要するに日本は負けたわけだ。

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1 


ブラジルは引き分けでもいいから、引き分けた。それだけ。おわり。

もし、ブラジルが10点差をつけて日本に勝たなければいけない状況なら、
ブラジルは12-2で勝ってたよ。それだけの話。
2 :2005/06/24(金) 04:18:08 ID:GrhcyOVG
>>1
(゜,_ゝ゜)プッ
3 :2005/06/24(金) 04:18:32 ID:GYNPQBUa
引き分けならいいという状況できっちり引き分ける強さだよね。
引き分けじゃ駄目なところで引き分けて喜んでるどこかの馬鹿どもとは偉い違いだ。
4 :2005/06/24(金) 04:19:24 ID:MCqtxjdi
どうしたんだ? やぶから棒に
5 :2005/06/24(金) 04:20:55 ID:GYNPQBUa

引き分けじゃ駄目な試合で引き分けで喜ぶ国→日本

引き分けでもいい試合できっちり引き分ける国→ブラジル

この差を理解しないやつらが多すぎるわけだよね。
引き分けだから互角だと思ってるやつまでいる始末(笑)
やれやれ
6 :2005/06/24(金) 04:23:10 ID:fDC5Zn0S
在日君はいよいよ必死だな
東アジアでゆうしょうできるまで延々言い続けるつもり?
7 :2005/06/24(金) 04:23:16 ID:Khrsjp1H
その通り。だからサカ豚の連中はレベルが低い。頭も悪い
8 :2005/06/24(金) 04:24:13 ID:Khrsjp1H
あそこまで圧倒的な実力差を見せ付けられて
喜んでるようじゃ日本のサッカーいつまでたっても同じことの繰り返しだな。
9:2005/06/24(金) 04:24:42 ID:Fv+3Asbn
>>5が生まれて初めていいこといった件について
10 :2005/06/24(金) 04:24:45 ID:GYNPQBUa

たとえば、ブラジルは日本にもし3点差以上つけて勝たなければいけないという状況だったら・・・
・・・・どうなったか?

という想像力を持たない連中が多すぎるのがかなしいね。

そういう人間はサッカーファンじゃなくて、単なる日本代表ミーハーファンなんだよね。
11:2005/06/24(金) 04:24:57 ID:JMB5JRny
まあ、いずれにせよブラジルは練習試合程度の力で試合したまで
あれをブラジルと互角と捉えてるマスゴミ&もまえらはチネ
12 :2005/06/24(金) 04:25:43 ID:Qi7t+wyx
俺は引き分けた事自体は悔しい。一方で、成長の跡が見られて嬉しい。
ってかこのスレ伸びなさそう
13:2005/06/24(金) 04:25:49 ID:qvFkpAbL
ちょん
14 :2005/06/24(金) 04:26:33 ID:Khrsjp1H
1点差がセーフティーリードってことがわかってないからな
あの後延長、もしくはPKでもあるかのようなはしゃぎよう。
15 :2005/06/24(金) 04:27:10 ID:7jF4S1vr
まあ確かに力の差はまだかなりあるけど
同点に追いついた後、大黒の決定的なヘディングまで撃たれてもうブラジルに余裕は無かったよ
そこまで追い詰めたことは素直に評価した方がいいんじゃないかい
16 :2005/06/24(金) 04:28:30 ID:6EWn6AJF
カカ、ロナウジーニョ、アドリアーノを下げる余裕があったじゃないか。
17 :2005/06/24(金) 04:28:33 ID:pC/1f6aw
要するに中国・韓国は出場することもできずに負けたわけだ。
18 :2005/06/24(金) 04:29:15 ID:Khrsjp1H
もう日本はおんなじことの繰り返しよ。
誰か1人でもブラジルに個人技で勝てたやついるか?
日本は戦術や基本技術でもブラジルに勝ってたところ1つでもあるか?
答えはNO!
いい加減に事実を直視しないとね!
19修徳:2005/06/24(金) 04:29:18 ID:Mq5UAu7A
2ー2は引き分け、それだけ。

こんな時間から何を想像して興奮してんだ?
オナニー野郎!
20 :2005/06/24(金) 04:29:22 ID:GYNPQBUa

負けたけどよく頑張った・・・・こういうメンタリティが駄目なんだよ。
「予選敗退も、よく頑張って引き分けた」。なんなんだ?
21 :2005/06/24(金) 04:32:07 ID:Khrsjp1H
メキシコは初戦で勝っておきたいから日本に勝った
勝つべくして、当たり前のように日本に勝った。
ブラジルは引き分け以上でいいから引き分けた。
必死こいて勝っても損するだけ。1点差つけとけば
後は選手の調整試合

それだけの話よ。
22:2005/06/24(金) 04:32:08 ID:JMB5JRny
おまえらはこういうスレになると同調したがるよな
昨日は興奮して喜んでたくせにwww
おまえらはチネ
こういう奴らってこういう粗探しが生きがいなんだろうなwww
23 :2005/06/24(金) 04:32:22 ID:jRUl7G33
もし10点差だなんて・・。
専門家にしては荒っぽい精神論ですなw
24 :2005/06/24(金) 04:32:25 ID:cHZcXq1+
まぁタラレバ語ればキリがないわけだが

結局、決定機多く作れたのも、相手が緩慢だったってーのはあるが
それ以上に決めきれなかった現状、トップレベルとの差ってのーを改めて認識したでいいんじゃねーの?

W杯へ向けての試金石としては、結果は兎も角、内容としては悪くなかったとは思う
メヒコ戦でチンチンにされ、ギリシャ戦で修整し結果だして、ブラジル相手にあの内容だからね
問題も多々あろうが、その問題よりも日本がやりたい事をある程度トップレベル相手に出来たと捉えた方が
今後に繋がるのではないかい?
25:2005/06/24(金) 04:32:57 ID:Fv+3Asbn
試合後のインタビューで大黒は本気で敗退をくやしがってた
中田中村は残念だけどまぁまぁよかったみたいな感じだった
編集の仕方かもしれんけど
26 :2005/06/24(金) 04:33:04 ID:6EWn6AJF
GL敗退したのに喜んだやつなんているのか?
27 :2005/06/24(金) 04:33:15 ID:GrhcyOVG
>>1 (゜,_ゝ゜)プッ
>>3 (゜,_ゝ゜)ププッ
>>5 (゜,_ゝ゜)プププッ
>>10 (゜,_ゝ゜)チョソ
>>20 (゜,_ゝ゜)シネ
28:2005/06/24(金) 04:36:19 ID:GYNPQBUa
いっつもそうだよね。
Wカップでもそうだった。地元開催のくせに優勝できなかったのに、ヘラヘラしてた。
韓国はベスト4まで行ったのに、負けたときに悔しがってた。

俺は日本代表にこの言葉を贈る。


「1位じゃなきゃ、2位もビリも同じ。」  炎のランナー 中山竹通
29 :2005/06/24(金) 04:36:25 ID:LI5PAitn
>>26
中田とか内心、喜んでたんじゃないか。
試合後、嬉しそうにロナウジーニョとユニフォーム交換してたし。
試合中もたまにヘラヘラ笑ってたし。

あんだけ実力差見せられて笑ってられるってところはどうかと思うね。
大黒はいいね。
30:2005/06/24(金) 04:37:21 ID:Fv+3Asbn
たしか目標はベスト4だったんだよな
31 :2005/06/24(金) 04:38:24 ID:Khrsjp1H
>>28
韓国は審判がおかしいから
そこだけははっきりさせとく。
だからどの国も韓国の偉業とも言えるべきベスト4をたたえてないだろ。
普通は、○○の奇跡みたいな感じでもてはやされるのに
32 :2005/06/24(金) 04:39:21 ID:fDC5Zn0S
GL突破を期待したやつはニワカ。
在日が期待したのは日本の負けではなく
0−5くらいでの惨敗。
だからあの結果は悔しくてたまらない。
33:2005/06/24(金) 04:39:42 ID:GYNPQBUa

日本代表はスクールウォーズを見て欲しい。
タキザワ先生が生徒を殴るシーンを見て何かを感じて欲しい。
そうすればヘラヘラできなくなるだろう。
34 :2005/06/24(金) 04:39:53 ID:Qi7t+wyx
そもそも、メキシコがブラジルに勝ったのが不運の始まりだったわけで。
ガチ勝負になる予定ではなかった。
35:2005/06/24(金) 04:40:19 ID:JMB5JRny
中田は海外移籍のためのアピールの場としか考えてないから
笑ってられるんだろ
中心選手がこういう気持ちだからね〜
36:2005/06/24(金) 04:41:26 ID:Fv+3Asbn
いそっぷー
37 :2005/06/24(金) 04:41:49 ID:Khrsjp1H
まぁ俺は昨日の試合みて
希望というよりは失望、失望というよりは絶望した
あまりに世界のレベルとの遠さを感じて。
ことごとくカットされる日本のへなちょこ中盤パス
勝ってにあわててミスキックを連発する馬鹿FW
簡単にウラをとられるザルDF。1対1は一発で抜かれるしな。

どこにも勝つ要素がない。
38 :2005/06/24(金) 04:41:54 ID:jRUl7G33
>>28
その時その時の分相応の満足レベルってのがあるだろが。
お前はすべての大会で優勝しか無いのか?
だったら日本代表サッカーを楽しむ事も応援することも出来ない
から見ないほうがいいよ。ストレス溜まると思うから。
39 :2005/06/24(金) 04:43:21 ID:Khrsjp1H
>>35
中田自身が負け犬根性丸出しだからな。
世界のトッププレイヤーにヘラヘラと媚びへつらったあの態度。
恥ずかしすぎる。ふだん無愛想のくせにwww
だからあいつは嫌いなんだよな。典型的日本人だから。
40 :2005/06/24(金) 04:45:44 ID:gFn4SHHK
>>16
ロナウジーニョいつ下げたの
41 :2005/06/24(金) 04:46:06 ID:GrhcyOVG
>>28
> 「1位じゃなきゃ、2位もビリも同じ。」  炎のランナー 中山竹通
つまりオリンピックで勝てなかった彼は負け犬ということですね。いいこと言うなぁ。
42:2005/06/24(金) 04:46:51 ID:GYNPQBUa
>>38
優勝する気持ちが必要ということだよ。
結果として負けるのはしかたない。

気持ちだよ。気持ち。


中山が瀬古に行った「這ってでも出て来い!」という気持ちね。
43:2005/06/24(金) 04:46:58 ID:mpdS+vxI
>>26
社交辞令だろう・・・
あのロナウジーニョから交換をもとめられたのに
不機嫌な顔できないだろうに・・・。
俺が中田でも無理にでも笑顔つくるだろうな。
それに終わった直後は不機嫌な顔してたようだぞ
(スポナビコラム参照)

変な時間に起きちまったのでまた寝る・・・。
44:2005/06/24(金) 04:47:15 ID:Fv+3Asbn
日本がブラジルに追い付くのは、
ブラジルの企業がSONYに追い付く位難しい

ってじーこがいってたな
45 :2005/06/24(金) 04:47:15 ID:Khrsjp1H
別に負けてもいいが、あそこまでレベルが違うとはって感じ。
それを勘違いして感動したとか言ってる馬鹿サポーターに泣けてくる。
46 :2005/06/24(金) 04:47:29 ID:MG7Fv+PQ
ブラジルは隙があれば攻めよっかなー程度にプレー、1人1人の本気度にムラがあった。サイドとかレギュラー争いしてるヤツは本気だった。
最後になって同点に追い付かれて全員本気。


メキシコはゲームプランなのか、最初から中盤でプレスかけまくって日本に全然ボール運ばせてくれなくて、終始日本に決定的な場面を全く作らせてくれなかった。


この違い
47 :2005/06/24(金) 04:48:18 ID:Khrsjp1H
>>43
あいつは試合前からロナウジーニョとじゃれ合ってた。
それ見た瞬間、こりゃ駄目だなと確信した。
まぁ今に始まったことじゃないんだけどね。
48 :2005/06/24(金) 04:48:33 ID:fDC5Zn0S
ブラジル相手に内容でも圧倒しないと「失望」と言いたいわけ。
そんなことできるのは今はアルゼンチン一軍だけ。
ドイツでさえ日本並みにやられると予想。
49 :2005/06/24(金) 04:49:52 ID:Khrsjp1H
>>48
圧倒されたから失望したの。ドイツとか関係ないの。
50 :2005/06/24(金) 04:50:35 ID:Yo5rJGN7
だが、日本代表がドイツ国民に強い印象を植え付けたのは事実。

ドイツの観客がジャポニっと日本コールをしていたのは知ってるよな。
ドイツの バノーバー紙 

手負いの虎を鷹が一蹴 の発表。
ロナウジーニョが負けそうだった ってのもうなづけるな。
51 :2005/06/24(金) 04:50:58 ID:jRUl7G33
>中山が瀬古に行った「這ってでも出て来い!」という気持ちね。


お前も含めて瀬古がどういう思いでモスクワを断念
せざるをえなかったのかを理解してない証拠だな。
52:2005/06/24(金) 04:51:31 ID:VLKlTYRL
53:2005/06/24(金) 04:51:41 ID:JMB5JRny
まあ昨日は鈴木のホィッスル鳴ッてるのに
ボールを取りに行ッて争ッてるところだな
昨日のMVPは鈴木
笑わせてもらいました
54 :2005/06/24(金) 04:51:42 ID:Khrsjp1H
まぁでも大黒と中村はそこそこよくやったと思うよ。でも他のプレイヤーがね。
ブラジルだったら代表にカスリもしない奴らばっかりだから
55:2005/06/24(金) 04:52:45 ID:uxL3uFTA
通ぶりたいのは分かるんだけど、
労力の無駄だからやめたほうがいいよ
56:2005/06/24(金) 04:53:40 ID:wGYTEAE4
18大久保 松井 久保は個人で抜けるジーコが知らないだけ!
57:2005/06/24(金) 04:53:52 ID:GYNPQBUa
瀬古の気持ちなんてしらねーよ(笑)

瀬古の人間性を知ってるからね。
お見合いをたくさんした理由を聞かれて
瀬古「もっといいのがいるかもしれないと思ったら決断できなかった。」

それに対して中山は夜勤で鉄道整備の仕事をして、
駅の立ち食いそば屋で蕎麦を2杯食べて、
そのまま寝ずに会場に行って優勝してきた雑草ランナー。

肝心なときに何もできなかった瀬古と日本代表はそっくり。
58:2005/06/24(金) 04:54:00 ID:VLKlTYRL
59:2005/06/24(金) 04:54:12 ID:Fv+3Asbn
おじちゃん
マラソンの例えを出されてもわかんねーよ
いつだよモスクワ五輪って
60 :2005/06/24(金) 04:55:03 ID:Khrsjp1H
まぁ大黒も中村もブラジルだったらカスリもしないんだけどねwwwww
61:2005/06/24(金) 04:57:33 ID:Fv+3Asbn
60=どS
62 :2005/06/24(金) 04:58:55 ID:YKoOVU9B
中田とイケメンは親友だぞ?試合前と試合後に仲良くして何が悪い。

スポーツの内と外を分けて考えられない半島系ですか?
63:2005/06/24(金) 04:59:35 ID:JMB5JRny
別にいいじゃんそんなの
おもしろかッたんだから
どうせおまえらは一生、見る側の人間なんだから楽しく見なよ
理屈こねようが何しようが勝手だけど
選手は一生懸命プレーしてるんだから素直に応援してればいいんだよ
64 :2005/06/24(金) 05:03:18 ID:Khrsjp1H
中田のあの外人コンプレックスがなければな。
戦う前から負けてる。
65 :2005/06/24(金) 05:06:01 ID:xwt+ZdQE
外人コンプレックスとかいってる時点で既に外国人を意識してるんだけどね
66修徳:2005/06/24(金) 05:11:26 ID:Mq5UAu7A
>>62
軽く賛同。
試合前友好的、試合中は戦争、試合後友好的。これプロだろ。
自分を出しきって負けて、白い歯見せるなら見てる方も気分いい。

試合中は理解できない。
67 :2005/06/24(金) 05:12:33 ID:Khrsjp1H
>>66
アジアでは無愛想だよなwww
そのへんがかっこ悪いwww
68 :2005/06/24(金) 05:15:57 ID:Khrsjp1H
本気で勝てると思って本気で勝ちにいって負けたら
試合後、愛想見せる余裕はない。プロだからとかそんなの関係ない。
プロは試合前試合後の愛想で金もらってるわけじゃないし

そういうトッププレイヤーと同じ日本人が仲良くしてるのみて
お前ら負け犬は喜んでるわけだ。わーすごいすごいって鼻水たらしながら
あほな顔して。サカ豚は腐れ女子に劣るな
69 :2005/06/24(金) 05:16:40 ID:ONCzgZgU
鈴木じゃなくて本山だったら勝ててたかも
さらに言えば大久保呼んでれば・・・・
70 :2005/06/24(金) 05:17:25 ID:Khrsjp1H
結局中田のトッププレイヤーに見せる愛想は
ショボイ自分を際立たせるためのアクセサリーなんだよ
だから、ほかの選手にはしないだろ
71 :2005/06/24(金) 05:18:17 ID:Khrsjp1H
それを見て喜ぶ、馬鹿サポーター。
もう絶句。腹きって死ね。
72 :2005/06/24(金) 05:21:27 ID:pC/1f6aw
日本代表そのものは本気で勝ちに行ってたと思う。
ジーコがしきりに勝つ勝つ勝つ優勝と言ってるので、だんだん伝染してる感じ。
ただ中田のアレは毎度違和感があるは確か。奴はよくわからん。
73 :2005/06/24(金) 05:25:21 ID:Khrsjp1H
勝つべくして勝てるように。それができないなら根性だけでも負けないように
昨日は負けるべくして負け、さらに精神的にも負けてた。中田のせいで。
74 :2005/06/24(金) 05:31:59 ID:pC/1f6aw
まあ、中田に関しては同じようなこと思ってたんだよな。
「今日は試合中にニコニコするなよ中田、でもするんだろうな」と。
仮にも中心選手なんだから、チームメイトの士気に与える影響は
考慮してほしい。無理に険悪になれとは言わないが…。
75 :2005/06/24(金) 05:33:17 ID:gMMCtdLt
スポーツマンの感情の表出としてわかりやすいところでは高校野球があるが。
惜しいゲームで敗れ去り、悔し涙でうずくまる球児もいれば、晴々とした顔で胸を張る奴もいる。
負けた悔しさが先に来る奴。全力を出せた満足感が先に来る奴。感情の現れは人それぞれ。
どちらも美しい敗者の姿だと俺は思うが。
どちらが優れてるとか劣ってるとか、そんなことを口にする奴は実に醜い。
76 :2005/06/24(金) 05:35:06 ID:Khrsjp1H
実際に中田って代表の中心になりえない。
同じチームメイトとして尊敬できないだろ。

ノーネクタイだしw
評論家気取りだしw
77 :2005/06/24(金) 05:35:36 ID:JZNujMpY

  まあアンチ中田とかは放流で>ALL
78 :2005/06/24(金) 05:37:29 ID:MG7Fv+PQ
>76
中田はクールビズ
79 :2005/06/24(金) 05:37:44 ID:fv5odzxv
>>75
一点の曇りも無い正論だ
80 :2005/06/24(金) 05:38:18 ID:pC/1f6aw
試合後はフレンドリーでいいと思うよ俺は。終わったらノーサイドっていうし。
でも試合中に必要以上に馴れ合うのは士気に関わるのではないか。
81 :2005/06/24(金) 05:40:09 ID:Khrsjp1H
普段からそういう奴ならいいんだが
中田は相手を選ぶせこい奴だからな。
人間が小さいね。ロナウジーニョは普段から明るくて
ひとなつこいからなんとも思わん。
82_:2005/06/24(金) 05:41:44 ID:Y1ynj4xX
>>1
ブラジル相手に日本が引き分け狙いさせたと考えるのは
自信過剰、今回はブラジルでも生中継されたらしいし
勝ちに来てるのは当たり前、日本もイランなら引き分け
狙いでもまぁいいかなとも思うが北朝鮮相手に引き分け
狙いなどありえない、もし狙うとしても相手の実力が
予想外でやむおえず引き分けに逃げる程度。
83:2005/06/24(金) 05:41:56 ID:uEB1FMxL
要するに>>1は世間に負けたわけだ
84 :2005/06/24(金) 05:43:11 ID:JZNujMpY

