28(日) 23:03:38 ID:owoz2qii
>>86
うぅむ…奥が深い(－_－；
というか、私が単純バカなだけかも…orz
90 ：￥：2005/08/28(日) 23:29:30 ID:8w8/jYDA
楢崎インタビュー見逃した・・・。ＮＨＫだといつも見逃してしまう。
背番号順だと次は茂庭？
91 ：＿：2005/08/28(日) 23:53:56 ID:zIMUYKw1
こんな感じの順番じゃね？
ここにあげた面子はサッカーをあまり知らない人も知ってる筈。
茂庭とか茶野とかは知名度低いからカットだろうｗ

楢崎　田中誠　遠藤　宮本　中田英　小笠原　中村
高原　土肥　柳沢　三都主　福西　三浦アツ　大黒
小野　本山　玉田　加地　中澤　川口　ジーコ
92 ：　：2005/08/29(月) 00:05:16 ID:sR6m0Ihf
>>90
自分も見逃してしまった。
うｐしてくれる人いないかな…。
93 ：＿：2005/08/29(月) 00:22:30 ID:y/t9hRQ/
>>92
詳しくは知らないけど

字が小さかったみたいだな。それが「かわいい字ですね」とかインタビューで言われたみたい。
だからサイン色紙になんか意気込みでも書いたんだろう。
あと「手だけが白かった」とか、たぶんインタビューの人と手の平でも合わせたか
全身映っての椅子に座ってのインタビューだったんだろうな。
ＮＨＫだから背景に花でも飾ってある一室でのインタビューだろな。そらか名古屋のクラブハウス。
服装は勘だが下はジーパンで上は黒いものを着ていたとみた。
94 ：　：2005/08/29(月) 00:24:22 ID:b4CYo7jj
・ドイツには決勝に行く力はなかったが、カーンの存在感でどーたら
・トルコ戦でやられたクロスボールへの対応には気をつけてる
･ジーコの指示は結構細かい
95 ：　：2005/08/29(月) 08:01:49 ID:IGElovoV
>>93
藻前絶対見てたろ。全部はずれとる。
96 ：　：2005/08/29(月) 08:54:10 ID:GdhaPK2w
テソ派だが堀尾「ドイツで楢崎見たい」ってハッキリゆーたな（＃－－）
さとう珠緒じゃないんだし、ＮＨＫの看板スポーツ番組のキャスターならせめて中立貫けｙｐ
97 ：.：2005/08/29(月) 09:15:25 ID:nbUkivkE
>>96
「リップサービス」ちゅうもんだな




でも結構うれしかった楢ｦﾀ
98 ：　：2005/08/29(月) 09:23:04 ID:EGjkJD7A
ていうか、企画の第一弾に出しておいて「現状控えが濃厚です」とは言えんがな。
99 ：　：2005/08/29(月) 12:51:31 ID:sVdjRSc4
>>96
今年の初めに同じような代表インタビューのシリーズやってて
第１回が川口で、その時も堀尾は同じこと言ってた。ｗ
まー言わないわけにはいかないでしょ。
100 ：　：2005/08/29(月) 13:17:50 ID:002YDyFT
カットされないためには誉めるしかないからな。
101 ：　：2005/08/29(月) 15:14:30 ID:5naKevkY
川島は生きてる？
ほんと馬鹿な移籍したよな
102 ：　：2005/08/29(月) 15:23:20 ID:y/t9hRQ/
９６

さとう玉緒といい内田恭子といい米倉涼子といい美女揃いだなあ
103 ：.：2005/08/29(月) 20:14:52 ID:vm+glQ1f
もう下手口じゃなかったら誰でもいいや
104 ： ：2005/08/29(月) 21:12:51 ID:e5ZvfqhR
俺もポロ崎以外なら誰でもいいや
105 ：.：2005/08/29(月) 21:36:56 ID:vm+glQ1f
下手口、ポロ崎は引退しろよな。老害２ＴＯＰだぜ
106 ：　：2005/08/29(月) 21:41:29 ID:U5K4luc6
虚しくならないか？
107 ：.：2005/08/29(月) 21:44:40 ID:vm+glQ1f
虚しいなら書かんよ。下田を使えということだ。下手口糞活とポロ崎はいらねーつってんだよ。こいつらのヲタもついでに引退しろ
108 ：.：2005/08/29(月) 21:59:18 ID:vm+glQ1f
下手口糞活
109 ：＿：2005/08/30(火) 00:28:17 ID:smvPBkUQ
お前のせいで下田ヲタの印象が悪くなるだろーが!!
110 ：　：2005/08/30(火) 00:49:50 ID:6PJBZEGh
>>109
そこまで頭回らないんだよ、バカだからｗ

心配するな
YahooとバトルＢＢＳには更に上をいく痛い楢ヲタがてんこ盛りだｗ
111 ：@@@：2005/08/30(火) 00:53:16 ID:t7Z3t7gS
yahooには痛い楢ヲタがいたが楢崎スレに一匹どうしようもない川ヲタもいたぞ。どっちのヲタも痛いね。
112 ：　：2005/08/30(火) 01:01:05 ID:t5PqCIv3
川ヲタっていう言い方するのはいつも一匹だからなあ。
113 ：　：2005/08/30(火) 05:16:59 ID:w8uY02bK
>>111
お前がＴさんだってことはばればれ。
家にかえるまで書き込むの待てばよかったものを。
114 ：‐：2005/08/30(火) 07:22:33 ID:oKs02Ars
楢崎さんマンセー(･∀･)
115 ：_：2005/08/30(火) 11:02:37 ID:Woi21Brw
川口（K）、楢崎（N）、土肥（D）
川口負傷離脱（X）
試合数:今年残り（a＝4）来年親善試合（b＝6）アジア杯予選（c＝2）ドイツＷ杯（d＝3＋w）
K＋N＋D＝a＋b＋c＋d
＝15＋w

K＝(a－1)＋b＋(c－1)＋d－X
＝(4－1)＋6＋(2－1)＋(3＋w)－X
＝3＋6＋1＋3＋w－X
＝13＋w－X

N＝(a－3)＋(c－1)/2＋X　
＝1＋0.5＋X
＝1.5＋X

D＝(c－1)/2
＝0.5
116 ：　：2005/08/30(火) 17:41:40 ID:w8uY02bK
>>115は確実にスルーされる。
117 ：　：2005/08/30(火) 17:51:28 ID:+8C23hJo
>>115は　へんてこな　けいさんをした！

>>116は　さけんだ！
「>>115は確実にスルーされる。」

>>115は　スルー　されなかった！
118 ：　：2005/08/30(火) 19:58:27 ID:w8uY02bK
お前みたいな奴がでてくるとおもってたぜぃ
119 ：*：2005/08/31(水) 21:27:35 ID:Mu9Sxw67

静かだなー(*^-^*)

120 ：　：2005/09/01(木) 00:04:26 ID:/MH6nxpl
普通に柏レイソルの南が超うまいんだが・・・。
121 ：　：2005/09/01(木) 05:14:00 ID:04zGqee+
南は神も憑くが邪神も憑く子
122 ：　：2005/09/01(木) 12:11:05 ID:pDekaHp5
ソープキャラ・川口能活

女性に関してもここ数年は不発続きだ。
　端正なマスクでモデルやらタレントの卵らをより取り見取り。
暴力団組員の元愛人だったモデルとのツーショットがフライデーされたり、
同時進行で２人の女性と付き合って“二股交際”が発覚したり……。
ハデに遊んでいた時期もあった。
「海外暮らしも４年になるが、英語力は日常会話に毛が生えたくらい。
外国人をナンパするには能力不足です。大体が川口は和風系の美人が
タイプだからね。西洋人は“肌が合わない”でしょう。川口のソープ
好きは有名だが、欧州にはソープみたいに至れり尽くせりのサービスを
してくれるところはない。“素人”もプロもトンとごぶさたです」

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=15702
123 ：.：2005/09/02(金) 08:25:12 ID:APwCluLM
先輩選手に下手くそ…性格わりー
川口ｹｶﾞが治ってﾎﾝｼﾞｭﾗｽ戦出られるそうだ。
124 ：　：2005/09/02(金) 10:42:49 ID:fYEJ5tLN
これで安心して見られるな。
125 ：　：2005/09/02(金) 14:37:04 ID:tPXsXdcn
ところが川口外れました。
３人目は呼ばないと思ったけど、アゴハタ呼んだね。
楢崎のラストチャンスかなあ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050902-00000030-spnavi-spo.html
126 ：＿：2005/09/02(金) 15:11:19 ID:N7QTzcpS
絶対下田が一番いいと思う。
127 ： ：2005/09/02(金) 15:47:08 ID:3Mc9NWRq
何歳だっけ？
128 ：　：2005/09/02(金) 18:24:31 ID:TG3DirOg
ﾝｶﾞﾊﾀかよ・・・

見送り諦めﾝｶﾞﾊﾀかよ・・・
129 ：　：2005/09/02(金) 18:49:48 ID:S1BJ1YAF
テレビ見てたらいきなり選挙のCMに出てきて驚いたぞ。
誰かナカーマいない？
130 ：　：2005/09/02(金) 19:46:33 ID:KlAruoVx
アゴハタマジ嫌い
アテネで駄目だったからとかじゃなくて>>128の言うみたいにすぐ諦めてるのが見ててむかつく
別に鹿島は好きじゃないが失点シーン見ててなんか無性に腹が立つ
131 ：　：2005/09/02(金) 19:50:17 ID:1nffl2b4
ソガハタは見切りより精度の低いキックが問題だと思うんだが。
132 ：　：2005/09/02(金) 20:18:56 ID:ewk0TqOQ
>>131
昔、ンガハタのフィードは正確というたわごとを聞いた気がする･･･
（実際は飛距離が出てただけだと思うんだけど）

>>129
投票しろよ。
133 ： ：2005/09/02(金) 20:38:03 ID:2jZPU6Pk
楢崎はここ2試合の自殺点が評価されたんだろうな
134 ：　　：2005/09/02(金) 20:53:28 ID:mf1fnbe+
ここで曽ヶ端が正ＧＫになったり
135 ：ああああ：2005/09/02(金) 21:11:26 ID:6SwVb5/L
下手口いないじゃん。選挙応援に忙しいのか？ｗ
136 ：　：2005/09/02(金) 21:16:34 ID:rNqjDDI0
つまりこうゆう事だ。

鹿島枠>>>>>>>>>>>>>>>>>>下田
137 ：　：2005/09/03(土) 01:25:11 ID:Mz/3RP26
鹿島枠ってこともないだろう。
一応今年はそれなりに安定してる（というか、去年の後半も
別にそれほど悪くはない。低め安定だが）
つか、みんなアテネ前はあんなにンガハタを勧めてたのに、
この手のひらの返しようはなんだｗ
ひどすぎるじゃないかｗｗｗｗ

ンガは、無理なボールは見送るので、それゆえポロリだの
ファンブルだのが少なくて、安定しているとは言えないことも
ないと思う。やらかす時はやらかすがｗ
138 ：　：2005/09/03(土) 01:30:31 ID:WAPhFsxU
どうせジーコはﾝｶﾞﾊﾀをＷ杯には連れて行かないのでどうでもいい
139 ：　：2005/09/03(土) 01:39:11 ID:Mz/3RP26
わっかんねーぞ
今の三人に何事もなかったらそのままだろうけど、
もしも直前に怪我とかした場合はンガだろ。
土肥の後ろはンガだってことが、今回でハッキリ
したんだし。
140 ：　：2005/09/03(土) 02:02:34 ID:WAPhFsxU
んー、でもどうせ試合には出ないだろうしやっぱり
どうでもいいｗ

楢崎怪我→土肥が第二ＧＫになるだけ
川口怪我→楢崎が正ＧＫ、土肥が第二ＧＫになる
土肥怪我→第三ＧＫが変わるだけ
141 ：　：2005/09/03(土) 02:07:32 ID:z5THXT01
>>137
確かに、見送りと諦めに関しては安定してるｗ
142 ： ：2005/09/03(土) 06:56:02 ID:NN6XXeZG
取れないとわかってるのにむやみに飛んだりしたらかっこわるいしな。
特に楢崎と南はそういうところを学ばんといかん。
143 ：：　：：2005/09/03(土) 07:44:35 ID:V8wEXTNO
sogaは贔屓以外の何者でもないな
こいつマジ糞じゃん　選ばれるのにふさわしいのもっといるだろ
144 ：　：2005/09/03(土) 07:47:05 ID:E8vbsWk4
通常時、なんで土肥ちゃんが三番手なの？
そんなに人いないの？
145 ： ：2005/09/03(土) 07:51:14 ID:NSnAk3i3
>>143
はいはいおめおめ
146 ：　：2005/09/03(土) 11:16:30 ID:yMMVFD1O
楢崎が嫌いというわけじゃないが、
ホンジュラス戦で楢崎が出て０－４０で負けてる夢みたぞ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
韓国戦の印象が誇大化されたからか？
147 ：＿：2005/09/03(土) 14:25:14 ID:EPAK+oPu
曽ケ端は単にウチから宮スタに一番近いからだと思われ
148 ：ー：2005/09/03(土) 14:28:52 ID:Yb4NwPsC
>>146
馬鹿野郎！！何て夢みてんだ！縁起でもねぇ！
ﾇｯ殺されたいのか(ﾟДﾟﾒ)
149 ：*：2005/09/03(土) 14:33:12 ID:v2q/2pE/
＞取れないと分かってるのにむやみに飛ぶのはかっこ悪い

そうですか？
枠外を見切るのは当然として…
ポストに当たると確信したら跳ね返りに備えて飛ばないのも当然として…
枠内のシュートはたとえ届きそうになくても普通は飛びませんか？
個人的な好みの問題なのかもしれませんが、
動けない・動かないでボールを見送るＧＫより
最後の最後まで諦めずにボールを追う（飛ぶ）
必死でボールを掻き出そうともがく
そんなＧＫのほうが好きです。
ネットに絡まっちゃったり、でんぐり返しで自分もゴールしちゃったり、
見た目はたしかに無様だけど、
「どうしてもゴールを割らせたくない」という気持ちや姿勢はサイコーにかっこいいですー。
150 ： ：2005/09/03(土) 16:16:26 ID:c1tRq5q0
無理なボールに対してでも飛ぶように普段からクセを付けておくと
いかなるGKであろうと神セーブが出る可能性は高くなる。
緊急時に自然と体が反応するようになるためである。
練習時から上記の方法を続けていけば
DFに当たってコースが変わったボールに関しても
徐々に反応できるようになる。

ボールを見送っているのは、見送ることしかできない
つまり反応できない、飛び込めないのと同じであり
これはGKにおいて大きな痛手である。
151 ：：　 ：：2005/09/03(土) 21:25:26 ID:ptrhand9
上のいうとおり。
今日の鹿島の試合の１失点目。
ん画旗取る気無し。飛べば届くかもしれなかったのに。
なんなのこいつ。
もう数年前から劣化してるのに。

少なくとも代表レベルじゃないだろ。
152 ：　：2005/09/03(土) 21:29:18 ID:TFGY09K9
代表レベルにないと言われるようなひどいプレーでは
なかったと思うが。

しかし、鹿島と浦和、イエロー12枚って･････
153 ：＿：2005/09/03(土) 21:32:09 ID:EPAK+oPu
もう最初からあきらめ気味、新井場に委ねよ
みたいなかんじだったな
154 ：　：2005/09/04(日) 01:01:12 ID:oudg2YC3
３試合連続お見送りは問題。止まらなければ触れたものの。

土肥はちょっと悪かった。

楢崎は手の長さが活きたスーパーセーブがあった。

でも清水はンガハタをスタメンにしていたｗ
155 ：　：2005/09/04(日) 01:02:28 ID:aEwo0atj
>>154　清水はもうｱﾎﾞｰﾝで
156 ：　：2005/09/04(日) 01:12:28 ID:K+thKk7o
今日だけなら藤ヶ谷が一番だったなーたぶん。
157 ：　：2005/09/04(日) 02:04:40 ID:JERCbzj8
ンガハタってアテネからなんか成長した？
２試合で７失点なんてキーパー要らないんだけど

川島か西川呼んで勉強させた方が将来の日本のためだと思う
158 ：　：2005/09/04(日) 02:07:00 ID:xBjAoRNG
素人にはどれも同じに見えます
159 ：　：2005/09/04(日) 02:19:59 ID:ETgKbjkp
>>157
＞２試合で７失点なんてキーパー要らないんだけど
失点が直接キーパーの責任に結び付くわけではない

＞川島か西川呼んで勉強させた方が将来の日本のためだと思う
大いに賛成。GKだけ集めて合宿でも開けばいい
160 ：　：2005/09/04(日) 03:42:05 ID:nCL/YtFO
今節はGKは低調気味だったね
下田もイマイチ。西川もスタメン落ち中だし
161 ：　：2005/09/04(日) 03:47:15 ID:Wd2kPKwB
下田は速報見てたら、1対1も止めてたし、1失点だろ
イマイチというほどなのか？
162 ：　：2005/09/04(日) 07:47:38 ID:f7syqjxp
ホンジュラス、土肥のような気がする。
163 ：*：2005/09/04(日) 09:53:52 ID:9VSwA5Uw
2試合で7失点のGKが要らないってんなら、3試合で14失点のGKはどうなのよw
西川と違ってのびしろｾﾞﾛどころか劣化の一途だし。

GKだけの合宿はいいね。でもそれは代表ﾚﾍﾞﾙではなく、もっと若い世代からやるべきだとｵﾓ。
164 ：　：2005/09/04(日) 09:54:36 ID:XOfbZ7c/
土肥が見たいねー。
165 ：ｄ：2005/09/04(日) 12:32:50 ID:TmH3Duf4
>>164

　ジーコの発言見たか？　Ｗ杯に向けてメンバー固定するらしいから（今までも固定してたと思うが）ドイツＷ杯終了までのすべての代表戦で川口を起用すると思われる。　今回のホンジュラス戦のように川口が怪我してたら楢崎が起用されるだろうな。
　したがって今後代表戦で土肥のプレーをみることはない。　瓦斯ででも見とけ。

　　土肥が見たいって言ってる椰子が多いらしいが、これ以上土肥が出たら化けの皮がはがれるからやめといたほうがいいよ。　土肥は代表に入ってもいいが正ＧＫがつとまるようなＧＫじゃない。　ドイツＷ杯が終わって新監督が土肥を代表に選出するとは思えないしな。
　このまま代表からいなくなったほうが土肥の価値はさがらないよ。（失点したらイラネの大合唱だろうから）

166 ： ：2005/09/04(日) 12:52:13 ID:SOPMKy/u
Jレベルですら化けの皮はがれた楢崎に代わって土肥ちゃんみたいね
167 ：ー：2005/09/04(日) 13:03:19 ID:KRbcoGMb
土肥がいるチームは今何位だ？
日本代表何人いる？
それを考えれば何か気付かないか？
168 ： ：2005/09/04(日) 13:49:24 ID:BTaIzKaO
確かに昨日の土肥ちゃんはあまり良くなかったが
この間の代表の試合では結果出してるわけで・・・
169 ：　：2005/09/04(日) 14:15:52 ID:KbUjnUGP
結果だした代表の試合でも叩かれる川口だけは別格
170 ：・：2005/09/04(日) 14:38:20 ID:J9cGmLX3
結果だしてないのにジーコから使われ続ける川口はジーコなかでは残念ながら別格
171 ：d：2005/09/04(日) 14:47:12 ID:TmH3Duf4
>>166　俺のレスに対して言ってるのか？　だとしたら間抜けだな。　俺は別に楢ヲタでもなんでもないし楢崎がＪで劣化しようが化けの皮がはがれようが関係ない。そもそも代表正ＧＫは川口だしな、楢崎について語る必要性はない。

　代表で土肥見たいってのはわからんでもないが、Ｗ杯まで１年切ってるいまさら代表戦で土肥を使うメリットはない。　Ｗ杯までの残りの代表戦は正ＧＫの川口を出して連携を高めて当然。
　代表で土肥が見たいのなら、お前自身がサッカー協会のかわりに何億か出して対戦相手連れてくればいい。（日本代表はＧＫに土肥使えって条件つけてナ）
172 ：　：2005/09/04(日) 15:47:17 ID:QPFHjM6l
川口が結果出してないとしたら、楢崎も土肥も、もちろん他の
どのGKも結果出してないことになるよな。
173 ：　：2005/09/04(日) 18:24:43 ID:1FWISDxU
ドイツＷ杯が終ったら、即、川島が正ＧＫになるべき
174 ：　：2005/09/04(日) 18:34:50 ID:IIQoTKjB
>>173
どうせお前は若いキーパーって言ったら
川島しか知らないんだろ？ｗｗ
175 ：　：2005/09/04(日) 19:52:39 ID:1FWISDxU
西川も良いね
176 ：　：2005/09/04(日) 19:53:02 ID:1FWISDxU
でもまあ才能は川島が一番
177 ：＾：2005/09/04(日) 19:57:14 ID:A0hYoQG3
川島は名古屋にいる限りずっとサブ。
楢崎がいるから・・・。
178 ：　：2005/09/04(日) 19:57:41 ID:2k0Ei5mY
西川も結局高崎に取って代わられたね。
玉ちゃんに２点もぶち込まれる土肥ちゃんと、思いっきり劣化したグラウに決められる楢崎。
水曜日はどっちだべ。
179 ：“：2005/09/04(日) 20:05:09 ID:0WjrZCuF
テソと楢崎は鉄板。ここで土肥になったら今までの楢崎は何だったのか、と。そういうことになるから､一番手、二番手は変わらんとオモ
180 ：　：2005/09/04(日) 20:12:28 ID:vgq8LIrA
>>171
土肥きらいなの？
誰かが大怪我でもしない限り
第1キーパー：川口
第2キーパー：楢崎
第3キーパー：土肥
の順番は変わらないだろ・・・。
181 ：　：2005/09/04(日) 20:13:15 ID:4p33lCmW
楢崎だって川口だって、どうしようもないチョンボをくり返していたら
切られると思うが。
ただし、現状程度では切られないというのには同意。
182 ：　：2005/09/04(日) 20:34:34 ID:uOroPB8a
>>178
お前、試合見てないだろ？昨日楢崎が何本止めてたことか。
しまいにゃｲｴﾓｯﾂワールド炸裂でやられちまったよ。
183 ：-：2005/09/04(日) 20:44:21 ID:ruhc14hf
試合を見てもいないのにハイライトか独断だけで、劣化したグラウてｗ土肥も難しいシュート止めてたし。
>>171
そら、テソヲタからしたら土肥より楢崎に結果出された方が嫌だろ？ｗ
184 ：　：2005/09/04(日) 22:46:50 ID:4bxuWGiA
ﾝｶﾞﾊﾀは本当にしょうがねーな。
止めるか止めないかは別として、止めるハートのないやつに
キーパーはつとまらんと思うが。
185 ：　：2005/09/04(日) 23:41:17 ID:2k0Ei5mY
>>182
だったら、ほかのGKも毎回何本止めたか数えりゃいいじゃん。
都合のいいときだけそういうこと振りかざすんじゃねーよって。
186 ：･：2005/09/05(月) 00:08:38 ID:itePWb32
よく君↑のようなテソヲタがセーブ率とか言ってんじゃん？それと一緒だべよ
187 ：　：2005/09/05(月) 00:17:22 ID:pDr471kE
>>186
○○ヲタとか決めつけて叩きたいだけの人は隔離スレへどーぞ

それに、印象や感想で語るよりは、セーブ率持ってきてくれた方が
まだ議論のネタになると思うよ
188 ：　：2005/09/05(月) 00:22:19 ID:WasKzeP7
見切りを付ける順位
１位ンガハタ選手
２位川口選手
・
・
下位下田、土肥、楢崎選手
189 ：･：2005/09/05(月) 00:25:51 ID:itePWb32
>>187
勘に触ったようで。ごめんね、テソヲタｗ
ところで、やべっち見たが楢崎っぽいね
190 ：x：2005/09/05(月) 00:30:58 ID:TP+RiCLC
【早稲田】ジュビロサポも小中チケットで不正入場4
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1125716108/l50

ジュビロ磐田サポーターのQ*PA*Lという女子大生が
小中チケ入場するという不正行為をブログで世界に向けて発信。
指摘→削除。未だ謝罪もありません…というより開き直り？

本名 大西千春
横浜市旭区在住
1985年10月15日生まれ A型
現在、早稲田大学商学部２年生、サークルはサカ観、ウルトラスワセダに所属
通学には相模鉄道二俣川駅を使用
高校の時は弓道部
高校は矢口真理と同じ学区にある（希望ヶ丘高等学校？）

生まれも育ちも横浜、実家住まい
親は小学校の教師

ttp://www.doblog.com/img/u16993/FI393363_2E.jpg


191 ：　：2005/09/05(月) 00:33:36 ID:/L7CTIbN
>>182
審判のせいにしないで楢崎筆頭にＪのGK全員が止めた数をたたき出してみろ。
しかし、そろそろ総シュート数のうち枠内が何本かはきちんと明記すべきだな。
192 ：　：2005/09/05(月) 01:37:35 ID:GgWWDHGr
>>169
川口が今年の代表戦でいつ結果を出したのかｋｗｓｋ
193 ：　：2005/09/05(月) 01:39:25 ID:GgWWDHGr
ついでにJでいつ結果を出したのかもｋｗｓｋ
デンマークでも（ｒｙ
194 ： ：2005/09/05(月) 02:07:01 ID:5tt1RnlF
やべっちFCの、ジーコのホンジュラス戦のメンバー予告のＧＫって誰だったっけ？土肥さん？
195 ：　：2005/09/05(月) 03:47:53 ID:WasKzeP7
楢崎さん




196 ：＿：2005/09/05(月) 05:30:53 ID:eM++55QT
ちょっと上のほうに、セーブ率とか言ってるけど、それもたいした意味はない
ように思える。チームの守備能力やシュートの種類にもよるだろうし。宮本や
シジクレイみたく安定したＣＢのいる都築や代表クラスのＤＦのそろう磐田の
川口、土肥なんかは楽なもんだと思うが、ＣＢの能力が低くて、相手に常にど
フリーでシュート打たれてる楢崎や西川、下田は可哀相だ。ＧＫは、それこそ
しっかりとサッカーで食ってきた人たちがちゃんと（してるかなぁ？）選んで
るんだから・・・ただ、やっぱりコンディションやらその時の当たり具合で選
んでほしいよね。ＤＦとの連携なんかもあるとは思うけど、まだ正ＧＫが川口
に決定、は早いと思う。
197 ：　：2005/09/05(月) 06:13:35 ID:sHHz4DX7
宮本やシジクレイみたく安定したＣＢのいる都築？？？
198 ：　：2005/09/05(月) 06:26:28 ID:6YlBvdhl
デンマークにいた時の川口なんかもっとどフリーで打たれてたわけだが。
199 ：　：2005/09/05(月) 06:35:17 ID:RGk+jaDH
＞常にどフリーでシュート打たれてる楢崎や西川、下田
常に？？？
名古屋・広島と大分の守備陣が同列？？？
＞コンディションやらその時の当たり具合で選んでほしいよね。
？？？
200 ：・：2005/09/05(月) 06:40:03 ID:itePWb32
>>198
あれは酷い。3試合で14失点だもんなｗ
201 ：　：2005/09/05(月) 07:04:34 ID:X+ozGw/N
>>196
DFスレでは名古屋のDF待望論を目にするんだけど、いつも
「楢崎はDFが悪くて可哀想」って言うよね。
しかも、楢崎を正当化するために、西川や下田を巻き込むのは
やめてくれるか？
あと、都築を勝手にガンバに復活させるのもな。

楢崎擁護派って、書き込むたびに「Jリーグ見てません。情報源は
２ちゃんの書き込みだけです」って晒してるようなもんだ。
202 ：・：2005/09/05(月) 07:09:35 ID:itePWb32
こんな朝から釣りにマジレスしなさんなｗ
203 ：　：2005/09/05(月) 07:12:55 ID:X+ozGw/N
>>202
と、ごまかす。
204 ：・：2005/09/05(月) 07:17:15 ID:itePWb32
＞と、ごまかす。
意味不明ｗこんな朝から怒るなよｗｗ
205 ：.：2005/09/05(月) 07:29:21 ID:Ybn2rf6+
ホンジュラス戦は久々に楢崎が現時点のベストDFとやれる。
楽しみだ。
206 ： ：2005/09/05(月) 07:37:58 ID:6YlBvdhl
ＣＭでたりしてた坪井も落ちたものだ。
207 ：　：2005/09/05(月) 08:19:39 ID:yXaiOnHw
台風の影響は？
それでなくても雨の日の楢崎の印象って最悪。
208 ：　：2005/09/05(月) 08:57:58 ID:RXMOkmq1
今のままだとたぶんあるんじゃね？＞台風の影響
直撃で中止って可能性も低いながらももある。

まあ、どっちにしろ楢崎頑張れ。
209 ：　：2005/09/05(月) 12:15:15 ID:6YlBvdhl
台風がきてもジーコがなんとかしてくれる。
210 ：　：2005/09/05(月) 14:00:36 ID:GgWWDHGr
>>198
いい加減なこと言ってると動画うｐすんぞ
飛び出すべきじゃない場面で勝手に飛び出して
DFを唖然とさせてただろうが
211 ：　：2005/09/05(月) 14:01:44 ID:yXaiOnHw
＞飛び出すべきじゃない場面で勝手に飛び出して
＞DFを唖然とさせてただろうが

シドニー五輪の楢崎のをお願いします。
212 ：　：2005/09/05(月) 14:32:46 ID:GgWWDHGr
ttp://r.skr.jp/10240/files/10006.zip.shtml

ここで拾ったやつ
これがきっかけで今の平凡なプレースタイルになったのかと思うと
少し憐れみのような感情すら覚えるね
嫌いだけど
213 ：　：2005/09/05(月) 14:33:20 ID:OX/pg0k+
ID:GgWWDHGrはいつもの粘着くんだな

川口の面白動画まで保存してるとは凄いアンチエネルギーだ

そのエネルギーは健全な社会生活のために使えよ
214 ：　：2005/09/05(月) 14:34:49 ID:GgWWDHGr
健全な社会生活を送りながらでもアンチぐらいできるよｗ
215 ：　：2005/09/05(月) 14:36:03 ID:GgWWDHGr
アンチの俺から言わせれば
複数IDを使いこなすヲタの方が凄いしねｗ
216 ：　：2005/09/05(月) 14:36:58 ID:OX/pg0k+
健全な社会生活送ってるやつは粘着なんかしないよｗ
217 ：　：2005/09/05(月) 14:38:19 ID:yXaiOnHw
>>213
アンチはある意味ヲタより熱心。
218 ：　：2005/09/05(月) 14:39:26 ID:GgWWDHGr
それを健全な社会生活を送ってる俺に言うなｗ
拾いもんの動画うｐしたのがそんなにうらめしいか
ちょっとチャット状態で面白いな
婦女子とチャット萌えｗ
219 ：　：2005/09/05(月) 14:49:51 ID:zj+DxtfC
デンマークでよくドフリーで打たれていたことと、
動画の試合って何か関連性があるのか？
川口が自爆しちゃった試合だよな、それ。
１試合の状況＝全試合の状況になるとでも？
論旨としておかしいと思うんだが。

……って、聞いてもまともな答えは返ってこないかな。
ポディとかもそうだけど、アンチってまともな議論が
出来ないもんな。
220 ：　：2005/09/05(月) 14:51:38 ID:OX/pg0k+
そうか
楽しいか
リアルじゃ女となんか話せないもんな

つか、ごめんな
俺、男なんだわｗ
221 ：　：2005/09/05(月) 15:36:14 ID:GgWWDHGr
こっちこそごめん
俺、彼女いるんだわｗ
222 ：　：2005/09/05(月) 15:56:25 ID:OX/pg0k+
次来るのは一時間後だなと思ってたらマジ一時間後に来てるｗ
相変わらずＰＣに張り付いてスレ巡回してんの？
悪いけどもう終わりにするわ
２ちゃんじゃなんとでも言えるからキリないしｗ
223 ：　：2005/09/05(月) 16:42:45 ID:WasKzeP7
４流宮城スタジアムでの試合だというのを忘れるな！しかも雨だったら・・・・

