日本代表MF・中盤統一スレ12

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日本代表MF・中盤統一スレ11
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123869669/
2 ： ：2005/08/20(土) 03:57:08 ID:Omvhln9j
日本代表MF・中盤統一スレ11
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123869669/
日本代表MF・中盤統一スレ10
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123176691/
日本代表MF・中盤統一スレ9
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122775423/
日本代表MF・中盤統一スレ８
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119592262/
日本代表MF・中盤統一スレ7
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117167947/
日本代表MF・中盤統一スレ part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111903713/
日本代表MF・中盤統一スレ５
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111249340/
日本代表MF・中盤統一スレ4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108677061/
日本代表MF・中盤統一スレ３
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1105616890/
日本代表MF・中盤統一スレ２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103245903/
日本代表MF・中盤統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100696512/
3 ：　：2005/08/20(土) 03:58:28 ID:tjrTPoP2
>>1
お疲れです！
と言ったとこで寝る
4 ： ：2005/08/20(土) 05:07:08 ID:ca8EGxLQ
選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　４３７５分　 ４（PK２） 　　　　 1２
宮本　 　３７１３分　 ３
福西　 　２８９６分　 ６ 　　　　　　　　 ２
加地　 　２７５９分　　　　　　　　 　　　２
中村　　 ２６４６分　 ８（PK１）　　　　 1４
遠藤　 　２４７５分　 ３　　　　　　　　　３
中澤　 　２３９５分　 ６　　　　　　　　　１
小笠原　２３３４分　 ５ 　　　　　　　 　５
鈴木　 　２１９４分　 ７　　　　　　　　　２
中田英　１８５５分　 １　　　　　　　　　２
玉田　 　１９２６分　 ７　　　　　　　　　１
稲本　 　１５９７分　 １　　　　　　　　　２
高原　 　１５２８分　 ３　　　　　　　　　２
山田暢　１３２３分　 １　　　　　　　　　１
柳沢　 　１２１３分　 ６　
小野　　 １１８４分　 ３ 　　　　　　　 　２
中田浩　１１２７分　 ２　　　　　　　
久保　 　　８５７分　 ８　　　　　　　 　 ２
藤田　 　　７１７分　 １　　　　　　　
本山　 　　８６０分　　　　　　　　　　 　５
松田　　　 ４０５分　 １
大黒　　　 ４２８分　 ４　
茂庭　 　　３７１分　 １　　　　　　　 　 １
巻　　　　　１６９分
田中達　　１１３分　 １
5 ：　：2005/08/20(土) 05:15:31 ID:/1pvVqux
湯浅　「ボランチって言えばさ、中田英寿は理想的なタイプだと思わないか？
　オレは、彼がボランチの面白さを見出したら、確実にそのポジションで
世界トップレベルまでいくに違いないって言いつづけていたんだけれど・・」。

ラモス　「あの人については、ボクも昔から、最高のポジションはボランチしか
ないって言っていましたよ。まさにタイプですよね。インテリだし」。
6 ： ：2005/08/20(土) 07:08:15 ID:/q4c8vOL
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122533756/
ここで言われている田嶋の思想が本物なら中盤なんて育たない。

選手としても監督としてもしょぼい奴が権力を握るってのは・・・。
ま、日本の指導者層にしょぼくない奴なんていないんだが・・・。
7 ：ボランチが又増えたｗ：2005/08/20(土) 07:38:09 ID:2HcKLPwL
　【ベネチア酒巻陽子】セリエＡのレッチェが、小笠原の今夏中の獲得に
向けて、来週にも鹿島に再オファーを出すことが１９日、明らかになった。
レッチェは今夏獲得を実現させるために、主将を務めるボランチのＭＦ
レデスマ（２２）の放出を検討、小笠原をボランチの即戦力として迎え入
れる方針であることも分かった。

　レデスマの移籍先としては、フィオレンティナが浮上。現在レッチェ幹部が
フィオレンティナのコルビーノＧＭと交渉している。この移籍がまとまり次第、
レッチェは、小笠原をボランチの即戦力とする条件をつけて再オファーを出す。
8 ：　：2005/08/20(土) 08:22:18 ID:qcO1j5k+
湯浅「ボランチって言えばさ、中田英寿は理想的なタイプだと思わないか？　オレは、彼がボランチの面白さを見出したら、
確実にそのポジションで世界トップレベルまでいくに違いないって言いつづけていたんだけれど・・」。

ラモス　「あの人については、ボクも昔から、最高のポジションはボランチしかないって言っていましたよ。
まさにタイプですよね。インテリだし」。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/taidan.folder/05_carioca.html

9 ：　：2005/08/20(土) 08:22:43 ID:qcO1j5k+
「ところで、ここでディスカッションしたかったのは、ボランチについてだけじゃないんだよ。日本では、天才が潰れてしまうという
コトがくり返されているんだけれど、そのことについてはどう思う？　要は、特に日本では、才能がある連中はしっかりと走らないし
汗かきプレーもしない。だから本当の意味で発展しないと思うんだよ・・」。
10 ：　：2005/08/20(土) 08:29:41 ID:WpSghOoH
炉の森
11 ：　：2005/08/20(土) 14:26:46 ID:Y4HOU73u
ボランチのｺﾞｰﾙが少なすぎる
福西はセットプレーといつの間にかｺﾞｰﾙ前にいてｺﾞｰﾙというのがあるが
ミドルがなさすぎ
遠藤にはあの威力のミドルに期待してたが中々打たないし決まらない
中田は枠いかないかボテボテばっかだし
在りしの稲本や明神のようなミドルがほしい
阿部や長谷部、鈴木啓太なんかクラブじゃいいミドル決めてるんだよなー
12 ：。。：2005/08/20(土) 14:40:36 ID:ZcWM2mqm
長谷部はシュートがうまいとまったく思わないわけだが。
13 ：　：2005/08/20(土) 14:42:13 ID:rt7KB+NC
長谷部って何ゴール何アシストしているの？
14 ：　：2005/08/20(土) 14:43:40 ID:GNSw7NbO
>>12
ナビスコのゴールは良かったけどな
15 ：。。：2005/08/20(土) 14:48:54 ID:ZcWM2mqm
ミドルシュートの話。
16 ：　：2005/08/20(土) 14:56:06 ID:LVUmE4V2
加地はミドルがうまい、とかいうにわかを学校でみた。

・・・コンフェデのは良かったけどな・・・
17 ： ：2005/08/20(土) 15:14:41 ID:gyfwE1ZX
とりあえず、もっと積極的に打っていってほしいね。
イラン戦ではそういう意識が少しあったかな。
遠藤なんか、もうちっと枠に入れられるだろー。
18 ：sage：2005/08/20(土) 15:55:19 ID:LLuHrlAq
最近、松井、松井って良く聞くけど
松井ってさぁ、卑怯なイメージしかない。

J1で京都が調子良かった時はパクとかいたから。
パク移籍後、京都をJ2に陥落させ、あげく当時の監督に干されフランスに逃亡。
（しかも代理人は田邊）
メディアアピールと海外でやれば代表にという安易な考えがバレバレ。
まだ3試合しかやってないけど3試合目を除き最初の2試合も日本だけで
騒がれて、実際の現地の評価は5.5とかそんなのだったぞ。(サカダイ？サカマガ)

長い目で見れば、京都時代のボロが出てきそうな気がするけど・・・

こいつだったら長谷部とか二川が見たい。
19 ：　：2005/08/20(土) 16:01:20 ID:wuNY5ljN
ナイスなミドルといえばファンファン
20 ：　：2005/08/20(土) 16:01:42 ID:zGD5ckpI
>>18
あげたいのかさげたいのかはっきりしろよ
21 ： ：2005/08/20(土) 16:08:01 ID:pFnfdlGd
>>18
二川より家長だろ
22 ：　：2005/08/20(土) 16:15:46 ID:aYZdo0YL
>>18
一応つっこんでおくか。
使われなかった時期は
J1にいるときだ。
規律にうるさい監督で持ちすぎを許さなかった。

あと、レキップの評価は5が標準らしいぞ。
なんでもかんでも同じだと思うな。

京都時代のボロというが
京都は松井みたいな選手でも
気合い入れてディフェンスしなければ
いけないんだぞ。
23 ：　：2005/08/20(土) 16:58:20 ID:GNSw7NbO
>>18
こんな馬鹿初めて見た
完全な妄想で語ってるし卑怯の意味がわからない
もともとサンガと松井の契約は海外クラブからオファー
がきたら無条件で行かせるってものになってた
だからフランス移籍は、両者満足した形の契約に則った
卑怯でもなんでもない正当なもの
Ｊ２降格時も３試合連続で５失点とかするような状態だったし
攻撃的な位置にいる松井にはどうしようもなかった
それでも監督の指示通り守備も頑張っていたし自分の持ち味を
殺してまでチームを残留させようという意志がプレーから
伝わってきてた
そういう松井を見てきたやつなら松井を卑怯なんて思わない
妄想で語るのもいいが言葉の使い方には気をつけろ

24 ：１８はしね：2005/08/20(土) 17:11:53 ID:MZ9Mg/tc
そうだ、松井は上手いぞ
フランス行ってから相当上手くなってるぞ
お前みたいな奴に松井のよさなんてわかんないんだよ
アホ、バカ,死ね
25 ： ：2005/08/20(土) 17:13:27 ID:5EqfbTN+
松井のイメージ
ああ見えて 運動量が多い
ああ見えて 守備も積極的
26 ：あ：2005/08/20(土) 17:15:24 ID:aH17z3b1
まぁ卑怯でも代表で活躍したらいいんじゃねぇか
27 ：　：2005/08/20(土) 17:20:57 ID:/q4c8vOL
京都は２部落ちしたら主力選手を放出して、
高い場所でプレイできるようにする伝統があるからな。
０円で移籍しやすくしたカズがＯＫで松井が駄目って話はあるまい。
28 ：age：2005/08/20(土) 17:21:41 ID:yqUe49Ab
age
29 ：　　：2005/08/20(土) 17:22:32 ID:dy7Yfofg BE:40989825-
ジーコジャパンは末期ガンの患者みたいだな。
藁にもすがる思いがそうさせるんだろ。
心霊治療や、怪しげな薬や、宇宙パワーにも手を出す。

どこかで誰かが少しでも活躍したという噂を聞きつければ、
みんな飛びつくｗｗｗ
30 ：　：2005/08/20(土) 17:30:17 ID:/q4c8vOL
>>29
そりゃドイツ大会を現有戦力で優勝できない以上、必死になるだろ。
31 ：　：2005/08/20(土) 18:18:25 ID:tjrTPoP2
神戸でアツさんトップ下だって
新天地開発といくかなー

赤山田の二の舞な予感
32 ： ：2005/08/20(土) 18:23:44 ID:pFnfdlGd
>>31
アツ君TOP下は前やっただろ
33 ： ：2005/08/20(土) 18:38:45 ID:jVv2gdcr
ますますサイドの人材が減っていくな・・・
34 ：　：2005/08/20(土) 18:56:04 ID:tZKMQkrB
>>33
家永がいるお
35 ： ：2005/08/20(土) 18:59:33 ID:Omvhln9j
>34
家長まじで頼みますよ？　２列目とかにいかないでくださいよ
ガンバで大切に育ててくれてるようだし、こいつが順調なら、あと９年は左サイドに困らない
36 ：　：2005/08/20(土) 19:59:46 ID:ePzFV7Zg
2列目の選手だボケが
37 ：　：2005/08/20(土) 20:07:47 ID:YRm669we
ポンテと中村どっちが上手いの？
38 ： ：2005/08/20(土) 20:11:19 ID:4pJKG+nx
さすがにレバークーゼンの選手と比べるのはかわいそうだろう。
39 ：＿：2005/08/20(土) 20:15:03 ID:trD9V47l
>>11
明神？クロスがそのままゴールに入ったってやつ？ｗ
40 ：.：2005/08/20(土) 20:18:31 ID:FOJ7VeNV
そうそう
ポンテ程度と比べるなんて…
41 ：　：2005/08/20(土) 20:21:55 ID:iUjNqOk7
ポンテ中断期間の補強で一番の当たりっぽいな
2点目のシュートとかうますぎ
42 ：　：2005/08/20(土) 21:58:54 ID:a8bjWyJW
ポンテは球際強いね
シュート精度上がった中田みたいだ
43 ：　：2005/08/20(土) 22:47:20 ID:e16qxdGS
茸てガチだと使えないね
44 ：　：2005/08/20(土) 23:15:51 ID:LULLHmmN
稲本もだめだね
45 ：.：2005/08/20(土) 23:16:29 ID:xuFFHNNb
山瀬の消えっぷりは成岡以上
46 ：あ：2005/08/20(土) 23:31:53 ID:aH17z3b1
長谷部は今日どうだった？
47 ：　：2005/08/20(土) 23:52:26 ID:rDKtz7+V
良くも悪くもなし
48 ：　：2005/08/21(日) 00:24:03 ID:tXfRvZ29
長谷部も過大評価だと思うけどな。
今期何ゴール何アシストだっけ？
遠藤のほうが顔は地味だがずっといい選手に見える
49 ： ：2005/08/21(日) 00:31:26 ID:WfyNA4eH
今の代表に欠けがちな資質を長谷部は持っている
50 ：。。：2005/08/21(日) 00:32:31 ID:fHmBzaRS
長谷部の展開力は代表に必要だ。
51 ：　：2005/08/21(日) 00:32:58 ID:OpjHaMct
展開力は小野で十分
52 ： ：2005/08/21(日) 00:33:49 ID:Y8AxiRD/
まあ、遠藤と比べるようなキャラじゃないだろう。
昨年のベストイレブンのボランチは遠藤と長谷部なんだから、今のＪリーグでは
二人ともかなりレベル高いところにいると思う。
むしろ遠藤＆長谷部のＷボランチとか悪くないと思うぞ。
53 ： ：2005/08/21(日) 00:34:28 ID:WfyNA4eH
長谷部は粘り強いキープとドリブルがある
54 ：ﾌﾟｩｰ汰：2005/08/21(日) 00:35:15 ID:Jh+Slfma
松井大輔いいよね？
55 ：lol：2005/08/21(日) 00:37:32 ID:voCJgY+3
レッジーナがモザルト(だっけ??間違えてたら誰か訂正頼む)放出するみたいだけど、
福西獲りはどうなるのかな??
56 ：　：2005/08/21(日) 00:39:03 ID:iPpCFKRz
小野はもう時間切れになるぞ。
本番までに代表の試合がそんなに多くあるわけじゃない。
別に小野の能力には疑問がないが、
本番に向けてチームを磨き上げて仕上げていく中で、
代表試合で結果を出さなければ、
他の選ばれた選手を押しのけて出場は厳しい。
57 ：　：2005/08/21(日) 00:39:59 ID:tXfRvZ29
攻撃的なボランチには中田・小野が
トップ下には中村がいて、長谷部はどこで使うんですか？
58 ：。。：2005/08/21(日) 00:41:34 ID:fHmBzaRS
別に展開力＋運動量のあるボランチ。あとドリブルもうまいな。
59 ：。。：2005/08/21(日) 00:42:15 ID:fHmBzaRS
『別に』はいらんわ。
60 ：ﾌﾟｩｰ汰：2005/08/21(日) 00:46:38 ID:Jh+Slfma
松井大輔はファンタジスタ！
61 ：　：2005/08/21(日) 00:48:07 ID:pSqkg13K
清水さんが松井をWB起用してたぞｗ
62 ： ：2005/08/21(日) 00:49:04 ID:Y8AxiRD/
>>57
その３人がいる以上、先発は確実に無理だな＞長谷部

ただ、下に書いてあるとおり、ドリブルで仕掛けることが出来たり、運動量や
上背もあるという利点があるので、控えとしては十分魅力ある選手だし、将来性も
買える。

98年の小野のように、将来性枠で入れるという手も考えられなくない。
63 ：　：2005/08/21(日) 00:51:03 ID:F+Ay5dZX
将来性枠なんてものはない
64 ： ：2005/08/21(日) 00:51:29 ID:r3dNSyPM
将来性なんていらんよ。実力でポジ奪え
65 ： ：2005/08/21(日) 00:51:51 ID:WfyNA4eH
明神を呼ばないとね
66 ： ：2005/08/21(日) 00:53:15 ID:ddLWRjQI
ＭＦで松井・阿部・今野、ＦＷで田中達也・大久保、ＤＦで茂庭
若手も結構入ってくるのかな・・・
67 ： ：2005/08/21(日) 00:53:24 ID:Y8AxiRD/
なんで将来性が要らないんだｗｗ
68 ：ﾌﾟｩｰ汰：2005/08/21(日) 00:53:32 ID:Jh+Slfma
松井の活躍には驚かされる(｡･д･｡)
69 ：　：2005/08/21(日) 00:53:56 ID:BYeWx7hy
Jで同じくらいの活躍してたら将来性のあるほうを代表でってのは
みんな思うことじゃないかねぇ

長谷部のライバルは遠藤だから、無理だな
70 ：　：2005/08/21(日) 00:53:59 ID:YsHT1qic
中田、小野、遠藤がいる限り現状では必要ない選手だな。＞長谷部
将来性枠なんていらないし。
71 ： ：2005/08/21(日) 00:55:02 ID:WfyNA4eH
心配するな。来年のB代表（実質C〜D代表）で
長谷部は召還される
72 ：.：2005/08/21(日) 00:55:03 ID:N0YyLT3/
長谷部をＷ杯で試合に出しても得意のキープも出来ずパスも出せない
世界との圧倒的な差を感じるだけで何も役に立たず終わるだろう
ただ経験を積ます価値は23人の一枠削ってでもあると思う
73 ： ：2005/08/21(日) 00:56:38 ID:r3dNSyPM
だからなんの経験だよ。ポジは実力で奪えよ
74 ：　：2005/08/21(日) 01:01:05 ID:YsHT1qic
U23が隔年であれば国際経験も積めたんだろうけどな。
この辺はどうにかならないものかね。
欧州は隔年でやってるのに。
75 ： ：2005/08/21(日) 01:01:05 ID:ddLWRjQI
>72
長谷部入れるくらいなら、カレンか家長の方がいい
戦力としても計算できるし
76 ：　：2005/08/21(日) 01:22:34 ID:OpjHaMct
長谷部いれるより家長だろ
前俊もいいし
77 ：　：2005/08/21(日) 08:54:02 ID:eq4RMzBx
>>76
ポジションが違うじゃん。
でもサントスのバックアップとして家長は入って欲しいな。
78 ：_：2005/08/21(日) 10:21:58 ID:DHRgfz9u
W杯に将来枠なんてものはない。
市川が選ばれそうになったけど順当に外れたし
小野は普通に戦力として入った。実際出た試合で動きよかったし、
むしろ何でもっと早く小野を出さなかったんだという意見が出るくらい。

W杯ってのは4年に一度の最高峰の大会なんだぜ。
将来性を買って、なんて理由で選手を使ったら選手からもファンからもブーイングだ。
そんなのはクラブだとか代表戦の中でもプレッシャーの少ない大会でやればいい。
わざわざW杯でやる必要は全くない。
若くて勢いがあるから流れを変えるためにって理由で使うならアリだとは思うが
長谷部はそーいうタイプでもあるまい。焦らず2010に備えるべし。
79 ：　：2005/08/21(日) 13:20:09 ID:5Vkr4DUo
>>72
お前必死すぎ
80 ：　：2005/08/21(日) 13:46:05 ID:OpjHaMct
>>77
前俊も松井も家長も同じスタイルだよ
ポジションは違うけど
４２３１の３を任せられる
81 ：。：2005/08/21(日) 14:21:44 ID:hoQVtCmU
>>ポジションが違うじゃん
長谷部は４２３１の２
82 ：　：2005/08/21(日) 14:24:08 ID:OpjHaMct
つーか、ボランチはもういいだろ

長谷部はボランチ過多な現代に生まれたのが不運なだけでつ
83 ：　：2005/08/21(日) 14:25:03 ID:SuyWHciO
なんで長谷部なのか
さっそく助っ人の影に隠れてしまう程度の選手ジャン
84 ：　：2005/08/21(日) 14:28:22 ID:OpjHaMct
>>83
それが浦和ｸｵﾘﾃｨ
85 ：　：2005/08/21(日) 14:32:11 ID:gMeGxb+G
>>83
それは田中なんて所詮エメの影に隠れてしまう程度の選手じゃんって言うのに近いのでｶﾜｲｿｳかと。
誰こいつ？みたいなのじゃなくて一流の助っ人だし、中々上回るのは大変でしょ。
上回って欲しいのは山々だけど。
86 ：_：2005/08/21(日) 14:45:44 ID:DHRgfz9u
長谷部はトップ下でやるにはまだ攻守の切り替えの部分で難があったよなぁ。
まぁここ何年かのJ外人の中でもポンテは前評判、現在の実力共にトップクラスだしな。
28歳と脂の乗り切ってる時期だし。これを21歳の長谷部が超えられるなら
海外から引く手あまたっていうか当時の中田クラスになってしまう。

浦和の生え抜きよりも補強でチームを作っていくスタイルはあんまり好きじゃないけれど
その分的確な補強はしてくるよな。良い選手とってくるよ。アルパイもプレイ自体は良かったしなー。
87 ：　：2005/08/21(日) 14:57:37 ID:gMeGxb+G
新FWの補強の時もあそこまで発言しておいて結局フロント主導の大物じゃなく、
監督の好みの選手を選んだからね。
フロントが金はあるから大物取れっていってるのにそれを断れる監督も、
客寄せにならない選手を獲得することを許可したフロントも大したもんだと思った。
88 ： ：2005/08/21(日) 15:02:23 ID:Y8AxiRD/
>>86
浦和は比較的生え抜きを多用している部類に入ると思うぞ。
89 ：　：2005/08/21(日) 15:27:22 ID:Shyis4E8
>>83
ポンテ加入後、公式戦2戦やって1戦目は長谷部が勝利を決め2戦目はポンテが決めた
これでさっそく影に隠れてしまうと言うお前は本当に低脳だなー

つーか長谷部スレになってる
今日は阿部だ阿部
90 ：z：2005/08/21(日) 15:33:57 ID:hoQVtCmU
長谷部だ長谷部
91 ：　：2005/08/21(日) 15:35:56 ID:UWY6+vKQ
中村とカリミ
中田とマハダビキア
小野とザンディ
稲本とナビドキア
小笠原とニクバフト
福西とネコウナム
加地とキャビー
比べてみて
92 ：U-名無しさん：2005/08/21(日) 15:47:24 ID:ovKYcF5j
>>86
生え抜き（学生から浦和）
昨日のスタメン
DF坪井４年目
DF内館９年目
MF鈴木６年目
MF長谷部４年目
MF平川４年目
MF山田12年目
FW永井９年目
93 ：z：2005/08/21(日) 15:51:46 ID:hoQVtCmU
カリミ
マハダビキア
小野
稲本



94 ： ：2005/08/21(日) 17:31:19 ID:ddLWRjQI
昨日点きめた川崎の谷口ってどんなタイプの選手？
カレンとか家長とかと同世代らしいが
95 ：　：2005/08/21(日) 21:21:13 ID:PwiSN7Sz
　　　　　前俊
　　　　　　　　平山
カレン　家長　長谷部　石川

　　　　　　　菊地
本田　　角田　　永田　増嶋

　　　　　　　川島
96 ：　：2005/08/21(日) 21:46:00 ID:KRGfjpcH
トレビソ 石川獲り正式オファーへ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050820-00000007-spn-spo

石川もｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ
97 ： ：2005/08/21(日) 21:54:09 ID:r3dNSyPM
今日は日曜日
98 ：　：2005/08/21(日) 22:02:01 ID:YsHT1qic
トレビソを見るとトリビソンノを思い出す
99 ：z：2005/08/21(日) 22:10:41 ID:hoQVtCmU
石川いいよ
100 ：　：2005/08/21(日) 22:11:47 ID:kIxhbCvr
>>95
えーと、それは前俊がピッチ外でペットボトル並べ担当っすか？
101 ：＿：2005/08/21(日) 22:36:22 ID:1jPW7FKo
いま1ﾁｬﾝでなんか日本代表番組っぽいのやってるよ
102 ：わ：2005/08/21(日) 22:37:33 ID:O6jQvEHX
ジーコが中盤の上がり目の位置がいいと中田を説得してるってーー

ボランチまじで中田福西かもね
103 ：　：2005/08/21(日) 22:38:53 ID:amPl6GES
間違えてFWスレに書いちまったｗ　NHKでジーコ、中田はボランチで固定発言、ただいま説得中と。
104 ：　：2005/08/21(日) 22:39:38 ID:8Tot2pY0
あれ？今日ってグラスゴーダービー？
105 ：　：2005/08/21(日) 22:40:35 ID:amPl6GES
>>104
昨日だよｗ
106 ：　：2005/08/21(日) 22:40:43 ID:KZ7/ZVQF
サカマガの2004年のクリスタル・アウォードの副賞の時計分かる人いますか？
2003年はアイクポッドの時計だったと思うのですが・・・・。
107 ：＿：2005/08/21(日) 22:41:33 ID:R8TkEjYi
>>204
(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
108 ：　：2005/08/21(日) 22:42:29 ID:amPl6GES
これで小野は小笠原と争うか、中田とボランチで組むかになったな。
109 ：　：2005/08/21(日) 22:44:17 ID:9m7CbO6v
中田と福西で決まりだろ、ボランチは
小野のボランチで機能したとこあまり見た事無いしね
110 ：　：2005/08/21(日) 22:44:41 ID:8Tot2pY0
>>105
忘れてた…Yahoo見る限り中村ダメだったみたいだね

で、フェイエの監督が小野と連絡とれないみたいだけどどうなの？
111 ：、：2005/08/21(日) 22:45:23 ID:O6jQvEHX
すまそ下がり目だった・・

>>108
小野中田は遠征で試すかね？その二人が組む可能性は少ないと思う。
まぁ小笠原とレギュラー争いだろうな
112 ：　：2005/08/21(日) 22:49:28 ID:XskAp4bn
ジーコが「中田はもう特別な存在じゃない」って言ってた？
113 ： ：2005/08/21(日) 22:50:31 ID:Da/mWl2n
特別視するマスゴミウザイと言ってた。
114 ：　：2005/08/21(日) 22:51:14 ID:Cf3VN/Pf
とりあえず中田の話の時だけ
なぜか声荒上げ、頬を赤らめながら熱く語ってた
115 ：ツィーゲ：2005/08/21(日) 22:51:18 ID:OFxqMti3
いや、むしろ私は逆で5人編成の今野のワンボランチを提唱する。
私の計算ではこれだとＷ杯勝ち点５は取れます。
ほかの4人は中田、小野、中村、長谷部。
116 ： ：2005/08/21(日) 22:52:29 ID:qUEdExeW
>>114
NHK? くわしく
117 ： ：2005/08/21(日) 22:52:53 ID:Da/mWl2n
1ボランチと言ってるのに長谷部を入れる不思議
118 ：、：2005/08/21(日) 22:53:59 ID:O6jQvEHX
>>115
今野とか長谷部は諦めろって・・
119 ：　：2005/08/21(日) 22:54:18 ID:f1yZsbqd
へー、ジーコも中田はボランチが良いと思ってるのね
よかったよかった
120 ：　：2005/08/21(日) 22:55:04 ID:Cf3VN/Pf
>>116
そう
何かを隠したくて必死なように見えた
121 ：＿：2005/08/21(日) 22:57:22 ID:rZAJCDdm
ジーコは中田はシュートもへたくそなくせに
前にしゃしゃり出て来るなと言っていた
身の程を知れと真赤になって言ってた
122 ：110：2005/08/21(日) 22:57:39 ID:8Tot2pY0
ああ…どっかにうｐされてない＞グラスゴーダービー

やばいな、小野は「中盤左右どこでもできる選手」になりそうだ
福西いないとセットプレイ厳しいし
123 ：　：2005/08/21(日) 22:58:37 ID:SzViOous
中田の話になったら急に興奮しだしたな
余程中田の事が腹に据えかねてるんだろう。
124 ：　：2005/08/21(日) 22:59:26 ID:F0rk2Jxb
べつにヒデがジュートがヘタと言っていたわけではないが
確かにヒデのシュートの精度は悪い
125 ：　：2005/08/21(日) 23:01:03 ID:GzkFv5hI

中田英寿が絶対化されて他選手が萎縮するのは、非常にまずい。
この1年では新戦力の召集する価値が無いだろう。
チームとして各々で対等に立てる人間を厳選すればよい。

どうしても新戦力が必要な状況なら、
中田と同じような年代orやや上ぐらいの年齢の選手を多めに選抜するとよい。
126 ：＿：2005/08/21(日) 23:01:48 ID:R8TkEjYi
>>114
会見で鈴木を笑ったマスゴミの件が中田不要論へのアレルギーになってるんじゃまいか？
だから余計に頬を染める。ゲイだからな。
127 ：＿：2005/08/21(日) 23:02:22 ID:rZAJCDdm
中田のファッションセンスは酷過ぎると言っていた
身の程を知れと真っ赤になっていっていた
128 ：.：2005/08/21(日) 23:05:51 ID:gCtYUqZD
うわぁ凄いよ中村ヲタ。
こんなトコでも妄想オナニーしてる。
キモいキモい。
129 ：＿：2005/08/21(日) 23:07:12 ID:R8TkEjYi
私のかわいい小笠原を何だと思ってるんだ！しかもファミリーの結束をフミ煮汁ような真似をする！
の赤さと、

ようやくボランチ起用にうなづいてくれて、とても嬉しい。今後はファンタジーな選手を前目に使えるからとても興奮している。
の赤さ。
130 ：ツィーゲ：2005/08/21(日) 23:07:41 ID:OFxqMti3
正直私はこれは、長谷部が居ないと機能しませんと思っていました。
しかし、ここにきて考えが変わりそうです。
ボランチを二人置くシステムにして考えたいと思う。
まず、守備型は今野、攻撃型はピボーテとしての仕事、ミスが少なくボールを奪った後に間髪入れずに正確なパスがだせる選手の起用を考えている。
それは、稲本、中田、小野、長谷部、阿部など。
やはり小野、中田あたりか。
これなら、Ｗ杯での勝ち点も計算できる。
131 ：　：2005/08/21(日) 23:08:47 ID:t4ol80Oj
>>126も言ってるがマスコミに対して腹を立ててる感じ
132 ：　：2005/08/21(日) 23:13:04 ID:t4ol80Oj
中田のボランチが確定したので小野のポジションについて

・中田とコンビ
・コンフェデの小笠原の位置
・新フォメ


　　　　　Fw
　中村　　　　　小笠原
　　小野　　　中田
　　　　　福西
DF　　DF　　DF　DF
133 ：　：2005/08/21(日) 23:22:34 ID:8Tot2pY0
ミラン式の中盤はどう？
小野がレジスタ、中村トップ下
中田、福西が当たっていく
134 ：　：2005/08/21(日) 23:22:53 ID:XskAp4bn
中田より小野、遠藤の方がイイと思うんだけどな
135 ：　：2005/08/21(日) 23:24:16 ID:gMeGxb+G
いつも雑魚相手だと「中田っていらなくね？」って思うんだけど強豪と戦うと
「あ、やっぱ中田いるな」って思うんだよね・・・
136 ：　：2005/08/21(日) 23:38:15 ID:t4ol80Oj
強い相手の試合には呼ばれるけど雑魚との試合には呼ばれないからな中田は
137 ：　　：2005/08/21(日) 23:43:22 ID:Ld0A1Rk3
ジーコが中田をボランチで説得してるって聞いて驚いた。
中盤底からプレーした方が生きると考えてんだね。
ジーコの表情も柔らかい笑顔だったし、起用に自信あるんだね。

