日本代表MF・中盤統一スレ10

1 ：　：2005/08/05(金) 02:31:31 ID:ynNgVLRc

前スレ
日本代表MF・中盤統一スレ9
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1122775423/

2 ：　：2005/08/05(金) 02:31:56 ID:ynNgVLRc

3 ：　：2005/08/05(金) 02:32:33 ID:NwlLFoKs

１乙

4 ：・・・：2005/08/05(金) 02:32:42 ID:mFMriYdx

>>1
乙

5 ：　：2005/08/05(金) 02:33:32 ID:ynNgVLRc

ＯＭＦ不足

6 ：・・・：2005/08/05(金) 02:36:35 ID:mFMriYdx

>>5
ＯＭＦは中村がいるからとりあえず今はそれほど問題にならない。

…4、かぶった

7 ：　：2005/08/05(金) 02:41:27 ID:8K2bJZ12

万年ＦＷ不足

8 ：king：2005/08/05(金) 02:51:57 ID:3yHrpX4y

ttp://www.nakata.net/jp/hidesmail/hml247.htm
ええこといってるな．的確だ．
でも彼は必ず前に出てくる．間違いない．
＞はたして、今度の東アジア選手権でもコンフェデで築き上げ始めた攻撃をやり続ける事が出来るかどうか

orz .......

9 ：　：2005/08/05(金) 04:20:02 ID:Tixt6pFt

で前スレの結論は遠藤は阿部と入れ替わりでＦＡだったのかな？

10 ：：2005/08/05(金) 04:21:46 ID:hE+TWV1Q

遠藤はＪ専と言う結論だったと思う。

11 ：　：2005/08/05(金) 04:30:06 ID:6e9qtWpD

福西が良かったのって結局中田と組んだギリシャ戦とブラジル戦だけじゃないの？

12 ：｡：2005/08/05(金) 05:02:52 ID:Rsf6R0KJ

中田中村小野福西小笠原の5人はほぼ確定
便利屋の中蛸も入りそう
FW4人、DF8人(CB5人SB3人)とすると本山（松井）遠藤稲本阿部今野辺りから2人か
なかなか厳しい争いだな

13 ：：2005/08/05(金) 05:15:22 ID:R2lLirSu

小野が2列目に試されたら小笠原は危ない。
今回の事はかなりジーコはお冠かも。小野が2列目で使えるなら松井、本山や
2010年につながる若手中堅を連れていった方がいいじゃないか？

14 ：　　：2005/08/05(金) 06:02:25 ID:GmndO0Gq

10月の欧州遠征でいよいよ山瀬と長谷部が呼ばれるね。楽しみー！！

15 ：　：2005/08/05(金) 07:11:46 ID:2XBuaLZ3

>>13
確かに小野と小笠原の攻撃センスの差はUAE戦で証明されたしな
あの試合は得点を演出できなかったという意味ではどちらもショボかったが
二人ともトップ下とボランチを両方やるような役割をこなして決定機演出という
点であからさまな差が出た
ただその小野ももうしばらく復帰できないから松井が呼ばれるのは時間の問題だな
早く見たい

16 ：　：2005/08/05(金) 07:30:22 ID:Z+xVmju+

んじゃ、結局こうなるのかな？

中村　小野
中田　稲本

17 ：　：2005/08/05(金) 07:35:30 ID:ynNgVLRc

稲本の復調が一年続けばいいけど
当面は福西かな

18 ：＿：2005/08/05(金) 08:15:40 ID:jHlbPIWA

W杯登録メンバーは23人。
GK3人は確定だろう。
FWは今ツートップを基本な上、飛びぬけた選手もおらず交代枠もよく使う
ことから出来れば5人欲しい。だがまぁ現実的に4人だろうな。
他の枠を削ってまで欲しい5人目のFWはいない。
DFは3バックか4バックかで難しい面もあるけれど
3バックメインなら5CB3SB、4バックメインなら4CB4SBってとこ。
どっちにしろ8人だろう。DFは怪我に加えてイエローやレッドでの
出停があるから8人以下ってことはない。

さてMFに残された枠は8人だ。
中田中村小野福西小笠原までは決まりだろう。
残り3人。
松井、本山はFW的な動きもするMF。
稲本、遠藤は代表で2列目の経験もあり。
阿部、今野はDMFオンリー。チームではちょこちょこ
他ポジもやってるんだけれど、１試合２試合程度だし代表戦でもないし。
それをW杯本番で賭けるわけにはいかないな。
中田浩はWB、CBも代表経験あり。貴重な守備ユーティリティ。
ただいかんせん。。。結果論だが移籍大失敗だよな、今のところ。

俺の個人的希望としては本山遠藤稲本だな。

19 ：、：2005/08/05(金) 08:26:28 ID:JpMk4XsL

>>16
よっぽどのことがないかぎり稲本はない。＞ジーコだから

ボランチに福西固定、トップ下に中村固定で、あとは誰が入るかって問題。

中村小野（小笠原）
中田福西

中村中田（小笠原）
福西小野（稲本遠藤中蛸）
基本的にどっちかだよね？どっちがいい？俺は上(´∀`)

20 ：、：2005/08/05(金) 08:31:34 ID:JpMk4XsL

>>18
中蛸稲本遠藤、かわらずこれでいいと思う。松井も見たいけど、上３人を外してまでは・・うーん微妙

21 ：_：2005/08/05(金) 08:39:57 ID:m3Yk/zTJ BE:216300487-

GK結局３人なのかな、、２人でいいと思うんだけどな、、結構２人で出場する国もあるよね、、

22 ：_：2005/08/05(金) 08:53:28 ID:jHlbPIWA

>>21
そいつはないぜブラザー。
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/02WCteams.htm
2人でいーじゃん、とか思っちゃうけどな、俺も。やっぱ3人らしい。
リスクマネージメント的にそーゆーことなんだろう。

松井も既に1アシスト決めたみたいだし、この調子でいけば欧州遠征で選ばれそう。
その僅かなチャンスで何かを掴めば食い込んでくるね、きっと。

23 ：＿：2005/08/05(金) 09:08:59 ID:tYGn0ZJA

まぁ日韓時も、決勝戦だったから良かったけど、カーン骨折（脱臼？）したしね。
あれが決勝戦じゃなかったら、GK一人になっちまうから、３人はいるんじゃない？

24 ：_：2005/08/05(金) 09:20:05 ID:m3Yk/zTJ BE:92700746-

まあ３人つれていくと、何の事故もなくて、２人にすると、事故があるんかもしれんけどな、、
運っていうのはそういうものか、、MF8人か～、、WBもできるﾔｼがいれば、この数は増えるのかね～、、

25 ：　：2005/08/05(金) 09:25:04 ID:Qgrl/lRH

蛸にＷＢやらせるくらいなら稲本とかにもやらせてみればいいのに
あんま変わらないと思う

26 ：　：2005/08/05(金) 09:37:47 ID:po0rmYna

今野なら黄金の中盤に割って入るかと思っていたが
そうでもなさそうだ

27 ：：2005/08/05(金) 13:10:45 ID:W6x68+MM

やれと言われればＧＫも出来るＦＷとかがいればいいんだけどな。

28 ：・・・：2005/08/05(金) 13:40:01 ID:mFMriYdx

さすがに中学・高校までＧＫのＦＷはいそうにないが。

かの有名な三杉君ですらＧＫはやったことがないw

29 ：　：2005/08/05(金) 14:28:29 ID:dO+61mmG

>>28
いや確かゴローが、、、

30 ：@：2005/08/05(金) 16:05:24 ID:YDycF3Xd

松井代表で見てみたいんだけど、調子いいといいんだけどね。悪いときは手がつけられないからなぁ。
相手に逆キラーパス連発したりするんで。あのラテン系のプレーは大好きなんだが、周りとの連携次第。

31 ：　：2005/08/05(金) 16:35:35 ID:NyVBqhMj

>>15
負けたけど、冷静に見直すとＵＡＥ戦は
決め切れなかっただけで得点チャンスはたくさんあったよ。
小野や大黒がもう少しで得点っていう場面が5回ぐらいあった。
ま、結局勝たなきゃだめなんだけど。

32 ：　：2005/08/05(金) 16:52:53 ID:y5MvyVvv

>>31
小野の時も中田の時もだけど彼らが上がった時の
フォローが確立されてないのが駄目なんだとおも。

33 ：　：2005/08/05(金) 17:07:07 ID:HIiu2/Er

やたら評価高いけど中国戦の本山はそんなに良かったか？

34 ：：2005/08/05(金) 17:19:36 ID:l54JkzeQ

はい、試合見てない人、１名入スレしました。

35 ：・・・：2005/08/05(金) 17:20:34 ID:TJ1aVlJT

>>33
あの中では一番うまく見えた。
ただ周りが本山の動きをぜんぜん理解できていなかったのか、
つながらん場面ばかりだったけど。
というか本山と息が合った代表選手をオレは見たことがない。

ここ１年分くらいしかビデオはないから出てくる場面が
ほとんどないのも事実だけどその変動よ？

36 ：：2005/08/05(金) 17:42:03 ID:b9WnuwNj

小野は軽く神格化されてる感があるな。
実際ジーコの代で小野はそれほど活躍していない。
マッチ数が少ないから、やっぱ小野いねぇとなぁってなる。

37 ：　：2005/08/05(金) 18:34:24 ID:ynNgVLRc

はい、欧州遠征見てない人、１名入スレしました。

38 ：：2005/08/05(金) 18:47:18 ID:b9WnuwNj

>>37
もしかしてイングランド戦のゴールのこと言ってんのか？
欧州遠征でどこが他に比べて秀でてたか教えてくれ。
にわかなもんで詳しくな。

39 ：　：2005/08/05(金) 19:18:57 ID:ynNgVLRc

いいよー、ビデオ貸すから取り来てね。

40 ：：2005/08/05(金) 19:24:52 ID:b9WnuwNj

↑ゴールしか見てないカス。
たしかに小野は才能も技術も日本の中では秀でてるけど、
W杯予選じゃ全く貢献してないし、怪我が多くて不安定。

41 ：：2005/08/05(金) 19:29:14 ID:y7tnjW4k

小野予選で点取ってたべ。

42 ：　：2005/08/05(金) 19:45:18 ID:8K2bJZ12

インド戦のへなちょこＦＫか、あんま自慢にはならんが一応貢献はしたな、
しかし茸の一次予選、藁の最終予選ほどには貢献してるとはとても言えないな、

まぁ欧州遠征についてはイングランド戦よりアイスランド戦のが良かったんじゃないのか？
ただ怪我が多すぎる、まず試合に出なくてはどうしょもないし話にならない。

43 ：　：2005/08/05(金) 19:45:23 ID:rrM7fTzC

小野、たまに代表戦にでるって感じだろ？
ボランチのメンバーで一番試合数すくないんじゃないの？
こんなペースじゃなあ～軸にはすえにくいよ。

44 ：　：2005/08/05(金) 21:43:22 ID:gLN6b+31

鹿島でも本山に合うのは、同じくらい変態の野沢くらいだしね・・・

45 ：_：2005/08/05(金) 21:47:44 ID:jHlbPIWA

小野が試合に怪我で参加する機会が少なくなってるのは確かだけれど
参加したときの小野のプレイが良い場合が多いのも確か。
一番最近のUAE戦だって負けたけど小野は一人気を吐いたといった感じだったしね。
不参加が多いから軸には出来ないといっても使わない手はない選手。
日本は人材が有り余ってるわけじゃないんだから。

まぁ軸っつってもジーコの場合は中盤の選手達に軸らしい軸はないと思うけどもね。
誰もが軸になって攻撃を始動させられるタイプの選手を並べたからこそコンフェデの機能性があった。
あえて言うならコンフェデん時は中田がポジション的にボールに触る機会は多かったかな。

46 ：　：2005/08/05(金) 22:05:16 ID:sbMrY5b3

>>45
「小野がいるチームは機能するけど弱い」

47 ：　：2005/08/05(金) 22:06:29 ID:+By7CwFQ

軸は中田・中村。ボランチは福西。もうとっくに決まってる。

48 ：　：2005/08/05(金) 22:25:07 ID:3p26ufYc

稲本ほど大舞台に強い男はそうはいないだろ

49 ：＿：2005/08/05(金) 22:27:45 ID:XDpVZo36

>>48
痩せたらな

50 ：　：2005/08/05(金) 22:28:12 ID:8K2bJZ12

稲本かすっかりなべっち要員になってしまったな、イングランド戦の怪我が痛すぎた。

51 ：わ：2005/08/05(金) 23:38:12 ID:KdSb9dgN

遠藤みてぇ～
ジーコお願いだから使ってくれ

52 ：　　：2005/08/06(土) 00:12:15 ID:htsdXg3G

>>45
一人気を吐いたってよりキリン杯は
ゲームの戦い方をわかってないために
小野が失点を招いてんだが。
遠藤は稲本と争う形になるだろうな。

53 ：　：2005/08/06(土) 00:55:26 ID:d9ZlSOoi

１試合だけで村井を失格と決めつけて何試合も悲惨だったサントスを不動とするのはどうかと思う。

54 ：：2005/08/06(土) 01:01:42 ID:BhuRKp9+

その何試合も悲惨だった選手以上のものを見せられなければ駄目なんじゃないの。

55 ：　：2005/08/06(土) 02:19:18 ID:4g5Kwkqd

>>53
残念だが村井の出番はまたJで結果残してからだ

村井の他にもテストしたい選手がいるからな

56 ：　：2005/08/06(土) 02:28:13 ID:Dm7dv7bV

でも次はまた村井出るんでしょ

57 ：　：2005/08/06(土) 02:39:29 ID:59CjBs/3

今野、村井、駒野は終了ね。
阿部は追試。

58 ：　：2005/08/06(土) 02:54:13 ID:XNupwtmJ

>>57
阿部を追試するなら、遠藤か福西と組ませてやって欲しいよ

59 ：　：2005/08/06(土) 03:08:53 ID:YH5c5P05

今までのも含めて初招集組ってどのぐらいが定着してどのくらいが帰巣してるの？
あとどのくらいで見限られるのかしら？一試合でダメ出されたヤツってどのくらいいるの？

60 ：　：2005/08/06(土) 03:31:43 ID:hytgWKGp

>>59
どのくらいで定着とかはちょっとわからんけどジーコは大体不甲斐無い試合ぶりとか大敗した時に
一気にスパッと切る傾向がある。今までを見てる限り。
北戦終わった時、かなり入れ替えあるかな？と思ったらほんとにあった、まさか総入れ替えするとまでは
思わなかったけどｗ

逆に試合に勝ち続けてる時は内容が悪くてもほとんどいじらない（試合が膠着してる時の交代とかは別ね）
あんま一試合とかどうとか関係ないような気がする。一試合で切られるなら昔の大久保とか去年の玉田なんて
速攻で切られてる。
個人的には日本に人材がごろごろ要るわけでもないんだから一試合とかで切るなんてのは現実的に無理だと思うよ。
そんな事してたらほんとにレベルの低い選手まで試さないとならなくなる。
代表戦の数には限りがあるんだからテスト・テストなんてのは不可能だしね。

61 ：：2005/08/06(土) 07:34:24 ID:cRjk1JFU

南戦も中盤は中戦と変わらないわけだが・・・

62 ：＿：2005/08/06(土) 14:26:55 ID:1podSdyF

今野が、
「横パスやバックパスば多かった。福西さんなら、
　もっと前に上がってダイナミックなプレーをしていたと思う。」
って言ってるけど、タイミング分かってやってくれれば問題ない
テンパって、突然前に張り付いたりしたら、たまんない。。。

どうでもいいが、アテネ世代は本当にチビばっかりだな
競り負ける→2ｎｄボール拾えないじゃ辛いだろうに。

63 ：　：2005/08/06(土) 14:33:25 ID:XNupwtmJ

ダイナミックに前線に上がって攻撃に絡むプレーは阿部も得意なんだがな

つかあのDFがもう少し安定してたら、中盤ももっと積極的に行けると思うけど

64 ：：2005/08/06(土) 15:33:17 ID:Q2XgphJq

いやあ、今野も阿部もポゼッションスタイルに耐えうる
能力がないんじゃない？

65 ：　：2005/08/06(土) 16:38:33 ID:XNupwtmJ

>>64
阿部はデビュー戦では遠藤、小笠原とパス回しに参加してたし
積極的に前上がって攻撃参加してたぞ

阿部は周りに合わせちゃう癖があるから、主力に混じらせた方が実力を発揮する

66 ：　：2005/08/06(土) 16:46:33 ID:6sCN6mDL

>>65
参加してたしって・・・当たり前だよそんなの。
周りに合わせちゃうって・・・癖でもなんでもないぞ。それも当たり前。

67 ：　：2005/08/06(土) 17:10:21 ID:MEFyELhe

>>65
つまり中国戦は周りのレベルが低いので実力発揮できなかったと・・・

68 ：　：2005/08/06(土) 17:12:40 ID:Kv/9elwE

今の代表に合わせる「だけ」の選手は要らない
トルの頃なら高評価されてたかも知らんが

69 ：_：2005/08/06(土) 17:47:27 ID:Cq2KZ66K

正論だな。
コンフェデの試合内容を発展させていくことが目標である以上
中盤の4人は誰もが試合展開に応じて自ら起点になってゲームを作ることが求められる。
その中に合わせられるって程度じゃ足りない。
それじゃ攻撃の起点の数が減る分だけ苦しくなる。

70 ：　：2005/08/06(土) 18:01:46 ID:pJ0hjKEN

代表ではほぼ守備専で、バランス重視のプレーをしている福西も
攻撃時の3人目の動き等はとても上手いんだよな
たまに前に上がってボールに絡めば、決定機を作ることも多いし

71 ：：2005/08/06(土) 18:45:51 ID:+wa2ayFN

阿部-遠藤の時はよかったな。
まあ相手も相手だったが。

72 ：＿：2005/08/06(土) 19:01:04 ID:UbmnoRHB

阿部はＦＫ以外はまったくダメなのは、もうみんな分かってるのに・・・
小笠原もダメなくせして、ゴール決めるから評価されたりしてたけど

そこん所をふまえると、この２人はタチが悪い。

73 ：：2005/08/06(土) 19:23:15 ID:lN26Nsg8

アウェーのイラン戦、田中の出場停止がなかったら
3-5-2で中田は右サイドを考えてたってジーコが言ってた

　　　　　中村
　三浦　　　　　中田　
　　　小野　福西

74 ：　：2005/08/06(土) 19:52:00 ID:XNupwtmJ

>>72
阿部は遠藤と組んでた時は良かったのは覚えてないのか？

阿部は中国戦みたいな完全B代表の中でやるより、主力の中に混じらせた方が生きるんだよ

75 ：　：2005/08/06(土) 20:12:15 ID:Dm7dv7bV

Ｂ代表だ主力だって問題じゃなくて
遠藤小野タイプと組ませた方がいいってことだよ。
何度でも言うけど、阿部はゲームを作るタイプのボランチじゃないから。

76 ：＿：2005/08/06(土) 20:39:35 ID:UbmnoRHB

>>74
うん記憶に無い
それぐらいのプレーだったって事か・・・
とりえず、阿部か今野を引っ張っていけるヤツと組まなきゃダメって事か
アテネ馬鹿世代のダブルボランチじゃお先真っ暗だしね

テストするなら遠藤出したらどーだ？＞ジーコさんよ

77 ：　：2005/08/06(土) 21:06:52 ID:4g5Kwkqd

１５秒サッカーを目指したアテネ代表の阿部・今野が
ジーコのサッカーで機能するはずもない

どうせならジーコのサッカーを目指してたコロの
不動のボランチ森崎を呼べと・・・

阿部なんて、森崎・鈴木啓太の控えで
フリーキック要員としてＣＢやってたんだっけ？

78 ：　：2005/08/06(土) 21:24:52 ID:XSAbLGgG

長谷部呼んでくれよ
スーパーミドルからトラップのうまさから常にｺﾞｰﾙ意識しているところから
苦しい時間帯での自陣からドリブルで1人でシュートまで持っていくところ
何もかも今日も別格だよ

まじで呼んでくれよジーコ

79 ：　：2005/08/06(土) 21:28:33 ID:Dm7dv7bV

焦らなくても長谷部はそのうち絶対に呼ばれるよ。
奴は日本のカカになれる男だ。
今はじっくり力をつけて欲しい。

80 ：　：2005/08/06(土) 21:30:23 ID:eyS6A8vR

浦サポキモすぎ

81 ：　：2005/08/06(土) 21:36:41 ID:qhwa34+u

明日の試合に小笠原をスタメンで出さないなら
せめて遠藤をボランチに入れてくれよー
パスの出し手が本山だけじゃ無理だ
攻撃も単調になっちまう
そういう使い方するから本山が生きてこないんだよ

82 ：　　：2005/08/06(土) 21:41:24 ID:8UGrMz/7

たしかに長谷部はうまいな

ジーコ内のランキングでも次点には入ってるだろう

83 ：　：2005/08/06(土) 21:47:22 ID:mh+5by5+

>>81
つるっぱげ胴

84 ：　：2005/08/06(土) 21:57:32 ID:EL40E3Gx

それは阿部がやるべきなんでは？

85 ：：2005/08/06(土) 21:59:00 ID:D7iwW4AW

阿部が出来ないのが確定してるからだろう。遠藤inを望むのは

86 ：　：2005/08/06(土) 22:23:27 ID:RnL32x7l

中国戦は両サイドを研究されていたこともあって閉塞間が漂っていた。

DFからボランチ
↓
ボランチからＤＦへバックパス
↓
仕方ないんで両サイドへパス
↓
プレッシャーを掛けられる

の繰り返しだったな。
阿部にしろ今野にしろ「守備が出来ます」だけじゃ心許ないね。
縦への推進力がないと代表のボランチは務まらない。

87 ：　：2005/08/06(土) 22:55:19 ID:XNupwtmJ

>>77
アテネ世代がポゼッションサッカーをしていたのは小野が監督の時。
阿部はあのチームでは不動のボランチだった訳だが
リベロやらされたのは山本になってからだし

あと阿部はゲームメイクより飛び出しの方が得意だと何度言えば(ry
だから小笠原や遠藤とプレーしたデビュー戦は阿部の良さが出たんだし

88 ：－：2005/08/06(土) 23:13:17 ID:D5MTl+sP

遠藤は自分を殺して相手を活かすタイプだから
遠藤と組めば、阿部・今野どちらもそこそこ良い仕事できるんじゃね？

89 ：：：2005/08/06(土) 23:22:56 ID:kHwY1VMD

今野は無理だろ

90 ：　：2005/08/06(土) 23:31:27 ID:ZFeuqUar

つくづく玉田じゃなくて小笠原を投入すべきだったと思う。

91 ：_：2005/08/06(土) 23:39:53 ID:Cq2KZ66K

とりあえず今野が実際使われたことでようやく今野絶対論が落ち着いてよかった。
今野は今野で良い選手だしトータル的に日本代表クラスから大きく劣るわけじゃないんだが
今の日本代表のサッカーには合わないんだよな、どうしても。守備専じゃ無理だ。
明日は中国戦よりは攻撃に絡みやすい状況ではあるだろうけれど
普段からあまりやれていないことを代表でやろうってもやっぱり難しい。

阿部も韓国戦がラストチャンスかもしれんね。
このメンバーの中では中盤でリードする役目を負わざるを得ない選手だし
実際そこでリード出来るかどうかが阿部に期待されてるところであり
日本代表に残れるかどうかの瀬戸際。

韓国は北朝鮮だとか中国よりはドン引きしてはこないので
チャンスはある。がんばれ。

92 ：　：2005/08/06(土) 23:47:25 ID:OD2WD3ka

今野DFになっちゃえ

93 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/06(土) 23:49:15 ID:p2h+h3eb

正直世界レベルで見ても中盤に５人置くタイプはそうない
しかもWB採用って…　どう考えても3-5-2のWB置くのは時代遅れ
やはり4枚をボックスかダイヤモンドそれかまぁ難しいけどフラットに置いて
DFを4枚置く形がこれから日本が進化する形だろう
1トップはどうしても無理だしね

94 ：　：2005/08/06(土) 23:49:54 ID:RnL32x7l

>>92
これ以上チビは不要です。

95 ：　：2005/08/06(土) 23:51:31 ID:hazKj8TZ

中国戦の時の今野は正直醜かったよな～

96 ：潤一：2005/08/06(土) 23:52:39 ID:LfgOIkGo

みなさん、たまには稲本のことも思い出してやって下さい・・・

97 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/06(土) 23:59:47 ID:p2h+h3eb

>>96
稲本は今期レギュラー獲得出きそうだし
コンスタントに試合出れれば福西以上のポテンシャルの持ち主だから
ドイツのW杯のレギュラーになってるぽ
それより小野が心配orz

98 ：ヒダ：2005/08/07(日) 00:01:37 ID:H0WB4cny

>>96
そんなことより俺とやらないか？

99 ：　：2005/08/07(日) 00:02:55 ID:vHEBADd8

稲本ってソープ通ってるんだろ？
キャバよりひどくね？

100 ：　：2005/08/07(日) 00:05:20 ID:ZO19wv4m

小野は怪我さえ治せばいつものように頭一つ抜けてるから

101 ：：2005/08/07(日) 00:10:30 ID:rLSTg0ZP

んな前に怪我しない体作れよ！いいかげん。

102 ：　：2005/08/07(日) 00:11:02 ID:7my3w9w8

>>87
小野の時（アジアユース・Ｗユース）は
阿部は怪我で出てないだろ

ユースでは青木と森崎

103 ：　：2005/08/07(日) 00:14:15 ID:ozZOghlm

>>99
なんでソープがいけないんだよｗ
男なら誰でも行くだろ。

104 ：　：2005/08/07(日) 00:16:07 ID:ZO19wv4m

行かんよ

105 ：　：2005/08/07(日) 00:16:57 ID:PAyN/8kX

>>99
>>103
他でやれ

106 ：　：2005/08/07(日) 00:40:16 ID:B+n3LR3t

中蛸もスタメンか・・・

107 ：　：2005/08/07(日) 01:21:24 ID:Agjpl7CD

>>102
アジアユース・Ｗユースは西村
小野はトゥーロンのみの暫定政権
因みにトゥーロンは森崎和と鈴木啓

108 ：小野ファン：2005/08/07(日) 01:22:33 ID:THu6H5IU

今の日本は司令塔がいない所が弱点と思う。中田か小野のどちらかが
いれば数段強くなるし、他のメンバーは確実に活きてくる。今回は
小笠原や本山の力量不足が招いた結果だと思う。決して実力が無い
わけではないと思うけど、ゲームメイク出来る器ではない気がする
今の時点では。でも、追い込まれて開き直った時の本山は期待でき
るかもしれない。

109 ：：2005/08/07(日) 01:27:52 ID:kJjq/kzC

大事な時にいっつも居ない小野なんかの話したってしょーがねーよ
それに小野なんかいなくてもまったく無問題なのは昔から散々証明されてる事だしな

110 ：　：2005/08/07(日) 01:30:15 ID:zgKyTCi3

中村が居れば無問題

111 ：パモ：2005/08/07(日) 01:30:36 ID:XN9YptxM

とりあえずFWを…
玉田より活躍してるJのやつだれかいるだろ

ってか1トップはもう使わないのか？

112 ：：2005/08/07(日) 01:32:32 ID:zgKyTCi3

>>111得点ランキング日本人２位のはずの巻でもあのレベルだぞ・・・
誰呼んでも一緒

113 ：：2005/08/07(日) 01:34:32 ID:kJjq/kzC

確かに玉田はいらんと言うか邪魔だな

114 ：・：2005/08/07(日) 01:35:14 ID:AJuM/5Xs

すぽるとでは活躍してたって報道してたが、実際のところ今日の俊介はどうだったんだ？
ＶＴＲが短すぎてよくわからんかった

115 ：　：2005/08/07(日) 01:35:47 ID:qVR9awdQ

ttp://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file901.lzh

116 ：　：2005/08/07(日) 01:36:36 ID:istATH/B

中国戦後半の攻撃の手詰まりは、
バテたのも中国が引いたのも巻がいなくなって
ターゲットがなくなったのもあるけど、
玉田がスペースを潰してた感じにも見えた。

117 ：　：2005/08/07(日) 01:36:56 ID:twiFKffk

>>94
今野は身長180㎝越えてるぞ

118 ：＿：2005/08/07(日) 01:37:29 ID:A3i026Pl

司令塔ってのがゲームメイカーを指してるのか判らないけど
中盤の底から組み立てるって意味なら鹿島はそういうサッカー
してないからね
小笠原と本山に預けてあとは細かいパス回しから一気に決定機を作っていく
そういうサッカーだとチャンスメイカーが２人必要で、それが小笠原と本山
だからＪの得点やアシストの結果で最高の２列目になってるだけなんだよな

