日本代表MF・中盤統一スレ８

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日本代表MF・中盤統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100696512/

55 ： ：04/12/28 23:34:12 ID:1Sciz0Qi
★ユベントスが人気低迷でスタジアム縮小
リーグ首位のユベントスの本拠地、デッレ・アルピ・スタジアムがコンパクト化される。収容人数は半減する。
現在６万９０４１人の収容が可能だが、３〜４万人規模の収容に縮小することを決めた。
イタリア屈指の名門クラブも最近は観客動員で伸び悩んでいる。
１９日の欧州ＣＬバイエルン戦という黄金カードですら、約１万８０００人しか集まらなかった。
ユベントスは縮小を決断せざるを得なかった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041027-0007.html

★セリエの観客数減少が止まらない　「１−０勝利」の首位ユベントスで顕著
90年代に世界最高峰リーグと呼ばれたセリエA。
しかし、近年は観客数減少が著しい。セリエA全体の観客数は97年の１試合
平均約３万1000人をピークに下降し、昨季は２万5000人にまで落ち込んだ。
　ビッグクラブ同士の試合でも状況は同じ。10月末のユベントスｘローマなどは
わずか２万6675人しか集まらず、７万5000人収容のスタジアムがガラガラに見えたほど。
　ユベントスのカペッロ監督も「ここまで少ないとは…」と失望を隠せなかった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100666216/

53 ：　：04/12/28 23:31:51 ID:1Sciz0Qi
プレミアリーグの視聴率が昨年比16％ダウン
英紙オブザーバーは１０月末から、プレミアリーグは転落の兆しがあるとのキャンペーンを展開し始めた。
１試合平均の視聴者数が昨年同期比で１６％のダウン。さらに、観客数も６％減っているという。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/eurofoot/eu20041113_01.htm

フランスのサッカー人気が下落
　「　フ　ラ　ン　ス　人　は　サ　ッ　カ　ー　に　興　味　が　な　い　」
　これはフランスのスポーツ新聞レキップ紙が、２月１９日（現地時間）付けの紙面で掲載したアンケート結果である。
このアンケートによると、今季のフランス１部リーグの入場者数は、３年前の１９９８−９９シーズンと比べて９パーセント減少した。
人気の下落は同様に、ほかのすべての主要大会にも見られる。これらの結果は、国内のリーグ戦だけでなく、同カップ戦、そしてチャンピオンズリーグやフランス代表チームの国際試合にまで当てはまる。
　なお、９８−９９シーズンには５６パーセントの国民が「レ・ブルー（フランス代表の愛称）に興味がある」としていたが、現在では４８パーセントに過ぎない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030220-00000004-spnavi-spo.html

★イタリア人のカルチョ離れ　　　ユーヴェでさえ深刻な観客数の減少
　カルチョの国イタリア。この国からカルチョをとったら、パスタとコロッセオくらいしか残らないんじゃないかというほど、イタリア人の生活（特にワーキングクラス）に根づき、文化として重要な位置を占めてきた。
しかしここ数年、そのカルチョ人気にややかげりが見えはじめている。
スタジアムを訪れる観客数を見てみよう。ここ10年間をくらべた場合、1997〜1998シーズンをピークにわずか5年で約170万人もの観客数が落ちている。
今シーズン象徴的だったのは10月28日に行われたユヴェントス対ローマ戦。イタリアを代表する人気クラブ同士の対戦となったこの試合だが、デッレ アルピ・スタジアムを訪れた観客はわずか26,675人。
75,000人を収容する大スタジアムはTVで見ていてもガラガラに映ったほどだ。
　驚くのはイタリア一の人気クラブであるユヴェントスでさえも集客できないという事実。ユヴェントスは2002〜2003シーズンには33,438人の年間パス保持者がいたが、その数は年々減少していき、
2003〜2004シーズンは28,672人、今シーズンは17,166人にまで激減している。観客減少という危機はビッグクラブにも迫っているのである。
数年前には考えられなかったイタリア人のカルチョ離れ。ふたたび人々をカルチョに引き戻すためにはチケットのプライスダウンは不可欠だろう。
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0262.html


・イタリアのサッカー視聴率が低迷
イタリアで、国民的スポーツであるサッカー番組のテレビ視聴率が低迷している。
　日刊紙「ガゼッタ・デロ・スポルト」の報道をロイター通信が伝えているが、その日の試合のハイライトを紹介する番組やトークショーなどの地上波の番組が今季は軒並み低調で、
今月２４日の欧州チャンピオンズリーグ、ＡＣミラン戦の生中継も視聴率が１０％をわずかに超えただけだった。
日曜日夜の長年の定番となってきたハイライト番組も３％以上の落ち込みを記録し、女性司会者は大衆が飽きていると分析する。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041129ie25.htm 　　　(2004 11/27)

前スレ>>993ヘ
「ブラジルに対するパフォーマンス」の点で、中田の守備はそんなに効いてたのか？
むしろあそこはブラジルにやられてた部分では。

中田は守備を運動量でカバーしてるタイプでしょ
UAE戦なんかみてると、小野は上がって戻ってこない
中田の凄いところは最前線と底を何度往復しても
涼しい顔している鬼のようなスタミナ

役に立たない地味な小笠原より遠藤をもっと使えばいいのに
遠藤はうまいしキック力あるしミドルシュート精度高いぞ

遠藤はいい選手なのは分かる
あえて言うなら課題は何ですかね？

顔かねえ。

話は結構単純で、中田はビルドアップと突撃、そしてディフェンスを頻繁に
繰り返すことの出来る唯一のプレーヤーだから重要なんだと思う。

走破距離が１人だけ異常。

福西中田　安定して機能中。
小野福西　好不調の波が激しい。イラン戦の失点は２人同時サボリ。
遠藤福西　何故か遠藤の持ち味が殺される。良くない。
福西稲本　最悪。展開できずメイクも不可能。
小野稲本　機能したことがある。
遠藤稲本　機能したことがある。

こうして見ると、稲本が好調なら良いけど、劣化しちゃったから
消去法で福西中田になるしかない

福西中田も結構失点してないか？

してない。
メヒコ戦の１点、ロナウジーニョに２点以外には失点していない。

あ、メヒコ２点か。
２試合４点だな。

まあ、実力差を考えれば妥当。

中田遠藤ってのはどうなんだろうね。
高さが無いか。

んー、この失点はこれが悪い、これは機能してないというのに、
福西中田の組み合わせの時の見方が甘いんじゃないか？

>>16
じゃあどの組み合わせが良いんだ？
小野福西はイランだけじゃなく、UAEにも失点している。
遠藤福西は正直機能していない。

いやいや、福西中田が最悪だという話をしてるんじゃないよ。
他の組み合わせが機能してない、こういう風に失点していると指摘するわりには、
君の福西中田の組み合わせの評価が甘いんじゃないか、と。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000009-spn-spo
↑日本3バックに戻る！？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000018-sph-spo
↑
審判はブラジルびいきの判定をしていた！？

ちなみにブラジルの一点目
コーナーキックからの逆襲
福西→セットプレー要員
中田→ゴールポスト？
で仕方ないというか責めれない部分もある

ちょｵﾏﾏﾃﾖｲｗｗｗ
失点しすぎwwww
ﾁｮｵﾏﾁｮﾏｼsｷﾞﾀﾞtｯﾃｗｗｗｗ
ﾍﾎﾞﾍﾎﾞｼﾞｬﾝ

>>18
消去法の話だろ？
メヒコ戦の失点は、ボランチとDFの守備の間隔が空きすぎて失点。
ブラジルはまあ仕方がないかな。

福西中田が一番安定している以上は、この組み合わせ以外を使う
理由がない。

どうだろう。
まず、俺は基本的に福西中田の組み合わせに賛成だということを言っておく。

ただ、その二人が今までの試合でそんなに言うほど安定してたか、という話には疑問がある。
メキシコ戦は少なくとも安定してなかった。それについては他の何人もの選手が言っているので、
俺たちが議論するまでもないだろう。
そしてブラジル戦についても、安定してたとは言えない。敵の２列目の選手のすごさから言って
仕方ないが、これでは「駄目」とは言えなくても、「ＯＫ」とも言えない。

つまり、確かに悪くないコンビだけど、「他は駄目、この二人の組み合わせが最高」と言い切る
ほどの根拠がまだないと思う。

>>23
だからさ、非難というのは有効的な対案が無ければ意味が無いんだよ。

どの組み合わせが良いのだ？

体をぶつけてボールを奪い返せる人-->稲本、福西
体をぶつけられてもゴールに向える人-->？？？
フリーにすると大仕事をやってのける人-->中村、小野
走りまくれてミスも少ない、バランスを取れる人-->中田、小笠原、遠藤

やっぱり中田福西か、中田稲本なんじゃないの？
それにしても10番・トップ下の適任が居ないな。敢えて言うなら大久保あたりか。
それよりは中村小野の併用が上策か。

中田が組織的な動きができるようになったから中田＋守備的な人でいい

>>24
ん、じゃあ今の福西中田への疑問を書くことは許されないの？

>>27
なんで駄目かも書けば？

>>27
疑問を抱くのは良いが、現状で一番良い組み合わせが
この２人なんだから、それに関しては言っても仕方がないだろ。
今は中田が代表の心臓部になっているのは事実。

稲本が絶好調になって守備専門やるんだったら、
小野や遠藤との組み合わせはアリだろうがな。
明らかにあの有様を見るにそうじゃないだろ。

二人揃って攻め上がらないとかﾎﾟｼﾞｼｮﾝのﾊﾞﾗﾝｽを崩さないとか徹底すれば
中田・福西でなんの問題もないな
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦の序盤の二人のﾎﾟｼﾞｼｮﾝはﾔﾊﾞかった

>>30
そだね。ただ中田の心理状態が・・・・・

もう攻撃的MFでは中村に及ばないと認識してほしい

確かに冷静に見れば福西中田でも中央が脆いのはそんなに変わらんな
メキシコ戦もギリシャ戦もブラジル戦もボランチの裏結構使われて実際
失点もしてるし
相手の実力差を考えてもボランチの裏をフリーにするという意味では変わらん
中田が入ると中田の付近でボディプレスでボールを奪うシーンは
多いのは事実だが
あとUAE戦だけで小野福西を語る傾向が最近多いが
1次予選とかは安定していたぞ
UAE戦は点を取りに行った特殊な内容だったと思われ

漏れは小野と福西であり得ないと思ったのはやはりイラン戦だな

ボランチが戻ってチェックにいなければならないのに、二人とも
綺麗に消えていた
どこで何をしていたのか、と

結果的に最終ラインで相手に追いついたのが加地さんと
右サイドの中田って現象がまず信じられなかったな

>>32
それは守備専門のDHを呼ばないジーコの問題じゃないかと……

>>29
んー、なんか君の意見は納得できないな。
確かに、今福西と中田の組み合わせはいいと思う。
だからと言って、ここがまずいというのを言っちゃ駄目ってことはないと思う。

というか、なんでそうやって意見を封じようとしてるのか良く分からない。
そうじゃなくて、福西と中田に対する意見が何か間違ってると思えば反論すればいいじゃない。

ID:4yDxGE4Pって前スレから中田がいなくても平気って言っているキチガイだよ

サントスの代わりに遠藤つかってほしい

>>35
安定してるしてないしか言ってないじゃん。

もっと語れないの？

ドリカムの歌が死ぬほどイヤ！

>>33
イラン戦での2失点目は
小野は中村とプレスをかけて柳沢にボールが渡る
↓
柳沢キープに失敗でカリミに縦パスが入る

この時点でアツと中澤がいってるし
ゴール前には中田と加地が入ってる
カリミへの縦パスから失点まで多少時間があったのは事実だが
クロス上がった時点でゴール前はハシェミアンしかいなかったし
ボランチが最終ラインに走って戻るシーンじゃないと感じたが

中田の捌きっぷりは異常。こねる選手に見習ってもらいたい。そんなわけで中田福西に賛成。
でも、３バックのときのサイドの裏のケアって視点でみると中田よりいい選手いるよね。
っちゅうわけで３バックなら中田は３ボランチの真ん中あるいはＣＭＦが妥当なんでないか。

中田がいなくても平気は平気だろう。
常に役に立っている訳じゃないし。
ボランチでいる時にボランチ専従の時は効いているのは認めるけど、
不用意なファールもない訳じゃない。

>>35
もしかして昨日は小野の使い方スレでねばってなかったか？　それなら中田が
下手で許せないという主張はよくわかったから。

切り札に松井大輔に呼ばなきゃ！

松井大輔を

現状だと、中田がいないとポテンシャルが落ちる
ゲームができるかどうかってのは別としてね

>>40
ありゃ、元から入ってるんじゃなくて誰もチェックに行ってないから
全力で中田が戻っていたように見えたが

クラブではダメだった宮本をどうか代表ボランチで再生してやってください

中田は日本のエメルソンになれるよね

小野って良い選手だし、落ち着かせることもダイレクトで
さばくことも上手いんだけど、遅攻して欲しくない場合も
時間を掛ける場面があるんだよな。
そこには不満がある。
茸のいらないタメと同じく。

>>47
全力かどうかはともかくとしてＣＢの2枚が余ってるのに
ボランチのせいにするのはどうかってことだよ
例えばメキシコ戦でもサイドは逆だが似たような失点してる罠

中村　　小笠原

福西　　　中田

でドイツまで行って欲しい。最高の中盤になれる。

中村は守備、小笠原は波をなくす、福西はボール捌き、中田は組織的な動き
以上の欠点を克服すれば最高の中盤になる。

>>51
あれはDFの高さの問題でしょ

メヒコ戦はミドルでしょ。
イラン戦はゴール最深部まで突破されてからの失点だよ。
川口のニアを抜かれたわけだから。

>>41
ブラジル戦の後半は中田福西中田のトレスボランチじゃなかった？
途中から英は左サイドに変わったけど。

>>53
イラン戦も2枚いたわけだから高さで負けたともいえる
もっとも競り合わなかったけどね
つまりイラン戦の失点は中澤も運がなかったと言ってるが
ライン割らずにクロス上げられ意表を突かれた点にあると思う
ボランチの戻りが遅かったってのはどうかってこと
>>54
メキシコ戦2失点目は忘れた？
1失点目も中田が振り切られてサイドにふられてフリーでミドル打たせた
中田だけの責任とはこれっぽっちも思わないが
中田福西が鉄壁のように印象付け過ぎなのもどうかってこと

中田がトップ下だと前を向けないし、突破もできない。
しかも、パスが速すぎて、前方に流れてしまう。
反面、ボランチの位置に据えると、前にボールを受ける選手が多いから、
速いパス＝攻撃のスピードアップとなる。
それに簡単に前を向けることで、左右のスペースに効率良くボールを裁ける。

どう見ても、中田にとって、ボランチは天職としか思えないのだが・・
まあ、トップ下に比べ、得点機会はかなり減るが、
そもそも中田はシュートが上手い訳でもないからね。

>>56
ジーコが守備呼んでくれるならともく、福西は
磐田でもさぼり常連だからね。
誰と組んでもリスクはあるし、中田も読みが外れると穴が空く。

でも今のところは中田福西より良いのもおらんでしょ。

>>56
誰も鉄壁とは言ってないんじゃない？

まだまだ攻撃にバランスが偏重するきらいがあるけど、バランスが取れれば
福西・中田の運動量は魅力的。

うん、福西の守備は結構危なっかしい。
やっぱり稲本が本当はベストだと思うんだけどな。体当ててボール奪うのとか上手いし。

>>58
福西はさぼり常連じゃないでしょ。めちゃくちゃ動いてると思うよ。

稲本は結局ビルドアップの時役に立たないから、
復調するまではいいよ。
あっちじゃ試合に元々あんま出てないからね。
プレミアCMFもどきになって帰ってきたのは良いけど、
現状であれはボランチには向いていないと思う。

>>60
えええええええええええええええ

めちゃくちゃバランス取るのうまいと思うよ

>>58
今のところはってのに同意
ただ昔のことでもう忘れてるんだろうが小野と稲本は役割が
はっきりしてマジで良かった
ただ小野はともかく稲本のイメージが当時とほど遠いから
ドイツW杯時点でも「今のところは」になる可能性が非常に
高いと思ってる

え、福西＝適度に守備さぼる人ってイメージしかないぞ。
清水の試合見に行った時はそう思った。

いやバランス云々じゃなくて、守備の話な。

>>66
守備の話って具体的には？
俺が言ってるバランスっていうのはサントスが上がったときや
加地が上がったあとのカバーの話なんだけど。

福西が身体を入れて、ガチッと相手の身体を抑えて奪うディフェンスとか
そこでのキープは今や代表の中盤に欠かせないと思ったね、最近の試合
を見て。良いころの稲本もそういう役割を担ってたが、いかんせん今は
体力、試合感覚ともに落ちてる。福西の控えに過ぎないね。もちろん復調
してくればいいライバルになると思うが。

>>64
稲本は遠藤と組んだ前回のコンフェデフランス戦も良かったよ。

今の稲本は違う人。
常に試合に出られないなら、Jに戻ってくればいいのに。
というか、それしか復活の道はもう無いと思われる。

あと変なカスタマイズされてしまっているので、矯正に
時間がかかりそう……。

福西遠藤　バランサーの遠藤が福西の動きに四苦八苦。遠藤魅力半減
福西小野　小野が攻撃の核、福西も嬉しくて攻め上がる。守備＝紙
福西中浩　福西の様子を見ながら中田浩がフォロー。まあまあ良バランス。他のMF次第
福西中英　中田英が中盤全体を統括。福西の攻撃意識アップ。中田の鬼軍曹ぶりにドゥンガを思い出し、守備意識もアップ。
遠藤中英　？？？　抜群のバランスが保てそうだが・・・
遠藤小野　？？？　パンチ力は無いが、良いバランスが保てそう・・
小野中浩　？？？　同じくパンチ力は無いが、はまればパスサッカーには最適かも・・
中田中田　？？？　安定感はありそう・・・　　

なんかめんどくなったｗ

　　　　　　　,,ｲ'"⌒ヽ~^ﾞ'ﾞ'ヾ '^ゞ､ 　　　　
　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　*　
　　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　*　　　　ヽ　／'"´"´´"´"´"´｀ヽ ,ﾉ　　*
　　　　　　　|::　　　 　　肉 　　　　 :::|　+　
　　+　　　.　|:　ミ≡≡　　　≡≡彡 :|　　 　ワイを呼びましたか？
　　　　　　　|:　　 fｴ:ｴi 　　fｴ:ｴi　　:|　　 　
　*　　+ 　(6 　　｀　　 ' ･_･) 　　 　6)　 　　
　　　　　　　|　　　　 ﾄｪｪｪｲ　　　　 |　+　　　*　
　　　* 　 　.|　　　　 ヽニソ　　　　 |　　　　　　
　　　　　 ／ ヽ　　 　　　　　　　　ノ |＼　　
　　　, - '　｀､　 ヽ､　｀ーー´　／　 /　 ｀-､

レジスタ２人を並べるのは怖杉。
そんなチームあんのかな。

皆の知っている稲本はもう氏んだんです
あきらめましょう

守備の巧さとか正直どのMFもどっこいどっこいだと思う。
福西は攻守のバランス、押し上げ、プレスのタイミングなど他のMFより
ジーコが求める守備的ボランチの役割を一番理解してる。
ヘディングと得点感覚もあって同レベルの相手の場合、攻撃面での期待もできる。

W杯レギュラーは怪我でもない限り安泰だと思うね。

途中出場なのにわずか10分でばてた稲本スゴス

俺のイメージだけど、福西って小野と組むと、小野の真似してる気がする。
後方から受けたボールを、トラップしざまに前向く動きとか。
けど、それ敵に狙われちゃうんだよね。

最近中田英を中心に言ってる「１対１で勝つ」ということを上手くピッチ上で体現して
るのが福西だと思う。小笠原もあのレベルのチームを相手にしても体の強さ、もと
もと持ってたテクニックの高さを発揮していたのには驚いた。この２人と大黒は
代表で急成長した選手だね。あ、加地さんを入れるの忘れてたｗ

正直小野には全然期待してない。中田中村に遠く及ばない選手だと思う。

>>77
小笠原はブラジル戦でも一番決定的パスを出してたよ。ハーフタイムにゲロはいて交代したけど。
ギリシャ戦でもそう。でもコンフェデ3試合で自分でシュートするのを忘れてたみたい。
あと凡ミスが多かった。
加地は自信つけたね。なんでイラネイラネ言われてたのか忘れた。結局実績がないから、ちょっとしたミスで
文句言われてただけかな・・・

稲本がブタに劣化した以上、守備的ボランチならやっぱり福西だろう。
そして、サボり癖の酷い福西を真剣にさせる事が出来るのは中田だけ。
従って、福西-中田以外は考えられないのである。

やっぱ中田あっての福西だな
中田が前に出る布陣だと、福西の悪い所を考えてもう１人を決めるしかない

基本的に現状維持で問題ないが、中田のポジションが一つ下がったことからイエローをもらいやすくなってる。
本大会を想定したら、やっぱりオプションを考えておかないと。
能力的には中田の代役は小野が適任なんだけどなんせ怪我がちなのは否定できないし、中田と小野とどっちがいいかよりも中田の代役を誰がやるかだと思う。

ヒデってイエローじゃないのにイエローもらってるの多くね？
ブラジル戦でもヒデがイエローもらうほどのことをしたようにはみえんかった

山瀬。代表にいないタイプだから。

>>83
きたないファールはしないだけど、なんせラグビー並みに当たってるから。
背負い投げとか払い腰もけっこうやるし。

つうか、あれブラジル選手の方が当たってるように見えるのだが

>>78
そこまでじゃないが、俺も小野、福西の中盤ではこう上手くいかなかっただろうと思う。
小野が戻ってきたら３ボランチはどうかなと思うんだが。
中田はCHの位置で。

>>87
いいね！

>>87
　　　柳　　　誰か

　　中村　　　　藁

中田　　小野　　　福西

中沢　　宮本　　　マコ

ってこと？

＿＿＿柳沢＿＿大黒＿＿＿
＿＿＿＿＿中村＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿稲本or小野＿
＿＿＿福西＿＿中田＿＿＿
？？＿松田＿＿中澤＿加地
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿


これは？

また小笠原ヲタがポジションを得ようとして必死にシステム弄りを始めたな。



何をやっても無駄。
あんな遅くてヘタクソな奴は東アジアで代表レギュラーは終わりだよ。
せいぜい、韓国で思い出作りでもしてきなさいね。

２列目でも十分に使える遠藤は代表漏れる事はこの先
無いだろうな。
稲本、中田浩より使える事がハッキリした感じがする。
遠藤は実は凄く攻撃のセンスもあるよね。
遠藤を上手く使う事でオプションも増えそうだ。