よって中田ボランチ確定。
相方はどうなるんだろ？

138 ：　：2005/08/21(日) 23:44:57 ID:OpkgOamx

　　　　中村

　　　　　小野
　　稲本
　　　　　中田
アレ　　　　　　　加地
　　宮本　中澤

イングランド戦の進化形でしょ
小野は後ろへのカバーではなく中盤で自由に攻守に絡ませる
ために少し前に置く、中田が後ろで全てをカバーする
139 ：ツ：2005/08/21(日) 23:50:50 ID:OFxqMti3
　　　 FW　　　　FW

　　三都主　　中村　　小野

　　　　中田　　
　　　　　　　　今野

　　ＤＦ　　　ＤＦ　　　ＤＦ

まあ、打倒だな。両サイドにはシンプルな動きができる選手を起用したいのだが・・・。
Ｗ杯で勝ち点１〜６取れる可能性はある。
　　　
140 ：　：2005/08/21(日) 23:51:27 ID:t4ol80Oj
>>138
中田の負担大きすぎ
141 ：　：2005/08/21(日) 23:52:27 ID:t4ol80Oj
もしかしてここネタスレ？
142 ： ：2005/08/21(日) 23:58:36 ID:qUEdExeW
>>141
そうです、ネタスレです！
143 ：　：2005/08/22(月) 00:00:59 ID:SEXfFNZE
ボランチは中田と福西でええ、
サントスのポジションは流動的
中村はトップ下よりも、動けるからサイドの方がええかもな
トップ下は小野か小笠原、左は加持しかおらんからしょうがなく加持で
144 ：　：2005/08/22(月) 00:01:22 ID:t4ol80Oj
じゃあネタ書くよ

　　　　中田
　　中田　　中田
　　　　中田
　中田　中田　中田
中田　中田　中田　中田
　　　　中田
145 ：　：2005/08/22(月) 00:03:15 ID:BzpJGJ9y
>>144
１２人いればブラジルにも勝てそうだな
146 ：　：2005/08/22(月) 00:03:23 ID:ogNP1ghh
ヒデより小野、稲本が上だろ。これを捨てるのか？
147 ：　：2005/08/22(月) 00:04:55 ID:SEXfFNZE
中村（サントス）小野（小笠原or中村）　加持
　　　
　　　　　　福西　　　中田
148 ：　：2005/08/22(月) 00:04:57 ID:bm6SCz60
小野、稲本が良かったのっていつ？
149 ： ：2005/08/22(月) 00:05:07 ID:oHHxeOob
>>132>>137
中田を起用するならOHじゃなくてボランチって説得するのと
確定は違うだろ
150 ：さ：2005/08/22(月) 00:07:11 ID:vketzzrG
とるしえのころだろ？
151 ：　：2005/08/22(月) 00:07:36 ID:R/bUNWdV
http://ameblo.jp/football-japan/
↑マジ？
152 ：　：2005/08/22(月) 00:08:28 ID:ZY8gViiE
>>146
じゃあ何で稲本使わない？
試合見れば稲本が中田以下なのは明らかだろ
153 ：423：2005/08/22(月) 00:09:32 ID:Tkt9eYpB
中田上がりすぎだってｗｗシュート下手だってｗｗ勘違いしてるってｗｗｗｗｗ
そりゃジーコも怒るってｗｗｗ
154 ：バルかん：2005/08/22(月) 00:09:42 ID:axYhLsGM
トルシエはどうでしょうか。
彼は、ある特定の選手を好む傾向があったと思う。
155 ：　：2005/08/22(月) 00:10:22 ID:ZY8gViiE
>>151
にわか丸出しじゃんw
156 ：423：2005/08/22(月) 00:11:36 ID:Tkt9eYpB
ボランチ本職の人はヒデにポジション取られたらやってられん
157 ：　：2005/08/22(月) 00:12:39 ID:jGoqvsnK
稲本はここ最近代表戦でのパファがだめだから
スタメンの話をするよりむしろ代表落ちを危惧したほうがいいだろう
158 ：_：2005/08/22(月) 00:13:50 ID:4cpV56Xo
>>152
調子良い時の稲本なら中田より全然上なんだけどな。
159 ：かるかん：2005/08/22(月) 00:16:27 ID:axYhLsGM
もうすこし詳しくお聞かせ願えませんか？
どーいうところが、すぐれてると？
160 ： ：2005/08/22(月) 00:16:59 ID:AHbPR1l0
つか海外板の稲本スレ見て来い
一目見ればその尋常ではないキモさが分かるから
あんな奴らがここに来てるんだよ
当然、稲本について客観的に語れる奴なんているわけがない
というわけで稲本については基本的にスルー推奨
161 ：　：2005/08/22(月) 00:17:28 ID:oHHxeOob
ジーコも判ってるだろ
展開力、シュート、パスなら
中田よりも小野、遠藤の方が優れてるって
162 ：　：2005/08/22(月) 00:17:36 ID:VoA6xLXH
ボランチは激戦区。ここでも一番シュートの下手な中田は特別ではないとハッキリ断言した。
163 ：　：2005/08/22(月) 00:18:13 ID:ThowZ5RL
稲本は個人で調子がよくなってももはや中田の総合力ではかなわないな
チームにおける存在としても
164 ：　：2005/08/22(月) 00:19:23 ID:ZY8gViiE
小野って中盤のオールマイティの控えってどうよ
165 ：　：2005/08/22(月) 00:19:38 ID:SEXfFNZE
最終予選で稲本先発で出た事あったけど
バタバタして全然落ち着きなかったぜ、あんなんじゃ使えん。
166 ：　：2005/08/22(月) 00:20:28 ID:2QZsvEAM
>>161

俺も思う。でも縦パスは中田だな。
それも別にスペースに出すわけじゃなく、足元に入れるやつ。
結構効いてると思う。攻撃のスピードが速くなるし。
167 ：.：2005/08/22(月) 00:20:54 ID:C223/0NG
>>165
レスにも同意だがIDにも惚れた
168 ：　：2005/08/22(月) 00:21:47 ID:ZY8gViiE
ジーコのインタビューを歪曲してる奴がいるみたいだが
あれはマスコミに対して怒ってただけ
中田への信頼があるからこそくだらないマスコミに腹立ててた
169 ：　：2005/08/22(月) 00:21:48 ID:VoA6xLXH
163　中田がボルトンで試合に出てから言え。今年もベンチだよ。そんなんで来年の本番に出られても困る。
170 ：　：2005/08/22(月) 00:21:52 ID:SEXfFNZE
SEX!
171 ：　：2005/08/22(月) 00:22:01 ID:qmFlu/+E
ジーコの構想はコンフェデが大きく影響したように感じた。
福西と中田のダブルボランチはもう特別なことがないかぎりは、
ワールドカップで使いたい第一候補なんだろう。
攻守の安定感、両者のバランス、チーム全体におけるバランス、
どれをとっても福西と中田コンビ以上のものは、経験を含めてないと判断してる。
172 ：_：2005/08/22(月) 00:22:30 ID:4cpV56Xo
>>163
お前は中田スレでマンセーでもしてろ。
173 ：　：2005/08/22(月) 00:22:58 ID:2QZsvEAM
今年何人の海外組がコンスタントに出場機会を得られるだろう。

174 ：.：2005/08/22(月) 00:24:09 ID:lcY1/i1a
欧州遠征が楽しみ。
175 ：　：2005/08/22(月) 00:24:40 ID:axYhLsGM
１７１　バランス的には良くないと思った。
そもそも中田ボランチ論はどうかと・・・
　
176 ：.：2005/08/22(月) 00:25:17 ID:C223/0NG
まぁ小野ならまだしも、遠藤・稲本じゃ中田は脅かせないだろうな。
177 ：　：2005/08/22(月) 00:26:48 ID:ZY8gViiE
とりあえず稲本はないから名前出すのやめよう
178 ： ：2005/08/22(月) 00:28:09 ID:oHHxeOob
>>171
そのコンフェデはグループリーグ敗退だったろ
だから上を目指すなら改善の余地はあるってこと
179 ：　：2005/08/22(月) 00:28:44 ID:6biy2gr8
イナンも素質だけなら・・・
ただサッカー選手として試合に出た時間が、他の代表より明らかに短い希ガス
180 ：：：2005/08/22(月) 00:29:33 ID:FqKS3Z5e
>>161
同意。
遠藤は守備でも攻撃でも頭を使う賢い選手だ。
海外組みに劣るとも思わないな。
181 ： ：2005/08/22(月) 00:30:39 ID:AHbPR1l0
遠藤推してる人もいるけど、少なくとも｢代表での遠藤｣には、
個人でゲームメイクの能力が皆無というのはもう明らかだと思うよ。

一昨年から使ってるのに、その部分で満足いくプレイ見せたのは、
イラン戦ぐらいじゃん。FK蹴らないし。ミドルも宇宙開発だし。
182 ：：：2005/08/22(月) 00:30:52 ID:FqKS3Z5e
>>176
正直、怪我明けの小野はあてにならん。
183 ：　：2005/08/22(月) 00:31:36 ID:EY9AZDK0
生まれてからボランチ1択の稲本が外れるのか
ボランチなら
稲本＞＞＞＞小野＞＞＞＞国内組＞＞＞＞＞中田
184 ：　：2005/08/22(月) 00:31:56 ID:NnfiHx2W
>>178
玉田に文句いえよ
185 ：あ：2005/08/22(月) 00:33:33 ID:tqRrHZG+
現時点では中田の相方は福西だろ、どう考えても。
ボランチについてはとりあえずこの結論でよくないか？文句言ってるやつは何が不満？誰を推したいの？
186 ：.：2005/08/22(月) 00:33:32 ID:C223/0NG
>>183
それは、体力が少ないのは誰か、っていうランキング？
187 ：　：2005/08/22(月) 00:33:46 ID:JC1z0R7X
>>183みたいな真性の稲本信者があらわれたよ・・・ヤレヤレ

こっからは粘着稲本信者による、稲本自演マンセーと
中田やほかの選手叩きがはじまるな、また
188 ：　：2005/08/22(月) 00:34:16 ID:ZY8gViiE
>>183までいくと痛々しいな
189 ：：：2005/08/22(月) 00:35:00 ID:FqKS3Z5e
>>181
イラン戦初めて福西が
遠藤を前で使うと決めて、あの素晴らしい出来だった。
遠藤に関しては、前目で使わないとダメ。
逆を言えば、前目で使えば素晴らしい仕事ができる。
ミドルにしても他のボランチで遠藤以上に上手い選手は
思い当たらん。
190 ：あ：2005/08/22(月) 00:35:08 ID:tqRrHZG+
>>183
海サカ板逝け
191 ：　：2005/08/22(月) 00:35:47 ID:ZY8gViiE
なあ稲本信者って>>183みたいなのばっかりなのか？
192 ：　：2005/08/22(月) 00:36:29 ID:jGoqvsnK
>>183
いつまでも過去にしばられないで現在を見よう
193 ：　：2005/08/22(月) 00:36:48 ID:EY9AZDK0
前回の欧州遠征でネドベドを押さえてた稲本は完璧だった
怪我で外れただけでそれまでの代表でボランチの第一候補だった
194 ：　：2005/08/22(月) 00:37:08 ID:TZ/gYT/5
稲本と競合するのは福西なんだから
小野や中田と比較しても意味ないわな。
195 ：　：2005/08/22(月) 00:38:02 ID:NhewJjmY
データを見たら福西、遠藤、稲本がパス成功率が高い（９０％近い）。
中田とのコンビはこの３人のどれかだろう。
現時点では福西＞遠藤＝稲本
196 ：　：2005/08/22(月) 00:38:17 ID:CGwMNRsR
またＫ糞が自演しに来てるよ・・・
今日は稲本で。
197 ：　：2005/08/22(月) 00:39:05 ID:oHHxeOob
>>185
中田の攻撃能力に不満だから
小野、遠藤を推してんだよ
198 ：　：2005/08/22(月) 00:39:56 ID:JC1z0R7X
Ｋ糞なんていないよ
>>195
禿同
199 ：　：2005/08/22(月) 00:40:43 ID:SEXfFNZE
小野のボランチって機能した事あったか？
ｲﾏｲﾁ印象が薄いんだが
200 ：　：2005/08/22(月) 00:41:05 ID:CGwMNRsR
>>198
いや、いるから。
つーかおまえだろ
201 ：　：2005/08/22(月) 00:41:28 ID:fZPepodF
最終予選やコンフェデを見て今のベストは福西と中田英
稲本は福西のサブ、小野はサイドをやればいい
202 ：__：2005/08/22(月) 00:41:42 ID:sE8309ei
つーか稲本はもともとトップ下で、小野を見てポジション争いに勝てんと思ったから下がったと聞いたんだが、ネタ？
203 ： ：2005/08/22(月) 00:41:57 ID:AHbPR1l0
>>189
でもそれが45分間しか持たなかったんだよね
福西も実はバランスとるというよりサボっていただけじゃ？
と思える位悪い出来だったし。
中田+福西に勝るコンビというたら、怪我前の稲本+小野ぐらいかな。
正直、遠藤は初期からチャンス貰っていたんだし、
そろそろあきらめるべきだと思う。

得点に絡むことも少ないしね、遠藤。
中田ってパスもシュートも酷いけど、間接的にはそこそこ得点に関わってるんだよね。
204 ：__：2005/08/22(月) 00:43:12 ID:sE8309ei
>>189
ミドルに関しては小野が普通に上手い
205 ：　：2005/08/22(月) 00:43:38 ID:6mjmAFfl
中田って実力云々よりなんかいると邪魔だから遠藤でいいよ
206 ：　：2005/08/22(月) 00:44:48 ID:oHHxeOob
なんかダブルボランチの軸を中田って考えてる奴いるけど
コンフェデで良かったのは福西の方だろ
207 ：１５９：2005/08/22(月) 00:45:46 ID:axYhLsGM
稲本の良いところ詳しく聞かせてください
208 ：あ：2005/08/22(月) 00:45:55 ID:tqRrHZG+
>>197
小野遠藤を推したい気持ちはわかるが、ボランチの一枚が福西で固定ならば、小野遠藤とじゃサボるからダメぽ。
209 ：ﾌﾟｩｰ汰：2005/08/22(月) 00:45:55 ID:9Ndx+Prn
今野は控えに必要！
勝ってるときディフェンスとして投入！
210 ：　：2005/08/22(月) 00:46:11 ID:M5n7XQBV
遠藤は語るまでもないね。福西中田以下で、小野稲本以下。
遠藤ヲタには悪いがスタメンはないよ。
211 ：あ：2005/08/22(月) 00:47:53 ID:tqRrHZG+
>>209
2010年に期待しよう
212 ：＊：2005/08/22(月) 00:48:21 ID:FqKS3Z5e
福西・遠藤も実は良いよ。
てか中田・小野って小笠原にポジ取られたって事？
213 ：　：2005/08/22(月) 00:48:34 ID:QQMqLgaW
小野は２００２年も虫垂炎でグダグダだったからなあ。
コンフェデも小野は出れるもんだと思ったらまた自滅骨折でアボーン。
２００６年果たしてケガしないでいるのか疑わしいし、正直そういう選手って頼りになんねーんだよね。
214 ：あ：2005/08/22(月) 00:50:39 ID:tqRrHZG+
>>212
いやどっちかというと、小野は中田にポジ取られたんだと思うよ
215 ：.：2005/08/22(月) 00:50:41 ID:C223/0NG
小笠原をなんとしても起用したいのか、ジーコは。
216 ：　：2005/08/22(月) 00:51:00 ID:yReoy0hA
サカマガで解説者などに２３人メンバー予想をしてたな
中村中田はどこにも入っていたが、
小笠原をメンバー落ちにしている人が多かった
今野はサブで入れている人がたしか１人いたはず
217 ：　：2005/08/22(月) 00:51:10 ID:NhewJjmY
今野はディフェンシブといってもガットゥーゾタイプだから
１ボランチとかＤＦラインの前のフィルター役としては使えないのが
痛いな。
218 ：　：2005/08/22(月) 00:51:26 ID:yReoy0hA
小笠原を落として松井を入れている人もいた
219 ：　：2005/08/22(月) 00:51:52 ID:/UQFq83Q
東アジアや、キリンカップで遠藤、福西コンビは
全く精細無かったの忘れたのか？
福西も1枚だけじゃそんな戦力ならんのはこの２大会で
証明されてますがな
220 ： ：2005/08/22(月) 00:52:56 ID:AHbPR1l0
>>212
普通に小野が怪我しただけ。
ビブス組にはいるとき小笠原はニコニコしていたらしい。
小野が復帰したら、中盤は茸小野中田福西になると思うが、
小野をどこで使うかが注目。
前目の方がいいという意見がここでは圧倒的だけどね
221 ：ﾌﾟｩｰ汰：2005/08/22(月) 00:53:01 ID:9Ndx+Prn
やはり経験のさか (´･ω･`)
222 ：　：2005/08/22(月) 00:53:09 ID:w8enJg+2
ボランチは代表もクラブでもやってるのはイナ小野でしょ。もともと黄金の中盤はこれで始まったから。
黄金の中盤の一人のメッキが剥がれてきたから取り扱いに困っています。
223 ：　：2005/08/22(月) 00:54:32 ID:smrXMcAH
問題は４人目のボランチが誰になるかだ
遠藤？稲本？中田コ？今野？
224 ：あ：2005/08/22(月) 00:54:59 ID:tqRrHZG+
イラン戦の前半、初めて機能したんじゃね？＞福西遠藤 後半はダメダメだったが。
つかこのコンビはドイツではありえないだろうから、議論する必要もないな
225 ：　：2005/08/22(月) 00:55:14 ID:axYhLsGM
稲本ではパスの精度などいまひとつなので駄目でしょう。
小野は分かる。でもこのコンビじゃ失点が計算できない
226 ：　：2005/08/22(月) 00:55:27 ID:pKO2+XOf
>>206
福西の出来は確かによかったが、それでも中田は普通にチームの中心だろ。
中田＋中村がいないとボールの動きが糞。
小野と福西のコンビだと守備がザル過ぎるし。
227 ：−：2005/08/22(月) 00:56:27 ID:FqKS3Z5e
>>219
だからイラン戦は、東アジア・キリンカップと違い
遠藤を前目で使って成功しただろ。
一緒ではない。
228 ：　：2005/08/22(月) 00:56:55 ID:NhewJjmY
>>225
稲本はＭＦではパスの精度は福西、遠藤と１位を争うぐらい
229 ： ：2005/08/22(月) 00:57:04 ID:/6VjiN2I
最近のふてくされた小笠原の態度とプレーを考えると
まさかの落選はありえると思うね。
中村も小笠原もゴール裏へ抜ける動きがヘタ糞で皆無だから
松井のような選手の方が使い勝手がいいし。
230 ：.：2005/08/22(月) 00:58:33 ID:C223/0NG
中田中村のパス交換数は、チーム最多だからな。
前にオヅラさんのとくダネでやってた。
231 ：　：2005/08/22(月) 00:58:49 ID:CGwMNRsR
このスレもレベル落ちたな・・・
Ｋ糞に汚染されてく奴ら大杉、情けなか
232 ：　：2005/08/22(月) 00:59:07 ID:nYb7KTSo
小野はまだ日本でしぶしぶしぶってるのか？怪我ばかりしてキレがなくなってきてるのが気になる。
小野の場合、致命的に運動量が少ないからな。中盤の負担が減らないんだよ。
233 ： ：2005/08/22(月) 00:59:47 ID:AHbPR1l0
中田は日記でもっと攻撃的にやりたいと言ってるし
ジーコの例の発言からすると、小野はボランチだろうなぁ。

>>227
でもそれは45分しか持たなかったと。
まあ中田以外の中盤は、みんな最後までスタミナ持たないけどなー
234 ：お前は何しに来てるんだ：2005/08/22(月) 00:59:51 ID:jGoqvsnK
196 名前：　[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 00:38:17 ID:CGwMNRsR
またＫ糞が自演しに来てるよ・・・
今日は稲本で。

200 名前：　[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 00:41:05 ID:CGwMNRsR
>>198
いや、いるから。
つーかおまえだろ

231 名前：　[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 00:58:49 ID:CGwMNRsR
このスレもレベル落ちたな・・・
Ｋ糞に汚染されてく奴ら大杉、情けなか
235 ：　：2005/08/22(月) 01:00:35 ID:5+o1B1Vq
中田、福西コンビの出来がいいから、ここいじる必要性は無いと思うんだけどね
レギュラー奪いたかったら、相当の活躍しないと難しいと思うYO
236 ：　：2005/08/22(月) 01:00:49 ID:NJWCpcCm
小野はサイドで使えばいいと思うんだが。
237 ：　：2005/08/22(月) 01:01:58 ID:6mjmAFfl
中田はトップ下限定で使えよ
何もできないで終了するからそしたら干せばいい
238 ：　：2005/08/22(月) 01:02:36 ID:w8enJg+2
>>235
イナ小野で悪かった試合あるか？これがベストだと思う。
239 ：あ：2005/08/22(月) 01:02:47 ID:tqRrHZG+
>>234
稲ギャルは稲本叩くやつを全員Kだと思ってるみたいだお スルーしとけ
240 ：　：2005/08/22(月) 01:03:53 ID:oHHxeOob
バーレーン戦、メキシコ戦、ギリシャ戦、ブラジル戦
中田のボランチ、良い所って何？
241 ：　：2005/08/22(月) 01:03:57 ID:CGwMNRsR
>>234
Ｋ糞乙
コピペ大好きだなｗ
242 ：　：2005/08/22(月) 01:07:02 ID:PTECUMhn
稲本ヲタは稲本が選ばれないことを不服に、小野、中田や遠藤をこき下ろすし
まともな話はできないな・・・
結局稲本が一番いいって思ってる連中だしな。最近の代表でのプレーで稲本は
遠藤以下なんだが。
243 ：：：2005/08/22(月) 01:07:22 ID:FqKS3Z5e
ジーコがＦＷに大黒を選ぶなら遠藤は外せないと思うがな。
244 ： ：2005/08/22(月) 01:08:20 ID:6A8xq7Uj
確かに中田・福西のコンビが最高にいいと言ってる人がいるのは疑問だな。
真ん中あけてしまう事が多いし、失点も増えた。ちょっと微妙。
245 ：　：2005/08/22(月) 01:08:26 ID:Zn3f+mbp
>>240
運動量とコーチング
246 ：　：2005/08/22(月) 01:08:39 ID:pKO2+XOf
>>240
ブラジル、ギリシャ戦ではボールが良く動いた。
メキシコ戦では孤軍奮闘。まあ、中田一人が目立つ時は大抵負け試合だが。
遠藤、福西コンビの創造性のかけらもないグダグダなボール捌きとは全然違うだろ。
247 ：　：2005/08/22(月) 01:09:27 ID:axYhLsGM
FWが誰であろうが、遠藤はベンチだろう。
そのくらい、豊富な人材がそろっているから。
248 ：　：2005/08/22(月) 01:10:01 ID:NhewJjmY
攻撃面では
ボールを前に運ぶ能力が高い
中田
パス成功率が高くボールキープをする能力に長けている
福西、遠藤、稲本

両方長けている
小野
249 ：　：2005/08/22(月) 01:11:48 ID:Omi9nqaD
ギリシャ戦のパス成功率は中田は鈴木への１本以外は成功で高かったと聞いたが
250 ：−：2005/08/22(月) 01:12:02 ID:FqKS3Z5e
>>242
ジーコの中じゃ完全に
福西＞稲本　だろうね。
まず福西以上の活躍が無ければスタメンは難しいね。
251 ：　：2005/08/22(月) 01:12:29 ID:CGwMNRsR
>>242
おっさんほんと分かり易い性格だな。
252 ： ：2005/08/22(月) 01:12:50 ID:AHbPR1l0
つか福西や遠藤のパス成功率が高いのは、大半が無難や横パスや後パスだからだろ。
小笠原にも似たようなこといえるが。
いざ試合だと中村や中田は攻めに出るパス出す必要に駆られるから、
そりゃパスミスも増えるよ。

そんなパス成功率が高いからってその3人(+小笠原)が優秀だとは断じて思わん。
ま、中田は単純にパス精度低いし、アリバイなスルーパスとか多いけど
253 ：　：2005/08/22(月) 01:13:15 ID:XLpjBEq/
とにかく遠藤、福西コンビじゃ駄目だ
254 ： ：2005/08/22(月) 01:14:10 ID:c5U1MKL2
>>240
攻撃の組み立て、長短のパス、判断スピード、運動量、キープ力、
縦パスで緩急をつける、ボール奪取能力、視野の広さ、展開力
こんな感じ
255 ：あ：2005/08/22(月) 01:14:22 ID:tqRrHZG+
>>243
安心汁、福西→大黒も何気にホットラインだから

遠藤はサブには絶対居てほしいけどね
256 ：−：2005/08/22(月) 01:16:58 ID:FqKS3Z5e
>>247
その豊富な人材ってのが誰を指しているのか解らんが
連携って一番大事だと思うが、
ブラジル代表でさえ個々の能力が高くても
連携が巧く行かず負けてしまう事が多い。
257 ：　：2005/08/22(月) 01:17:32 ID:iTdTVboZ
稲本がこえなきゃいけないのは福西だろ
福西が怪我でもすれば稲本に出番はくると思うけど
あいつはタフだからそんなことありえんわな
258 ：　：2005/08/22(月) 01:18:14 ID:pKO2+XOf
>>252
同感だね。福西と遠藤のパスは相手ゴールに向かって行かない。
ゴールの臭いがまったくしない。
さらに酷いのが阿部と今野。
259 ：　：2005/08/22(月) 01:18:24 ID:Zn3f+mbp
>>254
思いっきり重複してる。
260 ：　：2005/08/22(月) 01:19:23 ID:w8enJg+2
お前らＷ杯は来年だぞ。クラブで今年出られない選手に本番は無理だ
その筆頭は中田だと思う。ジーコの今回の発言はその決意だと汲み取った。
今までは中田は特別でスタメン以外ありえなかったが本番は中田はボランチの控えもあると思う
261 ：お：2005/08/22(月) 01:20:22 ID:ChCbKi9x
小野は今焦っているから、どうなんだろうか。
来年のWCの時に、メンタル面と体調面でいい状態に持っていけるのか疑問がある。

本当は移籍したかったのだろ。スペインでもイングランドでもイタリアでも。
チームも小野を売りたかったが、怪我をしているのでいい買い手が付かなかった。
だが小野は駄々をこねているようだね。小野はオランダに長くい過ぎた。
オランダは小野のようなタイプの選手が伸びるのにいい場所ではない。
結局成長し切れなかったし、怪我し易い体質は改善しないままだ。
良い時のパフォーマンスが85/100でも、出場できるのが40〜50％なら40/100の価値しかない。

18歳の時点から今の時点での小野を比較すると明らかに伸び悩んでいる。
もうすぐ小野も26歳だよ。
二流のリーグで終ってしまうのか、一流のリーグでもっと高いレベル、より厳しいサッカーを身に付けらるようになるのか、分岐点だよね。

本来は中田に代わって代表を引っ張っていくような立場になる時期なんだけどね。
なぜ怪我が多くしかも長引くのかね。
262 ：　：2005/08/22(月) 01:20:45 ID:NhewJjmY
>>252
だからボランチは中田のようにミスはあるがフォワードパスが多いタイプと
福西のようにボールキープ目的の横パスが多い選手のコンビがバランスがよい。

攻撃面では
263 ：　：2005/08/22(月) 01:22:07 ID:9UJ0saF6
>>260
あのさぁ、いつもジーコはインタビューでは、いいこと言うんだよ
しかし、実現できたことがない。

中田は、移籍先が試合数多いんで、昨年みたいなことは
ないと思うけどな。
264 ：　：2005/08/22(月) 01:23:18 ID:axYhLsGM
とりあえず
中村、三都主、小野、中田、今野で構成されるんじゃないすか。これだと可能性があるんですけどね。
システムは、３−５−２でトップは高原、大黒で一番可能性があるね。
265 ：　：2005/08/22(月) 01:25:33 ID:XLpjBEq/
コンフェデで格上相手にいい内容のプレーやってのけたんだから
ボランチは中田と福西コンビでいいんだよ。
266 ：　：2005/08/22(月) 01:26:08 ID:Zn3f+mbp
>>263
ジーコは中田をサブで使うなんて一言も言ってないが？
267 ：　：2005/08/22(月) 01:27:51 ID:w8enJg+2
>>265
ヒント　欧州遠征
268 ：　：2005/08/22(月) 01:27:55 ID:9UJ0saF6
>>266
？
俺へのレスか？
俺もサブなんて、一度も言っていないｗ
269 ：：：2005/08/22(月) 01:28:15 ID:FqKS3Z5e
>>265
中田・福西はガチでディフェンス来るようなとこには全然
ダメだぞ。
270 ：　：2005/08/22(月) 01:29:02 ID:XLpjBEq/
中田が上がり過ぎて具合悪いなら
その辺は指導して連携を高めればいい、能力的にはこの二人で申し分ないね。
271 ： ：2005/08/22(月) 01:29:40 ID:6A8xq7Uj
だからコンフェデはそこまでいい内容だったか？
結構失点もして結果ＧＬ敗退だし…
272 ：　：2005/08/22(月) 01:30:29 ID:6mjmAFfl
ブラジル戦なんて完全にキノコの個人技だしな
中田何したんだよっていう
273 ：　：2005/08/22(月) 01:30:35 ID:jlLuzXp1
中田浩二ならともかく、中田ヒデが外れるわけないジャン。常識で考えれば分かることじゃん。
274 ：　：2005/08/22(月) 01:32:06 ID:XLpjBEq/
キリンカップや東アジアの格下相手に
サッパリの内容だった遠藤、福西コンビよりええって。
ギリシャ、メキシコ、ブラジルだぞ相手は。
275 ：　：2005/08/22(月) 01:32:22 ID:Zn3f+mbp
>>268
そうなの？
あんたのいう、ジーコは良いこと言うってのは何を指してんの？
276 ：　　：2005/08/22(月) 01:32:32 ID:axYhLsGM
残念なことにブラジル戦はまったく崩せてない。
結果だけ見て浮かれないように。
277 ：　：2005/08/22(月) 01:32:35 ID:Eur3xjF/
>>267
ヒント　欧州遠征＝所詮は親善試合
278 ：−：2005/08/22(月) 01:33:31 ID:FqKS3Z5e
>>273
中田ヒデが外れるわけない　常識って何
具体的に言ってくれよ。
279 ：　：2005/08/22(月) 01:33:33 ID:w8enJg+2
>>274
ヒント　欧州遠征の相手とボランチは誰？
280 ：−：2005/08/22(月) 01:35:36 ID:FqKS3Z5e
>>274
ギリシャ戦ほんの少ししか出なかった遠藤だが
かなり良い仕事をしたぞ。
281 ：　：2005/08/22(月) 01:37:58 ID:XLpjBEq/
てゆーかボランチよりサイドの方が問題だろ
全く競争力がない
サントス、加持に取って代われる選手の名前すら上がらない
お寒い状況だ。
282 ：　：2005/08/22(月) 01:38:43 ID:9UJ0saF6
>>275
俺の書き方が悪かったみたいだな。ｽﾏｿ
「中田は、ボランチ｣ってところ
俺もそれがいいと思うからさ。そこを極めてくれれば
もう一皮も二皮も向けそうな気がしているから。

