迷走するジーコジャパソ

就任当初は批判されても同じ選手を起用し続けたのに
今回はスタメン全員交代。むしろW杯が近いこの時期こそ
メンバーを固定すべきではないだろうか？
やることに一貫性がなさすぎる。もう日本はだめぽ

どうでも良い試合で負けといたほうが良い

２なら俺ジャパン誕生

４様代表入りおめでとう

いっそのこと５点差くらい付けられて大問題になって欲しい

>>3
残念ですた

ジーコさんが監督になって、当然強くなっているはずの、日本代表
がなぜ（強くなるどころか）急激に弱くなったのか？
理由はジーコ監督が何もしないから

>>1
選手は駄目とは思わないが、ほぼ同意。

いつものようになんの指示も無く、気が付いたら国際試合でスタメン。出ている選手が可哀想だ。

なんで終了間際引き分けの状態で後ろでパス回してるんだろうか？
ターゲットがいないのかもしれないけどもう少し前に出せたろ
見ていてひたすら腹立つな

大黒と玉田って何かした?

頼むからジーコやめてくれぇｗ

>>11トラップミスくらいかな

バスかこめよｗｗｗ

>>10

やたらとバックパスと横パスが多い（多すぎる）のはほとんど指導しない
ジーコさんの数少ない指導の賜物。

バックパス、横パスこそジーコ監督のサッカー。

バスの運転手は速やかにず〜〜っと北上してって欲しい。

>>15そういえば昔ジーコサッカーという
クソゲーがあったのを思い出しますた。

ジャッジにご不満のジーコ監督

　素晴らしいジーコの意見力！

アジア杯にしても、神がかりで勝って優勝して、評価されたけど、
トルシエの時は格が違う戦いぶりで、決勝のサウジ戦で０−４になった時の
サウジの監督の情けない表情は今でも覚えてる。

それがメンバ落ちとはいえ、東アジア選手権でこれだもんな。
中国も海外組は参加していないわけだし、少なくともアジア杯の２−０で
勝たないと。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j>>20
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ジーコは何があろうと偉大なんだ！！
ボールにむかって唾を吐いた事もないし、審判に責任を押し付けたこともない。
最初は楽しいサッカーを目指してたのにいつのまにか結果重視になったなんてこともない。
わざわざ村井と田中達也を調子の悪い時に呼ぶなんてこともしない。
交代で入る大黒に「点を取れ。」なんて単純なアドバイスなんてしてない。
相手の選手に日本を褒められて大はしゃぎしたこともない。
新井場と村井をサイドバックで使うのはどうかと聞かれて「彼らはサイドハーフであってサイドバックではない。」
と言った後にサントスをサイドバックにコンバートしたこともない。
キャバクラへ行った山田が緑山田か赤山田かどっちかわからないから両方はずしたこともない。
呼ばれてなかった藤田と柳沢が海外へ行った瞬間即代表になったなんてこともない。

コンフェデでフランスに負けたときにその場で抗議しないで二日後にファックスでちまちま抗議したこともない
絶対４バックでいく信念をもっていたのに宮本に言われてあっさり３バックに戻したこともない。
最初「所属クラブで活躍した選手を呼ぶ。」と言っておいて「代表選手がクラブで活躍しないと呼ばないというわけではない。」
と矛盾した発言をしたこともない。

「代表監督とは悪い時は批判されるのが普通だ。」と言ったあとに「なぜ私が批判されなくてはならないのか。」
といったことも絶対ないからな！！
それと「私はベテランという言葉が嫌いだ。年齢は関係ない」と言っておきながら世代交代を理由に秋田、名良橋、服部を外したことはない。

わかったかてめーら！！！ジーコは偉大なんだよ！！

偉大ねぇ…

ジーコが在チョンの嫌いな韓国無視始めたのでファビョリだしたね。やつらは、ムキになって嫌われると逆に喜ぶけど、無視されるとこたえるからね。

万が一、ジーコさんがサッカーを知っていたとしてもそれを出せない
ようであれば意味は無い。

今のところジーコさんは何も出していない。
選手が会合してやっているだけ。
その選手がやっている試合を見て「ジーコさんはサッカーを深いところで
知っている」と言う趣旨のコメントを誰かサンが出したのも見て間に
受けても意味が無い。
そういうことを言った人が見た試合にジーコさんは何の作用もしてない
から。
そして、何もしてない内情を知らないで適当なことを言ってるの
を真に受けてどうする。（ジーコさん自身か他の重宝されてる選手自身
が好きなのはわかるが。）

736 名前：さっかー[] 投稿日：2005/08/18(木) 18:43:20 ID:cFNpp4qc0
へぼい練習へぼい練習って言うけど見たことあるのかよ、と
ネットで粋がってるだけのもやしが偉そうな事言ってんじゃねーぞ


737 名前：☆[] 投稿日：2005/08/18(木) 18:45:22 ID:cFNpp4qc0
>>736
はげどう。
ほんとアンチジーコはクズばっかだね


738 名前：　[] 投稿日：2005/08/18(木) 18:46:23 ID:cFNpp4qc0
すいません自演してしまいました

↑ジーコ信者が自演で大暴れww

親善試合ならUAEに負けようがどこに苦戦しようがいいんだけど、
あれだけ弱いアジア相手にガチ勝負で苦戦してて（アジア杯なら延長戦、
引き分け、ＰＫ戦までもあったりして）、コンフェデ杯でも２度ＧＬで負けて、
これでまだ擁護してるのはおかしい。（Ｗ杯予選突破とかほとんど誰でも
できるから。というか目標は何なんだよ。）

少なくともジーコさんを叩けるようじゃないと。

とてつもなく苦しそうなアンチジーコさん　もっとがんばれ

というか世代的には日本サッカー史上最も強くなってて普通であるドイツ大会に
大きな期待を寄せていたのにジーコが監督になってから日本代表が
弱くなってしまってて悔しい。

選手は今が日本サッカー史上最高の選手らを揃っていて
ドイツ大会が飛躍へのこれ以上ない千載一遇のチャンスなんだが....。

>>29　
>>28

全然まだ駄目駄目な試合続けていても
日本代表の試合に９４年Ｗ杯予選組〜９８組のベテラン呼ぶ
とか言い出したり、オールスター優先するとか言い出したり…

弱くなっているのにオールスター優先する意味がわからねえ。

ジーコ、アンチジーコがとやかくいってるけど
ジーコ本人はそんなこと全く考えてなくて　カーニバルと今日の晩飯のことを考えてるとおもう。
そしてジーコの中には順位づけというものが皆無だとおもう。
好き嫌いはあるが、１、２、３という序列はついてないだろう。
まぁ勘はするどいとはおもうが。

日本人の代表サポータに欠けているものは勝ち負けの概念だとおもう。
勝ち負け以外のところで感情的になっているのは理解できないし滑稽だ。
これも何が大事かという序列がついてないからこそおこるもの。
勝つ事が大切。勝つために失点を最小限にすることが大切。失点０なら負けない。

ヂーコ監督…。

ジーコのやりたいサッカーが悪いと思わない。特別いいとも思わんが。
ただ、ジーコのサッカーでチームを強くしていくなら、
もっとメンバー固定して戦っていかないとな。
自由ってことはチームとしてはアマリ何も無いんだから、
試合や練習で出来た選手間の関係が大事になるってこと。
ものすごいものが生まれる可能性もあるが、メンバー変わる度に振り出しに戻るわけですよ・・・・・

スタンドがらがらｗ

とりあえず鹿島枠撤廃しろプ

難破船のようだ…。

むしろ沈没船

泥舟だ

なんの為に鈴木出したの

なんかテストマッチの意味ないよ

ぶっつけ本番でやれば？ｗ

審判にクレームつけて試合内容自体が駄目ということ
がなかったことにされるとやだな。

アジア杯、Ｗ杯アジア予選でも試合内容悪くても一向にチームは
良くならなかったし覚醒もしなかったし。
最後までズルズルいってしまって終わった感じで。

ジッコは審判がダメダメだと選手を擁護したがるから
これは以前からそう

何とかならないものか…。

日本代表の試合見てると弱くてストレスたまるし、そうでなければ
脱力感やら無関心・無感情やらに襲われるし。
躍進して希望があったオフト就任以降2002まではこうじゃなかったんだが。
ほんとガッカリきてる。期待も大きかったけどさ。

ジーコ監督＝ファルカン監督、だ。

日本代表の好きな選手・投票
http://www2.big.or.jp/~v/denki/bonjin/2002-soccer-rakusen/ltvindex.cgi

ヒデと茸がいるからなんとかもってるようなもんだし
海外リーグで揉まれてる（出場してる）選手がいたのがラッキーだよな
技術的にも精神的にも一皮むけてる。ジーコの丸投げとヘンな人選でもなんとか出来ちゃう

おれは別に2002は強かったなんて全く思わないけどね、ホームアドバンテージ
とご祝儀抽選の幻想のたまものだよ
いくらチマチマ戦術極めたって先が知れてる。つまんないサッカーになるだけ
あとは個人でレベルアップするしかないんだよ
だから若い選手は海外にとっとと池。代表の半分は海外リーグで生き残れる
ヤシなら自然と戦術なんかも身に付くよ

>戦術極めたって
>あとは個人で

個人は戦術極めた「あと」なのだからまず戦術を極めなければならないし、
それができる監督で無ければならない、と。

監督がどうにかしなければ低迷状態は救えない。
選手じゃない、まず監督だ。その後に選手がくる。

チーム全体をまとめたり指示できる選手がいるなら、
監督に多少問題があろうがフォローできるんだろうけどね。
選手を選考するのも監督だからなぁ。
ジーコを代えたところで、次の監督が結果を出せるかどうかは分からないけど、
とりあえずジーコは監督の器ではないわな。あの人は選手の器だよ（でかいけどなｗ）
>>50の意見にはある程度同意できる。
でも日本の場合、選手全員の能力がずばぬけて高いわけではないのだから
それを補助するものとして戦術も大事だとは思うよ。

>>45

ジーコは本番でも負けたときはやりそうだな。
完全に大敗するならともかくとしてそれ以外ならば。

トルシエでもあそこまでやらなかっただろ。
ジーコの場合は負ける時は毎回のような感じがする。
とくに弱いとこ相手な時は審判にあれこれ言うぐらいならもっと余裕を
もって勝てばいいだろ、とか思うんだけど。
オマーンやらシンガポールやら北朝鮮やらバーレーンやらにギリギリで
そして最少得点差で勝負してる（それも前にボール出せなくてバックパス・
横パス多発で）だけでもイライラしてんのに。チーム作りがなってない
ことをほったらかしにしてて審判だけにすりかえるなよな、と思う。

もうジーコの監督は替わらないという前提で次善の策を考えるしかない。

ジーコがアホでも3年間一定のメンバーでやってチームにならないのはなぜだ？
癌がいるからじゃないか。
それは誰だ？　中田英寿じゃないのか？
チームのまとまりを阻害するならば、いくら能力があろうと功績があろうと
はずすべきだ。3年間与えた。もうこいつには無理だ。求心力がない。

ジーコが監督である以上、選手はまとまらねばならない。
皆が納得できるリーダーのもとチーム改革を進めなければＷ杯は
期待できない。もう、それくらい危機的状況なのだ。

>>55
激同
１試合も落とせない本選で中田の連携無視からチーム崩壊
敗戦後に話し合い調整している暇は無い

>>55

どちらかと言えば中村の方が要らない。
中盤は小野と中田がいれば十分、この二人なら高い攻撃力に加えて守備もある程度
できるし文字通り「中盤」を任せられる。
あともうひとり攻撃型の中盤の選手を加えたいなら「動き」で撹乱できる、テクニ
ックよりも「動き」やら「スピード」やらで勝負するそういうのが持ち味の選手
が欲しいな。そうでなければ守備の堅いボランチか。

中村を勝負させるならＦＷ（サイドとか）で勝負させて活躍できるかどうか
で決めた方がいいと思うな。

>>57
もはや能力の問題ではなくコミュニケーションの問題。
中村俊輔はまわりにあわすことができるが、
中田英寿は自分流しかできない。
チームがまとまるには全員が中田流を認めるか、
中田を外すしかない。
だが、実際問題として中田流は3年かけても浸透しなかった。
無理なんです、もう。

>>48
ファルカンに失礼

>>52
選手は限られているからな。もっとも監督も今代えて
戦力アップをはかれるかギャンブルになる。

ジーコの監督としての仕事ぶりは、見ていてもあまり批判されても仕方が無いが、
だが、２ちゃんねるの中にはよくジーコはサッカー知っているのか？と尋ねるヤシがいる。
これはネタなのかマジなのかは置いておいて、そんな事いう香具氏には
http://sports.nifty.com/zico/　←ジーコ公式サイトの会員（無料）になるのをオススメする。
会員になってから、何をすればいいかって？
ジャパンコネクションに行ってみなさい。
ジーコのサッカー観がかなり分かります。めちゃくちゃ。

