おい、ジーコ４バックめちゃめちゃ強くないか？ 2

おい、ジーコ４バックめちゃめちゃ強くないか？

次スレあげ

すぐ落ちる(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

つーかもう４バックでいこうよ。

4バック基本、でも実は3バックも使えるんだ。しかも決定力ないよｗ

これでいい

ブラジルとまともにやりあうとはトルシエ時代には考えられなかった
鹿島枠撤廃してくれたら本当の神
中蛸鈴木ってないだろ

鈴木はこれで完全に見切られたんじゃないかな

ワンタッチパスが巧いやつがそろってるから小気味いい。

しかし立ちあがりは4バックの悪いところが出たな
サントスも加地もあがっちゃって2バック状態で
ブラジルが2人・3人ひきつれてカウンター。
失点しないわけがないって。

>>8
たまにオｶﾞｻﾜﾗで止まるけどな

中田のポジショニングが気になったから、小野が帰ってきたら
中田、小野、福西のトレスボランチがいいと思うんだけどなぁ。

ジーコ４バックなら世界のトップレベルだな

>>11
小野 in
小笠原 out
でいいんでない？

>>11
そうなると司令塔置くシステム？
絶対潰されて終わりじゃね？

>>14
いや。常に二人が前にいるけど、誰と特定する必要はないかなと。
中田が上がれば小野は控えるって感じで。
今日の前半は小笠原、中村、中田が3人前にいることが結構あって
カットされたあと中田の空けたスペース使われてたから。