いいことって言うか、具体例ってだな。
重ね重ねｽﾏｿ
283 ：　：2005/08/22(月) 01:42:41 ID:w8enJg+2
>>282
中田はボランチの経験がほとんどない。他のボランチの選手に経験で劣る
しかも今年も中田は試合に出れないだろう。
284 ：　：2005/08/22(月) 01:43:08 ID:0O8z4lIa
>>281
それは以前から非常に重要な問題と思われているのだが、
いくら言ってもジーコが動かないのでみんな飽きちゃったんじゃないかな。

サイドの控え無しで試合してるときとかあったからな。
頭おかしいんじゃないのかジーコは。
試合中に怪我するかもとか考えないのかな。
285 ：　：2005/08/22(月) 01:45:03 ID:Zn3f+mbp
>>282
なるほど。良くわかりました。
286 ：　：2005/08/22(月) 01:47:02 ID:ENpWUwsS
>>272
攻撃のビルドアップとチャンス作り攻守で絡んでたが？
ＦＫも中田のドリブル仕掛けてったのをファウルでとめられて
ゲットしたものだし。なにをしてたんだってのはおかしいだろ。
287 ： ：2005/08/22(月) 01:48:27 ID:2xK9lY32
>281
村井と駒野があれだったからね。玉田がサイドになれば面白そうだけど。
家長は4バックの左とかこなせるのかな
288 ：　：2005/08/22(月) 01:50:55 ID:HKvD2htZ
若手の２軍ペルー、UAEにダメダメだったんだから
遠藤、小野よりもその後定着した福西、中田でいいだろう
289 ：　：2005/08/22(月) 01:51:21 ID:XLpjBEq/
動けてクロスが正確なだけでいい、それで十分使えるから
サイド何とかしてくれ
290 ： ：2005/08/22(月) 01:51:30 ID:ZorNwjio
ジーコは試合に出られなくてもその他の選手より運動量があって、
貢献できていたヤナギ、中田をものすごく褒めていたから、
稲本はそのあたりでもジーコの中では評価がさがったかも。
291 ：　：2005/08/22(月) 01:54:49 ID:1WDolc0e
>>283
パルマ、ボローニャで経験あるんじゃねぇ？
プレミア試合数が多くUEFA杯もあるから今年もって理由がわからんがな。
昨年恥骨炎になる前はボローニャで完全レギュラーだったろ。
確執のあるプラが内定したからだといわれてるが、痛みがなくなってから
終盤いきなり干されたのは未だに謎だしな。
292 ：　：2005/08/22(月) 02:02:58 ID:uWbkwhTE
６月の中田のボランチ見て
中田使えねって言ってる奴が理解できん
293 ：_：2005/08/22(月) 02:06:34 ID:rPG3wQif
それでも、どうしても中田だけは何が何でもダメだと言い張りたい奴は
常にいるもんだよ。イヤなものはイヤなんだろう。
294 ： ：2005/08/22(月) 02:07:03 ID:JZx9uJ3t
稲本ヲタは稲本を使ってほしいから中田や遠藤を貶すからなぁ
本来なら福西と競うべきなんだが福西は確定だからねぇ
稲本は最近の代表じゃいいプレーしてないから厳しいと思うが
295 ：.：2005/08/22(月) 02:07:40 ID:FBkboaLu
中村 小野
福西 中田
これで決まりだろ
296 ：　　：2005/08/22(月) 02:07:49 ID:hO9k8YD0
小笠原使えねって言ってる奴理解できん
297 ：　：2005/08/22(月) 02:08:44 ID:EfILxqWC
稲本は欧州遠征で「さすが海外組」と言われる活躍できるかどうか
WBAでもベンチ外になってしまったが
ところで稲本のダメなとこってどこ？最近見てないからわからん

イラン戦の遠藤だがナビスコ杯で疲れてたものだと思われ
さすがにあそこまでスタミナない選手じゃない

中田は中田を生かすためにチームが動くならいいが
中田を歯車の一人とみなすと上手くいかないもんな
298 ：　：2005/08/22(月) 02:13:02 ID:uWbkwhTE
中田福西は６月の出来見ればもうほぼ確定なんだよな
問題は２列目で中村は決まりとして
もう１枚は小野が使えればベストなんだけどな
２列目で使えるかどうか
だめなら遠藤使っても面白そうだけどな
299 ：　：2005/08/22(月) 02:14:25 ID:8FSgXmjw
そこで和製イエナガですよ
300 ：　：2005/08/22(月) 02:16:38 ID:EfILxqWC
もう3-5-2で我慢するか

それかもうパサーはいらないから森島タイプを是非
301 ：　：2005/08/22(月) 02:20:17 ID:943XmklD
もしかしたら３バックかも知れないぞ。
そしたら、↓のような中村・中田・福西の３人だけ、という事もありえる。まぁコンフェデ仕様４バックだとは思うが。
　　　　　中村
　　福西　　　中田
302 ：　：2005/08/22(月) 02:21:49 ID:uWbkwhTE
３−５−２はだめだろ
トップ下１枚って誰がやってもよかったためしがないような？
トップ下２枚おける４−４−２か３−６−１じゃねえか
ドリブラーを入れるのはありかもしれんな
303 ：.：2005/08/22(月) 02:22:44 ID:FBkboaLu
4-3-1-2が理想だけど絶対機能しないだろうな
304 ： ：2005/08/22(月) 02:24:30 ID:2xK9lY32
>303
１人トップ下は日本人じゃ無理・・
305 ：　：2005/08/22(月) 02:27:24 ID:uWbkwhTE
日本人っていうかもう世界的な流れだよな
ロナウジーニョやジダンも真ん中に居座る感じじゃないもんな
306 ：　：2005/08/22(月) 02:27:57 ID:EfILxqWC
トップ下2枚だと中村の相棒が…
小笠原、遠藤、小野、奇跡の追い上げを見せた稲本。一長一短だよな
松井は左だし若干ポジションかわるからなー
307 ： ：2005/08/22(月) 02:31:56 ID:2xK9lY32
>305
どうしてもプレスきつくなるから、ボール奪われ易かったりずるずる下がりかねないしね

>306
小野か遠藤で。４−３−３を使えるようになれば松井を右におくオプションも是非欲しいけどね
柳沢や大久保や田中達也あたりのウイング・シャドータイプがいるんだし
308 ：　：2005/08/22(月) 02:41:08 ID:oHHxeOob
>>292
コンフェデ見ても結局中村頼みなところは否めないし
中村にマンマークついたら誰がパス配給するんだよ
中田じゃ無理、やっぱり小野か遠藤が必要
309 ：　：2005/08/22(月) 02:53:49 ID:uWbkwhTE
>>308
逆だろ、中田が底であれだけの運動量で球散らしてるから中村が生きるんじゃねえか
つうか、他のボランチで中田並の運動量とか速い縦パスできる奴がいねえだろ
ボランチが日本の生命線なんだよ、ジーコは絶対中田は動かさねえよ
だから２トップ下で中村の相棒に小野か遠藤使えばいいじゃんか
２トップ下ならマークも緩くなるし、小野や遠藤のパスセンスとかも生きる
中村だってその方がやりやすいだろ
310 ：　　：2005/08/22(月) 02:57:22 ID:s5Hs/eCr
こんな感じは？


　　　俊輔
　　小野　　　 　ヒデ
　　　　　福西
311 ：｡：2005/08/22(月) 03:07:52 ID:/Y0KBttW
>>310
それをやるには中村と小野に今の倍動いてもらわないと無理だろ
312 ：　：2005/08/22(月) 03:08:12 ID:uWbkwhTE
それだと中田も小野も上がっちゃって
福西の１ボランチみたいになっちゃうんじゃね？
中田は結構上がりたがるから実質小野がボランチになりそうだな
役割分担をはっきりさせた方がよさそうな
メンツはそれがベストなんだよな
313 ：　　：2005/08/22(月) 03:29:51 ID:s5Hs/eCr
じゃやっぱこれか？


　　　　　　　柳沢　　　　　　　　　
　中村　　　　　　　　　　小野
　　　　　福西　　　中田
　

314 ：　：2005/08/22(月) 03:29:55 ID:MxAUdSMo
　　　　　　　　久保
　　　　小野　中村　中田
　　　　　　稲本　福西　
サントス　中澤　宮本　加地
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 03:55:57 ID:Qp/tfhzg
日本代表監督ってポジションいじるのに選手を説得しなきゃいけないんだな
316 ：　：2005/08/22(月) 04:13:02 ID:MxAUdSMo
仏代表監督は選手を説得する為にスペイン行ったり、国際電話掛け捲ってたらすいが。
317 ：：：2005/08/22(月) 07:21:46 ID:RbhRC5zu
アテネ五輪のコンバートもあれ説得してたの？
318 ：　：2005/08/22(月) 09:31:17 ID:Ei10oqji
そもそも福西の良さってなんだ？
頭の悪い俺にもわかるように教えてくれ。
中田が軸ならワイパーができる今野のが
バランス良いと思うのだが。
319 ：＊：2005/08/22(月) 09:39:22 ID:qNJsz1NF
遠藤　今野　よくね？
320 ：.：2005/08/22(月) 09:55:27 ID:lcY1/i1a
中田が軸ならアンカー福西でいいんでねーの？
321 ：う：2005/08/22(月) 10:43:19 ID:tqRrHZG+
>>318
とりあえずコンフェデの3試合を福西にだけ注目して見なおしてみ。それでもわからなかったらもう一度おいで
322 ：＿：2005/08/22(月) 11:22:28 ID:KvAXiiPQ
ボール追い回すタイプを2人置いてどーすんよ。
ボールに釣られてスペース出来まくり、ワンツー突破されまくりの可能性が大きい。
ワイパー２枚じゃスペースぽっかり出来る可能性があるわけよ。
ワイパー２枚が素晴らしく噛み合えばいーかもしれんがね。今野にそこまでの連携を求めるのは酷。
DMFのどっちかはボールを追わずにドンと構えてシャットアウトする役にするのが無難。
ワイパー＋フィルター。
まぁゾーンじゃなくてマンツーマンでDFするならワイパー２枚でも全然構わないんだが。

今の福西は最終ライン前に構えてフィルター、機を見てのアグレッシブなパスカット、
適度な縦パス、ドリブル勝負とかなり高次元でバランス取れてる。
国内組じゃ小笠原や中澤と並んで核だと思うよ。
323 ：　：2005/08/22(月) 11:30:45 ID:K5pv2ALv
>>313
それならこっちのが良くね？
　　
　　　　大黒
松井　　　　　　中村
　　中田　　小野
　　　　福西
　　　（稲本）
稲本は90分間動けるという条件つきで。　　　　　　　
324 ： ：2005/08/22(月) 11:34:37 ID:x7G4UOVv
大黒はトラップ下手なので1TOPじゃボール収まらないよ。
325 ：ー：2005/08/22(月) 12:07:34 ID:WdcYK1Ky
トラップが下手というよりはフィジカルがそこまで強くないんじゃないかな。
DFがガツガツくるとミストラップしてる希ガス。
それも下手のうちって言われりゃそれまでだがｗ
元々動き出しや一瞬の動きでマーク外して勝負するタイプだから１TOP先発は無理ってのには同意。
326 ：　：2005/08/22(月) 12:45:11 ID:wONUE4jX
つうか>>323は3トップだろ
327 ： ：2005/08/22(月) 12:48:18 ID:HWzNsgX7
おまいら！
どいつもこいつも否定的な意見ぽっかりで
もっと建設的な意見を言えんのか？

否定的なものは否定的なものしか
うみだせんぞ！
ネガティブな奴多すぎ！
もっとポジティブに行こうぜ！！
わかったかおまいら！！
328 ：　：2005/08/22(月) 12:49:09 ID:Ei10oqji
>>321
パスワークに置いてけぼり＆相変わらずの後追い守備なんで
良さがわかりません。
329 ：__：2005/08/22(月) 13:30:27 ID:03NPSJwb
>>328
今野はバランス感覚がない。強いて言うと。
330 ：　：2005/08/22(月) 15:26:28 ID:5rRsp4Mi
空けちゃいけないスペース空けてばかりだからな
331 ：　：2005/08/22(月) 17:22:51 ID:uWbkwhTE
でも今野は韓国戦みると、ちゃんとポジショニングしてるんだがな、一箇所を除けば
まあワイパーのイメージが強いんだろうな
とはいえたしかに中田との相性は福西のほうがいいだろうな
福西みたいにあまり動き回らない方が中田が動きやすいだろうしな
同様の理由で稲本もダメだな
332 ： ：2005/08/22(月) 17:29:29 ID:oHHxeOob
>>309
臨機応変にパスを出せるに越したことはないし
要所を押さえてれば、小野遠藤の運動量でも十分だろ
中田がいなくても中村は活きるから
333 ：　：2005/08/22(月) 17:44:29 ID:mtM7uOXV
>>332
中田でも充分パスは散らせる。さらに縦に攻められる。
中田を見た後では小野らの運動量じゃ物足りんよ。
334 ：　：2005/08/22(月) 17:47:41 ID:uWbkwhTE
>>332
お前は結局中田を外したいの、それとも中田を中村の相棒にして小野遠藤をボランチにしたいの？
小野遠藤の運動量でボランチのポジションで世界と戦うのは厳しいぞ、それも相方が福西なわけで


335 ：　：2005/08/22(月) 17:49:57 ID:SMP7tHVu
サッカー日本代表メンバーから宮本、三都主、坪井が消える

　東アジア選手権でジーコ監督は、主力組で臨んだ初戦の北朝鮮戦に敗れると、
次の中国戦で異例ともいえる先発１１人の総取っ換えを断行した。
　ＦＷ巻、田中達、ＭＦ今野、村井、駒野の新戦力が先発した。さらに３戦目の
韓国戦も、腰痛でリタイアした田中達以外の４選手は９０分間フル出場した。
「中国戦は０―２から引き分け、ライバル韓国との３戦目は１―０の完封勝ち。
ジーコ監督は新戦力を高評価。９月のキリンカップ、１０月の東欧遠征に招集
すると通達済みです」（専門誌記者）
　そうなると新戦力に押し出される格好で、代表から放逐される選手が出てくる。
その筆頭は代表主将の宮本とみられる。
「ここ１年でスピード、キレの衰えは歴然。所属のＧ大阪では先発落ちして、
ボランチでの起用も多い。西野監督は“最終ラインでは怖くて使えない”と
話している。宮本に代わって３ＤＦの真ん中でプレーした茶野にメドが立ち、
ボランチ阿部もＤＦがこなせる。これでジーコも宮本切りに踏ん切りがつく
でしょう」（サッカー記者）
　同じＤＦでは坪井の評価が急降下。一昨年に左太もも裏肉離れを起こしてから、
失点につながるチョンボを犯すようになった。茂庭と入れ替わるともっぱらだ。

>>2以降に続く

引用元：GENDAI NET
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=18989
336 ：　：2005/08/22(月) 17:51:42 ID:a6NT3NNP
中田と小野がどっちもレジスタ(相方に守備専が必要)しかできない以上、
どちらか１人を選ぶしかない

現時点ならまず中田を使ってみる方がいいだろう
中田でもボールを十分散らせるしボール奪取能力が高いから
で、万が一ボールが回らない展開になれば小野を投入すればいい
戦いは臨機応変に
337 ：　：2005/08/22(月) 17:54:45 ID:wWGnWRn6
現時点では稲本だね。中田は控えがベスト。クラブでも常にこのポジション。
338 ：　：2005/08/22(月) 17:59:16 ID:uWbkwhTE
俺は中田はボランチで使うのがベストだと思うが
もし小野をボランチで使うなら
相方は福西じゃなく運動量のある今野にしたほうがいいだろうな
結局中田・福西か小野（遠藤）・今野の２者択一だろうな
もしくは３ボランチにするか
339 ： ：2005/08/22(月) 18:05:12 ID:oHHxeOob
>>333
>>334
中田のパス捌きは効果的じゃないし
小野遠藤の運動量は別に少なくないから
コンフェデ見たら中村に負担が掛かりすぎ
だから中田よりパスを配給できる小野か遠藤の方がいいだろ
340 ： ：2005/08/22(月) 18:06:13 ID:AHbPR1l0
大黒はトラップが下手というか、基本的に浮きだまを競らないんだよね…。
常に相手のクリアーミスを期待した位置取りで浮き球貰おうとするから、
あれに1トップやらしても機能しないことは間違いない。

松井は知らんが、中村もそんなルーズボールを拾いにガツガツいくタイプじゃないし。
341 ： ：2005/08/22(月) 18:08:23 ID:AHbPR1l0
ボランチが今野+福西だと中盤がぽっかり空くと思う。
今野のスペースケアは代表レベルとはとても思えない。

でも中田ってトップ下でもリトリートは意外に早かったりするし、
トップ下が中田、ボランチが小野でも実質ポジションは反対だったり・・・しないか
342 ：　：2005/08/22(月) 18:10:26 ID:wWGnWRn6
>>341
ジーコが中田に前に行くな！と一喝したらしい
343 ：あ：2005/08/22(月) 18:10:27 ID:tqRrHZG+
>>339
だから現実的にボランチの一枚が福西ってことであとの一枚を考えろよ。明らか中田＞小野遠藤だろ？
>>338が言うように、ボランチは個人の力よりコンビの連携が大事だと思うが。
344 ： ：2005/08/22(月) 18:11:19 ID:5LngAaaz
中田と福西はそこまで連携良かったかなあ…？
345 ：　：2005/08/22(月) 18:11:58 ID:wWGnWRn6
ジーコもはやりボランチの仕事では稲本に勝てるやつはいないと発言
346 ：　：2005/08/22(月) 18:11:59 ID:mtM7uOXV
>>339
中田経由のパスが効果的じゃないなら
バーレーンやコンフェデでのあのサッカーは何だったのよ。
中村の負担といわれても、小野や遠藤では守備負担が増すだけだと思うが。
347 ：　：2005/08/22(月) 18:13:32 ID:uWbkwhTE
>>339
お前は結局　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　小野（遠藤）　　　福西
これにしたいわけ？
こんなの通用しないってもう結果でてるぞ
しかもこれからは世界の強豪と戦っていくわけで
つうかお前ただの中田のアンチだろ　　　
348 ：　：2005/08/22(月) 18:13:53 ID:wWGnWRn6
中田をボランチにしてもすぐ前に行くよ。我慢できないから。ジーコがここを怒ったらしい。
349 ：　：2005/08/22(月) 18:15:50 ID:wWGnWRn6
稲本がコンフェデで外されたのは不満を口にしたからで実力ではない。本人も負けてないのに
納得いかない発言してます。
350 ：あ：2005/08/22(月) 18:16:45 ID:tqRrHZG+
>>344
最高の出来だったわけじゃないけどな。少なくとも小野福西、遠藤福西よりはよかったキガス
351 ：　：2005/08/22(月) 18:19:27 ID:mtM7uOXV
>>348
さきからラシイラシイしか言って無いぞ
352 ：　：2005/08/22(月) 18:21:24 ID:wWGnWRn6
ジーコが怒っているのはお前等だ。中田を特別扱いし本人も勘違いして点を取りに行く。
チームプレーが出来ないこの選手への怒りと信者への怒りが入り混じり
ジーコ「中田は特別ではない」と声をあらげた。シュートが下手だから前に行くなと。
353 ：　：2005/08/22(月) 18:23:10 ID:2OW5+nkL
遠藤、福西コンビじゃ駄目だ
福西も１枚だけじゃ戦力にならんのは先のキリンカップや
東アジアの格下相手に証明されている
354 ：__：2005/08/22(月) 18:23:42 ID:oWIEl2MN
結局釣りかいな(｀･ω･´)
355 ：　：2005/08/22(月) 18:24:32 ID:wWGnWRn6
nhkでジーコ「アシュケーナカタセレソンナゼマエニバカリイク。」と発言
356 ：　：2005/08/22(月) 18:24:34 ID:mtM7uOXV
>>352
やっぱりラシイつけといた方がいいわ。
357 ：あ：2005/08/22(月) 18:24:49 ID:tqRrHZG+
なんか昨夜と同じ争いになってるなw
358 ： ：2005/08/22(月) 18:25:23 ID:AHbPR1l0
少なくとも鈴木待望論はかなりあった
特にイラン戦後なんて、宮本が｢鈴木がいないとボールが収まらない｣とか
トチ狂った発言したもんで、鈴木オタがこれでもかってぐらい暴れたし、
サカダイの編集者だかまでも｢鈴木選手にFKとって貰いそれで得点しよう｣とか
低レベルな提案していた。
高原も東アジア選手権の頃には待望されていたな。

まぁ2年ぐらいかけて、結局、玉田と鈴木(と本山)は使えないということが
明るみに出ただけ、進歩だ。

俺はスペイン戦から鈴木は使えないと訴えていたが
359 ：　：2005/08/22(月) 18:25:47 ID:uWbkwhTE
>>352
だから中田はボランチってみんな言ってるじゃねえか
だれがトップ下中田を推してるんだよｗ
別に中田に点とってほしいなんてみんな思ってねえから
点取りに行くのは中田が攻撃好きだからだろ
360 ： 358：2005/08/22(月) 18:26:00 ID:AHbPR1l0
誤爆('A`)
361 ：　：2005/08/22(月) 18:26:33 ID:wWGnWRn6
nhkのジーコも見てないの？ダビングした方がよろし。事実だよ。
362 ： ：2005/08/22(月) 18:26:41 ID:oHHxeOob
>>343
ダブルボランチの一人が福西で連携を重視したら
もう一人は中田より遠藤だろ、イラン戦良かったし
>>347
その世界と戦ってGL敗退だったろ
で、良かったのは中村、福西
替えるのは中田
363 ：　：2005/08/22(月) 18:28:22 ID:wWGnWRn6
ボランチで点を取りに行かれてメキシコ戦になったからジーコは怒っている
364 ：　：2005/08/22(月) 18:31:37 ID:uWbkwhTE
>>362
だから結局お前が推すのは>>347のフォメなんだろ
これはもう結果出てるんだよ
違うんなら書いてみろよ
まさか中田いなかったらGL突破してたとでも思ってるのか？
365 ：あ：2005/08/22(月) 18:31:46 ID:tqRrHZG+
いい選手が多いだけに、もう好みの問題だよね・・結論は出ない気がしてきた

>>362
確かに前半は効いてたな。でも、中田小野稲本を押し退けて遠藤がスタメンの可能性は低いぞ＞本番では
366 ：　：2005/08/22(月) 18:33:19 ID:cjm/SCd5
遠藤そこまでよかったと思わないし、ギリシャ戦現地でMOMを中村か
中田が迷たって僅差だったくらい中田はゲームメイク含めて攻守両面で効いてたよ。
コンフェデ見て中田外せっていうのはただの安置にしかみえないね。
367 ：　：2005/08/22(月) 18:34:59 ID:wWGnWRn6
猫かぶっておとなしくしていても



やっちゃいけない本番でけっきょく前に行くのはヒデ、ナカタヒデと岡ちゃんが発言
本番でこれやられたら切れるね
368 ：　：2005/08/22(月) 18:35:13 ID:oHHxeOob
>>347
>>364
その結果って何？
何時出たんだよ
369 ：　：2005/08/22(月) 18:35:18 ID:2OW5+nkL
福西、小野コンビ　キリンカップ対UAE戦　０−１敗退

遠藤、福西コンビ　 キリンカップ対ペルー戦　０−１敗退
　　　　　　　　　　東アジア選手権対北朝鮮戦　０−１敗退
370 ： ：2005/08/22(月) 18:35:41 ID:/fhJsgmW
あれだけのチャンスがあったのに
玉田がシュート外しまくったからだろう
FWの決定力のなさは、オーストラリアやブラジル
各国と比べれば明かだったやん
371 ：　：2005/08/22(月) 18:36:44 ID:wWGnWRn6
>>366
ナカタはメキシコ戦が思い通りにやれて良くてギリシャ、ブラジル戦は我慢して不満らしいｗｗｗｗ
372 ：　：2005/08/22(月) 18:38:49 ID:Rxqk1mtG
遠藤を使って中田を叩いているのは間違いなく稲本信者だからな
そこんところ勘違いしないでくれよ

遠藤ヲタはスタメンには足りてないこともわかってるぞ

使いやすい遠藤の名前をだして、中田叩いているのは稲本信者のオバオタ
373 ：　：2005/08/22(月) 18:40:11 ID:2OW5+nkL
攻撃的ボランチの中田と
守備的ボランチの福西のコンビでええ、
福西１枚だけだと地味過ぎて話にならんよ
遠藤使うなら小野だけど、小野より中田の方が動けるし守備がいい
374 ：　：2005/08/22(月) 18:40:46 ID:njJy+AUj
>>341
動かない選手ばっかりだとスペースケアなんてしててもボールなんていつまでも取れない。
福西なんかは動きたくないからスペースケアをしてるように見えるだけ。
今野は頭がいい選手だ。スペースケアに徹したらそんなのできるよ。でも特性が生きない。

今野の役割はボールを追い続け、プレッシャーをかけボールを奪取すること。
もちろん一人だけで行ったら危険極まりない。今野がボールにいったら周りも連動して動く。
ロングパスできないところまで詰めたら逆サイドを開けても数的有利を作る。それによってチャンスが増えるんだよ。
375 ：　：2005/08/22(月) 18:40:59 ID:wWGnWRn6
>>371に対して意見がほしい。俺はナカタが我慢できないならベンチでいいと思っている。
376 ：　：2005/08/22(月) 18:42:59 ID:uWbkwhTE
>>368
小野・福西なんかこないだのUAEで全然ダメだったし
遠藤・福西なんか国内組だけの時しょっちゅうやってるぞ
イラン戦よかったって言っても前半だけだろ
それ以前に中村トップ下一枚なんてよかったためしあるか
アジアカップ優勝したとか言うなよ
レベルが違うし、内容も考えてな
トップ下一枚なんて誰がやっても無理なんだよ
もう何試合もやってるじゃねえか
377 ：　：2005/08/22(月) 18:44:27 ID:Rxqk1mtG
稲本信者は遠藤の名前を利用するのはやめれ
378 ：あ：2005/08/22(月) 18:44:44 ID:tqRrHZG+
>>374
今野がいい選手だと言うことはみんなわかっているが、スタメンの前にドイツは無理だと思う
379 ：__：2005/08/22(月) 18:46:02 ID:oWIEl2MN
>>376
UAE戦どこがダメだった？
380 ：　：2005/08/22(月) 18:47:09 ID:oHHxeOob
>>376
違うよ
この３人での結果は何時出たんだよ
381 ：　：2005/08/22(月) 18:49:52 ID:2OW5+nkL
UAE戦は小野の攻撃面は光っていたが
あれはボランチのポジションでなくてもいいんで、
守備、運動量は中田＞小野だけどゴール前でのプレイは小野＞中田
なんでトップ下で使えばええ。
382 ：ｓ：2005/08/22(月) 18:50:02 ID:pNz/rngs
ボール奪取して即攻撃の展開ができるという選択肢で考えると、
中田が小野・稲本・中田浩よりベターなんだけど。
なにしろ小野や遠藤はボール奪取できないし、稲本はボール奪取もするけどボールの配給もしちゃうし。
（正確に言うと小野や遠藤はボール奪取はできても、そく展開できる姿勢になっていない）

分かりやすく言えば、福西が誰と組みたいと考えるか？
遠藤・中田浩じゃ頼りなくって我慢できないだろうね。（あくまで想像）
際どい所で福西が奪取したボールを誰に預けたいかという意味でも、中盤のプレッシャーが厳しいチームとやる場合にどう？

中田が凄く展開力があるというのではないけど、総合的に見ると選択肢はあきらかなんだけど。

相手次第というのもあるけど。

383 ：　：2005/08/22(月) 18:50:59 ID:mtM7uOXV
>>375
連携次第で解消できるだろ。
つーかボランチが上がるのは攻めとして当たり前。
メキシコ戦では引きたがるチームと合わなかっただけだ。
384 ：__：2005/08/22(月) 18:51:47 ID:oWIEl2MN
遠藤はなんかプレーが軽い。
福西も割とそんなタイプだから、やっぱ中田かな・・・
385 ：＿：2005/08/22(月) 18:52:33 ID:5sjhwWna
左サイドに小野伸二
ボランチはヒデ福西でいいよ
386 ：　：2005/08/22(月) 18:55:06 ID:8GTHn+BS
>>385
俺も小野はどうしても使うならサイドでいいと前々から思ってる
387 ：あ：2005/08/22(月) 18:55:32 ID:tqRrHZG+
>>382
誰と組むとやりやすい？と言う質問で遠藤は福西中田浩、稲本は小野と答えているが、福西は絶対に具体的な名前を挙げないんだよな・・実際は誰と組みたいんだろう
388 ：　：2005/08/22(月) 18:59:35 ID:Mdj///JK
>>387
その辺の「誰と組みたい」は参考にしない方がいいよ
あくまでピッチ外の友好関係が絡んでるから

小野はいつも稲本、高原らとプレーしたいと言うし稲本も同じ
389 ：　：2005/08/22(月) 19:01:24 ID:g6EU6l9G
小野は運動量が少なすぎてサイドでも使いにくいけどな。
390 ：　―：2005/08/22(月) 19:01:56 ID:S+8m3FlE
>>341
福西はあんまり動かないんでしょ。んで今野は動き回る。
いいコンビなのでは？
391 ：、：2005/08/22(月) 19:04:13 ID:bkotE9rk
そういえば小野は去年ナンバーのインタビューでこれからは俺とイナで
代表を引っ張っていきたいみたいな事言ってたな。
392 ：　：2005/08/22(月) 19:08:35 ID:2OW5+nkL
小野と小笠原ってプチバルデラマだろ、
遠くから見ると止まって見える程動けない。
ゴール前のテクはあるんだがな。
393 ：　：2005/08/22(月) 19:13:38 ID:FG75B8UR
ゴール前も個人技で打開できる一流選手レベルじゃないけどね。
運動量がないのが致命的。サボってるし。
394 ：　：2005/08/22(月) 19:16:26 ID:ecH3BQlZ
トルのころみたいに小野は左サイドやれ
395 ：　：2005/08/22(月) 19:21:59 ID:IMAVoCFp
トップ下小笠原中村でいいよ。ヒデさんもう少し後ろでやってください
小野はボランチで稲か福でＯＫ
396 ：　：2005/08/22(月) 19:23:07 ID:8eStQub5
いつも思うけど小野の運動量とかいうのはどの試合のことを指してんだ？
具体的な試合はどれ？
397 ：　：2005/08/22(月) 19:24:57 ID:UxFyfqyN
アテネ五輪が顕著だよ。
今野と比較してごらん。
398 ：　：2005/08/22(月) 19:26:02 ID:uWbkwhTE
>>380
この３人がどうとかじゃなくて
トップ下１枚はプレッシャーがきついから
誰がやってもうまくいかないんだよ
このメンツなら中村が守備に追われて
本来の仕事が出来ないことくらい想像できるだろ
小野も福西も運動量あるほうじゃねえし
お前こそ　　　中村　　　　小野（遠藤）
　　　　　　　　 福西　　　　中田
これがダメだって理由を説明してみろよ
399 ：　：2005/08/22(月) 19:27:34 ID:0O8z4lIa
Jでの小笠原はともかく代表での小笠原って効いてるか？
必要性がまったくわからない。
400 ：　：2005/08/22(月) 19:28:02 ID:8eStQub5
アテネね
まあアテネは当然だろう
シーズンオフの選手とシーズン中で春から五輪のために調整してきている選手とでは当然違うさ
401 ：　：2005/08/22(月) 19:28:42 ID:uWbkwhTE
>>396
別に小野の運動量が特別低いわけじゃないけど
中田や今野と比べたらって話だよ
402 ：　：2005/08/22(月) 19:30:40 ID:8eStQub5
中田や今野に比べればという意味ならわかる
403 ：　：2005/08/22(月) 19:31:22 ID:B1eT9OaA
>>398
見てみたいな、それ。
突っ込みどころはあるかもしれんが、実際試さずに全否定する気にはなれん。
404 ： ：2005/08/22(月) 19:32:33 ID:5LngAaaz
小野はルーズボール拾ってマイボールにする率が代表でトップらしいぞ。
「ボール奪取できないから」と言うが、こういうところは重要なんじゃないの？
ま、俺も小野はトップ下でいいと思うけど。
405 ：　：2005/08/22(月) 19:34:13 ID:sB9tS2eX
小野にはバランサーとしての仕事を求める。サイドはどうかと・・・
この場合、システムは４−４−２で中盤の底に小野、今野で良い。
トップ下を置かない、中村、中田はややサイドで仕事させる。
ＦＷはスピードや動き出しの速い選手を起用する、誰でも良い。
406 ：　：2005/08/22(月) 19:38:54 ID:UxFyfqyN
小野はアジアカップから最終予選、コンフェデとチームの骨子を固める時期に
あまり参加出来なかったのが痛いね。
現状では稲本と並んで必要不可欠な選手ではない。
407 ： ：2005/08/22(月) 19:41:33 ID:5LngAaaz
>>406
アジア杯とコンフェデに出なかっただけで、その中間はそれなりに出てると思うぞ。
408 ：　：2005/08/22(月) 19:41:52 ID:uWbkwhTE
結局ボランチとして小野のバランス能力をとるか
中田の運動量・速い縦パスを取るかってところなのかな
　　　　　　　　 中村　　　　小野
　　　　　　　　 福西　　　　中田
と>>405の言う
　　　　　　　　 中村　　　　中田
　　　　　　　　 今野　　　　小野
どっちがいいかってことなんだろうな
409 ： ：2005/08/22(月) 19:42:14 ID:5LngAaaz
というか、>>406の理屈でいけば、コンフェデ以前の試合にまるまる出れなかった中田は、
全く必要のない選手なのではないか？
410 ：　：2005/08/22(月) 19:45:02 ID:oHHxeOob
>>398
この>>347　三人じゃ通用しないって言ってんのお前だろ
それに俺はこの>>398　四人が駄目って言ったことねーし