ジーコはサッカーの基本はよく知っている。
というか基本どおりだ。
ただ守備のことはほんとにわからないらしい。
加持と宮本は失敗する前に替えるべき。
加持は代表レベルではないし、基本で戦うなら
宮本の良さは活きることなく身体面の弱点が
際立つだけだ。

ジーコはテクニックコーチにしてテクニックだけ教えていればいい。
それが適任だと思う。監督という器じゃない。

その完成品がオレンジ大使

ユニフォームもダサすぎるし、
文字どうり迷走だな。

迷走…

迷走してるのは>>1の頭の中身だなｗ

いや迷走しているのはジーコ信者だろう
From: [980] <sage>Date: 2005/11/11(金) 21:16:51 ID:8rxms0xx

（フラット3は確立されたシステムだが ）
フラットは維持できなかった。
______________________________

From: [981] ・ <>Date: 2005/11/11(金) 21:31:41 ID:3eHp7Obs

フラット3は欧州を制したアヤックスの343をモデルにしている。
______________________________

From: [982] <sage>Date: 2005/11/11(金) 21:35:46 ID:EhNrjacY

トルシエが発明したわけじゃないんだ
それじゃそんなに偉くないな


-----

このレベル。馬鹿丸出し。トルシエがフラット3を発明したと思っているにわか集団。

>>68
別に俺はトルがフラット３を発明したとか思ったこともないけどｗ

大体が信者とアンチのどちらが"にわか"かなんていう発言自体
ナンセンスだと思わないのか？
冷静に考えりゃどっちかに極端に"にわか"がいるわけがないのに。

欧州を席捲したアヤックスの３バックがフラットに構えていたのは
、そしてセンターがボランチ気味に前に張り出したりウイングがＷＢ
気味にＤＦに入るシステムなら、週刊サッカーマガジンなどで毎週
システム、選手のポジショニング・動き等を解説したりしてたから
サッカーファンならみんな知っているだろう。

それを知らないのはモグリ。

今度はアヤックスと結びつけて何とかトルシエシステムの
評価を上げようと必死なんですねｗ
ケットシーたちはそんなことばっかやってましたな

ジーコ監督で弱くなってしまってアジアレベルに戻ってしまった…
しかしジーコ信者が「オマーン、シンガポール、バーレーン、北朝鮮に勝ったん
だ！負けたのはイランに対してだけなんだ！」（ヨルダンには引き分け有り）と
誇らしげに言えば言うほど（対戦相手見て）違和感を覚える。
だいぶ昔（オフト以前か？）に戻ったかのような。

ジーコが監督になってから
得点する時間が右肩上がりになっている
これはテレビ的には感動的勝利にみえるが
サポーター的には苦戦以外に見えない
特に格下相手に慎重に入りすぎて
前半０−０とか１−０とかで終わってゲームを支配しきれずに苦戦するパターンが多い
ド素人なりにジーコも成長して立派な初心者監督になったけど
日本代表歴代最高の素材が揃った2006年のワールドカップを任せるべきではなかったな

加茂ジャパンはストイコビッチ、サビチェビッチ、ユーゴビッチらスターを揃えた
ユーゴスラビアやメキシコ、ウルグアイ、ルーマニアにも勝ってるし、
欧州でやってスウエーデンに引き分け、アウエーでオーストラリアに４−１撃破、
アジアの雄・サウジにも２連勝してる！ポーランドには５−０で大勝してる。

親善試合ならば。
こういうとこがジーコジャパンとかぶる、こんなに勝っててもガチのアジア杯
ではベスト８で終わったのも同じだし。

加茂がすばらしく見えてきた

監督がジーコでは強くなりようが無い。

加茂はウェンブリーであわや引き分けろ云うのもあった様な

次の試合で何の上積みもなく０からスタートの状態に
戻ってるかもしれない。それがジーコジャパン。

ジーコジャパンがそんなに嫌ならなぜ就任当初にデモなどして反対しないんだ？ジーコジャパンがいやならサッカー見るなよニートども

>>79

あなたは、加茂就任当初になぜデモなどで反対しなかったんだ？

加茂をジーコとかぶらせてどうするw
どっちかというとトルシエとにまくりだろ

同じゾーンプレスサッカー、組織力なしやまったく警戒してない相手には妙に強い
けど多少研究されれば即大苦戦
結局システム守備崩壊で両方とも攻撃捨てて守備に走る
加茂は前園さんさようなら、トルシエは茸さんさようならｗ
研究されたから攻撃捨てて守備にかたよる

クラブの監督（京都）としても、初期はいきなり優勝争いかよと大活躍、しかし後半に研究
されはじめるとほとんど勝てなくなる

加茂は実はトルシエと似すぎというくらい似てるｗ

>>81

そんなことはどうでも良くて、かぶるというのはチームの強さ（監督の
能力の無さ）。

いい試合で挙げられるのが親善試合であり、真剣勝負ではどちらも
アジア杯ベスト８で終わる程弱かった（その前も苦戦続きなのも同じ）
ということがかぶる、と言っているんだけど。

（あえて、指導で言えばどちらもアバウトってとこが少し同じかな。
オフトとトルシエとはそこがちょい違うね。）

ジーコＡＣ優勝してんじゃんｗ
わけわからんな

>>73
禿同
いい選手が揃ってるのに…
今回を逃したらもうＷ杯で成功するチャンスはないな

84
そんなに凄い選手ばかりとは思えませんが…
世界じゃＢ級並じゃない

>>85

監督が変わればチームもその強さも変わる。
駄目な監督が就けば相手が強く見えたり、自チームにはいい選手揃って
ないようにみえるもんだし、有能な監督が就けば相手が弱くみえたり、
自チームにいい選手が揃っているようにみえるもんだよ。
（逆に相手が強くみえたり、いい選手が揃ってないようにみえるとしたら
監督が駄目だからだろう。クラブでの活躍とか余り関係はない。多少は関係する
けど。体調は不良ならともかくとして、出来不出来、フィットするかしないかは
チーム（さらに言えば監督）によっても変わってくるから。）

それは、チーム力であって、選手個々の能力としたらＢ級並でしょう
ジーコは能力を高く見てるとは思うけど…

>>74
加茂さんはＷ杯行きがやばくなってクビになったが、
ジーコは在職のまま指揮して予選突破を決めた。
真剣勝負、特に勝負どころでの戦績が決定的に違う。

>>88

当時と選手層と選手のレベルが違うでしょ。
日本全体の環境も違う。

アジア杯でもベスト８でＰＫ戦ですよ。
加茂やファルカンが今やってもジーコ程度はいけるんじゃないんですか。

2003年のアルゼンチン戦までは服部、秋田、森岡、名良橋の4バックだったんだよな
今考えるとあの虐殺がなかったらどうなってたことやら・・・

加茂はウズベクやカザフといった当時の代表から見ても
明らかな格下に星を落としてたんだよ

つうてもヨルダン強いじゃないの・・・・
普通にエクアドルぼこったり、イランぼこったりｗ
その試合まで無失点が続いてるとか言われてたチームだろ。十分ありだとおもうが。

なんか有能だ無能だやら監督に○投げで中身なさ杉じゃね？

選手層もね能力もね、あの当時の前園はすごかったし今の小野が名波のクラスに到達してる
ようにも見えない。FWだって似たようなもんだズーカー全盛期に大黒が到達してるようにも見え
ないし中山にも同じ印象受ける。ブラジル人ロペスもいたし。サイドは相馬、DFは中西に井原
やら秋田、ついでに全盛期付近の中田までいる。森島もいた。

何もかもイメージだけで語りすぎだな正直

89
他の国も上がってるけどね

>>91
ウズベクってその頃アジア杯取ってねーか？
メンドイんで調べねーけど。

ジーコ消えろ

>>94

ファルカンジャパンがベスト８で消えた日本開催のアジア大会だね。
（ジーコといい、加茂といい、ファルカンといいアジアベスト８に
縁があるね。）

>>96
さんきゅー

>>89
対戦相手を普遍の定規か何かと勘違いしてるのではないか。

トルシエ日本のアジア大会もベスト８だっけか
本当に縁があるねー

ジーコ信者は志が低く（または浅いファンで上に行くことにそれほど執着
はない）、ジーコ否定派は志が高い（というかまだまだこんなもんじゃな
いと思ってる）というところが違うところだろう。

ジーコジャパン…。

>>100
ベンゲルは自分に自信が持てない奴は永遠に二流で終わるって言ってるけどね

ジーコサッカーは否定しない。
彼のやり方そのままでブラジルや強豪クラブを率いれば美しいサッカーが見れるだろうしさ。

ただ、ここは日本だ。個人能力がそこそこしかないチームでこのやり方をすれば、
実力通りのそこそこの結果しか出ない事をサッカー長い事見てる人はみな知っている。

こういう話をすると必ずトルシエ派にされてしまうんだが違うと言っておく。
トルシエは戦術自体に欠陥があるからｗ

もう釜本カズの２トップでいいよ

>>99
00年のアジア杯は優勝したろ

>>103
的外れな批評だな。お前にわかすぎ
今度から書き込むとき名前欄に｢ニワカ｣って書いとこうねw
今の日本はどこからどう見ても組織力重視のサッカーしてるじゃん
いったい誰が個人技重視のサッカーしてるって言うんだい？
それとも試合中は三都主だけ見てるって言う狂っちゃった人なのかなww
まあその三都主にしても今は随分戦術に合わせた動きしてるけどね
君、試合中どこ見てんの？
お前ほど無知で愚かで天然物のキチガイは久々に見たよ(笑)

>>103
レアルを見ているとそれも妄想だったと気づくはず。
タレント任せにしてからのレアルは強くもなく、面白くもない。

いやレアルの黄金時代を知っていれば正解とわかるはず
本当に素晴らしいサッカーだった

いまのレアルの問題はタレントが30こえのオッサン揃いになってしまい
弱ってきてるのと、新しく取る選手が小粒なのが多すぎること

迷走ついでに古橋呼んでくれないかな・・・

おれ、名波キボン。

ジーコが監督になってなぜ日本代表はオマーンに得失点差で追い詰められる程弱くなったのか？
勝ち点差6離れてる（笑）とかブラジルに2点とったとか言うアホなレスはやめてください。
（勝ち点差6離れてる？そんなもん今の戦力で誰が監督やっても当たり前だろ、
ブラジルに2点とった？というか取らなくてもいいから。まずは勝て、GLを突破しろって！））

オマーンがずっと同じ強さだという証明が出来れば弱くなったという証明も楽だよ

しっかし、アジアが超弱いってのを説明してもわからないとは
意外だったなー。
「裸の王様」の世界だよね。

マチャラってトルシエより凄いの？

>>110
君の理屈だとユヴェントスなんか最弱になるねw
試合内容まったく見てないクズは黙ってな

>>114
ひょっとして、それはギャグで言っているのか？！

ジーコ監督を確実に辞めさせることができたなら日本を救える可能性が出てくるのだが…

チェコ戦の結果に怯まずに決行していれば良かったのにね
まだ本大会まで時間あるし勇気があるならやれば？
ケット以下チキンだからやらないと確信してるけどwww

>110
きもい

>>117

やるかやらないかなんて興味がない。
ジーコ監督を確実に辞めさせることができるかどうか、
つまり日本を救えるかどうか、にしか興味がない。

確実に辞めさせる方法？
そんなの結果でしかわからないじゃん

オシムは言っているよな？リスクを冒せと
リスクも冒さない人間に救えるわけがない

チャレンジもしない人間にはオシムも失望してジェフなら解雇されるだろう

頑固で頭が固くて保守的で自分では何も発する事が出来ない人間は
匿名掲示板で文句だけ言っていればよろしい

やめさせるのに一番良い方法はジーコのプライドを傷つけること。
残りの強化試合でだらしない試合をしたら「ジーコやめろ」コールを
ぶつけること。はっきりＮＯを伝えること。

それじゃ強化試合でテストが出来ないなあ
そのくせテストしろだもんなあ

もうテストの段階は終わったって言ってるから問題ない。

迷

>>122
今からテストって、3年間、何してたんだ？

>>125
予選突破

ウクライナ戦が見て。試合内容はいうまでもなく、実りの少ない、
10人になって、終盤になってから、やっとこさそれなりに見れる試合、という
レベルの試合でした。
私が期待していた、流れの中からの得点、は見事霧散に終わりました。
しかし、こんな試合になってしまったのは、先発、交代の指示を出している
神様、ジーコのせいです。
やはり、神様の考えは、理解不能でした。
ただ、監督には、極めて不向きである事だけはわかりました。
まぁ、確信にかわった、といった方が適切ですが。
正直、日本がワールドカップで活躍するには、まぐれか、たまたまに
期待するしかないでしょうね。
こんなレベルのチームが勝てるほど、世界の強国は甘くないでしょう。