>>15
ああなるほど

4バックならCB代えないとダメ。

　　　　　　　　　　玉田　　柳沢

　　　　　　　　小野　　　　　　中村

　　　　　　　　　　福西　　中田
　　　　サントス　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　中沢　　松田

田中誠すごくいいと思う

>>18
おう地味ながら押さえてるよな

玉田の決定力のなさはどうしようもない。久保の復活まちだろ。

>>18
DFラインの統率が得意じゃないから
松だか宮本は必要
4バックなら俺ならまよいなく松田選ぶ
で、田中マコと中沢なら中沢でしょ

決して悪いわけじゃない
むしろいいんだけどね

トレースボランチってつまり、前一枚分を三人の選手が自由に出入りする感じになるのか。
中田と小野なら出来そうだな。福西も良い上がりするし。

>>17
サントスのトコは守備専のＤＦじゃダメなの？
ＣＬ決勝のミランのマルディーニみたいに。
左ＳＢ、中蛸や田中誠、宮本はダメかな？

おいマルディーニは上がるぞ

ジーコは宮本と田中を変えないと思うよ。コンフェデで成果が出たんだから、変える理由がない。

取り合えず中盤には松井を呼ぶしかない。
さらに激化させるんだ。

松田が謝れば使ってもらえるかもしれないけど、あのままじゃダメだろう・・・

多分マコは３バックのときの選択肢として使うんじゃないかな？

>>23
ボールを持つのではなく
スペースに走り込むように使ってやれば
サントスの良さが生きると思う。
小野ならそれができるはず。
中田コでもいいけどね。

浩二いれたの失敗だったな
中田さんは前に出てもあまり役に立たん
ボランチのままで遠藤を入れるべきだった

今再放送やってんだけど茸のミドル決まった瞬間ブラジルサポも手叩いて喜んでるｗ

サントスはカウンターの時だけ攻撃参加すればいいんだよな。
遅攻の時は仕掛けずに、ワンタッチで無難なパスに終始してくれれば十分。

中澤が帰って来たら、また3バックに戻すんだよな？
小笠原も小野も置く場所が無い。

ジーコ監督とトルシエ前監督の対談
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.html

あやまれ！　岡ちゃんにあやまれ！（AA略）

システムがサッカーをするんじゃなかったわけだが。

やっぱ三都主の位置がなぁ
この人はもっと前でプレーできればね

４バック機能しなかったのは、ぶっちゃけ鈍足２トップ　鱸＆禿が最大の原因。

そして、小野のボランチ。

小野と中田の位置交換と、ＦＷ一新で問題解決したわけだ。

しかし、何だこの強さわ。

イラン相手に５−０とかやりそうｗ

３バックだたら２点も取られてないけどな。

>>31
よく見たらブラジルユニ着たドイツ人だろ

>>39
メキシコ相手に２点取られてるから、多分４点くらい取られてるけどな。

おまいらあんなもんで満足してるのか？
俺たちが目指すのはもっともっと上だろ？
予選敗退で満足しているならおまいら見損なったぜ

>>42
予選敗退という結果には満足してないが、
ブラジル戦の日本の出来にはそこそこ満足してる

>>29
>スペースに走り込むように使ってやれば
それが簡単にできれば苦労しないって。
サントスはポジショニングや走り出しのタイミングが非常に下手。
六月の勝利〜でトルシエに何度も同じことやらされても
まったくできなかったし、そもそも言ってることを
理解すらしてないように思えた。

またその話か
そもそもトルシエのシステムってウイングバックがボール持たないと
組み立てらんないんだよ

>>45
>ウイングバックがボール持たないと 組み立てらんないんだよ

これは言い過ぎだろ。

ちなみに練習してたのは中田コや稲本からの球出し。

トルシエ時代ってワールドカップ見ても
そもそもサイド攻撃自体死んでたのにｗ
アレックスも大変だったな

ドイツ人どもが途中から明らかに日本を応援してたのは
次戦でドイツとあたるのがブラジルより日本の方がよかったからだろ
なめくさって
一年後は必ずリベンジしてくれ
今日の悔しさはそれまでのスパイスだ

FIFAの分析官も日本は正しい方向に進んでるって｡


'Japan's progress should be applauded.'
「日本の進行は賞賛されるべきです。」

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/050622/1/3zak.html
日本、偉大なアスリートであることの上に、それらがフットボールをする方法を知っていることを示しました。
それらは正しい方向に率いられたチームです。

>>48
W杯ならまだしもコンフェデでそんなこと思ってないって、サポは。
むしろ多くのドイツサポが観たいのブラジル戦だったと思うよ。
声援が大きくなったのは単に日本のサッカーが予想以上に良かったからだろ。
途中から声援の流れが変わったこともそれを示唆してる。

杉山氏下樹の意見が聞きたい

思いっきり理想論で恥ずかしいんだけど

W杯で他とは違う個性的なこの日本サッカーで、どんどん勝ち進んでいったら...
多分今の世界のサッカー観は崩壊するよな。
システムが強い、って洗脳されてる欧州人たちは同様+感動するだろうし
ジーコも日本が良い成績残したらコーチとしても歴史に名を残す事になるだろうし
あー、日本。攻撃サッカー時代を蘇らせてくれ。

つ山王戦の湘北

あえて言うが、中田ボランチでもバイタルエリアのスペースはかなり空いてて、
そこをブラジル攻撃陣にかなり使われていたな。後半中ﾀｺ投入で埋まったけど。

松田みたいに前に強いDFを使ったらよかったかも。

プレスバックとやらが大事なんだな。
ttp://www.jsgoal.jp/japan/news/a/article/00020660.html

ワールドカップは久保と大久保の新デコボココンビが面白いんじゃないか？

４バックではなくコンパクトになっていたのが
いい内容だった主因だよ。
３バックだとラインが下がりすぎてバイタルエリアが空いて
そこを埋める為に全員が前への意識を持てない。
逆に４だとラインが上がるからコンパクトになって
バイタルのスペースが埋まり前への意識が出てくる。

しかし、４だとＣＢ２枚の宮本、田中が敵２トップと
１対１になるケースが出てきてしまう。
それだと宮本の守備力の無さがダイレクトに反映される。
松田を呼べるなら４でもいいと思うが難しいだろうから
オフサイドの判定が厳しくなったのを利用して
今こそ３バックでフラットディフェンスをやるべきだと思う。

