日本代表MF・中盤統一スレ9

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日本代表MF・中盤統一スレ
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３トス

松井大輔を試そう

絶好調の本山をスタメンで試そう

あべっかむを試そう

ﾔﾏﾝｾｰをためそう

マジレスすると岩本テル使え

それはJのクラブに言え

俺は新井場呼べ呼べ厨

日本一のボランチ森崎和幸を使いなさい

田島さんの選手の良し悪しの判断は、プリッとしたケツである。
〜あの子のヒップってなんてキュートなの！うふふ〜

東アジア選手権に松井のリーグアンデビュー戦。
今日はなかなか楽しそうだ。

青木　呼べよ　青木

今日は遠藤が出ずっぱりだよ
ＦＫを任されているからな

>>15
小笠原じゃないの？
まぁ遠藤のが好きだけど　久しぶりの遠藤先発
かなり楽しみ

ＦＫはサントスとアベッカム
よってガチャピンは不要

小野と中中のいない大会が始まった
ここで活躍しないとスタメンとれないね(・∀・)

今日の戦犯　小笠原

遠藤のパスカットは素晴らしいな

このボランチでは前３枚が孤立する
いつもの事だ

遠藤って代表ではイマイチだな。運動量が少なしいし、シュートも打たないし
展開も並。むちゃくちゃ悪いってわけでもないけど、福西がいいだけにそれと
比べるとな・・・

ボランチ二人も中田ヒデとは大分落ちるな
やっぱり奴は偉大だ

本山キタコレ

福西も走らないね
アリバイ守備ってやつか

>>22
あほか、今日の試合なんて遠藤いないとボロボロだぞ。
小笠原、アレックスのミスをほぼカバーしてる。

>>22
福西より遠藤の方が全然いいですが何か？

本山何してた？

>>28
いや、特に何も。

遠藤は中途半端
無難すぎる
もう見切っていいよ

次は阿部使えよ

>>26同感

村井とかも見てみたかったな。
次は出るかな？

中田がいないとすぐこれだ
アジアカップのような受けのサッカーなってしまう
玉際のゆるいJのサッカーに慣れ親しんでるからこうなる

先発総取替好機到来

とりあえず
本山out中村直志in

今日だけで言えば、後半から小笠原と福西を下げて
遠藤をセカンドラインに上げて、阿部と今野を入れる
べき。
サイドがダメダメなのは前からだから半ば諦め気味
な俺。

てか遠藤ｶﾜｲｿｽ

サイドがダメなんじゃないんだよな
中盤あってのサイド
コンフェデでは中盤が機能したから加地が活きた

加地サントスは常に２人でマーク付けられてた上
それをサポートする人間もいないし

うん遠藤カバーばっかだったよな
みつおが

中盤玉際弱すぎなんだよ
今日はハイボールに競りにすらいかない馬鹿もいたし

暑い時期の小笠原は本当にダメだな
次の試合の先発はこれだな


　　　　巻　　大黒
　
　　　　　加地
　　福西　　　　阿部
　　　　　今野
村井　　　　　　　　駒野
　　　中澤　　宮本

　　　　　楢崎

>>40
斬新だな。

もうさ、遠藤が仕切れよ
今日ぐらいの小笠原なんか邪魔なだけ

小笠原下げて遠藤を前にあげて阿部をボランチ入れて
フリーキックのときはサントス追っ払えばいい

遠藤良かったよなーなんで遠藤交替したんだよ福西かえろよ

小野さんを始め、他のメンバーが揃えばねってこともありますしね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 掘尾正明（NHK)

福西代えたら悪化しそう。みつを消えれ

結局真ん中で何にもできないから、横パスして
サイドの二人にまかせるしかない。
その二人も前に相手がいたら、まったく役にたたない。
加地は中へ返すか、糞クロス。
サントスは敵につっかけてボール取られ、相手の攻撃の起点。
FWと小笠原は意味不明なスルーを繰り返し、相手にボール献上。
ほんと酷い試合だわ。

小笠原がダメダメだったな。。。。
ジーコ的には、奴が攻撃の司令塔だったんだろうが。
オサレヒールなんかしてる暇があったら、もっと加持やサントスを前へ走らせろって。

二川いれろよ。ガンバのほとんどの得点にからんでるぞ。
数字では小笠原のが上だけど実質貢献度は二川が上。
中村直でもいいけど

アレは茸がいないととことんFKしゃしゃるな。
あいつ代表でFK決めたことあるっけ？

「こちらが退いて守っているとき、カカは自分がわざと下がってサイドを上がらせることで崩していた。
カカにできるなら自分にもできるのでは、と思いやってみた」

中村茸

今日の小笠原はいつもの、小笠藁だった

攻撃では遠藤しか良くなかったな。
他の奴ら過密日程でへばってたのか？

もうトップ下イラネ
どうせ下がって来てバックパスして失点するんだから
３ボランチ３トップでいいよ

>>52
暑かったしな
東北出身で暑さに極端に弱い小笠原に今日活躍しろってのが無理な話だ

>>55
北国育ちは毛穴の数自体少ないんだろ
肌は綺麗でなめらかだが。

長谷部入れろよ

俺が好きな選手が出ると大抵しょっぱい試合になるんだよね
遠藤小笠原福西本山…

やはり国内組だけだと、横と後ろにしかパスのでないグダグタサッカーだったな。。。おまけに８番の人、視野狭いんじゃないの？スルーしても後ろに誰も来てないぞ!!それを何回やって北チョンに拾われてるんだよ！

ガンバが強いのはｱﾗｳｰｼﾞｮのお陰

やはり遠藤と福西のボランチは合わないと思うんだが・・・
次は阿部を入れて欲しい
もしくは福西底にして、阿部と遠藤前目のトレスボランチか

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/
湯浅も切れてるじゃん
湯浅が毎回あげてる小笠原の弱点をこいつは何一つ解決できてない

こいつだけチャンスを与えられすぎ
代表の資格なし
やめろ

欧州組の偉大さが分かった試合だな。

あの程度で良かったと言われるのが
遠藤の遠藤たる所以なんだよな

まぁ中心となるべき小笠原がそれ以下だったからな

遠藤福西は単体ではどちらも悪くはなかった。
ただ、運動量が足りないのと､前線とサイドとの兼ね合いで糞だった。
今居るメンバーでやるなら、遠藤トップ下にして阿部入れるのがいいと思う。
あ、もちろん左サイドは村井か駒野で。

MFスレだが､中澤も代えてほしい。なんだよあのプレゼントパス

間違いなくヒダよりは上。
評価うんぬんより茸やら稲本は遠藤はやりやすいらしいな。

>>62
この人がここまで言うのって珍しいね。
中盤の蓋とかいっそのこと福西にゲームメーカーとチャンスメーカーを任せたらとか。。

小笠原外して、練習試合でやった３トップをやってみそ。
今は、遠藤も福西も前にいる小笠原が邪魔だろ。
小笠原がいなかったら、２人とももっと真ん中からガツガツ前に上がっていくと思う。

遠藤が海外組みに劣ると言うが正直そんなに差は感じられない
遠藤先発するゲームは全て周りが控えメンバーの時が多い
したがって遠藤が活きない　　　損だよな。

３５２じゃなく、３６１もしくは４４２にした方がいいのに。司令塔一人はきついっしょ、ジーコは学習能力ないな〜

まあ一回遠藤と小野や中田を組ませてみたい。
このままじゃ遠藤が悪いのか、福西や小笠原との連携が悪いのかわからん。

ウンコ状態のマンオ外して遠藤上げて
空いた所に阿部でも今野でもいいから入れろや

とりあえず遠藤がいなくなってガタガタになったのは確か
攻めが単調になってカウンターでやばくなるし

小笠原、またズルズルと下がっていたね
で田中や玉田、大黒もまたズルズルと下がってボールはたくし
前半だけ見れば遠藤と福西コンビも悪くないかなーという気はした

遠藤は良いパスも入れてたし守備もまぁ良かったと思うが
今日の福西はどうなんだろ最近セットプレーで点に絡めないよな

遠藤のトップ下じゃ小笠原と一緒だよ
上がり目のボランチ的に使わないとダメ。

>>70
遠藤が先発する試合は大概相手も弱い、
国内親善やアジア相手がほとんどだからな
それでパッとしないんだからもう限界だ

>>76
セットプレーからの得点自体少なくない？コンフェデの大黒のヤツくらいか。
何故かというとキッカーが(ry

>>68
湯浅は元々アンチ小笠原で有名

それとは別に今日の小笠原は糞だったが

>>76
今日の福西は前半は良かった。一人で孤軍奮闘といった感じに見えたがな。
ボール取られることはないし、積極的に上がってチャンスに絡んでた。
ただ、後半からは微妙。最後はパワープレー要員で前に張ってたし。

ちなみに、今年始めのキリンカップではおしいダイビングヘッドを放ってたな。

>>78
遠藤は良いプレーしてんだよ。
小笠原に出したワンタッチのダイレクトパスだって、小野や中田なら解説
実況がマンセーしまくってさらにスポーツニュースで何度もマンセーするんだ
間違いない。

ネットで試合終了後すぐに他人のゲームの評価してるやつなんて、
その言葉にちょっとの価値もないからできるんだと思う
湯浅って人をありがたがる所以は何なの？

>>82
阿部がやってもマンセーされてたなｗ

遠藤はそんな役回りだ（;´Д⊂）

>>78
遠藤は前回のコンフェデで稲本と組んだ時は結構良かったと思う
福西も中田や小野と組む時は良いのに、なぜか遠藤と組むと駄目になるな

ただ単に、小笠原と遠藤が合わないんじゃないか？

偶然かもだけど、代表戦で遠藤が出た試合っていつも厳しい試合にならない？

えっ、あれで今日遠藤よかったの・・・・・？

そいえば、福西がナイスパスカットしたのに小笠原が邪魔して敵に取られたシーンがあった。

サントスが孤立して突破できなかっただろ
サイドでフォローする奴が居ないからだよ
中村が居ればこんな事にはならなかった

サントスが孤立・・・？むしろサントスにはパス来まくってた印象。
だがその後のバックパスや強引な仕掛け（まあいつも通りの）のせいで
詰まってただけ。むしろサイドが起点になりすぎてた。

孤立ってのはパスが来るか来ないかの話じゃないと思う。

>>88
よかったよ

サントスがボール持ったときにサイドでフォローするやつが居ないから
孤立してただ持つだけで突破できなかったって話だよ。

>>90
サントスはフォローがいても突破のことしか頭にない。
勝負するのはいいんだけどさ、やつは1対2を楽しむところがあるからな・・・
早めにポンポン入れれるようになれば精度はいいんだから
いいサイバだと思うけど、いかんせん頭悪いからな。

前からそうだが遠藤福西のペアは大抵悪い。
遠藤の持ち味、福西の持ち味が何故か都合良く消える。
トップ下本山にして、小笠原をボランチにした方がまだ良かったか？

ぶっちゃけ>>51。
遠藤や福西が相手の守備をもっと散らさないと崩しようがない。

ダブルボランチが性急すぎる。駄目だわこの２人……。
緩急という言葉を知らない、これじゃ勝てるわけがない。
小笠原は小笠原で糞だし……。

結局、海外組が抜けると格段に弱くなるな。

前からそうだが遠藤福西は糞

代表で機能するのは福西中田、小野稲本しかないが、
稲本が劣化した今、福西中田に頼るしかない

>>96
普通に小笠原下げて、遠藤トップ下で阿部をボランチに入れるべきだったと思う

>>101
小笠原のボランチはどうか分からんけど
遠藤のゲームメークは面白そう。
バランサーとしてもいいんだけど
もう少し開放してもいいと思われ。

なんか一年前のアジアカップの時は
中田イラネ。禿イラネ。ってレスばっかりだったのに
今のマンセーっぷりにワロタｗｗｗｗ

まあ正直でいいけどねｗ

>>102
小笠原は阿部と交代って意味ね
福西と阿部がボランチ
阿部は飛び出し上手いし中盤でひっかき回せるから、福西と交互に攻撃参加すれば面白くなると思う

中田イラネとか抜かしていたのは中田のアンチだろ。
採点スレでも実は中田英が出た試合で中田の採点は
皆低くなかった。悪口も無難とかその程度。
禿はずっと駄目だが。

いや、中田は別にイラネーよ。
メキシコ戦の戦犯は中田で確定してるし。
結局攻撃は中村なんだよ。

中田がいなかったら誰がレジスタやんだよｗ

小野が戻ってきたらトレスボランチすんのかね？

小野福西もあんま相性良くないんだよね。
稲本が完調なら小野も輝くんだろうけど、実際問題今は福西中田か？

誰々が戦犯とか、やたら戦犯って使う奴は
本当にサッカー好きなのだろうか・・・と良く見て思う。

>>108
4-3-1-2がいいと思うんだけどな。中田ヒデはボランチに徹してくれると超使えまくりんぐ

小笠原のポジションに田中達也いれたらいいんじゃね!?

達也の方が点につながる仕事してくれそうだ それにコイツ結構アシストも出来るだろ!? 後ろからシュートをバンバン打つ姿勢も良いしな

前すぎじゃなければ小野ちんは余ったところで良さそうな勢い
中田と福西は固定だろうから３枚にするのか、
トルシエみたいにサイドに置くのか

途中投入後、誰よりも早く歩くようになった稲本はもういないものとして考えよう

　前半は、玉田と大黒でスタートした日本代表。
人数をかけた組織プレーでの仕掛けの流れを演出できないから、小兵二人が
孤立してしまうのも道理といった展開になります。
まあ、遠藤や福西が「前のスペース」へ押し上げたときはチャンスになるけれど
それでも「二列目のフタ」がいるから効果的なオーバーラップもままならない。
もちろん二列目のフタとは小笠原のことですよ。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/05_eastasia_1.html

湯浅ﾀﾝお怒りですな。
福西にゲームメイクさせろとまで。。。

システムをジーコの好きな4‐4‐2にしてボランチのひとりを守備専門にして、ひたすらカウンターorサイドアタックをやればいい　　　　　　　左MF村井、右MF駒野、守備専を今野にすれば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・無理だよなぁ

918 ：５：2005/07/31(日) 23:39:43 ID:bPEf0ISj
福西今野が守備では一番機能しそう
福西が真ん中に構えて今野がそのまわりでプレスかけまくってうまくいったら
福西と挟み込んでそっからカウンター

今野なら福西があがる時間と余裕ができる

小笠原があまりにも使えないから阿部を前で使う、遠藤を前で使う
そういうことしたい
可能性がない小笠原を使うよりよっぽどまし

だらだらした試合展開になったのは、
ボランチ（特に遠藤）の責任もあると思うよ。
まあ、今までだったら無難ですまされたのだろうが
中田ボランチを見た後では、圧倒的に物足りない。

松井見てるけど、たいして成長してないな
これで即代表とかおこがましい

前三人の関係もイマイチだったな。なんかチグハグ。
互いのサポートが遅かった。

>>119
まあ、ASで上から2チ−ム分の選手が抜けてるＪから選ばざるをえないなら、松井って選択肢もありだと思うな。

展開力以前にボランチに最も必要な運動量と玉際の強さは中田が抜けてる
あの面子のアジアカップサッカーはもうウンザリなんだよなぁ

中田が居たって点は取れない。
このチームは中村が居るか居ないかなんだよ。

オイ、ちょっとｗｗｗ小笠藁が湯浅に死ぬほど叩かれてるぞｗｗｗｗｗｗｗ


＞要は、仕掛けのリーダーが不在だったということでしょう。
＞そんな、仕掛けイメージを引っ張るリーダーがいないのだから、足許への横パス（マインド的な逃げパス！）が横行するのも道理だよね
＞まあ、遠藤や福西が「前のスペース」へ押し上げたときはチャンスになるけれど、
＞それでも「二列目のフタ」がいるから効果的なオーバーラップもままならない。
＞もちろん二列目のフタとは小笠原のことですよ。
＞何か、小笠原が、良いコンビネーションを成就させるためには2-3人の味方の勝負イメージが
＞ピタリと重なり合わなければならない・・なんことを言っているらしいけれど、
＞それは自分自身に対する言い訳なんじゃないの・・？？　良いパスが入ってこないし、
＞コンビネーションの流れのなかで（味方の）ボールなしの動きが出てこないから効果的な
＞仕掛けを演出できない・・！？　フ〜〜ッ。
＞正直わたしは、「いっそのこと福西にゲームメイカーとチャンスメイカーを任せたらいい・・」
＞とまで思っていましたよ。
＞とにかくこの試合で、小笠原がフリーキックから同点ゴールを決めなかったことを本当によかったと
＞思っている湯浅なのですよ。もしそんなことになったら、（例によって！？）次の日のメディアで
＞ヒーローに祭り上げられてしまい、サッカープロとしての彼の将来は確実に衰退の一途をたどるだろうからネ。

http://www2.ime.st/www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/05_eastasia_1.html

>>123
点を取るのは大黒や田中だろ
中田がちゃんとメイクすればこう無様なことにはならんさ

>>124
少し前のレスくらい読もうよ

今の面子に中村が入ってもあのグダグダサッカーは変わらんよ
まぁあんなサッカーでW杯には行きたくないな

湯浅にここまでたたかれる小笠原ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

でもどうせこいつは
あーあ今日もイイパスこなかったな
周りが成長しなきゃおれがいかされねえんだよ

とか思ってそうorz

>>125
それが無様な事になったのがメキシコ戦なんだが。

>>129
メキシコ戦は中村もいたよな？
中村点入れたっけ？
入れたのは加地アシストで天才柳沢だった記憶が

茸も藁も所詮は、中田がボランチにいないと何もできません。

いやいや、オサレスルーとオサレヒールパスだ。
原因は。

まあ、メキシコはブラジルに勝ったわけで
ブラジルに引き分けがやっとの日本が
負けるのは普通に力負け

メキシコ戦は中村にマンマークができない事もわかった。

予選の段階ではメヒコ＞ブラジルだったからね。

いやいや、オサレスルーとオサレヒールパスだ。
原因は。

>>129
個人の出来以前にチーム全体の足が止まってはどうにもならんよ。。

メキシコはブラジルに勝つくらいの国だが
中田の位置にそれ以外の選手が出てたら勝ってたとでも思ってるのか？

中村が自分が糞なのは責任転嫁しただけだろ

過去ログ嫁よ。
メキシコ戦の戦犯は中田で確定してんだよ。
中田が居ればうんぬんとか言ってるけど戦犯じゃねーかよ。
ブラジル戦、ギリシャ戦が良かったのは中村が活躍したからだし
メキシコ戦で中村が活躍できなかったのは中田が上がりすぎて
中村が下がって守備させられてから。

正直どっちも良くなかった

遠藤のプレーは悪くは無かった。
カバーリングもそつなくこなしてたし、それなりにパスも散らしてた。
だが、中田と比べると…
ボランチのせいだけではないかもしれんが、福西遠藤のコンビのときは
いつもグダグダになるのは事実。たとえトップ下が中村であっても。

中村が責任転嫁とかいい加減にしろって。
中田の上がりすぎの批判は中村以外にも何人も指摘してるだろ。
ホント中田信者は頭がおかしいな。

>>139
それに対する反論もあったろ。
要するになんで中田が上がったかというと、メキシコの
堅い陣容とプレスに対して中村と小笠原が一切何もできず
ゴールに対してアクションを仕掛けられなかったから、
攻め手としてはボランチの攻め上がり、サイドからの崩しが
あるのは当たり前だと。