   日本代表の健闘を喜べない反日本代表活動家の>>1

       心がサヨなわけよ

        可哀想に
85小野ぽん:2005/06/24(金) 05:43:40 ID:9xODyDXN
そこまで勝ちにこだわるなら、ロナウジーニョ、ロビーニョ削ってケガさせればいいだけの話。
ブラジルに負けて悔しがるのは100年早い。
86 :2005/06/24(金) 05:44:34 ID:8/Kr8NlD
健闘してよろこでんるようだから
お前らはいつまでたっても香取信吾と同じと言われるんだよ。
87 :2005/06/24(金) 05:46:12 ID:OtI5xe8e

    ∩___∩           |
    | ノ\   ,_ ヽ      |   
   /  ●゛  ● |         |
   | ∪  ( _●_) ミ       |  
  彡、   |∪|   |       J >>1
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
88 :2005/06/24(金) 05:48:18 ID:8/Kr8NlD
>>85
それじゃ韓国と一緒。サッカーで勝たなければ意味がない
89・・:2005/06/24(金) 05:49:12 ID:3S3K4lKh
>>66
南米ダービーで敗戦濃厚になりクレスポに冗談半分で「これくらいで勘弁してくれ」と苦笑いしてたカカさんの事ですか?
90修徳:2005/06/24(金) 05:49:55 ID:Mq5UAu7A
まあな、英とカカがほっぺくっつけあってるのを、
愛想振り撒いてる様に見えるおまいらは、
死ぬまで欧米文化には無縁な訳だから、いいんじゃねーか。

しかし愛想振り撒きとは、素敵な創造力だ。それオナニー以外逝かせよ。応援してるぞ。
91 :2005/06/24(金) 06:04:27 ID:3vAzSHFz
にやけてインタビュー受けてた奴らは空港で卵の洗礼じゃなくビンタだな
92_:2005/06/24(金) 06:05:09 ID:Y1ynj4xX
>>90禿同

俺からすると今回の中田を見て愛想振りまいてるだ、
周りの日本の選手に俺はすごいと見せ付けてるだ、
そんなマイナスな発想する奴よりも、あれは普通に
仲がいいだけ、欧米からすれば当たり前のスキンシップだ、
と捉える奴の方がよっぽど友達になりたいと思うよ、
よって前者は友達いない性格悪な奴でケっテイ。
93:2005/06/24(金) 06:06:38 ID:LbQsDYyx
日本語うまいね〜。てか、笑顔でユニ交換OKだろ。認めない奴、心が小さい小さい。
94 :2005/06/24(金) 06:08:16 ID:MchaMsQT
>>1
まぁその通りなんだよなぁ
勘違いしてるバカが多すぎて笑ってしまうよ
95_:2005/06/24(金) 06:10:18 ID:a2C8zQ64
>>1

まぁ、リップサービスで中田は愛想が良かったが、他の選手は基本的に悔しそうだったもんな。

インタビューでも勝ちたかったとコメントしている。

その選手の行動が今回の日本をあらわしているとは思うよ。

でも、実際コンフェデが始まる前は3戦全敗の玉砕も覚悟していたわけで・・・

それと比べれば収穫もあり、明らかに良かったように思われる。
96 :2005/06/24(金) 06:11:22 ID:0hxGTOwp
>いっつもそうだよね。
>Wカップでもそうだった。地元開催のくせに優勝できなかったのに、ヘラヘラしてた。
>韓国はベスト4まで行ったのに、負けたときに悔しがってた。
>
>俺は日本代表にこの言葉を贈る。
>
>
>「1位じゃなきゃ、2位もビリも同じ。」  炎のランナー 中山竹通
ベスト4の韓国とベスト16の日本は同じですかw同じ成績でお祭り騒ぎの某国民w
同列に扱われえるなら、Wカップに日本は出なきゃ良かったよ。自力開催できない国の資金まで
面倒みた挙句、大会呼称までコリア・ジャパンに変えさせて、マジうぜー
97・・:2005/06/24(金) 06:12:59 ID:3S3K4lKh
宮本は特に悔しそうに感じたが‥。プレーではいいと思わなかったが、その点だけはいいとオモタ。
98 :2005/06/24(金) 06:16:43 ID:bWvr/zXw
確かに中田のニコニコ社交プレイはみっともない
勝負に真剣を抜いた者の態度じゃない

試合内容は良かったが・・・・・

敗退した日本選手が満足して
決勝進出したブラジル選手が納得のいかない様子

この弱者の精神が許せない。この精神では世界と対峙できない。
99 :2005/06/24(金) 06:17:29 ID:3vAzSHFz
誰一人倒れこむまで走ってなかった。所詮この程度の大会と言われればそれまでだが
100 :2005/06/24(金) 06:21:26 ID:zni8A1c5
悔いが残るのはギリシャ戦だよ
あと2、3点とれてたもの
そーすりゃ予選突破だった
101_:2005/06/24(金) 06:22:43 ID:a2C8zQ64
>>98

世界と対峙というよりは、もう日本も「世界」であるということを認識しなくてはならないと思う。

FIFAランキングトップクラスの国であったなら、今回の日本と同じシチューエションで引き分けたのなら
明らかに悔しがる。

選手がこの状況で当たり前に悔しがっていたのはとても評価できるが、
日本のマスコミが世界との差だの世界と引き分けただのいっている状況ではそれも台無し。

故に、試合においてどこの国とどうこうという話はだしても、世界がどうこうという話は出すべきではないように思われる。
102_:2005/06/24(金) 06:25:18 ID:Y1ynj4xX
700億か7000億かなんかに投資してもらったあげく
KOREA JAPANにしろだの決勝はうちにやらせろだの
うっさい国があるよなぁ
103じょん:2005/06/24(金) 06:25:20 ID:wf/YBKry
いやいや
めきしこ戦だろう。

2点も
とられる必要なかったよ。
104修徳:2005/06/24(金) 06:31:33 ID:Mq5UAu7A
>>81
中田はマスコミ通すのが駄目だから世間に伝わって来る時には、
そう言うイメージは否めないね。
でも中田ってお喋りで友人関係もすごく幅広いらしいよ。

それとねロナウジーニョを犬みたく言うな!と思ったのは俺だけじゃないと思うよw ワラタけどもw
105   :2005/06/24(金) 06:32:15 ID:0Uq8mIR9
中田って相変わらず 笑ってたね
106 :2005/06/24(金) 06:33:34 ID:bWvr/zXw
世界最強チームのキャプテン、世界最高峰のプレイヤーのロナウジーニョが、
ボールを抱きかかえて、ダサイ格好でピッチに這いつくばって数秒の時間稼ぎをする。
だからあいつは世界最高峰のプレイヤーなんだよ。

中田はあいつのユニフォームを煎じて飲め。
107 :2005/06/24(金) 06:38:31 ID:4NZg1RWO
2002WCが世界的に盛り上がらなかった理由

・フランスの予選敗退
・アルゼンチンの予選敗退
・明らかな誤審
・ベスト4がブラジル以外しょぼい国だったこと
108_:2005/06/24(金) 06:42:23 ID:Y1ynj4xX
>>106
その前に中田のプレー見ろ、あいつは結構泥臭いスタイルだよ、
小笠原なんかよりはよっぽどまし。
109 :2005/06/24(金) 06:43:22 ID:TbSQvDgH
110 :2005/06/24(金) 06:50:33 ID:y6H91Di3
それにしても加地のゴールの場面の歓声すごいな
この場面がブーイングも一番ひどかった
111修徳:2005/06/24(金) 06:55:57 ID:Mq5UAu7A
>>101
俺もマスコミが駄目なんだと思う。
サッカーだけじゃないと思うけど、現場が外見て感じて進化してるのに、
マスコミが着いていけてないと思う。島国文化健在ですよ。
112 :2005/06/24(金) 06:58:48 ID:yow0VZCN
素人でよくわからないんですが…
なんでW杯ベスト4の国が出場してないんですか?
113:2005/06/24(金) 07:01:31 ID:MHKDY+P1
(゚Д゚)
114   :2005/06/24(金) 07:06:43 ID:1+8uXpZr
内容良かった論がまかり通る所が危ない。
不味い飯食いすぎて舌がおかしくなった後に
コンビニ弁当で満足してるじゃないかな。

115 :2005/06/24(金) 07:15:53 ID:PpA0m7lQ
>>1
W杯2次予選で、日本が北朝鮮に引き分けでも出場が決まるという状況と同じだろ。
国民は実力差がある北朝鮮に引き分け狙いなど許さない。2−0で勝っても
もっといけたんじゃないかとさえ思った。
ブラジル国民にとって、日本と2−2の引き分けで
予選2位通過は負けにも等しい屈辱。
116 :2005/06/24(金) 07:21:49 ID:DtVFIOeN
ブラジルにしたらほぼ思惑通りだろうね
体力温存しながらチンタラやって勝つ
同点に追いつかれたのが想定外くらいで
これも致命的な誤算ではない
GL敗退、メキシコ戦のダメっぷりを忘れて
善戦に浮かれると
W杯本番でもGL敗退濃厚だろう。
117 :2005/06/24(金) 07:25:04 ID:gMtF48h4
>>115に頻繁に言葉を交わすブラジル人の友人が1人でもいるなら何も言わん。
そうでもないなら「ブラジル国民にとって」などと恥知らずなこと言うな。
118 :2005/06/24(金) 07:26:43 ID:U/dSRA9G

つーか、選手でも、監督でも、スタッフでもないのに
なんでそんなに禁欲的にならなきゃいけねーんだよ。
俺はしばらく浮かれさせてもらうよ。
119 :2005/06/24(金) 07:27:55 ID:A9V+ybWm
セルジオがさっき出来は40点だと言ってた

理由は目標である決勝トーナメントに進めなかったから
120 :2005/06/24(金) 07:30:35 ID:RGU28CtD
>もし、ブラジルが10点差をつけて日本に勝たなければいけない状況なら、
>ブラジルは12-2で勝ってたよ。
それはない。ってそれ以前にそんな状況にならないだろw
121 :2005/06/24(金) 07:33:17 ID:J5lt292X
ドーピングで勝ったメキシコ
誤審に救われたブラジル
122115じゃないが:2005/06/24(金) 07:35:47 ID:Y1ynj4xX
>>117
普通にランキング1位の世界王者が1勝1分1敗は負けに等しい
屈辱だと思うぞ、ブラジル人から直接聞かなくともそれ位わかるだろ?
まぁブラジル人が日本の事を日本人が考えるよりもよっぽど高く評価していたら
違うとは思うけど。
>>116チンタラ試合するのがブラジルの思惑ならブラジルからすれば日本は
守りに入らなきゃ押さえられない様な強豪国という事になるぞ?
それとも攻撃もしない守りもしない、只チンタラやってたとでも言いたいのか?
123 :2005/06/24(金) 07:38:48 ID:RpPOcupa
>>117
俺は>>115ではないし、ブラジル国民の事もよく知らんが
W杯最終予選で北に引き分けたり負けたりしてたら、たとえ予選突破が決まってもむちゃくちゃ叩いたと思う
124 :2005/06/24(金) 08:26:22 ID:J5lt292X
 ≪地元紙も嘆く≫ブラジルの地元紙は日本の健闘を称えるとともに母国のふがいなさを嘆いた。
ジョルナウ・ダ・タルジ紙は「日本が勝つべき試合だった。
素晴らしい選手というのは、ロナウジーニョではなく中村のことだったのか」と中村を称賛。
エスタード・デ・サンパウロ紙も「審判のミスで勝たせてもらったようなもの」と厳しい評価を下した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/06/24/06.html
125   :2005/06/24(金) 10:05:29 ID:1+8uXpZr
予選で大事なのは抜ける事。
どこ相手に勝ちがどうとかはその後に来る事。
強豪ほどどこにピークが来るかは知ってる。

テレビと共にバカが多い事に飽きれるよ。
こんなだから、予選突破で浮かれてトルコ戦で負けたりするんだよな。

126 :2005/06/24(金) 10:16:56 ID:leVAGYtk
引き分け狙いで自在に点取って引き分けられるぐらいブラジルは日本と実力差があると思ってたり、
それでも日本はブラジルに勝って予選突破できていたと思ってたり、
なんか矛盾しまくってる奴がいるよな。
127_:2005/06/24(金) 10:19:42 ID:Y1ynj4xX
>>125
あなたの様な意見を言う方々に共通な考えが
浮かれる=負ける 負けたのは浮かれたせい
という根拠無き確信を持っている、

でも実は一番浮かれているのはこのタイプの方々で
コンフェデの日本が意外に強かったタメに、こんな
強豪相手の予選ですらまるで突破が義務だったかの
様に話をし、日本を過大評価しすぎる、
それともメキシコあたりを過小評価しているのか?
A代表マッチ20戦無敗のメキシコを。
俺ならW杯本番でこのグループに当たったら、内心まず突破は
諦める、あとは内容やせめて一勝してくれと願う。
このグループでブラジルと得失点差で争ったのは、
今の日本のサッカーでこの結果は叩く要素が全く無い、
課題はもちろんあるが。

128:2005/06/24(金) 10:38:54 ID:JsYaRRFv
>>127
じゃあWCでも強豪が居るグループとあたったら内容やせめて一勝で
感動ありがとう、でいいんだね。
129 :2005/06/24(金) 11:43:37 ID:FZlDDX3g
ロナウジーニョの顔はマジやばかったぞ。
もの凄い焦りと苛立ち。
あの顔はPK外して04−05カーサ初負けのアトレチコ戦以来だろ。
130 :2005/06/24(金) 11:45:38 ID:QoRsJ2O+
あのブラジルが日本相手に引き分けでも良いと思うわけないじゃん。
131 :2005/06/24(金) 11:48:10 ID:8hcO+T+a
>>116
そのとおり
あの場面のブラジルは引き分けでもいいわけだから
ケガ、体力温存のためにも無理に責めてくるわけがない
132 :2005/06/24(金) 11:51:56 ID:Hfz2NO6i
さすがに12-2は無理だったと思うよ>>1
4-2くらいならどうにかなったかもしれんがな
133 :2005/06/24(金) 13:27:26 ID:MAxdSCHu
>>128

ほう、コンフェデの予選はWCの予選も兼ねていたのかね。
知らなかった。
134 :2005/06/24(金) 13:42:30 ID:fP4I/OMG
中田は、単なる山梨の田舎モンだから、あんなヘンな姿格好をしてるんだよ
いちいち成田に着く前に着替えてるしな
135 :2005/06/24(金) 13:45:21 ID:bYEVXheG
叩けば玄人だと思い込んでる珍妙な連中がいるようだな
136 :2005/06/24(金) 13:47:05 ID:RdG9bHL+
さすがにもうやらなそうだけどねw
彼も自分が求められてる位置ってのが今大会でわかったんじゃない
セリエでもボランチとして求められてる度合いが高いことに気づいてなかった
己を恥じてる部分はあるだろうな
メキシコ戦はそういう意味があった。
137 :2005/06/24(金) 13:56:15 ID:s6cK6gtK
コンフェデなんか練習試合だし、結果より内容。
その内容で圧倒的に負けた日本。
138 :2005/06/24(金) 14:01:37 ID:bWtVdWRq
http://sports.nifty.com/zico/diary/index.htm
これを見てみると、>>1の正体はセルジオ
139 :2005/06/24(金) 14:01:35 ID:UD4Qn8Vu
準決勝進出を逃したのは負け

<コンフェデレーションズ杯:日本2-2ブラジル>


 日本が「W杯前哨戦」で王国ブラジル相手に大健闘した。引き分けに、称賛と驚きの声が起こる中、日刊スポーツ評論家のセルジオ越後氏(59)は
「準決勝進出を逃したのは負け」と評価した。01年大会では、優勝したフランスが翌年のW杯で惨敗、屈辱の4位に終わったブラジルはW杯で優勝を果たした。
プレ大会は、あくまでもプレ大会でしかない。1次リーグ突破を実現するため、越後氏はあえて厳しいゲキを飛ばした。

 なんとも中途半端な終わり方だ。これなら惨敗した方が今後のためになった。ブラジル相手に2−2。結果だけを見ると「よく頑張った」「惜しかった」
「勝てた試合だった」という評価が出てくるだろうが、それが一番怖い。引き分けたのは事実だが、ノルマだった準決勝進出は逃した。厳しいことを言うようだが、
1次リーグで敗退したことを忘れてはいけない。

 「引き分けで良かった」などと勘違いしてもらっては困る。「勝利しかない」日本と「引き分けでOK」のブラジル。日本にとって引き分けは負けだ。
「このままでも十分戦える」などと錯覚してほしくはない。準決勝進出を逃した悔しさ持ち続けなければ駄目だ。

 選手たちは今の力では勝ち抜けないことを知ったはずだ。勝ち抜くために何が必要なのかを理解したはずだ。帰国しなければならないのは、何が不足していたからか?
きちんとした分析、反省がなければ、このまま1歩も前に進まない。来年のW杯も「惜しかった」「よく頑張った」で終わってしまう気がする。

 ブラジル相手に2点取ったといっても、1度もリードは奪えなかった。ブラジルは引き分けで良かったのだから、楽な展開だっただろう。
終了間際の同点も、痛くもかゆくもなかったに違いない。脅かすのならもっと早い段階で勝負していかなければ勝てないよ。

 ブラジルがゴールを狙う時は、常に正確なパスと速さで日本の守りを崩していた。いつでも得点できるという余裕さえあった。
日本はとどめを刺されなかったために同点にできたが、力の差は大きい。逆に、中村の美しいシュートも100回やって1回入るぐらいのもの。
結局、大会前と何が変わった? 先発テストされなかった大黒は、これからもサブの切り札。この大会で何も変わってない。

 W杯に出場するだけでいいなら仕方ないが、もっと上を目指すのなら、ブラジルと引き分けたという中途半端な自信? ぐらいで満足してもらいたくない。
日本の置かれた立場は、もはやW杯に出場を果たして満足していることではなく、世界のトップクラスと対等に戦い、結果を出す段階にきているはずだ。

 W杯では、今回勝てなかったブラジルやメキシコとも再び戦う可能性もある。ギリシャより強い欧州のチームとも戦わなければならない。
勝てなかったチームにどうすれば勝てるようになるのか? 答えがなければ、来年も3試合だけで帰ってこなければならない。

 W杯への期待感はある。が、期待に応えてくれる保証はない。1年間で決定力不足が改善されるかどうかも疑問だ。
これまでの3年間も同じ宿題を抱えながら結果を出せなかった。今後プラスアルファがあるとも思えない。まず、厳しい現状を認識すること。
精神的な面を含め、1対1で負けないこと、パスの精度を上げることなど地道に、基本的なコンビネーションを築き上げるしかないだろう。(日刊スポーツ評論家)

http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2005/06/post_17.html
140 :2005/06/24(金) 14:03:35 ID:tqEd/ZYN
せっかくのプレW杯の位置付けで、

決定力が糞すぎるブラジルに、
成果で負けたのは不安が残る。

とてつもないチームを作る上ではな。
141 :2005/06/24(金) 14:09:30 ID:bWtVdWRq
>>140 俊輔も言ってたけど、アドリアーノもこんなもんじゃないしな。それにロナウド・ロベカル・カフーがいないのも助かった。
だが、日本の攻撃、少ないチャンスを全部生かしたというのは評価できる。
今日のアドリアーノはまるで高原みたいに糞だった。
142 :2005/06/24(金) 14:10:40 ID:MupUzxht
>>137
そんなことないだろ
143 :2005/06/24(金) 14:11:30 ID:RdG9bHL+
あとヂーダ
144 :2005/06/24(金) 14:12:05 ID:xXHuGNay
カカも酷かった。
なんで小笠原が相手チームにいる?と錯覚するほど
145 :2005/06/24(金) 14:13:08 ID:/MFnLbO+
ロナウジージョ始めてみたんだけど、なんか凄いなー。