>>58
釣られないぞ

守備戦術愛好家は集団自殺しますた

あんなとったりとられたりするぉふさいどなんかは怖くていやよ

　【三都主の代わりを考える】
１．他のSBを入れる
　　三浦淳が1番手。他は・・・新井場？

２．攻撃力のあるWBを入れ、守備には多少目をつぶる
　　相馬、坂本、村井、家長

３．ミランやチェルシーのようにCBタイプを入れて守備を優先
　　坪井、茶野、田中、松田

Good

３を採用して加地がもっと攻撃に集中したらかなり強そうね。
あくまでコンフェデの加地の場合だけど。

はあ？明神の攻撃力には負けますが何か？

もう加地じゃなくてカジーニョだから。徳永以外の日本人には超えられないレベル。

日本人ＳＢで強くて速くて丈夫ってのは加地以外にはあんまりいないからな。
加地にはブラジル的ラテラウとしての素質があったというのがジーコが重用してた理由なのかな。

他にいないからな

ヴェルディの相馬は体格も骨太な感じだし、結構いける感じがするけどね。
攻撃的に過ぎるきらいもあるけど、それはサントスも似たようなもんだし。

相馬ならアレックスを推す

　　　　　　　　大黒　　柳沢

　　　　　　　中村　　　　小笠原

　　　　　　　　福西　　中田英
　　　　小野　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　中沢　　宮本　

こんなんじゃだめかね？

>>71
ウイイレプレーヤーとしても失格

>>71
頭大丈夫か？

トルシエみたいだなw

トルシエが
「日本は3バックしかありえない、4バックやめろ」
と言っていたのに
「私でも4バックにする」
に変わったらしいｗ　

>>75
覚醒カジがいるか居ないかで全てが決まる
後は一対一の守備で抜かれなければ完璧

日本にはディフェンスの文化がなかったらしいからな。

自分が守備すらろくに知らなかっただけだろ、３流国相手には騙せてきたが
祖国のトップリーグの選手には馬鹿にされ造反されながらも、やっと普通のトップレベルの守備を理解しただけ

>>75
就職先探しで必死なんだよ。

中蛸（笑）

ホント口だけだなトルシエは

トルシエが4バックをすすめる理由
＝中盤をフラットにできるから
だそうですがｗ

無理も無いだろう。
フラットな最終ライン、ってのがトルシエ戦術の真なんだからな。
これを否定すると自己否定につながるから、屁理屈を並べてでも自己肯定に
必死になるさ。今まで築き上げてきた論理を自己崩壊させる勇気は彼にはない。

まぁ世界的に見てすでにジーコサッカーは水準以上の評価を得ている訳だから
トルシエなどの過去の遺産などは無視してかまわない。
良く言うとすれば、トルシエの糞サッカーがあったから今日のジーコサッカーが
ある、とこういう事だな。

嫌味抜きで言っても、まさに反面教師的な良いお手本だったよ＞トルスタイル
あれがあるから今後は悪い方向へいかないで済む



まぁそれすら無視して糞サッカーに進む技術委員長もいるけどｗ

ワールドカップのロングボール戦法が
基本になってるからな　負の遺産だよ

裏はとられねーけど、その替わり自分でリスクマネージメントして
つぶしにいくときはいき、そこでへたれたプレーしたら話にならないぐらい
ジーコのサッカーは厳しいものだぞ。