中田が下がっている時間帯だって何もできていない
中村と小笠原の２トップ下がうんこすぎる。
ＦＷのフォローを全然やっていなかったのは事実。

中田信者も中村信者もｷﾁｶﾞｲ度は変わらない
心配するな

確定してねーよｗ
お前こそ過去ログ、サッカー雑誌、海外webサイト...etc　での評価読めよ。
中田の評価は決して悪くなかったぞ。

メキシコ相手にも
中村が攻撃に専念できれば勝てたらしいw

フランスリーグ４連覇してるリヨン相手にアシストかました松井・・・
中田、大久保に次いでの快挙

呼ばれるか？ｗ

中村単独トップ下だったアジアカップで、セットプレー以外
ほとんど中村が封じられていたのを見ると、
中村の機能はボランチ次第だと言うことが良く分かる。

松井ｲｲﾖｲｲﾖ

うｐきぼん

>>143
ワントップでボランチが上がるのは普通のことだしな。
ただDFが下がってしまったためにOHがボランチのカバーに行く距離が長くなり
まず俊輔らがガス欠。立て直す間もなく中田含め全体がガス欠で終了と。

遠藤‐福西ラインは最狂なんだな

>>148
そりゃまあ、全員についてそういうことが言えるだろうね＞周囲次第。
厳密な意味で一人で何かできるスポーツじゃないし。

>>148
まあ中村に限らず、トップ下が機能するかどうかはボランチ次第というのは、至極当然な話ではあるな。

遠藤は相方の特徴がはっきりしているほうが力を発揮できる。
福西は攻撃も守備もできるけど中途半端とも言える。
だからどっちかに専念してくれたら上手くフォローして機能するはず。

遠藤に代えて長谷部のほうが作れそう

茸がちゃんと機能したことのあるボランチは
フランス戦遠藤稲本、ギリシャブラジル戦福西中田の時が著しい。

稲本がアレなので結局中田さん頼み。

>>139
なんか、典型的なｦﾀの発言だなｗ
メキシコ戦は、両方とも良くなかったと思うぞ。

ソノ後のギリシャ・ブラジル戦は、二人がいい具合に合っていて
いいコンビネーションが見られた。
これは、前の試合の反省点を修正したからだろうな。
（もちろん二人だけじゃなく、ほかの選手もだけどね）
今回も、次の試合にはきちんと”問題点”を修正して
望んでくれるといいんだが

>>155
だよなー。遠藤今野か阿部福西が見たい。

今野見てみたいな。ほんと。
糞暑い中での肉弾戦とかめちゃくちゃ強そうだし。

やはり、中田、小野、稲本の
ボランチが最強だな

小笠原も中田がDHなら活きると思うよ。
今日は遠藤福西が駄目すぎた。

代表での相性が稲本福西の次に悪い。

とりあえず松井呼んどけ

今日の遠藤は良かったぞ
視野が広いというか判断に間違いがないので流れが作れる
守備面でもいいとこ潰してたし

福西も個人プレーは良かったけど2人のバランスが悪いな

>>143
日本は1点リードしてたから中田が無理に上がる必要なかったんだけど。
中田の上がりすぎで負けたのは事実なんだよ。

思えば遠藤＋福西で流れるようなプレーが出来た試合がほとんど記憶に無い
相性悪すぎ

個人プレーが多少良くても全く意味無し

>>157
稲本は徐々に復調してるみたいだぞ。

結局俺は中盤と最終ラインの組み合わせは

中田　　　　　　　中村

　　　　今野
　　　　福西
誰か　中澤　田中　加地

がベストだと思うんだが
福西はリベロ的役割でハイボール跳ね返しまくって今野がそのまわりでひたすら汗をかく。ボールを奪えば中田や中村に預け福西がオーバラップ。みたいな感じで機能しそうなんだが
中田も守備するし安定感は抜群だと思う。もし今日のような展開になれば高い得点能力を誇る福西をあげることができわざわざ交替枠を一減らさずにすむ
宮本ではなく田中を選んだのは一対一に安定感がありジュビロでも余りの役割なので

というより、メヒコ戦の時に言われていたのは中田個人が云々よりも
宮本らと中盤の距離だったと思うが、その後もあまり修正されていないんだよな

漏れは中田のせいで負けたとは思ってない

>>169
間延びしてコンパクトになってないからね、プレスもかからない

少なくとも中村が単独トップ下のゲームは負けた事が無いんだよな

どん引きDFについては茸がアジアカップオマーン戦あたりからずっと文句言ってる。
茸なら単独でも走り回ってカバーできるけど、小笠原あたりのスタミナだともたない

小笠原が下がりすぎたのが最大の敗因。
キープできないからって簡単に下がってくるな。

そんなに福西使いたいならFWで使えばいいのに

いまの代表に必要なのは
今野や戸田のような、トップ下を影のようにﾌｫﾛｰする
気配りのできる潰し屋じゃないか？

今日はコマが少なすぎた
ジーコも小笠原のとこをどうにかしたかっただろうが、
あの控えの面子じゃ・・・」

そもそも相手に引かれてしまったのでこんなもん。
バーレーン戦もセットプレーがやたら多かったけどそれ以外は似たようなもんだし
その時は中村も中田も居た。

遠藤‐福西ラインは駄目だよ
まだ中田コの方が良いよ

アジア杯の頃から遠藤と福西の組み合わせは駄目だと思っていた。
この２人、パスはともかくゲームを作れないから結果として
チームがボロボロになる。

>162 それは、思った…ﾄｯﾌﾟ下が一人なら確実に徹底的に潰されるから、中田みたいにボランチの位置から攻撃組み立てたり、前に行くボランチがいないと辛いだろ…

遠藤今野で機能すると思うけどな

「ガンバの遠藤」の動きが見たいんだ！！！１１１

>>180
というか、この3-5-2だと3列目の4人(ボランチ、

遠藤は滅多にミスらしいミスをしない選手だから、個人としては
いつもそれなりの出来に見えるけど、チーム全体がうまく機能しているか
というと疑問。アジアカップの時も最終予選の強化試合の時もそうだった
ように、福西遠藤コンビの試合はいつもグダグダになるが、遠藤個人の採点は
わりと高いという不思議な現象が起こる。

遠藤‐福西で良い思い出は何も無いな
アジア杯の時も見る目の有る香具師は苦戦の原因と言ってたし

>>167
イングランドに行ってから中途半端なCMFになった
稲本には何も期待してない。
代表でこいつに求めるのは守備なのに、プレースタイルが
変に変わってしまった。

遠藤ー福西に勝るとも劣らない組み合わせがあるそれは福西ー稲本

>>168
A代表で一回もプレーしてない今野が入ってる時点でﾆﾜｶ

あああ、途中で書き込んでしまった。

>>180
というか、この3-5-2だと3列目の4人(ボランチ、WB)からFWに楔をいれて、
それをトップ下かWBに展開って形じゃないと攻撃できないんじゃないかと思う。
そういう意味で、トップ下を生かすためにも3列目の楔パスが増えないと、
単独で突破できないから、まず小笠原には無理かな〜って感じ。

福西稲本も、遠藤福西と双璧で酷いｗ

トルシエの時に二人ともFWを追い越すまでに攻め上がって、
ボランチ不在でカウンターを喰らうという恐ろしい曲芸をやっているｗ

アジア杯の遠藤は今とは比べ物にならんくらい悪かったぞ

今日は小笠原が海外組がいないのをいいことに好き勝手にプレー
していたからな。試合開始時からボランチの位置に簡単に下がってくる。
だれかこいつに鈴を付けられるのはいないのか。

686 名前： [daisuke] 投稿日：2005/08/01(月) 02:46:25 ID:iUT7Xd7w0
松井のアシストうｐしたぞぃ
ttp://strawberry.web-sv.com/Sn2/up3/ka.htm
のstraw4056.zip

遠藤と福西が組むと、ゲームが作れないので滅茶苦茶になる。
毎度毎度の事だが。
せめてトップ下が柳沢なら多少は違うのだろうけど、
もうこの組み合わせはやめてくれ。

とりあえず、福西も中田と組めばよくなる。
遠藤も中田と組めれば良いかもな。

と言うわけでずば抜けてるボランチは中田だと言うこと。

遠藤って中田みたいに縦にビシッってパス入れなれないの？
ヤットがゲーム作ってくれないと小笠原がたまらず
下がってきてしまうんだが・・・

と言うことで中田と組めば誰でも良くなると言うことだな。

結局ナカータ頼みか

一時はボロクソに言われてたナカータだが

中田小野プラス１のトレスボランチしかないな。プラス１は格上なら福西（or今野）、格下なら稲本って感じで。
遠藤はなんか代表でいいイメージないんだよなー。あくまで個人的な印象だが。

まああくまで、稲本が昔の稲本に戻ったらの話だけど。

>>196
あれが出来るのは中田だけ。
遠藤のタイプとしては小野みたいに縦横に散らすプレーを
目指すべきだと思われ

中盤でゲームメイクする選手が誰も居なかったのがグダグダの原因。
中央で上下するだけの小笠原が邪魔すぎ。
これなら小笠原外して、３トップにして、ゲームメイクできないはずの福西-遠藤ラインに
やらせた方がまだマシだと思った。

トップ下として俊輔と比べるなら今でもボロクソ言ってやる。
でもボランチとしては明らかに日本最高。

結局は
４−３−３で

　　　　大黒
　中村　　　小笠原
　　　　中田
　　小野　福西
○　○　　○　　○

これが最強なんだろ？

稲本が昔に戻るまで使い続けるほど稲本って必要なのかな？

>>196
小笠原はゲーム開始時から下がってきていた。
遠藤も何とか前に押し出そうとしていたがだめだった。
トップ下に誰もいないのに楔は入れにくいでしょ。

>>203
柳沢は入れた方が良いと思うぞ。
あいつのおかげで敵が相当混乱している。
柳沢がいれば走らせるロングフィードが活きるし。

　　　_　_ ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_　_ ∩
　　( ﾟ∀ﾟ )ﾉ )))　　　　　　　 　　　　　⊂ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/　
　　(　二つ　　　　　オガサ！　　　 ((( (_　_　)､　　　　　ワラ！　 　　　⊂　　 ﾉ　　　アパカッ！
　　ﾉ　彡ヽ　　　　　　　　　　　　 　　 γ　⊂ノ, 彡　　　　　　　　 .　　　　　(つ ﾉ 　
　 (_ノ ⌒ﾞJ　　　　　　　　　　　　.　　　し'⌒ヽJ　　　　　　　　　　.　　　　彡(ノ　　　　　

ブラジル戦もギリシャ戦も中村の活躍のおかげであって中田は関係ないよ。

>>202
同意。ゴールに色気見せずボランチに徹するナカータは間違いなく最強。
「中村に攻撃を仕切られる」ではなく「ゲームメイカーとして中村の攻撃力を使いこなす」くらいの意識でいてくれれば申し分なし。

中田からボール出まくってただろ
どっちも必要なんだから信者同士で争うのはﾔﾒﾚ

　　　柳沢　大黒
　 中村　　　　松井
　　　中田　小野
三都主中澤宮本加地
　　　　　川口

これくらい冒険してもいいんじゃないかと思うわけで

　　　柳沢　大黒
　　　　　　茸
小野　　　　　　　加地さん
　　　福西　中田

このトルシエ改システムの方が強いんじゃない？
小野が左に入ればサントス追放できるし。

中田ボランチってことで確定させると、楔のボールの受け手
としては柳沢が最適だな

ここ最近誰が入ろうと3-5-2で良かった試合が記憶にない

中田、中村、ヤナギの海外組の縦軸がないと日本やばすぎ。

正直、中盤との相性では大黒より柳沢って感じだが両方使えば話は早い

>>212
トルシエシステムそのものは嫌いじゃないけど、サイド小野が機能してたとは到底思えないんだが。

ボランチ中田は攻撃面では最高だけど、守備になると並。
そこが中田がセリエでもボランチとして今イチ定着できない原因。

ぶっちゃけ中田でなくても、小野か中村か、ゲームメイカータイプが一人居れば
全然違った試合になっただろう。
小笠原には荷が重過ぎた。

次は阿部入れて欲しいね
遠藤はうまいけど中田に比べてキックもフィジカルも格段に弱い

>>218
レジスタで中田のフィード展開力＋運動量にさらに守備力まで
あったら化け物ですよ。

>>218
守備は遠藤と福西も並だよ

>>218
中田の守備、実はかなりいけると思うんだけどな。
フィジカルとか一対一だと他のどのボランチより強いと思うし。
攻撃に軸足置くと守備の意識が薄くなるのがアレだが。

まあトレスボランチで福西なり今野なりを入れとけば問題ないと思う。

俺は福西がそんなにいいとは思えない
高さがあって当たりには強いけど、ボランチっぽくない

>>220
そのボランチとして及第点の守備力が無いから、サイドで使われたり、
微妙な使い方されてベンチ入りしたりするんだよ＞中田

中田信者がいくらマンセーしようが
中田の得点能力は遠藤福西以下なんだよ。
しかも中田の場合トップ下でやってた時間も合わせても遠藤福西以下だぜ。

中田の相方は守備が出来る香具師使っていたから、
怪我明けの中田でもミッコリとのラインが良かったと思う。
ただ、後半パワープレイになってきたから連続スタメンがちょっと難しかったな。
どうしてもバランス考える香具師だから。

でも中田の繋ぎのセンスはピカイチだった
得点取れなくてもええやん

中田は純粋な守備力というよりも運動量でカバーする人間だからな
そのミッコリの次ぐらいに走ってる

松井、同点アシスト

左サイド裏のスペースへオフサイドラインギリギリで抜け出して
受けたスルーパスをダイレクトでゴール前に折り返し、味方が
合わせてゴール。

中田の守備は、南米みたいにドリブルがうまい相手だと飛び込んで
結構簡単にかわされる事が多い。
でも守備も日本人としてはトップクラスだと思うし、展開力やキープ力も含め
れば中田のボランチは最強だと思う。トップ下では使うより全然いい。
ここ数年の中田で一番よかったボローニャ時代もボランチだし。

>>218
小野と福西は代表で前回大失敗している
中村はレッジーナではボランチというよりも下がり目のCH的な使われ方
守備能力がやう゛ぁい
やっぱ中田だと思う、それか万全な稲本＋遠藤、小野

松井はリーグ・アン仕様のプレーしてたな。ストイックになれる分賢いわ。

松井がゴールも同然って感じのアシストしてたよ〜

中村　　　　　　　松井
　　　福西　中田　　　　　　もアリ？

>>233
アリ。
DF見計らってとび出すのが上手かった。

>>193
> 686 名前： [daisuke] 投稿日：2005/08/01(月) 02:46:25 ID:iUT7Xd7w0
> 松井のアシストうｐしたぞぃ
> ttp://strawberry.web-sv.com/Sn2/up3/ka.htm
> のstraw4056.zip

THX！

まぁ北戦はFWの足元に入れられなかったのが敗因だ
ポカーリｻｯｶｰばっかりしよって・・・

>>234
基本的に左だったけど
頻繁に右にもポジションチェンジしてたしね

>>119
松井どうこうはともかく
浅はかだな。

> 686 名前： [daisuke] 投稿日：2005/08/01(月) 02:46:25 ID:iUT7Xd7w0
> 松井のアシストうｐしたぞぃ
> ttp://strawberry.web-sv.com/Sn2/up3/ka.htm
> のstraw4056.zip

THX！

>>233
福西が邪魔
　大久保　高原　　　
松井　　　　中村
中田　稲本　小野

結局最強なのは黄金の中盤てことで

松井は東欧遠征が楽しみ。足首怪我してたらしいからこれから調子上げていくだろう。
ちょうど良い日程。信頼勝ちとってるからチームも不安なく離れる事できそうだし。

>>240
3-3-2-2ですか？ｗ
ちょっとそれは無理があるんじゃない？

松井ってＪでは小笠原ほどにも活躍してなかったわけだし、
今すぐに代表で入ってそんなに変わるか？

結局最強なのは、
各年代の代表を経験してきて、
そして若いうちから海外に移籍した香具師らだな。

いきなり２５歳くらいから活躍しだしても期待できない。
ポットではやはりポットでなわけで。

やはりいい選手はほぼエリートなわけだ。

松井と争うのは茸だし、モトヤマだろ

>>244
ラグビー選手みたいな体格の選手達の中でやってる姿見たら、十分やれる。

松井は小笠原以上に守備を軽減しないとつらい

>>243
ヒント：ポジションチェンジ

海外組みがいないとここまでボールキープできないもんかね
ボール持たされているわりには

北の選手が寄って来る→たまらずパスを出すがパスミス
北の選手が寄って来る→サントスに渡してプレーが止まる

っいうシーンばっかだった
二年前ぐらいに時間が戻ったのかと思ったよ

松井は2部とはいえ
1年海外でやった経験は大きいと思うよ。
トップ下固定じゃなくて
動き回りそうだからオプションに良いんじゃないかな。

>>246
松井は藤田みたいな進化してる。
ゲームメーカー的な事やってた時も前目で働くタイプだったし
前線でシンプルに得点に直結する仕事するようになってるから
コンフェデの4-4-2なら小笠原より松井だろう。

小笠原は中村の控え。3-5-2ならやる気ある中村、小笠原なら二人が単独トップ下候補。
松井は3-5-2なら未知数。4-4-2ならレギュラーでいけるはず。

さすがにフランス2部よりJ1のがマシ。松井が今どうか知らないけど。

>>253
タイプが違うから
単純に比較するのはどうかと思う。
J1でもそこそこやれてた。
フランス2部でも活躍できた。
これが大事。

もうリーグ・アンの松井とJ1の小笠原じゃ立場逆転してる。

今までの日本人を見ると
遅くても２４歳までに欧州に移籍できなかったら終わり
中村も２４歳で滑り込みで移籍してるし。
小笠原はもう終わったな。

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「代表の遠藤」はいらないから、「ガンバの遠藤」の代表入りﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

全体的にはどうだったの？＞松井
いいプレー多かった？

松井(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>259
FWやサイドとして使われるプレイが多い。動き出し成長。トリックプレイはタメを作る役。
パスやラストプレイの精度はそこそこ。チームでは目立つ方。決めろよ、ってクロスもあった。
難しいボレー外す、パスが流れて角度がなくなったGKとの1vs1防がれる、など。

本山枠だな＞松井
鹿島の牙城を崩せ

本山どこにいたの？中央下がり目に居て終始ミドル狙って欲しかった。
最近当たってたし。

小笠原以外に2列目でゲームメイクできる奴呼んでないのがおかしい
いつもの劣勢時の4−4−2への変更で小笠原と並べるのが本山では厳しい
本山は玉田、達也、前で張れない時の大黒とかなり被るし
小笠原は中村と並んだ時の中村の役割をこなすことになり不慣れ
それなら阿部か今野入れて中村の役割を遠藤にして2列目で使ったほうがいいと思うが
湯浅は福西押してたな
長谷部、奥（怪我中だが）あたりの中盤のリンクマンになり
フォローがうまく状況見れる頭のいい選手がほしかった

>>264
本山じゃ厳しいって・・・もう何年もクラブで同じ並びで組んでるやつと
やって厳しいってアホかｗ

つまり鹿島の限界と

>>264
遠藤に足りないのは中田のような押しの強さだね。
先発が決まった時点で自分の役割を認識してそのためにどうすべきか考え、
そして周りに要求を出して試合前に話し合いを詰めておく。
頭も良くないとできないことだけどなｗ

>>267
だからそれを福西がやれっての
今まで中心でやってきてんだから

福西は出場回数が多いだけで中心じゃないでしょ？
中田が来て雰囲気変えるまでは周りに合わせておとなしくやってたよ。

>>269
んだ。別に福西は中心じゃ無いべ。
ジーコの評価も「余計な事をしないから安心」だし。
裏返すと積極的にゲームに関与してない。求めら
れてるのがアンカーだとそれでＯＫだけど、たまに
思い出したように前線に行って、戻りが遅い。