柏の葉？で代表戦１回やってみろよ！！
224 ：　：2005/09/05(月) 18:53:05 ID:GgWWDHGr
>>222
それは…自己紹介……なのか…？

あえてつっこまなかったけど
アンチを同一人物視してるとこがウケるｗ
225 ：　：2005/09/05(月) 18:56:03 ID:5ITYMnMd
＞４流宮城スタジアムでの試合だというのを忘れるな！

トルコ戦再び？

＞しかも雨だったら・・・・

サンドニの惨劇再び？
226 ：･：2005/09/05(月) 19:07:56 ID:itePWb32
テソヲタって痛々しいね。。。
227 ：　：2005/09/05(月) 19:24:02 ID:yNnJG+ct
痛々しいのは楢ヲタだと思うが。
雨の試合になりそうで自信ないのかな。

楢崎が平常心を持ってやれば大丈夫だよ。
ただ、コーチングはしっかりした方がいいね。
228 ：･ ：2005/09/05(月) 19:34:15 ID:6YlBvdhl
>>226
お前の給料が一番痛々しい。
229 ：668：2005/09/05(月) 19:40:53 ID:cGSA4eZR
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/area51/1117121489/
ここの掲示板も利用して
いろんな人の意見も伺いたいです
230 ：・：2005/09/05(月) 19:57:25 ID:itePWb32
>>228
すまん、大学生です。。。
231 ：　：2005/09/05(月) 20:03:49 ID:yNnJG+ct
ID:itePWb32、GKスレあげまくって川口叩いてるな
痛々しすぎるぞお前
232 ：*：2005/09/05(月) 20:11:23 ID:xw2ezw4t
明日は楢崎ですか？
もう決まったのかな？
台風のせいでＧＫにとっては嫌なピッチコンディションになりそうですね。
雨の代表戦の楢崎はあまり良くないイメージがあるので…
（楢崎ヲタさん、ごめんなさい）
そのイメージを払拭する良いチャンスかもしれないですね(*^-^*)
233 ：　：2005/09/05(月) 20:15:21 ID:5ITYMnMd
>>232
明日何の試合するのかな？
234 ：　：2005/09/05(月) 20:19:54 ID:yNnJG+ct
>>232
今日、仙台ユースと試合して大勝したらしい。
そのうちメンバーも出るんじゃね？
たぶん楢崎だと思うが。

>>233
４時間くらいの誤差、大目に見てやれよｗ
235 ：*：2005/09/05(月) 20:23:06 ID:xw2ezw4t
間違えました…orz

明後日でした…orz

236 ： ：2005/09/05(月) 20:43:53 ID:5tt1RnlF
雨、楢崎、中田浩二、宮城スタジアム・・・。思い出すな
237 ：　：2005/09/05(月) 21:03:43 ID:yNnJG+ct
http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1125920255

１本目　４－０　［得点］中田浩、中田英、高原×２
ＧＫ：楢崎
ＤＦ：三都主、宮本、中澤、加地
ＭＦ：中田浩、稲本、中村、中田英
ＦＷ：柳沢、高原

２本目　７－０　［得点］大黒×３、玉田×２、小笠原、田中
ＧＫ：曽ケ端
ＤＦ：茂庭、田中、坪井
ＭＦ：福西、遠藤、小笠原、三都主、駒野
ＦＷ：玉田、大黒

今、別スレから拾ってきた。
これって、土肥ちゃんは相手チームに入ってるのかな。
いつも楢崎がやってるみたいに。
238 ：・：2005/09/05(月) 21:15:01 ID:itePWb32
ほんと、テソヲタって痛々しいね↑
239 ：　：2005/09/05(月) 21:20:32 ID:yNnJG+ct
何で絡まれたか素でわからなかったんだが
＞いつも楢崎がやってるみたいに。
に引っかかったのか？
もしかして相手チームに入ってプレーするのはよくないことだとか
思ってるのか？
俺はメンバーに土肥ちゃんの名前がなかったから一瞬あせって、
それから「いつものパターンか」と思い当たって喜んでいたのだが。
言いたくないが、楢ヲタっておかしいんじゃないのか？
240 ：　：2005/09/05(月) 21:23:46 ID:5ITYMnMd
練習試合のとき、１本目の相手ＧＫを第２ＧＫが務めるのが通常のパターン。
第３ＧＫは、代表の２本目に入る。
>>238はそんなことも知らんの？
241 ：・：2005/09/05(月) 21:35:06 ID:itePWb32
ほんと、テソヲタはよく釣れるなぁ～ｗｗ
アホばっかりｗｗｗ
242 ：　：2005/09/05(月) 21:45:40 ID:G1yKwr8o
負け惜しみか
楢ヲタはニワカが多いから、無知なんだよな
ＧＬを予選とか言うし
243 ：・：2005/09/05(月) 21:49:44 ID:itePWb32
また一匹ｗ哀れな犬テソヲタが…
もうやめときまつ、あきました
244 ：*：2005/09/05(月) 21:57:04 ID:xw2ezw4t
>>243
あの～
セルフ晒しａｇｅ！になってる気が…（＾-＾；
245 ：・：2005/09/05(月) 22:18:51 ID:itePWb32
そういや川口ってジェフのユースに２点ぐらい取られてたねｗ頭越しの１点
246 ：　：2005/09/05(月) 22:23:23 ID:msmdkiEY
またいつものｷﾁｶﾞｲ電波楢ｦﾀが暴れてるのか?
お前が暴れると一般の楢ｦﾀにも迷惑がかかるんだよ、失せろ
247 ：　：2005/09/05(月) 23:02:23 ID:GgWWDHGr
>>246
たとえば俺なんかはまったく楢ヲタじゃないけど
たまに煽ると百発百中で楢ヲタ呼ばわりされてる
善意の楢ヲタ（いるのか？ｗ）には悪いけれど
文句があるなら勝手に認定する川口ヲタにどうぞｗ
248 ：　：2005/09/05(月) 23:08:20 ID:yNnJG+ct
>>247
「たまに」？
今日登場したときから煽りっぱなしじゃねーか。
それにおまいは粘着アンチ呼ばわりされているだけで、
誰ヲタとは言われてない。

ついでに言うと、ヲタヲタ言いだしたのはID:itePWb32が最初。
文句はID:itePWb32に言うのが筋だな。
249 ：　：2005/09/05(月) 23:11:40 ID:G0DPec5i
もぉーーーーっ！
いい加減に叩きあい煽りあいは止めてけれ

GKについて普通に話がしたいのだよ
なんで駄スレにしようとするのだよ
250 ：・：2005/09/05(月) 23:21:23 ID:itePWb32
テソヲタは本当に気持ち悪い。>>248こういう奴はその典型ｗいつ私が「楢ヲタ」と名乗ったのだろうか？川口に批判的なレスが付くと、全て「楢ヲタ」で統一してしまう習性。最早、アホとしかいいようがない。国内板のテソスレの住人を少しは見習っていただきたいものだ。
251 ：　：2005/09/05(月) 23:26:41 ID:xdxOWFB8
>>249
ここが代表板だからだろ
252 ：　：2005/09/05(月) 23:28:57 ID:G1yKwr8o
>>249
試合がないと話題がないからバカが煽り始めるのはデフォ。

>>250
君、もしかして日本語不自由な人？
248は君が楢ヲタと名乗ったと言っているんじゃなくて、
君が他の人をテソヲタと言って煽ったと言ってるんだよ。
253 ：　：2005/09/05(月) 23:35:55 ID:yNnJG+ct
>>250
おまいアホだろ

とレス書きかけたら、>>252が言いたいこと言ってくれたからいいや。


>>249
よーし、普通に話をしようじゃないか。
話題は何だ？　つってもGKのニュースがないんだよな。
スレ違いだがマコ得点オメ！とか？
楢崎は４バックで大丈夫かなとか話したい気もするが、
また過剰反応するヤツが出てきそうだしなあ。
254 ：　：2005/09/05(月) 23:38:02 ID:5ITYMnMd
とりあえず、スタジアムピンポイント天気予報。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/soccer/4/33057.html
255 ：　：2005/09/05(月) 23:40:34 ID:GgWWDHGr
>>248
今までの話をしてるんだよ
まさか百発百中って書いたからといって
本当に百発百中で言われてるという意味だとは取らないだろ？
アホじゃないんだからさ
要は土肥や下田をプッシュしても楢ヲタ認定するきもいスレのことを指したわけ
ID:itePWb32に関しては真性も真性だから語るに及ばないだろ
256 ：　：2005/09/05(月) 23:45:57 ID:yNnJG+ct
>>255
本日登場から煽りっぱなしのオマイが言っても
説得力はないと言うこと。
また、今日も別にヲタ認定されてないんだから、
後半の主張にも真実味はない。

んで、普通の話題どうよ？
それともこれからずっと煽りあってくかい？
257 ：　：2005/09/05(月) 23:50:58 ID:yNnJG+ct
久しぶりの招集なんだし、曽ヶ端のコメントぐらいどっかに載ってないかと
探してるんだが、欧州組のコメントばかりだ。
曽ヶ端ｶﾜｲｿｽ

>>254
当日、雨なのは確実っぽいな。
258 ：　：2005/09/06(火) 00:48:41 ID:o9KzXOxg
>>253
>>257
とりあえずこれからは
まともな話題の人にアンカー付けて会話しよ
荒らし叩き煽りは徹底無視でさ

GKにとって雨って嫌だよね
ボールはドイツ公式球かな？
J選手でも雨用のグローブ使ってない人多いけど
なんか特別にメンテしてるんだろうか？
259 ：　：2005/09/06(火) 00:50:36 ID:VgVmr2uR
テソオタにスルーなんてできっこない
まじで一日中張り付いてるスーパー粘着オタがいるから
アンチから見てもあれは引く
260 ：　：2005/09/06(火) 00:55:52 ID:o9KzXOxg
>>259
身内話みたいになっていいから
大丈夫な人にアンカーつけて話すお
変な人から言われてもスルー
アンカー付けてくる人で信頼できる人とだけ
普通の話題を話せばいいじょ

261 ：　：2005/09/06(火) 00:58:31 ID:etls7tAd
>>258
アジア予選の間は（東アジアでもかな？）AFCが決めた公式球に
してただろうけど、もうこの時期になったらドイツ公式球だと思う。

楢崎と雨は不吉だなあ。でもアピールチャンスなんだから
頑張って欲しい。GKだけ無風というのもつまらない。
川口だって競争して切磋琢磨してほしいしな。
262 ：　：2005/09/06(火) 00:59:55 ID:etls7tAd
>>260
そう言いつつ、259にレスつけはいかんじゃないかｗ
263 ：　：2005/09/06(火) 01:13:12 ID:o9KzXOxg
>>261
>>262
「楢オタ、テソオタ」その他これに類する用語は
おれらの間では禁止したいんだけど、いいよね。
立場はいたってニュートラルということでいきまひょ。
おれも日本のGKが切磋琢磨してほしいと思ってますし
若い世代も含めて全体のレベルうｐを願ってやまないです

この前の試合で楢崎には
「キャプテンなんだからコーチングもっと」って意見あったし
本当にアピールするチャンスだから気持ちを見せてほしい
雨の試合だし特に声は必要だよね




264 ：　：2005/09/06(火) 01:15:13 ID:o9KzXOxg
sage忘れちゃったｗ
265 ：　：2005/09/06(火) 05:12:05 ID:h6VgVerD
ここらで楢崎の意地を見せてくれ！
266 ：＿：2005/09/06(火) 15:31:31 ID:186xx0E4
やべっちで今度ＧＫ特集あんのか？ないよな？ボランチだけだよな。
どうせジーコのいうことはこんなことだ
楢崎・彼は手足が長い。１対１にも強い。あとはよく知しましぇん。
川口・彼はガッツに溢れている。ただそれだけだ。彼を信じている。
土肥・彼は父親的存在のみだ。
267 ：わ：2005/09/06(火) 15:47:09 ID:S0Sfd9sm
土肥って元気が出るテレビのサッカー予備校って企画からＪリーグ入りしたんだよな～懐かしい…
268 ：）（：2005/09/06(火) 15:57:08 ID:idWzg8sh
楢崎って、足は短い、、、くぼっちのほうが長いよ。
269 ： ：2005/09/06(火) 16:51:59 ID:mUgIG1z6
楢崎モデルのスパイクはいつでるんだ？
270 ：＿：2005/09/06(火) 17:06:55 ID:186xx0E4
そんな短く仕立て上げたがる？短くはないだろｗ
それはたぶん前の選手に比べキーパーのユニは多少長いからそうみえるんだろうな。
代表の練習で上に水色のシャツ着てるときのズボンみるとなぜか上げパンにみえるｗ
明らかに他に比べ腰が高い、久保もたかいな。
271 ：　：2005/09/06(火) 17:17:20 ID:h6VgVerD
楢崎と土肥は長身で足も手も長いよ。もう一人はあえてつっこまないが。
272 ：*：2005/09/06(火) 18:41:57 ID:SBGQhFpW
キーパーグローブに雨用ってあるんですね。
知らなかった（＾-＾；
普通のとどう違うんだろう？

もしかして、夏用とかもあったりします？
冬のグローブは暖かそうでいいけど、
夏の『長袖＋グローブ』は地獄だろうなーと思って見てるので気になります。
273 ：　：2005/09/06(火) 19:16:19 ID:kcZnu4OV
>>272
ラバーグリップ(手の平のゴムの部分)が違うんですよ。
比較的滑りにくい素材でできています。
プロのGKは
試合用、スペア(練習用)、雨用の3つを持っていることが多いです。
冬用のグローブはないですが
フットサル用のグローブはあって。
小さいボールに対応しやすいように
指先の部分がカットされています。
274 ：?：2005/09/06(火) 20:43:32 ID:9ND/PeuF
ホンジュラス戦、台風の状況しだいで中止もあるってさ・・・
275 ：*：2005/09/06(火) 21:18:49 ID:SBGQhFpW
>>273
レスありがとう！
実は…グローブの実物を間近で見たことないです（＾-＾；
スポーツショップ覗いてチェックしてこようと思います。
猛暑対応（手の甲側がメッシュ素材）とかあるかな？と思ったんですけど、ないんですねー。
手を蹴られたりすることもあるから、
全体がモコモコ素材じゃないとダメなのかな？

フットサルのグローブの指先カット、知りませんでした！
ボールが小さいことも！
友達に知ったかしちゃお(*＾艸＾)
276 ：-：2005/09/06(火) 21:42:27 ID:lYHvGLUy
>>271
＞もう一人はあえてつっこまんが
チビっ子にはガッツがある！
277 ：　：2005/09/06(火) 22:11:55 ID:kcZnu4OV
>>275
ちゃんとしたスポーツショップだったら
店員さんに声かけないと中身出しちゃいけないところもあるし、
グリップ力を低下させないため
あんまりグローブのラバーには触らないようにした方がいいよん。

グローブの手の甲は、手を守る目的のほか、
単純にパンチングするからってのもあります。
アディダスのフィンガーセーブっていうモデルをはじめ
手の甲(特に指先)が通常よりも硬めなつくりになってたり
特殊な細工がしてあるものもありまっすん。

278 ：*：2005/09/06(火) 22:37:35 ID:LYVoV5ar
でもそのチビッコ、自尊心は無いよな。
身長鯖読んじゃイカンだろ。
279 ：　：2005/09/06(火) 22:43:17 ID:h1tRS1N5
選挙の広告に背番号が見当たらないのは、漏れの見落としでしょうか
280 ：　：2005/09/06(火) 22:57:31 ID:qJcMfOAH
>>278
アホらしい。
サバ読んでる選手なんか、国内にも国外にもごまんといる。
たまに逆サバ読んでる選手もいるがｗ
281 ：*：2005/09/06(火) 23:06:12 ID:SBGQhFpW
>>277
うわ！
知らずに触りまくるトコだった！
教えてくれてありがとう！

パンチングのこと忘れてました…orz
メッシュなんかにしたら痛いですよね…orz
282 ：*：2005/09/06(火) 23:09:57 ID:LYVoV5ar
そだね、自尊心無いから「みんな鯖読んでるし、じゃあ俺も」って、右にならえになるね。
ま、ホントにどうでもいい事かもしれんが、他者と並んだ時、明らかに･･･てのは恥ずかしいな。
283 ：　：2005/09/06(火) 23:12:48 ID:qJcMfOAH
なんだ、無知な人かと思ったら、いつもの叩き屋か。
レスして損した。
284 ：＿：2005/09/07(水) 02:05:17 ID:SAVErGhR
IDがSAVEになった記念カキコ
285 ：610：2005/09/07(水) 02:30:11 ID:OgRDHozr
松永とか藤川、菊池、森など過去のGKの批評頼む。
286 ：　：2005/09/07(水) 02:41:45 ID:mlsiLvFq
批評とか詳しくはわからんが俺的にはこんな印象

松永>菊池>>>>>>>>>藤川>>森
287 ：名無し：2005/09/07(水) 07:25:21 ID:Poc6xPx7
ウールとかから雨用が出てる。他のラバーより比較的柔らかい作り。今のモデルの中だとadidasのGKジャパントップとかが蒸れない。ちなみにフレイは指付きフットサル用グローブを使ってる
288 ：.：2005/09/07(水) 17:28:12 ID:HsQNG6A8
楢崎がんばれ祈念age
289 ：　：2005/09/07(水) 18:49:23 ID:eG2hA2Em
楢崎がんばれ
だけど荒らしが増えると困るのでsage
290 ： ：2005/09/07(水) 20:08:24 ID:ztkK5rjV
さようなら、楢崎…
291 ：　：2005/09/07(水) 20:10:00 ID:GGyx1Nx8
３失点って・・・・・
292 ：　　　：2005/09/07(水) 20:12:03 ID:mM1cvOSC
楢崎かわいそう…
293 ：　：2005/09/07(水) 20:13:42 ID:ht+YrL74
さらば、楢崎。
294 ：あ：2005/09/07(水) 20:34:04 ID:CL8yyvKl
やっぱ日本の守護神は川口にしか任せれんな。
295 ：　：2005/09/07(水) 20:36:02 ID:sv/b8ZFd
楢崎ひどすぎ
296 ：　：2005/09/07(水) 20:37:04 ID:8Asd5hW6
楢崎ｼｮﾎﾞｽ
297 ： ：2005/09/07(水) 20:37:06 ID:EhONdRzc
打たれたシュート全部通してない？
これなら俺がやっても変わんねーな
298 ：　：2005/09/07(水) 20:37:23 ID:4s06Yt81
楢は神が入ってないだけ
スタメン皆　今一歩
299 ：\\：2005/09/07(水) 20:37:38 ID:wT3X2Rzz
楢崎はミスしてません。
300 ：　：2005/09/07(水) 20:38:58 ID:opSUv6Rq
ミスしてないだけじゃ駄目。
神がかるセーブが０でW杯勝ち抜けるわけない。
格下の相手にし使えない。
301 ：。：2005/09/07(水) 20:41:31 ID:AKUONNs4
DFで止められないんだったら、最後はGKが止めなきゃ意味ないじゃん。
302 ：あ：2005/09/07(水) 20:42:14 ID:VNsDyMjw
今日は4バックとは名ばかりの2バックで、しかもその二人が棒立ち過ぎだからな。
毎回1対1だし。
303 ： ：2005/09/07(水) 20:42:55 ID:EhONdRzc
楢崎のポジションはベンチだから、ゴール前ではその実力を発揮できないのだよ
304 ：、：2005/09/07(水) 20:43:46 ID:OhPyz5c9
楢崎の神セーブって見たことない。
普通の際どいシュートですら止めれない。
305 ：ギギギ：2005/09/07(水) 20:44:05 ID:1iJ8/57n
シジマール呼ぶか
306 ：＿：2005/09/07(水) 20:45:10 ID:pW+A/z4c
デゥデク呼べｗ
307 ：」：2005/09/07(水) 20:45:15 ID:wT3X2Rzz
君が見てないだけです。
308 ：。：2005/09/07(水) 20:46:45 ID:a6CN6B7u
>>305
呼んでくれ～！！
309 ：=：2005/09/07(水) 20:47:13 ID:wT3X2Rzz
神がかるセーブなどいらん。
GKが目立ってはダメ。そういう試合しないと・・・
310 ：　：2005/09/07(水) 20:48:25 ID:mFPQgQC8
GK目立たない試合なんて黄金期のミランか？
311 ：なまえ：2005/09/07(水) 20:50:01 ID:nePOfk6l
なんで？柳沢？？
高原だろ？　変えるの？？

むかつくジーコ！　大黒だせやーーーーー！！！！
312 ： ：2005/09/07(水) 20:52:08 ID:EhONdRzc
>>309
楢崎は目立ちたくても目立てないのよ
313 ： ：2005/09/07(水) 21:10:12 ID:ztkK5rjV
4失点は完全にDFの崩壊によるもの。
コーチングし、連携をとる立場の楢崎も同罪。
ミスしてないなんて寝ぼけたこと言うな。
314 ：あ：2005/09/07(水) 21:12:26 ID:VNsDyMjw
勝てば官軍だ。乙。
315 ：　：2005/09/07(水) 21:13:58 ID:4s06Yt81
いい椰子だな＜あ

楢乙でした。神は入ってなかったし悔しいだろうが、勝ちは勝ち。
代表戦50おめ。
316 ：　：2005/09/07(水) 21:14:11 ID:bpQBPy33
楢崎…次回からまたベンチだろうな、これじゃ。
317 ：　：2005/09/07(水) 21:14:57 ID:x2GZ3mii
責められるべきはサントス
今日の試合楢崎を責める奴は池沼
もちろん褒められた出来ではないが
あんなの一本でも止めてたら超GJな失点ばかり
318 ：カス崎：2005/09/07(水) 21:16:01 ID:ydzdPng9
楢崎もう出すな
319 ：　：2005/09/07(水) 21:17:14 ID:dNsv1bfn
もしも、次川口が出られない場合がきたら、土肥ちゃんで。
320 ：　：2005/09/07(水) 21:17:42 ID:kEl9Fls6
今日はDFがウンコ過ぎたからなぁ…
ｶﾜｲｿｽとしかいいようがない。本当に運ないな。
321 ：　：2005/09/07(水) 21:20:57 ID:x2GZ3mii
これで次の試合はサントス＆川口
やはりDF崩壊
サントススタメン落ち
その次の試合土肥

土肥ちゃんスタメンゲット
（・∀・）ｲｲ!!
322 ：　：2005/09/07(水) 21:25:21 ID:m5O61IES
自責点はないけど
ひとつくらいは止めて欲しかった

しかし楢崎は運がないな
ＤＦ大崩壊でどうにもならん・・・
323 ：　：2005/09/07(水) 21:27:32 ID:4s06Yt81
>>322
だーかーら、前半に止めてたろ。あれがなければドローだたよ。
324 ：　：2005/09/07(水) 21:28:15 ID:O0ZnCRxZ
今日は楢崎の指示の甘さがでたな
川口なら中田とかにも怒鳴れるって言うしな
325 ：　：2005/09/07(水) 21:28:17 ID:dNsv1bfn
ていうかさ、代表でもクラブでもいつもＤＦのせいだよね。
ヲタご自慢の抜群のポジショニングでどうにかしておくれよ。
326 ：　：2005/09/07(水) 21:33:57 ID:mk5XZfCb
失点シーンを責めるつもりはない。
どれも難しいからね。

ただゴールをあけて飛び出したり、尻餅ついたのにボールに
触れなかったり（味方が先にクリアーしたり、敵が勝手にミスしたり）、
あのディフェンス陣を統率しきれなかったり
そういう部分が気になるかなー…って。

とてもアピールにはなれなかったな。

せっかくの出番だったのに
言い方最悪だが川口せっかく怪我してくれたのに。

やっぱ二番手か…。
327 ：　：2005/09/07(水) 21:35:09 ID:hqpN2cAi
その前に、後ろからプレスに来てるとき声かけたれ。
３点目とか、ボランチでポツーンとしちゃって困ってるところに後ろから掻っ攫われたし。
その他にもコーチング必要なとこたくさんあったろ。
ＤＦがボロボロなら、コーチングで直したり、代わりにボランチに指示ださないといかんのよ。
328 ：　：2005/09/07(水) 21:36:07 ID:m5O61IES
>>323
いや、４失点のうちひとつくらいは防いでほしかった、という意味なんだが。
まぁ難しいのはわかるけどね
329 ：　：2005/09/07(水) 21:56:11 ID:MpFjEaWl
今日の失点を攻めることはしないが、レギュラー目指すなら
一つは防いで欲しかったね
330 ：　：2005/09/07(水) 21:57:53 ID:iAJECAUQ
ていうか楢崎の時になるとＤＦがへぼくなるのは
やはりこいつのコーチングに問題があるんじゃないのか？

楢崎ってコーチングはどうなのよ？
331 ：＿：2005/09/07(水) 21:58:27 ID:dAnTh6If
楢崎は４失点しても（ＧＫに責任がないとしても）これくらいで済むけど、
これがもし川口だったら叩きで１スレくらい軽く消費しそうな気がする・・・
332 ：ど：2005/09/07(水) 22:04:26 ID:dW+bDsFh
土肥ちゃんカモーン
333 ：Mr.名無しさん：2005/09/07(水) 22:10:37 ID:vZw0/pAT
楢崎さん早く名古屋からも去ってください
おねがいします
334 ： ：2005/09/07(水) 22:14:43 ID:4skVcQuX
楢崎はマジついてないな
あんだけＤＦ崩壊したらキツい
335 ：　：2005/09/07(水) 22:19:25 ID:CXyrt30O
楢崎好きじゃないけど今日は仕様がないと思うよ。
5～5.5ってところだろう。
336 ：ニワカ：2005/09/07(水) 22:20:51 ID:iZ02HLS0
＜ｼﾞｰｺ監督就任後、日本が３失点以上の試合＞
2003.6.8　　日本１－４アルゼンチン　GK楢崎
2004.4.25　.日本２－３ハンガリー　　 .GK楢崎
2004.8.3　　日本４－３バーレーン　　 GK川口
2004.12.16 日本０－３ドイツ　　　　　 .GK楢崎
2005.9.7　　日本５－４ホンジュラス　 GK楢崎

＜参考＞
2001.3.24　.日本０－５フランス　GK楢崎

これをどう解釈すればいいんでしょうか？教えてエロイ人
337 ： ：2005/09/07(水) 22:21:49 ID:/Kr+q41a
>>336
楢崎は大味が好み
338 ：　：2005/09/07(水) 22:22:09 ID:x2GZ3mii
>>327
稲本や中田が後ろから奪われたシーンのことを指してるのなら
あれのコーチングはGKではなくDFの役目だぞ
339 ：　：2005/09/07(水) 22:25:03 ID:mk5XZfCb
>>336
ニワカのわりにはこんなデータ集めちゃって嫌らしい人。
良い解釈すれば、「けっこう強い相手だから。」

許してやれよ。二番手なんだし。
340 ：　：2005/09/07(水) 22:28:10 ID:LQlMvF7J
本とに運悪いな楢崎は
定位置確保かと思えば怪我してる間に奪われるし
久々のチャンスにもDFはザルだし
341 ：ｆｆ：2005/09/07(水) 22:28:48 ID:WUS9JCis
　楢崎ヲタだが、川口から正ＧＫを取りたいならきびしいが２失点目、３失点目は防ぐべきだった。　事実上、楢崎のアピールタイムは終了した。　川口Ｗ杯がんばってくれ。

　最後に、サントス、火事、稲本きえてくれ！
342 ： ：2005/09/07(水) 22:30:24 ID:/Kr+q41a
加地さんを消すなんて勿体ない
343 ：　：2005/09/07(水) 22:30:33 ID:4s06Yt81
でも2006本番は楢崎になりそうな気がす
344 ：　：2005/09/07(水) 22:31:11 ID:gI7EFKJo
楢崎って、「あと1センチ」ってところが弱い。
神懸かりセーブ見たことが無い。
端的に言って「勝負弱いプレーヤー」だと思う。
ドイツはやはり川口だろう。
345 ：　：2005/09/07(水) 22:40:44 ID:CXyrt30O
ケガがなければ・・・
346 ：　：2005/09/07(水) 22:49:46 ID:5n3j1nqm
川口はいつ治るの？
347 ：　：2005/09/07(水) 22:54:07 ID:LGDTvukR
ジーコのマイレージでは川口がかなり稼ぎまくってるから

今回みたいに怪我しない限り楢崎はないね
348 ： ：2005/09/07(水) 23:01:17 ID:A5wrVVXa
２失点目
GKは一対一の局面になった場合
相手がボールに触る瞬間は両足を地面に付けてステイしなければならない。
だが楢崎は、前に出たものの止まりきれずにそのまま失点してしまった。
しっかりとステイしていればコース的には十分防ぐことができた。

前半、相手の右サイドからDFとGKの間への鋭いクロスボールが上がったが
ファンブルすることなく好捕球。
相手選手もつめていたのでいいプレーだった。

全体的にコーチングが少なかった。
同じような展開で失点していたので
楢崎には率先してそれを修正する必要があったはず。
しかし試合中、DFを集めて話し合う場面は特に見られなかった。
349 ：＿：2005/09/07(水) 23:01:59 ID:doGz5cbI
コーチングにつきるだろ
350 ： ：2005/09/07(水) 23:04:03 ID:qMKexoEH
楢崎は名古屋コーチン食え
351 ： ：2005/09/07(水) 23:11:00 ID:XoaGfqu7
まぁ今日はいいキャッチもあったんだけどな。
二番手GKとしてはどうなんだろね。土肥が上かな
352 ：　：2005/09/07(水) 23:17:36 ID:CXyrt30O
ところでコーチングの良し悪しってＴＶ観戦でそんなに分かるもの？
353 ：　：2005/09/07(水) 23:17:45 ID:eEYW/iE6
さっさと川島様にポディション譲ってください＞オナラ
354 ：　　：2005/09/07(水) 23:19:23 ID:8sBM2eph
>>340
俺もずっとそう思ってた。
楢崎の時っていっつもDFがポカ多くて運悪いなあって。
だけど幾らなんでもそんな試合が続きすぎ。
これはコーチング能力の問題じゃない？
あんまTVじゃわかりにくい能力ではあるけど、ここまで　続くとそうとしか思えない・・・・・・
355 ：　：2005/09/07(水) 23:23:57 ID:eEYW/iE6
>>340

>久々のチャンスにもDFはザルだし
つってもボンバー→マコ以外コンフェデと変わらないよな・・・
なんでこうも急に崩壊するかね
356 ：　：2005/09/07(水) 23:25:21 ID:aHLJ7vuK
GKはノリヲ様に決定
357 ：　：2005/09/07(水) 23:27:52 ID:Ncj9HM1s
>>354
コーチング能力の問題の問題もあるが、致命的なのが縦の動きの悪さ。
例えば、1点目の失点は川口ならもう少し早く反応して飛び出して防げた可能性が高い。
ゴールにへばり付いているから相手の攻撃が見事で、見方のDFがザルのように見えるだけで
楢崎はGKとしてのポジショニング、飛び出し判断が悪い。
横への反応はいいけど。
358 ： ：2005/09/07(水) 23:36:56 ID:XoaGfqu7
楢崎は確かにポジショニングが後ろ過ぎる
359 ： ：2005/09/07(水) 23:42:20 ID:4skVcQuX
土肥最強か
360 ：　：2005/09/07(水) 23:45:09 ID:5+DTLYmd
楢崎ってポジショニングいいんじゃないの？
そう聞いたけど
361 ： ：2005/09/07(水) 23:58:06 ID:kZyUo+dp
楢崎は世界じゃ通用しないよな
362 ：　：2005/09/07(水) 23:59:08 ID:aHLJ7vuK
>>361
そりゃほかのGKも同じだよ
363 ： ：2005/09/08(木) 00:03:17 ID:8pZiHJyM
>>357
横への反応がワンテンポ遅いように見えるが。。
364 ：　：2005/09/08(木) 00:04:39 ID:AJrwiDXw
運が悪いって擁護してる人がいるけど
それならますますW杯では使えないだろ。
運が良くないと勝ち抜けないんだから。
365 ：　：2005/09/08(木) 00:04:42 ID:dNsv1bfn
＞久々のチャンスにもDFはザルだし