ウクライナ戦が見て→ウクライナ戦を見て

１試合で全てを理解することができたらどんなに楽だろう。

問題はファンに失望ばかりを口にさせてるってことだよ
いい点があったとしてもそこに輝きはないってことだ

川淵ジーコ政権…。

>>129

アジア杯とＷ杯アジア最終予選はほとんど全て駄目な試合ばかり
だったけどね。これらの試合でいい試合を挙げる奴もいないだろ。

いい試合で挙げられるのは親善試合やコ杯ＧＬの舐められて負けた
試合ばかり。

チーム作りに全然進歩がない。
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに
違和感が凄くある。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べて
マスコミ報道では練習はしっかりやっててチーム作りは順調、
次の試合はいけそうな感じで報道される、
実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなった
チーム状態になっている。

ジーコジャパンになってから、
マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望、の繰り返しだった。

諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろう
という認識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、
今度は間違い無く強い日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろう
と思っていたら０に戻ったかのようなバタバタした日本代表だった。

もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方が
いいなと思った。監督もなぜ選ばれたのか不可解な駄目監督だし。
最後まで期待しなかったのに合った低調なままアジア杯、アジア予選と
ガチンコ試合を終えた。

そもそもそのチーム作りって言葉が違うのかと。
何て言ったらいいんだろうか。ジーコのチームってのはあくまで選手の集まりに過ぎない。
その集まりが自然とチームになるのを待ってるというか何と言うか・・
選手がいきるとは思うが、これでは選手の中心選手のピーク＝チームのピーク。
中田、中村のパフォーマンスが落ちるにしたがってサッカーの質が落ちるのも当たり前。
ブラジルみたいに次から次へとスターが生まれてくりゃいいんだけどねぇ・・

>>134
色んな所に張ってるから真剣に相手するだけ無駄、キャンペーン期間中じゃないの・・・。

また、就任後の初試合ジャマイカ戦の時のチーム状態に戻ってるジーコジャパン。

ジーコは何があろうと偉大なんだ！！
ボールにむかって唾を吐いた事もないし、審判に責任を押し付けたこともない。
最初は楽しいサッカーを目指してたのにいつのまにか結果重視になったなんて
こともない。
わざわざ村井と田中達也を調子の悪い時に呼ぶなんてこともしない。
交代で入る大黒に「点を取れ。」なんて単純なアドバイスなんてしてない。
相手の選手に日本を褒められて大はしゃぎしたこともない。
新井場と村井をサイドバックで使うのはどうかと聞かれて「彼らはサイドハーフ
であってサイドバックではない。」と言った後に三都主をサイドバックにコンバ
ートしたこともない。
キャバクラへ行った山田が緑山田か赤山田かどっちかわからないから両方はずした
こともない。
呼ばれてなかった藤田と柳沢が海外へ行った瞬間即代表になったなんてこともない。

コンフェデでフランスに負けたときにその場で抗議しないで二日後にファックスで
ちまちま抗議したこともない。
絶対４バックでいく信念をもっていたのに宮本に言われてあっさり３バックに戻した
こともない。
最初「所属クラブで活躍した選手を呼ぶ。」と言っておいて「代表選手がクラブで
活躍しないと呼ばないというわけではない。」と矛盾した発言をしたこともない。

「代表監督とは悪い時は批判されるのが普通だ。」と言ったあとに「なぜ私が批判
されなくてはならないのか。」といったことも絶対ないからな！！
それと「私はベテランという言葉が嫌いだ。年齢は関係ない」と言っておきながら
世代交代を理由に秋田、名良橋、服部を外したことはない。

わかったかてめーら！！！ジーコは偉大なんだよ！！

ジーコジャパンにはやはり戸田、明神が必要

戸田がいる事で三都主が輝き明神がいる事でチームが輝く

今の代表はエリートばかりだから駄目なんだ


そうサッカー経験者ならみんな思うだろ？

FWがただ単に悪いんだよ。

柳沢、高原の2TOPを
仮に、西沢、森島の2TOPや
久保、大黒の2TOP
佐藤、大黒の2TOP
カズ、久保OR大黒の2TOPに変えればそれだけで代わってくるから。

マジな話、戸田・稲本のコンビはバランスがいいし、
アレックスも戸田のいうことはよく聞くらしい。
左右への配球も問題ないし、運動量はすばらしい。

中田に指示も飛ばすし、ガンもくれる。
戸田が必要だ。

ＩＤが
ジーコorz

ジーコをどうしても呼びたかったら他に監督呼べばまだ良かっただろ。
ジーコ呼ぶなら見てるだけでいいようなポジションで呼べよ…。川淵野郎。

>>142
だからエドゥーがいるんじゃないか

エドゥー（笑）

個人的にはベテランを呼んで欲しいな。
と言っても第一線で頑張ってるベテランが少ないのも事実だけど・・・
でも、モリシぐらいは呼んでも良いように思う。
ちょうどあのポジションをやれる選手が少ないと思うし。

>>142
ジーコはGMのほうがいいと言ったのに、無理やり監督に
したのが川淵。

川淵…。

迷走してるのは協会側ということで

>>145
つカズ

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのはかえすがえすも残念だ。

名将ジーコはかつてのブラジルらしい、攻撃を前面に押し出したチームを作り上げる。
キラ星のタレントを要するチームをジーコは「私の夢のチーム」と表現した。
人々は日本の世界制覇を信じて疑わなかった。

ドイツ南部、カイザースラウテルン・フリッツヴァルダースタジアム。
この都市から「夢のチーム」の破竹の快進撃は始まった。
6月12日、初戦の相手は、プレーオフでウルグアイを破って波に乗る名将ヒディング
率いるオーストラリア。
ついに「黄金の4人」がその姿を現した。
将軍の異名を持つ日本の頭脳・中田英寿。
ジーコジャパンの１０番、ファンタジスタ・中村俊輔。
攻守に優れたボランチの稲本潤一 。
そしてボランチでありながら高い攻撃力を誇る天才・小野伸二。
この4人が夢のチームの全てを動かした。
しかし、この一戦を前に日本代表はある問題を抱えていた。
大会の合宿に入る直前のケガで小野の合流が遅れてコンビネーションに若干の不安を残していた。
先制点を許し、その後もシュワルツァーの神がかり的なセーブに苦しめられるが中田の強烈な一撃、
悪魔の起動を描いた高原の右足のシュートでこの一戦を切り抜けた。
「華麗なタレントの手にサッカーが戻った。将来の方向性を示すものだ」オーストラリアのヒディング監督の賛辞を
受けた日本は、第二戦でクロアチアと顔を会わせた。ニュルンベルグのフランケンスタジアム。
４-１で一蹴したクロアチア戦、ゴール右上に吸い込まれた中村のFKを皮切りに、小野が蹴り込んで幕を
下ろす終了３分前まで、フィエスタは絶え間なく続いた。
続く第三戦、前回優勝国のブラジルに３-１で圧勝、悠々と決勝トーナメント進出を決めた。
流れるようなパスワークと比類なきアタッキングサッカーを見せ付ける黄金の中盤。

「黄金の4人」を前面に押し出す夢のチームが最も美しく輝いた。
初優勝を狙う日本の前に立ちはだかったのは、FIFAランキング２位のチェコ。
楽な相手ではないが決して乗り越えられない壁でもなかった。
夢のチームは陽光が降り注ぐドルトムント、ヴェストファーレンスタジアムのピッチに光と影を描く。
6月27日、決勝トーナメント一回戦の相手はチェコ。
主役の座に踊り出たのは「黄金の４人」の中で最も華やかな存在となる中村であった。
11分、クロスバーを激しく叩いた中田のＦＫの跳ね返りを押し込んで先制。勝負を
決定付けたのは後半半ば。右サイドの奥にポッカリと開いたスペースにスルーパスを流し込む。
攻め上がった小野はファーサイドで待ち構える高原の頭をめがけて正確なクロス
を送るだけでよかった。息の根を止めたのは、またしても中村。
針の穴を通すようなスルーパスが密集地帯をすり抜ける。
左サイドを駆け上がった三都主をゴールへ導いた。３-１。
日本のエースから世界のスーパースターへの階段を駆け上がる中村が真価を発揮した90分だった。
ジーコが一貫して説いてきた創造性と単純さの結晶。
それが黄金の4人を軸に、ダイレクトパスを多用するワンタッチ・フットボールだった。
中田はそれを「組織化された自由」と表現した。
近未来のスタイルを打ち出す日本の前には、もう優勝の２文字しかなかった。

じーこ就任当時のフジテレビ・アレグリアがなんたらの文章と同じだ
まったく進歩がない。

チーム作りに全然進歩がない。
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに
違和感が凄くある。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べて
マスコミ報道では練習はしっかりやっててチーム作りは順調、
次の試合はいけそうな感じで報道される、
実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなった
チーム状態になっている。

ジーコジャパンになってから、
マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望、の繰り返しだった。

諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろう
という認識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、
今度は間違い無く強い日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろう
と思っていたら０に戻ったかのようなバタバタした日本代表だった。

もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方が
いいなと思った。監督もなぜ選ばれたのか不可解な駄目監督だし。
最後まで期待しなかったのに合った低調なままアジア杯、アジア予選と
ガチンコ試合を終えた。

今さっきウイイレでシュミレーションしたら
ブラジルとクロアチアにひきわけて、オーストラリア
に負けた。

>>154
何やってんだよ！

ていうか…

シミュレーション

サッカー日本代表の人気凋落が著しい。代表の試合となればスタジアムに駆けつけ
ていた「にわか」が寄りつかなくなったのか。
カピタン川淵も見当違いな叱咤激励をしている。問題の所在を自覚しろよ。
現在の日本代表はいわゆる「スターシステム」が発動しており「黄金の４人（恥ず
かしい...）」が揃えば前回のワールドカップメンバーをしのぐ（？）きらびやか
さだ。なのに、なぜ？

それは、ひとえに監督のジーコさんのせいだ。

エキセントリックでちょっとキ○ガイじみた前任者と異なり、むっつりと不機嫌
そうなジーコさん。
ポジションがないのに「ウィングバックへ入れ」とのたまうジーコさん。
そんな電波指令を出す一方で、DF陣には指示らしい指示をしない監督のジーコさん。
カンペキダ。　これも違うか。

サッカーがつまらないというのもある。
パスはぽんぽん繋がるけど前に進まず、ダイナミズムが無い。

ワールドカップベスト８は、ジーコに与えられたミッション（使命）である。
ミッションが与えられた日本代表監督はジーコだけではない。
加茂監督はワールドカップ出場（自力突破がなくなった時点で解任）、岡田監督
は予選突破（本戦については３戦全敗でも続投の打診があったようだから無様な
ゲームにならなければＯＫだったのか）、トルシエ監督はグループリーグ突破。

ここで脇道にそれてベスト８というミッションについて考えてみる。
日韓ワールドカップでベスト１６になり、代表選手はの多く非常に若く将来有望で
あった。４年後に今以上の結果を求める気持ちは当然である。
しかし、ベスト８という目標は非常にやっかいなものだ。

２００２年の場合、開催国である日本、韓国ともにシード国であったため、フラン
ス、アルゼンチン、ブラジルなど超一流国とは同じグループにはいることはなかっ
た。ドイツ大会においては、こうした超一流国と同じグループに入る可能性があった。
極端にいうと日韓大会の「死のグループ」並のグループ、つまり「アルゼンチン、
イングランド、スウェーデン、日本」というグループになる可能性がないわけではない。

こうした極端なグループにならなくても、少なくてもシード国１つとは同一グル
ープとなる。
グループリーグ１位突破には日韓大会以上の実力が求められる。
２位で突破した場合であっても、トーナメントでの対戦国はグループ１位の国とな
る。いずれにしろベスト８つまりミッション達成にはグループ１位レベルの実力が
必要となる。

ジーコ監督以降、グループ１位レベルのチームとの対戦は、アルゼンチン（３敗）、
フランス（１敗）、チェコ（１勝）、イングランド（１分け）、ドイツ（１敗）、
ブラジル（１分け）、メキシコ（１敗）がある。勝ったのは親善試合のチェコのみ。
それどころか、厳密に言えば真剣勝負の場でＷ杯で勝利を挙げている国には勝った
ことはない。Ｗ杯１勝のイランにホームで勝ったが消化試合になってしまった後だった。
コロンビア、メキシコ、フランス、ブラジルとことごとく負けており、
勝ったのはＷ杯未勝利のギリシア、ニュージーランドだけだ。アジアはＷ杯で１勝以上
挙げているチームとはイラン以外あたっていない。
あまりにも結果が悪すぎる。
そして、唯一のチェコ戦勝利がジーコ解任行動の機運に水を差したのは皮肉。
（相手のコンディションやモチベーションなど単純に比較できないことは承知の
暴論です。ご容赦）

今までの戦績ではミッション達成水準の実力にほほど遠い。
また、ミッションはジーコ個人に科せられたものではなく、サッカー協会自身が
設定したものであることを忘れてはいけない。