松井はまだイラネ。
後、半年くらいフランスで経験積ませれば
良い形になってると思うが今の段階で呼ぶのは
微妙。

とりあえず縦パスをつないでくれる中田さんは欲しかったです

日本が完封負けしたのいつ以来だよ
中田中村小野以外の中盤マジぬるぽだな

中田は縦パスを出す役で、つなぐのはポスト受ける側なんだが・・・
昨日、FWに何本もくさびの縦パス入ったが１本もろくにポスト出来てない。

あの中で中田が入っても、自ら縦に動いてくさび受けるようにしないと
機能しないだろう

>>273
この前のキリンカップ２連敗

なんつーか、勝ちたい試合で以外では勝てない、というジーコ流の弊害が出てきたな。
ジーコくらいみんながみんな負けず嫌いならいいんだろうけど、もう安穏としちゃってる。

固定しすぎで保守的な選手が増えちゃったからな

小笠原・遠藤・福西

この３人の噛み合わせが合わないだけｶﾓ

遠藤・福西で前線３枚が孤立はいつもの事
パス供給能力が低いからだ

本山よりかは松井のが見たいけど

松井の成長次第であのとき本山も・・・とか
後に言われそう

完全体の福西と稲本ならどっちがいいの？

稲本の開幕スタメンが濃厚になった。
Ｗブロムウィッチの日本代表ＭＦ稲本潤一（２５）が３１日、昨季３か月間レンタル移籍していた
古巣、カーディフ（２部にあたるチャンピオンシップリーグ）との練習試合にボランチで先発出場。
豪快なミドルシュートを放つなどスピードある動きを見せた。
抜群の存在感で、１３日のプレミアリーグ開幕戦（対マンチェスターＣ）での先発も当確だ。

カーディフは稲本が昨年左腓（ひ）骨骨折から復活を果たすために３か月間レンタル移籍したチーム。
先発出場した稲本は、後半５分に約３０メートル付近から豪快なミドルシュートを放った。
惜しくもゴールバーの５０センチ上に外れたものの、存在感をアピール。
ほかにも効果的なワンツーやスルーパスを見せるなど、後半２６分の交代まで動き続けた。
１３日の開幕前にアトレチコ・マドリード（スペイン）との練習試合も残されているが、
開幕先発を濃厚にした。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20050731_47.htm

放置

遠藤
「さすがですよ小笠原さん…私がゲームを創る役を見事に邪魔してくれましたね。
福西さんにとっても残念でしたね…私にはもっとでしょうが
戦犯のあなたの翌日のコメントがありませんね？
あなたがどうやってマスコミをシカトしたのか知りませんが、これは少し意外でしたよ
…ゆるさん…許さんぞ！！！！！！！
ジワジワとなぶり殺してくれるわ！！！！！！！」

ポテンシャルは稲本が高いよ
でもなんかフィットしない

>>283
これの前の試合でもフル出場してるから
可能性は高いよ

遠藤の事はどーでも良いんだよ
中田・小野の控えで本選には出ないから

福西の攻撃力うp望む！！！！

どうしよう・・・。稲本に再び期待してしまう俺ガイル・・・。

>>289
まあチェコ戦やイングランド戦を見てれば当然かもな。
他の中盤ヲタでなければ。

>>287
遠藤みたいな何でもできるタイプは短期決戦では絶対必要。
日韓のときの明神みたいにな。
勝ってるときなんかボールを落着かせるときには必要。

やはり福西だと遠藤が死ぬ。
くさびパスなかなか出せず、パスのタイミングが遅い、不正確、遠藤が動きずらそう。
福西、遠藤だと１トップ下が中村でもあんな感じ。
多分中田でも。

それでももはやレギュラー確定だから困った。

遠藤はボランチじゃなくOHとして起用。
トルシエがWYでやったように攻守の意識を小笠原は攻7守3、遠藤攻4守6で。
自分がOHと言う意識があればもっと攻撃的になるかもしれない。

どいつもこいつも帯に短し襷に長し

やっぱボランチの攻撃参加が必須
そろそろ福西にプレイメイカー的役割を担って欲しい

いっそのこと福西をトップ下、小笠原をボランチに。

>>296
普通に無理。

>>295
同感
昨日もﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟはそれなりにできてた
ｺﾝﾌｪﾃﾞでもｱｼｽﾄ直前のﾊﾟｽを出してたし
冷静だし周りを良く見てるんだと思う



中田小野がいない今はﾎﾞﾗﾝﾁのﾌｧｰｽﾄﾁｮｲｽは現状福西なんだから
ﾁｰﾑに前を向かせて中盤の底で支えるﾌﾟﾚｰが見たい
ﾎﾞﾗﾝﾁに求められるのはそこじゃないか？
昨日はDHの福西は悪くなかったけれどｹﾞｰﾑを作れなかったﾎﾞﾗﾝﾁとしては不満

それは遠藤もだけど

>>265
何年も同じクラブでやってれば連携だけでなく
その選手の素質すら上がるのか？
お前こそアホ
実際、本山なんてJですら少なくとも前季まではたいした活躍してねーだろ
加えて国際試合ではまともにプレイできないのは立証済みだし
レジスタ能力なんて皆無。

>>299
素質上がるってどういうことだ？
組み合わせ次第でそんな魔法みたいなことが起こるのか？ｗ
サッカーは能力以上に連携が上がればチーム力も上がるスポーツなんだよ。

二川か山瀬呼んでおけばよかったな
本山はもう二度と呼ばなくていい

稲本さえいれば…！

はいはい

単独トップ下が中村・小笠原のどちらにしても、前線に人が少なすぎてパスが繋がってない。
３−５−２であればボランチかサイドの片方がトップ下のサポート役をすれば大分違うと思う（擬似４−４−２）。

で、そういうサポートを選手のタスクとして割り振ったのがトルシエで、
そんなもんはポジに関係なく自分たちの判断でやろうというのが中田なのかなと勝手に思う。

中田監督がいない今、誰がチームの方針をまとめるのかな。。

トップ下は成岡がいい!!

まあよっぽどのことがない限り福西はレギュラー確定だろ。けどアジア相手に機能しないなら、ドイツで福西遠藤コンビは見られそうにないな・・。やっぱり福西中田かなー。

素人の福西の過大評価が多いな。
ヒデと組めば、遠藤だろうが、中蛸だろうが稲本だろうが、
能力がＵＰするように見える。

福西もうまく中田と組めたから皆だまされてるだけ。
能力的には福西は稲本より下だし、遠藤と差はない。

ヒデ抜きの時の福西を見ればたいした事がないことが普通にわかるｗ

>307
コピペ(ﾟдﾟ;)
まあ…おれも福西はあまり評価しないけど。潜在能力が高いのは認めるけど…。

うーん稲本＞福西だとは思わない。稲ギャルはすぐ、稲が調子よくなれば福西より上〜とか稲がクラブでスタメン取れば代表でもスタメン復帰〜とか、希望的推測を書くね・・まぁ期待する気持ちはわかるけどさー

まあ中田以外と組んで福西が良かったことはないからな

>>309
どうでもいいがそのキモイ文章なんとかならんのか。

>>310
確かに。中田あっての福西だな

北戦。密集気味のところ
味方にボール渡して、周り見ずにノコノコ定位置まで
歩いていったのをみて、こいつマジでダメだと思ったよ＞福西

どうしても福西使うなら、中田セットだけ
つまり、福西を外さない限り、ボランチの発展はない

なあ、中田福西のペアって、そんなに機能してたのか…？
なんかやたら誇張されてる気がする。

福西なんかより遠藤の方が全然巧いのにな。

代表での遠藤は無難なだけでしかない

まあ外野が何を言おうが残り２試合少なくとも福西はスタメン確定
阿部＆今野とかで組んで出したところでその場限りのテストにしかならん
ジーコはそういうやり方はしない。

>>308
でも福西はもう潜在能力という言葉を使って良い年齢じゃないべ？
さすがに能力的には頭打ちかと。
あとは脳味噌の方を鍛えて、ポジショニングやらを向上に期待と
いったところ。

稲本はトルシエ戦術という異常下で活躍できた選手だからなぁ
ジーコ戦術とは肌が合わない

福西は中盤の底でバランスをとるのが代表での
仕事なんだから、中田とのコンビがよくて
遠藤とのコンビがダメってことになると
遠藤がレジスタとして物足りないということに
ならないか？つうか遠藤は人がいいから
勝手に攻めあがって、福西のみに守備を押し付ける
ナカタイズムがないので、2人の仕事が逆に中途半端に
なってるような。

>>319
内容も日本語も意味不明。
こっちで活躍できたからあっちで活躍できないなんて理論初めて聞いたよ。

>>321
意味が分からないという意味が分からん

ジーコだと個人の技術がしっかりしてないとダメな戦術なんだから
稲本が活躍出来るとは思えない

そもそも、タイプが違う。

技術がしっかりしてない選手でもトルシエ下なら活躍できるんだ。ふーん。
だいたい、活躍とはいわないまでも小野と二人で相当機能してたじゃねーか。

例えばトラップしたらヘタレでも、ダイレクトならOKという選手もいる


稲本はﾜｰﾜｰであるトルシエｻｯｶｰで活躍してただけ。
まだ分からないの？（ｗ

323頭悪すぎ

>>320
湯浅も触れてたがそういうことだろうな。
中田はミスパス多いとか言われるがそれだけ勝負のパスを出す。
手薄な逆サイドにロングパスとか思い切った盾パスとかな。
北戦の中盤、福西、遠藤は横パスばっか。
ボール取られてないとか言う奴もいるが、それは勝負をしてないから。
誰かが勝負しないとチャンスは生まれない。北戦だとそれが結局サントス。
なんだかんだ言ってもサントスにばかりボールが集まってた。

>>324
324も頭悪過ぎ
ベンゲルやティガナを舐め過ぎ

国内組だけだけでやるといつもやたらサントスにボール集まるもんなw

>>322

＞ジーコだと個人の技術がしっかりしてないとダメな戦術なんだから
＞稲本が活躍出来るとは思えない

素人丸出しの文章でﾜﾛｽ
そもそも稲本は技術力は高い。
技術だけならヒダ、福西よりも上。

>>329
うわぁ
妄想が来ましたよ・・・

>>324
＞例えばトラップしたらヘタレでも、ダイレクトならOKという選手もいる

この文章も面白すぎｗ
例えば誰よこれ？

あと、技術がなきゃダメな戦術で加地、師匠
が試合に出続けてる理由聞かせてくれよ。
師匠はもう呼ばれるとは思えんが。

加地は日本代表で一番体力がある
誰かが運動量で埋めなきゃいけないんだが、一応加地が一端を担ってる
本来は中盤でもう一人必要なんだが。


そのテクニックがある稲本は何故呼ばれないんだろうね
テク重視のジーコが呼ばない訳ないのにね。オカシイね

使う、と呼ぶ、くらいの日本語の区別はつけてくれ。
ちなみに、相対的な考え方をすれば答えは出るよな？

>>332
＞テク重視のジーコ
根本的にここがおかしい。
逆にテク重視ならなんで松井は呼ばれないんだ？
個人の能力だけじゃ勝てないから、組織的になってきてるんだろうが。

>>332
日本語がおかしいぞ。
＞そのテクニックがある稲本は何故呼ばれないんだろうね
＞テク重視のジーコが呼ばない訳ないのにね。オカシイね

じゃあなぜ加地が呼ばれる？サントスもだが。

お前等、話そらすことばかりしてるな


しょうがないから一つ一つ答えてやるわ
松井は2部リーグにいる香具師をいちいち見てられるか

加地は運動量あるから、三都主は同胞だからだろ。三都主はテクあるし（一応）
加地・三都主以外でSBが務まる選手挙げてくれよ

>>336
そんだけの理由でアレと加地は使われてるのかｗｗｗ
日本語からして完全に中学生だな。
まずはJリーグ見ることから勧める。

＞加地・三都主以外でSBが務まる選手挙げてくれよ
相馬、駒野、ハユマその他もろもろ

>>336
加地→駒野、田中隼、緑と浦和の山田、坂本、市川
サントス→服部（広島）、新井場、家長
思いつく限りでこんなもんだ。
いずれも加地やサントスよりもスキルはあるぞ。
ま、ストロングポイントは違うのは当たり前だが。
加地は運動量、サントスはクロスだけ。

ボランチがヒダと福西で定着する可能性大だから
左を小野でもありだと思う。
むしろそうしてほしい。

中盤は遠藤以外スタメン落ちはあまり考えられないわな。
遠藤はシュートの意識が足りず小笠原のフォロがうまくできなかったかな。
トップ下小笠原なら阿部のほうが相性良さそう。
阿部ちゃんＪではゴール決めてるし
シュートの意識が高く、シュート数も並のＦＷより全然多い。

いや遠藤は外せないだろ

負けたあとジーコがどういじってくるのか楽しみだ。

>>340
遠藤北戦の中盤では一番ましだったと思ったんだが
大黒にもいい縦パス通そうとしてたし、
後半何度か加地を追い越して攻めあがってた
シュートの意識が足りないというほど打つチャンスもなかったし
仕掛けようという意識が一番見られたと思ったんだけど

福西に代えて阿部で丸く収まる。

小笠原・福西・遠藤のこの３人で結果出したことあったけ？
相性最悪なのではと思ってしまう。個々ではいいし、海外組と組んでもかなりやるのにな。

阿部入れてトレスボランチってどうなん？

＞３４３
いや打つチャンスはあったよ。
後はペナルティーエリアまで入っていく積極性が低いとかもある。
遠藤個人のプレーとしては悪くなかったが
ジーコが前半から言っていたボランチがもっと前の選手をサポートしろという
ジーコの期待に応えられなかったなといった感じ。
遠藤が悪いというよりは国内組みの他の４人と遠藤の相性が良くないってのが問題なのかも。

>>337
そういう理由で・・とおっしゃいますが、そういう理由です。
ジーコはJ、紅白戦、お試し（サブ）、と順を踏んでそれぞれ活躍しないと
出さないんだから、仕方ない


J見てるのか？
相馬もスペースないと活きない。石川も。
駒野使うのならわかるが、運動量ある加地さんを下げるのは辛い
ハユマは運動量あるけど、安定感がない
J見ろ。もっと。

>>343
っていうより遠藤と福西の相性が悪いだけだろ。
小笠原は単体で糞だっただけ。

俺はシュートが下手な中田よりミドルが得意な遠藤のがいいけどな。

>>347
で、結局なんで稲本がジーコ体制下でダメと思うわけ？

遠藤は比較されるのが小野と中田だからな
福西を代えない限り物足りないのは仕方ない
福西と組んで良かった選手は中田だけじゃね？
国内組だけなら遠藤・阿部、遠藤・今野も見たい
福西・今野で福西がやや攻撃的でもいいや

>遠藤はシュートの意識が足りず小笠原のフォロがうまくできなかったかな。
助けてもらわないと何も出来ない半人前の小笠原使って、
何とかしようとしてた遠藤外すのかよ。ジーコならやりかねない。orz

>>347
＞相馬もスペースないと活きない。
スペースあっても活きないサントスよりマシ。

＞ハユマは運動量あるけど、安定感がない
加地よりは安定している。

あと加地は運動量はあるがDFはチンチン。

過去レス嫁

ハユマ、バルサ戦を参考にするのはちょっと酷だが
簡単に詰められて、苦し紛れの逃れパスをカットされてた。
当然ながら、後半ハユマ交代されてた。


遠藤、大黒へ縦に通しても、そこでサポートが無いんで
取られる。それを見越してるので、誰も縦に送らなかった。
安全な横パス連打して、結局三都主に行き着く。こっちが主導権もっていなかった。
キープさせられてるって感じで。
FW一人が小笠原のサポートにまわり、タイミングよく縦に入れるなら
まだ試合は変わったんじゃないか。即席１トップ。

ここで確信に迫る発言。
茸が怪我もしくはセルティックでダメになって帰ってきたらどうすんの？

>>353
アホか？小笠原が単発でしか仕事しないでＦＷのフォローも
ボランチとの連携もとらなかったから中盤より前がグダグダに
なったんだろうが。小笠原が縦方向の仕事をしないで誰がする
んだ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000564-reu-spo
日本代表ＭＦ小野伸二が所属するアヤックスは１日

オドロイター
こういう間違いもするんだな・・・

>>356
凄いな。名前だけだと思ったら、フェイエについての記事じゃなくてアヤックスについての記事だし。

>>355
もっと整理してから書けよ
言ってる事がバラバラ
反論したいだけのレスするなよ

>>346
どっちかというと遠藤はチャンスメークに走るからな
確かに中央へのサポートは少なかった、サイドにはよく顔出したけど
三都主あたりとの相性はそこまで悪くなさそうだと思うんだけど
福西小笠原とのトライアングルは完全に相性最悪に見える
遠藤は誰にでも合わせられるのが売りだと思ってたんだけど

>>348
福西も遠藤も個人では割とよかったと思ったんだが、
全体で見ると毎度中盤が死んでると言われるよな
福西は中田以外と合うのか？小野とも駄目だった気がするけど

福西は状況判断があまり良くない
周りを見ないでいきなり上がろうとしたりするから
小野や遠藤など普段守備専でない選手が不得手な守備に回ってしまうケースが目立つ
しかも中田と違って彼等にとって福西は年上だからやはり強く言えないし遠慮がある
中田だと上手く福西をコントロールしている感がある

遠藤・今野ってどうだろ
すんげー面白そうだけど、しかし小笠原が中村ならもっと良いのだが。

なんか、リズムや判断基準が違うんだよな。
福西は、どうやら相手は警戒してないようだから一気にゴーってタイプ。
遠藤は、味方が押してるみたいだから上がっても良いよな？ってタイプ。

たぶん稲本は福西に近い。

ただ稲本の場合　遠藤も小野も同期だから意志の疎通が取りやすいような希ガス
その二人とジージャパで組んだ時は割と堅実に守備専やってるような

最近の稲本の出来はいまいちですけどね

>>363
ジージャパ・・・？

こういうときに稲本も活躍すればいいんだけどな
福西　稲本で遠藤よりは相性いい？

このスレ、湯浅のこと真に受けてるやつが結構いるのは驚きです

湯浅は鹿島嫌いで、トコトン鹿島の選手を貶すから

田中の褒めよう見れば一目瞭然、まさに劣頭

>>354
レッジーナで腐っていた中村を代表で再生したことがある

中田もフィオレンティーナで干されてたしなぁ
どのみち海外組は使うでしょ

>>368
えー、またソノ手をつかうのか？
中田の時には、散々「代表はリハビリの場じゃない」って言っていたのに？

まぁ、俺は中村はまた違った面が開花されることを、願っているがな

中田の時にそんなことは言った覚えもないし
歓迎してきた

中田代表復帰を一番嫌がったのはみつお

>>367
場鹿島ヲタ、被害妄想強すぎ
場鹿島勢は何回もチャンスもらえるくせに

達也は初試合にしては素晴らしい出来だったろが

中田がいないと中盤しょぼいね
１対１で負けすぎｗ

田中は良かったね。
批判の対象にはならんよ。

遠藤は北戦の中盤では一番マシだったが信頼度の問題だわな

北戦を受けてメンバー入れ替えでテコ入れしたいジーコ
中盤で誰外すかといえば遠藤しかいないんだよ、信頼度的に
小笠原は代える選手が今回いないし

たしかにあのドリブルからシュートへはいいプレーでそのプレーを褒めるのは当然だが、
ワンプレーのみだし、シュートもコースがあるのに思いっきりキーパー正面。
レッズサポでも常々批判しているプレーです。
だからすばらしい出来というのはしらけます。