楢崎、今年だけでチャンス４回ですけど。
一体、後の１０人をどうすれば満足していただけるのでしょうか？
366 ：１：2005/09/08(木) 00:05:00 ID:au7Yro+s
土肥はボールキャッチがくそ下手。こないだの見て上手いとか言うのマジ、カトリだからやめろ
367 ：　：2005/09/08(木) 00:08:53 ID:AsrbqYUS
楢崎＝大量失点のイメージ
特に対南米戦で
368 ：　：2005/09/08(木) 00:19:18 ID:COfyl/jr
楢崎は恵まれてるな
粘着アンチがついてなくて
もし昨日の４失点が川口だったら粘着叩きの嵐だよ
１失点ごとにポジショニングがどーたら飛び出しがどーたら解説つきで
369 ：　　：2005/09/08(木) 00:23:26 ID:NXi6vuQ3
中澤が楢崎を信頼してない気がしたのは思い過ごしか？
こぼれ球を楢崎もろとも蹴っ飛ばす勢いで蹴りだしたシーン。
370 ：　：2005/09/08(木) 00:30:53 ID:oWKree6S
もれも覚えてる。
ただ楢崎を信頼していないかどうかは、中沢本人にしかわからないだろう。
DFは安全第一だから、GKより早く対応できる場合は自分でクリアすることもある。
371 ：　：2005/09/08(木) 00:31:00 ID:pZL+dPSb
楢崎試合前のコメント
アピールできなかったね････

「いいアピールをしたい」

「久々の出場ということで、そんなにチャンスは多くないと思う。明日は天気の
問題もあるし、まずは失点をしないようにしたい。こちらがボールを持って
攻める時間も多いと思う。でも、最初の入り方をしっかり慎重にやっていきたい。
（相手が中米ということについて）そんなに苦手意識はない。ただ、こちらの
プレスがなかなか掛からない。あとテクニックもあるし、数的有利を作られてしまう。
（今後のポジション争いについて）今は自分では１番手ではないと思っているけど、
いつかチャンスがあると思うので、いいアピールをできればと思う」

>>369
中澤は川口相手にもよくそういうシーンがある。
まあ、お見合い状態になって失点するより、突っ込んだ方が
いいということじゃないかと。
372 ： ：2005/09/08(木) 00:37:20 ID:vb2Ti7wA
>>368
テソだったら今頃５００くらい行ってるな
373 ：　　：2005/09/08(木) 00:40:05 ID:wbs6pMAr
>>371
まあ後ろのGKの位置が見えるわけ無いんだし仕方ないだろな。
本当はそういう時こそ後ろが声出して確認してやらなきゃいけないんだけど。
374 ：　：2005/09/08(木) 00:42:43 ID:pZL+dPSb
>>372
いや、１スレ消費してるｗ


今日の試合は楢崎自身のポジショニングの悪さやコーチング
などの問題点もあるが、DFが悪かったのも事実だわな。
ま、お試し期間中だからそれもよしかな。できれば、今後の
試合全部４パックにして、連携上げてくれ。
中澤ヤバスギ。
375 ：　：2005/09/08(木) 00:45:09 ID:z2qZsNGx
>>372
CMで加藤あいと共演してないで本業の手を抜くなーーー

とか言われそうだな　この時期だと
376 ：・：2005/09/08(木) 00:51:41 ID:eFbAcc/b
今、Ｊで一番失点少ないのは広島。その次が浦和。
ＧＫだけの手柄じゃないけど。
377 ：　：2005/09/08(木) 00:58:51 ID:qfom8e5B
なんで土肥さんがレギュラーじゃないのか全く理解できにゃー。
378 ：　　：2005/09/08(木) 01:22:45 ID:NXi6vuQ3
なんかもう笑えない失点数だからスレも伸びないんだろうね
379 ：　：2005/09/08(木) 01:30:07 ID:8oH+CiuM
・サントスが簡単に抜き去られる
・ヒダが低い位置でボール奪われる
・オサレ


コーチングも何もあったもんじゃないとは思うがｗ
380 ：　：2005/09/08(木) 01:31:17 ID:qfom8e5B
まああんな糞みたいな４バックじゃしょうがないね。
実質中澤の１バックだし。
381 ：　：2005/09/08(木) 01:31:51 ID:ZYJvIs5N
>>378
言えてる。
責められないのも確かだが、他のスレでは
「楢崎だししゃーない、こんなもん」という認識入ってるな。

これが最後のアピールだったかもなのに。
無念。
382 ： ：2005/09/08(木) 01:38:35 ID:Fr1SC8pL
川口で決まりなんだろうし、そろそろ楢崎か土肥どちらか外して
若いの入れた方がいいんじゃないのかね？
383 ：‐：2005/09/08(木) 01:53:01 ID:F4rxN2OT
ＧＫも含めてディフェンス。

コーチンｸﾞ等は、聞こえてこないから分からないけれど
ミスもあったが４点も取られたのは、
チームとして問題点を修正出来なかったということ。
失点の場面自体は、入れられても仕方ないと思えるものだったけれど、
その場面を何度も作ってしまった事は事実。
失点する場面を消せなかった楢崎にも責任はある。
「あの場面は１対１だから取れない」と、安易にＧＫを擁護出来ない。
今日の試合は、ＧＫ含めたディフェンス陣が最低の出来だった。

個人的には、コーチングやチームへのディフェンス修正の呼びかけが
楢崎には出来なかったのではないかと思う。
384 ： ：2005/09/08(木) 02:25:09 ID:8pZiHJyM
楢崎点取られすぎだろ。
今年４試合出て３敗８失点って終わってるよ。
385 ：　：2005/09/08(木) 02:31:51 ID:/R8f50Dj
これで楢崎はさらにＣＭと楢崎モデルスパイクの発売が
遠ざかってしまったな。この試合でジーコに第２ＧＫって
印象を与えてしまったからドイツはもう絶望的。

楢崎は一旦デンマークの弱小チームへいって打たれまくった方がいい。
386 ：　：2005/09/08(木) 02:33:31 ID:l/AGFxqo
>>384うわ・・・

内容はどうあれ、この結果はいかに？
387 ：　：2005/09/08(木) 02:40:00 ID:/R8f50Dj
>>297
お前ならまぐれで一失点は防げたであろう。
388 ：　：2005/09/08(木) 03:33:19 ID:WgxjUHZl
>>384
８失点はあってるけどイラン、バーレーン、中国、ホンジュラスだから
２勝１敗１分けですよ

ちなみに川口が７勝４敗１分け
389 ：　：2005/09/08(木) 04:16:43 ID:rc7oYfBH
楢崎あんな雑魚敵に４点も取られてるｗｗｗｗ
ほんと・・・あんなしゃくれなんか大事な試合で使うなよ・・・ｗ
まあ今回はどうでもいい試合だから別によかったけどね
390 ：+：2005/09/08(木) 04:16:43 ID:vkttTazq
どうやったら2勝1敗1分けが3敗した事になるんだ？
いくら楢崎アンチだからって、悪い様に脳内変換しすぎ。
391 ： ：2005/09/08(木) 06:16:11 ID:bk4AwinE
友人が「キャプテン翼みたいな試合展開だった」といってたけど、
そうすると楢崎はかませ犬状態の若島津だな。
392 ：　：2005/09/08(木) 06:30:16 ID:/R8f50Dj
2勝1敗1分けだろうが3敗だろうが今の楢崎にとっては
どっちも一緒。
393 ：　：2005/09/08(木) 06:38:28 ID:914y7Z/r
楢崎期待したんだがね・・・さすがに擁護の仕様が無い
三番手評価が妥当。そっから這い上がれ
394 ：　：2005/09/08(木) 06:58:05 ID:mwu99D+b
＞★３試合ぶりの先発守護神・楢崎「集中力が欠けていた」
＞ＧＫ楢崎（名古屋）が負傷で招集されなかったＧＫ川口（磐田）に代わり、
＞８月３日の東アジア選手権・中国戦以来、３試合ぶりに先発守護神を務めた。
＞正ＧＫ奪取に向けアピールするはずが４失点。「もう少しカバリングとかの
＞ポジショニングをしっかりしていれば防げた。集中力が欠けていた」と修正点を
＞指摘。自身の調子は悪くなかっただけに、ＤＦ陣を統率しきれなかったことを悔やんだ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200509/st2005090802.html

「自身の調子は悪くなかっただけに」ｹﾞﾗｹﾞﾗ
しかし「DFが糞」とか言ってる奴、だったらジーコ政権下の出番話と思ったほうがいい。
海外組だって、中田を除けば、珍しく余裕を持って帰国して、コンディション的にはよかった
状態でこれなんだから。
395 ：　：2005/09/08(木) 07:25:33 ID:yTn17/0I
>>394
記事書いた奴の問題だろ
あと4失点のほとんどはサントスが悪い
396 ：　：2005/09/08(木) 07:44:55 ID:05FuQmoY
漁夫の利で土肥さんが第2GKに昇格
397 ：　：2005/09/08(木) 07:47:30 ID:Iq052QEb
楢崎は調子悪かったんだろ
次のラトビア戦も守ってくれ
398 ： ：2005/09/08(木) 07:52:37 ID:f2y4NdVo
サントスはいつも悪いから言い訳になりません
399 ：　：2005/09/08(木) 07:57:17 ID:Iq052QEb
昨日の試合川口なら無失点勝利だったんだろうな
400 ： ：2005/09/08(木) 08:46:13 ID:fEXBV2AV
>>346
もう直った

磐田ＧＫ川口能、練習試合で実戦復帰
http://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-050907-0003.html
401 ： ：2005/09/08(木) 09:52:06 ID:PcUrIxay
>>336
１－３ タイ 川口
０－３ ブラジル 川口
６－３ ウズベキスタン 川口
０－４ パラグアイ 川口
０－３ ノルウェー 川口
402 ：　：2005/09/08(木) 09:53:43 ID:KETcLSwk
>>401
336はジーコ就任後って言ってるのに、大変だね、君。
じゃあ、ジーコ以外での楢崎の３失点以上も持ってこなくちゃ。
ホンジュラス戦は前も３失点だったしね。
403 ：＿：2005/09/08(木) 09:56:17 ID:Fpm2e0rW
４バックなら土肥だろ
いい加減ジーコも土肥使えよ
404 ：　：2005/09/08(木) 10:32:33 ID:/R8f50Dj
>>401
各試合の日付かいてみろ
405 ： ：2005/09/08(木) 11:23:22 ID:zfPow8Vy
昨日のＧＫが川口なら4失点のうち、1点ぐらいは止めてくれたのではないかと思う。
根拠はまったくないが、何故かそう思ってしまう。
406 ：都築にしろやっ：2005/09/08(木) 11:24:54 ID:ZW7FTN6s
一回か二回はさすがと思うプレーもありましたが楢ｵﾀですがそろそろ潮時なのでわないかと思われ
407 ：　：2005/09/08(木) 11:26:27 ID:hHXIcABI
つーか昨日の楢崎なら俺がGKやっても4失点ですんだｗ
408 ：　：2005/09/08(木) 11:38:39 ID:Bdg1v08s
つーか楢崎出るとき、ほとんど海外組のテストで
守備ボロボロなんだよね
409 ：　：2005/09/08(木) 11:42:16 ID:KETcLSwk
>>408
だから、どういうメンバーならご満足いただけますでしょうか？
410 ：　：2005/09/08(木) 11:44:38 ID:YDnZ3yiA
やっぱりあれだな。
WCでベスト８に進出する国っていうのは、
やっぱりGKのレベルもすごく高いよ。
スーパーセーブなしに、ベスト８は望めない。
411 ：　：2005/09/08(木) 11:44:59 ID:gltBVrle
>>408
楢崎もテストされてるんだから、んな言い訳通じない。
去年のはじめまではずっと出てたんだし
海外組のメンバーには殆ど変動無し。
川口が復帰したキリンカップ～アジアカップは1.5軍とか２軍と言われたメンバーだった。
土肥ちゃんが評価あげた試合なんか、新戦力ｗだったぞ。
412 ：(´∀`)：2005/09/08(木) 11:46:38 ID:hvpz5Rm2
>>408
そこで問われるコーチング力なんだけどな。


誰が出ても今の楢崎なら変わらんだろ。
413 ：　：2005/09/08(木) 11:59:06 ID:dNLlOVKY
昨日の試合観てても「止めそうだ」という期待感、匂いってもんが全く感じられなかった。
「あっ、ヤバいやられる…あぁ～、やっぱり」ってのばっかり。
相手にしてもプレッシャー感じず楽にシュート打てたろうな。
414 ：　：2005/09/08(木) 12:05:09 ID:AsIMsCUl
昨日の楢崎を批判しないやつはアホの楢ヲタだけ。
ミスしなかった？DF陣が崩壊した？連携がなってなかった？
んなもん関係ねーよ。
GKは最後の砦だぞ、あんなポンポン簡単に入れられまくりやがって。
決定的なシュート打たれたら100％入るGKはいらない、クラブチームでもいらない
415 ：　：2005/09/08(木) 12:08:18 ID:BBXNtZ3h
声だせよ。。。。
何回も同じミスしてるじゃん。
気迫がたりねー。アドレナリンでてるのか？？？
2失点目・・あれは止めなくちゃねぇ。。。。
川口だったらどんだけ叩かれている事か・・・・
416 ：(´∀`)：2005/09/08(木) 12:08:50 ID:hvpz5Rm2
コンフェデのブラジル戦もバカスカ抜かれてたけど、
川口は何本か止めたからなぁ…


この辺りが正GKの差になってくるのかねぇ
417 ： ：2005/09/08(木) 12:12:18 ID:AsIMsCUl
韓国戦の土肥を見たら誰が第2GKなのは明らか
別に俺、土肥好きじゃなかったけどあの試合見て感動した。
DFはカスなのに好セーブ連発だったし
鬼の様なコーチング見てて凄い良かった。
418 ：　：2005/09/08(木) 12:14:18 ID:YDnZ3yiA
つーか、他に代表候補のGKって日本にいないの？
419 ：　：2005/09/08(木) 12:15:26 ID:KETcLSwk
>>418
ンガハタもＪでは悪くないけど、五輪ではアレだったろ？
国際試合に耐えられる奴と耐えられない奴って言うのはいると思うよ。
420 ：　：2005/09/08(木) 12:16:13 ID:9AqsvsNK
下田
421 ：　：2005/09/08(木) 12:19:13 ID:YDnZ3yiA
>>419
アテネに出てたGKは？
422 ：　：2005/09/08(木) 12:19:22 ID:AsIMsCUl
今の楢崎よりは川島や西川の方がいいと思う。
榎本哲、櫛野でもいい。
423 ：　：2005/09/08(木) 12:23:17 ID:FXKbLZjl
>>419
見送るの早すぎるぞ、あのキーパーは。たまに傍観者になってます。

あと川島は早く試合の出れるチームに移った方がいい。
レギュラーをはれる能力があるのに、アゴ崎の控えでやっていくのは勿体ない
424 ：　：2005/09/08(木) 12:26:01 ID:AsIMsCUl
今のポロ崎より川島って下手糞なの？
名古屋の試合で何度もヘマやらかしてんのに未だスタメンなのが不思議。
南みたいにスーパーセーブや失点抑えてるならまだしもそれすらないのに。
425 ：　：2005/09/08(木) 12:27:47 ID:KETcLSwk
>>423
あの見送りはもとからだ。
それでも、Ｊではそこそこやってるべ。
イコール代表で活躍にはなんねえしね。
川島は、素直に大宮にいればよかっただけの話だよな。
西川は、監督変わってどうなるかだね。
426 ：　：2005/09/08(木) 12:28:46 ID:YDnZ3yiA
ＧＫって、頻繁に移籍とかしないの？
427 ：☆☆☆：2005/09/08(木) 12:34:07 ID:9Kz+ag3v
でたよｗ日本人特有のコーチング厨ｗ
コーチングも糞もなかっただろ！ＤＦが目の前にいないんだから。
７０ｍ先の中田か中田にライオン声で怒鳴ってようにも見えたが。
１失点目はサントス＆加地の１対１の弱さミス、加地はいつものように後ろからＦＷ追ってマークは出来ない始末！
４失点目は１失点目の対称コピー。加地が抜かれ、宮本がＦＷを追う始末！サントスはいなかった。
これじゃ４－４－２の意味がなってないだろ！加地もサントスもＤＦの役割してないんだからな！
昨日なんて実際海外で先発に使われてないのが多かったしな！稲本と中田コなんていないに等しかったしな！
日本のディフェンスの仕方はＦＩＦＡランキング１７４位くらいだしな！後半の終わり頃とかディフェンスの仕方が下手で下手でみていられなかった！
>>409
テスト時じゃなくてアイスランド戦とかが理想だな！ブラジル戦なんかでもいいだろう。
結局ジーコ就任当初とやってることかわってねーじゃねーか！ジーコよ！会見もなｗ
稲本、中田コ、サントス、加地が先発で使われないようになれば両ＧＫにとってのためになるだろうな！
　　　　　久保　　柳沢

　　　　中村　　　　石川
　　　　　　　小野
　　　　　福西　　中田ヒ
　　　　中澤　　　　闘莉王
　　　　　　　宮本
　　　　　　　ＧＫ
ＳＵＢ
大黒
田中タ
松井←後半中村が疲れだしたら松井ＩＮ
三浦←後半最初のほうに石川に変えて三浦ＩＮ
小笠原
遠藤
阿部ユ
スイーパーとかＤＦ誰か他にいねのが？古賀？岩政？？

松井と三浦は両側できるから左右どうつかってもいい。
428 ：　　：2005/09/08(木) 12:34:48 ID:au1GAxfd
まるで代表デビューみたいなツラしてたな
429 ：　：2005/09/08(木) 12:37:25 ID:HK6s43pb
>>427
石川厨ってこんなにも瓦斯臭いの？
430 ：　：2005/09/08(木) 12:37:49 ID:KETcLSwk
でたよ、コーチングは必要ないのバカが
431 ：_：2005/09/08(木) 12:46:51 ID:+o2Xs/E1
>>424
下手と言うよりメンタルに問題あり＜川島
大宮時代、こいつが何度赤紙食らって試合がぶっ壊されたことかことか・・。
去年終盤の大宮の連勝、今の正ＧＫ荒谷が落ち着いて守ってたからという部分もある。
432 ：☆☆☆：2005/09/08(木) 13:02:21 ID:9Kz+ag3v
久保　　柳沢

　　　　中村　　　　三浦
　　　　　　　小野
　　　　　福西　　中田ヒ
　　　　中澤　　　　闘莉王
　　　　　　　宮本
　　　　　　　ＧＫ

世界掲示板のここのスレだけだなｗコーチング厨がいるのはｗｗ

中田ヒにどなっていたのもライオンの楢崎さんだけだったしな！
ヒョウに怒鳴れるのはライオンの楢崎さんと黒ヒョウの土肥さんと狼の川口さんだけか？
433 ：　：2005/09/08(木) 13:04:56 ID:KETcLSwk
＞ヒョウに怒鳴れるのはライオンの楢崎さんと黒ヒョウの土肥さんと狼の川口さんだけか？

いつも気持ち悪いな、お前･･･
気持ち悪いのは勝手だけど、サッカーの話しないでくれるか？
434 ：　：2005/09/08(木) 13:12:19 ID:A11Kk/o6
昨日の試合、確変はいった川口なら2点くらいは止めてたかもしれないけど
確変はいってない川口ならあと2点くらい献上してたかもしれない。
前半右サイドから上げられたライナー性のクロスとか
後半の左サイド破られてニアぎりぎりに打ってきたシュートとか。
結局そんなもんだとおもう。
昨日の試合に関しては評価のしようが無い試合だったとしかいえん。
435 ：　：2005/09/08(木) 13:14:58 ID:AsIMsCUl
>>434
楢ヲタ乙
436 ：　：2005/09/08(木) 13:15:50 ID:Y23fTjl0
みんな久保、久保って言ってるけど
復活してほしいけどもうあの頃のような
活躍は期待出来ないと思う。
あと玉田はジーコの兄エドゥーが発掘したらしくて
ジーコも外しづらいらしい。
現実は　高原　柳沢　大黒　玉田　大久保
の中から４人選考されそう。
ツマラン意見スマソ。
437 ：　：2005/09/08(木) 13:16:57 ID:MrStTlI4
>>435
ジュビロの試合見ようね
438 ：　：2005/09/08(木) 13:17:48 ID:AsIMsCUl
ジュビロの川口と代表の川口は別だよ。
439 ：　：2005/09/08(木) 13:18:02 ID:Y23fTjl0
↑書き込むとこＦｗスレと間違えた・・・
スマソ・・・
440 ：　：2005/09/08(木) 13:20:36 ID:KETcLSwk
ていうか、失点シーンだけでジュビロの川口責めるなら、
楢崎はその上いってんじゃんここ数試合。
441 ：☆☆☆：2005/09/08(木) 13:21:12 ID:9Kz+ag3v
昨日の川口ならとかは言うな！昨日の試合じゃないのは言ってもいいが昨日の試合は世界の誰がやっても全部取れない！

　　　　　　林　　柳沢

　　　　中村　　　　三浦
　　　　　　　小野
　　　　　福西　　中田ヒ
　　　　中澤　　　　闘莉王
　　　　　　　宮本
　　　　　　　ＧＫ


442 ：　：2005/09/08(木) 13:23:07 ID:AsIMsCUl
楢崎はクラブの調子のままでした。
全く止められる気配しなかった。

それにしても楢ヲタのいう凄いシュート打ってきたから
取れなくて当たり前攻めるべきじゃないってのは
おかしくないか？
443 ：　：2005/09/08(木) 13:24:32 ID:MrStTlI4
>>441
三浦と闘莉王の位置わからん

あといっそのことCBに中田浩二置いたほうが宮本よりいいかも
444 ：☆☆☆：2005/09/08(木) 13:26:22 ID:9Kz+ag3v
>>442
だれも言ってないけど
「凄いシュート」じゃなくて「取れないシュート」の間違い！
445 ： ：2005/09/08(木) 13:27:34 ID:7KLd8IPL
試合後のレスぱっと見させてもらったが
具体的かつ客観的に解説評価しているのは
>>326
>>327
>>348
>>369
>>370
>>383
ぐらいだろ。

残りの多くは、たいしてGKのことなんか知らないくせに
自分の感情論で話を進めている。

フィールドプレイヤーに関しては
だんだんと見る側の目も肥えてきているはずなのに
GKについては無知なやつが多すぎて非常に残念だ。
446 ：☆☆☆：2005/09/08(木) 13:35:32 ID:9Kz+ag3v
>>445
このフォメでニワカだと思うか？ジーコＪＡＰＡＮよりはいいだろが！
久保　　柳沢

　　　　中村　　　　三浦
　　　　　　　小野
　　　　　福西　　中田ヒ
　　　　中澤　　　　阿部
　　　　　　闘莉王
　　　　　　　ＧＫ
一部ＳＵＢ
大黒
林
田中タ
松井
小笠原
宮本
たしかにコーチング厨とか多くてここはニワカが多いがな！
447 ：　：2005/09/08(木) 13:37:16 ID:AsIMsCUl
>>445
うるせー黙れ、感情論の何が悪い、ここはにわか板なんだからいいだろ。
俺は楢崎が嫌いなんだよ、あいつのどこがいいんだ。
楢ヲタもありえないくらい援護レスばっかだし
ミスしても大して責められないし
あんなのが代表なのが納得いかない、鈴木よりいらない選手だと思う。
448 ：　：2005/09/08(木) 13:37:28 ID:Ch0l250q
>>406
おまえスレタイ100回読め。
意味が理解できないならニワカ認定する。
449 ：　：2005/09/08(木) 13:44:42 ID:Ch0l250q
>>447
少しもちつけ。
感情論は悪くはないが説得力に欠ける。

＞楢ヲタもありえないくらい援護レスばっかだし
＞ミスしても大して責められないし
>>326
>>327
>>348
あたりが客観的かつ公平に評価してるだろ。
とにかくもちつけ。
450 ：　：2005/09/08(木) 13:47:12 ID:AsIMsCUl
ごめんちょっと熱くなっちゃった。
本当に公平みたいだね。
ただ楢崎は代表レベルじゃないと思う。
451 ：　：2005/09/08(木) 13:47:39 ID:ngM3TPuQ
>>446
ワロタｗ
452 ：　：2005/09/08(木) 13:59:23 ID:rXulEWXO
楢崎は、川口と違って神懸かるってことがないGKだから。
良くも悪くも安定パフォーマンス（高いか低いかは別として）
453 ：　：2005/09/08(木) 13:59:29 ID:KETcLSwk
>>445の公平かつ客観的な意見を聞きたい。
あと、いわゆるサッカー評論家だの批評家だのいう連中ですらGKを
見る目っていうのはないと思うから、一般人に求めても･･･っていうのはある。
Yeah！のシゲさんの目線は好きだけどね（基本的に褒めてばっかりだけど）
454 ：445：2005/09/08(木) 14:02:10 ID:Ch0l250q
>>453

>>348読んで、それ書き込んだの実はもれ。
455 ：　：2005/09/08(木) 14:10:57 ID:KETcLSwk
自分で自分のこと客観的って言ってたのね･･･
456 ：　：2005/09/08(木) 14:20:01 ID:x7+6F4/E
>>455
内容が客観的なら問題はない。
もれはGK同士が互いに切磋琢磨しあって日本のGKレベルが上がることを強く望んでいる。

＞サッカー評論家だの批評家だのいう連中ですらGKを見る目っていうのはない

それはGK出身の解説者が非常に少ないからだと思う。
元日本代表の小島さんが解説をしていたこともあったが
現在はザスパに所属しているので解説者の立場ではない。
事実上、第一線で活動しているGK出身の解説者はいないというのが今の現状だ。
457 ：　：2005/09/08(木) 14:24:15 ID:KETcLSwk
本並はCSでやってるけどね。
あれはちょっと･･･な気もする。
昔は加藤好男さんやってたよね。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 14:24:24 ID:cjmhdaa3
GKの専門家として勝手にいわせてもらうと川口ってのはまあガンダム。
だからザクレベルの雑魚シュートはまあ普通に対処できるし、
ｼｬｱザクレベルのやばい相手でも嵌ればスーパーセーブ連発して防いでくれる。
ただしこれはアムロが乗ってる場合で、セイラさんが乗ってることもよくある。
そんなときはハイボールに触れなかったり、ニアを抜かれて失点したりするので
注意が必要。

一方の楢崎はガンキャノン。ザクには勝つけどｼｬｱには負ける。過剰な期待はするだけ無駄。
459 ： ：2005/09/08(木) 14:29:55 ID:Q7nCWTyL
ガノタは黙ってろ
460 ：Ｐ：2005/09/08(木) 14:30:47 ID:vfKmDD8U
　川口のときはひどかったが、楢崎叩きでもいたい奴が結構いるね。　

>>414

　＞決定的なシュート打たれたら１００％入るＧＫはいらない。

　おまえの論理だと、東アジア選手権の北朝鮮戦、キリンカップ（ペルー戦、ＵＡＥ戦）の川口は決定的なシーンは一度だけで、それで失点されたから川口もイラネってことになるよな？
　そのときいちいち川口にわけのわからん難癖つけて川口叩いてたのおまえだろ？　　　おまえは何もわかってないんだからひきこもっておとなしくしとけ。

461 ：　：2005/09/08(木) 14:32:06 ID:YDnZ3yiA
>>458
それなら、強豪国相手は川口になるね。
462 ： ：2005/09/08(木) 14:36:07 ID:Q7nCWTyL
川口がどうこうの前に昨日の楢崎はひどすぎた。
川口はともかく楢崎は明らかに代表レベルじゃない。
463 ：　：2005/09/08(木) 14:41:13 ID:Qx95wsWc
>>462
「明らかに」の具体的理由を述べない限り
おまいの主張は広く受け入れられないぞ。
自分の意見を他人に認めてほしいのなら
そうするしか手段はない。
さぁ、論ぜよ。
464 ：ＰＰ：2005/09/08(木) 14:47:45 ID:vfKmDD8U
　ＧＫの評価を日本の評論家に期待するより、欧州（特に守備やＧＫにきびしいイタリア）のＧＫコーチなどに日本のＧＫ陣を評価してもらったほうがよい（複数の専門家に）。　今年のＪリーグとか代表のＧＫのプレーみてもらえ。

　評価対象のＧＫ

　代表ＧＫ（川口、楢崎、土肥）　　代表候補（曽ヶ端、下田、都築）、　代表入りをきたいされてるＧＫ（櫛野、川島、西川など）

これで、複数の専門家に評価されるＧＫは誰か見てみたい希ガス。　以外なＧＫを評価するかもしれんし。
465 ：　：2005/09/08(木) 14:52:50 ID:AsIMsCUl
ともかく楢崎は糞、代表レベルじゃない。
あれで代表レベルというならJ1の並GKを代表にどんどん選出すべき。
466 ： ：2005/09/08(木) 14:53:15 ID:Q7nCWTyL
打たれたシュートをほとんど決められてる。
つまりゴール前で突っ立ってただけでなにもしてないのと同意。
よって明らかに代表レベルではない。
ていうかなにもしないんじゃキーパーすら失格だわ。
467 ：　：2005/09/08(木) 15:06:22 ID:4BZQXGJc
なんだかなあ。昨日の楢崎にミスがないとは言わないが、
代表レベルじゃないってことはないだろ。
感情的になってるヤツはモチツケ。

ま、でも、川口が出て失点したときよりは落ち着いてるか。
468 ：　：2005/09/08(木) 15:06:42 ID:7zV2XPSp
DFとGKは連帯責任だからな
可哀想だが不合格の点をつけなきゃならんだろう。
せめて、無意味に上がっていく両サイドやボランチを
苦虫を噛み潰したような表情をして見送るくせに何も言わない宮本を叱りとばすべきだった
469 ：　：2005/09/08(木) 15:06:45 ID:Qx95wsWc
>>464
その意見に大賛成。
その他に、日本におけるGKコーチ＆解説者の育成も必要だと思う。

>>465
おまい的代表GKを理由つきで話してみろ

>>466
「ほとんど」という表現が曖昧で客観性に欠ける。

＞ゴール前で突っ立ってただけでなにもしてない
＞なにもしないんじゃキーパーすら失格
昨日の楢崎には、素晴らしいプレーも確かにあった。
「何もしていない」わけではない。

要するに、おまいの意見は感情論にすぎない。
470 ：　：2005/09/08(木) 15:15:22 ID:KETcLSwk
｢すばらすぃプレー｣の基準は確かに違うかも。
471 ：　：2005/09/08(木) 15:17:17 ID:AsIMsCUl
あれで代表レベルと思ってるやつがいるのが不思議でしょうがない。
大量失点してるのにGKをあまり責めないってのはおかしいとしか思えない。
あの鉄壁日本が4失点ですよ。
4バックとか稲本中田浩のボランチがいまいちだったのもあるが
ポンポン簡単にゴール許した楢崎も問題
川口だったらどうだとか話出てくるけど何でいない奴の話が出てくるの？
楢崎のしょぼさの話をしてるのに
472 ：　：2005/09/08(木) 15:19:54 ID:dNLlOVKY
アテネ世代の黒河って今どうなの？
予選の時は光るモノがあったんだけど。
473 ：ＰＰ：2005/09/08(木) 15:20:04 ID:vfKmDD8U
>>469はまともだな。