ミッション成否の責任は自ずと川淵氏に負わされる。

>>146

川淵…。

>>154

バーレーンに引き分けに持ち込まれそうになる、ヨルダンには引き分けられる、
ぐらいだから、オーストラリアに負ける可能性は十分にあるね。

ジーコ監督になって本来史上最強となるはずだったこの日本代表が弱くなったのは非常に残念。
ジーコ監督で完全に失敗だった。
ファルカンで大失敗したのが全く活かされていない。
同じ失敗を繰り返しただけ。
日本代表を上昇させたのがオフト、トルシエ（落ちたのがファルカン、加茂、ジ
ーコ）…って傾向がはっきりでてるだろ。
さらに上へと進みたいならW杯で実績があって手腕に定評がある監督の方がいい
だろ（それに日本代表のいい時の傾向を加味して欧州出身の監督）。
それが監督がジーコって、何だよって感じ。
今回は川淵が日本代表の癌だったよ。もう二度と監督選びしないでもらいたい。

６０００人集まってデモやれば辞めるってジーコは言っているのに
何で集まらないの？

>>163
６０人くらいしかいないから

止メテ！

>>163

そんな文化がないから。
面倒臭いし。実際には効果ないし。
辞める気あるなら６０００人とは言わず６０人いたら辞めたり
アンケートで良い悪いの投票２択で悪いの方が多かったら辞める、
にしてくれればいいのに。
どっから６０００人という数字出してきたんだろうね。

もう時すでに遅し、だけど。

デモやる文化は育たなかったが、
替わりに掲示板を荒らして嫌がらせする文化は着実に育ってきてるみたいね。
高原ブログの炎上っぷりはその現れ。あれはモラルの有無とかもはやそういう問題じゃないと思う

あんまかっこよくないけど、まあ不満は言わないとだから、何もないよりはいいと思うヨ

>>166
あとその考えは良くないよ。
デモやったこともないのに実際には効果がないと言うのはニヒリズモだ。
あと、反対行動までシステムでお膳立てしてもらおうなんて、どこの貴族ですかと。

というか、結局デモが起きないのはジーコ反対派の切迫感がその程度のものだってことだよ。
かといって、ジーコ擁護派の切迫感が反対派のそれより上なんて死んでも言わない。
あっちはあっちで年柄年中お目出度すぎ。

>>166
ようするに何もする気ないんだろ？ｗ
だからネット上で「ジーコは無能」とほざくことしかできないんだろｗ
ネット弁慶が偉そうに講釈たれてんなよｗ

>>169

それ、普通じゃん。
空港で水かけたり、競技場で生卵投げたり、パイプ椅子
飛ばししたり、何かする気満々なのがいいのか？

掲示板に書くだけまだやる気あるじゃん。掲示板で書く気はある。
掲示板でまだわからない人に教える、いいことじゃん。
「ジーコは無能」と掲示板で書かれて嫌なのか？嫌じゃないだろ。
それじゃ、いいじゃん。

アンチジーコ厨が思ってるより、ジーコJAPANに期待してる人は
かなり多いよ。強国相手の試合内容が全然良くなってるからか知らんが。
それは知っとけ。

>>168 骨抜きにされてんだよ、政治もイベントも若者も。
そして来年決勝リーグいけなくてデモやらなかったからとかコメントされる。
デモやっても効果は薄いよ。
代表サポはジーコでもトルシエでもどっちでもいいみたいだし。
>>163 根拠がないから集まらないのだよ！就任してから一応戦績はいいが。
内容は？？？特に中田と中村二人調子がわるいときは攻め手がないに等しい。
小笠原にもっとチャンスを与えてもよかったのではない？松井じゃなくても。
日本人のわるいくせだよ。ひきかえせなくなってもう後戻り
はできないときに騒ぐ結果増税される。
最初からジーコじゃなくて現ACミランの監督が解任されたらという条件で
オファーするとかさ。
今は職についていないルグエンでもいいじゃない？
川渕会長のインタビュー見たことあるけどかなり縁故主義の人だから
日本に縁のない人にはオファーださないんじゃない？
ベンゲルやっても何もかわらない。
協会の体質があるから。
トルシエ遺産を最大限までもって上にいけばよかったと思うけどな。
TOTOは風船の灯火だしね。
一応メールとか投書とかだしてるけどなあ〜。
来年中村が大怪我したらジーコジャパンは空中分解だと思うわ。
代表の試合でも相手によって満員にならないから飽きてきて
いる可能性はあるよ。ダフ屋で今じゃ売ってるしね。
ジーコジャパンは微妙に日本経済と深く関わりあるから負けて欲しくない。
ルシェンブルゴもブラジル人あっての監督だとわかったよ。

ＷＣ予選突破した監督を解任したら、
それこそ日本は迷走してんじゃね？

↑むしろ強くなる事確実

>>173

ジーコは何回合宿やっても終わればすぐまたゼロの状態に
戻ってる（つまり今もゼロの状態）から、今解任しても影響は、
そんなに無い感じ。
アジア杯であれだけ長い間いてあれだけ試合してて
その後、しっかり合宿したその後の北朝鮮戦も何もやってなかったと
同じような状態に戻っていた。

ゼロから確実に積み上げてくれるいい監督ならむしろいい感じ。

川淵だから現実的には無理だけど。

ゼロの状態に戻る＝解任してもどーせゼロの状態だから可→解任デモをやるべきだ

みんなジーコの代わりは誰がいいと思ってるの？
文句言うなら代替案出してよ。
じゃないと、ただのガキだと思われるよ。

早野

お前らなー、トルシエの時なんて、フランスとやって５-０だった時だって
解任しなかった国だぞ！

ブラジルと２-２だった監督を解任する訳ないね。

しかもＷＣ予選もグループ一位で突破してるし。
解任する理由がはっきりしてないよね。

みんなジーコには期待してんのよ。
世間からしたらお前らなんてクズだってこて早く気付けよ、ブサイクども。

何だかんだと言ってみても…やはり日本サッカー史上突出して強くなるはずであっ
た（そして、そう期待されてた）06ドイツ大会を迎える日本代表がジーコ監督に
よって、強くなるどころか逆に、弱くなってしまったのは非常にショックだしガックリきた…。

こうしろ　　　　　　　　　　　大黒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　交代要員　　大黒⇔柳沢　　　　　　
　　　　　　　　中村　　　小笠原　　稲本　　　　中田　　　　　　　　　　　　　　　稲本⇔田中達也
　　　　　　　　　　　　福西　　　　　　　　松田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原⇔松井or奥
　　　　　　　　中沢　　　　　　宮本　　　　　田中マコ　　　　　　　　　　　　　　　　福西⇔トゥーリオ

こうすればいい。　　　こうしろって

>>179
トルシエ
フランス戦　２−２　イタリア戦　１−１
ジーコ
アルゼンチン戦　４−１　ドイツ戦　３−０

結局、どっちも大して変わらん。あと、この時期解任しろとか言ってるのは
お前が思ってるよりずっと少ないよ。あんま２ｃｈに影響されんな。

>>180
べつにジーコのせいじゃねーけどな。

日本史上突出して強くなるって期待された日本の選手達が欧州でことごとくベンチ。
結局ベンチ要員の寄せ集め集団というのが現状なんだな。

そんなチームがビッグクラブでレギュラー張ってるやつらばっかりのチームとやるっていうんだから・・・

むしろジーコはよくやってるよ。

とりあえずドイツには連れていってもらったんだからジーコを応援しようぜ！

ジーコに連れて行ってもらったのか・・・
大人になった選手の立場はｗ

ZICO監督が選手たちに連れていってもらえるんだろ。

サポが連れて行ってもらえると読むんだとばっかり思っていたのだが

鈴木、坪井、茂庭は何もしなくても連れていってもらえます。

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか…

>>188
選手選びが適当だからかな

ジーコは高見の見物…
おもしろそーな試合はＪ視察するが〜ほとんど見ない。選手選考はエドゥーが仕切ってる。誰が監督やっても選ぶ中心選手プラスでエドゥーが連れてきた選手＝玉田、坪井、加地、茂庭、茶野、箕輪、巻、村井てｗ

何故アンチジーコは働かないのかｗ

【検索単語：2uu5lC/Y】
272 名前：.[] 投稿日：2005/12/28(水) 08:22:00 ID:2uu5lC/Y
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321 名前：�梗] 投稿日：2005/12/28(水) 21:52:09 ID:2uu5lC/Y
【検索単語：y+88B+Em】
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355 名前：　[] 投稿日：2005/12/29(木) 01:12:20 ID:y+88B+Em

朝7時〜14時　　睡眠
14時〜18時　　　２ｃｈ
18時〜20時　　　おでかけ（買い物＆立ち読み）
20時〜7時　　　　２ｃｈ

ジーコは無能な監督だ。今までずっとジーコのやり方に関して疑問符が付くことが多々あった。
今回も選手起用に疑問を感じた。

何故加地を右サイドで使い続けるのか。ハッキリ言って３−５−２
システムでの加地の動きがあまりにも悪すぎる。
クロスの精度は低いしドリブルで突っ込むこともほとんど無い。
かといってディフェンスが特別良い訳でもない。
あまりにも何もアピールポイントが無さ過ぎる。
これなら西を出して攻撃的にするか、もっとレベルの高いレッズの山田を復帰させた方がマシ。
それ以外にも選手を固定しすぎる感じはずっとあった。
チームとして成熟させる為と思ってあえて突っ込まなかった。

しかし、アジアカップでジーコのあまりなまでの最低采配が見えた。
今回の試合でリードしてから、明らかに選手の動きが悪くなった。

人によっていろいろ意見はあるだろうが、
自分としてはここで最後のカードを切るべきだったと思う、中村か鈴木に変えて、
本山や西などのスピードのある選手を。特に中村の疲労は明らかだった。
テクニシャンのはずの中村がパスミスやトラップミスをする。しかも自陣内で。
このまま中村を出し続けても悪い方向にしか転ばないのは明らか。
幸いゲームメイクできる小笠原もいるし、攻めてリズムを保ちたい日本としては、
小笠原にゲームメイクさせて、スピードのある攻撃陣を入れたほうが逃げやすいし、
なによりあわよくば追加点も期待できる。なのにジーコは何もしなかった。
それどころか、同点にされても動かず逆転されてやっと選手投入。
だが入れた選手はDFに入れるという謎の采配。
中澤と玉田のおかげで勝ちはしたがはっきり言って采配とは無関係。
それにこの試合ところどころ選手の動きはおかしかった。
大体の人は「疲労の所為だ」と言うだろう。
その通り。

だがこの疲労を作り出したのは監督であるジーコ本人である。
一番分かりやすい例がアジア杯ＧＬ最終戦のイラン戦だろう。
この試合の前の時点ですでに予選リーグ突破は確定していた。
さらにはこの試合引き分けでも1位突破できた。
2位突破になると韓国と当たる可能性が高く、なんとしても1位突破したかったが、
余程のことがない限り1位でいけるという状況だった。
この試合で本当は主力陣を休ませることができたのだ。
だが、この試合もジーコはメンバーを変えなかった。イランに怯えて・・・。
結果は引き分け。
しかも引き分け以上で予選リーグ突破のイランは無理をして攻めてこなかった。
こんな相手にジーコは無駄に主力たちの体力を使ったのだ。
さらにそうしてまで当たったヨルダン相手には、皮肉にもPK戦までもつれこむ大苦戦。
そして川口の活躍により「奇跡の勝利」。
主力組に負担をかけてまで選んだ相手にこれじゃ、何の為のイラン戦だったのか。
いっそのことここで負ければ、ジーコ更迭論が出てきて大一番のＷ杯をあとに
控えた日本サッカーの為には良かったかも。
はっきりいって全てが無駄。呆れすぎて笑ってしまうぐらいにジーコの采配は悪すぎる。
さらに言うなら、イラン戦でのフルメンバー選択は、控え選手たちにも暗い影を落としただろう。
あの状況で使ってもらえないのだ。
控えの選手にとっては、「お前たちは要らない」と言われているも同然の状況。
テレビの実況は「選手全員で戦っている」なんて奇麗事言っているが、笑ってしまう。
実際に戦っているのは、主力11人と控え数人だけなのだ。
この状況は使ってもらえない選手たちが一番、ジーコに不信を感じているだろう。
しかし、「選手の頑張り」により勝ち残っているので誰もそのことに突っ込めない。
さらに日本にとってジーコが「特別」な人物なだけにさらにタチが悪い。
日本サッカー向上を支えてもらったジーコなだけに、余程なことがない限り誰も文句が言えないのだ。
これなら、トルシエのほうがキチンと批判できた分まだマシだった。
このままだとジーコの暴走は止まらないだろう。
だれか、私と同じ意見の方がいることを願う。
ちなみにその後放送の「報道ステーション」では、
ジーコがここまで「引っ張ってきた」ような言い方がされていて大いに呆れた。
ジーコが引っ張っているのは選手の「足」だけだと思うが？