ブラジル戦の中蛸が入った後半は菱形だった？

>>93
中蛸は終止消えてた・・・

これで解決
＿＿＿＿＿大黒＿＿＿
＿中村＿＿＿＿＿ 大久保＿
＿＿＿小野＿ ＿中田＿＿＿
＿＿＿＿＿福西＿＿＿＿＿
？？＿中澤＿松田＿＿加地
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿

遠藤の２列目起用はもう数回テストして欲しいところだな。

>>95
大黒に1TOPは無理ぽ
あと大久保は呼ばれないと思う

追記
左ＳＢは、左足が使えるＣＢタイプが良い。
サントスは不要。

左足が使えるＣＢタイプって誰？

左足のCBでこれってのが、いないんだよね。

ジコって、結構冷徹な部分がある感じがする。ドリブラー系で玉田、本山呼んでるんで、
玉田があんだけ外して、鹿島びいきなら本山使うと思うけど使わない。ブラジル戦ってのを考えたとしても、
アジア相手でもあんまり使ってない。

なんだかんだいって、サントスを超える左SBはいないんだろうね。
アツを使ってほしい気がするけど、90分持つか？って言われると無理っぽいしねー。

>>89
いや、システム書けばこうだね。

　　　柳沢　　　誰か

　　　　　　中村

　　　　　　中田
　　　小野　　　福西

サントス　　　　　　　加地

　　　　中澤　　宮本

　　　　　　川口

4-4-2ね。

雑誌で見たけど松井ってクラブだと左サイドやってんの？
真ん中の位置だとプレッシャーがキツくて思ったようなことできないし無理みたいなこと言ってた気がしたけど。。

松井は入れたほうがいいよ。３バックならサントスの代わりで４バックなら前の方ならどこでもって感じ

そういえば日本には後ろならどこでもできる選手（ナカタコ）はいるけど、
前ならどこでもできる選手がいないな。本山がそうか？なんか違う気が・・・

柳沢は実際やらせたら結構どこでもできるかも。

柳沢は隠れ黄金の中盤ですから

茸はトップ下でいいけどセンターじゃダメでしょ。二枚並べて左に置かないと。
センターに置いてもどうせサイドに流れるし。

　　　　　　　柳沢
　　　松井　　　　　　大久保
中村　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　小野　　中田　

とかダメ？

小野out今野inだな、やっぱり。

中盤選手について

ジーコ評価　ＯＨ　中村　小笠原　中田英　遠藤　　本山　松井
　　　　　　ＤＨ　小野　福西　　中田英　中田浩　遠藤　稲本　阿部

ＦＫ　左足　中村　（三都州）
　　　右足　小笠原（三浦）　遠藤　阿部　小野　中田英

ＣＫ　左足　中村　（三都州）
　　　右足　小笠原　小野　遠藤

土田よく言った！
中田、ブラジル戦をよく見るとノールックパスを連発してる！

>>110
中田の評価はすべてにおいて完全に別格。

バルサのマルケスと握手するシーン
http://cache.gettyimages.com/comp/53077143.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=46F9E1EC3E3E81DFB9248D9FC5662035A9C30E9B9B114CE8
http://cache.gettyimages.com/comp/53077582.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=B3B0CAEAE758B2F0EF9E1DDB0799F0B2621B2AC3A62513D3

エメルソンに抱きかかえられてるシーン
ttp://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=53134809&cdi=0

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050625-0009.html
小笠原、長旅にぐったり 　


　ＭＦ小笠原は長旅のせいか、元気はなかった。ブラジル戦はＤＦ加地の幻のゴールを演出したが、後半はベンチに下がるなど不完全燃焼。
「今は疲れて、何も考えられない。しばらく休んでいいと言われているし、休みます」と言葉少なだった。チーム合流日も未定。

［2005/6/25/08:18　紙面から］


メンタル激弱ｗ

海外に行けない内弁慶はイラネ

柳沢とか中田は日本に帰ってきてないらすいね

>>114
でも、昨日スーパーサッカーの代理人の話ではドイツもイタリアも
小笠原に興味を持ってる風だったが？

小笠原がラツィオで活躍出来ると思ってるﾔｼっている？ｗ

>>117
ノｼ

>>118
お前ｻｯｶｰ知らないだろｗ

>>116
もう終わっただろ。

小笠原は活躍できなくてもいいからとりあえず、海外行け

今日のなべっちＦＣ稲本ですな

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1119770381/l50

小笠原はブラジル戦ハーフタイムで嘔吐して交代したくらいだし。
その状態じゃぁ疲労でぐったりなってるのも当然だろう。
メンタルうんぬんのレベルじゃない。

ブラジル戦は前半より後半の方がチームとして機能してたわけで
後半もちゃんと良い形作れてた。後半なんかは福西と中田浩の組み合わせ。
ギリシャ戦は最終的に二列目に遠藤と中田浩が入ったが問題なかった。

つまり、今の日本代表の中盤をコンパクトにまとめてパスを回し、相手のプレッシャーをかわしていく
スタイルであれば中盤はどういう4人でいっても機能する。
相手チームを十分研究した上で、その時の選手の調子も含めて選べばイイ。
コンフェデでは攻撃面が通用することと共に、並べ方の自由度がぐっと広がったことも収穫だったと思うよ。

小笠原は判断遅すぎるね。ＷＣのスタメンで使うレベルじゃない。

だから、疲労と発熱で相当厳しい状況だったんだろ。
中村の腰痛といい、選手のコンディションを鑑みずに
能力を断定するのはｲｸﾅｲ。

>>126
そんなコンディションの選手を使う監督こそどうなの？
中盤のメンツよりそっちが不安。
ブラジル戦後のインタビューでスタンドにいた知人？に
ガッツポーズしてたけど、来年も同じような状況で喜ぶ
のかな？予選リーグ敗退なのに。

バカジーコはフォエの悪夢を完全に忘れてるのな。
もし選手が死んでたらどーするつもりだったんだ。

柳沢も何度か発熱や下痢の状態で使われてたな
でも柳沢の場合は、なぜかいつもよりキレててゴールするから
たいして問題にならなかったけど

まぁ。ウダウダ言うな。
最終的には、稲本・小野で底2枚
中村、中田の2列目
久保1トップ、ヤナガシワシャドーの
4-4-2でまとまるから。

稲本ありえねー

>>126体調万全だったら判断早くなるとでもｗ小笠原厨はいっぺん芯だほうがいいよ。

>131
｢最終的には｣だから稲本が昔の輝きを取り戻したら有り得る…かもしれないよ。
ジーコだってできることなら黄金の４人を使いたい…だろうし

>>132
体調不良の時に判断力が鈍るのは人間として当然だろう。
その体調不良の時の試合を基準に測るのはちょっと違うだろって話。

本来の状態の小笠原を引き合いに出して判断力が鈍いというならそれはまた別の話。
思う存分やってくれ。

本来の状態で判断遅いよ。ドン臭いプレースタイル。りけるめ並みのドン臭さ。
ただし身体に恵まれて無い上に才能はりけるめの十分の一。

小笠原嘔吐のソースは？

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005062402.html

う〜ん・・・ブラジル戦の小笠原に文句を言うのはあまり良くないね。
体調不良だったんだからしょうがないと思う。
中村だってメキシコ戦で腰痛めてあまり良いプレーが出来なかったんだし。
ただ、試合前に本人から辞退して欲しかったな。
文句があるとすればこれだけだね。

おい、体調良好でもプレーの水準が低いってのを理解しろよ。

と言っても、今のところ小笠原が一番スペースを突くパスを出せるから
けっこう貴重なのよね。メヒコ戦での加持へのパスもブラ戦も小笠原のアシストだし。
判断が遅い分だけタメを作って、変化をつけてるのは良い事だと思うよ。
ボールロストは多いけど、それを取り返すだけの決定的仕事は今のところ果たせてる。

小笠原は海外に行った方が良かったかもね。
やっぱプレッシャーが緩いJでやってるからそうなってる面も
多分にあるだろうし。
海外の強さ、速さに慣れるというのはやっぱ重要。
中村とかも海外行って逞しさがある程度身に付いたし。

小野が復帰したら小笠原はまたベンチか。それでまた愚痴こぼすなら、ファミリーの結束を重視して外すのは当然だけど、ジーコにとって小笠原は○○だもんな。

最近思うのは、ファミリーってのは世間向けの口実で、連携を深めるために固定するなんてのもジーコが試合見るのめんどくさいだけなんだろう。茶野が選ばれて土屋が選ばれないなんて苦笑ものだよ。

日本の中盤は、中村・中田・小野という三者三様の素晴らしい攻撃センスを備えた選手がいるけど
小笠原にだって、それに次ぐぐらいのセンスはあると思う。だから控えとしては悪くない選択だと思うが。

性格はさておき。

その性格の悪さだけで、小笠原の数少ない長所がすべて相殺されるから困るわ
今回あれだけはっきりと世界の壁に跳ね返されたくせに
小野が復帰してまた文句言ったりするようやったらさすがにジーコに言います

>>142
土屋のようなJ1下位レベルの選手上げられてもな〜

土屋が悪い選手だとは言わないし、総合的に茶野と大差ない選手だとは思う。
ただジーコの好み的に茶野が選ばれるのは納得出来る。
ジーコはDFであっても足下がそれなりに上手く攻撃にも参加出来る器用な選手を好む。
中澤も茶野も田中も坪井でさえも代表では攻撃に絡むことはやってる。
あとは茶野についてはいきなりだった欧州遠征でそれなりにフィットさせたのも影響大きいだろうな。

ジーコはジーコなりの選考基準があるのは伝わってくる。
めんどくさいだけなんだろう、なんて言っちゃうのは思考停止してるんじゃないか？

>>146
欧州遠征でのアピール云々は理解できるよ。俺が言いたいのは選考の時点でずれてないかな？ってこと。
３バックと４バックの併用ってのは当時からあったはず。それを考えたらスピードもフィジカルも備える土屋に歩があるんじゃないかな。茶野に高さはあるか？組み立てに参加できるＤＦなら森岡の復帰は？
だいたい高さがないとか言うなや（苦笑）。
で、この五人ならＳＤＦ兼任も含めて３も４も併用できるとおれは考えるんだけど…。

森岡 中澤 田中 松田 土屋

長文乱文スレ違い重ねてスマソ。

森岡とか土屋とかJ見てたら名前なんて出ない。
しかもスレ違い

俊輔がサイドに流れたとこにボランチが中央に入ってくる流れが好きだったりする。
それ考えると、中田小野福西遠藤が良さそう。稲本小笠原は中央のスペースよりもっと前に出がちかも
中田浩二もサイドに流れるの好きだしな・・

も少し遠藤を試してもらいたいって案は賛成
ぽっかり空いた中央のスペース使うなら結構機能しそう

コンフェデ後各国の日本に対する評価

各国スカウト、エージェントから名前の挙がった選手
玉田、中村、中田英、福西、小笠原、加地、（中澤）
この中で特に株を急上昇させているのが加地。あるスカウトは「２１番（加地）
はメキシコ戦でのアシストも良かったが、上下に激しく動き回るのが素晴らし
い。なにより、プレーがシンプルなのがいい。」とコメント。ハンブルガーは
加地だけのためにブラジル戦にスカウトを送り込んだらしい。また、玉田に
関しては「９番（玉田）に惹かれた」との声があったらしい。ちなみに、
（中澤）なのは「我々のリストの中にあったが、生で見られなかったのが残念。」
という声が掲載されていたため。

各国サッカージャーナリストから名前の出た選手
中村、中田英、小笠原、柳沢、大黒
小笠原に関してある記者は「ワンタッチでパスをつなぎ、攻撃を作っていた。
まだ国内でプレーしているのか。おそらく、次に海外へでるのは彼だろう。」
とのこと。大黒に関しては「彼は常にどうやってゴールまでもっていくか
イメージしながら動いている。」との声。柳沢に関しては「シュートをはずす
彼に失望する日本ファンもいるだろうが、彼はストライカーというよりチャンス
メーカーだ。彼が動き回ることでスペースが生まれ、日本の数多くのチャンスに
つながった。」とあった。

試合後、ロナウジーニョが印象に残ったと話した選手
中村、大黒、小笠原
大黒、小笠原の２人に関しては「彼らはあと１歩でレギュラーの位置にいるのか。
おそらく１年後には押しも押されぬ中心選手になっているだろうね。」とコメント。

各国より日本全体に関して
「ジーコを監督にしたのが正解だった。創造性豊かで自由なパスワークは
彼がもたらしたものだろう。テクニックでは強豪に及ばないが、スタミナ、
組織力は大きな武器だ。本戦でいい成績を残す可能性も十分ある。」らしい。

松井、大久保は呼ばれるかなぁ。欧州遠征までに二人とも活躍してくれる事を祈る。
阿部、今野も含めあの世代が誰もいないのはちと悲しい。

★セリエの観客数減少が止まらない　「１−０勝利」の首位ユベントスで顕著
90年代に世界最高峰リーグと呼ばれたセリエA。
しかし、近年は観客数減少が著しい。セリエA全体の観客数は97年の１試合
平均約３万1000人をピークに下降し、昨季は２万5000人にまで落ち込んだ。
　ビッグクラブ同士の試合でも状況は同じ。10月末のユベントスｘローマなどは
わずか２万6675人しか集まらず、７万5000人収容のスタジアムがガラガラに見えたほど。
　ユベントスのカペッロ監督も「ここまで少ないとは…」と失望を隠せなかった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100666216/

>>152
中田取れば少なくともユベントスに関しては解決する
今年はトリノがA復帰したしトリノダービー楽しみだ

150だけどごめん。ソース書いてなかった。ソースは某サッカー雑誌ね。

代表に二川を呼んで下さいジーコさん。このレスが叩かれてもかまいません。だってガンバサポだもん♪

>>155
大黒をＦＷの軸と考えるなら呼ぶべきなんだろうけどな
西澤＆森島のセットみたいな扱いで
そうすりゃブラジル戦みたいな場面で
玉田 → 大黒
小笠原 → 二川
のセットで交代が出来る

セレサポの俺もお薦め選手挙げたいけど古橋は怪我しちゃったし下村じゃあ代表のボランチはキツイだろうし

>>155
ニカワの良さが今一わからん。

以前必死に奥を推してた奴と同じか？

日本選抜で大久保とかと一緒にやった時は結構良かったね。
大黒より大久保との方が合ってたｗ

>>157
なかなかいいとこあるんです。トップ下でもサイドでも使えるしドリブル突破もできるし。スピードはないけど。守備もサントスよりはいいし。スタメンとまでいかなくても控えでならなかなかいいと思うな。

じゃあｽﾚ流れのどさぐさに紛れてｵﾚは鈴木慎吾推してみたりする
ドリブルからのクロスと意外性のあるシュートは魅力だがなぁ
とてもじゃないが今の代表に入り込む余地ないか
去年あるいはと言われていた頃はﾘｰｸﾞでもキレあったが、今年はな…

村井を推してみる

>>160
三都主よりは使えるとセレサポの俺は思ってる
京都で左ＳＢとかやらされてたしなｗ

松井を押してみる。

じゃ二川をもっかい忍てみる

大黒を点欲しいときの切り札として考えるなら遠藤と二川の二人もセットで代表に入ってくる可能性高いね。

>>165
俺にとっては夢のよーな展開だな。とりあえずＪが再開したらアピールしまくってエドゥーに認めてもらわなければ。

>>138
体調不良であろうと出たからには文句はいわれてもしょうがないがな。
↓に禿同
＞ただ、試合前に本人から辞退して欲しかったな。
かねてから海外組などが直前合流でコンディションが悪い状態でも
プレーすることに「調子のいい選手を使えよ」ってネチネチ不満をいってたくせに
自分はブラジルと対戦できるとなったら出たがり、チームの足引っ張る小笠原にはあきれる。
サブのためになんて口だけなのがこれではっきりしただろ。サブのときは被害者意識丸出しで、先発批判。
先発になったとたん、「調子のいい選手を使えよ」発言はどこかへｗ
小笠原のかわりに調子のいい選手を最初から起用することができたのにそんなことは考えちゃいない。
結局小笠原は自分勝手な強欲なやつ。チームのことなんてなんも考えちゃいない。

今いるMF陣は（大黒もいってるように）いい動き出しがあれば合わせる能力があるやつばっかりだし
わざわざ貴重な１枠使うほどでもない＞二川
代表での久保と小笠原を見るとわかるけど、別に一緒のチームじゃなきゃ合わないわけでもないしな

チームのことを考えれば今野のような守備専を選んだほうがよほどいい
まぁジーコは選ばないけど

合う、合わないの心配しないでいいのは大きい。ホントに大事な場面で使うわけだから。
クラブでの普段からのコンビ熟成を重視しそうだお。

大黒と二川はちょっと他のコンビとは違う。
二川は、他のMF陣が持ってない、スピードを持ってるから入れる価値はある。
価値はあると思うが、でもジーコは呼ばないだろうな。小笠原使いたいんだろうし。

てか大黒との連携抜きにしても二川はおもしろいと思うな。後半に中田こ入れるより二川にしたほーが活躍しそうだ。ガンバサポでしかもにわかで申し訳ないですが…

Jでは二川・大黒コンビでどのくらい点取ってるの？
ガンバサポじゃないからさっぱりわからん

なんかガンバと対戦するときも二川に注意しろってあんまり聞いたことないんだよな
上に出てる鈴木慎吾とか村井とか古橋とかはよく分かるんだが

ガンバはフェル爺のドリブル・キープ力ばかり目がいきがち。
そうすると二川が見えてこない。

今年は1点だけ。
去年は11点くらいだったと思う。
7月からトップ下へ再コンバート予定らしいんでまた猛威を振るうだろう。
西野の寵愛っぷりは半端ねーからな。中盤じゃ考えられる限りのポジションやったんじゃねーか？

OHのＪ枠は小笠原の一枠だけだけど、二川ってのはあれより上？

少なくともトップ下しかできない小笠原よりは左サイドでも右サイドでもできるる分使い勝手がいい。

代表入りした場合控え組に二川、遠藤、大黒が揃うから練習試合は壮絶なことになるかもしれん。

ｶﾞﾝﾊﾞｻﾎﾟうざす
二川は去年が確変

いろんなスレでガンバサポが必死になって二川プッシュ活動してるな

とりあえずJリーグアウォーズくらい1回でも取ってきてからだな。
ガンバは攻撃的なサッカー志向してるし、取りやすい環境ではある。
小笠原、福西、遠藤なんかは何度もベストイレブンに選ばれてる。
二川はまだ彼らには一歩及ばない位置にいる。

二川は去年はベストイレブンに選ばれるべき選手だった。
なぜか小笠原だったがorz
でも、パスセンスにはひかるものがあったけど得点１１点もとっていたっけ？

大黒を生かすとかそんな問題だけじゃないと思うんだが。
大体大黒はいっぱいいいボール貰ってるだろ。
それは中盤支配してこそそういうシチュエーションになれるわけだしな。
まずＦＷ抜きで二川が世界を相手にミッドフィールドで戦えるかどうかが先決だと思うけど。
まあ、東アジアで見てみたい気はあるが、ＭＦ枠何人あくかな？
そもそも待ち列に入ってないような。

んー、まぁ、ジーコは中盤の攻撃陣は海外組主体にするし
とりあえず小笠原その他を抑えてＪナンバー１にならんことには無理でしょうな。

二川は待ち列に並んでないでしょ

中盤で並んでるのは、阿部、石川、松井、今野まで

エドゥが注目してるんだって。入ってくるよ。

阿部、石川、松井は呼ばれたことがあったけど
今野は未招集じゃなかったっけ？

現実問題今野はないと思う。
ジーコのお眼鏡に適わないんでは。
二川は見たいよなぁ。

確かに二川は二川で良い選手だけれど、二川クラスなら他にもいるんだよな。
本山、藤田、中村直、永井、奥、などなど。
大黒と所属チームが同じだからって理由で二川を選ぶほどでもないだろう。

というか、正直攻撃的な中盤の選手は過多。追加されるとしたらFWかDFじゃろ。
中盤にスピードある選手を、という話ならコンフェデでもう解決してしまった。
パサーばっか揃えた中盤でも、ダイレクトで繋げば形になることが証明されたし、その方向に向かってってる。
これを考えたら今の代表におけるMFのメンバー構成は何の問題もない。
ちなみに今野の今の動き、テクニックでは多分中盤パス回しが滞るから今野も多分無いと思う。2010によろしく。

あえて入れるとしたら途中交代で効果を発揮しそうな選手か。
永井とか石川みたいなのは面白いかもね。ベテラン枠で決定力のある藤田でも。
まぁ本山でいいんじゃない？と言われれば特に意義なし。
二川はむしろ明確な武器がない分途中交代じゃ使いにくそう。

二川は外見がもっさりしてるから、不当に低く評価されている…と何かで見た。

二川入れるなら家長の方がいい

そう言えば、藤田って怪我して以来いつのまにか
呼ばれなくなったよなぁ。
ジーコはどう考えてるんだろう？

二川は小笠原と本山を足して３分の１にした感じ

189が典型的なミーハー。見た目だけ

とりあえず二川人気、つかｶﾞﾝﾊﾞｻﾎﾟが多いことはわかった
去年あれだけｱｼｽﾄ決めてた時期すら招集されなかったのに、今更だろ
正直B代表にもいらね

二川は容姿が代表レベルじゃない

>>194
大黒様に失礼だ！

>>193
でも去年あれだけ点決めてたのに招集されなかった大黒が高原のケガで今活躍してるんだからさ。二川くんはやればできる子なんです。せめてチャンスを…

小笠原オタ必死だなｗ　前門の小野、後門の二川ｗ

>>196
チャンスは恵まれて与えられるものではない。
自分の力で実績を積み上げ、勝ちとるものだ。

>>198
確かに正論ですが…でも大黒は？高原がケガしたからチャンスが回ってきたでしょ。ゲガがなければ数字上でも実績のこしている大黒にもまだチャンスすら与えられてない可能性もあるんじゃないですかね。

つかガンバはもう現時点でも代表に三人も入ってるんだから、もういいじゃん。そんなによくばるなよ
三人応援してろよ
代表に選手送りだせないﾁｰﾑだってあるんだから

ガンバサポはよくばりなんです。てかオールスターじゃないんだから実力があればどのチームとか関係なく入るべきでないでしょうか。

>>199
召集されたのは大黒が結果残してきたからだろ
そして与えられた時間で結果を残した。
だから代表に定着出来たんだよ。
二川だってもっと活躍してれば誰かが怪我した時に召集されてたかも知れないし。
誰かが怪我をするのは運だけど、絶対あることなんだから

>>200
チーム戦術は似てるけど、監督がアルヘン人なので…っていう緑のチームとか？

>>203
いやそこなんて下の世代で森本が代表入ってるからまだまし
サポが一番入ってるのにどの世代の代表にも選手送りだせないﾁｰﾑもある
こんなのは世界でもまれだ
よって二川と同じくらいのレベルならサントスの代わりとして左SBの経験もある鈴木慎吾のほうがまだまし

