日本代表MF・中盤統一スレ11

前スレ
日本代表MF・中盤統一スレ10
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1123176691/

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http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122775423/
日本代表MF・中盤統一スレ８
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119592262/
日本代表MF・中盤統一スレ7
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日本代表MF・中盤統一スレ part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111903713/
日本代表MF・中盤統一スレ５
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日本代表MF・中盤統一スレ4
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日本代表MF・中盤統一スレ３
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1105616890/
日本代表MF・中盤統一スレ２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103245903/
日本代表MF・中盤統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100696512/

>>1乙

要は、遠藤は必要なのかどうか、スタメンなのかどうかを語るスレってことだろ。

前スレの流れだと遠藤はベンチかベンチ外かを語るスレになってた

ずいぶん厳しいラインにいるなｗ

遠藤はギリシャ戦の中村とのコンビネーションが凄かった、会場がどよめいてた。
だから何？って突っ込みはなし

使えないサイド外せば層の厚い中盤を活かすことができるよ。
そのままコンバートしてサイドの役割与える必要何か無いし。
で、メンバーに合うようにチームとしてのやり方を決めればいいやん。

>>8
使えなくてもサイドは最低4枚は必要。
ただでさえ真ん中がだぶついてるんだから。

あと遠藤ボーダーとか言ってるけど怪我がない限り当確だろ。
それより今年中に怪我完治させないと小野のほうが危ない。

小野の怪我は年内には治るし、怪我さえしてなきゃ間違いなく呼ばれるよ

>>10
治れば呼ばれるのは間違いないんだろうが、
さすがに怪我が多すぎて計算できない。
サントス→小野とか試してほしいんだが。

磐田Ｎボックス
omf中田、中村
ch小野
dmf福西、稲本（遠藤）
サイドプレイヤーいませんがチームとして成り立たないかな。成り立たないならその理由よろしこ。

>>11
>治れば呼ばれるのは間違いないんだろうが、
>さすがに怪我が多すぎて計算できない。
この部分は同意。

>サントス→小野とか試してほしいんだが。
確かに手術前は小野もサイドでボール持って一人かわしてクロスとか見せるようになってたけど
サイドで使うなら小野より中村の方がうまいと思う。

小野が怪我が多いのは事実だが、その他の選手が怪我がないような書きかたは
どうかと思うな。中村も中田も持病があるし。特に中田は昨年からずっと怪我で
離脱をしてて、小野はそのあいだ多くの代表戦に出ているのに。

>>13
＞サイドで使うなら小野より中村の方がうまいと思う。
たしかに中村のサイドでのプレーはうまい。
だけど中村の場合、相手をいなして切り替えした場合
100％と言っていいほど右であげないで、後ろに下げる。
小野は両足蹴れるからサイドでも活きると思うんだけどなぁ。
馬鹿みたいに１：２でも勝負するサントスは論外。

>>15
小野はテクニックあるからサイドやらせればそれなりにはこなすでしょ。
でもやっぱり足遅いし運度量多くないしライン際のドリブルも得意じゃない。
三都主も中村もダメなら、素直にJで活躍してる本職呼んだ方がいいと思うが。

で結論として、やっぱ三都主以上はなかなかいないねという話になる。

ウィングに一番求められるのは運動量だからだろ
それがあってその後にスピード守備クロスの正確さなどがくる

>>18
それって、徳永とか、三都主とか、加地さんとかじゃん。

サントスって運動量ある方か？

ない方ではないと思うが、
あると言えるほどの物じゃないと思う。

服部公

ウイングバックとウイングは違うぞ

>12
成り立たない。
まずあの戦い方は非常にポジションチェンジしての攻めが重要。
コンフェデでの戦いを見ると可能性を感じるが、そこにさらにもう一人増えてる
のでより連携の難しさがある。ただこの問題に関しては代表メンバーが長い事
大きく変化してないから特徴はお互い十分わかってるし乗り越えられる可能性はある。

無理があるのはスタミナ面。あのフォーメーションはサイド攻撃に対してはOMFとDMFが寄せるんだけど
その分当然OMFとDMFの運動量は格段に増える。中央のCMFは言わずもがな。
元々N-BOXの構想自体が対レアル一発勝負だったことからもわかるように、
スタミナ消費は激しい。短期決戦のW杯においては無理があるだろう。ガス欠確実。

SB、WB、WH、ウイングの言葉の定義を教えて。
SBは4バックの両サイド、ウイングは3TOPの両サイドって勝手に解釈してるんだけど。
WBとWHってのは何？両方とも3-5-2の両サイドのこと？

WB WH SHはほぼ同義で使われてるんじゃないかな。

WHって何だ？
WBが3-5-2の両サイドの意味でOKでしょ。

通常４人でダイヤの形に中盤を構成する場合、SHって言うけどWHってそのことか？

>>25
なるほど納得。

>>26
いや俺もよく知らない。
俺がサッカーやってた時は、
サイドバック、サイドハーフ、ウイングって言葉しか聞かなかったし。
3-5-2の両サイドもサイドハーフって言ってたな。

【サッカー】小笠原、鹿島にキレた 「選手にも仕事先を選ぶ権利がある」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123879662/

小笠原これで調子崩したら元も子もないような

ＷＨってのはなんだ？ワイドハーフとでも言えばいいのか？

それとは別になんかこういうの以外にもいろんな国の言葉でいろいろなポジションを専門的に呼ぶから訳分からなくなる＜特にＭＦ
ピボーテとかトレクアルティスタとかレジスタとかセントラルミッドフィールダー（ＣＭＦ）・・・・
日本でよく使われるようになったボランチにしてもそうだしトップ下とかもetc・・・
めんどくせーから攻撃的ＭＦ、守備的ＭＦでまとめて欲しいよｗ、

昔はオフェンシブハーフ、ディフェンシブハーフって言ってたよ。
ボランチって言葉も最初は抵抗あったけど結構あっさり定着したな。
まあディフェンシブハーフって長くて言いにくいし。
トップ下って言葉は未だに使うのに違和感ある。

日本なんかだとボランチって守備的ＭＦってイメージが強いよね
最近のＡ代表はそこからもゲーム組み立ててるけど、ユースなんかのボランチはあくまでも守備的ＭＦって感じだったな。

俺もＷＢは3−5−2のサイドの選手でＳＨは4−4−2ダイヤの中盤サイドの選手ってイメージかな。4バックの両サイドがＳＢになるし。
ＷＨは・・2列目のサイドの選手？ＷＧとかは聞いたことあるけどＷＨはないな・・

WHはウィングハーフの略だね。

４−３−３の１列目両サイドはウイングだとしたら
ウイングハーフは４−２−３−１の２列目両サイド？？？
それなら柳沢とか田中達也とかになるような・・

WHってWBと同じ

WBは3バックのときのSH

パッサー・ゲームメーカーは、ボランチ
トップ下は、中央突破もできる第二ＦＷ。
これが世界の常識。

しかし、日本では
ボランチは、守備的ＭＦ。
トップ下が、パッサーでゲームメーカー
という認識。

セリエ弱小の常識で放り込みあわよくば１点

今の中盤が引退したら、日本も嫌でもそうなるよ。
人間力のサッカーが毎ゲーム堪能できそうだｗ

>>37
人間力のサッカーって
どういうサッカーだよ。

田嶋系サッカー

電柱か・・

WH=WBか。3-5-2の両サイドとしたら、サントスや加地になるんだろうなあ・・・
駒野も良かったし村井も悪くないけど、スタミナが心配

"人間力"を知らない香具師は、この板で書き込むのはまだ早い
半年はロムれ

http://homepage1.nifty.com/julian/columns/football/20000605france.html
　一方、ダメダメ状態なのが中村（俊）かなぁ。彼はまだ世界では体も精神も通用しないようです。そのことを知ってか知らずか、ちょっと気負いすぎでミスが多すぎます。

ハッサン２世カップか…５年前
懐かしいね
フランスと引き分けて有頂天になっていたらサンドニで虐殺された
まだまだ日本が幼かった頃の話だね

サンドニ前夜。
「まあ相手のホームだし世界チャンピオンだし、１−３位なら
許容範囲だろ、1-4もありうる」なんてほざいてた自分も幼かった。

でも今考えると、サンドニが実力通りの結果と評してしまうのも
違う気がする。

23サンクス
カジさんが代表にいる理由がよくわかりました。

松井はもうだめかもしれん

>42
５年も前の内容で、しかもサッカー素人の日記なんか持ち出してきて何をしたいんだ？
釣り？

>>47
時間なんか超越してるんじゃないの？
中村ダメダメコレクションの蒐集が趣味だから、
玉石混合関係ナス！

５年の間にいろいろ変わったよなぁ

中村はブラジル相手にミドルをぶちこむまでになったし
中田は得点力が全くなくなってボランチ向きの選手になった

あの頃から２人とも変わったよ

たぶん、来年にはまた違うこと言ってるんだろうけど

ハッサンの頃ってまだ中田23歳、中村22歳、稲本20歳だったんだな・・・

当然の如く稲本スタメン。

稲本レギュラーげっつオメ！

稲本やったな

で、動きはどうですか？

>>51
シドニー黄金世代は早咲きだよなー

>>55
前半０ー０で終了。
開幕戦だから慎重に入ってる感じかな。
まだそんなに信頼はされてない感じ。
まあ、これからが大事ってやつですか。

ボール預けてもらえてない。まだまだ信用されてないな、、セルティックと交互にみてるから疲れる

んだす。ポジ取りは悪くない。意識としては攻撃・守備が
６：４な感じでしょうか。
チーム力は当然マンＣのが有るけど、現段階では拮抗。
ＷＢＡが先制した方が面白い試合にはなると思う。

いなもったんｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ！！

まだ信頼はされてないのか
とりあえず45分は動けていて、先発ってあたりで期待しておくか・・

>>61
信頼はされてる
問題はこの先ずっと信頼され続けられるかどうか。
でも今季の稲本なら期待はできそう。

稲本がんばれっ
WCのスタメンはマスコットみたいな顔してるあんたしかいない！

日本代表のマスコット・イナモッティー頑張れ

代表では好評な福西、んで小野、中田とボランチは稲本スタメン厳しいだろうな。

阿部はいまいちだったが、今野は人によっては評価が高いからなぁ

稲本ﾔﾊﾞｽ

中村
ピンポイントクロスで
１アシストきました

>62　90分動き続けられてるようだし、調子上向きかな？　期待したいね
>66　離脱だったんじゃないのかｗ　早めに結果だせてよかったなあ

中村オメ

稲本フル出場おつかれ！

稲本確変したら中盤どうなるかね

稲本がどーのこーのってよりチームが糞だった。でも今日のプレーじゃスタメンで居続けるのは難しいかもな・・
代表ではまだわからんね。遠征までわからんよ。

いつもの稲本だったな
アホ試合だったからボロも大して出なかった感じ

つーかカヌがひどすぎて、稲本の細かいミスが目立たなかったww

今日開幕でスタメンフル出場は一歩前進だね
稲本の本当戦いはこれからだから頑張って欲しい！

稲本は怪我をする前のプレーに戻ったら普通にレギュラークラスだろ。
福西との兼ね合いがあるから即レギュラー復帰は難しいだろうが。

いなもったんフル出場ｵﾂｶﾚｰ！！

稲本は怪我する前もベンチだった。
怪我で試合に出れなかったというわけではないよ。
過剰な期待は出来ない。
欧州遠征まで様子見だね。

稲本ってイングランド戦で怪我したんじゃなかったっけ。
スタメンで終了間際まで結構良いプレーをしていたし、その前の
チェコ戦でもスタメンでそこそこのプレーをしていた気が。

>>77
怪我する前もベンチ？？？

イングランド戦で無茶しやがって・・・のプレーで怪我
正直、あのタイミングでやんなくてもいい余計な怪我だった

>>77
はい？
怪我するまで不動のスタメンでしたが？

稲本ってプレミア移籍後で半分以上出場したシーズン皆無でしょ。
だから怪我する前もベンチだったってこと。

>>75が言ってるのは代表でのことだろ。

>>82
>>75は代表の話してんのに何でいきなしフラムでの話なんだよｗ

ありゃ代表での話か。
失礼しました。

中田英、就労ビザを取得


　【バーミンガム（英国）１３日共同】
　同会長は「就労ビザを取得したので、メディカルチェックだけが残っている。それが終われば契約できる」と述べた。
　中田英はボルトンの近くの英マンチェスターに滞在し、自主練習を続けている。１３日はアストンビラとボルトンの今季初戦をスタンドから観戦した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2005年8月14日 0:32 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050814-00000002-kyodo_sp-spo.html

432 ：　 ：2005/08/13(土) 16:53:45 ID:32WokZqT0 ?
ハイライトでダバディがいってた。
デポル戦で致命的なミスをしたことで批判の矛先が中田浩二選手に向けられてるんだって

【サッカー/リーグアン】松井勝利に貢献　ルマン　レンヌを４−０で破る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123967589/

松井もホコホコ

中蛸は常に批判の矢面に立ってます、しかしｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

日本の至宝松井大輔
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117445568/
ここに>>88の試合の採点貼っておいたよ

ttp://www.football365.fr/division_1/story_181461.shtml

Pele : 6
Fanchone : Non note
(Periatambee, 23eme : 6,5)
Basa : 6,5
Poulard : 6
O.Thomas : 6
Matsui : 7,5
(Choplin, 82eme)
Bonnart (cap) : 6
Hautcoeur : 6,5
F.Thomas : 6,5
De Melo : 8
(Bangoura, 78eme)
Lucau : 7,5

レキップ採点

Y. PELE 5.5
L. BONNART (c) 6.5
Y. POULARD 6
M. BASA 6.5
O. THOMAS 6
F. THOMAS 6
Y. HAUTCOEUR 6
D. MATSUI 7
J. CHOPLIN (82e)
J. FANCHONE
D. PERIATAMBEE (26e) 6
C. LUCAU 7
V. DE MELO 7.5
I. BANGOURA (65e)

uuuki

もうＯＨとしては小笠原、小野、中田を超えた

松井、中村のＯＨコンビでドイツを戦うべき

海外組出足は好調みたいですね
稲本もちゃっかり先発で出てるし

スコットランドとフランスどっちのリーグが上？

フランスじゃね？
スコットランドって強いの2チームだけでしょ。

中田とか小笠原よりは断然松井だよな

念願のファンタジスタコンビが実現しそうで嬉しい

これ観たい・・・

　　　田中達　柳沢

　　松井　　　　中村

　　　福西　　中田

三都主　　　　　　　加地

　　　中澤　　宮本

フランスはドイツやスコやオランより上

松井松井というヤツに限って試合見てないだろ
そこまで絶賛されるようなプレイはしとらんよ

>>99
> フランスはドイツやスコやオランより上
確かに二強、三強でタイトル持ち回りリーグよりは
骨が有るわな。

リヨン４連覇

松井見てないけど、7とか7.5とか高評判だなあ。フランスの採点ってセリエと変わらない？

３大＞ドイツ＞フランス＞オランダ＞スコット
こんなもんじゃねーのか？一般の認識は。リーグアンがブンデスより上ってのは違和感ある、

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2006.html
最新ランキング

トップ下or2列目候補
中村、小笠原、松井、中田、本山、小野

松井はこの辺まできたと行っても過言ではない

>105
ｻﾝｸｽ！フランスすげーじゃん…

ドイツを過大評価、フランスを過小評価してる香具師は結構いるな

３大＞フランス＞ドイツ＞オランダ＞スコット
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2006.html
最新ランキング

フランスで結果の越せても
代表で良いプレーできるとは限らんわけよ。
代表のサッカーはパスが繋がらないし松井も相当
やりにくいと思われる。
ロングボールでポーンとやるのが多い。

中田って本当にボランチのままなんかな？
今まではたまたま小野の怪我でボランチ
になってたがジーコは中田をボランチに
したがってないと思う。バーレーン戦の
時も小野が怪我する前は３−６−１で中村
と並んだ位置だったし。小野が復帰したら
また中田はボランチ以外のとこを任されそう。

>>109

だから呼ばないっていうんだったら、全然フェアーじゃないよ
所属クラブで活躍した選手にはチャンスを与えるという場じゃないと代表は。
そのチャンスをものにできるかどうかはその選手次第

そりゃまぁ中田の攻撃力を評価してるのはコンフェデでの采配見ても明らか。

UEFA Team Ranking 2006
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/trank2006.html

18 Celtic
25 Feyenoord
45 Real Mallorca
48 Olympique Marseille
123 Hamburger SV

圏外
Bolton
West Bromwich
Le Man

所属リーグも所属チームも代表での評価には全く関係ないしどうでもいい
そもそもリーグランクが高く、クラブランクが低いチームとリーグランクが低く、クラブランクが高いチームと
優劣なんてつけられないからなぁ

ヒデさん前持ってったらもうね、完全に終わりですよ。
ヒデさんは後ろで地味にボール奪ってさばいてりゃいいの。
だってシュート中学生並みに下手糞なんだもんｗｗｗｗ

稲本ってクラブだと真面目に守備するな
攻撃面では消極的でバックパスばっかり
他の選手が酷くてミスが目立たないけど代表なら福西以下のプレーだった

>>115
稲本は守備>>攻撃じゃないと代表でスタメン復帰は難しいからなあ
クラブでどういう役回りを期待されてるのか知らんが、守備で貢献
するところをジーコに見せ続けるしかないだろうな

中田は守備と、ＤＦからボールを受け取って１列目２列に配球する能力が代表随一だから
ボランチから動かすと、後ろが横パスか縦ポンするしかなくなるような・・・？

守備大事だ

プレミアで普通にやっていけるなら、
Ｊｎｏ福西なんか問題にならないな

クラブチームランキングにリーグランキングなんて当てになんないだろ・・・

まさに夏だなぁ

ジーコの後の日本が心配だ。
山本か大熊か．．．
どっちも駄目。

ジーコいわく、日本人は速攻しすぎ。
日本人は遅攻で正確にパスまわして
たまに、速攻を使えばよいみたいだ。

今、韓国戦見直したけど、やっぱ今野はいい。
もう守備力だけならボランチではNo.1だろう。ボール奪取能力や運動量は随一だし。
ポジショニングが悪いと批判してる人もいたけど、
改めて見ると後半の初めに左に行ってエリア前がら空きにしてミドル打たれてた所以外は悪くないと思う。
ただ攻撃面ではほとんど見せ場がなかったのも事実、トータルではまだ福西だと思う。
ただ言われてるほどパスは下手じゃないし、運動量もあるわけだから、
散らしや攻撃参加もできないことはないはず。
まだ時間はあるからぜひ福西と高いレベルで競ってほしい。
あと早いうちに中田英と今野のコンビを試してほしい。

駒野のクロスを決めてたら攻撃力もあるって代表で認められただろうになぁ
やっぱゴールって大事ね

日本はカウンターなんかできないじゃん

もう福西なんていらないな。
稲本が外れたのはプレミアでスタメンじゃなかったからだろ。

今はプレミアのスタメンだぞ。
福西と格が違う。

>>121
ジーコが嫌いなのは正確性のないカウンターな

実際カウンターの際にボール奪われて逆にカウンター喰らうのって失点率かなり高いしな

中田はボランチでいいんじゃない？

ブラジル戦も、途中から遠藤を投入したけど
中田はボランチで、遠藤が前に行った。

今野、攻撃参加とかしなくていいから
最終ラインからボールをもらって、FWやMFの前線にボールを散らすことができるようになればいいのに

守備だけだと使い道が微妙。あんだけ運動量あるんだからもったいない。

今野は中盤が５人の時はプレスかけやすくてプレーしやすいんだろうけど
中盤が４人になるととたんに普通のたいしたことない選手になるんだよな
稲本と同じで

>>128
だな。得点しろとか贅沢なことは言わない。
むしろボランチ中田みたいな感じでリズムを変えられる縦に速いパス入れられたり、ボールを前へ運ぶ散らしができるようになれば中盤の底の選手として十分戦力になれる。
まぁ06以降は求められるプレーがまた変わってるかもしれんけど・・

ボランチは中田福西が鉄板。トップ下は中村松井小野、一応遠藤の誰かで。小笠原はいらん。

福西も別に怪我後の稲本がいまいちだったり、
小野が現在いないから使ってみようっていうだけで、
積極的に今の時点で固定するほどのものでもないな

福西はジーコの考えがよくわかってるんで
鉄板じゃないかな

福西個人だと鉄板だとか最強だとは思わんよ。けど中田福西コンビは鉄板。ジーコが小野をボランチで使うなら相方は遠藤か稲本かな。願わくば中田福西コンビで・・

稲本をWBAは一体どこで使うのでしょう・・・

>130
3ﾊﾞｯｸにしろ4バックにしろ、最終ラインと中盤をつないで、さらに前に押し上げる役割は変わらないだろうし
5,6年たっても求められるプレーな気はする

阿部はFKという武器もってるけど、今野の運動量と守備は横パス・バックパスだけだと評価されづらいからなあ
阿部もFKだけだと、長谷部とかに追い抜かれる危険があるけどね