トップ下一人じゃプレッシャーがキツイからこそ
ボランチは中田より
前線にパスを配給出来る小野、遠藤が必要な
411 ：　：2005/08/22(月) 19:49:28 ID:cfcjiTbP
点の取れないFW二人並べるくらいなら一枚落としてトップ下とボランチの間に小野噛ませりゃいいじゃん
下手したらゴチャゴチャになってあっさり失点しそうだが
412 ：　：2005/08/22(月) 19:52:38 ID:2HmTAN+T
まぁ小野が遅れを取ってるのは事実じゃん
下らん揚げ足取りしてる場合か
413 ： ：2005/08/22(月) 19:57:29 ID:uvYul4rW
>>409
中田は実際に出場して能力を示したんだよ。
今更文句つけたところでなんの意味もない。
414 ：　：2005/08/22(月) 19:57:55 ID:uWbkwhTE
>>410
お前中田イラネってずっと言いまくってるじゃねえかｗ
中田イラネっていうんなら>>398のフォメもダメなわけだろ
俺はお前が推す>>347のフォメはダメだと思うから説明したんだよ
だからお前も中田イラネって言うなら398のフォメのどこがダメなのか説明してくれよ

>トップ下一人じゃプレッシャーがキツイからこそ
ボランチは中田より
前線にパスを配給出来る小野、遠藤が必要な

これについては>>398で説明したからな



415 ：　：2005/08/22(月) 19:59:43 ID:0O8z4lIa
あれだ、昔ジュビロがやってたN-BOXやればいいんじゃね？
中田か小野に名波のポディションに入ってもらって。

　中村　　　小野
　　　　中田
　任意　　　福西

みたいな感じで。
任意のところに遠藤とか稲本とか今野とか阿部とか入れればみんな仲良くできるよ。
ついでにサイドがなくなるから、サイドを誰にするかという論争にも終止符が打てる。
416 ：　：2005/08/22(月) 20:22:45 ID:EfILxqWC
激戦中盤の1枠削ってまで今野入れる価値あるか？
せめて飛び出し、ミドル、展開のどれか磨かないといらないだろ

>>415
サイドがなくなる→運動量が格段に上がる
つまり日程のきついWC向きじゃない
417 ：　：2005/08/22(月) 20:23:21 ID:s3ACBs5R
N-BOX案は良く出るが、鬼連携が無いと不可能という点から
代表では無理、と言うのが結論だと思ってた。
418 ：.：2005/08/22(月) 20:23:43 ID:TNW9PFIH
>>410
>>343や>>382の言うように、ジーコの使い方や発言等から見てもダブルボランチの一人は福西。片方が福西である以上、どう考えても中田の組ませるのがベスト。中田小野遠藤の個人技がどうのこうのじゃなくて、あくまで福西と組んで機能するのは誰かと言うこと。

もちろん稲本が復活する可能性もあるし、これからどうなるかはわからないが現時点では中田福西。

これにも異義があるのか？
419 ：　：2005/08/22(月) 20:29:28 ID:EfILxqWC
守備
福西どっしり、中田走り回る
攻撃
福西横orショートパス多し、中田速いタテパス

ダブルボランチならぴったりじゃん
420 ：　：2005/08/22(月) 20:36:16 ID:0O8z4lIa
>>416
>>417
4バックでN-BOXならどう？
　　　　　FW
　　中村　　　小野
　　　　　中田
　　任意　　　福西
SB　　CB　CB　　　SB

運動量、連携とも若干負荷の軽減が見込めそうな気がする。
まあ日本に1トップが出来そうなFWがいるかという問題もあるが。
421 ：　：2005/08/22(月) 20:36:32 ID:LjGGrZn3
バランスは福西中田が一番だろうな
実際にコンフェデまで数回やったがうまくはまったし
経験などをいれてもこの２人を今野が上回れるとは思えない
もちろんサブの交代要員として今野が成長次第では必要になってくるが
422 ：　：2005/08/22(月) 20:37:22 ID:IMAVoCFp
福西はジュビロ低迷の原因だからそこは阿部がいい
423 ：　：2005/08/22(月) 20:38:58 ID:2Mm6x82F
今野、阿部は普通にドイツは無理だって
424 ：あ：2005/08/22(月) 20:39:55 ID:tqRrHZG+
>>422
阿部かよww今野以上にイラン
425 ：　：2005/08/22(月) 20:40:04 ID:IMAVoCFp
千葉のエース阿部投入、低迷の東京今野ジュビロ福西もボツ
426 ：　：2005/08/22(月) 20:40:17 ID:EfILxqWC
>>422
阿部ってあのFKしか能がなくて守備時はDFラインに吸収される阿部か？

阿部の今野もいい選手だし素質もいいけど
世界を舞台に戦えるオーラがない
427 ：　：2005/08/22(月) 20:41:34 ID:IMAVoCFp
Jで結果出してる阿部、ガンバ遠藤はイン
結果出してない福西、中田はアウト
428 ：み：2005/08/22(月) 20:42:37 ID:RZ+QxU98
　中村　　　小野
　　　中田
　遠藤　　　福西

これ最強だろ
429 ：　：2005/08/22(月) 20:42:51 ID:oHHxeOob
>>414
>>418
中村　小野

福西　中田

OHにパサー２人列べても中村小野にボールが渉ったところで
前線に人数が少ないし、OHは中村＋アタッカー
で中田福西じゃ前線にパス出せない
結局、中村か小野が下がってきてパスを配給することになる
だから中田じゃなくて小野、遠藤な
コンフェデはGL敗退なんだから
ボランチの中田福西も改善の余地はあるだろ

じゃ
説明じゃなくて>>347これの結果の出せや
430 ：あ：2005/08/22(月) 20:45:05 ID:tqRrHZG+
>>428
それ見てみたい(^^)
431 ：　：2005/08/22(月) 20:45:57 ID:f6cN4SJ4
>>427
頼むから盲目稲本ヲタは消えてくれ
432 ：　：2005/08/22(月) 20:47:43 ID:fXyMBcm4
>>428
小野なんて前線プレッシャーかけられたらなんもできないじゃんｗ
ＤＦの裏に走り込むのは中村はできないから、田中を入れればいい。小野は不要。
433 ：　：2005/08/22(月) 20:49:36 ID:EfILxqWC
やばいなアンチ福西とアンチ中田が一番機能したボランチを否定しだした

ドリブラー欲しいよな、パサーばっかじゃん
ああ、いい時の本山がなつかしい…
434 ：　：2005/08/22(月) 20:51:05 ID:hi0y/xRF
>>429
前線に中田福西からボールは出ていて決定機も数あったが
ＦＷ玉田がびっくりするほど外してくれて
駄目だっただけだが？
改善する余地は不調のときのサントスとＦＷだろ
435 ：　：2005/08/22(月) 20:52:16 ID:cCS8f0Em
結果だしてる長谷部インもあり
436 ：　：2005/08/22(月) 20:54:47 ID:2Mm6x82F
>>435
長谷部は論外
437 ：　：2005/08/22(月) 20:55:02 ID:EfILxqWC
ってかどんなメンツでも差はあるけど多少だろ？

>>434の言うとおり問題はFW
FWと合わせて考えたらいいじゃん
438 ：　：2005/08/22(月) 20:55:29 ID:uWbkwhTE
>>429
俺は結果っうのは分かりきってるっていう意味で書いたんだが
結果じゃなくて結論って書けばよかったな
とにかく今までの代表の試合見てればトップ下中村１人は無理だというのは明らか

>OHにパサー２人列べても中村小野にボールが渉ったところで
前線に人数が少ないし、OHは中村＋アタッカー
で中田福西じゃ前線にパス出せない

２トップにすればいいじゃねえの、４−４−２なら２人置けるぞ
中田は散らしもできるから問題なし
439 ： ：2005/08/22(月) 20:55:48 ID:0NIITkc+
【画像あり】市民プールで思う存分写真とってきましたよ【ビキニ】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124703425/
440 ：　：2005/08/22(月) 20:56:43 ID:TZ/gYT/5
ギリシャ戦は笑えるくらいFWが外しまくってたなｗ
441 ：　：2005/08/22(月) 20:58:55 ID:cCS8f0Em
中田アウト永井インもあり
442 ：　：2005/08/22(月) 21:00:00 ID:cCS8f0Em
ぶっちゃけ中田の枠に新人入れたほうが良くね
443 ：　：2005/08/22(月) 21:00:03 ID:OM5ZUbut
ID:oHHxeOob　

こいつは小野や遠藤の名前だしてるがどうせ稲本信者だよ。
福西と中田外せといってる時点で議論してもしょうがねえよ。
444 ：あ：2005/08/22(月) 21:00:05 ID:tqRrHZG+
>>440
玉ちゃんねww俺は実際笑ったぞ。
445 ：−：2005/08/22(月) 21:00:21 ID:RZ+QxU98
中田の移籍って
戦力強化でとられたの
それともジャパンマネー目当てなの？
実際どおよ。
446 ：　：2005/08/22(月) 21:02:36 ID:cCS8f0Em
445
出れないらしいよ
粕谷も言ってたって
447 ：　：2005/08/22(月) 21:02:42 ID:uWbkwhTE
玉田はしかし決定機何度外したんだろうなｗ
そのせいで中盤の選手が悪く言われるんじゃかなわんなｗ
448 ：　：2005/08/22(月) 21:03:03 ID:cfcjiTbP
>>445
半々だろ
活躍してくれればラッキー
449 ：　：2005/08/22(月) 21:07:23 ID:wColzU5T
>>445
戦力強化
450 ：　：2005/08/22(月) 21:09:22 ID:ccp2swO0
>>445
ボルトンの監督が今回の移籍は最悪だって言ってる記事あった。
中田ともう一人を除いて、ってニュアンスだったけど
果たしてどうだろうか。
俺には、その記事を書いた人間がいいように書いてる風にしか思えなかった。
451 ：　：2005/08/22(月) 21:09:34 ID:z94FnSVP
中盤の選手は主力をはってた選手はどの選手もレベルは高いが、今のベストは福西中田。
問題はＦＷ。大黒や玉田が東アジア選手権のような状態では、結局苦しいのは同じ。
ヤナギも調子落とせば１トップもあやしくなる。
452 ：　：2005/08/22(月) 21:09:47 ID:X8kbTaor
>>443
稲本信者に罪をなすりつける小野信者の援護射撃乙
453 ： ：2005/08/22(月) 21:10:05 ID:eccJY945
>>422
>>425
>>427
阿部オタのふりをしてライバル候補として株を上げた今野を貶め、
現在最有力ボランチ候補の中田福西を外せと主張する
稲本ヲタって本当に腐ってるな
阿部を入れるとしても中田の前に稲本か蛸を外せと主張するのが普通だろ
454 ： ：2005/08/22(月) 21:10:28 ID:uvYul4rW
>>446
粕谷と東本はスルーしとけw
まぁ東本は中田についてポジティブな予想してたけどな
455 ：　：2005/08/22(月) 21:10:47 ID:UxFyfqyN
ギリシャ戦で玉田が外したとき、ジーコが靴の内側を叩いていたシーンがあったな。
あれインサイドで蹴れと言いたかったんだろう。
456 ：　：2005/08/22(月) 21:12:01 ID:g8TmBONX
>>450
んなこといってねーだろ。お前今中田スレ荒らしてるアンチかｗ
監督は中田を獲得できて戦力アップだと強調してきてるし、今年の選手補強が
UEFA杯まであるのに、通常5人以上補強するところが、
ボルヘッティと中田の2人しかできてないことを「最悪」っていったんだろ。
中田について最悪なんて一度もいってないぞ。
457 ：あ：2005/08/22(月) 21:13:23 ID:tqRrHZG+
わけがわからなくなってキター

458 ：　：2005/08/22(月) 21:14:19 ID:UxFyfqyN
>>456
>>450をもう一度じっくり読め。
459 ：−：2005/08/22(月) 21:14:46 ID:RZ+QxU98
>>456
ってことは即スタメンだな。
460 ：　：2005/08/22(月) 21:14:51 ID:9UJ0saF6
>>445
日本人なんて、みんなある程度は、ジャパンマネー目当てのところが
あるんだよ。
　その中で、自分の実力を発揮できればいいんじゃないかな？
おれは、あのフィオレンティーナでの９試合連続ベンチには
疑問を抱いてるから、今年は、なにかやってくれるだろうと
期待していますｗ
　それも、ボランチで起死回生してくれたら、いうことなし！

>>446
プレミアは、試合数が多い上にUEFAもあるから、出られると思う
とも言ってたけどな。

ってか、らしいって人に聞いただけかいｗ
461 ：　：2005/08/22(月) 21:19:29 ID:g8TmBONX
>>458
ああ読んだ。スポニチが書いたのは今回の補強だから移籍は違ってるってこと。
見出しはスポ紙らしく誤解をもつようなものだが
内容は中田とボルヘッティ以外の補強についてになっているよ。
＞今回の移籍は最悪だって言ってる記事

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/08/22/04.html
>ンは例年、５人程度の新戦力を獲得するが、現時点で今夏の主な補強はメキシコ代表ＦＷボルヘッティーと、
>中田の２選手のみ。主力のＭＦヤナコプロスはマンチェスターＣへの移籍が
>濃厚で、主将のＭＦオコチャにはカタールリーグ・アルラヤンへの移籍が
>浮上している。
462 ：　：2005/08/22(月) 21:19:48 ID:oHHxeOob
>>443
おいおい稲本いらねーし
福西じゃなくて中田を外せな
中村を経由しないでボランチから
パス配給出来るのは小野か遠藤だろ？

>>434
>>437
FW含めて考えたら尚更中田より小野遠藤
463 ：　：2005/08/22(月) 21:21:39 ID:g8TmBONX
アンチっていったことは謝る
464 ：　：2005/08/22(月) 21:24:56 ID:cCS8f0Em
エンゼルパスとキラーパスどちらがほしいかと言われればエンゼル
465 ：　：2005/08/22(月) 21:26:45 ID:EfILxqWC
>>464
加持さんに働いてもらうためにキラーパス
466 ：　：2005/08/22(月) 21:28:52 ID:1bpyQYXJ
>>446
いや粕谷は出れないとはいっていない
>>459みたいに短絡的に試合に出れると断言できるほど、ボルトンの中盤は薄くないから
試合に出るのはそんな簡単なことではないといっただけ。
粕谷いわく、中田をどこのポジションでどう使うかといった起用法にもよるが、
レギュラーをとれる実力はあると。
実際に中盤は実力のある選手が4.5人ひしめいているからポジション争いは激しい。

しかし監督や昨季の戦い方でもわかるように、各試合でボルトンは選手を入れ替えてくるため
今期も１試合目はオコチャがベンチ、２試合目はカンポがベンチだったりする。
試合数も半端なく多いんで中田には出場するチャンスは普通にあるだろうといわれてる。
467 ： ：2005/08/22(月) 21:32:31 ID:0g3Wcwut
>>464
ヒデさんはボローニャ時代エンゼルパスだしまくってた
468 ： ：2005/08/22(月) 21:33:30 ID:Waig5biU
>>443
>>453
お前最低だな
469 ：あ：2005/08/22(月) 21:42:18 ID:FBkboaLu
中田嫌いな奴ってほんとボロくそに言うよな
日本で最高レベルの選手ってことは言うまでもないのに
470 ：　：2005/08/22(月) 21:48:51 ID:gxQGFWom
>>469 たしかに最高レベルのプレイや−
471 ：　：2005/08/22(月) 21:50:30 ID:jCQRe6Mm
>>469
たしかに最高レベルのプレイや−
マケレレ見習ってがんばってください。
472 ：　：2005/08/22(月) 22:05:57 ID:AM1bbMHC
なんかＦＷスレみたいに醜くくなってきたな。
473 ：　：2005/08/22(月) 22:17:07 ID:tr6FK8uc
稲本ヲタがいるとすぐに荒れるな
474 ：　：2005/08/22(月) 22:22:01 ID:KfUt3ImN
自分の好きな選手を脅かす選手が活躍すると、重箱の隅をつつくように
あらを無理やり見つけて叩く
これがイナギャル
475 ：_：2005/08/22(月) 22:31:15 ID:ZAfDlR0f
俺女と呼ばれてる男言葉を使うイナヲタの女だよ。
遠藤を使って、中田＆福西を叩いてるのはね。
中村を毛嫌いしていたアンチ中村で、中村スレを男言葉で自演で荒らしてた奴。
ボランチで福西を今まで叩いてきたが今度は中田がターゲットになった。
避難所を作って管理しているのもこの俺女なんだが、自演しているからどのレスも文体がそっくり。
Ｋ糞のせいにしてるがここを見れば明か。初スタメンでフル出場しただけで名前欄をかえてる変人。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/22091/1112626189/
476 ：_：2005/08/22(月) 22:33:27 ID:ZAfDlR0f
こういうレスをするとＫ糞乙ってレスがかえってくると思うがそれも俺女のやり方。
中村スレが被害にどれだけあったか知ってる奴にはわかると思う。
477 ：　：2005/08/22(月) 22:36:00 ID:eN3aH065
>>476
はいはいわろすわろす
478 ：　：2005/08/22(月) 22:37:26 ID:dBohjsMs
>>462とかの意見なんて凄くまともに見える
中田を批判したらアンチがなんだとかって極端だぜ
話にならない
479 ：　：2005/08/22(月) 22:37:57 ID:fSZ7Sci2
>>475
中村スレの荒らされ方はひどかったな。
480 ：　：2005/08/22(月) 22:38:01 ID:AM1bbMHC
>>473
>>474
おまいらも醜い。スルーしろよ。
481 ：　：2005/08/22(月) 22:38:38 ID:UxFyfqyN
俺女ってK糞、御厨房、MICと並んで海外板最悪四天王じゃん。
482 ：　：2005/08/22(月) 22:39:15 ID:dBohjsMs
稲本をすぐ落とそうとしているのは中田か福西信者
福西信者なんて聞かないから犯人は中田信者だと思うけど
これじゃあ議論にすらならない
483 ：　　：2005/08/22(月) 22:40:55 ID:Vmtu6A3Z
>>472
同意。
代表板でもここだけは結構マシな方だったのにな。
どうでもいいような話がやたら増えてきた。
484 ：　：2005/08/22(月) 22:41:10 ID:35INhCjO
コンフェデ後に中田いらね、外せって意味なくいうのは
自分の好きな選手をいれたいがために
個人的感情でいってるとしか思えないね。
ボランチからの展開力、パスで別に問題なかったし。
ID:oHHxeOobみたいなのはいくら話しても一方通行だから意味ない。
485 ：　：2005/08/22(月) 22:42:35 ID:yFvkWYHD
>>482
落とすも何も稲本は代表で最近結果だしてないから誰も相手にしてないんだがなあ
486 ：　：2005/08/22(月) 22:44:01 ID:F8EUuYio
>>482
稲本は話題にものぼってないんですけど…

>>483
まあ夏休みってことでいろんな人がきてるんでしょ
487 ：　：2005/08/22(月) 22:47:06 ID:6zJxyX9l
中村にマークついたら何も出来ないから、中村を経由しないでFWにパスを配給できる
ボランチを置くってのが本末転倒過ぎ。
まず、何も出来ない奴を置くなって話になる。

つーか、ここのところ一番効果的な縦パス入れてるのは中田だと思うがな。
488 ：　：2005/08/22(月) 22:48:26 ID:dBohjsMs
>>484
それはジーコでしょ
もう中田は特別ではないと言ってベンチもありえると言ったんだから
489 ：　：2005/08/22(月) 22:49:33 ID:dBohjsMs
後半から出場の中田の方がいい
490 ：　：2005/08/22(月) 22:49:45 ID:Tm3QdKej
というか別に誰も稲本の話とかしてないのに
イナギャル云々とか叩き出す→イナギャル登場→相互叩きあい
って感じだったと思うが。
他でやってくれって感じ。
491 ：　：2005/08/22(月) 22:49:57 ID:KfUt3ImN
>>485
みなそう思ってる
イナギャル以外は

492 ：　：2005/08/22(月) 22:50:47 ID:F8EUuYio
本当に俺女がきてるようだね
493 ：　：2005/08/22(月) 22:51:49 ID:dBohjsMs
俺は中田信者は鬼だと思うよ
あれだけ中田に得点得点と言ったらそりゃ取りに行くでしょ
あんだけ得点能力ないのに前に行くからジーコからの信頼もなくなってきてる
494 ：　：2005/08/22(月) 22:52:16 ID:UxFyfqyN
中村が前線で起用されるのは結果残しているからでしょ。
現代表では得点王・アシスト王だしね。
495 ：　：2005/08/22(月) 22:52:49 ID:GK/Kgjau
>>488
ジーコはずっと前からいってるからあまり関係ない
中田を特別扱いしてないかっていうマスコミに対していってるだけで
496 ：　：2005/08/22(月) 22:56:26 ID:l2ZzSGEp
>>490
まあそうなんだけど
イナヲタが別の選手をこそくに利用して他選手を叩くってレスがあると
すぐにイナヲタがあらわれてんのがな・・そういわれても
しょうがない原因でもあるよな。

>>475を見るとあながち嘘ともいえないし。
中村スレで俺女の自演荒らしがあったの俺も何度も見てきたもんｗ
497 ：あ：2005/08/22(月) 22:57:35 ID:gxQGFWom
>>485　稲本のメンバー落選の決定打は、Ｗ杯最終予選のアウェーでの北朝鮮戦。
パスの精度があんまりだった。もっと精度は良いはずなのだが。
498 ：　：2005/08/22(月) 22:59:32 ID:ciAdrpDm
自作自演の粘着荒らし「Ｋ君」観察日記　２７冊目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1121490516/

イナギャル、中田信者等の名前出してるのは全部Ｋ君です
みなさんくれぐれも釣られないようにお願いします
499 ：　　：2005/08/22(月) 23:03:22 ID:l2ZzSGEp
Ｋもいるうかもしれないが俺女もいるな。
中村スレが荒らされていた時もいつもこうだからわかるよ。
500 ：　：2005/08/22(月) 23:04:04 ID:KfUt3ImN
イナギャルは代表板の福西スレでコンフェで
あのできの福西を毎試合無理やりあらさがして
福西叩きに来てたくらい痛いからな
それみれば今のもイナギャルというのがわかるだろ

501 ：　：2005/08/22(月) 23:05:17 ID:2OKUUaCt
稲本はドイツ戦で終わった
今野が伸びてきたら稲本は落選はありえる
502 ：　：2005/08/22(月) 23:06:46 ID:KfUt3ImN
ドイツ戦のあとの試合もずっと良くないのに
稲本最近代表で結果出してない
↓
それなのに稲本を無理やりプッシュして
ライバル選手を貶めるイナギャル登場

があれる原因
503 ：　：2005/08/22(月) 23:12:38 ID:oHHxeOob
>>484
個人的感情じゃなくてさ
そのコンフェデで良かったのが中村福西
中田のパスはなんの効果もないし
決定機なんかつくったことねーし
残念だけど中田が問題な

504 ：　：2005/08/22(月) 23:17:56 ID:/BdWpW24
ここは意見交換の場だろ。503の意見も聞くべきだろ。
中田ファンは頭悪いよ。なんでも否定されたら聞かないし。

海外サッカー板でも応援専用なんて決め付けてるのは中田スレだけだよ。
他の選手は1選手につき1スレで安置とヲタで言い合いしてるのに。
505 ：　：2005/08/22(月) 23:18:00 ID:cclMbRUf
>>503
効果的だったのがわからないならサッカーみるのやめろよ
506 ：　：2005/08/22(月) 23:20:52 ID:baLvKsnD
もう十分意見は聞いて反論もしあっただろう
「中田を外せ、コンフェデの中田は全部よくなかった」これしか>>503はいってない
これは一般的な評価とも相反するし、個人的に中田外せと思う椰子にもう反論しようがない。
507 ：　：2005/08/22(月) 23:22:27 ID:pxO0gRpG
中田、福西のボランチＡセットと
小野、稲本のボランチＢセット

ならどっちが有効なんだろうな
個人的にはＢセットの方が可能性が広がりそうだが
508 ：　：2005/08/22(月) 23:23:28 ID:6zJxyX9l
>>503
藻前がブラジル戦の得点シーンしか見てないことが良く分かった。
あの場面だけ、中村確変、福西粘っただからな。
他の場面なんか見てられなかったろ？
消えまくり競り合い負けまくりの中村。
さぼり、アリバイ守備の福西。
509 ：　：2005/08/22(月) 23:24:12 ID:TenCcgKM
コンフェデの中田はメキシコ戦以外は良かったぞ。
抜群のスタミナを活かして攻守に上下運動を繰り返し、
特に攻撃に厚みを加えたように思えた。
カウンターの場面などでボランチの位置から
あれだけサボらずにキッチリ攻撃参加してくれると前が楽だ。
つまり彼は中盤のダイナモなんだよな。そういう選手だ。
さらにパスやシュートが全盛期レベルに戻れば申し分ないが。それは期待するな。
510 ：　：2005/08/22(月) 23:24:43 ID:ruiuEK/e
>>504
つーか応援専用がどうこう言い出すなんて
まさに中田スレのアンチだろ
小野スレ、松井スレ、朴智星スレ、クレスポスレ、ヤンクロフスキースレ
全部応援ってついてるぞ
つーか中田スレは常にアンチ荒らしに荒らされてんのに
バカじゃないのか
511 ： ：2005/08/22(月) 23:26:35 ID:PabGlBNl
>>508
中村のどこが消えまくり・・・
後半のチャンスのほとんどに絡んでたが
ＧＫ抜いてＤＦにカバーされた惜しいシュートもあったし
512 ：　：2005/08/22(月) 23:28:13 ID:oHHxeOob
>>505
見るのやめろ、ニワカ、信者、アンチ、ヲタ、キチガイ、在日
結局そうなんのかよ

>>506
いや中田のキープ力、運動量、ボール奪取能力は
小野遠藤より優れてれる
513 ： ：2005/08/22(月) 23:28:56 ID:/juRL89v
攻撃力やプレスが強い相手なら、守備専に徹した中田が必須。
引いてガチガチに守ってくる相手なら、小野がいたほうがやりやすい。

使い分けたら？
514 ：　：2005/08/22(月) 23:29:35 ID:/BdWpW24
510 他の日本人選手のスレで応援専用などと書いてるスレはない。みんなルール
(1選手につき1スレ)を守って安置に荒らされても耐えている。それを応援専用だとルール
無用な自己中は中田スレだけ。
515 ：　：2005/08/22(月) 23:29:48 ID:F9LtC0d5
このスレまじで稲本ｦﾀの俺女が荒らしてるね。
516 ： ：2005/08/22(月) 23:30:49 ID:Mpq5xXhR
ジーコは中田の最終局面に絡む能力は大したことないと
思ってるみたいだな。
517 ：　：2005/08/22(月) 23:31:58 ID:Tm3QdKej
代表で前方にボールを運ぶのが得意なボランチは中田しかいないんだから、
中田は確定。
中田とのコンビはあまり動かずにバイタルエリアをケアでき、攻撃面では
パスミスが少なくボールキープが得意な福西が理想。
次点で遠藤、その次が稲本。
518 ：　：2005/08/22(月) 23:34:25 ID:GK/Kgjau
>>514
応援と書かれてるスレはあるし安置に一番荒らされてるのは中田スレだが？
このスレと関係あるのか？
519 ：　：2005/08/22(月) 23:36:36 ID:CRcN1c1S
中田はアウエーのイラン戦とかバーレーン戦の前半、
コンフェデのメキシコ戦、時々に独自のサッカーしようとして孤立する
あれが無くなればいいけどな
520 ：　：2005/08/22(月) 23:37:55 ID:ciAdrpDm
自作自演の粘着荒らし「Ｋ君」観察日記　２７冊目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1121490516/

中田スレ、俺女などと言ってるいのもＫ君です
分かってると思いますがスルーでお願いします
521 ：　：2005/08/22(月) 23:38:55 ID:9UJ0saF6
>>488のいってる
>ベンチもありえると言ったんだから
って本当にいったの？「歯車の一つだ」って言う意味じゃなくて？

でも、中田はスタメンで出て変えられたことがないんだよな
522 ：　：2005/08/22(月) 23:39:39 ID:AKjTKN/f
>>519
中村が振り回された試合だけど、あれはどっちが悪いんだか。
523 ：あ：2005/08/22(月) 23:40:11 ID:tqRrHZG+
イナギャルは何でも感でもKにするなよ。少なくとも俺はKじゃないぞ
524 ：　：2005/08/22(月) 23:44:33 ID:X3XQYFQD
>>507
稲本が怪我する前も入れればBがﾍﾞｽﾄかな
ただ小野も稲本も現時点で計算するのが難しい…