119 ：パモ：2005/08/07(日) 01:37:37 ID:XN9YptxM

一緒でも結果を残してない玉田を呼んでるのは問題だと思うけどな

明日も先発なんて本当ありえん

120 ：。：2005/08/07(日) 01:38:47 ID:KULvQyiM

欧州遠征はオールスター組がいないからトップ下は松井と中村かもな、前から見てみたかったんだよなこのコンビ。
ボランチは中田と稲本かな？それかダブル中田か？いずれにせよ楽しみだな。
反日選手権なんか無意味だからどんどん欧州遠征してくれ。

121 ：_：2005/08/07(日) 01:39:28 ID:GWL4QB3+ BE:23175432-

今期の玉田はＦＷ特有の不調の波を経験しているわな、、
特に柏というｸﾗﾌﾞを考えると、フェイドｱｳﾄしていった北嶋をどうしても
思い出してしまう。大黒に関しても去年にいきなり得点を馬鹿取りして、
今年も調子が良かったが、一寸先は闇だわな、、
ＦＷってのは難しいね、、本当に、、

122 ：_：2005/08/07(日) 01:41:48 ID:GWL4QB3+ BE:23175432-

>>120
４－４－２だと確かにその組み合わせ面白いな、、
柳沢・高原の２ﾄｯﾌﾟになるんだろうが、、どちらかを大久保にして見てみたいな、、

123 ：：2005/08/07(日) 01:42:57 ID:kJjq/kzC

いまだに玉田みたいなショボイＦＷ呼んでるようじゃ来年はお先真っ暗かもな

124 ：パモ：2005/08/07(日) 01:44:11 ID:XN9YptxM

玉田ってもう末期だよな
Jの選手も利き足からのドリブルだから守りやすいって言われてるしな

連携というより誰とも合ってない…これは代表選手に必要な適応力がかなりなくて話にならない

125 ：　：2005/08/07(日) 01:45:12 ID:6MCgsL34

たまちゃんかわいい

126 ：　：2005/08/07(日) 01:47:19 ID:zgKyTCi3

末期ってｗ
見切るの早すぎｗ
他のＦＷだれがいるんだ？
田中だって変わらんレベルだぞ・・・

127 ：：2005/08/07(日) 01:47:19 ID:kJjq/kzC

>>124
あれじゃー他の結果出してるＦＷに失礼だよな

128 ：。：2005/08/07(日) 01:48:43 ID:KULvQyiM

>>122
２試合あるから出番は確実にあるよ。大久保はそこで結果を出せるかにかかってるな。
小野を使うならどこで使うんだろう。中田がボランチで台頭してきたしジーコも頭悩ませるだろうな。

129 ：　：2005/08/07(日) 01:50:35 ID:zgKyTCi3

他の結果出してるＦＷ・・・・・
得点ランキング２位の巻でもあの決定力のなさ・・・
最近まるで駄目の大黒
どいつも変わらん

130 ：：2005/08/07(日) 01:52:32 ID:kJjq/kzC

>>129
それでも終わりきってる玉田なんかより全然マシだけどな

131 ：：2005/08/07(日) 01:53:00 ID:HOdoDAh/

MFスレらしい事言えば代表のシステムで2列目できるFWって誰だ？
実際玉田がやったら非常に微妙。

132 ：　：2005/08/07(日) 01:55:22 ID:zgKyTCi3

どうせ変わらんのなら
１人の選手に経験つませると言う手もある・・・
どうせそれでもサブなんだし
スタメンはもちろん久保と大久保(高禿げ)残りの人枠争いだ

133 ：　：2005/08/07(日) 01:57:13 ID:zgKyTCi3

>>131
大久保あたりじゃないの？

134 ：：2005/08/07(日) 01:57:48 ID:HOdoDAh/

柳沢と田中達はなかなか見れないのでMFでも見てみたい。
大久保も肩の力抜くために2列目でも出してみたら、と。

135 ：　：2005/08/07(日) 02:00:34 ID:tlbNLj5k

>>120
東欧遠征、松井来そうだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050806-00000172-kyodo-spo
2列目松井中村、ボランチ中田小野、FW柳沢大久保を見たい

136 ：：2005/08/07(日) 02:02:00 ID:kJjq/kzC

>>134
MFは人材豊富過ぎるからこれ以上他の選手が入れる余地は無し
田中達はこれから育てていけばいいFWになるかもな

137 ：：2005/08/07(日) 02:10:05 ID:j1JAW/Ds

今日の長谷部凄かった。なんでこれでＡ代表じゃないんだってくらい。

138 ：　：2005/08/07(日) 02:10:42 ID:QrlKtgUc

松井はなんだかんだでドイツに行きそう

139 ：：2005/08/07(日) 02:11:24 ID:HOdoDAh/

>>136
ふとコンフェデスタイルなら柳沢のダイレクトではたくスタイルが活きないかな～と。
フェイントが無いと昔言われた割に今じゃ結構ウイングっぽいし。
田中達は目に見えるはっきりとしたアシストが得意。

4-3-3たまにやるようになったけどFWに「おまえは2列目」と言い付けた方が機能しそうかな～と思ったり。

140 ：　：2005/08/07(日) 02:12:14 ID:6MCgsL34

松井は代表に入れたとしても、トルシエの時の小笠原くらいの扱いだろうて。

141 ：　：2005/08/07(日) 02:13:33 ID:MzAn847+

セルティック戦、思ってたよりおもしろかったです

142 ：：2005/08/07(日) 02:17:10 ID:HOdoDAh/

大久保は前のコンフェデ前後で出始めの頃はヒールで高原に流したり
周りが良く見えていたのに、得点気にしてガツガツし過ぎたからちょっと気分変えさせたかったような。

143 ：　：2005/08/07(日) 02:17:28 ID:0ROWhiUN

「相手はダンディでしたか？」
　

144 ：：2005/08/07(日) 02:23:07 ID:NvW+xqYQ

>>115
ienaga

145 ：。：2005/08/07(日) 02:24:04 ID:KULvQyiM

Ｗ杯メンバーMF部門の予想
◎中田、中村、福西………………………………………………当確ライン
○小野、小笠原……………………………………………………有力ライン
▲稲本、中田浩、遠藤、松井、本山、阿部………………ボーダーライン
ボーダーラインから２、３人落ちることになりそう。MFはFW以上に激戦だな。

146 ：：2005/08/07(日) 02:28:22 ID:bdzAvXnH

でも松井ってチャンスは今度の欧州遠征のみでしょ？
東アジアやイラン戦とか来年初めのアジアカップ予選とかに出れる国内組
の方がチャンスありそう

147 ：　：2005/08/07(日) 02:31:06 ID:ozZOghlm

>>145
なんで召集すらされてない松井までボーダーなんだよｗ

148 ：　：2005/08/07(日) 02:34:26 ID:XV+Vh+30

毎月試合を予定しているキリン杯にはベストメンバーを呼ぶってさ
そこで呼ばれていいパフォーマンス見せれば
松井にもチャンスはあるんじゃないか？

149 ：　：2005/08/07(日) 02:34:34 ID:jThmUfpN

>>147
ま、>>145の願望なんだろう。
他のメンツにえらく失礼な話だがｗ

150 ：　：2005/08/07(日) 02:38:33 ID:6MCgsL34

欧州遠征はAS組出れないんだろ？
松井にチャンスアリだ
出れてもモトヤンの代わりになるだけだろうけど

151 ：。：2005/08/07(日) 02:44:49 ID:KULvQyiM

松井は当確ラインに入れるべきだったか、、失礼。

152 ：な：2005/08/07(日) 02:50:40 ID:PzuXvT3J

なんでFKだけのアベがボーだなんだ？
まだ稲豚や中タコの方がましだろ。
客観的に見て圏外が妥当。

153 ：カトレーゼ健二：2005/08/07(日) 03:05:43 ID:WYsTvMK1

イラン戦も東アジアのメンバーで＝ジーコ監督（時事通信）

　【大邱（韓国）6日時事】サッカー日本代表のジーコ監督は6日、ワールドカップ（W杯）アジア最終予選最終戦のイラン戦（17日、横浜国際）も、東アジア選手権に出場しているメンバーで臨む意向を示した。
　急性の腰痛を発症した田中達（浦和）の回復次第では、若干変更される見込み。ジーコ監督は東アジア選手権では欧州のクラブに所属する選手の招集を見送った。　

154 ：あ：2005/08/07(日) 03:07:29 ID:lPsoBhc7

なんだかんだでジーコは４－４－２を使いたいわけだから、
本大会では　中村・小野（OMF）ヒデ・稲本（DMF）が妥当。
ヒデがOMFでマークきつくなるとパス精度が極端に悪くなるからボランチで！
小野は守備に追われるよりOMFでフェイエのような仕事を期待したい！

　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

４－４－２なら

　
　　　　　　

155 ：　：2005/08/07(日) 03:10:33 ID:XV+Vh+30

>>154
黄金の中盤・改だね
うまく機能するかどうかは、稲本の復調具合にかかっているね

156 ：：2005/08/07(日) 03:13:10 ID:j1JAW/Ds

そもそも稲本は別にそんなに駄目になったわけじゃないと思うけどな。

157 ：あ：2005/08/07(日) 03:31:13 ID:lPsoBhc7

>156
確かに攻撃を組み立てる能力は福西よりも上だと思う。
問題は守備のバランスだわ。

158 ：：2005/08/07(日) 03:34:33 ID:j1JAW/Ds

守備も悪くないと思う。欧州遠征とか、稲本→福西の交代をしたあとガタガタになった
とかあったし。

でも、「じゃあ攻撃も守備もできて欠点のないボランチじゃないか」と言われると、
なんかそれも違う気がするのが稲本ｗ

159 ：　：2005/08/07(日) 03:37:17 ID:istATH/B

欧州遠征の頃の稲本の話はしてないのでは？
今の稲本の話だろう。

160 ：あ：2005/08/07(日) 03:40:09 ID:lPsoBhc7

欠点→それは関西お笑いキャラですか？？

冗談はさておき稲本のスタミナはどうなんだろう？

161 ：　：2005/08/07(日) 03:40:52 ID:UbYVrrqU

いやだから、その欧州遠征の頃に比べると・・・って話じゃないの？
欧州遠征の時の出来なら、稲本で全然構わないと思うよw

162 ：　：2005/08/07(日) 03:42:48 ID:nWhsEWG3

黄金の中盤・改をやりたいならダイアモンド型にすべきだろうな

163 ：：2005/08/07(日) 03:43:16 ID:j1JAW/Ds

だから、そこまで駄目になったわけじゃないと思う、ってのが俺の意見。
そもそも外れたのだって骨折だったわけだし。
そのあいだ、福西が台頭してきたんだけど、稲本が酷くなったというほどでも
ないんじゃないかと。

でも、スタミナは正直なくなったかね。

164 ：c：2005/08/07(日) 03:43:58 ID:3xQNw8+F

怪我前のパフォに戻れるという保障はないわけだしな
過去の幻想に囚われても仕方ない

165 ：＾：2005/08/07(日) 03:50:30 ID:TORap9OB

>>161
欧州遠征の時のような状態の稲本なら構わないどころか
是非スタメンでやって頂きたいくらいだよ
あんな稲本なら中盤を快く任せられるってもんだ

166 ：　：2005/08/07(日) 03:50:37 ID:istATH/B

意見と言っても根拠がないんじゃただの願望のような・・・

167 ：＿：2005/08/07(日) 03:57:17 ID:NA4NiqWW

稲本といい松田といい…なんて惜しい選手なんだ

168 ：あ：2005/08/07(日) 04:04:09 ID:lPsoBhc7

>>162
ダイヤモンド型ならどういったメンバーで？興味あり

本当に今の稲本は怪我前よりだめかなぁ。。。
コンフェデ前の親善試合でも体キレてたし
コンフェデでも決して悪くなかったと思いますよ。

169 ：　：2005/08/07(日) 04:07:27 ID:99r3Nsw3

【中国】豚連鎖球菌感染症？　WHOが奇病のOUTBREAKを報告　統一教会系メディアはEbolaの可能性伝える★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123350657/l50

170 ：：2005/08/07(日) 04:09:15 ID:3xQNw8+F

>>168
稲スレいけ

171 ：w：2005/08/07(日) 05:30:11 ID:SITUndnM

高原か大黒か大久保
　　　　　　　　中村　　　　小笠原
　　　　相馬　　中田　　　　小野　　　松井
　　　　　　　中沢　　松田　　田中
　　　　　　　　　川口か楢崎
交代、小笠原の位置に松井、松井の位置に石川、小野に福西

172 ：、：2005/08/07(日) 06:42:02 ID:suUBN6M2

>>168
コンフェデの稲本？ｗｗｗ

173 ：　：2005/08/07(日) 07:32:48 ID:IQqVJwHs

↑コイツいかにもアホっぽいな

174 ：：2005/08/07(日) 08:44:39 ID:rLSTg0ZP

ここ最近OHで小野を推す意見が多いが、
今の小野はOH出来ないと結論出たと思ったのだが・・・

クラブでOHでもやるようになるのか？
でも、怪我しているから出来る出来ないは正直妄想でしかないわな。

175 ：：2005/08/07(日) 09:42:43 ID:faCTNbzc

稲本は高い位置に上がる頻度とタイミングと上がりの質を
もっと考えてプレイすればすぐ福西と競えるようになると思う
あいつがバカだったのはチャンスをもらった時にそれを
考えなかったことだが、福西はいまでも不安なプレイするから
今からでも巻き返せる

>>174
小野を攻撃的に使ったらとレスボランチになるだろうな
それでバイタルを使うMFは一人にる
→相手は守備が楽になる
→マークの混乱を誘発できなくなる
→高い位置でボールが収まらない
→相手はさらに楽になる
となるだろうな
（見かねた中田が上がり目にはるかもしれんが）

176 ：　：2005/08/07(日) 10:01:04 ID:twBRcbIX

>>174
五輪ではダメトップ下で、ボランチに下がってからパスが一気に回るようになった。
でも今のベストな代表なら使えるんじゃないかと思えてしまう。
シュート技術とかは小笠原よりあると思うし、運動量のなさも＋に働くかも・・・・

177 ：－：2005/08/07(日) 10:03:29 ID:JKnxBVJ8

遠藤外れる言ってるﾔｼいるが
Ｊリーグで王様の遠藤外すのは正直もったいないな

178 ：：2005/08/07(日) 10:06:06 ID:rLSTg0ZP

小野ってシュート技術あったけ？パスのキックの種類は多いけど、
あまりシュートするシーン見ないんだよな。あっても枠飛ばないミドルだし

とにかくいい状態が長く持たない、怪我ばっかしている選手だから、
もっと体鍛えろよ。

179 ：：2005/08/07(日) 10:07:27 ID:3xQNw8+F

>>174
3-5-2と4-4-2じゃ同じOHでも負担はかなり違うと思うけど
3バックじゃ小野どころか小笠原、中村もできない

アテネはチームがうんこだったから仕方ない

180 ：－：2005/08/07(日) 10:16:51 ID:JKnxBVJ8

小野って中村みたいに代表で活躍した印象が無いんだよね
思い出すことができない・・・

181 ：：2005/08/07(日) 10:23:32 ID:faCTNbzc

>>179
むしろトップ下を置くシステム全般にいえることだな
トップ下を置く、つまり攻撃的なMFが一人の場合は
チームとしてそいつがチャンスメイクの役割を一手に担う
その分チーム全体のコントロールは中盤中央の選手が担う
役割がはっきり分かれていて、ある意味リスクの高い戦い方
そして強豪を相手にして一手に担える選手は日本にはいない
日本どころか世界にだってそうそういない
（それでもアジア杯で日本が優勝したのは中村の能力が
相対的にアジアレベルを凌駕しているから
イランとあたらなかったことも大きい）

俺は小野をボランチで使ってほしい
というのも↑に書いた消極的な理由以上に、パス交換によって
チームを全体的にコントロールする力が日本人選手の中で抜きんでてるから
中田は強いパスを出すことができるし、それによってチーム全体をスピードアップ
させることができるが、全体をコントロールする能力はそれほど高くない
トルシエの時の失敗を繰り返さないためにも中盤中央に小野を使ってほしい

182 ：　：2005/08/07(日) 10:33:33 ID:GDd2Lfm8

家長を使えばいいじゃないかな

183 ：　：2005/08/07(日) 10:43:53 ID:h4Y/uSv3

家長の昨日のゴールを見たかな？
足首捻挫であの動き。Ａ代表でも遜色は無い。
ヤツをサブにしていたどアホ大熊がいかに無能だったかが判る。

184 ：　：2005/08/07(日) 10:45:20 ID:SQ0Irwun

大熊馬鹿だからな

185 ：＿：2005/08/07(日) 10:46:26 ID:rjv7GqDo

まぁパッサーの能力のあるＭＦを後ろに下げてプレッシャーを少なくし
いわゆるトップ下はシャドーストライカーのような能力の選手を使う、
というのが欧州の最近の主流だよね。
中盤が薄くなるような気がするけど、欧州はほとんど4-4-2だからねぇ。
ＳＢが上がり目になるから大して問題にならないけど、3-5-2でその配置だと
中盤薄くなって厳しい。
シュート精度のあるヒデが欲しい・・・orz

186 ：在学中：2005/08/07(日) 10:47:40 ID:bgnRK34d

左方向にドリブルしながら振り抜いたシュートだっけ？長谷部のシュートもよかったけど家長のもよかったなぁ

187 ：　：2005/08/07(日) 10:47:51 ID:GpyH1nWx

単独トップ下じゃボランチに展開力がある奴が必須
日本はボランチばっかだけど展開力が国際レベルで通用する力を持ってる奴は希少

188 ：＿：2005/08/07(日) 10:51:44 ID:rjv7GqDo

>>184
大熊解任してジーコをユース監督にした方が遥かに日本のためだな。

189 ：：2005/08/07(日) 10:52:29 ID:rLSTg0ZP

守備だけ、FKだけっていう１つの能力しか持ってないボランチが多すぎるな

長谷部はその辺結構期待できるが、ドイツには必要はない。
もっとパス磨け。対人守備で負けるな。

190 ：　：2005/08/07(日) 10:53:03 ID:SQ0Irwun

同意

191 ：ぬれぬれ：2005/08/07(日) 11:14:55 ID:z9Qg+Dqq

コンフェデのメキシコ戦、ブラジル戦を頭に入れて語ってほしい。
世界レベルの相手の、パス精度・ボール回しに互角についていけるようなMFじゃないと
使えない。
Jのパス精度・スピードで見てるとずば抜けてパスが上手く見えるような小笠原でも、
ああいう中だと最低に見える。
MFの新しい枠はない。

サイドが不足しているからサイド要員を中心に語ってほしいですね。

192 ：：2005/08/07(日) 11:17:49 ID:faCTNbzc

>>189
パスもそうだが相手が調子に乗ってる時のいなし方を覚えないとな
相手の時間帯で無理に突破をねらう、得点をねらううちは代表には呼ばれないだろ
ボールを取りに前がかりにプレスしている相手に対しては、無駄に
汗をかかせ、相手にボールがとれないと思わせることこそが重要
遠藤と競うはずの阿部があのできだから、こういうことをJレベルであっても
高質にできればすぐに呼ばれると思う

193 ：：2005/08/07(日) 11:22:11 ID:faCTNbzc

>>192
ブラジル戦の小笠原は残念だったね
ハーフタイムで吐いたらしいし
体調を崩してあのできだったために前半で交代したが
本来であればもっとできたはず
小笠原が体調管理に失敗していなければ、あそこまで
望みのない後半になることはなかった
体調管理を怠るなと言いたい

194 ：：2005/08/07(日) 11:45:57 ID:Gfq4m+Wi

ドゥンガを帰化させて、90分間ずーっと中盤を怒鳴りつけててほしい

195 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/07(日) 11:58:06 ID:9PjQN2HM

　　　　　　　　　　　　　田中達　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　村
　　　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　　駒　野
　　　　　　　　　　　　　　　小　野　　中田英
　　　　　　　　　　　　中　澤　　宮　本　　茂　庭
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　口
夢で見たドイツの初戦（イスラエル戦）はこうだった

196 ：っぽ：2005/08/07(日) 12:03:52 ID:9+i96CiH

斧と中田のタブルボランチ推してるやつって頭悪いこと気付けよ

福西中田でさえ中盤にスペースあるって叩かれてるのにそこに福西より圧倒的にフィジカルで劣る斧いれてどうやってボール奪うつもりなんだ

197 ：　：2005/08/07(日) 12:10:03 ID:K55zIniE

　　　　　　　　　　　　　　田中　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　村
　　　　　　　　　　　小野　　　　　　　　　　藤田
　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　福西
　　　　　　　　　　　　中　澤　　宮　本　　トゥーリオ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　口
夢で見たドイツの初戦（イスラエル戦）はこうだった

198 ：あ：2005/08/07(日) 12:11:18 ID:AIK5iSa1

本山がひきつけて小笠原をフリーにしてるだけで、
小笠原のパスの精度は低い。シュートもふかすし。本山のチャンスメイクを無駄にすること多し。
フリーで本山が小笠原の働きをすればどんだけスルーパスが通るのだろうか。

199 ：：2005/08/07(日) 12:19:24 ID:3nRVrQIl

圧倒的きました

200 ：　：2005/08/07(日) 12:33:50 ID:40Bf1Q40

>>198
まあＪでの小笠原のゲームメイクに
キープ力や当たりに強いとこは貴重に見えるが
本人もう少し縁の下の力持ち的なとこに力を注げば
本山の攻撃センスも生きようってもんだろうにね
鹿島はもったいないことやってるなって感じる

201 ：　：2005/08/07(日) 12:54:21 ID:rjv7GqDo

まぁとりあえず、ここ数試合、藁が呼ばれ続けたのは、
ﾅｶﾀｻﾝがいなかったり、小野がいなかったりしたからだろ。
両方いる状態なら藁なんか使わないだろ。
使わない選手を、MFの枠は８人か？　ただでさえ多いんだから入れたくねー

ところで右サイドで田中隼磨ってどうなん？
ジーコ的には加地の代わりは駒野のようだが。

202 ：　：2005/08/07(日) 12:56:22 ID:Ty5rrNBi

>>185
＞シュート精度のあるヒデが欲しい・・・orz

中田のどこがシュート制度あるんだよ。
シュートはめちゃくちゃ下手糞。

203 ：エラー：2005/08/07(日) 12:58:15 ID:1SXa8ku/

いわゆる日本のカルテット

俊介　斧　英
　　稲本

　俊介　小野
　　　英
　　　稲本

↑のがよくね？あと釜本さんが、稲本はＦＷ向きっていってたけど
ヴィエリとかネドベドとかそういうWHタイプっぽくないか？
ヴィエリはまあいいとして

204 ：　：2005/08/07(日) 12:58:30 ID:/+SLfRKf

>>202
だから中田にシュート能力を足したような奴がが欲しいってことでは

205 ：：2005/08/07(日) 12:58:40 ID:5Zh0G5l4

シュート精度のあるヒデが欲しいというのは、
疲れない稲本が欲しいや、
クロス精度の良い加地が欲しいと一緒だと思う。

206 ：　：2005/08/07(日) 12:59:18 ID:rjv7GqDo

>>204
YES
わかりにくくてｽﾝﾏｿﾝ（´･ω･｀）

207 ：：2005/08/07(日) 13:03:25 ID:rLSTg0ZP

んな無いものねだりしたら、

怪我しない小野、コネない中村、夏でも機嫌のいい小笠原
ブラジル人じゃないサントス、チームを裏切らない中蛸、
イケメンな松井

208 ：　：2005/08/07(日) 13:04:33 ID:sYENao/G

＞シュート精度のあるヒデ
Ｊで良い時の小笠原はそれに近い気がする。
でも夏はだめぽ。

209 ：　：2005/08/07(日) 13:07:02 ID:RPIcokbt

アグレッシブな遠藤
ゴン中山チックな福西
欧州モードな加地

210 ：　：2005/08/07(日) 13:08:36 ID:8Ncps/Fv

＞ブラジル人じゃないサントス

何の価値が？？？

211 ：：2005/08/07(日) 13:10:24 ID:rLSTg0ZP

>>210
サントスとさよならできる

212 ：　：2005/08/07(日) 13:11:20 ID:jVVZbLB5

>>207
イケメンな大黒も足しといて

213 ：　：2005/08/07(日) 13:20:47 ID:GpyH1nWx

>>208
中田と小笠原ってプレースタイル似てるかあ？
よく比較されるが個人的にはかなり異なるスタイルだと思うなあ

214 ：　：2005/08/07(日) 13:21:48 ID:/+SLfRKf

昔の中田を劣化させた感じだな小笠原

215 ：　：2005/08/07(日) 13:24:50 ID:WB0c1/bN

シュートの正確性は中盤トリオより満男の方があると思う
インプレーからかなりの確率でゴールを決めてくれる
周りのフォローがあれば代表でももっと活躍するんじゃないかな。

216 ：：2005/08/07(日) 13:27:03 ID:faCTNbzc

>>213
同意
以前はにてると思ったが今は違ってると思うようになったなあ

217 ：　：2005/08/07(日) 13:28:11 ID:rjv7GqDo

>>215
藁の最大の問題はマイペースなとこだな。
相手が誰でも自分がいつものプレーをすれば大丈夫、
みたいに思ってんのかね？

218 ：　：2005/08/07(日) 13:40:30 ID:rEh0cj/J

小笠原のプレースタイルは中田型だろ
ダイレクトパス、ショートパス志向でシュート意識が高い2列目
Jではそれに加えて判断力とキープ力も光っていて
そのあたりも中田っぽいと思っていたんだが
この二つは世界相手には全く通用していなかったな
中田を能力的に三まわりくらい小さくした感じだな

219 ：：2005/08/07(日) 13:42:22 ID:z4rVDTZK

っていうか、先生。
中田も前目で使われた時は、まったく役に立ちません！

220 ：：2005/08/07(日) 14:14:09 ID:ton5q93+

最近シュート入らねえなヒデは

221 ：：2005/08/07(日) 14:16:02 ID:j1JAW/Ds

>>189
長谷部は対人守備強いよ。
ただ、ドイツの先を見越してもっと磨けというのは同意だけど。
長谷部はパスセンスあるから小野なんかと比較されるけど、稲本に近いタイプじゃないかな。

222 ：　：2005/08/07(日) 14:21:20 ID:/+SLfRKf

中田って最初と変わってるよな

シュート力　ダウン
シュート精度　ダウン
ロングパス精度　ダウン
スルーパス精度　ダウン
フィジカル　ダウン

運動量　アップ
対人ディフェンス力　アップ
スペースを消す動き　アップ
読み　アップ
うまいファウル　アップ

人格　ややアップ

223 ：　：2005/08/07(日) 14:39:50 ID:nWhsEWG3

Ｊ組がことごとく世界トップクラス（上位２０ヵ国ぐらい？）に通用しないのを見ると
ジーコの海外組偏重はなんだかんだ言って正しいんだなぁと思わざるを得ない今日この頃。