もうとっくに長谷部の方が上だろ
ＦＫ以外ｗ

レッズの試合見た
前言撤回する。もう長谷部の方が追い抜いてるｗ

>>138
いや、あんた試合ちゃんと見てないだろ
今日の長谷部は大した仕事してないよ
ミスもかなり多かった

最後の１５分くらいしか見てないｗ

ジーコが監督でいる限り鉄板なんてのは中村と中田だけしか信用できんな
今野ファンとしてはおしたいとこだけど
稲本がプレミアでスタメンとなると小野・中田との組み合わせが見れないだろうから
やっぱ奇跡のスタメン奪取はないか・・・

スタメンは無理だな。でもドイツ行きにはタコの席が空いてまっせ(多分)

>>140
正直過ぎｗ

ジーコがどこまで視野に入れてるかはわからんが福西はかなり重要
このチームは宮本、ＳＢ２人、中盤、下手するとＦＷまで、
中澤以外の選手全員ちびなんてことになりかねない

だから福西のところで高さが稼げるのは重要なんだよね

長谷部も181cmで福西と同じ身長なんだけどな

もう新しい選手はいいよ。

ヘッドが下手なら身長はあっても高さはない。

>145
長谷部177だったはず。

長谷部は１７７だ！
適当なことを言うな！

>>145
福西の空中戦の強さは身長じゃなくジャンプ力

177は2年前のデータ

なんで長谷部が１８１あるとか微妙なデマ流すわけ？ｗ

大体、福西と長谷部では全くタイプが違うだろ。
長谷部が争うのは、中田とか小野。

２００６
中田、中村、小野、福西、小笠原は確定で
（遠藤、松井、稲本）から２名もしくは３名

２０１０
小野、松井、遠藤、長谷部が確定で
本田や水野やエスクデロあたりがどうかなってところか

中田と中村はどっちが２０１０年までもつかなあ

その二人は持つとみた。
逆に小野があやしい・・・

>>154
あまりに主観的つーか、ただの喪前の覚書だろ、それ。
｢今のジーコの序列はどうなのかー、よーし、書いてみるか！！」と
想像してまとめただけで。そんなのはスレに投下せず、チラシに書いとけ。

というか日本人は割と早熟な傾向もまま見えるし、
30歳過ぎてる79年世代がアフリカの頃も確定してるほど、
未来の日本代表が壊滅的な状況とは、あまり考えたくないな。

本当にﾍﾞﾃﾗﾝ軽視な国だよな

小野なんて怪我がちで一番最初に消えるだろ

>156
稲本が90分もつかどうかにもよるが、こんなもんじゃないの？
２００６年時点じゃ阿部や今野がこいつら追い抜けないだろう

２０１０でも、小野・松井は怪我さえなければメンバー入りしてくるでしょ
本当に怪我さえなければね。
縦ポン放り込みオンリーで２０１０年やるなら、もっと違うメンバーが入るかもしれないけど
流石にそこまでは無いと思いたい。

Ｗ杯の期間中、稲豚はソープでチンコしごいてそう

90分持つかってフル出場してるプロ選手だぞｗ

クラブで最近調子戻してるけど
代表では怪我後って１０分くらいでｶﾞｽ欠になってたから
欧州遠征では当然呼ばれて試されるんだろうけど
その時点でちゃんと90分フルで動けていればねってことで

松井って言ってるやつ。まだ代表に入ってないから。入ってから言えｗｗｗｗｗ










俺なら鉄板で松井を入れるけど！

稲本が良ければ、福西を外すとかじゃなくて
4-5-1で併用する可能性もあると思う
　　　　　柳沢
　　　中村　　小野
　　中田　　　　稲本
　　　　　福西
アレ　宮本　　中澤　カジ

これで試合後に4-4-2にしたりしながら
テストしていくんじゃないかな…　
最初のジャマイカ戦前にも
こういう布陣を試してるし

松井はFWで使われる可能性はないだろうか…

試合後→試合中

ここでは叩かれまくってたアジアカップでさえジーコは福西をベタ誉めしてたからなぁ。で、あの時よりは確実に福西は成長してるし、ジーコの評価もさらに上がったと考えられる。福西が外れることはまずない気がする。
が、絶好調の稲本を外すのも惜しい。稲本は遠征でどれくらいの力を出せるかが最後の勝負かもな。いくらクラブで活躍しても、代表きたら調子悪い、では使ってはもらえんだろう。

福西は中田と組まないと安定しない

稲本、土壇場でせいぜいアピールしてくれなんて状況に置かれると
入れ込みすぎ→空気を読まぬ特攻→スタミナ切れの自滅コンボ炸裂が一番ありそうな気が・・・

　　　　中村

小野　中田　稲本

　　　　福西

稲本イラネ
今野・阿部で十分

復調したなら稲本は出るだろう。アテネ組は対人・ＦＫだけの単機能なんでイラネ。

欧州リーグ開幕して何試合か見たけど、改めて日本人のパススピードの遅さを感じるな
特に横パス

>>170
今野・阿部入れたい気持ちも分かるが相当な活躍、貢献しないと
この2人は今後代表入りできるかも危ういよ
今野・阿部はまず選ばれるかどうかの時点で今のベストメンバーに
割って入れるだけの力はまだまだ足りんよ

>173
阿部も今野も自分より前にパスできるようにならないと
ボランチの相方にマーク集中しちゃって負担かかりすぎるから
選ばれなくなるんじゃないかな

阿部も今野もお試し期間で選ばれただけでドイツは普通に無理
奇跡的に選ばれてもベンチ要員だな

奇跡的に選ばれるとしてもベンチ外

中田と福西は割りといろんなことができるけど、阿部は少なくとも２試合ではＦＫだけだった厳しいと思う。

阿部は中田のように楔を打ち込むことが出来れば、元からFKあるし
「中村と中田の能力を併せ持つ」つー、高評価を得るのにな〜

中田福西のダブルボランチが好き
攻撃組み立てるの上手いし
何だかんだ言って1番安定してるんじゃないかと
隣に中田がいれば福西もサボらずにちゃんとやるしな

>>178
守備のときズルズル下がる癖を改善しないと。
あのポジションで下がり癖は致命的。

ナビスコ見たけど、阿部はまだまだ
やっぱりＦＫでばかり目立ってる

阿部はDFになればいい。
和製ミハイロビッチ

あの軽い守備でDFやられたら怖いぞ

やっぱ本山・小笠原と4-4-2の方がいいな

ttp://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1124111688

>>184
残念ながら、3-5-2でいつものメンバー。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20050815024.html

阿部は期待してた分、あまりの展開力のなさに
ガッカリだった。中田中村の足元にも及ばない

今野のほうが選ばれる可能性高いんでは？

中盤のビルドアップ時に相手を少し引きつけてできたスペースにパスって
簡単なプレーをできる選手がほとんどいない
この間の東アジアなんかそれの典型的な例で相手のＤＦをまったく揺さぶらずに
責任任せの横パスだから受け取った選手もＤＦがすぐ前にいて何もできない

やはり中田と中村が欲しいところ
ＤＨとＯＨにそれぞれ１人いてくれるだけで全然ボールの進み具合が違う

>>178
守備がザル過ぎだろ。

>>181一試合で判断するなよ。雨の中で状況もよくなかったし。
自分でボール奪っていいミドル打ったりいいラストパス出したりもしてたし。
要所要所でそこそこやってたよ。

稲本をFWで使えば万事解決

>>187
99年〜2002までの代表の組織は一対一回避のための組織だったからな
（トルシエはそんなこと望んでなかったが、ネットでやつを評価してた連中は
そういう点でトルシエの組織を評価してた）
ユース以下は今もやってるし
「数的優位」って言葉がすべてを象徴してる

もっと上へ行きたかったらそういう組織論から卒業する必要があるんだろうな

松井が突然持ち上げられている

松井の試合を２節まで見た
正直本山以下
ドリブルでも一対一で抜けてなかったし

３節は良かったらしいから録画放送を期待して見るよ

>>191
トルシエの場合は相手が自陣にいるような状況だと
ほとんどロングフィードから始めてたからね
つまり底からのビルドアップはほとんど必要なし

ボールを持てる(自信のある)選手が少ないのが悩ましい
多くの選手が持つのを恐れてる

>>193

相手も違うと思うのだけどな

>>195
普通はそう思うよね。
本山が抜いてるのはJリーガーなのにさ。

松井ってＪリーガー抜けたってけ？

Ｊ２暮らしが長いから見たことないや

>>197
見てないのに褒めるなってアンチがよく言ってたなぁwww

パクチーの印象のが強かったな

マツイがＪ１でプレーしてた時のポジションどこだっけ？
攻撃的ＭＦかＦＷかどっちかわかんねーよ


あと朴って昔からうまかった？

>>193
>正直本山以下

本山はJでしかやれないから松井と比較できないだろ。
だいたい本山はオナニーし過ぎの中学生みたいな生気が無くくすんだ顔をいつもしているから嫌いだ。
実際オナニー好きだと思う。

>>201
そう言う理由で批判するなよ・・・

>201 にしこり　呼んだ？

今の松井はＪリーグ時代と比べてもあんまり意味ないんじゃね？
フランスだと接触ﾌﾟﾚｰが激しいから、コネクセ無くなって簡単に出すようになった。
でも、引きつけてﾊﾟｽってのは今でも通用してるし、本山以下と言い切れないね。

まぁアン様がいっていきなり点とって大活躍なリーグだから
なんとも言えん。

>>200

天皇杯とったとき2002は左ウィング。
それ以降は単独トップ下。

パクは今のイメージそのものだよ。
フィジカルに強く、運動量がすごい。
ボールをもったときはシンプルで効果的にプレーをする。

2002年W杯の年、攻撃的なポジションにコンバートされてブレークした
ボランチとしても当然いい選手だったけど。
ポジション柄、得点に絡まないからそれほどでもない。