無駄に下がってくる小笠原こそもういい。遠藤を前にあげろ

遠藤はDF能力低いからな
今野でも入れて高い位置で使ったほうがいい

>>378
遠藤上がってたじゃん。

FW２人が下がったのでFW位置に顔出してたぞ

>無駄に下がってくる小笠原こそもういい。
いえ北に絶妙なスルーパス出すために下がりました。

小笠原がさがって遠藤があがっていたから
あれはそういう約束ですよ、ニワの皆さん。

どこをどういじくり回したら、北チョン戦の小笠原を擁護できるのかが、
ニワカで素人の俺にはわからん。だって攻撃の停滞の原因と失点の原因な
んだぜ？

>>383
湯浅乙ｗ

湯浅に関すると、彼の評価は良くも悪くも一定してる。
守備をサボるヤツ、フリーランニングが少ないヤツが大嫌い。
それでかつては小野も中村もかなり酷評されてた。
それこそ今回の小笠原のように、「中盤のフタ」呼ばわり。
浦和ではよく三都主が標的になってる。
最近ではグランパスの本田も同じような論調で叩かれてたっけ。

ちなみに小野の評価が上がったのは02年前後から。
中村は昨年度のシーズンから評価が一変した。
湯浅に言わせると、小笠原の場合は守備力もあるし、
前線に効果的に飛び出してくる戦術眼も持っているのだから
もっと動けってことらしい。
まあ、言わんとすることは分かるけど、ちょっと極端なきらいもあるかな。

阿部や今野を早く出してほしい

遠藤-福西
って見ただけであぁ今日も苦戦しそうだな、って思ってしまう
たまたまか知らんがこのコンビの時ってあんま内容もよくないんだよね

ボランチは、欧州遠征のときの稲本と小野コンビが最高だな。
時点で中田と福西。

遠藤は稲本とも福西ともあわないし、ぶっちゃけイラネ

湯浅の理想は今も昔もいい時の中田なんだよな　たぶん

稲本小野も守備がアレだからな
イングランド戦の前半とか何もしてないからな

中村俊輔単独トップ下３−５−２

１１勝（インド・オマーン２・タイ・スロバキア・セルビアモンテネグロ・ヨルダン・バーレーン３・中国）
０敗
２引け（イラン・イングランド）

引け→分け

>>391
雑魚ばかりだな・・

セルモンは雑魚じゃないでしょ

確かあの時のセルモンは3軍ぐらいだったぞ
ミロセビッチ?がいただけで

藁３−５−２でＵＡＥに負け、ペルーに負け、北朝鮮に負けた今となっては神に思えるわけで('A`)

けっこうW杯予選とメンバー被ってると思ったよ？＞セルモン

ストイコビッチやサビチェビッチとかいないし〜ｗ

そりゃいないよなw

小笠原３−５−２　５勝４敗１分け
勝ち…H中国、H香港（2003東アジア）、Hカザフスタン、Hシリア、北朝鮮WC最終予選
　　（北朝鮮初戦は４４２変更で逆転なので除外）
負け…Hアルゼンチン、ペルー・UAE（キリン杯）、北朝鮮（2005東アジア）
わけ…H韓国（2003東アジア。途中4バック）
シンガポール、ドイツ戦は４４２。
一次予選の前のマレーシア、イラクって4バックだっけ？

ケジュマンが居ないセルビアは３軍

中田調子こきすぎ
http://www.sanspo.com/sokuho/0729sokuho048.html

>>402
調子こき杉の理由はなんだろ・・・もしかしてグラサン？ｗｗｗ

>>393
ちなみに内容もしょっぱいもんばっかだな

中村の創造性がいかに偉大か

遠藤は滅多にミスをしない選手だし、パスも正確だし、カバーリングとかもきっちり
こなすから個人としてみれば、いつもそれなりの出来に見える。
だけどアジアカップも含めて、遠藤福西がボランチのときにグダグダサッカー
になるケースが多いのも事実。
福西と合わないだけかもしれんが。前々回のコンフェデで稲本と組んだ時は
良かった。

小笠原-福西-遠藤の中盤は縦への推進力が皆無なので、
もうロングバックパス覚悟で師匠使って小刻みに前へ行くしかない。

>>390
君はイングランド戦何も見てなかったんですねｗ

そんな昔のこと、忘れたよな

去年のキリンのセルモンはトータルで見れば2〜2.5軍くらいかな。
レギュラークラスは3人くらい、それ以外の代表常連が3〜4人くらい。
そして数人がたまに呼ばれる感じで
残りの半分弱くらいは殆ど代表に呼ばれてない連中。

福西-遠藤で可能性を見出せないのだから
例えば阿部を遠藤と代えてみるとかが必要

阿部入れて自由にやらせ福西がフォローするか
今野入れて遠藤をもっと前に押し出すとかきっちり役割分担させちまうか

テストにもなるから一石二鳥な気もするが
ジーコはそういうのやらなそうだな

ボランチのコマは豊富だし、問題はＯＨでしょうが。
まず点の取れるＯＨを決めてからＤＨを考えればよろしい。
本山？遠藤？阿部？誰が一番点取れそうなんだ？

北朝鮮戦にもし中田さんや小野ちんならボランチに入れば、
確実に流れやパス回しは変わったと思うけど
今の今野やら阿部ちゃんやらが入っても正直そんなに変わらんと思うよ

ボランチに小野がいたＵＡＥ戦ですら、小笠原トップ下というマイナスファクターを埋められなかったろ。
ＯＨをどうにかしないと誰を代えても変わらんよ。

鹿サポとは


�@自分の意見を客観的に見る力がない。自分の意見がいかに他人と違っているかがわからない。よって、あたかもそれが常識であるかのように自分の意見を話す。
�A自分の行動を客観的に評価できない。ある行動を普通の人間がやるかどうかがわからない。普通の人間としての生活が困難。
�B誉められた経験がない、あるいは親にしか誉められたことがない。ゆえに他人を誉めることができない。自分を誉めるのが自分しかいないため、心的表象の世界に閉じこもりやすい。一人言や人形遊びに熱中しやすい。
�C自己顕示欲が過大。誰かに自分の能力を見せ付けないと気が済まない。自分の存在が一番最初にないといらいらする。何かを支配することで最大限の幸福を得、それを崩すような真似を極端に嫌う。
�D臆病。常に誰かが自分を監視している、あるいは殺そうとしているのではないかと恐怖に駆られている。常時その不安を取りのぞかなければ気が済まない。詰めが甘い。些細なことで手足が震え冷や汗をかく。
�E幼稚。ある問題に直面したとき、それを能動的に解決することができない。泣き喚くか、逃げるか、誤魔化すことしかできない。後先を考えられない。地位や権威に頼る。思い込むことでなかったことにする。
�F頭が悪い。成績は高いが、成績を社会や自分のために役立てる能力を欠く。ＩＱが低い。学歴礼賛。本質的理解ができず、小学校レベルの科学がわからない。他人の意見を理不尽な妄想で解釈する。
�G社会に絶望している。改革解放革命といった言葉に飛び付く。なんとなく大義名分があればそれにのめり込む。ある大なる存在をひいきするが、一方の大は忌避する。平気で人を裏切る。
�H殺人・自殺願望がある。無意識に潜んでいるので自覚はない。心の拠り所を失った場合に暴走する。自分の生命や健康を危うくするほど精神的活動に集中することができる。
�I分裂。人格が統一されていないため、話す度に性格（顔）がころころ変わる。多重人格障害を患う危険がある。他人とまともに会話できない。

小笠って頭では前逝きたがってるけど体は下がりたがってない？
自分を偽っちゃいかんよｗｗ

小野がトップ下で無問題。

ボランチの代わりなら今野阿部といるのに、トップ下の代わりが本山だけ？
しかも、その本山も代表戦で単独トップ下やったことあったか？

問題はボランチでなく､代えたいのに代わりが居ないトップ下じゃね？
いっそ遠藤とか福西にやらせるか…

一応まあ、昨年のインド戦で単独トップ下はやった＞本山
結果は推して知るべし

トップ下は諦めて ４−３−３ とかもありか？

>>421
オプションとしてありだろうな。

大黒
玉田 田中

東アジアだとこんな感じか？
本山が入ってもいいけど。
でもジーコ今さら冒険しないだろうなぁ。

簡単に言えば、
中田と組んだボランチ
中田　福西
中田　遠藤
中田　中田浩二

だれでも同じくらいレベルＵＰしてるように見えるだけ
と言うことは福西＝遠藤＝中田浩二

中田以外は誰でも良いって事だ。

中田信者…

遠藤福西の時はいつも相手に先に主導権握られてる

ようは誰と組んでも力を発揮できる選手がいい選手。
レベルの低い選手と組むと自分も一緒にそのレベルまで落ちるのが駄目な選手。

小笠原も福西もその典型

中田や小野なんかレベルが低い中でもやはり秀でる部分がある。
それはテクニックがあるから

無謀かもしれないが、玉田は柏で昔はトップ下とか
左サイドもやってたからオプションとしてどうだろう？！
やっぱり無理かなｗ

玉田は仕掛けるだけで５分の４は取られるし、突破力ないしシュートは高原より下手糞
足元ばかりに欲しがり裏へ抜ける動きも下手糞。
守備なんて話にならないし、フィジカルも北朝鮮より弱い。

中盤のオプションは若手のみでいいだろ。
むしろFWが・・・だってのに。玉ちゃんはFWでもっとがんばってくれ。

>>426

＞中田や小野なんかレベルが低い中でもやはり秀でる部分がある。
＞それはテクニックがあるから

中田はテクニックないだろ。
あるのは縦への意識とフィジカル。
何よりシュートが下手糞だから前では使えないよね。

>>430
キープや状況判断もテクニックだろ。
足元がうまくてもフィジカルが弱ければ潰されるんだからさ。
何より中田の一番いいところはスタミナ
日本人の中で一番スタミナがある。

>>431
まあな、たしかに馬鹿みたいに動く。
だから中田は守備専で一発でボール取りに行くことが少なくなれば
不動のボランチになると思う。

そうだな。
中田の直接的なボール奪取は一つの魅力だが、やっぱりギャンブルなんで、どちらかと言うと
スペースと人を見つつ危険な位置は止めに行く、守備専的な動きをしてくれればかなり
バランスよくなるな。

サッカーは馬鹿じゃ出来ないと言うように、
玉田は昔の下手糞な中東選手のように持ちすぎ、意味のないところで仕掛けすぎ。
ゴール前で１人ＤＦ抜けばシュート打てる位置で仕掛けるならいいんだけど、
ゴールからあまりにも遠いセンターハーフよりちょっと前あたりのところで急にオナニードリブルし始めるから困ったもんだよｗ
アフリカ人のようにオツムが弱いのかしんないが。

サッカー選手は状況判断が大事だと思う。

いくらなんでもセンターハーフからドリブルするのは見たことないぞ。
そんなことするのはメンディエタとかロベカルとかその辺の選手。

>>435
センターハーフよりもうちょい前な。

ドイツ戦で大久保がムキになって無駄な位置から急にドリブルして簡単に取られカウンター喰らって決められただろ？
玉田はあれをやりすぎ。

つい２〜３日前も味方陣内でドリブル特攻して奪われてた記憶が・・・

アジアカップで味しめちゃったのかね。

同でもいいが小笠原下がりすぎ。
全体的に下がってきちゃうだろ。

中田がいれば小笠原とポジションチェンジして中田が上がっていくところなんだが
遠藤だと一緒に下がっちゃうね。

取り敢えずいない人間については大会が終わってから語ればよろしい。
今はいる人間でどうやりくりするかを考えた方がよい。

阿部いれればいいじゃん
代表での遠藤って単なるそつのないプレーヤーに
成り下がってる
後、遠藤って前に上がらすより後ろでバランスとって球さばいてる
方が向いてると思う

小笠原(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

先発メンバー総入れ替え　中国戦に新戦力を全員起用＝サッカー日本代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000021-spnavi-spo

ＧＫ：楢崎
ＤＦ：茶野、茂庭、坪井、駒野
ＭＦ：村井、阿部、今野、本山
ＦＷ：田中達、巻

おいおい、いきなり大丈夫か

村井と駒野がどこなのかいまいち分からな…

3バックだよね？

OHが本山しかいないぞ
もしや村井・・・？

>>444
久々にｷﾀｺﾚ

　　　田中　　　巻
　　　　　　本山
村井　阿部　今野　駒野
　　茶野　茂庭　坪井
　　　　　　楢崎

こんな感じか？

FWまでみな下がってグダグダになりそうだな
小笠原は出さないのかな？

うわぁ…
少しずつ入れ替えていったほうがいいんじゃね？
もし、1点先取されたら、ガタガタ崩れそう何だが

こうかな？

　　　　　巻
　　　田中　　本山

村井　阿部　今野　駒野
　　茶野　茂庭　坪井
　　　　　楢崎

サイド重要だな

既にジーコが完全にこの大会をＷ杯のテストにしか思ってないのが素晴らしい

これでいいよ。そこまでこだわる大会じゃないし、
新戦力（特にサイド）楽しみだし。

もちろん負けたら叩くけどね。

ジーコ思い切ったな〜

まあ山場は間違いなく韓国戦だろうし、変に先発組と混ぜるよりも
常に一緒のチームでやってる分連携はとりやすくもあるだろうから
それを考えてだろうが・・

でも楽しみだ

ジーコは韓国にはどうしても勝ちたいのかもね

どうせならもっと新戦力を召集して欲しかった。
相馬とか前田とかトゥーリオも。

いやジーコも気付いたんだよ。この大会に何の価値もないことを。
予選抜けて余裕が出てきたってこともあるだろうけど。
選手がやる気ないのは問題だが、指揮官はこれくらい余裕があっていいな。

この控え組はぜんぜん常に一緒にやってないぞ

>>460
ていうか控え組みでまとまっても意味ないよな。
本番ではもちろんレギュラーがでるんだから。
そういう意味では常に中田とかがいないといけないんだが・・・

逆に今までの紅白戦で組んできたメンバーだから・・・って後ろだけか。

ジーコGJ

3トップ気味にするのは面白いかもね。
ただそうなるとボランチの展開力がちょっと足りないかな・・・

>>458
トゥーリオはいらない。
馬鹿みたいにあがったら周り切れるだろ。

トップ下は成岡のほうがいいんじゃないかな〜

誰かの理想の中盤だな
一人守備がすごくて　もう一人は展開力あって　トップ下はつっかけられるし

>>430
言っとくけど中田はスルーを受けるのが巧かった元ＦＷだぞ



日本のＦＷがシュート下手なのはお家芸

今野阿部ってオリンピックはずっとコンビだったよなあ

>>467
山本か？
まあボランチやサイドには、ＦＷの特徴がはっきりしててやりやすいだろうな。
巻にはハイボール競らせればいいし、田中には預けてドリブル勝負させればいい。
むしろ、どっちつかずの意図のないクロスやフィードが減って、良くなるかもな。

両サイドは競争によって活性化されるかもね

次の中国は韓国戦で赤紙くらいまくってるから思いっ切りひきこもってくるだろうけど
そういう時ようのミドルの良い選手ってこのなかにいんのかしら？

日本負けろや！

村井、たしかにサントスよりは期待出来ると思うんだが、最近劣化してるからなぁ・・・。

>>464
阿部も展開も上手くなってきてるとは言え、自分がガンガン上がる方が生きるからかなぁ・・・

今野に展開力は期待できないしな
こんな展開になるなら長谷部か小林大悟でも呼んどきゃよかったのに

>>476
長谷部はともかくっていうか俺も見たい。
大吾はさすがに厳しいだろ。

そうなのか、その二人には展開力がないのか、
展開力とかはＪの試合を通して見ないとわからんが、そんなにたくさん見れないし。
しかもまえ、本山だろ？
最低、遠藤入れたほうがいいんじゃないのか？

それとも巻を使って放り込み？これはやだな。

巻に放り込み、田中とモトヤンが衛星。
もう見えてるだろぶっちゃけ。

北戦を見直してるわけだがブラジル出身の香具師は下手だな
２月だったかまぐれで入ったＦＫで味しめた露？
蹴らすなっ！！！！

大ざっぱだがこんな感じか？

パサー
小野、遠藤、長谷部、森崎和
潰し屋
福西、今野、戸田、鈴木啓
万能（その他）
中田英、中田浩、稲本、阿部

>>481
皇帝青木をお忘れですよ

見ててアホ臭くなったので途中で切った

肛門様の歌を思い出すね
　
あ〜とか〜ら〜来たのに追〜い越され〜♪
泣くのがいやならさあ歩け〜♪

代表の本山も完全パサーだな

早く家長さまを呼べ！！

>>481
大雑把でも長谷部はパサーって感じじゃないな
ドリブルのイメージがかなり強いし

普通に考えて中国戦、韓国戦は捨て試合だな。

ジーコは大会が始まるまでは、持ち前の負けず嫌いで
優勝を目指していたはずだが、北朝鮮戦の敗北により
方針転換。エドゥ-の助言かな？

もし中国戦で勝ち、韓国ｖｓ北朝鮮が引き分け以下なら、
懲りずに韓国戦でレギュラーで再び優勝を目指し、中国
戦が引き分け以下なら控え組みが再びスタメンって話に
なるかも。

中国戦試合終了時の面子が韓国戦のスタメンじゃね

遠藤交代あるかな？
あの一人冷静に落ちついたプレーをもっとﾐﾀｲｽ

中盤やDFの中で唯一微妙な立場の遠藤は今回ラストに近いアピールの場だったのに
やる気のないスタメン組に道連れにされて悲惨

遠藤はもうないよ。
交代はFW２人に小笠原かサントスあたりだろ

遠藤ってなんか幸薄いよね。
でも実力あるから今後絶対に主力になると思う。
・・・思いたい。

Wユースの頃、１ボランチやってたときが一番輝いていたな・・・

>>494
あくまで代表の話ではな。
クラブでは柱で遠藤いないと別のチームだからなぁ。
なぜか代表では持ち味を出さない。
もっと好きにやればいいのに・・・

中田１STトライ、福西でボール奪取から、中田に繋いで
中田がキープしながら縦に送り込む

これが理想か

>>491
禿同。
キリンカップにしても、今回にしても、巡り合わせが悪いなー。
なんか、これから出場することがなさそうな土肥さんよりｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

福西はもう要らないな。
若い阿部と今野がいるし、中堅の中田ヒデ、稲本、小野がいるから。

そもそも阿部・今野が活躍出来るか今はまだ未知数だし
本番では海外組との相性が最重要視されるので
まだスタメン候補であることにかわりなし。

阿部今野は楽しみ。福西よりまずは稲本とタコだろ。あの二人を押し退けて代表入りしてくれることを願うよ

たとえば福西２９歳が中田くらいの実績を持っていたとしたら
代表には欠かせないが、あきらかに役不足だし、年入ってる割には能力も実績もない。

釣られた俺がバカでした・・・orz

やく‐ぶそく【役不足】

[名・形動]