取り敢えずチョン国には勝ってくれ。北の借りは南で返せ。通用するところを示してくれ。

224 ：：2005/08/07(日) 14:51:18 ID:j1JAW/Ds

>>223
そりゃ当然だ。ジーコが選ぶ選ばない以前に、今海外で試合に出ている選手は
元々国内では抜群の実力を持っていたからそのクラブに移籍できたわけで、
そもそも日本にいる頃から代表レギュラーだった選手ばかりだしな。ジーコが
それらの選手を使ったとして、「偏重」にはあたらんだろ。

225 ：sage：2005/08/07(日) 15:05:59 ID:9qsvJhhZ

代理人が生理的に気に入らない

226 ：＿：2005/08/07(日) 15:33:25 ID:dJ+lg+Mt

なんで唐突にいつも長谷部の名前が挙がるのだろうか・・・

227 ：：2005/08/07(日) 15:50:13 ID:92WpG2UM

良い選手ジャン

228 ：：2005/08/07(日) 15:55:06 ID:j1JAW/Ds

いい選手だからだろ。Ｊリーグベスト１１だし。

229 ：潤一：2005/08/07(日) 16:34:07 ID:mUUAAyN8

だから、稲本をスタメンで使ってやってくれよ。
一度くらいチャンスあげてやってくれ・・・

230 ：　：2005/08/07(日) 16:48:33 ID:O0EhPiHL

>>229
だから稲本はオールスターと被る遠征のときにスタメンのチャンスがくるんじゃないの？
あ、ジーコは「小野中田ボランチを試したい」て言ってたんだっけ？

でも、多分遠征中どこかで、スタメンで試すと思う。

231 ：　：2005/08/07(日) 17:00:33 ID:hHgygRu7

球がさばける阿部　これ最強！

232 ：　：2005/08/07(日) 17:01:34 ID:P5hDm8Bp

>>226
Jの試合があった日or次の日

233 ：＿：2005/08/07(日) 17:02:54 ID:HDkv73S7

長谷部？って人はやっぱ代表戦メインでJをあまり見ない人達なんだろうけれど。
五輪も年齢的なこともあって惜しくも逃したから代表戦ではほとんど見ない選手だし。
五輪直前、数ヶ月前辺りからぐぐっと伸びてそのまま素晴らしい成長を続けている選手。
おそらくここ１年でJで最も成長してる選手の一人だろう。
まだ21歳。現在間違いなく浦和の核として働いてる。期待出来る選手だよ。
2006はやっぱ難しそうだけれど。あと1年早く生まれてればなぁ。

234 ：＿：2005/08/07(日) 17:07:40 ID:dJ+lg+Mt

好不調の波が激しく見える。

235 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/07(日) 17:10:16 ID:9PjQN2HM

長谷部は去年の出始めは凄かったけど今は正直ぱっとしないなぁ
昨日のミドルは凄いと思うけど、コンスタントに力出せて無いし
Jでは遠藤の方が凄いと思う
守備力もいまいちだし、小野が健在の間は正直見劣りする

236 ：_：2005/08/07(日) 17:16:36 ID:HDkv73S7

んだぁね。まぁこれからの選手だ。

っつかやっぱ今の代表の中盤の選手がやっぱ凄いんだよな。
J至上最強クラスのMFである小笠原や遠藤でスタメン奪えないレベルって半端ない。
これだけの中盤が揃った2006は日本にとって大きなチャンスだよなぁ。

237 ：：2005/08/07(日) 17:23:37 ID:92WpG2UM

いきなりサイドバックに回されたりしないしなw

238 ：　　：2005/08/07(日) 17:26:19 ID:tY6FuvFA

>>233-236
まあ藤田とかのベテランを除いた若手の中では一番代表に近いんじゃね？

たぶんジーコも好きなタイプだろうし

239 ：　：2005/08/07(日) 17:32:39 ID:7EFi50Jf

スタミナ以外は本山よりも家長のほうが上に思える。
サイドもトップ下もできるから一度呼んで欲しい。

240 ：　：2005/08/07(日) 17:35:24 ID:opIEux3V

つか阿部だってJではトップクラスの活躍してるじゃん

長谷部はいい選手だが、が今の代表でやれるとは思えん

241 ：：2005/08/07(日) 17:36:45 ID:vlpbcan/

逆ジャね？　レッズの選手のほうが活きるよ

242 ：　：2005/08/07(日) 17:47:57 ID:/+SLfRKf

フェルナンジーニョって若くて代表歴もないようなので帰化しないかな

243 ：　：2005/08/07(日) 17:53:31 ID:dQgWbYyZ

>>240
中国戦のように引かれた相手のときに
ドリブルで勝負できるのが長谷部だと思う。
パスコースがないならドリブルでマークをズラしてからパスを出せる。

244 ：　：2005/08/07(日) 17:54:23 ID:COJH0LpH

これからの選手だが家永。

ttp://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file901.lzh

245 ：　：2005/08/07(日) 17:54:54 ID:qyGJpMxU

本山はジーコも言うように代表でもトップクラスの技術の持ち主だよ
ちょっと過小評価されてる嫌いがある

246 ：　：2005/08/07(日) 17:59:50 ID:1taSmcZ/

テク、センスは素晴らしい。＞本山
でもスペースがないとイマイチなんだよね。
これはやはりフィジカルの問題があるからだと思う。
それをカバーするだけの運動量もないしね。

247 ：　：2005/08/07(日) 17:59:55 ID:/+SLfRKf

家長は一回試合で見て欲しいね
持ち方とか日本人離れしてるから

248 ：：2005/08/07(日) 18:01:56 ID:rLSTg0ZP

でも、家長って広い視野なさそう。逆サイとか見える選手？

見た試合では独力でドリブルしかけるのはよく見かけるが、
一気に逆サイ狙ったパスとか見たことない。

249 ：　：2005/08/07(日) 18:06:21 ID:COJH0LpH

>>248
サイドチェンジは良く使うけど、自分のキープ力に
自信が有るのか、玉離れはあんまり良くない。
でも１対２でもボールロストしないな。今の代表の
中盤とは異質なプレーヤーな感。

250 ：：2005/08/07(日) 18:07:54 ID:rENIRBzM

ウィル帰化しないかな。左で使おう

251 ：　：2005/08/07(日) 18:08:17 ID:/+SLfRKf

遅いくせに相手の逆ついて抜くのはフィーゴっぽい

252 ：　：2005/08/07(日) 18:09:31 ID:DkV3bcCf

>>248
ナビスコ広島戦はあったらしい
下部組織の統括者が言うに広い視野を持ってるらしい
ついでに西野も360度見える視野があるって記事見た

253 ：　：2005/08/07(日) 18:14:36 ID:pxoSbPBC

>>241
レッズの選手のほうが生きるというのはわかるな
あそこ個人主体だし監督馬鹿そうだし
ジェフはやっぱりオシムありき、オシムのルールから出ると途端にあんな消極的になる
でも連携さえ取れてくれば阿部も生きるんじゃないかな

254 ：　：2005/08/07(日) 18:17:08 ID:6Y356K7R

中村　中田　小野　稲本

控え：遠藤　阿部　松井　中田浩

255 ：　：2005/08/07(日) 18:19:29 ID:3xQNw8+F

本山の技術はたまーにしか発揮されないと思うのは俺だけか

代表で最後にいいプレイしたのはいつか忘れた
クラブでもムラあるし

256 ：　：2005/08/07(日) 18:38:13 ID:HIqRvr7+

>>255
トラップとワンタッチやスルーパスの精度はガチ。

257 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/07(日) 18:39:09 ID:9PjQN2HM

本山は18から鹿島でやってるんだよ
そりゃフィットして実力出せる
代表での練習だけでは出せない
つまりそれまでの選手なんだよね
代表選手は個の力が強くないと通用しない

258 ：　：2005/08/07(日) 18:49:16 ID:X3jS3/4U

>>253
個人技頼み戦術はチームとしては不満要素だろうけど、
一選手の成長にはいいのかもしれん。
自分で考えなきゃならんから、積極性も培われる。（田中達とか。）

ただ元の頭が悪いと意味無いどころか最悪になりそうだけど。

259 ：：：2005/08/07(日) 19:29:09 ID:N3I1OJlq

>>258
むしろそういう戦術やジーコみたいな選手としての実績のある奴はユース向きなんだろうけどね。
今の代表は確かに個々で考える力が必要。そういう意味じゃ海外組は判断力とかのその点で優れてる印象。

260 ：　：2005/08/07(日) 20:05:55 ID:7my3w9w8

今日の見所

・ボランチの二人がボールをキープできるか
・サイドから９０分通じてイイクロスが入るか
・ゴール前でFKを取れるか

の3本です

261 ：：2005/08/07(日) 20:34:46 ID:3xQNw8+F

>>256
とりあえず誰もいないところなら国際レベルかもね
人がいるというまでもなく

262 ：：2005/08/07(日) 20:53:23 ID:rLSTg0ZP

>>260
すでに1つ目がダメです。

263 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/07(日) 20:54:36 ID:9PjQN2HM

今野終わってる、守備は出来ても展開力無いから全然ダメ
3-5-2はボランチが展開力無いと話にならないよ
福西とか遠藤使った方が全然大丈夫　流れが悪いんだよ
今野は使えない　阿部はFKオンリーたまに良いプレー

264 ：　：2005/08/07(日) 20:55:10 ID:1taSmcZ/

とにかく中盤から前でボールが持てないな。

265 ：　：2005/08/07(日) 20:56:02 ID:ggqPD7M4

ボランチ下がりすぎじゃね？
DFラインに吸収されっぱなしなんだが。
奪った後パス受けに行く気ゼロだし。

266 ：＿：2005/08/07(日) 20:58:45 ID:dJ+lg+Mt

中盤でバランス取れよ、びよ～～～～～～～～んと間延びしてんだよ
それと、モニワをパサーにするな、ちゃんと玉を取りに行って
繋げろ。

267 ：　：2005/08/07(日) 20:59:14 ID:XgLxcF3b

日本って5バック2ボランチだった？

268 ：：2005/08/07(日) 20:59:30 ID:yWkc3JSS

そもそも中盤でキープして味方が前を向く時間を
稼ぐ選手が皆無。

269 ：　：2005/08/07(日) 20:59:52 ID:cjHNA1zb

両方ともボランチ糞過ぎるぞ
守備も攻撃も周りのフォローも何も出来てない

270 ：　：2005/08/07(日) 21:03:53 ID:1taSmcZ/

4バックにした方がいいんじゃないかな。
本山1人じゃきつい。

271 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/07(日) 21:05:47 ID:9PjQN2HM

ボール取られすぎなんだよ…　キープ力皆無だな　Bチーム中盤…

272 ：　：2005/08/07(日) 21:11:48 ID:S4E8qOdx

村井out→小笠原in
小笠原が本山のポジション、本山は左サイドで中に絞り気味でプレイ

273 ：　：2005/08/07(日) 21:50:10 ID:YGIQ3tmy

今野はボランチの経験が少ないのか？
ちょっとバランス感覚無さ過ぎじゃないか？
まるでマンマークのストッパーのようだ

274 ：　：2005/08/07(日) 21:52:57 ID:lmEsU7Je

もうボランチ中澤でよくね？
守備もゲームメークもできて飛び込みも上手い。

275 ：　：2005/08/07(日) 21:53:57 ID:Dj/q74ox

……ゲームメイク？

276 ：　：2005/08/07(日) 21:56:06 ID:hg62U3lJ

阿部が攻撃を仕切れなすぎなわけ
遠藤の足元にも及んでない
素人にはわからないことか

277 ：：2005/08/07(日) 21:56:24 ID:rLSTg0ZP

もうさ、守備でしたか目立たないボランチ。

終盤ゲーム組み立てたのって中澤じゃん。
糞過ぎるよ阿部と今野は横と後ろしかパス出来ないのか？

278 ：　：2005/08/07(日) 22:02:52 ID:yWkc3JSS

阿部ちゃんに人を使うプレーを期待するのは㍉
とわかったことが収穫か。
基本的に阿部、今野ともに７割がた守備に意識
を割いてるからバランスが悪い。
遠藤もしくは福西と阿部、今野のどちらかで試せ
ば良かったのにな。

279 ：　：2005/08/07(日) 22:03:16 ID:7my3w9w8

阿部はほとんどボールに触ってないし
ゴールシーンでもCK蹴ったの小笠原だし・・・

列の最後尾に並びなおしかな

280 ：　：2005/08/07(日) 22:03:58 ID:biSo/7KF

中盤で殆どボールを奪えない。韓国が日本の前線を潰しまくっていたのとは対称的だった。
守備から見てももダメだったな。

281 ：　：2005/08/07(日) 22:06:44 ID:twBRcbIX

やっぱりCKは阿部のどぎつく曲がる球より中村や小笠原の鋭く落ちる方がいいな。

282 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/07(日) 22:08:32 ID:9PjQN2HM

阿部ってFKはうまいけどパスの精度はいまいちなのね
とまったボールしかうまく蹴れないってやつか

283 ：：2005/08/07(日) 22:10:43 ID:rLSTg0ZP

止まったボールも正直どうかと思った。

とくにサイド切り替えるロングはショボかった。

284 ：　　：2005/08/07(日) 22:12:18 ID:mYXSgbU/

>>282
キックの正確性はあっても、視野と判断力が無いとな
まだ活かしきれて無い気はする

285 ：　：2005/08/07(日) 22:16:51 ID:9r+kFj61

阿部、今野まじでひどい
村井にゲームメイク丸投げしてるんじゃねーよ、できてなかったけど

286 ：：2005/08/07(日) 22:18:01 ID:yuMxMyAq

阿部は性格もプレーもチキン過ぎる。
得意のプレースキックにおいても駆け引きが下手。
あとボランチであの視野の狭さは致命的だろ。

287 ：　：2005/08/07(日) 22:18:24 ID:wsJtNQ06

キープが下手だな～

小笠原でさえ、ありがたくみえた。

288 ：　：2005/08/07(日) 22:20:27 ID:XWfw6uo0

阿部・今野のひどさがこの２試合のダメさの象徴。
結局この２人は五輪の時から変わらない。

289 ：　：2005/08/07(日) 22:21:23 ID:rxPuWaua

北ﾁｮﾝ戦よりは遥かにマシなボランチだったと思う

290 ：－：2005/08/07(日) 22:21:30 ID:psRRHMpV

今日シュートって何本あった？
セットプレーで何とか点とったけどさ
引き分けていたら戦犯はボランチ２人だな。

291 ：　：2005/08/07(日) 22:22:28 ID:RPUA3CZ4

今野は相方が中田や小野なら真価を発揮するじゃないだろうか
あの運動量はやっぱすごいよ

292 ：　：2005/08/07(日) 22:22:53 ID:AZbLkT7V

やっぱ五輪のとき小野いて良かったと思えてきた

293 ：　：2005/08/07(日) 22:22:53 ID:biSo/7KF

何気にボランチは人材難だなあ。中田や小野がいかに抜けている存在であるか、
国内組の試合を見るとよくわかる。
あと韓国の8番ってなかなかいい選手だったな。磐田所属らしいがあんな選手いたっけ？

294 ：　：2005/08/07(日) 22:23:40 ID:9RP7rXSI

　　ノ从ノノ)
　　（　゜ o・゜）＜ハーイ、アベッチだよ～　　　　　　　　　　　　　
　　（つ◎O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　と＿）__）

295 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/07(日) 22:23:54 ID:9PjQN2HM

福西は今回のメンバーでは群抜いてるだろ
使わなかったジーコが糞

296 ：　：2005/08/07(日) 22:23:54 ID:8AEz17ud

もうちょっと前向いてゲーム作れないもんかね？
スペース消されて苦しいのはわかるんだが

297 ：_：2005/08/07(日) 22:24:07 ID:HDkv73S7

とにかくDMFから縦パスが一切入らない。
データ出ないかな。あり得ないくらいDMFからの縦パスが少ないと思うんだけど。
守備では確かに今野は良かったし、阿部もいいカットがあった。
だがこれだけ攻撃できなければ守備一辺倒にならざるを得ないよなぁ。

298 ：　：2005/08/07(日) 22:24:51 ID:MWuGqmBg

右を向いたら右にパス、左を向いたら左にパス。
ボランチ二人で駒野や村井や本山や巻を殺しまくってたな。

299 ：　：2005/08/07(日) 22:26:13 ID:O3I2n0Qo

>>298
その辺は福西遠藤と大差ないよ

300 ：　：2005/08/07(日) 22:26:27 ID:sYENao/G

>>290
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2005/20050807jpnetc.html
日本６・韓国１７

でも勝ったからよし。

301 ：　：2005/08/07(日) 22:27:27 ID:bRfOovyz

阿部ってそもそもボールを受ける気がないように見えた。
守備は何度かインターセプトしてたが、軽すぎるスライディングも
あったし、守備だけなら今野のほうがいいし、正直いって今の代表じゃ
使いどころがないな。

302 ：　：2005/08/07(日) 22:27:44 ID:zEEMSOf8

いやつーかなんで今日の阿部と今野が叩かれてるのかわからんｗ
二人とも持ち味出していいインターセプト繰り返してたじゃん。
今日、全然玉を回せなかった原因は明らかに最前線にあるだろ。

303 ：　：2005/08/07(日) 22:27:58 ID:wsJtNQ06

駒野も消極的に見えた

304 ：　：2005/08/07(日) 22:28:08 ID:MGeNO93t

今野がボールを奪うのがもっと前だったらね
ゲーム作る人いなくても簡単にチャンス作れたよね

305 ：　：2005/08/07(日) 22:28:10 ID:MWuGqmBg

>>299
あのコンビよりか良かったよ。
守備が。

306 ：　：2005/08/07(日) 22:28:38 ID:ylKCb1vv

阿部、今野に比べれば鈴木啓太のほうがよっぽどましだったな。

307 ：　：2005/08/07(日) 22:28:36 ID:rxPuWaua

>>302
前の試合より遥かに機能してたね

308 ：　：2005/08/07(日) 22:30:06 ID:O3I2n0Qo

３－５－２で中田ヒデが居ないといつもあんなサッカーやってるよな

309 ：　：2005/08/07(日) 22:30:28 ID:qWjy14Cz

終盤のベタ引きは酷かった
ミドルの精度がアジアレベルだったからﾖｶﾀけど

310 ：　：2005/08/07(日) 22:30:41 ID:Dnd/LshW

>>302
工工エエエ（´д｀）エエエ工工

311 ：　：2005/08/07(日) 22:31:03 ID:MGeNO93t

駒野は相手が３トップだったから守備よりになるはまあしょうがないかなと
思ってみてたけど、それにしても攻撃参加少なすぎたね

312 ：　：2005/08/07(日) 22:31:29 ID:wsJtNQ06

>>302
キープが出来ないらしく、雑にみえた

313 ：、：2005/08/07(日) 22:32:11 ID:suUBN6M2

今野は、楔のパスが出せて＋攻撃力があったら福西に勝てるよ、運動量が半端ないし。ただし上の二つはかなり重要。

314 ：　　　　：2005/08/07(日) 22:32:21 ID:M7nZ8A2R

>>302
中澤入ってから今野も上がりだした。
正直前半のDFライン引きすぎ・・・そりゃ中盤かなり緩かったけど

でも縦パス入れる技術？は今野は身につけないとだめだな

315 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/07(日) 22:32:57 ID:9PjQN2HM

>>297
日本は速攻ってのが無いからね
韓国は貰ったら即縦にパス出すかドリブルしてたよね
日本の場合はもらったらまず止まって周り見る
んで後ろでこねくりまわす
韓国はそんなん一切してない　

316 ：あ：2005/08/07(日) 22:33:00 ID:h3ICDNJx

小笠原はＣＫ蹴るまでボール取られるために出てきたのかと思ったよ・・・
入ってすぐ後ろから取られ、カウンター狙えるときに貯め作って取られ・・・

317 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/07(日) 22:33:49 ID:9PjQN2HM

やっぱ　小野　中田が入ると格段と変わるなぁ

318 ：　：2005/08/07(日) 22:34:04 ID:wsJtNQ06

中村、中田は神なんだな～　と

319 ：　：2005/08/07(日) 22:34:36 ID:AZbLkT7V

ホームのバーレーン戦みたいだったな

320 ：、：2005/08/07(日) 22:37:29 ID:suUBN6M2

まぁボランチは中田福西が鉄板だな。サブに誰が残れるか。阿部と今野だったらどっちが残れるだろ？

321 ：　：2005/08/07(日) 22:38:29 ID:3Y8d6C5v

>>320
今野だろうな、守備なら日本でもトップクラスだし
運動量もある

322 ：　：2005/08/07(日) 22:38:36 ID:bRfOovyz

>>319
？？？？？
ホームのバーレーン戦は日本のポゼッションが圧倒的だったわけだが。
今日みたいに韓国に攻め込まれてる状況とは全く比較不可能だろ。
今日の日本がバーレーンみたいってことか？

323 ：＿：2005/08/07(日) 22:38:47 ID:dJ+lg+Mt

多分どちらも残れない
中盤は店員オーバー

324 ：　：2005/08/07(日) 22:39:05 ID:O3I2n0Qo

でもジーコはフリーキッカーを集めるのが趣味だからなｗ

325 ：　：2005/08/07(日) 22:39:19 ID:shkkOdU7

小笠原トップ下だけはやめなければいけない
キリンカップ２敗、北朝鮮戦敗退

負けが続いております

326 ：　：2005/08/07(日) 22:40:09 ID:3xQNw8+F

小笠原はやる気はなかったけどプレイから唯一
中盤としての格の違いを感じたよ
まあ、それを実現できるだけの技術はないけどね

327 ：　：2005/08/07(日) 22:42:58 ID:zEEMSOf8

本山交代させられた時すごい悔しそうだったな。
自分が当落線上にいるってことを分かってるんだろうな。

328 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/07(日) 22:44:39 ID:9PjQN2HM

１位　小野
２位　中田英
３位　福西
４位　稲本
５位　中田浩
６位　遠藤
７位　阿部
８位　今野

329 ：ｕ：2005/08/07(日) 22:44:55 ID:aID5fPTm

阿部、今野は福西を超えましたか？

330 ：＿：2005/08/07(日) 22:46:25 ID:dJ+lg+Mt

>>327
後ろにあんなボランチがいて
結果を出せってのもちょっと可哀想な気がするが・・・・しょうがないか・・

331 ：　：2005/08/07(日) 22:46:37 ID:O3I2n0Qo

>>328
怪我ばっかして代表での貢献ゼロな小野がなんで一位？

332 ：、：2005/08/07(日) 22:47:07 ID:suUBN6M2

>>329
中田コと並んだくらい

333 ：　：2005/08/07(日) 22:47:46 ID:bRfOovyz

小笠原は多少タメを作れてたな。ボールを受けるタイミングもいいし。
だが、交代後の最初のプレーみたいに異様にあっさりボールを奪われる
のが不可解。相手が見えてないのか？見えてるなら体ぐらい入れろよ

334 ：　：2005/08/07(日) 22:48:57 ID:fpI+umnO

阿部はやはり攻撃の起点になるべきプレーヤーだし、
今野はピンチの芽を摘むプレーヤー。
悪くないコンビだと思う。

335 ：：2005/08/07(日) 22:49:03 ID:N7uxU5vF

１位　中田英
２位　福西
３位　小野
４位　稲本遠藤中田浩
５位　阿部今野

336 ：＿：2005/08/07(日) 22:51:29 ID:mvC8c5jb

ハッ！としたら村井と麒麟かぶってるｗｗｗ

337 ：　：2005/08/07(日) 22:52:15 ID:7J98YiLB

中田、中村、小野、小笠原のうち二人を一緒に使えないと
中盤の溜ができずにサイドも上がれず、日本お得意のそ
ショートパスをつなぐサッカーもできなくなる。
阿部や今野が能力が低いのではなくてそこに理由がある。
苦戦したアテネ五輪代表と、善戦したコンフェデや小野と小笠原が
一緒に使われたアフリカでのu19などがいい例。

338 ：　：2005/08/07(日) 22:53:41 ID:4RXa7nCL

小野、中田、中村はほんとに遠くが見えてることがわかた。

339 ：　：2005/08/07(日) 22:54:13 ID:6mkFCjDn

>>337
二人は問題ないでしょ
少なくともボランチ二人のうち一人は中田か小野になるだろうし

340 ：：2005/08/07(日) 22:56:45 ID:rLSTg0ZP

>>333
いや、あれは周りの選手が声だしてやらなきゃ、
中盤でフリーで持った時、かなり後ろから強引に取られた場面、
前半からかなり多かった。

声出せと何度も思った。

341 ：：2005/08/07(日) 22:57:33 ID:yuMxMyAq

>>338
同意。
この3人の内誰かがいなけりゃ、まともなサイドチェンジも見られない。
国内組は何でもっとワイドに展開しようという脳が働かないんだよ。

342 ：　：2005/08/07(日) 22:59:26 ID:6MCgsL34

遠くが見えてないのか、遠くに蹴る技術が無いのか

はっきりしてほしい

343 ：　：2005/08/07(日) 23:02:15 ID:2+HDg8K0

>>330
本山は非常に重い枷をつけられてテストされてたよね
小笠原とどっちか？ってことなら
小笠原だって運良くアシストになった
ＣＫ意外は決してよくはなかったから
これであぼんてのも気の毒な機がするけどね
交代後は何しろ中澤が効いてたからなあ・・・

344 ：_：2005/08/07(日) 23:02:20 ID:HDkv73S7

>>341
そりゃテレビのように上から見てるわけじゃないからだ。
サイドチェンジってのは視野の広さに加えてロングパスの精度と質も
求められるもので簡単なもんじゃないよ。

小野なんかは上から俯瞰で、それこそテレビのような視点でピッチを頭の中で
構築するってインタビューをどっかで見た記憶。やっぱ能力やね。

345 ：　：2005/08/07(日) 23:03:28 ID:aBYLhBem

今野は控えとしていていいんじゃないの
阿部はﾋﾞﾐｮｰ
ボール持ってから考えるの、サントス思い出すからﾔﾒﾃ

346 ：　：2005/08/07(日) 23:04:17 ID:MWuGqmBg

俺論
代表では、今野は使えそうだが、阿部は使えない。

347 ：￥：2005/08/07(日) 23:04:29 ID:02GBC5pt

やっぱ中盤はコンフェデ仕様が今のとこ一番だと思う
これに小野がどう絡んでくるか

今回の中盤とか何がしたいのか見えないんだよな
その点、コンフェデ中盤はワンタッチツータッチで
パスを回して崩すこと
中盤でキープしてタメを作れることが明確だと思う
結果つなぐサッカーができる

348 ：　：2005/08/07(日) 23:09:35 ID:/FK5iBja

本山は阿部や今野と違って定期的に召集されていたメンバーなんだから、小笠原と本山でどっちがってわけじゃないだろう。
阿部と今野は二人ともメンバー落ちすると思うよ。

349 ：　：2005/08/07(日) 23:13:56 ID:GOyNCXUZ

急増Ｂチームで良く韓国に勝ったと思うよ。
Ａチームとの組み合わせの中で見ないと個々人の評価はしづらい。

350 ：　：2005/08/07(日) 23:19:55 ID:XgLxcF3b

結果的に勝ったけど本山の交代は納得いかない
ろくにシュート打ってない、左でしかボールコントロールできない玉田と代えて本山FW
後ろからの展開０のボランチと代えてレジスタ役でもよかったのに

351 ：　：2005/08/07(日) 23:27:37 ID:zlu9EW4M

ああ、玉田を残したのはヘンだよね
後半開始に替えても良かったのにな

352 ：　：2005/08/07(日) 23:28:21 ID:pr/+FwLb

とにかくこの大会で分かった事はFW陣の糞差よりも海外は愚かアジアでも機能しない国内組のMF中村や中田がいないとFWにパスが供給されない

353 ：　：2005/08/07(日) 23:40:27 ID:yWkc3JSS

>>350
あー、それはウチの嫁とカキ氷を食いながら
言い合った。
玉ちゃんは全試合に通じて存在感無し。

354 ：　：2005/08/07(日) 23:41:46 ID:MWuGqmBg

今日の小笠原は、ねばり強く闘いつづけました。爽快です。持てるチカラを、
物理的にも心理・精神的にも限界まで出し切ろうとするプレー姿勢。
それこそジーコジャパンの真骨頂。それこそが人々の感動を呼ぶのですよ。
私は、小笠原の闘う姿勢に感動を覚えていました.