146 :2005/06/24(金) 14:13:21 ID:KVd/M6D2
セル塩は毎回いいこと言うな。
たまに誉めろよと思うときもあるが、今回は完全に同意。
引き分けで騒ぐやつ大杉。こういうやつほどニワカが多い。
147 :2005/06/24(金) 14:13:38 ID:RdG9bHL+
バルセロナへようこそ
148 :2005/06/24(金) 14:14:50 ID:KVd/M6D2
>>145
間違いなく現在世界で最も優秀なプレイヤーだよ。
149 :2005/06/24(金) 14:15:25 ID:QoRsJ2O+
>>146
ヒント:サポーターは評論家じゃない。
150 :2005/06/24(金) 14:17:47 ID:bWtVdWRq
>>146 いちいちニワカごときで反応するなや。くだらない
151 :2005/06/24(金) 14:17:48 ID:6z80Q4jJ
つーか結果だけじゃなく内容みろよ
日本決定的なチャンス何回作ったと思ってんだよ
152 :2005/06/24(金) 14:18:53 ID:vA8T/TT/
●輝きを失った欧州チャンピオンズリーグ@〜全欧州的に低下する視聴率〜
例えば、過去5年間、テレビの視聴率は下がる一方である。フランスにおけるサッカー番組の視聴率については本連載の第25回で取り上げたとおりであり、昨年のフランスのテレビ視聴率ベスト100に欧州チャンピオンズリーグの試合は入っていない。
過去5年間のフランスにおける欧州チャンピオンズリーグの視聴率は下降の一途をたどり、毎年前年の視聴率を下回るという状態が続いている。
5年前は16%あった視聴率が昨年は10%に落ち込んでいる。
 この視聴率の低下はフランスだけの傾向ではなく、イタリア、イングランド、スペイン、ドイツでも同様に視聴率の低下が続いている。
イタリアは全くフランスと同じ状況で完全な右肩下がり、イングランドはマンチェスター・ユナイテッドが劇的な逆転勝ちをおさめた4年前を頂点に下がりつづけている。
スペインもレアル・マドリッドの優勝以降、同じであり、ドイツは一昨年バイエルンが優勝、昨年レバークーゼンが準優勝と好成績を残して若干持ち直したが、それでも5年前と比べればはるかに低い視聴率である。
 テレビの視聴率の低下に象徴されているように、国民の注目度も下がっているのである。
http://www.jpmoins.com/archives/no114.html

●輝きを失った欧州チャンピオンズリーグA〜当日売りでもさばけないチケット〜
 前回の本連載では欧州チャンピオンズリーグのテレビ視聴率の低下について紹介したが、落ち込んでいるのはテレビの視聴率だけではない。観客動員も同様である。
各チームのスタジアムの大小があるため、単純に平均入場者数などでは比較はできないので、今季のフランスにおける各試合の入場券の売れ行きについて述べよう。
フランスからはリヨン、ランス、オセールの3チームがチャンピオンズリーグの本選に出場しているが、入場券が前売り完売となったのはキャパシティの小さいオセールの試合だけである。
ワールドカップにも使われたスタジアムでのリヨン、ランスの試合は当日売りを行ってもまだ空席が目立つという状況である。
http://www.jpmoins.com/archives/no114.html
153 :2005/06/24(金) 14:19:39 ID:pJdqaR1j
>139
> 中村の美しいシュートも100回やって1回入るぐらいのもの
この件について
154 :2005/06/24(金) 14:24:48 ID:RdG9bHL+
もはやテレビ自体の人気に問題あり過ぎ
155  :2005/06/24(金) 14:25:36 ID:vA8T/TT/
★イタリア人のカルチョ離れ   ユーヴェでさえ深刻な観客数の減少
 カルチョの国イタリア。この国からカルチョをとったら、パスタとコロッセオくらいしか残らないんじゃないかというほど、イタリア人の生活(特にワーキングクラス)に根づき、文化として重要な位置を占めてきた。
しかしここ数年、そのカルチョ人気にややかげりが見えはじめている。
スタジアムを訪れる観客数を見てみよう。ここ10年間をくらべた場合、1997〜1998シーズンをピークにわずか5年で約170万人もの観客数が落ちている。
今シーズン象徴的だったのは10月28日に行われたユヴェントス対ローマ戦。イタリアを代表する人気クラブ同士の対戦となったこの試合だが、デッレ アルピ・スタジアムを訪れた観客はわずか26,675人。
75,000人を収容する大スタジアムはTVで見ていてもガラガラに映ったほどだ。
 驚くのはイタリア一の人気クラブであるユヴェントスでさえも集客できないという事実。ユヴェントスは2002〜2003シーズンには33,438人の年間パス保持者がいたが、その数は年々減少していき、
2003〜2004シーズンは28,672人、今シーズンは17,166人にまで激減している。観客減少という危機はビッグクラブにも迫っているのである。
数年前には考えられなかったイタリア人のカルチョ離れ。ふたたび人々をカルチョに引き戻すためにはチケットのプライスダウンは不可欠だろう。
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0262.html


・イタリアのサッカー視聴率が低迷
イタリアで、国民的スポーツであるサッカー番組のテレビ視聴率が低迷している。
 日刊紙「ガゼッタ・デロ・スポルト」の報道をロイター通信が伝えているが、その日の試合のハイライトを紹介する番組やトークショーなどの地上波の番組が今季は軒並み低調で、
今月24日の欧州チャンピオンズリーグ、ACミラン戦の生中継も視聴率が10%をわずかに超えただけだった。
日曜日夜の長年の定番となってきたハイライト番組も3%以上の落ち込みを記録し、女性司会者は大衆が飽きていると分析する。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041129ie25.htm    (2004 11/27)
156 :2005/06/24(金) 14:28:04 ID:RdG9bHL+
もう少し違うコピペを探してこいよ

今イタリアのサッカーがはやってにだけだろ
時代は回るの
100年もやってんだから

ユーベ、カッサーノはいったらしいな
夕○フジ社員乙
157 :2005/06/24(金) 14:28:27 ID:8hcO+T+a
>>151
そんなこといったら
ブラジルはその3倍は決定的なチャンスを作ってた
158 :2005/06/24(金) 14:30:58 ID:bWtVdWRq
>>157 しかし惜しい決定機の多さという点では日本の方が上。ほとんどあと一歩なシュートばっかだったじゃん
159 :2005/06/24(金) 14:31:24 ID:XkppiXr9
>>157
それはない。
160 :2005/06/24(金) 14:31:52 ID:xXHuGNay
決定的なチャンスも決めなければ意味なし。

あえて言うなら、ポストに当たった場合くらい→双方1回ずつ。

加地の幻ゴールが、ジーコが憤慨していたように誤審であったとすれば、
3−2で日本の勝利だった。
161 」:2005/06/24(金) 14:33:03 ID:GYkwkC8v
結果がすべて
162 :2005/06/24(金) 14:33:33 ID:xXHuGNay
まあね
163 :2005/06/24(金) 14:34:06 ID:xQOv9uaP
ほんとなんでこんなに浮かれてる訳?w
前回に引き続きグループリーグ敗退だってのに。
2001年でもブラジルとは引き分けて準優勝したってのにねえ。
忘れてんのか知らないのかわからんけど。
164_:2005/06/24(金) 14:34:23 ID:3yWciQOw
なあなあ、お前らこの試合で満足してるわけじゃないんだろ?

決定的なチャンスはいくらあっても
個人技・パス回しと明らかにブラジルの方が↑だった(日本も結構繋げれてたけどね)

とりあえず今のチームじゃW杯勝てる力はないから
悪かった点を修正してもっとレベルアップしてほしいところだな
165 :2005/06/24(金) 14:38:56 ID:MupUzxht
満足だった
166__:2005/06/24(金) 14:47:51 ID:sKy7PsTa
ワールドカップでメキシコ、ブラジルと当って確実に勝ち抜けると言えるチームは無いと思うが、どうよ?
167 :2005/06/24(金) 14:48:24 ID:bWtVdWRq
>>164 そりゃそうだろ。前半は唖然の試合展開だったからな。あれじゃ次当たれば相当苦労するぜ。
やっぱり、マークのミスだな。1点目のシーン、三都主。ロビーニョの動きを見てちゃんとマークしていれば封じれたハズだった。
2点目もロナウジーニョをどフリーにした結果があれだ。もっと選手を良く見ないといけない。

新戦力の底上げもしなきゃな。マークの底知れなさが定評の今野だったり、WY大発掘の家長だったり、希望のある選手がたくさんいるから、もっと集めないと。

>>163 準優勝はしたのは良かった。ただブラジル戦は今と状況が全然違う。
両者とも既に決勝トーナメント進出決定という結果の後の試合だし、相手メンバーはワシントン以外超無名な選手ばっかり。
無失点は評価できる。しかし日本も無得点だった。あの時は得点できる試合だったのに。

今回は、説明しなくても分かるとおり、この戦いで勝ち点1(日本は3)をとらなければいけない大事な一戦。
相手チームはアド・ガウショ・カカ・マルコス・ゼロベル・ロビーニョら有名選手が半分揃ったチーム。
前半は日本がチンチンにされ、後半はブラジルのガス欠。だが日本はちゃんと得点し、同点できた。(だが、絶対に勝たなければいけない試合というだけに、もっと点が欲しかった)

こういう状況だ。あの時とは違うと思うよ。まぁ、こんなニワカのコメントだ。こんな不純な分析だが許してくれ。
168 :2005/06/24(金) 14:50:48 ID:UD4Qn8Vu
>>166
無いね
サッカーに確実なんて無いよ
だから今回の日本にもチャンスはあった
これで満足するということは
はじめからそのチャンスも捨てていたということ
169 :2005/06/24(金) 14:51:21 ID:MupUzxht
>>167
あの試合のDFはマンマークじゃなかったじゃん
他のシーンでもスイッチの時はスライドしてたと思うけど?
170__:2005/06/24(金) 14:52:28 ID:sKy7PsTa
>>168
詭弁乙。
171 :2005/06/24(金) 14:54:31 ID:bWtVdWRq
>>169 マンマークという言い方が間違えてしまいましたね。

でも、ロビーニョがガウショの裏へ走りこんだ所は三都主はちゃんと見てたハズ。
遅くてもいいから、川口のカバーリングに行かないと、という意識を少し高めて欲しいと思った。
172 :2005/06/24(金) 14:56:43 ID:bWtVdWRq
この試合って、フランスでも放送してたんでしょ?トルシエは見てたのかな。そしてトルシエはこの試合をどう思っていただろう。
まぁどうせ皮肉交じりなコメントだろうが。
173 :2005/06/24(金) 14:58:27 ID:UD4Qn8Vu
>>170
満足というのは、十分満ち足りて満足というんだよ
お前だってこれが100%最高の結果だと思ってるわけじゃないだろ
(ブラジルに勝つのが最高だろ)
素晴らしいパフォーマンスを見せた日本選手に対する賞賛はもちろん必要
この悔しさを持たなくては永遠にレベルアップすることはない
174__:2005/06/24(金) 14:59:38 ID:sKy7PsTa
「中村は素晴らしく成長した。もう私が外した中村ではない」



想像だけど

>>173
いや、つーか噛み合ってないわ・・・
俺は満足とかそういう話は一切してないんだが・・・
175 :2005/06/24(金) 15:01:46 ID:Lk0SNtQ0
ブラジルはDFに問題あったしベストの状態でもないんだろうけど
ああいう負けない試合ができるのが強いチームなんだろう
逆に積極的に攻められない日本がまだまだ経験不足
176 :2005/06/24(金) 15:03:21 ID:bWtVdWRq
>>175 うん、チャンスが少なかったという事はそれほど上がってないという事だからな。
177 :2005/06/24(金) 15:03:51 ID:XkppiXr9
個人的には結果、内容ともに現時点では満足。
局面でのテクや個の上手さでは全く適わなかったけど、それは今後も期待してない。
ブラジル相手にガチンコで撃ち合った姿勢と、速いパス回しからの攻撃が意外と通用したことに満足。
流れの中でいくつか決定機を作れたことにも満足。ただ決定力には不満。
セルジオが言うように、得点に至ったシーンは何度も通用するものではなかったし、
今後同じような得点が期待できるとは言えない。なんていうか、もう一回やって二点取れる確信は持てない。
ここ一番で結果を出した中村のパフォには満足だが、
やっぱり「この形は今後も活かせる!」って感じの得点シーンが見たかった。ああ、加地さんの幻のゴールよ・・・。
178 :2005/06/24(金) 15:07:35 ID:UD4Qn8Vu
>>174
そうかい…
>>166みたいなメンタルは負け犬の考え方
これだけいっとくよ
179 :2005/06/24(金) 15:12:57 ID:wJgTkRJT
コンフェデ始まる前は、日本はアジアレベルで、世界では通用しないと
言われてた。コンフェデでは3連敗がいいところだって、だから
ドイツ行っても通用しないのかと思ったら、今回、案外やるじゃんて事に
なっただけ
180 :2005/06/24(金) 15:14:32 ID:3yWciQOw
まぁ、要するに現時点で日本の力はこんなもんでしょ
でも確実にスタイルも分かってきた事だし、これからどんどん強いチームとやってほしいな
アジアの弱小国とやっても何の得にもならん

あとサントスはブラジルに恩返しするどころか穴になってアシストしてたね
181__:2005/06/24(金) 15:15:09 ID:sKy7PsTa
>>178

>>166
>ワールドカップでメキシコ、ブラジルと当って確実に勝ち抜けると言えるチームは無いと思うが、どうよ?


が「負け犬の考え方」に見えるのか・・・


【負け犬の考え方】 ex) 「メキシコ、ブラジルと当ったら絶対勝ち抜けないよな」
182166:2005/06/24(金) 15:17:22 ID:sKy7PsTa
あ、もしかして「確実に」のかかる部分を勘違いしてるのか・・・?

どうでもいいか。
183 :2005/06/24(金) 15:23:26 ID:rQXXtNCv
相手の調子まで加味して予想しないもんな
でもスペースがあると日本は良い試合ができる
ベタ引きして守るチームとか、荒く削りにくるチームは日本は苦手

それとメンタルだよね
コンフェデは勝たないといけないっていう変なプレッシャーがなくて
焦らなかったのがいいと思う
ブラジル戦は少々焦ってでも得点取りに行っても良かったと思う

もう敗退したんだから、これからどう繋げるかだね
184 :2005/06/24(金) 15:29:26 ID:v07hhZJ7
今イランとやっても負けるw
だけどもうアジア予選終わったんだから
泥臭いサッカーやってるアジアは忘れて次だ(・∀・)
.....でも次は東アジア選手権だっけ
185 :2005/06/24(金) 15:36:54 ID:bWtVdWRq
>>184 それもテレ朝・・・。
テレ朝+アジアだと絶対に日本は泥臭く過ぎるサッカーと美の無いゴール、そしてつまらないサッカーが自動的に目立つからつまんない。しかも暑苦しい
186 :2005/06/24(金) 15:44:51 ID:xw2kvwvX
アジアと世界の差が多少は縮んだじゃないかな。
たとえば、欧州のチームが高温多湿なアジアで試合したら、
そんないいサッカーできるとは思えない。
H&A方式なら、アジア上位と欧州中堅に差はないと思う。
187 :2005/06/24(金) 15:57:14 ID:pC/1f6aw
まあセル塩の言いたいこともわかるんだけど、

>日本の置かれた立場は、もはやW杯に出場を果たして満足していることではなく、
>世界のトップクラスと対等に戦い、結果を出す段階にきているはずだ。

プロリーグができてまだ10数年の日本は、いつからこんなに偉い立場なったのか。
アジアチャンピオンという立場すらまだ危ういというのに。

でも常に上を目指す気持ちは大切だよ。確かに。
188 :2005/06/24(金) 16:05:10 ID:GNBLlVRK
悔しさは誰もが持ってる。
実際ロスタイムにはあわやというシーンまで作ったんだから。
同時にブラジルとの実力差もほとんどの奴が痛感したことだろう。

しかしね、ブラジルとガチンコ勝負で引き分けたという歴史的前進は素直に評価し喜んでる。
それだけのことだよ。
殊更にマイナスの要因だけを取り上げて愚痴を並べるような人間が
そうでない人間よりメンタリティが勝っているかどうか、ちょっと判断しかねる。
189 :2005/06/24(金) 16:42:10 ID:yUyUw94U
ブラジルに引き分けたことが、ブラジルと同じ実力になったとは日本人なら思っていない。
いまはお祭り騒ぎで一週間経てばおとなしくなる。
これを国をあげて『これがわが国の実力だ』と勘違いしていつまでも浮かれている
国のようになったら日本も終わりだと思う。

いまだに引いて守る格下に攻めきれない日本、ときどき強豪にいい勝負をする日本、
日本には強さも弱さもある。ただ、以前のように相手のブランドにびびるという
『戦う前から負けている』という精神の弱さはそろそろ捨てるときに来たと思う。
190o:2005/06/24(金) 16:45:31 ID:6rMvBadJ
自分と意見が違うやつ=にわか
191 :2005/06/24(金) 16:49:54 ID:bWtVdWRq
>>189 その通りだけど、誰も同じ実力だなんて言ってないでしょ。
それよりも恥ずかしかったのが、昨日の報道ステーションの日本サポ
「ぶっちゃけブラジル、そんな強くなかったな〜って思いました」まじで恥ずかしくなった。マルシアが聞いたら怒るよ
192 :2005/06/24(金) 16:54:19 ID:mySSnmMA
>>191
3年前うかれてたどこかの国を揶揄して言ってるだけだろ?
それだけ日本人は冷静でまとも、某国を反面教師として。
193 :2005/06/24(金) 16:59:11 ID:GNBLlVRK
今回の試合には全く関係のない国のことをいきなり持ち出す>>192はまともじゃないとオモフ
194 :2005/06/24(金) 17:04:19 ID:2IiS2lyE
>>1
明らかにブラジルは本気だったが
同点にされる前からロナウジーショイライラしまくり

日本が勝って悔しいのはわかるけどお♪
ブラジルはメヒコに負けて日本に大差で勝たないと国民の目が厳しくなる状況でしたがなにか?w
195 :2005/06/24(金) 17:06:03 ID:2IiS2lyE
>>28
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

勧告のベスト4はFIFAによって取り消されました
チョンが日本人より劣等なのはよくわかったので在日ははやく日本からでていってくれな
196 :2005/06/24(金) 17:07:17 ID:6z80Q4jJ
つまらんやつが多いな
基本技術は負けてたけど日本のいいところがよくだせていたよ
加地さんの一点目の流れがコンスタントにだせれば
ワールドカップ優勝できるよ
197 :2005/06/24(金) 17:07:54 ID:2IiS2lyE
韓国サッカーはいつになったら日本に追いつけるんだろうね。。。
198 :2005/06/24(金) 17:10:01 ID:ybNjw9zn
サッカーのコンフェデレーションズカップに出場していた宮本、大黒(ともにG大阪)ら日本代表6人が24日午前、関西空港着の航空機でドイツから帰国した。早朝の到着のため、サポーターの出迎えはなかった
199いいじゃないか:2005/06/24(金) 17:12:00 ID:FLKGLH6x
長く、深く、日本サッカーを愛してきた人はあの試合に感動したはずだ。
人生を楽しもうとする嗅覚がお前らをサッカーというものに導いたんだと思うよ。

あの試合にはなんかがあったよ。今までの代表戦とは違う何かがね。
それを感じられた人は幸福だよ。もう1つ上のカテゴリーの何かだよ。

でも、次の試合からは元に戻ろう。また次の扉が開くまで休憩だ。
浮かれ過ぎが良くないのは正論。
200 :2005/06/24(金) 17:12:13 ID:MqtINxWd
>>1
その通りだ。ブラジルは「優勝」を目指していた。
日本はブラジルと対戦することを目指していた。
ブラジル様のおかげで一次リーグは両方満足できた。

それだけ。
201 :2005/06/24(金) 17:13:51 ID:bscnjK4p
>>199がいいことを言った
202 :2005/06/24(金) 17:14:06 ID:2IiS2lyE
ブラジルは1・5軍で本気でしたな。
韓国じゃ引き分けどころか20点差で負けてしまうでしょうな
203 :2005/06/24(金) 17:16:58 ID:pMXC25az
>>199
自分たちのスタイルを崩さずに初めて世界の強豪に善戦したって
意味ではエポックメイキング
204 :2005/06/24(金) 17:17:54 ID:MqtINxWd
>>199
そんなことはない。今の日本なら20回に1回くらいの
確率でブラジルに勝てる可能性がある。
かの国の人ならどう思っているのか知らないが、
日本はもっと上を目指すべきだ。

W杯以外でブラジルに勝つことに意味がある?