1 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。

2 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。「そのポストでは―な（の）感がある」

>>502
おまえ馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗ

>>504
痛いとこつくなよ・・

遠藤がまわりを生かすプレイに専念できる状況が一番良い状況
やつが展開やらパス出しやらで主役になるようじゃ弱い

まわりの役者の質次第な選手とも言える

さすが加地さんの親友ですね。

http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file825.mpg

小笠原・遠藤・福西にも見習ってほしいサイドの正しい使い方

>>508
中村・稲本・小野の三角形の作り方が上手いよな。稲本と小野の動きを見ると、常に
味方のフォローできる位置に走りこんでいる。

>>508
非常にいい流れからの得点だね。
日本の目指す理想の形。
これ見ると稲本の劣化、久保の怪我が非常に痛い。

>>508
久々見た
こーやって改めて見ても斧茸稲の連係抜群にいいな

これってサントスが稲本とかよりいい働きしてるのに
誰もそれに触れないんだなw

稲本、中タコOUT

阿部IN

ぎゃははははははwwwwwww 中国にも勝てませんかwwwww
クオリティﾀｶｽﾀｶｽたかすくりにっくぅぅぅぅﾄﾞﾋﾟｭｯ

今日のメンバー確実に史上最弱ｗｗｗｗｗｗｗ

そら今日が実戦初めてだもの
連携はあんなもんだ

本山いいね、やたらテクニカル

MFで言えば可能性見せてるんじゃない？

小笠原がいるチームよりは柔らかく、広く、美しい

本山最高、小笠原が糞にみえるくらい

ああいうグラウンダーのスルーパスは見てて気持ちいいな。

本山精度高いし上手いけど、チームとして結果出せないとな。

阿部のところに小笠原入れてみろ

やっぱ田中達也、足遅いんだよなあ。下がってくるし。
今日の試合なら玉田の方がよさそう。

阿部は茂庭に阻まれたり田中に阻まれたり大変だな

いや、阿部自体が癌だから

ボランチ急に消え出した。体力不足？

本山そんなに良かったか？
俺の中では「いたっけ」くらいなんだけど…

いや、まあパス出したのとか覚えてるは覚えてるけどｗ

阿部は消えてる時がある。今野は悪くないけどよくもない。本山は小笠原よりはイイ(･∀･)

左サイドに松井ﾀﾞｲｽｹ抜擢するのまだ〜？

今の本山の課題は体力だけだろ

遠藤ゲーム始まる前にスタメン全員にハイタッチして送り出していたな
いいﾔｼだな。

>>526
日本が前半の頭から飛ばし過ぎなんでしょ。
３０分くらいから両サイドも上がれなくなったし。

小笠原ってアンチ多いな。
本山よりは明らかにマシだろ。

遠藤は代表内ではマジメな選手だからな

527はボールウォッチャー。つまりにわか

ﾋﾃﾞ・ｷﾉｺ・ｵﾉﾁﾝは本当に偉大だな〜
どうすんのよ2010の予選、、、

遠藤とか本山はWY見てた人であれ絶対に擁するものだがね

中田と中村はいいけど、そこに小野を混ぜるなって。

遠藤は北朝鮮戦で巻と交代するときも握手した後背中にまで
行って来いってポンと叩いて送り出していた。
小笠原・玉田は明らかにふてくされて出ていき雰囲気を悪くする。

コンフェデで出来てきた物をこのまま積み上げていければいいと思う、
その意味で東アジア選手権でどれだけ出来るかだ、
と中田が言ってた件・・・・・








ｱﾋｬ

>>538
小野に拒否反応示しすぎ
僕チンの○○と小野なんか一緒にすんなよっ
ってかｗ
そんなことより阿部はもう少し頑張って欲しいなぁ

>>508
今戦ってるメンバーとこのメンバーが同じジーコジャパンとは思えないな…
天と地以上の差がある…
こんな試合真剣に見る気も起こらんよ…

本山は無駄だったなぁ

無駄っつーか本山の使い方間違ってる

本山良い位置にいてもボールこないもんな

つーことは阿部のゲームメイクの力量の問題なのかしら

小野がどんなに上手くても、ジーコジャパンの貢献度では小笠原や遠藤よりもずっと下なんだから。

阿部ちゃんぜんぜんダメじゃんｗｗ
もう少なくともボランチとして出ることはないな。

>>546
阿部は今日横パスが多すぎるかも
縦パスとか裏取るパスとかがほとんど入れられてない

>>543
無駄ではない。ただ途中から出るにはやっぱり本山は必要。田中は要らないな

中盤は視野の広い香具師がいないと駄目だな。
縦への楔もねえし。

ってサントスかよ　　ヴぉえあ

禿投入
諦めたか？
いきなり黄貰ってるし・・・

得点になった阿部のFKとった場面、
田中倒された時にスルーパス出したのって誰？

>>553
村井

小笠原といっしょでタチが悪すぎるな＞阿部
ＦＫ決めちゃったから、また評価されちゃうけど
こいつ、バックパスしかしてねーよ

今野と阿部二人で同じ動きしてんなよｗ

>>554
ｻﾝｸｽ
村井だったんだ。

駒野と、阿部と今野自分の立場わかってない

今野はバックパスしかしない
阿部は前を向かない

今野と阿部を同時に使うなよ

今野糞すぎ
阿部フリーキック以外糞すぎ
とりあえず今野は今後無い話だな

誰だよ。今野と阿部を過剰にマンセーしてたやつは。
全然ゲーム作れてねえじゃないか。

阿部と今野のゲームメイクは遠藤と福西よりひどくないか？

やっぱボランチは福西だな

今野のゲームメイクは期待してなかったが阿部･･･

阿部と今野は後半いったい何本バックパスしたんだ？
少しは前向けよ。

まあ、阿部のFKが上手いのは前から分かってことだしな。
やっぱ阿部って気が小さいのかな。元気がないよな。

つーか今野は守備専だからまだいいよ。
阿部は中田の役だろ？
ゲーム作る気全然無ぇーじゃん。

結局残りそうなのは田中達也だけっぽいなぁ

本当にアテネ世代って頭つかってサッカーしねーーな

阿部は途中からミスが怖くてボール貰うのもいやがってたからな
わざと相手のマークがいる方に行って味方にパス出しの指示与えてんの

村井良かったじゃん。
もう少し時間掛けて連携作れればサントス蹴落とせるんじゃないの。

>>567
2点とられる守備専などいらないｗ

>>571
日本代表SB・WB統一スレ３
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1121784001/

玉田じゃなくて小笠原なら勝ってたかも・・・、とか思ってしまう。
まぁとりあえず今野は序盤の守備だけ、阿部はもうFK以外何も言えない。

小笠原は北チョン戦でダメだったからどうだろうね

阿部も今野もなんで縦パス一つ入れられないの？

何というか、大黒とモニーがワンツーを２回もしてる時点で
ボランチはいったい何のために試合に出てるんだって話。

単純に後半、前線の動き出しなさすぎで阿部も今野も縦にだせなかったんじゃない？
まあリスク高くてもださなきゃいけない状況ではあったんだが。

>>576
ミスが怖いチキンだからです

何よりポジショニングが悪い。
展開描けてないのかな。

阿部と今野があんまりにも、同じラインで下がりまくるから
間延びしまくりｗｗ
おかげで、ポジションチェンジもろくに出来てないし

阿部と今野はホモか！

二人で横パスの交換馬鹿だろ

>>569
確かにずっとＡ代表でやってきた選手たちと比べると考えるプレーってのが見られなかったね
まぁアテネ世代は五輪じゃ考えるというより監督が戦術で勝とうとするタイプではあったけど・・
ポゼッションサッカーであのバックパス連発はないわなぁ・・
コンフェデのギリシャ戦なんておもしろいくらいパス繋がって前に進んでたのに。

いつもの日本の３−５−２サッカーだったな
ただ放り込みが少なく、最終ラインでまわしてばっかいた

>>583
コンフェデはリスクかけて攻めてたからね

大黒が裏とろうとしてるのにシカトしてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>586
そりゃ２Ｍトラップかまされちゃ、パス出し難いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

阿部が展開力あるとか言ってたJ厨はこれで消えてくれるんだろうか？ｗ
あるわけねーよっていくら言ってもわかってくれないんだもんな。
しまいにゃ「お前はJを見てないから〜」とか言ってくるし。
オシムに使われてるから能力以上のものを発揮してるんだってわかったろ。

阿部に比べりゃ今野の方が使い道はあるな
ＦＫは他に蹴れる奴いるし

まぁｷｬﾊﾞｻﾜﾗは普通に要らないね

本山でいいじゃん突破できるから

ｷｬﾊﾞｻﾜﾗなんてﾌｨｼﾞｶﾙないしすぐバックパスするし

阿部と今野の組み合わせはアテネから何も変わってなかったな
展開力皆無、仕掛け皆無、スルーパス皆無

本山はもったいなかったな。いい動きしてたし、一人中盤でポジション考えて動いてたし。
疲れてたのが惜しかった。マンＵ戦頑張りすぎたな。

今日って中盤の選手いたの？

>>592
練習試合のエースか。ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの亀田みたいだな

ゲームメイク
遠藤＞福西＞阿部＝今野

フリーキック
阿部＞遠藤＞小笠原＝三都主

みんなこんな糞試合よく見たよな

>>595
はいはいわろすわろす

>>595
国内のゲームメイカーは絶望的だな

>>578
テレビには映ってなかったが、解説で何度も大黒の裏が空いて・・・
見たいなことを言ってたが。
今野と阿部は五輪からのコンビなのに何をやってるんだという話に
なる。

相手が引いていたから仕方がない
という言葉が出てこないところに
クオリティを感じる。

ボランチは中田と今野でOK

阿部はバックパスしてただけやん
なんだあれ？

緊張すると視野が狭くなるっていうけど、阿部と今野はそんな感じだったのかな
特に阿部は、もうちょっと左右に展開しなきゃ

>>600
引いて守ってたから仕方ないとか笑わせんなよ。
W杯予選でも引いて守る相手に何だかんだで勝ってきたんだからな。

結局ボランチふたりに言えるのは、押し上げの時に動かない。これにつきるな。
カウンターのダーッ、って走るときは二人ともいい動きするんだけど・・・

人間力の呪いですか？

>>605
どう考えても前半で体力尽きてたとしか思えない
後半で走り回ってたの田中達也だけだし
両サイドもボランチもみんな死んでた

>>604
結果だけで語ってもしょうがないだろうに。
引かれたら攻撃がグダグダになることは
分かっているんだろ？
今日なんかはよく2点取ったと思ったよ。

>>605
ボランチの２人が常に同じ高さでポジ取りしてたのが
気になった。多少はギャップを作らないとボールを前
へ運ぶことができないべ？
あと負けてんだから攻撃参加もしないと厚みができな
い。

茂庭と三都主のところでつまって、今野に渡して。

っていう場面が多かったんだけどさ。

逆サイドで放置プレイされてる駒野のところまで中距離のパス出せないの？

>>609
駒野こそガス欠で漂ってただけじゃん。

>>606
それはジーコのハーフタイムの指示のせいだと思うよ。
ポジショニングバランスを取れって指示。
元々阿部も今野も足元のテクニックで勝負するタイプじゃなくて
ダイナミックな動きで相手を崩すタイプだから、ジーコのこの指示で
迷った部分があったと思う。

まぁジーコの志向するポゼッションサッカーとはそういうサッカーだということ。
だから相手にマークつかれててもちょっとの動きでかわして
楔の縦パスを受けなきゃ進まないんだけど阿部も今野もそういうプレイスタイルじゃなかった。
さらにDFもそういうところへ縦パスを送っていけるような選手達じゃなかった。
故に最終ラインでぐだぐだ回し。

福西遠藤ではバランス悪いし縦パスが入らんとか言ってた俺は贅沢者だった・・・
今野には最初から展開力を期待してないが、阿部はやばいだろ。何本バックパス
してんだ？FKはどう中村が蹴るんだし、どう考えても阿部はいらん。

ボランチ候補は中田小野稲本福西遠藤（中田コ）で締め切りだな

>>610
ガス欠だろうが何だろうが、広大なスペースに駒野一人。

ボールサイドには中国人３人に三都主と茂庭と今野と密集状態。

一発でサイド変えるパス出せないのかってんだよ。

今野はもうSBにコンバートしたほうがいいんじゃないの？
こいつがボランチとして大成できるとは到底思えないんだけど

中田ヒデ>小野>福西>中田コ>稲本＝遠藤＝阿部>今野>戸田>

>>613
最後の時間帯はもう駒野もハーフウェイライン辺りで足止まってたから
あそこにサイドチェンジ出したって何の効果もないじゃろ。
駒野のいる場所は確かにスペースだったが、駒野の前のスペースは空いてなかった。
せめて駒野の裏へ走りこむ動きがないとサイドチェンジする意味がない。

>>613
後半の後半で駒野にボールが渡っても対面を抜きにかからず
ボランチと同じくバックパスマシーンと化してたじゃん。

阿部は前半でやるべきプレーと後半でやるべきだったプレーが
あべこべ。ちょっと駄洒落っぽいが狙ったわけではない。
前半あれだけ縦に勝負してたのに後半ぜんぜんしないし。

>>615 　こうじゃまいか？
中田ヒデ=小野=福西>遠藤>稲本＝中田コ＝今野＞阿部>戸田>

実はジェフでもアテネでも俺は阿部に中距離の
サイドに散らす、あるいは一発でサイドを変えるパスを期待してた。
しかし結局見たことが無い。それでももっと若い頃は少しはあったように思う。

あんなに精度の高いキックを持っていて
使わないのはなぜなんだ？
ビビってんのか？

もう阿部はいいよ。右のFKなら小笠原でも遠藤でも十分怖いのが蹴れるし、
小野も中田も、微妙なのに何故だかネットを揺らす不思議FK持ってるから。
今野もカウンターサッカーやらないんなら必要ないのでは・・・。

>>595
そんなもんだろ　妥当だ

右だけじゃなくて左が空いてることもあった。
一発でサイドチェンジ出来なくても
ボランチ経由でサイドチェンジはするべきだったな。

駒野を使えっていうんじゃない。
主旨は長いサイドチェンジのパスを出せってことだ。

ボールサイドがつまってんのに、コロコロ短くて遅いパス繋いで
駒野のところにたどり着いても、そのころにはそこがボールサイドになってて
駒野の周囲にスペースなんて無くなる。
当然戻すだろう。そしてまたバックラインをコロコロ短いパスで繋いで
茂庭のところへ。で繰り返し。

一発でサイドへ届くミサイルみたいなパス出せってんだよ。

>>620
視野が狭い
or
周りが見れてない
or
判断が遅い
or
チキン

急造チームでこの内容は、北朝鮮戦を上回ってないか？
守備の組織の未熟さでCKがらみで失点食らったが、攻撃は見るべきところがあった。
巻と田中と本山のコンビネーションも、また見てみたいと思った。

駒野は左の村井がボールを持っているときに中に絞れっていうジーコの支持を
あまりできていなかったような気がするな。

>624

そんな事ができる選手だったらとっくの昔に代表のスタメンにいるよ
つまりはこの程度の選手って事だよ

>>607
引かれたら内容が悪くなるってわかってるんだよ。
だから一番重要になってくるのは結果でしょ。
そこで勝てる奴らと勝てない奴らの差はお前が考えてる以上にでかい。
勝てなくて内容も悪いってのは救いようがない。
アナタは今日の中盤の出来で満足してるみたいだけど、俺は正直信じられない。

必要な選手がよく分からなくなってきたから、もう試合に出さないで欲しいMF。加地・三都主・福西・稲本・中田こうじ。代表の癌ですよ。
あと、怪我がしすぎの小野は危なっかしくて使いたくても使えない。　
マリノスの山瀬、ラ・マンの松井は一度使ってみてほしい。ジーコじゃムリか・・。
ジーコ死なないかなぁ。

>>618
玉田、大黒が入っておかしくなったと思う。
何度か飛び出そうとしてたけどFWに収まらなかったから出来なかった。

>>620
それは俺も不思議。でもボランチには求められるのはキック自体の精度で
はない気がする。相手のプレッシャーをかいくぐる落ち着きやボール捌き
、視野の広さなどなど他にも様々な要素がボランチには必要なんじゃね。
中田にしても、FKの平凡さを見ればわかるようにキックの精度自体はそこまで
高くないと思う。
もっと詳しい人がいたら教えてほしいけど

>>629
結果は2点取ったじゃん。
さらに、疲労もあるだろうが
北朝鮮には負けてる訳で。

>>620
前に誰だったかな？
ジェフの選手が
「阿部は全然展開力なかったけど最近マシになった」
みたいなこと言ってたぞ。
もともとパスセンスあんまないんだろ。

>>634

あれでマシになってんのか
絶望的だな

>>632
いや、ボランチだからキックの精度は二の次で良いなんて事ないから。
グアルディオラは知ってるだろう？

そもそも阿部はキックの精度は既に持ってる。キック力もある。
それを使ってほしいんだ。

>>633
だから勝ってないじゃん。
疲労を考慮してもいいのは本山くらいだと思う。

>>630
ラマンとかその時点でにわか

阿部も今野もいまいち作れてないっつうかなんっつうか
っていうかなぜミドルシュートを打たない

>>634
マジか。
センスが無いのか…　そりゃ使えって言っても無理かもな…

>>638
流石にそれはネタだろう・・・ネタだよな？ >>630

>>631
あの3人は絶望的に連携が無いな。
あと玉田をみんなどうするかで困ったのかも。
FWなのかOHなのかわかんなかったし。

ＤＦから本山に楔、阿部に渡してサイドが上がって、ってのを期待してたがどれもダメだった

遠藤のダイレクトでもピンポイントで出せる
パスがまた観たい

今日の中盤は酷かった。アテネの工夫のない中盤の再来。

>>639
阿部は撃っただろ
田中が少し触ってコースそらした奴

あと今野も十八番のヘッドを1本撃った

>>636
確かにちょっと表現がよくなかったな。
もちろんキックの精度が必要ないっていうわけではない。
ただ、それはあくまでボランチとしての必要条件であって十分条件で
はないと思う。例え正確なキックを持っていたとしても、それを発揮する
ためにはその他の能力による支えが必要ではってこと。

>>626
俺も攻撃面では、今日のスタメン組＞＞＞北朝鮮戦のスタメン組だったと思う
どこかのスポーツニュースサイトで、今日のスタメン組は
毎日1時間程度しかチーム練習していなかったってレポ見たよ
言い訳にしかならないが、DFの連係が酷かったのは仕方ない

遠藤、小笠原より本山のほうが圧倒的にパスの精度が高いし、出すタイミングも速い。

今日の前半に限っては中盤のプレスガラガラだったからな
ああいう状況だと本山は活躍できる

それにしてもボランチに中田か小野がいないとビルドアップが全くできんね
特に３−５−２だと絶望的

本山は一回だけ前の方でしばらくキープしてたのは見たけどあといた？

ボランチに過度の期待しすぎてたから・・・よけいにガッカリした

本山は最初は中盤がなくておろおろしてたw

ぶっつけ本番でこれだけやったなら連携を高めたら今日のスタメンで前回のスタメンに勝つことも可能！？w

>>640
でも俺も１９歳くらいの時の阿部の試合見て
「凄い奴が出てきたなぁ」と感心したことあるんだよね。
その時は凄いロングパス出してた記憶があるんだが・・・
風間が「ロングパスのセンスは天才的」と雑誌で褒めてたこともあったし。
ガキだからミスを恐れずにチャレンジしてたってことなんだろうか？

阿部には失望した
ＦＫだけだった

おまえら湯浅タンがまだ小笠原のこと根に持ってますよ

創造力というか構成力というか、ゲームを作る力がないね、阿部は。
絵は上手いけど話は作れないマンガ家みたい。

＞618
大黒、玉田へのパスの精度やタイミングはどうだったんだろうか？
ＦＷのトラップがあれだけ悪いのは出す方にも問題があるような気がする
個人的な印象だと大黒、玉田が入った頃には完全にボランチ二人はばてていて
全体的にプレーの質が落ちていたから前線へ効果的なパスが出せなくなって
後ろの方で回すだけになっていた気がする
ボランチがドリブルで上がる場面もなかったし