といえる日が来るといいなぁ。

355 ：　：2005/08/07(日) 23:45:21 ID:yWkc3JSS

>>352
３試合の中だと中国戦はサイドから巻に何本か
良いクロスが入ったんだけどな。
縦方向のパスはほとんどダメだったね。

356 ：　：2005/08/08(月) 00:02:04 ID:2Qe+nIMR

やけにここでは本山の評価が高いんですね。

357 ：　：2005/08/08(月) 00:06:48 ID:PZ/cJhL7

後の二人との相対的な評価では

358 ：　：2005/08/08(月) 00:10:04 ID:Odl9F92Y

評価が高いというよりは
もう一度ちゃんとしたボランチのときに
テストしてあげないと可哀相ｗ

359 ：　：2005/08/08(月) 00:15:51 ID:xC+mKFxm

阿部の攻撃時の持ち味って電柱FWが落とした球と自分を結ぶ線上が
たまたま無人だった時の飛び出していってのシュートということでOK？

360 ：　：2005/08/08(月) 00:16:56 ID:5iGgIsKM

今野と阿部は守備で精一杯やった。

361 ：：2005/08/08(月) 00:19:51 ID:zvkV9VD3

今野と阿部は守備しかやってなかった。

362 ：　：2005/08/08(月) 00:22:14 ID:xC+mKFxm

阿部はそんなに守備してたかね
寄せが足りないからミドル打たれまくってたが

363 ：　：2005/08/08(月) 00:30:00 ID:zhmlBLKL

ていうか今日のボランチが福西遠藤だったところで試合が楽になったとは思えないけどね。
日本のボールポゼッションが低かったのはどう考えてもボランチのせいじゃないし。
とにかく日本のFWは柳沢以外ボールをまともに繋げる奴がいない。

本山に関しては相手がガツガツくるチームだと少し厳しいということがわかった。

364 ：　：2005/08/08(月) 00:31:33 ID:PZ/cJhL7

パス弱い子はダメな子

365 ：：2005/08/08(月) 00:39:24 ID:Nyza7EO0

はっきりいって、今日の試合は誰がスタメンでもキツイ戦いになってたよ。
韓国がホームでガツガツ来るのは当たり前。
小笠原は決定的な仕事をしてくれたが、CK以外は途中から入ったのに
良いパフォーマンスを期待できるような動きではなかった。
今日の交代は成功。
本山もひとり連戦続きの中、頑張ったと思う。

366 ：：2005/08/08(月) 00:44:25 ID:zvkV9VD3

前目の選手がきついのは当然。

だからこそ、前を向けてﾌﾟﾚｯｼｬｰの少ないボランチがゲームを作らないと
こうなりますっていう良い例だな。

因みに3-5-3時の両WBも当然ゲームの組み立てしないと、
こうなります。なんのためにサイドにいるのか考えろよ。
最初から引き篭もるなら4バックでいいんだよ！

367 ：　：2005/08/08(月) 00:45:31 ID:+KVAsGTv

>>362
前に飛び出してボールを奪われてもゆっくりランニングしたり
駒野サイドの守備を逆サイドの今野にやらせたり最悪だった。
急いで戻るスタミナがないのに前に行きたがるアホの子状態だったと思う。
最後はずっと歩いてたしなー

368 ：　：2005/08/08(月) 00:49:53 ID:SjQOm9wV

>>365
本山はマンU戦がピークだったよな
両サイド引きまくり、韓国はプレス強烈、ボランチはカバーしない
トップ下が誰でも1人じゃ3-5-2ではキツイな
それこそワールドクラスのトップ下じゃないと

と言っても4-4-2にしたくてもサイドバックいないんだよなー

369 ：　：2005/08/08(月) 01:04:09 ID:RwPQ65Hk

本山は完全な疲労だろう
体調が良くないと各辺出来ないタイプだから
ジーコは理解していないようだ

370 ：　：2005/08/08(月) 01:05:23 ID:G4tz1+L8

今回は使う側の選手がいないからな・・・
阿部福西小笠原本山と使われる側だけ。

371 ：　：2005/08/08(月) 01:06:20 ID:PXKXNQB0

ボランチを今野と中田にすれば完璧だと思う

372 ：：2005/08/08(月) 01:06:57 ID:zvkV9VD3

今野は口だけ達者だな。あの程度で出来ていると感じるのか・・・

松田みたくなりそうだな。

373 ：　：2005/08/08(月) 01:09:04 ID:Odl9F92Y

>>371
ちと答えが早いが見てみたい組み合わせだな

今野は守備に目がいきがちだが
福西より攻撃を組み立てようとしてた

中田が前に行きたがるから後ろで待っててくれる相方は悪くない

374 ：　：2005/08/08(月) 01:10:27 ID:ujOSFwJf

今野はある程度守備が出来て真ん中から動かない選手と組ませないと
厳しいと思う。
必要以上にサイドのカバーに入ったり簡単に中央をあけてしまうから。
瓦斯でも今野と組んだら本来は動き回るタイプの三浦文や梶山が中央で
動けなくなる。

375 ：　：2005/08/08(月) 01:12:33 ID:FJDleLvp

自分の間合いでは、というのは味噌だね
対人のみなら強いね

376 ：　：2005/08/08(月) 01:15:08 ID:BI0FkUUX

>>374

そうだね。
実際、中田とうまくいってる福西はどっしり構えるタイプだもんね。
今野は守備的なオプションとしてはいいかも。

377 ：　：2005/08/08(月) 01:17:04 ID:qLcUOpy/

本番での枠配分はGK３　DF７　MF９　FW４、もしくはDF８、MF８
こんなところかな。中田、中村、小野、福西は実質確定、小笠原も
濃厚であと３or４枠を争っているような状況か、今は。うーん、やっぱ
厳しい争いだな。松井は期待しているけど余程活躍しない限り難しいかも

378 ：っぽ：2005/08/08(月) 01:23:42 ID:zldqWvWC

まぁ前から話してるんだが四枚最終ラインにするなら福西今野で安定すると

福西をリベロ的に、そのまわりを今野がひたすらプレス、センターバックのうち一枚が中澤、サイドバックはまぁおいといて残り二枚の中盤は層が厚いので問題なし
これで世界と戦えるな

379 ：　：2005/08/08(月) 01:24:32 ID:BI0FkUUX

今野は実質、遠藤、稲本あたりとの勝負かな。
守備力では一番なんだけど、ジーコに好かれるかなぁ

380 ：：2005/08/08(月) 01:28:57 ID:zvkV9VD3

サイドにもいたよね、そんな選手。

守備力では定評あるが、フリーランはしないは、中に絞ってドリブルして
しまいにはバックパスする奇特な選手が

381 ：。：2005/08/08(月) 01:30:19 ID:g+tazwwp

今テレビで見てるが…
中村ﾔﾊﾞｽw切れまくりやん…
シュートまで行く視野持ったら、コネる癖も抜けそうな勢いだ
アタリにも強くなりそうだし、移籍は正解だったと思う

あと松井もｲｲね
足元も堅実そうだし、リズムやスピードもいい。シュートの質もいいし
読んで欲しい選手だと思いました

小笠原必要なくなるかも

382 ：　：2005/08/08(月) 01:31:32 ID:JGliZF0R

今日の中盤の選手たちの
攻撃のアイディアのなさ技術のなさには悲しくなった。

これを見る限りやっぱ海外組じゃなきゃ駄目なのだろうか

383 ：　：2005/08/08(月) 01:33:32 ID:Odl9F92Y

あとボランチで若いのだと
長谷部・森崎兄くらいか？

384 ：　：2005/08/08(月) 01:34:04 ID:3ALzKFsk

松井は左サイドバックとしてDF登録される可能性もある。何気にヨーロッパでいいプレイしてるし、
少なくともサントスよりは未来があると考える。

385 ：　：2005/08/08(月) 01:34:40 ID:aK4wVxbG

>>381
中村は休み明けの7~8月と、正月休み明けの１，２月限定だよ
残留争いの時期になると全く使えない雑魚同然となる

386 ：　：2005/08/08(月) 01:36:21 ID:Odl9F92Y

>>384
松井は３トップの左ウイング・・・

387 ：　：2005/08/08(月) 01:37:13 ID:BI0FkUUX

>>381
でも仮にスタメンが中村松井中田福西でも、
控えには入るんじゃない？小笠原。

388 ：　：2005/08/08(月) 01:37:39 ID:nkBb1Ruz

中盤で本番使えるのは異常にうまい奴か高レベルでオールラウンドな奴。
今野とか阿部とか水準未満だろ。茸級にうまいか？否。（松井は茸級にうまいぞ）
小野級にオールラウンドか？否（長谷部は試してみたいが）

389 ：　：2005/08/08(月) 01:38:36 ID:EvShDMcL

>>381
俺もやべっち見たよ

ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｵﾍﾞｰｼｮﾝ(;´д`)ﾊｧﾊｧ

390 ：　：2005/08/08(月) 01:39:50 ID:zP7H8UpG

>>384
お前さては人間力だろ

391 ：　：2005/08/08(月) 01:40:09 ID:aK4wVxbG

少なくとも、阿部・今野ではトップとの接点が無くなる
中盤でキープすら出来なくて、サイドへ逃げの横パスしかできなくなってる
勝負の早い縦パスが全く無い。縦ポンばかり。あれでは怖さがない

392 ：　：2005/08/08(月) 01:40:12 ID:BI0FkUUX

>>388

今野はＣＢもできる。
３バックどこでもやれるよ。
俺は中盤より宮本の控えに育ててもありかなと思う。

393 ：　：2005/08/08(月) 01:40:29 ID:3ALzKFsk

>>387
　　　　　　
　　　　　　　　柳沢
　　
　　小野　　小笠原　　中村
　　
　　　　　中田　　　福西

　松井　　宮本　中沢　　加持

　　　　　　　　川口

これでどうだあああああああああああああああ！！

394 ：　：2005/08/08(月) 01:44:30 ID:NVgIdYf5

正直、中村なんて語る意味もない。

もう完全に日本代表の中心だから。実力もメンタルも何の問題もない。
昨日の試合でも初出場のくせに超冷静だったぞ。
そのくせ能力の７割くらいしか出してない。ひとりだけ凄い余裕。

395 ：：2005/08/08(月) 01:45:33 ID:NQIMlvXV

ミラン風にコレでどう？

　　　　　　　　柳沢
　　
　　　　　松井　　　　中村
　　
　　　小野　　　福西　　　中田

　サントス　　宮本　　中沢　　加持

　　　　　　　　川口

396 ：　：2005/08/08(月) 01:46:05 ID:aK4wVxbG

それが、素人さんたちは中村が活躍してるという錯覚を起こしてるんだよ
ガチでは使えない選手なのに。

397 ：：2005/08/08(月) 01:48:05 ID:ld9Jeqkp

>>394
オナニーは人目につかずにお願いな
お前以外はまだ1次予選とか最終予選の一部での醜態を忘れたわけじゃないと思うぞ
この好調は果たしてどこまで持つのかなってのがヲタ以外の正直な感想かもしれん

398 ：　：2005/08/08(月) 01:48:24 ID:nkBb1Ruz

中盤の底に守備専置きたがる時代遅れのチキンな監督だったら、そう人間力とかさ、まあ今野は
要になったかも知れんねｗ　しかし複数の１０番を共存させて攻守一体の華麗なサッカー志向する
ジーコなんだからせめてＣＢとしてなんて日和らないですっぱり諦めてくださいなｗ

399 ：　：2005/08/08(月) 01:48:35 ID:n/yAIV9f

>>396
お前の好きな小笠原よりは使えるよ

400 ：　：2005/08/08(月) 01:57:16 ID:NVgIdYf5

>>397
じゃあさ、代わりの選手の名前を挙げてみろって。ほら。
中村は代わりの利く選手じゃない。小野や中田や中澤と同じようにね。

401 ：　：2005/08/08(月) 01:58:48 ID:1u40TSE5

今更あと一年切った時点で新戦力を育てるとかは無謀だな。
本戦ではＷ杯後の将来を見据えて一人くらい若手枠があるかも
だけど、ＯＭＦかＦＷだろうね。

ＭＦ８で考えると
先発：中田、　中村、小野、福西、小笠原、稲本、遠藤、本山
が基本で、
遠藤→若手枠
本山→松井
の可能性はあるかな。ＤＭＦは余り気味なので、中村がカードか
なんかで出場不能の時のＯＭＦの控えとして松井には期待したい。

今野、阿部は次のアジア杯で梶山、長谷部、小林大あたりと
代表入りを争うことになるでしょう。

402 ：.：2005/08/08(月) 02:00:39 ID:tdvarObc

茸はムラがある上スタミナ切れまでエンジン全開で走り回ったり、うっかり遅延行為とかでイエローためる癖があるから
たとえいなくても代わりを見つけておかないとヤバイ選手だろ。

403 ：　：2005/08/08(月) 02:02:43 ID:a4RhTSWf

脈絡ないけど、中村抜きで、小野中田が揃った時ってあったっけ？

404 ：　：2005/08/08(月) 02:03:32 ID:1u40TSE5

>403 2002年日韓Ｗ杯

405 ：：2005/08/08(月) 02:03:40 ID:ld9Jeqkp

>>400
こんな夜中に随分攻撃的だなｗ
現状じゃ代わりがきかんのは事実だよ
だが1次予選状態になった時はスタメンだと逆にﾔﾊﾞｲ
あの状況を完全黙殺するつもりか？
で過去の例を見ると今後そうなる蓋然性が高い

406 ：　：2005/08/08(月) 02:05:17 ID:gO/X2wNr

>>401
おおむね同意するが、中田こ忘れてるぞ。
俺は必要とは思わないが、左利きをジーコはお気に入りだ。

あと松井はやっぱり、ドイツの後に期待…だろうな。

407 ：　：2005/08/08(月) 02:11:46 ID:1u40TSE5

>406 (ﾟ∀ﾟ)　すっかり忘れていた！

中田ｺ、遠藤、本山で二枠を争うのか、あるいは
ＤＦ登録って可能性もあるね。
４４２でも３・５・２でも左中田ｺの方がサントスよか守りが安定してバランス
良さそうなんだが・・

408 ：　：2005/08/08(月) 02:21:17 ID:a4RhTSWf

>>404
ああうん、それはそうだけど・・・w

409 ：　　：2005/08/08(月) 02:26:36 ID:17pIHDN2

>特に駒野、阿部、村井、巻、田中達の５人は良かった。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200508/at00005680.html

410 ：　：2005/08/08(月) 02:30:32 ID:xTMjqx/G

>>408
カメルーン戦　スコアレスドローの

411 ：　：2005/08/08(月) 02:33:01 ID:3ALzKFsk

この際FWなしの方向で。

　　　　　松井　　小笠原　　中村
　　
　　　　　小野　　中田英　　福西

サントス以外中沢田中加持

　　　　　　　　　　楢崎

412 ：　：2005/08/08(月) 02:38:17 ID:Odl9F92Y

>>411
見事な4-3-3フォーメーションでつね＾－＾

413 ：　：2005/08/08(月) 02:41:05 ID:a4RhTSWf

>>410
あーそれがあった、thx
藤田が入ったヤツね
結構悪くなかったな

414 ：　：2005/08/08(月) 02:46:33 ID:gO/X2wNr

>>409
http://www.jsgoal.jp/club/2005-08/00022443.html

Q:中国戦に続いて若い選手を起用したが、新しい発見等はあったか？
「中国戦と韓国戦は、これまで出番の少なかった選手や今回初招集した選手が、プレッシャーの
掛かったなかでどれだけできるのか、見てみたかった。十分な練習ができなかった分、連係などには
目を瞑らなければならないが、いい結果を出してくれたと思っている。
駒野、今野、村井、巻、田中達ら、みんなよくやってくれた」

最後の一文、全然ニュアンスが違うじゃん。ｗ
こっちが正解だろうな。

415 ：　：2005/08/08(月) 02:54:19 ID:zhmlBLKL

最後の一文をどちらかが作為的に書き換えてるな。
駒野と今野ならわかるが、阿部と今野を聞き間違えるはずがない。
今までのジーコの発言からいくと、409の方が本物っぽいが。

416 ：　：2005/08/08(月) 03:59:09 ID:3dRA/sUc

阿部はゲームメイクが出来る選手だと思ってたけど使われるタイプの選手なんだな。
そういえば、五輪もそうだし千葉でも決定的な仕事はするけどボールタッチは少ないな。
長谷部や森崎のようなボールを持って仕事をする選手のが機能しそう

417 ：　：2005/08/08(月) 04:19:00 ID:PZ/cJhL7

阿部はＦＫは俊輔に迫るモノがある。
でも先の展開が読めず視野も狭い。
攻撃の舵取りなのだから二，三人引き付けて
空いてるヤツに出すとかもっとやれないのかな。

今野の対人能力は国内屈指というか随一かも知れん。
なんか中田英からでも取れそうな気もする。
でも組織的な動きがまだまだ未熟。
ボールに目を奪われず危険な選手が入ってくるのを
常にチェックしておく細心さが欲しい。

今日のダブルボランチに言えることは二人とも近視眼だということ。
ＤＭＦはチームのヘソなのだから全体を見通す俯瞰の視野が欲しい。
逆に中田・福西なんかはその辺がいい。

418 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/08(月) 06:03:03 ID:NQkAAyqK

韓国にミドル打たれまくったのはボランチの寄せが甘いからだろ
正直土肥が神じゃなかったら何失点してたかわからんぞ

419 ：　：2005/08/08(月) 06:13:00 ID:cunBgYEm

阿部ってあれで使われるタイプじゃまじで居場所ないじゃん

日本に守備専やりながら展開力も備えたボランチなんていないし
攻撃的に出たいなら展開役も兼任しないと・・・

420 ：　：2005/08/08(月) 06:23:09 ID:YIpwv7a2

阿部にしても今野にしてもボールとるならとるだけ、前へ出すならなら出すだけ
チームをコントロールするような能力はどっちもない。
比較するのも失礼だっていうくらいあらゆる意味で経験と実力不足。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 06:34:56 ID:ZIeydlKo

阿部はなあ

422 ：：2005/08/08(月) 06:35:17 ID:/cmoD58D

今野も阿部もチームに余裕あれば一人は使えるかもしれんが・・

423 ：　：2005/08/08(月) 06:43:40 ID:m5MBFqVm

タコ、遠藤、稲本このあたりが脱落をまずしないことには
阿部や今野(今のままじゃダメだが）が成長しても不要だよ

424 ：　　：2005/08/08(月) 07:07:41 ID:VCUe8PBj

コンフェデがあってあのプレーじゃ小笠原は勘違いしてるとしかいいようがない。
欧州組がいなければいつも小笠原が陣取るのはやめてもらう。
気持ちの面から鍛え直す意味でも当分サブの中で競わせたほうがいい。

425 ：　：2005/08/08(月) 07:14:53 ID:yxn/X9QN

あんなボランチじゃ本山が可哀想だと言う話。
逆もまた然りで本山じゃボールを入れにくいとボランチは思ってるかもよ？

426 ：　：2005/08/08(月) 07:48:17 ID:yxn/X9QN

ていうか本山交代の時めちゃくちゃ悔しそうだったね。
珍しいくらい。
ああいうの見ると応援したくなって来てしまう。
日本人だなぁ・・・

427 ：　：2005/08/08(月) 07:52:05 ID:K1dFprLK

>>425
かもしれん。一回もいいタイミングで本山に渡ってなかった気がする。

428 ：　：2005/08/08(月) 07:52:31 ID:F3kX/e/L

本山珍しく体張ってたからなあ

429 ：　：2005/08/08(月) 10:29:56 ID:nkBb1Ruz

まあ、村井や今野や阿部がスタメンはるような時代がくれば、バーレーンにもオマーンにもヨルダンにも
勝てない日本になるだろうが、オタは満足なんだろうな。

430 ：：2005/08/08(月) 11:08:38 ID:AtMiwNMH

前線まで鬼キープドリブルができるﾔｼがいれば一気に
上に上がれると思うがなぁ｡

431 ：　：2005/08/08(月) 11:21:23 ID:pFnzOQ4F

俺は本山に同情派
疲労もピークだったと思うし
でも本山がキープできないから
押し上げられなかったってのもアリ
意思統一もイマイチだったように見える

432 ：　：2005/08/08(月) 12:49:07 ID:G4tz1+L8

本山はマークはずしたり裏抜けたりはいいが、それを何回もする運動量がないからな。
ちゃんと汲み取って一回目で出してやれればちゃんとできると思うんだがなあ。

433 ：　：2005/08/08(月) 12:51:47 ID:Em8VUh9A

今の遠藤なら小野よりいいかも知れん
去年以前は完全な糞だったのでまた戻るかもしれないが

434 ：　：2005/08/08(月) 13:14:32 ID:F8n0HrKJ

いや、最近の遠藤の地味さは土肥以上だ…
可哀相すぎる

Jでは福西より良いのに

435 ：　：2005/08/08(月) 13:19:51 ID:zhmlBLKL

それ言ったら阿部も今野もＪでは福西より活躍してる。
でも代表で一番いいのは間違いなく福西。

436 ：：2005/08/08(月) 13:21:45 ID:nvcJWqH6

中盤でつなげられないと思ってFWとの連動重視したんだろ。＞本山
俺も同情派。

437 ：　：2005/08/08(月) 13:31:47 ID:Em8VUh9A

昨日の本山はまあマシだった
良いとはいえないが

438 ：　：2005/08/08(月) 13:32:33 ID:DosIZJJh

今試合見てるけど本山体重すぎ
かわいそうになってくる

439 ：　：2005/08/08(月) 13:36:09 ID:WDAA7YR7

正直福西は怪我以外ではずされることはないとおもう
現実的に今野阿部は稲本遠藤タコとの控え枠あらそい

440 ：：2005/08/08(月) 13:52:02 ID:Hy3ffz2S

タコ・・・そういえばそんな人も居ましたね(遠い目

441 ：、：2005/08/08(月) 13:56:27 ID:TMFyRJV/

タコやべっちで一人だけ静止画で、さすがに可哀相だった(ﾉД`)

442 ：　：2005/08/08(月) 14:14:23 ID:OjZgkfvW

結局３－５－２が限界ってことか。
村井と駒野に展開力が足りないからな。
阿部と本山もちゃんとシステムさえ合えば活躍できるのにな。
韓国戦に関してはトップのポストとＤＦのフィード能力のなさも問題だったがね。

443 ：　：2005/08/08(月) 14:35:45 ID:aK4wVxbG

３－５－２でもいいけど、中盤の一人はSBのサポートをいれなきゃダメだと思う
今だと三都主・村井に預けっぱなし
この二人の個人技次第で試合の流れを決めるのは危なすぎ

中盤のサポからFWに直接当てる作戦もアリだと思う

444 ：　：2005/08/08(月) 15:01:06 ID:PGw9UCBH

組み合わせが悪かった面もあるとは思うかな。
トップ下がチャンスメーカーでボランチ2人が守備型じゃ
奪って速攻しかできないし。

445 ：　：2005/08/08(月) 15:05:05 ID:nkBb1Ruz

阿部と今野オタは代表が彼らに何をしてくれるかと問うているんだなｗ　本来の力を発揮するために代表が何をしてくれるのか、とｗ
普通、逆なんだがなｗｗｗ

446 ：　：2005/08/08(月) 15:07:02 ID:TRnlXyYP

中田・中村を並べて、小野・福西のダブルボランチで442にするか、
中村が一人でトップ下して、中田・福西のダブルボランチで352にするか、どっちかになるだろうな。
ひょっとしたら、2列目中村・小笠原、ボランチ中田・福西のコンフェデ仕様もあるかもしれないけど。可能性は低いだろう。

447 ：　：2005/08/08(月) 15:14:06 ID:tdvarObc

ジーコジャパンの場合352のサイドが下がりすぎて5バックになるから
352にするなら福西を外して展開力のある小野を入れたほうがいいと思う

448 ：　：2005/08/08(月) 15:21:14 ID:k1JBPcZL

本山がチャンスを貰う度に自滅するのはマゾだからか？<(T◇T)>わぁああああ！

449 ：：2005/08/08(月) 16:37:26 ID:uWs68NCW

本山にしても小笠原にしても、今回は同情の余地大きいんじゃない？
東アジアは5バック＋守備型ボランチ。中盤がゲームを構築できないのに、サポートレスの前線３人だけで点を取れと言うのは酷でしょう。
もともと日本には単独トップ下を勤められそうな選手って柳沢くらいしかいないんだし。

そう言えば、アテネ五輪の時はどうやって攻めてたんだっけ？
あれも今野＆鈴木という展開力０のＷ守備ボランチだったはずだけど……

450 ：　：2005/08/08(月) 16:39:18 ID:QEDRlSbV

元々３－５－２のトップ下で機能した奴なんかいないからな
中村だって散々文句言われたろ

451 ：　：2005/08/08(月) 16:42:24 ID:SUQ9U1iK

３－５－２で安心して見てられた（攻撃力ではない）のは
アウェイのオマーン戦ぐらい。

452 ：_：2005/08/08(月) 16:47:27 ID:dCTPR86b

アテネは基本は守ってショートカウンター。展開するのはロングボール。
それを中央で平山が踏ん張る。サイドに流れた高松が踏ん張る。
後は大久保が裏へ抜ける。徳永が裏へ抜ける。
組み立てだとかトップ下なんてのは在って無いようなもんだった。

あと鈴木に関しては誤解されがちだけれど展開力の素地はある。
ただあまりにパス精度が低くて無駄弾になってただけ。
まぁ結局パスミスで使えないのは一緒なんだが。
見てる場所、パスを出そうとしてるところはなかなか良い選手だよ。

453 ：　：2005/08/08(月) 16:59:11 ID:tdvarObc

>>451
えええ、アジア杯中国戦やタイ戦、キリンカップスロバキア戦やＨインド戦もハラハラした？
イングランド戦だってアウェーの強豪相手だったけど分けだったし。

454 ：：2005/08/08(月) 17:04:21 ID:F3WsiPba

ボランチに小野がいる3-5-2は、実質トップ下２枚と同等と考えていいのでは。

455 ：　：2005/08/08(月) 17:17:54 ID:QEDRlSbV

タイ戦って前半ウンコすぎて後半から４－４－２に変えた試合か

456 ：　：2005/08/08(月) 17:27:21 ID:uWs68NCW

イングランド戦は稲本が中盤底で中村＆小野がOMFに入った3-5-2。
三都主と加地が良く攻めてたことを思えば3-1-4-2と言った方が適切なくらい。
結果的には引き分けたしけど安心できるゲームではなかったよ。（良い意味で見ていて面白い試合ではあったが）

>>452
Thk.
アテネ組のアジア予選は見てなかったんだけど……キック＆ラッシュだったのね。
それでは今野や阿部の展開力が拙かったり、茂庭のフィードが粗かったりするのも仕方ないか。

457 ：　：2005/08/08(月) 17:33:33 ID:4bmHPq+L

>>453
ハラハラはしないけど、完全にこちら側のペースで戦ったのって
オマーン戦ぐらいな気がする。
しかも、ＦＷが高原と鱸だったんだよｗ

458 ：　：2005/08/08(月) 18:06:26 ID:k3bSrOCY

師匠も高原もキレてたからな。キーパーが良かったが、高原のシュートが枠に・・・。
中村と師匠のキープが効果的な押し上げを・・・。そして師匠がゴール・・・。

459 ：　：2005/08/08(月) 18:55:32 ID:nkBb1Ruz

中盤の底に守備型置きたがる香具師は人間力や田嶋と同類の敗北主義者。
恐らく自覚はないだろうがｗｗ

460 ：　：2005/08/08(月) 19:02:03 ID:qLcUOpy/

ジーコ初期の時、「中盤に運動量があって潰せる選手を１人は入れないと
一定以上の相手とやったら守ることすらできない(＞＜)！」とか言ってた奴、
結局何だったんだろうな・・・そういう選手を置かない(福西は無茶苦茶運動量が
ある方ではない)ジーコＪＡＰＡＮはツマランサッカーをしていたトルシエ時代よりも
遥かに硬い守備だし・・・つーか今の代表って日本代表史上最も守備の堅い
チームだろうな・・・