あと松井はJでもそれほど抜いてたイメージはない（J2は別）
むしろ松井に渡ればリズムが変わるってプレーヤーだった

いや、普通に抜いてただろ。
スピードに乗って相手をかわしていくのだけが
「抜く」じゃないぞ。

今高評価のレンヌ戦の松井見たけどドリブルは通用してないね
良いのはゴール前で絡むプレイくらいかな
ちょっとこの板で過大評価されてる感もある

過大評価じゃないでしょ。
現地のフランス人記者並みの評価だね。

あんたの評価とは違うかも知れないがw

>>209
まぁ録画放送見てみろよ

>>210
フランス人記者は
生で試合を見てますよw

>>209の言う現地のフランス人記者の評価ってどんなの？
そんなに絶賛されてたのか？

age

アシストした試合でノーアシストの選手より下の評点つけられるような評価
ノーアシストの試合はいわずもがな

つうかほとんどFW
今の代表なら小笠原の方がマシ

わざわざ試合見てるアンチってよっぽど暇なんだな
普通嫌いな選手の試合なんて見ないだろ
まあ嬉しそうにドリブル通用はしないとか言っとけよ
いずれ意気消沈することになるからさ

伊　柳沢
英　稲本、中田
蘇　中村
蘭　小野、平山
独　高原
西　大久保
仏　中田、松井


今海外組みが１０人か。
後１０人くらい行って貰って、

控えも含め代表がすべて海外組みになる日が早く来てほしいもんだ。

>>208は、
ドリブルは通用してないがゴールに絡む動きはなかなか良い
と言っている。
＞過大評価されてる
におかしな反応してる信者、もしくは無知故に妄想力のたくましい奴がいるな。

漏れが見た限りだと代表ではＦＷ（シャドー）で起用すべきかなと思たがどうだろ。
中盤で使っても機能しなさそうなふいんきだが、呼ばれてみないとわからんね。

松井は低い位置で持ちたがる癖がまだあるな

>>217
柳沢：スタベン
稲本：スタメン（頑張れ）
中田：？？？
中村：スタメン
小野：スタメン
平山：スタベンorベンチ外
高原：スタベン（下で調整中）
大久保：レギュラー争い厳しい
中蛸：スタベン
松井：スタメン

今年はこんな感じかね？

>>220
稲本はまだ楽観できる状態じゃないと思う。
波の有る選手だし。２０〜９０点の出来をラ
ンダムに披露する感が有る。
良い時は間違いなく日本人ではトップレベル
だけどダメな時は本当にダメ。
監督にとっては使いにくいだろうなあ。

まぁ今のところスタメンで監督にも信頼されてるみたいだし期待は持てるんじゃね
それと代表でも所属チームでもどん底を味わった選手の強みっつーのが今の稲本にはあるからな

稲本は調子の波がホント激しいからなぁ。
体強いしボール取れるしドリブルでボール運べるし強いシュートも打てる。
ロングフィードもうまいしパスセンスもある。
日本ではトップレベルの万能型MFなんだけどな。

稲本は2002年のラッキーボーイだからなー
是非2006年で復活してほしい。スタメンかどうかとかじゃなくて
単純にチームとしての厚みが増すのは間違いないわけだからな
海外遠征に期待大

稲本は日韓W杯のときに駄目になった。
良くも悪くも点を取ったことで俺が俺がになってしまった。
だからW杯中でもチュニジア、トルコ戦で
それまでは不動だったポジションなのに
途中交代されたんだよな。

>>225
そうかな？
稲本自身は「攻撃だけ守備だけじゃなく何でも出来るMFになりたい」と言いながらも
自分の持ち味は守備ってずっと言ってたような。
むしろW杯の得点のおかげで監督、ファンを含む周りが攻撃面での活躍を期待してプレーに迷いが出た感じ。
「攻撃も出来る」選手であって「攻撃の」選手じゃないのにな。

俺としては代表の中心は攻守にバランスの取れた中田と稲本だとずっと思ってるんだが。
今のところクラブでは中盤でプレー出来てるみたいだし、今年こそはと期待してる。

稲本は代表ではＦＷにコンバートしたらどうだろか？
久保以外ろくなのいないんだし

>>226
トルの頃は完全に中田と稲本が軸だったな

戸田のこと忘れてませんか？

>>229 そんなおまいに
つttp://nakata.net/jp/hidesgames/

戸田って清水や緑でのプレイ見ると代表に呼ばれていた事が不思議に思える。
ジーコも速攻で見切りつけたしね

今日は気楽にやれるんだから積極的に行ってくれよ
だらだらした試合は見飽きたよ

>>231
今のプレー見てるとそうだね。
代表に選ばれた01年頃はクラブでも結構良かったんだけど。

両ボランチが気合入ってるね〜
阿部・今野との差を見せようって感じで。

とりあえず
今野＞阿部は確定

今野と阿部では仕事が違う
みんな疲れてたしワイパー役がほしかったと思われ

福西＞遠藤＞今野＞＞＞阿部


阿部さようなら・・・

今野も阿部も使う時間遅すぎ

前半遠藤らが珍しく長いの通してたから、おっと、思わせてたが、
結局いつも通りだった

今日の遠藤は凄かったな。

前半途中までな
その後は何も作れずフォローも遅く終わった

>>241
必死だな

>>241
工工エエエ（´д｀）エエエ工工の見本だな。

どこがよ？

ガス欠だな
後半のボランチ２枚は競り合いにも負けてた

遠藤は凄かったと思うよ。
福西が元気無かった分遠藤がﾊﾞﾃﾀ感じ

今日は遠藤ＭＯＭでもいいぐらいだぜ。

MOMは三都主だろ
やっぱ両サイドはスタミナあるな

前の動き出しが鈍くなった時に横に大きく回してーのに回さねーし
そういうことしねーからイランの奴らはバテずに後半来ちまうしよ
玉田へのフォローもさっさとした方がいんじゃねーの
ボランチへのケアーは悪くなかったけどよ

玉田なんてフォローするだけ
体力のムダ
あっという間に潰されてるし

守備専用マシーンの今野が着実に育ってるから、もう攻守に中途半端で衰えはじめてる福西はいらねぇだろ。
攻撃的な中田・小野とは守備的な今野の方があってるぜ。
中田・小野が抜けたときは稲本を今野と組ませりゃ、代表じゃ攻守が中途半端になってた、
稲本をがんがんあがらせることができる。
遠藤は福西よりには使えるから控えでおいとく。
そうなるといらねぇのは福西。

『巧い』選手って言うのは貴重だ
なかなか育たない。
そう言った意味でも遠藤は外せないな。

ここ最近の代表での稲本の出来は酷すぎるから欧州遠征である程度の結果見せなきゃ
切られてもおかしくないんじゃないかな？
いい時のイメージが残ってるから稲本には期待してしまうんだけどね

小笠原アウト→松井イン
遠藤アウト→今野イン

これでも大して変わらない気がする・・・

福西良かったと思うんだが、遠藤も。
今野も良かったけどさすがに取って代わるほどでもねえかな、と。
阿部はいいとこも悪いとこも今日のはよくわかんね

阿部ってＭＦだよな？
どっかで見たんだがＤＦやってなかったか？？
俺の見間違いか・・・

>>256
ジェフでもやることあるし、五輪代表でもやってたと思う＞阿部DF

>>256
ん？
今日の試合でか？？？

アテネならＤＦをよくやっていたぞ。

阿部は昔から守備的MF的は動きを良くしてる
阿部が攻撃に全く絡まないのはそのためです

DFがサイドに引き出されたら、ラインに入る役割を良くする
そういう性格なんでしょう

だーかーらー　遠藤置いといて、福西　ＯＵＴ　今野　ＩＮ　で丸く収まる
稲本は2002年のＷ杯のときの奴や、レギュラーとして期待してなけりゃ、
まぁあんなもんだろ。守備的な奴と組ませる、控えや交代要員でなら
福西より使えるんじゃねぇの。
２００２年のときも、中田が引いて稲本を前に行かせたから、
活躍できたわけだしさ。

>>257
>>258
トンクス
思い出した、アテネでやってたね。
でもさすがに代表でＤＦはないだろうなぁ・・・

福西は今日はいつもにまして軽いプレイばかりだったな。
ただやっば遠藤と小笠原の限界を感じる日だった。

前半の遠藤が後半でも続けばよかったのに

中田がいないと駄目だな。イランにギリギリ勝ちって中田がいたらもっと楽勝だった。

>>253
稲本は川淵のお気に入りだから切られる事はまずないな。

何を言ってもジーコの中では、
中田ヒデと福西で決定だろうな。

この2人が怪我した時や、この2人を休ませるときに
誰を出すのかってこと。

>>261
フィジカルとＤＦがよくなれば、田中のポジで使ってもいい。
というか、むしろフリーキックがあるので、使えるようになってほしい。

スタメンは中村小野(健康)中田福西。
稲本も絶対必要。遠藤も絶対必要。

問題はタコとワラだ。

ヒデがいないとボランチは消えるね。代表レベルにない選手ばかり。

>>266
同意
あのフリーキックはもったいないな、せめてベンチに置いておきたい。

>>269
右は阿部。左は茸でいい。
許せるラインは小野くらいまで。
サントスや小笠藁は論外。

話はかわるが、小笠原って中田・中村・小野を意識しているみたいだけど、松井に近い将来かわされると思うんだけど・・・

>>265
ジーコの決定なんて、さんざん引っ張るわりには、いつも一試合で、別の新しく見つけたおもちぇへの
こだわりにひっくりかえるじゃねかｗ
黄金の中盤も鈴木もジーコの中じゃある時期まで不動だったはずだが、あっさりひっくりかえった。
福西なんて中田・中村みたいんまジーコの中でドイツ確実な不動とも思えんしな。ジーコが新しいおもちゃの、
今野にこだわりだしたら福西が一番やばいぜ

なんか必死な豚ギャルがいるなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>271
１人で必死に福西叩いてやんのwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>270
小笠原が小野・中田を意識するのは当然じゃないか？
一応、スタメンを争っている相手なんだしベンチスタートよりスタメンで出たい気持ちは理解できる。
あと、松井は2006メンバーとしては中村のサブ枠争いだと思われ。