中田がいると福西に加えて加地も確変するんでAも捨てがたい
現時点で実現可能なのはやはりAじゃないすかね
上がりすぎない中田＋ｻﾎﾞらない福西は強いよ

つかｼﾞｰｺが中田をﾎﾞﾗﾝﾁに説得してたってﾏｼﾞ？
中田小野のﾄﾞｲｽﾎﾞﾗﾝﾁってあるんかね？
525 ：あ：2005/08/22(月) 23:44:52 ID:tqRrHZG+
>>517
たいていの奴はそう思うんだけどな。なぜか反論する奴がいる。もう好みの問題かもな。
526 ：　：2005/08/22(月) 23:45:09 ID:/TGXrTfO
>>520
ID:oHHxeOobがＫ君？まあ粘着なところはにてるけど
527 ：　：2005/08/22(月) 23:47:53 ID:oHHxeOob
>>508
で？中田は何か出来た？
持ち前のスタミナでただ走り回ってただけ？
効果的なプレイは一切ない
そういう状況で
後方から前線にパス出せる選手が必要だって気付いたろ
528 ：　：2005/08/22(月) 23:50:21 ID:gxQGFWom
>>527　＝中田
529 ：　：2005/08/22(月) 23:50:30 ID:LeGvHMjB
もうここまでくるとあまりにもしつこすぎる中田の個人叩きは見苦しい。
建設的な意見のやり取りができていた今までのスレと違って
個人的な叩きだけになってるし。
530 ：　：2005/08/22(月) 23:51:29 ID:OGFI5twk
後方から前線にいいパス出してましたが・・・
531 ：　：2005/08/22(月) 23:55:20 ID:oHHxeOob
>>526
オレ荒らしてねーじゃん
K君じゃねーし
>>530
でもGL敗退だったでしょ
改善の余地はない？
532 ： ：2005/08/22(月) 23:55:48 ID:WnAA5SbD
中村＋中田英＝最強の方程式
http://blog.livedoor.jp/znet/archives/27063690.html
533 ：４：2005/08/22(月) 23:59:45 ID:ChCbKi9x
自分のポジションが脅かされなければ中田がいてほしいと思っているMF達。

WCでは日本が一番下のほうなんだから、ガチガチに引いて守るチームとあたる事はありえない。
それを前提は話をしないと意味無いと思うよ。

それから致命的なミス（ボールを失うという事）をしないということが優先。
この最優先の点で遠藤・中田浩は使えない。福西もあぶない。


やっぱり黄金の４人で行こうか？
稲本は前半だけでかき回してもらって、後半福西を入れて中田と小野がポジションチェンジ。
これが一番のような気がする。小野が完全に復調したらの話。
534 ：あ：2005/08/23(火) 00:00:48 ID:tqRrHZG+
>>531
そりゃあできればGLリーグ突破して欲しかったけど、内容は良かっただろ。ジーコも内容を評価してたやん。お前は一体どんな成績を期待してたんだよ贅沢だな
535 ： ：2005/08/23(火) 00:05:14 ID:6A8xq7Uj
コンフェデのボランチはあまり評価できないんじゃないか？
中田と福西は実力はあるし、今後良い連携を築いていく可能性は十分にあるけど、
これまでの実績（つまりコンフェデ）を見ると、決して良くはなかったんじゃないのかな。

特に中田は、上がりすぎて周囲の連携を乱したり、逆に下がりすぎてＤＦラインに
吸収され、中央を開ける事が多かった。この結果、相手の２列目の選手にスペースを
使われる場面が非常に多かった。
このコンフェデの試合を見て、「ボランチが素晴らしかった」と言っている人は、
ちょっと評価がこじつけではないかと思ってしまう。
536 ：　：2005/08/23(火) 00:05:33 ID:nppAhY6C
知ったかは痛いぞ…中田必要なしとか…サッカー見てる？中田以外後ろからの縦パスほとんどないじゃん…いい例が東アジア
537 ：　：2005/08/23(火) 00:05:52 ID:Eur3xjF/
>>531
>改善の余地
FW

みんなボール奪取した後のボールの収めどころに中田を選んでましたが。
他の場所ではボールは収まらなかった。
前線への早い展開はほぼ完璧に思ったが。
他の選手ではあの早いボール奪取からの展開は無理。
明らかにチームの中心だっただろ。何見てたんだ？
ＧＬ敗退って中田以外を使ったら突破できると思ってるのか？
出ている他の選手は中盤で中田よりもチンチンにされてたぞ。
誰を入れればマシになるのか説得力のある答えを求む。
538 ： ：2005/08/23(火) 00:08:28 ID:sbCuRG6i
中田英がいなければメキシコには最低引き分けられたかもしれない。
守備で重大な責任不履行をしたね、あの試合。
反省したのか、チームメイトに言われたのか
ギリシャ戦からは良かった。
539 ：　：2005/08/23(火) 00:11:39 ID:eb7nmGEU
中田はメキシコ戦のような意識(欲とも言う)を今後なくせばボランチでいいんだがな・・・

あの失点シーンも中田の守備位置なのにその時なぜか左ボランチの福西の前に・・・
540 ： ：2005/08/23(火) 00:13:11 ID:AC8VlBDN
前線への早い展開も完璧と言うが、受け手とのタイミングが合わなかったり、
足元に入りすぎて前向いて受けられなかったり、完璧なパスというのには
かなり無理があると思う＞中田
541 ：　：2005/08/23(火) 00:18:34 ID:LFNGTpyM
ブラジル戦の前半なんて酷かったな
中盤の守備
勘弁してくれって思った
542 ：　：2005/08/23(火) 00:37:11 ID:A/QXHc/8
メキシコ戦は中田はよく見れば前の二人のどちらかが下がった時にしか
上がってないんだけどな。セリエAだったらあんなの上がりすぎには
ならないくらい上がる奴いるうからいるから、中田はフォローに入るし。
ロナウジーニョ見ていてもわかるように守備して当然なんだがな。
まあチーム全体の攻守の意識が統一されてなかったから悪い方にいってしまったが
普段の中田はバランサーといわれるだけあってバランスとれるよ。
543 ： ：2005/08/23(火) 00:40:30 ID:+qLj67TD
自分のHPであえて自分勝手にやってみた
ってなこと行ってたよ
544 ：　：2005/08/23(火) 00:40:59 ID:UCjiqeLR
ジーコとしては、つまり中田をもっと守備に専任させたいわけか？
攻撃では小笠原の方が適役だと思ってるってこと？
545 ： ：2005/08/23(火) 00:42:18 ID:+OU57Azx
守備というか、後方の展開役＝レジスタだな
シュートよりパスを買っていると言っていた
546 ：＿：2005/08/23(火) 00:45:33 ID:7Mrq9n7x
だってニュージーランドに１点しか取ってないんだもの・・・
パルマ行った辺りからシュートやスルーパスの精度が落ちた気がする
547 ： ：2005/08/23(火) 00:48:46 ID:EkzgmwJt
周りの見え方と言う意味で中田は傑出しているんだけど、他の選手、中村とか小笠原は局所的な展開しか見えない。
だから、そういう足りない連中の面倒をお前見てやれと、ジーコは中田を諭したわけだね。

セリエAレベルではない、中村や小笠原にはそれなりに対応してやらなければ。
分かりました、もっと高い意識かと思ったんだけど、あの二人は自分の事しか考えていないので仕方ないね。


別に煽りではなく、ジーコと中田の心中を代弁。
548 ： ：2005/08/23(火) 00:52:37 ID:jAD+wqCW
中村はボランチやれないからさ。
こうしとけばDFからスムーズにフィニッシュまで行けるだろう？

　　F　W
　　　｜
　　中　村
　　　｜
　　中田英
　　　｜
　　D　F　
549 ：　：2005/08/23(火) 00:53:08 ID:g9hQbg5n
>>547
そういうことだよな。
中田がだめとかじゃなくて、視野が広くてチーム全体をコントロールできる
舵取り役として中田はだれよりも適任だと。
小野がもし骨折をしなければ、小笠原じゃなくて中田を前でそのまま使って
2003年のコンンフェデのような形に小野が加わってまた違った代表が
見れたんだろうけど。
小野は大事なところになるといなくなるんで、なかなか小野中田がそろって
みれることってないんだよなあ。
550 ： ：2005/08/23(火) 00:54:06 ID:AC8VlBDN
>>547
うわあ、中田信者キモ…

と普通の人は思わないだろう
551 ：　：2005/08/23(火) 00:54:14 ID:s8PcaPji
>>542
＞中田はよく見れば前の二人のどちらかが下がった時にしか
＞上がってないんだけどな。

まずこれ自体が間違い
前が下がったからと言って後ろが上がっていいなんてことにならん
意図を持って下がってきたのに強制的にポジションチェンジをされて
後ろに残されることになる

バランスをとれたのはチームメイトに言われた後のギリシャ戦からで
ブラジル戦はバランスを壊していた原因なのは間違ってない

中田という選手の理想にはあくまでも「攻撃的なポジション」が常にあって
ボランチをやる場合はその私欲との戦いでもある
552 ：　：2005/08/23(火) 00:54:40 ID:UL2LU4e7
サカマガかダイか忘れたけど
パス交換のデータで中田と中村の間が一番多かった
それで中田はだいたいまんべんなくだしてんだが
小笠原は中田や中村に出すパス数が少なかった
553 ：　：2005/08/23(火) 00:55:38 ID:s8PcaPji
×ブラジル戦
○メキシコ戦

訂正
554 ： ：2005/08/23(火) 00:57:05 ID:MLHycX1o
>>552
福西は？
555 ：　：2005/08/23(火) 00:57:39 ID:sydlsSKC
>>551
強制的にポジチェンジしたってことはなかったが
相手のパスワークがうますぎたのもあるし原因は一つじゃないよ
次からは２トップでシステムも変わったしな
556 ：　：2005/08/23(火) 00:58:33 ID:AKM19mwh
>>552
パターンとして、まず中村にあてて、フォローを小笠原がする
だから、中村→小笠原が多いはず

藁からFW、サイドへ展開するからな
中村はスペース（前）にリターンで貰わないからいけないんだが・・・
557 ：　：2005/08/23(火) 01:16:15 ID:EkzgmwJt
どうしても分からないのが中田浩。
トルシエもジーコも代表で使おうとするが、あれだけ凡ミスを確実にする選手がなぜ好かれるのだろうか。
周りの選手はたまったものではない。寿命が縮むだろう。

トルシエのお稚児さん説というのがあったかどうかしらないが、そういう対象にはよいが、
代表選手としては視野の外に行ってほしい選手No.1なんだけど。FW、MF、DF含め。
558 ：　：2005/08/23(火) 01:18:11 ID:3O3JcY16
コンフェデ付近の小笠原は完全にピッチに私情を持ち込んでたよ
明らかに中村と中田へパスを出さない場面があった
バーレーン戦ではその選択(走る中村にリターンせず)でゴールを生んだが
コンフェデではそれで何度かチャンスを潰してたね

同じようなことをやってたのが玉田
559 ：　：2005/08/23(火) 01:18:52 ID:Jg9whrZ8
小笠原はあからさまに中村と中田にパスだしてなかったな
表面上はださあにがここぞってところでパスださないのは敵意むきだしだからだろ
海外でもそういうのたまにあって誰々が誰々にパスださなかったのはあーだこーだってネタにされるけどさ
560 ：　：2005/08/23(火) 01:20:08 ID:0kV3i8mR
>>557
タコは今野が入るからたぶんこのままだと落とされる。
561 ：　：2005/08/23(火) 01:21:12 ID:d+wlAMrH
>>557
心配せんでも中田こはその内消えるよ
562 ： ：2005/08/23(火) 01:27:34 ID:FuDteL0C
今野は札幌時代にＣＢ、ＳＢもやってたから、結構ユーティリティだよな。
563 ： ：2005/08/23(火) 01:27:42 ID:MLHycX1o
小笠原は加地さんにはよく出してた。

要するにそういうことだ！
564 ：　：2005/08/23(火) 01:38:37 ID:z42isOsI
サカマガで数人の実況解説者ライターが選出するメンバーで一番落とされてたのが小笠原だったな
565 ：　：2005/08/23(火) 01:39:08 ID:z42isOsI
2006ワールドカップメンバーね
566 ：　：2005/08/23(火) 01:39:13 ID:EkzgmwJt
メンタル弱い奴は駄目だね。
　と言う事で、小笠原は×となる可能性がある。
　小野もヤバイ。

小野・稲本・高原の仲良しクラブには虫唾が走ってしまうほうなので、この三人同時は絶対にやめてほしい。

仲良く落選でもOKよ。
567 ：　：2005/08/23(火) 01:44:01 ID:PNwceOsi
ジーコが今野を信頼しているとは、到底思えない。
今野は、各種マスコミやJ厨らが吹聴するような評価に値しない
568 ：　：2005/08/23(火) 01:44:57 ID:rXdv7Cim
>>566
漏れは中村は戦える能力の無いプレイヤーだと思っているが、
メンタルに関しては藻前の上げてるや面よりも上かもしれない。
戦うメンタルの無い奴は能力があってもガチの試合ではお荷物。
569 ：　：2005/08/23(火) 01:49:35 ID:BNa40yn/
今野は・・・頭悪くね？抑えるべきツボが分かってない感じ。
全く必要の無い場所に現れて、肝心の場所にいない
そういうイメージがある
570 ：　：2005/08/23(火) 01:52:22 ID:EkzgmwJt
>>569

谷間世代に共通なのは、頭の悪さ。
言い過ぎ？
571 ：　：2005/08/23(火) 01:52:59 ID:CvoZhJo2
ぶっちゃけお前らがドイツW杯でスタメンのピッチに立ってて欲しい選手は誰よ？
中盤スレってことで中盤で。ベスト３くらいでこっそり教えてちょ？
572 ： ：2005/08/23(火) 01:54:38 ID:AC8VlBDN
カカー？
573 ：　：2005/08/23(火) 01:54:51 ID:MDLKieTO
今野がもっとも輝いていたのはＦＩＦＡから酷評されたほど組織がボロボロだったＷＹでの守備
あのように組織が崩壊してるときのワイパー役には適任かもしれない
が
組織があるときはかえって邪魔、むしろ動き過ぎて組織を崩壊に導く存在
今季前半の瓦斯がちょうどそんな感じだった
574 ： ：2005/08/23(火) 01:58:16 ID:FuDteL0C
>>569
最近の代表戦についてなら、緊張と、不慣れと、遠慮がまだあると思う。
ただ生真面目に一生懸命走り回ってる姿を無駄が多く、馬鹿な動きだと
映ってるのじゃないかな。所属チームでもそれだと本当の困り者だが・・・。
575 ：　：2005/08/23(火) 02:03:48 ID:nF5tmQYT
今野もまだまだ経験が足りないからな。
東アジアですぐに使いたいと思ったのは田中くらい。
576 ：　：2005/08/23(火) 02:05:51 ID:BNa40yn/
>>574
自分も今野を贔屓目に見て禿同だけど、そろそろ慣れてもいいんだが・・・
同世代の達也、阿部もいることだし・・・
577 ： ：2005/08/23(火) 02:09:57 ID:FuDteL0C
>>575
だね。合格だ！ってのは田中達だけだった。しかし最悪のタイミングで怪我・・・。
ツキのない選手だ。
>>576
ＦＷの田中は別として、阿部もそう良かったわけでもないし。特に中盤は周りをみたら
みんな自分よりもはるかに上手いやつらばかり。まるで師匠の立場と同じだよ。
性格も真面目そうだし、まだ時間がかかるだろうと思うな。プレーでアピール→周りに
認められる→代表に馴れる、の順番だろうし。これだとまるっきり海外クラブに挑戦して
る選手みたいだが、正にそんな感じだろうと思う。
578 ：　：2005/08/23(火) 02:32:34 ID:V0zBc2/N
海外でプレーしてもまれない限り劇的に今野とかのびるとは思えないな
579 ：　：2005/08/23(火) 02:37:18 ID:bxcysnbj
ポジショニングの感覚は経験で身につくよ。
福西なんかJでボランチで出始めたころ、ひどかったぞ。
今野は希少なタイプなんで、ドイツは無理にしても
順調に育って欲しい。
580 ：　：2005/08/23(火) 02:44:36 ID:AsQGA+6f
希少なタイプだからこそ、ベンチには入れたいなぁ。
本大会では投入したい場面があるはず。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 02:54:42 ID:nCBor9h3
ジーコは中田はシュートが苦手だからトップ下はずしたって言ってたから
小野がどうなるかが興味深い
582 ： ：2005/08/23(火) 02:55:51 ID:f3E+h3EB
守備は経験だからなあ
アフリカの頃には28歳か？まあ大体ピークだろう
正直、素材はいいけど、鮮度のあるうちにいい料理にできる気がしない。
そもそも代表は育成の場じゃないしな。
阿部や市川だって早いうちから呼ばれはしたけど、
結局、その後の成長度を見ると、やっぱ根本的にJで伸びないことには
どうにもならないと思えた。
583 ：#：2005/08/23(火) 03:22:08 ID:+2KZB1qf
浦和の長谷部は２列目では小野より使えると思う。
584 ：　：2005/08/23(火) 03:23:58 ID:obGm54fn
このチームの理想としてはコンディションの良い稲本が守備専をやって
相方に中田か小野を置いたボランチコンビで
前に中村と誰かだと思われる

守備専やれるボランチで一番やばいミスが少ないのが稲本だから
ロングフィードもあるし場合によっては自分が上がることもできる
ただ最大の難点がおそらく日本代表選手で波が最も激しく、また最もガス欠が起こりやすい

パスの繋ぎが生命線のジーコジャパンにおいて中蛸、福西ともに
いまだに自陣でやばいミスが多いまま・・・今野も東アジア見る限りは
やはりボールを正確に繋ぐことに関しては弱いと見えた
585 ：　：2005/08/23(火) 03:35:15 ID:DcfRJgiw
最近の代表で一番結果がでてないのが稲本だろ
586 ：あ：2005/08/23(火) 03:36:15 ID:AWYfwM8G
阿倍の存在価値が過小評価されてる気がする。フリーキックって日本の得点の三割は占めるだろ。ボランチとして物足りないなら右DFとしてでもスタメンにいれときたいな
587 ：　：2005/08/23(火) 03:37:31 ID:KVe32EHB
中村いるし、別に無理に入れること無いだろ
588 ：　：2005/08/23(火) 03:42:16 ID:gH68WfIP
FK阿部と中村が対決したらどっちが上だろ？
代表だと中村もFK決めてるけど
昨シーズンレッジーナで1年半かかって1ゴールだけだったし
打たせてもらう回数が多い割には確率低い気がするわ
589 ：　：2005/08/23(火) 03:43:57 ID:p/LEMAIa
対決する必要ないだろｗ
ボールを前に左右で共存して使い分ければいい
590 ：　：2005/08/23(火) 03:50:53 ID:gH68WfIP
そういわれるとなんともｗ
591 ：,：2005/08/23(火) 03:53:21 ID:y8i+gwi4
中田がいない→遅攻一辺倒になる→中村三都主辺りからいいボールが行ってもDFにマークされたFWが点を取れない→中澤福西頼りのセットプレー
これが中田復帰以前の代表だと思うけどこれだと高さで勝る相手には勝てない
これに中田の鬼パスと柳沢の動き出しが加わったことにより相手の急所をえぐれるようになった
そう考えるとリズムを作る中田、ラストパスを出せる中村と三都主、ムービング最強の柳沢は外せない
あとは決定力のあるFWさえいれば他のメンバーは上記の選手と合う選手にすればいいのでは？
592 ： ：2005/08/23(火) 03:59:13 ID:AC8VlBDN
中田の効果を過大に見積もりすぎだろう。それは。
中田が怪我する前からグダグダだったし。
593 ：　：2005/08/23(火) 04:10:11 ID:3zssf1IL
試合は１１人だけで戦うものじゃないし
やはり中田と小野はどちらかを選択した方がいいと思うわ
どっちもＯＨに持っていくにはタイプ的にもいまいちだし
かと言ってこの二人のダブルボランチはさすがにやばい

スタート中田でボールが繋がらなかったら小野を入れて修正
スタート小野でボール奪取がままならなかったら中田を入れて修正

これでいいのではと思う
594 ： ：2005/08/23(火) 04:57:44 ID:f3E+h3EB
>>588
あれ、阿部もFKで得点は昨季1本ぐらいじゃない？
595 ：　：2005/08/23(火) 05:18:04 ID:SANdmKYy
>>592
中田がケガする前なんて海外組強行起用やら約束事ゼロだわで参考にならん。
直前のペルー戦やらと比べて見違えたのは確かだよ。
596 ：　：2005/08/23(火) 05:52:12 ID:QJ+lcVgU
中田信者は都合の悪いことだけ「〜だから参考にならん」だからなぁ・・・
あくまで日本代表の試合なわけで参考にならないことなんてない
それは都合が悪いからそうしたいだけ
597 ：　：2005/08/23(火) 06:33:30 ID:SANdmKYy
>>596
やれやれ、いきなり信者扱いとはアタマの悪い奴だな。
ボランチ中田とFW柳沢の効果を探るのだから直前の試合と比較するのが当然だろ。

チームとしての結果も出ていない、海外組も全員グダグダの1年以上も前の試合と比較したところで何になる？
中田のポジションも違う、柳沢はろくに出ていない頃の試合で何が判るのかちゃんと説明してくれよｗ
598 ：あ：2005/08/23(火) 07:40:42 ID:kmGGUPFD
他の日本人よりずば抜けた才能をもつ中田、中村、小野この三人は絶対必要(中田はボランチ)
その次にボランチで中田と相性がいい福西
599 ：　：2005/08/23(火) 07:50:43 ID:Bik01UYu
『中田はボランチが適正ポジション』ということだけは
信者もアンチも中立の人も共通してそうだな

やっと代表が正しい道に進みだした感がある
600 ：あ：2005/08/23(火) 08:01:06 ID:kmGGUPFD
中田と中村を横に並べると途端にダメになるからな
それと純粋に中田がボランチになってからチームに安定感が増した
601 ：　：2005/08/23(火) 08:53:36 ID:FGFZ8qX9
>>600
並べると、じゃなくて単純に中田がボランチより前のプレーに向いてないだけ

シュートが枠に飛ばないし勝負パスが精度を欠いたり味方と合わなかったり
前線で一番求められるプレーに問題がある
602 ：、：2005/08/23(火) 09:02:23 ID:w2E827Om
2ちゃんでここまで意見が揃うのはめずらしいよなww
中田の縦パスに福西のボール奪取。単純にこの二人のボランチは見てておもしろい
603 ：−：2005/08/23(火) 09:36:42 ID:QE2fVuff
俺のファーストチョイスは遠藤だね
ゲームが面白くなる
守備も良いしね
604 ：　：2005/08/23(火) 09:42:22 ID:6Yz/FRj+
問題は中田自身がボランチに納得するかだな。
何だかんだで中田は攻撃好きだしね。
605 ：　：2005/08/23(火) 09:54:31 ID:4pDzBxLM
>>604　
同意見
チェックの厳しいトップ下は中村よりフィジカルの強い中田の方が良い。
中村にはサイドが合うと思うが、本人がトップ下希望している。
でも、後ろに縦パスをいれられる選手がいなきゃ駄目なことがメキシコ戦で分かった。
606 ： ：2005/08/23(火) 10:03:02 ID:uUqFbsZm
中田はCMF
プレミアでそれを実証するぜ！
607 ：　：2005/08/23(火) 10:14:09 ID:B6RK7UPI
柳沢がＦＷやってるだけでトップ下はかなり光って見えるからなあｗ
608 ：＿：2005/08/23(火) 10:42:47 ID:TN+wcO7b
＿＿ＦＷ＿＿＿柳沢＿
＿中村＿＿＿＿ＯＨ＿_
＿＿福西＿＿中田英＿
三都主＿＿＿＿＿加地
＿＿宮本＿＿中澤＿＿

決定力があるＦＷ（できればレフティー）とシュート意識が強く当たり負けしないＯＨがいれば
これがベストの布陣

ＦＷ　久保、鈴木、玉田
ＯＨ　小笠原、松井、小野
609 ： ：2005/08/23(火) 11:14:07 ID:AC8VlBDN
>>597
で、直前の柳沢が出てて他の選手もベストな状態が揃ってる試合と比べて、
どうなの。
610 ：_：2005/08/23(火) 11:50:13 ID:BPDBraBi
みんなこの中田本人の文章は忘れてしまったのか見てないのか
http://nakata.net/jp/hidesmail/hml247.htm
>俺個人としては、最終予選のバーレーン戦に続いてこの大会は
>ボランチとしてずっとやったわけだけど、確かにあの位置でプレーする
>のは試合をコントロールしている感じが得られる時なんかもあって
>面白かった。ただ、やっぱりもうちょっと攻撃をしたいな、というのが正直なところ。
>ただ、1試合目はある程度自由にやって2,3試合目は周りを見ながらやって、
>実際に2,3試合目のほうがチームとして上手く行ったのも事実。
>と同時に、周りを見ながらやっているためにどこか押さえ気味にプレーを
>やる事が多く俺自身は100%の力を出し切ったという感じがあまりなかったのも事実。
>これからはその辺をどう調節していくか、というのが俺の課題かな。

この前のジーコのNHKのインタビューでの中田ボランチ説得発言と
併せて見ると非常に興味深い。今後によってはコンフェデは中田の
ゲームメイクへの目覚めの萌芽になった試合とされるのかもしれん。
611 ： ：2005/08/23(火) 13:11:04 ID:f3E+h3EB
>>600
みんな忘れてるけど、ならコンフェデ03が良かったのはどうして？
結局、準備合宿期間がどれだけ取れるかも関係すると思うよ。
シンガポール戦も普通に支配はしていたし、
オマーン戦は…うーん。ただ国内組ではもっと悲惨になったと思うがね。

ただ小野のこと考えると中田ボランチの方がいいと思う。

>>610
中田の文章は無断転載禁止だぞ
612 ：　：2005/08/23(火) 13:32:43 ID:XxEr5XQf
新しい選手試すよりも先に一通り組み合わせ試してみりゃいいのにな
613 ： ：2005/08/23(火) 13:56:17 ID:imZpVS9l
>>611
> 中田の文章は無断転載禁止だぞ
2ちゃんでいうことかよ
614 ：あ：2005/08/23(火) 13:59:11 ID:kmGGUPFD
>>611
コンフェデ03がよかった？
どこがよかったんだw
615 ：　：2005/08/23(火) 14:01:47 ID:RmMV7QeN
コンフェデ03ってチーム全体としては一番面白い試合してたような気がすんだが
616 ：　：2005/08/23(火) 14:17:23 ID:mi86L3vn
＞チェックの厳しいトップ下は中村よりフィジカルの強い中田の方が良い。
＞中村にはサイドが合うと思うが、本人がトップ下希望している。
＞でも、後ろに縦パスをいれられる選手がいなきゃ駄目なことがメキシコ戦で分かった。

中田はフィジカルが強かろうがトップ下や２列目に置いても決定的な仕事ができないボランチの選手なわけだ
前に置いて有効なのはせいぜいリードしてから守備固めの時くらい
617 ：　：2005/08/23(火) 14:27:12 ID:PNwceOsi
>>608
> できればレフティー

これは大事なポイント。
ジーコは左利きに対する信頼が厚い。
単純な "贔屓目" だろうけど。
今後も 「左側のポジションには左利き」 を踏まえて
選抜・召集を予想していく必要が有る。

という事で、中田浩二への信頼も厚い。
福西のバックアップは中田浩二で固まっているはず。



　　　　　　　ジーコ式待ち行列の要素として「左利き」を念頭に置いておこう


618 ：　：2005/08/23(火) 14:28:49 ID:SANdmKYy
>>616
まぁ久しくトップ下で、というかまともに試合にも出てなかったのだから
現状でトップ下に推す材料もないが、無理だと決め付けるにも根拠が足りん、というのが客観的な見方だろう。
今季のプレーで判断するしかないな。
619 ： ：2005/08/23(火) 14:36:28 ID:++n3kbxr
>>618
それおかしくないか。怪我前はトップ下で出てて、ろくろく仕事できてなかったんだから、
現状「無理」ってのが客観的な見方で、あとは今後できるようになるのを期待するか
しないかがそれぞれの意見、ってところじゃね？
620 ：　：2005/08/23(火) 14:41:14 ID:mi86L3vn
>>618
根拠が足りないってどれだけ待てば根拠が足りるんだ
現時点では無理だと判断して問題ない

今季のプレーでそれをくつがえす結果を残したなら
また復活したということで候補に戻せばいいだけなのだから
621 ：　：2005/08/23(火) 14:59:27 ID:SANdmKYy
>>619
しかしその頃は、無理な召集によって海外組が総じてコンディション不良だった時期であり
逆にコンフェデなど、時差のない欧州での試合ではそこそこの結果を残していたのも事実だ。
これは中田に限らず他の海外組にも言えるがな。
コンディション重視の起用がある程度確立したことにより、他の海外組が復調した
今の代表で試してから判断しても遅くは無いと思うがな。

>>620
もちろん現状で積極的に推す理由はないと言っているし、代表においてボランチ中田は不可欠だろう。
だがトップ下が無理だと判断するには根拠が足りないということ。今季次第だよ。
622 ： ：2005/08/23(火) 15:11:50 ID:++n3kbxr
>>621
俺は昨年たまたまというだけでなく、その前から代表でもクラブでもトップ下で十分な活躍を
見せていないと思っている。その事の客観的な根拠を出せと言われれば、前線の選手に
しては異例なほどの得点・アシストの少なさを挙げれば事足りるが、もちろんそれは数値的な
証拠であって、それだけが根拠ではない。
そもそも、中田のプレイはトップ下に向いていない。その詳細はこのスレでも色んな人が
語っているから省くが、そこから出てくる結果として、得点等の少なさが出てくるわけだ。
それに関しては、コンディションが良ければどうこうではないと思う。プレイの質自体がトップ下に
向いていない。だから俺の判断は「トップ下無理」だし、恐らく世間一般でもそうだろう。

一つ一つの試合に、「この日は体調悪かった」「この日は時差があった」などと言っても、
サッカー選手はそのプレイで判断されてしまうからな。ここで信者（ファン）が言い訳するのは
いいけど、「だからトップ下できる」という風には見なされないんじゃないかな。
623 ：　：2005/08/23(火) 15:18:50 ID:htJturD0
>>621
中田を薦める君自身が積極的に推す理由がないと言ってる

現時点では無理だと判断する根拠は足りてるの
君が言ってるのは今後クラブで活躍した際のＯＨとしての復活の可能性であって
現時点では2列目やトップ下は無理
624 ： ：2005/08/23(火) 15:35:27 ID:6sa3swk1
>>622
でも、中村や小野の得点やアシストも中田と大差ないほどひどいもんだったぞ。
国内にいた頃は良かったけど、海外組になってからはガタ落ちだった。
中村のプレイスタイルもサイドが適正だと
よく不満がられてるし、要は相手はどうあれ結果残したからっていう数字の上だけでしょ。
625 ：　：2005/08/23(火) 15:37:53 ID:htJturD0
＞要は相手はどうあれ結果残したからっていう数字の上だけでしょ。

これが何より大事なのはどんな職業でも同じことだな
もうちょっと大人になれば分かる
中田本人もそれを分かってるからゴールを決めたいと言うんだよ
分かってないのは擁護したいファンだけ
626 ： ：2005/08/23(火) 15:43:42 ID:6sa3swk1
>>625
つまり結果を残しさえすればトップ下でもいける、と中田本人も思ってるわけだ。
勝手にボランチの選手だとか決めつけられるのは本意じゃないんだろうと思うよ。
627 ：　：2005/08/23(火) 15:49:52 ID:htJturD0
>>626
結果を残しさえすればな
そんなの当たり前
どのポジションの選手だって年間２０超えるくらいゴールを量産しまくればＦＷだってやれる