461 ：　：2005/08/08(月) 19:05:05 ID:QEDRlSbV

今の代表が守備が堅いとは全く見えんよ
コンフェデでも守備が弱いと散々海外メディアに言われてたやん

462 ：　：2005/08/08(月) 19:07:11 ID:PZ/cJhL7

>>459
バルサ

463 ：　：2005/08/08(月) 19:17:08 ID:G4tz1+L8

守備型でも別に構わないが。
ちゃんとその運動量を攻撃にもまわしてくれるなら。
ＤＦからのパスから逃げずにパス回しに参加するならば。

464 ：　：2005/08/08(月) 19:18:59 ID:G7g5kaRX

守備はサイドさえどうにかしてくれればねぇ。
しかし、右の某はいつもだけど、左の某は狙われるくせには
あそこから失点することってないな…。

465 ：　　：2005/08/08(月) 19:28:44 ID:SbY6P5aV

DFラインでパス出すとこ探してる時に、ボランチが俺知らねって感じで
少しももらう動きをしないとむちゃくちゃいらいらするな。
パスを受けても、近くのサイドバックに預けてお終いだし

466 ：　：2005/08/08(月) 19:32:26 ID:QEDRlSbV

>>465
俺もあれが嫌い
ＷＢＡ＆フラム時代の稲本なんかいつもそう
あとたまにフェイエでの小野もなー
その点、中田なんかはそういうのが全く無い

467 ：　：2005/08/08(月) 19:33:52 ID:Em8VUh9A

遠藤も良い位置に居てボールもらってからさばくよな

468 ：　：2005/08/08(月) 19:37:02 ID:SbY6P5aV

そう、小野ですらたまにそういうシーンがある。
あれだけ技術あるのに…。やっぱりメンタルも関係あるのかな。
海外だとシャビとかはセンターサークル付近を小刻みに動きまくって、
絶えずボールを受けに顔出してるのにな

469 ：　：2005/08/08(月) 19:39:04 ID:JB/Iqyz5

昨日の試合はそんなんばっかだった
そういう展開になると中村とかいても下がって自分でやっちゃうんだよな
ビルドアップをもっと練習して欲しい

470 ：：2005/08/08(月) 19:50:15 ID:F3WsiPba

小野は稲本は結構顔出しにくる部類のボランチだと思うんだが。
忘れてるだけか？

471 ：　：2005/08/08(月) 19:50:33 ID:SbY6P5aV

まあボランチだけの責任じゃなくて、チーム全体としてボランチを経由して
ボールを回すっていう共通理解がないとだめなんだろうけど。
中田がいるとみなとりあえず中田にボールを預けるし、そこから多少強引
にでも縦パスを入れるから、自然とそういう展開になるが

472 ：　：2005/08/08(月) 19:58:32 ID:Gqf8isIf

アジア杯も全部こんな感じの試合だったろ
セットプレーで勝つのも同じw
そういう意味じゃ遠藤も変わらん

473 ：　：2005/08/08(月) 20:05:34 ID:PGw9UCBH

小野はDFから引き出すのはそれほど積極的じゃないかな。
そういうのは相方に任せる傾向がある。
で、自身は少し高めにいてその相方から受ける感じ。

474 ：：2005/08/08(月) 20:26:25 ID:F3WsiPba

>>473
いや、ＤＦ→小野の展開はかなり多いと思うけど。

475 ：　：2005/08/08(月) 20:45:51 ID:nxnu+xBe

小野はDFラインからの引き出しにはかなり積極的
DFラインにもらいに行って前向いて一発パスってのが非常に多い
フェイエでは放り込み一辺倒になるのを避けるため
上がってる時以外はほとんど引き出しに行く
か、ライン押し上げようとボール持ったDFにジェスチャーしてる
わざとかしらんがイメージだけで語るやつ多いな

476 ：：2005/08/08(月) 22:38:54 ID:8Hl/DsMY

>>475
そういうのは茸にしても小笠原にしてもやってるけど、小野にしても
ﾆﾜｶはすぐに「下がってくる」とか言って批判の元にするよな。
まあ、２列目の茸や小笠原の場合は、DFﾗｲﾝまでは無いにしても、
DFﾗｲﾝとﾎﾞﾗﾝﾁの間までは結構下がって受けに来る。
本当はここからの展開が面白いのに。

477 ：　：2005/08/08(月) 22:44:00 ID:SjQOm9wV

>>476
同意
ただ今の日本がやったら2列目がパスもらっても
2トップしか前にいない状況かも

478 ：　：2005/08/08(月) 23:30:57 ID:qLcUOpy/

ガーッと持ってガーッと上がればいいんや！

479 ：－：2005/08/09(火) 00:04:51 ID:hihVSC1Q

遠藤良いプレーしてんのに何で評価されないんだろ

480 ：　：2005/08/09(火) 00:18:23 ID:KCFrT4H0

ポテンシャルがないから試す必要がない
ただ計算できる選手だからサブとして重宝する

481 ：：2005/08/09(火) 00:27:26 ID:w0SFKmOl

>>476
中村が下がってくるのが批判されるのか、小笠原や小野が受けに来るのとはちょっと
違うと思われ。

482 ：＿：2005/08/09(火) 00:46:02 ID:4KlW/95W

個人的希望

OH　中村　松井　小野　小笠原　

DH　中田　福西　遠藤　今野　稲本（希望ｗ）から４人

にしてほしいけどな

483 ：：2005/08/09(火) 00:51:51 ID:qfebKcVS

それはサイドは別枠か？

484 ：　：2005/08/09(火) 01:28:15 ID:tx8LeTor

遠藤はDFからパスを引き出してひとつ繋ぐのが上手いからか、
トップ下の選手を下がらせないでプレーさせることが利点かな。
まぁマイナス点だとトップ下に依存しすぎるのでトップ下の選手の調子が
ゲームメイクに大きな影響を与えるのと、
左から右にといったような大きな展開が少ないことか。

485 ：　：2005/08/09(火) 02:26:48 ID:t0YCZH16

ＭＦの主軸が中村　小野、中田　福西と考えて、

OMF控え＝小笠原、DMF控え＝稲本、遠藤

で７枠はほぼ確定と見るのが現実的。

ＭＦ枠＝８で考えると残りあと１枠を本山、中田ｺ、今野、阿部、松井
辺りで争う形になるけど、バランス的には残り一枠はOMF、しかも
リズムを変える為のオプション的な人材になる可能性が高い。
且つ将来に向けた若手枠がある　と考えると松井が欧州遠征で今回の
田中達並のパフォを見せれば、代表入りの可能性が高いと見た。

486 ：、：2005/08/09(火) 03:44:55 ID:4X5hG35v

ジーコのことだから遠藤（稲本）⇔中田浩はありうる。

487 ：　：2005/08/09(火) 04:04:28 ID:8/7W10Hy

松井は高確率で２００６年のメンバーに選ばれそう。中盤前の控え
枠２or３(一応スタメンは小野、中村)は実質「小笠原、本山、松井」で
争うような状況だし。重宝されている小笠原は置いといて本山より
松井が劣るとかありえない。リーグアンでも普通に活躍してるしね

488 ：　：2005/08/09(火) 04:15:07 ID:X4HZJTyz

>>463
ブラジルならアクションサッカーもいいだろうが、日本は世界と比べて弱いことを認めないと。
W杯で戦うにはしっかり守れるリアクションサッカーじゃないとヤバイでしょ。
深い位置でボールを奪えば手数を掛けずにシュートまで行ける。
良い守備は良い攻撃に繋がるからね。

489 ：　：2005/08/09(火) 04:22:48 ID:aKBcBWE4

>>>488
そのやり方で、アテネやオランダWYの惨状になったんだが。

490 ：、：2005/08/09(火) 04:25:14 ID:4X5hG35v

中田浩は最終予選で三都主の代わりもやってたし選ばれそう。　　　　　　　　
【当確】中田、中村、小野、福西、小笠原
【有力～微妙】稲本、中田浩、遠藤、松井、本山、今野、阿部

491 ：　：2005/08/09(火) 04:29:16 ID:X4HZJTyz

>>489
アテネは選手を並べただけのジーコよろしくオールスター状態。
オランダWYは戦術うんぬんより本田や水野がベンチで
兵藤や平山を無理やり使ったお花畑采配で負けた感じでしょ。
世界中どこのリーグでも下位チームがアクションサッカーなんてしないよ。

492 ：　：2005/08/09(火) 04:58:26 ID:5YcAGchF

別にリアクションサッカーが間違ってるわけではないからな。
それで結果出してるとこもいくらでもあるし。
U23やU20は具体的なやり方と完成度に問題があった。
ただ個人的には今の方向性の方が好きだし、
これで行くべきだと思うけどね。

493 ：　：2005/08/09(火) 04:58:42 ID:aKBcBWE4

>>491
>>488にある
>W杯で戦うにはしっかり守れるリアクションサッカーじゃないとヤバイでしょ。
>深い位置でボールを奪えば手数を掛けずにシュートまで行ける。
>良い守備は良い攻撃に繋がるからね。

は具体的にどうすれば実現できるの？
文脈上、「高い位置からプレスを掛ける」と解釈できるけど。

494 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/09(火) 06:10:52 ID:QCce+MAj

稲本っていつから評価落ちた？カーディフでコンスタントに出場してたのに
ジーコは認めてなかったのかな？福西のイラン戦のゴールで逆転してみたいだが
あの頃から稲本は呼ばれてもベンチだったよな
稲本が質落ちたのか、福西が稲本を越えたのかどっちだろ
後者なら稲本はドイツのピッチに先発で立てない；；
ラッキーボーイなのに

495 ：、：2005/08/09(火) 06:19:28 ID:JZUaT06S

両方だと思うよ。稲本は調子が悪くなり、福西は安定感を出し、欠かせない存在になってる。この話題は荒れるから控えめに・・。

496 ：　：2005/08/09(火) 06:20:57 ID:S8Dj0yCo

稲本は去年の欧州遠征時は良かった、スタミナもあって繋ぎも効果的だったし東欧遠征の時はネドベドに
ひっついて押さえ込んでたし。ただイングランド戦でのあの怪我が痛かった。
いくらカーディフでそこそこ出ててもコンフェデ見た限りとてもトップフォームに戻ってるとは言い難いしジーコも自分で見てそう判断したんでしょ。
交代枠をあのポジションで使うわけにはいかないし・・・でも今季クラブで充分やれればトップフォーム取り戻せるんじゃない？
おれは少しだけ期待してるよ。でも高さも得点力もある福西も使いたいけど。

497 ：＿：2005/08/09(火) 06:26:27 ID:91iqxceT

バットはほんと糞だな

498 ：、：2005/08/09(火) 06:28:54 ID:JZUaT06S

うん遠征のときの稲本は良かったよね。あの時の稲本はブラジル戦の福西並み、それ以上かも知れない。
潜在的な能力は高いんだから、まだ一年近くあるし、稲本がスタメン奪取する可能性なくはないでしょ。かなり少ない可能性だろうけど・・。まぁ個人的には中田福西のボランチが好きだから、福西派なんだけどね笑

499 ：　：2005/08/09(火) 06:30:38 ID:aKBcBWE4

今の稲本はオシムの言う「自分のアピールしか考えていない選手」だからね。
状況は黄金の4人の中で一番厳しいよ。

500 ：：2005/08/09(火) 06:39:41 ID:5lq3WjVS

【サッカー/日本代表】若手底上げへ“日本２軍”来年旗揚げ【Ｂ代表】
　http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/08/09/01.html

501 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/09(火) 06:51:11 ID:QCce+MAj

サカマガ編集長もジーコ就任時に黄金の４人でいらない選手が一人いて
それは稲本と挙げていたな

502 ：　：2005/08/09(火) 06:56:04 ID:9Y5+BRrh

>>499
アンチ丸出しですね。

503 ：　：2005/08/09(火) 07:01:05 ID:A9rLnvcm

黄金の４人が同時にでたときほとんど勝っていない。みんな守備の
意識が弱いから。たぶん黄金の４人は同時にでるのに３人でも多い。
小野、中田、中村が同時に出て機能した記憶がない。

504 ：　：2005/08/09(火) 07:02:57 ID:9Y5+BRrh

>>503
負けてもないですけどね。

505 ：U-名無しさん：2005/08/09(火) 07:17:09 ID:j2YtIDW+

>>500
オランダに行ったデカイのを呼ぶための布石としか思えんｗｗｗ

506 ：　：2005/08/09(火) 07:17:41 ID:aKBcBWE4

>>502
何処がw

507 ：＿：2005/08/09(火) 07:56:06 ID:bD3h4n3C

>>500
なかなか面白い案じゃない？
正直今の日本代表の中盤の選手達が優秀すぎるので阿部、今野クラスの若手でも叶わないのが現実。
2006まではもうチャンスはあまりないし、2006のメンバーに入ることもほぼ無いだろう。
2006のメンバーがほぼ決まった感がある以上、無理に若手を使うより連携の熟成を図るべき。
それが日本史上最強の中盤が揃った今大会で結果を出すために必要なことだ。

だが2010を睨んだ場合、海外選手との実戦経験は少しずつでも積ませておきたいのも事実。
平山みたいに海外でやれる選手は無理に呼ぶ必要はないと思うよ。
2006以降はアテネ以降の世代がメインになるのに、実際彼らが海外からお呼びが
かかるほどの強みはなかったってのがそもそもの発端ではある。

508 ：　：2005/08/09(火) 08:21:49 ID:ur5gFpY3

海外で活躍しているから呼ぶわけじゃないんじゃないかな？
ようは、ジーコのプランにはまらない限り呼ばれない。

プランにはまった選手は、調子を落とそうが何しようが
チャンスを与えられる。その中で結果を出せりゃ、レギュラー
になれるし。
しかし、それ以外の選手は、たとえ海外にいても
呼ばれないのでは？だから、よく名前の出てくる、松井なんかも
現時点では、ジーコが呼ぶかどうかもわからないわけで。

稲本に関しても、何度もアピールのチャンスを与えられてきたと思うんだけどな。
それを活かせたかどうかだよな。

509 ：：2005/08/09(火) 09:45:08 ID:Zeu+Idhs

Ｗ杯なんて、ｸｿ暑い６月の真っ昼間に中３～４日で連戦するっつーのに、
鬼ﾌﾟﾚｽだのﾘｱｸｼｮﾝだのと言ってる理由がわからん。
Ｗ杯本戦はもっとまったり戦うべき。
試合間隔の長い予選でならｱﾘだったと思うけど。

510 ：　：2005/08/09(火) 09:50:17 ID:1Hp7BB+O

>>509
そこが素人な考え方
相手がマッタリしてるんだから、こちらはプレスかけるのが常套
日本はBEST１６でいい。つまり3試合を力尽きてもOK

もし、日本がW杯優勝を狙ってるなら、Gリーグを５０％の力で勝ちあがる必要が出てくる

511 ：_：2005/08/09(火) 10:22:04 ID:RIy3BUDF

どんな大会でも試合を重ねる事に内容は良くなっていくし
ジーコはマジでＷ杯優勝を狙ってると思うけどな

512 ：：2005/08/09(火) 10:30:48 ID:M8ACHKGv

>>511
思ってるわけねーだろ。
日本の力だとワールドユースでも優勝は無理。

513 ：　：2005/08/09(火) 10:33:27 ID:Ys4kWinT

>>511
可能性ならどんなチームでもあるけど、実際には510さんの
指摘どおりグループリーグを流して、もしくは練習代わりに
して、余力を残すチームしかできないので、優勝国が限られ
ると思う。
前評判の高いチーム（例：フランス、スペイン、アルゼンチン、
オランダ）がこないだのW杯の予選でこけたのは暑さや各国
リーグ戦終了後の疲労の他、優勝を狙っているからこその
グループリーグでの力の入れ具合が上手くいかなかった側
面があると思う。

514 ：：2005/08/09(火) 10:38:36 ID:aWNQZVih

>ｸｿ暑い６月の真っ昼間
ドイツ（特にバルト海の方）の６月なんて寒くって居られないぞ。
熱さに強い日本人が欧州チームに勝つには逆に消耗戦に持ち込むべきだね。
日本の立場わかってる？グループリーグ突破を目標に全力あげなきゃ。
>Ｗ杯本戦はもっとまったり戦うべき。←ブラジルじゃあるまいし。

515 ：_：2005/08/09(火) 10:42:32 ID:RIy3BUDF

ジーコは過去の優勝国と同じように
初戦は手を抜き、尻上がりに調子を上げていくように指導してる
アジア杯も決勝に近づくにつれて内容は良くなってるしな

516 ：　：2005/08/09(火) 10:48:13 ID:+qSpYVLU

＞アジア杯も決勝に近づくにつれて内容は良くなってるしな

517 ：　：2005/08/09(火) 10:52:12 ID:jT2kvM/T

そう

優勝候補はGリーグで流してて、それで突破しなかったら
それまでだと諦めがついてる国なんだよね

フランスもそうだった
多分、あれでGリーグ勝ちあがれてたら、本気で優勝を狙いに行ってただろうが。

日本は優勝は狙っていない。BEST１６でOK
それがトルシエの言う、優勝を狙う国と、BEST４すら許されない国との厚い壁なんだよね

518 ：　：2005/08/09(火) 10:59:29 ID:+qSpYVLU

本気で流してるって思ってんのかね。。。

そりゃコンディションの調整や疲労のピークの持っていき方は違うけど
突破しなけりゃそれまで、なんで事は無いだろ

ブラジルがロナウジーニョやロナウドを予選3試合温存したりしてたってなら
話は別だけど
前のフランスが怪我でジダンを温存したくらいだろ
（ってか出れないくらいの怪我だった）

本当に流すなら、別に出す必要ないからね、温存しときゃいい

コンディションの作り方は変わっても
試合のやり方や、テンションまで変えんよ
そこまで選手はロボットみたく切り替えられんって
どの試合もＷ杯の一試合、やる側は同じテンションでやるから
管理する側が事前の合宿でどれだけ体の疲労を貯めて、どこで抜くかを
コントロールするんじゃん

519 ：　：2005/08/09(火) 11:03:48 ID:jT2kvM/T

>>518
だから・・・（ｒｙ

予選３試合温存するのを国民が許すと思ってるのか？
万が一負けたら、監督出来なくなるぞ。
あのフランスでさえ、プレーできないジダンを3試合目に出さざるを得なかったわけだしな

強国の気持ちが全く分かってない・・ま、仕方ないけどね（　´_ゝ`）

520 ：：2005/08/09(火) 11:06:00 ID:Zeu+Idhs

つーか、
ﾌﾟﾚｽ＝全力
ってﾜｹじゃねーだろ。
誰も体力温存しろなんて言ってねー。
ｺﾝﾌｪﾃﾞの日本はﾌﾟﾚｽ行ったか？
行ってねーし。
あのまったり守備でええんよ。

521 ：　：2005/08/09(火) 11:07:26 ID:+qSpYVLU

>>519
で、明らかにＧＬとトーナメントで戦術変えてる国あんの？
無い無い、やり方なんて一緒よ
違うのはコンディションの作り方だけだっつーの

ってか自分で、優勝候補はＧＬでも負けたら諦めつくって言ってるじゃんｗ

522 ：　：2005/08/09(火) 11:10:06 ID:jT2kvM/T

代表厨に分かりやすい試合で言えば、９８日本と対戦したアルゼンチン・クロアチア
べたひきで日本に攻めさせ、０－１で勝つ、あれがGリーグで最高の戦い方

コンフェデで日本と戦ったフランスもそうだった。
べたひき＆１点取る、中村のFKで同点にされたら
少し本気になってすぐ逆転。引いて逃げ切る

ああいう試合が日本にできるのか、、、ということよん

523 ：　：2005/08/09(火) 11:13:45 ID:+qSpYVLU

アルゼンチンはベタ引きじゃないし
クロアチアは日本戦だけじゃねーし

両方ともＧＬとは関係無い

スタイルをＧＬだからと言って変える必要ないよ
自分らのチームが一番戦いやすい戦い方でやるし、どこもそうしてる
そこにＧＬだから、なんて考え方は（戦術的には）無い

コンディション作りではあるから初戦はアルゼンチン体重いなぁとかは、あるけど

524 ：　：2005/08/09(火) 11:14:41 ID:j6KwNY95

＞優勝候補はGリーグで流してて、それで突破しなかったら
＞それまでだと諦めがついてる国なんだよね

脳内強豪国はこうだと思ってるのか・・・チラシの裏レベルだな
ほんとに強いところはプライド持ってるからＧＬで負けるなんて恥だと思ってるだろうな

525 ：　：2005/08/09(火) 11:21:14 ID:2BlEdbNQ

いや強豪国はグループリーグとトーナメントで全く戦い方を変えてくるぞ。
W杯のような一ヶ月がかりの長丁場の大会では、開幕から決勝までピークを維持するのは不可能。
だから優勝候補達は、トーナメントでフィジカルコンディションがMAXにくるよう調整する。
522は正しい。

ただ日本がそんなことをする必要はない。
ていうかそんなことしたくても出来ない。
日本のレベルでは最初から全開で飛ばさないとグループリーグ突破は無理。

526 ：_：2005/08/09(火) 11:24:02 ID:RIy3BUDF

>522

コンフェデのフランスってありえないＰＫ取られて負けた試合か
まぁＷ杯本選でドイツと戦う羽目になって、ドイツ有利の笛を吹かれる事はあるだろうね

527 ：：2005/08/09(火) 11:25:57 ID:Zeu+Idhs

>>526
ｼﾞｰｺの睨みもﾍﾞｯｹﾑｵｼﾞｻﾑにはかなわないからな。
十分有り得る。で、ｼﾞｰｺの禿も進行する。

528 ：　：2005/08/09(火) 11:30:08 ID:jT2kvM/T

べたひきしてるから、日本サポの素人さんからしてみれば、
日本が攻めてる感じがしてるが、選手からすればいくら攻めても
相手が崩れない。隙がない感じ

コンフェデで俊輔マンセーしてる香具師がいたが、５０％の力でフランスは戦ってるので
痛い勘違いしてる感じ

529 ：　：2005/08/09(火) 11:33:53 ID:kpHVe239

中盤の底に守備専置くのは弱小か超強豪だよ。日本の場合中盤贅沢なんでね。かなーり特殊な
条件だな。おまけに黄金の連中、守備の意識が高いときてる。だから敗北主義者がもっともらしく
何言おうが守備専なんてイラネ。

530 ：　：2005/08/09(火) 11:35:50 ID:Ys4kWinT

>>525
んだな。
こないだのW杯と違い、ホスト国ならではのチーム割は無いし。

531 ：＿：2005/08/09(火) 11:44:28 ID:RIy3BUDF

>528
たしかに審判の力があれば実力なくても勝てるからな
Ｗ杯の韓国とか考えれば明らかだよね

532 ：.：2005/08/09(火) 11:55:56 ID:UDSenFkv

コンフェデドイツのドイツもゲルマンジャッジ全開だったな。
それでも勝ってしまうのがブラジルなんだが。

533 ：　：2005/08/09(火) 11:59:59 ID:WVZND3N1

セルティックデビュー戦前半
100up3343.zip パス：naka
ttp://strawberry.web-sv.com/A/55.htm

セルティックデビュー戦後半
100up3345.mpg パス：naka
ttp://strawberry.web-sv.com/A/55.htm

これ藁スレで拾ったが中村すげー
パス、トラップ、ドリブル、ダイレクト、フリーラン、ＦＫ全てがハイレベル
相手が劣ると言ってもこのプレーならＯＨの１枠は確定
揺るがせる選手はいないと思われ

534 ：：2005/08/09(火) 12:03:48 ID:uRMjpnMx

誰も外れると言ってないと思うが・・
ただ、東アジアでのような3-5-2でボランチ糞の展開では、
いくら中村でも見せ場は作れないだろう。

535 ：　：2005/08/09(火) 12:11:15 ID:4EqCIIH5

芝がすごいキレイ

536 ：　：2005/08/09(火) 12:14:08 ID:e9NHz/Rg

>>534
本チャンで今野･阿部のダボなんか絶対無いから安心汁｡

537 ：：2005/08/09(火) 12:27:13 ID:rSI/XPH0

>>533
ＳＰＬがレベル低いとか言われてるので何処まで酷いかと思ったけど
普通に寄せも早いし当りもきついしそこそこじゃん。
あとパススピードが速いね。

538 ：　：2005/08/09(火) 12:35:58 ID:n2F+MY2P

>>537
相手も攻めの時間帯ではダイレクトでポンポン回して見所はあった。
中盤から前で鬼プレスしないのが不評のようだが、さすがにJ2以下は言い過ぎだと思った。

539 ：　：2005/08/09(火) 12:38:36 ID:hPwVkARc

>>533
球離れがよくなったな
パスのスピードも全体的に速いしこのサッカーに慣れたらおもしろそう
中田と二人で速い展開のサッカーを代表に定着させてくれないかな

540 ：００：2005/08/09(火) 12:39:46 ID:JJPiRPhs

結局のところ、ジーコは誰をボランチに選ぶんだろう??
東アジア選手権前は、やたら福西に信頼を寄せているイメージが強かったが…

541 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/09(火) 12:41:08 ID:yuTN0jZJ

中田がボルトン移籍でプレミアで一皮剥ける～～～

542 ：：2005/08/09(火) 12:42:58 ID:5mIESunr

>>541
ほほほほホントか？

543 ：　：2005/08/09(火) 12:44:52 ID:6LfeHhZn

>>542
確定じゃない。交渉してるみたいだが

544 ：　：2005/08/09(火) 12:46:03 ID:e9NHz/Rg

>>543
どうせ「肖像権よこせ｣「アホか。」

と言い合って破談、ってパターンだろ｡

545 ：　：2005/08/09(火) 12:47:54 ID:Ys4kWinT

プレミアっぽく。

　　　　　久保　　　柳沢
　　　　　(大黒)
中村　　中田　　　福西　　稲本
(ｻﾝﾄｽ)（遠藤）　　(稲本)　(小笠原)
誰か　　宮本　　　中澤　　加地
　　　　　（茂庭）　（田中）　(駒野)
　　　　　　　　川口
　　　　　　　　（楢崎）

左サイドバックがいないなー。

546 ：　：2005/08/09(火) 12:56:35 ID:kpHVe239

小野の次元が違うことを理解してないな。やれやれ

547 ：　：2005/08/09(火) 13:03:40 ID:e9NHz/Rg

>>546
次元ってケガの頻度とかか？

548 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/09(火) 13:04:38 ID:yuTN0jZJ