>>465とか>>466みたいな馬鹿は必ずいるからな。　（川口のときは特に）
474 ： ：2005/09/08(木) 15:23:37 ID:xa3he4cI
>471
あまりに楢崎がひどいから川口の話が出てくるんだよ。　　ああ川口だったら止めたかもって。
それだけ川口への期待度が高いってことだな。
俺なら昨日の試合で６点くらいの失点ですんだかもしれん。　ＧＫは中学しかやってないが。　本職はＭＦの俺だが
６点くらいでいけてるな。　　それだけ楢崎は糞。
475 ：　：2005/09/08(木) 15:23:49 ID:Qx95wsWc
>>470
確かに。ただ念のため言っておくが、もれは楢オタでも川オタでもない。
「楢崎はなにもしていない」と主張しているのをみていると
どうやら｢すばらすぃプレー｣＝「神セーブ」のことを指しているらしい。
もれにとっては｢すばらすぃプレー｣はそれだけでないと思っているのだが…

476 ：ＰＰ：2005/09/08(木) 15:23:54 ID:vfKmDD8U
>>471

　具体的におまえの代表ＧＫを選出する基準は？
477 ： ：2005/09/08(木) 15:25:43 ID:jUXoP6Os
携帯？
478 ：　：2005/09/08(木) 15:28:08 ID:4BZQXGJc
>>471
オマイが言っているように、稲本蛸がイマイチだったし、
両SBがつるべの動きをきちんとではきてなかったってのもあるし。
３失点目はどーにかなりそうだったけど、その他はノーチャンスな
失点だったと思うよ。

ただし、守備陣がバタバタしている中で、誰かを呼んで注意したり、
指示出しをしてなかったように見えるのはマイナス。
>>394のようなことを感じていたらな、試合中にそれを言うべきだった。
どっかでやってたかもだが、少なくともテレビには映ってなかった品。

でも、別に代表レベルじゃないようなレベルのプレー連発してた
わけではない。叩きすぎ注意。
479 ： ：2005/09/08(木) 15:30:42 ID:jUXoP6Os
まあアレだな、確かに叩くようなプレーはなかったが、
やっぱ代表ではファイン”セーブ”の一つはして欲しいってこったな。
480 ：　：2005/09/08(木) 15:31:11 ID:4BZQXGJc
｡｡378
３行目、「は」は抜きで。タイプミス。
481 ：　：2005/09/08(木) 15:32:49 ID:SMkepM68
>471
鉄壁も何もバーレーンに3失点、タイにさえ先制されたレベルじゃん
中南米となれば4失点にもなるわな

ゆるゆるの親善やコンフェデで過信するもんじゃない
482 ：　：2005/09/08(木) 15:35:13 ID:KETcLSwk
ﾌﾑﾌﾑ･･･
ホンジュラスとの親善試合＞アジアカップ、コンフェデ　と。
483 ：　：2005/09/08(木) 15:39:20 ID:SMkepM68
逆だろｗ

ガチで3失点するチームなら地味な親善で4失点もあるだろってこと
484 ：　：2005/09/08(木) 15:40:48 ID:KETcLSwk
オモロイ理屈。
485 ：　：2005/09/08(木) 15:41:12 ID:+e6LPxfO
楢崎は流れの中でＤＦに指示だしてるのかな？ってものすごく疑問に
思うときある。昨日日本ゴール近辺で見てた方、楢崎からの指示の声
って聞こえた？
486 ：471：2005/09/08(木) 15:42:41 ID:AsIMsCUl
川口みたいにスーパーセーブ連発しろとまでは言わないが
1試合に2～3回くらいはやってもらわないとな
代表GKなんだからそれくらいじゃないと素人目にも目立たないし
楢崎の悪い所は何ていうかオーラがない、運もない、声もあんま出してない所。
あんだけ大量失点してるんだからもうちょっと気迫というか何か見せろて感じ
487 ：　：2005/09/08(木) 15:44:14 ID:9Kz+ag3v
このＧＫスレ系は１番ニワカ多くて話にならんね！そもそもおまえらはサッカーすらやってなかったんだから話にならんｗ









ここのニワカに意見するなら学校や職場のニワカ達に思う存分話せや！！
488 ：　：2005/09/08(木) 15:44:58 ID:hHXIcABI
少なくとも1回ぐらいはスーパーセーブなり何なりで
1点を防いだってのが欲しかった。
何もしていない、何もできないGKなら素人で事足りる。
どんな形であれ失点すれば半分はGKの責任。
489 ：　：2005/09/08(木) 15:48:44 ID:4BZQXGJc
>>486
川口だって別にスーパーセーブ連発しているわけじゃない。
というか、GKをスーパーセーブで評価するのやめれ。
川口なんか、去年のアジアカップ、ヨルダン戦だけみたいな
言われ方して気の毒だ。
他の試合もすごく良かったのに(バーレーン戦除く)。
490 ：　：2005/09/08(木) 15:50:02 ID:9Kz+ag3v
>>488
だからサッカーロクにやったことないんだから仕事場とかで話せって何度もいわせんなよ！
491 ：ＰＰ：2005/09/08(木) 15:50:11 ID:vfKmDD8U
まともな奴なら>>479みたいな感想をするのが普通。

　川口で失点したら楢崎だったら止めてたとか、楢崎で失点してたら川口だったら止めてたとか言ってる馬鹿が多すぎる。
　東アジアの北朝鮮戦の川口の失点とかホンジュラス戦での楢崎の２失点目、３失点目を高確率で止めるようなＧＫが日本にいたら、欧州のクラブで活躍できるしＪリーグでの失点なんかダントツに少ないだろ。
492 ：　：2005/09/08(木) 15:56:01 ID:YDnZ3yiA
つまり、ドイツで日本はベスト８を狙うなんてマジ無理ってことですね。
493 ：　：2005/09/08(木) 15:56:38 ID:Qx95wsWc
>>485
昨日は見に行っていないが
テレビのときは口の動きで判断している。
代表戦の楢崎に関しては、他の代表候補のゴールキーパーよりも指示が少ないというのは事実。
楢崎もJクラブでは指示をしっかり出しているのがテレビでも十分確認できるのに
代表戦になると、どうも気持ちが引いてしまっているように感じられてしまう。

>>486
＞あんだけ大量失点してるんだからもうちょっと気迫というか何か見せろて感じ
最初からそのように説明していれば周囲から理解が得られたかと…
根拠のない感情論は叩かれる危険性あり。
494 ：　：2005/09/08(木) 15:57:04 ID:SCDnWJS1
いや普通にいけるでしょ。だって韓国ベスト４だし
495 ：　：2005/09/08(木) 16:01:17 ID:4BZQXGJc
釣りなのかマジなのかレスに悩むな
496 ：　：2005/09/08(木) 16:07:07 ID:9Kz+ag3v
やっぱり知り合いの細木流の六星戦術に限るな！
昨日のスコア５－４を占いで試合前にあてたのからな。
楢崎さんは今年は最悪らしいが３月からはだいぶ回復するみたいだ。ただ楢崎さんの星は荒いというか周りの人に左右されることもあるとか？
川口さんは今年はいいときみたいだ。来年とかわからん。
中田英はたしか大殺界をぬけたんだっけな。
497 ：　：2005/09/08(木) 16:08:42 ID:SCDnWJS1
楢先凄すぎる。あの投げて渡すのが・・・
498 ：　楢先：2005/09/08(木) 16:10:42 ID:SCDnWJS1
年俸一億とかギャグとも思えないくらい凄い。
こいつ。どんなけ客集めてるだよｗ
499 ：　：2005/09/08(木) 16:14:55 ID:9Kz+ag3v
>>498
勝手に年俸１億にしないほうがいい！ただのニワカアンチじゃねーか！





年俸８０００万だ。
500 ：　：2005/09/08(木) 16:16:09 ID:SCDnWJS1
楢先は嘘をつくな！！



ＲＹＵＵＫＥＴＵ
501 ：　：2005/09/08(木) 16:16:55 ID:COfyl/jr
他人をニワカと罵り　自分はいかにもサッカー知ってます的なレスしときながら
動物占いとか六星占術とか訳わからん
502 ：　：2005/09/08(木) 16:20:28 ID:AsIMsCUl
8000万！！
それでも高すぎ
名古屋がなぜいつまでも中位なのかよく分かる。
503 ：　：2005/09/08(木) 16:23:13 ID:9Kz+ag3v
>>501
だって君らよりサッカー知ってるもん！！
動物占いじゃねーよｗｗそんなレベルの占いじゃないからな六星戦術は！
１回細木さんに占ってもらえ！図星されるから！

おまえは幽霊とか宇宙人を信じないタイプだなｗ

宇宙人ともかく置いといて幽霊はこの目で見て焦って追いかけられたからな´ω｀
504 ：　：2005/09/08(木) 16:26:22 ID:AsIMsCUl
代表選手、特にジーコジャパンでは運も必要
鈴木、川口、宮本と大して能力ないのに選ばれてるの見れば一目瞭然。
505 ：　：2005/09/08(木) 16:28:57 ID:/R8f50Dj
>>503
おもんない
506 ：　：2005/09/08(木) 16:29:15 ID:YDnZ3yiA
>>494
韓国は審判買収したりして、汚いことやってたけど、
韓国のＧＫのスーパーセーブは何度も見た。
その違いはでかいと思うよ。
507 ：　：2005/09/08(木) 16:29:47 ID:COfyl/jr
はああ　頭いてー
いいか

こ　こ　は　サ　ッ　カ　ー　の　話　を　す　る　板　で
Ｇ　Ｋ　の　話　を　す　る　ス　レ　だ

占　い　の　話　し　た　い　な　ら　占　い　板　い　け
508 ： ：2005/09/08(木) 16:33:07 ID:/GfBd98k
若干一名DQNがいるな。
ニワカに限って「ニワカは～」とか使いたがる。
509 ：　：2005/09/08(木) 16:37:35 ID:9Kz+ag3v
＞５０７
図星か
おまえもサッカーの話ロクニできないんだから職場で話せ、か特撮板イケ

＞５０８
おまえもニワカなんだから職場で我慢しなさい。
ちなみにおれのクロスは加地よりうまいが中村よりは大分劣る。
510 ：　：2005/09/08(木) 16:51:08 ID:COfyl/jr
ID:9Kz+ag3v

こいつ終わってるわ
511 ：　：2005/09/08(木) 16:55:47 ID:rETNE+ZI
今のグダグダなＤＦ陣なら川口の方が合っているだろうな。
トルシエのときに楢崎の方がフィットしてたようなもので相性の問題だと思うけど。
あと、楢崎のとき大量失点してるようなイメージがついちゃったのが良くないと思う。
フィールドプレイヤーからみてもそうだし、応援する側からみても不安。
川口は良くも悪くも自分のプレーでピッチとスタンドの雰囲気変えられるからね。
512 ：　：2005/09/08(木) 16:57:05 ID:KETcLSwk
＞トルシエのときに楢崎の方がフィットしてたようなもので

･･･ちょっと待て。
513 ：　：2005/09/08(木) 17:40:21 ID:Na2TrBqt
>>511
な、なんだってえ～～～（AA略）
514 ：　：2005/09/08(木) 17:42:05 ID:Er6WrTxz
>>511
トルシエのときもホンジュラスに３失点だし、大差ないかと。
515 ：COfyl/jr：2005/09/08(木) 17:58:25 ID:9Kz+ag3v
日本のＧＫはノーチャンスだったが
ホンジュラスのＧＫはそうでもなかった

とかんがえると
ホンジュラス側のＧＫはひどいことになるぞえ
516 ：　：2005/09/08(木) 18:01:02 ID:Er6WrTxz
ひどいよ。前回もひどいGKのおかげで引き分けたし。
517 ：aguagu：2005/09/08(木) 18:03:04 ID:KsExLDez
川口が試合前ホンジュラス選手に日本の弱点教えてたらしい！
518 ：　　：2005/09/08(木) 18:26:20 ID:FfVlvk9r
楢ヲタは川口を叩くことで結果的に川口の実力を認めているというパラドックス。
519 ：*：2005/09/08(木) 18:35:26 ID:YqbMjMWX
いつの間にか凄くレスが進んでる（＾-＾；
海外組が合流してたくさん点が取れたのは良かったけど、
守備陣はどうしちゃったんでしょう…？
４バックだと上手くいかない？
コンフェデのときは結構イケてませんでしたっけ？

ＧＫ好きは、どうしても守備側の立場で試合を見ちゃうから、
取って取られての展開は心臓バクバクでヤダなぁ…。
520 ： ：2005/09/08(木) 18:39:39 ID:jUXoP6Os
>>515
ノーチャンスではないよ。あいまいだけど少なくとも1回は手の届く範囲だったはず
521 ：　：2005/09/08(木) 18:51:06 ID:9Kz+ag3v
>>520
ソウ考えるとホンジュラスのＧＫは高原と柳沢の２点は止めてほしかったですね！
522 ：　：2005/09/08(木) 18:52:53 ID:PKxG8h50
楢崎ってほんとに素直に点入れられるって感じ
大量失点の時は常に楢崎
チームのムードを変えられないから。
523 ：　：2005/09/08(木) 18:53:08 ID:Er6WrTxz
>>521
何で？日本が負けたほうがよかったのか？
524 ：　：2005/09/08(木) 18:53:36 ID:4BZQXGJc
>>519
４バックだとうまくいかないということはない。
でも、昨日のメンバーじゃ熟成度が足りない。
稲本や中蛸はアピールに意識がいっててバランス崩しまくりだし、
加地サントスもそれに引っぱられてアタフタしてるし。

あと、中澤も実は４バック向きではない気がする。
中澤って、チェックとカバーにいくときの判断力がイマイチで、
個人技の力業でなんとかしてしまう印象があるんだよな。
熟成度を上げて、慣れれば大丈夫だと思うんだが。

って、力一杯スレ違いだな。スマソ。
525 ： ：2005/09/08(木) 18:57:27 ID:jUXoP6Os
>>523
ホンジュラスのサポーターなんじゃないかな。
526 ：　：2005/09/08(木) 19:03:45 ID:6MH70LnI
川口正キーパーにしろよ。
楢崎じゃ不安だよ。
527 ：　：2005/09/08(木) 19:09:59 ID:9Kz+ag3v
昨日ディフェンシブな選手で１人も活躍した選手がいないわけでむしろミスからだから大量失点するのは当たり前

同じくホンジュラスもＤＦで活躍したのがいなかったんで大量失点するのは当たり前

ポーランドが現在予選１位なのは大殺界とかはいなく常にベスト面子だから当たり前

528 ：　：2005/09/08(木) 19:13:17 ID:byxsY6XN
DFというか守備全体がぐだぐだな時こそGKとして
スーパーセーブでプレイの流れを変えるか
コーチングしてある程度立てなおすかして欲しかったんだが
それらがあまり無い様に感じたからｲﾗﾈかも
529 ：　：2005/09/08(木) 19:31:32 ID:PKxG8h50
スーパーセーブなんて見たことないよね。
ほんとにあっさりとゴール決められる
530 ：_：2005/09/08(木) 19:48:29 ID:TWyFbh7f
楢崎がホンジュラスのキーパーだったら、日本に勝てたか？
531 ：*：2005/09/08(木) 19:49:36 ID:YqbMjMWX
>>524
成熟度とバランスの問題ですかー。
なんとなく分かりました。
（すいません。サッカー脳がまだ未熟でしっかり理解できるレベルじゃないので）

私もスレ違いごめんなさい。
532 ： ：2005/09/08(木) 19:51:02 ID:vb2Ti7wA
テソだったらヘナギのは止めたな。ああいうのは反応いいから
533 ：　：2005/09/08(木) 19:56:15 ID:rtMOk+4/
昨日の楢崎は言い訳のしようも無い
ミスと言えるミスもなかったがこれと言った仕事もしていない
あんなザルDFだとコーチング云々は関係ない気もするが
それでも1本2本止めてこそ正GKになれるというもの
534 ：　：2005/09/08(木) 20:09:59 ID:yTn17/0I
>>416
＞コンフェデのブラジル戦もバカスカ抜かれてたけど、
＞川口は何本か止めたからなぁ…

＞この辺りが正GKの差になってくるのかねぇ

別に楢崎を擁護するつもりはないしドイツは川口になるだろうけど
川口にもまったく満足してないから言わせてもらう

ブラジル戦での川口の決定的なセーブは1本だけ
かろうじて弾いたロナウジーニョのシュートも正面
リードした後のブラジルが流しモードだったのは明らかだし
ポストにも助けられている

メキシコ戦なんて3本ぐらいポストに助けられなかったか？

運も実力の内だから川口は凄いと思うけど
昨日のディフェンスではコーチング以前の問題だろ
サントスがザルでその上宮本のカバーもないし
中澤もどうしちゃったの？というぐらいカバーリングが遅れてたから

一本もファインセーブがなかったのは大問題だが
あのディフェンスでGKを叩くのなら前述した川口も微妙って話になる
535 ：　：2005/09/08(木) 20:11:03 ID:9X2d4Avc
ジェフサポだから楢崎の凄さは知っている。昨日はしょうがない。

一方の川口は簡単に股を開いてくれる。3点取れた試合2試合もあった。
今後も大股開きよろしくといったところ。
536 ：　：2005/09/08(木) 20:11:42 ID:7SXvYKKf
俺もコーチングは関係ないと思う
GKがコーチングで出来る事はポジショニングの微調整と集中力を切らさない為の鼓舞
昨日のは戦術がない故にボランチとDFラインの関係があやふやになっていた
まぁこのあたりは戦術統制してない監督が糞ってこった
537 ：　：2005/09/08(木) 20:17:29 ID:Er6WrTxz
＞リードした後のブラジルが流しモードだったのは明らかだし

ぐへへへ・・・苦しいな。

＞別に楢崎を擁護するつもりはないし

素直になれ。楽になるから。
538 ：　：2005/09/08(木) 20:20:09 ID:yTn17/0I
>>486
＞川口みたいにスーパーセーブ連発しろとまでは言わないが

これは逆に楢オタの釣りだろうな
近年の川口にスーパーセーブが少ないのは
ファンでも認めているだろうから
539 ：　：2005/09/08(木) 20:21:09 ID:Er6WrTxz
>>535
ナビスコ１戦目は佐藤だぞー。
２戦目は２失点で、しかも林が川口壊してくれたんだろ？
540 ：　：2005/09/08(木) 20:24:20 ID:yTn17/0I
>>537
川口とか楢崎とか関係なく
リードした後のブラジルが流していないようなら
ブラジルを舐めすぎか、サッカーを知らないか
そう宣言してるようなもの
541 ：　：2005/09/08(木) 20:26:25 ID:yTn17/0I
リードした後のブラジルが流していないと考えているなら、か。

引き分け以上でトーナメント進出という状況証拠もある
あとはサッカー見る目があってブラジルのアンチとかじゃないなら気づくだろ
542 ：　：2005/09/08(木) 20:28:29 ID:4BZQXGJc
松田がいるなｗ
543 ：　：2005/09/08(木) 20:31:22 ID:Er6WrTxz
>>542
いる。
ああいうところは、流してようがなんだろうが、決めにきたときはきっちり
決めるっていうことを知らない馬鹿がいる。
544 ：　：2005/09/08(木) 20:39:58 ID:4BZQXGJc
>>534
昨日の楢崎は、決定的なセーブを１本でもしてればよかったのに、
というのがスレの流れだと思うが。
オマイの説だと一本だが、川口はきっちりセーブしたわけだよな。
なんでセーブしてない楢崎と一緒くたにしてるんだ？

>>536
いや、むちゃくちゃ関係あるし。
オマイの論わ合わせるとしても、楢崎自身が>>394にあるように
集中力欠けてたっつてるんだからダメダメやん。
545 ：　：2005/09/08(木) 20:40:36 ID:yTn17/0I
ギリシャは多くのサッカーファンに欧州王者は幸運だったと思われていた通り
格上相手に堅守と放り込みという、一つの形しか持たないチームで
本来格下であるはずの日本相手にチャンスらしいチャンスも作れなかった

ブラジルは引き分け以上でOKという優位な状況下で
安全圏の点差を守って力を温存する形を取り、途中まで明らかに流していた
結果的に終盤追いつかれ引き分けたがそのままのスコアでも進出なので
勝ち越そうとする姿勢もなかった
グループリーグの戦い方を知り尽くしてるんだろうな
実際難なく優勝した

日本にとって最も厳しい試合となったメキシコ戦
格上には違いないが、ブラジルほどの実力差はないことで
ブラジルのように手を抜くことはしなかった
中盤のテクニックは高いとされる日本だが
テクニックで完敗した他、球際の強さでも圧倒的にメキシコが上回った
W杯常連でありながら上位に食い込めないメキシコですら
本気を出せばあそこまで強い

ポストに当たったシュートが決まっていたら
今回の楢崎のように枠内シュート全部決まってるのでは？という勢いだったが
そこで決まらないのは、高校時代から天運に恵まれ
プロになってからも常にスター街道を歩んできた川口ならではか

俺としては韓国戦で活躍した土肥をもう少し見たいけどな
あのプレーでも二度と試されないのは、ジーコの中で既にスタメンは固まっていると見る
546 ：　：2005/09/08(木) 20:43:32 ID:i1d6RBTF
>>544
まぁ集中力の方はそうだけど、DF陣の崩壊とは関係ないという事だ
GKがコーチングしたところでどうこうなる問題でもなかった、あれは
547 ：　：2005/09/08(木) 20:43:33 ID:f4B+pTLS
日本のポストに当たったシュートが入ってれば勝ってた

って言うより惨めだな・・。
548 ：　：2005/09/08(木) 20:44:37 ID:Er6WrTxz
＞ポストに当たったシュートが決まっていたら
＞今回の楢崎のように枠内シュート全部決まってるのでは？という勢いだったが
＞そこで決まらないのは、高校時代から天運に恵まれ
＞プロになってからも常にスター街道を歩んできた川口ならではか

意味わかんないし。
あと流してたって言えば、サンドニのフランスは明らかに流しながら点とってたぞ。
549 ：　：2005/09/08(木) 20:46:46 ID:yTn17/0I
つってもメキシコもカンポスなんかの時代より明らかに強くなっているし
ドイツで上位進出の可能性は高い
550 ：(´ω`)：2005/09/08(木) 20:52:22 ID:WD8BIgk+
ポストに当てるしかなかったってシュートは結構あったよねぇ。
ブラジルでもあったし。
あれポジショニングがしっかりしてたからコースがなかったんだよね。

で、何で川口の話をいまさらやってるんだい…？
551 ：　：2005/09/08(木) 20:52:39 ID:yTn17/0I
楢崎のドイツが終わった件はともかく
川口オタも楢崎を煽ってる場合じゃないぞ

「ポストに当たったシュートが決まっていたら」は確かに馬鹿げているが
メキシコ、ブラジル、ホンジュラス戦を見ればわかるように
日本の4バックは中南米相手に凄まじいザルっぷりを見せてるから

ドイツのスタメンをほぼ手中にしているとはいえ
川口もあのフォーメーション（主にサントス、加地の軽い守備）の犠牲にならないとは言い切れない
552 ：：2005/09/08(木) 20:53:49 ID:Q7nCWTyL
おまいら、衆議院議員選挙の宣伝に楢崎でなく川口使ったところらへんはどう解釈してる？
553 ：　：2005/09/08(木) 20:54:39 ID:Er6WrTxz
犠牲とか言ってる時点で･･･なあ。
554 ：　：2005/09/08(木) 20:55:04 ID:yTn17/0I
>>550
カカのシュートはニアが数ｍがら空き
明らかにポジショニングミス

メキシコ戦もDFの守備が問題で
決まっていても川口を責められるものではないが
広大なコースが残ってたよ

早寝しちゃって試合見てないのか
555 ： ：2005/09/08(木) 20:57:20 ID:hHXIcABI
>>551
メキシコ戦は３バックだから。
コンフェデは３バックが機能しなくて４バックに変えてからよくなった。
昨日も４バックだから失点したんじゃなくて楢崎だから失点した。
556 ：　：2005/09/08(木) 21:01:01 ID:f4B+pTLS
つかなんでメキシコが4バックって思っているんだ・・。
引き分けじゃなく勝ちに行くしかないから攻撃的な4バックにしたってバックボーンが
あったのに。
557 ：　：2005/09/08(木) 21:04:20 ID:yTn17/0I
>>555
訂正しようと思ったんだけど間に合わなかった
メキシコ戦を3バックとしても、メキシコ、ブラジル、ホンジュラスと
立て続けにずたずたにされているのは間違いないし
それが主にサイドだったのは確かだろ

中南米スタイル（メキシコは中南米じゃないけどスタイルは同一）のワンツーに
サントスや加地がまったく対処できていないことと
彼らが軽すぎて中のカバーリングも間に合ってないのは事実

この問題を無視して突っ込まれてもな
嫌いな選手をつい貶してしまうのは俺も一緒だから人のことは言えないけど
もっとサッカーを見る目養いな
558 ：：2005/09/08(木) 21:04:23 ID:Q7nCWTyL
誰も>>552にレスしてくれないから俺自身の感想を言うよ。
衆議院議員選挙のキャッチフレーズに
『日本の行き先を決めるのは、あなたです。』とあるが、
やっぱり日本(代表)の行き先を決めるのは楢崎でなく川口だからこのような人選が行われたと思うんだわ。
559 ：(´ω`)：2005/09/08(木) 21:07:20 ID:WD8BIgk+
>>558
単純にマスコミ受けするし一般受けもするから川口なんだと思うよヾ(´ω`)ﾉ
560 ：　：2005/09/08(木) 21:10:45 ID:Er6WrTxz
＞もっとサッカーを見る目養いな

説得力がないよ･･･
561 ：　：2005/09/08(木) 21:15:31 ID:yTn17/0I
>>556
サントス、加地、特にサントスサイドの守備に問題がある事は
3バック時代から言われていたことでしょ
それが4バックで中が3枚から2枚になったことで
サイドの軽さと中が間に合わない現象がより顕著になった

加地だって結構上がるタイプだっていうのに
サントスは「右が上がってるから俺は下がろう」って考えがないしね

おまけに中田は攻撃の組み立てとして絶対必要だがやはり上がりがちなので
相方には福西や今野のようなタイプが求められるが
昨日は稲本や中田コ
バランスも糞もあったもんじゃない
562 ：　：2005/09/08(木) 21:21:15 ID:f4B+pTLS
でもブラジル戦は破られたのはどっちも加地サイドだし、
メキシコ戦のヘディングも加地サイドから上げられたセンタリングだったからなぁ。
というか、各論で語るならスレ違いになるから場所を他に移した方がいいと思うけどね。

中南米に対する戦術でスレでも立ててはどうだろうか？
563 ：　：2005/09/08(木) 21:26:40 ID:4BZQXGJc
昨日の試合に関して言えば、サイドがいちばん悪かったわけじゃない。
ボランチのイナタコがいちばん悪かった。

でも、その中で選手たちがポジショニングを変えて修正できたのは
評価できる。ちと遅かった感はあるが。
その後の２失点は個人的ミスに寄るところが大きいので、４バックに
関して不安になるようなことじゃない。

つか、ID:yTn17/0Iの意見はあまりにもズレすぎていて、読んでいて
眩暈がする。自分の中で勝手に結論を決めつけて、現実の試合を
無理矢理その結論に当てはめている感じ。
564 ：　：2005/09/08(木) 21:27:48 ID:yTn17/0I
たとえばイラン戦の右サイド（日本の左サイド）からの得点
サントスは何もせず中には中田と加地しかいない状況だった

メキシコ戦は球際でことごとく負けていたし相手のシュート精度の高さもあり
ピンチのシーンが数え切れないので割愛

ブラジル戦、左サイド（日本右サイド）の得点
あっさりとワンツーで崩されカバーリングも間に合わずノーマークでのシュート
カカのポストにあたったシュートシーン
同じくワンツーから日本の左サイド、中をあっさり割って入られノーマーク

ホンジュラス戦、1失点目はサントスの軽い守備で奪われノーマーク
予期しないほどあっさり侵入され中澤もカバーリングできず
2失点目、ワンツーでサントスサイドをあっさり抜かれる。やはりノーマーク
4失点目、1失点目とまったく同じパターン
サイドこそ逆だが加地の軽い守備でノーマーク
やはりカバーリングすら追いつかず

楢崎や川口だけでなく中澤にも酷
565 ：　：2005/09/08(木) 21:29:05 ID:Er6WrTxz
何で守備陣の中で中澤にだけ酷なのかな？教えてもらいましょうか？
566 ：　：2005/09/08(木) 21:33:06 ID:yTn17/0I
>>563
イナタコが酷かったのはもちろんだよ
イナタコ加地サントスが酷かった
カバーできなかった中澤や宮本を責める気が起きないほどにね

GKスレでその他のポジションを語っている点でずれてるってのならわかるけど
サイドをワンツーで崩されまくりという指摘が間違っている気は毛頭ないよ

>>565
日本のDFの中では中澤や松田のカバーリング能力は非常に高いから
それが数ｍ単位で遅れて戻ってくるぐらいだから、あまりにもサイドの守備がお粗末という意味
普通に好きだから庇いたくなるってのもある
567 ：　：2005/09/08(木) 21:34:27 ID:Er6WrTxz
＞日本のDFの中では中澤や松田のカバーリング能力は非常に高いから

わかった。もういいや、話になりそうもない。
568 ：　：2005/09/08(木) 21:35:11 ID:f4B+pTLS
つかＧＫスレじゃないなｗ
遠征はどうなの？　やっぱ川口かな？
569 ：　：2005/09/08(木) 21:36:25 ID:yTn17/0I
>>567
ちょっと待て。高くないとでも言うのか？
マリノスの試合見てる？
今年は4-4-2にしてから色々な問題が浮上して低迷してるけど
3バック時代のここ数年、彼らのカバーリング能力の高さは
間違いなく国内屈指だったよ
570 ：　：2005/09/08(木) 21:37:15 ID:4BZQXGJc
>>566
サイドの守備は、サイドだけがやると思ってるだろ。

>>568
怪我なとがない限り川口だと思われる。
571 ：　：2005/09/08(木) 21:38:11 ID:4BZQXGJc
>>569
>>524
572 ：.：2005/09/08(木) 21:42:44 ID:Cgk0euf6
曽ヶ端　見たかった
573 ：　：2005/09/08(木) 21:43:04 ID:yTn17/0I
>>570
んなことないよ
当然CBやボランチが入ることもある
だけど昨日のサントスと加地さんが奪われた位置はその例には該当しない

例えばあの奪われ方がもっと高い位置での出来事ならば
マイボールにしようとするチャレンジとリスクの比率を考えれば間違いではない
位置が高ければSBが抜かれた時、CBがサイドの応対をし
もう一人のCBが中央、逆サイドのSBも中に絞って
変則的な3バックのような形で応対するのがセオリー

しかし彼らが奪われた位置は日本のエンドラインに対して深すぎるから
スライドができなかった（それどころか中のカバーすら追いつかないほど）

そもそも浅い位置での出来事だったとしても、サントスにその意識は殆ど無い
574 ： ：2005/09/08(木) 21:43:51 ID:dVRZMfml
川口派のキムコがスポニチ紙面でこう言ってるぞ

深刻なのはディフェンスである。
（中略）そんなチームに4失点（しかも、GK楢崎の"自責点"は間違いなくゼロである）。
特にサイドから崩されるシーンの多さには目を覆いたくなった。
575 ：　：2005/09/08(木) 21:44:50 ID:Er6WrTxz
>>569
自分こそ見てるか？
イメージで語ってるだろ。
今年の中澤は良くないし、決して絶対的な存在でもない。
あと、松田は約束が守れないのでつかえない。
鞠では好き放題やればいいが、代表では無理。
以下はDFスレででもどうぞ。
576 ：　：2005/09/08(木) 21:45:39 ID:yTn17/0I
>>571 >>575
さっきから説明が後手後手になってはいるけど
>>524や自分らの指摘は4バック時の話でしょ
>>569で言ったように、俺が評価してるのは3バック時