どうでもいい。Ｊでそのポジションでナンバー１になればいずれ声は掛かる。

そのポジションでNO.1というより期待値NO.1にしとかなきゃ、

でないと、ほんとにNO.1なの？と思われる方々が代表にはいっぱい居られるので・・・

政治力の話はヤメロ

二川ってスタミナどうなの？　運動量豊富で９０分走り回れるタイプ？
欠点があるとすればなんだろう？　守備はどうよ？

俺海外からなんだけど、日本の驚異は最後の最後までスピードも落さずに走り回り
早いパス回しをし倒す、ということに尽きると思う。そういう評価だしこっちでも。

守備は糞だな。３−５−２のWBで
対面の相手が強力だと大抵押し込まれる

まああと一年ある段階で自分は安泰、絶対落とされないと思った選手は
ここまでだと思う。
２００２も１９９８も一年間でずいぶん選手が変わっている。
ここからの大きな怪我も命取りになるね。

>>208
スピードがあんまりない印象。あと168ｃｍだからヘディングは期待できません。スタミナは並じゃないでしょうか。守備はサントスよりはましかと…にわかの俺の評価なんであてになりませんが。

走るとそんなに早くないだろけど、瞬発力はあるんじゃねーかな。

足はめちゃはええだろ。田中達や石川に走り負けてなかったぞ

>>212
それはあるかもしれないですね。ドリブル突破はなかなかなもんだと思いますよ。ロングランニングは微妙な感じですけど。

大黒が毎度結果を出している以上、大黒との連携は入れる理由にはならんわな。
個人としてＪ最高と推されなければ代表入りは難しかろう。

正直、Ｊで俺の推しチームと対戦したイメージだけで言うと小笠原より二川の方が嫌なんだよな
小笠原はいつも歩いてるだけでボール持ち過ぎて勝手に自滅してるイメージなんだよ
どうせ本番のドイツも暑いんだろうし夏場に極端に動きの悪くなる小笠原は外しても良いんじゃない
って思うんだが、代表でも忘れた頃に点取ったりするからなかなか外せないよな

>>216
参考までに、君はどこ応援してるの？
鯱をメインに応援してる（ちなみに俺はＢＳでやってるＪの試合はチーム関係なく結構見てる、
が瑞穂ならともかく豊スタはちょっと行けない程度のヌルサポ）

小笠原、決定機に絡んできたり、勝負どころでズルイプレーを披露してくれるんで、嫌なプレーヤーだと思う。
二川、遠藤、も上手くてムカツクプレイヤーだが。

というか普通にガンバ内でも遠藤>二川だろう？
遠藤が抜けたガンバはだいぶ与し易い感じがするけれど
二川が抜けたガンバはまだまだ手強いぞ。
ガンバで攻守の核を担ってる遠藤ですら途中交代という現日本代表に
二川を送り込んでどうしたいんだ。

二川みたいなサイズの無い選手は国際試合では
ボールキープもままならないと思うよ。

北沢や森島みたいに玉離れよく、運動量ふやしてスペースで貰って、
ワンタッチではたく、みたいなプレーじゃないと。

まあガンバの試合見てると玉離れは悪くないと思うけどな。

ガンバだとボールよこせとうるさいブラジル人がいるからだろ
玉離れが早いの

てか内気な二川くんはわがままなプレーはしませんのです。だから使える選手がいればムリをしません。

ハンガリー選抜とやった時は結構キープできてたな。
チビだから外人とやったら厳しいだろうと思ってたから意外だった。

まあ、二川はいい選手だが呼ばれるのは阿部と藤田だと思う。

また神戸の選手か
もういいかげん神戸うざい

このスレでいうのも何だけど、中盤で新しく呼ばれる可能性はあんまないよな
SBのバックアップが第一かな

OHはこれ以上いらんでしょ。
まあ、サントスのところだけだが、
SH、SB両方こなせる香具師じゃないと

でも左には小野が入る可能性もあるな
ボランチが定着してしまった以上は……

>>226
そこで鈴木慎吾ですよ
過去京都時代左SBとして、天皇杯の決勝点をｱｼｽﾄ
復帰した新潟では左ｳｲﾝｸﾞとしてﾁｰﾑの浮沈を左右する存在
正直もっと強いﾁｰﾑにいれば既に呼ばれていたかも
なぜ二川にはこんなにﾚｽつくのに鈴木慎吾にはﾚｽがつかないのだろ
ｵﾚだけかな、彼推すの…

>>167
ついでに活躍すると腰いたくなくなるオナニー野郎にもいってくれｗ

　　　　　　　大黒
　　　中村　　　　　柳沢
　　　　
　　　　　　　中田　

　　　　　福西　　小野

　サントス　　　　　　　加地
　　　　　中澤　　松田　　

　　　　　　　楢崎

そりゃ、二川厨はジサクジエンなんで……

>>229
そんな位置に茸を入れてもさ・・。

>>218
遠藤がいなくてもガンバはナビスコ予選突破してるがな

小笠原が抜けた鹿島はボロ負けして敗退したな。ナビスコ

宮本がいなくてもガンバはナビスコ6試合で12失点だけどな。

>>229
いや、あんがいこれいけるかも。ただ俺としては大黒と柳の位置が逆だがな。
まあジーコは試すはずもないが

>>229
（･∀･）ｲｲ!!

正直、茸をそこにいれる位なら大久保入れた３トップの方が良い。

それじゃ追い詰められた時の茸様のFK頼みが出来ないだろ
FKのために茸は常にピッチに居ないと

柳沢、小野、中田、加地で崩せば、そこはパサーより大久保のほうが良いかもな

チャンスはたくさん作っている。
にも関わらず、最後の詰めがたりないので、運動量のあるFW３枚並べた方がいい。

茸は高い位置でいい。中田とか低めの選手如何だから、このチームの守備は。
FW3枚いても、逆にどうにもならないと思う。

得点力あるMF呼べ

⊂（＾ζ＾）⊃
カレンは中盤でも活躍するだろうな
オールラウンドな選手だと思う
ライカールトみたいな選手だね カレン

>>227
鈴木慎吾だったら現状三都主と大差ないというか
今までの実績も考慮するとやっぱ三都主が一枚格上だからなぁ。
三都主>相馬≒鈴木慎吾くらい？
まぁ3人とも違ったタイプではあるけれど
守備が紙なのはみんな一緒でそれなら三都主とわざわざ変える必要もないんじゃないかなぁ。

>>242
つ「小野」「藤田」

>>229小野のとこ遠藤でもいいとｵﾓｳ

トルシエが今なら４バックも使えるだってさ。
おすすめは、
　　　中村　　小野
　　　中田　　福西
だそうです。

茸は高い位置でのドリブルできないから仕方ねえべ。

4-4-2
　　　 中村
　小野　　中田
　　　 福西
3-5-2
　中村　　小笠原
　中田　　小野
　　　 福西

>>246
ジーコ式じゃん」ｗ

>>233
小笠原がいてもセレッソには勝てなかったんだろうけどな

普通に>>246でいいと思うがな

>>251
俺はアンチトルシエだが、>>246はいいね
FWには大黒柳沢を使いたい

中盤のできがＦＷによって少なからず左右されることが分かった
高原・鈴木の２トップの頃と比べると柳沢の復権でかなり変わった
そしていい形でシュートまでいって柳沢が豪快に外す

スピードと運動量の無い小野をそこに置いても機能しないよ。
ＦＷ的な動きも出来ないし、腰が引けたプレーしか出来ない。
プレッシャーを避けるためにサイドに逃げるのが目に見える。

小笠原厨必死だな。

小笠原はベンチだ。

小野は2列目で使えない。そういう星の下に生まれてきたのだよ。
小笠原は必要

>>254
いや、それは中村です…
斧はあまりサイドへは逃げない。ただ悪いときは試合中消えるけど。

反論できないならレスしなければいいのに。
みっともないよ小野オタさん。

あと、俺は小笠原オタじゃないよ。
その位置に小野を置く位なら大久保、柳沢、本山の方が良い。

小野はノンプレッシャーでないと活きない
ボールの持ち方からして、すでに「逃げ」
ボランチでしか、無理

小野がプレッシャーに強いとは全く思わない。
しかし今の日本代表におけるOHの役割であれば必要なのは
主にパスの精度、2列目からの飛び込み、シュート精度、攻めるか溜めるかの判断力。
いわゆる3-5-2のトップ下とか、セリエで言うトレクァルティスタのような役割じゃないから
それほど強烈なプレッシャーを受けることはない。
だから本来DMFの中田浩でも遠藤でも機能出来る。

雰囲気としちゃぁ底にDMFとして福西が居座って、その前にCMFを3枚並べてある感じっしょ。

柳沢入れて4人だな。

小野を外して本山にした方がアクセント付いてよくね？
本山もダイレクトプレーがやけに上手いぞ

　　　　　大久保　久保
　　　　　　　　中村
　　　　　中田　　　本山
　　　　　　　　小野
新井場　森岡　中澤　加地さん

　　　　　　　　川口

>>254
小笠原も中村も「スピードと運動量の無い」っていう代表格なんだが
２列目に置けて「スピードと運動量が有る」って選手は例えば森島とか

アジアカップ観て、中村にスタミナがないというのは過去の話となった。

そうそう、中村って本当は運動量すごいんだぞ
小笠原も夏以外ならけっこうすごい

それより中田はやっぱり攻撃したいらしいぞ。
非常にまずい。

>>268
スピードと運動量は有るよな

仕方ないから右ボランチに今野でも呼べば良いじゃん
そうすりゃ加地君の攻撃参加も増えるぜｗ

どうせジーコなら普通に小野をボランチに入れて中田を上げるだろ。
今は我慢＞中田

中田ってボランチが一番だと思うんだけどなぁ。

MFは
中村、小野、中田というスキルの高い３人、
そして稲本でよくない？
稲本のあの前回W杯での得点、
得点能力はあるんじゃない？
そして本番に強いのでは？

>>272
痩せたらな

＞稲本は終了しました

>>272
WBAでどれだけられるかだろ。

アンチじゃないんだけどさ、小笠原のクオリティってどうなんだろうね。
ブラジル戦なんて特にひどかった。ミスし過ぎだしまともにパスもキープもできない。
中田メールで「前半はブラジルもプレッシャーがきつくて」とか言っていたから
そのせいなのかもしれんけど、それにしても...
どうなんでしょ。
あと、ボランチと両サイドの控えが薄いような気もする。
トゥーリオとか阿部とかはまだまだA代表レベルじゃないのかな？

稲本はもう終わった。
プレミアにこだわって右往左往してる間に福西が育ってしまったからな。
イングランドから出なかったことが稲本の最大の失敗。

今の代表は小さめだから福西のとこで高さを得られるのも福西のメリットなのよ
その上得点力も最近はアシストも冴えてるし稲本じゃ相手にならない・・・

福西はセットプレー以外にも、何気に得点にはよく絡んでる。
Ｈ北朝鮮大黒へのアシスト、Ａイラン戦スーパーボレー。
コンフェデギリシャ縦パスの積極性。
ブラジル戦中村への横パスはおいといても、いいプレーが随所にあった。
（中村を無視して）加地にスルーパス出して、結果中村のシュートまでもいい攻撃。
それとロスタイムのあの大黒へのパスは秀。
しれっとサルミーンをつぶしたのもＧＪだな。

>>279
加地じゃなくて大黒へのスルーパスじゃね？
福西スルーパス→大黒折り返し→中村スライディングシュートのとこでしょ？

>>280
そうだった。ごめん。

>>279
確かにブラジル戦は、福西−大黒のラインがよかった。
ブラジル戦に限らず､コンフェデでの福西は決定的なパスが多かった。
ギリシャ戦あたりから、中田と入れ替わりで前線にも顔出して攻撃にも絡めてた。

中田福西小笠原中村の中盤の関係はかなり良かったんでね？
最大の問題は小野復帰時だな。

ぶっちゃけ中田、小野、稲本、福西の中で
上がってきて一番ゴールの匂いがするのは福西だったりする

>>268
ブラジル戦、中田がするするとあがっていくと
小笠原がちゃんとバランスとって下がってたのは
ちょっとびっくり。
いい意味でも悪い意味でも中村は
なるべく守備機会にかかわらないようにしていた。

>>276
釣男は怪我ばっかでダメだな
阿部は悪くないけど守備では福西より劣るし
攻撃では小野より劣るだろ
ＦＫと運動量は十分通用すると思うけど
少なくとも現状の蛸や稲本よりは使えると思う
守備専ボランチとしてはＦＣの今野
両サイドのバックアップは左を蛸、右をアツ君とジーコは考えてそう
実際、コンフェデで準決に進んでたらそれぐらいしか無かっただろ

>>285
守備は阿部のが福西より上手いし、体の入れ方も上手い。
ぶっちゃけ守備の技術では小野と福西は変わらない。
どっちもタックルのひとつもまともにできないし。というか、
体を張るのが嫌いなんだろう。人を痛めつけるのは平気な
んだがな。
小野の場合は怪我がちだから同情の余地は有るけど。
中田ヒデの相方なら今ちゃんは大有りだと思う。中田ヒデが
前後左右に動き回るスペースを埋めきれるのは今ちゃんし
かいないだろう。

ジェフ所属選手にはオシム係数があるから引いてみないと

小笠原役候補＝小笠原、本山、藤田、（松井、小野）
　　　　　　　（高い位置だが別の役割で石川）
中村役候補＝中村、中田、小野、小笠原、（遠藤、稲本、藤田）
中田役候補＝中田、小野、遠藤、稲本、福西、（小笠原、阿部）
福西役候補＝福西、稲本、遠藤、中田浩、（阿部）

小笠原役に大久保を、福西役に今野を試して欲しいという人は多い。

小笠原役に山瀬をという声がJ再開後大きくなるかもしれないし
中村役も松井ができるかも。

福西かぁ、
得点センスがどうなのかなぁって思っちゃう。
ギリシャ戦でのゴール前での決定的な得点チャンス、
あのシチュエーションでトラップしちゃってDFにカットされ
シュートすら打てなかった。
それが凄く印象に残っちゃてて。
ゴール前ではワントラップが命取りでしょ、
ひとタッチ多いことでDFの足が出てきちゃう。
特に世界レベルでは。そこらへんの認識がどうなのかなと。
あれが稲本だったらバッチリ決めてたんじゃないかと思ってるんだけど。
そういう世界レベルのプレーのシビアさが欲しいね。

中田の運動量は凄いけど、実は加地の運動量の方が凄い件について

>>290
見直すとありゃDFが上手かった。

>>290
＞あれが稲本だったら
これ以降が蛇足。

加持は自分の運動量の生かし方がわかってきたね。
福西は運動量ないけど攻撃センスはある。
ヘディングも強いしね。
最近代表でも守備は要所を押さえたしっかりした守備してるぞ。
たまにポカミスや１発カットにいくのがたまに傷だが＞＜

●ジーコＪＡＰＡＮＭＦ個人成績（２００５．６．２３更新）

三都主　４２６９分　 ４（FK1PK２）　 １２（CK３）
福西　 　２８０６分　 ６ 　　　　　　　　 ２ 　←ココ
中村　　 ２６４６分　 ８（FK３PK１）　１４（CK５）
加地　 　２６６９分　　　　　　　　 　　　２
遠藤　 　２３９８分　 ３　　　　　　　　　３
小笠原　２２２３分　 ５（ＦＫ１）　　　　 ４
中田英　１８５５分　 １　　　　　　　　　２
稲本　 　１５９７分　 １　　　　　　　　　２　←ココ
小野　　 １１８４分　 ３（FK１）　　　　　２
中田浩　１１２７分　 ２　　　　　　　
藤田　 　　７１７分　 １　　　　　　　
本山　 　　６８０分　　　　　　　　　　 　５

・・・本山の出場時間藤田以下なのか？
実力云々は抜きにしてもう現代表は辞退して欲しい。
そうすれば新しい選手が代表に入る。

中田が動き回ったスペース埋めて、なおかつバイタルエリアもケアできる
能力持ってそうなのが今野だけど代表レベルでオン・ザ・ボールで
どれだけ仕事できるのか未知数なのが困る。
ならし運転もやりづらい。大黒や玉田みたいなFWを呼ぶのとはまた違う。
阿部の運動量が評判通りに上がってるかどうかにかかってる。

そう言えば中田ボランチ当分固定なら石川も活きるんだよな。
右に張らせる事ができるようになる。
小笠原→石川で戦い方を変える事もできる。

>>292
確かにDFがうまかったのもあるだろうね、
でもあれがブラジル選手だったらまずダイレクトで打って決めてただろうね。
ゴール前での認識の違いっていうか。
そこらへんが世界トップレベルでの経験の違いなのかな？

>>299
ん〜、でもﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦中村の落としから
ダイレクトでｼｭｰﾄってのは良かったんでね？
ｷﾞﾘｼｬ戦のあのｼｰﾝだけ切り取って経験の違い云々てのはどうかと思う。

>>299
あれ結果的に止められたが、その後に股抜きしようとしてるっぽ。
なかなかおもしろいと思った
まあダイレクトで打ったほうがいいってのは同意だけど

>>291
最後、スタミナ切れして最終ラインまで戻れてない。
90分間動けてないわけですよ、実は。

>>297
Jで見ても、福西よりレベル高い。ミスが少ないし、前に運べる。
ついでに妙なミドルも持ってる。少しの間、代表でやれば
福西以上の活躍を期待できる。
まぁ呼ばれないと話にならん。

レベルってなんだろう･･･

ラベルの事だろ？

ミスター！！

まー阿部も東アジア辺りでまた試されてその時次第っしょ。
福西、遠藤、中田浩、稲本とライバルは多いから厳しいとは思うがチャンスはある。
今までも何度か出てるし、その中で無難にこなしてるし。
まぁ無難にこなすだけじゃ待ち行列に亀裂は入れられないから大活躍が欲しいな。
本命は2010だろう。とりあえず今シーズンでJでベストイレブン取って。
順調に成長してるし、今季の成績から見てもそろそろ取れるっしょ。
チームでもまさに核だし、ジェフ自体も阿部とハースに引っ張られての今の順位だ。

今野はまだベストイレブンすら取れそうにないな。
良い選手ではあるが、チーム自体の調子も悪いし、中盤で一人格が違うプレイを魅せてるってほどでもない。
正直今野を今すぐ代表にってのは五輪の時の印象を引っ張りすぎだと思うよ。
FC東京では茂庭の方がやっぱりチームへの貢献度は高いだろう。

加地さん、土肥ちゃん、ﾓﾆを呼んでも今野は呼ばれない。
パスサッカーの中盤としては使えないってことかな。
海外組のいない時のサッカーでは活躍できたかもしれないけど。

海外組どころか福西や遠藤と比べても格が違うよ。

中盤は半端なく層が厚いからなぁ。
海外組はいわずもがなのレベルだし
国内組の小笠原福西遠藤もベストイレブン常連。
Jでの成績も半端ないしね。
小笠原と遠藤はセットプレイ分があるにしてもアシスト、得点段違い。
福西も毎シーズン5点くらいは取る。去年は6得点6アシスト。

正直ここらの壁を崩すのは相当難しいと思われる。
まぁ中盤にはテクニシャンを揃えるっていうジーコの戦術的な部分も理由だとは思うけれど。

>>303
コンフェデでの中盤に、福西の代わりに阿部を入れるのは微妙じゃね？
中田福西ボランチは､ギリシャやブラジル相手にフィジカルで負けてなかったが、
阿部はそこんとこどうなんだろうか？

実際、代表では当落線上の遠藤もJでは飛び抜けた存在だからな。
本来そのポジションで必要とされるものよりも得点力、アシスト能力の方が
ジッコにはアピールするんじゃね？

阿部に福西以上の当たりの強さとかあるのか・・・
ＦＫ要員は充分間に合ってるしセットプレーの受け手としてもとても福西を上回ってると
思えないし・・ポジション柄まず対人守備第一だからなぁ・・・

福西と稲本の出場時間だいぶ開いたね〜。
数字でみると英の出来は物足りない。
本人が言っている通りゴールをとりにいくプレーをもっと増やさなきゃ駄目かもね。

２ちゃん創価信者管理人が投稿者のＩＰ調べて脅迫
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1119011898/

イタリアで中村俊輔は創価学会信者と報道される

号泣！池田大作教祖に心酔し感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?cid=1&lid=7

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙　『　コリエーレ・デッロ・スポルト　』　が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「　日本。　日本代表監督が護衛下。　熱狂集団が監督を脅迫　」
小見出し――「　宗教団体は中村が除外されたことに不満　」

　記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
　宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。
トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。
これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

バッジョもな

Ｗ杯で力を発揮するには大きな大会を３つ経験しとく必要がある
とか言ったのジーコだっけ？　
基本は今のメンバー、可能性があるのは阿部か。
ただ高さ、当たりの強さ考えると阿部は福西の位置ではないと思う。
しかし、遠藤いるしなあ。
DFの分まで高さカバーしなきゃならん福西の役割なら寧ろ中田浩のが
高さがある分いいような。

トルシエ時代は諸般の事情で若手に賭けなければならなかったけど、
今ぐらい前がつかえてるのが当たり前なんだよね。それでも抜擢される
スーパーな若手いないし。

代表は育成の場ではない

まぁ、アジア予選も終わったからバックアップメンバーとして若手もテストされるとは思うけどね。
一昨年だってノーゴール続きながら大久保とか試されてたんだし……

今のところ可能性がありそうなのはOMFとして大久保・山瀬・松井、DMFとして阿部・今野くらいか？
藤田や明神なんかもいるし意外と代表定着するのは難しそうだな。

エドゥーが視察するのはＦＣ東京−Ｃ大阪戦らしいな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000004-ykf-spo

>>321
でも、セレッソの選手で呼ばれる可能性が僅かでもあった古橋は怪我しちゃったし
ＦＣの石川、今野辺りが目当てでしょ

東アジア選手権を海外組抜きで戦うとなると
コンフェデから中田、中村、中蛸、稲本の４枠分は空くわけだし

>>322
つ　ジョン

ヤナギ枠もあくんだよな。
セレッソには元ジーコジャパンのFWもいなかったっけ？

>>324
黒部

>>323
中盤スレだからジョンは外した
ジーコはジョンに興味無さそうだし

ｺｹｰ

ﾓｴ、ﾓｴｰ

まあドイツで中田中村小野稲本らは引退だろう
後身にポジション譲ってあげないといつまでたっても次の世代が育たない

>>318
んなこたーねーよ。
常に若手の台頭も狙いながら、世代交代を考えつつチームは鍛えてくもの。
で、それに失敗すると、年齢層が上がりまくって、世代交代失敗して、落ちていく。
どこかで妥協が必要なんだよね。
>>317にあるけど、大会経験するには素質のある選手を呼ばなきゃならん。