小野は唯一プレミアでも通用する選手だと思う

549 ：：2005/08/09(火) 13:05:51 ID:uRMjpnMx

小野って怪我直ったのか？まだ日本にいるんだっけ？

550 ：　：2005/08/09(火) 13:20:29 ID:g+L5im+k

小野が欧州遠征までに完全復活するかがポイントだな。
復帰すれば多分中田が前、小野がボランチ。
ダメなら、OHに松井が使われると見た。

551 ：　：2005/08/09(火) 13:35:03 ID:JNnOQK8q

中田OHは点の香りがしないから正直逆がベストだと思う。

552 ：　：2005/08/09(火) 13:36:13 ID:XwHXdKKD

>>550
はっきり言って復活しない方がチームは上手くいきそうだが・・・
ジーコが小笠原の位置で小野を使えば可能性はあるけど

553 ：　：2005/08/09(火) 13:40:43 ID:FnKt8oWV

小野は、まずはフェイエを出ろ。話はそれからだ。

554 ：　：2005/08/09(火) 13:43:43 ID:0s5YJTuc

小笠原→小野
三都主→松井がベスト

555 ：　：2005/08/09(火) 13:45:02 ID:FnKt8oWV

俺も松井の左サイドみたい

556 ：：2005/08/09(火) 13:45:50 ID:rSI/XPH0

>>554
いや、さすがに松井にSBやWBは無理かと…

557 ：　：2005/08/09(火) 14:00:32 ID:0s5YJTuc

ジーコジャパンの左SBは実質SHみたいなものだから問題ない。

558 ：　：2005/08/09(火) 14:02:04 ID:q6XHLun3

もともとサントスも無理を押し通しただけだし
あの程度の守備力なら慣れでなんとかなる域だと思うが。
時間ないのが残念

559 ：　：2005/08/09(火) 14:13:21 ID:kpHVe239

>>556
ヒント：レオナルド

560 ：　：2005/08/09(火) 14:15:32 ID:Brh9/4Nm

むしろ稲本、遠藤、阿部、今野ボランチ候補を全員ＳＢでテストしたい

561 ：：2005/08/09(火) 14:21:01 ID:Zeu+Idhs

>>559
ああ、ちょっと被るからいいかも。

562 ：トル：2005/08/09(火) 15:22:18 ID:m2qZ8eNm

中田コいらなくなるね。

563 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/09(火) 15:36:08 ID:yuTN0jZJ

欧州遠征（対ウクライナ、ラトビア）

　　　　　　大久保　　　高原

　　　中村　　　　　　　　　　　松井
　　　　　　　中田英　稲本
　　中田浩　　　　　　　　　　　誰か
　　　　　　　　誰か　　誰か
　　　　　　　　　　土肥

今から脳汁でまくり！！！

564 ：　：2005/08/09(火) 15:39:41 ID:kpHVe239

それ、高原じゃなくて柳だろｗ　オタ悲惨だなｗｗ

565 ：　：2005/08/09(火) 15:43:02 ID:n2F+MY2P

ラトビアやめてブルガリアにしようぜ。
せっかく茸の同僚にキャプテンがいるし、ポジノフも見られる。

566 ：ヨーグルト：2005/08/09(火) 15:57:48 ID:Ur2fFuB2

ブルガリアといったら？

567 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/09(火) 16:00:09 ID:3uQzHBhO

日本代表メンバー　（2005/8/9発表）
2006Ｗ杯アジア最終予選グループＢ・イラン戦（8/17）に向けた代表メンバー
GK
土肥洋一ＦＣ東京 73.7.25 184/80
川口能活ジュビロ磐田 75.8.15 179/78
楢崎正剛名古屋グランパスエイト 76.4.15 185/76
ＤＦ
駒野　友一サンフレッチェ広島 81.7.15 171/71
田中誠ジュビロ磐田 75.8.8 178/74
田中マルクス闘莉王浦和レッドダイヤモンズ 81.4.24 185/82
宮本恒靖ガンバ大阪 77.2.7 176/72
三都主アレサンドロ浦和レッドダイヤモンズ 77.7.20 178/69
中澤佑二横浜Ｆ・マリノス 78.2.25 187/78
坪井慶介浦和レッドダイヤモンズ 79.9.16 179/67
加地亮ＦＣ東京 80.1.13 177/73
茂庭照幸ＦＣ東京 81.9.8 181/77
MF
福西崇史ジュビロ磐田 76.9.1 181/77
小笠原満男鹿島アントラーズ 79.4.5 173/72
本山雅志鹿島アントラーズ 79.6.20 175/66
村井慎二ジュビロ磐田 79.12.1 174/70
遠藤保仁ガンバ大阪 80.1.28 178/75
阿部勇樹ジェフユナイテッド千葉 81.9.6 175/68
今野泰幸ＦＣ東京 83.1.25 178/73
FW
玉田圭司柏レイソル 80.4.11 173/63
大黒将志ガンバ大阪 80.5.4 177/74
巻誠一郎ジェフユナイテッド千葉 80.8.7 184/77
前田　遼一ジュビロ磐田 81.10.9 182/75

568 ：　：2005/08/09(火) 16:02:08 ID:FnKt8oWV

前田？

569 ：_：2005/08/09(火) 16:34:17 ID:bD3h4n3C

まぁ嘘情報だったわけだが。

実際田中達也が外れるとすると次に呼ばれるFWとしては
Jでは西澤か前田ってのが無難なとこっしょ。

っつか中盤の選手は釣る材料すらなかったんだなｗ

570 ：　：2005/08/09(火) 16:36:50 ID:6LfeHhZn

個人的に長谷部は好きなんだがどうよ？

571 ：：2005/08/09(火) 16:46:39 ID:uRMjpnMx

次の大会の秘密兵器をドイツで使うなんて勿体ない！！！

572 ：　：2005/08/09(火) 16:54:58 ID:harYSFcg

小野はサブとしても使い勝手よさそうだなあ・・
2列目に松井・中村
3列目に中田・福西
で、4人のうち調子悪そうだったり疲れたり出場停止した奴のところに小野投入
2列目でも3列目でもいけるしね

573 ：　：2005/08/09(火) 16:58:37 ID:9kZALh2x

>572 松井、中村を４４２のOMFで並べるのは相性悪そう
シドニー五輪予選での小野・中村コンビは息が合ってたが、今はどうか・・

574 ：　：2005/08/09(火) 17:02:34 ID:harYSFcg

>573
欧州遠征で是非試して欲しい。大久保もいるんだったら、いっそ３トップもやってみて欲しいけど２試合だときついかな。
小野は中村とも中田とも合わせることができると思うので、その点は心配してないんだけど
松井はクセありそうだしなー・・・

575 ：　：2005/08/09(火) 17:10:00 ID:L1GB7686

>>573
タイプ的に合いそう
互いにやりたいことがわかりそうだし
そもそも中村は展開まで参加したいタイプでそれに近い中田や小野より
より高い位置で仕掛けのみやる小笠原や松井の方が合うと思う

たしかにシドニー予選の小野とも良かったけどね
中村松井は見てみたい

576 ：mituo：2005/08/09(火) 17:15:36 ID:tZMs1KU1

レッチェからかえると　オルテガさわらと呼ばれているだろう

577 ：　：2005/08/09(火) 17:37:54 ID:taL9whEI

中村と松井ってかぶりそうコネコネ

578 ：：2005/08/09(火) 17:45:01 ID:rSI/XPH0

未だにこの2人のプレースタイルをコネコネとか
言ってる>>577みたいな馬鹿はどうにかならんのか

579 ：　：2005/08/09(火) 17:46:42 ID:FnKt8oWV

実際問題、中村は流れからの得点は少ないまま

580 ：　：2005/08/09(火) 17:52:33 ID:0HaXPCqg

>>579
代表では多いよ。
イタリアではごっつあんだｋｒ

581 ：　：2005/08/09(火) 17:52:34 ID:S8Dj0yCo

流れだろうがセットプレーだろうが得点できりゃなんでもいいよ、ぶっちゃけオウンゴールだってかまわん。
世界一でもないのに贅沢言えるか。

582 ：　：2005/08/09(火) 18:00:28 ID:aKBcBWE4

中村の流れからの得点て4点でしょ。
代表の中盤では多い方。
出場時間のこと言い出す輩もいそうだけど、
出場時間が2倍になれば得点も2倍になるわけでもない。

583 ：＿：2005/08/09(火) 18:00:41 ID:bD3h4n3C

流れからってのはどういうことなんだろうか。
相手DFをパスワークで翻弄しきって最後にインサイドキックでゆるく押し込むようなゴールだろうか。
例えばイングランド戦の小野のゴールのような。
代表レベルであんなゴールはそうそうお目にかかれるもんじゃないんだが。
相当実力差があれば別だが日本はそこまで強くはないだろう。

セットプレイ以外ってことなら
コンフェデの中村のゴールは流れからの得点だよな。
バーレーン戦でも小笠原のゴールに絡んでたよな。

毎試合セットプレイ以外の得点に絡んでゴールを決めろってことなのかなぁ。
毎試合得点もままならない日本代表に対してすごい無茶言ってると思うよ。

584 ：：2005/08/09(火) 18:01:04 ID:uwglwbCc

>>578
最近の松井は見てないから知らないが、コネコネはコネコネなんでは。
本人たちのスタイルなんだし。

585 ：　：2005/08/09(火) 18:03:00 ID:FnKt8oWV

>>583
あ、ごめん俺が言ってるのは代表の事じゃない

586 ：　：2005/08/09(火) 18:03:21 ID:harYSFcg

>584
松井はもうこねてない
2部いって意識がかわった

587 ：：2005/08/09(火) 18:04:45 ID:8qnoDQMB

>>584
中村はコネコネっていうかマッタリ。
松井は球離れが早くなった。

588 ：：2005/08/09(火) 18:05:01 ID:uwglwbCc

>>586
ふーん、そうなんだ。代表で見られるといいな。
俺が京都や五輪代表で松井を見てた感想としては、「良くコネるなー、こいつ」って感じだった。
別に俺はボール持つことが悪いと決め付けてるわけじゃないが、松井のキープは実際あんまり
役に立ってないようだった。

ま、そのままじゃフランス二部でも生き残れないだろうから、変わったんだろうね。

589 ：　：2005/08/09(火) 18:05:02 ID:BB/gIS5t

中村も松井も二人ともいまやダイレクトとキープを絶妙に使い分けるようになった
むしろキープができないダイレクトしか狙いがない選手より応用がきく

590 ：　：2005/08/09(火) 18:05:28 ID:FnKt8oWV

>>586
意識が変わったんじゃなくて、当たりが激しくて
１か２ﾀｯﾁで離さないと潰されるから、コネなくなったって言ってた

591 ：_：2005/08/09(火) 18:36:28 ID:RIy3BUDF

松井と中村のリーグ戦の試合観たけど
２人がこねてたように見えてたのは周りが下手でサポートがなかったからって感じがするな
2人とも海外では水を得た魚のように生き生きとプレーしてるよ

592 ：　：2005/08/09(火) 18:38:41 ID:taL9whEI

コンフェデでダイレクトで繋いでるところ中村がこねて激しいファール喰らってたな
自業自得だが

593 ：：2005/08/09(火) 18:40:22 ID:uwglwbCc

>>591
他が下手なのは、他の選手から見ても同様なわけで、その中で一人コネてる奴がいたら
やっぱそれは理屈に合わないと思う。
中村や松井がコネるのは周囲のせいではなく、本人のスタイル。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 18:41:19 ID:dTUXhKlJ

レッジーナもルマンもそんなに上手い奴いないのでは

595 ：：2005/08/09(火) 18:44:21 ID:MzuXotAm

週間プレーボーイの
「ジーコジャパン　ドイツに行ける選手、行けない選手はコイツだ！」
見た人いる？
誰か詳細教えて。

596 ：　：2005/08/09(火) 18:45:53 ID:BB/gIS5t

>>593
いや、出しどころがなければキープするしかないし周りにも影響されるよ
逆にこの二人は有効なパスの出しどころがある時にキープなんてしない
速攻パス狙うよ　彼らはオルテガやＣロナウドみたいなドリブラーじゃなくてあくまでパサー

597 ：　：2005/08/09(火) 18:46:45 ID:aKBcBWE4

まぁ中田も現地のメディアから意味の無いキープとかいわれていたな。
元監督からもキープしながら両手を広げてズルズル下がるプレーを批判されていた。

598 ：　：2005/08/09(火) 18:47:06 ID:taL9whEI

出しどころあるのにコンフェデで思いっきりキープしてたがｗ

599 ：：2005/08/09(火) 18:47:25 ID:uwglwbCc

>>596
その説は全く信じられない。
例えば同じ日本代表でやっても、中村はコネる時はコネるが、小野はほとんどコネない。
それはスタイルであって、「仕方なくコネてる」わけじゃない。

600 ：　：2005/08/09(火) 18:48:10 ID:Su6kDMjY

行けない選手の欄に名前載ってたらショックだろうな

601 ：　：2005/08/09(火) 18:52:22 ID:BB/gIS5t

>>599
出しどころがない時にバックパスするかキープするかの違い

じゃぁ小野が高い位置でボール持って味方の動きがなくて出せない時どーするの？
底にいればパスの逃げ場が多いけどさ

602 ：_：2005/08/09(火) 18:53:07 ID:RIy3BUDF

俺も>596みたいな考えだけどな
中村って速攻狙えるときはすぐに出すよ

603 ：：2005/08/09(火) 18:54:16 ID:uwglwbCc

つーか、中村のコネってのは、だしどころが無い時にしか出ないものなの？
俺から見るとそうじゃないんだけど。だから君の説明は全く納得がいかない。

604 ：　：2005/08/09(火) 18:55:23 ID:taL9whEI

出しどころがあってもこねてるよな

605 ：　：2005/08/09(火) 19:00:23 ID:BB/gIS5t

>>603
つか具体例が挙がらんから話にならない
例えば加地を囮に使うとかいうのをコネてパス出さないとか言ってるのか？
加地本人もそれは理解してる

コンフェデでコネたっていうならとりあえず具体的シーンを２，３シーン教えてくれ
１シーンとかなら誰でもあることだから２，３挙げてみてほしい

606 ：　：2005/08/09(火) 19:02:40 ID:fkfb/wGe

松井は是非とも代表の主軸として使って欲しいね。
リーグアンでもリーグ屈指のＭＦとして評価されるし

607 ：：2005/08/09(火) 19:02:52 ID:uwglwbCc

いや具体例も何も…そんなん挙げなくても、中村のコネシーンなんかたくさんあると思うが…
全然なかったら、こんな話自体出てないと思うぞ。

608 ：　：2005/08/09(火) 19:04:37 ID:meNfkBD7

いまだにこねてないという人がいるとは
中村のプレースタイルそのものだろ

609 ：　：2005/08/09(火) 19:05:35 ID:BB/gIS5t

>>607
だからここ１年くらいでかなり変わったって話してるんだが・・・

610 ：　：2005/08/09(火) 19:06:35 ID:aKBcBWE4

>>607
たくさんあるなら、是非教えてくれ。
そのシーンにおいてシンプルに出したときのメリットが、コネるときよりも大きいと考える根拠も一緒に。

611 ：　：2005/08/09(火) 19:07:26 ID:taL9whEI

みててわかるだろ
かなりかわったってありえねー

612 ：　：2005/08/09(火) 19:07:41 ID:kpHVe239

>>578
先生！史ねばいいと思います

613 ：_：2005/08/09(火) 19:08:03 ID:RIy3BUDF

ttp://znet.seesaa.net/movie/France2.mpg
言葉で説明しづらいから人の映像借りるけど
例えばこれなんかでいうと、最初に中村に渡った時点で
すぐ左サイドに出せってコネ派の人は思うんでしょ？
でも、中村はある程度押し上げて攻撃したいからキープする

614 ：　：2005/08/09(火) 19:08:10 ID:S8Dj0yCo

とりあえずこないだのセルティックの試合のダイジェスト（中村全タッチの奴）見てみればいいんじゃね？
それでどんだけコネてるかコネてないから大体判断できるしょ。いくつかのスレで見かけたよ

615 ：　：2005/08/09(火) 19:08:27 ID:lbzKmHlc

サッカーつーのは人数のスポーツだからね。
結局「いかにして数的優位を作るか」のスポーツなんだな。
だから１人の選手が２人のＤＦを引き付けたら、
間違いなくどこかにフリーの選手ができるわけだ。
あるいは１対１で抜くことができれば数的優位を作れるね。

もちろん仕方なくコネコネする場面もあれば、
コネコネして１対１で勝負に挑む場面もある。
ただ、中村は非常に頭の良い選手。
特に最近の中村は常に目的意識をもってプレーしてる。
マジでほとんど無駄なプレーなんてないよ。

わからない人は次の試合でチェックしてみ。感心すると思う。

616 ：：2005/08/09(火) 19:09:46 ID:uwglwbCc

とりあえず山田の動きがいいというのは分かった。

617 ：　：2005/08/09(火) 19:10:43 ID:meNfkBD7

だから良い悪い別にしてこねは中村のプレースタイルの基本だろ

618 ：　：2005/08/09(火) 19:12:27 ID:BB/gIS5t

>>617
で、ダイレクトや２タッチでさばく機会が増えたのはわからんの？

619 ：：2005/08/09(火) 19:14:58 ID:uwglwbCc

つーか中村はコネてなかったと反論する人がいるとは思わなかった。

620 ：_：2005/08/09(火) 19:16:59 ID:bD3h4n3C

コネるっていう意味が曖昧すぎる言葉を使うから話が噛み合わないんだよ。

ボールを足元に受けてDFを引きつけながら縦へパスを出す（中村
足元に受けてから敵を抜いて縦へパスを出す（サントス
走りながらボールを受けて短いドリブルを挟んで相手に寄せられながらも縦にパスを出す（中田
足元に受けて敵に寄せられる前に縦にパスを出す（小野

一般的にコネると言われるのは上２つだが、プレイスタイルとしては何の問題もない。
ただコネるという言葉が否定的な意味合いを感じさせるせいで人によって捉え方が違って誤解を生む。

上２つが調子悪い時は確かに玉離れが悪くなるが、調子の良いときは味方の上がりを助ける効果もある。
逆に下２つのパターンの場合だって調子悪い時にはミスパス連発や寄せられて潰されるということになる。

621 ：　：2005/08/09(火) 19:18:53 ID:aKBcBWE4

コネの有無じゃなくて、どういう意図を持ってコネるかを議論していたんでしょ。

622 ：　：2005/08/09(火) 19:19:27 ID:BB/gIS5t

>>619
じゃぁ前線でＦＷや中田なんかに有効なパス出せる時にコネて出さないなんてことが
頻繁に起こってるなら具体的シーンいくつか挙げてくれって

それこそ矛盾してるんだよ
何のためにドリブルしてるかというとパスの出しどころを探してるんだから

623 ：　：2005/08/09(火) 19:20:20 ID:BB/gIS5t

ちょっと訂正

何のためにドリブルしてるかというとパスの(有効な)出しどころを探してるんだから

624 ：　：2005/08/09(火) 19:21:51 ID:55A8rE25

>>615
それなら本山のほうが使えると思うんだが。
頭いいってかセンスめちゃくちゃあるし。

625 ：：2005/08/09(火) 19:22:52 ID:uwglwbCc

>>622
すまん、まず具体的シーンと言われても、何戦の何分とかは言えない。今そういうビデオが
見られる環境にないんだ。

で、君は中村のコネはそういう意味で「有効」だと思ってるの？
俺はそうは思っていない。例えば左足で持ちたいから無駄な切り返しを入れたり、判断が
遅くなる場面があると思っている。

大体、「コネ」という言葉自体そういう意味合いを持つだろう。例えば小野は球離れはいいが、
はっきり言ってキープしてる総時間で言うとそんな変わらないと思う。実際、小野がボールを
持って出しどころを探しているシーンは多いし。
それが有効だと思えば、そもそも「コネ」とは呼ばれないのでは。

626 ：　：2005/08/09(火) 19:22:58 ID:aKBcBWE4

コネ→絶対悪、シンプル→絶対正義という風潮が少なからずあるよな。

627 ：・：2005/08/09(火) 19:24:35 ID:1NcAmtQe

コネとタメはほぼ同じ意味だね

628 ：　：2005/08/09(火) 19:26:43 ID:BB/gIS5t

>>625
だって小野と中村じゃポジションが違うだろう
中盤の底にいたら切り返しが必要なシーンなんて少ない
五輪でポジションかわった途端に見違えるように変わったのからも明らか
そんで具体的シーンを挙げてくれないと話は進まない
イメージで語ってるとしか思えない

そもそも「最近球離れがよくなった」って言ったところから始まってるが
これについてまだコネてるって言うの？　

629 ：　：2005/08/09(火) 19:26:54 ID:6LfeHhZn

コネは悪い意味だがタメは良い意味だろ

630 ：：2005/08/09(火) 19:29:59 ID:uwglwbCc

>>628
確かにポジションが違うから、小野と中村の例は例えだと思ってくれ。

しかし、ポジションが違うと言えど、同じ高さでプレイする時はあるだろう。その時、中村は
他の選手に比べてボールをキープしたがる傾向があると思わないか？
それは全て、出しどころがないからだろうか。

俺の意見ではそれは違う。横浜の頃から一貫して、あれが中村のスタイルだと認識している。

631 ：　：2005/08/09(火) 19:33:35 ID:BB/gIS5t

>>630
わざわざ有効なパスと毎回書いてるんだけどさ、
例えば小野だとここでバックパスを選択するだろうなというところで
中村だとキープに入るということを言ってる
後ろの上がりや他の動き出しを待つために

それがそうじゃないというなら中村は一体何の目的でキープするの？
スタイルって意味不明な説明してるがその目的は何だと思う？
スタイルって言葉を使わずに目的を説明してほしい

632 ：：2005/08/09(火) 19:35:16 ID:uwglwbCc

極端な話、「何の目的」って言われてそれを俺が答えても、正しいかどうかわからんと思う。
それは君が答えても同様。「中村はこの時こう考えてキープしてるんだ」と力説しても、
「それは君の脳内だろ」としか言えない。

だから試合を見て、「あーまた中村コネてるな」くらいの事しか言えない。

633 ：_：2005/08/09(火) 19:37:20 ID:RIy3BUDF

遅効と速攻を巧く使い分けられる選手だと思うけどね
トルシエ時代と違って、得点に至るまでの手数が中村の出場した試合だと
倍以上に増えるらしいから（ソースは去年夏ごろ発売されたNumber）
そういや去年のイングランド戦なんかは全員がボールタッチしての得点だったね

634 ：　：2005/08/09(火) 19:38:14 ID:lv/3m5TW

昔からの癖。
ドリブルで切り返して敵が引っかかると気持ちいい。
俺ってこんなにキープ力があるんだぜと万人にアピール。
自分がたくさん映ると嫁が喜ぶ。

635 ：；：2005/08/09(火) 19:38:49 ID:tKFTVinj

なんか中村がボールをキープする＝コネるみたいな意見が多いなぁ
そりゃ比較的ボールをキープして周りの上がりを待ったり引き付けてのパスが中村の主なスタイルだとは思うけど。

いくらなんでも中村がボールを比較的長く持ったらコネるで、
他の選手が同じだけボールを持つのはキープやタメってわけじゃないでしょ？
中田だってイラン戦でボールキープして進んでるときに奪われたりもしてるわけだし。
なんか中村に悪いイメージが付き過ぎてると思う・・
最近は玉離れも良いと思うけど・・

636 ：：2005/08/09(火) 19:40:05 ID:uwglwbCc

確かに最近は球離れ良くなってきたな。
俺が言ってるのは、今までの中村のコネが、本人のクセなのか、それとも必要に迫られて
仕方なくやってるのか、ってことな。

637 ：　：2005/08/09(火) 19:42:49 ID:Jp/ewZ6T

>>636
これは本人が断言している。
確率が低い時はキープ（こねる？）を選ぶと。

638 ：_：2005/08/09(火) 19:45:41 ID:RIy3BUDF

2人とも玉離れがよくなってきたんで
横浜の山瀬君に期待したいな
やっぱりね、ボール持ちたがる奴じゃないと上手くならないって
阿部や今野みたいにすぐに人に渡しちゃう奴は駄目

639 ：　：2005/08/09(火) 19:46:35 ID:BB/gIS5t

>>632
そこで言わない理由がわからない

キープする時に何してるって有効なパスコースを探してるのくらいは
サッカーやっててもやってなくても分かりそうだと思うが
中田が前線でキープする時も意図は同じだよ
他に理由なんてないと思うが

640 ：：2005/08/09(火) 19:48:00 ID:uwglwbCc

>>639
じゃ、君が中村の脳内をそう想像するのなら、俺としては「見つけるのが遅いからキープ長いん
じゃない？」としか言えないが。

641 ：　：2005/08/09(火) 19:48:29 ID:Jp/ewZ6T

昔から中村はここぞという時の玉離れは早いぞ？

642 ：　：2005/08/09(火) 19:51:52 ID:BB/gIS5t

>>640
出すところがないから　とは思えないの？

だから君の意見を通したいならその「見つけるのが遅くて出せないシーン」を挙げてくれよ
それこそ脳内じゃん　脳内コネシーンで主張されてもたまらん
ダイレクトでさばいてるシーンならいくらでも記憶だけでも具体例挙げれるが

643 ：：2005/08/09(火) 19:52:01 ID:W11ryLhS

　　　　　　　　　　　　　
　　　　／￣￣￣￣￣＼,
　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　|　─ ､　　　 ─ ､　　|　
　　　| |／・l　　 l・＼|　　|
　　　|　` - 　　　`─ ′　| 　　＜仲間に入れて
.　　ヽ　　　＿＿_　　　　 |
　　　ヽ　└┴┘ ＿／
　　　／　＿ニニ＿　　ヽ
　　　|　　 |　　　　　|　　　|
　　　|　　.|￣￣￣￣|　　　|

644 ：：2005/08/09(火) 19:52:30 ID:uwglwbCc

うーむ…

本当に中村が、必要な時間だけのキープしかせず、しかもキープしたらそれが有効で、
いざという時の球離れが早い、と昔からこういう選手であれば、そもそも「中村はコネる」なんて
評価は誰の口からも出なかったと思うんだが…

本当にそんな選手なんだろうか。

645 ：：2005/08/09(火) 19:53:36 ID:uwglwbCc

>>642
だから俺は中村ヲタじゃないし、何戦のどのシーンとかは今指摘できないっての。
そもそも、君はそういうシーンは見たことないの？
判断が遅くなって出せなかったシーン。

646 ：_：2005/08/09(火) 19:55:25 ID:RIy3BUDF

>644
コネるなんてアホな批判してる奴は２ちゃんの中にしかいないじゃん
コンフェデでは中村のキープ力がチームにリズムをもたらしたとか書かれてるのにｗ

647 ：　：2005/08/09(火) 19:56:37 ID:Jp/ewZ6T

>>644
だからこそ代表までなったんでしょ？
他に特徴あるか？

648 ：　：2005/08/09(火) 19:57:22 ID:BB/gIS5t

>>644
話を摩り替えすぎ

＞必要な時間だけのキープしかせず、しかもキープしたらそれが有効

こんなことは言ってない
キープしても出しどころがなく結局バックパスもあれば
キープ中に奪われることもある

逆に単純にバックパスしても無意味に終わることもあるだろ？

649 ：＿：2005/08/09(火) 19:58:27 ID:bD3h4n3C

だからキープ（タメ）とコネが一緒くただから噛み合わないんだって。
成功すればキープ、失敗したらコネと言われる。
だからコネるのがプレイスタイルだなんて言われたらおい待て、となるわけだ。

パーフェクトな選手なんて滅多にいないんだから
キープしようとしすぎて失敗することだってあるし
無理にパス出して失敗することだってあるし。
まぁ日本の場合は無理にパス出して失敗するよりキープしようとしすぎて
失敗する方がとやかく言われるが、どっちも失敗した時のリスクはそう変わらんだろう。

650 ：：2005/08/09(火) 19:58:33 ID:uwglwbCc

>>648
そりゃそうだ。
しかし、俺は中村には無駄なキープがあったんじゃないか、という話をしている。
だからこそ、「中村はコネる」という評価があったわけだろ。

651 ：　：2005/08/09(火) 19:58:47 ID:gvZjLNhz

横からスマンが、中村は良くも悪くも流れに飲まれてしまう選手だから、
流れがスムーズなときは驚くほど簡単にはたくし、
停滞してるとここもまた驚くほどｗコネるよ。

停滞したチーム状況が多かったってことでしょ。あと調子の良し悪しも変わりやすいのもあるし。
そういうなかで皆の中に蓄積されるイメージってのはあると思う。

652 ：　：2005/08/09(火) 19:59:53 ID:lbzKmHlc

>>645
そういうシーンは腐るほどあるよね。
だけどそういう状況でのキープ力は日本人では群を抜いてる。
さらに中村のキープ力があるから周囲も安心してフォローにいける。