ないないw

大きな大会で優秀な成績を残す方が遥かに意味がある。
アジアチャンピオンになることも大したことと思わないが、
(選手さえそろえれば、誰が采配しても勝てるのが今の
日本のレベル)
今回のコンフェの結果よりも、アジア杯優勝の方が
遥かに評価できるし、逆に今回は全く評価できない。

もし評価されるべきというのであれば、ブラジルを破って

「一次リーグクリア」 ←試合の勝ち負けではなくこれが重要!!

にならなければならない。そういう考え方ができて、
始めて「日本はアジアのサッカー大国」と呼べる日が来る。
205 :2005/06/24(金) 17:18:20 ID:FjVQPWNl
つくづく加地さんの幻の先制点が惜しいな。
本気のブラジルが見れたのに。
206 :2005/06/24(金) 17:20:21 ID:2IiS2lyE
>>204
1・5軍と引き分けだったら5回に一回ぐらいの割りだろ
あとねアジアのサッカー大国って
日本のアジアでのライバルはもうイランぐらいしかおらんよ。
207 :2005/06/24(金) 17:22:20 ID:bscnjK4p
>>204
誰も評価できるかなんて話して無いだろ

日本代表が少し強くなったと思えたのが嬉しかった

それだけですよ・・・・
208 :2005/06/24(金) 17:28:24 ID:JonnB1SA
サッカー大国のブラジルがアジアの一国に引き分け狙いに来るなんて有り得ないだろ。
フランスW杯で日本を1−0で下したアルゼンチンでさえなぜ1点しかとれなかったと叩かれたわけだし
屈辱感を味わったのはブラジルも同じ
209:2005/06/24(金) 17:40:06 ID:Odh5xva5
つーか
日本相手にチンチンにしに来ないブラジルに失望
せめて2点差つけてから引き始めて欲しかった
210.:2005/06/24(金) 17:42:45 ID:WOwuiVTk
今回ブラジルに勝負には負けてるが試合には勝てるチャンスがあった。
そのチャンスを作れたのもやはり日本が強くなってきたからだろう。
ただ同時に課題も見えてきた試合だったと思う。
その課題を本番で克服する事ができれば、今回の実質敗戦も意味を持ってくると思う。

だから今回の結果だけで評価するのは時期尚早だと思うがどうだろうか?
211199:2005/06/24(金) 17:48:47 ID:FLKGLH6x
補足
>もう1つ上のカテゴリーの何かだよ。
ってのは見てる自分のことね
212 :2005/06/24(金) 17:58:05 ID:GNBLlVRK
>>204
そういう考え方は寂しくないか?
俺はかつてコパアメリカの伊東テルのドリブルに感動したし、
今回の中村のミドルにも激しく興奮した。

スポーツ観戦の醍醐味というのは本来そういうところにあるんじゃないのか。
ワンプレー、一試合を楽しむということの積み重ねだろ。

まあサッカー大国と呼ばれるようになるには結果が大事だというのはその通りだが、
大国と呼ばれることがお前の望みなのか?
213 :2005/06/24(金) 18:00:19 ID:JonnB1SA
コパアメリカではパラグアイに虐殺されたな
214 :2005/06/24(金) 18:16:15 ID:bPoCIzok
ただ、、


スマン



ただ、、、、、


無念だ
215199:2005/06/24(金) 18:26:48 ID:FLKGLH6x
>>212がいいこと言ったw
日本代表を自分のサッカーゲームのキャラクターみたいに見るのはおかしい
>>204はスポーツの醍醐味云々よりも、誰かの(もしくは自分の)理論通りの結果しか喜べない人になってしまっている気がするよ。
マスコミに毒されてしまったり、マスコミに毒されるななんて風潮なんか糞くらえだ。
自由に感じようぜ。フィールドで自分の足元にボールが来た時みたいにさ。
もちろん>>204の言ってる事も一理ある。
日本代表を自分の子供みたいに見るのだっていい。でも子供は思うように育たないもんだ。それは自分の人生を見返せばわかるさ。
でも期待しちゃうのが親でもあるけど、それでもがんばった子供には良くやったって言ってやろう。

激しくスレ違いっぽくなってきたから消えるわ。
日本代表がもっともっとすげぇ試合してくれるといいよな
216 :2005/06/24(金) 18:30:35 ID:BsYLQfUB
>>206
韓国もけっこう強い

>>212
そりゃ、ひとそれぞれ
217 :2005/06/24(金) 18:40:13 ID:sUgY96TR
まあ、負けは負けだけど、なかなかいい闘いが出来たよ。


・グループリーグでメキシコから点を取ったのは日本だけ
・グループリーグでブラジルから二点取ったのは日本だけ
・ブラジルから初めて二点を取った
・欧州チャンピオンを下し、ユーラシア王者になった
・グループリーグの全ての試合で得点したのは日本だけ
・本山以外の全てのオフェンシブ・プレーヤーを出場させる事が出来た
・4バックを機能させることが出来た


十分な成果だったと思う
218 :2005/06/24(金) 19:09:29 ID:MZy5d6OJ
一見不利である、ブラジルは引き分けでもOKという状況が、精神的にはむしろ
挑戦者の日本に一筋の光明を与えたんだろうとは思った
>>1の言う通り引き分けにしたブラジルが勝ちで、日本は負けだね

でもそんな贅沢な事を言えるまで成長した日本代表を誇らしく思うよ
219 :2005/06/24(金) 19:35:47 ID:J5lt292X
内容ではブラジルが圧倒していたと言うヤシいるけど、
内容でもスコア通りだと思う。後半は明らかに日本が判定勝ち
日本は、ブラジルに負けたわけじゃない。
日本が負けたのは、ドーピングのメキシコのみ
220(・д・):2005/06/24(金) 19:40:43 ID:/MQ2TuDl
というか前半だけ勝ってても意味がないように
1試合だけ勝っても意味がない。
コンフェデという大会で日本は負けた。

意味があると思う人は志が低かっただけなのさのサ。
221 :2005/06/24(金) 19:45:17 ID:GNBLlVRK
意味が無いというのは出場しなかったのと同じということ?
222 :2005/06/24(金) 19:47:29 ID:J5lt292X
>>220 大会前、日本はどれくらい戦えると思ってた?
 大方の予想では3連敗だったろ。
 日本は予選突破できると思ってた人ならね。言えるけどさ
223.:2005/06/24(金) 19:48:19 ID:Z3MbBlzk
負けたのは宮本
224(・д・):2005/06/24(金) 19:55:34 ID:/MQ2TuDl
あー、価値はないけど意味はあったね。
メキシコ、ギリシャ、ブラジルとやれたから。

>222
1勝2惨敗。メキシコに勝ち。
ボクの志はW杯ベスト16だから。高いよ?
225名無しさん:2005/06/24(金) 19:58:46 ID:JsYaRRFv
この誉めすぎ状態は危険。
トーナメント戦で勝たなきゃいけない試合で引き分けなんだから。
大体キリンカップやメキシコ戦を忘れすぎ、大会通して1点も
取れなかったギリシャに勝っただけで、ブラジルは負けと同じ。
これだけで手放しで絶賛してたら、いつまでたっても日本は
強くならないよ。
「感動をありがとう!内容で勝った!」マスコミかお前等は。
226 :2005/06/24(金) 20:01:26 ID:LIzG7Hzy
満足できた人=アジアでの試合しか記憶になく、グループリーグ三戦全敗だと思っていた人。ギリシャにも負けると思っていた人。
満足できなかった人=日本の位置付けを2001年ぐらいまでさかのぼり正確に把握できていた人。ギリシャには勝てるだろうと見込んでいた人。

つか、こんなところで言っても仕方ないがこの三戦の結果ってすべてオレの予想通りなのだが・・・。メキシコがブラジルに勝ったのも含めて。
評論家デビューでもしようかな。
227 :2005/06/24(金) 20:02:12 ID:BZM1SQ/0
>>225
まあ、確かに大会に敗退して「感動をありがとう」
という伝統はそろそろ終わりにしたいね
だけど、ブラジル戦は確かに感動したけど
228_:2005/06/24(金) 20:03:04 ID:5mshdb1a
全く予想外だったのは日本の攻撃が通じたことだな
守備はボロクソだったけど

今後の課題はわかりやすいね
229 :2005/06/24(金) 20:25:16 ID:pC/1f6aw
16じゃ低い。ベスト8まで行くべし。
230(・д・):2005/06/24(金) 20:26:40 ID:/MQ2TuDl
>226
よくこんなの予想できたね。
万馬券当てる人に評論家は無理だよ。
231 :2005/06/24(金) 20:27:50 ID:RdG9bHL+
まだ満足とか行ってる奴らもいるんだな
終わったばかりで勝たなきゃいけないっていったら
キチガイ扱いされるわけだよ
ブラジルもテストしてるし目標は日本と同じ予選突破なのに
ロベカル、カフー、ジダいたら普通に1点もとれた気がしないんだが
それでも後半余裕で流してるし
セルジオも言ってたけど後半の守備的な采配マンセーしてる奴多過ぎ
ガウショすら見たこともない奴が偉そうに発言するなよ
大抵そういう奴の第一声って「にわか」なんだけどな
232(・д・):2005/06/24(金) 20:36:20 ID:/MQ2TuDl
>231
平和なピープルさんが多いから。
ここのアンチ判定だとほとんどの評論家はアンチになるよ。
選手への期待を込めた提言をすると人格否定までされるしね。

ボクもドンガバチョ見たことない人はやばいと思うよ。
233 :2005/06/24(金) 20:40:35 ID:JonnB1SA
どうでもいいけどアモローゾとかリバウドとかカフーとかロナウドとかアウダイールとか
ロベカルとかコンセイソンとか揃ってるガチンコブラジルとなら何点とられるんだろう
234 :2005/06/24(金) 20:41:39 ID:pC/1f6aw
…リバウドってまだセレソン呼ばれてるの?
235   :2005/06/24(金) 20:48:17 ID:1+8uXpZr
同じモノを見ても馬鹿な人ほどいい部分しか見えない。
海外クラブが興味と言うネタに反応する馬鹿もいるぐらい。

個人的には、アジアカップでの優勝の方が評価するけどな。

少なくとも、セル塩や風間レベルでも辛口と言われるんじゃな。
福田や松木で遊んでろってこった。
236 :2005/06/24(金) 21:03:11 ID:jqE979oL
批判的な奴ほど無意味なこと言ってるよな
評論家はまだキチンと提言してる奴多いけど、ここではろくな意見も出さずダメダメ言ってるだけ
それでいい気分になれるんだから安いもんだよな
237 :2005/06/24(金) 21:05:42 ID:JonnB1SA
いいんじゃない別に
素人なんだから提言なんていうのもおこがましい
238 :2005/06/24(金) 21:07:21 ID:6z80Q4jJ
>同じモノを見ても馬鹿な人ほどいい部分しか見えない。

(´・∀・`)ヘー
239:2005/06/24(金) 21:09:21 ID:OrJPDezd
ここの板見てると満足してる馬鹿が沢山いるな。ブラジルに引き分けたからといっても敗退は敗退なんだよ。敗退なんて高校生にもできるんだよ。この試合で目つけられて来年惨敗したなら最悪の結果だよ。分かるか?これから大事なんだよ。中村いなきゃ大敗だったろうが。
240 :2005/06/24(金) 21:17:56 ID:JonnB1SA
満足ぐらいさせろや
気を引き締めるのは選手のやることだよ
敗退は満足できるわけがないし、勝てなかったのも悔しいが
ブラジルと分けたことに満足して馬鹿の謗りをうける謂れはないよね
241 :2005/06/24(金) 21:24:12 ID:mK5HzO+z
>>239
そういう仮定の話を持ち込むのって馬鹿まるだしですよ。

勝たなきゃいけない試合で勝てなかったのは事実で、これは取り繕いようがない。
ただブラジル相手に日本が勝てるほどのチームかというと疑問符がつく。
GLの戦い方がダメというのは認める。特に初戦のメキシコ戦。
日本っておとなしい奴らが多いから、初戦から全開でいけないんだろうな。
242(・д・):2005/06/24(金) 21:31:07 ID:/MQ2TuDl
まぁ、志が低かったから。
仕方ないんじゃない。
問題が顕在化しないとわからない層が増えたし。

今まで弱かったから基準がそこにあった人は天にも昇る気持ちでしょ。
日本は弱い、弱いって言い続けてた人がジーコさんのファンには多いし。
243_:2005/06/24(金) 21:34:46 ID:kMyKQdwd
このスレ240にもなるのに270分1次予選見たやつ1割もいねぇんじゃねぇの!!

今回の270分は、270分スルーで見なければその意味がわからんと思うがどうか?

その意味とはおまいらわからんとは言わせないが。

270分戦って、負けた日本は、確かに負けだが、ギリシャの負け方とは
違う負けであったことがわからないなら、サッカー語る資格は無い!!
244 :2005/06/24(金) 21:36:26 ID:mK5HzO+z
>>242
日本は弱い。それだけは間違いないよ。
アジアで上位つっても、アジアでGL突破したのって
過去数えるほどしかいないという事実から目をそむけていてはいけないw
日韓W杯の日本と韓国は当然のように省かせて頂いてる訳だが。
ホントのガチンコってW杯以外ないんだから。
245(・д・):2005/06/24(金) 21:46:25 ID:/MQ2TuDl
>244
過去は関係ないよ。4年に1回しかない大会だし。
3大会前なら12年。えとも一回りしてるよ。
>243
ギリシャは勲章を得て分析されてからの負け。
日本はノーマークで負け。
この差も大きいよ。
246 :2005/06/24(金) 21:54:52 ID:jh3l41XF
>プロリーグができてまだ10数年の日本は、いつからこんなに偉い立場なったのか。
>アジアチャンピオンという立場すらまだ危ういというのに。

私もそう思うんだけど、そんな寝ぼけたこと言ってる間に
韓国は買収ベスト4を達成し、日本がドイツに負けてニッポンチャチャチャしたあとに
3−1で韓国がドイツを下す。
「日本ならこんなもんでしょ」って考えやってるうちはだめだ

247 :2005/06/24(金) 21:55:59 ID:RVClZdP6
一回本気の本気の本気汁でまくりのブラジルと戦ってみたいよね

条件は

【ワールドカップ、グループリーグ最終戦】

A 2勝1敗 得点7 失点3 得失点+4 勝点4
日本 2勝0敗 得点4 失点0 得失点+4 勝点4
ブラジル 1勝1敗 得点4 失点3 得失点+1 勝点3
B  3敗

こんな感じ。


日本に3点差以上つけて勝たなければ決勝にいけない。
さすがにこれならやつらも猛獣のようにおそいかかってくるだろう
248_:2005/06/24(金) 21:57:55 ID:kMyKQdwd
>>247

をいをい、グループリーグ最終戦の前にこの勝ち点はないだろ。
3試合目は同時開催だぜ!!
249 :2005/06/24(金) 21:58:11 ID:RVClZdP6
勝ち点が4になっとる

A 2勝1敗 得点7 失点3 得失点+4 勝点6
日本 2勝0敗 得点4 失点0 得失点+4 勝点6
ブラジル 1勝1敗 得点4 失点3 得失点+1 勝点3
B  3敗


250/:2005/06/24(金) 22:02:41 ID:PsIEqSWz
やっぱ、グループリーグ戦に慣れてないよね。
高校サッカーや天皇杯なんかもグループリーグ制にすりゃいいのに。

なんか勝ち負けにこだわりすぎのような気がす(ry
251 :2005/06/24(金) 22:05:04 ID:aznv2puy
ジーコジャパンへ、対戦オファーがたくさん来ているみたいだな。
ブラジルとも11月に再戦?
252(・д・):2005/06/24(金) 22:07:42 ID:/MQ2TuDl
今回はグループリーグの戦い方以前にほとんどの人が
GL突破は考えてなかったでしょ。選手も監督も。
ギリシャ戦でちょっと可能性が見えて、れれれって感じ。
253_:2005/06/24(金) 22:07:47 ID:Y1ynj4xX
一つ気付いた

今回の結果を見て
満足と言っている人=今大会ではまず3連敗すると思っていた人、
満足してない人=最低でも1勝1分1敗と予想していて予選は突破できると
思っていた人(もしそうでないなら矛盾)

これを見ると満足していない派には矛盾を感じる、満足していない派は殆どの
人がブラジルは本気じゃなかった、日本の引き分けはマグレだというスタンス
を取っている、とう事は同時に日本を過小評価している、事前に予選突破できる
とまで予想していた人がなぜブラジ戦はマグレと言う?ここは内容に結果が
伴ったと考えた方が自然なのでは?よって満足していない派は矛盾した考えを
持つ、只の叩き屋ケッテイ。
254(・д・):2005/06/24(金) 22:10:52 ID:/MQ2TuDl
>251
ホントかもね。
あの縦に早いサッカーは経験しておきたいチームも多いでしょ。
こうやって対応されていくわけだけど、監督はジーコさん。
また相手が肩透かし食らって怒るかも。
255 :2005/06/24(金) 22:11:31 ID:JonnB1SA
メキシコとギリシャには勝ってブラジルには負けるという予想なんジャマイカ
256アゲ:2005/06/24(金) 22:12:08 ID:iiLXHcXi
ブラジル戦はモチベーションの高さで120%の力が出たな

相手がブラジルだったから、パス回しも速くなったし運動量も上がってた
裏を返せばそれだけの潜在能力はあるってことだ

これからどんどん高いレベルの相手と試合していけば、今の120%を100%の力で出せるようになる

日本イケるぞおまいら、自信持て!
257 :2005/06/24(金) 22:13:21 ID:JonnB1SA
個人的にチリとかウルグアイの南米中堅国とやって欲しい
あと、オランダと試合したのは記憶に無いな
だからそのへん
258厨房:2005/06/24(金) 22:14:25 ID:wR0bKP1V
さっきビデオ見返したけど、
正直2-2の引き分けでよく済んだと思う
こう言っちゃあれだけど運が良かった
259 :2005/06/24(金) 22:15:09 ID:CFfkizUL
>>257
俺もそのへんとやってもらいたい
あとスウェーデンあたりの欧州中堅国とも。
ここらへんに普通に勝てるようなら期待が持てるんだが・・・・
260 :2005/06/24(金) 22:16:48 ID:Zp3PnY8h
1点差の割には、ロナウジーニョをフル出場させて、
なおかつ亀さん時間稼ぎまでせざるを得なかった件。
余裕ぶちかますなら、華麗なパス回しで時間稼いで
おちょくりゃよかったのに。
261_:2005/06/24(金) 22:17:01 ID:Y1ynj4xX
>>255
それでもメキシコに勝てると予想していたって事は日本を相当
高く評価していたはず、それなら今回のブラ戦の引き分け
だってぜんぜん不思議な事では無いし、無理にブラジルが
引き分け狙いだったなんて考えにはならないと思うけどな、
満足してる派が結果と内容の矛盾を感じるのは自然だと思うけど、
満足してない派が結果と内容の矛盾を感じるのはおかしくないか?
してない派は内容に結果が伴ったと捉えるのが自然だと思うが。
262_:2005/06/24(金) 22:17:06 ID:kMyKQdwd
>>253

禿同

サッカー知らない人間が、世間の日本マンセー的な風潮を
良しとせずに自嘲的に「糞代表」といっているだけ。

>>251

研究されるチームになることは1つのステータス。
でも、今の日本代表には、研究された/されない にかかわらず
自分たちのサッカーを貫き磨き上げて欲しい。
今回は負けたのだから。
263(・д・):2005/06/24(金) 22:17:07 ID:/MQ2TuDl
>253
短絡的だなぁ。
目標はまだ先で大きい。2002からずっとそれを基準に見てるのに。
W杯ベスト16。ほんとはベスト8っていいたい。
川淵なんかベスト4って言っちゃった。この人は馬鹿だから別だけど。

この基準で見てる限り、よくなったけど不安もまだまだまだあるよ。
目先のコンフェデの結果はどいうでもいいの。
ただ、こういう意識がない人には「負けた」って言ったほうがわかりやすいの。
264(・д・):2005/06/24(金) 22:23:38 ID:/MQ2TuDl
なんでメキシコが過剰評価されているのかわからない。
265 :2005/06/24(金) 22:24:13 ID:J5lt292X
みんながセル塩さんになる必要ないんじゃない。
あの人は辛口で売ってるから、あれくらい言わなきゃ価値ないが