エルゴラでA代表における五輪選手の割合みたいなのやってたけど
日本は低すぎるんだよねー。
ジーコはチーム作りのセオリーなど知らんだろうけど。

アテネは低くてもシドニー代表の割合高いだろ？

エルゴラなんて山田のところだろ

代表で育てるとか言っちゃうヤツは
トルシエがフル代表でシドニー世代を使い始めた2000年頃とか調べて来いよ。
その当時時点でシドニー世代が既に、もしくはその年にJリーグでベストイレブンに選ばれてるから。
Jでもそれだけの活躍があって呼ばれてる。
日本代表の軌跡
http://www.netjoy.ne.jp/~akky/
Jリーグアウォーズ
http://www.j-league.or.jp/awards/

トルシエの五輪代表からフル代表への融合がすごく上手くいったから
若手は入れるもんだ的なイメージ持ってるヤツが多いけど、ちゃんとJでの活躍があって選ばれてる。
今の若手ではベストイレブンに選ばれたのは去年の浦和躍進を担った長谷部とトゥーリオのみ。
今年のベストイレブンを考えると
GK 曽ヶ端、（下田
DF ジュニーニョ、駒野、大岩、（岩政、森岡、松田
MF 小笠原、本山、遠藤、アラウージョ、阿部、（藤本、森崎浩、二川、中村直
FW 大黒、大島、ハース、ワシントン、（アレックスミネイロ、ジュニーニョ
辺りかな。若手で入れそうなのは駒野、阿部くらい。岩政も可能性はあるか。
まぁ鹿島が飛び抜けてるだけで他は団子だから
これからどうなるか微妙ではあるが現状としてはこんなもんだ。

＞ジーコはチーム作りのセオリーなど知らんだろうけど。

こういう暴言吐く人間はいっぺん死んだ方がいい。素人以前だからさ。

＞後身にポジション譲ってあげないといつまでたっても次の世代が育たない

いや、実力でポジション奪えない選手じゃ呼んでも無意味

谷間の世代を代表に呼んでも仕方ない。谷間だから。

そうそう。大久保も試されてたっていうんじゃなくて
ちゃんとJでの成果が認められて、だから。

2002はJ2で18得点。J2得点王まであと1点という活躍をして昇格の原動力に。
2003はチームは下位でありながら16得点して横浜の久保と並んで日本人得点王。
J1でも十分通用することを見せつけた年。
そしてその爆発力を買われて2003年6月から代表招集。
最初は試合終了間際での交代で練習に参加して代表に慣れるといったレベル。
その後20分程度の途中交代で何試合かこなすも結果を出せず。
それでもJでは良かったから継続して呼ばれて4試合ほどスタメンの試合もあったがやはり結果出ず。
さらに5試合目のスタメンとなった東アジア選手権の韓国戦には前半18分で退場してしまい散々叩かれた。
あれだけJでの活躍があっても代表に呼ぶにはまだ早かったということか。
どっかで1ゴール出てたらまた全然違ったと思うんだけれど。チャンスはあったし不運だった面も否めない。
マスコミが若さ故に必要以上に持ち上げたスターシステムのせいってのも多分にあるとは思うが。

2004はチームは最下位クラスながら15得点。
森島に衰えが見え、西澤も完全な状態とは言えない中一人気を吐いた。
そしてスペインへ。

>>336
いや、あの頃はお試し期間よ。人選も色々と変えてたからね。
Jでの成果が認められて、試されたんだろ。
ただ実績だけならもっと上の選手が何人かいたし。
どちらにせよ、現状で若手が少ないことに変わりないが。

これから、大久保、松井、阿部、今野、茂庭、永田など
若手が選ばれて06年のドイツの雰囲気だけでも感じ取ってくれれば良いけどな。
福西も02年のW杯の経験が大きいと言ってたし、これは大事。

>>337
ACと五輪が日程的に重なって、協会が五輪を優先したこともあるだろうね→世代間分裂。
ただ、ＡＣと五輪でどちらにプライオリティを置けば良かったかとなると、ACは権威の面でもEUROじゃないから、
協会の方針を一概に責められないところもあるか。
あとは、イラクの様に五輪組をそのままACに持っていくのも手だが、そこまでして若手育てる必要もないしね。
WC一次予選と五輪最終予選もかぶってたか。五輪最終予選優先だとどの道無理か。

> WC一次予選と五輪最終予選もかぶってたか。

これはAと五輪がほぼ別チームになってたから
わざとそういう日程にした部分もあったんじゃないかな。
アジアにはかなり被った面子でW杯一次予選と五輪最終予選を
両方こなしてた国もあったわけだし。

>>337
ポジションを開けていれてやる必要は無い（奪えばいい）が
短時間でも経験させてやることは重要だよな

福西今夏移籍も…カリアリから正式オファー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/07/06/01.html

日本の黄金の中盤は、

中田、中村、小野、福西

>>338
茂庭と大久保に関しては小笠原がキャバクラに連れていったのも大きい
あれで田中や茶野、玉田が呼ばれたわけだし

松井はJ2落ちしたから対象外になったんだっけ？

Ｗ杯前年になってもアテネ世代で欲しいと思うのは大久保くらい

そう思うと小笠原のキャバ行きはメンバー操作の意味もあったりして。奥、山田
など小笠原の同じ立場の中盤サブも永久追放できたわけだしな。

福西が海外組になったら、稲本は完全に終了だな。

福西って海外志向なさそうに見えるけどな。
というか一人くらい中盤にJでバリバリやってる奴入れてほしい。

>>344
>>342
何言ってんだかｗ
そもそも誘ったの小笠原じゃないし
344なんて、ﾊﾟﾁｽﾛ山田をｷｬﾊﾞ組に入れてるし
必死だなｗ

キャバ組は必要な人材は皆復権したはずだが
山田に関してはオマーン戦召集拒否の方が大きいだろ

>>347
当時の合宿地は小笠原の地元にあって
現に小笠原が知り合いのキャバクラに連れて行ったと
メディアで報道されたんだが。
否定するならソー…、あ小笠原本人ですか、乙。
大久保は当時煮ても焼いても食えなかったからいいけど、
茂庭はあのまま呼ばれていたら、茶野よりは使えたんじゃ…

まぁここはMFスレなんだけどね。

>>349
メディアの報道をもう一度読み直せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざとかもしれんが思いっきり読み逃してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黄金の四人がＪから抜けた枠に若手が台頭してくるかと期待してたけど、いまになってみると阿部くらいか、それなりの結果残してるの。

>>351
今野長谷部あたりもリーグ屈指の好選手に成長した感はあるよ。
マーカスもポテンシャルの高さは感じる。日本国籍を選ぶかわからんけど。

もう少し前目の攻撃的MFは厳しいな。松井で打ち止めかも。
後は家長本田水野とか、オランダユース世代待ちっぽい。

将来性ならともかく現時点でこいつは入れろって奴はいないなぁ

つヒント：谷間

>>341
未だに黄金の意味を履き違えてる奴がいるとは・・

２列目候補
ヒデ・中村・小野・小笠原・本山・二川・長谷部・松井・石川
ボランチ候補
福西・稲本・那須・青木・ヒデ・小野・小笠原・長谷部・上野・名波
アウトサイド候補
サントス・加地・相馬・田中隼・石川

絶対選んではいけないMF
↓
中田浩・遠藤

ボランチ候補に安部と今野追加

>>357
なっちを招集してどうするつもりだ？

安部と紺野の間違いだろ

>>356
そろそろ相馬の代わりに家長を入れても良いと思う。
今年の相馬にキレは無し。チーム状態の所為も有る
とは思うが。

相馬はもともとオフザボールの動きとクロスが特徴だったのに
天皇杯あたりから勘違いしはじめて自分をＣ．ロナウドだと思うようになったｗ

勘が取り戻せればいいけどねぇ

おまいらが２ちゃんで相馬マンセーなんてしてるから、２ちゃんを見た相馬が
勘違いしちまったじゃねーか！

中田　　400〜800万ユーロ
俊輔　　400万ユーロ
小笠原　400万ユーロ
玉田　　300万ユーロ
大黒　　300万ユーロ
加地　　250万ユーロ
福西　　200万ユーロ
中澤　　150万ユーロ

byペトリッカ

俊輔について「カタール、ドイツ、イングランドからの高額オファーあ
るがプレースタイルの点から断っている。狙いはスペインだがスペイン
の中小クラブに彼の移籍金を出せるクラブはないだろう。」

ちなみに
中田「テクニックが高く、中盤もセカンドストライカーも出来る。実
績もある。しかし移籍金が高く移籍は難しいだろう。」
大黒と玉田は「優れているがフィジカルに疑問がある。まずはオランダあたりなら。」
福西「優秀な選手だがこの手の選手は自国か近隣の国から探す」
中澤「優秀な選手だが言葉に問題ある。サイドなら。」

言葉に問題あるのは中田以外はそうだと思うんだが
なんで中澤だけ殊更

やっぱ一人だけ頭悪そうに見えるんだろうな、残念ながら

ああ、DFだからやっぱ連携重視か。

CBは言葉がよりいっそう大事なんじゃないの？
よくしらんけど

イングランドのオファーってどこだろ？

>>367
ジェラード放出するリバプールという話がある

ジェラード残留だってよ。しかも中田も残留だってよ。

日本はボール支配率で４８．７％の４位　　競り合いでの勝率は４３．３％で８カ国中、最下位だった。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200507/st2005070713.html

特にＤＦが競り合いでけっこう負けてたからなー。
それを指摘しても、ＤＦは結果だから、そっち優先て言われたけど。
そんなんでいいのかよ、と思った。
どうも既存のＤＦに対する評価が甘い希ガス。

>>363
確か小笠原の代理人もやってるんだっけ？
茸と同額ってことは無いだろ
そんな高値で小笠原買うってどんなチームだよ

あと柏は海外からオファー来たら速攻で玉田を売るべきだな
こんな値段が付くなんて有り得ない

>>370
日本って球際の強さはアジアでも真ん中くらいだろな

単に五分五分のボールを奪い合うんだったらオマーンにも負ける

>>372
茸は過大評価
小笠原は過小評価

在欧州でメルカートにのっかっている茸と、極東の1選手という位置づけの小笠原
では、基準が違って当たり前。372が正しい

マジレスするなら、安定感を加味したら小笠原の評価はあがる
茸は1年を通すと波が大きすぎて使い物にならない

茸は今の時期と１〜２月の休みの時が元気
降格が決まる時期はヘタレで使い物にならない
肝心の時にツカエネなんだよね

チームを敗北に導いた小笠原ヲタおつ

茸に波があるのは事実だが、小笠原は３〜４試合に１試合まともなプレーできれば良いほうじゃん。
今まで散々代表で役立たずと言われ続けたのを忘れたのか？

つか小笠原ってここ最近いいプレイしたっけ
点きめた北チョソやバーレーン戦とかも全然あれなんですけど

今季の小笠原は一味違うというか一回り成長したよ。中澤も言ってたね。
これが今の鹿島の首位に繋がってる。

ただ中村と小笠原の市場評価としてどうなるかって話になると
ある程度戦力としては計算出来る中村と、期待値分を含む小笠原とで
だいたい同じ価格とされてるんじゃね？
まーその代理人個人の評価なわけでそれがすなわち市場価格になるかっつーと疑問だがなー

昔に比べると中村も小笠原も自分の為よりチームの為に戦う　と言う気持ちが
強くなってきたとは思う

フォア・ザ・チームの精神　ってやつやね

代理人が値段つけてるのにこの値段はおかしいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそんなに必死なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ベンじゃないよススムだよ (0 , 1)

【久保】日本代表FW統一スレ357【大木】
名前： ベンじゃないよススムだよ
E-mail：
内容：
大木を代表に呼べ

技術に裏打ちされた知性を持つアタッカー、大木勉の爆発によって、
広島がホーム初勝利をゲット！
http://www.jsgoal.jp/club/2005-04/00018319.html

95WY日本代表FW大木勉
http://soccer.yahoo.co.jp/fantasy/jleague/player/1365/photo.html






前スレ
【久保・・】日本代表FW統一スレ356【そして大木】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1120524554/

こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

>>379>>380
小笠原は５月中旬から１０月中旬までの暑い時期は仕事をしない
春先と晩秋から冬にかけてが最も良く動く
だから考えようによっては欧州に移籍すれば大活躍するかもしれない

>>379
どっちもどっちだと思います。
中村もそこまで褒められるほど
ひとりでゲームをコントロールきたことは一度もない。
アジアカップ（得点をきめたタイ戦やオマーン戦でさえ）を見直せば一目瞭然。
小笠原は前半に限っては光るプレーをしばしばやっているが
そこから消える。
ただメディア的にはどっちがおいしいかはいわずもがな。

そういう仕事はボランチがやる。
お前的外れも甚だしい。

前は中村、小笠原、松井から二人。後ろは中田、福西、小野から二人。
各一人が控え。こんなとこ。

松井？

松井は面白いな。
ただ、機能するかどうかテストしたいところ。

ところで松井の活躍見た奴いんの？

まだ小笠原なんて寝言を言っている奴がいるのか！

>>391
フランスのユーロスポーツで
ル・マンの試合はやってたよ。
だから見た人間はいるみたい。

フィオーレのビオラ移籍が決定(マジだよ)。
中田はクラブでボランチとして使われる。
というわけで、代表でもジーコはもうボランチで使うだろうな。
チーム編成も「彼はボランチ。能力はコンフェデを観ても分かる通り、素晴らしい云々・・・」とコメント。

>>391
やべっちで見たが、あの手の編集ビデオは
どの選手でもかなりよくみえるようになってるからな。
まあでもフランスはやりやすそうだな。
中村はイタリア3年いたけど流れからのゴールが1だったように
スペースないしクロス放り込みやFK以外目立つことなかったし。
FKも年に１本だけだけど。

松井はクラブではWGだぞ。
一時トップ下してたが、やはりフィジカル面の差のより
サイドで張ってる。

サイドに流れる茸とそう変わらん。
茸より突破するから、使えるかも。

当たりの強い相手、厳しいプレッシャーに対抗してくために
シンプルにプレーしなければいけないことに気付いたっていってたが
セリエAでプレーするよりはずっと楽だからな。

黒人わんさかだから
違った意味で厳しいと思うけどなぁ。
瞬発力の違いであったり足の長さであったりさ。

ＧＫのレベルが糞だってことは映像からすぐに伝わってきた。

セリエとプレミアはあたりが激しいよな。
やべっち見ても２部でもあるが、フランスは当たりはゆるい。
レッジーナは下位チームだから、降格権脱出争いの試合なんかは
半端じゃない。
時間稼ぎのボールキープも俊輔の役目だし削られて当然なんだよな。
代表クラスのＤＦやボランチが本気であったって来るんだし。

華麗なサッカーをするのはほんとに上位チームだけ。
まあイタリアはＡＣミランだけだが

当たり厳しい…セリエ・プレミア・ブンデス
当たりヌルい…フランス・リーガ・オランダ
当たり＝ファール…Ｊ

（´ー｀）あってるべ

セリエ・・・人を潰してしまえ
プレミア・・チェックが早い
ブンデス・・泥臭くガツガツ来る


こんなイメージ

Ｊリーグ・・・

Ｊリーグ・・・師匠が倒れたらとりあえずファールにしとこう

つーか松井って最近名前上がったりするが
どんなプレイスタイルなん？
中村とかぶってるのか、それともいわゆる
セカンドストライカータイプなのか

京都やアテネの試合見てないから、未だに良く知らない…

俺もよくわかんね
なんとなく中村と森島足して二で割ったイメージ
中途半端なイメージ

基本、オールラウンダーだからな。
スタイルとして俺の近いイメージは本山かな
で、タメてるときは中村、ドリブルは前田とかぶるような感じかと。

五輪のころ見た感じだと、これ！といった武器のない選手に見えた。

人を使うタイプより使われてナンボの選手

>>408
武器はドリブルだと思うよ。
サカマガで金田が褒めてた。
鈴木慎吾や大久保を使うのは
上手いと思うよ。

五輪では補欠だったしね。

>>409
ドリブラーは今のジーコジャパンの
４−４−２のシステムの中盤にはいらない。
バランスがよくなってきているから。
小笠原が小野に変わっても、小野も
パサーだからそんなに影響ないと思う。

武器がドリブルなら
どれだけスタミナがあるのかわからないけど、
左サイドバックをやらせてみたい。

それが無理ならＦＷ起用
ライバルは現在、日本代表のドリブラーである玉田と本山。

>>410
全試合出る補欠ってのも珍しいな。

松井＝足が速くてドリブルも出来る中村

松井は１.5列目かな。
ゲームメイクに関わらせるにはきつい。

だからドリブルなんか日本にいらねぇんだよ！
かわすだけで抜けるやつなんか一人もいねぇ！
また日本が武器にできるもんでもない。
ようは速いパス回しだろ！かんがえんのは

しいて言えばだけど、小笠原はリケルメ型で松井はロナウジーニョ型だよ。

しいて言わなくても見れば判るけど、
どっちもヲタ顔だから女にはもてないよ

オタ顔は本山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本３大ヲタ顔

中村、大黒、本山

松井はJで言うと、石川を玉離れ早くした感じ
サイドを突破します

小笠原と本山と小野を横に並べてみたい

小笠原と本山と小野を横に並べてみたい

ボランチは

ベンチか？

結局９９ユース組って小物しかいなかったな。
過大評価され続けた世代だった。

>>425
禿同
ただ、幻想を抱いた人間の目は
なかなか覚めない。

松井の評価微妙に捏造ぎみだなｗ
A代表のタマじゃないよアレは

加地がいる
後は優秀（≠有能）なバックアッパー

実際に私はチームを編成するに当たり、根本的に三つに及ぶ必要条件を満たす選手を
選出するように努めています。一つ目は、攻撃的又は守備的ミッドフィルダーに関わらず
ポジショニング感覚に優れていることで、殆んどの場合に有利に攻撃へ転じられるのです。
二つ目は、パスの精度です。効力的なパス一つが、アドバンテージを有している時点では
チームにリズムを与えることができ、先行されている場合には試合のテンポを速めることが
可能なのです。そして最後に、同様に重要な要素でもある、シュート力です。精度が高く、
特にロングシュートを放てる中盤の選手を有していれば、更に敵の意表を突く武器を持つことになります。
---
実際に日本代表で実践しております。例え敵のボールを奪う能力が高いボランチでも、
直後にパスミスにより再度敵にボールを渡すようでは何の意味があるでしょう？だから
こそ私は、中盤の選手達のポジショニングに関する練習を、攻守の切り替えの正確性、
センタリングの精度を洗練すべく内容を交えて入念に行っているのです。多々なる
「決定的場面」はこの様な積み重ねから生まれているのだと確信を持って言えます。（ジーコ）

これ読むと、食い込めそうなのはジェフの阿部かな。

まあ、現代表に高原、小笠原、本山、小野、遠藤、稲本、中蛸、加地と
これだけいるんだから、これはこれで凄いことではあるけどね。

>>430
加地と遠藤以外は揃いも揃ってよくもまあ劣化したものだな。。。
９９ＷＹ組は早熟型だった訳だ。あと一年間で更に劣化が進むから、
早めにアテネ組に切り替える方が良さそうだな。

それと、おまい、一番劣化したソープ好きのブタを忘れているぞ！

劣化したなら、Jでベストイレブンに何度も選ばれたり、MVPは獲れんよ。
最近の稲本は知らないけど、誰一人として劣化したとは思えん。

劣化したと言えるのは稲本くらいだね。
ただ稲本もちゃんと試合に出続けることができれば復活すると思う。
まあ、今の環境ではなかなか難しいとは思うが。

劣化云々じゃなくて伸びがなさすぎ
本山なんてWY当時は神のようだったのに今じゃインド相手にも満足に仕事できないし

確かに稲本は怪我してすっかり劣化してしまったけど元の持ってる潜在能力や
実力はやっぱり小野の次に凄いからなあ・・・
高校生でＪ最年少出場やＷ杯で2ゴールやインタートトのハットやマンU戦ゴール
やらで世間に強烈なインパクト与えてきただけに今が余計駄目に見えるのかもな

稲本は劣化してないよ
元からあんなもん

<<435
>凄いからなあ
あんた誰？WW

>>431
ニワカすぎｗ
カジさんがいらないっていわれなくなったのいつからだよ

実は、９７年が最強説
柳沢
中村
宮本
どれも今の中核の選手

停滞か劣化かどちらかで
期待値以上の伸びを示した選手が誰もいないのはどう言うわけだろう？

期待値が大きすぎるから。

カラダとアタマと両方必要ってことじゃないかな。アタマ弱い＝○本　カラダ弱い＝○野

今や２０で代表、３大リーグに出れるんだから
小野が早熟なわけない

加地が遅すぎただけ。

つーか、日本の選手は２７．８でようやくモノになって
３０くらいでヘタって来る

実働3・４年しか使い物にならないのがデフォよ

突破するドリブラーはいらないが、最善なパスが配給できる位置に移動できる程度のドリブルはしてほしい

稲本はW杯で2点取ってる時点で神だから

お前等みたいにミクロでうじうじやってる奴と違って
一般的にはもう高評価は変わらんよ

あ〜今ちょっと調子悪いんだな程度

>>445
いや、そろそろ上野山さんからの
「随分えらくなったもんやなあ」
というようなキツイ一言が必要な
時期だと思う。

>>445
今ではソープ通いだもんな
人生ってわからんもんだｗ

信じていないから
安易に神なんて使うんだよな。
ちょっとは他人に配慮したら？

高原はエコノミー以後ただの人になった
本当はもっとヤヴァイ病気なんじゃないの

稲本はソープ報道以来ダメになった
本当に童貞必死だな！なんじゃないの

>>449
稲本はドイツ戦で終わったって思ったよ。
英語力つける努力もサッカーに対する努力もまるでなってない。
イギリスの記者がクラブでも稲本が浮いてるっていってたし
代表でも練習でちゃんとまじめに取り組んでないのを
ジーコは気付いてるだろうってコラムに書いてた。

ユース代表の頃からプレイスタイルが全く変わっていない選手がちらほらいる。
これって当たり前のこと？

○ これってトリビアになりませんか？

>>443
小野がいるのは３大リーグじゃなくて３流リーグ

>>453
それは言い過ぎ。２流リーグ

稲本が02年の頃からスタミナ切れ早かったのはやってるサッカーのせいだと思ってたけど
ジーコになってからも、変わらんのを見ると、それがデフォルトだったんだな、と思わされたよ。

>>455
ソープ通いのせいだよ

>>455
02年の頃はずっと試合に出てなかったから
今は太ってるから

浦和は山瀬を返してくれと思ってるんだろうか・・・

柏早野
「三都主のウラを狙え」

>>458
本人がリセットしたいと言って出て行ったわけだからね・・・

しかし、靭帯って切っても結構大丈夫なもんなんだなｗ

代表板で山瀬の名前がw

三浦みたいなミドル打つ人いないかな

三浦はスピードはなくなったけど、そのせいか突破に
拘らなくなって逆に上手さが生きてる感じ。
今はサイドより中盤の方が合ってるのかもね。

山瀬か。
両足の十字靭帯やっちゃったんだよな。
それがなけりゃドイツも夢じゃなかったかもしれないな。

>>463
三浦アツと中田ヒデは無回転シュート撃てるんだよなー。

>>464
キープ力あるし、球出しも良いからね。
中央で基点になれる。

アテネ組って言い訳ばっかだね

監督が言い訳好きだからな

アテネ組というより劣頭が言い訳好き

5年前位に山田暢と三浦アツを両サイドに配してれば結構破壊力のあるチームになってたかも

>>466
三浦の無回転シュートはドライブ
中田の無回転シュートは低弾道

>>471
無回転は無回転じゃねーの？
02W杯で中田が落ちる無回転撃ってたじゃん。
バーに当って、はじかれたけど。

いずれにせよ久しく見てない

>472
翼君の影響かわからんけど、>471にとっては落ちるシュート＝ドライブシュートなんだろ。

ドライブは前回転ついて落ちる玉だと卓球部だった俺が言ってます
無回転はスマッシュです

やきうで言えば縦回転のカーブとフォークの違いだな。

ジュビロの太田を呼んでほしい。

まずは小笠原と本山を外す事だな。
鹿島の今年前半の快進撃は、要するに他のチームの選手が、
最終予選やクラブ選手権にコンディションのピークを合わせていただけ。
同じ条件になった今月の惨状が、彼らの本当の実力だったんだね。

＞クラブ選手権にコンディションのピークを合わせていただけ

ﾆﾔﾆﾔﾆﾔｗ

ジーコＪＡＰＡＮに新戦力　　今野、村井ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!