因みに宮本も4バックはかなりやばい
577 ：　：2005/09/08(木) 21:45:47 ID:f4B+pTLS
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1125656984/

続きはどうぞこちらで・・・。
578 ：　：2005/09/08(木) 21:46:56 ID:z3uXaAxw
ｗｗｗｗｗ曽ヶ端ｗｗｗｗｗ
579 ：　：2005/09/08(木) 21:47:32 ID:k5Z5mx1r

つーかポストに助けられたからって評価↓にしてるような素人はすっこんでろ。
580 ：　：2005/09/08(木) 21:49:43 ID:4BZQXGJc
なんで昨日の４バックの守備の話をしているのに、
中澤の３バックでの話(しかもクラブ)にすり替えるねん。

個人的に昨日の悪かった度
イナ＞タコ＞＞＞DF４人全員＞楢崎
って感じだが
581 ：　：2005/09/08(木) 21:52:23 ID:yTn17/0I
>>580
4バックでサイドがあの二人なら今後もああいうシーンは度々訪れるだろうからだよ
日本はGKをどうこうするよりも3バック（実質的には4.5バック）にすべきだということ
582 ：　：2005/09/08(木) 21:52:39 ID:jxIacZhe
DFとの連携は大事だがyTn17/0Iは、GKについて言いたいわけではなく
マリノスの守備陣は代表より固いって言ってる、松田ヲタとしか読めなくなってきた。
宮本叩きしたいなら、DFスレかアンチスレ。
松田や中澤称えたいなら国内板行けば？
583 ：　：2005/09/08(木) 21:55:16 ID:Er6WrTxz
>>582
｢コンフェデのブラジルは流してた｣だしね。
584 ：#：2005/09/08(木) 21:56:18 ID:saEF2Qxx
>539
リーグ戦でも川口は上客ですw
585 ：　：2005/09/08(木) 21:58:25 ID:yTn17/0I
本来左サイドバックが守備力皆無で攻撃偏重のサントスならば
右サイドバックはスライドした時にCBの役割ができる
CBとSBを兼ねる事ができるタイプであるべきなんだよ

両SBが二人とも純粋なSBタイプだから、CBのいずれかがサイドのカバーに回ると
CBタイプは中に1枚だけになり、単純に1対1もしくは1対2になる確率が高まる
3バックってのは3枚がすべてCBだから、誰か1人がカバーに引っ張られても
CBタイプが中に2枚になる
586 ：　：2005/09/08(木) 22:00:32 ID:yTn17/0I
>>583
それがわからなかった自分の目を疑ったほうがいいよ
昨日の楢崎が何もできなかったってのと同じぐらい確実なことだから
587 ：　：2005/09/08(木) 22:00:38 ID:LbSJVAlo
とゆう事は明神さんの出番ですね
588 ：　：2005/09/08(木) 22:02:06 ID:f4B+pTLS
むしろ自分の客観性を疑うのが先なのでは？
589 ：　：2005/09/08(木) 22:02:22 ID:yTn17/0I
明神さんの出番ではないけど
左 村井、右 明神の方がまだマシやろうね
590 ：　：2005/09/08(木) 22:06:25 ID:yTn17/0I
このメンツなら年齢が若ければ右に中西永輔を推してたかな
いまの若い選手で右SBとCBをハイレベルでこなせるのっていなくない？

>>588
それよりも自分がビデオを見直すのが先だと思うよ
それでも無理なら川口の顔に楢崎の顔をコラージュｗ
591 ：　：2005/09/08(木) 22:08:34 ID:yTn17/0I
＞それでも無理なら川口の顔に楢崎の顔をコラージュｗ

自分で言っておいてあれだが
顔でかくてすげー不細工になる予感
592 ：　：2005/09/08(木) 22:13:54 ID:4BZQXGJc
>>585
昨日の試合に関していえば、ボランチが前からプレスをかけたはいいが、
そのせいでバイタルがら空きになって２失点。残り２失点は個人ミス。

んで、途中でヒデがボランチの底について落ち着いた。
後半になって、蛸とヒデは位置チェンジしたけど、基本的に底には
一人いる状態を保つようにしてた。

つーかですね、日本の守備能力だと、４バックにする場合は
ボランチ一人残るのが不可欠なんですよ。なのに、昨日は
２人してあがってっちゃったから、俺はボランチがいちばん悪い、
と言ってるわけだが。

ただし、その辺は今後熟成度があがれば何とかなると思っている。
3-6-1でもいいが、１トップが死ぬからなｗ

てーか、本当にスレ違いすぎ。
昨日で言えば、楢崎の悪かったことはポジショニングとコーチング。
ただし、大きなポカはなかったでFA。
593 ：　：2005/09/08(木) 22:16:49 ID:4BZQXGJc
ID:yTn17/0Iに引っぱられて文章グチャグチャだ……orz
594 ：　：2005/09/08(木) 22:17:01 ID:f4B+pTLS
少なくとも個々で感じる物足りなさはともかくとして、楢崎が点数差ほど
悪くないってのはある程度、共通認識とされてるな。

まぁそれだけに結果は可哀想だが。
595 ：＠：2005/09/08(木) 22:17:47 ID:0PXnMaQr
今更だが
なんで
土肥・曽ヶ端＞下田(ホンジュラス戦)なんだ？

Ｊ見てんのかジーコ。
サカマガの評価点ランキングでも常に１位。
「チーム全体が守備的だから」という理由だけでは
片付けられないほど安定したパフォーマンスを続けているが･･

誰か広サポのｵﾚに納得のいく説明をｷﾎﾞﾝ。
596 ：　：2005/09/08(木) 22:22:13 ID:cLmf73FT
>>595
＞広サポのｵﾚに納得のいく
下田が広島の選手だからに決まってるだろがｗ

マジレスすっと今年の半年Jで良いから。だけでは無理だわ。
フィルダーにも順番待ちがあったように、GKだってある。
下田をいきなり代表スタメンに使うなら、土肥ちゃんやソガハタの方が可能性あるね。

597 ：　：2005/09/08(木) 22:22:15 ID:a/JmcRi7
>>595
　　　　　　⌒ ⌒ ⌒ 　　　　　　　 　
　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ 　　
　　　　l.　　　　　　　　　|　 　サンフレッチェねぇ・・・
　　　　| |　　 ＿　 ＿　 |　　 昔から中途半端なんだよね
　　　　| |　 ´ -　　 -　 |　　　
　　　 (6　　　　　＼　　 ） 　　
　　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　　　∬
　　　　ヽ　（　 ｰ―　　/　　　　＿∬　
　　　　　 ＼　　　　　/　　　 ○￣ 　　
　　　　　／　 　￣　￣＼／／ 　　　　
　　　　/ /＼　　　/￣＼_／
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
598 ：　：2005/09/08(木) 22:23:41 ID:4BZQXGJc
>>595
１　去年のパフォの悪さ
２　土肥の場合はチームへの貢献度高し、曽ヶ端もＪでは良(去年も良)
３　下田は国際経験不足で不安
599 ：　：2005/09/08(木) 22:26:02 ID:4BZQXGJc
悪い、>>598の２番目、土肥もＪで良を加えてくれ。
下田は今年は優の活躍だが、去年は可程度だったからなあ。
600 ：　：2005/09/08(木) 22:29:04 ID:L8uJOrhX BE:56859326-
川口も楢崎も気が抜けて劣化がひどい。また土肥が見たい
601 ：　：2005/09/08(木) 22:30:00 ID:Er6WrTxz
>>586
だから、ああいう国は流すように見えて決めるところは決めてくるって
書いたんだけど、無視ですか？
全然攻める気もなくボール回してたっていうのならともかく。
602 ：l：2005/09/08(木) 22:30:59 ID:0PXnMaQr
鹿島枠>>>>>>>>>>>>>>>>>>下田
603 ：　：2005/09/08(木) 22:38:15 ID:yTn17/0I
>>595
ジーコは協会の助言を聞き入れてるのか？ってほど
人気選手＞＞＞鹿島＞＞＞人気クラブ所属＞＞＞地味クラブの実力者
という選考をするからね
トルシエは協会とは仲悪かったからイケメン揃いでも偶然だと思えたけど
ジーコの場合は協会の影がちらつく
予選突破するまでジェフやサンフから全然選ばなかったし

ほんとは俺も土肥でも川口でもなく
下田が正GKに相応しいと思ってるよ
だがいかんせんタイミングが遅かった
南アで出れたらいいな
604 ：　：2005/09/08(木) 22:39:40 ID:Er6WrTxz
だんだんID:yTn17/0Iが思い込みの妄想君っていうのが露になってきたな。
605 ：　：2005/09/08(木) 22:42:32 ID:yTn17/0I
>>601
ならば後半正面への力ないシュートばかりだったのは
偶然だった、もしくはブラジルの実力がそれほどでもない
という事になるのか？

W杯最多優勝国を何だと思ってるんだ？
お前さんの中で日本はどれだけ強豪なんだ？

前回W杯後の絶不調のブラジルならまだしもねぇ
606 ：　：2005/09/08(木) 22:46:56 ID:Er6WrTxz
＞ならば後半正面への力ないシュートばかりだったのは

だから、もう君の妄想はお腹いっぱい。
Ｗ杯最多優勝国を舐めてるのはお前。
607 ：　：2005/09/08(木) 22:47:25 ID:yTn17/0I
>>604
ID:4BZQXGJcのように戦術的な分析を並べながらならともかく
君みたいに「そんなことないもん！」だけだと、端からお話にならないというか
「GK以外見てないしサッカーやったこともありません」という風にしか聞こえないよ

自分のレスの戦術的な部分が間違っているつもりはないけど
ID:4BZQXGJcの分析にも同意している部分が多いから実際反論してないし
608 ：　：2005/09/08(木) 22:48:55 ID:Er6WrTxz
>>607
妄想と思い込みでしか話してませんなのはそっちじゃん。
609 ：　：2005/09/08(木) 22:50:54 ID:yTn17/0I
>>606
妄想なら妄想と認めるさ
後半は石崎くんセーブ以外正面への凡シュートばかりだった
これは偏見でも妄想でもなく紛れもない事実だ
違うのならそのシュートがあった時間を挙げてくれ

カカが巻いて枠外ギリギリに外れたシュートって前半だろ？
だとしたら君の言う妄想って発言は間違いである事が確定する
610 ： ：2005/09/08(木) 22:52:29 ID:vb2Ti7wA
まぁブラジルなんてどうでもいいじゃないか。
今は楢崎か土肥のどっちを外して若手入れるかが問題だと思う
611 ：　：2005/09/08(木) 22:56:42 ID:Er6WrTxz
いついつ？何時何分何秒？？なガキと一緒だな。
妄想って認めてるならいいじゃん。
あと、天下のブラジルが、流してるのに追いつかれた上に逆転されそうに
なっちゃいけませんぜ。
612 ：　：2005/09/08(木) 23:02:07 ID:cNxkuru6
正直言って、本当にA代表に入って欲しいと思う若手がいない。
川島のプレーはずっとまともに見たことないし
西川はまず五輪だろうな。WYの活躍からトップに出たが
大分っていうチームを考えても、あれだけ負け続けるチームのGKを代表に呼ぶのはおかしいと思う。
ソガの順位は変わらないだろし、櫛野や南や都築が呼ばれるのなら
楢崎や土肥でいいと思う。
613 ：　：2005/09/08(木) 23:07:11 ID:yTn17/0I
＞ジーコは協会の助言を聞き入れてるのか？ってほど
＞人気選手＞＞＞鹿島＞＞＞人気クラブ所属＞＞＞地味クラブの実力者
＞という選考をするからね

また、このレスもあながち妄想とはいえないだけの根拠がある
いま自分のログを確認したが「日本代表って顔で選んでない？」というスレが
年末に立って、俺が持ってるログだけでも3ヶ月で800レスを超えている
たとえば大黒や巻を使わずに鈴木を使い続けた件や
Jでも代表でもまったく結果を出せずにいる玉田がいまだに選考されていることなど
玉田以外は鹿島枠、ブラジル枠といえばそれまでだし
単純に一度決めたら頑固なだけとも取れるが、疑惑が浮かぶこと自体何ら不思議ではない

>>611
だからそれこそが流してた証拠だっつうのに
ブラジルがW杯本選のように本気を出して日本が引き分けられるわけないだろ
何時何分何秒とは言わないから、後半好シュートがあった場面あげてみなって
無理だからって話逸らしてないでさ
614 ：　：2005/09/08(木) 23:07:53 ID://Km1WQb
気になるなら川口が触った全てのシュートと時間調べようか？
今日は無理だけど。
615 ：　：2005/09/08(木) 23:09:05 ID:Er6WrTxz
>>613
自分にレスして｢このレスも根拠はある｣つってもさー。
君の言うことが決定的におかしいと思ったのはそれ書き込んだからなんだけど。
それが妄想じゃなくてなんなん？
顔？バカか。
616 ：　：2005/09/08(木) 23:16:03 ID:yTn17/0I
>>614
それブラジルが流してて凡シュートばかりだった事の証明にはならんでしょ
かといって誰かうｐ神を待つのも無理がある
とりあえず妄想だと言うならせめて危険なシュートがあった場面を教えてくれ
俺の記憶違いなら謝るから

>>615
同程度の実力、もしくは実力的にずば抜けていないのならば
人気選手、人気クラブ、鹿島から優先して選んでいる
そうだ！と言い切るのは無理だけど否定するのも無理だと思うぞ
さっき言った顔で選んでるってスレに書いてあったけど
川渕は女子サッカーの人気向上のためにモデルから抜擢・育成をするって発言したらしいし
617 ：　：2005/09/08(木) 23:20:53 ID:yTn17/0I
>>615
人気選手がどうこうってのは少々の疑念と
下田が選ばれない熊サポへの慰めもあるから
とりあえずもういいや

妄想っていうからにはブラジル戦の後半
事実としてピンチがあったのだろう
石崎くんセーブ以外を挙げてくれ
できないなら妄想はそっち
妄想ではないならまじでブラジルを舐めすぎ
そして4バックが崩壊してる今の日本を過大評価しすぎ
618 ：*：2005/09/08(木) 23:21:14 ID:YqbMjMWX
えーと…すいません。
私がスレ違いの４バックの話なんかしちゃったから…。

コンフェデのブラジル戦の後半、顔面セーブの他にも
足先にギリギリ当ててＣＫに逃れたセーブもあったんですけど
これはファインセーブには入りませんか？
ＴＶでは分かりにくいですけど（一見、相手が枠外しただけのように見える）
実況の人も「ナイス！」も言わずにスルーしてますけど、
確かに触ってるし、その証拠にちゃんとＣＫになってます。
619 ：　：2005/09/08(木) 23:22:46 ID:Er6WrTxz
>>617
で、３バックでメキシコにやられて、ギリシャ戦から４バックに
したことはどう評価すんの？
要するに君の大好きな中澤が４バックで結果出せないのが気に
食わんだけとちゃうのかと。
620 ：　：2005/09/08(木) 23:26:12 ID:yTn17/0I
>>618
ややダフったシュートだっけ？
どんなだったか
そう言われればあった気もするし
なかった気もする

ロナウジーニョのミドルをコース変えたのは前半だよな
あれはグッドセーブだった
とりあえずもしそれが本当にあって事実際どいシュートだったのなら先に謝っておく
ごめんｗ
621 ：　：2005/09/08(木) 23:28:29 ID:cNxkuru6
>>619
松田も大好きみたいだよ
で、悪いのは全部ジーコと協会に行きつきそうな悪寒。

つうかyTn17/0I、GKにかこつけてレスつけるのはもうやめてくれないか
話が進まないよ。いつもループばかりのスレだけど
合間に少しはまともにキーパーの話もしてるんだよ。
622 ：　：2005/09/08(木) 23:31:01 ID:yTn17/0I
>>619
ギリシャは本当に不甲斐ない王者だったね
4バックの日本相手にチャンスの一つも作れないってのがまた
サイドでのポジションチェンジやワンツーもないから
SBが基本通りにプレッシャーをかけて
後は中がしっかり跳ね返すという定石通りのディフェンスで間に合った

中澤がどうとかは関係ないよ

で、4バックは無理だったわけだな（笑）
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126129620/

このスレ行ってみ
そういうスレなんだから当然なんだけど
4バックだめぽ論が展開されてる
現時点で日本最高のDFが3バックに向いていて
SBに4バック向きの選手がいないんだからそりゃネガティブにもなる
623 ： ：2005/09/08(木) 23:33:08 ID:OLTCWc7r
なんか　おまいら　自分の脳内妄想が爆発しすぎだぞ。
おまいらはとことん電話で話し合え。　ここはＧＫのスレだ。　楢崎が
消えそうなんだよ。　　土肥も応援したれや
624 ： ：2005/09/08(木) 23:49:57 ID:jbdlAxhc
ジェフの立石もいいキーパーらしい
625 ：　：2005/09/08(木) 23:50:11 ID:Er6WrTxz
>>622
自分で中澤だー、松田だーって出してきたくせに。

>>623
楢崎消えないと思うよ。
なんだかんだでジーコは今のGKトリオ信頼してるから。
626 ：　：2005/09/09(金) 00:04:13 ID:LbSJVAlo
いやジーコには変える勇気が無いんだよ全てにおいて
627 ：*：2005/09/09(金) 00:14:48 ID:trF1HBsp
>>620
ビデオ確認してみましたー。
顔面セーブの１つ前のプレーですね。
カカのシュート（パス？）が宮本の足に当たってゴール前にこぼれて、
そこへ走り込んできたシシーニョ（？）がシュート。
ダフッて…はないですよー。
シッカリ勢いあります！
で、足先でセーブ⇒ＣＫ⇒顔面セーブです。
ぜひ確認してみて下さい。
628 ：　：2005/09/09(金) 00:33:45 ID:0Y/YFrME
川口楢崎も底が見えてきたなーせいぜい来年までだろ。
若手の育成は急課題だな。
629 ：　：2005/09/09(金) 00:35:17 ID:Pi90JtJy
言っとくけど、若手の育成はクラブと若年世代でな。
630 ：　：2005/09/09(金) 00:37:40 ID:1CMGODCq
土肥氏
631 ：　：2005/09/09(金) 00:40:40 ID:9Fu2dOMU
榎本達也（ミスが多い）＝川口
榎本哲也（失点が多い）＝楢崎

Ｊでもたいしたことないし、どっちもどっち
632 ：　：2005/09/09(金) 00:44:09 ID:Pi90JtJy
鞠サポウザイです。
633 ：　：2005/09/09(金) 01:00:05 ID:k+fI+ggX
粘着アンチの数は圧倒的に川口の勝利だな。
634 ：　：2005/09/09(金) 01:17:26 ID:4sCb8Wh7
粘着アンチを特定の選手のヲタだと思い込みたい
かわいそうなヲタが多いのは川口

サラサラヘアでアイドルGKとして鳴らした時代からアンチは多いから
ギャルサポを大量に連れてくる選手は正直うざい
635 ：　　：2005/09/09(金) 01:31:03 ID:cP7aNmpT
うほっ　すげー伸びてるw
まぁ、ホンジュラスも上手かったよ。前半はすごかった。
でもだからこそ立ち上がりから集中しないとダメ。楢崎ドンマイ。
636 ：(´ω`)：2005/09/09(金) 01:33:18 ID:O2fqzuHe
>>635
これ失点したのが川口だったらもうpart16は超えてるから…
637 ： ：2005/09/09(金) 01:37:39 ID:mmt+GiI4
>>634
不細工乙
638 ：＿：2005/09/09(金) 01:46:52 ID:RqB7tNh9
niwakaばっかカバばっか

コーチングとかいうサッカー未経験者野郎がよく発生してるなｗコーチング云々よりなのにｗ
じゃぁコーチング厨に聞くがメキシコ戦の２失点もブラジル戦の２失点目も杯北朝鮮戦もちろんコーチングが原因だよな？ｗ




コーチン愚（笑笑笑笑笑）
639 ：　：2005/09/09(金) 02:23:18 ID:D4/GEUPC
別にコーチングだけではないけど
ちょっと詳しくなると目に見えない部分を過大評価しちゃうもんなのよ
640 ：_：2005/09/09(金) 04:19:34 ID:o6T4x+jS
同じ形を何回もやられてるからコーチングに問題あるんじゃないかと話してることに気づかないなら救えません。
641 ：　：2005/09/09(金) 04:24:12 ID:O9bQE3iU
>>559
ずっと日本にいてJリーグにも出場している楢崎より
ここ数年日本にいなかった上に試合にすら出ていなかった川口の方が一般受けするとは…
642 ：　：2005/09/09(金) 04:58:47 ID:RqB7tNh9
>>640
なにが同じ形だったんだよ？？ｗ
いつもどうりにコーチングしてたけど結局加地がマークしきれずとかは同じだけど。
そもそもコーチングで防げたのか？ｗ
昨日のは宮本や中澤に言えよ！三都主や加地は宮本とかの声のほが大切だろが！別にコーチングしてないわけじゃないのによ。ただのアンチはイラネ！
下田なんかもっとコーチングしねーぞ。
　テレビ画面でコーチング姿がよくみられる人
カーン＞川口＝土肥＝楢崎＞下田＝ンガハタ＞ジーダ
　テレビ画面で声が聞こえる人
カーン＝楢崎＞土肥＝川口＞以下同じ


　　　　　　　　　　　　　　　　　コーチングもう飽きたよｗｗ
643 ：　：2005/09/09(金) 05:08:19 ID:4HepsebU
>>641
アピールポイントにJリーグは…
一般受けの前に、川口と楢崎では一般人での知名度が結構違う気がする。
644 ：　：2005/09/09(金) 06:28:03 ID:k+fI+ggX

＞テレビ画面で声が聞こえる人
＞カーン＝楢崎＞土肥＝川口＞以下同じ

？？

カーン＝楢崎

はあ？？？
645 ：_：2005/09/09(金) 06:58:47 ID:o6T4x+jS
極度の楢崎ヲタが現れたな。
知名度ってそれだけ活躍してニュースとかでも取り上げられた結果だろ？それを楢崎ヲタがひがむのは(ひがんでるかは？だが)筋ちがいだな
646 ：　：2005/09/09(金) 06:59:48 ID:sBU4SEG7
アンチ川口か楢崎ヲタか知らないけど>>634みたいに
変なところにコンプレックス持ってる奴は多いよなあ。
マスコミに好かれてるとか、さらさらヘアでアイドルとか、
顔で選ばれてるとか･･･
何が原因で、そんなにひがみ根性で引き篭もってるのやら。
647 ：*：2005/09/09(金) 07:03:35 ID:trF1HBsp
>>642
守備の乱れはＧＫのコーチングだけで修正できるものじゃないと思いますが、
修正するために必要な重要な術の１つであることは間違いないと思いますよー。

それから、楢崎のコーチングについて言ってる人たちは､
試合中に声が聞こえるから聞こえないからといった個人的な主観に基づいて
「楢崎はコーチングが少ない」と言ってるんじゃなくて、
この間の中国戦後の楢崎のコメント（前スレに貼ってましたよね？）
に基づいて言ってるんだと思います。
「総取っ替えの不馴れなメンバーのときこそＧＫの声は大事なのに、
自ら声を出さない選択するとはどういうことだ！」
「中国戦みたいな肝心なときにコーチングしないんじゃ普段の試合は…」って。
648 ：　：2005/09/09(金) 07:07:55 ID:+ck8wRCn
相変わらず永遠の闘いを繰り広げてるのか・・・

もういっそ和神沌でいいじゃん、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰｶﾗ
649 ：　：2005/09/09(金) 08:03:31 ID:ciHWV737
そんなにコーチングが大事ならンガでも使えばいいじゃん。
650 ：　：2005/09/09(金) 08:15:10 ID:+NF26d0y
コーチングがいらないていう馬鹿はサッカーなんか見なければいいじゃん。
ていうより、GKスレに何でくるの？
651 ：　：2005/09/09(金) 09:45:11 ID:D4/GEUPC
いらねーわけじゃねーし、確かに大事ではあるけど
コーチングの1つや2つで戦術的なものは変えられないってこった
修正がボランチにまで及ぶものをどうしてGKが修正できると思えるんだ？
なんかもう幻想抱きすぎ
652 ： ：2005/09/09(金) 09:59:28 ID:GYefZZd/
ブラジルが流してたとか言ってる楢崎ヲタへ






ユーロ前のチェコが流してないと思ってるの？ｗｗ
653 ： ：2005/09/09(金) 10:13:07 ID:ntA9YgGB
＞修正がボランチにまで及ぶものをどうしてGKが修正できると思えるんだ？

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
654 ：　：2005/09/09(金) 10:21:48 ID:gjgrpCMR
コーチングは大事、ホント大事　だから土肥
655 ：　：2005/09/09(金) 10:26:17 ID:VNKkH3hd
すまん、おまいらにちょっと訊くけど
そもそもTV観ててあの場面でコーチングしてたとかしてなかったとかってわかるもんなの？
656 ： ：2005/09/09(金) 11:03:08 ID:YCQz9z7m
したとか　してないとかじゃない　　してたとしてもそれが伝わってないのか少しも修正されてない。

東アジアのときの言わないようにしてた発言がすべてをものがたっている。
657 ：Q：2005/09/09(金) 11:45:59 ID:KLySqgbt
>>656

　＞　したとかしてないとかじゃない　したとしてもそれが伝わってないのか少しも修正されてない。

　　どういった場面を指して発言してるの？　

　>>654

　＞　コーチングは大事、ホント大事

　　そのとうり、ＧＫとしてコーチングは重要。

　　でも土肥がコーチングがいいって話は聞いたことない。
658 ：Ｑ：2005/09/09(金) 11:48:44 ID:KLySqgbt
>>655

＞　ＴＶ観ててたの場面でコーチングしてたとかしてなかったとかってわかるもんなの？

　　はっきりわかるわけはないよ。　ＴＶで怒鳴り散らしてる姿みてコーチングやってるって思ってるんだろ。
659 ：　：2005/09/09(金) 11:49:01 ID:gjgrpCMR
（ ´,_ゝ｀）プッ
660 ：　：2005/09/09(金) 11:51:26 ID:+NF26d0y
コーチング＝怒鳴り散らしてると思ってる馬鹿者はどうすれば矯正できますか？
661 ：Ｑ：2005/09/09(金) 11:54:37 ID:KLySqgbt
>>660

　じゃあおまえの言うＧＫのコーチングについて事細かに話してもらおうか。
662 ： ：2005/09/09(金) 11:55:56 ID:B4nI2Dra
まあコーチングは置いといて
代表では
楢崎＝大量失点、凡ミス
テソ＝ネ申セーブ
という印象。
印象は大事ですよ、印象は。
663 ：若林：2005/09/09(金) 12:01:37 ID:0UhvFBKd
コーチングはなぁー、見て聞いてわかるもんじゃねーんだよ！感じるものなんだよ。ほんと素人GKが多すぎて
嫌になってくるぜ。ドイツにいってくるわ、これがわかってくれるのはゴリちゃんだけだからな。
664 ：　：2005/09/09(金) 12:02:53 ID:+NF26d0y
>>661
えっ、マジで怒鳴り散らすだけがコーチングだと思ってるのか？
ｳﾍﾍェ・・・
665 ： ：2005/09/09(金) 12:02:55 ID:1eGBlQG5
散々コーチングが悪いと言っておきながら内容を問われると答えられずに逃げる訳か･･･
頭悪すぎwwwww
666 ：-：2005/09/09(金) 12:14:28 ID:KLySqgbt
>>647

＞それから、楢崎のコーチングについて言ってる人たちは､
試合中に声が聞こえるから聞こえないからといった個人的な主観に基づいて
「楢崎はコーチングが少ない」と言ってるんじゃなくて、
この間の中国戦後の楢崎のコメント（前スレに貼ってましたよね？）
に基づいて言ってるんだと思います。
「総取っ替えの不馴れなメンバーのときこそＧＫの声は大事なのに、
自ら声を出さない選択するとはどういうことだ！」
「中国戦みたいな肝心なときにコーチングしないんじゃ普段の試合は…」って。


　東アジアの中国戦での楢崎の発言聞いたときはオイオイって思ってたが、それでホンジュラス戦とかコーチング少ないって思ってたらその発言のイメージでそう思ってるってことも言えなくネ？

　以前川口が失点するたびポジショニングが云々ってレスしてた馬鹿がいたけど、楢崎も失点するたびにコーチングが云々って言われつづけるんだろうな。　川口、楢崎カワイソスｗｗｗ

　つーことで劣化したこの二人は代表引退してもらって大分の西川を使えよ。
667 ： ：2005/09/09(金) 12:17:51 ID:Zt66nJuk
俺GKちょこっとやってたんだけど、コーチングって「後ろから来てるぞ！」とか「〇〇！××のフォロー行け！」

とかだけじゃないの？>>664-665
668 ：　　：2005/09/09(金) 12:29:05 ID:Gyif4LIS
声は消えてしまうが、４失点という事実は残る
669 ：：2005/09/09(金) 12:36:51 ID:i3DyyHSc
奈良ヲタの特徴

・川口失点
→ニア空けすぎだの川口個人を攻撃
→楢崎なら～だった

・楢崎失点
→DF陣崩壊してたんだよ
→あれは無理、川口ならもっとやられてた

・川口無失点
→あれくらい誰でもできる
→川口のファインプレイに対し『わざとファインプレイにみせてる』

・楢崎無失点
→(ほとんどシュートの飛んでいない試合でも)楢崎最高！
→川口はクソ
670 ：：2005/09/09(金) 12:39:26 ID:i3DyyHSc
>>667
下手に中途半端な知識で頑固に知ったかぶるこのスレの住人よりお前の方がよっぽどいい奴だ。
671 ： ：2005/09/09(金) 13:29:57 ID:ntA9YgGB
っていうかこの阿呆はコーチングで検索とかした上で聞いてるのか？
672 ：　：2005/09/09(金) 13:42:39 ID:gjgrpCMR
・ｾｯﾄﾌﾟﾚｰでのDFのﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞとかは、かなりGKのｺｰﾁﾝｸﾞが左右してる（壁の枚数・ﾏｰｸの指示）
・状況に合わせてﾌﾟﾚｰの選択を指示する（ｸﾘｱ、ｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞ、ｺｰｽの切り方・後ろの状況などの声）
・ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞの指示、特にDFとﾎﾞﾗﾝﾁのﾊﾞﾗﾝｽを修正するのはGKの大きな仕事の一つ
・シュートをあまり打たれないGKは、基本的にｺｰﾁﾝｸﾞが良いといわれる
・悪い流れなど、ﾑｰﾄﾞを一新するためにﾁｰﾑを落ち着かせたり鼓舞する

こんなもん？
673 ：***：2005/09/09(金) 13:44:14 ID:KCcAeE7d
>>669

　おまえが言ってる楢ヲタの特徴は正しいが、テソヲタも似たようなレスしてるからどっちもどっちだと思うぞ。

　例えば

　　テソヲタの特徴

・楢崎失点
→コーチングしてないだの楢崎個人を攻撃
→川口なら～だった

・川口失点
→DF陣崩壊してたんだよ
→あれは無理、楢崎ならもっとやられてた

・楢崎無失点
→あれくらい誰でもできる
→楢崎のファインプレイに対し『楢崎がスーパーセーブしたのを一度も見たことが無い』

・川口無失点
→(ほとんどシュートの飛んでいない試合でも)川口最高！
→楢崎はクソ

こんな風にな。　まともなテソヲタや楢ヲタはこういったこと言わんよ。　馬鹿な（テソヲタ、楢ヲタ、アンチ）どもが語ってるんだからスルーしとけ。
674 ： ：2005/09/09(金) 14:23:05 ID:Zt66nJuk
まあちょっと聞いてみただけなんだけど、キーパーやってた人はそんなにいないのね。