私は、ジーコがこのまま日本代表監督をすることに反対です。

俺はまあ、なんだかんだでベスト１６までいくと思うよ
正直、主力の大半が海外組の中ジーコはよくやってるほうだよ
それにけがやらなんやらで知らず知らずのうちに選手層が
厚くなってるしジーコの運ってやつがいいほうに転がってるね
正直、今の日本の力はＷ杯出場国の中でも中の下って感じだし
高望みせず一勝を目標にグループリーグ突破したらラッキーくらいの
気持ちで望むのがベストだと俺はおもうね

迷監督…

ボコボコに突っ込まれても泣きながら毎日同じ書き込みとコピペを繰り返す
アンチジーコ＝二ートくん。ID:2uu5lC/Y（昨日）＝ID:y+88B+Em＝ID:vqUwCl1A （今日）の2ch出勤評

ちくしょう、なんでこんな弱くなっちまったんだ４ より
767 ： ：2005/12/15(木) 00:49:45 ID:gVq0uSdP
769 ：　：2005/12/15(木) 02:20:47 ID:gVq0uSdP
771 ：　：2005/12/15(木) 03:03:33 ID:gVq0uSdP
773 ：　：2005/12/15(木) 04:11:00 ID:gVq0uSdP
779 ：　：2005/12/15(木) 11:56:16 ID:VYMzZRRx
784 ：　：2005/12/15(木) 12:50:36 ID:VYMzZRRx
792 ：　：2005/12/15(木) 13:42:34 ID:VYMzZRRx
800 ：　：2005/12/15(木) 17:55:14 ID:VYMzZRRx
【選手起用】監督としては素人以下…ジーコ【戦術】 より
459 ：　：2005/12/15(木) 00:53:42 ID:gVq0uSdP
460 ：500：2005/12/15(木) 18:21:26 ID:VYMzZRRx
迷走するジーコジャパソ 　より
160 ：　：2005/12/15(木) 18:29:31 ID:VYMzZRRx
ジーコって頭悪いの？ より
102 ：　：2005/12/15(木) 14:23:19 ID:VYMzZRRx
ジーコふざけんなよこの野郎 より
369 ：　：2005/12/15(木) 18:26:40 ID:VYMzZRRx
ジーコ監督で偽装代表　343弱（本スレ）
308 ：　：2005/12/15(木) 00:52:17 ID:gVq0uSdP
310 ：ほい ：2005/12/15(木) 02:21:53 ID:gVq0uSdP
317 ：　：2005/12/15(木) 03:01:28 ID:gVq0uSdP
320 ：　：2005/12/15(木) 03:14:00 ID:gVq0uSdP
328 ： ：2005/12/15(木) 03:36:01 ID:gVq0uSdP
334 ：　：2005/12/15(木) 04:02:34 ID:gVq0uSdP
336 ：　：2005/12/15(木) 04:15:14 ID:gVq0uSdP
350 ：　：2005/12/15(木) 11:42:42 ID:VYMzZRRx
ジーコ監督でアンチはオシム発言に狂喜乱舞w　343弱
90 ：テスト：2005/12/15(木) 01:02:08 ID:gVq0uSdP
92 ：テスト：2005/12/15(木) 02:11:30 ID:gVq0uSdP

0〜4時　2ちゃん
4〜11時　睡眠
11〜14時　2ちゃん
14〜18時　おでかけ
18時〜　　2ちゃん

何でジェフやらグランパスやらJリーグのクラブがいい監督呼べて、またアフリ
カやらアジア他国でもいい監督呼べて、日本代表には呼べないんだろうなー。

オフト、加茂、岡田、トルシエ、ジーコ…って…。
日本代表監督前にW杯指揮経験のあるのがトルシエだけでそれもGL敗退だけじゃ
ねーか。
ジーコ？なんだそりゃ。
日本代表監督でそういうギャグはやめろって。
本気で、まともに、選べよ。日本サッカー協会（というか川淵）！
ジーコも監督する気あるならJ2から監督業始めろよ。

一度、W杯決勝T進出実績のあるような監督を呼べって。

>>197
朝からネタですか

>>197
ニートくん糞スレ上げ杉

W杯後は欧州で＝ジーコ監督

　【サンパウロ27日時事】サッカー日本代表のジーコ監督は27日、母国ブラジルでテレビ出演し、ワールドカップ（W杯）ドイツ大会終了後は欧州のチームで指揮を執る意向を表明した。
　同監督は「W杯の後に監督を続けるなら、欧州でやりたい」と話した。「ブラジルでは結果しか評価されない」として、うわさに上ったことがある古巣フラメンゴの監督就任は否定した。
　一方、W杯での日本代表について「1次リーグ突破の能力はある」と強調。1次リーグ初戦のオーストラリア戦に確実に勝ち、クロアチアとの勝負に賭ける意欲を示した。　

[ 時事通信 2005年12月28日 9:30 ]

選手層や選手のレベル的には日本サッカー史上突出して強くなるはずであった20
06ドイツ大会を迎える日本代表がジーコ監督によってなぜ、強くなるどころか逆
に、弱くなってしまったのか…。

トルシエ解任により、トルシエ狂の精神状態がヤバいことになっております。
しばらくジーコへの八つ当たりが続きますが、皆様スルーしてやってください。

ジーコ監督でオガのバカが余計なことを ねる 344弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1135307618/

「君はどのジーコ信者？」
・タイプ別ジーコ信者の病状診断・

(1)自己愛性人格障害のジーコ信者さん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるジーコ信者さん。殆どの信者さんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のジーコ信者さん。
　猜疑心が強く他罰的なジーコ信者さんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「オシムは嘘付き」「運が内容が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のジーコ信者さん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、トルシエに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの批判派にまで
　「トルシエの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のジーコ信者さん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりジーコ信者さんです。
　恥晒しの代名詞的なジーコ信者、アンチトルシエを自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的批判、中立派だよ。」「僕はジーコ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から批判派やトルシエを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のジーコ信者さん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

アンチジーコをジーコ信者に置き換えただけで、内容がスッカスカなコピペになるのは何でだろう？

当たってないから。

ジーコ信者はジーコを認めてない人間を「アンチジーコ」の一言で片付けるが
ジーコ信者はどれだけサッカー知ってるの？って感じがする。
コンフェデのブラジル戦もあれだけ手を抜かれてたのに、次の日には
「日本、よくやった！」とか言ってたしね。
俺としては「何言ってんの？あれだけなめられた試合したのに」と思うわけだが。
ちゃんと試合を見なさい。
どこが悪いか、良いかってところを。
今の代表は、悪い所は多いが、良い所は限りなく少ない。
少なくとも、岡田・トルシエの頃には方針や戦術といったものが存在し
その上で選手は、それを実行することでチーム全体の力をできうる限り発揮させようとしてた。
しかしジーコはそういったものを持ち合わせておらず
チームの力を引き出そうとしてはいない。
ジーコはそういう監督だと見てればわかるでしょ。
だからジーコ信者は「にわか」っつーことでいいでしょうかね？

ナイジェリアワールドユースで、準優勝しちゃったことだけに浮かれちゃう国民性だからな
政情不安のために、各国が二軍以下ばかり送り込んできただけなのに

あのときのポルトガル2軍以下だったか？ＷＹ

>>207
馳並の電波飛ばすなよ・・・。

>>208
＞各国が二軍以下ばかり送り込んできた

という言い訳を許さないのが本番。
勝ったもん勝ちでそれが実力と捉えられるし、そう把握して間違いは無い。

逆に相手がどんなにベストメンバーできてても「手を抜いてました」と言い訳でき、
それで片付けられるのが親善試合で実際にその結果、試合内容は実力ではない。
相手国の２軍、３軍のガチよりも弱かったりするのが「親善試合（やガチ
の状況でない試合）のベストメンバー」の正体。

でもまあ2001年のブラジルと、一軍アタッカー勢揃いの2005年のブラジルじゃ
雲泥の差があるし、一概に言えないよ

ブラジルの２軍にもなれない選手が
Ｊでは中心選手なのが実際のところ。

海外組でさえ技術的には負ける。

ブラジルの3軍ならどのリーグ行ったって活躍するだろ

2軍は2軍、トップチームではないわな。いくら一生懸命やろうとも。
例えば、オリンピックの野球で米国代表は2軍を中心に構成された
メンバーだったが、真剣勝負なのでメンバーは関係ないといえるのか？
そこで金メダルとっても、メジャーリーガーと争って勝ってないのだから
金メダリストとは言えても世界一とは言えないだろう。

真剣勝負はメンバーがどうであれその国のトップチームだよ。
サッカーは（野球も一応チームスポーツだけど）野球ほどは個人競技的な
性質はないから。全然違うよ。
メンバーだけでチームの強さが決まるのでも無い。

なので真剣勝負の２、３軍は、ガチでない時の（いわゆる）ベストメンバー
より強いわけ。ベストメンバーが集って真剣にやったってチーム作り失敗すりゃ
チーム作りがうまくいった２軍、３軍よりも弱くなりうるんだからなおさら。

難癖つければどんな結果にもいくらだってつけられる。
02年、ジダンが負傷しなければ、ピレスがいればフランスが優勝したかもしれない。
98年ロナウドが体調不良にならなければブラジルが優勝したかもしれない。

でも、そんな事に大した意味はない。結果は結果。喜ぼうが悲しもうが同じ事。
重要なのはその大会がどのような価値を持つかであってメンバーが一軍か二軍かではない。
野球の五輪は世界一を決める大会ではない。コンフェデも同じ。
ただし、二軍であってもブラジルはそこらの代表よりはるかに強い。あの内容で手を抜いたとするならそいつはブラジルの戦い方を知らないんだろう。

反論になってない。
アジア大会に日本がオリンピック世代を送り出して
負けたのは、真剣勝負だから日本が負けたことになるのだろうか。
オリンピックでブラジルがずっと勝てなかったのは
アマチュア規定で東欧にアドバンテージがあったからではなく
単にブラジルが弱かったんだろうか。

選手の質を蔑ろにして、国の名前でサッカーみても
意味無いんだよ。

選手の名前で見ても（2軍って言っても）意味ない例がブラジルなんだろう
要はそのパフォーマンスが問題であって、
そしてその時の相手との相対的な力関係で。

日本がフィリピンとかとやっても２軍とか３軍とか（日本のほうが）
関係なく勝てよってことだ。

香港にまけたりしないよな

>>218

アジア大会じゃガチ度が違うだろう。
例えば、天皇杯やАＣＬやＪリーグ公式戦などのガチ度の違い
の分別とかもできてないのか？
全部同じじゃないぞ。どの試合も勝とうと思っても準備段階など
からして違う。

>>221
アジア杯は(日本にとって）2軍で戦ったからガチじゃない。
これと矛盾するところはないけどな。
それを大会の名前で判断しようとするとおかしくなる。
国によってその大会の価値は千差万別。
コンフェデはブラジルにとっては単なる
代表強化試合（ほとんどの国はその位置づけ）。

日本も、アジア杯はオリンピックなどよりも価値が低い
２軍仕様の大会。

その２軍が１軍より強いんだからガチだろ。

別の国と比べてどうすんだよ。

迷走するジーコ…

若い年代から世界大会で活躍してきた3〜4世代が結合し確実に史上最強になると
思われた今の主力世代の日本代表がジーコ監督でなぜ、北朝鮮、バーレーン、シ
ンガポール、ヨルダン、イラン、オマーンら弱い国々相手に（1試合2試合どころ
（たまたま）の話でなく）ことごとくガチで苦戦する程、弱くなってしまったの
か…。

残念でならない…。

冥想するジーコジャパン

人生終わってるオジサンが今日もage

　　　　　　↓

>>228死ね。ガキが・・・

人生終わってるもう一人のオジサンが今日もage

　　　　　　↓

カリフォルニア大学バークレー校

だから、最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。

もうちょっと攻撃に決め事を作って組織的に戦えないのでしょうか？
格下相手に辛勝して喜んでいるジーコ氏の姿がいたたまれないです。
A代表メンバーの決め方も戦術的意図を感じません。
この煮え切らない気持ちは何でしょうか？
その場しのぎの戦い方じゃいつか駄目になる時が来ると思います。

ジーコ氏はサッカー界では神様のような人だから、
マスコミもバッシングしにくいんだろうなぁ…。

>最初から、ジーコ監督では駄目だって言ってたのに・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　アンチジーコだっていう噂…　　　　　　 　 　 |
　|　　まだ恥の上塗りしてるの…？アジア杯敗退……？Ｗ杯予選落ち…？|
　|　　今度は何だよ…！　また妄想で言い訳か…！　恥ずかしい奴っ…！ |
　|　　自己愛性人格障害……！　妄想性人格障害……！　　　　　　　　 　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　　ジーコ解任は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　少し前は国民の総意……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　デモを計画したあたりまでは
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　英雄だったはず……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　おまえらだって
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　テキトーに
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　ジーコを叩いたはずだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　俺はステリックになって
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　引き返せなくなっただけ…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　今更現実を認めて
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　振り上げた拳を下ろしたら
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　社会的に死んだも当然っ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　死んでも引き返せない……！