>>263
どこがどう駄目だったか説明してみ？

稲本の方がまだまし程度書いたぐらいで必死な稲ギャルかよ（大爆笑）
今日の福西叩かないのって、ジュピギャルぐらいだろｗ

後半は、チーム全体的にバテて運動量減ったのに、
遠藤だけバテてたように言われるのはかわいそうだなｗ

前半は福西が下がり目で支えて、遠藤がどんどん攻撃を組み立てるって
いう形がうまくいってたな。このコンビでは最高の出来かも。
後半はいつものグダグダだったが。

プレーメーカーとしての遠藤には期待してるし、今日の前半はすごく
良かった思うが、小野中田と比べられるとやはりきついか

>>272
>>275
自演は他でやれ

阿部は今の代表じゃ指示がないかぎり自分からプレイスキックは蹴らないと思う

今日の福西がクソだったのには同意

福西、クリアミス以外は別に普通だった
遠藤にも気を使ってちゃんとバランスとってた
遠藤も良かったよ
後半の交代は、遠藤トップ下、小笠原OUTがよかった

だいたいさ、庇うのに必死な福オタｗやアンチ稲本やｲﾅｷﾞｬﾙｗとやらも、
何年か前に稲本を、
過剰に意識したり、過大評価したりしてたから、落ち目になるとその反動で、
今度は逆方向の評価に行き過ぎて、ちょっと今野と組ませる控えなら
福西より稲本の方がましって書いたぐらいでﾋｽﾃﾘｯｸにwを何個も
繋げる馬鹿カキコやら被害妄想の自演扱いになっちまんだよ。
稲本なんて今も昔もバランス取ったりとかいう能力つーか頭ないんだし、
２００２年も中田（本人も、
２００２年は稲本を自由に生かせたと認めている）や戸田や明神がいたから、
バランス取らずに好きに攻めて好きに守ってたから活躍できただけ。
トルシエや中田は、鋏を上手く使ったわけだ。
ジーコは黄金の中盤とか言って攻撃選手並べて、鋏の稲本に出来もしない
守備バランスの仕事やらせようとするから破綻したわけよ。
あれは、今さらレギュラーとして期待やら、お気に入り選手のライバル扱い
してねぇで、控えや交代要員で、今野あたりと組ませて、適当に自由与えときゃ
いいんだよ。
ドイツじゃレギュラーとしても控えとしても使えないのがはっきりしいている福西に
こだわるよりよっぽど賢いぜ。

遠藤TOP下とかありえねーってｗｗｗｗｗ

福西って中田や中村と一緒にやったり、海外から興味を示されたことで天狗になっちゃったな・・・

中田が横にいて注意しないとまだ駄目なんだな・・・

やはり、早く長谷部を代表に呼ばないといけないな。 今ならまだ間に合うはずだ。

また代表戦後恒例のイナギャルの福西叩きか
毎回誰からも相手にされない的外れ叩きで
イナギャルがいくら叩いても本大会まで怪我しない限り福西スタメンだから諦めろよ
それより今野阿部に弾き出されて落選の心配しろよ

ジーコの中で今野＞阿部なのは分かった

>>282
1時間内で5つの書き込み、そのすべてで福西に否定的。
これは必死と言われても仕方ないよ・・・・・・。

>>283
アジアカップか忘れたけど、遠藤のトップ下が意外と機能した時があった
あくまでも、小笠原と比べてだが（オガサが駄目すぎるせいでそう見えたのかも）


>>285
親善の時に呼ばれるんじゃない？

>>282
だいたいまで呼んだ。
もうｲﾅｷﾞｬﾙとか信者とかアンチとかどーてもいいよ。

>>284
天狗になってるかは知らんが（っていうかその種の心理ネタは結局
推測の域を出ないので無意味だと思うんだが）、
中田以外と組んだときの福西は、言われるほど良くない気がする

そう言われても、今野がいれば、福西マジで代表の為にいらねぇしなぁ．．．
福西・稲本アウト阿部インでも今野と組ませるなら福西残すよりも全然いいと思うぜ。

ここも自演ばっかで嫌になってくる・・・

>>292
さすがに総合的に見ればまだ福西＞今野だろ。

福西には高さがあるしなあ
今野も競り合いはそれほど弱くないけど、その点では大きく劣る
あと試合をもっと見ないと分からないけど
今野って、バイタルエリアのケアをしない傾向にない？

今日の試合も短時間だが、最終ラインだかどっかに吸収されてミドル撃たれていたよ

松井大久保が入れば
ボランチ枠は減りそうだな。

福西のは総合力つーよりアジアレベルでしかねぇし、
ドイツ考えると中途半端なだけだしな。つーか、中東レベルのイラン相手にも
通用してねぇし。
そんな福西の総合力なんて、ドイツじゃマジで通用しねぇって。
中途半端選手複数使うより攻撃か守備どっちかに秀でてる選手の
組み合わせで戦った方がいいって話だよ。

>>296
あ、そいつら忘れてた
多分、欧州遠征でテストされると思うけど、トップ下じゃないか？
にしても、背が小さすぎる・・・競れないとセカンドボールも拾えなくなるのが辛い

中盤でいらないのは中田。
あいつは自分の為にしかプレーしないからな。
本番W杯でどんなわがままプレーしだすかわからん。
加地が得点決めたのでMF得点貢献度も加地に抜かされて最下位になったしな。

福西のヘッドの折り返しは完全に一点もの。
中澤と大黒が重なってアシストにならなかったが

中村
中田
小野
稲本
福西
小笠原
遠藤
松井

>>295
高さに関してはあまり気にならないな。結構ヘディング上手いよ。
バイタルエリアのケアは・・・今日はあまり出来てなかったな
サイドの守備が不安だったり深追いしすぎるとサイドに流れる傾向がある
ここは改善しないと

レドンド＝福西
シメオネ＝中田
マラドーナ＝
カニージャ＝大久保
バティ＝久保

福西って何気にロングパスやミドルパス上手いしキープ力もある
そのへんで今野は遠くおよばない

日本の中盤って本当にドリブルしないな。
チェルシーとかの試合見てるけど、
中盤の選手は前にスペースが少しでも開いてれば
そこまでは全速力のようなドリブルをするぞ。
そして相手との距離がぎりぎりでパスをするって感じ。

日本にはそういう選手皆無だね。
スペース分もドリブルできないのか。
セリエとかのボランチも結構スペース分はドリブルしてるし
プレミアとかリーガだってしてるしね。

>>297
確かに今野も期待できるし面白いと思うんだけど、
結局ジーコの采配能力じゃ今野を使いきれないと思う。
格上ばかりの本選じゃ尚更のこと。

今野はマンマークという時間限定で仕事やらすなら使える。

ただ、フルでは全く使えない。あんなにボール追いかけちゃだめだ。
もっと全体を見て動かなきゃ、世界のサイドチェンジは早くて適確だぞ

ま福西がはずされることはないし
阿部今野入れるなら稲本蛸と争いだろ

そもそも福西と今野ではタイプが違う。
福西は中盤の底で守備しながら中田英や小野を活かしつつ機を見て攻撃参加もする選手。
このタイプのバックアッパーとして呼ばれているのは稲本・阿部。
今野は３センターを敷くような時の守備要員としてのオプションであって
ポジション争いの相手は中蛸だろう？

>>305
長谷部に期待汁

今野は運動量も奪取力もあるし
守備的ボランチの控えとして稲本外して今野入れて欲しいな

中盤で縦へのドリブルは稲本しかいないだろ。

小笠原なんてボール持ったら１メートルも動かないな。
パスさばくだけでほんまもんの地蔵じゃ。

あれで後半ばててたってｗ
よほどスタミナないんだな。

>>312
欧州に移籍して成功したいならそういうプレがーないと確実に失敗するな。

中田も縦へのドリブルするよ。
前に広大なスペースがあるときだけだけどな。
稲本みたいに切り込んで突破するドリブルは見たこと無いね。

日本はポゼッションサッカーなんかね？

今野レベルと一緒にされたら可哀相だな、福西

長谷部は期待できるが、J全盛期の稲本と比べるとまだまだなんだよね。

チャンスあるなら松井みたく欧州へチャレンジした方がいいな。
浦和にいちゃ、これ以上は伸びないだろう

タテへのドリブルと言えば、遠藤の前のスペースへスッと突進するドリブルは
良かったな。今日は危険なタテパスも多かったし、好感触。

>>315
なんか違うんだよな。
中田の場合は遅いんだよ。
なんか体が重たそうに見える。

欧州のクラブに居るような選手はなんか
もっと軽やかにスルスルスルって華麗に切り込みながらパスするんだよな。
特にスペインとかプレミアは。

攻　中田＞小野＞遠藤＞蛸＞阿部
守　福西＞稲本＞今野

蛸と稲本外して入れ替え希望

今野は残るとしても守備専門でもし選ばれたとしてもスタメンは無理だろう
阿部はFKがいいだけに何か他の部分でアピールできれば・・・
遠藤は巧いけど何かアピールできるものが無いとこのままじゃ欧州組のサブのまま

ペルージャ時代の中田で多分欧州クラブの
標準速度だと思う。

今の中田のスペース分ドリブルするのは遅くて見てられない。

中田が遅いって
セリエであれだけカウンターきめてたのに何いってるの

中田のは仕事してます風に見せるアリバイドリブルだからな。
スペースあるところにしかドリブルしないし抜いたりもしない。
はっきり言ってほとんど意味無い。

今日はボランチ2人ともよかった
グダグダになりがちなコンビだけど
福西守備、遠藤攻撃でキッチリ役割分担して仕事してたな

今野はチームに1人ほしいタイプだが別に稲本でも蛸でも代用利くから…

>>322
遠藤は器用さが裏目に出ちゃってる感があるね。しかし控えとして良い位置を
キープし続ければ、リストでは上の方だろう。

ちょっと言い過ぎましたね。

今野はイメージから守備専ボランチと思われているが実際は違うって。
福西の役割を果たすのはどちらかといえば阿部だろう。

>>324
全盛期のときな？
6年も7年も前の話。
今じゃ衰えまくってるっての。

中田のドリブルをそこまでいうなら、稲本のドリブルなんかリーグまったくねーじゃん

ヒデさん大器晩成らしいよ＾＾

>>329
確かに攻撃力もあるが、しかしそれは使われる方の攻撃力だと思う。
本人も相手が引いてスペースがないときにいかに崩すかが課題だと
認めてるしね。まあ、まだ若いし。