でも、どんな状況でも完璧な判断力で一切コネず、
前線に有効なパスを供給できる選手なんてどこにもいないけどね。
敵だってそれを防ぐために守備してるんだし。
攻撃的なポジションでサッカーやってる以上、上手くいく確率のほうが低いよ。

653 ：：2005/08/09(火) 20:01:42 ID:uwglwbCc

俺が中村がコネると言ってるのは、あくまで中村が自分のタイミング、自分の持ち方で
やろうとする傾向があるからだと思っている。
周囲がどうこう、敵がどうこうじゃなくて、自分のタイミングを探ってる印象がある。

例えば、シンプルにはたけばいいところを、自分の得意な持ち方にしたいがために、
二回くらい切り返しを入れる事がある。結果敵が戻ってしまい、出しどころが余計に
なくなったという場面もある。

あとはシュートに行ける場面でも、自分の体勢に持っていくために、いったん持ち替えて…
などとやって時間がかかることがある。

もちろん、最近は改善されてきたのは認めるが、俺が話しているのは以前の中村の
プレースタイル。

つーかさあ…中村がコネコネなんてごく普通の評価だと思ってたよｗ　なんでこんなに反論
する奴がいるんだｗｗ

654 ：　：2005/08/09(火) 20:01:51 ID:xivy80oX

>>650
「コネる」とかダイレクト厨が捏造した言葉を砦にするなよｗ

655 ：;：2005/08/09(火) 20:04:19 ID:tKFTVinj

>>651
確かにアジアカップとコンフェデじゃ流れが全然違うっちゃ違うねｗ
言われてみればメキシコ戦はキープ長いこと多かったけど中盤でダイレクトパスの多かったギリシャ戦は中村も1タッチのプレー多かったかも・・

656 ：　：2005/08/09(火) 20:04:25 ID:gvZjLNhz

>>653
君は昔の中村を話してて、他の人は今の中村を話してるんじゃない？
だからかみ合わないんじゃ・・・

657 ：　：2005/08/09(火) 20:04:57 ID:Jp/ewZ6T

>>653
気のせい。
ユースから柳沢とコンビを組んできて、やなぎの動きだしに合わせたパ
スを出して来た。
平瀬、吉原、大久保、坂田、、、みんな「走れば来る」と言ってたし。

658 ：　：2005/08/09(火) 20:04:59 ID:BB/gIS5t

>>650
だから結局「無駄なキープ」を挙げてくれないと話がすすまない
挙げれないならもう終わり

ちなみにとりあえず意味のあるキープを一つ挙げると
ブラジル戦で右サイドでキープして福西にミドルうたせたのとか

>>653
その自分の体勢に持っていくシーンは１試合にどれくらいあるんだ？
叩かれるほど何度も起きてること？
９０分に１回あっただけでも「またか！！！」って過剰反応してるんじゃないの？

659 ：　：2005/08/09(火) 20:07:15 ID:gvZjLNhz

まあコネるって評価は確かにあるよね。

660 ：　：2005/08/09(火) 20:10:17 ID:Jp/ewZ6T

>>659
フィジカルが弱いとか足が遅いとかベンチでふてくされるは聞いたこと
あるけど、こねるはあまり聞いた事無い
ていうかトルシエからジーコまでそこらの判断をかってるから起用して
きたと思うし

661 ：：2005/08/09(火) 20:11:11 ID:uwglwbCc

>>658
例えばさ、君は中村がなんか無駄な切り返しを二つくらい入れて、結果的に何もできなくなった
とかそういう場面は見たことない？

さっきから５００回くらい書いたが、俺は何戦のどのシーンという事は今は言えない。
残念ながら。

662 ：　：2005/08/09(火) 20:12:53 ID:gvZjLNhz

サントスがよくあるよね。切り返し切り返しで敵が追いついちゃうってヤツ。
中村もあるかも。

663 ：　：2005/08/09(火) 20:13:17 ID:CuwyYyWA

Jリーグ時代の茸はハーフウェイ付近で横にダラダラとドリブルしてたからな
コネコネといわれるのは必然か

664 ：：2005/08/09(火) 20:13:32 ID:uwglwbCc

>>660
詳しい文章は忘れたが、フランスＷ杯の時に岡田が小野を選ぶか中村を選ぶかで
以下のように語っている。

「二人ともパスのセンスはあるが、中村の場合受けてから出すまでに何タッチか要して
しまうが、小野の場合はシンプルに出せる。強豪と当たる事を考えると、小野の方が
いいと考えた」

これがイコール「コネ批判」だとは言わないが、やはり出すまでに時間がかかる時がある
という評価は昔からあったのでは。

665 ：　：2005/08/09(火) 20:16:40 ID:BB/gIS5t

そもそも最近球離れがよくなったって言っただけなのに
他人のレスにレスみたいな感じでどんどん話がそれてる気がする

以前はキープしてたところを最近はシンプルにバックパスしたり
横にさばいたりかなり変わったと思う
一番良いのはもっとチームの連動性が良くなれば
パスコースに悩まなくてすむようになる
これは中村だけじゃなく中田や他の選手にボールが入る時も同じこと

キープや無意味な横パスやバックパスという選択をしなくていい状況が望ましい

では時間がきたので

>>661
だから切り替えしてる時の周りの状況まで君は覚えてるのか？
出せたのに出さなかったのかを知りたいから具体的に挙げてと言ってきたわけよ
こっちはキープが無意味になったり奪われることもあるとちゃんと言ってるだろう
そのキープに入る時にパスコースがあったかどうかが焦点なの

666 ：　：2005/08/09(火) 20:17:18 ID:O5sViQA6

どうして中村のこととなるとこう・・・('A`)

667 ：　：2005/08/09(火) 20:19:13 ID:gvZjLNhz

>>666
良くも悪くも魅力的な選手ですねｗ

668 ：：2005/08/09(火) 20:21:31 ID:uwglwbCc

>>665
具体的な場面ねえ。一つだけ思い出した。
中村がレッジーナに入ってすぐの練習試合（紅白戦みたいなの？　チーム内でやってた）の
シーン。公式戦でなくてすまん。

で、右サイドからＰＡ近くまで侵入して、そのままシュート撃てばいいんだけど、左を切られて
たのを嫌がったのか、いったん切り返した。それでもＤＦは左を切ってたので、もう一回
切り返した。けどそれでもあかなくてそのままそのプレイは終了。
最初のシーンでシュート撃てたのに、と思った。コネすぎ。

669 ：　：2005/08/09(火) 20:24:33 ID:Jp/ewZ6T

ターラント戦かな？

670 ：：2005/08/09(火) 20:25:23 ID:uwglwbCc

あー、かも知れない。二部とか三部だったかも。
全然覚えてねえｗ

671 ：　：2005/08/09(火) 20:26:55 ID:BB/gIS5t

>>668
さっぱりわからん
なんでこれだけ試合出てるのにそんな昔のしかもあやふやな例が・・・
最近の試合で思い出せないのだったらその程度のことなのでは？

そのシュートをうてってのもほんとにうてたのか右もコース切られてるのか
君の記憶では判断できないよこっちは

672 ：：2005/08/09(火) 20:28:29 ID:uwglwbCc

だからはっきりと何戦のどのシーンとは言えない、とさっきから言ってるだろう。
何度言わせるんだ君は。

673 ：　：2005/08/09(火) 20:28:51 ID:Jp/ewZ6T

>>670
あれは３人ついていて、一番後ろの奴のポジショニングが上手かった
すぐシュートうてなくもなかったけど、、、
ファーへのパスを狙ってたぽいね

674 ：_：2005/08/09(火) 20:32:14 ID:RIy3BUDF

そんな昔の茸をいつまでも語っててもしょうがないだろ
これが今の茸

セルティックデビュー戦前半
100up3343.zip パス：naka
ttp://strawberry.web-sv.com/A/55.htm

セルティックデビュー戦後半
100up3345.mpg パス：naka
ttp://strawberry.web-sv.com/A/55.htm

675 ：　：2005/08/09(火) 20:33:04 ID:BB/gIS5t

>>672
うん、だから俺では君の主張は検証不可能

あんまりコネコネいうから凄い頻繁にあって具体例もすぐ挙がるのかと思ったのさ
具体的なシーンはほとんど記憶にないわけじゃん　つまりそれをイメージで語ると言うんだよ

じゃぁまじでさらば

676 ：　：2005/08/09(火) 20:33:27 ID:hO6XfQdx

終始はたきまくりだったこの前のデビュー戦を見れば
もう茸のプレースタイル＝コネコネなどとは言えない筈
結局、茸という選手が嫌いなだけなんだよ
嫌いな選手だから、昔のプレーや調子の悪い時のプレーの方が
印象に残っていて、いまだにそのイメージだけでしか茸を語れない
こういう奴の脳内では、同じキープでも他の選手のキープは効果的な「タメ」になり、
茸のキープは無意味な「コネ」になってしまう
見様によって好き嫌いが激しく分かれる選手だから、まあ仕方ないと思うが

677 ：：2005/08/09(火) 20:34:10 ID:uwglwbCc

うんそうだな、俺のは印象でしかないからな。「検証」とやらは不可能だろう。

ただ、一般的な人であれば、そのはっきりとしない>>670のレスを見て、「あー中村ってそういう
シーンあるよな」と色々思い出してくれたのではないか、と思う。
君が思い出してくれなくて残念だ。

678 ：　：2005/08/09(火) 20:35:42 ID:44OGuHVR

中村がボール持っただけでコネてるとか思ってそうだし
たくさんあると言いつつ具体例もまともにまともに出せないしただの中村アンチでしょ

679 ：　：2005/08/09(火) 20:37:17 ID:BB/gIS5t

>>677
例えば俺は三都主ファンじゃないが三都主の失敗ドリブルの具体例いくつも挙げれる
柳沢がシュートうてるのに違う選択したシーンもいくつも挙げれる
中田がトラップミスやとんでもないパス出したのも挙げれるし
中村がキープ中に相手に潰されて奪われたのもいくつも挙げれるよ

もちろん逆の良いプレーも
だから何で挙げられないのかが分からないのさ
普通は頻繁にあるプレーは覚えてると思う

680 ：：2005/08/09(火) 20:40:24 ID:uwglwbCc

まだいたのかｗ
もう「検証」しようとしなくていいよ。

681 ：　：2005/08/09(火) 20:42:27 ID:Jp/ewZ6T

おれ見た試合は結構覚えている方だけど、特別持ちすぎと思ったことは
あんまないな。
他の選手に比べて極端に多いとかはない。
フィジカルが気になったことはよくあったけど。

シュートシーンのこねぐせは日本人全般に言えること。
大久保が切り返してシュートチャンスを潰したことも何度もあったし、
大久保だけじゃなく他の選手もある。
どの試合か覚えてるから具体例も言えるよ。

682 ：　：2005/08/09(火) 20:44:39 ID:gvZjLNhz

まあ具体例が言えないってことはイメージで語ってるのが強いのかもね。
俺はコネてるって思うときもあったけど。

683 ：　：2005/08/09(火) 20:46:14 ID:Jp/ewZ6T

>>682
それサイドにいる時でしょ？

684 ：；：2005/08/09(火) 20:48:32 ID:tKFTVinj

>>677
でも君の意見は比較的昔の中村のプレーについてが主でしょ？
コンフェデとか、セルティックでの試合見ての印象はどうなの？
コネると言われるほどのプレーはそうそうなかったと思うけど・・
少し前にも出てるけど他の奴は今の中村について言ってるんだろうし

685 ：　：2005/08/09(火) 20:49:43 ID:gvZjLNhz

>>683
うん、思いつくのは主にサイドだね。
俺が思うに、コネてるって思うときは、必ずバックパスとコンボなんだよね。
持って持って、バックパスする感じ。
だからただタメてるときじゃなくて、＋バックパスのときに強く思うのかもしれない。
「あーあ前出せよ」って思うとき
これもイメージなのかもね。

686 ：_：2005/08/09(火) 20:50:49 ID:zkbQQSs0

どうせｳｲｲﾚ房だろ。
とにかくゴールに一直線にいけばｺﾞｰﾙだろって言う発想。
相手との相対性とか完全に無視してる。

687 ：　：2005/08/09(火) 20:52:05 ID:lv/3m5TW

左サイドに開いて切り返して相手に引っ掛けられて
ＦＫゲットってのはよく見かけるシーンだな。
直接放り込むほうがいいのかは悩むところだが。

688 ：：2005/08/09(火) 20:52:50 ID:uwglwbCc

>>684
そうだよ。で、最近は球離れ良くなったよね、とも書いている。

689 ：　：2005/08/09(火) 20:53:36 ID:Jp/ewZ6T

>>685
いやそれならよくある。
引き付けてアレックスにバックパスとか。
WC予選ホームの北朝鮮ではそれが好意的に捉えられた。
ただそれが嫌いならそれはそれでしょうがない。
好みだし。

690 ：　：2005/08/09(火) 20:56:09 ID:hO6XfQdx

>>689
その後、アレがうまいクロス放り込んだのに
タークが見事にクリアしたやつだっけ

691 ：　：2005/08/09(火) 20:57:18 ID:gvZjLNhz

>>689
結局は見る人の主観で180度違うのかもね。
まあ、コネがスタイルによるものだけではないと思うけど。

692 ：　：2005/08/09(火) 21:00:56 ID:98XajaL8

>>685
そのイメージは俺もある
そこまでねばってクロス出せないなら、あえて無理にでも上げちゃえって思う
どうせサントスとかに預けてもネクストドチャンス生まれにくいから

693 ：；：2005/08/09(火) 21:03:22 ID:tKFTVinj

>>688
最近は良くなってきてるんならそれでいいんじゃない？
わざわざ昔のプレーの例を出さなくても。

個人のプレーが悪く映るという点じゃ質こそ違うが今回の東アジア選手権は酷いもんだったし。
無駄な動きの多いプレーなら3－5－2で1トップ下時の小笠原なんかも多いしね（最たる例はサントスあたり？

694 ：：2005/08/09(火) 21:04:41 ID:uwglwbCc

>>693
まー仕方ない。昔のプレーの話になっちゃったんだから。
中村の能力が高いのはもちろん認めているよ。

695 ：　：2005/08/09(火) 21:05:26 ID:Xm88fFyJ

結局そういう場面ってすぐにバックパスかためてバックパスかで
どっち選択しても似たような結果だと思う
中村としてはためてる時に味方のフォローがくるか、隙があればＤＦかわそうってとこか

696 ：　：2005/08/09(火) 21:05:58 ID:gvZjLNhz

>>694
君が言いたいのは中村のスタイルのことじゃないの？

697 ：_：2005/08/09(火) 21:06:28 ID:RIy3BUDF

玉田は俊輔とウイイレして俊輔のやりたいサッカーが分かったって言ってたから
中村のウイイレのプレーかなんかをファミ通の付録にでもつけておけば
ちゃんねらでも中村のサッカー観が理解できるようになるのにな

698 ：　：2005/08/09(火) 21:08:20 ID:Xm88fFyJ

それよりも小野を２列目で試して欲しいんだけどなぁ
クラブでやってると言ってもやはり守備は得意じゃない
攻撃に比重を置かせたいんだけど

699 ：　：2005/08/09(火) 21:12:31 ID:hg7Be1Gz

>>698
４-４-２なら可能だろう
小笠原か中村の位置で
しかしジーコが小野の前目を試すかどうか今だにわからない

700 ：　：2005/08/09(火) 21:15:47 ID:Xm88fFyJ

>>699
もちろん4-4-2で
つかなぁ、3-5-2のトップ下は誰がやっても苦しむっぽい
むしろやることになったらぐだぐだになりそうだからできれば避けたいｗ

701 ：あ：2005/08/09(火) 21:31:16 ID:2FYglZOg

小野の話は盛り上がらないね

702 ：：2005/08/09(火) 21:34:13 ID:t2RvN3Ye

俺も小野の2列目みたい。
このスレのどっかで出てたけど、黄金のMF改みたいなの。

703 ：：2005/08/09(火) 21:37:51 ID:uwglwbCc

中村　　　小野
　中田　福西

みたいなのだろ。可能性あると思うよ。ジーコは小野使うのなら中田を前にするに違いないって
意見もあるけど、中田を後ろにしたまま遠藤を出した事もあったので、考えが変わってきたのでは。

704 ：＿：2005/08/09(火) 21:48:21 ID:RIy3BUDF

シドニーの１次予選だと2人で１５ゴール決めてるんだよな
相手が弱いとはいえ馬鹿みたいな得点力だな

705 ：　：2005/08/09(火) 21:49:58 ID:u7viGVWb

いい選択肢が見つかればそりゃパスもするし、なければできるまで待つ。
うまくいけばＤＦはずすし、無理なら立ち止まる。普通のことですが？
それに「こねる」ってのは常に結果論だっての。
例えばサイドでパスもらって、中の選手と合いそうなら折り返す。無理そうならきりかえす。
きりかえしてとられたらお前らは、ほらーシンプルにあげとけばとかいう。
可能性の薄いボールをシンプルに上げるので満足なら、中村なんて必要ないわ。
攻撃においては常にリスクチャレンジの繰り返しなんだ。
無駄なボールキープなんて選手が意図してすることはない。

706 ：705：2005/08/09(火) 21:51:06 ID:u7viGVWb

もう話題おわっとるがや

707 ：　：2005/08/09(火) 21:52:14 ID:Xm88fFyJ

見たいよな　あとその場合小野と中村は逆の方がいいのかな？

でもジーコがやらなそうなんだよなぁ
中田に対する気遣いみたいなものも感じるし

708 ：：2005/08/09(火) 22:01:52 ID:uwglwbCc

>>704
中村と小野はアシスト数も凄かった。
相手が強くなったとは言え、小野が抜けた二次予選ではほとんど得点できなくなったことを
考えると、やはり相性は良かったのではないか。

709 ：　：2005/08/09(火) 22:37:07 ID:3HH3Fphw

ユースレベルのアジア１次予選なんぞなんの参考にもならん

710 ：　：2005/08/09(火) 22:43:52 ID:Xm88fFyJ

>>709
まぁその二人が今も第一線でやってるんだから再び観たいって思うのは普通でしょ

711 ：　：2005/08/09(火) 22:46:04 ID:hg7Be1Gz

１次予選の頃はちょっとした横パスをミスパスしただけで国立中がブーイングだったな
今じゃ考えられない
和司が最近のサポーターは厳しいですねって苦笑してた

712 ：　：2005/08/09(火) 23:01:10 ID:PPUYTW6G

ぬるいサッカーをしてた木村、金田、水沼、川勝、信藤あたりに
えらそうに言われてくはないわな。
戸田みたいに「あんたＷカップ出たんですか？」てなもんだわ。

713 ：：2005/08/10(水) 03:12:46 ID:Ph2Kj9df

なんか中村はコネてないと必死に主張してる奴がいたが、それは無理がないか？

714 ：　：2005/08/10(水) 04:29:45 ID:U2O6GkvB

>>713
そう思ったならなぜ参戦してやらない？
むしろ1、2人コネてると言った奴の方が論破されてた感じだが。

715 ：サイドいらね：2005/08/10(水) 04:53:32 ID:alJY/gWl

こうする事はできないの？

中村中田
小野
福西稲本

716 ：単純に能力高い奴が出て欲しい：2005/08/10(水) 04:59:50 ID:alJY/gWl

小野はchね

サイド誰が出ても本番は虐殺されるんじゃね？

717 ：　：2005/08/10(水) 05:51:56 ID:jk44ScBJ

で、誰がサイドの守備するの？

718 ：：2005/08/10(水) 07:04:31 ID:ox69HbIe

ジーコ監督ル・マン松井を再チェック
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000007-spn-spo

　

719 ：む：2005/08/10(水) 08:03:12 ID:4V0m1N/R

MFで小野・小笠原は趣味に走ったプレーをする事があるからね。
シンプルにやったほうがいい、そのほうがかっこいいと思うのだが、
小技効かせないと駄目だという先入観がある気がする。
小野がクラブチームで前目から後ろに下げられた理由は、フィジカルの問題と共に、
小技がうるさいという理由があると思う。以前よりは大分ましになったが、今でもうるさいと思うときがある。
日本代表のプレーで俺が一番嫌なのはこれ。
繋がるけど華麗に見えるけど、点は入らないだろうなと思う。

福西と稲本の話を言うと、福西は以前は海外組と比較してミスが多かったけど、ミスが少なくなったというだけだと思う。
特にそれ以外に福西が良くなったと言える部分はない。
中田（浩）や遠藤と、福西との違いはそれだけ。ボンミスが多いか少ないか。

小野か中田が後ろで行くとすると、上がり好きな稲本と組ませるとバランスが悪い。
稲本は上がる回数が多いから後半かならず急にバテルのも大きな欠点。自制がきかないのだと思う。
だから、中田・小野・中村が出る場合には稲本は出る事がない。

でも俺は福西よりどちらかと言うと稲本のほうが好き。もう少し学習してほしいと思う。

720 ：。：2005/08/10(水) 08:08:13 ID:CUzZJhKw

小笠原は趣味に走れるテクないだろ！？ww

721 ：　：2005/08/10(水) 08:13:13 ID:ISE5UPm/

北戦でオサレヒールとオサレスルー、何回やったと思ってるんだ

722 ：.：2005/08/10(水) 08:22:50 ID:DTZRzfWL

福西の評価については俺は大分変わったなあ…
最初はただの得点力のあるポカの多いボランチだと思ってたが、バーレン戦辺りから散らしとロングフィードが意外とうまいと思った
ポカは今もたまにあるが

723 ：　：2005/08/10(水) 08:30:51 ID:kgusc2d4

>>722
ポカというか意識が飛んでることがある

724 ：　：2005/08/10(水) 08:42:38 ID:UMHkwkXv

小野ははケガ
稲本は肥満
中田はあいのり
中村はファミマ
遠藤は次長課長のかたっぽ
福西しかいねーじゃん

725 ：、：2005/08/10(水) 08:45:24 ID:6fjEc2EE

↓ナカタコは？

726 ：＿：2005/08/10(水) 08:48:40 ID:6hR7VG7O

米倉

727 ：　：2005/08/10(水) 09:18:01 ID:ErhdM9Ov

藤本主悦(大宮)
弱小チームの中で一人がんばってたなあ

728 ：　：2005/08/10(水) 09:18:37 ID:3RHPRrWC

>>722
なぜか横に並んでる中田より危険なパスを通すよね福西

729 ：　：2005/08/10(水) 09:38:41 ID:ubac0zun

？
別に良いけどｗ

730 ：　：2005/08/10(水) 12:20:20 ID:k94XW/DT

福西は今成長している最中じゃね
ビルドアップにしてもゲームメイクにしても
ひと皮むけはじめている感じ

731 ：：2005/08/10(水) 12:36:08 ID:rqhVv/sV

小笠原わがままと言われた…鹿島に不信感

あらためて今夏中の移籍を熱望した。だが、リーグ戦で首位を走る今、フロントは
今季終了後の移籍しか認めないと伝えた。小笠原にとって最悪の結果。さらに
「わがままだと言われたし、残りのシーズンだけやって、出てってくれと言われた」
と思わぬ返答に肩を落とした。視線は泳ぎ、激しいショックを受けたことは明らかだった。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050810&a=20050810-00000026-nks-spo

732 ：：2005/08/10(水) 13:03:50 ID:LPHkOcJ7

しょせん雇われだし、契約もあるし、レッチェは
安く見積もってくるし、小笠くんは今すぐ行きたいし。
でも、行かせてやりたいよ。

733 ：　：2005/08/10(水) 13:21:49 ID:LMPxgSqy

>>730
晩成型なんだな
万能ﾎﾞﾗﾝﾁとして年とっても頑張って欲しいね

734 ：_：2005/08/10(水) 13:54:37 ID:PMnbG8Cc

福西はプロになってからボランチやり始めたから伸びしろあるだろうな
ジーコジャパンは宮本もそうだけど、ＦＷ出身の奴が多いね

735 ：：2005/08/10(水) 14:00:53 ID:31QTlhkJ

>>724
それウケるとでも思ってんのか？

736 ：　：2005/08/10(水) 14:07:48 ID:kgusc2d4

福西11人VS宮本11人で戦ったら福西が勝つ。
福西11人に勝てるとしたらナカタ11人か中澤11人。
案外師匠11人は善戦するかもしれん。

737 ：：2005/08/10(水) 14:09:41 ID:RFhTxZUo

>>736
小野11人にチンチンにされるよ。

738 ：あ：2005/08/10(水) 14:13:20 ID:6fjEc2EE

>>736
つまりどのポジションでもそれなりにできる、ということだろ？確かに中村11人じゃ福西11人には勝てないだろうな。ナカタコ11人もいい線行くかもw

739 ：U-名無しさん：2005/08/10(水) 14:14:51 ID:9em02g6Q

師匠１１人は、全然パスつながらなそう・・・

740 ：　：2005/08/10(水) 14:19:42 ID:kgusc2d4

>>737
いや、小野11人は常時7～8人しかピッチ上にいない。
他の小野3～4人は外で治療を受けている。

>>738
そういうことっす。中蛸もどこでもソコソコこなせそうですな。

>>739
師匠は捨て身の守りしそうな気瓦斯。でも得点能力は低いｗ

741 ：　　：2005/08/10(水) 14:19:55 ID:9em02g6Q

福西１１人は、絶対最強だぞ。
福西ヒストリー
①ＦＷとして、磐田に入団
②オフト監督に、３－５－２の右アウトサイドにコンバートされ、試合に出始める。
③ボランチにコンバートされる。１ボランチを務める。
④３バックのストッパーにコンバートされ、しばらくそこで試合に出る。
⑤またボランチ
⑥ハジェブスキーにリベロにコンバートされる。しばらくそこで試合に出る。
⑦またボランチ
⑧攻撃力を買われ、トップ下で起用されたりもする。

福西は多分、全てのポジション経験してるよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/10(水) 14:21:41 ID:JhMLyt4f

ＧＫやってないやーん

743 ：　：2005/08/10(水) 14:23:17 ID:L2sahBWI

けど、福西の怖い所は
どこのポジションでも全部福西の動きな所だｗ

ちょっと前までありゃボランチじゃねーだろ
フリーマンだろ！的な批判は腐るほどあったし、俺もそう思ってた
ジュビロでもＦＷトップ下リベロ、どのポジションでも
フラフラ～っとしてたまに目がさめるプレーしたと思えば
寝てるんか！？と思うシーンが多く物足りなかった

代表の刺激を受けて
最近ようやくプレー変わって来たって感じがする

素材はいいんだからこれからもどんどん変わって行って欲しい

744 ：　：2005/08/10(水) 14:26:16 ID:2rgNwbPL

師匠11人は皆サイドに流れてバックパス連発で全員守備に戻り触るとファールGETですごいことになるぞ

745 ：　：2005/08/10(水) 14:32:31 ID:kgusc2d4

>>744
壊れたゲームソフトみたいだｗ

746 ：　：2005/08/10(水) 14:47:43 ID:/pvKRivf

馬鹿お前師匠がWBやSHやったら結構いい動きするんだぞ！
カーブしたり嫌らしくはないがクロスの精度は国内トップクラスだぞ！
ただし中に誰もいない。

747 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/10(水) 14:56:49 ID:/7wO0rly

4－3－3でやるなら中盤の3人誰にする？

748 ：　：2005/08/10(水) 14:58:25 ID:L2sahBWI

左から　小野　福西　中田

欲を言えば今野を経験積まして代表にフィットすれば真中今野

749 ：　：2005/08/10(水) 15:00:17 ID:L2sahBWI

んで>>748の続きで前の3人でも１トップ２シャドーっぽくして
左から　大久保　ヤナギ　中村　が妄想的には最高
大久保の左シャドーとか超未知数だけどｗ

750 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/10(水) 15:06:01 ID:/7wO0rly