チーム作りに全然進歩がない…。
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに
違和感が凄くある…。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べて
マスコミ報道では練習はしっかりやっててチーム作りは順調、
次の試合はいけそうな感じで報道される、
が実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなった
チーム状態になっている…。

ジーコジャパンになってから、
マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望、の繰り返しだった…。

諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降…。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろう
という認識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、
今度は間違い無く強い日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろう
と思っていたら…０に戻ったかのようなバタバタした日本代表だった…。

もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方が
いいなと思った。監督もなぜ選ばれたのか不可解な駄目監督だし…。
最後まで期待しなかったのに合った低調なままアジア杯、アジア予選と
ガチンコ試合を終えてしまった…。

とニワカ素人が玄人ぶってほざいております。

なぜジーコが監督に就いたら弱くなってしまったのか…。

とニワカ素人が玄人ぶってほざいております。
マジうざい。っていうかアホすぎ。

なんというか…。

>>226
オマーンは若い世代では間違いなくアジアの強豪です

▽９４年　Ｕ−１６アジアユース選手権３位
▽９５年　Ｕ−１７世界選手権エクアドル大会で４強入り（アル・カシリが５得点を挙げ、得点王とＭＶＰを獲得）
▽９６年　Ｕ−１６アジアユース選手権優勝
▽９７年　Ｕ−１７世界選手権エジプト大会で決勝トーナメント進出

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/mail-magazine/2/mw_040927.html

てか、年齢を考えると
今のオマーンもゴールデンエイジ世代かｗ

【選手起用】監督としては素人以下…ジーコ【戦術】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1131806636/

ジーコ監督を確実に辞めさせることができたなら日本を救える可能性が出てくるのだが…

瞑想するジーコジャパン

選手　→　　代表に選ばれる　→　結果でない　→　代表外れる
監督　→　　代表監督に選ばれる　→　結果でない　→　クビ
協会幹部　→　幹部に就任　→　代表強くならない　→　留任
これじゃ、強くなるわけ無い。

ジーコは悪くない。オファーがあれば受けてしまうのはしょうがない。
川淵が悪い。

ジーコはＴＣでベンチから試合見てる姿がカッコ良かったんだよ！
オファー出すなら何もしなくていい地位でオファー出せって、
監督みたいな細々した仕事が非常に多いので呼びやがって、
ジーコのカッコ良さも返せ！川淵！

実際ジーコも「ダメだと思ったら切ってくれ」って川渕に言ってたらしいからな
あれでダメだと思えない川渕こそがクソ

今更何か？…もージーコに委ねる
しかないのにｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うのは
ナニ人？？？

大久保嘉人

3種類の布陣をためせた

ためすな！

＞＞２５０
日本代表を自らの監督経験の実験材料にしているから試行錯誤の連続で
毅然としたポリシーは最初からない。暗中模索状態だね

あと4ヶ月というところまでせまってるというのに今更テスト段階かよｗ
3年間何やってたんだか・・・

口うるさいHGが居ない間に｢自分たちのサカー(2004アジアカップのサカー)」
を取り戻すことに成功した。もう万全だな。

自分たちのサカー(2004アジアカップのサカー)＝ザコ相手の綱渡りサカーですかｗｗｗｗｗｗｗ

あとはエース鈴木の復活を待つだけだ。

イングランドはこの時期に監督解任したのにな

まあどのみち今回はそんな期待できるところもともとないしジーコにまかせてまったりしようや

中田英、チームけん引フル出場！監督絶賛「エクセレント！」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006021301.html

中田本領発揮　監督も絶賛
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/13/08.html

ベンチからでも“勝利に貢献”する俊輔（笑）は、ジーコ・ジャパンにとっても頼もしい限りだ。（爆）
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006021304.html

日本は相手が攻めてくれた方が戦いやすいんだよ
アジアの弱小国が相手だと、相手が引いて守っちゃうから苦戦するけど、
相手が欧州や南米なら日本相手に攻めてくるから戦いやすい


な〜んて言ってた馬鹿でてこい
本気で攻められたらボロボロじゃねーかｗ

気楽なものだぜ 組織サッカーなんてものはよォ。
相手の攻撃を芽のうちに潰していいなんてよォ、
ジーコジャパンにとっちゃ夢のようなハナシだぜ。
相手の攻撃は全て受けきるッ

３戦全敗確定だな
もう監督代えようにも時間が無い

次のWカップ予選、通過できるかな

261》多分予選は落ちるな！確実だな笑

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=loveyeurui

あと半年、半年のガマンなんだ・・・。

>>226
それが、まとなファンの心理だよなあ・・・。
個人の能力なら、アジアで突出してるのは当たり前。
うれしいことだけど、それだけで満足できるわけもない。
プチ強豪相手に、どこまで行けるかという挑戦の世代のはずだったんだが。

なんで、こうなっちゃったんだろ。

Que o Zico morra!

瞑想ｻｲｺｰ

Que o Cauabuti morra!

アメリカの２軍にチンチンにいわされて屈辱的な敗北！

こうなった以上、ドイツＷＣの本番は
監督はヒデにしてジーコをトップ下に置くしかないだろう。
協会も３連敗必至の現状では背に腹は変えられないだろう。
これが、本当のジーコジャパン！

韓国のアドかヒディンク強奪してこい糞協会死ね

見るのは好きだがサッカーのプレー経験ない俺でもジーコが悲惨なのはわかる

>>1
んなーこたあない

アンチジーコじゃなくてジーコファンだけど・・・
ジーコ監督で何故日本代表が弱くなってしまったのか・・・

>>268
ますます瞑想するね。あんな禿　

選手のヘボを監督のせいにしてはいけない。
ブラジル並のスキルがあるならともかく、あの程度の技術
で、ボラン地やトップ下があんなハーフラインの危険な地域で
小賢しいまでの軽率なパス回し。
必死で走り回るフィジカルの優れた相手に通用するわけがない。

でもさ、ジーコがトップ下に居たら点が入りそうな気がするけどなー
今の代表より。。。

名僧ジーコさん。

>>274
選手のレベルが低いから緻密な監督が必要
わかった？

負けた時は選手に責任押し付けるのがジーコ信者のクオリティ
なぜなら日本代表よりもジーコ愛こそが最優先項目なので

>>278
いやいや誰の信者とかそういう話じゃなくてね。
あの程度の技術じゃ誰が監督やってもそんなにカワンネーだろーと

これからもワールドクラスは輩出できないだろうから
無駄に個人個人したチーム作っても意味ないよ
まず方向自体間違ってます
ジーコも早々に気付いたんじゃない。でも自分はどうすることも出来ないｗ

綿密な組織サッカーとそこに光るいくつかのクリエイティブ
それしかないね。それを知るためだけの４年
無駄でもない

>>280

初めからそれは知ってたから無駄だったと思う。

冥想して空中浮遊すると言い出すジーコ信者。

>>280
個人個人のチーム作るのやめたら１００年経ってもワールドクラスなんて出てこないが
地道にそういうチーム送り出してればいずれ確変級の選手が出てくるよ
それまで待て

　　☆　アンチジーコ豆知識　☆

○基本的概略
　アンチの発生は前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術等の机上論に幻想を
　抱く人。なかでもトルシエに極度に傾倒した一部のファン、通称トル信と呼ばれる人々が
　戦術、決まり事による行動や判断の規定を多くつくらず個々に考えることを強く要求する
　ジーコの代表監督就任に異を唱えたことに端を発する。

　これに何はともあれ反対するアマ評論家、アンチ鹿島、ウイイレ厨等が合流し
　「このままでは手遅れになるぞ！」を合言葉に本格的な活動を開始。 前監督時代に
　戦術という言葉が独り歩きするＴＶゲーム目線の風潮に危惧を感じ、ジーコ就任による
　本来的な意味での強化を歓迎した層を“信者”と断じ激しい舌戦が開始された。

　しかし就任当初は新しい方向性に試合結果も芳しくなく、コンフェデのフランス戦、
　東アジアの韓国戦等、時折輝きを放つ試合もあったがアンチは口を揃えて
　「結果が出ていない。今ならまだ間に合う。即時解任を！」と唱えるなか、
　Ｗ杯１次予選が開幕。オマーン戦、シンガポール戦の辛勝を受けて
　アンチの勢いはさらに加熱、日本サッカー史上初の解任デモ行進まで行われた。

　この流れを変えたのがジーコの方向性に一定の結実を見たハンガリー・チェコと連戦した
　東欧遠征であった。一方的優位なホーム開催の大会以外では惨憺たる結果しか残せなかった
　前監督時代からの躍進に、とりわけ今でこそアンチの残党が「所詮親善試合」となかったことにする
　チェコ戦は当時アンチの実行動派だったデモ隊に第２回行進を中止させた程の衝撃を与えた。

　その後英国とアウェーで引き分け、さらにはピッチ内外における言語道断といえる
　敵対行動で、本来中立地のはずの敵地で連戦したアジア杯でも優勝するに及び、
　ジーコは「お手並拝見」だった中立派の支持も得て評価を決定的なものにした。

　その後日本代表は１次予選、最終予選ともに１試合残して通過。
　本大会出場一番乗りというおまけがついたのは余談だが、
　結局同格イランのアウェーを除けば引き分けによる勝ち点の取りこぼしもなく、
　終わってみれば予選を通じて指揮をとり切符を手にした初の日本代表監督となった。

　これら結果を受けて自分の中の机上論から演繹的に生み出した批判が悉く外れたアンチは
　帰納的な考察、反省を放棄し「ジーコが監督ではドイツ本大会に行けない！」から
　「日本のポテンシャルはこんなものじゃない」へと方針を微妙に転換する等。
　出てしまった結果から自論を護る為だけの主張を更に持論から延々と繰り返しループしている。
　つい最近まで「親善試合は評価の対象外！」のみがアンチ最後の砦でであったのが、
　虐められ続けた鬱憤から、アメリカ戦たった1試合の親善試合の敗北でおおはしゃぎしてしまい
　墓穴を広げ、説得性皆無の言い訳への嘲笑の声を被害妄想で正当化する日々である。

瞑想し、座禅しながら空中浮遊しようと必死な信者…。

監督就任当初から迷走中。

就任からＷ杯までチームのパフォーマンスが安定しないチームジーコジャパン最高ｗ
何も構築されてない　一つだけ成長したのは監督が無能だから選手の自覚やメンタル面が上がった。
後は梨凹○

ジーコさんなんで今更エクアドル戦で３−５−２なの？　　　　　　　　　
４バックの熟成は？唯一まともに機能する３バックを貴重な親善試合で使用しても何も意味がない。

いつになったらチームとして熟成するんだろう？Ｗ杯終わってからかな・・
何年たっても安定しないチームを作るなんてある意味ジーコ凄いなｗｗ

ジーコじゃ始めからおしまいだよ。川淵が決めたんだっけ？　あのオヤジ消えてほしい。

フラットスリーも最後になるに従って不安定になっていたよな

↑
すぐにオマルの話すんなよｗ
ジー信ｗ

湯浅健二×えのきどいちろう
ttp://blog.livedoor.jp/la_bombonera/archives/cat_10003831.html

>>293
ジーコは日本サッカー界に何も残していない、その意味ではまだトルシエのほうがマシ、
ジーコはコンセプトを与えていないと湯浅は言っているが、そんなジーコでも何か一つ位
残しているような気がするのだが。結局は根性みたいな所を。

湯浅はジーコに好意的だね
面白かった

３バックも４バックも本来は対戦相手や召集したメンバーの特徴に応じて効果的に使えばいい。
ただエクアドルには「４バックで戦うよ！」と公言してそのメンバーを招集したはずが、やってみたらどういもいかんでは
この時期監督として如何なものかと思われても仕方ない。
また召集したスタメン予定のＦＷ２人は高校生相手にもまともにボールをキープできない、コントロールできない。
そんな状態の選手ならさっさと巻や佐藤と交代させればいい。
そういういい加減なコンデイションで試合に出すのかと他の選手のモチベに関るのではないか？
今更この時期に新しい選手は呼びにくいとしてもせめて代表チーム内では「序列主義」は止めてほしい。

明日は３バックと４バックどっちにしようかな？(´〜｀)

迷走して間違ってカズを代表に呼んでくれよ！

ジー信でぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーす

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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ジー信でぇーーーーーーす♪♪
ブーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン♪♪
記念パピコ♪♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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3月３２日・・？

ジー信でぇーーーーーーす♪♪
ブーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン♪♪
記念パピコ♪♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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ジーコの辛いところは、
気に入った選手が結果を残さないこと
ぬるま湯といってしまえばそれまでだが