>>325
そのスペースも意味のないサイドとかだしな。
しかもゆっくりと歩きながらのドリブルといえないドリブル。
キープと変わらないドリブルかな。

昔の中田は中央からちゃんと切り込んでそのままスピードにのりながらパス
してたのに。

いまなんて地蔵のままでのパスさばくしかできなくなってしまった。

>>329
イメージつーうか、求められてるのが守備。

本人が一番いいプレーできるのが守備だろう？

小野もドリブルなんかほとんどしない地蔵ですよ

サポートサポート！＞＜

>>334
むしろ地蔵のままでいてほしいわ。
目立たないように、目立たないようにｗ
ボール奪取→縦パス　これだけは世界レベル。
これだけに徹してくれ。

ペルージャ時代の中田は自陣から相手ゴール前までドリブルで運んで、
最後にスルーパスを決めたりしてたぞ。今は微妙だが

つうか320の言うような、ドリブルとパスが高速度で連動するような
サッカーはごく一部のトップクラブしかやってないと思うぞ

中田はもうちょっと気の利いた守備ができるようになれば、ボランチとして完成するんだが。

中田が地蔵だって馬鹿ですか
あれほど動き回る選手を
ただ中田アンチか

>>336
知ってるよ。
中村も地蔵だし小笠原も。

地蔵タイプじゃ駄目なんだよｗ
地蔵タイプならミドルシュートの決定率高いとかトラップミスはありえない
パスミスもありえないような選手じゃないと。今のジダンとかかな。

いっつサマー＾＾

ジダンはドリブルできるし、足が長いからプレイエリアが広い。

>>341
動き回るのはオフザボールのときだけ。
今の中田じゃ一人で切り込んだり、決定的なパスを出す能力はないって話。

>>341
今は運動量が売りの選手なのになｗ
中田は人とボールが動くサッカーが理想なんだよね。今でも代表では
身をもって実践してる。

前線にいるときの中田は地蔵だぞ。
高い位置でボール貰ってもサイドにはたくか、ズルズル下がるだけ。

>>341
動き回るから地蔵じゃないってｗ
意味のないフリーランしてるだけだろ。
ボールを持ったときに個人でスペース分くらいは運べる選手が地蔵じゃないって事だぞ。

ボール持ったら１メートルもドリブルせず、ただパスさばくだけだし。

>>335
守備といっても福西とじゃ性質が違うだろう。
福西はバイタルエリアのケアをしながらバランスをとるタイプ、これは
今野より阿部のほうが巧い。
今野は積極的に動いてボールを奪うタイプ。
プレーの性質はどちらかといえば中田の方に近い。
だから最近は本人もインタビュー等では攻撃に意識をおいた発言が多い。

サポートサポート！＾＾

ペルーじゃ時代の話なんかどうでもいいだろ。
ジーコジャパンで中田は主要なMFの中で最下位のゴール・アシスト数なんだよ。
加地に追いつかれて最下位の1ゴール2アシストなんだよ。
トップ下とかもやってたくせに。
どう考えてもたいして使えねー。

で日本で一人で切り込んで決定的仕事できるのいるの？
中盤のオフザボールでは中田が一番だし

中田は中盤で動き回ってるけど決定的な攻撃を演出来なくなった。

中田はボール奪いに行く際ちょっと軽いんだよねえ。
だから避けられるかファールになる率が高い・・・相手がスピードに乗る前にチェックに行くなど判断レベルまでは凄いんだが。

アホか？
中田の守備と一緒にしたら今野に失礼だ。
読み、カバーリングの能力が全くちがう。

地蔵の意味を勘違いしてる人多いね。

スタミナがあって動き回るから地蔵じゃないって馬鹿ですか。
ボールを持っても前にも横にもスピードに乗ったドリブルで動けないから地蔵なんですよ。
パスをもらったらその場からスペース分も運べずすぐパスで逃げてしまう地蔵プレイヤーね。

中田、中村、小野、小笠原なんてその典型的

>>356
日本の中盤だめぽ（＾＾）

じゃあ地蔵じゃない中盤は？
本山とかか？

中田をそこまでいうならじゃあ日本で地蔵じゃねーの誰だよ？

>>356
だからその「地蔵」が多いからどうしたいわけ？
日本は元々そういう選手だらけやん

中田はボール奪ったらドリブル開始するじゃない。

＞ボールを持っても前にも横にもスピードに乗ったドリブルで動けない


日本人全員そうですが

地蔵て初めて聞いたＹｏ＾＾

地蔵じゃないのは、佐藤勇人とか。

>>358
今の本山は地蔵になりかけてる。
ワールドユースの時は地蔵じゃなかったけど。
本山の場合はＦＷに近いからね。
玉田もそうだし。

ボランチとトップ下では地蔵じゃやっぱりきついしょ

なんでそんなにドリブルを絶対視するのかわからん

>>355
だからプレーの性質って言ってるだろ。
今野は中央のポジションをキープするタイプや無いってこと。

大久保ぐらいしかこなせないだろ
その条件じゃ

>>359
ペルージャ時代の中田かな。
日本みたいな身体能力ない国民からでも
中田は１０年に一人でるか出ないかの逸材。
>>362
そうだよ。
だから日本はこの程度じゃん。

>>366
そりゃ、相手抜けば、即有利になるし。
パスだとかなり早いパスで相手の裏つかなきゃならん。

今の本山って本当にドリブル勝負しなくなったね。今は典型的なパサー
だもん（まあ、パスセンスも元々あったが・・）。でも、ドリブル勝負しない、
勝てない本山なんて守備の負担が増すだけだからいらねーな。

捌き人でいいじゃない
それで。。いいじゃない

福西がかなり良いと思えたのは、中田と組んだ時だけね、ほんとに。
中田＆福西　　○
福西＆稲本　　△
福西＆小野　　×
福西＆遠藤　　×
福西＆中田浩　×
中田＆小野　？攻撃的に行けば意外と良いかも
中田＆稲本　？おそらく駄目

競合相手で福西＆遠藤　福西＆中田浩は絶対見たくない。
致命的なミスをぼろぼろやりそうで。

遠藤は相手次第で使い道がありそうだけど、中田浩は完全に消えただろう。
福西の評価も、中田以外の選手との組合せを見た限り、絶対の物ではなくなったと思う。
組合せでの機能の仕方が分かってよかったと思う。

>>366
普通にトップレベルのゲームを見てても、
ブラジルの試合を見てても地蔵がいないからだよ。
やはりスペースが前に開いてればその分はドリブルで運んでいく。
相手と接触寸前にパスで裁く。
これが連動している。ミランなんてもろそう。

中田と小野と今野のトレスボランチでいいじゃん

中田と小野がボランチで機能したら良いにこしたことはないけど。

福西×今野はバランス的に良いと思うぞ。
攻撃力という意味では物足りないだろうが。

機能云々としてもジーコの使い方発言からみて福西は絶対だよ
ジーコの中では×も○だろうし

>>370
そうなんだけど・・・ドリブルに対するネガティブなイメージ
があるもんで。

>>377
物足りないにもほどがあるｗ

>>374
コンフェデで日本と対戦したときのメキシコとかは、
常にドリブルで動きながらパスコースを探す感じだったな
で、DFの足が出てくるより一瞬早くパス

よし、ＪＡＰはオルテガさんを目指せ＾＾

カカみたいな縦へ早い選手が好きなんじゃない？
そういうプレイが出来なくても他に長所があるんだけど、自らの好み故にその点には盲目。
で、ひたすら「地蔵」とリフレイン。

>>370
いや、抜かなくてもいいんだよ。
じゃなくて、前にあいているスペース分くらいはドリブルで運んで
ひきつけてからパスをしろということ。
したらパスされた選手もまたあいているスペースにドリブルして相手が近かったら
パス。

とりあえず抜くんじゃなくそれぞれが前に運びながら、ぎりぎりまでひきつけてパスパスパス

欧州のクラブはトップになればなるほどそういったサッカーをしてるし。

ジーコは中田をＯＭＦで使う気なのか？
それだけはやめてほしいんだが・・・。

日本人はスピードあるし、器用なのにドリブル下手だよな。

とくに今回のようなデカイ選手とか、早い選手とか相手だと絶対抜けない。
勝負するだけ無駄、逆に相手にパス渡しているようなもんだから、
遠まわしでもパス回した方がいい。

>>385
小笠原よりはマシっぽいけどな

>>373
福西　稲本ってドイツ戦の糞だったイメージしかない

>>384
なんつーかアジアだとひきつける前にプレスにくるんだよな

野球もサッカーも松井がキーマンですな
レーマン

>>385
今はそういうミランのような各ポジションが連動して行けると思ったら
個人でスペース分ドリブルで確保しながらパスってサッカーが流行ってるから
トップ下を置くサッカーは衰退してるじゃん。

>>387
どうせ中村と組むんだから、小笠原のほうがマシじゃないか？
中田と中村、小笠原が縦の関係になると良い感じだし。

福西は身体の強さと高さというアピールポイントがある。これで対抗できるのは稲本
くらいだろう。

中田は前で使っても結果でないから勘弁。ってかあの前立ちふさがれると仕掛ける気ないプレー自体前に向いてないし、だから前から後ろへコンバートされたわけだし。

>>389
そうそう、たぶんパス出すころにはパスコースない

299 名前：　[] 投稿日：2005/08/18(木) 00:02:10 ID:ipTIVl7j
中盤でいらないのは中田。
あいつは自分の為にしかプレーしないからな。
本番W杯でどんなわがままプレーしだすかわからん。
加地が得点決めたのでMF得点貢献度も加地に抜かされて最下位になったしな。


315 名前：　[] 投稿日：2005/08/18(木) 00:16:46 ID:ipTIVl7j
中田も縦へのドリブルするよ。
前に広大なスペースがあるときだけだけどな。
稲本みたいに切り込んで突破するドリブルは見たこと無いね。


325 名前：　[] 投稿日：2005/08/18(木) 00:22:58 ID:ipTIVl7j
中田のは仕事してます風に見せるアリバイドリブルだからな。
スペースあるところにしかドリブルしないし抜いたりもしない。
はっきり言ってほとんど意味無い。


351 名前：　[] 投稿日：2005/08/18(木) 00:32:41 ID:ipTIVl7j
ペルーじゃ時代の話なんかどうでもいいだろ。
ジーコジャパンで中田は主要なMFの中で最下位のゴール・アシスト数なんだよ。
加地に追いつかれて最下位の1ゴール2アシストなんだよ。
トップ下とかもやってたくせに。
どう考えてもたいして使えねー。