つか中田の意志なんて関係ないよ
トップ下やりたくてもその仕事ができないならボランチに回される例は世界でも多々ある
ただそれだけのこと
628 ：　：2005/08/23(火) 15:52:34 ID:Qgbgj3Fy
＞今の代表で試してから判断しても遅くは無いと思うがな。

なんでこうなるかな
例えばボランチのプレーを見てても分かるだろう
福西や小野はボランチでありながらもそれなりにゴールするし
シュートも惜しいのをうつし決定的なラストパスも出してる
中田はボランチにいても彼ら２人と比べてもやはり決定的プレーが少ない
「ボランチだから」って逃げも通用しないんだよ

せめてボランチでそういうプレーが頻繁に出だしてから言ってくれ
今の中田なら少なくともルマンで結果出してる松井やＪで結果出してる長谷部試した方がまだ有意義
629 ：　：2005/08/23(火) 15:52:39 ID:SANdmKYy
>>622
「だからトップ下できる」なんてことはまったく言ってないわけで。よく読んで欲しいんだが。
まぁ言いたいのは、選手はプレーで判断されるというならその都度見ていけばいいのであって
今の段階で無理だとか向いて無いと言ったところで意味はない、ということ。
他の海外組も復調して結果を積み重ねたからこそ、今のポジションがあるんだろうしな。
>>623
だいたい同じこと言ってるじゃないか。
違うのは今の段階で無理だのなんだのと言わないことだけだな。
630 ：　：2005/08/23(火) 15:57:38 ID:SANdmKYy
>>628
＞福西や小野はボランチでありながらもそれなりにゴールするし

相手のレベルを考慮しなければな。
コンフェデの福西は何か決定的な仕事をしたのか？役割としても当然ながら中田の方が多いだろう。
631 ：　：2005/08/23(火) 16:03:41 ID:Qgbgj3Fy
>>630
中田は相手がアジアでも決定的なプレーしてないんだから
相手のレベルを考慮する必要あるか？

それに福西はイラン戦でゴールしてる
コンフェデでもラストの大黒へのパスなんか決定的だった
福西はそういう仕事も中田よりよくやってるよ
632 ：　：2005/08/23(火) 16:17:51 ID:UCjiqeLR
確かに、福西はイラン戦、弱いがインド戦とかも飛び出してゴール決めてるな。
イラン戦のゴールなんて、FW顔負けのうまいシュートだった。
あと、GK正面だったりするけど、枠内シュートはよく打ってる。
セットプレーが目立つけど、普通に攻撃力は中田以上だろうな。
パスや展開力はマダマダだけどね。
福西をもっと上がらせたら面白いんじゃないか？
633 ：　：2005/08/23(火) 16:21:24 ID:SANdmKYy
>>631
＞それに福西はイラン戦でゴールしてる

そのクロスを上げたのは中田だがな。
コンフェデでも玉田へ決定的なパスを出している。

福西と中田を比べても君がいうことに説得力はないだろ。
634 ：　：2005/08/23(火) 16:26:28 ID:Qgbgj3Fy
>>633
あれクロスが福西に合ってるわけじゃないしゴールと競り合いになったクロスじゃ話にならんだろ
中田の玉田のパスより大黒への福西のパスの方がどうみても決定的
それに加えてゴール総数を比べりゃ決定的な仕事で福西の方が貢献してるのは一目瞭然

そもそも守備専やってる福西でもこれだけやってるってことだ
本題は中田のそういうプレーが少なすぎること
635 ：＿：2005/08/23(火) 16:28:11 ID:k1+n1hy3
ギリシャ戦の玉田へのパスは決定的なパスじゃないよ
パスの速度が速すぎて全然かみ合ってなかったしね
あれを決めろというのは玉田がいくらなんでも可哀想
中村がカウンターで玉田に出したようなパスや小笠原が出したようなパスの事を決定的なパスと言うんだよ
中田信者ってホント馬鹿だなぁ
636 ： ：2005/08/23(火) 16:30:25 ID:DZzHkMUN
ギリシャ戦は中田中村小笠原でカス２トップへ絶妙パス乱立しまくったけど決まらなかった
637 ：　：2005/08/23(火) 16:31:21 ID:SANdmKYy
>>634
まぁそんなにレベルを問わず決定的なのがいいならバーレーン戦でいくらでもあるよ。

んで結局ゴール総数を持ち出すのかよ。
一年休んでた中田に不利なことこの上ないなｗ
638 ：__：2005/08/23(火) 16:35:03 ID:aM7Mb11/
真面目な話、福西のほうが得点力自体は遥かにあるだろ？
639 ：　：2005/08/23(火) 16:36:29 ID:8w1yDzB4
単純にシュートの技術だけ比較すると福西の方が上
いちおうFW経験もあるしな
640 ： ：2005/08/23(火) 16:38:03 ID:FuDteL0C
世界的な流れの中で、パサータイプはどんどんポジションが下がってる。今の中田はフィニッシュ
能力が低いし、突破力も並。しかし、バランス感覚や運動量に加えパスセンスが相変わらず高い
から適性ポジションはボランチ（下がり目のＭＦ）というのは、もう自然の流れだよ。ただ、それなら
中村もパサーだからボランチ（レジスタと言ってもいいが）をやれないといけないんだけど、こいつは
守れないし、気も利かない。だから仕方なくトップ下をやらせてるって感じだな。
一つ言いたいのは、トップ下＞ボランチではないということ。ボランチというポジションに誇りをもって
ナカータには頑張って欲しいんだけど。少なくともトップ下でしか使えない某選手よりはジーコジャパン
にとっての価値は大きいよ。
641 ：　：2005/08/23(火) 16:39:35 ID:nePtCkmX
>>637
＞んで結局ゴール総数を持ち出すのかよ。
＞一年休んでた中田に不利なことこの上ないなｗ


お前馬鹿だろ
出場時間をゴール数で割っても中田の数字はカス
一年間休んでたとか関係ない
その上中田の方が前でプレーしてたんだから福西より有利とも言える
642 ：　：2005/08/23(火) 16:39:40 ID:SANdmKYy
>>635
その場面じゃないんだがな。
玉田が左から上へふかしたシュートだ。

そもそも今季の中田のプレーを見て判断すべきと何度も言ってるのに
今の時点で文句言われても困るんだがな。
ケガ前はセリエで中村以上に結果を出していたのは事実なわけだから。
右サイドやボランチであってもな。
643 ：　：2005/08/23(火) 16:40:34 ID:nePtCkmX
ゴール数を出場時間で割っても

に訂正
644 ：＿：2005/08/23(火) 16:41:02 ID:k1+n1hy3
英さんもペルージャとかローマに居た頃はグラインダー気味の速いシュートとか
結構打ってたけど、最近はそんなシュート全然見た事ないね。
645 ：　：2005/08/23(火) 16:42:59 ID:SANdmKYy
>>641
まぁ中田がいた頃の疲れきってた海外組は総じてカスだったわけだが。
中田がいない間に、アジア相手の一次予選とアジアカップで荒稼ぎしたがね。
646 ：　：2005/08/23(火) 16:44:52 ID:FKtlo6MM
怪我前のシーズンってパルマでノーゴール、ボローニャでＰＫとＦＫで１点ずつだけだろ
昨シーズンはセリエでも０ゴール
それで肝心の代表ではと言うと３年でたった１ゴール　

完璧に失格じゃねーか
もう諦めろよ
647 ：＿：2005/08/23(火) 16:51:03 ID:k1+n1hy3
英さんはマケレレみたいに周りを生かすプレーヤーになればいい
前には中村や小笠原のように上手くて点の取れる選手はいるわけだしね
648 ：　：2005/08/23(火) 16:56:53 ID:+8Lw1Zvh
>>646
数字であらためて出されると笑っちゃうな
どうみても必要不可欠な存在ではないな
かといっていらないというわけではないからむずかしいんだよな扱いが
海外でやっても無理なんだからJでしっかりプレーすれば文句なしなんだが
649 ：　：2005/08/23(火) 17:00:45 ID:XhDeNkQt
>>645
おいおい、勝手に総じるなよ
その頃でも中村は中田より良くやってたし

小野だって欧州遠征でかなり久しぶりの代表だったのにすぐ結果を残した
ボランチで出場3試合で1ゴール2アシスト
これは中田が3年間、20試合近くでOHとDHを兼ねて残したゴールとアシスト数

中田はこういう中村や小野にあるような爆発力も全くない
得点に絡むプレーにおいては中田が一番ひどい
かなりの差でな
650 ：　：2005/08/23(火) 17:02:33 ID:QdZD35yN
ん？
中田はアシスト前のプレーで光ってるんだろ？
数字には残らないが、印象に残る
651 ：__：2005/08/23(火) 17:03:28 ID:aM7Mb11/
だな。
652 ：　：2005/08/23(火) 17:07:37 ID:XhDeNkQt
確かアシスト１つ前のプレーも中村の方が圧倒的に多いという結論があった
調べたら分かるよ
もうそういうでたらめは通用しないよ
653 ：__：2005/08/23(火) 17:10:34 ID:aM7Mb11/
あーあ、誰も一つ前なんて書いてないのに・・・
654 ：　：2005/08/23(火) 17:12:39 ID:XhDeNkQt
>>653
もはやそれはアシスト前じゃないし
つまり展開の時に良いプレーしてるってだけで
ゴールシーンからは遠い
655 ： ：2005/08/23(火) 17:14:31 ID:++n3kbxr
中田が数字に残らない部分でいいプレーをしてたかどうかもかなり疑問だ。
俺は中田がトップ下の時、どうにも中田が絡むと得点にならないな、という印象だったが。
656 ：　：2005/08/23(火) 17:16:53 ID:NGvGeQ21
質問
中田、中村、小野の三人が同時出場した試合で、ベストゲームてある？
アウェイのイラン戦は負けたよね
むしろ、トルシエ時代を含め、この中の2人が同時出場した試合が最強　(機能している)気がするな
１人だとまた弱くなるけどね　　中村のtop下の04アジアカップのように
657 ：__：2005/08/23(火) 17:21:52 ID:aM7Mb11/ BE:144256649-
>>654
つーかその仕事をさせたら中田が日本で右に出るものは居ないというつもりでの>>651なんだけど。
それをアシスト前じゃないと言われるなら、俺には反論の仕様がない。
（少なくとも今の）中田にトップ下なんて無理。
658 ：　：2005/08/23(火) 17:23:51 ID:Rgevln0G
いつまでも結果を出せない中田を２列目で使わなきゃいけないほど
日本代表は困ってないんだが
まだまだ試したい選手がいるのに(小野、松井、長谷部、個人的には大久保も)

中田＆信者さんそろそろ勘弁してください
日本のガットゥーゾになって
659 ：　：2005/08/23(火) 17:24:54 ID:grYwBvDr
小笠原の代わりに小野
ボランチなら中田の方が上手い
660 ：　：2005/08/23(火) 17:29:15 ID:pje4AgcU
むしろ中田にはセードルフのような攻守に良く効く
サイドハーフになって欲しいわ。
661 ：　：2005/08/23(火) 17:36:35 ID:QdZD35yN
デ・ラ・ペーニャあたりになってほしいが

グラウディオラは既にいるんで
662 ： ：2005/08/23(火) 17:49:09 ID:uUqFbsZm
で、誰がゲームメイクするん？
663 ：　：2005/08/23(火) 17:54:30 ID:RmMV7QeN
ゲームメイクは中田でチャンスメイクは中村
664 ：　：2005/08/23(火) 17:54:46 ID:zIxuEBhO
一人のゲームメイクを任せるようなサッカーじゃどうせ勝てない
王様はいらん
665 ：　：2005/08/23(火) 17:55:54 ID:j5trClEw
怖いものみたさでこのチームが観てみたいｗ

アジアカップ０４中田ＩＮバージョン

　　　玉田　　　鈴木

　　　　　中田英

三都主　　　　　　　加地

　　　遠藤　　　福西

　中澤　　宮本　　田中
666 ：　：2005/08/23(火) 17:56:20 ID:MGrhmp+C
６６３が正解かな
中村を囮にして、小野からＦＷへミドルパスor三都主へパスを行えば
さらに攻撃力うｐする
667 ： ：2005/08/23(火) 17:57:36 ID:2ZqdYarY
>>540
同意だね
中田のパスは精度が問題、特にロングフィード、ミドルパスもか。
受け辛いパスが多いし受け手のことを考えてない。
動きだしてる選手スペースに走り込む選手の考えがわかってない。
展開力が乏しいから、パスも単調なる。
縦パス強いパスって言うけど、出すか出さないかより通るか通らないかでしょ。
中田はボランチ、レジスタとしてこれが致命的だし欠陥だよね。
668 ：　：2005/08/23(火) 18:49:18 ID:Bmttuw91
決定的なパスは出せないけど展開力はあるよ。
視野広いし、長めの展開パスは何故か精度高い。
669 ： ：2005/08/23(火) 18:52:21 ID:0ybejwzs
じゃあ日本代表は中田抜きで！
670 ：　：2005/08/23(火) 18:54:16 ID:gC+fPOQC
長めのパスはなぜかというと、これは小野や中村みんな同じだが
あれはピンポイントの精度を要求されないから

ロングフィードは基本的に受け手が走る先にある程度のスペースがある場合に蹴る
つまりボール１つ分とか２つ分とかそういった細かい精度を要求されない
そのスペース内に蹴れば後は受け手がボールが来るタイミングに合わせて微調整するから結果ピタリと通る
671 ： ：2005/08/23(火) 18:54:42 ID:0ybejwzs
>>664
おまいはゲームメイクの意味が
リアルでわかってないようだなw
672 ： ：2005/08/23(火) 18:58:40 ID:++n3kbxr
だから、長めのパスにしても、「今の中田のパス良かったな」と思うことは俺は少ないな。
これは主観かも知れないが、中田のパスに追いついてＦＷがシュートしたりしたとすると、
今のはＦＷが良かったなと思ってしまう。

これが小野とかの場合、長めのパスを落とす位置や、バックスピンのかけ方が凄いので、
「今のパスは凄かったなー」と思う。
673 ：：：2005/08/23(火) 19:08:56 ID:n2Yk3dYS
>>672
そこはもう個人の主観でしょう。
だからこそ中田のパスが良い・悪いで意見分かれるわけだし。
ただ、単純にパスの精度だけで言うとボランチの位置から中田以上のパス捌けるのって小野くらいかな？
イラン戦前半の遠藤も前へのパスが展開できてて良かったけどね。
674 ：　：2005/08/23(火) 19:10:13 ID:gC+fPOQC
これとは違いＦＷに供給するようなラストパスは
そもそも常にＤＦやＧＫが警戒してるので受け手の周りにはあまりスペースがない(死んだスペースだらけ)
受け手との距離が長くないことが多いからパス到達まで時間が短く受け手が微調整して合わせられる範囲が狭い
つまりピンポイントで、タイミングもバッチリ合うようなパスじゃないとシュートにいけないことが多い

ロングフィードと高い位置でのラストパスの違いは受け手の動きによる補正がかなり限られること
ロングフィードは通るが勝負パスが通らないのはこのため
675 ：　：2005/08/23(火) 19:42:00 ID:RmMV7QeN
中田の持論ってパスが通らなくても受け手が悪いっていうけど
人間には能力の限界があるから追いつくの無理なパスしても意味ねーよなｗ
676 ：　：2005/08/23(火) 20:00:12 ID:4AojecDT
>>672
フラットなモノの見方が出来なくなってるのを自覚してればそれでokだよ
677 ：　：2005/08/23(火) 20:01:49 ID:fjGfFwE9
中田は、ピッチをワイドに使ったサイドチェンジは、いいものを見せてくれる。
縦へのボールっていうか、自陣から敵陣サイド奥を狙ったロングパスはちと切ない。
小野や中村のようにバックスピンがかかったロングパスを通すっていう印象は少ない。
たぶん蹴れるキックの種類が限られてるんじゃないか。
ただ、グラウンダーの強いパスは素晴らしいし、取りに行く守備も効果的、
展開力もボールを運ぶ強さもあるから、小野とうまく補い合えると思うよ。
678 ：　：2005/08/23(火) 22:07:58 ID:gunmvwwp
現在ボランチ争いは
中田、福西が一歩リードだけど小野も見たいのはいい時知ってる人なら当然
実際自分も見たいし

中盤争い7枠だとすると
中田、中村、小野、福西が確定
遠藤、小笠原がまあたぶんいけるで6枠
怪我明け稲本、鹿島＆左利き枠蛸、スーパーサブ本山、松井
市川の例がある！まだいけるかも枠今野、長谷部から1人

679 ：　：2005/08/23(火) 22:12:03 ID:TnGJVD+2
>>678
勝手に決めんなボケ
680 ：　：2005/08/24(水) 01:20:00 ID:qeruQITQ
>>649
当時の中田と中村の数字は大差なかったよ。ゴールアシスト共に１〜３の間でウロウロ。
小野が活躍したといっても、欧州での試合で大半の結果を稼いでるのは中田も中村も変わらんしな。
681 ： ：2005/08/24(水) 01:27:18 ID:TP5D/WH9
中田は別に稼いでないじゃんｗ
682 ：　：2005/08/24(水) 01:38:30 ID:8e6gU8UI
　　　　福西　大黒
　　　中村　　　小野
　　　　中田　稲本
アレ　中澤　松田　市川
683 ：　：2005/08/24(水) 01:48:25 ID:qeruQITQ
>>681
中田は欧州5試合で１G１A　中村は３G
684 ： ：2005/08/24(水) 01:55:31 ID:TP5D/WH9
>>683
だからそれは「稼いだ」って言えるのか、という話。
685 ：　：2005/08/24(水) 02:22:08 ID:qeruQITQ
>>684
そんな定義はどうでもいいんだけど。勝手にしてくださいな。
686 ：　：2005/08/24(水) 06:33:07 ID:AbgoP9kW
中田こはDFでデポル相手にスタメンフル出場で勝ったな
中田コは左利きだし鹿島出身だしサイドもできるしこれでDFまでこなすから
W杯代表23人にはいるな
687 ：　：2005/08/24(水) 09:29:33 ID:QP1n/Yww
>>686
なんだかんだで中ﾀｺが今の海外組で一番格上のチームにいるな。
688 ： ：2005/08/24(水) 09:44:50 ID:FpwToT6S
ナカタコはボランチ兼サイド兼ＣＢか
こりゃサブ枠で入ってくるなあ
689 ：−：2005/08/24(水) 10:41:09 ID:HxFhUX45
中田コと稲本ならどっちが必要？
690 ：　：2005/08/24(水) 11:05:36 ID:h+epEnWb
どっちもｲﾗﾈ
691 ：　：2005/08/24(水) 11:07:51 ID:yWWvsoZE
ナイジェリアユース組はいまいち信用できない。
加地さん除いて。
692 ：　：2005/08/24(水) 11:21:58 ID:iKa6pwdk
>>687
稲本もヒデも格上のチームで劣化してしまったわけですが…。
693 ：　：2005/08/24(水) 11:48:38 ID:QP1n/Yww
>>692
ローマとアーセナルかあ。プロだから当たり前だけど、
上へ行けば行くほど生存競争が厳しいなあ。
694 ：_：2005/08/24(水) 11:51:47 ID:naXPNsXq
いい加減にスレタイを買えた方がいい。前は良スレだったが、単にアンチ板に
近いものになっているしな。
695 ：　：2005/08/24(水) 12:39:18 ID:2BFnJCPd
>>687　マルセイユとボルトンだとボルトンのほうが強いだろう。
リーグのレベルも違う
696 ：＿：2005/08/24(水) 12:43:38 ID:6Vw944FC
のぶひさ復帰キタコレ
697 ：＿：2005/08/24(水) 13:01:03 ID:6Vw944FC
伸二は浦和に一時復帰するかもらしい。

ソース
http://www.tokyo-sports.co.jp/
698 ： ：2005/08/24(水) 13:02:37 ID:8AskusDi
移籍金とかはどうなるん？レンタルか？
699 ：　：2005/08/24(水) 15:45:55 ID:sp3zQXpA
小野ってボランチやるにしてもなんか守備がつたないし
OHにしても大した仕事出来無そうで適性ポジションがﾜｶﾗﾅｽ
700 ：　：2005/08/24(水) 16:01:23 ID:ysFerjgn
>>699
ぶっちゃけどう使うにもリスクが生じる
スーパーサブとして置いておくのがベスト
701 ：　：2005/08/24(水) 16:38:01 ID:1NypoMRM
日本人ﾖｰﾛｯﾊﾟ市場ﾗﾝｷﾝｸﾞ(1/4)
http://www.transfermarkt.de/index.html?anz=/spieler/spieler_von_land.php4?von=1&land_id=77

1. Hidetoshi Nakata Bolton Wanderers 28 1,75 R　　　 4.500.000
1. Shinji Ono Feyenoord Rotterdam 25 1,75 L/R　　　　4.500.000
3. Alex Urawa Red Diamonds 28 1,78 L 　　　　　　　　　3.500.000
4. Shunsuke Nakamura Celtic Glasgow 27 1,78 L 　　　2.500.000
4. Yoshikatsu Kawaguchi Jubilo Iwata 30 1,78 R　 　　　2.500.000
4. Takayuki Suzuki Kashima Antlers 29 1,82 L 　　　　　2.500.000
7. Tsuneyasu Miyamoto Gamba Osaka 28 1,76 R 　　　2.400.000
702 ： ：2005/08/24(水) 16:46:15 ID:Li2uuojj
アレックスたけえなあ。
あと、案外加地さん高い。
703 ：　：2005/08/24(水) 18:02:18 ID:EFMZjHP4
>>699　センターハーフでいい
704 ：。：2005/08/24(水) 20:10:56 ID:/toJMCiB
Takayuki Suzuki Kashima Antlers 29 1,82 L 　　　　　2.500.000


師匠代表復帰キター？？
705 ： ：2005/08/24(水) 23:41:08 ID:yOgc8shG
>702
かとおもえば松井は茂庭より安い

Le Mans UC 72　　Daisuke Matsui　　500.000
FC Tokyo　　　　　 Teruyuki Moniwa　750.000
706 ：　：2005/08/24(水) 23:52:35 ID:gLtFnEHm
>>701
めちゃくちゃなﾗﾝｷﾝｸﾞだなw
アレ3位、鱸4位な時点で終わっとるw
707 ：　：2005/08/25(木) 00:09:59 ID:gt3ylsJr
移籍金・違約金・金銭トレードフィーには、
残り契約期間が考慮されるだろう。

実力実績をそのまま反映した物ではない
708 ：　：2005/08/25(木) 00:26:51 ID:f3vFVvjs
Jの場合はなんとか係数があるんでない？中蛸のときに問題になったような。
あとヨーロッパの移籍金は、大体の相場はあるけどみずものだからなあ。
709 ：　：2005/08/25(木) 00:37:16 ID:ctOuynDH
>>706
オレらがどう考えるじゃないから、あちらさんがどう評価してるかって事。
>>707-708がいうのもあるし。
移籍はタイミングもあるしね。
710 ：　：2005/08/25(木) 00:41:50 ID:pAEyiPw0
まあいろいろあるにせよさすがに俺も鈴木４位には笑った
711 ：　：2005/08/25(木) 00:54:04 ID:j+mGH5jD
>>709
その無批判精神は素晴らしいなw
712 ： ：2005/08/25(木) 01:17:17 ID:imfF2ITj
>>692
ヒデが劣化とは違うでしょう。
なにしろパスコース塞げばいいんだから
713 ：　：2005/08/25(木) 01:33:12 ID:O63PEpC8
正しい評価はヨーロッパにいる海外組みだけのだろな
714 ：　　：2005/08/25(木) 01:51:22 ID:ytnQQwR4
攻撃センスに関しちゃ
野沢拓也
松井大輔
長谷部誠
この３人が最高。サイド要らないから
３−２−３−２で

　　　大黒　　田中達

野沢　　長谷部　　松井　←（適当にポジションチェンジ）

　　中田英　　福西

　　　適当に３人

　　　　楢崎

これを見てみたい。
715 ：　：2005/08/25(木) 01:56:08 ID:/J+grQ4G
どうせ中村小野小笠原より点取れないだろうなぁ
716 ： ：2005/08/25(木) 02:07:38 ID:8x65Oeok
>>714
守備崩壊をどうやって補うかが課題になりそうだな。
717 ：　：2005/08/25(木) 02:17:12 ID:ctOuynDH
>>711
褒められたと思っておこうw
でも本音だから。
中田浩を本来なら億単位の移籍金が発生するはずなのに
ただで持って行ったマルセイユは使わないと氏ねとは思うけどね。
Ｊのためにも。

鹿島大嫌いな俺が擁護するのもアレだが
ってもう鹿島の選手じゃないかw

>>714
野沢なんて時期尚早すぎ、まだＪで結果を出してる前田遼、カレン・ロバートや
青田買いで前田俊介の方がわくわくする。
松井は今の代表で勤まるポジションがない。
長谷部はあるかな、と考えてたけど今野と阿部がいるから厳しいし
２列目でというなら絶望的。

>>716
絶対に崩壊しますね、守備が。

718 ：　：2005/08/25(木) 02:28:17 ID:3uoGAnke
>>717←なんだこの蛸ヲタ
719 ：　：2005/08/25(木) 02:29:22 ID:BmYGpbhX
守備より攻撃が・・・
ペナルティーエリアまでボール行かなさそう
720 ： ：2005/08/25(木) 10:34:03 ID:YDW+39Pw
【サッカー/プレミア】ウェストブロミッジ稲本、チェルシー戦途中出場もいいとこなし…
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124932685/

稲本完全終了のお知らせ
721 ：」：2005/08/25(木) 16:14:28 ID:5Gp9w98m
２３人からおちそうなのはだれなの？
722 ：　：2005/08/25(木) 17:24:41 ID:xByBG8zK
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/08/25/184756.shtml

稲本は先発メンバーに入ることができず、後半15分からの出場。
ロブソン監督は「先発のＭＦが疲れていたため」と起用の理由を説明した。

　０―２とリードされている局面での交代で、その後さらに２失点。
４点目は、稲本がクリアしたボールが相手選手にあたって失点につながる不運もあったが、
今後へのアピールというにはほど遠いプレー内容だった。
723 ：　：2005/08/25(木) 17:55:52 ID:BSU6fSOZ
稲本ってオフザボールの動きが糞過ぎる
昨日もビルドアップの時にちんたら歩く場面が目に付いた
724 ：　：2005/08/25(木) 20:08:30 ID:OmvqoFvb
>>721
中田、中村、福西、小笠原以外は争いだろうな
小野は使い方がはっきりしないからまだわからないだろう
725 ：−：2005/08/25(木) 21:03:05 ID:DzKaUrxC
>>724の他に基本的に二つ以上のポジションを
そつなくこなせる選手は絶対に残して欲しい。
中田コ・遠藤
特に遠藤は優れているので残して欲しいな。　
726 ：　：2005/08/25(木) 21:55:58 ID:BSU6fSOZ
遠藤信者乙
727 ：−：2005/08/25(木) 22:14:53 ID:DzKaUrxC
>>726
どういたしまして！！
728 ： ：2005/08/25(木) 23:10:16 ID:YDW+39Pw
ナカタコはボランチ・サイド・CBのサブとするなら
えらい使い勝手はよさそうだが、微妙なんだよなー・・・
729 ：　：2005/08/25(木) 23:12:23 ID:XmF7cTYU
確かに…
ボランチはともかくサイド・CBは代表のレベルではないな
他の奴でもやらせれば中蛸レベルにはこなせるだろ
730 ：　：2005/08/25(木) 23:13:00 ID:N5av5kof
中蛸が高確率で残りそうな気がする
こいつはポカやるから使ってほしくないんだが
今売りのnumberでもジーコが左WBは中蛸ができるだろうと言ってる・・・
731 ：　：2005/08/25(木) 23:15:07 ID:OO2X7Cfx
中田浩はいろんなポジションができるんじゃなくて
どのポジションでも中途半端だから使いまわされてただけ
小野はほんと微妙なラインだな
よほど結果ださないとな秋に
732 ：　：2005/08/25(木) 23:17:08 ID:L5NHncPW
まあブラジル人の身びいきは今に始まったことでは無し。
どうせなら中タコでなく右に名良橋入れた方が良いと思う。
で、左は家長w
733 ：　：2005/08/25(木) 23:19:06 ID:jyOJ+ykM
蛸だけはどんだけ頑張ってもスタメンにはなれないなw
734 ：　：2005/08/25(木) 23:23:18 ID:9PbWIvBn BE:59558382-#
中蛸は特徴の無い選手だよな！
期待はできないけど出た時の不安は有るｗ
735 ：　：2005/08/25(木) 23:26:09 ID:KuQnWK+9
蛸は大怪我する前はロングフィードの精度抜群の選手だったんだがな、高さもあるし。
怪我してからすっかりさび付いてしまった。
736 ：__：2005/08/26(金) 00:26:17 ID:sBKxeuzr
>>725
遠藤て他にどこできるの？
737 ：　：2005/08/26(金) 00:31:11 ID:AnDfQksx
３ボランチなら

　　中田　　　　福西
　（今野）　　（稲本）
　　　　　小野
　　　　（阿部）
738 ：。：2005/08/26(金) 00:34:44 ID:UjwEig+c
>>736
トップ下だろ
遠藤ってスタメンで使える程巧いと思うんだが。
クロスの精度も抜群だからサイドでも使えないのかね。
739 ：　：2005/08/26(金) 01:12:26 ID:clTQPhRn
怪我する前からあんなもんだよ。今でも最終ラインでノープレッシャーの状態から蹴らせれば、FWに合うよ。
もっともノープレッシャーなんてありえないけど。
740 ：　：2005/08/26(金) 01:28:09 ID:J7Y2ttZ7
そういえば名波と遠藤ってどことなく被るな
741 ：__：2005/08/26(金) 01:44:53 ID:sBKxeuzr
>>738
そうなの？
つーかトップ下として使うなら斧のがかなり上だと思うが・・・
742 ：　：2005/08/26(金) 04:38:26 ID:krc5BOGP

その言い分では遠藤が余りにもかわいそうだ。
遠藤は優秀な選手だ。
小野と比べても遜色なし。
743 ： ：2005/08/26(金) 04:42:45 ID:N8JQH7jm
小野は計算できないからな
小野が怪我なら、遠藤は中村とセットで２列目もできるし、中田とセットで３列目にもいける
福西とセットは相性悪そうだが・・・
744 ： ：2005/08/26(金) 05:13:19 ID:rx7TA2WF
遠藤は多少ディフェンスに難があるしね
745 ：　：2005/08/26(金) 06:02:55 ID:Q3hiicqE
この間のイラン戦を見てもわかる通り
ガチャピンはオフェンシブで生きるから
福西と組むときは福西を守備専にしたほうがよいかも
それかガチャを二列目にしても良いぞ
斧は中途半端感が否めない
すぐ体壊すし

って婆ちゃんが言ってた
746 ： ：2005/08/26(金) 06:08:10 ID:GPfra5lJ
小笠原も遠藤ももう呼ばなくていいよ
代表では通用しないから
747 ： ：2005/08/26(金) 06:09:19 ID:6trpN+Nj
遠藤ディフェンス悪くないと思うよ
遠藤はオールラウンダーでこれと言った短所はないけど逆に代表においては長所も霞んでしまってるから中途半端って感じなんじゃないかな
748 ： ：2005/08/26(金) 09:29:07 ID:8WzMggUn
遠藤って良い時の奥みたいな選手なんだよな。