日本サッカー協会は１９日、韓国で行われる「東アジアサッカー選手権大会２００５　決勝大会」
に出場する日本代表メンバー２３名を発表した。先月行われたコンフェデレーションズカップの
メンバーの中から国内組を中心に、小笠原満男（鹿島）、大黒将志（Ｇ大阪）らを選出。久保竜彦
（横浜ＦＭ）、阿部勇樹（千葉）が久々の代表復帰を果たした。また、新戦力として村井慎二（磐田）、
今野泰幸（ＦＣ東京）、田中達也（浦和）が初選出された。なお、新シーズン開幕を控える欧州組の
選出は見送られている。

大会は３１日に開幕し、日本代表は同日に北朝鮮との初戦を迎える。さらに８月３日に中国、７日に

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050719&a=20050719-00000038-spnavi-spo
韓国と対戦。２位に終わった前回大会の雪辱を目指す。

メンバーは以下の通り。
ＧＫ：
楢崎正剛（名古屋）、土肥洋一（ＦＣ東京）、川口能活（磐田）

ＤＦ：
三浦淳宏（神戸）、田中誠、茶野隆行（以上、磐田）、宮本恒靖（Ｇ大阪）、坪井慶介、三都主アレサンドロ
（以上、浦和）、中澤佑二（横浜ＦＭ）、加地亮、茂庭照幸（以上、ＦＣ東京）

ＭＦ：
小笠原満男、本山雅志（以上、鹿島）、福西崇史、村井慎二（以上、磐田）、遠藤保仁（Ｇ大阪）、阿部勇樹
（千葉）、今野泰幸（ＦＣ東京）

ＦＷ：
久保竜彦（横浜ＦＭ）、玉田圭司（柏）、大黒将志（Ｇ大阪）、田中達也（浦和）

URLの位置がおかしかった･･･

今野は地味だけどペナルティエリア前でいい仕事をしてくれると思う

今野おめでとう。

今野来たねぇ。
とりあえず列に並んでいることが
確認できて良かったよ。

うむ…
使われる機会は少ないかもな

これでサイドが４人。微妙に偏りがなくもないけど。
それと、今野&阿部&達也&茂庭と徐々にアテネ組が・・・。

>>482
確かに今野も結構攻撃でいい仕事するな
でも現段階だと阿部の方が攻撃面では上だとは思うけど

>>487　必死ｗ

>>480
スレ違いだが計算できるＦＷが大黒だけってどうよ？
どうせ久保は腰痛再発を理由に辞退するんだろ？
鈴木選ばなかっただけマシだが代わりが怪我人だもんな

↑
確かにそうなんだが、じゃあ他にいるか？ってえといない。
今シーズン調子の良い巻・大島・カレンなんてニワカ丸出しだし、他にいる？？
巻は西澤と並んで日本では希少価値高いタイプだから面白いんだけどね。

>>489
玉田と田中達いるじゃん。

玉ちゃんは調子戻ってません

動き自体にキレはあんだけどね・・

>>485
福西と遠藤の疲労次第でイラン戦先発あるかもな
阿部と今野ならいきなり組んでもそれなりにはやれるだろ
それなりにはね

今回ボランチは誰が試合に出ても楽しみだ
遠藤福西の２ボランチが一番有力だと思うけど
それ以外だったらどういう組み合わせが面白いかな

ジーコが各ポジション２人が基本だと述べている。
ということはサントスと加地をMFとして計算すると、MFメンバー入りは１２人くらいじゃない？

ボランチ５人→中田・福西(遠藤・ナカタコ・稲本・今野・阿部のなかから３人)
サイド４人→加地・サントス・アツ・村井(ナカタコ？)
OMF３人→中村・小笠原・小野

中田・小野は前後ろ両方出来るので、OMFを一応３人にした。

スレ違いだが、FW４人DF６人GK３人で決まりっぽいんだよな。

>>488
でも事実だろ
今の阿部はどっちかと言うと、攻撃重視で見てみたいな

今阿部と今野でボランチ組ませたら面白いと思う

大熊的な中盤の底だな。パスゲームは諦めるのかｗ

福西、遠藤、阿部、今野と４人ともキープ力にはちと欠くのが痛いな。
長谷部とか山瀬とかある程度キープできる選手のが機能するような気がするんだけど。

>>496
FW4、MF12、DF6、GK3だと全部で25人になるけど・・・

>>499
今回の布陣なら三都州がＷＢだから少しはいいだろ。
いざとなれば玉田が下がるなりして何とかすればいい。
そのへんはうまくやると思う。

>>496
合計　 　 GK3　　CB5　　 　サイド4　 　MF7　　　FW4
スタメン　GK1　　CB2-3　　サイド2 　 MF3-4　 FW1-2
最終的にはこんな感じだろ。サイドの一部がMFと重なって削られる可能性アリか。
ジーコってDF毎回６人呼ぶけど、実際ベンチに入れる人数少ないし・・・。練習要員？

毎回6人ってことはないんじゃないかな。
基本的には5人が多い。
誰かが怪我で離脱→代役選出→怪我人復帰
で一時的に6人になる感じ。
坪井の怪我で松田が選ばれてその後坪井が復帰した時とか。
今回もそんな感じだよね。

>>501
相手の守備にもよるけど、前に運ぶのがタイヘンそう。
小笠原くらいしか、まともに運べんじゃないのか。
ある程度、ポゼッションを捨てる事になると思う。

これまで３バックだと誰がボランチに入っても放り込み気味のサッカーになってる
唯一違ったのは中田をボランチ入れて１トップにしたアウェイのバーレーン戦くらい

ジーコの言うポゼッションサッカーというのは
バスケットボールの攻め方が理想なんだよね。

ポゼッションサッカーは、相手からボールを奪うと
速攻せずに、遅いビルドアップで味方の守備陣系を整え終ってから、
攻撃だけに集中するというやり方なんだよね。
これは、敵の守備陣系が整ってから、それを崩していかねば駄目なので、
中盤をはじめ、個人技が重要であり、
なかでも、パスの上手い、創造力のある選手が重要である。

今までの日本は、激しいプレッシングでボールを奪ったら
すぐ速攻という形で、個人能力の無さを補うサッカー。
この場合、敵からボールを奪って即速攻だから、
味方の守備陣系が整っていない比率が高く、
攻撃の時も守備のバランスを考えながら攻撃しなければいけない。
これは、敵の守備陣系が整っていない状態で攻撃できる代わりに
味方の守備陣系も整っていないので、守備のバランスも意識しながら
攻撃をしなければいけない。

ジーコの言うポゼッションサッカーでは
基本的に、創造的なパスが出せる選手が重要になってくる。
それプラス、たまに１対１で仕掛ける選手も必要と．．．
ただ、テクニックばかりではなくて、
ある程度、ボール奪取が上手い、フィジカルの強さもある選手も必要になってくると．．．

>>ID:0P+44irO

お前アホだろ。

ちょっと違うんじゃないの？
遅いビルドアップを狙ってやろうとするわけじゃないよ。
ただ、机上オタの好みそうな分業・専業化とは全然正反対なんだよな。
誰もが攻撃の起点・ラストパスの出し手・シュート役になれるサッカー。

その為に、特に選手各人に全ての能力が求められる。
攻めしかやらん奴とか守り一辺倒の奴では務まらんわけ。

遠藤、福西はボール持てる選手だろ。遠藤はトップ下でゲームメイクできるし、二人とも能力は高い。

でも遠藤、福西コンビだと中盤機能しないんだよね。
アジアカップもそうだった。

ボランチのゲーム組み立てのほうは
中田か小野か、どっちが良いでしょうか？

４バックは中田ボランチでないと機能しない
ボランチ２枚で使うなら小野のボランチは３バック限定

誰か賭けでサイドにコンバートしろよ
どんだけ多いねん中盤

>>506-507　>>509
おまいら自分の妄想論を膨らませすぎ。
もっとサッカーをよく観ろ。

坊主になった本山は凄い

ほんとに坊主になってたな
一体何が…

浮気でもしたのか？

お菓子を食べるのやめた

脱アキバ系

失恋

電車男に影響されたんだな

髪の毛切りに行って「かっこよくしてください！」って言ったらオサレ坊主にされたんだよ

眉毛は坊主にしたんですか？

柳にそろえてもらったらしい。

小笠原
村井 加地 スペースに走らせるのが上手い遠藤と加地のコンビ
チョン虐殺
今野 遠藤

>>525
少しは真面目に書いてくれ

遠藤今野は面白そうだね。
阿部福西も見てみたいけど。

自慰子は稲豚に見切りをつけて阿部今野を
呼んだんじゃないのか？？

↑そうとは言いきれないが、二人が活躍したら、稲本が切られる可能性は十分あるわな

茸正式にセルティックに決まっちゃったね

>>530
ソース暮れ、日韓じゃないヤツ

つhttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/shunsuke/

日刊だね

それ、ソースは日刊とありますね。

日刊じゃん（笑）
それは正式発表じゃないし・・・

すまそ。書いてから気づきました

稲本が調子上げてきたな。

調子のいい稲本＞＞調子のいい福西

って感じだろうな。

出回っている決定情報はすべて日刊発のコピー。国内外問わず。

>>538
これ、誤報だったらどうすんだろうねぇ。朝日系列。

>>537
また理想(妄想)論か・・確かに実力はそうかもしれないが、今のチームに必要な仕事をできるのは、福西＞＞稲本だと思うがな

今の稲本はダメだ
遠藤以下になってしまった

稲本は、調子よい時はホントもの凄いんだけどな・・・もったいない。
まあ、今は福西がいいからよいか。

でも稲本は代表には必要かな
若手はまだまだだから

もったいないも何も稲本今かなり好調らしいじゃん
代表で早く見てみたいよ

稲本はクラブで頑張れ

頑張ってるから2試合連続MVPにもなった＞稲本

中盤をフラフラ彷徨って時々入らないミドル打つだけの稲本をスタメンで使えるチーム力もすごいけどな。
代表もそうなればかなりなもんｗ

↑と試合を見てもいないキモデブ代表厨が申しております

泣くなよｗ　プレミアの稲本はだいたいそんなもんｗ

また始まったよ…

まあよっぽどのことがないかぎり稲本が福西からスタメン奪取することはないなだろうな
それより稲本はベンチに入れるかも危ういかもよ・・ライバルは福西じゃなくて中田コや遠藤、もしくは阿部や今野だと思う

福西も立場的には有利になったが、能力が抜けているわけじゃないし
それは稲本にも言えることだがね

まぁ稲本についてはシーズン開始してからじっくりと語ってくれ。

>>511
同意
長谷部はまだまだ単調だし、Jに遠藤以上の日本人レジスタはいない以上（名波除く）
コンフェデのブラジル戦後半の中田のように小笠原が低い位置に下がってこない限り、
中盤の組み立ては無理だろうな
バイタルを使えそうな選手はまたFWだけになるわけか

遠藤にはもうちょっと成長してほしいんだけどなあ

普通は遠藤の成長より長谷部の成長にかける。

>>555
タイプ違うだろ

>>555
浦和の中盤構成じゃ一発パスを狙う機会はあっても
中盤構築の機会はそれほどでもないと思う。
もう一人ボールをさばける選手がいれば環境も整うけどね。

>>556

単純に年齢の差じゃねぇの。

http://www.wba.premiumtv.co.uk/page/News/NewsDetail/0,,10366~689718,00.html

福西脂肪ｗｗｗ
稲本３試合連続チームＭＶＰ

>>559
K糞乙ｗ

>>559
だから〜稲本の今のライバルは福西じゃなくて遠藤や中田コ、もしくは阿部今野だと思うよ・・
でもよかったね、本大会ﾒﾝﾊﾞｰ入りは安泰かもね

>>561
あのね、Ｋ糞にレスしないでくれるか？
つかＫ糞ってどんな奴か分かってるか？

粘着荒らし

糞にマジレス　イクナイ！！！

中田が前ででしゃばって中村が下がらされて守備だと日本は負ける。
イラン戦メキシコ戦

中村が前で攻撃で中田が下がったままで攻撃の邪魔しないと日本は勝つ。
バーレーン戦ギリシャ戦ブラジル戦

結論、中田は邪魔なので上がってくるな。

ブラジルには勝ってないけど

>>565
>中田が前ででしゃばって中村が下がらされて守備だと日本は負ける。
前が詰まったから中田が出たんだろうが・・
黙ってて上手くいくんならバランスだって壊れなかった。
それと、やたら俊輔が下がるのは本人の意思の問題
「俺が下がってヒデさんがあがればいい」とかなんとか、
中村、中田や自分のポジションがわかってねえのかって感じだ。
中田をやたら敬ってるけど、中田がどうこう以前にチームの形や自分の位置を把握して動けっての

と思ったけど、ま、ぶっちゃけメキシコ戦まではコミュニケーション、打ち合わせ不足なだけだな
それ以後はちゃんと自分がなすべきことを再確認したようだし、中田も中村も
というか、チーム全体がな

メキシコ戦は自由にやって、ギリシャ、ブラジル戦は押さえ気味にプレーした。
結果としてギリシャ、ブラジル戦のほうが上手く言ったのは事実だけど、個人的には攻撃もやりたい。
その辺をどう調節していくか、というのが自分の課題かな　　　　　　@ヒデメール

黙ってて上手くいっても中田は前に出たんじゃないか？
とはいえ中田、中村のラインが機能していたのも事実なので、後はバランスの問題だな。

>>567
おいおいメキシコ戦までは中田が頻繁に上がるから
中村が守備に追われたんだろうが
中村がそのことで中田を批判したおかげで日本は強くなったんだぞ
勝手に下がるのは俊輔の意思とか捏造すんなよ
これだから中田信者は・・

>>569
なに言い訳を真に受けてるんだ？自分でＶＴＲ見てみろ
ＦＷとＭＦの間に拡がるスペースを
あんなにスペース空けてたら普通埋めに上がるだろうが

>>570
別に絶対あがるなとはだれもいっていないような気がｗ
あがりすぎだからもう少し下がれと言う意見がチームメートに多かっただけで。

ニワカは怖いね。

>>569
中村はジーコにメヒコの攻撃的MFシーニャのマークを任されていた。
これはコメントでも言ってたし、試合中でも確認できる。
中村が下がってたのはこのシーニャの対応に終われてたから。
つまり、下げてたのは監督の意図。

中村信者も中田信者も大して違わねえw

>>572
そう。で、俺には出来ねえと言うだけなら良いが、中田のせいにした＞茸
中田は、「俺が上がった時チームとしてはどうフォローしていく？」
という問いかけを、プレーでしたのだが、チームとしての答えを見出せず、
中田への個人攻撃しかしなかった、できなかった。

>>574
オフェンシブの選手に相手のマークを強いる監督が悪いだろ
それも中村は日本の攻撃の中心なのにだ
メキシコ戦の敗因はジーコ

>>574
＞「俺が上がった時チームとしてはどうフォローしていく？」
＞という問いかけを、プレーでしたのだが

こんな身勝手なことを本番の試合でされたら
個人攻撃されても仕方ないと思うが
誰も中田に絶対上がるなとは言ってない
中田が周りとの連係を考えずに好き勝手に動いて全体の
バランスを崩したことを、宮本や小笠原も批判していたんだろ

>>575
ジーコはポジションチェンジすることで茸も中田も攻撃中心になって欲しかっただろう。
でも茸には出来ないことがイラン戦でわかったのに、あきらめきれずまたやらせてしまった。
プランデッリと同じく、中田にあがるなということしか出来なかったジーコが敗因なのは同意。

>>576
コンフェデだからしたんじゃん。

>>577
中田が上がって来なくなってギリシャ戦、ブラジル戦共に
最高の内容だった件(玉田以外は)

中田がいつのまにやらまたしっかりとチームの核に・・・
本人にとって本意でない形でだが。

小笠原にレッチェから正式オファーが来たな。
どうするんだろうね。
レッチェからというのは興味深いけど。

>>581
小笠原に３大リーグからオファー来るのに小野には来ない

トップ下での実力

中村＞中田＞小笠原＞小野

メキシコ戦で失点したミドルのシーン完全に中田が軽率だったからな
ポジション放棄してボールに寄っていったがためあの位置でスペースがら空き

あれをジーコの指示とするなら完全にジーコのミス
それなら最初から中村や小笠原と中田の位置を代えればいい
じゃないとあまりにも複雑すぎて機能しないよ

中村直志2ゴール

特徴を挙げよ　名古屋線なんて滅多に実ねえｗ

代表レベルじゃないから知らなくても問題ない。

>>585
裏への飛び出し
卓越した足元の技術
豊富な運動量
視野の広さとパスセンス
1対1での決定力
中央、サイド、下がり目とこなせるユーティリティ性

そいつはすげえ　完璧なプレーヤーじゃんｗ

結構波あるよ。あとボランチとかで使うと視野狭いと叩かれてました
グラサポは、藤田を獲得できてから代表レベルとの差を痛感した

あとセットプレーの精度のやばさはガチ

中村直志はヨーロッパに例えるとネドヴェドっぽい感じかな

ごめん・・言いすぎた・・

>>557
新外国人MFのフルーツしだいだよ。

代表では藤田なんて雑魚なのに名古屋じゃ藤田＞その他だからな・・・

中村なら二川が先だろう。得点力、飛び出しは中村が上だがパス、ドリブルは二川が上だな

>>592
藤田が雑魚って・・コンフェデでやった小笠原の役割って藤田そのもの。
藤田は代表から落としてもコントロールできるけど小笠原、本山あたりじゃ
荒れるから配慮が見れるだけ。

そういう配慮とかはないでしょ。
普通に藤田残して小笠原切るバカなんていない。

コンフェデでとび出してつるつる滑っていたらさすがに考える。
シュート少な。

>>594
最近の本山は藤田なんかよりよっぽど酷い扱いうけてると思うぞ。
記事見ると、それでも荒れるどころか一生懸命周りを盛り上げてるらしい。
でもジーコは藤田や本山みたいなフォアザチームのイイコチャンより、
やる気や不満をはっきり表に出すタイプの方が好きそうな気はする。
はっきり意見した選手を、次の試合でスタメン起用したりしてるしね。

藤田って最初のシンガポール戦以外何かしたっけ？

その後次第点やれるような試合さえないと思うが・・・

藤田よりさんざんチャンス与えられてる小笠原が「出番少ない」と
ぐち言ってたのも恥ずかしくないらしい。
同じ実力なら年齢若い者が試合出るのはベテランは当たり前だと思うが
そういう状況で出る若手は自覚なく成長しづらいのはよく見る光景だな。

どちらにせよ中村直志が入る隙間はないっぽいな
本山ぐらいだろとってかわれそうなのは
でもその前にどうしても松井に目が行くわけで

Ｊ１に居た頃の松井よりはどう見ても活躍してる

松井はチームがあれだから。
個人の力がチームを強くするのは間違いないが
チーム力も間違いなく個人の能力発揮に影響する。

>>599
アカヒ新聞みたいに巧みに話をずらしているような気が。

>>593
どっちもどっち。帯に短し襷に長し。
中村直に視野とボールコントロール、二川に得点への意識
が備われば良いのだが。少なくともパス出し地蔵のが代表
へは遠いと思うが。

藤本みたいなもんじゃねえの？

>>604
その２人より古橋の方が使えるけどな
でも桜の選手だからまず間違い無く選ばれないだろう

古橋だぁ？二川のほうが100000000000000倍いいよ。ドリブル上手いし

藤本とどっちが上？古橋は

古橋は確かに上手い
玄人好みの選手やな
だが代表うんぬんとゆう選手でもない

サカマガかサカダイで中田のインタビュー
「俺が上がりすぎて守備に追われたって言った選手がいたけど、俺は前の選手が下がってきた時にしか上がってない。
しかもそれは試合中に俺に直接言えばいいのに、そうでなくてマスコミに言ったのは残念。」

G大阪 vs C大阪　　場所:万博
【解説】川勝良一 【実況】渡邊哲夫

初回 7月25日 (月) 録画 22:00 Ch.306
J SPORTS 1

再放送(1) 7月28日 (木) 再放送 11:00 Ch.306
J SPORTS 1

みんなで家長を見よう

小林大悟はどうよ。アシストランキングにも入ってるし低迷してるチームの中では
やってる方じゃないか？

俊輔のセルティックでの背番号は恐らく７

>>610
お前もマスコミに言ってるやんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
直接言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
直接言ってからインタビューで答えたんじゃないの？w

>>610
久々にワロタ
これこそが中田英だ。

>>610
マスコミに言ったのって茸か？

G大阪 vs C大阪
7月25日 (月) 録画 22:00 Ch.306
J SPORTS 1

家長ｷﾀｰ！
みんな見ろよ

>>617
茸がシーニョをマークしたのは監督命令なので中田関係ない

ボールの反対サイドのジーニャをどフリーにするなという指示。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061801.html
やっぱり茸のことじゃん
小笠は直接言ってるし。茸はジメジメして気持ち悪いですね。

中村直志
さりげなく良いよな
前方へのゴム鞠力あるよなｗ
まあ瞬発力のことなんだがｗ
シュート力もあるし技術レベルも高いし

ジェフは２人金になる選手を逃したよ
中村直志に鈴木規郎
あーもったいない
早生まれ…あーもったいない

フィオレンティーナ　ジャパンツアー2005
http://seriea.jp/fiorentina/

宣伝させてください＞＜

7/28 セレッソ大阪戦 長居スタジアム
7/30 サンフレッチェ広島 広島ビッグアーチ
8/01 東京ヴェルディ1969 味の素スタジアム

もうすぐ日本の、いや世界のヒデが日本に凱旋帰国します。
久々に生で世界のヒデのプレーが観れるチャンスです。
みんなでスタジアムに応援に行きましょう。
チケットはまだ若干数だけ残ってます。
今なら間に合いますのでゲットしてスタジアムを紫に染め上げましょう。
ヒデも喜ぶと思います。
みんなでヒデを応援しに行こう！

宣伝失礼しました＞＜

>>622
ノリカルも千葉の下部組織出身者なの？

>>622
規朗はそれほどでもないと思う

>>610
これってマジのマジ？？？？

>>614
「試合中に思ったこと・感じたことは、直接自分に言ってくれば
よかったのに」ってことだろう？
あれは、俺も「え？こいつなにいってんの？」って思ったから。

茸が試合後すぐにマスコミに話したのと、中田がインタビューでそう答えたのとは
まったく性質が違うと思うんだが？

>>603
ド正論

小笠原獲りレッチェ、オファー格安５４００円
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20050725_50.htm




ﾌﾟｯ

中田はスカパーの自分の番組で北沢相手にもっと色々語ってたよ。
詳細は忘れたけど「引いて守りたいと言う意見がチーム内にあり、一応従ってみたが全然ダメ
だった。そこで前から、かつ球際を激しくいくようにしたらそこそこやれるようになった。今後も
こんな感じでやれればよいと思う」的な発言をしてた。

「戦術だのフォーメーションだの以前にやるべきことをやれてない」という部分に俺が同意した
記憶がある。あと、その数日前にプロサッカーニュースでゲンダイの記者が「メキシコ戦後俊輔君が
中田に不満タラタラで約40分間の大独演会をかました」って話と併せて、いろいろと考えさせられる
ものがあったよ。

>>630
その大独演会のおかげでギリシャ戦とブラジル戦に繋がったね
そのまま中田を自由にさせないでよかったよ

まったくよぉ…
茸もヒダもチンゲもいらねー
＿＿＿＿大黒＿＿＿＿
＿本山＿柳沢＿小笠原
＿遠藤＿福西＿稲本＿
＿ＤＦ＿中澤＿ＤＦ＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

こっちがいいよ
本山〜柳沢〜小笠原ライン
遠藤〜大黒ライン
さいきょー!