んで、そうじゃない選手が頑張る
でも、最初に気に入ってた選手が危機感もってちょっと結果を出すので捨てきれない

潜在能力か調子か
若さか経験か

若手でもっと海外にいって結果を残してる奴がいればよかったんだがね
松井なんかは1年Ｊ２でやった時間が無駄だったかな

ジーコ監督……。

>>293
湯浅って人はサッカーに関する知識や経験はかなり豊富そうだ

ただ、なんていうかセンスっていうか
選手の能力だったり、試合展開だったり、物事を一瞬で見抜く目っていうのかな
そういうのはやっぱジーコなんかが凄いな

>>305
湯浅はＳ級ライセンス取得者

ジーコ迷走というより選手迷走だな。
確固たる選手間の保険が未だにないから
メンバーが違ったり対戦相手でがらりと変る。

ジーコのやり方は選手全員が超がつく一流だったら
何とかなっちゃうかもしれんがねぇ・・・。

ジーコが日本になにも残していないは概ね同意だな。
個々の選手の経験値が増えただけ。
それを所属チームにフィードバックすることもない（出来ない）だろうし。

ジーコの新戦力の起用方法を見ると、
実は新戦力に活躍して欲しくないんじゃないかなと思われる節もある。

大黒のインタビューでバーレーン戦を控え、アブダビで選手たちが議論をするく
だりである。
「何よりディフェンスはどこから始めるのとか（中略）というところ
から対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まってなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のインタビューで
「ジーコは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたこと
が無い」と久保。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
Ｗ杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか
選手同士で話し合って決めている。

一方でジーコ監督は、コンフェデ杯のメキシコ戦後に選手同士が導き取り
組んだ守備を批判した。「複数でボールを取りに行くのが間違いなんだ。
しっかりとポジションをとり、最後に１人余ればいい。」
かつては「前からボールを奪いに行く」とも言っていた人である。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いをつけようと必死
に討論…。

>>71サンのデータを参考に棒グラフ化しました。

【J2外国人寄与（依存）度ゴールランキング】
１：　仙台||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||87.5%
２：　山形|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　 4　　　　　　　　3　　　　　　　　75.0%
３：　東V||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　10　　　　　　　 5　　　　　　　　50.0%
４：　札幌||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　3　　　　　　　 1　　　　　　　　33.3%
５：　木白|||||||||||||||||||||||||　　　　12　　　　　　　 3　　　　　　　　25.0%
５：　湘南|||||||||||||||||||||||||　　　　4　　　　　　　　1　　　　　　　　25.0%

ジー信でぇーーーーーーす♪♪
ブーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン♪♪
記念パピコ♪♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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ジー信湧いて…


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いつまで迷走するんだよ...監督就任からＷ杯まで...一向に安定したパフォーマンスを見せないチーム(；-_-)φ

デモやめちゃうからここまで続いたんだっけ？

誘導

ジーコ日本代表を応援するスレ83
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139657413/
ジーコ監督で安田弁護士も捏造の嵐 357弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1145597369/

ジー信まだいたの…？？
本当に乙かれ…
おまえ達の気持ち痛い程わかるぜ…
だからもう…無理すんなって…後もう少しで楽になるから…
ワールドカップ予選敗退してｗｗｗ

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起用法って意味じゃ形式的なモノって感じだねぇ。
ジーコの中には初めから答えが出来上がってる。

ただ、新規には優しいチームだよ。
通常、代表だとは言え、４年もの積み重ねがある場合は戦術的な要素が固まりつつある。
そこに急に入って何かが出来る選手の方が少ないしね。
ジーコは今のスタイル貫くなら、旬の選手だけ使いまわすスタイルにした方が成果は出る。

実力も結果も全く世界から認められず、どこからも監督としてのオファーが無く、また鹿島に寄生しようとしている件ｗ

壊走するアンチジャパンｗ

>>317
この間のボスニア戦を見たら、何処でも手を引いてしまうんじゃないかなあ。
W杯でベスト16以上になれば、引き手は出てくるかもしれないけど。

ジー信は、「ジーコに能力がないんじゃなくて、選手に能力がないからだ」、って言い出しそうだな。
事実、言ってるヤツいるし。

と言うより、ジーコ自身が、日本人にダメだししてるしｗ

>>ジー信は、「ジーコに能力がないんじゃなくて、選手に能力がないからだ」、って言い出しそうだな。
事実、言ってるヤツいるし。

ジー信はウイイレとかやってるガキでしょ??
選手が衰退とか普通に言っているからねｗ

>ID:RZhd92Ir
独りで糞スレ保守し回ってて大変だね異常者君。

何故、玉ちゃんなんだ…orz

誘導

ジーコ日本代表を応援するスレ83
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139657413/
ジーコ監督で本番までもう時間が無い　　359弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1146710949/

>>324

あなた荒らしですね。
ジーコ賛美スレに貼りつけてくればいいんじゃないですか？

なんかいくらなんでも緊張感がなさすぎるな今の代表

>>1
予言者乙

選手は基本的に固定、ただし負けたら絶対外すぞ覚悟しろ的なやり方続いてりゃ選手にはものすごい緊張感出ただろうな。

早々と確定してる選手達が、この時期真剣に試合に臨むものかって。
モチベーションの維持のさせ方とか、本当に下手だな、この監督。

監督じゃないもんｗ
レイクの回し者ｗ

誘導

ジーコ監督でおめえを選ぶわけがねえ！　360弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147093649/

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって悲しい…。

監督じゃないもんｗ
レイクの回し者ｗ

ジー信でぇーーーーーーす♪♪
ブーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン♪♪
記念パピコ♪♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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ジー信まだいたの…？？
本当に乙かれ…
おまえ達の気持ち痛い程わかるぜ…
だからもう…無理すんなって…後もう少しで楽になるから…
ワールドカップ予選敗退してｗｗｗ

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早いとこ更迭すりゃいいのに

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', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　　　　　　＜　　　バーカ！！　　＞
/　　　 〈　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　.ｎ　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　ヽっ{0}　 /¨`ヽ　{0}, 　　　　　l^l.| | /）　￣|／⌒＼/＼/⌒＼/￣
　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',　　　　　| U ﾚ'/／)
／　　ｨ-r--ﾉ　　　｀ー'′　　 ',　　　　ﾉ　　　 ／　　　　／
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　 丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l
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迷走の終着点は？

ハイ↓

レイクで借りすぎ自己破産

ジーコはピッチ外のしょーもない個人的なことで選手を招集拒否しすぎ

若い選手がいないのに全然強そうもないチーム。
この4年間はなんだったんだ？

次世代が非常に心配なのだが・・・
平山と森本と阿部と松井しかわかんねぇ〜
阿部と松井は次世代でもないか・・・

>>342

次のＷ杯に期待してる俺は馬鹿ですか？

誘導

ジーコ監督でドイツW杯メンバーも決定 361弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147693837/

ニワカは黄金の中盤だどうだとお祭り気分だったが、俺は１年でジーコに能力がないのを理解していた。

１年はかかりすぎだろ

ジーコはトルシエ教徒を駆逐するために必要な道具だった。
それだけの話だ。

>>347

で、トルシエのがまだましと思われてるんだから、道具としては役立たずだったわけだ。

いまだに迷走中です。

川淵のお灸にでもなれば良かったんですが、厚顔無恥な
川淵には効果なしでホントに役立たずです。

結果を出して初めて”黄金”と呼ぶべきなのに、マスコミも協会も信者も、
さんざん踊り踊らされちゃいましたね。
確かに同じアホなら踊らにゃ損ですけど。

もう黄金の中盤って何？って状態だし。

そろそろチームの形が見えてくるはず。

直前まで、よくわからない印象をもつのがジーコジャパン。

そういや、とばっちりだけど日韓ワールドカップの報復ジャッジを
受ける可能性もあるんだな。
ほんと、とばっちりだけど。

ジーコジャパン
「自由」という名の「差別社会」

今から基礎体力ってバカでしょ！普通、疲れ取りながら戦術確認などやって、体を使わないでしょ

357さん。正論。

重ね重ね、選手がかわいそう。
体調不良を理由にサボった小笠原は勝ち組。

迷走するほどのエネルギーが・・・

さて、最後くらいはチームのベースが見えるかね？

地元の街にかなりのカネが落ちるだろうけど、コレで大量のゴミも残ったら
洒落にならないな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000002-sanspo-spo
やっぱりなw

フランス大会の頃と違って、なんとも行儀の悪いことで。
ジーコを応援するやつらのモラルがしれる。

国会議員の路上駐車し放題から始ったみたいだね

ジーコ解任派が初期のゲームで攻撃対象にしていたのが４バック。
３バックが攻撃されたことは無いんだよね。
やはりオマルが３バックのシステムだったことが影響しているのか
知らないが、まともに豪州戦には不利な状況になってきたようだ。

またジーコが４バックを志向しながら２００２年３バック限定の特殊なDF
を入れたことが謎だが、あの時点で４バックを諦めているかといえば
そうでもなかったわけで２００２年のW杯のような状況にまた
どこかでなるのかｗ

>>366
そういうレベルでトル信は話してないから。
ＣＢが何人かなんて問題じゃなくて、どういう局面なら
何人必要かを考えてフレキシブルするべきってことが重要。
フラット３というが、試合中も展開によってＤＦラインに
残ってる数は変化してる。
そのためにユーティリティプレーヤーが選ばれてる。

ジーコのは5バック

ジーコが初期の４バックのDFを捨ててしまったのはまだオマルディフェンス
の影響が残っている５試合目の強豪アルゼンチン戦だったが、
最初のジャマイカ戦からオマルシステムに見慣れている連中には不評であった。
しかしその６試合目で登場した４バックは既に４バックではなかった。

三都主
　　　　　　宮本　　坪井　　　山田

こんなアンバランスな４バックは無いｗ
そしてこの時守備では三都主、攻撃では山田が叩かれていた。
それはそうだ、山田は事実上３バックの右DFのような動きでほとんど
上がることが出来ない状態だった。
そしてあのキャバクラ事件でこの形式的な４バックは山田とともに
なぜか途中から姿を消してしまい正真正銘の３バック布陣が登場することに。
（しかし後半に４バックを試したりするのだ）
もうこのへんから何がなんだか・・・。
ただ解任、解任言っていた連中がやたらうじゃうじゃ居たのだけは覚えているｗ

「まずは選手を見て決める。どんな選手がいるか、それを把握してからシステムを決める。
先にシステムがあるわけじゃ無い。市原でも４−４−２でやるとしたら、
それが出来る選手がいるのか見極めてから決める。
最初は選手そのものが最高のシステムだ。あとは選手の能力次第で、
いい選手がいればバリエーションが増える。
いいチームというのは、選手の質によって、3バックも4バックも出来る。でも、それは理想だ」

http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/603/20040603-f1-2.html
この試合、チェコは「３バックをテストする」という課題を持ってピッチに立った。オランダやドイツが２トップで来たときに、
３バックで対応するという策をブリュックナー監督は考えたからである。だが、久保のゴールによって、
監督の試みは見事に失敗におわった。日本相手にでさえ抑えられない。おそらくチェコはＥＵＲＯ本番で３バックを
採用することはないだろう。収穫は「３バックはダメだ」ということがわかったことだけ。チェコの選手にとっても、
マスコミにとっても、何とも意味を見出しにくい親善試合となった。

つまりオシムも言っているように　3バックと4バックを使い分けられる方がいい　がそれは理想論であって
下の文でもわかるように　あのチェコでさえうまく使い分け出来てない　というか出来なかった
ましてや日本でそのような臨機応変なシステムなど幻想に過ぎないと思うのだが
幾ら高尚な哲学があろうが　選手に合った戦術が出来ない時点で無能じゃないのか

日本のチェコ戦での３バックが最強な件

でも今はない

>>370
それ、代々セレソンや鹿島がやってた「つるべの４バック」なんだけど・・・

ジーコ以前にも４バック・３バックを使い分けていた代表監督は居た。
フランスワールドカップはまさにそれだ。
しかしそれを見た人は下がったディフェンスラインの３バックを指して
５バックと呼ぶ。実はジーコの３バック・４バックも５バックと４バック
だ。だから４バックが苦しく感じるのだろう。３バックはそれよりも
DFに負担が掛かるはずだが実際には５バックから４バックになるのが
きついだけなのだ、DFが。３バックなのにラインが低いのではなく
５バックだからラインが低いのだというフランスワールドカップ当時と
同じ現象を見ているに過ぎないのだろう。

>>373

三都主側があがって守備を叩かれ、山田側はほとんど上がれず
攻撃を叩かれていた。

>>374

まさに加茂ん時の迷走を思い出させるｗ
4年かけて元に戻ったのか・・

>>374
選手を入れ替えてフォーメーションを変えるのは
松木だってやってんだよ。
2002のＷ杯総括で出てきたのは、局面に応じて
「同じメンバーで」対応するフレキシブルさが必要、と。

ジーコ擁護する人にはなんべん言っても通じない。

>>371
チェコは直後にオランダ相手に3バックで勝ったのだがｗ
アンチジーコ虫はそんなんばっか。

ジーコ曰く「今の代表の3バックは変形4バックに近い」とのこと

>>379
そのとおりだよ。ＣＢ追加した５バックだもん。

変形4バックがなぜCBを追加した5バックへ脳内変換されたのか。
不思議な構造だ。

ジーコ就任当時、コンフェデ見ながら書いたことなんだけど
世界のサッカー先進国ってさ、やっぱ最初は個人ありきだったわけでしょ。
一応システムとかあったけど最初は「点取るためにFW４枚」とかそういう
発想しかなかったわけだし・・・。