>>647
ボランチについて必要な能力の優先順位なんてものにこれっぽちも興味はない。

でも本山は使いにくい選手だな。今日もきれいなパスを何本か
通してたし、センスが圧倒的なのは認めるが、消えてる時間も長い

かといって北朝鮮戦のメンツも駄目だったしなぁ
結局中田や中村等がいないと…

阿部後半バテてたよな？
いつも体力自慢してる犬サポどもワロス

本山が出してたようなパスを本当は阿部辺りが出して
本山は受けて仕掛ける方に回るのが本来の役割分担じゃねーの

>>665
ボランチが出来ないから結局トップ下のやつが
パス出しになる。

なんか随分と厳しい評価が多いが、
急造チームで北ﾁｮﾝ戦よりも全然面白い試合が見れたしよかったと思うがな。

つーかここの人が叩いてるのは主に大黒、玉田が入って以降の時間帯のことだろ。
頭にも足元にもまったくボールの納まらない大黒。
基本的に中盤の選手でないため、阿部今野と入れ替わるという意識は皆無の玉田。
後半完全に引きこもリ状態の中国。
こんな状態で縦にパスなんて通せるわけないでしょ。
これは完全にジーコの交代の失敗が招いたこと。
とにかく本山は外しちゃいけなかったよ。

あと、阿部と今野のボランチは相性の問題もあると思う。
アテネでもこの二人が組んで機能したこと一度もなかったし。

うまいと評判のラーメン屋行って、インスタントラーメン出された気分。

今日の中盤での構成力のなさは、、結局３人目の動きがしっかりできていない点だわな、、
ＤＦがボールを回す、この時点で相手のＤＦはしっかりしてしまって、ボールを入れる良い場所がない。
でボランチが出てきて、ボールをもらうんだけど、ＤＦはその時、ボールを受けた人間と同時に、
ボールがボランチから帰ってきたら、次にどこに打つか考えなければならない。同時に、この２人
以外のオフェンス側（もうひとりのボランチ、或いはサイド）は、良い位置を探してボランチがＤＦにボール
を返した際に動き出さなければならない。この３人目の動きが良くなかった。
同時にＤＦはボールを返された時に、しっかり前線でどこに入れるか、コレクティブに考えていなかった
ように見える。

>>667
というかDFがレギュラー組なら勝ってました

本山はパスを要求してるけどなかなかこない。技術があってセンスがある本山をいかせ。
代表もいいけどヨーロッパ移籍してほしい選手だ。

本山はスペースあったらあれだけできるんだって
海外なんていったら何もできないで帰ってくるからヤメレ

>>660
ポストプレーするときに、プレスが密集してるし、受け手になる選手もいなかった。
大黒にポストをさせるなら玉田や田中、ボランチあたりが受けに行かないといけないけど、
受け手になるFWは裏を狙ったりえらい近い位置にいたりしてた。
そういうときはキープしないといけないけど、プレスも密集してたし、無理にパスしようとした。

チームの動きとして無理だった希ガス。

本山はいい選手なんだけど、試合中、試合毎の調子の波が
中村以上にある。あとフィジカルも中村以上にちと不安

ゲームメイク
小野＞中田＞中村＞遠藤＞小笠原＞福西＞稲本＞阿部＞今野
守備力
今野＞中田＞福西＞阿部＞稲本＞遠藤＞小野＞中村＞小笠原
フリーキック
中村＞小野＞阿部＞遠藤＞中田＞小笠原＞サントス

中盤からのパス出しは確かに不満があったけど、受け手もバイーンって跳ねる糞トラップしてちゃな。
特に玉田と大黒はヒデえ。巻と本山のままの方が可能性あったし、中盤も活性化してたな。
まースタミナが切れたこともあるだろうが・・

中村の守備力が低いと思ってるやつは素人。

大黒に関して言えば中盤やディフェンスラインから
要求している裏へのボールがぜんぜん来ないので、
下がってもらいにきてダメだったという印象。
まぁボール回しをしている時にセルジオが大黒にって言ってるのから
カメラには映ってないけど裏を取ろうとしているんだなぁと想像しただけだけど。

下がってボールを貰うのでは田中のほうが上手かったね。
でも受けた後ちょっと狭いとこにボールを出してたのがなぁ。

>>675
オレ的には
ゲームメイク異議なし　ってか上位4人は役割とかも違うからほぼ同列
守備力
中田＞遠藤＞稲本＝福西＞小野＝今野＞小笠原＝中村＝阿部
フリーキック
中村＝阿部＞遠藤＞小笠原＝サントス＞中田＝小野
かな？

>>679
遠藤ってメチャ守備軽いじゃん
サントスのＦＫなんて全然入らないし

>>679
その意見は心の奥底にしまっておくべきだった。

ただの遠藤オタだろ。ほっとけ

遠藤守備軽いってニワカは言うが
バランスとりながら守備するんで守備範囲が広い
その分リスクもある
679は妥当だ。

守備力ってどういう能力なのかよく分からんな
今野より中村や小笠原の方が相手からボール奪いんだけどなぁ
だいたい攻撃のセンスの無い奴に守備の上手い奴なんているわけねーじゃん
ｊ攻撃下手でも戸田みたいにラフプレーに優れた奴ならいるけどねぇ

遠藤の守備を評価する人がいるなんて
もろアリバイ守備ばっかじゃん

Ｊでも北にもあっさりドリブルで遠藤さんは突破されてますが？
遠藤の守備はかるいよ。

遠藤の守備はどう見てもしょぼい
いや、中田信者か？ｗ

>>665
正解

本山は中２日で三連戦、11日間で4試合こなしてるから、
次は小笠原のほうがいい。

遠藤は軽いわりには頑張ってるほう。
中田は五分の球際なら最強だが、一発狙いが多すぎる。

中盤がミツオ、本山しかいないってのもなぁ
ゲーム作れるタイプいないのかよ

やたら叩かれてるな
オレの言う守備力ってのは危険察知能力というか、止めるべき所は止める事とカバーリングの
能力を重視して書いたつもり
まあ遠藤オタなのは否定せんがｗ

>>691
国内ではいないな。

山瀬は怪我開けだし、二川とかガンバサポが推すが正直代表レベルではない。

>>692
いやあんた良く観てるよ。
冷静に分析してるね。　

脚サポだが二川は歯車としてのファンタジスタではあるけども、
代表の欲する指揮者としてのトップ下ではないので、合わないと思う。

やっぱり奥だよ、奥、奥

山瀬がゲーム作れるタイプって、冗談はよしなさい

奥って代表に何度も呼ばれてそのまま代表から消えた人か

懐かしいな。

>>696
奥さんの奥さん乙

本山はうまいなあ

おまえら、まだ試したいヤツいる？
俺はもうドイツ終了まではいいや。
阿部にはがっかり。あんなにゲーム作れないヤツだったっけ？

奥とか玉田とかすぐ倒れるような奴は代表に呼ぶな

あれ、そういや最近奥見てないな
マリでも出てる？

阿部は後半のイメージが強いんだろうけど
巻と田中がツートップやってたときは普通にゲームメイクしてたよ
交代選手が出てきてから中盤の流れは一気に悪くなった

今野には酒井を見た。

まあ、今の代表には必要ないわ。
ラストチャンスを生かしたのが田中だけってのが悲しいね。

ゲームを作るって、結局は意図をもったパスをチームメイトに与えることだと思う
テクニックがあっても自分が中心のつもりじゃないと責任を回避するようになるね

>>701
ジェフでもプレッシャーかかるとあんなモンだよ。
上下動はもっとするけど。

>>704
それは前3人の連携が悪い。
３TOPなんてよっぽど密にコミュニケーションとらないと、一朝一夕で出来るものではないよ。
左右に広くWINGをいれるなら各自の仕事はわかりやすくなるけど、
中央に密にFWをいれるなら、その時その時に各自が仕事をどう受け持つか考えないといけないから。

中国戦のボランチは
常にボールを受けられる位置にいようとしていない

阿部なんか一人にマークされたくらいでやる気をなくして
DFがボールをまわしてるときにずっと歩いてた

ボランチなら一人くらい背中で押さえながら
フリーの選手探さなくてどうする

>>701
長谷部とハユマ
最近のハユマの不調は気になるが
あとスレ違いだが今日みたいな試合で永田が見たかった
A代表デビューさせてやりたかった

>>710
永田については同意

でも長谷部は最近コネてるだけで
ﾊﾕﾏは右サイド？って感じがする。

石川は？だめなの？

長谷部がコネてる？
同じ浦和の試合を見てるのか不安になるな・・

Ｊでも90分持たず、ペース配分も出来ない。
だからといって絶対的なプレーを披露することもせず、
加地がいないと右で埋もれる石川はダメだろ

中田は足だけ伸ばしてボールを取ろうとする癖があるからな。
あれは自陣PA内や周辺では絶対やってはいけない行為。
ただ90分通じてボールホルダーにチェックに行く姿勢は他の選手達もお手本にして欲しい。

長谷部は熟成されるのには後１、２年かかるかもしれん。
でも試して欲しい気もする。向上心はすげ〜あるし、闘争心もあるから。

>>716
フランスや日韓のときみたく若手を試して損はないよな。
ジーコが動くとは思えないけど。

いや今日早速動いたばっかりじゃんｗ

まだチャンスはあると思うよ。トルシエの時だって、１年前にチームが固まってた
わけじゃない。そこから固め始めた、という感じだったし。

>>718
動くのが遅すぎ。
田中、阿部はコンスタントに呼ばれていてもおかしくない。
村井なんて劣化してから呼ばれてるし・・・

>>704
いつもは広範囲を走り回る佐藤勇がやってるかもしれないが
3-5-2でサイドのケアをしないってボランチとしては致命的な欠陥だよ。
駒野が一人で対応する場面が多かった。正直、無責任にもほどがある。
攻撃がしたいならトップ下をやったほうがいい。

本山がガス欠なら小笠原に替えるのが定石だろうに
なんでアップしてた小笠原を出さなかったのか誰かおしへて

>>720
ジーコが低脳だから。

>>721だった
すまん。

戸田ですらパスさばいて縦パス出すのに今野、阿部は・・・

>>719
いやいや、ジーコは言うほど選手を替えない監督じゃないと思う。トルシエが
ちょっとしょっちゅう呼びすぎる監督だっただけで、ジーコは平均的だと思うぞ。
どっか欧州あたりの名のある国の代表考えてみろよ。そんなに新しい選手が
バンバン入ったりすることはあんまないだろ。監督が変わったりしたとき以外。

あと、「村井なんか劣化してから…」の話だが、それは別にジーコが悪いわけじゃ
ないと思うｗ
早めに呼んでそのあと劣化したって困ることは困るだろｗ

つーか、なんえ阿部なんぞコンスタントに呼ぶ必要があるんだか。
サッカーにFK代打制度はないんだよ。

つか、トルシエは代表候補合宿とかで沢山呼んでただけで
実際に試合に使ってた数は特別多いわけでもないような気がする。

駒野は初めてにしては悪くないな
村井と違ってこっちは定着するかも

いやあ、俺はどっちかと言うと駒野の方が悪いと思った。

ん、いやどっちもどっちかｗ
駒野はいくつかいいクロスがあったが、プレイに思い切りがなかった。初代表だから
仕方ないかも知れないが、五輪代表とかは経験してるわけだしねえ。

ただ、村井→三都主でレギュラーとの差は感じたが、加地と駒野の差自体は
そんなにないと思うんで、いけるかもｗ

しかしセンターが落ち着かないとサイドは完全に消えてしまうな

阿部も今野も遠藤には遠く及ばない事が良く分かった。
Ｊリーグ観てりゃ分る事だけども。
遠藤はかなり色々な事ができる唯一器用な選手だから
外す訳にはいかないな。

153 名前：−[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 23:02:47 ID:/SbNMLs9
攻撃では遠藤しか良くなかったな。
他の奴ら過密日程でへばってたのか？

70 名前：−[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 23:39:33 ID:/SbNMLs9
遠藤が海外組みに劣ると言うが正直そんなに差は感じられない
遠藤先発するゲームは全て周りが控えメンバーの時が多い
したがって遠藤が活きない　　　損だよな。

76 名前：−[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 23:49:57 ID:/SbNMLs9
遠藤は良いパスも入れてたし守備もまぁ良かったと思うが
今日の福西はどうなんだろ最近セットプレーで点に絡めないよな

82 名前：−[sage] 投稿日：2005/08/01(月) 00:07:20 ID:fKHN34UB
>>78
遠藤は良いプレーしてんだよ。
小笠原に出したワンタッチのダイレクトパスだって、小野や中田なら解説
実況がマンセーしまくってさらにスポーツニュースで何度もマンセーするんだ
間違いない。

341 名前：−[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 10:24:37 ID:XXlEBFTn
いや遠藤は外せないだろ

361 名前：−[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 11:14:43 ID:XXlEBFTn
遠藤・今野ってどうだろ
すんげー面白そうだけど、しかし小笠原が中村ならもっと良いのだが。

490 名前：−[sage] 投稿日：2005/08/03(水) 10:31:13 ID:E70qphPE
遠藤交代あるかな？
あの一人冷静に落ちついたプレーをもっとﾐﾀｲｽ

493 名前：−[sage] 投稿日：2005/08/03(水) 10:36:11 ID:E70qphPE
遠藤ってなんか幸薄いよね。
でも実力あるから今後絶対に主力になると思う。
・・・思いたい。

531 名前：−[] 投稿日：2005/08/03(水) 21:25:00 ID:T5v0QNfh
遠藤ゲーム始まる前にスタメン全員にハイタッチして送り出していたな
いいﾔｼだな。

539 名前：−[] 投稿日：2005/08/03(水) 21:34:03 ID:T5v0QNfh
遠藤は北朝鮮戦で巻と交代するときも握手した後背中にまで
行って来いってポンと叩いて送り出していた。
小笠原・玉田は明らかにふてくされて出ていき雰囲気を悪くする。

644 名前：−[] 投稿日：2005/08/03(水) 23:29:21 ID:jGtF8NEw
遠藤のダイレクトでもピンポイントで出せる
パスがまた観たい

683 名前：−[] 投稿日：2005/08/04(木) 00:24:44 ID:SYsYtgOI
遠藤守備軽いってニワカは言うが
バランスとりながら守備するんで守備範囲が広い
その分リスクもある
679は妥当だ。

731 名前：−[] 投稿日：2005/08/04(木) 09:28:21 ID:y98u4+xr
阿部も今野も遠藤には遠く及ばない事が良く分かった。
Ｊリーグ観てりゃ分る事だけども。
遠藤はかなり色々な事ができる唯一器用な選手だから
外す訳にはいかないな。

問題はボランチでしょ。国内組のボランチは守りはそこそこだが攻撃に繋げれない。横や後ろのパスを入れるパターンが八割。
まあ、だいたいボール奪う位置が低すぎるのもあるんだが。タブルボランチが二人とも下がってちゃ本当はダメだと思うね。
結局、ボランチが低いから前がズルズル後ろ下がってくる。
リスク伴うけど前で奪う意識をもっともっと強くしないと。

阿部と遠藤ってどっちＦＫ精度高いの？

国内トップレベルのボランチは遠藤と福西だと思うが
同時に使うとなぜか活きないジレンマ

阿部は早熟そのものだった、五輪以前は小野に迫る天才と・・。


なかなか成長は難しい斧も壁にぶつかっているし・・・

福西はたまにゴール前に飛び出していいプレーするけどその中間がない。
低い位置での守りではいいプレーするけどそこからなかなか点に繋がりそうな攻撃の起点になれてるかというとイマイチ。
遠藤はなまじどちらもよくできちゃうからどちらも頑張りすぎな気がするよ。
逆に遠藤がある程度上がり目に専念してくれるとおもしろいはずなんだけどなぁ。強いミドルもあるしさー。
二人とも守備のバランスとるのに一生懸命になりすぎじゃないかなぁ。

今野なんかより稲本のほうがはるかに良い

今野は劣化戸田にしか見えん

阿部は右サイドバックで使えないのか
ボランチで使うには能力的に問題点が多い気がする

FK　　　阿部>>遠藤

その他　遠藤>>越えられない経験の壁>>阿部

運動量　今野>>>福西

その他　福西>>越えられない経験の壁>>今野

阿部今野には2010年期待ってことで

MFだから攻撃のレベルも高くないといけないのかもしれんね。
とは言うものの例えば世界最高峰のボランチ、マケレレなんかはほぼ守備専門で
先シーズンはジョークで貰ったPKの1点のみが得点だったりしてる。
攻撃センスのある選手、まあ日本で言うと中田と組めば相性は悪くないかもしれん。

>>741
その頃には大宮のデビッド純マーカスが大型ボランチとして
成長して出番が無くなるかも知れんけどな。

阿部・今野もトル時代なら右の守備専で使われる程度だな。

今の代表にはいらねーレベルだわ

>>742
中田をボランチに入れると周りとの連携を考えずに
縦横無尽に走り回る戦術・中田になって、中田ヲタ
以外にはストレスとフラストレーションが溜まる試合
になると思われ。

>>745
それでも日本が強くなればいいんじゃないか。
アンチや信者はそれよりも重要なことがあるのかもしれんが。

まあ、中田にランパードになれって言うのも難しいかもしれんが、（得点力でね）
ランパードだってあがりすぎだのさんざん言われてきたよ。
ウエストハム時代は監督から手厳しく批判されていた。

今野２２歳だから許す

つーか、ﾊﾞﾗﾝｽ厨は逝っていいから。
芋ｦﾀだろ。

中田がランパードになったら、今頃FIOなんてにいませんって。

やっぱりサッカーは走ってナンボ。今野や阿部、慣れてないとか言い訳にならないほど
中盤での動きがなさすぎる。トップ下不在の状況で縦の関係をつくろうともしない。
もし小笠原が入っても下がってきたとき前を埋めるなんてしなさそうだ。本山いたときもなかったし。

>>749
別にバランス厨ってわけではないが、戦術・中田のメヒコ戦で
結果が出てないべ？むしろ中田のスタミナと縦方向への意識
を買ってるので、何とか有効に生かしたいわけだが。

結局、現時点ではボランチは中田＋遠藤、福西ってなっちゃうんだが、
国内組で中田まではいかずとも中田に近い感覚で攻撃的プレーができる人がほしいんだよ。
中田に関しちゃ賛否両論あるだろうがある程度前でボール奪えてゴールに近い攻撃に繋がるパスできるのは魅力。
ある程度リスク負わないとなかなかゴールは生まれないと思うしね。特に上の相手だとさ。
そういう意味じゃ国内組のボランチは守備的に優等生すぎる。
あとは福西がどうもリスクを負いたがらない傾向が強いんじゃないかな。
あえてボランチの上がりを押さえさせてるように感じる。
一度、その発想を捨ててプレーしてみてほしいなぁ。福西には。

>>751
まあ、別に阿部たちを庇うわけじゃないがその辺の動きの少なさに関しちゃ最終ラインとの兼ね合いもあるんじゃない？
自分達が動く事によって最終ラインがどこまでフォローできるか？って部分がこの先発メンバーじゃろくに分からないだろうし。
その辺はむしろジーコに問題あると俺は思う。
先発大幅に入れ替えるにしてもある程度コーチングできる人間を最終ラインに一人、二人は残すべきだったはず。
まあ、それを差し引いても阿部にはFK以外に可能性は感じなかったけど。

まあ阿部はFKがあるので使い道はあるが
今野っていうのはゴミだな。
DQNで技術もないって終わっている。

ttp://www.kazuyuki-toda.com/vsft0803_2.html
俺はもっと凄いヒデさんを知ってるから。
守りもできて、ボールもさばけて、

そ　の　後　に　さ　ら　に　前　に　出　て　く　る　っ

ていうのがあの人の凄さだから。
わりとバランスはとってたけどね。

俺の記憶が確かなら、メキシコ戦直後、２chでは中田はかなり評価されていたはず。
採点スレでも中田はいい点とってたし。あがりすぎなんていっている奴はほとんどいなかったと思う。
他の選手があがりすぎだって言っていることをしったとたん、評価が悪くなりだしたんだけど。
改めて２chの評価なんて当てにならんと思ったよ。