右サイドの概念が全く無いなそれ

しかし今冬小笠原＆福西がセリエいったらますます中盤戦国時代だよ

新たな名言

＞俺に直接言えばいいのに、そうでなくてマスコミに言ったのは残念。

とマスコミにいうｗｗｗ

>>630
引いて守ったメヒコ戦は駄目だったからな。
ギリシャ戦では前からプレッシャーかけてだいぶ良くなってた。

>>610
それが茸クオリティ
頑張れヒデさん

>>636
いや、メキシコ戦はナカタが全体のバランスを崩した部分もある。
1点とったあともっとじっくり進めてれば後半に足が止まらなかったろう。
日本がああいう状態になったのは久しぶりのこと。

nakata.netでの中田の解説はちょっとひいたよ。
今回はわざと自分がいろいろ指示だししなかったら、
「あんの定、メキシコ戦はああいうことになった」みたいな論調。
北沢はそれにはあんまり賛同せずに、
「わざとバランスくずしたでしょ」って言ったら、
「それはないよ〜」とかいって、いろいろ630みたいなことを。
で、後ろが自分に守れと指示すればいいとかそういう意味のことまで言い出す。

メキシコ戦なんてプレー面では中田自身も何もできなかったでしょ。
攻撃的位置に入った後半なんてそれこそ酷かったし、
誰にもわかるくらい孤軍奮闘してたんならともかく、突然監督みたいなこと言う。
悪い事は自分は関係なしって言う姿勢には呆れた。

やはり今自分が監督だとして、一番欲しい選手は、福西でもなく
阿部でもなく今野でもなく　　遠藤だ。
奴はイイ！！！

>>639
自分はどっちかと言うと中田支持者だったけどnakata.netの発言にはドン引きした

つまりサッカー選手なんて所詮自分のことがいちばんなんだよ
中田しかり、中村しかり
でもそれが普通なんだとおもうな
裏工作？愚痴？全然OK
日本人的な従順さや謙虚さはもうおなかいっぱい

どっちにしろ、「マスコミに言わず直接言え」を中田が言ったら、そりゃ爆笑ものだよなー。
お前が言うなよ、って。

ヒデにしても俊輔にしてもエゴがあるから世界で戦えるのれす

>>644
そゆこと
円滑な人間関係なんて実際二の次

レッジーナ・俊輔がセルティックへの正式移籍決定か
2005年7月25日（月） 8時2分　サンケイスポーツ

　レッジーナのＭＦ中村俊輔は、
２５日にもスコットランドリーグ・セルティック移籍が正式決定する。
入団を前に、２４日付の英紙デーリーレコード（電子版）は、
俊輔に対し否定的意味を持つ愛称「ＮＡＫ（ナック）」と名づけた。

　同紙は、インターネット用語の英語で「送信内容が適切に受信できない様子」
という否定的意味を持つ「Ｎａｋ」と、俊輔の姓の省略形「ＮＡＫ」をダブらせた。
その上で、「クラブがシャツの売り上げも考慮していることは否定できない」とし、
実力よりも人気に期待しての獲得であると揶揄された。

　一時は７億円前後まで跳ね上がった移籍金だが、
肖像権の完全譲渡などが盛り込まれず、２７０万ポンド（約５億４０００万円）
程度に落ち着きそうだという。それでもスコットランドでは破格の金額。
高額な俊輔に痛烈な皮肉が浴びせられた。

[ 7月25日 8時2分 更新 ]

ナック

とりあえずこれでCLへの出場権はかなりの確率でgetしたというわけだな
いいことじゃないか

>>638
メヒコのプレスにたじたじになってじっくり進められなかっただけ。
日本はDFラインでパス回ししたりして落ち着こうとしたけど
そこでプレスかけられボール奪われ、休む暇を与えられなかった。

日本の技術でポゼッションを完璧にやるのは不可能だし
逆に相手の高いレベルのポゼッションを破るのも難しい。
メヒコ戦はそういう試合だ。メヒコはブラジル程ではないけどポゼッションもそこそこ上手かったし
プレスもしっかりやってきた。

チームの問題は外に漏らすべきじゃないとか、中田の言ってることは正論だな
で、そのとおりに不満は選手にだけ言って、問題はチーム内だけで解決して、
自分はメディアには一切漏らさなかったら、それは本当に格好いいな
でも現実は、新聞雑誌でもTVでも自分から喋りまくりだろ
茸がミックスゾーンでネチネチ愚痴りまくるより、はるかに影響力があるぞ

一方では男らしい格好いいことを言っておいて、その一方では
「ネ？　アタシは間違ってないでしょ？」的な女々しい言い訳に
メディアを駆使しまくるところが、本当にいやらしい
選手としては日本随一かもしれないが、人間としては絶対に信用できないタイプだね

>>649
名指しでマスコミ使って日本晒されたんだから、同じように否定して構わないだろ。
茸は特に相手選手に言わずスポ新にいう最低茸。
中田が怒って当然。前にジーコもマスコミに言わず直接言えと怒らせてたが。自分に
置き換えてみろ。いじめの体質だよ、茸のは。
陰で相手を悪く言い、相手を孤立化させていく。
汚いやつだよ茸は。

×日本晒されたんだから
○日本中に晒されたんだから

中田も普段からマスコミ通してネチネチ言ってないか？

チーム全体に事に関しては語ってもいいだろ。
個人の問題を持ってくるな、というのが中田の論なわけだし。

アドリアーノがどうこう言ったりするのは個人の問題ではないのか。

マスコミを利用する糞　　→ヒダ
マスコミに使われる馬鹿→茸

もうしゃべんな。

人気選手がしゃべらなかったら、サッカーが商売として成り立たなくなるだろ

ヒダと茸、どっちもどっちだなw

中田は個人そんな貶めないぞ。全体として貶める。
そのかわり自分プッシュがすごすぎる。

中村は個人を褒め個人を貶す。

つーか中村のそれは、貶しているのか？

茸は褒めるのも直接言わず、マスコミに言うのな。
大黒が「中村選手が頭がいいと褒めてましたが？」と聞かれ
本人から言われたことないと答えてたよ。

なんかそれは普通な気がする。
お前だって、頭がいいと思ってる奴に面と向かって「お前は頭がいい」とは言わないだろｗ

ま、中村のマスコミ対応が馬鹿ってのは同意なんだけどなｗ

直接言ってないという証拠はないがな。
まあ、愚痴っつったってよりよいサッカーしたいがために言った提言だしな
それは中田も同じ。
中村は直接の言争いを避けてマスコミに→なんで直接言わない、となる。
中田は直接ガンガン言い合うのを良しとする→自分の意見を押し通しすぎてウザイ、となる。
どっちもどっちだなこりゃ。

いやだから中田もマスコミにあれこれ言ってるだろｗ

記者から「大黒はどうですか？」と聞かれて
「頭いい選手だね」

別におかしくないと思うが。

>>662
メヒコ戦の中田への意見は直接中田には言ってない。＞茸
これは確定。

言い争いを避けてマスコミから知らせるの？
そういうのが一番関係をこじらせるよね。
まあ、茸は馬鹿だと認知されてることはわかた。

>>663
少しは前レス嫁や

何故確定なのかがわからんが

とりあえずいじめられっこヒダ信者のキモさは確定だな、いい加減にスレ違いだ。
茸はベラベラよく喋るスレへでも移動しろよ。

ま、確かにマスコミにこれ言った言わないでキーキー騒いでも仕方ないな。
プレイの話の方がよっぽどマシ。

>>665
なんで茸だけ叩くの？
中田のガミガミ癖が一時代表を混乱に陥れたのも事実。
それで代表がうまく言ったかといえば言ってないし。
中村の愚痴どおりにしたら、実際良くなったわけだし。

中田を味方するか中村を味方するかによって意見は変わっちゃうなｗ

>>669
良くなった、とかそんなこといってんじゃないだろｗ
なんでかってさ、前スレ嫁ばわかるじゃん。
なんで分からないのかわからないわ。
なんでかって思うなら前スレ読んで
「マスコミに、個人名出して批判してもいいじゃん」ぐらい言えよ。
スレ違いｽﾏｿ。もうやめますわ

中田はメキシコ戦の前に居残りシュート練習とかして
マスコミにも自分が点を取るとかも言ってたので
点を取りたくて独断で勝手に上がってただけ。
その為にメキシコの7番が自由になり過ぎて危険だったから
ジーコは中村にマークするように言った。
ジーコが中村に言ったのは中田が言う事を聞かないからというのと
中田の守備より中村の守備のほうが信頼できるから。
守備が中村＞中田なのはジーコの見解だといえるだろう。
順序として中田が勝手に上がったので中村が下がらざるを得ず守備に追われた。
中村が下がったから中田が上がったのではないのは
バーレーン戦、ギリシャ戦、ブラジル戦では中田が上がらなかったので
中村が下がる必要がなかった事からも明らかで>>610の中田の発言は自己弁護もいい所。
メキシコ戦は日本が1点リードしたのにボランチの中田は自分で点を取りたくて
リスクを犯して上がりまくり全体のバランスをめちゃくちゃにした。
メキシコ戦の戦犯は100%中田。
中田のせいで勝てる試合を落とした。

>>669
もうやめよう、ヒダ信者に限らずこの手の狂信者には何を言っても無駄。
中盤統一スレには以前もよくこの手の基地外が現れて
スレが散々荒れては消えていったもんだ。

いや、俺は中村の自己中マスコミ発言を叩かないわけじゃないよ
ただ>>665には中村だけ叩いて中田は悪くないみたいなのほのめかしてるから
中田好きなんだねって思っただけ。

>>673
そう、中田が好き。中田信者。だから中田に直接言わないでマスコミに言った茸が大嫌い。

つーか別に中村も中田氏ねって言ったわけじゃなくて、なぜ下がるのかという話を
マスコミとしただけだろう。大きな問題なのか？

ちゅーか、試合後の中村のインタビュー全文上がってたの読んだけど
別に個人攻撃とか批判じゃなくて、チーム全体の問題やバランスが崩れた
事に関することを語ってただけだと思うが。
マスコミ側は面白がって一部だけ抜粋して中田叩きに持っていってたが。

初めてこのスレ見たんだがFWスレとはまったくベクトルが違うんだなｗ
なんかギャルサポの割合が異常に高い気がする

>>677
いや、その意味ではＦＷスレとあんま変わらんぞｗ
つかむしろＦＷスレの方が色んな意味でひどい。…それは住人ならよくわかってるだろうが。

>>674
何コイツ。こんなやつにレスしてたのか
それともやけくそになってんのか？
相手したの間違ったな消えます

スレをざっと読んでみたけど、中村に対する批判も中田に対する批判も
人格や役割の事であって能力の事じゃないんだな。

それって監督に問題があるって事じゃないか？
中村も中田も批判するに値しないと思うが。

>>680
良く意味がわからんが、人格批判がされているのなら、監督は関係ない気がする。

>>681
へ？
なんかチームの事はどうでもいい、選手の評判のみが大事っていう様なレスだね・・・

>>682
ますます意味がわからない…？

俺が言いたいのは、選手の人格が批判されているのなら、それと監督とはあんまり関係
ないんじゃないの、って話なんだが。
それがどうして「チームの事はどうでもいい」とかそんな話に繋がるんだろうか…？

さっぱりわからん。

確かに、監督が関係するのは「役割」だけだな。
まあ、ジーコの放任主義問題はデフォだろ。

こういう空気どっかで知ってるとずっと思ってて、
ようやっと気付いたよ

学級会だ！！！

はいはい　タロスタロスケンタウロス

http://www.sanspo.com/sokuho/0726sokuho052.html

ま、マスコミに何言おうといいけどさ、メキシコ戦で中村が交代した後
中田が前にポジションを移したが、プレーはがっかりだったぞ。
得点の匂いがしなかった。コロンビア戦の時もそうだった。

結局、中田も中村も連携がいまいち取れて無かっただけ。
ギリシア戦とブラジル戦で修正できてた。

>>671
よく自分で書いてて矛盾に気づかないもんだな

>>671
中村に守備意識がないから中村にだけ対人守備しろって言ったんだろ。
ジーコの勘かデータかは知らないが７番が一番危険と感じてな。
守備が上手いなら１点目にサントスが奪われた時やブラジルの１点目もファールしてでも試合を止めてるだろう。

>>690
メキシコ戦で中田が上がりすぎてるのは事実なんだよ。
代表メンバーもみんな言ってるじゃん。
ビデオで見てみろ。中田が中村より前に出てる時間のほうが多いから。
守備意識が無いのは中田だろ。

>>691
代表メンバーみんながねぇ。言ってないと思うが？
行間を読んでみたらわかると思うぞ。特に宮本なんかは遠回しに中村を責めてたがな。
ビデオはもう消したが、失点シーンでは普通に下がってた覚えがあるんだが。
攻守の切り替えはキチンと出来てた証拠だろ。ただ一人だけで切り替えて場をかなり乱していたが。

いや普通に宮本や小笠原や中村は言ってたぞ。中田上がりすぎって。

＞ビデオはもう消したが

おい。

田中も言ってたはず。

宮本と小笠原は、試合後のインタビューで中田に上がりすぎだから
後ろへ下がってくれと頼んだと言っていました
失点シーンはともかくとして、チームとして引いて落ち着きたいという場面で
中田一人が自分の判断で下がらなかったのは確かなわけです
チームスポーツですから、一人だけ攻守の切り替えがキチンと出来たとしても
周りと連動できていなければ何の意味もないのでは？

>>691>>696
だから後ろに下がる＝より効果的な守備になる、という定式が成立してる選手と、
いやそうではない、もっと高い位置から、パスの受け手だけではなく出し手に激しく圧力を
掛けていかないと守備にならない、単純に引いていてもダメだって考える選手との
戦術観の違いの問題だろう。

確かに中田は前に出てむざむざとスペースを使われていた。しかし中田を含めて全員が
アグレッシブにサッカーして、激しくいかないとボールも奪えず、ねっとり支配されていつのま
にか深々と攻められて最後はCBの制空力の弱さやSBの対人守備の弱さから守備網が破綻
してはいそれまで、てな感じだった。あるいはブラ戦前半の後半のようにゲームを殺されるか。

積極的に前へ出ることのデメリットはもちろんあるけど、全体に技術重視・ポゼッション重視の
メンバー選考してチームを編成している以上、そこを譲ってはダメだ、この先はアジアカップとは
訳が違うんだと言う中田の意見の方が断然正解に思える。メディアを使って人心操作だとか
そういう点についてはともかく、戦術観についての話としては。

>>697
戦術ってのは、選手個人個人が自分の正しいと思うやり方を採用すれば
出来るものだと思ってるのか？

あともう一つ。
ボランチが攻めあがるのを重要視する中田の戦術眼が正しいと仮定しても、
それなら福西を上がらせろよ、と。中田自身が上がる事は中田戦術からみても
マイナスが大きいだろう。

臨機応変って言葉があるだろうが
メキシコ戦の次を見れば分かる話

>>697
中田が上がらない試合のほうが常にうまく機能して勝っているんだが。
中田がメキシコ戦で上がったのは戦術ではなく自分が点が取りたかっただけなのは明白。
メキシコ戦の前の中田は居残りシュート練習して自分が点を取ると言って意気込んでいた。

○宮本恒靖選手（G大阪）

「後半に入る前は選手同士で話をした。バランスが崩れているから修正しようとか、
簡単に相手に攻め込まれないようにしようとか。
ボランチのところが空いていたから難しかったですね。
７番（シーニャ）のところにスペースがあったから。みんな７番が持った時に見てしまった。
距離を見て２人目で止めに行くという話しだったけど…。
でも今日はそんなにフィジカル的な試合ではなかった。
ただ満男や俊輔は戻る距離が長かったかもしれない。
満男自身、ヒデにもう少し後ろで頑張ってくれと言っていた。
ヒデが前に出たら俊輔と満男が下がるとか、
後半の頭から連動していければよかったけど。
３人のＤＦの間ではしっかりとコミュニケーションが取れたし、問題はなかった。」

>>671
・中田が勝手に上がったので中村が下がらざるを得ず守備に追われた
宮本
・ボランチのところが空いていた
・ヒデが前に出たら俊輔と満男が下がるとか、 後半の頭から連動していければよかったけど

どっちが正しいんだ？守備に追われてたんなら、ボランチのカバーしてるし中村は下がってるんじゃないか

・３人のＤＦの間ではしっかりとコミュニケーションが取れたし、問題はなかった。
あれだけ川口が怒るくらいにＤＦラインを下げればコミュニケーションはとれる罠。結果ミドルを決められたわけだな。
前出てスタミナいかしてプレスかけて高い位置で奪う考えとまったく逆だな、宮本は。問題ないのか。

>>698
そもそもこのチームは（選手インタ等からしても）どこまで監督が仕切っているのか甚だ疑問
なんだが、しかし結局は監督が決めることだろう。選手個人個人の即時的判断は重要だとはいえ、
当然監督の志向・指針には乗っているべき。で、その監督の志向に照らして中田が正しいのでは？
というのが俺の意見。

>>699
だから中田が上がるとか福西が上がるとかではなく、全員が激しく行け、その副産物として中田が
上がる場合もあれば福西が上がる場合もある、また他のポジションの奴が上がる場合もある、そういう
こと。皆がそういう意識と、上がった味方の後をフォローする意識をもってれば中田だけが突出して
上がるという現象は起きないだろう。

豚切りすまんがエルゴラの携帯ｻｲﾄでキャンプ二日目のレポートがあって守備連携の練習で阿部が1ボランチに入ってたらしい。
福西のいない現在のﾎﾞﾗﾝﾁのﾌｧｰｽﾄﾁｮｲｽは遠藤ではなく阿部みたいだって書いてあった。

中田は小野とボランチで組ませて欲しいんだよ
そしたら守備優先にならざる得ない
ジーコも必ず試すはず

>>703
つーかその、監督が何考えていたか、中田がどういう戦術を考えていたってのも、
君の推測の範囲にしか過ぎないと思うのだが。
俺達には、現実的に中田が上がってチームとして上手くいったかどうかくらいしか
判断できないと思うのだが。
君が勝手に中田の頭の中とジーコの頭の中を想像して「二人は一致していた。
問題は残りの１０人」とか言っても、多分君以外の人は「はあ？」って思うだけだと
思うよ。

>>702
アジア最終予選の疲れが抜けないままドイツへ飛んで間も無い
選手の体調は考えないのか？

エルゴラじゃなくて日本代表Wサッカーですた。

>>702
中２日で行われた２戦が好調だって時点で考えようがないんじゃ？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20050726021.htmlソース

遠藤はシュート練習の組にまわっただけじゃん

福西＞＞＞ＮＡＫなんだね

福西はいいけど過大評価されすぎ

NAKって、今度の中村のあだ名らしいが、
別に面白くもなんとも無いあだ名だな

つうか阿部こそシュート練習させろよ
下手なFWよりよっぽど決定力あるし

守備練習は今野と逆の方が良かったんじゃないかと思う

阿部が中田や中村に代わるパサーだとジーコに評価されてるんだろ。すげーじゃん。

>>703
俺も上記の意見は同意。
そもそも、中田が前に上がりすぎたのもそこにチームとしての基準がないからだし
という事は監督がそのあたりのバランスは選手に任せているんだろう。
中田1人の責任にするのは間違ってると思うよ。

>>711いつもは中田や福西がやってる重要な役割のレギュラーとの連携の練習を遠藤じゃなく阿部にさせた。
これは大きいでしょ。現に他のメンバーはDFのレギュラー陣なんだし。もしかしたら福西と阿部のﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞﾗﾝﾁが見れるかもね。

単に遠藤が中田、小野の代わりで、
阿部が福西の代わりってことかも。

>>719いや、福西だけでなく中田や小野だって守備から攻撃への転換のときはボールを叩くでしょ。
つまりは代わりとなる遠藤も。余程遠藤のシュート練習が見たかったという可能性を除けば。