で、徐々に戦術も洗練されてきたわけで、カウンターなりトータルフットボールなり
ボランチ重視なりハーフカウンターなり色々試行錯誤されてきたわけだ。

ただ、日本は乱暴な言い方すれば個が弱かったため個人力に頼ったサッカーをしたこともなく、
カウンターサッカーすら手の内に入れてなかったよね。
で、オフト就任で少しづつスモールフィールドなりトライアングルなり
戦術的な面が強調されてきて、その後ゾーンプレスなりフラット３なり
戦術面が頭でっかちになっていったと思う。

選手はそのとおりに動いていないが、選ばれた選手、
そこから推定できるシステムはつるべの４バック。
ＳＢが攻撃的なのが特徴。
基本戦術は縦のポジションチェンジとＳＢの攻撃参加。
その戦術は崩さずにＣＢを追加しているから、５バック。

>>381
この人は他スレで見かけたけど病気なので
構わない方がいいですよ

ただし、最初にもいったけど今の先進国っていうのは
やっぱり個人ありきの時代を一度踏んでいるわけだよね。
その土台があったうえで、やれああだこうだと戦術を時代に合わせて
生み出している。

日本はいきなり手っ取り早く他国のいい面であった「戦術」を輸入したから、
確かに日本はそういうのが得意なんだけど、このままだといつまでたっても
「日本の弱点の一対一を補うための日本流にアレンジされた戦術サッカー」って
いう枠から飛び出せないと思うのよ。一対一もいけるんだけど、戦術面でも
日本流の戦術持っていて強いんだぜ、っていうのが理想。

となると、確かにトルシエのあと戦術面で優れた監督を持ってきてもいいんだけど、
桂馬飛びで強化してこなかった「個人力」というものをやっぱり日本も一度は
体験しないといけないと思うんんだよね。
確かにジーコのやってることは理解しづらいかもしれないけど、それは
手っ取り早く戦術に頼ってしまった過去のツケを払っているわけで、
ジーコによって「サッカーは基本は個人なんだ」という大前提を踏んだ上で
改めて次期監督に戦術を植え込んでもらうという流れは素晴らしいと思うよ。
もちろん、もう４年くらい歯を食いしばって頑張るつもりで
ジーコ的な監督を連れてきてもいいかもしれない。
見てるこっちはストレス溜まるかもしれないけど、やっぱ２０５０年に優勝
するためには、もっと個人力に偏向しなければならないのかもしれない。
で、底辺からどんどんテクニックに優れた選手がもっともっと出てくるように
なってから「じゃぁ、本格的に戦術強化しましょうか」という流れでちょうどいいのかもしれない。

この４年間は確かに迷走しているのかもしれないけど、この４年間のお陰で
「やっぱりサッカーは一対一が大前提なんだ」っていう意識が、サポータの中で
生まれたと思うよ。それまでは「一対一を戦術で補おうぜ」っていう空気しかなかったもん。

長文失礼しました。

>>382
> ジーコ就任当時、コンフェデ見ながら書いたことなんだけど
> 世界のサッカー先進国ってさ、やっぱ最初は個人ありきだったわけでしょ。

どこまでを最初と言うかによりますが、おそらく違うと思います。
南米の選手の個人技が、圧倒的になってくるにつれ、
それに対抗するために、欧州では、戦術が発達したのだと思います。

戦国時代に、尾張は日本一の弱兵と言われ、その兵でなんとか勝つために、
織田信長は、あれこれ工夫して、天下統一する手前までの、
強力な軍隊を作ったわけで。

>>387
兵農分離によって確かに日本一の弱兵になったとかって教科書とかには書いてあるけど、
それは教科書を鵜呑みにしすぎじゃないだろうか。
兵農分離した足軽には当時最強兵器の鉄砲を持たせたわけで、やっぱり個人の力は強いわけだ。
教科書なんかで言ってるのは、「土地を守る意識がないため士気が低い」というのを「日本一の弱兵」と称したわけで、
これを違う視点からみれば三間槍なんかも相手にしないくらいの「最強鉄砲足軽」だったわけだ。
この個人として最強の「鉄砲足軽」に信長は戦術を植え込んだ。

>>387
その内容だとどこも違うところは無いと思うよ。
ほら、「南米個人技に対抗するために欧州戦術が発達」というのを
仮に正しいとしても、欧州戦術が発達する前はやはり欧州には
「欧州個人技」がまずはあったわけだし。

>>388
> >>387
> 兵農分離によって確かに日本一の弱兵になったとかって教科書とかには書いてあるけど、

教科書にはそんな事書いていないはず。
農閑期だけしか、兵士を動員できなかった事に対し、
兵農分離によって、１年中、戦争が出来るようになったとか、
そんな事が書いてあると思いますよ。

> それは教科書を鵜呑みにしすぎじゃないだろうか。

鵜呑みもいかんかもしれないですけど、ちゃんと理解した上で、
鵜呑みにしないという姿勢が必要だと思います。

>>389
> 仮に正しいとしても、欧州戦術が発達する前はやはり欧州には
> 「欧州個人技」がまずはあったわけだし。

> どこまでを最初と言うかによりますが、おそらく違うと思います。

と書いたように、どの国のサッカーだって、遡れば、
「最初は個人技ありき」ですよ。

歴史的には、WMシステムの終わりごろからの流れかもしれません。
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/source_01.html

>>390
いやいや、一年中動員できるというのももちろん書いてあるよ。
ただ、「一年中動員できる」というのは信長足軽の弱兵面ではないでしょ。
むしろ有効性を言ってるわけで、弱兵を説明するのには「先祖伝来の土地に対する
執着心が無かった」って言う部分を言わなきゃいけない。
だから388のような書き込みになったの。

ただ、ここはサッカースレだから俺も以後気をつけるよ。
ちょっと戦国方面に話を流しちゃってごめん。

瞑想

サッカー的には
鉄砲が戦術じゃないのか

足軽には足が速いとか力が強いとか
背が高いとか関係なしにロングボールを
蹴らしてた。

サッカー的にみると武田なら「馬」そのものが戦術になってしまうのかい？

　　　　　　　　,,,-⌒,,⌒､⌒-,,,
　　　　　　　 ミ　 ~　ﾉﾂ 　~　ミ
　　　　　　　lﾐ　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　　　　　| |　 ´ ・- 　 ・-　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　／　
　　　　　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　＜　 高校生相手にＨＧは良かった！スタメンフル出場だ！
　　　　　 i⌒ヽ　（　 ー― 　 /　　　＼ 　
　|⌒|⌒| ヽ_ノ|　＼　　　　 /　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　|　 | 　| ヽ_ノ つ　　￣￣　

瞑想だなこれはｗ

誘導

ジーコ監督でもマルタには勝てるよなｗ　362弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1148895989/

次期監督もよろしくお願い致します。

丸太にも引き分けると思う
守備力無さ杉

素晴らしい迷走ぶりだった。予想を超えた。

　　　　　　　　　, -=‐へ〜‐_,,、
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l
　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;l 　 　　　　 l;;;l
　　　 　 　 |;;;;;;;;;;;／ ,,;;;;;;;、 ,＿j;;;}
　　 　 　 　 !;;;;;;;彳 　＝　 〈|.｡fi［(;j 　 本番直前になって１トップを試してくるとは・・・
　　　　　　　l:l.6'┘　////_ | //〉 　　　　　　いやいや、ジーコの人間力の高さには恐れいった
　　　　　　　 ヾ 　　　< ,__､,_ 　/ 　　　
　　　　　　　　│ヽ. 　 　 ー　/
　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿_/

今の代表の弱点を曝け出す２試合だったなｗ


ドイツ戦で浮かれてたバカども、ＧＬの対戦相手国監督はニヤッとしとるでｗｗ

アンチｼﾞｰｺより

そんな悲観すること無いぜ。確かに日本はグループ最低の戦力。
例えばブラジルがアルイテハド、クロアチアが浦和、オーストラリアが横浜だとすると
さしずめ日本は大分クラスの戦力だろう。
戦力差は明らかだが、しかし大分が浦和や横浜に勝つ事は充分あり得る。
と言うか、普通に有る。

３２カ国で全３１節リーグをやれば、間違いなく日本は最下位クラスだろうが
ここで求められるのは、たった３試合（ブラジル戦を除けば２試合）での戦績。
面白いことになるよ。

なにいってんだか。

>>404
おまえ　なんか色んな所でアフォみたいなコピペしてるみたいだけど
全く面白くないからやめてくれるかな
これだからリア厨は困るよ

迷走じゃなくて瞑想シルと言ってやりたい！

ワントップって、パスコースに顔を出すアタッカーを入れないと機
能しないと思うが。
松井を選出していないから、地蔵並べする事になる。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060606&a=20060606-00000007-spn-spo
一夜漬けか？

これはついに信者が韓国人と認めたと言うこと？ｗ

■ジーコで史上最強になった理由を論理的に分析12■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149259530/


585 　 New! 2006/06/06(火) 08:32:20 ID:kW7Rwzoa


　　　トルシエ信者＝嫌韓厨房＝ネットアホウヨ＝精神的御子様

>>410
少なくとも日本人らしい、日本人じゃないな。
なんか混じってるかも。

誘導

ジーコ監督でもマルタには勝てるよなｗ　362弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1148895989/

今更オフサイドとか中田に言われてやってんじゃねーよｗｗｗ

　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＿/＼＿／＼＿/＼／|＿
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼　　 　　　　　　　　　／
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　　　　　　＜　　　バーカ！！　　＞
/　　　 〈　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　.ｎ　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　ヽっ{0}　 /¨`ヽ　{0}, 　　　　　l^l.| | /）　￣|／⌒＼/＼/⌒＼/￣
　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',　　　　　| U ﾚ'/／)
／　　ｨ-r--ﾉ　　　｀ー'′　　 ',　　　　ﾉ　　　 ／　　　　／
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　 丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l
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　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　　｜　　────
./　　　　　　　　　　　　・　　　./'　　　ヽ_＿＿__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /

ジーコが悪い

さてと、そろそろグループリーグ突破後のアンチの言い訳でも予想しておくか。
・相手がしょぼかった。
・相手が本調子じゃないので評価できない。
・悪運が強かっただけ。もう一度やったら絶対に敗退。
・審判が日本よりだった。買収したのでは。
・もともと選手の質が良かった。ジーコは何もしていない。
・ほとんどトルシエの功績。だれがやっても突破できた。
・もっといい監督だったら、優勝も狙えたのにもったいない。
・日本のサッカーは一番レベルが低かった。恥ずかしいだけ。

まあ、こんなところかな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコを何とかしてくれ

フリーズしてやがる

選手交代しろ

中村→斧？
高原→大黒

迷走じゃなく　自爆

ねぇねぇ、必死こいて応援して日本負けてるけど今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　さっかー　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 馬鹿 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

さてと、そろそろグループリーグ敗退後の信者の言い訳でも予想しておくか。
・相手が強かった。
・日本が本調子じゃないので評価できない。
・運が悪かっただけ。もう一度やったら絶対に通過。
・審判が相手よりだった。買収したのでは。
・もともと選手の質が悪かった。ジーコは何もしていない。
・ほとんどトルシエの責任。だれがやっても突破できない。
・もっといい監督でも、突破は狙えなかったのによくばりすぎ。
・日本のサッカーは一番レベルが高かった。誇らしいだけ。

まあ、こんなところかな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「迷走」「やることに一貫性が無い」
まさに１の言う通りだったな
そもそも小野が控えだったり久保が外れている理由は「運動量」だろ？
なのに運動量が必要な場面で小野を投入ってわけわからん

中村
「途中までは良かったけど。後半メンバーが代わって役割がずれた。
守備が薄くなってそこを突かれた。細かなミスもあったし、次は１人１人
ミスをなくしていかないと」

みのが知ったかしてる

トルシエ＞＞＞＞＞＞岡田＞＞＞ジーコ

迷走、がたがた、もうだめぽ

途中までも良くねえっての。
ただ単に相手のミス頼みなだけじゃん。

迷走じゃなくドイツから逃走して　頼むから

http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060614-00000022-sanspo-spo

伊紙ガゼッタ・デロ・スポルトもＦＷ柳沢を「“ゴールの決め方”という
本を読ませた方がいい」と評するとともに、ジーコ監督を「ゴールを
決められないＦＷ陣は彼の責任」と断罪した

>>415
>>421

東京新聞の火曜日の朝刊を入手。
ジーコをいたわる記事が一面中央にでっかく出てましたw
ジーコの履歴とか選手としての”華々しいww”活躍ぶりとか。
さすが朝日系列。

駄目なものは駄目、と言える気持ちって大事だと思う。

　　　　　　　日本サッカー衰退の元凶＝アホなジーコ信者


。

ジーコはサッカーの神様なんであって、サッカーの監督の神様じゃないんだよ