ID:ipTIVl7j は、なんでこんなに必死なんだろう…

>>389
日本はボランチが悪いと思う。
遠藤と福西は完全に横にしかパスできない地蔵だし。
このボランチはサントスにゲームメイクを任せるしか能力ないしね。

福西はセットプレーのヘディングがあるからな。
ジーコジャパン最大の武器はＦＫだし。

中田はボール欲しくってフリーになろうとして中盤で動き回ってるだけなの。
そのかわり守備はあまりしない。
しかも攻撃されてる時にボールのあるところの周辺をウロチョロしてるんだよいつも。
ボールホルダーには詰めないでその周辺でフリーのポジションとって
味方の守備からパス貰ってカウンターの起点になりたがるハイエナプレーなんだよ。
それが一番効率よく自分を良く見せれるってわかってんだな。
守備から攻撃に移った瞬間にいつも中田にボールが渡って中田中心でカウンターに移ってるので
なにか中田が打開して活躍したように見えちゃうマジックなんだよ。
でもその先の攻撃がまるで機能してないのは中田のゴール・アシスト数の少なさを見れば明らか。
フリーでもらう為に危険な場面でもボールに詰めない事もしばしば。
そろそろ中田のハッタリプレーに気付いて欲しいよお前ら。

>>399
凄い色眼鏡ですねｗ

>>397
今日の遠藤見てたか？
大黒にタテパスいいの出してたじゃん

Ｗ杯までに頼むから長谷部を試してほしい
阿部なんかより遥かにいいプレーするから

長谷部はさっさと海外行け。
国内だと落ちぶれるぞ。

OMFとしては小笠原の方が適正あるんじゃない？
中田は昔ほどゴール前に飛び込まなくなったし、頑強さを身に付けた代償としてキレを失ったから……
今は相手をOMFとして背負うプレイよりもCMFくらいの位置で最初から前を向いた方が良さ気。

>>381
ブラジル戦のＫＡＪＩさんの幻のゴールみたいに、個人で勝負するよりポジショニングとダイレクトパスでゴールするのがカッコイイ
ワイドなコロンビアサカーな感じ

まぁ何はともあれ、ペルージャ時代の中田のようなプレイをできる
日本人はこの先何年もでないだろうな。
日本人では珍しく欧州でも通用するプレイができる選手だったからな。
フィジカルが強いのにスピードも展開力もあった。

今は並みのプレイヤーだけど。

長谷部とか若いうちに早く行った方がいい。浦和がそうやすやすと出してくれるわけないけどｗ

>>402
長谷部は中西が推してたね。線は細いが、解説聞いててなるほどと思った。

>>397
おいおい今日のゲーム観ていなかったのかい？

>>399
中田の守備はむしろ突っ込みすぎて、軽くかわされるってところが難点
だと思うんだが

人間が動かなくてもボールが動けが前に進めるんだし疲れないし地蔵でもいいんだよ。
有名なサッカー選手もそんな事言ってただろ。
地蔵批判は素人。

>>408
全盛期の中田のように俊敏性はあるのかな？
毎回こいつドリブル一つとってもキレキレだなって思うくらいじゃないと
多分欧州じゃ通用しないよ。

長谷部は日本人には珍しくよく動くしスケールの大きなプレーするね。
まだ体弱いし、キックもビシッと決らないことも多いけど。

長谷部か・・・Jだとドリブルとスルーパスが巧い選手っていう
イメージを持ってる。あくまでもエメがいた頃だけど

>>411
地蔵より優れているのは地蔵じゃないのは確か。
３０歳くらいになればキレがなくなり地蔵になってもしょうがないが、
若いのに地蔵なのはサッカー選手として資質がない。

中田の守備って、基本的に小笠原と変わらないよな。
運動量が違うから、さすがに役に立つけど。
一発でカットして攻めに転じようという、典型的な攻撃の選手のディフェンス。

長谷部どこやらせる気なの？
前見た時は後ろやってたぞ、前は山田ｗがやってた

長谷部がイタリアいって成長すれば
ドリブルできる中田になれる。

長谷部は中田と違って相手をドリブルで抜きさることが出来る。

レッズサポはこういう贔屓の引き倒しをよくやるよね。
アルパイはクリーンな選手なんだっけ？

>>399
それはむちゃくちゃな見方ｗ
ボランチはＤＦからボールを引き出しにいかないといけない。
これをボランチが上手くやらないと、
この前のようにＤＦラインでひたすらボールを回すか、
前線への縦ポンのロングフィードしか選択肢がなくなるから。

>>412
さあ？ｗ俺は知らんよ。欧州行けとも言っとらんし。
ただ、ボールを奪って目の前のスペースを直接的に使える典型的なプレイヤーだと
思ってね、長谷部のこと。シュート技術もあるし、守備面での不安がなければすぐにで
も使えるプレイヤーじゃないかな。

山瀬も忘れるなよ

長谷部＝スコールズ

長谷部はあれでも相当強くなったんだけどな
契約したときなんか枯れ枝みたいだったからな。

>>418
ドリブルできる中田といえばカカ？
セードルフはペルージャ時代の中田に似てるしな。

>>373
これ見ると中田って不安だよな、福西としか組んだことないし
コンフェデは福西が良かったから中田がマトモに見えたんだろ

まだ呼ばれたことのない選手への期待っていうのはいつも大きいね

今のＪってオファーが低額なのもあるだろうが、すぐには移籍させないって感じ。まぁクラブもビジネスだからしょうながいっちゃしょうがないけど。

>>428
そりゃそうだｗ

カカは速いよ。なんだかんだいって、スピードがないと厳しい。

ボランチの片方には
長谷部みたいなプレーヤーが欲しい。
早くレッズを出て
海外に行くべきだ。
フランス2部とかどうだ？

でもさ、今の国内にいる選手で欧州に送り込んで確実に活躍できるって
自信もっていえる選手っていないよね。
それだけ同じような能力しかなく、飛びぬけてる選手がいないってことなんだけど。

>>432だから中田だろ？
守備はともかく中田がでると加持が働く
攻撃の時に脚を動かすのはサイドとFWだろ

この間のレアルのパス回しは全然人動かずにボール進めてた

長谷部がサブ枠争いに絡もうにもポジションを競う相手が中田・小野・小笠原・遠藤だからなあ。
将来が楽しみな若手であっても未だA代表には早いと思う。

タイプが偏ってるのが問題なんだよ。
足元に欲しがるパサーばかり。
第二の森島カモン。

>>432
長谷部には変な代理人付いてないから
海外移籍なんか現状では無理だよ
自分で代理人の売り込み全部断ったって話だから

大体カテゴリー別の代表歴すらないのに
海外移籍できるほど甘くないだろこの世界

>>434
あんなつまらん試合みせられてがっかりしたけどな。
代表の試合かと思ったよｗ

>>435
確かに壁はもっとも厚いポジションかもね。しかしまあ、その中にいれても異彩を
放ってるとは思う。彼ら以上に使えるかは別として。

日本は人が動いて崩すサッカーを目指すべきだろ。

>>436
森島タイプは結構いるよ。
スペースの飛び出しタイプね。

いないのはカリミとかああいうタイプ。

>>436
本山だな
4-4-2のOHで起用してくれ…単独で働く選手じゃないよ
相棒が小笠原だといい感じになるか？

>>437
そうだと平山の大学進学→オランダプロ入りはいいコースなのかも。ただし成功した事例においてのみだけど。成功しなかったら明らかな回り道。

>>4-4-2
本山は鹿島でも使えなくなってるよ・・・。

長谷部みたいな若くてキレのあるやつ
代表に一人や二人入れとくべきだろ。
今の日本人で一人で決定的な仕事できる数少ないうちの一人じゃん。

>>437
バイエルンからオファー来てたって話しだけどな
他にも注目してるクラブあるらしい
日本では注目されてる選手の１人でしょ
もちろん浦和が簡単に放出するわけないから現状はあり得ない話しかもしれないが

常に新しい血を注入しないと、徐々に腐ってしまう。
どんなグループ、組織でも一緒。

>>440
日本はずっとそういうサッカーやってると思うけど

>>445
おそらく遠藤とかそこらへんとそんな違いないと思われてるんだろう。
だったら経験のあるせんしゅでいいとなる。

>>448
ジーコ就任以来、明らかに逆ベクトルなんだが。

>>433
まあ、異なる環境に移籍して確実に活躍できると言える選手はいないだろう。
ただ、現代表でも小笠原・福西・遠藤・中澤あたりはフランス・ドイツ・オランダ辺りの中堅チームでレギュラー争い出来る力はあると思う。
大黒・播戸・永井・中村直・山瀬・二川・本山・長谷部・阿部・今野・小林大なんかも面白そうだけど……もう少しＪで見ていたいな。

>>410
それもあるよ。足だけ伸ばして引っ掛けてボール奪おうとかするやつだろ。
それでかわされるともう次の守備に移れなくて抜かれた状態になってる。
そのまま攻撃に移ることを狙っている守備なので粘り強くない。
守備は別に上手くないよ中田は。
あとボールに詰めないで他人に守備を任せて近くで見ていてそこからボール出てくるのを待ってるパターン。
それでいつも中田がカウンターの中心になる事が多い。
点にはまるで結びつかないけどな。
そしてディフェンス的にもリスク大きい。

イラン戦、遠藤良かったねぇ
中田が劣って見えるよな

海外でも日本人の期待の若手として認められつつあるとは思う。
代理人が長谷部の名前をあげていた。

>>450
守備組織を極力崩さないサッカーは予選までだったよ。まあ結果重視だから
仕方がない。コンフェデでは見違えるようなサッカーを展開してたじゃない。
えーと、スレ違いだな。

>>442
本山は期待してたけど、東アジアで結果残せなかったから
そろそろ切られそうな気がする。
今日も小笠原バテバテだったのに出番なしだし。
一度も有効な使われ方してないのがちょっと可哀想だな。

代表入りできないＪリーグの選手は移籍には不利だろうな。
海外で通用しないとかは思わんけど、
海外のリーグと接する機会が少なすぎるから、
スカウトも評価できないってのがあるし。
ＪもＵＥＦＡのようなのに参加して、海外チームの中で
活躍できるようになればいいけど。

契約切れまで待って
移籍金なしで飛び出せばいいんだよ。

>>445
だから今回阿部とか田中とか入れたじゃん
長谷部だと小笠原に勝たないといけないし
一部ではよくてもトータルでは厳しいかも

たしかに一回は代表で見たい選手ではある
是非ホンジュラス戦で

>>436
大久保はかなり広範囲に動けるよ
足下上手いからキープしたり仕掛けたりと色々出来るし

>>441
石川で我慢しようぜ

>>451
ただＪでも代表でもトップクラスの高原や柳沢がセリエの昇格チームであの扱いだったからな。
Ｊではもうずば抜けすぎてるような選手じゃないと話しにならんかもな。