>>671
ググっても出てこないからね、具体的なことは。
675 ：＿：2005/09/09(金) 15:11:57 ID:RqB7tNh9
>>674
キーパーやってた人じゃなくてもずっとサッカーやってるひとは簡単にわかる。
ここはサッカーすら未経験の奴が多いからコーチングに目が行くニワカだらけなわけですよ。
住人
　　監督０人
　　未経験者何百人～
　　現役選手０人
　　６年以上の経験者～１２人
　　川口ニワカ２１４人━内サッカー未経験者２０５人
　　楢崎ニワカ２７人━内サッカー未経験者１３人
　　土肥ニワカ１５人━内サッカー未経験者１４人
　　若手ニワカ１６人━内サッカー未経験者１６人
　　コーチング厨１９人━内サッカー経験者１人
　　ＧＫ歴３年以上２人
　　その他
んな感じ
とにかくここはサッカー未経験者の巣窟†




　　　　　　　　　　　　　　†とにかくここはサッカー未経験者の巣窟
676 ：　：2005/09/09(金) 15:14:45 ID:gjgrpCMR
>>675
＞土肥ニワカ１５人━内サッカー未経験者１4人

土肥好きの・・・ｻｯｶｰ経験者、俺だけかよ！！ｗ
677 ：　：2005/09/09(金) 15:18:27 ID:Zt66nJuk
>>675
できれば「ニワカ」じゃ出来ないような有意義なレスして欲しいです。
アナタのような貴重な経験者には。
678 ：＿：2005/09/09(金) 15:20:40 ID:RqB7tNh9
>>676
もちろん６年以上の経験者で、

ホンジュラス戦
土肥４失点
カーン４失点
川口４失点
ファンデルサール４失点
カニサレス４失点
トルド４失点
カシージャス４失点
プロ４～５失点
679 ： ：2005/09/09(金) 16:03:53 ID:ntA9YgGB
>>674
あんたもしかして
○○するのがコーチング、みたいなのを期待してるのか？
680 ：　：2005/09/09(金) 16:10:02 ID:+NF26d0y
これ楽しみにしてるんだけど、聞こえてくるの北朝鮮の応援ばかり
だったらどうしようとちょっと不安。
http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/050921fifa.html
681 ：　：2005/09/09(金) 16:21:36 ID:Zt66nJuk
>>679
うん。上の方でなんかそんな流れだったでしょ？
682 ：　：2005/09/09(金) 16:28:02 ID:+ATWiz2v
ジーコも実力では楢崎より土肥のほうが上だってわかってるよ。
でも土肥を下手に使って活躍されたら川口とどっちを正ＧＫにするか悩まないといけないから
ダメな楢崎を使っていつでも川口が戻ってこれるようにしてるんだよ
683 ：　：2005/09/09(金) 17:00:19 ID:OwxEF+fx
ネタならネタでもっと面白くやって欲しいんだが
684 ：*：2005/09/09(金) 17:03:23 ID:trF1HBsp
＞ちょっと聞いてみただけなんだけど、キーパーやってた人はそんなにいないのね

聞いた時間帯が悪いような…（＾-＾；
学校や会社に行ってる人は夕方～夜にしか書き込めないから、
もう少し待ってみてもいいんじゃないですか？
あと、経験者の方は、部活でーとかユースにいましたーとか、
詳しいレベルも書いてくれると嬉しいです。
私は体育の授業でしかやったことありません。
キャーキャー言いながらだんごサッカーしてました。
当然、サッカー見る目は全く養われてません…orz
685 ：　：2005/09/09(金) 17:29:36 ID:KQ7ON5Fw
>>675
ようするにお前が一番えらいからちやほやしてくれと
言いたいんだな。
686 ： ：2005/09/09(金) 17:54:28 ID:qCdwNfK6
アップローダー(´ー`)ノ⌒θ
up3059.zip

pass:ho
687 ：(´ω`)：2005/09/09(金) 18:30:03 ID:fFdQqGWJ
>>686
1失点目のサントスには声が聞こえなかったんだろうか…
688 ：＿：2005/09/09(金) 18:33:36 ID:RqB7tNh9
>>685
何も偉くありませんよ。身分は気にしないタチです。ただ詳しいです。
>>682
でも私が気になるのは
来年楢崎の運勢が回復するんですよね。彼はたしか今年最悪な年なんですよ。
川口は今年はいいんですが、来年がちと運勢下降ぎみなんですよ。
それがかなり気になる
Ｗ杯使用モードだと楢崎に期待

689 ：　：2005/09/09(金) 18:39:51 ID:k+fI+ggX
>>675
ハードゲイをお忘れですよｗ
690 ：　：2005/09/09(金) 18:40:09 ID:4sCb8Wh7
>>662
テソが神セーブかよ
それは一体何年前の印象なんだ
691 ：*：2005/09/09(金) 18:43:06 ID:trF1HBsp
>>688
それは何の占いでですか？
川口の運勢が下降ぎみなんて言われると気になりますー(Ｔ-Ｔ)
692 ：　：2005/09/09(金) 18:47:21 ID:4sCb8Wh7
楢崎も今年ありえないほど落ちぶれたけど
今年の川口がこれまでのプレーぶりで運気良好だとしたら
楢崎に勝るとも劣らないほど落ちぶれてることにならないか

西川ら若手の2007年の運勢はどうなのよ
693 ： ：2005/09/09(金) 19:19:26 ID:1eGBlQG5
･･･でコーチングが悪かった具体的な内容については結局スルーかよ
馬鹿みたいに叩いていた奴ら逃げてないで答えろよな
694 ：_：2005/09/09(金) 19:38:14 ID:4b+0ed4A
説明もなにも同じ形からやられてばかりで
全く修正されてないんだからコーチング能力叩かれて当たり前だろ。
695 ：　：2005/09/09(金) 19:42:16 ID:JoMHpQfl
>>691
待っててもレスは返ってこないよ
どうせ脳内妄想か捏造だからｗ

ID:RqB7tNh9は今日はもう来ない
間違いないｗ
ＩＤ変わったら別の話題で現れるんじゃね？
696 ：　：2005/09/09(金) 20:27:49 ID:CJDivSl1
他スレで拾ってきた。

86 　 sage 2005/09/09(金) 15:49:42 ID:+xNINK8G
>>84
そういえば前半ボールが止まるたびに中蛸や中村と話して修正していったな
ＤＦ陣も少しはボランチと話せばいいと思ってたんだが、現地では話していたの？

87 　 sage 2005/09/09(金) 15:55:10 ID:LY6a17dZ
ＤＦとはそれほど。ＤＦ陣はかなりテンパッテいたし。宮本と中田が話している
場面見なかったような
中田ヒデとタコは良く話していた。中村も話していたね。
稲本はシカトｗ

89 　 sage 2005/09/09(金) 16:04:22 ID:+xNINK8G
>>87
サンクス。ＤＦ陣は川口さんに怒られないと修正しない癖がついたな。
稲本は疲れて話するくらいなら深呼吸したかったんだろｗ

宮本さん、テンパってちゃダメ。
で、こういうときに落ち着かせるなり、指示するなりしないと、楢崎さん。
697 ： ：2005/09/09(金) 20:34:45 ID:xunnxLhF
もうめんどいからスーパーセーブ（派手さ）で評価しようｗ
よくシュート撃たせないのがいいキーパーって言葉聞くけど、そんなん余程実力に差がないとありえないから。
それにスーパーセーブ連発しないキーパーで評価されてるキーパーなんていないし。
698 ： ：2005/09/09(金) 20:38:53 ID:scTk616t
楢崎はもう成長が止まった選手なんだろうかとか思うことがある。
もう他の10人引っ張っていかなきゃいけない年齢になってるのに、名古屋にいるせいか？

川口の方が絶対早熟だろうなと思ってたのにな。
699 ：　：2005/09/09(金) 21:00:03 ID:k+fI+ggX
川島がいるけど、1億もらってるし、キャプテンだし、ポジション絶対安泰の楢崎

佐藤、がすぐ後ろにいるし、若手のマツケン、八田の才能も素晴らしいという状況の川口
700 ：　：2005/09/09(金) 21:01:12 ID:CJDivSl1
川島がすぐ後ろにいるのと佐藤が後ろにいる差はないと思うよ。
701 ：　：2005/09/09(金) 21:08:08 ID:4sCb8Wh7
楢崎が成長どころか退化してるのはともかく
川口のどのあたりが成長しているのについて
702 ：ーーーーーー：2005/09/09(金) 21:51:51 ID:R9V1H4WF
楢崎の年俸は１億じゃねーよ！
703 ：　：2005/09/09(金) 21:58:15 ID:VNKkH3hd
>>699
ちなみに名古屋の今年のキャプテンは楢崎じゃなく吉村だったりする
704 ： ：2005/09/09(金) 22:27:14 ID:1eGBlQG5
コーチングミスの具体例はまだなのか?
いつまで逃げてんだw
705 ：　：2005/09/09(金) 22:44:37 ID:wKtxw+3p
>>704
ミスじゃなくて、東アジアと同じく効果的なコーチング・声出しをしていないって言われてるんじゃﾈ。
いっぱい指示出してる中で、ミスした。ってのならまだいいんだけどねｗ
それより採点スレや戦術・戦犯スレでは楢崎に対しては
コーチングと同じくらい、ポジショニングについての批判の方が多かったな。
706 ：　：2005/09/09(金) 22:50:12 ID:PA37dV4j
>>704
ざっと拾っただけでも、楢崎のコーチングの問題点を冷静に指摘する
レスはこんなにあるよ。

>>326
>>327
>>330
>>348
>>383
>>468
>>478

TVじゃわかりにくい能力だけど……というのも何度も書かれてること。
(>>354とかね)
わざと難癖つけるヤクザじゃないんだから、レスぐらいちゃんと読もうよ。
707 ： ：2005/09/09(金) 22:53:03 ID:mmt+GiI4
>>704ちゃんはコーチンｸﾞ話に入っていけなかったから拗ねてるんだよ
708 ：　：2005/09/09(金) 23:08:37 ID:Jfd8d3qn
>>703　ちなみに吉村は選手会長。楢崎不在時のキャプテンは古賀　元選手会長。
709 ：　：2005/09/09(金) 23:08:58 ID:k+fI+ggX

川口が活躍した後、
楢崎はコーチングがしっかりしてるから目立たないってこのスレで聞いたんですけど・・・
710 ：　：2005/09/09(金) 23:16:26 ID:PA37dV4j
>>709
それは楢ヲタの捏造。
楢崎のコーチングのなさは、ずっと前から言われてること。
クラブでもね。
711 ：　：2005/09/09(金) 23:17:53 ID:CJDivSl1
川口はポジショニングが悪くて、楢崎は抜群！というのもよく見た気がする･･･
712 ：703：2005/09/09(金) 23:40:24 ID:VNKkH3hd
>>708
勘違いしてたよ、サンクス。
713 ：　：2005/09/09(金) 23:43:00 ID:k+fI+ggX
>>710
捏造か・・・初心者の俺は信じてたよ・・・
714 ：　：2005/09/09(金) 23:43:45 ID:PA37dV4j
捏造の例
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1211008

回答ナンバー11が笑えるｗ
715 ：うだうだいってんじゃねえよ：2005/09/09(金) 23:44:56 ID:U+rDgrYa
コーチングのミスをあげてみろって・・・・・・・
同じ展開で手も触れられないようなシュート打たれてなにをかいわんや。
ミスをあげろっていうのは　点を取られたときの楢崎のコーチングが
正しかったことを具体的にいってみろというのとおなじだぞ。
言ってみ　おにいさん聞いてあげるから
716 ：　：2005/09/09(金) 23:46:07 ID:CJDivSl1
ていうか、川口のファインプレーは「神がかり」で片付けようとするよね。
717 ：　：2005/09/10(土) 00:27:52 ID:FvawiBDp
>>714
これは酷い。
でも、たぶん書いた人はそうだと信じ切っていたんだろうから、
捏造というのも可哀想な気も。
結構ファン歴の浅い人なのかな？

楢崎のコーチングに関しては、去年８月のアルゼンチン戦でも
新聞評に「少なし」と書かれていたし、楢崎はあんまりコーチング
しないってのは、GKスレの共通認識だと思ってた。
718 ：　　：2005/09/10(土) 00:29:31 ID:czvztcSZ
フットサルのGKしかやったことないけど、相手が怖くて下がってしまって、
気付いたら自分がゴールの中に入ってたことがあるorz　楢崎もそんな気がした。
719 ：　：2005/09/10(土) 00:51:17 ID:B13yJO6c
>>718
君は結局「楢崎は相手が怖くて下がってしまって
気付いたらゴールの中に入ってしまいそうだ」という事が言いたかったのか？
そうゆうネチネチしたいやらしい批難の仕方はやめた方がいいと思うぞ
また楢ヲタが暴れるだけだし
720 ：　：2005/09/10(土) 00:56:09 ID:fMVfKb2j
>>719
でも気持ちとしてはわかるな、楢崎云々はおいといて
GKの経験ないニワカだけど、ドッジボールでさえ強い弾が飛んでくると受け止めるよりかわしたくなった。
サッカーで思い切りキックされた弾なんてパンチングや、ましてやキャッチングなんてできそうにない。
だからああやってゴールの前に立つキーパーがかっちょいい！と思える。
721 ：　　：2005/09/10(土) 01:38:54 ID:czvztcSZ
>>719
オブラートに包んだの。
722 ：　：2005/09/10(土) 01:56:45 ID:T5k4Jxi2
トルシエにも楢崎はコーチングが少ないことは指摘されてた
けど、それは他の能力で補えることでもあると思う
なんでも完璧なGKはいないんだから、少しくらいの欠点には目を瞑り
長所をどれだけ発揮できるかが重要じゃないんかね
723 ：　：2005/09/10(土) 02:15:39 ID:7e/TM3Rt
>>722
補えてないやんｗ
急造チームだからこそ、そこら辺の修正能力は欲しいけど
実際Ｗ杯までには連携取る時間あるだろうから修正出来る範囲かな
724 ：　：2005/09/10(土) 02:24:53 ID:x7kiuOds
楢崎ってさぁ　　運がないとかＤＦがうんこだとかいろいろかばう奴は多いが
結局へたなんじゃね？　　ＤＦの使い方とかポジショニングとか・・・・
昔はいいと思っていたがいまはなぁ　　もう一度輝いてほしいぜ
劣化するにはまだちと早い
725 ：　：2005/09/10(土) 02:47:19 ID:T5k4Jxi2
>>723
まぁ色々と意見はあるけど、ディフェンスの崩壊はGKのコーチング1つで修正できるもんじゃないから
ここに関してうんぬん言わない方が良いというのが俺の意見
それとは別に最近の楢崎は凡ミスも増えてるし、調子は良くないというのも確か
かといって、川口を欠くと他に良いのがいないのも現実
726 ：　：2005/09/10(土) 05:43:30 ID:xQfPUreK
楢崎はしょせんただの繰り上げＧＫ。
727 ：　：2005/09/10(土) 06:21:05 ID:PB/U8qBh
悪いのは宮本

引きすぎ
728 ：　：2005/09/10(土) 06:35:58 ID:hI7fyUcp
意外と楢崎って安定してポジショニング悪くねーか？
良いときの川口は神セーブ無い代わりにポジショニングが神。
729 ：　：2005/09/10(土) 06:37:18 ID:eZEnuz/8
>>725
だからといって、川口並にコーチングしていないのは大問題。
川口怒鳴りっぱなしやんけ。
730 ：　：2005/09/10(土) 06:49:43 ID:yObRBpUA
＞まぁ色々と意見はあるけど、ディフェンスの崩壊はGKのコーチング1つで修正できるもんじゃないから
＞ここに関してうんぬん言わない方が良いというのが俺の意見

出ましたカスオタの池沼意見ｗ
結果として崩壊を止められるかどうかは別としても、
きちんとコーチング能力を発揮する必要があるのは当たり前の話だろ
731 ：　：2005/09/10(土) 07:00:27 ID:xQfPUreK
楢崎は安定感があるのではなく親近感があるだけ。
732 ：　：2005/09/10(土) 07:18:32 ID:37g7oxjg
>>693-731まで延々とコーチング厨＝テソオタが暴れてる
こりゃちょっと酷いな
はっきり言っちゃえば性格の悪さが滲み出てる

ポジショニングについても言及されているが
確かに今年に入ってからの楢崎、特にホンジュラス戦の楢崎の
ポジショニングが悪いという指摘は当たっている
それは別にいいとして、どさくさに紛れてテソのポジショニングが良いことになってるのはあまりに・・・
GK経験ある者から見たらギャグとしか思えない
733 ：　：2005/09/10(土) 07:32:40 ID:J1o1Yvjn
好調の川口はポジショニング良いよ。
トルシエのコンフェデあたりから見るようになったが、
一試合通してほとんどのシュートを正面で止める位置に移動している。
不調のときはアレだが………。
734 ：　：2005/09/10(土) 07:33:21 ID:4oAt+wmx
藻前ら早起きだな
735 ：　：2005/09/10(土) 07:36:11 ID:g5CuDgdF
ていうかコーチングについては楢崎ミスしてるよ
特に中田に対しては大声を出すべきだったって指摘が
他のスレでも試合直後からあった
736 ：　：2005/09/10(土) 07:42:15 ID:lUgIigQD
反射神経はともかくとして、判断が悪いからコーチングできないんだと思う。
稲本同様にサッカー頭が悪いってやつ。
737 ：　：2005/09/10(土) 07:54:35 ID:+Dlsbpr5
コーチングしない×
コーチングできない○

は、意外に的を射ているかもな
738 ：_：2005/09/10(土) 08:59:54 ID:lSaGW9T5
コーチングってもセットプレイ以外は最終ラインにどうにか伝わるかぐらいだろ
それより先を宮本に伝えて操作するとなると引退したらすぐＳ級とれるぐらいの
知識が必要になると思うが、楢崎にそれを期待するのは酷というものｗ
739 ：　：2005/09/10(土) 09:05:31 ID:oxWLl8Ty
というか、気が付いていない敵だったら陣形の乱れを
指摘するもんだから、宮本がどうこうってのはあまり関係ナサス
740 ：～：2005/09/10(土) 09:45:48 ID:5lEw8/UW
小学生のコーチみたいな事言うけど、キーパーって一番後ろの真ん中でゲーム見てるんだから人の位置や攻め方がよく分かるだろ。
たからキーパーのコーチングの効果はDFより大きいと思うんだが。
しっかりコーチングしてれば、例えばサイドからこられたときなんか中でフリーにさすなんて相手のレベルにもよるがそうそうないだろうよ。
741 ：　：2005/09/10(土) 10:08:47 ID:xQfPUreK
>>732
なぜ俺の書き込みまで含む？
俺のは最初からギャグのつもりなんだし。
ギャグでも事実だけどな。
742 ：　：2005/09/10(土) 10:37:34 ID:GURQCbhH
>>732
＞延々とコーチング厨＝テソオタが暴れてる
こりゃちょっと酷いな
はっきり言っちゃえば性格の悪さが滲み出てる

ここ数年、ポジショニング厨＝ナラヲタが暴れてた
ありゃちょっと酷かった
はっきり言っちゃえば性格の悪さが滲み出てた

どっちもどっちだろｗ
743 ：(´ω`)：2005/09/10(土) 10:44:04 ID:yYdkJU8w
というより川口が失点してたらこんなもんじゃ済んでないと思うんだけど…
744 ：　：2005/09/10(土) 11:04:46 ID:GURQCbhH
今日　テソが失点するかなんかやらかしたらスゲーことになるんじゃね？
このスレはソッコー終了
次スレも一気に半分消費だなｗ
745 ：?：2005/09/10(土) 11:31:07 ID:P6rv3ytG
あの中田大王様に対して、頭ごなしに怒鳴れるのは川口だけ。
最後の砦にはこういう奴が必要。
746 ：テン：2005/09/10(土) 11:42:27 ID:lVzQisyK
今日2時からテソが語る日本代表だのやるな
747 ：　：2005/09/10(土) 11:44:20 ID:Fv7Aczex
>>729-730
それはコーチングが少ないGKはそれだけで駄目と言いたいのか？
川口と楢崎しか知らない人の意見にしか聞こえないな
何度も言うけど、GKはコーチングだけ、ポジショニングだけでなく総合的な能力を問われる
このスレ見てたら、単なる揚げ足取り合戦やってるだけじゃん
ｸﾀﾞﾗﾈ
748 ： ：2005/09/10(土) 11:48:03 ID:tRIjBslq
要するにスーパーセーブしない代表キーパーはイラネ
749 ： ：2005/09/10(土) 11:56:30 ID:3jC23MEF
ホンジュラス戦はゴールに近いところでグラウンダーの折り返しを入れられて失点てのが見られたがこれはGKにとって一番難しいやつ｡左右に振られてしまうからね。ポジショニングが悪くなるのは仕方ない｡
750 ：　：2005/09/10(土) 12:12:09 ID:xQfPUreK
>>747
お前のくだらない個人的意見なんかだれも気にしちゃいない。
751 ： ：2005/09/10(土) 12:12:16 ID:pPa27dxG
>ポジショニングが悪くなるのは仕方ない｡
・・・・・もう勝手にしろ
752 ： ：2005/09/10(土) 12:16:48 ID:tRIjBslq
>>749
意味がわかりません
753 ：　：2005/09/10(土) 12:24:00 ID:xQfPUreK
普通に分かると思うが。
754 ：＿：2005/09/10(土) 12:29:08 ID:sw1rr9bF
要するに楢崎は・・・・運がない、これに尽きる。
755 ：　：2005/09/10(土) 12:35:38 ID:z/SL3GnB
>749
たしかにあれは難いがぼ～っと突っ立ってる楢崎もどうかと思う、サイド破られたんならなかの相手のフリーにマークつくよう言うとかクロスに飛ぶとか選択肢はあったはず
756 ：　：2005/09/10(土) 12:38:39 ID:buhSryvI
土肥で良い
757 ：_：2005/09/10(土) 12:38:47 ID:lSaGW9T5
>>755
それやろうとして動くとニアぶち抜かれるんちゃうか
川口みたいに
758 ：*：2005/09/10(土) 12:44:19 ID:XBDyBYG7
川口は身長が足りない。
楢崎は運がない。

本人の努力でどうにか出来ることじゃないだけに、
これを言われるのはホントにつらいー！（＞_＜）
禁じ手にならないかな…。
759 ：-：2005/09/10(土) 12:48:43 ID:nGHnro2x
>>747禿同！

　川口はポジショニング厨が楢崎にはコーチング厨が揚げ足取りしてるだけ。　こいつらは具体的な事は言わず（川口には）ポジショニングがずれてただの（楢崎には）ＤＦに指示しろだの大まかなことしか言ってないし細かいことを聞かれると答えられない。
　そいつらは答えられないのに逆に川口がポジショニングがよかった、楢崎がコーチングやってた証明してみろっていいだすしな。質問に質問でかえしてどうするよ。

　今後は川口や楢崎が代表で失点するたびにポジショニングが悪いだのもっとコーチングしろだのって言われつづけるのは目に見えてるよな。（イメージができあがってそれで語ってる連中だし）
760 ：　：2005/09/10(土) 12:51:58 ID:GLZCyG8t
コーチングはGKのもっとも大切な能力のうちのひとつ。
これが判らないヤツは、GKスレに来るなと言いたい。

もちろん、コーチングだけで楢崎の能力のすべてを
判断するような真似をするつもりはないが、楢崎に
足りないのはコーチングだというのは明らかだと思う。

あと、ポジショニングについてだが、これは川口も楢崎も
(つい、たいていのGKは)調子のいいときはいいもんだと思うが。
楢崎はいまは調子落としてるから、必然的にポジショニングにも
影響が出ていると見るのが正しいのでは。
761 ：　：2005/09/10(土) 12:53:13 ID:GLZCyG8t
>>759
>>706
762 ：　：2005/09/10(土) 12:53:51 ID:GLZCyG8t
760、最後の段の「つい」は「つか」
763 ：＿：2005/09/10(土) 12:54:35 ID:nGHnro2x
>>759ワロスｗｗｗｗｗ

　ほんとの事だろ？　ＧＫスレで言ってるのは川口、楢崎たいしたことないって結論なんだよ！！　頭悪すぎ。
764 ： ：2005/09/10(土) 12:55:33 ID:/QTsUu+3
>759
>質問に質問でかえしてどうするよ。

たぶん質問厨をうざいと思う香具師が書いたと思われ。　でも質問しても質問に答えられない香具師も
どうかと思うが。
イメージってのは大切だ。イメージが出来上がるまでにはそこそこの事実も必ずあるからな。
まあドイツまではテソヲタと楢ヲタの罵り合いを楽しむ余裕があったほうがいいぜ。

765 ：_：2005/09/10(土) 12:57:28 ID:pTw156HX
>>763
自分で自分に頭悪すぎと言ってどうする。
766 ：　：2005/09/10(土) 13:04:45 ID:PB/U8qBh

たしか、川口がバーに当てて止めた2本のPKを、

楢崎なら、パンチングで確実に弾く！　でしたよね。
767 ：斎藤：2005/09/10(土) 13:09:45 ID:n4m4jFEY
しゃくれてる俺が来ましたけど、なにか？
768 ：＿：2005/09/10(土) 13:10:20 ID:nGHnro2x
　代わりのＧＫ言わないとたたいてるだけって言われるから誰がいいのかいっとくわ。ＧＫが総合的な能力だとして曽ヶ端が一番だろ？

　身長　・・曽ヶ端は187cm　川口、楢崎以上。　　
　ポジショニング・・　楢崎はいいって言われてたがここのレスでは叩かれてんだろw　川口はたまにずれるから問題外だしな。
　コーチング・・曽ヶ端はDF陣を動かしてシュートを正面に打たせてる。　川口は今年のペルー戦、UAE戦とまったく同じ形で失点した。
これってホンジュラス戦で同じ形で失点したって楢崎叩いたのと変わらない状況だよな？（楢崎は試合中、川口は2試合つづけて）まさか川口はコーチングしてたなんて擁護しないだろ？いずれにしてもどちらも曽ヶ端以下。
　ハイボール処理・・曽ヶ端＞楢崎　　川口は問題外
　フィードキック・・曽ヶ端＞川口　　楢崎は問題外
　今年のJでのパフォーマンス・・川口、楢崎共に大チョンボアリ。　曽ヶ端なし。
769 ： ：2005/09/10(土) 13:11:25 ID:5s1Qd/Qy
チョンｺﾛがいてちーむが上手くいくわけないだろ？
770 ：　：2005/09/10(土) 13:16:04 ID:GLZCyG8t
まあ、俺は以前から「なんで楢崎じゃなくて、川口が使われてるのか
わからない！　ジーコの贔屓だ」という人に対して、一人余って
カバーリング重視のジーコの守備スタイルには、コーチングが重要で、
その点で川口の方が上だという理由もある(無論それだけではないが)と
何度か書いてるほど、コーチング重視なんで、ある意味偏ってはいるとは
思うが。
だけど、コーチングは重要よ、マジで。

>>766
それはポジショニングというより、身長の高さに対しての
揶揄だったような気が。

>>768
土曜の昼間から釣りか。楽しそうだな。
771 ：＿：2005/09/10(土) 13:16:25 ID:AMeueJyE
>>729
川口怒鳴りっぱなし？最近はおおらかでそうでもない。
ただペルー戦とか失点をＤＦなんかのせいにしたように怒鳴るけどあれは昔から変わっていない。
楢崎のはミスったのにだけは怒鳴ってるように見える！怖かった。
>>735
おまえテレビみてないだろｗ結果しかみてないのに適当マンだな
中田英にメッチャ怒鳴ってたやんけ！！たしか画面にも声が聞こえたぞ

君達は無知だからしらないだろうけど中田に「ナラ」と呼ばれているのはあまり知られていない（トリビア）
772 ：＿：2005/09/10(土) 13:20:31 ID:nGHnro2x
>>768の続きだが　今度は川口、楢崎以外の代表を期待されてるGKと曽ヶ端を比較しようか

　土肥・・韓国戦は良かったね、ただし川口や楢崎でもキャッチできたシュートを弾いてた。JではいいDF陣（茂庭、ジャーン）いいボランチ（今野）がいるのに失点が多いね。

　櫛野・・怪我から復活したあと立石からポジションとれないねｗ（実力がない）

　下田・・今年のJリーグの活躍だけなら曽ヶ端よりプレー内容も上（J最小失点）だけど楢崎以上にコーチングに問題あり。ここのレスでは叩かれるからｗ

　西川・・以前鹿島にいたタカサキにポジション取られてたね。　終了ｗｗｗ

　川島・・ここで叩かれまくってる楢崎からポジション取れないｗ

　榎本（両方）・・クラブで交互につかわれて信頼できない。
773 ：＿：2005/09/10(土) 13:24:26 ID:nGHnro2x
>>769ｗｗ

＞チョンｺﾛがいてちーむが上手くいくわけないだろ？

　言い訳すんなよｗ。　楢ヲタが控えメンバーだのテストメンバーだったのって言ってるのは叩くくせにｗ。
774 ：　：2005/09/10(土) 13:25:50 ID:5s1Qd/Qy
え？
775 ：　：2005/09/10(土) 13:26:06 ID:GLZCyG8t
>>771
えーと、３失点め以外でヒデに怒鳴っているんだとしたら、
何か違うような。
稲本に怒鳴るならわかるんだが。

それとも、楢崎がヒデに指示を出して、ポジション変えさせたとか
言いたいのか？
776 ：　：2005/09/10(土) 13:36:26 ID:ZzBZrHHp
楢崎のフィードはかなりいいよ
注意してみてればわかると思う
777 ：＿：2005/09/10(土) 13:38:05 ID:AMeueJyE
３失点目のことだよ。
英を怒鳴れないとかテレビすらみてないのにそういう奴が出没するから
３失点目「ガオー」って叫んでたじゃんて言いたかっただけ。
778 ：＿：2005/09/10(土) 13:41:34 ID:nGHnro2x
>>776

＞楢崎のフィードはかなりいいよ 注意してみてればわかると思う

　いいかもしれないけど、それってJの一般的なGKと比較してだろ？　曽ヶ端、川口よりいいってことにはならない

　ここで叩かれてる川口（ポジショニング）、楢崎（コーチング）にしてもレベルが高いほうかもしれないけど比較対照が代表レベルでのことだから叩かれてるんだよ。
779 ：＿：2005/09/10(土) 13:43:22 ID:AMeueJyE
川口のフィードも最近は楢崎よりいいとはいえないけどな。
780 ：　：2005/09/10(土) 13:45:23 ID:GLZCyG8t
>>777
失点の時に言うだけじゃダメなんだよ。足りない。
ここで言われているのは、>>394のように、自分でも「チームに集中力が
足りない」と感じていたのなら、その時点で修正しなかったのかということ。
試合中に中田ヒデや蛸や中村が話し合っている姿はあったのに、
宮本と楢崎が話している姿はなかったという話もある。
俺は今回は生観戦してなくて、上記はまた聞きだから正確性には欠けるのだが、
これまでの楢崎の試合を考えると、やっぱりと思ってしまうわけだよ。

まあ、川口が怒鳴っているのを「DFのせいにしてる」と言っているような
ヤツに言っても、無駄かもしれんが。
ちなみに川口は宮本ともよく話してるし、他のDFともよく話してるぞ。
781 ：＿：2005/09/10(土) 13:46:02 ID:nGHnro2x
>>778　

＞　ここで叩かれてる川口（ポジショニング）、楢崎（コーチング）にしてもレベルが高いほうかもしれないけど比較対照が代表レベルでのことだから叩かれてるんだよ。

　ここのレスで叩かれてる川口のポジショニングにしても、楢崎のコーチングにしてもJの他のGKと比べたらいい方かもしれないでど、比較対照が代表レベルのことだからたたかれてるんだよ。

　修正
782 ：　：2005/09/10(土) 13:56:48 ID:GLZCyG8t
川口のコーチングの一例
北朝鮮戦、敵陣深くに入りこんでいた中蛸に「リターン！」の指示。
(ソースはサカ雑誌の記者の談。何の雑誌だか忘れた)