今回の日本の健闘を素直に喜べばいい。だって、今回負けても
それを教訓にして、来年期待がもてるじゃないか
266 :2005/06/24(金) 22:24:21 ID:+XcQqLni
ボール支配率
前半ブラジル68% 日本32%ってホント?
267 :2005/06/24(金) 22:25:17 ID:JonnB1SA
>>261
確かにそうだね
まあ俺の目にはマグレと言い張り叩くというより
ブラジルと引き分けても満足したくない、日本を過大評価したいように見えた
268 :2005/06/24(金) 22:25:22 ID:CFfkizUL
>>266
ほんと
269(・д・):2005/06/24(金) 22:27:07 ID:/MQ2TuDl
>265
そういう人は別スレで楽しんでて。
ボクもそっちはいかないし。

楽しみ方が違うもん。僕らは10年構想くらいで見てるから。
270 :2005/06/24(金) 22:30:21 ID:CFfkizUL
>>267
そりゃそうだ。
今回のコンフェデは良かったが、
まだこのままでは実際問題としてW杯GL突破できるかどうかもわからない。
本番のGLには必ず強国2国が入る。
これぐらいで満足していられるかってんだ。
271 :2005/06/24(金) 22:31:12 ID:GNBLlVRK
>>263
おまい言ってること滅茶苦茶だよ
それに「よくなったけど不安もまだまだまだある」なんて誰もが思ってることで、
辛口発言してる奴だけに見えてるわけじゃないしな。
「よくなった」部分にスポットを当てるか「不安」な部分にスポットを当てるかってのは
意識の高い低いよりもそいつの姿勢の問題じゃないか。あとは性格。
272厨房:2005/06/24(金) 22:32:01 ID:wR0bKP1V
カカをなんで下げちゃったのかな
あのチーム、裏のエースはカカだよ、ほとんど起点になってた
あの異常な速さのワンツーとかまじであり得ない
もしフルで出てたら・・・?
273253:2005/06/24(金) 22:37:42 ID:Y1ynj4xX
>>271
そうそう、叩く奴って結局「ブラジルは日本をボールポゼッションで圧倒した」だ
「ブラジルは手を抜いた」だ「予選突破できてないから負けだ」だの
結果論しか言わないし、これといって日本のプレーの弱点は上げれない、
だから逆に矛盾感じる、日本を過大評価してるのか過小評価してるのか
叩き屋はハッキリしない、まぁ今回の結果見て叩く位だから大会前から
よっぽど日本を評価して来ていて十分コンフェデで優勝できるチーム
だと予想していたのだろうけど、それならそれでブラジルは手抜きだった
だの言うなと。
274 :2005/06/24(金) 22:39:47 ID:MupUzxht
>>268
おれも10年構想で見てるから今は満足なんだ
なんで先見てる人がいまを叩いてんだ?
あの3試合に可能性を感じられないなら、日本代表のサッカーは見ないほうがいいね
275274:2005/06/24(金) 22:40:26 ID:MupUzxht
アンカー間違えた
>>269
276 :2005/06/24(金) 22:40:53 ID:a9XJnhPL
夕刊フジ ビルド紙 と同じ

すぐ手のひらを返す。一貫性がない。金子達人かよ
277(・д・):2005/06/24(金) 22:42:32 ID:/MQ2TuDl
いやー、そっちの言ってることをこちらは理解できるんだけど、
こっちの感覚はそちらには伝わらないって言うか持ってないものなんだろね。

評論家を別世界においてる時点で、やっぱ一歩ひいてるし。
評論家を評論できるくらいにならないとわかんないと思うなぁ。
278(・д・):2005/06/24(金) 22:45:16 ID:/MQ2TuDl
なんていうか、アンチジーコと呼ばれている人でコンフェデで
手の平返した人ってほとんどいないでしょ?

一喜一憂しているのはそういうファン層だよ。勝てば官軍みたいな。
279_:2005/06/24(金) 22:48:24 ID:Y1ynj4xX
>>277
というサッカーは自分が選手でも無い限り人生の娯楽の一部だよ?
一試合ごとに一喜一憂するのが何が悪いの?
10年先見てるって言っても10年先になればそのまた10年先
もあるわけ、コンフェデはそれなりに大きな大会だしわざわざこの
結果で喜ぶな!W杯が全てなんだ!10年単位で考えろ!
とか言うならW杯以外見なきゃいいじゃん。
一つの大会、一つの試合毎に感動したり喜んだり怒ったり、
俺はそうやってサッカー楽しみたいからW杯が全て、
他は全部どうでもいい試合、見たいな見方はしたくないよ、
それなら4年に一度しかサッカー楽しめないし、W杯予選
落ちでもしたら気分最悪じゃん。
280 :2005/06/24(金) 22:49:37 ID:JonnB1SA
>>270
だな
しかも本番はコンフェデと違いどこも完全なフルメンバーでくるし
モチベーションも違う
ドイツのメディアといい現状の日本ではまだまだ弱国扱い
281(・д・):2005/06/24(金) 22:50:54 ID:/MQ2TuDl
手のひら返してるように見えるのはどっちかっていうと
甘口な人たちじゃないかな。
勝てばOKみたいな。
長期的な基準がないから、ブレが大きい。
マスコミとか雑誌的だよね。そういうノリもおもしろいとは思うけど。
282 :2005/06/24(金) 22:51:21 ID:MupUzxht
>>277
ギリシャが分析されての負けとか言ってる時点で底が浅いけどな
あんたの評論家評論でも聞かせてもらいたいね
283(・д・):2005/06/24(金) 22:53:42 ID:/MQ2TuDl
>279
ボクは否定してないよ。
ボクが否定されるから返事しているだけで。
キミはボクを否定しているけど、それがわからないかな。

地球一周してから、読み直してみるとわかると思う。
なんか怒ってるし。
284ペトラッキ:2005/06/24(金) 22:54:20 ID:cEi9nkOm
272 カカは体が重すぎた。無理して使う必要もないし、ゲームプラン的にも交代は当然。年に数回しかない悪い状態のカカだった。アドリアーノ も同じ。ブラジルは追い付かれても突き放せばいいという感じでやっていた。
285 :2005/06/24(金) 22:54:49 ID:Zp3PnY8h
いい部分は認める。そうじゃない部分は指摘する。
自分はギリシャ戦が一番問題だったと思ってる。
決める時に決めておかないと後で痛い目を見るいい見本だ。
286_:2005/06/24(金) 22:57:33 ID:Y1ynj4xX
>>283
>>263を見る限り最初に俺の>>253に食いかかって来たのはそっちなんだが・・・
短絡的だのなんだの・・・。
只の煽りならもういいし、俺は全く怒ってないぜボクちゃん。


















287(・д・):2005/06/24(金) 22:57:37 ID:/MQ2TuDl
うーん、まだまだ浅いのかもしれない。
どこが浅いか教えてくれると嬉しいな。
ソクラテス、ソクラテス。

たとえばセルジオは目の前の問題を指摘するけど、裏の裏までは
見えてないよ。何かを対策したためにマイナスになった部分を
したり顔で辛口したりする。
ここまでは浅はかじゃないけど、守備では一人余れみたいなことを
言いながら、攻撃の人数が足りないっていうようなことを平気で言う。
288(・д・):2005/06/24(金) 22:59:12 ID:/MQ2TuDl
>286
「短絡的だなぁ」を抜いてもそう思う?
289ペトラッキ:2005/06/24(金) 22:59:39 ID:cEi9nkOm
でも日本の善戦は評価できるし、それほどいいサッカーではなかったけどいいゲームをした。本気のブラジルとやるにはW杯の決勝トーナメントしかないし、その楽しみが実現することを願う。
290 :2005/06/24(金) 23:01:05 ID:MupUzxht
>>287
え?それだけ?
ただの素人よりひどい評論ですね
じゃあ今週のサカダイのセルジオさんを評論してよ
291_:2005/06/24(金) 23:02:59 ID:Y1ynj4xX
>>288
うーん、短絡的と表現したのは事実だし抜くって・・・
というか君は性格に難アリだな。
292(・д・):2005/06/24(金) 23:06:30 ID:/MQ2TuDl
>290
自分の底は見せないテクニックかな、そのレスは。
浅くしか見えないからやめたほうがいいよ。

多いんだよね、
2ちゃんでそういう小手先のテクニックだけ覚える人。
293(・д・):2005/06/24(金) 23:09:15 ID:/MQ2TuDl
人格攻撃にいたりました。ゲームオーバー。

負けたくないからってサッカーと関係ないレスを繰り返してるようでは
何をやってもダメですよ。
294 :2005/06/24(金) 23:11:16 ID:MupUzxht
>>292
ユーロのギリシャと比べたら、明らかに守備の運動量も
攻撃のバリエーション(セットプレーやカウンター)が少ないでしょ
ギリシャは研究されての負けじゃなくて、準備不足、モチベーション不足だと思うけど

よく考えたら評論家を評論するのって、そのものを評論するよりレベルの低いことだな

>守備では一人余れみたいなことを
>言いながら、攻撃の人数が足りないっていうようなことを平気で言う。

これ別に矛盾しないから
295_:2005/06/24(金) 23:24:26 ID:Y1ynj4xX
>>293
一度言った短絡的という言葉を後になって抜くとか言ってる奴に
ろくな奴はいるわけないだろ、それができるならなんでも言いたい放題
で自分を常に正当化できるわけだし。
まぁ人格否定発言は謝るよ。
296  :2005/06/24(金) 23:27:19 ID:1l5Xasgn
ドイツの観衆が、ブラジルより日本を応援???
 コンフェデで本来ブラジル好きなドイツが狂ったように日本を応援していた。
とにかく、奇跡が起きた。同点になったのである。もっともブラジルは半分どうでも
いい試合。まさかの同点に動転しまったドイツは一転日本を応援したのだ。
からくりはこうだ。この勝者のどちらかが、準決勝でドイツを相手にすることになる。
常識で、日本を相手なら確実に決勝にいける。そんな希望が日本応援につながったの
である。納得。
297_:2005/06/24(金) 23:29:19 ID:W5/wyWc+
ブラジルは決定力不足に悩まされてるよな
298 :2005/06/24(金) 23:49:34 ID:6wSbohBW
決定力不足に悩まされてない国なんてほぼ無いんだけどね
だからいいストライカーにはビックリな高値がつく
299 :2005/06/24(金) 23:59:47 ID:JonnB1SA
ストライカーだらけのブラジルにしてこれだからな
300 :2005/06/25(土) 00:23:58 ID:xB8UDrr6
あれ?
あのヘンなのいなくなっちゃたの?
301:2005/06/25(土) 00:33:55 ID:yuoacNP4
宮本の3バックで負けただけ。
今後これを採用無いことが過去の経験を生かすということ。
302 :2005/06/25(土) 00:37:25 ID:Kh01ygiQ
選手の技術、意識、経験度は間違いなく過去最高。
だが、それだけで勝てないのが今のサッカー。
世界的に突出した選手がいれば話は別だが、
選手の自主性だけでW杯は勝てない。
コンフェはW杯を意識して戦っていたはず。
ブラジルと引き分けたからというようなレベルでは
本番も心許ない。
このままだと劣化版ポルトガルになってしまう。
「面白いが大してスペクタクルでもなく、強くもない」
あのスター軍団のポルトガルですら、なかなか勝てないのだから、
日本が同じようなことをやっても意味がない。
ダイレクトパスや個人技主体の攻撃サッカーだけで日本が
勝ち進むのは不可能。
南米ブラジルの方が日本よりも組織力が上という現実を
見るべきだ。
303 :2005/06/25(土) 00:42:27 ID:WyAL0V40
> ブラジルがゴールを狙う時は、常に正確なパスと速さで日本の守りを
> 崩していた。いつでも得点できるという余裕さえあった。日本は
> とどめを刺されなかったために同点にできたが、力の差は大きい。
> 逆に、中村の美しいシュートも100回やって1回入るぐらいのもの。
> 結局、大会前と何が変わった? 先発テストされなかった大黒は、
> これからもサブの切り札。この大会で何も変わってない。
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/

セル塩、あんたは最高だ! ドイツを目指すんだからな。
在日、チョッパリ代表を罵倒せよ! ただし、的確にな。
304 :2005/06/25(土) 00:44:26 ID:rZgbRAEF
セルジオのくせに・・・・
305_:2005/06/25(土) 00:46:18 ID:RjLdWxpU
とは言え最初はやった〜引き分けた〜やった〜と叫んだんだろ
306 :2005/06/25(土) 00:49:45 ID:rBpKfSig
>>1>>5みたいなクズをみるたび、うんざりされられる。
日本のことで喜べば、かならず水をさして玄人ぶる奴がいる。
お前らみたいな奴らはいい加減この国から消えろよ。はっきりいって、
お前らのそういう態度は、もう流行らないんだよ。
そういうことかいて、識者のつもりか? 
12点をとっていた? ぼけてんのかお前ら?妄想か?
図に乗るな、クズども。
307筋肉:2005/06/25(土) 00:51:26 ID:phedojzu
マラドーナが若い時にセルジオ2世って呼ばれていたってネタ?
マジなら凄い人なんだけど
テレビ静岡の世界のサッカー事情を紹介するTVで
つま先2段蹴りかまして子供驚かせていたのが印象に残ってるな
308 :2005/06/25(土) 00:52:20 ID:rBpKfSig
>>303
お前も日本人でチョッパリなんて言葉、よく使えるな。
人間性疑うよ。どうせ自尊心のかけらもない凡人なんだろうが。
309 :2005/06/25(土) 00:56:56 ID:WczLOEUf
オマーン代表監督のマチャラ監督の言ってた言葉で
すごく印象的な話。

結果だけ見れば最近の日本戦(過去3試合)は全て1点差だったが
それは表面上の数字の話で結果論。
結局試合を左右する重要な局面で日本は確実にものにした。それが
出来るか、出来ないかでレベルに差が出るのがサッカー。しかも日本は
調子がトップギアに入っていないのがたまたま今のW杯予選。

サッカー人口も、プロリーグの運営ノウハウも、施設環境面も、それを
取り巻くサポーターの数も、若手育成機関も、サッカー協会の財源も
多面的な面でオマーンは及ばないし、目先の数字のマジックだけじゃなく
トータルで高度なものを持っている国がサッカー大国。
したがってそういった点で日本とオマーンを比べたら大人と子供の勝負。
「わたしは、この状態で勝つと断言できるような魔法はもっていない」

って話。
べつに日本を褒められてるからってわけじゃないけど、妙に納得した。
負けたあとに言えるってのがすごい

310 :2005/06/25(土) 01:15:52 ID:QKTpR3Ln
>>309
これなんだよな。結果的には一点差とか接戦に見えるかもしれないけど、すべてが終わったときに確実にグループリーグを突破してたり、W杯の切符を手に入れられてるのが本当の強いチーム。
アジア予選で北朝鮮、オマーン相手に1点差しかつけられなくて叩いてる奴がいた。←こういう奴がにわか。
オレは過去に接戦を演じながら結局敗退してしまった日本代表を思い出した。
アジア予選しかり、フランスワールドカップしかり。

今の日本代表はアジア予選を1試合残して突破した。大事な試合で一番必要だった勝ち点3取りつづけた。
これは目立ちにくいがすさまじい進化だ。

そしてコンフィデ。日本は最初の試合負けてはいけない試合で引き分けに持ち込めず、ブラジル戦で勝たなければならない試合で引き分けた。
接戦を演じたようだが、まだまだ真の強豪国の間には越えられない壁があったということだ。
それが悔しくてたまらない。大黒などの選手はそれを感じてくれていた。それだけが救い。

311 :2005/06/25(土) 01:18:21 ID:RiCqouTZ
一番問題なのは2試合目のギリシャ戦だろーに。
312 :2005/06/25(土) 01:32:34 ID:QKTpR3Ln
>>311
それは結果論。メキシコ戦は負ければブラジルとの直接対決で引き分け以上の結果を出さなければいけないことはわかっていたから「負けられない」ということは予想できた。
ブラジル戦は勝利が前提条件とわかっていたが。
ギリシャ戦の段階では得失点差がそこまで重要になることは予想できなかった。ブラジル対メキシコの試合はあの後だったからな。
313 :2005/06/25(土) 01:49:01 ID:RiCqouTZ
結果論じゃねーよ。
入れるべき時に入れとかないと後で泣きを見るなんて当たり前すぎる話だろうが。
あれは1−0の試合じゃなかったよ。
314 :2005/06/25(土) 02:05:54 ID:mKbO2etK
>>ギリシャ戦の段階では得失点差がそこまで重要になることは予想できなかった
3試合のグループリーグだぞ・・・初戦も落としちまってんのに・・・
315 :2005/06/25(土) 02:35:11 ID:ostocUDw
>>310
コンフェデでも収穫があったのは事実だよ。
ある程度やれる部分があることはわかったわけだから。
でもやれることをやり切っていないということが問題なんだよ。
柳沢→鈴木の交代もそうだしバックアップの問題だってもう随分まえから
修正点として上がってるのに監督はトルシエ以上に帰国してばっかり。
316 :2005/06/25(土) 03:43:59 ID:2PfjQ78k
>>225
だいだい日本のギリブラ戦の戦い方はリスクが高すぎるよ。
いったい何枚カード貰ってんだ?
レッド貰ったら終わりだよ。
GLを突破したときのことを考えてないのかと思ったよ。
少なくともトーナメントを勝ちあがれるような戦術じゃない。
317   :2005/06/25(土) 04:24:03 ID:Eed8dM6q
過大評価もクソも無い。1戦ごとにその試合の
価値が変わる事ぐらい当たり前。
グループリーグは突破か非突破しかない。
メキシコだってギリシャだって大会によってかなり変わる。

先を心配するからこそ、ボールにさえ触れられない加地(守備で)
やあたふたする宮本を見て満足なんかしてられんがな。

後半は上手く行ったと評されるが、相手が人数かけなかったのが原因。
318 :2005/06/25(土) 04:53:35 ID:Ztcgul/h
>>316
突破した後のことまで考えられるような余裕のある状況じゃなかったと思うが。
319マツケン:2005/06/25(土) 07:04:13 ID:QiTgDB3j
でも「本当に強い」ブラジルならオマーンに3−0以上で勝つんじゃねーの?
320無限ループ:2005/06/25(土) 07:52:33 ID:Aa1SLlRp
>>303
265 :  :2005/06/24(金) 22:24:13 ID:J5lt292X
みんながセル塩さんになる必要ないんじゃない。
あの人は辛口で売ってるから、あれくらい言わなきゃ価値ないが

今回の日本の健闘を素直に喜べばいい。だって、今回負けても
それを教訓にして、来年期待がもてるじゃないか
321修徳:2005/06/25(土) 08:40:03 ID:QjWAeYSD
おい!お前ら!おはよう。


擦れ違い&ゲームチックで悪いんだけどさ、こないだのブラジリ戦、
加茂ん時のゾーンプレスでやってたらおもしろいと思わまいか?
322 :2005/06/25(土) 08:45:54 ID:y4Zbk7q4
在日が騒いでるなぁ。

ブラジルが秋に再戦を日本に熱望しているんだとよ。
プライドがズタズタになったのは間違いない。

ちなみにアルゼンチンとチェコそしてドイツも日本との親善マッチ
を日本サッカー協会に打診してる事も明らかになった。

ちなみに FIFAが決める、予選で一番よかった試合NO1が
ブラジル対日本戦にきまった。
在日のニワカがなんというおうが、何百試合も見てきたFIFAの
査定員はちゃーんとわかるんだよ。
323 :2005/06/25(土) 08:46:23 ID:DrGium5j
内容は互角だったとかいうのがチラホラいるが、もうアホかと

シュート本数
ブラジル20:ハポン9
枠内
ブラジル8or9:ハポン5
324 :2005/06/25(土) 08:49:38 ID:oh7G/Vt4
>>323
それは日本代表を褒めているんだろ?
シュートなんて何百本撃とうが入らないと意味がねーんだよ。
日本は少ないシュートで2得点。ブラジルは20で2得点。
一割じゃねーかよ。ゴール率。
325 :2005/06/25(土) 08:53:55 ID:DrGium5j
>>324
ニワカか?