ジーコは中田にも下がって守備しろとか言ったけど無視したんじゃないのか？
それで仕方なく中村に言ったのかもな。
中田によるとメキシコ戦は自由にやったらしいから。
試合中の采配には定評のあるジーコが
本来守備すべきボランチの中田に守備を命じずに上がりすぎるままにして
トップ下の中村にマークを命じてバランスを崩させるとは思えん。
中田が言う事をきかなかったんだろ。
その後のギリシャ戦は遠藤入れたのにジーコは中田を上げずに遠藤を前にしてたな。
ジーコ的には中田は前に出てくるなって事だと思うね。
遠藤は攻撃的に使うつもりなんだろ。

>>720
いつも遠藤がシュート練習、福西が守備連携になってるのを知らないの？
小野もシュート練習と守備連携に分かれるときはシュート練習に入ってるし

阿部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>遠藤

>>721
なんじゃそりゃ

遠藤の序列は既に中田コ以下かもしれない

>>721
マンマークしろってことじゃなくて、起点になるのは
７番だからケアしろってことなんじゃないのかね。
７番はW杯予選ではトップ下じゃないくてレジスタとして
働いてたみたいだし。とすれば俊輔のポジと
重なるので、試合前にそういう指示を出したのは
おかしいことじゃない。

遠藤は攻撃系ボランチとジーコに分類されているが
イマイチなんで阿部に期待を賭けたんだな。

つーかだから遠藤は攻撃的な位置、阿部は守備的な位置って考えてるだけの話じゃないの？

遠藤は代表の守備的ボランチとしてはミスが多いんだよね。でも意外と
前でやった時に器用さが出る。そうなってくると今度は本山の存在価値が
やばい。

阿部なんか使えないよ
ジーコの采配をみてりゃ結論が直ぐにでるんだから
阿部サダヲタは図に乗るな！

阿部は攻撃・守備ともにジーコから高く評価されてるって感じだな。
ライバルは遠藤より中田浩二かな？

阿部なんか通訳の鈴木さん以下でつよ

遠藤はガンバで見せてるプレーを代表では、なかなかできそうじゃないよな。
ガンバじゃ自由に動き回るし、遠藤にボールが集まるんだけど、そういうのは代表じゃできない。

ジーコの脳内じゃ、遠藤は中盤の便利屋だろなｗ

今野
「自分と同じポジション、たとえばボランチでも、伸二さんがやったり最近はヒデさんが代表でボランチやったりしてるじゃないですか」

記者
「いまのボランチのポジションは激戦区ですからね」
今野
「遠藤さんはじめ、みなさん特徴がはっきりしていてスタイルがありますからね。福西さんも安定してる。ジュビロでは攻撃するけど代表では守備をがっちりやるしつなぎもしっかりやるし。


今野の頭には稲本とタコはいないらしい・・

今いないからだろ。小野と中田別格で。

>>728
阿部は守備の出来る遠藤って感じだからな
ただ、出来れば攻撃で阿部は見たいし
福西来たら役割チェンジじゃね？

アシストだけが全てではないが・・一応スパサカより。

遠藤　　 ４得点　９アシスト
三都主　０得点　８アシスト
本山　　 ３得点　６アシスト
大黒　　12得点　５アシスト
玉田　　 １得点　５アシスト
小笠原　６得点　４アシスト
今野　　 ３得点　２アシスト
福西　　 １得点　２アシスト
阿部　　 ７得点　１アシスト

>>737
福西いらねーな

だが代表では・・・　

>>737
そういうのは、
セットプレー蹴らせてもらってるかどうかで大きく変わってくると思うけど
クラブでFKCK蹴ってるのって、遠藤小笠原三都主阿部？

玉田も。
確かにキッカー有利だな。

>>740
阿部はチームではCKあんま蹴らなくなってる

セットプレーなしなら、本山が一番多いんじゃない？　>>737

アシストを認定するのはメディアによって違うって事を忘れないように。

ＣＫ・ＦＫ遠藤は右のみ左はアラウージョだろ
代表合宿もこなし過密日程ながらゴール数・アシスト数はさすがだな
やはりＪリーグＮＯ１ボランチは遠藤だろな。

>>737
アシストや得点が実力や活躍を表す指標として、そこまで信用してはいけない、
というのがよく分かるデータだな

福西は中田と組んでから守備をしっかりやるようになった

>>746
でもこういうデータに出場時間のデータもつくと
やっぱりすごい奴はすごいな、と思っちまう
大黒とか久保とか、それこそ本山のアシストとか

>>748
凄い奴はいるよ確かに
でも逆にデータ(といっても得点とアシストのみか)に現れなくても、凄い奴はいる。
だからこそ、「そこまで信用してはいけない」

信用ってのが、「選手の実力は全て得点ランキングで決まる」という話ならそうだろうな。

>>749
名波とかね。
彼がいなかったらジュビロは崩壊してる。

>>750
たまにいるじゃん、それだけで判断する頭のおかしい人が

3点目フィーゴのパスは日本人FWでは得点にできないような気が。
ポストの脇をすり抜け、会場が「わーー、あーーー」みたいな。
するといくらいいパスしてもアシストは付かないわけで。

あと日本人はアシスト好きが多いけど、やっぱ得点は大事だと思いました。

中村はナックかぁ・・・













ままままままま　まいしゃろなー

小野が復帰したら誰が外れるの？
小笠原かな？

腰掛けＮＡＫに決まってる

名波ずいぶん劣化してたね・・・

ツートップの下は中村、小野。控え遠藤。
ボランチは中田、福西。控え稲本。

小笠原はクビ。
すぐキレる奴はクビ。

成岡>>>>>名波＜−判断が遅すぎる　セリエで通用しなかった理由でもある

服部はこの試合に合わせていたようだな。

ttp://yaplog.jp/soreyuke/img/377/img20050728.jpg

現地紙、ＣＯＭＥ ＯＮ ＭＹ ＳＹＵＮ
中村のあだ名はＳＹＵＮらしい

多分阿部の出番はない。
公式戦だから３人しか代えられないから、ＦＷ２人を代えて終了だろうな。

阿部は海外移籍の噂があったな、福西しかり
無いのは遠藤だけｗ

遠藤は以前にオファー断っているはずだよ。
遠藤は他の選手を一つ上回っていると思うが。
スマートで落ちついたプレーする頭の良いタイプだよね。

遠藤はアピールが足りない
このままだと層の厚い中盤で間違いなく干される

A match has recently ended. Do you want to know the score?

YES | NO

セルの公式orz

遠藤は福西のようなクレーバーさや阿部のような才能も感じさせない
故に海外オファーが来ないorz

>>766
いや、クレバーではあるぞ。才能はそんなに感じないが

みんなＪのゲーム全部みてるのかな？
クレバーさや才能を一番感じるのはむしろ遠藤だと思うが
のびしろが一番あると思う
一番頭の良い選手っていうのも同意だな

代表の遠藤はクレバーなんで、組織をサポートする役目になりすぎてる
ガンバの遠藤とは全く違う

>>768
いや、才能ってよりコツコツ努力してきたタイプに見えるけどなー

遠藤はホントにいい選手。
けど、何でもうまくやるけど、飛び抜けたものがないんじゃない？FKは上手いけど、中村>遠藤だからなぁ。たとえば福西の高さはチームに必要じゃん。そーゆーのがない気がする。でも安定感という意味でも絶対サブにはいてほしい選手だと思う。

Jの試合全部見てる奴なんてほとんどいないだろw

つーか、見たいけど放送しねぇ・・・。
BS付けるほど金に余裕もねーし。

ブラジル人に「遠藤はサッカーを良く知ってる」と
言われてるのにな。福西ヲタはどうしようもねえな。

福西ヲタなの？　どうしようもないのは？　阿部ヲタかとｵﾓﾀ
福西も昨日のレアルのゲームしかり特別怖い選手じゃないよな
中盤の支配で言えばＪではやっぱり遠藤が神だよ
他サポが一番恐れる中盤の選手。
てかＪ観てねーなら何で選手の能力判断してんだよ
代表戦は平等に時間与えられねーから意見のしようがないだろ？

遠藤の器用さをジーコが上手く使えばもっともっと
代表チームのレベルがあがるとさえ思っているよ
ガンバのように。

小野中田とは違う意味で中途半端だからな。

どっちもすばらしいよ。
福西、遠藤。今のJリーグ最高のボランチでしょ
遠藤は昨年度のJリーグベストイレブンだし、福西は何度もJベストイレブンに選ばれてる。
（ちなみに、このJベストイレブンってのはJリーグのプレーヤーが選ぶからかなり正確だと思う）
こいつらに迫るのが阿部と今野。

>>776
単に小野中田と比べれば劣ると言いたいようだが
そうとは思わん、パスセンス、パスの正確性、バランスとり
ミドルどれをとっても秀でたものがある。

ベストイレブンも昨年はもちろんガンバが成績悪い年でさえ
選ばれているからね。

>>775
俺もそう思う。使わなきゃまじでもったいない選手。ボランチ以外だったらウィングとか・・・・とかとか・・トップ下だってできるし・・

>>760
西澤がジョンなんだから中村もジャックぐらいにして欲しかった

つーか山瀬をとっとと代表に入れろ。2列目からの飛び出し、得点力、フィジカル、スピードどれをとっても日本最高の
選手。あとは怪我さえ気を付けてれば・・・・・

Jでの実績がないじゃん
今の代表と比べるとさ
それにやっぱ怪我多い選手はちょっとな

Ｊで王様プレーかます小笠原でも代表だとショボいのに
ケガの多い山瀬に期待はできん。

Ｊで結果残してからにしろ！！

>>779
思うだろ！！
あれだけ毎試合安定して結果出せる選手もめずらしんだよ
遠藤は怪我も少ないしな
同ポジに小野がいるので、スタメン落とされるが
守備センス含め小野にも劣らないと思うよ。

>>783

というかね、小笠原程度のプレーで王様プレーって。態度がでかいだけで、鹿島でも全然大したことがない。
確かに小笠原中心に回っているし、存在感もあるが、プレー自体には飛び抜けた存在感はない。代表でも
輝かないのは当然。

山瀬のプレーから感じる迫力とはレベルが違う。まあタイプが違うが、ああいったドリブルもできる山瀬の方が今の代表の
ピースとしては貴重だと思う。本番までには間に合うように祈ってるよ

松田はスタメンから外されてくさって文句言って
代表外されてんだよな
遠藤、本山なんてもっと酷い扱いなのによくガマンしてるよ

山瀬は札幌で小倉と組んでいた時が一番輝いていたなあ・・

福西が出て遠藤が出れない理由は役割で分けてみりゃわかるって結論は何度も見たがに…
なんで最近また遠藤と福西を比較する人が出てきてるんだ

展開力を期待されるボランチの小野中田遠藤阿部
守備の仕事を期待されるボランチの福西稲本蛸今野

遠藤は競争相手が厳しすぎるんだよね
ボランチとしてはＪ屈指のプレーヤーなんだけどな…
東アジアは期待してますよ

前田、山瀬なんかより小笠原のほうがまし。
山瀬のいるマリノスなんか中国のチーム相手に何もできず負けてたし。
前田も韓国相手に何もできなかった。

>>788
とゆーより、福西ヲタは・・とか言いだした>>773がアホなんだよ。遠藤が争うべきは福西じゃないからな。

東アジアで福西遠藤コンビが機能すれば、遠藤がスタメンの可能性だって出てくるだろう。かーなり低い可能性だがな、俺は期待してるよ(´∀`)

小笠原だって１人じゃ駄目じゃん＞代表戦
山瀬や前田だって茸、中田姐さんがいたらどう確変するかわからん。

まあ代表に呼ばれるのは
小笠原級の活躍をしてからだな

>>791だね。中田の存在はマジででかい。ボールの収めどころができるから。中田のいる代表なら大久保なんかも活躍できると思う。

遠藤は２列目でもなく３列目でもなく、２．５列目でもない。２．４列目ぐらいの選手。

遠藤と阿部、福西と今野がタイプ的に近いから、遠藤と福西を比べる意味はないな

遠藤はクレバーだし上手い選手だと思うけど、
攻撃時の迫力と得点力は今の阿部の方があると思う
遠藤はシンプルっつーかスマート過ぎて迫力には欠ける印象

総合的な攻撃力は遠藤の方が上だと思うけどな

これはもう本山スタメンでいくしかないんじゃね？

>>795
阿部はミドルの威力や後ろからの飛び出しに加え、
チーム戦術から相手のキープレイヤーのマーク、ストッパーまでやらされ
守備力も急向上中！ちょっと頼りないキャラ（FCバカーズスレ参照ｗ）も
変わってきてリーダーシップも出て来た。競争厳しい場所だが生き残ると予想

遠藤のパスセンスは小笠原並み

ﾓﾄﾔﾝﾃﾗｽｺﾞｽ

リオとユニ交換してた本山。
インタビューもおもろかったし、合格！
代表スタメン。外れるのは遠藤。

はいはいらもすらもす

　　　本山
小笠原　福西

これで東アジアはどうにかなる。

本山はこういうプレーを代表でもやれよ。
代表時完全にパサーになるのは何でだろ。

最後にｗ付けるやしの意見はイタイ事が多い
たぶん腐れ女子だろ。
オレは言っておくがガンバサポではないが
攻撃で一番怖いのは阿部ではなくやはり遠藤だな、ダイレクトでも
ピンポイントで合わせてくるし、いつでも冷静でスマートだ。
腐れ女子がどう頑張っても阿部はまだ遠藤のレベルではないな。

茸よりも本山のほうが良いね

俊輔の方が良いとは思うけど、
小笠原スタメンは飽きたから本山で行って欲しい

>>803
小野がいねーから

福西負傷したら代わり誰かね・・・

>>808
今野

つかおまいら自分のひいきの選手押してるだけだしｗ　あ、俺も婦女子かｗｗ

>>808
稲本じゃない？東アなら今野かな
代表ボランチは攻撃力が売りの選手がほとんどだけど今野だけちょっと異色だね

阿部の可能性もある。

>>804
ガンバサポじゃないとしても、遠藤ヲタだろ
つうか誰が阿部が一番だって言ってるよ？
遠藤のプレーを認めた上で話してるじゃん

そもそも腐女子とか言ってる奴の意見こそ痛いし、単なるマンセーにしか見えん

間違いなく遠藤福西がベストなボランチだと思う。
ただ、やっぱり遠藤はガンバでのパフォーマンスを代表で見せてないからな〜。
がんばってほしいけど。

>>813
自分のＩＤ見てみろよ　　最後にｗついてるぞ

遠藤ヲタではないが、事実を言ってるまで

遠藤を攻撃に、福西をカバーに使えばかなり攻撃力が増す

んだが、ジーコは使わないだろうなぁ
というか、ジーコが何も言わないから、遠藤が自然とカバーに走る

>>803
代表の試合でカウンターで攻める事が少ないからだろ。

>>789
山瀬と小笠原じゃプレーの閃きが違います。
小笠原のプレーは所詮中田の劣化版。
山瀬は一人でも打開できる個人技がある。

>>818
というか、山瀬は安定したプレーをしる。
ケガっぱやいのと、好不調の波が激しいからﾏﾀﾞﾏﾀﾞＮＧだろ

プレーの閃きじゃ小笠原の方が全然上だろう。
山瀬は惜しいプレーはするけど、それ止まりなのがな。

本山は
出れば短い時間ながらアシストもするし、いいパフォーマンスするから
判断の速さとテクは抜群だし、もっと有効に使って欲しい。

ガンバじゃ、ほとんどの攻撃が遠藤経由というか、遠藤にボールが集まる。
そういうのは代表じゃできない。
代表では、遠藤は黒子に徹した方が生き残れるｗ

エルゴラによると今日も福西がいないから、遠藤阿部のボランチで阿部がガンガン上がってたらしいな

代表の遠藤は黒子に徹してるんじゃね？
そういや阿部のデビュー戦も遠藤と組んでたが、
遠藤がバランス取って阿部が上がるってパターンが結構ハマってた

阿部→小笠原→玉田とゴールにも絡んでるし、
意外と遠藤と阿部はコンビで組んでもいけるのかも

ぶっちゃけ遠藤と小野は誰と組んでもうまくやれると思う。

>>824
遠藤と福西はあんま合わないけどな、何故か

>>824
確かにそれはあるよな。

蛸は誰と組んでも駄目。

山瀬はあれでパスセンスがもう少しあったらね。
あと守備に動きまわりすぎるのか消えてる試合も多いし。
確かにハマッてる試合でのガンガン前に飛び出してシュート打ってる時の迫力は凄いけどな。

>>827
中田浩は最近は左サイドやら、３ボランチの左やらでダブルボランチはない。
アジアカップの決勝で福西と組んだ時はうまくやってたと思うけど・・・

>>825
でもうまくやれてないってことはないんだよな、前との呼吸が合わないのかな？
３−５−２のときが多いけど俊輔と小笠原との絡みがうまくないような気がするんだが
どうだろう。

阿部が遠藤に勝ってる、といえる部分っていうと、ペナの中での仕事ぶりか。

でも遠藤と小野が入ると中盤の守備がゆるくなる

遠藤はオシムにサッカーをよく知っていると言われたことがある
バランサーとしては日本人でトップ
でも、そのせいで際立った活躍ができないとも言える

>>831
まあそうだわな、、というかタイプが似通っているかもな〜。
２人ともガンガン走るタイプの選手と組ませた方が良い。

>>830
守備と決定機に絡む勢いっつーか迫力は阿部の方があるんじゃね？
最近の阿部はペナルティエリア内での動きはFW並になってきてる希ガス

チャンスメイクの遠藤、自分でゴールを決める阿部って感じかな

だな

こないだのセレッソ戦の後半の遠藤を見てもらいたい。
１ボランチで守備も大変なのに、中盤より前の他の５人を自由に操ってるから。

６人だった

>>836
だから阿部とはコンビとして合うんじゃね？
遠藤は後ろでバランス取ってゲームメイクして、阿部が上がって決定機に絡むってパターンで

遠藤は黒子に徹しすぎだな。
飛び出してからのシュートやスルーパスはいいものもっているんだから
もっとアピールしないと代表落ちもありうる。

今回の召集で改めてジーコ流待ち列が確認されました。

ＦＷ列　高原　久保　柳沢　玉田　大黒（大久保）田中達　巻　鈴木
ＯＨ列　中村　小笠原　本山（松井）
ＤＨ列　小野　福西　遠藤　稲本　阿部　今野
左サイド列　三都州　中田浩　村井
右サイド列　加地　三浦　駒野
ＤＦ列　宮本　中澤　田中　茶野　坪井　茂庭
ＧＫ列　川口　楢崎　土肥

特別枠　中田英

中田浩二がユーティリティータイプだったり、
プレイスタイルでタイプが違ったり色んなこともあるだろうがこうだ。

ＤＦは
ＤＦ列　宮本　中澤　田中（永田）茶野　坪井　茂庭

だな

茶野outで岩政か闘莉王inならほぼ完璧な人選なんだがな
ジーコ惜しいな

確かに大きくて強いタイプのＤＦがもう一人くらい欲しいところだな。

そこで増川ですよ

海外で恥ばらまいてるだけの稲本＆ナカタコなんかもう見切れよ＞ジーコ

でもボランチで左利きの選手ってサッカーやってると貴重な選手なんだよねぇ
中田浩はユーティリティープレイヤーだしジーコは外さないんだと思う

ブラジル人には“左利き信仰”がある、らしいよ。ｹﾞﾝﾀﾞｲ記事だが。
ジーコも左利きはディフェンダーが守りづらいから有利って語ってたし。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=18520

そこでタマちゃんですよ。

軸は福西に代わりないんだろ？だったら阿部も今野も生き残るには福西と上手くやれるかってのか重要なんじゃないか？または福西の交替要因として、短い出場時間に何ができるかが重要となってくるわな。

まぁでも・・タコや稲本は海外組ってだけでジーコは落とさない気がするけどな(´Д`)

でもジーコって、切るときはバッサリ切るからね
稲本はまだしばらくは試してもらえそうだけど
東欧遠征でダメだったら、さすがにもう見切られそう
その前の東アジア選手権で若手が活躍していれば、なおさらね
ユーティリティのある中田コは、まず落とされない気がする

つか稲本は最近調子上げてんじゃねーの？
３試合連続でチームのＭＯＭだった気がする。

>>847
スポーツの世界は基本的に左利きは有利だと。
早い話が圧倒的に少ないから、対峙する時に慣れない。

>>851
そんな大敗してるチームでＭＯＭなんて大して価値無いよ

>>851
それは練習試合じゃないの？稲本は調子いいときと悪いときの差が激しいからなーまだ何とも言えないよね。

スポーツが左利き有利かぁ･･･
なるほど

他は知らんが野球だと左利きが有利なのはファーストぐらい
あとのポジションはファーストに投げる投球動作が圧倒的に多い関係から
右利きのほうが有利。
外野は関係ない。

ピッチャー忘れとるがな(`･ω･´)
左は小学時代からめちゃくちゃ重宝されまっせ
まピッチャー失格になった途端に立場は悪くなるがｗ

>>855
とりあえず野球は、打席が左有利に出来てる。
見たまんまだが１塁に近いｗ。
１歩半くらい近いと聞いたような。
この１歩半は結構デカイ。

サッカーに似たバスケ、ホッケーなどは
直接相手に対峙する競技だから、左利きは有利。
（感覚が掴みにくい）

バレーボールなんかでもアタッカーの利き腕が違うと相手の感覚が狂うし、
セッターが左利きってのも有利らしい。

左利きだけで通用するものでもないけど、
同じ実力と仮定すると、左が有利な競技が多いのは事実っす。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。

遠藤は得点能力あるよ
シュート巧いからね
ペナ内でもガンバではトリッキーなプレーするし。
阿部を前に出そう何て考えず、自分ががんがん行けばいいのに
どうしても遠藤より相棒が前に行ってしまう傾向があるな。

遠藤は元FWなんだから得点能力がない、とは思わないが（もっとも得点能力ありまくりならボランチ転向しなかったろうが）
練習中や試合中など何度も話し合ってるんだし遠藤自身が後ろを望んでるんじゃないか？
確かにバランスを取るのは上手いしいわゆるレジスタ的な部分をアピールしたがってる希ガス
今野辺りと組んだら前に行くのかもしれんが、まぁ最近は今野も点取りたがってるからな