楢崎は、稲本にこういう指示を出せていたのか？
テレビ観戦ではわからないことだが、今までのことと、ホンジュラス戦での
点差を考えると、出来てなかったのではという疑いを捨てることができない。
783 ：776：2005/09/10(土) 14:02:05 ID:ZzBZrHHp
楢崎、曽ヶ端のほうが川口よりうまくみえるけどな
784 ：＿：2005/09/10(土) 14:02:22 ID:AMeueJyE
>>780
だから普通にある程度のコーチングはしてるだろ。
たぶん日本代表ほど選手が他選手に常に指示が多すぎるのは。よっぽど変なポジシとってない限り、おもに監督の仕事。
ボールもってる人の名前を呼んで「こっちくれ」いうのは全世界共通だが他選手に他選手が指示出すのは日本が１番かもな。
おまえの意見なら宮本やジーコに文句いえよただのアンチ野郎。キーパーにすべて任せたような言い方すんな！
ボランチには宮本やジーコのコーチングが大事だろが！
日本人はそういうの気にするから坪井や加地みたいなミスするのが多いんじゃねーのか！？
785 ：　：2005/09/10(土) 14:03:45 ID:Fv7Aczex
>>782
その北チョン戦って無観客試合というオチか・・・･･･
786 ：　：2005/09/10(土) 14:04:44 ID:UV8e82rI
>>772
西川先発復帰したお＾＾
787 ：　：2005/09/10(土) 14:06:59 ID:GLZCyG8t
>>784
指示が多すぎると言うことはないよ、ジーコのチーム作りでは特にね。
ジーコが細かい指示をしないぶん、選手間での指示が大切。
というか、そんな細かい指示まで監督が出してる方が変。

てーか、もう根本的にコーチングに対する認識が間違っているよ、君は。
監督の仕事って、開いた口がふさがらかん。
788 ：　：2005/09/10(土) 14:07:50 ID:Fv7Aczex
>>786
それは楽しみ
今日、地上波全国放映であるよね
ｼｬﾑｽｶ初采配でレッズ抑えろ
789 ：　：2005/09/10(土) 14:08:14 ID:B13yJO6c
>>782
なんか楢崎の失点の全てがコーチングのせいにされてしまいそうな勢いだ
ホンジュラス戦の4失点、全部GK一人に責任があるみたいな言い方だけど
本当にそう思ってる？
790 ：　：2005/09/10(土) 14:08:43 ID:GLZCyG8t
>>785
ん？
無観客試合が、コーチングに何らかの影響を与えるとでも？
791 ：　：2005/09/10(土) 14:09:44 ID:Fv7Aczex
>>790
わかんないの？
792 ：　：2005/09/10(土) 14:12:16 ID:GLZCyG8t
>>789
誰が、いつ、失点に至るプレーでの楢崎のコーチングを責めた？
ポジショニングがちょい悪かったとは書いたけどな。

コーチングは必要ないとか、あまつさえ監督の仕事だとかあほーなことを
抜かすヤツがいるから、コーチングは大切だと言ってるだけだろうが。
コーチングってのは、失点に至るプレーじゃなくて、それをさせないための
前段階で必要な能力なの。
793 ：　：2005/09/10(土) 14:13:45 ID:GLZCyG8t
>>791
声が通るとかそういうことをいいたいのか？

普段の試合は声が通らないから楢崎はコーチングしないとでも？
794 ： ：2005/09/10(土) 14:14:25 ID:tRIjBslq
>>791
そもそも突っ込むとこが違わないか？
795 ：　：2005/09/10(土) 14:15:05 ID:VfoMmBAx
ソープの帝王・川口能活（日本代表ＧＫ）

●有名なソープ大好き人間
　女性に関してもここ数年は不発続きだ。
　端正なマスクでモデルやらタレントの卵らをより取り見取り。
暴力団組員の元愛人だったモデルとのツーショットがフライデーされたり
、同時進行で２人の女性と付き合って“二股交際”が発覚したり……。
ハデに遊んでいた時期もあった。
「海外暮らしも４年になるが、英語力は日常会話に毛が生えたくらい。
外国人をナンパするには能力不足です。大体が川口は和風系の美人が
タイプだからね。西洋人は“肌が合わない”でしょう。川口のソープ好きは
有名だが、欧州にはソープみたいに至れり尽くせりのサービスをしてくれる
ところはない。“素人”もプロもトンとごぶさたです」（マスコミ関係者）

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=15702
796 ： ：2005/09/10(土) 14:16:25 ID:tRIjBslq
なんだ、つまり女が多いのか、このスレ。
797 ：＿：2005/09/10(土) 14:20:29 ID:AMeueJyE
住人
　　監督０人
　　未経験者何百人～
　　現役選手０人
　　６年以上の経験者～１２人
　　川口ニワカ２１４人━内サッカー未経験者２０５人
　　楢崎ニワカ２７人━内サッカー未経験者１３人
　　土肥ニワカ１５人━内サッカー未経験者１４人
　　若手ニワカ１６人━内サッカー未経験者１６人
　　コーチング厨１９人━内サッカー経験者１人
　　ＧＫ歴３年以上２人
　　女３人
　　その他
んな感じ
とにかくここはサッカー未経験者の巣窟みたいだお
798 ：　：2005/09/10(土) 14:23:55 ID:B13yJO6c
ここのテソヲタは女子率が結構高いように思える
799 ： ：2005/09/10(土) 14:29:46 ID:tRIjBslq
俺もそう思う。
だから>>795みたいなプレーとは直接関係無い記事をわざわざ張るんだよね。　　　　　ん？
800 ： ：2005/09/10(土) 14:32:49 ID:Tla6DIjM
そもそも川口の失点は川口個人のミスに寄るところが多いからな
なのでDFが悪いとかそう言う流れにはならない、これまでなったことがない

急造だろうがメンツが悪かろうが良いときもあれば悪いときもあるんだよ
801 ：　：2005/09/10(土) 14:33:07 ID:W6Nd4f6V
>>797
笑って欲しいのか？
802 ：　：2005/09/10(土) 14:33:53 ID:GLZCyG8t
失点を楢崎のせいにするつもりはない。あの試合でいちばん悪いのは
稲本だし、楢崎を代表GKの器じゃないという気もない。

だが、楢崎のコーチングが少ないのは事実。
コーチングなんて身長とかのどうしようもない要素と違って、努力すれば
身につくのにもったいない。心からそう思う。
803 ：＿：2005/09/10(土) 14:34:44 ID:AMeueJyE
>>801
いや怒ってほしい！
804 ：　：2005/09/10(土) 14:37:40 ID:Aj4uqyu6
だからさ、楢崎ってサッカー頭が悪いのよ
コーチングしたくてもできないの
805 ：、：2005/09/10(土) 14:37:59 ID:+0VruWaW
川口のインタビューとんでもなく短かったな。
806 ：＿：2005/09/10(土) 14:42:20 ID:AMeueJyE
住人
　　監督０人
　　未経験者何百人～
　　現役選手０人
　　６年以上の経験者～１２人
　　川口ニワカ２１４人━内サッカー未経験者２０５人
　　楢崎ニワカ２７人━内サッカー未経験者１２人
　　土肥ニワカ１５人━内サッカー未経験者１３人
　　若手ニワカ１６人━内サッカー未経験者１６人
　　コーチング厨１９人━内サッカー経験者１人
　　ＧＫ歴３年以上２人
　　外人０人
　　女４人
　　その他

>>804
みたいなのが川口ニワカかどっかのニワカがゾクゾク湧いてくる

†とにかくここはサッカー未経験者の巣窟みたいだお
807 ：　：2005/09/10(土) 14:44:14 ID:MDZqOjaL
楢崎は縦への飛び出しの判断が遅すぎる
808 ：　：2005/09/10(土) 14:46:11 ID:MDZqOjaL
第一GK川口か土肥
第二GK↑で余った方
楢崎は第三以下でいいよ
809 ：＿：2005/09/10(土) 14:48:28 ID:AMeueJyE
†ゾクゾク湧いて来たお†
810 ：　：2005/09/10(土) 14:50:42 ID:jnAhVzGu
>>809
質問だけど、国内板、海外板、代表板、W杯板、芸スポ含めて、
経験者ばっかの批評スレなんてあるの？
811 ：(´ω`)：2005/09/10(土) 14:51:18 ID:yYdkJU8w
何を持って経験者とするのかがまた問題
812 ：　：2005/09/10(土) 14:58:45 ID:er4CioUi
突然黙ったナラオタ＞ ID:AMeueJyE
813 ：　：2005/09/10(土) 15:00:12 ID:BsgYV4fY
部活でやってたぐらいでいいなら漏れも経験者だが……中学だけどな
814 ：　：2005/09/10(土) 15:09:14 ID:xmhiOz7u
とりあえず、日本Ａ代表経験者はいないと思う。
たぶん五輪代表とＷＹ経験者もいないと思う。
やはりＪ１リーグ経験者もいないと思う。
815 ：　：2005/09/10(土) 15:09:57 ID:SSAVHZXP
山口智が同級生だった
そんだけだけど
816 ：　：2005/09/10(土) 15:29:30 ID:xQfPUreK
>>814
いるって前々から遠まわしにいってるだろ。
いい加減きづけ。
817 ：　：2005/09/10(土) 15:30:51 ID:SSAVHZXP
ｱｯｿｰ
818 ：＿：2005/09/10(土) 15:38:37 ID:AMeueJyE
未経験者や川口ニワカワンさかｗ

何を持って経験者ってそりゃ昔からサッカーやってたのは前提
小さい頃からＡＣミランに憧れていてよくサッカー下手だけどサッカークラブだったでもいいだろう。
少なくともＪリーグ開幕したときにすでにどこかのファンだったでもゆるしてやろう。

私は小学校の卒アルの寄せ書きみたいなのでフラメンゴでなんたらかんたら、ＡＣミランでＧＫしたいみたいなことは書いていた身だ。
819 ： ：2005/09/10(土) 15:43:30 ID:Vmx4AgHF
おれは野球部だったのに
リフティング１００回できたぞ。
820 ：＿：2005/09/10(土) 15:46:52 ID:AMeueJyE
そういう者もいたよなｗ野球クラブでもサッカーうまいとか

野球部って中学校？小学校で１００回できたなら、いいだろう認めよう。
821 ：　：2005/09/10(土) 15:57:31 ID:PB/U8qBh
俺はサッカー部なのに、キー連ばっかりやってたらリフティング30回が限度だったぞｗ
822 ：(´ω`)：2005/09/10(土) 16:23:51 ID:yYdkJU8w
>>818
小学生の1年からサッカー始めて、
Jが出来たころは清水エスパルスが大好きで、
3年間キーパーやってて
中学からバスケ始めた漏れはサッカー経験者名乗っておｋ？
823 ：＿：2005/09/10(土) 16:32:41 ID:AMeueJyE
>>822
じゃあ４年生からキーパーやったの？もし１年からキーパーで４年から違うポジならおかしい。

バスケよりサッカーのほが好きなら名乗っていいおｋお。
824 ：(´ω`)：2005/09/10(土) 16:35:25 ID:yYdkJU8w
>>823
4年からだねー
田舎の変なチームだたからね。


バスケよりサカーのほうが好きですｙｐ
825 ：_：2005/09/10(土) 16:38:55 ID:BqEXMvTi
楢崎ヲタがどんどん醜くなっていく
826 ：＿：2005/09/10(土) 16:39:21 ID:AMeueJyE
>>824
認定しますた
827 ：*：2005/09/10(土) 17:08:50 ID:XBDyBYG7
今日もレスの流れが早い（＾-＾；

なんか…経験者しかレスしちゃいけない雰囲気になってますね。
困ったなー。
未経験のニワカは肩身が狭い…。

分からないこととか知らないこととか親切に教えてくれる人もいたから助かってたんだけどなぁー。
828 ：　：2005/09/10(土) 17:13:43 ID:uwU4RCbO
>>827
つ［スルー］
829 ： ：2005/09/10(土) 17:19:55 ID:LMEU6HKQ
ほほう　野球部でピッチャーで4番打って、サッカー部の試合には助っ人として呼ばれてた俺は
経験者として認定してくれるかい？　中学はサッカー部だけど。
リフティングなんて500回位したらあきるだろ　　
830 ：*：2005/09/10(土) 17:29:24 ID:XBDyBYG7
>>828
　［スルー］⊂　　いただきます。




了解しましたー！
831 ：　：2005/09/10(土) 17:49:44 ID:yG4Pc9sQ
川口はきゅうりのキューちゃん食ってるから親近感が沸く。
832 ：ゲソ：2005/09/10(土) 17:50:41 ID:m9ngwYhr
とりあえず引退したけど小4から中3までキーパーやってました
833 ：.：2005/09/10(土) 17:53:53 ID:9ZRV5IOZ
>>831
楢崎もサクセスか何か使ってるぞ
834 ：　：2005/09/10(土) 17:58:01 ID:/ffp5sEv
口を開けばコーチング、コーチングって・・・
お前らアレだろ。憶えたての単語使いたいだけのニワカだろ
声出して指示するのなんてキーパーだけの仕事じゃない
確かに最後尾にいて見える部分が多い分、指示できる幅は広がるが
声をかけるのは一番近くにいて気付いたやつの仕事
ヒダが後ろからボールかっさらわれた時にヒダを見てたのは楢崎だけか？
それに、この前の試合はことごとくＤＦが抜き去られての失点ばかり
どフリーだったとか、見当違いなとこにＤＦがいたというワケでもない
そんなもんまでキーパーのせいにされたら堪らんわ

とは言え、4失点は多すぎ
せっかくのチャンスをフイにしたな

835 ：　：2005/09/10(土) 18:01:23 ID:6hEaq1Zy
つか中田は二人近づいているのは分かってたからコーチングは
関係ないな。
836 ：　：2005/09/10(土) 18:05:30 ID:wpZK2bNC
>>757
それはいえる。
とにかくゴール近くシュート狙える所からグラウンダーの折り返しをフリーで打たれたらGKは本当にどうしようもない｡　
837 ： ：2005/09/10(土) 18:08:11 ID:LMEU6HKQ
>>836
そこをなんとかすれば正ＧＫだったのにな
838 ： ：2005/09/10(土) 18:13:38 ID:FODCtKHZ
>>825
ここのテソヲタも結構醜いと思うぞ
839 ：・：2005/09/10(土) 18:20:28 ID:fqJhG8P/
下田
840 ：審判：2005/09/10(土) 18:28:34 ID:AMeueJyE
>>834～835
がほんとにいいこと言った（涙）

コーチングは関係なかったのに
こういうまともな人もいるんだなと感心しました。経験なくても認定しましょう！
841 ： ：2005/09/10(土) 18:37:10 ID:tRIjBslq
要するに女で楢崎ファンな訳ね。
842 ：)：2005/09/10(土) 18:54:49 ID:5lEw8/UW
口を開けばコーチング。
…コーチングの話題の中でコーチングの話だすのが当たり前だろ。
つーか川口ヲタはニワカとか経験者はなんたらとか馬鹿じゃない？
経験者なら川口も楢崎もお前等が語れるレベルの遙か上の次元でサッカーしてるんだよ。
二人からしたらニワカだろうが経験者だろうが素人の戯れ言にしかとってないから。
843 ：＿：2005/09/10(土) 19:05:14 ID:AMeueJyE
だから欧人南米人はコーチングの話すらしない！いや興味すらないに等しいのだ



たしかに下田はコーチングってのをあまりしてないな
844 ： ：2005/09/10(土) 19:06:42 ID:QCiNDM1C
欧米人・南米人がコーチングの話すらしないソースを要求する。
845 ：　：2005/09/10(土) 19:33:32 ID:/ffp5sEv
「コーチングの話するな」って言ってるんじゃなくて
「コーチング＝キーパーだけの仕事と思ってんじゃねーのか？」って言ってんだよニワカ川口ヲタ
846 ：(´ω`)：2005/09/10(土) 19:35:23 ID:yYdkJU8w
>>845
さすがにそんな人は少数にもほどがあると思うんだけど、
やっぱり一番見通せるのはGKだとも思うお。
847 ： ：2005/09/10(土) 19:44:02 ID:QCiNDM1C
>>845
つーか流れと全く関係ないし”コーチング”だけがキーパーの仕事なんて言ってる奴いないし。
848 ：　：2005/09/10(土) 19:49:17 ID:8SSk1Upo
>>847
意味を微妙に取り違えてると思う。
845はコーチングはGKだけじゃなく、他の選手もやると言っている。

コーチングはGKだけの仕事だなんて言ってるヤツは一人もいないのに、
何でそんな当たり前のことを偉そうに言っているのかはよく分からないが。
849 ： ：2005/09/10(土) 19:50:42 ID:QCiNDM1C
あ、ホントだ。
>>848㌧
850 ： ：2005/09/10(土) 20:04:44 ID:LMEU6HKQ
つーか　コーチングという言葉を使って　ＤＦ陣との連携のことをいってるんだよ。
ＧＫだけが悪いわけじゃないが、ＧＫも悪いということだ。
一番悪いのは楢崎の運！　絶対大殺界だ　　
851 ： ：2005/09/10(土) 20:06:48 ID:0pYxUPHQ
下田とか下手過ぎて話にならんわ
852 ：　：2005/09/10(土) 20:07:53 ID:37g7oxjg
スレを読まずにカキコするけど
ミスをした時の中田やあっさり奪われた時の中田、稲本へのコーチングは
楢崎ではなくバックラインの宮本や中澤の仕事
コーチングがそれなりに大事なのは間違っていないけど
GKのコーチングで実用的なのなんて
「クリア」「フリー」「後ろ来てる」「逆サイ」とかせいぜいそんなもん
あ、フィールドプレイヤー同士での声の掛け合いは物凄く重要だけどね
853 ：　：2005/09/10(土) 20:17:18 ID:PB/U8qBh

>>852の言うように、そんなもん。

その局面でもっと詳しいコーチングなんてできない。

そんなに忙しくないときに、○○！△△が□□してるから＊＊な感じでやれ！　見たいのはあるけど。
854 ：　：2005/09/10(土) 20:17:48 ID:iZ2D1/wy
どうでもいいや。しょせん楢崎だし。
855 ： ：2005/09/10(土) 20:21:22 ID:QCiNDM1C
キーパーの評価はどれだけ「凄く見えるか」
これは仕方ない
856 ：　：2005/09/10(土) 20:32:49 ID:8SSk1Upo
>>853
ここで話されていたのは、ヤバイ局面でのコーチングではなく、
最後の一行のようなヤツのことだと思うが。
857 ：　：2005/09/10(土) 20:40:00 ID:37g7oxjg
>>851
は？釣りか？
去年までの楢崎がポジショニングが良かったと言われていたように
下田もかなりポジショニングが良くてよほど調子が悪くなければ
安定したパフォーマンスを出せるタイプ
一対一など近距離のシュートにも強い

>>755とか意味不明すぎるな
深い位置でDFがミスして奪われて相手はどフリーなのに
コーチングなんかしてる余裕あるわけないだろ
フリーで突進してくる選手を放って中なんて見てましてや指示出しなんて絶対無理
ほんの1秒でもフリーの相手は5メートル以上進んでくるんだぞ
経験者がどうとかって話になってるけど、未経験でもサッカーをよく知ってるならともかく
こういう無知のレスは見るに堪えない
858 ：　：2005/09/10(土) 20:49:25 ID:37g7oxjg
ちなみに中田が奪われて失点したシーンは
そこに出した中田コが普通に悪い
2人のチェイスが来た時、中田コはマイナス方向で貰おうとせず
あろうことか中田を追い越してリターン貰おうとした
あの局面、コーチングをするとすれば
パスを出した中田コか中澤、宮本のいずれかが
「ヘイ（ハイ）」「来てる」「出せ」と一言叫ぶぐらいしかできない
一瞬の出来事でコーチングなどほぼ意味を持たないので
本来は中田コが後ろでリターンを受けるべきだった

失点シーンでクロスに飛ぶべきといった>>755へ。
1失点目でフリーの相手が来たシーン
シュートする事も十分可能な角度があった為
中はディフェンスを信頼して任せてシュートコースを消し
クロスと判った瞬間に飛びついた楢崎、あれは最適な選択だよ

4失点目はかなり角度がついていたからシュートコースを締めつつも
クロスに飛びついていても良かったかもしれない
ただし川口など稀に見られるようにシュートが来た時にニアを破られる確率は高まるけどね
いずれにしても本来はDFがしっかりマークをすべき場面であって
ミスをしたサイドバックもありえないけど中のマークの緩さもありえない
859 ：　：2005/09/10(土) 21:02:37 ID:8SSk1Upo
>>858
>>856
860 ： ：2005/09/10(土) 21:07:56 ID:0pYxUPHQ
下田とか名前出した熊サポ出て来いや！！役立たずはJ2に逝けや！！！
861 ：_：2005/09/10(土) 21:31:34 ID:BqEXMvTi
ニアニアほざく楢崎ヲタがコーチングに過剰反応
862 ： ：2005/09/10(土) 21:36:13 ID:QCiNDM1C
あの試合の楢崎のプレー自体に殆ど触れてない
863 ：　：2005/09/10(土) 22:01:46 ID:37g7oxjg
>>862
楢崎のプレーに触れるまでもないほどDFが悪すぎたということ
ミスが絡むと他の対応が遅れるのは当然だけど
サイドだけではなく走りこんだ中のFWもノーマークなのに
楢崎のプレーにダメ出ししてもしょうがない

普段の試合で実効的なコーチングなんてさっき書いたような一言だけ
ミスによって急遽、まるでバスケのターンオーバーのような速攻がくるってときに
コーチングが無理なんてGKやったことある奴なら普通わかる

唯一GKにチャンスがあったのは2失点目
とはいえフリーだし中のDFも寄っていってない局面
楢崎の飛び出しは川口などと比べて普段は明らかに遅いが
フリーだったからか素早い飛び出しだった
相手の打つタイミングの早さが功を奏し
レギュラー奪取に燃えすぎたのかいつも通りステイしなかった楢崎の焦り？が裏目に出た
864 ：　：2005/09/10(土) 22:06:26 ID:6ni9TDs0
おまいらが下田、下田言うから４失点しちまったじゃねえか･･･

>>784
基本のキ、壁の指示すらできてないことが露呈された中国戦。

>>857
＞去年までの楢崎がポジショニングが良かったと言われていたように

ていうかね、楢崎はポジショニングいいから正面でキャッチできるのであって、
川口のはたまたま正面に跳んできただけっていうのが、その説の人たちの
言い分だったよ。
楢崎のファインセーブはGJ!で、川口のはポジショニングが悪いからそう見える
だけというﾜｹﾜｶﾗﾝ説もあった。
865 ：　：2005/09/10(土) 22:15:27 ID:37g7oxjg
下田の4失点
どフリー
そして2点はコースが変わったもの
当然GKが責められるものではない

>>864
それは川口に好意的で楢崎が嫌いという立場から見てでしょ
俺からしたら楢崎はポジショニングが良く体が大きいから正面で受ける事ができて
ポジショニングがやや悪い分を反応速度の良さで補う川口という図式で見てた

両者の特徴から、同じようなシュートでも楢崎は普通に止めているように見え
川口はよりファインセーブに見えるという理屈でしょ
あと川口はセービングの動作が大きいというのもあるか
とはいっても楢崎のポジショニングの良さが、川口の反応速度を大きく上回るわけではないし
逆に川口も反応速度の速さを生かせていないと
昔から日本には絶対的に凄い！ってGKがいない
866 ：　：2005/09/10(土) 22:18:58 ID:6ni9TDs0
＞それは川口に好意的で楢崎が嫌いという立場から見てでしょ

いや、楢崎好きで川口の何もかもを認めたくない奴の意見だと思ってみてたけど。
ありねーじゃん。
867 ：　：2005/09/10(土) 22:25:29 ID:37g7oxjg
>>866
違う違う
賛否ある中から、そういう川口に批判的な意見が
より強く頭に残っている866の立場から見てってこと
それらの意見をマジで言う過激派がいるのも事実だろうけど
川口に批判が生まれるのはGK経験者としてはしょうがないと思う部分がある
派手で実力も悪くないけど基本を守らないこともよくあったから

楢崎は数年前まではいいGKだったと思うよ
ポジショニングと判断が的確で、コンスタントにGKの力による勝利を演出していたし
守備の要としてキャプテンになるのも高年俸も他サポでも納得できた
安心して見れるという意味では下田と楢崎だったな

だが今年は見る影もない
ショック療法という意味でも楢崎を外して下田を選んでほしい
868 ：　：2005/09/10(土) 22:27:37 ID:37g7oxjg
結果を出してる下田のためだけではなく
競争の原理を働かせて底上げを図る意味でも本気で願ってる
869 ：　：2005/09/10(土) 22:28:42 ID:6ni9TDs0
>>867
いや、そっちが違うって。
同じ正面のシュートを止めても、楢崎はポジショニングがいいからで、
川口はたまたま正面に飛んできたのを止めただけ。
ファインセーブでも、楢崎のはファインセーブで、川口のはポジショ
ニングが悪いからファインセーブに見えるだけ。
どこに説得力があるんだよ。

＞派手で実力も悪くないけど基本を守らないこともよくあったから

これこそ、よく言うよ。話にナンネ。
870 ：　：2005/09/10(土) 22:34:13 ID:37g7oxjg
>>869
川口に対する発言には説得力はないよ
ポジショニングが良くないことやニアへの対応の不備はあるけど
反応速度でほとんどは補っているし
本能的な動きだからこそに行えるファインセーブも沢山あるわけで
基本的には因縁をつけてるだけ

楢崎の件に関してはGKから見ても事実だよ
数年前までの楢崎は、局面局面で最適のポジションを守って
ある程度コースを突いていてもしっかりステップして打ったあと正面に入ってた
その辺は経験なくてもよく見てたらわかるでしょ
しかしいまは中の人変わったか？って思うほど微妙
失点シーンでこれはしょうがない！ではない中途半端な位置取りが増えた
871 ：　：2005/09/10(土) 22:35:47 ID:37g7oxjg
今年最もこれはしょうがないよって思える
最適に近いポジショニングをしているのは下田ね
872 ： ：2005/09/10(土) 23:33:29 ID:Tla6DIjM
楢崎にはDF不調分のマイナスを跳ね返すような神懸かり的なものは持ち合わせてないっての
873 ：　　：2005/09/10(土) 23:55:25 ID:VTUJPigK
川口の方が足も速くて当たりも強いんじゃないの？
セービングはどうだか知らんけどさ。
874 ：　：2005/09/11(日) 00:12:20 ID:vkVJM1Pq
＞Ｑ．復帰した川口能活選手は後半ナイスセーブがあったが、彼の出来は？
＞Ａ．あまり守備機会がなかったので、、、。ケガは復調しているので、こういう
＞形でゼロで終わるというのが大事。実際にプレーしただけでなく、ＤＦラインの
＞背後の仕事、コーチングの仕事はケガに関係なく、高いレベルで経験している
＞ので、チームの安定感につながっている。あまり休まずゲームに戻れたので、
＞ゲーム勘を失わずにスッと入れたのがよかった。
http://www.jubilo-iwata.co.jp/live/2005/J050910_654.html

まるでここでのコーチング論争を知ってるかのようなコメント。
875 ：　：2005/09/11(日) 00:17:23 ID:CBrUEYCk
>>874
　 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2005/09/10(土) 23:52:51 ID:UII48YIJ0
　シュートは殆どなかったが、指示出しまくり声あげまくりだったなー
　後半反対側にいっても聞こえてくる時があったｗ

現地で見たが↑にもあるように、セーブの機会は少なかったが俗に言うコーチングはしてたぞ
川口の場合は今日に限ったことではないが。
守備陣に若い新メンバーが入ったこともあるのか、前の田中とはもちろん
センター付近にいる福西や服部ともお互いに声かけあって、確認しあってた。
876 ：　：2005/09/11(日) 00:28:27 ID:vkVJM1Pq
>>875
「コーチングなんていらん」「何の役にも立たん」と喚く連中に
ちょうどいいコメントがあったと思って。
877 ：＠：2005/09/11(日) 00:36:38 ID:ecyiTIMt
>>874は監督のコメント


ちなみに、これが川口のコメント


＞今日は前線が若い選手で、積極的に動いてくれて先手を取れたので、後半の運動量が少ない部分というのは後ろの選手達でフォローできたし、しっかり勝つことが第一だったのでよかった。

＞Q.後半はチームとして追加点を狙った？
＞A.前半からの流れで３点目を取れるチャンスはあったが、取れなくてその辺が課題。前半でつかんだ流れを継続することが大事だし、後半もある程度攻められてもゲームはコントロールしないといけないし、これから上位のチームと戦っていくうえでの課題だと思います。
878 ：　：2005/09/11(日) 01:07:10 ID:IX2R6beg
守備機会が少なくてプレーについてコメントのしようがないから
「目に見えない部分でよくやってたんだよ」ってねぎらってくれてるんだな
なかなかいい奴じゃないか人間力
悪く取ればプレーに触れられないからコーチングや怪我明けの難しさを語るって
ある意味定番だから人間力が薄っぺらいとも言えるかｗ
879 ：　：2005/09/11(日) 01:11:20 ID:88h1RN05
つーか、川口がポジショニングよくないって言ってるヤツって
偏見でしかないよな
ブラジル戦の失点もポジショニングヨクナイ！だし。
880 ：*：2005/09/11(日) 01:12:49 ID:mSJHVkr2
代表ＧＫ３人衆は揃って完封！
めでたい(*^-^*)

ここが荒れてないトコみると、パフォーマンスのほうも揃って上々だったのかな？
川口は上のレスにもある通りピンチは殆んどなかったですけど、
締めるべき所はキッチリ締めた！って感じです。
881 ：　：2005/09/11(日) 01:27:47 ID:TBPtvTYD
ＤＦがザルでもキーパーの個人能力で何本か止めなきゃね
国の代表なんだしさ
882 ：(´ω`)：2005/09/11(日) 01:29:17 ID:+GFxN+0x
無理なものは無理というものがあるとおもうんよ。

それは川口でもンガハタでも土肥ちゃんでも同じでね。

止めてほしい、とおもうのは至極当然なことだとおもうけどね。
883 ：　：2005/09/11(日) 01:36:48 ID:88h1RN05
川口の名言
「あれを止めろって言うんですか！？」
あの頃彼は若かったｗ

まあでも、見てる方はは期待はするよな。
だからといって、止められなくても責めちゃいかんと思う。
884 ：＿：2005/09/11(日) 01:42:02 ID:49t5BDg7
ていうか柏戦の楢崎さん神崎君でした！
１・クレーベルの早いＦＫを正面で見事バー上に弾く。
２・レイナルドの強烈ロング気味シュートを辛うじて弾きバーにあたる（ホンジュラス戦の逆転劇といい運の回復もみせてきた）
３・いいクロスからレイナルドが頭であわせようとしたのを先に触り防ぐ。

川口ヲタからすればこれはただの叩きに思うだろうが２・のレイナルドの強烈ロング気味は川口能活なら入ってたと思うよ！手の長さとポジが利いてたので！
スカパーでみたらわかります。
885 ：　：2005/09/11(日) 01:44:22 ID:CBrUEYCk
>>884
叩きというより、いちいち比較する方がおか（ｒｙ
886 ：　：2005/09/11(日) 01:50:05 ID:88h1RN05
ていうか、鱈だのレバーだの言ってること自体が(ry
887 ：　：2005/09/11(日) 01:52:26 ID:xrLOy9L+