中田はペルージャに21歳で行ったんだぞ

>>758
そんなことを言い出したら小野、稲本はCL常連チームに幾つで行ったんだ？
という話になる。欧州への道は中田が切り開いたのだが。

新しいメンバー？
村井が起爆剤になるとでも？
あえて言う
技術面に加えてフィジカル面でも優れている
鈴木慎吾を呼べ
おれが保証する、ﾔｼは今までの代表を変える男だよ

中村・小野みたいなのはその内出てきそうだけど。日本人大好物じゃん＞体弱、高技術
中田みたいな奴は当分出てこないじゃない。奇人度含め色んな面で。

サイドなんて誰が入ろうと五十歩百歩。
攻守に中途半端なWBしかいないよ。

>>762
甘いよ
おれが鈴木慎吾を推す最大の理由は
自ら状況打破できる、意外性のあるシュートだ
正直うちのﾁｰﾑはﾔｼにやられているっつうのも推す理由にあるのだが
他の候補のﾔｼとはあきらかに違う武器だよ

鈴木慎吾が入れるポジションは代表にはないよ
４バックにして、左ハーフに置くくらいしか。

>>764
そうなると今度は相馬が使えるし、松井だってその位置で使えるし
別に鈴木が嫌いなわけじゃないけど二川と同じで「お呼びでない」

いつかのマガかガイで遠藤が他のボランチについて語る記事があったけど、
そのときに中田に対して使った言葉が「絶対にボールを後ろに下げない」。
ほんと、昨日はそういう人が欲しかったなぁ。引き分けで時間稼ぎする守備陣乙。

南チョン戦は、元のメンバーにするのかね？
何かそれでも、勝てそうな気がしないなあ。
2連敗ならネタにもなって、見る気もしたけど
南チョン戦は何もネタがないから、どうでも良くなって来た。

福西中田の安定度と縦パスでの攻撃はかなりいい。
俺はこの二人が最高だと思ってるよ。
中田がいると加地の強さ300%UPだしな。

まあ坪井を永久追放として、昨日は本山＞小笠原が分かったことが収穫
俺は昨日の駒野は凄く良かったと思うがなー。クロスが安定して中に入るのが感動的
あと今野も悪くなかったと思う。一度いい攻め上がりも見せたし、定期的にチャンスも潰してたし
なんでここまで酷評されてるのかが分からない

いや、いつだったかな？
あれは2001年か2002年か？忘れたが鈴木が京都いたときは左WBとして天皇杯決勝アシスト決めてたはずだし
確か京都一年目はWBとしてかなり結果だしてたはずだが
十分やれるだろ
サントスだってそもそもWBじゃなかったんじゃない？

駒野はまあまあ（体力尽きてたのは痛いけど）
今野は普通（個人的にはもっと動き回って欲しかった）

昨日の試合で1番酷かったのはDFと途中交代の選手だと思う

中国が前線へのパスコース切ってて、前に出せなかったんだろう
だが、後ろに戻す選択肢はありえない
中盤でフォローしあって、前線へのコースを自ら作りにいかなければならなかった
カウンターの時に後ろに戻してどうするんだ？

多分ジーコの指示を間違って聞いただろう
もし、あれがジーコの指示なら今すぐジーコを更迭させろ！

>>772
んなアホな。監督がだいたいｶｳﾝﾀｰの好機時にボール戻せと指示だすかよ（笑）。
それにそんなもんは選手個々の判断であるだろ。
そんなもんに従うバカがどこにいんだよ。

一晩空けて冷静に振り返ると

阿部　たしかに後半は消えてた。しかし達也の得点シーンで達也より前でこぼれを拾おうとしてたり
大事な所には顔を出してる面もあった。

阿部・今野
アジア予選とかで頻繁におこっていた、「ボランチが前線かサイドに行ってしまい、
相手がバイタルエリアを支配してにほんのDFが１列になって引いて苦戦」
というのは起こらなかった。比較的定位置でバランスはくずさなかった。

阿部はでももっとできたはずだし、後半の運動量の低下やプレスで不満は残った。

次はこれで決まりだな
　小笠原　遠藤
　福西　　　本山

。。。

>>774
それはリードした中国が引いたからだと

>>773
いや、分からん
ジーコは無理するくらいなら回せといつも言っている

日本人は糞真面目だから、（特に控えはジーコに従順にならざるを得ない）
無理せずバックパスを選択する可能性も捨てきれない

技術はあっても日本人の性格はサッカーに合わないかもな。

昨日中盤でボール回らなくなったのは全部玉田の所為だろ
本山居たときはあんな風じゃなかったし

>>772
おまいは よくわかってるな！
いいぞ！！

本山は他の選手が前向いてプレーできるタイミングで
パス出しできるのがいい。
前半巻の前のスペースに出したパスも、前半40分過ぎに
背中むけたまま裏のスペースに出したパスも(達也が受けた)
画面上では、オフサイドには見えなかった。

中が弱すぎ。ゲーム作れよ。

>>781
その辺のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝは秀逸だよね、、
なんつ〜か、仕掛けを作る事ができるﾀｲﾌﾟだよな、、
ああいう人材が一人いると、攻撃が単調にならなくてｲｲ。

本山は使い使われがうまい選手
小笠原の位置で中村と2列目組むのを1度は見てみたい
あと小野とね

>>777
>無理するくらいなら回せ
それは通常の試合展開の時だろ
昨日の時間帯、試合状況で回すなんて普通しない

ボランチはゲーム作れないといらねーな
若手中国に放り込みサッカーしてるようじゃね
遠藤＞＞＞阿部ははっきりしたな

サンケイ携帯webより 阿部『フリーキックは全部蹴れ、時間かけてもいいから集中しろ。次は今日の倍動いてくれ。と言われました。』 次もスタメン確定？けっこう期待されてんなー。
でも今野ももう一試合使ってほしい。

フリーキックは全部蹴れって……

小笠原は？

終了

阿部そんなに良かったかねえ・・・？？？
まあ優勝捨ててるから
若手を使えるだけ使ってその中から
何人か拾い物があれば、ってかんじなのかね

良くも悪くも無かったと思う、普通
そして今野も普通

前に行く姿勢だけであれば
長谷部の方がましだよ

阿部は駒野に代えて右やらしてみ

長谷部の方がサイド使うのもうまいし、パスセンスもあるような気がする

おまけに長谷部は結構つかっけるからね
ホント代表に縁がない選手だな

前線に巻というターゲットがいないのに縦ポンやっても通り難い。
だから、後ろでボール回さざるえなくなってた。
強いて言うならターゲットを外したジーコの選手交替がまずかった。
大黒や玉田もパス出ししても、キープできずに、すぐに相手に渡すし
手詰まり感が漂ってたなー。

>阿部。次は今日の倍動いてくれ

遠藤は終わったの？

やはりジーコは遠藤に不満だったんだね

長谷部が中田並のフィジカルがつけば
ドリブルが少し上手く、展開力の少し落ちた中田さんになれる。
運動量も中々あるし、期待できるものがある。

ジーコは得点者至上主義だから（除ヒデ）
あ、でも阿部が得点したわけじゃないか

長谷部はシュートうまいしね
つか基本的ﾃｸﾆｯｸがある
どこかの誰かのような足に爆弾付いてるようなトラップなんてしないし

>>799
展開力はすでに中田を上回ってると思う＞長谷部

フィジカル・信頼感は中田がランク３つほど上

お前等、長谷部おだてあげるのも大概にしとけ
どこか誰かのオタがｷｰｷｰ喚き出すぞ

代表に呼んでほしいけどね

>>799
展開力は長谷部の方が上だろ

まあＪなら展開力、視野とも遠藤が最強だけどな

中田は読みのよさからのパスカット、インターセプトがうまいね。

展開力ってロングパスの精度のこと？視野の広さのこと?

ジーコは阿部を評価した様で、ホッとした
ぜひ次は欧州組とやらせてやってほしい。
遠藤なんかより将来性はずっとあるよ

ﾜﾛﾀｗ
遠藤終了！

普段Jで対戦してて、アイツのプレー嫌らしいなと思ってる香具師が
同じ代表で仲間になった時、頼もしく感じるだろ
海外選手でも、代表の紅白戦で上手いプレーされたら
その選手への信頼はあがる

逆もまた言える
Jで下手だなと思われると、代表にいくら選出されていても信頼感は薄くなる

長谷部がそういう選手かどうか・・・

稲本の話題消えたﾅｧ

>>810
長谷部はクラブでは他のクラブに嫌がられてる選手だと思う。
ベストイレブンだったしな。

代表に関しては、今まで年代別ですらほとんど出番がなかったので、全然分からない。
実力的には問題ないと思うが、ライバルが中田や小野じゃ厳しいと思われる。

阿部は遠藤と違って良いパスもだせる。ＦＫだけじゃないし

中田・小野のサブ１番手に阿部決定かな？

>>813
中国戦ではあまり出せてないな
あと、ボールタッチ数が少なすぎる

でも残念ながら、いわゆる底からのゲームメイクは茶野がしてたのが現実。

>>813
結果出してないじゃん。
パスなら遠藤のほうが数段上。
阿部はまずスタミナからだな。

なにげに知られてないかもしれないけど
奥も磐田ではボランチやってたのだよ。
遠藤の変わりに奥という手でもいいとは、個人的に思う。

>>818
今季、明らかに調子を落としてますが。

遠藤はさ、「ガンバの遠藤」をそろそろ見せてくれよ
「ガンバの遠藤」を見てたら阿部なんか足元にも及ばない

阿部は「ＦＫだけ」の典型だったよ。
遠藤がガンバでの遠藤ではない以上に、ジェフの阿部じゃなかった。
まぁもう少しチャンス与えてあげていいと思うけど。

奥は代表サボって鞠で試合出てやがったからイラネ

阿部の結果？ジーコの次戦先発依頼を見れば十分

包帯巻いた茶のさんに適うヤツなんているもんか(･∀･)

ということは、

「ガンバの遠藤」と「ジェフの阿部」でボランチ組めば最強ってことだな

787 ：名無し [sage] ：2005/08/04(木) 13:23:21 ID:sZlM6b0m
サンケイ携帯webより 阿部『フリーキックは全部蹴れ、時間かけてもいいから集中しろ。次は今日の倍動いてくれ。と言われました。』 次もスタメン確定？けっこう期待されてんなー。

その選手の一番イイプレーを比べるのなら
それほどたいした差になるとは思えないが

いいプレーをどの試合でも継続して発揮できるかが問題なんだよな
特にボランチは1試合を通じてミスを少なくしなくちゃいけないし
ボールのタッチ数自体も上げていかなくちゃダメだから余計めんどくさい

表ジーコ「フリーキックは全部蹴れ、時間かけてもいいから集中しろ。次は今日の倍動いてくれ。」

裏ジーコ「次があればな」　( ´ー｀)y-~~

ガチャピンヲタは必死と言うより、醜いと思う

>>825
間違いないｗ
てか阿部と遠藤を比べるのっておかしいと思うんだよな。
阿部はどちらかというと福西に近いタイプのプレイヤー。

基本的に昔から展開力ないし、どちらかというと人に使われるタイプのプレイヤーじゃん。
キックの精度はいいからたまに物凄いサイドチェンジや前線へのフィードを見せる時あるけど
ボールを散らすような役目は千葉でも佐藤勇人の方が上手くやってる。
アテネの頃から阿部にゲームメイクを期待する人多いけど、そっちの才能はないよ。

遠藤はおわっちゃったのか‥ｶﾜｲｿｳだなｗ

>>829
オレか?
オレはガチャピン押してないぞ

俺の考えは
ボランチに中田小野で前に中村の４−３−３が理想だが
たぶんジーコがやらないと思うので

３−５−２で上の３人に松井が左、駒野が右かな

じーこは明かに阿部と遠藤を攻撃系のボランチとみている
守備系の福西との比較こそおかしい
くだらん言い訳というか、馬鹿みたいな慰めはやめろ！

今季は攻撃面で光るものを見せているけど、
やっぱり阿部は基本的に守備の人だと思うのだが。
今野のような守備系と組むより、
中田ヒデや小野と組んだほうがもっと持ち味が出せるんじゃないかなあ。

>>833
俺に言ってるのか？
てかなんでキレてるの？ｗ
遠藤や小野系統のボランチとしてジーコが阿部を見てるなら
この先代表に残ることはないだろうな。

阿部、今野は隣に安心してボール預けれる奴がいないと厳しいない
経験不足というのもあるだろうけど
その点、遠藤、稲本、中田、小野は大丈夫。福西は少し不安
中蛸は微妙
って考えるとやっぱり代表選手はどんなタイプであろうと
ある程度のレベルは全てクリアしてないときついな

韓国戦のボランチ、福西阿部の可能性あるの？

レッズ山田は？

普通なら、ためしに福西阿部のダブルボランチやるだろう。この大会なんてそれぐらいしか楽しみはない。
個人的に阿部は信用できないが。
Ａ代表だと特になんかこれといって輝かない。
世代の壁か、経験がたりないのか。

間違い無くそうなると思う。

韓国戦予想スタメン

　　　　田中達　　　　大黒
　　　　小笠原　　　　遠藤
　　　　福西　　　　　 阿部
サントス　　　　　　　　　　駒野
　　 中澤　　　　　宮本
　　　　　　　　川口　

ジーコは打ち合いを挑むとみた

>>839
とりあえず経験だろ。やっぱ代表常連組は落ち着いてるし。

阿部福西のボランチはけっこう楽しみ。福西は守備に撤するのか？

最近の福西は基本は守備。んでいく時はいく。

マリノス山瀬も見てみたいなァ

阿部と福西合うのかねぇ。
基本的に阿部はガッツリ系だから、球さばける遠藤と組んでほしいな。
同じタイプの今野と組んだから中国戦は糞だった。

阿部がいることで糞サントスのキックを見なくてすむのなら出してくれ

阿部福西のボランチは俺も楽しみだな

一番上にいる中田なんかはチャレンジしてるのに
下から這い上がるヤツはソツなくこなす
チャンスが少ないってのは分かるが、それが悲しいな

サイドがヘバると攻撃の幅が一気に狭くなるからなぁ・・中盤も後半は息切れしてたけど。
本当は中盤の選手がフォローしてあげてほしかったけど、昨日は即席チームじゃ無理だったか？もう少し選手自身が考えて動いてほしかった。
縦に入れるにしろ精度も悪かったし・・・日本は中盤（特にボランチかな？）次第でほんとダメになるね・・

でも昨日は遠藤福西コンビのグダグダより良かったね

>>850
どこが？

北朝鮮戦より中国戦のが決定的なチャンスが多かったのは事実。

しかしこれは田中達と巻と本山による部分が大きくて（特に田中の動きは素晴らしかった
DMFでのボールの収まりも展開も北朝鮮戦以下だったように見えた。
北朝鮮戦は敵陣真ん中辺りでサイド、DMFの辺りでボール回しだったのが
中国戦はそこより一段低い位置でサイドとCB中心で回してる。

まぁどっちにしろFWまで展開できてないから実効度としちゃ大差ないんだが。

個人的には阿部と遠藤のコンビがみてみたいけど、とりあえずいろいろコンビを試して欲しい。
遠藤と福西は相性悪すぎ。勿体無い。そして阿部と今野もアテネのときから相性悪いようなｷｶﾞｽ。

ＤＨとＯＨは試合を作らなくてはダメ。
んで彼等が持った時に他の選手が安心して
押し上げ・飛び出しが出来なければダメ。
そういう選手がいない。
遠藤・阿部辺りはそういうのを
期待されてるはずなのになぜやらない。

正直阿部が良かったとは思えないな。
FKだけだった。横パス連発の時に、ボールを前に出す役は阿部じゃなかったのか？
もう少し期待してただけにがっかり。

個人的には韓国戦は遠藤福西がいいが、阿部福西も見てみたいから、
頑張ってほしい。

阿部はもう少し見守る必要がある。
FKだけだったけど、FKは俊輔以上じゃないか？
枠にいく割合が大きいから得点の匂いが一番する。

マジでジーコはまだ阿部を使うのか・・・
本気で暴動起こしてえ

>>857
北ﾁｮﾝ戦のメンバーに戻すよりマシ。
最初からどうでもいい大会なんだから新戦力試さないでどうする。

FKという大きな武器を持ってる選手はジーコ大好きだろ
他はどうでも、一発のマジックがある選手
あの選手だってどんなに調子悪くても使い続けたし

俺も阿部に期待派
遠藤よりも伸びしろは遥か有るから
２０１０の事を考えて期待してしまう

遠藤の代わりくらいのもん

案外途中交代組は使える目途が立った人達ってことだったのかな。
次も阿部使うのならゲームメイカー・鬼軍曹役だとしっかり自覚して欲しい。

>>859
確かにそうだが、あの選手はオマーン戦やブラジル戦のような
変態ゴールもまれに見せるからはずせない。
たったワンプレーで試合を決めてくれそうな選手は日本では彼だけ。

茸幻想にはうんざり

>>864
幻想って、おまえ、、、
確固たる結果が出てない奴持ち上げるほうが幻想だろうよ。
おまえさ、村井派だろ？

俺は茸好きじゃないが、やつが評価されないなら
日本で評価に値するやつはいないだろうよ。
コンスタントに結果出してるのは茸だけ。

>>864も>>865も餅付け

>>865のいうように結果を残した選手を
優先的に本番で使うのはあたりまえのことだが
>>864のように常に新しい可能性を探すもの
日本代表が強くなるには必要だぞ

それに今からメンバーを固定しても熟成させるほどの
戦術をジーコが持っていな（ｒｙ

阿部は中田、中村、小野になれる可能性はなくても
中村級のFKを持った遠藤、福西、小笠原になれる可能性はある

>>866
コンスタントってほどじゃないかもしれんけど、今回の東アジアとコンフェデ見比べた限りじゃ茸はやっぱ日本の中盤じゃ実力のある選手だね。
連携不足はあったにせよ今の中盤の個々の出来じゃ海外組を退けるのは無理そうかなぁ。
海外組のＭＦは今回の中盤と比べると考えるプレーが出来てる、判断力が高い印象。

ジーコはFK大好き。
ボランチでも得点力を求めるからね。
正直今野は難しいな。

福西も実は得点力あるからな、セットプレーの受け手としてｗ、高さの足りない代表では貴重というのもあるが。
あと実は磐田でも近年アシストが多かったりもする。

じゃあ福西・阿部で決まりかな？

阿部を押してる奴って得点シーンが大好きなにわかだろ

遠藤を押してる香具師こそ
主観妄想論者

いやー、録画して何回も見てるわけじゃないんだけどさ、
どう思い出しても、昨日の阿部でいいプレーってあのＦＫしか記憶にないんだよなぁ。

エグく曲がったＣＫ
村井のアーリークロスに後方から飛び出し
田中達也にブロックされたミドル
スルーパスも前半にあったぞ

録画して何回も見たらわかるよ
むしろ沿道の方が（ｒｙ
攻撃系のボランチの癖に、あの印象の残らなさは何？

とりあえず田中達也のゴールのシュートチャンスを引き出したのは阿部なんだが・・・
あ〜いう飛び出しが試合中に何度もできるのが遠藤と阿部ちゃんの差

あー村井のクロスの時の動きはよかったね。それ以外は特に。

南北朝鮮引き分けで優勝の可能性消えました

>>877
遠藤は福西と組むと何故か死ぬ

相棒の今野の攻め上がりがなくて阿部が上がってたから印象に残る
確かにFKはすごかったがな。外か上に弾けよGK…って何度思ったことか

あんなＦＫ普通外にはじかれて終わり

遠藤はしばらくいいよ
ガンバでの良さが代表ではちっとも見られないし

ガチャピンヲタは何時も福西のせいにするが
国際レベルに対応できないだけ
Ｊレベルからの脱皮が遠藤の過大だな
脱皮できなきゃいらない

遠藤って福西と稲本以外で組んだ事あったっけ？
福とやれば攻撃係を受け持ち
稲とやれば守備係を受け持ってた

平等にみてガチャはボランチでも一番優れた選手だと思うが
ゲームメイクは阿部より遥かに上だと思うね

というか阿倍のFKはあれ単独でもゴールライン割っていたんだけど
糞副審が馬鹿だから茂庭ゴールになっただけで

ボラうンチ

中田≧福西≧小野＞＞＞遠藤＞＞稲本＝中蛸

Ｑ．阿部と今野はどの位置に入るでしょう？

でも遠藤って器用貧乏な気ガス。
守備力、得点力、ゲームメイク、プレースキック…
何かひとつ他の選手より絶対よいものがあればな〜

ボランチは、ゲームメイカー(中田と小野)と、
誰か一人の組み合わせが一番いいと思う。
中田と小野、小野と福西組ませてもいまいちだと思うよ。

>>888
その表見て思ったが、中田のボランチってそこまで凄いか？
悪くはないと思うが、コンフェデとか見る限り結構危なっかしいなと思ったが。

>>890
小野＋福西はばっちり噛み合いそうじゃん。

>>888
Ｗボランチは二人一組で見るから一概に
どうなっているかはわからない。
が、昨日の試合を見た限りの印象は

中田≧福西≧小野＞＞＞遠藤＞＞稲本＝中蛸＝阿部＞今野
かな、怒るなよ、ほとんど昨日の試合だけなんだから。

ぶっちゃけオレは中田浩はもはやボランチとして見ていない。
ボランチもセンターバックも左サイドも出来るから
ベンチに入れておくと便利だよな、左利きで高さもあるし。位がオレの印象。