>>748
全員引きそうで3トップが孤立しそうだ

751 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/10(水) 15:16:44 ID:/7wO0rly

4-3-3は日本では一生無理かな
資質あるのが中田英くらいか

752 ：　：2005/08/10(水) 15:29:56 ID:L2sahBWI

じゃ聞くなよ　orz

753 ：、：2005/08/10(水) 15:35:49 ID:6fjEc2EE

ワロタ

754 ：　：2005/08/10(水) 16:00:32 ID:4zmmuy10

さーておまいら、いよいよ徳永が大外から一気に捲りきりますよ

755 ：　：2005/08/10(水) 16:08:15 ID:d6lt0x4m

>>751
4-3-3じゃ中田のポジション微妙じゃね？
ボランチならできるけど4-4-2のボランチより守備負担高いよ
むしろ中村や小野の方がパスが信頼できるから使いやすい

756 ：：2005/08/10(水) 16:12:56 ID:rmmc+/Hd

日本はFW全然いないんだから433なんかより451だろ。

757 ：　：2005/08/10(水) 16:21:35 ID:Q090RRcP

4-3-3だと中村は前線の3の1人ということになるのかな？

758 ：　：2005/08/10(水) 16:23:40 ID:TfrYqBks

>>757
少なくとも中盤の3には置けないな
コネ奪われてからのカウンターが恐いし
茸の能力を生かすならウイングがいいと思われ

759 ：　：2005/08/10(水) 16:33:49 ID:d6lt0x4m

>>758
いや、右ＷＧか中盤の頂点だね
小野は中盤の頂点かボランチの１枚
中田はボランチの１枚

でもこの場合のボランチは4-4-2の時より守備負担が高いから
そこにしか使えない中田は息苦しいかと思う
かといって中盤頂点はここのパスが生命線になるから中田に任せにくい

760 ：：2005/08/10(水) 16:36:23 ID:BVOYrI74

3センターの場合は逆三角形もあります

761 ：　：2005/08/10(水) 16:37:57 ID:BIvZC5Xa

>>758
縦へ抜けない中村がウイングなんてありえない。
真中で２枚のボディーガード付ゲームメーカーが
お似合い。
ウイングでやったら鈴木慎吾や家長にも及ぶまい。

762 ：：2005/08/10(水) 16:41:45 ID:BVOYrI74

考えが古い。

763 ：　：2005/08/10(水) 16:43:00 ID:d6lt0x4m

>>761
さすがにそれはありえない
サイドでの仕掛けは上手いし高い位置でボールを落ち着ける
ドリブルもあるパサーの中村や松井はＷＧの特性も持ってるよ
もちろんその逆には速いのを置いたら活きるだろう

鈴木慎吾や家長じゃそもそも高いレベルじゃ何もさせてもらえないだろう

764 ：_：2005/08/10(水) 16:58:58 ID:v/MA9fKg

俺は逆三角形のトレスボランチに近い形を先に思い浮かべたな。
747なんかもそっちのイメージだろう。
んでシャドーストライカー的な位置の選手が中盤とトップとの繋ぎ。
まぁ捉えようによっちゃ4-5-1とも言える感じか。おもしろげ。
ただその形だとコンフェデの布陣よりはやっぱ中盤に余裕がないので
ショートカウンター主体になっていくのかな。ポゼッションは難しそう。

スピードのあるドリブラーじゃなきゃウィングは勤まらない、なんてことは思わない。
でも中村は最初っからウィングの位置に置いておくって選手じゃないと思うんだよな、やっぱ。
松井はドリブルで仕掛けて突破があるけれど、中村の場合はパスを出すために
キープするドリブルが得意なんであって突破するドリブルが得意なわけじゃないだろう。
majestic blueで言われるような「隠れウィング」としての機能を考えた場合、
最初からウィングの位置にいるよりも、中盤から敵のSB,CB,DMFのマークをぼかしつつ
時には隠れウィング、時には中に絞ってシュートって形の方がスムーズに思える。

765 ：：2005/08/10(水) 17:10:27 ID:BVOYrI74

彼には自由を与えた方がね。
中央空いたところに誰か上がれるし

766 ：　：2005/08/10(水) 17:23:41 ID:IXXzMh62

WGで貼り付けるより前後左右に動き回らせた方がいきるよね
4-3-3の三角形の頭は今の4-4-2の中村のポジションと
後ろから数えると枚数同じだからそこでいいと思う

今の布陣
FW、FW、小笠、中村、中田、福西、三都、加地、中澤、宮本
4-3-3の布陣(仮)
FW、WG、WG、中村、中田、福西、三都、加地、中澤、宮本

ただWGに強力な選手がいないからそもそも日本に向かないと思う

767 ：　：2005/08/10(水) 17:25:26 ID:c0ZHcsLn

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050810&a=20050810-00000041-sph-spo
サッカー早大・徳永がバレンシア練習参加から契約交渉へ
スペイン１部の強豪、バレンシアが、
アテネ五輪代表ＤＦ徳永悠平（２１）＝早大４年＝の獲得に本腰を入れたことが９日までに明らかになった。
早大とバレンシアがスポーツ交流に向けたパートナーシップを締結する方向で調整していることが判明し
２３日から約１週間、徳永に加えてＭＦ兵藤慎剛（２年）、ＧＫ時久省吾（３年）の３選手が
バレンシアの練習に参加することが内定。
クラブ関係者は徳永に関して契約を見据えた練習参加であることを認めており、今後の動向が注目される。(スポーツ報知)

768 ：　：2005/08/10(水) 17:27:28 ID:DipeniJ3

お、いいね～
移籍決まらねーかな

769 ：　：2005/08/10(水) 17:30:46 ID:5sv9hpsu

徳永は逸材
必ず成功するだろう

770 ：　：2005/08/10(水) 17:37:13 ID:3I4jN7T0

マーケティングディレクターが欲しいといってるのか、テクニカルディレクターじゃないのか・・・

ジャパンマネーはどこもほしいのね

771 ：　：2005/08/10(水) 19:17:30 ID:vsKjOqut

>>769
どっから来るんだよそんな自信がｗｗ
素人か

772 ：：2005/08/10(水) 19:19:39 ID:cznX5PdG

徳永はイス材。
必ず使われるだろう。

773 ：　：2005/08/10(水) 19:19:47 ID:jk44ScBJ

これ見ると茸は右ウイングでも行けそうなのに

656 名前：　[sage] 投稿日：2005/08/10(水) 18:49:11 ID:A3h3DyiS0
昨日取り逃した人のために
デビュー戦ダイジェスト
ttp://strawberry.web-sv.com/A/55.htm
100up3413.zip 　パス：naka

774 ：　：2005/08/10(水) 19:24:23 ID:Q090RRcP

バルサ式なら中村はロナウジーニョ、デコ、シャビの中で
誰の役割が適任なのかってことだな。

775 ：_：2005/08/10(水) 19:37:04 ID:jPscpX9+

キレがあるときの茸って
右から中に切り込んで２、３人抜いていくのが好きだよね

776 ：　　：2005/08/10(水) 19:48:52 ID:13eEqBG4

兵藤も将来有望だったんだけどな・・
もう完全に終わったね・・
平山もそう成りかけが首の皮一枚つながったようだなｗ

777 ：　　：2005/08/10(水) 19:51:25 ID:13eEqBG4

>>776訂正
成りかけが×
成りかけたが○

778 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/10(水) 20:16:01 ID:/7wO0rly

徳永は右サイドどこでもやれるし、バレンシアで揉まれてくれれば…

779 ：　：2005/08/10(水) 20:19:22 ID:kqJ4jd3f

今時練習参加ぐらいで色々想像しちゃうって素敵ですね

780 ：：2005/08/10(水) 20:40:24 ID:EEqyGEN3

徳永の良さを誰か説明してくれ。

781 ：。：2005/08/10(水) 20:55:50 ID:ZVWFN1dh

中村はゴチャっとした非固定の中盤が好きなんだよ

782 ：Ｕ－名無しさん：2005/08/10(水) 21:01:31 ID:/7wO0rly

>>780
加地以上のスタミナ
駒野以上の正確なクロス
波戸以上のスピード
そしてセンターバックもこなせる守備力

783 ：、：2005/08/10(水) 21:06:02 ID:6fjEc2EE

中田さんボルトン決まりましたね。

784 ：：2005/08/10(水) 21:06:47 ID:S/w9CY7U

中田さんボルトン移籍確定
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

日本の中盤が一気にプレミア臭くｗ

785 ：_：2005/08/10(水) 21:11:32 ID:jPscpX9+

中盤のパス回しがスゲー速くなりそうな予感

786 ：　：2005/08/10(水) 21:17:41 ID:X2O3Bht+

　　　　　中村(セルティック)

中田(ボルトン)　稲本(ＷＢＡ)

よし、ＵＫスタイルでいこうぜ

787 ：：2005/08/10(水) 21:20:49 ID:EZ0hitAJ

>>786
うほっ

788 ：：2005/08/10(水) 21:25:49 ID:BVDGziy6

トテナムのあいつとか、ボルトンの大先輩のあいつとかも入れてやれよ。

789 ：＿：2005/08/10(水) 21:36:39 ID:6hR7VG7O

ポーツマスの正ＧＫも入れてやれよ

790 ：：2005/08/10(水) 22:40:59 ID:dzI/6/D8

>>786
なんだこのUK臭はｗ

どうでもいいが、バレンシア間違えて兵頭とも契約してくれんかな。

791 ：　：2005/08/10(水) 22:54:03 ID:vVkoUB6g

>>786
どうせならダメだった人も入れて哀愁の４－４－２

　　　　　ジョン
　　　　　　　　　誰か
中村　　中田　　　稲本　　誰か

ｻﾝﾄｽ　　宮本　　誰か　　誰か

　　　　　　　　川口

792 ：７９１：2005/08/10(水) 22:55:57 ID:vVkoUB6g

戸田を入れ忘れたので、稲本を右サイドハーフに移します。

793 ：　：2005/08/10(水) 22:57:55 ID:wco5pKze

ボルトン公式にも載った
http://www.bwfc.premiumtv.co.uk/page/News/NewsDetail/0,,1004~697610,00.html

794 ：_：2005/08/10(水) 23:02:24 ID:jPscpX9+

　　　　　ジョン
　　　　　　　　　誰か
中村　　中田　　　戸田　　稲本

ｻﾝﾄｽ　　宮本　　誰か　　加地

　　　　　　　　川口

ベンゲルに評価された加地さんを入れてみた

795 ：　：2005/08/10(水) 23:02:26 ID:I/EbSx8E

>>791
つ戸田

796 ：　：2005/08/10(水) 23:02:47 ID:I/EbSx8E

スマン、入れ忘れたって書いてあったか、

797 ：：2005/08/10(水) 23:22:05 ID:rmmc+/Hd

しみったれたセリエAと決別するのはいいことだ。

798 ：　：2005/08/11(木) 00:34:51 ID:mpeAw3T/

そして、セリエにはサイクロンしか残らなかった･･･

799 ：　：2005/08/11(木) 01:09:42 ID:ZmmjmXO8

>>794
稲本のサイド起用は正しい
プレミアのCMFとしてはうまくいったことがないから

800 ：＿：2005/08/11(木) 01:35:59 ID:xZ1zI4vt

でも今年もセンターなんでしょ？
一応スタメンらしいが・・

801 ：　：2005/08/11(木) 01:47:53 ID:R5Ucpg/G

セルティックのボール回し速いね・・・ちょっと意外だった。
中村が普通にその流れに乗れてるのもね。

802 ：　：2005/08/11(木) 02:38:12 ID:6X9GEcmj

４－４－２の２列目に中村松井、３列目に中田小野
とすると、４－３－３っぽくなりそうｗ

803 ：：2005/08/11(木) 05:35:01 ID:n6F81/rK

◆中田浩クリアミスで０―２

　《マルセイユ》本職のボランチではなくセンターバックでフル出場した中田浩だったが、
後半２２分に先制点を許した場面では、クロスをクリアし損なって失点の原因となるなど、
いま一つの内容に終わった。２点差をつけられる敗戦にフェルナンデス監督は「前半は
よく守ったが、これで第２戦はすべてをかけて勝ちにいかなければならなくなった」と
ガックリ。しかし最後は「彼らを苦しめる方法はある」とホームでの雪辱を誓っていた。

804 ：　：2005/08/11(木) 07:47:49 ID:yTdCV3t0

中村のプレー集みての第一印象
芝生がきれい

805 ：：：2005/08/11(木) 08:47:15 ID:XOGokrnX

>>801
でもトラップとか技術的に雑な選手が多いね。
フィジカル系の選手多いし、その中で技術的に優れた中村は意外と活躍するかもね。
結構ボールも回してもらえてたし。
あと、本当に芝生がきれいｗ　環境的には中村も言ってたけど優秀らしいね。

806 ：　：2005/08/11(木) 09:10:08 ID:5ddGUeWB

ナカタコ脱落っと

807 ：　：2005/08/11(木) 09:16:03 ID:O5+xRN1w

>>802
３ラインのフラット４の２列目に中村、松井は普通に要らない。
ウイングの練習でもやってろ。

808 ：＿：2005/08/11(木) 09:23:17 ID:xZ1zI4vt

松井はルマンで正にウイングですが。

809 ：：2005/08/11(木) 09:24:12 ID:q2FrBBD/

２列　3列と言ってるのがわからないのかな

810 ：　：2005/08/11(木) 09:29:14 ID:db1hpnKv

>>240
>>つか阿部だってJではトップクラスの活躍してるじゃん

してないよ。市原のスレ覗いてみろよ、阿部のプレーに満足してる香具師は皆無に等しいから。
とくに展開力のなさを指摘する人が多い。

811 ：アフタヌーン：2005/08/11(木) 09:46:07 ID:gf9Z6BYZ

ちなみに松井は右利きだけど右サイドや右側でのポジションは非常に苦手です。中村と松井を並べると、見てる側は楽しいがおそらく機能しないかと…。

812 ：　：2005/08/11(木) 10:04:16 ID:5ddGUeWB

>807
2列目、中村の相方は誰がいい？
小笠原は微妙だし、中田は3列目がいいし、小野も2列目はどうかと

813 ：アフタヌーン：2005/08/11(木) 10:12:03 ID:gf9Z6BYZ

俺はヒデ、福西のボランチの良い関係を崩したくないからヒデはボランチ。
中村の相棒としてファンタジーというか奇想天外なプレーをする選手の方がマッチすると思うから、僕は小野がいいな。試合中にヒデ(ボランチ)、小野(オフェンシブ)が何度もポジションチェンジするのもいいと思う。

814 ：　：2005/08/11(木) 10:13:48 ID:q4s/YSdJ

中村小野は貧弱すぎる
なんだかんだで小笠原とのコンビは悪くないと思うよ

815 ：アフタヌーン：2005/08/11(木) 10:19:58 ID:gf9Z6BYZ

俺も小笠原は悪くはないと思うよ（＾.＾）
けど強豪相手だとどうしても小笠原らしくないプレーが目立つんだよね
中村-小野が機能するかはやってみないとわからないけど試してみる価値はあると思うな（＾.＾）

816 ：んん：2005/08/11(木) 10:25:09 ID:iT6YFmxh

中村のデビュー戦の映像、どなたかもう一度UPしてくれませんか？

817 ：　：2005/08/11(木) 10:30:17 ID:5ddGUeWB

中田・福西のボランチは確かに崩せないな
福西も中田が相方だと、いつもの３割り増しくらいの動きをするし

小笠原、もっとタフになれたらな。海外いって鍛えてきて欲しいが、今からだと移籍のどたばたで調子崩しそうだ

818 ：「：2005/08/11(木) 10:31:22 ID:8tDWx47b

中田浩二は？

819 ：：2005/08/11(木) 10:33:46 ID:GTOObj4g

>>811
中村が右サイドでのプレーを好むので、ﾓｳﾏﾝﾀｲ。
たまにポジションチェンジをしてくれればいいよ。

820 ：アフタヌーン：2005/08/11(木) 10:35:27 ID:gf9Z6BYZ

福西ｰヒデは崩したくない＝右オフェンシブには小笠原、小野くらいしか見当たらないから
『今のところ』強豪相手ではイマイチな小笠原よりも海外で揉まれてる小野クンを俺は押すな（＾.＾）
もちろん小笠原にもこれからのプレーしだいでは化けるかもしれんので小野クンの『固定』はないけど

821 ：　：2005/08/11(木) 10:36:19 ID:f6RMYOgL

初めて茸デビュー動画観たけどパス回しはえええええ
これ高原とかいたらトラップミス連発でついていけないだろ
鬼パスを平然とトラップするのはやっぱ凄い
何か周りにつられてか茸までプレーのテンポが上がってるし
これに慣れて戻ってきてくれたらおもしろそう

福西、三都主、加地、玉田あたりがついてこれるかどうかだが・・・

822 ：　：2005/08/11(木) 10:38:14 ID:q4s/YSdJ

>>821
というかその試合もトラップミスしてた選手多かったよ
中村の技術は抜けてた

823 ：　：2005/08/11(木) 10:38:50 ID:6+xf0+aV

代表では遅モードになるから無問題

824 ：＿：2005/08/11(木) 10:40:28 ID:xZ1zI4vt

でも警戒されて研究されたらそう簡単には行かないと思うよ中村。いつものこと。
もちろんがんばってほしいけど。

825 ：アフタヌーン：2005/08/11(木) 10:40:52 ID:gf9Z6BYZ

中村は右に流れた時でのプレーもなかなかだけど、本人は左を希望してるんだな（＾.＾）
中村が右でもよく見えるのは、
『最初は左にいて、試合中に右にポジションチェンジ』するからです
最初から右にいるのはやりにくいと本人も言ってますんで結果出てる+本人希望の左に固定した方がいいかと（＾.＾）

826 ：　：2005/08/11(木) 10:41:45 ID:e090e9e2

中村も小笠原も技や力は代表ではトップクラスなんだけれども、
その使い方が上手くないんだよな。
ゲームの流れを把握してコントロールする能力に欠ける。
（だからＦＷ柳沢とボランチ中田が前後からコントロールしたら
　潜在能力を発揮して活躍した。）

名波や小野なんかは、正反対なんだよな、頭はいいんだけど
スタミナやスピードに欠陥がある。

827 ：：2005/08/11(木) 10:46:05 ID:GTOObj4g

>>821
そんなあなたに
つ「イングランド戦」

動画スレにダイジェストが上がってたけど改めて見ると
早回しみたいなテンポでﾜﾛｽｗ

828 ：アフタヌーン：2005/08/11(木) 10:46:04 ID:gf9Z6BYZ

826さんにまったく同感です（＾.＾）
今のところ結果は出してますが中盤に関してはもっともっとやれると思うんだよな（＾.＾）
今のところまだ本当の力を出してないというか、
噛み合ってないというか…

829 ：　：2005/08/11(木) 10:49:11 ID:f6RMYOgL

>>824
でもプレースタイルが凄い変わってきてるんだよ
ダイレクトで球離れが良く、その後のフリーランを積極的に行ってる
これならなかなか捕らえきるのは難しい

結局レッジーナのようなチームだと預けどころやパスコースが限定されすぎて
茸１人潰したら終わりって勘があったけど(そんなに試合観たわけじゃないがイメージ)
今回のチームだと周りもそれなりのメンバーだから茸に集中せずに分散されるんじゃない？
代表でもその点は似てる　海外組が茸１人だと相手のマークきつすぎるが小野や中田がいれば
相手もそういうわけにいかないところとか
レッジーナよりチームが茸の特性(攻撃型)に合ってると思うから期待

830 ：　：2005/08/11(木) 10:51:33 ID:jpHGIEdT

>>773
誰か、もう１回ｳﾌﾟして下さい。お願いします。。。

831 ：アフタヌーン：2005/08/11(木) 10:55:48 ID:gf9Z6BYZ

中村のような選手はスコットランドのようなオフェンスに関してはスピーディーなリーグが適してるようですね（＾.＾）
スコットランドでは欠点克服よりも長所を伸ばすことに専念してワールドカップ後にビッククラブに行ってほしいな（＾.＾）

832 ：　：2005/08/11(木) 10:58:35 ID:lWB3fCBt

中村が左希望してるの？聞いた事無いや、知らなかった
マリノスでも右やってたし、右のがやりやすい的な発言は聞いた事あったけど

833 ：：2005/08/11(木) 10:59:25 ID:gwYxpvbo

小笠原はあくまで攻撃の駒として、中村と並べるなら○。
それには後ろに中田が必要だけど。
自分が中心となってゲームメイクしようなんて思うなら不要。

834 ：　：2005/08/11(木) 11:02:14 ID:f6RMYOgL

あとは中田が無事ボルトンでレギュラー掴むことを祈ってる
この人なくしてドイツを戦いきるのは難しい
おそらくジーコは今シーズンの中田の出来に関わらず来年の２３人に呼ぶと思う
だからこそレギュラー掴んでベストの状態でいてほしい　茸も同じく
あとの中盤１人か２人は流動的になると思う
小野、福西、小笠原、稲本の４人がその時々で使われていくんじゃないか

835 ：アフタヌーン：2005/08/11(木) 11:07:24 ID:gf9Z6BYZ

中村はマリノスでは352のトップ下だったような
中村の代表での左希望は最近のものなので俺は最近の発言を優先させたいな（＾.＾）

836 ：アフタヌーン：2005/08/11(木) 11:10:53 ID:gf9Z6BYZ

中村は、
『右がやりやすい』んじゃなくて
『右に流れるとやりやすい』なら聞いたことあるんだけどな（＾.＾）
それのことじゃないかな？

837 ：：2005/08/11(木) 11:12:25 ID:TrAD6CaF

正直、誰がTOP下やろうが、
一人でゲーム組み立てる戦術では日本は勝てない。

まあ、毎回アジア杯のようなサッカーみたい人は気にしないだろうが・・

838 ：　：2005/08/11(木) 11:13:05 ID:e090e9e2

マリノスのやり方って選手を育てるためには良かったのかな？
ここのフロントにはプロやきうの阪神タイガースみたいな雰囲気を感じる。

839 ：　：2005/08/11(木) 11:15:27 ID:5ddGUeWB

１人のトップ下にゲームを組み立てさせるのは日本には無理
ボランチにゲームメイクさせて、トップ下はチャンスメイクと得点を狙っていけ
ってことでいいだろうにね

ということで、トップ下不要。
４－４－２の２列目２人が分散するならゲームメイクをやってもいいんじゃないかな。

840 ：アフタヌーン：2005/08/11(木) 11:19:25 ID:gf9Z6BYZ

俺もトップ下不要だと思うな～
小笠原なんかはプレー範囲を広く使ってこそ活きる選手だからトップ下っていう決められた狭いポジションじゃどうしても本領発揮できないよね（＾.＾）

841 ：　：2005/08/11(木) 11:20:48 ID:lWB3fCBt

かといってトップ下おかないとバイタルすっかすかになるのも日本
ＦＷがバイタル上手く使うってシーンが少ないんだよね
サイドに流れるシーンは良くあるけど

842 ：　：2005/08/11(木) 11:28:00 ID:e090e9e2

トップ下を司令塔と呼ぶのは逝かれてるよね。
そういうことに必死なのは創価学会なの？
第二列とか攻撃的ＭＦでいいじゃん。

843 ：　：2005/08/11(木) 11:29:04 ID:5ddGUeWB

そこで松井とか田中達也のようなシャドーというかウイングタイプ
下がり目でもらったら駆け上がって１列目にボールを運んでおくれ

844 ：：2005/08/11(木) 11:29:31 ID:GTOObj4g

>>842
司令塔なんて言葉を唐突に出してきたのは君だけだよ

845 ：　：2005/08/11(木) 11:36:23 ID:kR7Xiaub

>>842
そういうことに拘るなら、そもそもトップ下は２列目でも攻撃的MFでもないじゃん

846 ：　：2005/08/11(木) 11:38:43 ID:f6RMYOgL

トップ下不要というか4-4-2の2列目もトップ下と言えばトップ下
つまり日本代表は１人でそれをやるのはあまり向いてないだけで
トップ下不要という言葉には違和感がある

「トップ下なしの4-4-2」というとまず想像されるのは
イングランド式のSHを置いた4-4-2
ボックスの中盤前2枚は3-5-2のトップ下と非常に近い役割を分担してやる役割

847 ：　　：2005/08/11(木) 11:39:25 ID:e090e9e2

うへっ
「創価学会」で釣れて来やがったｗ

848 ：　：2005/08/11(木) 12:20:50 ID:RiTL4+tJ

釣れてって・・・荒らし目的なら他行ってくれよ・・・

849 ：　：2005/08/11(木) 12:45:30 ID:lWB3fCBt

まぁ何にしろ
今の代表はゲームメイカーの出来不出来にかなり大きく左右される
って言うのは事実なキガス

そりゃどのチームもキーマンの出来が大きく左右するけど
ポゼッション遅行サッカーを目指してる（よね？）から
前の方で基点、パスだし、キープ、ポイント、アクセントとなれる
いわゆるオフェンシブハーフの選手がクソだと
周りの選手の動きにまで影響が出るのが今の代表

まぁ個が活きてるって言えば個が活きてるんだけど

海外組がいるといないでは加持や小笠原やＦＷ陣、ＤＦ陣の動きまで
影響が出るくらい、ゲームメイカーに依存してるチームだよな
まさしく古きよきブラジルサッカー風味って事か。

850 ：：2005/08/11(木) 14:04:53 ID:eeXDZfrP

そだね、ボランチが大事だって痛感するね
中村が下がってボールもらってキープし損ねて危険なシーンとかいらつくけど
本山や小笠原みると、その時点でもうヤバイ状況って事か
WBでゲームメイクできるタイプっているのかね？

851 ：：2005/08/11(木) 15:02:41 ID:X4kuwuD2

俊輔　９・７ホンジュラス戦凱旋　セルティックもＧＯサイン　２８日リーグ戦後帰国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000022-sph-spo

852 ：　：2005/08/11(木) 15:58:18 ID:5ddGUeWB

WBじゃないけど中澤がこの間ゲームメイクしてたねｗ

853 ：　：2005/08/11(木) 16:44:55 ID:d2ihZ0yr

>>850
中村も単独じゃ効果ない。
小笠原あたりと組ませて、やっとゲーム内容が良くなる。
逆もまた然り。ボール持てる選手が最低でも2人以上必要ってこった。

854 ：：2005/08/11(木) 16:51:36 ID:TrAD6CaF

Cロナウドレベルのサイドが居れば、1TOP下でも行ける！

いないから無理ぽ。元々加地もサントスも使われてこそ活きる
使うためにはそれだけの能力が必要。でも、日本にはいない。

855 ：：2005/08/11(木) 17:23:18 ID:lCv3ZkT0

wcup初戦はどうしても負けられない試合。引き分けでもいいから
確実に勝ち点1ゲットがセオリー。3-5-2もしくは3-6-1でいく。
2戦目は必ず勝たないと終わる試合。4-4-2。
3戦目はそこまでの勝ち点状況によって442か352（361）か決まる。

856 ：　：2005/08/11(木) 19:34:25 ID:MdTSccpZ

３－５－２でやった試合で内容よかった試合あったっけ？
俺は記憶にない。

857 ：　：2005/08/11(木) 20:49:35 ID:Lx1y8tH5

416 名前：　[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 18:44:32 ID:tR3Zm5/P
738 名前：概出だったらスマソ[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 18:20:44 ID:WkRclC9YO
何げに日刊見てたら
攻撃選手の連続無得点記録なんてのが小さく載ってたんだが
本山が歴代1位だったorz

425 名前：(^Д^)9m ◆hq3sQ76cEA [sage] 投稿日：2005/08/11(木) 19:37:38 ID:7ojK5UWK
攻撃選手のAマッチ連続無得点
FW出場経験者(現役選手)

１位　本山　　　２５試合(FW起用は１２試合、先発５、途中２０）
２位　大久保　１７試合(先発８、途中９）
４位　久保　　　１４試合
４位　森島　　　１４試合