クラブでは結果出すのに代表ではさっぱり駄目
しかも地味に駄目なので、外されたら二度と戻ってくることはないだろう。
そろそろ、コレだ！といえる結果残さなきゃ、若手推薦枠なんて設けられたら、
即効切られる
749 ：　：2005/08/26(金) 09:45:20 ID:jEzmBqn2
　　中田　　　　福西
　　　　　　　（稲本）
　　　　　小野
　　　　（遠藤）
750 ：　　　：2005/08/26(金) 12:06:02 ID:VtHmUUpt
>>747
遠藤のディフェンスのスタンスはタックル等の潰す守備ではなく
相手にプレッシャーをかけてスペースを埋めるというものだからな。
なにぶんフィジカルがあまり強い方ではないのでこの役回りになる。
チェコ戦では稲本に代わり潰す守備をやらされたが、散々だった。

遠藤が攻撃面で中村と合うのは、
中村みたいにボールタッチを数多くこなしてリズムを作る選手なんかに
ひとまず預けるスタンスだからだろう。
小野なんかは決定的なパスが一発で出せるので中村が消えているように見える。　
751 ：　：2005/08/26(金) 13:30:37 ID:XMTkKqXq
稲本は怪我してから運動量もアグレッシブさもめっきり減ったな
動けない豚はただの豚だ
752 ：　　：2005/08/26(金) 14:28:15 ID:3y6AK/q1
俺が思う中田と小野のいい所は
今、ボランチでも前むいてボール持つことが難しいけどこの二人は

中田・・・DFがボールもってる間に、どこでパスを受けてそこからどういった展開をするかを、素早く考えることが
できる。つまりどんなときでもピッチ全体を把握できる、視野が広い。守備やるにしてもソツなくこなせる。

小野・・・パスの捌きが上手いから、テンポよくボールが回り相手のマークをずらすことができる。
パスセンスは文句のつけようがない。

中田が中盤の底を引き受けて、小野が前めの今の中田みたいな位置をやってくれれば
かなり攻撃的な中盤になると思うんだけど。

遠藤はパスは上手いけど、中田ほどいい動きができるわけでもないし、小野の技術にも及ばないし
控え止まりだと思う。福西は守備面では図抜けてるし、得点力もあるから侮れない。
結局ボランチはこの４枚でキマリな気がする。

ちなみに前は、松井をいれたほうがボランチからのパスがもっと生きると思う。
中村だけだと手詰まりになることは明らかだし。
現時点でいえば福西・中田・中村・松井が結構よさそうではある。
753 ：　：2005/08/26(金) 14:33:39 ID:4WcpIakx
中村と松井ってかぶるじゃん
どっちか1人だろ
754 ：　　：2005/08/26(金) 14:37:33 ID:3y6AK/q1
そうだね。中村が詰まったら、松井投入でいいかもね。


っておばあちゃんが言ってた。
755 ：　：2005/08/26(金) 15:18:59 ID:pqy8iOxY
松井と中村は、役割が違うだろ
756 ：　：2005/08/26(金) 15:21:06 ID:TEgl9dYQ
松井はどちらかと言うとジョーカー枠
757 ：：：2005/08/26(金) 15:30:01 ID:V1jvECem
遠藤も総合的に観て海外組み以上の働きができる選手になったと思うよ。
変な偏見はこの際捨てた方がいい。
758 ： ：2005/08/26(金) 15:35:24 ID:WHlL36dl
実は遠藤は名波の後継者だな。N-BOXができる数少ない選手だろう。
めちゃめちゃバランスいい。海外行って成功して欲しいね。
759 ：__：2005/08/26(金) 16:31:34 ID:ZdL8fcub
>>757
中田中村小野より？
それはさすがに無い
760 ：　　：2005/08/26(金) 16:56:50 ID:3y6AK/q1
>>755
いや、だから中村がダメだったらシステムかえてもいいだろ。
３トップ気味にしたほうが、ボランチからのパスがいきるかもしれない。
左は松井ができるし。
761 ： ：2005/08/26(金) 17:03:04 ID:fxC1vSty
松井はそこまで信頼できる選手なのかねえ？
762 ：：：2005/08/26(金) 17:33:31 ID:PaJPh0ie
>>761
U-23のときなんかは松井はけっこう波のある選手に見えたな。
調子が良いときはホント良い働きしてたけど・・・そういうとこは中村に近いか。
763 ：.：2005/08/26(金) 17:34:41 ID:UEbexW5u
海外組の中で松井ほど監督に信頼されてる選手はいない
764 ：　：2005/08/26(金) 17:49:49 ID:Jb+asU9m
>>763
低レベルのクラブだから仕方ないだろ
テクニカル系は松井しかいないんだから。
765 ： ：2005/08/26(金) 18:12:39 ID:Ryuaz/Vc
>>900
ついでにそれもどこで言ってたか教えてください。
少なくともフジの中継内ではそんな話出なかったけど。
766 ： ：2005/08/26(金) 18:16:11 ID:Ryuaz/Vc
すいません誤爆。
767 ：　：2005/08/26(金) 18:50:03 ID:JGBPaIst
何気に小野、中田のボランチが一番よかったりして
遠藤の役を小野、福西の役を中田にやらせれば良い
768 ：　：2005/08/26(金) 18:57:01 ID:qSx1VqLe
>>767
やらせればいいって簡単に言うが
中田が福西の役をこなしきれるはずがない

小野を底に閉じ込めて上がりまくる姿が目に浮かぶ
769 ：　：2005/08/26(金) 18:57:57 ID:ToJmQRTK
>>767
それでも機能すると思うよ
守備に不安があるのは確かだけど、
遠藤と福西も守備がとりわけ巧いってわけでもないし
まぁ俺は今野中田がベストだと思ってるけど
770 ：　：2005/08/26(金) 19:29:58 ID:YvfePbl0
とりあえず今のレギュラーに

どのポジションにもほうり込める小野
守備オプションの今野
攻撃のアクセントの松井

を状況に応じて使い分ければかなりイイ線いくんじゃなかろうか？
771 ：_：2005/08/26(金) 20:14:40 ID:MqLm7K3A
中田に福西の役目をやらせたらファール連発になるよ。
中田は豊富な運動量でボール追い回して隙あらば背後や横から強引に奪い取る守備の仕方。
福西はでんと構えて当たり強さで入ってくる選手を正面から潰す守備の仕方。

中田に正面から受け止める守備なんてさせたらファールでしか相手止められんて。
772 ：　：2005/08/26(金) 20:28:53 ID:YNZ4Y31J
パスコース読むのがうまいんで事前にパスコースきったり
巧みなボディバランス生かしてパスカットするのはうまいけどな。
パルマ時代１位だっただけあって。まあ守備専の選手じゃなくて
あくまで攻撃の選手だからそれ以上求めるのは酷。
773 ：　：2005/08/26(金) 21:06:30 ID:wPyiPBOw
中田が攻撃の選手・・・？
774 ：　：2005/08/26(金) 21:21:32 ID:xT33yaHN
>>772
つっこみどころ満載だな。
ボディバラ使ってパスカットってどういう意味だ？
こいつは一発ねらいで守備軽すぎ。
775 ：　：2005/08/26(金) 21:31:55 ID:wPyiPBOw
中田の守備は自陣の深い位置でやってはいけないプレーが多い。
ボールホルダーに引きずられる点、足だけ伸ばしてボールを取ろうとする点、姿勢が崩れ易い点etc
対人守備はかなり下手な方。パスカットだけでは厳しいよ。
776 ：_：2005/08/26(金) 21:36:43 ID:MqLm7K3A
中田の役割はボール奪取必須じゃないからいーんだよ。
ボールを追い回して途中で奪えれば上々、
パスコース限定させたり福西のところへ追い込めば合格。
そりゃぁ今野のように追い回した上に驚異的なボール奪取率を誇れば素晴らしいが
今野ほど運動量豊富でボール奪取率が高いDMFは少なくともここ10年は日本には居ないと思われ。
今野の守備力で中田のパス、展開力があったらマジでマケレレになれるよ。
777 ：　：2005/08/26(金) 21:37:57 ID:P+G8dAZJ
まあもともと攻撃の選手ってのは同意。
ただその攻撃で目に見えるプレーってのが最近少ないからな・・・
つなぎのプレーはさすが上手いんだが
778 ：　：2005/08/26(金) 21:43:37 ID:34ls56wQ
斧は完全復活できるのだろうか
WYの輝きをもう一度
779 ：_：2005/08/26(金) 21:59:27 ID:MqLm7K3A
正直さ、もうね、
中田小野中村稲本辺りの黄金世代というかWY組というか
その辺に全部やらせてやりたいと思っちゃう俺ガイル。
今がどうあれ輝いてた、というか輝くだけのポテンシャルがある選手なわけで。
彼らが上手いことやってポテンシャルを発揮しきれば本気で優勝狙えると思うんだよね。
いや、そう思わない人もいっぱいいるとは思うんだけれど。

日本において、ここまで近い年代でこれだけの素材が集まるのって
もうこれから先そうそうあることじゃないと思うんだよ。
そう思っちゃうとさ、確実に予選突破してベスト16,ベスト8を狙うってよりも
一か八かみたいな賭けに出てみたいというか、優勝かそれ以外かってくらいに賭けてしまいたい。
黄金世代と呼ばれ、そのまま98,02と順調に代表で経験を積み、
今一番選手として輝ける年齢の彼らに任せてしまいたい。

っつーのは俺がこの世代とほぼ同年代であり
ずっと見続けてきたからの思い入れなんだけれど。
チラシの裏だがこんな気持ちになることがある。
他選手と比較するときは極力排除しようとする感情なんだけどもね。
780 ：　：2005/08/26(金) 22:09:12 ID:hgDOrIu3
>>776
今野の驚異的なボール奪取率ってどのぐらいなの？
781 ：　：2005/08/26(金) 22:11:03 ID:TEgl9dYQ
>>779
とりあえず彼らが黄金世代かどうかは
あと何年か経たないとはっきりとは言えないと思うがな。
782 ：　：2005/08/26(金) 22:24:06 ID:jNs9/pPK
>>781
過去の実績からいっても充分黄金世代だろ
日本では彼等より秀でてる実績持った奴らなんていないわけだし
世間でも昔から彼等は黄金世代って呼ばれてるしな
783 ：　：2005/08/26(金) 22:54:23 ID:TEgl9dYQ
てか、よく見たら
かなり大きな括りにしてるんだな。
784 ：.：2005/08/26(金) 23:31:11 ID:a6oALF4b
>>779
GKは南ですか？
785 ：−：2005/08/26(金) 23:49:35 ID:FhBbWe6J
>>758
地味に海外行ってなんなく溶け込んで活躍しそうなのが
以外に遠藤だろうなとは思う。
786 ：　：2005/08/27(土) 00:00:23 ID:xT33yaHN
>>785
俺もそんな感じがする。
つうか遠藤は海外行く気あるのか？
ドイツ終わったら行くのかねぇ。
787 ： ：2005/08/27(土) 00:04:12 ID:jkjxXpyS
遠藤に海外からのオファーはない。
だから海外行くなんて無理。
788 ：　：2005/08/27(土) 00:10:34 ID:a/DBL1mk
遠藤がたとえ海外へ行けたとしても半年で帰って来るのがオチだな。
遠藤レベルじゃ海外なんて到底ムリぽ。
789 ：　：2005/08/27(土) 00:15:15 ID:tTTi4rFQ
長谷部がいないレッズは、だれだれだったね。
790 ：　：2005/08/27(土) 00:23:19 ID:lrWUSCz2
遠藤はスイスかベルギーからオファーあったらしいよ。
今年移籍するのは危険でしょ。
791 ： ：2005/08/27(土) 00:58:39 ID:Pvpuoovl
来年早々に移籍しようとしている小笠原とかはどうすんのかな
来年になって移籍→ベンチでくすぶってｹﾞｰﾑ感なくして代表でもイマイチに
ってならないのかな
792 ：　：2005/08/27(土) 01:05:49 ID:psL93xmy
へぼミスする選手を、ミスが致命的な一点になるWCでは使えません。

確実に入れられますよ。Jと違いますから。

３本いいパス通そうが関係ありません。
ミスがそのまま失点に繋がる低いポジションの選手には90分以上
ミスの無いプレイを持続できる選手が最優先です。
793 ：_：2005/08/27(土) 01:11:51 ID:vdpaZmdf
どうしても遠藤を持ち上げたい奴が張り付いているようだが……
そこまで遠藤をねぇ。好きなのはかまわんが現実離れしてるな
794 ：　：2005/08/27(土) 01:13:43 ID:DKHW27z+
戦力差で相手の方が上になる戦いが予想されるのに
ミスのなさ重視しても仕方ないだろ。
多少無理を通さんと勝ちはないわけで、無難な選手より勝負出来る選手重視だろ。
１敗２分くらいで体裁だけ整えたいなら別だが
795 ：　：2005/08/27(土) 01:18:14 ID:Hm18YRgD
じゃ、阿部は絶対いらないな。
796 ：　　　：2005/08/27(土) 01:21:52 ID:HIqCvfCx
WYの頃のトルシエの評価では、遠藤、本山、小野は
海外で活躍できるみたいなことを言っていた。
五輪代表も遠藤は主翼を担っていたが、ある時期以降トルシエに嫌われて
サブに回る形となった。
797 ：　：2005/08/27(土) 01:21:52 ID:UqvI4VSC
>>793
遠藤ヲタはいろんなスレでライバル落としのために
必死で工作活動してる
798 ：.：2005/08/27(土) 01:24:22 ID:pgb+ct4k
しっかしなあ
なんか松井がすっかり使える選手扱いになってるね

クラブで良いからといって代表でもよいかわからん
とういうのは遠藤でなんども出てると思うんだが

システムもポジもスタイルもクラブとは違うと思うんだが
１度合流してみてからの話ですな
今は未知数としか言いようがない選手でしょ
799 ：　：2005/08/27(土) 01:25:43 ID:nwLTEAOn
正直遠藤オタって気持ち悪いな
800 ：　：2005/08/27(土) 01:28:31 ID:psL93xmy
>>794

俺がいっているのは凡ミスだよ。
つまり低い位置でFWやMFからプレッシャーかけられてボールを取られる奴の話。
プレッシャーがないのにミスとか。中田浩なんかに代表される。遠藤も。
福西は最近は少なくなった。

>多少無理を通さんと勝ちはないわけで、無難な選手より勝負出来る選手重視だろ。

ポジションによるし、どういう所でリクスを犯してもいいかどうかとかいう問題もあるが、
それ以前のミスって日本の選手はかなり多い。高いポジションの選手の話ではない。

日韓での失点を思い出してみろ。
他山の石としない選手がいるから。そういう選手は優先して落とすべきだよ。


高い位置でもなんなんだというプレイもあるけど。
小笠原とか、選手を見てないで勘でノールックパスで相手にパスとか。
801 ：　：2005/08/27(土) 01:30:46 ID:Hm18YRgD
それでも、FWと比べりゃ
段違いにマシだよな。
FWは何とかならんかなぁ。
802 ：　：2005/08/27(土) 01:36:19 ID:UiJwNnEO
>>792
誰のこと言ってるが知らないが、小笠原・中蛸・中田ゲイ・福西は、
それで言うと駄目だと思うんだが…。
中村や三都主も下らないミス多いな。
803 ：　：2005/08/27(土) 02:43:08 ID:krFVR8/a
遠藤は高校の時に短期間ブラジルでやってたらしいし、
海外移籍してもそれなりにやれそうだけどな。
精神的にも強そうだ。
804 ： ：2005/08/27(土) 02:43:45 ID:Pvpuoovl
>792
小笠原のことかーーーー
805 ：　：2005/08/27(土) 02:56:14 ID:Mv6Lvifq
>>802
おいおい、誰も残ってないじゃないかｗ
806 ：　：2005/08/27(土) 03:16:24 ID:TZvtESIu
>>803
こんなとこでばっかマンセーしてないで
過疎ってる遠藤スレたまには盛り上げてやれよw
807 ：　：2005/08/27(土) 03:20:55 ID:krFVR8/a
いや、ここに書き込んだの初めてだが。
遠藤ファンでもないし。
808 ：_：2005/08/27(土) 03:36:11 ID:lCag0Mup
>>798
もう少しスレの流れを読んでレスしようね
だからアンチ松井は、粘着できもいって言われるんだよ
809 ：初心者：2005/08/27(土) 04:20:44 ID:M+DsY6Ym
あぼ〜んてどうやるの？
810 ：　：2005/08/27(土) 04:21:25 ID:8bLfFqYb
松井の評価なんて代表で試してからじゃなきゃ下せないでしょ
811 ： ：2005/08/27(土) 04:35:53 ID:D/D9xC7v
誰のアンチは、粘着じゃなくて気持ちいいんだろう？
812 ：　：2005/08/27(土) 04:44:44 ID:FNTN5t0v
>>808
客観的に見てつっこみどころのないレスに必死に喰いつくお前のがきもい。
813 ：　：2005/08/27(土) 05:11:54 ID:VbyWTpaC
ガチャピンに物凄い恨みを持ってる香具師が一人いるな

ムックかｗ
814 ：　：2005/08/27(土) 05:24:24 ID:2ST6bVRZ
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm
これ小笠原のことだろ
逆法則が発動するなｗ
815 ：/：2005/08/27(土) 05:30:49 ID:d9oBnFg0
もう、これでいい　　　　高原　　　　　大黒
　　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　松井　　　　　　　　　　　田中隼磨　
　　　　　　　　　　　　　小野　　　今野
　　　　　　　　　　　中沢　　　松田　　　茂庭　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　Someone
816 ：　：2005/08/27(土) 06:17:00 ID:tHePAWVJ
>>814
おいおい誰だよコレｗ
さすが金子、言うこと違うねｗｗｗ
817 ： ：2005/08/27(土) 06:17:13 ID:Pvpuoovl
【サッカー/Ｊリーグ】磐田・福西が腰痛で離脱　ホンジュラス戦にも影響か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125090675/

福西さんお疲れで一回休み。ホンジュラス戦はこうなるのかな

　　　　　高原　　柳沢
　　中村　　　　　　　小野or小笠原
　　　　　稲本　　中田or遠藤
サントス　　　　　　　　加地
　　　　　宮本　　中澤
　　　　　　　土肥
818 ：　：2005/08/27(土) 06:21:23 ID:2wduJ+f/
小野はもうリハビリ終了？
819 ： ：2005/08/27(土) 06:26:16 ID:Pvpuoovl
【サッカー】小野エバートンと交渉 移籍に向け代理人リバープール入り【報知】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125086172/

リハビリ中だけど、ちゃんとプレーできるところをアピールしてから欧州入りしたいね
820 ：　：2005/08/27(土) 06:34:58 ID:gbutBDAn
エバートンってスポンサーがCHANGとか言う中国企業とこだろ？
821 ：　：2005/08/27(土) 08:39:07 ID:FNTN5t0v
>>814
この文章は結構まともなこと書いてあるんだけどさ
金子って偏りすぎてるからすげー嫌い。
常に某HGベタ褒めだし。
822 ：・：2005/08/27(土) 09:00:12 ID:N27F1WnM
金子の喋り方が生理的に嫌い・・・なんかカクカクした喋りがウザイ
823 ： ：2005/08/27(土) 09:34:48 ID:UiJwNnEO
>>821
えー？まともか？
そもそも19節欠場した奴って小笠原と中澤、宮本だけだよ
宮本はいつも代表直後は干すし、中澤は足痛めていた。
達也は言うまでも無い。
小笠原一人の為に、｢あまりに多すぎる｣は事実誤認もいい所。
大体、代表とクラブ兼任していたら疲労で駄目になるのは当たり前だし、
疲労や怪我を無視して、年に50〜70試合もこなせなんて酷。

こんなの選手体験がない三流ライターしか書かない駄文だよ
ま、代表の要らない試合のせいでクラブも過密日程になってるのは問題だけど、
それを選手に対して責任追及するのはお門違いもいいところ。
824 ： ：2005/08/27(土) 09:39:47 ID:fo0GNNcC
まあ日本人じゃない奴が、
日本代表を応援していたことからそもそも間違いがあった。
825 ：　：2005/08/27(土) 09:51:06 ID:rjCYCpjW
カミコは
Ｊリーグの試合が大事だとほざきながら
最後の最後で暗にＪリーグは「本番」じゃないと言ってる
アホか

こんな記事読む価値なし
826 ：　：2005/08/27(土) 09:57:32 ID:oZjDSUmB
最近ハセさん書かないね
827 ：　：2005/08/27(土) 10:21:00 ID:60YfGzM0
まあ、小笠の行動は駄目。
828 ：　：2005/08/27(土) 10:32:11 ID:TwXj/7lm
ロビーニョもＪリーガー
829 ：　：2005/08/27(土) 10:38:13 ID:okw2ZvD9
>>814
もう十分発揮してるだろ？＞＞新潟戦でハットトリック
ここから、怒涛の勢いで鹿島を優勝させて、その実績引っさげて
レッチェより上のクラブに移籍させると見た。
830 ： ：2005/08/27(土) 11:27:03 ID:d7l5wToe
新潟戦でハットトリックした選手はいない。
831 ：　：2005/08/27(土) 11:52:05 ID:yY8LEHLq
金子とか馳とか
消えろって。
832 ：ふ：2005/08/27(土) 12:37:47 ID:Y13E25Nx
今年のガンバってスゲー攻撃力だよな
Ｊでは今までに無いというか、その中心でゲーム動かしている遠藤も
変態的にスゲーと思うよ。　ボランチでは間違い無くＮＯ1だろな。
代表でもＪでも普通に遠藤良いと思うけどね。
833 ：−：2005/08/27(土) 12:48:24 ID:Y13E25Nx
今海外でやってる選手見てると
一概に海外行く事が良い事だとは思えないな
小笠原にしてもどうせジャパンマネー目当てだろうし、ドイツ終わるまではＪで
結果残している方が得策だろうな。
834 ：　：2005/08/27(土) 12:54:27 ID:NyRGnP1l
>>832
代表ではここ2試合は良いけどそれ以前は最大の糞だったけどな
まあ生かそうと思えば代表でも中心になれるかも
835 ：＿：2005/08/27(土) 13:22:01 ID:g+Hvx3rC
・小野伸二、エバートン入り浮上
・トレビソ、石川か宮本のどちらか獲得へ
836 ：　：2005/08/27(土) 13:36:54 ID:tUxlmlGa
石川か宮本って・・・

完全にユニフォーム要因だな
837 ：　：2005/08/27(土) 13:46:20 ID:+GLcIYiP
遠藤って攻撃面ではクロスとロングパス（とミドルシュート・FK）しかないじゃん
しかも小野みたくワンタッチでやるわけでもない
ガンバでのゲームメイクぶりは良いけど代表じゃよく分からん。
03コンフィデのときは今の福西みたく預け屋だったし
838 ：ｑｑｑ：2005/08/27(土) 14:17:27 ID:CuhEyTyv
遠藤、福西は自分で決めようとしすぎ。福西は足元下手で切羽詰ってドリブル。最初からパスしとけよってことが多い。
遠藤はFWに通ったことがない強いパス。連携をあまり考えないみたい。阿部、今野だったら鹿島の青木の方がよい。
839 ：(-_-)：2005/08/27(土) 14:21:24 ID:45dxvYyd
でもたまに福西のレドンドっぽいボールタッチはドキッとすることがある。
840 ：　：2005/08/27(土) 14:38:44 ID:aDxBJcOX
ギリシャ戦もブラジル戦も福西ドリブルで抜きまくってたよな
841 ：(-_-)：2005/08/27(土) 14:42:47 ID:45dxvYyd
そう！ 二人位に囲まれてもテクでかわせるんだよな… しかし失敗すると悲惨なことになる
842 ：　：2005/08/27(土) 15:37:05 ID:95mdIcRg
福西ってあまりボールタッチ柔らかくない気がするんだが。
どことなくぎこちないっていうか。姿勢のせいでそう見えるだけかな。
でもドリブルは結構うまいんだよな。

843 ：　：2005/08/27(土) 15:39:06 ID:vRQoi32S
今のガンバの調子良さと遠藤はあんま関係ない希ガス。
あれはアラウージョが変態的に調子がいいだけの話で。
試合見ててそう思う。
良くも悪くも遠藤は代表と変わらん。
844 ：　：2005/08/27(土) 15:42:52 ID:O8+6FKbF
ガンバが調子よいのは西野の神采配のおかげ
845 ：　：2005/08/27(土) 15:49:45 ID:SYJPmY4d
やっぱ中田・中村・小野・稲本で決定。
控えに、遠藤・阿部・松井・今野でいいんじゃないの。
846 ：　：2005/08/27(土) 15:50:19 ID:8d+Vm5VN
>>843
試合見ててそう思うなら、おまいさんのサッカー見る目は素人以下だな
847 ：__：2005/08/27(土) 15:54:20 ID:lywVxFvS
遠藤はいい選手。それはわかるが、やっぱ洗うー所だろうな。
848 ：　：2005/08/27(土) 15:55:06 ID:mjgY8o/c
>>846
テレビでしかサッカーを見たこと無いんだからそっとしといてあげなよ。
849 ： ：2005/08/27(土) 15:58:16 ID:DA1KgWky
>>845
それだと各ポジションに２人ずつとしてOMFの控えが足りなくない？
遠藤を前で使うのか？
850 ：849：2005/08/27(土) 16:01:06 ID:DA1KgWky
と、思ったけど前できる選手は多いから別に問題ないのか…
851 ：　：2005/08/27(土) 16:02:48 ID:NyRGnP1l
>>848
遠藤に関してはＴＶ見れば十分だと思う　　
852 ：Number：2005/08/27(土) 16:05:53 ID:45dxvYyd
遠藤か阿部を右で使って欲しい
853 ：__：2005/08/27(土) 16:07:09 ID:lywVxFvS
阿部はやめて欲しい
854 ：　：2005/08/27(土) 16:22:14 ID:L9wcljWj
俺も阿部はやめて欲しい。何かトロイ
855 ：　：2005/08/27(土) 16:28:07 ID:SYJPmY4d
>>853
阿部・中田浩は必要だと思う。
２人とも、中盤とDFの両方できる所が大きい。それに阿部のキックは中村の左に
匹敵するほどの武器だと思う。
カードや怪我など、色々な状況を考えたとき、複数のポジションをこなせる選手がいることは
チームにとって大きな力になると思う。
阿部は代表での経験がまだ少ないけど、数をこなしていけば問題ないと思う。
856 ：　：2005/08/27(土) 16:30:03 ID:EJF2ABYk
思うx４
857 ：　：2005/08/27(土) 16:35:24 ID:hptzyJQf
阿部の持ち味って、スルスルっと上がってゴール決める事じゃない？
つまり攻撃面で頑張って欲しい。セットプレー付きの稲本みたいな
858 ：　：2005/08/27(土) 16:43:33 ID:40IAWRSd
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050827&a=20050827-00000007-sph-spo
859 ：　：2005/08/27(土) 16:45:20 ID:SYJPmY4d
>>857
そうそう。阿部にはそうゆう部分も期待できる。守備専だけなら阿倍の名前出さないしね。
860 ：　：2005/08/27(土) 16:51:03 ID:Y95GH5Py
阿部なんて邪魔なだけだろ
861 ： ：2005/08/27(土) 16:52:41 ID:0YfFQLL1
阿部は茂庭とセットじゃないと笑えないから
862 ：　：2005/08/27(土) 16:56:24 ID:SYJPmY4d
こんどのヨーロッパ遠征に阿部も呼ばれるようだったら、
センターバックとかもやらせた方がいいと思うね。
意外とセンターできるやついないでしょ。宮本や中澤だって怪我する可能性も
ないわけでは無いし、経験積ませた方が良いね。
863 ：　：2005/08/27(土) 16:57:54 ID:hptzyJQf
でも阿部のＣＢって宮本並に不安だなぁ
864 ：　：2005/08/27(土) 17:06:07 ID:JCBGh5NG
>>863
宮本並ならFK付でいいじゃんｗ
865 ：　：2005/08/27(土) 17:09:23 ID:SYJPmY4d
>>863
確かに不安はあるけど、宮本並でぐらいできれば、今の日本では代表なれんだから・・。
トゥーリオ並みに、前に突っ込む方が不安だよ。ま、CBを今のうちからやっといた方が良いって事。
失うものは無いよ。
866 ：　：2005/08/27(土) 17:48:44 ID:FmxY4pT/
にわかだが。

今の３バックって、マンマーク気味のＣＢ二人＋スイーパーでしょ？
ポジショニングが悪くて、状況読めないならストッパーはともかくＳＷは不安だ。
コーチングはできそうにないし、茶野さんレベルでできりゃあ上出来じゃね？
867 ：　：2005/08/27(土) 17:52:12 ID:VYPhj7CR
スイーパーなら田中がいいと思う
868 ：　：2005/08/27(土) 18:06:39 ID:SYJPmY4d
>>866
言っている意味が良くわからないけど、
３バックの場合の守り方は、決して３人だけで守るってことではないと思う。
中盤の両サイドの選手（サントスや加地）の片方は、反対側の選手が上がった場合
ポジションを低い位置に取るわけ。シーソーの両側みたいな動きをするのが基本だと思うね。

だから、強い相手とやって全体が引き気味になった時は、３バックというより５バックで守るみたいな感じ。
だから、３バックは基本４バックでもあり５バックでもある。
逆に４バックの場合は、１人がカバーに入ってスイーパーみたいな役割をするって事だと思うよ。経験上。
あなたの言う、３バックでのスイーパーってゆうイメージはイマイチわからなくてごめんなさい。
869 ：　：2005/08/27(土) 18:11:07 ID:q3Ce1165
言ってる意味が分からないのはスルーしようぜ。
馬鹿が減るかもしれんし。
870 ：__：2005/08/27(土) 18:40:12 ID:lywVxFvS
俺は意味わかるんだが・・・
阿部CB（右でも左でも真ん中でも）がA代表で通用するとは全く思えん。
871 ：　：2005/08/27(土) 18:45:05 ID:SYJPmY4d
>>870
なんで？阿部のCBと宮本のCBではどれぐらいの差があるの？
CBで良いと思っている選手がいたら聞かせてください。（理想でもいいけど）
872 ：　：2005/08/27(土) 18:46:25 ID:l1ZPOE5e
そんな低レベルな争いを代表に持ち込まれても迷惑
873 ：　：2005/08/27(土) 18:51:17 ID:SYJPmY4d
>>872
確かにあなたはレベル高いよね。
小笠原や本山、福西ぐらい。だべ。
874 ：　：2005/08/27(土) 18:52:33 ID:YDjN6Z64
五輪代表の時のプレーだとDFの阿部にいい印象はあまりないな。
875 ： ：2005/08/27(土) 18:58:35 ID:kIkxfOBx
阿部にゴール前で守備させたくないな
だから使うならボランチで上がり目に。
そこ以外で使うつもりなら呼ばないで欲しい。守備軽いんだもん。