結果じゃなく内容の話してんだろ、点は2点だから互角?ハァ?
ブラジルは散々フィニッシュまで持っていくからシュート本数も倍ある
勝たなきゃならない日本はブラジルの半分程度しかチャンス作れてない

つか、結局、ブラジルの守備を崩してゴールに叩き込んだのは
オフサイドになった加地のシュートのみなんだよな
中村のも大黒のも、すべてFKから
326 :2005/06/25(土) 08:59:43 ID:1V7Y55nD
>>322
あれ、もともとドイツとはW杯前にもう一度やる予定じゃなかったっけ。
さらに追加で申し込んで来たの?
327 :2005/06/25(土) 09:59:23 ID:T/+0dach
オレ的には・・・
:(・д・): ちゃんの勝ち!!!
328越後屋:2005/06/25(土) 10:00:09 ID:QiTgDB3j
>>323
さすが技術立国日本。
効率性がブラジルとは段違い。
ブラジルは無駄が多いね。(藁
結果は引き分けだったが内容で圧勝だな。(笑
329 :2005/06/25(土) 10:06:36 ID:DrGium5j
あーそーね
そーやって、煽ってオナニーしてろw

褒められても、結局何も残らなかった
問題が何一つ解決してないのに、ニワカは上辺でうわついてりゃいいさ
330.:2005/06/25(土) 10:22:53 ID:J0tUwRYn
>>329
いや、日本のワンタッチパスが通じる、サイドのスペースに走りこむ加地君
の自信がついたという収穫もあっただろ?

問題が何一つ解決してないなんていうのはちょっと言いすぎだと思うけど。
331 :2005/06/25(土) 10:42:11 ID:DrGium5j
ワンタッチパスが通じる?

日本がボール損失したのは、前線と中盤が同じくらいで、DFに至っては3回
これの意味する事は、パス回しが通じたとは言えず、逆に前線へボールが渡らないうちに
ボールを奪取され、攻撃を受けてる事実があるんだよ

逆にブラジルはボールが奪われたのは、ほとんど前線、中盤で奪われたのは前線で奪われた回数の
約半数、DFに至っては0回

問題は何一つ解決してないよ
ブラジルやギリシャ相手にあれだけ出来たのも、ブラジルは日本にある程度持たせてくれた
特に後半はその傾向が顕著だった
ギリシャは自分達がEUROでやってたサカーを忘れたようだった、あの中盤からの激しく速いチェックはどこへ?
メヒコ戦も、実はシステムは違えど、やってる事は同じだった、W杯予選も同じ

中盤である程度持たしてくれれば、自分達のやりたいように出来るが、アジアではベタ引き、メヒコがやったような
コンパクトなサカー相手では、何も出来ない、単調なパス回しが続くだけ

ブラジル戦のデータは、実はアジア予選とかなり似てる
日本は中盤でボール奪えず、逆によく奪われてる、この一点
これ、致命的なんだけどね

加地については、中田のDHでの起用と、SHではなくSBでの起用が大きいかと
332 :2005/06/25(土) 10:43:31 ID:nTH/Ljs3
日本はブラジル相手によくやったよっていう意見と、あれぐらいで
満足してちゃあダメだろっていう意見と、どっちも正論ではある。

で、その違いは何処から出てくるのかというと、日本の現状での力が
どの程度なのかという認識によると思うんだよ。日本はまだまだ
世界相手には差があると思う人は前者、いやもう世界とは差が無いと
思えば後者ということになるんだが、後者の拠り所が全前回の日韓W杯の
ベスト16や2001年のコンフェデ準優勝に置かれてるっていうのが疑問。
希望的観測込みで前者というのはあるが、世界で実際通用しただろって
話や選手レベルは世界水準まできてるっていうpositiveな話を聞くと・・・

だから現状認識という観点から見ていくと、「感動をありがとう」組の
ほうがよりシビアであるという結論にたどり着く。(そうじゃないのも
いるけどね)。(・д・)君への返答です。
333.:2005/06/25(土) 10:47:19 ID:J0tUwRYn
>>331
>日本がボール損失したのは、前線と中盤が同じくらいで、DFに至っては3回
>これの意味する事は、パス回しが通じたとは言えず、逆に前線へボールが渡らないうちに
>ボールを奪取され、攻撃を受けてる事実があるんだよ

その点はわかるが、その原因の1つに小笠原があるのはどうですか?
334 :2005/06/25(土) 11:02:48 ID:en19Q5gv
>>325
中村の1点目FKだったんだね
335 :2005/06/25(土) 11:03:39 ID:nTH/Ljs3
アジアとブラジルで中盤でボールを奪えないっていうのを同義だと
思うのはちょっとおかしいよ。アジアはパスでつないでこなくて
放り込みサッカーでしょ。中盤でチェックなんてできないってw

ブラジルが後半持たせてくれたっていうけど、いつもブラジルってあんなもんでしょ。
後半は疲れもあるし。組織だった守りがあるチームじゃないし。
336 :2005/06/25(土) 11:10:58 ID:DrGium5j
>>333
そら、小笠原にも問題あるだろうけど、一長一短でしょ
それ以上に、小野不在で中田をDH起用し上手く機能してる今、右のOHで適当な人材が
小笠原以外いないとジーコは考えてんじゃないの?

小笠原はシンプルなプレーを心がけてるが、動かないというか、動きが緩慢というか、周りを使うのが下手というか…
逆に中村はよく動くが、動きすぎてコネすぎて…

今の日本はスペースあってナンボ
ベタ引きされたり、中盤をコンパクトにされた場合の打開策を今だ見出せてない
戦い方が、ひたすらボールキープしてショートパス廻してスペースを見つける(作る作業は出来てない、
現状では柳沢が必死に前線で孤軍奮闘して作ろうとしてるけど)

>>334
FKからと書いてら、FKから直接となるのか?
じゃあ「大黒のも」と書いてるが、おまいはそれを大黒のFKとなるのか
337 :2005/06/25(土) 11:20:11 ID:DrGium5j
>>335
ブラジル戦のデータはと書いてるだろ…読めよ
中盤で奪えず、中盤でよく奪われるとさ
データ似ていると書いたら同義とするし、ワケワカメ

ブラジルがボール持たせてくれたのは、引き分けでも十分だし
ブラジルが前半、あれだけ押し込んでも2点しか取れなかったのを踏まえ
日本の守備への集中が高いのを見て、日本にボール持たせて前に出させてきたんだよ
後半の日本はボールキープ率も前半に比べ、格段に上がった反面
前目に引っ張られたから、スペースを作ってしまいロビーニョやガウショに何度行かれたか
アドリアーノの出来が悪くてホントに良かったとつくづく思う
338 :2005/06/25(土) 11:25:57 ID:QAFd1BCC

 :2005/06/25(土) 02:35:25 ID:jen5kjLw
あのね、

ギリシャ戦の日本のボール支配率=ブラジル戦のブラジルのボール支配率

なんだよ。

ギリシャ戦で日本は圧倒してたと思っただろ?
ブラジル戦ではそれをブラジルにやられたんだよ。
惜しいとかいってる奴は論外。

339 :2005/06/25(土) 11:31:15 ID:fY0mSbgs
>>338
鳥かごしてた時間がかなりある
そもそもギリシャには1点も取られてない
340長文スマソ:2005/06/25(土) 11:37:17 ID:p5oS5SVC
今回のコンフェデはブラジル相手にあそこまでやれたって自信を付けさせるのが目的でしょ?
別にここで満足するわけじゃなくてコンフェデで付けた自信を武器にしてW杯に乗り込むわけだし
当然これからも修正すべき点は日本代表は修正していくはず
 
サポーターもさ、もしW杯でまたブラジルと当たったときに
あの時引き分けたけど個の力では負けてたと言う精神でいるよりは
あの時互角にやれたんだから今回はやってくれると言う期待をもって応援できたほうがいいのではない?
 
代表とか関係なくただサッカーを見てる人なら批判もするだろうけど
日本代表を応援するなら日本の健闘を評価していいと思う。
 
何のためのコンフェデだったのか、これからどうあの経験を生かしていくのか考えるならね。
341 :2005/06/25(土) 11:44:48 ID:nTH/Ljs3
>>337
>ブラジル戦のデータは、実はアジア予選とかなり似てる
>日本は中盤でボール奪えず、逆によく奪われてる、この一点
>これ、致命的なんだけどね
データが似てるけど中身が違うなら、こういう書き方はしないんじゃない?
誰が読んでもブラジルとアジア予選で同じように中盤で奪えず、中盤で
奪われると読み取れるんですがw この一点w

>ブラジル戦のデータはと書いてるだろ…読めよ
>中盤で奪えず、中盤でよく奪われるとさ
>データ似ていると書いたら同義とするし、ワケワカメ
こういうのを言い訳っていうんですよw

>ブラジルがボール持たせてくれたのは、引き分けでも十分だし
引き分けでいいからボールを持ち続けるならわかるが、引き分けでいいのに
相手にボール持たせる矛盾をどう解決すればいいの?

>ブラジルが前半、あれだけ押し込んでも2点しか取れなかったのを踏まえ
>日本の守備への集中が高いのを見て、日本にボール持たせて前に出させてきたんだよ
万一それがブラジルの意図として、小笠原外して中蛸入れてきたことの意味を
ブラジルは理解してないんでしょうな。
342 :2005/06/25(土) 11:47:09 ID:EPovtcvN
メキシコ戦はちょっとかわいそうな部分があったね
北朝鮮やバーレーンクラスに慣れてしまってる時にいきなりメキシコだからね
メキシコ前にトップレベルと一試合でも親善試合できてりゃ
十分にアジアレベルの慣れを解消できて初戦を迎えれたろうに
結局はメキシコ戦がアジアレベルの慣れを解消する親善試合の役目になってしまった
343 :2005/06/25(土) 11:53:40 ID:tN8uTu1a
むしろ、よく一試合で修整できたもんだ。
344 :2005/06/25(土) 11:54:48 ID:DrGium5j
>>341
中身について触れてないぞ
おまいが勝手に中身が同じと仮定した上で、それをもとにケチつけてきたんだろ

データ上で似てるのは、中盤で奪えず、中盤で奪われる、この一点と書いてる
アジア予選での内容とブラジル戦の内容が同義とも書いてないがな

>引き分けでいいからボールを持ち続けるならわかるが、引き分けでいいのに
>相手にボール持たせる矛盾をどう解決すればいいの?
理由書いてるが?どこが矛盾なの?日本の守備への集中が高く云々と書いて
日本を引き出すためにと書いてるだろ

>小笠原外して中蛸入れてきたことの意味をブラジルは理解してないんでしょうな。
小笠原が中盤で奪われて、日本は何度カウンター喰らった?
出来の悪かった小笠原下げて、中田コ入れた事を、ブラジルが理解しなかったら
何が変わるのか?日本の攻撃のパターンが変わったか?ブラジルが慌てて修整するほどのものだったか?

ケチつけたいだけのアホにしか見えん
345 :2005/06/25(土) 11:55:29 ID:GXYMQtmX
>>343
ブラジル戦の頭は、ちょっとメキシコ戦ぽかったけどな。
346 :2005/06/25(土) 12:00:53 ID:pTvV5gqD
>>338
同じ支配率でも内容が違いすぎますが
DFラインでボールをまわす日本
中盤以上でボールを回すブラジル
同じ数字でも雲泥の差ですよ
347 :2005/06/25(土) 12:02:37 ID:Aa1SLlRp
もし、日本がW杯で準優勝してみろ、狂喜乱舞、歓喜の号外だろ
しかし、ブラジルは準優勝では、国民がっかり
そんな国と同列に比べられてもね
348?:2005/06/25(土) 12:09:15 ID:CAXyaRLx
賞賛しつつここが足りないと思うのは、個人の判断スピードの遅さにつきると思うんだけど。
これが足りないからパスが来ても、もたもたしてプレッシャーかけられて逃げパス、叉はボール取られる。
又、ボールのない時の判断が遅いから効果的なフォローができず、相手を崩せない。
それと、現在いる位置への足下へのパスばかりだと守る方はプレッシャーかけ易くなっちゃう。もっとスペースへ出す意識を持たないとダメじゃないかなア、ゴール前とか特に。
ここがレベル上がると日本はマジ強豪になれると思うんだけど。
349 :2005/06/25(土) 12:10:08 ID:pfZPBGf8
>>1
その通りです。
350 :2005/06/25(土) 12:10:23 ID:nTH/Ljs3
>>344
そのとおりです。すみませんでした。貴方の卓越した見識を拝見して
汗顔の至りですw

似て非なるものを同列に出してきて、そういう意図はなかったなんていうような
テクニックは習ったことが無かったもので、失礼致しました。ただ2ちゃん内だけに
留め置かれますように。

矛盾と思いましたのは、私の誤りでした。すみません。相手にボールを持たせることは
それだけ相手にチャンスを与えるものだと思いました。点差を広げる為の
ギャンブルになりこそすれ、それを一点リードの場面で意図的にできる
ブラジルチームの底の深さを理解できませんでした。すみません。

中蛸いれたっていうのは、中田が前にいって空いたスペースに漬け込まれていた
前半を修正する意味が大きい、つまり不安定だった守備を安定させて
中田をやや自由に攻守に働かせるのが狙いかと勘違いしてました。
ごめんなさい。貴方の言うとおりでした。第一ブラジルが中蛸なんて知るはずも
ありませんよね。ごめんなさい。

これからも、抜群の分析を期待します。では・・
351よって:2005/06/25(土) 12:11:05 ID:oR4XzKdk
確かに大陸王者と世界王者が集まった戦いで日本は5位だった。

たらればで言えば、メキシコと分けるかブラジルに勝てば日本がベスト4だった。
352 :2005/06/25(土) 12:12:54 ID:WwUmDpPJ
とりあえずハッサン2世国王杯で西沢のスーパーボレーによってフランスと引き分け、
浮かれまくってたときのことを思い出す。
そのあとサンドニで虐殺されたときのやつね。

さすがに>>1の10点差必要なら12-2は言い過ぎだろうが、
引き分けでよかったから引き分けた、ってのはまあ事実じゃね。
353 :2005/06/25(土) 12:13:10 ID:Aa1SLlRp
正直、ブラジルはもっと強いと思ってたんだよね
ところが、案外シュートミスするやつ多いし、ロナウジーニョ
がいなけりゃ日本とどっこいに見えたよ
354いや:2005/06/25(土) 12:16:02 ID:KpD8D6e4
本来メキシコは、失格処分が妥当だから、日本がベスト4でおk
355 :2005/06/25(土) 12:18:23 ID:EPovtcvN
ブラジルが引き分けで良かったから引き分けたというのは分かるが
勝たなければいけない試合だったなら必ず勝ったって言い分は
おかしすぎ。
疲れてたブラジルにはあれが限界の内容だったと思う。
356 :2005/06/25(土) 12:18:59 ID:GXYMQtmX
>>352
あれこそEURO前の手抜き大会だよ。
357 :2005/06/25(土) 12:22:43 ID:DrGium5j
>>350
>相手にボールを持たせることはそれだけ相手にチャンスを与えるものだと思いました。
で?思いっきりブラジルの方がチャンスを多く演出してる結果がある訳だが
中盤で奪い速攻というシンプルかつ簡単な手段でな

>つまり不安定だった守備を安定させて中田をやや自由に攻守に働かせるのが狙い
で、その狙い通りに機能したか?
中田が前目に出て攻撃に幅は出来たが、守備は逆に不安定、そしてパスの繋ぎも不安定になった
その結果、上記のように中盤でボールを奪われ速攻をうけるパターンが増えた
狙ったのと機能してたのとは違うだろ

後半の日本は良かった、しかし、後半のブラジルはその日本よりもシュートや決定機も上回ってた
358 :2005/06/25(土) 12:28:33 ID:SJGkqbrC
打ち合いに行くって言って後半2点差ついてんのに守ってりゃ世話無いわな
だったら最初から守れと
359 :2005/06/25(土) 12:51:39 ID:DrGium5j
日本はボールキープし続け、ショートパスを繋ぎながら、空いたスペースを探す
このワンパターンしか攻撃手段がない
要はショートパス一辺倒だから、サイドチェンジも出来ず、近いサイドの狭いところを無理に抜けようとする
で前を塞がれ、時間稼がれ、後ろにボールを返さざるを得なくなり、結果、前線にスペースがなくなり
後ろでのらりくらりとパス回し

それでも動き出しを速くし、選手間の連動をパスの出し手と受け手だけの動き以外の3人4人と絡めれば
相当戦えると思うが、実際は、何にするにも動き出しが遅い、ボール持った選手とボールを貰おうとする選手しかいない

で、メヒコ戦では中盤をコンパクトにし、素早いプレスかけられ、何も出来なかった
ブラジル戦の前半も全く同じ、ジーコはこういう状況を打破する策はあるのか疑問
360 :2005/06/25(土) 13:09:20 ID:WwUmDpPJ
あるわけないだろ

適当に選手並べてるだけなんだから
361??:2005/06/25(土) 13:09:59 ID:bu29qLqW
>>1
確かに負だ。勝たなきゃいけない試合で引き分けならね。

でもブラジルも別の意味で負けた。いつも世界中のサッカー
ファンを魅了してきたブラジルが、ファンの敵にまわったことだ。
あの試合の後半観客は純粋に日本のプレーに魅せられた。レベルの
差は圧倒的だったが、この一点で日本はブラジルを上回った。

まあ選手も浮かれてないからこの位言ってもいいなじゃない?
362 :2005/06/25(土) 13:44:53 ID:Aa1SLlRp
ブラジルは本当に引き分けでも良かったのか?
そんな、余裕があるふうには見えなかったな。
世界最強を自他共に認めるカナリア軍団が、メキシコに惨敗した後だよ。
日本に勝たなきゃ面目丸つぶれじゃないの?
363 :2005/06/25(土) 13:46:56 ID:k3slhIz3
ブラジルって適当に流してよい試合ならあんなもんよ
ラテンの血なのかどうか知らんが
364 :2005/06/25(土) 13:57:12 ID:QXmAJ+SX
感動したことはしただろ。>>1の言ってることはマスゴミにでも言ってください。
分ってるやつは感動しつつも、反省点見出して次に繋がる意見を出してる。
昔なら「負けてもよく頑張った」で終わりだが、今は「負けてもよく頑張った、でも勝てるチャンスも
あったからもっと頑張れ」って空気になってるの分らないの?

あと中田のロナウジーニョとのユニ交換の時の笑顔。あれ叩く奴は人間として終わってる。
365 :2005/06/25(土) 14:12:16 ID:Kh01ygiQ
>>364
「感動をありがとう」か?w
366 :2005/06/25(土) 14:13:59 ID:Kh01ygiQ
>>362
それはない。ブラジルはW杯でも力を出さずに負けることがある。
彼らは試合に勝つことよりも、優勝することに集中している。
決勝まで勝ち上がって、勝てれば後はすべて良しという考え方をする。
367 :2005/06/25(土) 14:16:31 ID:xB8UDrr6
>>357
後半ブラジルがシュートで上回った時間帯って最初の方だけじゃん
それも相手のDFのオーバーラップが多かったでしょ?