楢崎は○○でした。

もしこれが川口なら△△でしたね。



これｳｻﾞ・・・
888 ：*：2005/09/11(日) 01:53:26 ID:mSJHVkr2
失点にもいろいろありますよね。
「あーこれはしょうがない。相手が上手かった」から
「むきーっ！何やってんのよーっ！」まで。
で、自分の好きな選手は「しょうがない」の幅が微妙に広くなって、
「何やってんのよ」の幅は狭くなる…傾向が誰にでもあるんじゃないかな？
サッカー誌のコラムなんか読んでも「このライターは〇〇が好き（嫌い）なのね」と感じることあります。
889 ：　：2005/09/11(日) 04:10:00 ID:7YaJrYNp
>>876
＞「コーチングなんていらん」「何の役にも立たん」と喚く連中に
＞ちょうどいいコメントがあったと思って。

そんな極端な事言ってる連中いたか？
890 ：　：2005/09/11(日) 04:25:15 ID:ezE/Vzb1
>>887
お前が一番うざい。
891 ：　：2005/09/11(日) 08:08:36 ID:ezE/Vzb1
>>838
自分は醜くないと勘違いしてるお前が一番醜い
892 ：　：2005/09/11(日) 09:42:49 ID:KLkr690D
>>889
まぁ中には行き過ぎて、そういうのもいるんじゃないの
しかし、コーチングを材料に楢崎叩くのも、ニア弱点なのを材料に川口叩くのも
いい加減、やめて欲しいがな
893 ：　：2005/09/11(日) 10:12:55 ID:c2DD8J5k
>>883
あれは止めろよ！と言われるのが川口で、
しょーがないよなで済まされちゃうのが楢崎。
期待値の差。

>>884みたいに神の基準が思いっきり低いし･･･
894 ：　：2005/09/11(日) 10:50:08 ID:xrLOy9L+

最近は１対１を正面で止めるだけで神！だからなｗ
895 ：　：2005/09/11(日) 11:28:26 ID:IX2R6beg
別に川口にもそんなに期待してないよ？
たまに神になるけど本当にたまにだし
代表限定だし
896 ：　　：2005/09/11(日) 12:29:58 ID:MeMN5owd
>>874
人間力のコメントは相変わらず意味わからんな
897 ：　：2005/09/11(日) 13:40:01 ID:7YaJrYNp
890 ：　：2005/09/11(日) 04:25:15 ID:ezE/Vzb1
>>887
お前が一番うざい。

891 ：　：2005/09/11(日) 08:08:36 ID:ezE/Vzb1
>>838
自分は醜くないと勘違いしてるお前が一番醜い


ざっと見た感じおまいが一番うざくて醜いんでないの？
と釣ってみるﾃｽﾄ
898 ： ：2005/09/11(日) 15:22:37 ID:/nyC9gsa
･･･でホンジュラス戦の話はもういいのか?
コーチングも含めて楢崎のプレーの内容に関する具体的な批判は結局出てこないのか?
899 ：　：2005/09/11(日) 15:29:15 ID:ezE/Vzb1
>>897
怒るな。俺がいいすぎた。謝るからもう泣くな。
900 ： ：2005/09/11(日) 15:46:58 ID:p1n1ASx+
>>898
４本のうち一本くらい止めてくれよ。代表スタメンに定着したいなら。　以上。
901 ：　：2005/09/11(日) 16:07:31 ID:G4gx2KMf
今年の楢崎のプレーで叩くとしたら中国戦、蹴りそこないのフラフラっとあがったボールに抜かれてポストに当ったやつくらいじゃないかなぁ
902 ：　：2005/09/11(日) 16:45:05 ID:QMKAshP2
「何もしてないのになんで叩かれるの？」　と　「何もしてないから叩かれるんだよ！」の違いだね

903 ：　：2005/09/11(日) 17:45:41 ID:ZktmkYBZ
わざとか知らんけど、お互いズレてコメントしてることがよくあるからな
904 ：　：2005/09/11(日) 18:03:14 ID:WTKbDupr
>>898
試合後のレス見れば、プレーに関する批判はかなり出てると思うけど。
コーチングに不満、ポジショニングもちょい悪かった、
でも基本的には楢崎を責められない失点。
悪いのはボランチってことでFAって感じだろ。

今はヲタ同士が揚げ足取りして罵り合っている段階ｗ
905 ：　：2005/09/11(日) 18:06:47 ID:ezE/Vzb1
>>904
お前みたいな自分は関係ないよみたいな態度とってるやつが
一番荒れる原因となっている。
906 ：仕込み自慢：2005/09/11(日) 22:49:23 ID:49t5BDg7
こんどからあれだな！ここはＧＫスレだがホンジュラス戦みたいにボランチやサイドやＤＦがあきらかに利いてなくＧＫは悪くない場合にだ、
その悪かった選手を批判するというルールのほうがいいな。
だからホンジュラス戦を例にすると特に中田兄弟稲本加地三都主のみを話題に取り上げるべきだったな！！
次回以降これお決まり事項ということでヨロ。
907 ：　：2005/09/11(日) 23:40:47 ID:Ud/sloHl
書き癖ですぐわかるなｗ

ＩＤ変わる度に別人装ってご苦労なこったｗ
908 ：＿：2005/09/12(月) 00:23:09 ID:Q+8gb3cq
Ud/sloHlは神でも装ってるの？

川ニワ独特のそのあてつけはよくないよんｗ
909 ：　：2005/09/12(月) 01:29:37 ID:ZUWtTHqO
ホンジュラス戦の失点は運が悪かっただけだそうです。

名古屋楢崎、６６度目の完封／Ｊ１
＜Ｊ１：名古屋４－０柏＞◇第２３節初日◇１０日◇瑞穂陸

　名古屋ＧＫ楢崎がＪ１歴代トップタイとなる通算６６度目の完封を成し遂げた。
３バックを後方から統率し、好守を連発。８月２４日東京戦で終了直前に同点
とされる痛恨のファンブル、日本代表として先発した７日ホンジュラス戦では
４失点とツキに見放されていた。「最近、不運キャラになりかけてたから何とか
覆したかった（笑い）。危なげなく守れた」と４－０の完勝を喜んだ。
http://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-050911-0020.html
910 ： ：2005/09/12(月) 03:50:59 ID:JrYbM1Kz
>838が言った「楢オタが醜いとき、テソオタも醜くなります」
>891が言った「テソオタが醜ければ、>383が一番醜くなります」
>897が言った「>891が一番うざくて醜いんじゃないの？」

さて、誰が一番醜いでしょう。
911 ：　：2005/09/12(月) 07:07:23 ID:lGWZWsP5
なんか、楢崎ヲタと楢崎が同化してきとる･･･
これはもう駄目かもわからんね。
912 ：　：2005/09/12(月) 13:31:32 ID:Vz8FLfnu
>>910
お前が一番醜い。
913 ：＿：2005/09/12(月) 15:22:11 ID:Q+8gb3cq
＞>>911
が一番醜いはず。
914 ：.：2005/09/12(月) 16:05:32 ID:fgE/aB7z
中澤のバックアップで増川か古賀入れた方がよくね？
915 ：　：2005/09/12(月) 16:06:31 ID:dilrAnN9
楢崎ヲタが、グラのＤＦひどくて損してるって言ってるからやだ。
916 ：ジーコ・ミノ：2005/09/12(月) 16:26:25 ID:Q+8gb3cq
安定感あって１８３ＣＭ以上のＤＦならいいが。日本にはいない。
キャンベル、ファーディナントキボンヌ
917 ：_：2005/09/12(月) 16:55:23 ID:5N112nKb
オールスターは、西川と櫛野。J推薦で野澤と曽ヶ端。
よって、欧州遠征はいつもの3人。
918 ：　：2005/09/12(月) 17:10:50 ID:sdXzB80T
１試合目は宮本も加地も中澤もいないから、
DFメンバーはかなり変わることになるよね。

でもきっと、川口が失点したら叩きまくるんだろうな。
ペルー、UAEの失点叩くまくったみたいに。
楢崎だとDFが酷かったとか連携取れてなかったとか
運が悪かったとか擁護するのに。
919 ：＿：2005/09/12(月) 17:21:52 ID:Q+8gb3cq
そりゃ叩かれるだろ。ホンジュラス戦ですら無理矢理関係ないコーチングがでてきてどこかのアンチが叩くんだから。
ペルー戦とかそうだけど川口は今年とかニアとマタを記録的に多く抜かれてるから叩かれたんだと思うぞえ
920 ：　：2005/09/12(月) 17:26:47 ID:sdXzB80T
関係ない、ねえ…

川口だったら、もっと凄いことになったていたと思うがな。
まあニア厨には何を言っても仕方ないか。
921 ：(´ω`)：2005/09/12(月) 17:36:52 ID:uSGL5/jI
何度も言ってるけど川口なら１スレ消費してただろうね
922 ：、：2005/09/12(月) 17:51:29 ID:6MOIjWx3
>>919
コーチングが本当に何の関係もないと思っているのか
釣りなのか
923 ：　：2005/09/12(月) 17:53:44 ID:dilrAnN9
>>922
「コーチング？何、それ？んまいの？？」レベルの人。
ＧＫスレ来るなって言われてるのに、飽きずにやってくる。
924 ：＿：2005/09/12(月) 18:23:12 ID:Q+8gb3cq
>>922
んも～　カバだなー

もちろん関係あるよ。でもあの試合に関してはだけ言えばコーチングで結果は変わらなかったでしょが！宮本のコーチングが足りなかったの！
なんども言わせないの、いいかげん怒るわよ＾〇＾
925 ：*：2005/09/12(月) 18:45:37 ID:rL4jWPmI
楢崎のコーチングが足りなかったのは擁護して、
宮本のコーチングが足りなかったのは責めるっていうのはヘンじゃないですか？
「守備陣全員の声出しが足りなかった。全員の連帯責任」なら分かりますけど…。

あと、ニワカ質問ですいませんが、
コーチングの重要度ってポジによって変わるんでしょうか？
最も声を出さなきゃいけないのはＤＦだったりします？
926 ：ジーコ・ミノ：2005/09/12(月) 19:00:14 ID:Q+8gb3cq
>>925
だから楢崎さんのコーチングが足りなかったわけではないの！普通にしてた！宮本君のコーチングはあまり見られなかったね。

ポジによって変わりますよ。そうですね、センターバックなんかは重要だね。ＧＫは近くの守備ときだけ相手選手に指差してマーク、位置確認を指示するくらいでいいしね。
楢崎さんはＦＫの指示が抜群なんですよ！！どうせ知らなかったでしょｗ
バックはラインとかボランチの選手にも指示できるしＣＫのときなんかも位置をみてなくてはいけないし。
私がおもうにプレミアリーグとか大試合なんかは声なんてのは隣にいないと聞こえないんですけどね、だからプレミアのＧＫはコーチング少ないのかな？
927 ：　：2005/09/12(月) 19:06:16 ID:o0/x402f
おまいら川口やら楢崎のコーチング議論してるようだがダメだな
コーチングといったら大分の高嵜！！
メチャクチャおもしろいから、サテの試合観てみろ。

高嵜ボランチにパスを出すが、相手の選手がチャックに来たので発した言葉
『あぶない、あぶないっ！！』

大分の選手が2人退場して木島に相手のマークを指示する時
『キジぃ、疲れてるだろうけど、そこの18番マークしてくれ、スマンなぁ』

これだけじゃ伝わらないと思うけど、マジ面白いからｗ
928 ：*：2005/09/12(月) 19:12:40 ID:rL4jWPmI
＞どうせ知らなかったでしょｗ

そんな言い方しなくてもー(Ｔ-Ｔ)
ホントに知らないけど…orz
929 ：　：2005/09/12(月) 19:17:55 ID:meGrqBSm
ID:Q+8gb3cq
お前はもう来るな。
IDそのままで名前欄だけ変えても何の意味もないのに。
930 ：＿：2005/09/12(月) 19:22:10 ID:Q+8gb3cq
>>929
激しく相違
931 ： ：2005/09/12(月) 19:24:57 ID:XsqXUe3t
だから楢ヲタはきらいだよ　　コーチングできないんだよ楢崎は。
どんなに君が楢崎を擁護しても劣化したフランケンシュタインはどうしようもないんだよ。
最近の楢崎は安定感、ポジショニング、キャッチング・・・・・・みんなザル。
西川に期待せよ！
932 ：　：2005/09/12(月) 20:43:07 ID:0veSngkZ
>>926
楢崎がFKの指示が上手いって…（；ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
中国戦でジーコに叱られてるのは無視ですか。
川口は前にYeah!で松永に壁作り誉められてたけどね。

ちなみに、ホンジュラス戦の宮本のコーチングは本当に少なかったの？
あなた、現地で見てた人？
俺は現地で満たなかったから、その辺は判断できないんだけどさ、
宮本がコーチングをよくすることは知られているし、中立地の
北朝鮮戦では、川口と宮本の声がいちばん聞こえたそうだよ。
ホンジュラス戦だけしてなかったとは考えにくいんだけどなあ。
933 ：　：2005/09/12(月) 21:16:48 ID:0veSngkZ
もう、ホンジュラス戦の楢崎をこれ以上批判するつもりはなかったのに、
宮本を引き合いに出してくるようなおバカなのがいるから、またレスしちゃったよ。
つっても事実しか言ってないけどな！

楢崎は名古屋でも「声出しよりもプレーでみんなを引っぱっていきたい」と
言っていたし、この間の中国戦でも「自分が声を出さなくても大丈夫」だと
思ったと言うし、それが彼のスタイルなんだろうなとは思う。
まあこの場合の声出しとコーチングは必ずしも同じではないけどさ。
だけど、それなら声出しに代わるパフォーマンスを見せてくれよと思う。
代表ＧＫならさ。

>>927
高嵜ｗ　それでいいのか大分サポｗ

>>928
ウソだから知らなくて当たり前ｗ
934 ：.：2005/09/12(月) 21:36:20 ID:dyAusVoo
>>Q+8gb3cq
宮本ってｗｗ
935 ：　：2005/09/12(月) 21:49:11 ID:DmSlFLRQ
みんなあんまりいじめてやるなよｗ
じゃあ中立の俺がホンジュラス戦の楢崎を簡単にまとめると
基本的にコーチング、声出しは少ないが
4失点はコーチングがどうこうとゆう問題ではなかったって感じでいい？
936 ：.：2005/09/12(月) 21:55:38 ID:dyAusVoo
それでいいんじゃねーかな
てかあれだ、比較的いじめられてないだろ楢崎は。
937 ：　：2005/09/12(月) 21:55:59 ID:meGrqBSm
つ>>696
938 ：　：2005/09/12(月) 22:00:27 ID:9JzJlJFN
JスポのFOOT!のGK特集では、W杯本番はハイボールに強い楢崎がいい、と言ってた。
すぽるとでは清水が土肥を推してた。

ま、人それぞれだわな。
939 ：　：2005/09/12(月) 22:02:41 ID:meGrqBSm
すぽるとの１１は毎週変わるよ。
あれは、その節のＪの試合の結果だから。
先週は、1－0の僅差の試合で完封した土肥ちゃんなのは納得かな。
940 ：　：2005/09/12(月) 22:21:48 ID:ABcD/QLz
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フォースだ

フォースを使えばゴールなど決まらん。

ダークサイドに来れば簡単に強くなれる。
941 ：　：2005/09/12(月) 22:47:41 ID:ow/Yj9p7
>>937
試合中の話し合いとコーチングは全く別のものなのだが…

もっとも話し合いに関しては宮本や楢崎世代はやらないタイプだとは
聞いたことがあるな。大人しいタイプというか。
中田や川口はガンガン言うのが当たり前なんだが、彼らは一歩
退いてしまうらしい。
余談だが、マコや福西もジュビロでドゥンガに鍛えられたから、
試合中怒鳴り合っても全然平気ｗ
942 ：　：2005/09/12(月) 23:28:31 ID:meGrqBSm
宮本って、普段はプレー切れた時にやってないか？
駄目だよ勝手に楢崎と同化させちゃ。
世代つったって、川口と楢崎1つ違いじゃん。
943 ：　：2005/09/13(火) 00:19:03 ID:hV5mYIy2
5得点の快楽と4先点の屈辱を受けたホンジュラス戦については、
相手に献上した2点目が象徴的だ。
日本の右から左にボールを運ばれ、アレックスがガルシアと1対1の
局面を迎えた。ガルシアはドリブルで中に入った。そこでスルーパス。
きれいに裏へ抜けたベラスケスに決められた。
鉄則に照らせば、アレックスは絶対に、中へのルートを開けては
いけなかった。半身になって中央へのコースをはっきりと切り、さらに
外の深い位置に誘導してゴールから遠ざけ、時間をかけさせるべき
だった。そこがアレックスの「本職の左サイドバックではない弱み」で、
それでも起用するジーコ監督の責でもある。
気を付けたいのは、コースを切れながった原因はアレックスのディ
フェンス・テクニックにだけあるわけではないということだ。
その直前、宮本が前に釣り出されたのは、中央に侵入されたときに
中盤に誰もいなかったから。そこからアレックスが1対1の場面を
迎えるのだが、そこでも同じだった。この一連の流れで、全体の
ポジションのバランスが崩れていたからなのだが、適切な距離を
保って声をかければ（たとえば「中を切れ！」遅らせろ！」）、
アレックスはもっと思いきって外に追い込むことができたかもしれない…。
「コンビネーション」とは、上手にパスを回して攻めることだけを指すのでは
ないと教えてくれるシーンだった。

週刊サッカーマガジン編集長　平澤 大輔
http://www.soccer-m.ne.jp/
944 ：＿：2005/09/13(火) 00:24:32 ID:yeADD5Eh
>>938
清水は酷いなｗｗあのフォメンツはないだろってｗ
中村がコーナーキック全部蹴ってましたしねって蹴ってねーしｗ
あのいいかげんな解説といいフォメといいムカつくな
945 ：　：2005/09/13(火) 00:33:40 ID:T5R5O+9x
楢崎と楢崎ヲタむかつくわー
いつまでたっても川口には勝てねーよ
それどころか土肥以下。
946 ：　：2005/09/13(火) 01:09:48 ID:XntJ1CH2
ガキは早く寝ろ
947 ：　：2005/09/13(火) 01:15:35 ID:I8Flj7I/
>>927
＞相手の選手がチャックに来たので

チ　ャ　ッ　ク　に　来　た　の　で
948 ：　：2005/09/13(火) 01:27:26 ID:76f8lp9y


相手選手が僕のズボンのチャックに迫ってきた。
949 ：大分さん：2005/09/13(火) 01:27:51 ID:Xi2WY/BM
前々節　西川が一試合スタメン落ちしたのは「休養」だそうです

西川とスタメン争ってるGKは江角（現在負傷中）です。高嵜はどっちにしろサブ
その高嵜は>>927みたいにコーチングが時々「ただ五月蝿いだけの的外れ」だったりしますが
ずっとサブでも腐らない。いつ出てきてもそれなりのパフォーマンスを維持できる。
とりあえずベンチの盛り上げ要員にはなる、たまに確変するなど、
代表で言えば第三GKに必要な能力は大概備えているありがたい人物です
950 ：　：2005/09/13(火) 01:45:35 ID:LRK15/z/
>>949
岡中と高嵜のどっちかはチームを去るだろうな。
岡中が引退しそうな感じがする。
951 ：　：2005/09/13(火) 07:02:17 ID:/4IxnzI4
正直、Ｊ２に落っこちそうでチーム経営も危機なのに、オールスターに
大量投票して喜んでるだけのクラブサポの戯言なんぞどうでもいい。
952 ：　：2005/09/13(火) 20:42:11 ID:76f8lp9y
オリバー・カーン
個人獲得タイトル(GK賞のみ)

1994 ドイツ最優秀GK
1997 ドイツ最優秀GK
1998 ドイツ最優秀GK
1999 世界最優秀GK
1999 欧州最優秀GK
1999 ドイツ最優秀GK
2000 欧州最優秀GK
2000 ドイツ最優秀GK
2001 世界最優秀GK
2001 欧州最優秀GK
2002 世界最優秀GK
2002 欧州最優秀GK
2002 ドイツ最優秀GK

川口　J新人王　月間アジア最優秀選手
楢崎　Jベストイレブン
953 ：U-名無しさん：2005/09/13(火) 21:03:48 ID:KwutXeKh
川口ってベストイレブンになったことないの？
954 ：*：2005/09/13(火) 21:55:43 ID:hzfXqLUR

ないです(´･ω･｀)

955 ：　：2005/09/13(火) 21:58:24 ID:Rv+Njr90
楢崎のベストイレブン・・　　これって年俸ですか？
956 ：　：2005/09/13(火) 22:30:53 ID:M2txSY7r
ベスト11のGK
1993年　松永　成立 （横浜Ｍ）
1994年　菊池　新吉 （Ｖ川崎）
1995年　菊池　新吉 （Ｖ川崎）
1996年　楢崎　正剛 （横浜Ｆ）
1997年　大神　友明 （磐　田）
1998年　楢崎　正剛 （横浜Ｆ）
1999年　真田　雅則 （清　水）
2000年　高桑大二朗 （鹿　島）
2001年　ヴァン　ズワム （磐　田）
2002年　曽ヶ端　準 （鹿　島）
2003年　楢崎　正剛 （名古屋）
2004年　土肥　洋一 （Ｆ東京）


今年はこのままだと下田かな？
957 ：　：2005/09/13(火) 23:05:22 ID:yEtIcvSW
>>951
オールスタ投票が始まったころはＪ2降格危機や経営危機はそれほど表面化してなかったんじゃないかな。
958 ： ：2005/09/13(火) 23:21:11 ID:1SoQKvvz
ヒント：現実逃避
959 ：代行人：2005/09/13(火) 23:31:32 ID:6XHHc+df
こんなスレ立て依頼があったが、立ててよいのか？

201 名前：名無しさん？[] 投稿日：2005/09/13(火) 23:27:34 ID:6csb3Rmj
【板名】日本代表蹴球
【板URL】　 http://ex12.2ch.net/eleven/
【題名】　 日本代表GK統一スレpart15 ～ザオリク →ならさき～
【本文】　
おお、ならさきよ　しんでしまうとは　なにごとじゃ

日本代表GK統一スレpart1
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081927440/
日本代表GK統一スレpart2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086783569/
日本代表GK統一スレpart3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089764908/
日本代表GK統一スレpart4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094637588/
日本代表GK統一スレpart5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101024568/
日本代表GK統一スレpart6
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106590582/
日本代表GK統一スレpart7
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1110550465/
日本代表GK統一スレpart8
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113905026/
日本代表GK統一スレpart9
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1116793347/
日本代表GK統一スレpart10 ～俺と楢崎と川口と～
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117814655/
日本代表GK統一スレpart11
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119023778/
日本代表GK統一スレpart12
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1120617846/
960 ：(´ω`)：2005/09/13(火) 23:36:02 ID:TLUHYN+A
>>959
そんなクソスレ立てる必要はないと思うけどね…
961 ：　　：2005/09/13(火) 23:37:04 ID:ZbfeS0X6
少しだけ笑った
962 ：代行人：2005/09/13(火) 23:37:21 ID:6XHHc+df
>>960
了解、やめます
963 ：　：2005/09/13(火) 23:39:02 ID:wXftKMr/
わ、いっちゃった。
余計なサブタイトル外せばいいんじゃないの？
964 ：　：2005/09/13(火) 23:39:47 ID:76p5KGAx
>>962
お手数おかけしてすみませんです。
スレ立てできない粘着君、まだいたんだね
965 ：　：2005/09/13(火) 23:44:44 ID:76p5KGAx
>>963
そういう依頼は、この場合筋違いかと。
あくまでも先方は依頼されたスレを、そのままの形で
立てるスレだから。

ここの住人がスレ立てチャレンジして、誰もできなかったら
改めてこの板のスレ立て依頼所にお願いしにいけばいいのだし。
966 ：テンプレ：2005/09/13(火) 23:55:45 ID:76p5KGAx
語りましょう。

※候補GK陣
楢﨑　正剛　　1976.04.15　185cm　76kg　名古屋グランパスエイト
土肥　洋一　　1973.07.25　184cm　80kg　FC東京
川口　能活　　1975.08.15　179cm　78kg　ジュビロ磐田

日本代表GK統一スレpart1
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081927440/
日本代表GK統一スレpart2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086783569/
日本代表GK統一スレpart3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089764908/
日本代表GK統一スレpart4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094637588/
日本代表GK統一スレpart5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101024568/
日本代表GK統一スレpart6
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106590582/
日本代表GK統一スレpart7
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1110550465/
日本代表GK統一スレpart8
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113905026/
日本代表GK統一スレpart9
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1116793347/
日本代表GK統一スレpart10 ～俺と楢崎と川口と～ ※荒らしが立てたスレ、サブタイつけて立てる粘着は放置で
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117814655/
日本代表GK統一スレpart11
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119023778/
日本代表GK統一スレpart12
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1120617846/
日本代表GK統一スレpart13
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123078549/
日本代表GK統一スレpart14
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1124995210/

※川口と楢崎、アンチとヲタの煽りあいは下記スレで※
楢崎と川口
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119411992/
注意を守らない人は　荒　ら　し　ですから、 煽られても
スルーを心がけましょう。

その他選手データや関連スレなどは>>2-10辺り
967 ：テンプレ：2005/09/13(火) 23:57:04 ID:76p5KGAx
■土肥　洋一 184cm/80kg/1973年7月25日(32歳) ＦＣ東京
主な経歴：96五輪予、06W杯予
セービング、空中戦とボールが体に近いときの技能高く、コーチングよし、
ノーコン気味だがキック力あり。
04年は代表での試合出場にはあまり恵まれなかったが、ナビスコ杯決勝ではＭＶＰを獲得。
またＪ１リーグ戦連続出場記録（※2004年終了時で150試合連続出場）の日本記録を樹立、
現在も記録更新中。2004年最優秀ＧＫも獲得。

■川口　能活 179cm/78kg/1975年8月15日(30歳) ジュビロ磐田
主な経歴：94アY、96五輪予・本、98W杯予・本、00ア杯、01コンフェデ杯、02W杯本、04アジア杯、06W杯予
闘争心溢れる積極的なセービングが身上。上背はないが跳躍力があり、至近距離からのシュートの
セーブにも優れる。フィードも良。非常に努力家で熱い男。
マイアミの奇跡、ジョホールバルの歓喜に続き、04年のヨルダン戦PKでも伝説を作った。
現在、A代表通算77試合出場は歴代ＧＫのトップ(２位は田口光久の59試合)。

■楢﨑　正剛 185cm/76kg/1976年4月15日(29歳) 名古屋グランパスエイト
主な経歴：94アY、96ア杯、98W杯予・本、00ア杯、00五輪本、01コンフェデ杯、02W杯本、03コンフェデ杯、06W杯予
ＧＫ技術の質の高さは川口と並んで双璧。派手さは無いが質の高いプレーをする。
また身長もあり、手も長い。
04年はチェコ戦で好プレーを見せた。JリーグではGK最多出場更新中。
日本代表（Ａ）戦　連続無失点試合記録７試合、日本代表（Ａ）戦　無失点時間７１５
968 ：テンプレ：2005/09/14(水) 00:00:26 ID:76p5KGAx
■櫛野　亮 185cm/74kg/1979年3月3日(26歳) ジェフユナイテッド市原
主な経歴：98アY
プレーはかなり熱く、フィードスタイルもかなり攻撃的。
飛び出しを含む出だしの判断の速さはＪ屈指。 身体能力も高く特に反応、スピードは
ＧＫの中では屈指。手足も長い。

■曽ケ端　準 187cm/80kg/1979年8月2日(26歳) 鹿島アントラーズ
主な経歴：94アJY、98アY、00五輪予、02W杯本、04五輪本。
川口、楢崎の両壁には及ばないが、身体能力や技術は高く、体格も良い。
たまに陥る硬直不動（諦め見送り？）がサポに対して誠意なく映る。
04年はOAで五輪に選ばれたが、良いパフォーマンスを見せることはできなかった。

■川島 永嗣 185cm/74g/1983年3月20日(22歳) 名古屋グランパスエイト
主な経歴：02アY、03WY
・大宮時代パルマに留学経験あり
・代表GK楢崎のいる名古屋に移籍、その為中々出場機会に恵まれず
・セリエＡのウディネーゼからオファーがあったとか
・アテネ五輪予選・本戦とも選出されず

■西川 周作 183cm/79g/1986年6月18日(19歳) 大分トリニータ
主な経歴：04アY、05WY
・フィードに定評あり
・大分ユースではＦＫで得点を挙げている
・WYでは再三決定的な場面を防いだがオーストラリア戦では捕球ミスし失点
・WY後J1のリーグ戦デビューを果たす

その他注目選手
下田、ピンク、掛川、エノタツ、エノテツあたりのデータ募集中

※年齢これで合ってるよな？　データ募集中の選手で追加したい人はいる？
969 ：　：2005/09/14(水) 00:02:49 ID:QwI+wqNd
最初の3人の並びと紹介文の順番揃えてくれ、なんか気になる
テンプレは年齢順？
970 ：　：2005/09/14(水) 00:03:47 ID:QwI+wqNd
3GKの方は背の順かよｗ
971 ：テンプレ：2005/09/14(水) 00:06:27 ID:76p5KGAx
>>970
あー、気がつかんかったｗ
たぶん背番号順じゃないかとｗ

背番号は変わるから年齢順が無難かな
972 ：　：2005/09/14(水) 00:09:45 ID:wXftKMr/
>>969
年齢順だね。
背番号順なら、楢崎が１番上。
973 ：　：2005/09/14(水) 00:11:48 ID:jRFTLS5n
>>972
テンプレの一番上にある、現GKの並びがわからない並び方で
紹介文は年齢順、っていう話。
974 ：テンプレ：2005/09/14(水) 00:16:00 ID:Wax3Zn4v
語りましょう。

※現代表GK陣
土肥　洋一　　1973.07.25　184cm　80kg　FC東京
川口　能活　　1975.08.15　179cm　78kg　ジュビロ磐田
楢﨑　正剛　　1976.04.15　185cm　76kg　名古屋グランパスエイト

日本代表GK統一スレpart1
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081927440/
日本代表GK統一スレpart2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086783569/
日本代表GK統一スレpart3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089764908/
日本代表GK統一スレpart4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094637588/
日本代表GK統一スレpart5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101024568/
日本代表GK統一スレpart6
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106590582/
日本代表GK統一スレpart7
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1110550465/
日本代表GK統一スレpart8
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113905026/
日本代表GK統一スレpart9
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1116793347/
日本代表GK統一スレpart10 ～俺と楢崎と川口と～ ※荒らしが立てたスレ、サブタイつけて立てる粘着は放置で
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117814655/
日本代表GK統一スレpart11
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119023778/
日本代表GK統一スレpart12
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1120617846/
日本代表GK統一スレpart13
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123078549/
日本代表GK統一スレpart14
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1124995210/

※川口と楢崎、アンチとヲタの煽りあいは下記スレで※
楢崎と川口
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119411992/
注意を守らない人は　荒　ら　し　ですから、 煽られても
スルーを心がけましょう。

その他選手データや関連スレなどは>>2-10辺り
975 ：　：2005/09/14(水) 00:16:10 ID:h6r+72V/
>>973
おお、ゴメン、最初の気がつかなかった。
976 ：テンプレ：2005/09/14(水) 00:16:37 ID:Wax3Zn4v
こんな感じかな。
訂正なければ、立てられるかわからんが、
スレ立て行ってくる。
977 ：テンプレ：2005/09/14(水) 00:32:30 ID:Wax3Zn4v
立ててきた

日本代表GK統一スレpart15
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126625325/

エノテツ、エノタツｲﾗﾈという人もいそうだが、まあとりあえず
入れておいた。
個人的には南も入れてやりたいが…無理だよな。
978 ：　：2005/09/14(水) 00:34:25 ID:h6r+72V/
>>977
乙でした。
タツ、テツ入れるくらいなら南入れてもとは思うけど、
入れるも外すもまた次の機会にってことで。
979 ：.：
やはり楢崎はもうちょっと声出すべき
でもＤＦとの連携の責任はＧＫだけじゃない
とりあえずサイドなんとかしる
　
と埋め協力してみるテスト