今野はサントスのサブとして、守備専でいいから左サイドを代表でやらないかな
３トップをオプションで使うとしたら、左右のサイドのどっちかは守備専でいいだろうし
876 ：　：2005/08/27(土) 18:59:29 ID:Fy/f4a0f
阿部はストッパーとしてはかなりよさそうだが
877 ：_：2005/08/27(土) 19:00:06 ID:lywVxFvS BE:16028922-
>>871
なんでってｗ阿部まともにＣＢの経験あんの？
身体能力が無くて経験の無いディフェンダーなんて全く使えませんけど・・・
878 ：(：2005/08/27(土) 19:03:46 ID:45dxvYyd
とにかく阿部はボランチ以外のポジに本気になって欲しい じゃないともったいない気がする
879 ：　：2005/08/27(土) 19:04:07 ID:ZaaEqci6
というか宮本はそれほど悪くないだろう
ヘディングも言われているほど弱くないし
足元はましな方。事実宮本の弱点を突かれて
失点したシーンなんて代表では少ない
880 ：：：2005/08/27(土) 19:07:19 ID:AgPk0T4k
>>879
確かに弱点というより無理につなげようとしてボール奪われたりしての失点のほうが多いな
それも04年以降の代表では随分少なくなったけど（Jではたまにやる
881 ：　：2005/08/27(土) 19:17:49 ID:JCBGh5NG
>>871は完全なウイイレ厨だろ。
ロベカルFW使うとかｗ
882 ：(：2005/08/27(土) 19:20:10 ID:45dxvYyd
失点のスロー再生で体を投げ出してとびこんでるのはいつも宮本かも。
883 ：　：2005/08/27(土) 19:26:12 ID:JCBGh5NG
阿部は、今から攻めてくるぞって感じのDFならそこそこできると思うんだが、
やべぇ人数足りねぇ、いく？遅らす？とかいう場面では絶対てんぱる。
例えが分かりづらくて申し訳ないんだが、長年CBやってる人間には勝てないってことよ。
884 ：　：2005/08/27(土) 19:33:16 ID:Wt0DXB/8
>>883
んにゃ。充分わかる。
885 ：：：2005/08/27(土) 20:01:26 ID:RAXjldto
>>837
遠藤が攻撃面ではクロスとロングパスしかないって釣りか？
ガンバ好調は遠藤がゲームメークしてるからだぞ
代表語るならもっとＪのゲームも観ろよ。
886 ：　：2005/08/27(土) 20:03:04 ID:eiLIndoe
代表の宮本はピンのディフェンダーとしても優秀だよ。
ワールドクラスのアタッカーと対峙しても、粘り腰の応対で完全にぶち抜かれる場面はほとんどないはず。
むしろ問題は自陣でくりひろげられるファンタジーであって…
887 ：　：2005/08/27(土) 20:12:31 ID:2ST6bVRZ
そりゃ宮本は大抵待って守備するからな
だから目立ちすらしない
稲本は今日はスタンド観戦かｗ
888 ：　：2005/08/27(土) 20:20:32 ID:1+NrD6KG
>>885
代表での話だよ。代表でそれ以外で攻撃力を見せてるか？
889 ：　：2005/08/27(土) 20:27:44 ID:ZZNvU2DJ
>>886
Jではよくぶち抜かれてなかった？
あとクロスボールの時とかマーク外しすぎだし、しかも外さなくても競り合いに超弱い。
そもそもガンバでも控えだし。
むしろ最近はファンタジーなんて無くないか？
890 ：　：2005/08/27(土) 20:28:39 ID:tTTi4rFQ
>865
トゥーリオは松田と違って前にでるけど
ちゃんと点を頭で取ってることを忘れてもらってはこまる。
891 ：　：2005/08/27(土) 21:02:25 ID:mjgY8o/c
まあエースＦＷは大黒だから、大黒に点を獲らせる
スタメンを考えばいいんだよ。
となるとチームで一緒にやっていた遠藤、稲本、宮
本がスタメンで、遠藤と相性の良い中村と稲本と相
性の良い柳沢もスタメン。
後はおまいらが足りない頭で考えろ。
892 ：　：2005/08/27(土) 21:04:51 ID:JCBGh5NG
>>891
強気すぎる発言にﾜﾛｽｗ
893 ：−：2005/08/27(土) 21:15:10 ID:tUhTJPV8
>>885
確かにＧ大阪は遠藤のチームだな。
遠藤は代表でもトリッキーなプレーやワンタッチで正確なパスも出せるし
簡単にはたいているようで、難しいところに正確に出したりもする。
代表の遠藤が悪い悪いと言う奴がいるが、決して悪くは無い。
もっと固定観念無しで選手を平等に観るべきだとは思う。

てかここ見てると何も分っちゃいないヒステリックな俺女の匂いが
プンプンしますな。
894 ： ：2005/08/27(土) 21:17:02 ID:kIkxfOBx
ガンバはアラウージョのチームですよ・・・
895 ：　：2005/08/27(土) 21:18:00 ID:wI7P5wl6
>>891
おまいに彫れたよ！
896 ： ：2005/08/27(土) 21:20:42 ID:D/D9xC7v
>>893はヒステリックに見える。
897 ：−：2005/08/27(土) 21:30:49 ID:tUhTJPV8
アラウージョのみで今のＧ大阪がなりたっていると思ってる
人が居るようですがどうしましょうか？

んじゃブラジル代表はロナウジーニョのみでＷ杯優勝できちゃうんでつか？
898 ：　：2005/08/27(土) 21:32:47 ID:Tlig45xA
なにここガンバスレ？
899 ：　：2005/08/27(土) 21:33:43 ID:iLlBXPgZ
日本代表ＭＦスレは遠藤遠藤
日本代表ＤＦスレは宮元宮元

いい加減に汁！ガンバヲタ！
900 ： ：2005/08/27(土) 21:34:45 ID:D/D9xC7v
>>899
ＦＷスレも大黒大黒だった。

ま、大黒は点取ったから当たり前なんだけど。
901 ： ：2005/08/27(土) 21:35:38 ID:D/D9xC7v
>>897
おいおい、じゃあ君の言い分だと、遠藤のみで今のＧ大阪がなりたっていると
思っているじゃないか。

エメルソン一人でブラジル代表はＷ杯優勝できるのか？
902 ：−：2005/08/27(土) 21:40:31 ID:tUhTJPV8
>>901
はいはい俺女さん
馬鹿っぽく揚げ足とんないの。
903 ： ：2005/08/27(土) 21:52:49 ID:D/D9xC7v
揚げ足ｗ
904 ：__：2005/08/27(土) 21:53:42 ID:lywVxFvS
>>902
>>893

これを読んだ上で>>894>>897を読み返してみ
905 ：ａ：2005/08/27(土) 22:10:54 ID:tUhTJPV8
俺女って稲本ヲタだろｗ
こいつらいつも荒すのな　遠藤ヲタはゲーム観てコメントしてる感があるが
稲ヲタは、ただ荒してるだけだよな
906 ：__：2005/08/27(土) 22:27:50 ID:lywVxFvS
何故かＫ君が海外サカ板から居なくなった間に出てくる遠藤ヲタワロス
907 ：ａ：2005/08/27(土) 22:35:59 ID:tUhTJPV8
>>906
は？別に遠藤ヲタでも何でもないぞ
おまいらすぐＫ糞のせいにしたがるのな
908 ：__：2005/08/27(土) 22:37:21 ID:lywVxFvS
別に本人じゃないならどうでもいいことだと思うが？
909 ：ａ：2005/08/27(土) 22:59:12 ID:tUhTJPV8
sage先行なのに
Ｋ糞を出してくるあたりが稲ヲタ腐れ女子確定
910 ：　：2005/08/27(土) 23:10:16 ID:xT85ZgbF
それにしても遠藤はちょっと過大評価じゃないか。
鹿島は小笠原のチームと言えるけど、
小笠原（本山も）だってJでの力の割りに代表じゃパッとせんとこあるじゃん。
遠藤だけ力を出し切れてないわけじゃないんだよ？
911 ：　：2005/08/27(土) 23:12:22 ID:wbtRVuoS
ここなやつら、話にならね。糞して寝ろ。たーこ。
912 ：　：2005/08/27(土) 23:14:01 ID:JCBGh5NG
>>909
腐女子と言うやつが腐女子の法則
913 ：__：2005/08/27(土) 23:17:30 ID:lywVxFvS
いや、つーかＫ糞だから。
レス全部抽出して（ｗ）書き込み時間確認したから間違いない。
914 ：　：2005/08/27(土) 23:48:47 ID:lrWUSCz2
稲本は本格的に終了みたいだね。
もともと現代表では不可欠な選手ではないんで、それ程痛手ではないけど。
915 ：　：2005/08/27(土) 23:51:42 ID:uPhl2SpQ
怪我前の稲本なら必要不可欠なんだけどな。
916 ：ａ：2005/08/27(土) 23:59:40 ID:tUhTJPV8
>>914
クラブでまたベンチだからな
欧州遠征には呼ばれるだろうから、そこでの結果次第だろうね
ジーコが稲本をどのくらい必要としているかが知りたいところだね
917 ：__：2005/08/28(日) 00:11:01 ID:RvCEgT2/
まあ都合の悪いことはスルーって時点で、　　扱いされても仕方ない
918 ：　：2005/08/28(日) 00:40:11 ID:ORbjoNY0
怪我前ってもう1年半くらい前だから
欧州遠征で結果でなかったらWCメンバーから切られるな
919 ：　：2005/08/28(日) 00:42:33 ID:lubZsb29
なんか阿部オタがとにかくあのFKは武器だからメンバーに入れておけって
言うけどその役三浦アツでよくね？
920 ：＿：2005/08/28(日) 00:47:05 ID:PGm2s2YC
三浦アツ、中村、小笠原、三都主の４人がいれば十分だよな。
他にも遠藤とか上手い奴がいるわけだし、ＦＫ以外の武器が欲しいよね。
921 ： ：2005/08/28(日) 00:54:12 ID:4iazp10n
三浦もなあ。クラブでは運動量少なくてトップ下扱いだし
SBにしてまで使いたい人間じゃない
922 ：　：2005/08/28(日) 00:55:24 ID:lubZsb29
>>920
多分阿部オタ的には三都主とか遠藤レベルじゃない
最終兵器みたいな意味で言ってると思うんだが
このところのJ見てても三浦アツの方が凄いし変な変化するし
同じ右、長距離狙える、A代表では決めてないという条件だと
アツだとサイド枠で入れられるし、激戦のボランチ枠を
わざわざ阿部にやるメリットなんて皆無だと思うんだがな
923 ：　：2005/08/28(日) 01:07:51 ID:p83A/nIF
>>922
いやぁ、阿部のFKは茸以上だよ。
枠にいく確立が半端ないと思う。
ま、ヲタじゃないからそこまで推さないけどね。
924 ：　：2005/08/28(日) 01:11:47 ID:BTHnumqv
本番の布陣ならどこかしらのポジションにFK職人がいるだろうし、
例えば、今野のディフェンスみたいに替えがきかない特徴じゃないからな。
ボランチとしての展開力・攻撃力も小野が控えにいる現状ではな…
925 ：＿：2005/08/28(日) 01:31:26 ID:PGm2s2YC
福西はホンジュラス戦の出場が微妙らしい
阿部と今野どっちがスタメンになるのかな？
926 ：　：2005/08/28(日) 01:31:41 ID:lBgM2WJE
アツトップ下ｷﾀｺﾚ
927 ：　：2005/08/28(日) 01:42:50 ID:tVE5KpML
>>925
海外組で誰が来るか次第だけど
中蛸、稲本どっちかでも来たらｽﾀﾒﾝは無い
もう一枠は遠藤確定でしょ
928 ：　：2005/08/28(日) 01:48:01 ID:L2JRW3CM
ボランチは、中田　福西で決定、これは譲れないでしょ。
929 ：　：2005/08/28(日) 01:50:16 ID:3+LXVmpK
阿部・今野はジーコの信頼を得ていないな。
ジーコは国際大会や最終予選で結果を出した選手を重宝する傾向にある。
930 ：　：2005/08/28(日) 01:50:18 ID:Mum80QbM
小野は？
931 ： ：2005/08/28(日) 01:55:47 ID:+OCPDS74
小野は２列目じゃないの？
932 ：　：2005/08/28(日) 02:08:45 ID:1KB/VFMY
>>928
いやいや中盤で確定してるのは
中村と小野でしょ、これは譲れませんよね
933 ：　：2005/08/28(日) 02:13:49 ID:DeQC4FGj
譲りたくないのはわからんでもないけどｗ
小野は微妙だね。
最近のＡ代表のゲームプランでは小野は必要ないタイプだから
934 ：　：2005/08/28(日) 02:15:33 ID:Mum80QbM
柳黒の動き出しを見ると、小野は欠かせない
小野のミドルパスでショートカットする。
FWがズドン、はい１点GET・・・・
935 ： ：2005/08/28(日) 02:19:29 ID:dfgcXkYN
小野はプレスがきつい相手なら３列目、そうじゃないなら２列目で使えばいい
というか、中村か中田が出れなかったらその場所に入ればいいし
936 ：　：2005/08/28(日) 02:41:17 ID:vgtWUZGj
小野は現状どうみても苦しい立場。代表でアピールせんと。
937 ：　：2005/08/28(日) 02:43:22 ID:0PDlRVhJ
小野はユーティリティな控えに落ち着くと思う。
割を食って２００２の時の中村になるのが実は本山。
938 ：　：2005/08/28(日) 02:46:21 ID:DeQC4FGj
小野は、フルでは使わず途中交代が前提の先発ならどうにかって感じだね。
939 ：　：2005/08/28(日) 02:59:11 ID:qQO4v4Q6
先取点とって逃げるか、耐えに耐えて後半に懸けるか
940 ：　：2005/08/28(日) 03:01:18 ID:LyQsc8U4
耐えに耐えてっていうか
前半でぐだぐだになってしまった場合のみ後半投入すればいいのでは
前半からいい感じで試合進めてたらいらない
941 ： ：2005/08/28(日) 03:05:58 ID:XWMHJeq8
>>939
先取点取って逃げるなら小野ちんより守備に強い蛸や稲本のほうがいい気がする
942 ：　：2005/08/28(日) 03:07:14 ID:cAX4/zYJ
一部が過剰に評価してた松井もついにベンチだな
943 ：　：2005/08/28(日) 03:13:14 ID:uvKP8JZD
コンフェデ布陣の小笠原のところに小野を押す人が多いけど
その場合の右のFKって誰になるの？小野？
944 ： ：2005/08/28(日) 03:15:13 ID:+OCPDS74
つーか小野がいれば右のキッカー小野だったじゃん
945 ： ：2005/08/28(日) 03:25:05 ID:+yWUYJV+
二部で映像も見られない頃にやたら松井を絶賛してた人達はどこに行ったんだろう
946 ：　：2005/08/28(日) 03:27:09 ID:z760C+l/
小野蹴るなら全部中村に任せちまった方がいいような
947 ： ：2005/08/28(日) 03:28:20 ID:T+Hy2mm0
とりあえず松井は意味不明のヒールはやめろ
948 ：　：2005/08/28(日) 03:28:26 ID:zQhgKdrJ
FKは中村だけでいいよ。アジアカップだってそうじゃん。
949 ：　：2005/08/28(日) 03:29:40 ID:I9o0FtwL
やだ
しょぼいから
950 ：　：2005/08/28(日) 04:22:38 ID:azbLOevW
松井松井騒いでいたが、結局ベンチか。
次は大久保大久保って騒ぐんだろうな
951 ：　：2005/08/28(日) 05:37:59 ID:VbP/hbfU
まぁ松井がスタメン落ちした以上、最後の望みは大久保だからな。
今日の出来じゃ次節もベンチっぽい。
今海外組みでスタメンで出てるのは中村だけだけど、ここまで見た感じレッジーナにいた時とあんま変わってないから果たしていつまで続くか微妙だしな。
中田コがフル出場したみたいけど、まぁこれは無視でいいや。
952 ：　：2005/08/28(日) 05:59:47 ID:i7i4QcYj
>>951
スレ違い　FWスレいけ
953 ：こんばんみ：2005/08/28(日) 10:33:41 ID:uhx3VLT7
釣っても荒してもスルーされる稲ギャルﾜﾛｽ
稲本はｵﾜﾀ
954 ：　：2005/08/28(日) 11:19:27 ID:+ahZmBhy
だから中盤の選手は、中村・中田・小野・稲本。
組み合わせは、
　　　　中村　　　中田　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　　か
　　　　小野　　　稲本　　　　小野　中田　稲本　ってゆう感じ。

控えは、松井・遠藤・今野とDF兼用で阿部・中田浩を入れる。
小笠原・本山に関してはもう必要ないの確定でしょ。こいつら使うのは時間の無駄。
福西も割りと人気有るみたいだけど、こいつのプレーにセンスを感じない。
守備専だったら、運動量、ポジショニング、玉の散らしなんかは、今野の方が上だし十分勤まる。

基本的に海外の格上のチームとやる場合には、上手くて経験があるやつじゃないと無理。ごまかせない。
阿部や松井、今野なんかは経験という意味では、まだ少ないけど代表で十分に戦力になる選手だし、
次世代の中核を担う彼らが、早い段階でW杯を経験することはプラスになる。
955 ：　：2005/08/28(日) 11:30:59 ID:vEfBM05f
>>954
つ、釣られはせんぞ。
956 ：＿：2005/08/28(日) 11:47:58 ID:zIMUYKw1
＞基本的に海外の格上のチームとやる場合には、上手くて経験があるやつじゃないと無理。ごまかせない。
と書いてるのになんで経験不足のアテネ組をわざわざ使う必要があるんだよｗ
言ってる事が無茶苦茶だぞｗ
957 ：　：2005/08/28(日) 12:49:27 ID:PMlrf1kS
>>956
アテネ組みとかそうゆう事は、関係ない。上手いやつが代表になるべき。
阿部・松井・今野なんかは若いけど、代表でも十分に戦力になる選手。
経験があるのは確かに重要な事。今の主力の殆どが、若い時にW杯を経験している選手。
若い時の経験があって、今があるってこと。
アテネ組みの選手が、代表で十分戦力になる実力が有るにもかかわらず、経験が無いからといって
外すなんてことはナンセンス。そんなことしていたら、若い選手が育たなく経験を積む場を失うだけでなく、
日本のサッカー界の発展もなくなる。
アテネ組みの選手が実力がなければ、選ぶ必要はもちろん無いと思う。けど彼らは十分な戦力となる力もあるし
将来的な視野からしても、彼らを代表に呼ぶことは日本サッカーの発展のためにも不可欠。
そして、彼らの経験が次の代表や次の世代を育てていく。
958 ： ：2005/08/28(日) 12:54:33 ID:dfgcXkYN
というか、もうアテネ組は若くないぞ
主力でやってなきゃならない年だし、実際Jじゃ主力クラスなのが多いでしょ
ただ、その上がもっと上手いからポジション奪えないだけで

経験が欲しかったらポジション奪え
959 ：__：2005/08/28(日) 12:57:18 ID:o6+mrlsG
阿部はチャンスがあるならさっさと海外移籍したほうがいい。
プレッシャーに弱いのはあのポジションでは致命的
960 ：　：2005/08/28(日) 13:12:25 ID:PMlrf1kS
>>959
確かに俺も、選手は海外に行ってどんどんチャレンジして経験を積むべき
だと思うよ。だけど、海外行って損する事も多いね。試合に出られないと、試合感
も鈍るし、試合に出ないで結果が残らないと、Jリーグで適当に活躍してる選手の方が
代表に選ばれる可能性も高くなるし、国内のアホなファンも海外行って活躍できないと
終わっただー、イラネーとかボロクソなこ言うしね。

だから、海外行くのもいいけど、有る程度国内で抜けるくらいの実力をつけたり、試合に出れるチーム
じゃないと損をする。
海外で活躍できない選手の事下手糞呼ばわりする奴がいるけど、個人的には、海外の方が比べ物にならないくらい
レベルも高いだろうし、体格的な違いもあるし、いろんな国の代表選手がいっぱいいる次元の中で活躍できるって事は
すごいことだと思う。ベンチ入りするだけでもすごいよ。だからそんな海外にチャレンジして行くのは素晴らしいことだと思うね。
活躍できないからって、けなしたり文句ばっか言ってる奴らは、Jリーグと同じ次元で考えちゃってるんだろうね。
961 ：　：2005/08/28(日) 13:19:15 ID:EUIUXpiL
阿部はアメフトに転向すればOK。海外でも通用する。
962 ： ：2005/08/28(日) 13:25:40 ID:4iazp10n
>>957
いや、上手くないから代表に定着できないんだよ。
発揮できない実力なんて無いも同じ。
というか、｢将来を考えて若い世代にW杯を体験させておく｣と言うけど、
それが実際にトルシエの頃に行われた結果、ドイツの今があるんでしょ
たとえ将来投資としてアテネ世代にドイツの経験つましておくとして、
じゃあアフリカの時にはそのアテネ世代ではなく、北京世代を使うわけ？
そしたら何のための将来投資かという話に。

というか、シドニー世代って実力で席奪ったような
963 ：　：2005/08/28(日) 13:26:17 ID:Wm0UdW4y
いかなくていいよ
これ以上欧州にベンチ組を増やしてどうするつもりなんだ？
新しく移籍するなら
欧州で結果が出てない＆これ以上結果出そうもない
選手（稲本や柳沢など）は代わりに国内に復帰してくれ
964 ：　：2005/08/28(日) 13:32:36 ID:t2FpAYFD
ほとんどハイライト程度しか見たことないんだけど、
名古屋の本田ってどうなの？まあドイツは無いだろうけど。
965 ：　：2005/08/28(日) 13:51:46 ID:n/F6cH3H
>>962
アテネ世代っていっても、個人的には
大久保・松井・阿部・今野ぐらい。FWに平山も欲しいけどね。
何度も言う通り、決して経験を積ませる為だけに、呼ぶわけではない。
彼らには、代表に選ばれるだけの実力はあるし、十分な戦力にもなる。
あくまで実力が無ければ、こんなことは言いません。

保守的な考えの人は、小笠原や本山、福西なんかの方が経験もあるし予選の突破に
貢献したから、経験の無い若い選手を選ぶのは馬鹿な事だ。って思うでしょう。
確かに彼らはよく頑張ったと思います。だけど、彼らと実力の差が無いばかりか、若く才能の有る
選手を外すってゆうのもいかがなものかと。
しかも、あの程度しかできない選手をいつまでも使って、若手く実力もある有望な選手の出る芽を奪うことの方が
おかしい。
ま、実力の有る選手が勝ち残れば良いと思うけど、いわゆるアテネ組みの選手を１０月の遠征ぐらいから
どんどん使って欲しいね。中村はもうわかっているから、怪我した時のことも想定して松井あたりを前の方で
使うのも面白いと思うね。小笠原なんかより数倍可能性の有るプレーができると思うよ。（徐々に慣れていけば）
966 ：：：2005/08/28(日) 13:52:40 ID:PRXG/ARD
>>962
確かに若い世代にうまく世代交代できたのはトルシエの功績だったな。
で、ドイツで、アフリカでと若い世代に経験積ませるとかやってたら一生結果なんて出ないだろうなぁ・・
年齢的にもドイツはアテネ世代の選手が普通に主力はっててもおかしくないだろうし、経験積ませるじゃなくて普通に実力で奪ってほしいね。
阿部も今野も今のスタメン組を上回る特化した長所はあるけど・・スタメンではどうなんかな。
DFラインからパスつないでいく今の代表にはまだフィットしてるとは言い難いし・・
967 ：　：2005/08/28(日) 13:53:31 ID:Y30ng0RF
今野は面白い。福西と競争させてもいい。

攻撃的なDHは中田英、小野、遠藤といい選手がいるから、
阿部がここに食い込むのは難しいだろうな。

松井は、小笠原・本山と競争だな。

968 ： ：2005/08/28(日) 14:03:56 ID:RQlrZ8wR
>>965
その実力があるというのがまずダウト。

阿部も今野も、Jでは小笠原や遠藤より明らかに上といえるほどの活躍はしてない訳だし、
松井なんてドゥの試合観ていた人いないし、リーグアンでもまだ4戦。
Jで良いブレイしてても、国際試合ではそれが出来ない選手が多い。
小笠原も遠藤もその落差に苦しんでいるわけだし。

というか、実際東アジア選手権の今野と阿部の出来に満足している人いないでしょ。
ボール奪取やFK以外は何にもいいところがなかったしね。
969 ：　：2005/08/28(日) 14:16:00 ID:Y30ng0RF
今野の出来は良かったと思うが。
福西と同じくらいはできることは確認した。

970 ：　：2005/08/28(日) 14:20:14 ID:Wm0UdW4y
>>967
そうだな
小笠原や本山と阿部、今野の年の差なんてちょっとしか変わらないしな
同じリーグで中位or下位クラブの中盤の阿部や今野より
首位の中盤やってる小笠原＆本山が優先起用されるのは当然
971 ：　：2005/08/28(日) 14:21:50 ID:Wm0UdW4y
>>967じゃなく>>968ね
972 ：　：2005/08/28(日) 14:25:46 ID:7o5iGBRY
そもそも、実力に差がないなら
経験あるほうを選ぶのが普通だとおもうんだが。
973 ：　：2005/08/28(日) 14:30:40 ID:iC+3Chff
ってゆーか、小笠原・本山いらーねーだろ。は？
974 ：＿：2005/08/28(日) 14:51:47 ID:zIMUYKw1
阿部、今野のほうがいらないと思うが
975 ：　：2005/08/28(日) 15:02:14 ID:iC+3Chff
かすまあんとらーずふぁんのかたは、ごくろうさまです。
おがさわら・もとやまのりょうせんしゅはただいまかいじょうをあとにいたしました。
でいりぐちでのまちはきんりんのみなさまにごめいわくをおかけいたしますのでやめてください。
このたびはふたりのさゆならかいにごらいじょういただきまことにありがとうございます。
976 ： ：2005/08/28(日) 15:05:57 ID:Lq3diU5p
ホンジュラス戦のメンバー到着いつ？
977 ： ：2005/08/28(日) 15:37:49 ID:dfgcXkYN
>973
小笠原は要る。ただし中田や中村に使われる側として。
王様プレイするつもりならイラネ
978 ：__：2005/08/28(日) 15:39:03 ID:M1S6dyGG
ただのアンチしかなのでは・・・
979 ：あｓ：2005/08/28(日) 15:54:53 ID:13In/IqQ
中盤としては
　　　　　　　　　中村
　　　　　　　松井　　小野
　　　　　中田　　　　　　　福西
がベストだろ。ケガしてるから小野の代わりに小笠原が出るかも。
後は稲本と中田浩がどう頑張るかだな
980 ：　：2005/08/28(日) 15:56:01 ID:FaZrHsAx
>>979
ベストの意味知ってますか？
981 ：あｓ：2005/08/28(日) 16:03:47 ID:13In/IqQ
ベターの最上級だよ
982 ：__：2005/08/28(日) 16:15:21 ID:M1S6dyGG
もしかしてgoodの最上級なのでは・・・
983 ：　：2005/08/28(日) 16:19:07 ID:oSI0zsQM
>>977
俺は、小笠原の代わりに松井を入れた方がいいと思う。
松井の方が中村と近いプレーが期待できる。逆に小笠原は、９０分ずーと同じようなプレー
しかできない。（今までの試合を見たとおり変化がない）
小笠原と中田が同時に出ても、小笠原は生きてこないし、プレーがはっきりしなくなる可能性が高い。
ちなみにイメージでは、
（　３ボランチぎみ）　　　　　（　従来の形）
　　　　中村　　　　　　　　　　　中村　　中田
　　　　　　　　　　　　　　か
　　小野　中田　稲本　　　　　　小野　　稲本

いずれの場合も交代は、中村とチェンジ。中村の位置に松井が入る。
中村が９０分プレーする場合には、小野・中田・稲本のいずれかがベンチの
ボランチの選手（遠藤・阿部・今野）と交代。（松井の出場は特に必要なし。）

984 ：　：2005/08/28(日) 16:21:58 ID:FaZrHsAx
ファンタジスタは共存出来ないって昔から言うよな
てかファンタジスタって死語かな
985 ： ：2005/08/28(日) 16:25:32 ID:Z+SnIreM
中村と松井って未知数だから恐い。でもちょっと見てみたい

中村は松井のこと褒めてたな
986 ：　：2005/08/28(日) 16:25:55 ID:oSI0zsQM
>>984
で、ファンタジスタは誰の事を言っているの？小笠原か？
987 ：__：2005/08/28(日) 16:30:58 ID:M1S6dyGG
松井のこといいと思ってるんじゃなくて小笠原が嫌いなだけなんだと確信した
988 ： ：2005/08/28(日) 16:31:27 ID:FaZrHsAx
>>986
中村と松井
共存してフィットすればスゲー面白そうだけど
989 ：　：2005/08/28(日) 16:55:32 ID:oSI0zsQM
>>988
やっぱり今の段階で、中村に対しては松井って感じでいいですよね。
プレースタイルは違うけど、共通する部分も多いと思います。
２人とも良いセンスを持っていると思います。
>>987
小笠原が嫌いって言っているわけではありません。あくまでも代表で必要かそうでないか。
残念ながらやはり、要らないと思います。ただ、決めるのはあくまでも監督であるジーコですから・・・。
鹿島ファンの方は安心していいと思いますよ。
990 ：−：2005/08/28(日) 17:24:02 ID:fVAxg75c
結局、中田も移籍先でベンチかよ。
つかえねーだろな
小野は今何やってんの？
稲本は言うまでもないが、松井もベンチだもんなー。
991 ： ：2005/08/28(日) 17:36:43 ID:VJpEQXZS
>983
松井は小笠原のポジションというより、中村のところかもう半分前で動かしたい
４−４−２で中村と松井を並べても、すぐ４−３−３に崩れるだろうし
３トップが使えれば左ウイングで松井を使いたいんだけどね
992 ：　：2005/08/28(日) 18:08:39 ID:EUIUXpiL
小野、右足の治療終えオランダへ出発

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050828-0035.html

結局移籍期限までに納得できるオファーがないという事だから、記事として嘘だ。
怪我自体は直っていたのかもよくわからん。

怪我しがちだという事は小野の価値を下げているし、プレースタイルも高く評価する人と
「無駄が多い」、「現代のサッカースタイルからすると古いスタイル」と低く評価する人もいる。

自分で局面を打開するというタイプで、卓越したキック力の持ち主というわけではないし、
評価されているパスワークも、周りの選手の理解という前提条件があり、連携が取りにくいのが問題。

徹底してシンプルにプレイできれば彼は怪我も少なくなるし評価も上がる、
適応可能なリーグも広がる。
今のスタイルのままではイングランドもセリエAも難しい。
993 ： ：2005/08/28(日) 18:12:09 ID:LX6uafXX
>>990
おまえはウンチ
994 ：__：2005/08/28(日) 18:14:27 ID:M1S6dyGG
鹿島ファンｗ
995 ：　：2005/08/28(日) 18:21:06 ID:MHPVPPPF
松井て
代表に選ばれてないのにいきなりレギュラー確定かよ
出てない選手で妄想するのもほどほどにしときな
しかも最終予選で日本救った小笠原がいらない、って
にわかにもほどがあるだろ
996 ： ：2005/08/28(日) 18:27:10 ID:1KB/VFMY
>>992
小野ってシンプルじゃね？
まぁ中田よりは展開力あるよね、パス一本で局面を打開できるし。
997 ：.：2005/08/28(日) 18:35:33 ID:N+rcFr0M
>>995
IDにP多すぎ
998 ： ：2005/08/28(日) 18:38:58 ID:ojGBe/iL
>>997
from
999 ：　：2005/08/28(日) 18:40:39 ID:EUIUXpiL
>>996
フェイエの監督からずっと口を酸っぱく言われていたのは
もっとシンプルにやれだった。
つまりシンプルではないのよ。前よりかなりましになったが。

1000 ：ヤッターマン：2005/08/28(日) 18:43:11 ID:1Ou1TNj1
1000(°Д °)
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