トルシエ時代みたいに小さいスペースの中でやっときゃ
おそらくボールも拾えるし追っつく、ミスしてもすぐ人がいるみたいな
生やさしいものじゃない。

若手の強化は4バックでやれ

いやcbひとりの３４３でやるのがよろしい。もう一対一で全部勝負、若いウチは。
前も当然ウィング2人ね。

ブラジル式で

オランダ式がばれちゃった。
４３３で、どちらかのウィングが下がってできたのが、ブラジル式の４４２。
これほんと。

中澤に続き福西、宮本、大黒、三都主あたりもチームで
4バックに慣れといてもらいたいとこだが

こんどがやまだ

>>1
当たり前。世界はジーコ・スタイルの軍門に下ったわけ

＞こんどがやまだ
そうまずくわない

ジーコ・スタイルのイカサマ・サッカー

ふらっと３に固執したトルシエってマジで馬鹿だったんだなｗ

4バックに固執した原博美ってマジで馬鹿だったんだなｗ

師匠は左SBとして復活する

そんなふうに思(ry

誰だよ３−５−２なんかJに蔓延させた奴は

Tさんです、。

中盤が前一人増えるからね

4バックの守備は正直不安だけど
1トップ無理、1トップ下無理、1ボランチ無理だから仕方ないよね……

２−２−２でね

俺が監督ならもっと強くなってるよ。
水本　中澤　増川　徳永
この４バックが見たい。

ジーコジャパンは４バックだと思っている奴が多いけど、アレは２バックだよ。
最近オシムもジーコを真似て２バックにチャレンジしているみたいだけど、まだなかなかうまく行ってないね。

確かに2バックっぽいｗ
守りより攻めだな

２+１バックだろ

いや、2.5バックだろ

Ｊ１へ移籍の３選手、Ｊ２糧に開花

◆ＤＦ増川（福岡→名古屋）

先発した１０試合は４勝１敗５分けで、平均失点０．８。けがで欠場した５試合は１勝３敗１分けで、
平均失点２．４。増川がセンターバックに入ると、名古屋の守備は安定する。

１９１センチ、９２キロ。肩まで伸びる長髪を振り乱して相手の攻撃を跳ね返す。
ハイボールなどの競り合いで、負ける姿はほとんど見られない。
スピードもあり、器用だ。ネルシーニョ監督は「足の速い増川が入ったから、今季は４バックができる」。
ＭＦの中村、本田と共にＦＫのキッカーを務め、９日の横浜戦では約３５メートルのＦＫを弾丸ライナーで枠に飛ばし、会場を沸かせた。

０２年、約１０チームのテストを受けたが、不合格。練習生で福岡に入った。
ボランチやＦＷもこなしながら先発に定着。ＤＦで先発し、後半、ＦＷに上がって得点したこともある。
昨季は４４試合中４３試合に出場し４得点。入れ替え戦で日本代表ＦＷ玉田（柏）を抑える姿が目を引き、名古屋がオファーを出した。
「フェルナンジーニョとアラウージョはすごかった」と驚くこともあるが、
「Ｊ１で、当たりでもスピードでも負けたという感覚はない」。強気な言葉は手応えの証しだ。

http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200507120283.html

両サイドのどちらかが守備でどちらかが攻撃か

>>104
徳永っておまえ釣り？

>>105
オシムはＪ開幕前から２バック試してたぞ
捏造必死だな。

>>109
増川って何者や？
191cm 92kgで、足が速い。
しかも、名古屋で４バック。

>>105
> ジーコジャパンは４バックだと思っている奴が多いけど、アレは２バックだよ。
> 最近オシムもジーコを真似て２バックにチャレンジしているみたいだけど、まだなかなかうまく行ってないね。

おれもオシムの２バックは絶対ジーコジャパンのマネだなと思った。

>>112
ジーコジャパンの２バックはJ開幕前よりもずっと前からやってるって。

ジーコは８２年から２バックやってる

どっちが先かはどうでもいいけど、今後も2バックを望む

岡田ジャパンも2バック。
山口が引いてフォアリベロ。

しかし両翼があまりにも貧弱で。。。

岡ちゃんの時の右SBが思いだせん・・

誰か教えてよ・・
中西がアルゼンチン戦に出てたのは覚えてるけど
ずっと中西だったっけ？

>>119
直前のキリンからだった記憶があるんだけど、どうだっけ？
小村が怪我かなんかで、代わりに出たような・・・
中田ヒデのアレルギーが出たのもあの時だったっけか？

>>120
ありがと。小村いたな。サイドじゃなかったような気もするけど
左の相馬は鮮明に覚えてるのに・・

98フランスんときの中西は右ストッパー
右WBは名良橋だな。
予選の4バックのときも右は名良橋。
右サイドの岡ちゃんの選択肢は
名良橋・中西・柳本・市川だったんだな。