>>461
つ松井

石川は頭悪い（サッカーにおいて）から駄目。
大久保を中盤で使うのは諸刃の剣だな。

日本にはアルヘンのサッカーを目指して欲しいね＾＾

>>462
つまり、
リーグアン＜＜＜＜セリエＡ
ルマン＜＜＜＜＜＜＜＜モナコ＜ＰＳＧ＜リヨン＜セリエの昇格チーム

って事か。

中田は守備のときに「腰砕け」の状態になりやすいからな。
無理な姿勢でボールを奪おうとするからファールを献上することになる。

そもそも今現在、後ろからゲーム組みたてるＪのチームなんかないだろ

パクチソンみたいなのが欲しい

松井みたいに2部に移籍して1年経験積んで言葉やチームメイトになれて
2年目からもっといいチームにアピールすればいいじゃん

ブンデス嘗め過ぎ。

>459
長谷部は小笠原のポジもできるが、
ボランチが一番合ってると思う。
スタミナもあるし前向いて動けるあの位置が俺はベストと思う。

>>464
ガジェッティとかサビオラとか見てると、日本はこの路線だな・・・なんて妄想を
膨らませてしまうのだが、やっぱりバティやクレスポタイプがいない。だから、
巻、久保、平山という声が絶えないんだろうな。あ、スレ違いか。

ボランチ争いは判らなくなってきたね
イラン戦の遠藤だったら中田も安泰じゃないし
小野稲本今野阿部・・・どうなるんだろ

>>461
ポジションの違いを考えた方がよくない？

一番欲しいのはウイング適正の能力がある選手だね。
ロッベン、ダフ、ライトフィリップスみたいな選手が日本にはいないし。

ウイングができればトップ下もＦＷも普通以上にこなせる選手多いし。

海外ではリーグによっては南米枠も食うわけだし、
ポジション争いしてる程度じゃダメなんだよな、貢献しないと。
でもアテネ世代トップとはいえ、大久保ですらリーガで活躍できたんだから、
言語面さえどうにかなれば案外いけるもんかも。

中田のときも当時のセリエのレベル考えて活躍できると思った人間あんまいなかったし

>>471
ただ細いからフィジカルがどうか
前向けるからボランチがいいって言ったら
今の代表4ボランチとかになりそうだ

>>472
サビオラとガジェを日本の誰に例えたのかな？
大久保？

>>475
日本はウイングというポジションがあるチーム自体少ないから
ウイングはなかなかでてこないでしょ。
そういう適正がある選手もFWやトップ下として育成されるし。

小笠原とか阿部はもうＪでは別格って感じだと思うが。

>>475
サントスが居るじゃないか

ヨーロッパのリーグをなめ過ぎなんだよ。
大久保だって別にレギュラーに定着したわけでもない。
イングランドのプレミアの下部リーグのCSなんて各国代表クラスは
ざらにいる。

>>480
それで今の中田ヒデとか中村より上だと自信もって言えるか？
中田や中村でセリエで話しになんないんだよ。

こいつらを余裕で超えてると自信もって言えるくらいのプレーはしてないと思うけど。

>>478
具体的に誰ってわけではなく、身体の大きさだよね。この体型なら日本でも標準じゃない
かと。それにアルゼンチンは黒人パワーに頼ってないし、いろいろと参考になるんじゃないか
なと思う。

>>483
いや、さすがにそいつらを越える必要はないだろ。
そいつらがＪのラストシーズンで見せてたパフォーマンスには並んでると思われ。

むしろセリエの昇格チームだからこそ厳しい気もするけどね。
セリエの下位チームだと守備弱いのにカウンター型チームってのが多いから……攻撃は殆ど２〜３人の攻撃選手任せになる。
日本から欧州移籍するのは殆ど攻撃の選手だけど単独で点取れる選手はいないし。
柳沢なんて得点力は低くても総合力は高いんだから、セリエよりフランスとかの方が向いてそうじゃない？

>>482
というかCS2部のクラブが、先月だかイラン国内組を0-3で勝ったﾆﾀﾞ

>>481
純日本人じゃないからなー
右は田中達也か、石川、田中隼磨あたりか？

>>465
何か頭悪いレスが返ってきたな。

個性があれば何とかなるだろうってことだよ。

中田がセリエで駄目っていうけど、ボローニャに移籍した年とか良かったよ。
ローマやパルマではいろいろ問題あったしね。
中村は明らかに向いてないから、これから他のリーグで活躍できるだろうし。

今まで遠藤福西が組んでた時は遠藤が「自分が後ろで福西が前」っつ発言しててそれは逆だろ！って思ってたんだが今日は遠藤が前に行ってたからそれがよかった原因だと思う

>>485
代表がそのものさしじゃないか。
パフォーマンス見る限りは海外では厳しいんじゃないかな。

リケルメだってアルゼンチン国内にいたときはサポがこいつは海外の選手よりも
上だと自信もって言ってたしな。

ここはFWスレと違って玄人な感じの人が集まるスレですね

むしろ今中田がJに戻ってきてどんだけ活躍できるんだよ？って話だよ。

中田のボランチは替えが利かないとか言ってる奴いたけど
イラン戦の遠藤と比較すると、中田は劣ってるんだよなぁ

長谷部も阿部や今野と一緒で期待値込みで語られている印象が強いな。
若手の特権なんだろうけど。

>>488
田中隼はもう少し後ろ。
ウィングっぽいのは柳沢・大久保・永井・石川・玉田・田中達とかかな？
日本のFWはサイドに開きすぎと批判されるけどウィング適正有りそうな選手がFWとして使われてるから仕方ない気もする。

抜けてるのは確変中村だけだろ
それ自体少ない
中田は点にからまんし
小野は代表を勝利に導くことはできない

>>495
それは早計じゃないかなぁ。サッカーは相手があるスポーツだからね。
でも、確かに遠藤はJでの好調さをそのまま出せてて、非常に良かった。

長谷部とか二川とかクラブだと凄く良く見えるけど、代表に入るとまあうまくいかないんだろうな。

遠藤は攻撃的に使うといいな。
裏へのロングパスとかの精度は完全に遠藤の方が中田福西よりも上。
ギリシャ戦だったか遠藤投入した時、
中田が居るのに中田をボランチのままで遠藤をトップ下にしただろ。
ジーコは攻撃センスは遠藤＞中田だと考えている証拠だね。

今日の遠藤は相手の背後を常に狙っていたね。
東アジアで中盤が閉塞的だったことを反省してのプレーなんだろうな。

>>501
うーん・・・今日一試合良かったけど、代表でパスでゲーム組み立ててる印象は無いなぁ

>>502
相手のラインも高かったしね。それにチームメートの大黒の動き出しは常に
見ていただろう。大黒が軸になるなら、そのまま遠藤の価値も上がっていく
かもしれん。

遠藤は小笠原が日本人ナンバーワンＭＦとか言ってたから不安。

>>497
田中隼本人は「右ならどこでもできる」と言ってる
まあ実際の適正はわからんが

イラン戦の遠藤よかったのは前半だけじゃない。
後半はもうグダグダ。
まぁ、ナビスコ疲れがあったのかもしれないけど。
一試合だけ切り取っていうなら、中田のアウェーバーレーン戦とかには及ばない出来だったよ。

長谷部のスルーパスはJ屈指だ。でも守備とシュート精度が低い。
まぁ守備のへたさは運動量がカバーしてくれると思うから。俺は長谷部を推します。

>>507
後半消えてたね。体力はいまいちなんだろうな。

>>505
やっぱ小笠原のテクはすごい。身体も強いしね。今日なんかセットプレーでの
ボールが曲がりまくりの落ちまくりだった。彼の課題はプレー姿勢だけだろう。

なんで中田が出てくるんだw
俺は中田と遠藤を比較している訳でもないのに。

>>507
確かに後半はバテバテ
でも2トップも裏狙う動きも少なかった

遠藤は謙虚
目指すボランチは福西とか言ってたりするし
小笠原云々しかり
まあタイプが違うのだが

ＦＫなんてＤＦのミハイロビッチでもサンパウロのＧＫでも蹴れるからなぁ
それよりもプレイがちゃんとしていないとな。

どうでもいいけど3-5-2では、中盤でパスが回らないな。
今日も、ロングフィードやサイドからがほとんどだったし。
サイドが開きすぎて、真ん中がスカスカ。
左右のどっちでもいいけど、ウイングタイプよりも、
司令塔タイプにしたほうがいいんじゃない？

>>500
二川は大黒・遠藤とコンビネーション持ってるから割とすんなりいくんじゃないかね
なんとなくだが。

妄想は妄想で幾らでもこいて結構だけど、A代表のレギャラ-張ってたクラスが
中々試合に出られない、出たとしてもコンスタントに活躍できないのがヨーロッパの一流リーグなんだよ。

A代表にもなれない、A代表でレギュラー取れる実力も無い選手が、
なんでヨーロッパの一流リーグで活躍できるのか、
妄想のレベルでも結構だけど説明してくれ。

>>513
段々トルシエ時代に逆戻りだな
ついにはストッパー蛸でフラット3

>513 トルシェはサイドに中に絞るタイプ（小野、明神）を使ってたね。オプションとして
サントス、市川の縦型を起用って感じで

おまえらみんなバカか　右も左も前も後ろも出来るＭＦは
中田と小野しかいないのよそれも高いレベルで遠藤が１年も
試合から離れると代表に呼んでもらえる？？？？

>>516
やっぱコンフェデの4-2-2-2が一番日本の持ち味がでるな
3-5-2ｲﾗﾈ

海外組いなくても4-4-2か3-6-1やってみりゃいいのにな

>>514
二川な・・・・・・もっとはじけた性格ならいいのに・・
あの性格ぜったい損してるよ
身長もあと10ｃｍほしい

>>515
つ松井

>>515
そんなの所属するクラブの状況にもよるだろ。

>>513
まあ、考え方次第だな。ジーコはWBは守備が出来ないとダメという考え方（前目に
ポジショニングしているSB）だろうから、人材は限られる。最低限のスピードも必要
だろうしね。
まあ、そういうのを無視して司令塔タイプっつーやつを入れるなら、右に遠藤を入れたい。
やつのクロスは超絶クロスだよ。逆に中田コの左WBにはがっかりだったね。

>>513
イラン戦は中盤で回す必要が無かったけどね。
日本の最終ラインや中盤の底からでも勝負パスが通っていたし。

松井って二部で何ゴール何アシストだっけ？