これは日本の選手変更が外れたんじゃなくて、ブラジルの奇襲が成功しただけだと思う
それを中田二人や福西が修正をして、押し戻したって見るのが正解でしょ

もっともらしく言ってるけど、データも書いてないし上辺しか見てないのはあなたじゃないの?
368 :2005/06/25(土) 14:23:53 ID:RQGr5urN
ブラジルと再戦したところでサンドニみたいになるとはとても思えないが、
ブラジルは2点目入れて以降、特に後半はかなり手抜きだった。
何故ならこの後また試合あるから体力無駄使いしたくないし、
日本が今から2点決めて逆転できるとは思えなかったんだろう。
追加点狙う気持ちもあまり強くなくて、最後の詰めとか凄くいい加減になってた。
しかし最後に同点にされてからはちょっと焦ってたな。あと1点、運悪く入ると敗退だったし。
369 :2005/06/25(土) 14:24:06 ID:k3slhIz3
>364
あれは絶対ビジネスアピール。叩かない奴はマネー主義で終わってる。
370 :2005/06/25(土) 14:30:19 ID:x4k9W38b
>>16
さらっと言ってるが・・・
まぁ、どうでもいいんだが

そうか、ロナウジーニョ下がったのか
知らなかった

俺の見てた試合と違ったのか
371 :2005/06/25(土) 14:48:33 ID:YrTgcpGb
>>365てめー少しは国語勉強してからこいやバカが。
372 :2005/06/25(土) 15:09:44 ID:lr1DtbYy
>>366 引き分けでもいいから引き分けようなんて馬鹿な事する?
 もしかしたら負けてたかもしれんのだよ
 実力あるなら、1点でも多く入れようとするだろ
373 :2005/06/25(土) 15:10:46 ID:TUyvtmks
ブラジルは手を抜いてたとか言ってる奴は
試合前に絶対負けるとか言ってたんだろうな
374 :2005/06/25(土) 15:14:23 ID:DcLTLw+C
2chでもダントツに矛盾してるヤツが多いスレだな
読み直すと結構笑える
375修徳:2005/06/25(土) 15:17:04 ID:QjWAeYSD
呼んだ?
376 :2005/06/25(土) 15:19:10 ID:lr1DtbYy
>>1 そんなにブラジルが余裕ぶっこいて、日本を超格下扱いするとしたら、
 なんのために再戦希望すんのか教えて?
 http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050624&a=20050624-00000002-ykf-spo
377:2005/06/25(土) 15:22:55 ID:I+S3h3By BE:112617784-
おれの言いたかったことをそのまま言ったことに対し、遺憾の意を表明する
378 :2005/06/25(土) 15:27:19 ID:j5v1LxyY
韓国や中国だったら、あのオフサイドで提訴してるはず。
379 :2005/06/25(土) 15:29:49 ID:Z8qh/wrF
>>376
ソースが夕刊フジかよ。
それにブラジルが再戦希望なんてどこにも書いて無いぞ。
380 :2005/06/25(土) 15:42:53 ID:SJGkqbrC
>>373
あのブラジルのサブ組DF陣で1点勝ってりゃ十分だよ
交代の選手自体守備的な選手な事実
ブラジルが人数賭けてせめる必要がどこにあるのか
もっと言えばブラジルがどこうよりメキシコ戦でも
逆転されてから同じことされてるんだが
後半はあきらかに攻撃には手を抜いてたのは明らか
WCのイングランド戦ガウショが退場してから
どうなった?
後ろでボールつないで終了だよ
日本を格下扱いと言うか南米の勝つ為のセオリーだろ
舐めてるとか舐めてないとかの問題じゃない
当たり前のことを当たり前にやっただけ
それに対して日本は守っただけ
世界から不思議ちゃん扱いされるのも当たり前
381(-д-):2005/06/25(土) 15:54:51 ID:xP2iXEg0
喜びたい人は、このスレ見るの禁止。
382 :2005/06/25(土) 16:28:14 ID:lr1DtbYy
>>1 は、
ブラジルがメキシコ戦で負けたのも、日本戦での引き分けを見越してた
とか言うんだろうな。
もし、日本が勝ってたら、W杯本番で勝つために手を抜いたとか言うだよな。
12点とれるならとってよ
383俺の感想:2005/06/25(土) 16:30:18 ID:Z8qh/wrF
勝たなくてはいけない試合に引き分けた。
だが内容的には良い試合をした。
予選敗退という現実をよそに世間的に必要以上に喜んでいる。
そのせいなのか気持ちは分かるがこのスレはネガティブすぎる。
メキシコはいつまで負け無し試合を続けられるのだろう。
それにしてもこのスレはネガティブすぎる。
384(-д-):2005/06/25(土) 16:34:43 ID:xP2iXEg0
そもそもスレタイからして、リアル系のネガティブだから。
なにをしにきた若造。
385修徳:2005/06/25(土) 16:35:02 ID:g7kmOy56
引き分けです。ドローです。それ以外の何ものでもありません。
386 :2005/06/25(土) 16:37:37 ID:lr1DtbYy
ブラジルが手抜きして、超格下の日本に胸をかして引き分けたような
試合なら、なんで、ベストバウトになるの?
387 :2005/06/25(土) 16:42:16 ID:Z8qh/wrF
>>384
>そもそもスレタイからして
予選通過を勝負とすれば負けたという表現はあってるんじゃね。
ブラジルには負けたと思ってないけどね。
388(-д-):2005/06/25(土) 16:45:06 ID:xP2iXEg0
ほかにいい試合がなかったんじゃない?
2-2って大抵おもしろいし。

こっちグループはいい試合ないし。
あっちはドイツ、アルゼンチンの圧勝だけだし。
389 :2005/06/25(土) 16:55:15 ID:Z8qh/wrF
>>388
>2-2って大抵おもしろいし。
2-2でも面白く無い試合はいくらでもある。
390 :2005/06/25(土) 17:03:13 ID:SJGkqbrC
ネガティブだってw
やれることやってないから言ってるだけだろ
やめろとか全然思わないけど
どっかの監督さんがもう少し成長しないと??
母国相手に焦ったとしても
普段の彼なら後半頭からの2人交代は無い(あって1人)
もう少し慎重、興奮してて相手の出方を伺うって発想は脳みそには
無かっただろうな
選手はよくやったよ
391     :2005/06/25(土) 17:11:57 ID:t3dUItoN
サッカー日本代表はブラジル代表に勝っていた!
(かじのゴールは明らかにオフサイドではなく、
それを含めると3−2で日本代表はブラジルに勝ち、
準決勝にすすむことができていた)
ミスジャッジだこれ。
そのシーンの動画と画像
ttp://www2.axfc.net/uploader/8/so/No_0163.zip.html
keyword goal
ちょっとなんとかくつがえらないのこれ。
392 :2005/06/25(土) 17:14:18 ID:dOZPss26
>>391
悔しいけど、来年のワールドカップ本番で結果を出せるといいな
今回ベスト4にはなっておきたかったけどね・・・
393 :2005/06/25(土) 17:14:57 ID:Nh0Eoz48
こんなこというならむしろ、「メキシコに引き分け」なかったことを後悔すべきでは・・?
先制点とってから、二点入れられてるほうが問題。
394 :2005/06/25(土) 18:03:50 ID:ICS3eegA
>>393
メヒコ戦に全てを賭ける みたいな事言ってたのはなんだったのかと
ポイント計算上メヒコから最低1ポイント取らないと上に上がり辛くなるわけで
実際そうなっちゃったね あの無策ぶりを忘れてる向きもあるが
柳のゴール以外は何もなかった試合だよ

昨日セルジオが3戦目にメヒコと当たって負けてたら
マスコミの論調も違ってただろうなって言ってたなぁ
395 :2005/06/25(土) 18:51:13 ID:IYaXJzDg
誰も突っ込んでないようなので亀レスながら・・・

>>323
脳内記録乙
それとも公式記録の見方すら知らない知障か?w

      JPN   BRA
Shots    9    19  
SOG     7     9

な。
396_:2005/06/25(土) 18:59:26 ID:OOasZCnV
今回はとりあえず「点が取れる」ことが確認できただけでいいやと思いたい。
強豪に0-1とかだとどの程度ゼロなのかわかんねえから。
スコアレスドローの積み重ねよりは得るものがあるのでは。

予選のぐたぐたは戦術云々より鈴木を軸にしたからじゃない?
アジアのレベルがとか予選は厳しいとか、そういう話ではなかったのだと思う。
397 :2005/06/25(土) 19:15:38 ID:SJGkqbrC
ギリシャに3点
メキシコにマルケス
ブラジルにロベカル、カフー、ヂダ
いたならそれも納得できるんだけど
あのメンツじゃな
398_:2005/06/25(土) 19:17:32 ID:4N/iFgui
>>388
喜び組がいなくなったらこのスレは只の日本批判版になって
つまらないし伸びないと思うよ。
399修徳:2005/06/25(土) 19:43:57 ID:QjWAeYSD
>>395
Shoot決定率はブラジリを遥に上回ったんだなw
400_:2005/06/25(土) 19:57:11 ID:4N/iFgui
ポストに当たった回数も日本の方が多くないか?
401 :2005/06/25(土) 19:58:15 ID:VMreg+l5
>>400
それは1回づつだったよな
402:2005/06/25(土) 20:00:06 ID:QiTgDB3j
バーに当たった回数なら日本のほうが多いかも
ポストに当たった回数はブラジルの方が多い
403もし:2005/06/25(土) 20:01:49 ID:oR4XzKdk
最後のチャンスに大黒のヘッドじゃなく
ブラインドから走り込んだヒデのシュートだったら
今日ドイツ戦だったかもしれない。

かもしれない。
404 :2005/06/25(土) 20:04:41 ID:hWz0bT/8
未だに>>391みたいなおさるが沸いてくるのが不思議でしょうがないんだが。

後半43分にあれがあったのならともかく
前半3分のゴールでその後はまったく同じように振舞えたと思う奴は脳みそ溶けてる。

×あの加地のゴールがあれば3-2で勝ってた
○あの加地のゴールがあればブラジルに先制できていた

それだけの話
405_:2005/06/25(土) 20:05:45 ID:4N/iFgui
>>400
中村のFK、柳のヘッド
406405:2005/06/25(土) 20:06:27 ID:4N/iFgui
アンカー>>401じゃった
407:2005/06/25(土) 20:06:57 ID:i82Ws17Z
ブラジルがベストメンバーじゃなかったからたいしたことないとかほざいてる奴いるけど、十分たいしたことあるメンツだ。
408:2005/06/25(土) 20:07:10 ID:QiTgDB3j
あーそうか中村FKはポストか
409もし:2005/06/25(土) 20:09:19 ID:oR4XzKdk
そして両翼を欠いた日本はドイツのサイド攻撃からの空中戦に
為す術もなくチンチンにやられて、折角のブラジル戦勝利が
何の役にも立たなくなってしまったかもしれない。

かもしれない。
410 :2005/06/25(土) 20:09:27 ID:coWQZ6cs
要するにで片付けるには惜しいくらいがんばった。勝ち点1とった。

でも内容ではブラジルのリード。判定があったら負けだったと思う。

要するに負けたっていうスレタイは変だと思う。
ただ次に(日本もブラジルもベストメンバーじゃないから)戦ったら多分負ける確率は高いね。
411 :2005/06/25(土) 21:02:40 ID:czUIesTY
いや〜しかし決めるべき人(FW)がきちんとゴールをあげると楽しいな
鈴木がいた頃は期待できなかったもんな〜
412 :2005/06/25(土) 22:42:07 ID:ostocUDw
>>411
ブラジル戦の後半にも師匠いたのに・・・
413 :2005/06/25(土) 23:00:28 ID:vpCkrkHR
>>409
それが今の日本代表に一番重要なことだろうが
414 :2005/06/25(土) 23:53:52 ID:YQjL54rh
>>394
>昨日セルジオが3戦目にメヒコと当たって負けてたら
>マスコミの論調も違ってただろうなって言ってたなぁ

一つずらしたら、まんま前回のコンフェデですなw

危なげなく勝利した1戦目
強豪相手に善戦した2戦目
何もできず完敗した3戦目

人間なんて単純なもんで、後の試合ほど印象に残るもんだわな。
415 :2005/06/25(土) 23:57:01 ID:VMreg+l5
>>414
>一つずらしたら、まんま前回のコンフェデですなw

ほんまや!あんた天才
416 :2005/06/26(日) 00:00:51 ID:xB8UDrr6
たらればは嫌いだが一言

3戦目にメヒコだったらどうだったか
その思い描く結果の違いがそのまま今のスタンスだと思うんだがな
417 :2005/06/26(日) 00:02:34 ID:nR3QKJmg

418おら:2005/06/26(日) 00:03:19 ID:L4zDvh09
日本はまけてない
419 :2005/06/26(日) 00:05:57 ID:+wQ6+Hhy
どっちにしろ予選敗退だ。
420:2005/06/26(日) 00:08:10 ID:GI91IKEs
Mexicoはdopingで失格。
Brazilには3-2で勝利。
421 :2005/06/26(日) 00:18:23 ID:rsUQARjn
>>414
しかも、ブラジルは「引き訳で良し」ということが
わかっていた訳で、3戦目は完全に対等とは言い難い
422 :2005/06/26(日) 00:43:10 ID:Q78BBBVY
てか本当にちみら試合見た?

ブラジルがリードしてる局面では、ボールいいように回されてたろ?
しかもこのままボール回し続けてもらった方がいいと感じさせるくらい
ブラジルの攻撃って凄かったぞ。
中村のゴールで同点に追いついた直後に怒涛の攻撃であっという間に
逆転されたのが何よりの証拠。
勝ち越しゴールを決めた時のロナウジーニョの余裕の笑みも余裕を感じさせる。
普通勝ち越しゴールなんて決めたらきちがいみたいに喜ぶだろ。
まるでいつでも取れるといわんばかりの表情だったよ。

にしてもマスゴミの報道は偏るよないつも。
改めてマスゴミの恐ろしさを感じる。
選手の本音を聞いてみたいもんだ。
423 :2005/06/26(日) 00:45:33 ID:+OBMcSDs
>>422
おれ試合見た
で、お前はスレ読んだ?
424 :2005/06/26(日) 00:45:57 ID:yIUKXrWF
ボールに覆いかぶさって亀さんキープしてたロナウジーニョには余裕なかったけどな。
425_:2005/06/26(日) 00:48:34 ID:drT0bZ56
あのブラジルに引き分けでもいいなんて考えさせる時点で
強豪国の仲間入り、最初から引き分け狙いするような国は
強豪国になれてない。
426422:2005/06/26(日) 00:50:06 ID:Q78BBBVY
>>423
読んでねぇよ。

感じた事を感じたままに書いた。
427 :2005/06/26(日) 00:51:46 ID:+OBMcSDs
>>426
お疲れ様でした
どうぞお引き取りください
428_:2005/06/26(日) 00:53:11 ID:drT0bZ56
ブラジル対ドイツ始まるよ
429 :2005/06/26(日) 00:53:38 ID:Q78BBBVY
ブラジルリードしてた局面では、ボール回されてたよな?
そこに異論はないよな?

ボール回されてた時、日本なかなかボール取りに行けなかったよな。
そこに異論はないよな?
430 :2005/06/26(日) 00:59:05 ID:rsUQARjn
>>426
ヲイヲイ。
ところで、引き分け狙っている時、リードした方が
攻め易いというのは知っているか?
431 :2005/06/26(日) 01:00:18 ID:9WfL0jxj
ブラジルなんて南米予選でひやひやされっぱなしだしな。w
432_:2005/06/26(日) 01:04:21 ID:VIKgyDnn
要は>>1は代表が自分の思うままの成績を残さないのが
気に食わなくてダダこねてるだけじゃん。

とりあえず何か世界で一番のスキルが無いんだったら
>>1はビリであって居ても居なくてもいいよ。

早く地球から居なくなってくれると資源の節約になるんだけどな。
433 :2005/06/26(日) 01:09:46 ID:Q78BBBVY
まぁ、とりあえずドイツ−ブラジル戦でも見ようや。
日本戦とどう違うのか。
434 :2005/06/26(日) 01:14:33 ID:BkcQw2XA
日本が善戦したのは確かなことだけど。

ブラジルとしては、前半立ち上がりから圧倒して格の違いを見せつけて2点差つけて、あとは適当にあしらいつつ点差を広げればいいってプラン。
休養も予想されたカカやロナウジ−ニョは、前半だけの予定。前半終了時点から後半20分あたりの勝負が見えた(2点差以上)時点で交代。
これがブラジルのプラン。

ところがたまたま日本が好調で1点差で追いかける展開となった。
こうなるとブラジルとしては、点差は広げたいけど攻撃重視でいくと、逆に点を取られるリスクもある。
最悪、1点取られて引き分けでもいいわけだが…。
こんな感じで、攻めるんだか守るんだか曖昧なまま後半は終始した。

日本としては、勝たなくてはいけないうえ、負けて当然の相手なんで、臆することなく攻めにいけた。
打ち合いになったのは、1対1の場面では、ブラジルが怪我を恐れて厳しい当りにいかなかったこと、日本は体を寄せすぎるとこれまた一発でかわされるので間合いをとった。

ブラジルが本気で「あつ、これはヤバえ」って感じで本気でプレイした時間帯は非常に短い。
大黒の同点ゴールから終了までの5分間だけ。
あとは加治のオフサイド先制ゴール直後、中村の同点ゴールの直後あたりだけど、まだ時間があったし余裕はうしなってなかった。
435>:2005/06/26(日) 01:16:25 ID:bnlwEaD0
>>434
ヒント:机上の空論
436 :2005/06/26(日) 01:22:32 ID:Q78BBBVY
すげぇ。
437 :2005/06/26(日) 01:24:07 ID:EY/nP2OF
やべぇ。
普通にドイツがブラジルよりも強い件について。
普通にフィジカルが強く日本よりもプレスが早い件について。

日本を過大評価してしまってたな。
438 :2005/06/26(日) 01:24:42 ID:sQ7dR4fB
誘導

【コンフェデ準決勝】 ドイツ×ブラジル 【実況】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1119706506/l50
439:2005/06/26(日) 01:25:36 ID:Cm+82vec
つーか明らかに遊ばれてたろ。負けに等しい引き分けってやつ??
どこが互角だったんだマジでおしえてほしい。ユースとプロ並みに違ったろレベル
ジーダ温存だぞ?
440 :2005/06/26(日) 01:27:44 ID:EY/nP2OF
これがベストゲームだね。おそらく
日本なんて一瞬で忘れ去られる
441 :2005/06/26(日) 01:45:15 ID:M6eafe1J
>422
前のコンフェデのフランス戦と同じだね。
     >同点にしたらあっという間に勝ち越され
442 :2005/06/26(日) 01:53:15 ID:+wQ6+Hhy
すげえよ!!ドイツ展開力はブラジルうわまわってるぜええ。
FWの個人技はブラジルだしよ。
もし今日のアドが日本戦だったら、日本虐殺確実。
もう45分だぜ?アルヘ対メヒコも観たかったけどもういいや。
443:2005/06/26(日) 01:54:00 ID:Cm+82vec
なんで誰も予選敗退を責めない?ゴールシーンばっかり。
目標は本大会ベスト8じゃないのか?
444 :2005/06/26(日) 01:58:00 ID:GHaojgoF
>>440
あちこちで同じレスして楽しいか?
445 :2005/06/26(日) 03:01:06 ID:Q78BBBVY
ブラジル−ドイツ
これがガチ。

何か言うことある?
あんな試合されて喜んでるようじゃ情けなさすぎる。
446 :2005/06/26(日) 03:01:47 ID:S2n0q0Eh
クリンスマン、ザマミレ
447 :2005/06/26(日) 03:04:10 ID:rsUQARjn
>>435
ヒント:長文読解力の無さ
448 :2005/06/26(日) 03:07:03 ID:rsUQARjn
正直な話、ドイツ戦のブラジルは明らかに一次リーグと違っていた。
しかも、かなり組織力もある。
別に日本を悪く言うつもりは全く無いが、
いい意味で予想を裏切ったという意味以外で、
ブラジルとの引き分けを評価することはできない。
むしろ、絶不調のギリシャを破った方が評価に
値する。
449 :2005/06/26(日) 03:09:51 ID:Q78BBBVY
もうひとつ。
試合終了後のバラックは悔しそうだったな。

結果も出せなかったのに、へらへら笑ってたどこぞの誰かとは大違いだ。
450:2005/06/26(日) 03:16:17 ID:KcyLABhg
キムチ臭いスレですね・・・プッ
今日の試合は目の肥えた欧州のプレスにはつまらん試合だったのだけは間違い有りませんね
ホントに日本対ブラジル戦が大会通してのベストマッチになっちゃうかもw
451 :2005/06/26(日) 04:06:55 ID:hiC+FPMb
加持さんのゴールがオフサイドじゃなかったら勝ってたからな
別に誇ってもいいんじゃないか
452某研究者:2005/06/26(日) 04:09:20 ID:x0l045mp
日本の場合ボールを止める技術と
シュートの精度が問題と言う意見も有るし
ボールを止める練習とシュートの練習を
多くすれば良いだろうが
プレッシャーの有る状況でも此れを練習しないと
駄目だろうか
453修徳:2005/06/26(日) 04:16:58 ID:UrxrnJgn
Ballと一緒に寝ればいいよ

さっ出掛けるよー
454 :2005/06/26(日) 07:21:58 ID:Q78BBBVY
>>451
カジのがオフサイドじゃなくても結果は変わらんかったよ。
3-3か負けになってただけ。
スレ読め!
455 :2005/06/26(日) 07:30:35 ID:VzZSJmNN
状況は色々ドイツに有利だったのに、なんか後半はもうドイツが勝てそうな
気がしなかった。地力の違いが出てしまった感じ。
456 :2005/06/26(日) 07:32:16 ID:3ybUYSiL
とは言え、ブラジルが押し切れるムードでもなかったので、結局はFWの力が
どれほどあるかって違いなのかねえ。
457 :2005/06/26(日) 07:33:24 ID:VzZSJmNN
アドリアーノ凄かったね。ああいうFWがいるのは頼もしいな。
458 :2005/06/26(日) 07:33:47 ID:J06HdwCA
現在のブラジルのアタッカー陣は恐ろしいな。。。
ロナウド
アドリアーノ
ロナウジーニョ
カカ
ロビーニョ
なんじゃこりゃ・・・