>>121
あー、ごめん。118見てなかった。
中西の部分しか読んでなかったよ。

>>122
柳本なんて使ったかな？

ジャマイカ戦は3バックでスタートで右WBは名良橋
後半に点を取られてから4バック右SBは名良橋

クロアチア戦は3バックでスタートで右WBは名良橋
後半途中から4バック右SBは中西

アルゼンチン戦は3バックでスタートで右WBは名良橋

ユーゴスラビア戦は3バックでスタートで右WBは名良橋

メキシコ戦は3バックでスタートで右WBは名良橋

チェコ戦は3バックでスタートで右WBは名良橋
後半途中から4バック右SBは名良橋

パラグアイ戦は3バックでスタートで右WBは名良橋
後半途中から4バック右SBは名良橋

韓国戦は4バック右SBは市川

ダイナスティカップは4バック右SBは名良橋

後はめんどくさいからやめた

「３−５−２がいいとか４−４−２がやりやすいとかさ、
出来ないんだったら帰れっつうの。代表にいる資格ないんだからさ」

柳本は加茂がしばらく使ってたけど、ちょっと前の加持みたいな叩かれ方で、
名良橋が台頭してからは完全にポジション奪われた。
岡田が柳本を使ったことはなかったと思う。

>>125
ほかでも見たけど、誰の言葉？

ハードゲイ氏

「ジーコ4バック」という呼称が中途半端だな
式とつけてほしかった

何でもいいだろ珍カス

なんだよ2バックって。あれが普通の4バックだよ。
3バックより4バックの方が一般的に攻撃的といわれてる事さえ知らんのか。
ジーコがやってるのは良くあるタイプの攻撃的4バックにすぎない。
もちろんオシムがジーコみて真似るなんて事もありえない。
だったらベンゲルやサッキもジーコを真似てるのかよ。

>>131
そんなことは百も承知での話だよ

ま、トルとジーコしか知らんのだろ
ジーコのはホントごくごく普通の4バック
あえて言えばブラジル的4バックかな

欧州式の４バックだとＳＢはほとんど上がらんぞ

283 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 20:31:22 ID:piBcx+Kg0
芝の長さのみで論議さしても・・・・・・
その下の路盤の状況のほうが印象とかの影響の割合が大きいんじゃない？

キックは日本人は駄目だよね。50〜60mの強いパスを簡単にサイドで外国人は通すからね

284 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 21:03:40 ID:hnoa67Sr0
街の評論家の俺としても持論があるわけだけども今日は黙っとく。

285 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 22:23:59 ID:qTuxCOHf0
芝の道を極めた俺にも持論がたんとあるが今日は黙っとく

286 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/06/23(木) 06:19:33 ID:Hz+Y3iI60
芝について独自の暖めてる持論が無い奴は素人。

でも今日は、俺の暖めてるものは黙っておいてやる。

287 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/06/23(木) 06:26:22 ID:V0CTJsFb0
和食を極めたおれも思うところがあるが、今日は黙っておいてやる

欧州ではサイドバック二人とも同時にオーバーラップすることはないわな

ブラジル的4バックって、それを2バックってこのスレで言ってるんじゃないの。

まあジーコの黄金の中盤を擁した442は世界中の指導者に大きな影響を与えたとは
思うよ。

歴史は繰り返す、か。

>>139
ビートルズやレッドツェッペリンをいま聞いても色あせないのと同じ。

良いサッカーは何年経っても色あせない。

ブラジル戦前半の日本　　　　　　　　　　　後半の日本

　　　　玉田　　柳沢　　　　　　　　　　　大黒　　　　柳沢

　　中村　　　　　小笠原　　　　　　　　　中村　　　　　
サントス　中田英　　　加地　　　　　　　　　　　　　中田英　　
　　　　　福西　　　　　　　　　　　サントス　　福西　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田浩　　加地
　　　　宮本　　田中　　　　　　　　　　　　宮本　　　　田中