>>891
俺は中田福西のコンビが最強だと思ってる。けど、単独にしたら福西が最強だとは思わない。だからやっぱ中田かな〜と。つかボランチとしては最初の３人は別格。稲本は小野と組めばその３人の次くらい

>>882ついにはFKまで批判ですかそうですか。今の日本であのキレのあるFK蹴れるのは阿部だけだよ。

>>894
うーん。
多分、将来的には中田は最高のボランチになる可能性はあると思う。
ただ現時点でだけで言うのなら、今の中田が最高のボランチというのはほめすぎ
かなと思う。
コンフェデも一部で絶賛されてたけど、中田個人の動きを見るとかなり危ない
部分もある。すぐ下がってＤＦラインに吸収されたり、一発の奪取を狙って外されたり。
わりとコンフェデでは中盤がルーズだったように思う。

判断するのはまだまだこれから、というのが俺の印象。

>>892
どっちが守るのさ？

しかし次の中盤どういう構成でいくのか楽しみだなあ。
本来ならこんな注目度の低い大会で優勝の消えた三戦目なんて見る気もしないが、
あの総とっかえのおかげで、次もめちゃくちゃ楽しみだよ。

>>897
そりゃ福西。
コンフェデでは攻撃性向見せたけど、もともとはがっつり守備得意だろ

俺は北朝鮮戦をベースに行くのかなと思ってたが、もう優勝は消えたし、
中国戦でアピールした選手もいるから、大体半々くらいになるんじゃないかと
予想している＞韓国戦

>>894
福西が別格とかまず有り得ん。
まお前の中では別格かもしらんが・・・。

>>899
いや、福西は実際は守備屋さんじゃないよ。中田と組んだ時も、中田が下がり目だったし。
実際インド戦（ホーム）で小野と組んだが、福西の方が上がってた。得点もしたし。

けどまーポゼッションも高いし、小野も言うほど全く守備が出来ない選手じゃないので、
問題なく勝てた試合だったけど。

>>901
福西ダメなん？選手としてじゃなくてあくまでボランチとしてだけど、俺の中では別格だったわ

ポゼッションサッカーをしたいのなら控えにもゲームを作れる選手がほしいのだが
今のままでは海外組がいなくなったとたんトップ下がゲームを作るという
恐ろしく守備的なサッカーをするしかない

遠藤はJでぬきんでたボランチだと思うが
Jでぬきんでたボランチも代表レベルでは「無難」に終始する
ホント悩みはつきんな

>>899
福西はFW→OMF→DMFって徐々に後ろに来た
別に守備が下手とは言ってないぞ、フィジカルそこそこいいし

トータルでは遠藤と五分か？似てるようで違うタイプだから比べづらいけど

７分３分で福西
遠藤ヲタの贔屓目なしなら

ほぼ全員と組んだことあるのって福西だけだよな？

>>905
フィジカルそこそこか？
今のボランチのなかでは秀でてるほうじゃねえかな。

中田とか中村とか、素早さとか体当たりとかに不得意な選手の中で
福西がいるからこそ機能してるように見えるんだけど。

あれで本職ボランチ遠藤だけだったら瓦解しねえかな。

遠藤はホントにいい選手だと思う。けど前に遠藤が雑誌インタビューで、僕の目標のボランチは福西さんです。って言ってるの見てから福西＞遠藤のイメージができてしまった

ガチャは阿部とたいした年違わねぇよな
確かガチャは８０年生れ
のびしろだったらガチャのがあると思うが

>>907
稲本も

福西は２８か？
むしろ長身の福西タイプが育っていないような・・・

>>910
ああ、遠藤はまだまだ顔も良くしていく余地があるからな。のびしろあるよ。

>>913
阿部はあれで十分なのかよ

>>914
阿部はちょっとあれ以上伸びないな。

遠藤はあのまま良くなっていけば、長谷部っぽくなると思うんだよ。うん。

…最初から長谷部でいいや。

>>913
つかあんま選手の顔の事言とかうのやめようぜ

>>908
ホントはメチャメチャいいにしたかったけど
世界クラスでは…と思って遠慮してみた

ヒデ、小野、稲本がたまに代表に来たらはずれるのはいつも遠藤だから
福西のが勝るんだろうな
FKとミドルは海外組が勝るし

何で顔の話になってるのよ




阿部ってなすびに似てないか？

>>910
そうか。
それにしちゃ熟度がやたら違うな。

遠藤はあれで一杯って感じ
小さくまとまりすぎだよ
あれでは国際レベルでは通用しない

>>918
ビックリさせるな
昨日試合見たやつから阿部ってなすびに似てるよね
って言われてはぁ？全然似てねえよだったけど
…なすび説ってあるのか

>>908
中村はともかくヒデはフィジカル強いと思うが…。にわかでつか？

>>920
そうか？
視野の広さやパスの正確さなどはﾋﾟｶｲﾁだと思うが
海外でも行ってもまれりゃ
中田の後釜くらいになれるかと期待してるんだが
阿部くらいの年になってから視野の広さを鍛えるのは無理なんかな？

>>922
だからそこは素早さが、機敏さとか俊敏さを伴うプレーに難あるってこと

もっとガンバでやってるようにやってほしいんだけどなあ

>>921
宇崎竜どうって説もあるぞ
そんなに阿部の顔気になる？　女の子でつか？

阿部、福西には海外移籍の噂があるが
遠藤だけ無い
揉まれる以前に才能が無いとの判断だな

>>925
ガンバは全線にかなり良い選手いるからね。
遠藤が持つと良い動き出しするから、良いパスが出しやすいん
だろうね。ＦＫ　ＣＫも遠藤だしな。

遠藤はなんというか世界にアピールできるような武器がないよ。
縁の下の力持ちタイプは海外移籍はどうしても難しいね。

>>926
宇崎竜どうでしょ、めっさ似てる！ｗ
あのしゃくれ具合とかも似てるかもｗ

遠藤ってそんなに視野広いかな
中田みたいに空いたスペースを瞬時に見つけたり
小野みたいに前線の動き出しを見逃さなかったりする
視野の広さはあんまり感じない

連携のさほど取れてない代表だと個人の素の能力が要求されるんじゃないかな

>>923
無難なことをさせたら海外組含めても一番だろうな
海外組がいるならそれもありだがいない時はその役目ではないわけで

視野も広いと思うしパスの精度もあるがそれをかたちにできていない
け手が仕掛けやすいようなボールを出すことが少ないんだよな
遠藤にはゲームを組み立てることが求められてるが
それができていない

海外組がいないと組み立てられない現状はヤバいよ
遠藤にはトップ下を自分が動かすんだというくらいの舵取りをしてほしいんだよなあ

中田・中村以外で海外で実力認められてオファー来てる選手って
何人いんだろ　
ジャパンマネー目当てかなりあるからなー
蓋空けてみたら糞みてーな移籍金って事あるしな。

>>926
阿部が好きなわけじゃないけど
目がおかしいんじゃねえのかとか言っちゃったからさ
そう見える人がいることにびっくりしたんさ

ちなみにスンスケ君が好きです

遠藤はいつもどおりやってるよ
だが所詮はＪレベルって事
ようは伸びしろが無かった
福西のレベルアップぶりと比較すれば良くわかるが年齢は関係無い

遠藤は、巨人の工藤のトレーニング方法を一緒にやって学んだほうがいいな。
体幹を鍛えて守備力の向上は図るべき。

>>931
それがガンバではできてるからガンバがあんだけ好調だし
遠藤のアシスト数もトップなんだと思うよ。
代表でもゲーム中良いパス何本かあるが
何故か解説にスルーされるよな。

>>932
逆だろ
個の能力がないなら連携でカバーするしかない

逆に個の能力があれば中田・福西のように
北戦とコンフェデ3戦だけでもなかなかの評価になってる

あれがベストとは言わないが

だからＪ専と諦めてガンバでガンバって下さい

しいて遠藤の足りないところと言えば
キープ力が無い、中田のように中盤で相手背負いながら
ドリブルができれば完璧だろうな。

次の韓国戦のメンバーは？

遠藤ってグラウンダーのパス下手になったよな
昔はもっと糸引いて滑る様にサーッて感じだったんだが

>>938
Ｊで凄いのは分かるがＪと代表戦は違うじゃん
同じだったらもっと活躍しておかしくない選手はたくさんいるし
プレスが厳しい試合とかスペースがない試合でどれだけ
その広い視野を発揮できるかなんじゃないのかな
中田や小野との違いは
そういう意味では海外に行って欲しいけど

>>939
ガンバでのパフォーマンスが何故代表で見られないかというと、君の挙げた中田、福西のように個の能力がないからという意味で
レスしたんだけど。
連携についてはクラブでは高められるけど代表では無理という意味。

＞個の能力がないなら連携でカバーするしかない
ちょっとこの部分説明してくんない？

ガンバでは遠藤はロングフィードが少ない視野が広いと言う割には
宮本よりすくないんだよね
潤滑油的な繋ぎは凄くいいけど展開力はそんな高いっていうほどではない
だから個人で局面を変えることはできない
でも飛び出しが上手くゴール前のアイデアが凄くいい
これって代表で生きるかわからん
守備はあんまよくないガンバではその負担がちょい前まではサイド、今はDFにきてる。

>>920
ぶっちゃけ、それが持ち味

遠藤は、中盤のユーティリティプレイヤーとして必要

つーかさー

遠藤はパスが遅いんだよ

新・黄金の中盤（福西in、稲本out）の控えとして
誰がいい？ってことなんだから、遠藤は余裕で合格

つーかさ、国内組は長らく一緒にいて、リーグ戦でもお互いのプレイをよく見ているはずなのに
リーグ違う、召集もバラバラ、たまに集まるだけの>>508斧茸稲のほうが組織的に連携しているのはどういう事よ

>>945
１対１に近い状況で技術や頭脳で相手と勝負できないから
要は数的優位で、完全にこちらが優位の状況でプレイするということでは？

>>947
それいわれちゃうとつらいのよね
それだとゲームの組み立て役ではなくて繋ぎ役ってことになる
組み立て役で信頼できる控えがいなくなるってことだし

>>948
それはたまに感じることがある。
この前の阿部にも感じた。
二人ともわざと受け手に優しく遅く出してる感じがする。
もっとプレミアみたいにトラップできたら大チャンスみたいな
鬼のようなスピードのパス出してもいいと思うんだけどな。

要は馬鹿って事だな

全線に田中達也みたいのがいてくれると
速パス出しやすいんじゃないの

しかし、日本って1対１で勝負しないよな。横パス・バックパスばかりで
このへんもっと個人で攻撃できるような選手を育成しないとダメだろ？

中田、小野、中村、稲本あたりの海外でやってる奴らは、基本的にパスが速い。
全部のパスがってわけじゃないが、結構ビシッと出す。

遠藤や福西ら国内組は、パスがちょっと遅い。だから受け手に届いた時には、
もうそいつにプレスがかかってる、ってのが多い。
速いパス出すとブレたりする。

つーか、阿部って右サイドに出す時思いっきりスピンかけてない？
あんま関係ないけどｗ

>>954
むしろ柳沢みたいに前見ると裏に走ってる選手のほうが速パス出しやすいと思う。
中国戦は大黒だけがその動きをしてたらしいけどパスが出てこんかった。

小笠原の位置でドリブルできればいんだけどな
中村はそこそこキープできるからね
本山のトップ下も良かった気がした。

>>949
勝手に新・黄金の中盤とか名づけるな
黄金の中盤はヒダ・茸・斧・稲の4人だけ

>>945
中田は2人以上でプレスを掛けに来なければ後ろに戻すことをせずに
自分ひとりでボールをキープしてフリーの選手を探してパスを出せる

今回のボランチは一人がプレスを掛けようとする素振りを見せただけで
すぐにボールを他の奴に渡す

ここが問題で、中田のように2人以上を引き付けることができれば
ＦＷやサイドで人数的に勝ってる所が出てくるはずなので
ＤＦからのロングフィードが活きてくる

ボランチの連携でボールをまわすなら
一人のボランチがボールを持ってる時に
片方のボランチが常にボールを受けれる場所に移動し
受ける準備をすることが重要

そうすれば相手はボランチへのマーク2人とパスコースへ1人以上で取りに来なければならない
つまり、マークがずれてくる訳だ

中国戦見直してみな
阿部・今野なんかボール回しのとき何もせずに歩いてるからｗ

青い服を着た阿部はなんつーか、ぬるいつーかプレイの質が軽いんだよな
相手に簡単にコーナーキックを与えたあのプレイがいまだに脳裏に残ってる

要は、人間力氏ねってことなんだが

>>957
大黒には２本ほど遠藤からのロングパスが出ていたよね
追いつけばチャンスだったが
大黒は最近不調だからな好調時なら追いついただろうな

>>954
いや、俺が言いたいのは、そういう勝負パスが速いか遅いかじゃないんだよ。
単にボランチ同士の受け渡し、あるいはサイドに出す、そういうパスが遅いんだよ。
だからどんなに横パス回しても、相手が全然振られてない。

ちょっとイングランド戦の動画があるから見て欲しいけど、稲本あたりはかなり
バシッと蹴ってる。小野とかはパスのスピードがどうこうとか言うより、ほとんど
持たない。ノータイムで蹴りだす。だから相手は振られる。

遠藤が攻撃ボランチに入るといつも攻撃が停滞してグダグダになるのは
偶然ではないと思う

一昨年のコンフェデ見た奴なら遠藤のポテンシャルが低いなど言えるはずは無いのだが

>>963
遠藤もノータイムなパス多いよな
もう一度遠藤のみゲーム観なおすと分ると思うが
ドリブルよりパスのがスピード速いからね。

海外組は狭いスペースで相手しょってパスもらったり抜いたり出来る点が国内組との決定的な違いかなと昨日見ておもた。それが出来んから中央前線寄りで展開がない。
阿部もあのFK・CKは使わないのは惜しいけどMFとしてはイマイチ。悪くないしけっこう大事なトコでいい動きしてるんだけど。
遠藤よくわからん。福西は国内組としては1 vs 1強いしディフェンスいいから外すには惜しいけど小野・稲本どっちかカード累積出られん時とかにいいかも。

ガンバでやってる時の遠藤を見てくれ。
ガンバでのパフォーマンスを見せれてないのは重々承知なんだが、
それ以前に遠藤を誤解してる人が多いような気がする。

遠藤はスタメン組む相手によるんだよ
それは中田にも言えるが、控え組み中心だと中田でもグダグダ
サッカーになるだろ

出てたのを今思い出した
小野は怪我だっけ？

>>966
遠藤の場合は結果的にそのパスのスピードが遅いように思うんだよな。
そりゃドリブルよりは速いのは分かってるがｗ

当時はジーコも福西より評価してたのかな？
そのご福西が成長してジーコの評価が一変したな

>>967
稲本？

>>972
アジア杯であんだけ点とってるからね。
今じゃ福西＞＞＞稲本だろ

>>967
基本的に一番違うのが判断力、スピードだと思う。
判断スピード、パススピード、試合展開を読む判断力、攻守の切り替えの判断力
これらすべてが国内組は遅い。
国内組とひとくくりにすると失礼だが、福西以外はだいたいそう。

ルマン松井つー選択肢はないんかな？ダメか？

>>974
ジーコの中ではな。

福西は中田と組むと中盤のボール回しに参加しないぞ

福西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤

>>976
松井・大久保の辺は欧州遠征待ち

>>975
一概にそうは思わないがね
逆に遠藤にはそれがあるが福西には無い気がする
アテネの小野も結局何もできなかったからね。

>>960
なるほど。了解。
932の俺の書き方がよくなかったな。素の能力が露わになるとでもすればよかったか。
遠藤に関してよく注意して見てるわけじゃないけど、
>>946が俺的にはわかりやすいな。

>>976
サントスを入れるくらいなら、後ろ目になるがそこに使って欲しい

ボランチ小野はいけてたよ
トップ下小野はだめだったが

>>979
それが不思議とＪでは
遠藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福西なんだよな
まぁタイプ的に福西のライバルは稲本なんだが
福西がこんなに不動になるとは思わなかったな
稲本は福西よりまだ若いから福西の後釜だろうな。

>>981
遠藤はJでできるからちゃんとJを見て　で、
比較対象の小野は国際大会でのプレーが基準？
よくわかんねー

>>982
書いてて自分でも混乱してきてたｗ

とりあえず、ボランチの攻撃時に必要な能力をもっとも解りやすく説明した言葉で
倉敷さんが2,3年前に言ってた実況をｗ

「チャビ！　ボールを出すところがありませんが取られません！！ｗ」

強烈な信者だな

>>985
ヒント：早熟

>>985
それはあまり不思議じゃない
Jはフィジカルコンタクトがあまり無いプレスだから
その中だとタイプ的に遠藤の方が目立つ

でも確かに判断力やパススピードで遠藤や阿部は海外組以下だろうな

>>986
いや違うよ
国際大会で控え中心メンツだとあの小野でも巧く行かないと言いたかっただけ

>>985
稲本はかなり調子取り戻してきてるから来年までに稲本に戻る可能性も十分にある。

ジーコジャパン・ボランチ組み合わせ

　福西・小野
　福西・遠藤
　福西・稲本
　福西・中田浩
○福西・中田英
○遠藤・稲本
　遠藤・中田浩
（遠藤・阿部）
○小野・稲本
　阿部・今野

現代表候補だと、これくらい試している。ほかにもあるかも、
オレ的に機能しているのには○をつけておいた。

>>990
まー遠藤と福西を比べりゃアシスト能力含むパス能力は遠藤の方が高そうだもんなー
しかし問題なのはゲームメイカーとして遠藤が機能しないという歴とした事実
不思議だ

>>985
年は関係ない
稲本はドイツ戦でジーコの信頼を失ったし
コンフェデ最中の練習の取り組みもちんたらやってたって
イギリス人記者があきれかえってただろ
コンフェデはヨーロッパ組だせだのいいわけばっかしやがって
メンタル的にも腐ってきてるしイラネーよ

自業自得

>>732
>>992
君か噂の

稲本はいまだに俺が目立てばいいって自己中心的な考えをすてれないから成長しないんだよ

>>996
ただの糞アンチはさっさと死ね。

福西はゲームメイクしてないから、比べても意味ない

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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