あと最近の阿部の点を取りに行く姿勢はガチ
アテネ終わってから一皮向けた感がある

>>836
スカパーで観たよ

確かにあの時の遠藤は神がかっていたよな
２・３人軽くかわしてたからな
解説ベタボメだった
ハーフタイムでＢＢ落ちたゲームね。

>>859
ガンバでは遠藤が全線に絡んでチャンスが生れているのでは？
阿部は今季７ｺﾞﾙしてるが、ＦＫ以外の得点ってどのくらいなの？

FKのほうが少ない印象

最近阿部FK蹴らせてもらってる？
全然見かけないんだけど

>>861
おまいのせいで調べちまったじゃねーか

今年の得点はＪ１８節終了時で７（内PK２　FK１）　ナビスコは６試合で２（内FK１）
今シーズン得点ランキング１０位、MF登録内では２位（１位は柏のクレーベル）だそうだ

>>863
ハースが蹴ることが多い。理由は不明、練習レポートではFKはJEFではこの2人が
突出してうまいという報告が多い。
ハースチビでなくガタイも悪くないが、コンタクトプレーは苦手との事。

>>863
コーナーとかは水野。直接は当然阿部。

ttp://www.agnosticfront.com/

最近の阿部のゴールは流れから取ってる
ジェフでは最近CKはあんま蹴らずに、ヘディングで決める側に回ってる
あの点を取りに行く姿勢はガチだと思うし、
阿部の攻撃に迫力出たのはそういう姿勢が全面に出てるからなんだろうな

今の阿部はゴールへの嗅覚が凄い
昨日の練習試合もOGになってたが、阿部がOGを誘ったらしい

今のガンバはどうしても大黒と宮本ばっかり目立つからな。
遠藤がいないと全く別のチームになるぐらい、遠藤のチームなんだけどさ。

その点、阿部は「ジェフ＝阿部」みたいな扱いだから、チームの中心として活躍してる印象が強くなる。
遠藤はちゃんと見てないと活躍してる印象が残らない。

ま、遠藤自身が目立ちたくないんだろうけど。。

阿部もジェフの中でスーパーな活躍してるってわけでもないよ

遠藤がいないと、二川が彼なりのチームを作っちゃうからな

>>870
印象のことっしょ。

ニュースでの扱いとかもさ、ジェフは阿部メインだけど、
ガンバで遠藤がメインで扱われることはまずないなｗ

最近のジェフはあまり見てないが、前はボランチの関係で言ったら、
阿部は守備重視でやって佐藤勇が攻撃重視って感じだったよね？
阿部は今季沢山点取ってるけど、この関係性は変わったの？

>>873
変わった、勇人は今年はＤＦの前の穴をカバーするように言われている
実際には阿部と交互にカバーし合っている感じだけど

ていうか868と同じＩＤになってるｗ
珍しいな

>>875
突発的健忘症か、解離性同一性障害

>>869
それはあるな
ガンバには代表キャプテンの宮本と昨年得点王の大黒がいるからどうしても
そっちばかりが目立つからな
実際は遠藤のチームだし、遠藤が居なければなりたたない
宮本の替えも大黒の替えもきくが、遠藤は替えがきかない

ジェフは阿部しかいないからよく取上げられるんでいかにも活躍しているかの
ように見えるっうのは確かだな。

ガンバで目立つのは３トップ＋フタくらいだし
宮本は別の意味で目立つ

遠藤は阿部に近いね
阿部より安定感があるが

>>870
おいらもゲーム観ていて遠藤はスーパーだなっていつも思うが
阿部は別にスーパーさを感じたことないな

最近阿部だ今野だ言うﾔｼ多いがマスコミにおどらされすぎだろ

そいつは違う。
>>878

>>878
二川？全然目立っていないだろベストイレブンにも選ばれないし
今季はとくにダメなのでは？
家長とポジ争ってるくらいなんだから

>>881
二川の右WBのプレーを実際見てから言えよ（ｗ

遠藤はガンバの中継たまに見るとすごくいいプレーをしてるけど、
代表ではなんか力を出し切ってない気がする。ミドル打たないし。
ボール受ける回数も少ないし。
前回のコンフェデのフランス戦ではかなり良かったような記憶があるが。
でも東アジアではかなり期待。

ガンバオタども最近成績が良いからって調子にのんなよ

ふざけるな>>884

成績良かったら調子乗っていいと思うよ。
結果出てるんだからみんないい選手なんだろ。

>>881
家長とポジ争ってないよ。
二川は完全なレギュラー。西野の脳内順位は二川＞フェルナンジーニョ＞家長。

ガンバスレに帰りなさい

遠藤はチームと代表での役割が違うからなぁ・・・
チームでは普通に目立ってると思うけど
ただマスコミが大黒を取りあげてるだけで


つか阿部がチームでスーパーな活躍してないって・・・
今のジェフは阿部とハースの活躍は別格だろ

コンスタントに見てれば分かると思うがなぁ

以前ランパードがMFに必要な要素を聞かれたとき
1、スタミナ
2、パスセンス
3、水準以上のボール奪取能力
4、メンタル
って答えてたな

ガンバの選手とアントラーズの選手を評価するのにセレッソ戦は使うな
どっちも成績が極端過ぎて評価の材料にはなり得ない

>>891
意味不明すぎるぞ

ガンバがつえーのはアラウージョがいるから

ガンバがつえーのはやっぱ遠藤がいるからだろ
アラウージョは移籍前の２００４年は９得点しかしてねーからな

９得点ならボランチの遠藤でさえ９得点だったから
代表合宿、海外遠征こなしてあの活躍だからやっぱすげーんじゃね
正直、疲れ溜まってない時のキレキレ遠藤は誰も止められんぞ

遠藤がもっとカッコよかったら代表スタメンになってるよ。
遠藤がもっと綺麗な顔してたら海外移籍できるよ。
遠藤がもっとクールな表情してたら給料も高くなってるよ。
遠藤がもっと・・・

ｶﾁｬﾋﾟﾝｶﾜｲｿｽ・・・・

遠藤は不細工だからな

遠藤って普通に良い選手と思うんだが・・・
ファンタジーサッカーでも何気に人気だし。

駒野なんか呼んじゃって・・
がっかりしちゃうよ

>>899
今、代表で右サイドやってる加地は裏へ抜けるタイプ
駒野は裏を取れなくてもドンドンクロスを入れていくタイプ

たとえ駒野が代表レベルでないとしても
戦術の幅が広がるのは確かだわな

遠藤はＪリーグベストイレブン
常連

駒野はサントスよかマシだから安心しろ。

中村は結局エロティックに決まったのか

遠藤はどっかで決定的な活躍しないとレギュラー定着は難しいかもね。
個人的には中田と組んだダブルボランチが見てみたい。
中田が上がりすぎなければ守備もそんなに問題ないと思うけど。
福西は守備は素晴らしいけど、展開力なさすぎ。結構危ないミスするし。

ジーコは紅白戦用の右サイドバックが欲しかっただけだよ

福西の守備って良い？
体格に反してかなり軽いと思う

駒野って右じゃないのか？

http://www.sanspo.com/sokuho/0729sokuho048.html

あきらかに一人おかしい・・・

左右

エルゴラの代表合宿記事見てると、阿部はやはり好調みたいだな
昨日の試合でフル出場したのは阿部と加地とサントスだけだったみたいだけど、
後半は遠藤に代わって今野と阿部のボランチだったのか？
後半の方が全体的に良かったみたいだけど・・・

エルゴラの代表選手採点基準

「後藤」がやってるみたいだな

ブラジル戦
中村俊輔6.0・・・・・・・・・

>>908
ワロスｗｗ合成写真並に浮いてるなｗ

ガッタスを日本代表に例えるなら

吉澤＝中田
是永＝中村
石川＝三都主
藤本＝大久保
紺野＝楢崎
辻＝川口
柴田＝遠藤
あさみ＝大黒
里田＝中澤
みうな＝加地君
斉藤＝茶野さん

モーヲタは気持ち悪いから氏ね

スマン
誤爆した

遠藤ってH北朝鮮戦
途中出場の中村がボールもらいに下がってくると
すっとさりげなく良いポジに来て
中村→遠藤→中村で展開
ってシーンが結構あったよな〜
ありゃ中村も喜ぶハズだわ、と見てて思た記憶がある
（ちなみに前半の小笠原とのコンビとの比較も出来ておもろかった）

代表だとあーゆーサポートは巧いよな
ガンバだと自分でゲームメイクしとるんかなあ

そういう選手は控えの典型ですな

age

>>908
この男だけ慰霊だって知らなかったのでは…？

>>919
サングラスを付けてたら慰霊はできないんですか？(苦笑いで)

ジェフサポだけど、今年の阿部は本当に文句のつけようがないよ。
精神面でもプレーでも去年までとは全くの別人。
たぶんジェフの試合なんてほとんどの人が見ないだろうからアテネの印象で
語られてると思うけど。
もともと守備のが得意な選手だから遠藤と比べるのはどうかと思うけど、
今の阿部なら総合的に見て決して遠藤に及ばないということはないと断言できる。

それよりも本山凄いな。昨日は本当に感動したよ。
飛び出しや左足での得点だけじゃなく、ドリブルもミドルシュートもラストパスも
ゲームメイクも全てにおいてすばらしかった。最近代表でみかけなかったけど
これだけ調子がよさそうなんだからもっとつかって欲しいな。

>>921禿同。今年の阿部は半端ない。特に運動量とゴールへの意識。遠藤と比べても見劣りしない。

それでも阿部はただ点取ってるだけなんだよね
チームからの信頼と安定感では遠藤に適わない
素人さんは点取ってるから〜しか見ないけどね

>>921
今の阿部は守備以上に攻撃でチームに貢献してると思う
守備が得意なのは勿論だが、昔から攻撃能力もあったと思うがな
メンタルの問題もあって、それを出す機会がなかっただけで

遠藤も好きな選手だし、今の阿部ならゲームメークより上がってシュート打つ方がいいし
一緒にボランチ組んでいいと思うんだけどな

>>908
巧妙なコラ・・・・・だよな？な？

連投になるかも試練が
>>923
遠藤を褒めるのはいいが、なんでわざわざ阿部を貶す必要があるんだ？
ジェフの試合見てればそんな発言は出来ないと思うんだが・・・

遠藤がいい選手なのは同意だが、そういう発言をすると逆効果だと思うぞ

>>908
ｗ　抗議が来てもおかしくないｗ

本山は代表帯同旅行終わってから数試合はホントにボロボロで
なんか精神的に追い詰められてたぽかった
それが頭丸めて復活してきた
どっか吹っ切れたのかね

>>923阿部が点とってるだけ？wはい試合みてないの決定。しかも遠藤が信頼されてる云々ってお前はチームメイトかw
まぁ遠藤が信頼されてるにしても阿部も信頼されてる可能性は大いにあるわな。

まあ、遠藤はＪでは攻撃面では非凡なものをみせるが守備は結構抜かれるシーンが目立つし
阿部や今野とは比較にならないレベルだと思うぞ。
さらに代表では非凡な攻撃センスも黒子に徹しすぎてまったく生かせてないしな。

阿部と言えば最初はロングのクロスが唯一の武器だったがな
成長したな
そういやキャプテンやってるもんなあ

>>930
つうか遠藤と阿部の攻撃センスのタイプが違わないか？
阿部は飛び出し、遠藤はゲームメークだろ
ゲームメークに関しては遠藤の方が間違いなく上だと思うが、阿部の攻撃参加から決定的チャンスに絡む動きは非凡だと思う

>>923
最終ラインにいるときもあり　相手の強力FWや2列目をマークさせられる役目が多い
最近の阿部が、点取るだけですかそうですか・・・・・

>>929
おまえｻｯｶｰしたことないだろ

信頼ある奴にボールが集まる
当然だろ

＞９３２
ゲームメイクなら阿部も遠藤も同じくらいと思うが。
チャンスメイクの遠藤、飛び出しの阿部って感じかな。

>>934なに言ってんの？信頼されてる選手にボールが集まる？いいポジションにいる選手にパス出すんだよ。
遠藤がまわりをみていい動きしてるんだろうけど信頼とは別問題だよね。てかその最初の一文いい加減やめな？恥ずかしいよ。

喧嘩は止めようぜ。

どうも阿部の良さがイマイチわからんが・・・

>>934
そりゃそうだな
だから遠藤がガンバでリズムを作ってるんだと思う
ただ、ジェフで一番ボール触ってるのが阿部ってのも事実

>>935
阿部はゲームメークも今年を見てると成長したとは思う
長短のパスの使い分けや、緩急を上手くつけて効果的な散らしをする様になった
でも全体的にはまだ遠藤の方が安定感あるし上かなと

最後の一文は同意

>>938
代表だけじゃなくて、チームの試合を見てれば分かると思うよ

ちなみにアテネの頃のプレーとは全然違うから、
昔のイメージは捨てた方がいい

>>936
何故代表で中田にボールが集まるか
それは信頼されてるから

何故小野にもボールが集まるか
それは技術があって、上手いパスを出すだろうという信頼があるから


いくらいいポジションにいても、信頼ない選手にはボールは出ないんだよ
海外はそれが露骨

>>937無駄に熱くなった。ｽﾏｿ。
>>938千葉の試合みてる？(煽りではなく)試合見てわからなかったら解説に耳を傾けて見てもいいかも。
基本的に解説のｵｻｰﾝにすごく評価されてるから。

阿部はこのまま行けば、今年のＪリーグベストイレブン選ばれるんじゃね？
それを二回、三回と続けてけばもう日本を代表する中盤と言えるだろうね。
期待してるよ。

藤田使お

>>941ぬっちゃけ一番最初に信頼の意味を間違えて突っ込んで引くに引けなくなった。すいませぬ。
でも中田、小野、遠藤、阿部なんかにパス回るのは信頼の面もあるけどﾎﾞﾗﾝﾁの位置で余裕があるからでないかい？
敵が近くにいないから。前線だとそうはいかないだろうし。

ずっと話題に出ない今野がかわいそうになってきた

正直、中盤はいい選手いっぱいいるね。
派手な選手、地味な選手、みんな代表にいても文句ない。

>>946
福西(軸)とは違う意味で話題に出ない今野は確かにカワイソス

今野カワイイよｗｗ今野ｗｗｗ

これでよし

確かに阿部はこの調子だったら確実にベストイレブンに選ばれるだろうな

昔からポテンシャルはあると言われてたが、メンタル面が弱くてイマイチ煮えきらない感じだったけど
今年は完全に一皮剥けたと思う

阿部のファンは熱い奴が多いんだな

MF、特にボランチはホント競争率高いね。ドイツには阿部か今野、どっちかでもいいから連れてってほしいな・・

まあでも中蛸はボランチで唯一の左利きだよね。ベンゲルもトルシエも
1人は左利きいれないとバランス悪いって言っていたな。
やっぱり残るような気がするな。

阿部のヲタは女の子が多いのかな？
感情的になり過ぎるね。　良いボランチのいるチームは強いんだよ。
ガンバが好調なのは紛れも無く遠藤がいるからだしね。
遠藤の顔がどうのって言い出すあたり
阿部ヲタは選手観る目無いなと感じる。

代表板は基本的に婦女子が多いからね。
俺ら男が女子バレーの選手の顔中心に見ちゃうのと同じ。

>>946
今野のライバルは遠藤じゃなくて福西だからじゃないか？

今野も練習試合でアピールしてるみたいだし、試合で見たいな

>>953
あれは釣りだろ

つうかマトモにレス見てれば、遠藤も普通に評価してるレスが多いじゃん

そんな事マジで言ってんだったら結構痛いぞ

痛い人はひとつのレスをあたかもみんなが言ってるかのように
拡大解釈するからね
手に負えんよ

どっちかっつったら「遠藤マンセー、阿部をいいとか言ってる奴は(　´,_ゝ｀) 」みたいなレスの方が目に付いたが

自分は遠藤も阿部も評価してるし、どっちもいい選手だと思う
冷静にレス読むと>>953の発言の方がどうかと思うがな

阿部＝ＦＫが蹴れる橋本
よって阿部＝遠藤コンビ最強

阿部は守備の人
攻撃はオマケ

そういう認識でいけば不満は出ない

攻撃センスだって〜と阿部ヲタがこねくり回すから荒れる
阿部程度の攻撃貢献なら中田浩二がもう４年も前にJでしてた

阿部は福西、中田浩二、今野と並列なんだよ
小野、遠藤、小笠原ラインには一生掛かっても追いつけないよ

どうしてそうも軽々と断言できるのか

阿部、稲本、遠藤、小野…


宇野とか欲しくない？

おっと稲本忘れてた
福西、稲本、中田浩二、今野と並列

>>963
根拠　理由のないスレは誰も注目しないから心配無用！ｗ

マンU戦のプレーで本山の話でもちきりと思ったら、それどころじゃないのかｗ

俺いつも思うんだけど小笠原より遠藤がFKとかCK蹴るべきじゃない？

中村セルティックで背番号２５だって、なんか新鮮。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050729-0022.html

>>960
阿部が守備の人なんて、去年までの話じゃん
今は攻守共に出来るタイプになったって事だろ

あと小野、遠藤、小笠原ラインってのも意味不明
そもそも小笠原はボランチではないし、比較にもならない

なんか遠藤を推してる奴って、妙に阿部を貶しめるな

>>968焦ってるんだよ。

別に焦る必要なんかないと思うだが・・・
確かに福西、今野といった中じゃ阿部が一番タイプ近いけど、
それでも遠藤と阿部の持ち味は攻撃面でもタイプ違うんだし

チャンスメイクが上手い遠藤と、飛び出しが上手い阿部とでむしろいいコンビになりそうなのにな

遠藤もなんか中途半端だよな。
一応中田や小野の代役になるレジスタググループの選手なんだろうけど、
代表では遠慮してるのかイマイチこの役割を務められてない。
器用ではあるけど強みも特にない半端な便利屋みたいになってる。
まあ、この部分で生き残るという線もあるのかもしれないが。
でも、もっとやれる選手だと思うんだけどな・・・

おい、本山使おうぜ！赤い悪魔から2点取るなんて他の日本人にはできない。
本山こそが日本のエースになるべき選手なんだ。
お前らも早く気づけ

>>972
本山本人が気づいてないからだめだ。

遠藤と小笠原ってどっちがセットプレー良いの？

小野なんて代表MF１の役立たずじゃん
フィジカル弱いから守備駄目、得点に直接絡める訳でもなし
試合の流れを作るという役割でも、それをを期待されてた
アテネ、キリン杯であの結果、、
一見、派手な、それでいて落ち着きのあるプレーに皆騙されてるんじゃないか

小野は中田もしくは中村とセットで点に絡めるぞ。
オフザボールの動きが秀逸だから良パサーさえいればいい。

アテネとキリン杯は小野以上に周りがグダグダだったろ。

小野は２列目の控えがベストだよ
ボランチは止めたほうが良い

>>890
最近話題の遠藤にあてはめると、1と2はW杯GLで通用するレベル、3はアジアでも厳しい、
4は冷静さや安定感について文句なしだけど、闘争心や執着心について若干不満というところか。


ただ、これは遠藤というより代表MFのほとんどに共通する傾向でもあるんだよな。
だからこそMF4枠のうち最低1枠は3を売りにする選手にしないと厳しい。

インターネットでは誰もが評論家だ

>>974
俺の主観では遠藤
俺の推しチームが小笠原のセットプレーからやられた記憶はほとんど無い
が、遠藤のセットプレーからはアホほどやられてる

まあ普通に見て遠藤だろうな。

阿部＞遠藤＞小笠原

市原の試合もＧ大阪の試合も対して見れて無いけど、
市原は相手がカウンター指向のチームで、自分達が
ボールを持つとリズムが作れず、パスミスから自滅
の感が強い。
よって阿部のゲームメイクの能力に疑問。
ガンバも相手が引き篭もるｔ遠藤も上がっていっても
シュートで終わることができずカウンターを食らう。
遠藤はバランサーと言われてるけど、守備への意識は
疑問。
だからというわけではないけど、遠藤＋阿部は、ちょう
どお互い無い部分を補えてるのでは？と思う。

小野遠藤は2.5列目の選手だな。
純正OMFとして真ん中で踏ん張れる、あるいは踏ん張ろうとしてるのは
中田と小笠原だけ。
今回ジッコが純正DMF今野を招集したのは興味深い。
稲本は試合序盤でインターセプトに失敗し続けるとあからさまに
駄目駄目になっていく悪い癖がある。
逆だとやっぱりセントラルMFとしては飛び抜けてる。

>>980
セレッソだな

遠藤はもっと積極的に行くべき、十分代表の中心選手になりえる存在だ
自分を信じていない限り、ジーコにも信用してもらえない感がある。
ＣＫは遠藤が蹴るべきだろうな。

267 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 08:19:39 ID:e28d1z1tO
いちおう新潟スレからコピペ

267 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 08:19:39 ID:e28d1z1tO
ソースはスポニチ新潟

269 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 08:34:37 ID:sKJv/ldF0
スポニチ
アルビレックス新潟が磐田のＭＦ菊地直哉（２０）をレンタルで獲得に乗り出していることが２９日明らかになった。
菊地は昨年行われたアテネ五輪に日本代表として出場するなど、将来を嘱望される逸材。
本職はボランチだが、リベロやストッパーなど守備的なポジションならどこでもこなす能力がある。
８月中旬にも発表される見込みだ。

本文一部抜粋
この日、早朝にシンガポールに向かった反町康治監督は、以前から
「ジュビロの昌邦さんとマリノスの岡田さんにはACLが終わったら”選手をください”と言ってある」
と選手層の厚いチームからの補強を狙っていた。

( ﾟДﾟ)＜反町、くれと言えば選手がもらえるのかよｗしかもうちとマリからって・・・楽したいんだな。

今大会ジーコは他の新しい選手を試すより、遠藤を
固定して遠藤に自信を付けさせるべきだ。
自信を付けた遠藤が中盤を支配すれば、ガンバのように
点のとれる強いチームになるだろう
ただガンバでも失点の多いディフェンス宮本が気になるが．

>>988
ガンバの失点が多いのはDFラインだけの問題ではないだろう。

ボランチの守備がゆるゆるなのでDFの対応が後手にまわり失点してる。

>>989
ボランチじゃない。サイド捨ててるから。
後は守備意識に対する集中力の問題かな。得点直後の失点なんかが多いから。

最初からサイド捨てて試合に臨むチームはない。

サイドの守備を見るのはボランチの役目。それが出来ないだけだろう

違う。もう少し試合観たほうがいいよ。

違うって・・・ｗ

どう違うのか説明しろよ。

本当に捨ててるふしがある。
特に左は壊滅的。
サイドの守備を見るのはボランチの役目はたしかにそうなんだが、上がってていない時が多々ある。
たぶん西野も許容してる

つまり洗い場神ってことでおｋ？

>>992
監督が認めた上でサイドが極端に攻撃に比重を置いている以上、
いくらサイドの守備を見るのがボランチの役目でも「出来ない」と言い切るのは無理がある。
ボランチの役目はサイドの守備を見ることだけじゃないし。
遠藤と橋本はかなり頑張ってるよ。

すまん。
>>993への間違い。

木場乙

木場乙

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