こっちは鈴木が代表選手なのに
459_:2005/06/26(日) 08:20:22 ID:VIKgyDnn
ドイツは上手に若返りした印象。ブラジルは個人技で勝ってた。
試合は通して見てたけどこれじゃ日本は手も足もでねぇーとは思わなかった。
全員の運動量がもう少し上がって45位分厳しくプレスできれば互角に戦えるよ。

とりあえずへらへら笑うのが許せないとか
WC以外のAマッチはガチじゃないから勝っても意味無いwwww
とか一体何なんだ。

実力からすれば日本の予選敗退は順当で
世界トップレベルとはまだ開きがある事すら解らん奴らが多杉

コンフェデでの日本代表はやれる事は全てやり尽くそうとしてたし
今回以上の結果と内容を求めるのは来年にしろ

ネガってる奴らはネガるネタが欲しいだけちゃうんかと。
460(-д-):2005/06/26(日) 08:45:35 ID:M6eafe1J
>459
ネガったあとには改善という希望があるのだよ。
ただネガっているのではなく、将来強くなってくれと願ってるのだ。

お、綺麗にまとめたぞ。
オヤジギャグ免許皆伝だな。
461 :2005/06/26(日) 08:48:14 ID:J06HdwCA
>>460
omae yaruna
462 :2005/06/26(日) 13:03:28 ID:rsUQARjn
日本は監督を替えて守備を強化すれば、
今のドイツと渡り合える。
自慰子+4バックでやる限り、カウンターで
チンチンにされるのは目に見えている。
そろそろ監督交替の時期だろう。
463 :2005/06/26(日) 14:16:56 ID:CKc4wTfl
負けたのは事実、しかし、ブラジルが手抜きしたかのように言う
>>1 はサッカー知らないやつ
464 :2005/06/26(日) 15:02:18 ID:Wo6uuLJ+
>>1 W杯出場レベルにある国が10点差つけて負けた例って、過去に
 一度でもあんの?
465(-д-):2005/06/26(日) 16:08:07 ID:M6eafe1J
>>462
守備を強化すればいいってもんでもないんだよな、今の方向性は。
サイドの攻撃力は落とせん。
むしろ、ウインガー適性のあるFWでもサイドに置くくらいの勢いでだな。
なんつーか、2002の韓国によく似たサッカーだわ。
韓国は馬力で突破して、日本はテクで抜いてくんだがな。

守備に手を入れるならDFと福西のとこか。
1枚は中澤。
あとは攻めと守りでサイドを交代するかな。
466air:2005/06/26(日) 16:47:15 ID:wMFrcCy+
>>464
危なく10点差になりかけたのならあるけどね
467 :2005/06/26(日) 18:18:52 ID:2V1hryH2
>>463
トーナメントを見据えてGLで手抜きするのは強豪国なら当たり前
468_:2005/06/26(日) 21:34:12 ID:dQv0wdO7
>>466
本戦の公式記録としては、ザイールと、あと我らが韓国だったっけ。
かなり昔の話だけどな。
469 :2005/06/27(月) 00:49:47 ID:PTALmGDg
欧州のファンが日本の健闘を絶賛してるのって、裏を返せば
日本(アジア)ってよっぽど低く見られてたわけだね


470 :2005/06/27(月) 00:55:22 ID:G4If78dp
>>469
いや、今でも低く見ているよ。
>欧州のファンが日本の健闘を絶賛してるのって、裏を返せば
これも今に限った話じゃないし。
471 :2005/06/27(月) 01:32:40 ID:0CgrbAii
Aさん マスコミに躍らせれる
Bさん マスコミに躍らせれてはいけないという風潮に流される
Cさん 自分勝手にいろいろ考える

Cさんがいいねw
472 :2005/06/27(月) 02:48:00 ID:UMFCeZzA
メキシコアルヘン戦すげー高レベルの良い試合だね
今大会ベストゲームだね。おそらく
日本戦なんてもう忘れられてるだろうね
473 :2005/06/27(月) 03:14:20 ID:h+4bZyPf
決勝にいる(だろう)2チームがグループにいるってよっぽど籤運が悪かった日本
474 :2005/06/27(月) 03:54:10 ID:Io4Bs3LP
すごかったなあ。ドラゴンボールで例えると
メキシコ=悟空 ブラジル=デブのブウ アルゼンチン=痩せのブウ
ドイツ=べジータ 日本=ヤムチャ ギリシャ=チャオズ

てかんじ。
475 :2005/06/27(月) 04:04:42 ID:bZsqyDxG
トルシエの頃と比べて何でこんなに弱くなったん?日本代表
476 :2005/06/27(月) 06:26:49 ID:PTALmGDg
>>475 トルシエの時、どんな強豪に勝ったというのか?
 だいたい、トルシエの時、日本がそんなに強かったんなら
 予選でちょっと健闘した程度で、海外から賞賛されないよ
 
477air:2005/06/27(月) 06:41:08 ID:FCYLYmyx
>>468
02のサウジも危なかったよ

>>476
一応フランスと引き分けてるよね。PK負けしたけど。
478 :2005/06/27(月) 07:03:04 ID:xW/EkJ1c
そりゃチーム関係者が浮かれてたら問題だけど、
俺らは単なるサポーターだろ?
2chは評論家ぶって素直に賞賛しないやつばかりでムカつく。
479_:2005/06/27(月) 07:48:51 ID:zU71MS/r
>>477
ああ、あのフランス戦はよかったな。
ノートラップボレーが決まったのにびびった。PKでもいいから勝ちたかった。
480 :2005/06/27(月) 11:31:50 ID:G4If78dp
アルゼンチン?ラメキシコではっきりしたけれど、
守備が安定していなければ、世界で通用しない
ということだ。
ブラジル並の攻撃力でもない限り、とても
日本レベルが攻撃のみで勝ち上がるのは
無理ということだろう。
481 :2005/06/27(月) 13:46:58 ID:jnOQ7lIM
>>480
禿同
守備力この差があるよな。アルもメヒコも守備がめちゃ堅い。
482 :2005/06/27(月) 14:02:49 ID:zMFwYsKg
>>481
やっぱエドゥなんか入れないでジーコが当初希望してた
やつ(名前忘れた)をコーチにしてりゃよかったんだ。
483 :2005/06/28(火) 11:00:14 ID:ZXW0HT/u
トーナメントと違い予選で見る点は
点の入り方(確率が高い攻め方かラッキー的か)
守り方(抜かれて相手が外してラッキーだったのか、しっかり付けたが
セットや人数かけて仕方なくやられたのか)

トーナメントに行けば幸運でもなんでも勝てばいい。
表面に出たところだけ見るのはトーナメントで
その前段階では、その奥まで見ないと伸びない。

484 :2005/06/28(火) 19:32:19 ID:Me6pqD8/
>>467
ドイツよりブラジルのスタミナが上回ってたのを見ると、
いかにブラジルがいた組が楽だったかが伺えるよなw
485 :2005/06/28(火) 22:38:47 ID:2Rjc+TJ9
こいつアホちゃうか
486 :2005/06/28(火) 22:43:43 ID:KPVom5UW
>>485
相手するな。アホがうつるぞw
487 :2005/06/29(水) 20:46:16 ID:TaDNUe8h
舐められきったあげく、負け。しかも2連続で。
488 :2005/07/01(金) 00:08:01 ID:FfO6dFQ4
要するに日本は負けたわけだ。
489 :2005/07/01(金) 01:15:45 ID:mtDc8PF+
負けた。たが優勝以外は負けだから。だいたいは負けるよ。
490 :2005/07/01(金) 01:33:54 ID:a8lTxwHr
ギリシアが優勝した欧州選手権に日本が出てたとしても今のままでは
そのGL勝ち抜くのも難しいだろうってさ。
理由はサカダイで参照。
負けたギリシア側の人間が言っているんだから相当当時から自国のチームが
落ちているのを自覚しているんだろうね。

変な社交辞令なしでこういうこと言ってくれる人は
ありがたいよね。
491   :2005/07/01(金) 06:17:44 ID:xMAWw+5d
現実がつきつけれれたら
議論の余地さえ無くなったな。

無駄な擁護してくれた人ごくろうさん。

492名無し:2005/07/01(金) 06:31:48 ID:nhhLmRo/
ギリシアの人は、日本が試合圧倒してたし、4対0で日本がかってもおかしくないとも書いてるぞ。ディフェンスとフォワードの決定力のなさをを指摘して、修正できれば02以上も狙えるとも書いてるな。何でも、否定的なとこだけ拾って来るんだな。
493 :2005/07/01(金) 06:47:31 ID:PVGuaH4n
韓国代表、朴智星がアキレス腱断裂 来年のW杯絶望
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1116905919/
494 :2005/07/01(金) 09:02:01 ID:qaa6KkBr
>>490
> ギリシアが優勝した欧州選手権に日本が出てたとしても今のままでは
> そのGL勝ち抜くのも難しいだろうってさ。

そりゃ難しいだろ。不可能とは思わないが難しい。これは間違いない。
ていうかギリシャに勝ったくらいでユーロのGL楽々突破できるなんて考えてる能天気な奴ホントにいるの?
495 :2005/07/01(金) 09:39:21 ID:9/O/DvL4
「ギリシアが優勝した欧州選手権に日本が出てたとしても今のままでは
そのGL勝ち抜くのも難しいだろう」

凄い負け惜しみだなw
496 :2005/07/01(金) 11:13:50 ID:x/R+OtZM
ギリシャ自体が落ちてるってことを言いたいんだろ
497 :2005/07/01(金) 11:28:33 ID:BOlCJz1s
ジーコ日本はアジアで強くても世界が相手だとダメダメボーイズ
前任者と対照的な惨敗ぶりは呆れるほど
498_:2005/07/01(金) 12:02:52 ID:hRH09YzB
まぁ欧州王者のギリシャがクソレベル以下なのは分かった。
実際に玉田のシュート練習程度にしかならんかったし。

ヨーロッパ王者狩りして名実ともにユーラシア大陸王者に君臨してる日本には僻みにしか聞こえん。
もう今は日本の相手は中米と南米しか残されてない。ヨーロッパは死んだよ。
499-:2005/07/01(金) 13:22:51 ID:z5lHK1GS
>>497すごい釣りだなw
500 :2005/07/01(金) 19:41:54 ID:lWcrgjgl
ギリシャはEUROの頃のパフォーマンスから見ると
どうしようもないくらいダメダメな出来だったのは確か

中盤や前線からのプレッシャーがなかったしね
あの頃のガツガツとしてフランスやポルトガルの中盤を機能不全にまで陥れた運動量は
どこにいったんだと
501 :2005/07/02(土) 06:35:42 ID:0PUAu+p9
>>493
こういうことやってると逆に中村が前十字靭帯断裂するかもしれんぞw
502 :2005/07/05(火) 02:07:16 ID:GokGD8Gb
>>500
向こうは所属クラブがリーグ終盤で疲労が蓄積してコンディションが最悪で、
こっちは海外組はベンチ座りが殆ど&国内リーグまだ序盤でコンディションが良かったしな
中村の動きは比較的重かったのに、中田、加地の動きがキレていたのが対照的
503air:2005/07/05(火) 10:17:43 ID:zC4Wfm4x
ギリシャ1-0チェコ
日本1-0ギリシャ
日本1-0チェコ(実質2-0)

これを見ると、アジア王者が欧州王者を超えたってのも
あながち間違いとは言い切れないかもw

ちなみに
2軍チェコ3-0ドイツ
504 :2005/07/05(火) 21:10:26 ID:rMbDlAym
ギリシャにはがっかりだったが、メキシコが補って余りある活躍
だったから、今回のコンフェデはいつも以上に楽しかった。
505 :2005/07/06(水) 00:28:27 ID:xb0Jv2GG
>>503
そう思いたいだけでしょ。日本が欧州選手権で強豪を破ったのであれば
話は別だが、たまたま弱っていたチームに勝っただけの話。
506 :2005/07/06(水) 00:29:53 ID:xb0Jv2GG
>>498
>ヨーロッパ王者狩りして名実ともにユーラシア大陸王者に君臨してる日本には僻みにしか聞こえん。
日本人らしからぬ言い回し。韓国人にそっくり。
507 :2005/07/07(木) 00:39:25 ID:xLPOkfgx
ブラジル戦、日本がリードした後のブラジルの戦いぶりが見たかった
のだが同点止まりだったのが残念。
加地のが決まっていればまだ序盤だったしエンジン切り換ようもあった
かもしれないのに。

さらに言えば、試合前から勝たなければいけない状況のブラジルを見たかった。
508 :2005/07/07(木) 01:22:34 ID:KlbcC/wf
>>503
ちなみに
日本 0-3 2軍ドイツ
509 :2005/07/09(土) 21:34:46 ID:bLWoLuXZ
ついでに
日本 0−1 UAE  (日本ホーム)
日本 0−1 ペルー  (日本ホーム)
510 :2005/07/21(木) 01:03:42 ID:N5fCvoti
・・・。
511 :2005/07/22(金) 11:03:01 ID:81r7RFdp
W杯予選>>コンフェデレーション>>キリン>>親善試合
512 :2005/07/22(金) 16:02:01 ID:2r+2qiVH
>>511
ということは、日本はアジアではトップクラスだが、
世界レベルではないということだな
513: ::2005/07/22(金) 16:47:01 ID:7PhABM7Y
日本は韓国に勝てない
514:2005/07/22(金) 16:49:46 ID:1D/AiVx4
イル
515アメリカンビレッジ:2005/07/22(金) 16:51:06 ID:1D/AiVx4
25
516 :2005/07/23(土) 00:48:34 ID:5BeIc7s5
517  :2005/07/23(土) 00:52:25 ID:1Tdpn3gr
また在日チョン君か
518朝青龍:2005/07/23(土) 00:52:44 ID:cAC3+nXf
あーキムチくせ〜
519 :2005/07/23(土) 01:52:50 ID:lyykpTxd
>>28
塚原ト伝と弟子の話
「先生、一所懸命、修行をいたします。何年ぐらいで免許皆伝でしょうか?」
「五年ぐらいで免許皆伝になれるだろう」
「では、寝食を忘れて修行に打ち込みます。それだと何年で免許皆伝ですか?」
「十年かかる」
「死にもの狂いで修行します。それだと何年ですか?」
「死にもの狂いでやれば、一生かかっても免許皆伝にならんぞ」

イチロー
「目標の設定は高すぎても低すぎてもいけない。」

辛口ならいいと思ってるアンチにこの言葉を贈る。
520 :2005/07/23(土) 23:36:11 ID:+zQsDZso
>>1
「要するに日本は勝てなかったわけだ。」が正解。
521 :2005/08/02(火) 01:35:37 ID:xuUXMcCv
それだけのこと
522 :2005/08/03(水) 00:30:06 ID:7Fsu5T4t
要さなくても日本は負けた。
理由はジーコさんが監督になって日本代表が弱くなったから。
523    :2005/08/03(水) 01:16:28 ID:LmZprdwM
ま、控え選手試す為の大会だったとジーコは白状しちゃったね
524 :2005/08/09(火) 01:04:32 ID:UyyYydCQ
・・・。
525イタリアリタイア:2005/08/09(火) 01:39:56 ID:fpzZaS9x
キムチ臭い在日が集まるスレはここですか?
526 :2005/08/12(金) 14:01:37 ID:f+IjXjhn
>>525

ここじゃない。

ここにはキミ以外来てないと思われます。
527 :2005/08/19(金) 00:17:08 ID:a4qwh+go
 
528 :2005/09/01(木) 03:15:01 ID:LCYC7QG2
529W:2005/09/01(木) 03:20:23 ID:EAC43pqy
サッカー後進国のアジアンどもが欧州や南米のサッカーに口を出すなよ
お前らは必死にアジアの盟主だけを目指してればいいの。
わかった?
530 :2005/09/14(水) 14:03:53 ID:EBRln27C
>欧州や南米のサッカーに口を出すなよ

意味がわからん。
531)):2005/09/14(水) 21:14:47 ID:PXTitNp2
確かに意味フなレスだ
532 : ::2005/09/14(水) 22:18:37 ID:z/pBUhBV
FIFAランキング 日本16位
↑この意味は何?まさか日本代表が世界で16番目に強いっていう意味じゃねえだろうな。
なんなんだよ、FIFAランキングって。
533あか:2005/09/15(木) 14:10:11 ID:c4C79lJX
>>532
確かに
534 :2005/09/15(木) 14:39:08 ID:RBiGtS6O
FIFAランキングで純粋な強さは測れない。ようは結果。結果が良ければ上がるし、悪けりゃ下がる。
535 :2005/09/15(木) 18:00:28 ID:iX6rhDHV
そんなに強くないチェコが強い強いと言われてるのもFIFAランキングのおかげ。
W杯など真剣勝負の大会の試合でのみ実力をはかる自分から言わせると
こんなに永らくW杯出てないチェコがチームとして強いわけないだろ、とい
う感じ。前回はベルギーにも沈められてる。
そして何大会もW杯出てないチームを、いくら親善試合他で勝とうが、ここまで
順位上げちゃいかんだろ、と思う(W杯、各大陸別大会などである程度枠を
作れと)。
536 :2005/09/16(金) 08:39:49 ID:HEPOE6o9
>>535
FIFAランキングは糞。サッカーファンなら誰でも思っていること。
チェコは大して強くは無いと俺も思うが、強いか弱いかといえば強いほう。
強い弱いなんて抽象的な表現でそこまで熱く語らんでもw
537: ::2005/09/16(金) 14:28:29 ID:M6XuB/Xp
FIFAランキングってなんか点数書いてるでしょう。あれはなんの点数なの?
538 :2005/09/18(日) 21:23:37 ID:WA1FzM6A
本気モードのブラジル>>>>>>>コンフェデ杯ドイツ大会日本対戦時のブラジル=イラン≒ヨルダン
539 :2005/09/30(金) 23:17:18 ID:qt2hry70
チェコは中堅国のクラスだろ。
2002、98、94とW杯出てない。
540 :2005/10/13(木) 00:48:20 ID:8aQqbcHZ
FIFAランキングは明らかに駄目なのだがW杯の全時代のランキングと照らし
合わせて近ければ少しは見直すが遠ければ全然駄目だろという程度のもの。
信憑性は改めて公式大会の進出具合と照らし合わせないとならない代物。
541   :2005/10/13(木) 00:53:43 ID:4r/l1+nz
おいおいwww














マジで日本サッカーってこんなもの?wwww








弱すぎて可哀想になっちゃったwwwwwwwwwwwwwwwwww
542 :2005/10/13(木) 02:45:48 ID:pdHFUOdo
543.:2005/10/13(木) 03:06:49 ID:fxGV9GV6
コンフェデ終わった頃FIFAランクは意外と正しかったとか言ってたやつが多発していた件
544【大丈夫!諦めるな】:2005/10/26(水) 00:46:05 ID:nDjeAQpD
545 :2005/11/03(木) 00:19:36 ID:WHsP+q/G
>>1

せめて(ブラジルが本気出しちゃってすぐ追いつかれたとしても)一度は
リード奪ってからの場面、とくにブラジルの出方、を見たかったな。
あっさり2点取られちゃってもうお休みモードのブラジルを見せらたは
残念だった。

日本と対戦する時点で日本に勝たないとGL突破が危機だったシドニー
五輪のブラジル(しかも唯一取って無いタイトルの金メダルを本気で狙っ
ていて、監督も危機だった)の方がまだ見れた。
序盤にスパートかけてあとは日本に押されっぱなしだったけど、中澤とFW
ロナウジーニョの小競り合いも面白かったし、中田英や森岡がカード累積の
出場停止とかでいなかったのは残念だったけど。
546:2005/11/03(木) 00:25:14 ID:OsG9VOwr
>>1はセルジオに2000ペソ。
547 :2005/11/03(木) 00:51:59 ID:WHsP+q/G
あっさり2点取られちゃってもうお休みモードのブラジルを見せられたのは
残念だった。
548ドイツ人:2005/11/03(木) 00:55:26 ID:dnH0EA1F
時系列が間違ってる。
549 
田嶋会系ライターのような捏造w