　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

　生で見たイメージでは前半は良くて、後半になってからやや停滞、みたいに思
ってたんだけど、あらためて冷静になってビデオで見てみると中田浩を入れた後半
のほうが、中盤を抑えた良いサッカーが出来ていた。前半の両サイドバックの豪快
な上がりにボランチの中田英まであがるとちょっと守備面でキツイね。多少研究さ
れたら、集中的に福西とDFラインの間を狙われそうだ。でも、あの攻撃的布陣で
攻めたからこそブラジル戦の面白さも生まれたわけで、、、。やはり中田英・福西・
小野で３ボランチ的にやるってのも考えたほうがよいかもね。

>>141

＞やはり中田英・福西・
＞小野で３ボランチ的にやるってのも考えたほうがよいかもね。

トップ下を2人置くっていうのが今の代表の肝だと思う

ブラジル戦は、選手たちも口をそろえて後半の方が良かったって言ってたな

>>142
中田がトップ下になったりボランチになったりすればよくね？

自由に動けるんだよね、OMFが

今回は3バックなのでいまいち。

>>144
ま、自由というよりも攻守に亘って大忙しだけどな。
自由度が高いというより多角的に機能してる。

名無しの報告<><>2005/07/12(火) 00:17:09 u5vs/fMlO<><a href="../test/read.cgi/sec2<><>wbcc4s12.ezweb.ne.jp(07042480150250_vi.ezweb.ne.jp)<>222.7.56.59<><>KDDI-SN31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0
名無しの報告<><>2005/07/12(火) 01:56:30 u5vs/fMlO<>このスレPart2あるんでしょ？<><>wbcc4s01.ezweb.ne.jp(07042480150250_vi.ezweb.ne.jp)<>222.7.56.48<><>KDDI-SN31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0
名無しの報告<><>2005/07/12(火) 02:24:52 u5vs/fMlO<>巻き添え食らってムカついてるん<><>wbcc4s07.ezweb.ne.jp(07042480150250_vi.ezweb.ne.jp)<>222.7.56.54<><>KDDI-SN31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0
名無しの報告<><>2005/07/12(火) 02:34:22 u5vs/fMlO<>↑中田スレ荒らしてたじゃん。起<><>wbcc4s05.ezweb.ne.jp(07042480150250_vi.ezweb.ne.jp)<>222.7.56.52<><>KDDI-SN31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0
名無しの報告<><>2005/07/12(火) 02:43:34 u5vs/fMlO<>おまえもわざわざ中田スレから去<><>wbcc4s09.ezweb.ne.jp(07042480150250_vi.ezweb.ne.jp)<>222.7.56.56<><>KDDI-SN31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0
名無しの報告<><>2005/07/12(火) 03:35:30 u5vs/fMlO<>↑中田信者よ そんなに恨み持っ<><>wbcc4s11.ezweb.ne.jp(07042480150250_vi.ezweb.ne.jp)<>222.7.56.58<><>KDDI-SN31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0

マルチロールの中盤ですね

「自由度が高いというより多角的に機能してる」
ジーコジャパンのキーワードはコレだな。
安易に守備専ボランチ使わないのもここが重要なんだろう。

戸田を強く推してた奴がいっぱいいたなｗ

>>149
ジーコサッカーはつるべの動きを重要視するからね

三都主がアホすぎただけだろ

三都主も最近いつ上がるいつ守るの状況判断はだいぶ上達してる気がする
個人技術は守備においても攻撃においてもまだまだ足りんが

>>152はどういう脈絡で出てきたのだろう？

東アジアサッカー選手権大会は３バックのうえに中盤が補欠組。

残念ｗ

>>149
今から見れば戸田がいないおかげで中田はボランチとして評価されているようになったんだよな。

４バックの時は、

攻撃の軸＝中村俊輔（パサー＆キッカー）＝チャンスメイク２列目
中盤の要＝中田英寿（ダイナモ＆レジスタ）＝ゲームメイク３列目
守備の要＝中澤佑二（高さ＆１on１）＝ＤＦラインの統率

おい、北朝鮮めちゃめちゃ強くないか？

北朝鮮は3バック

やっぱ3−5−2ってトルシエの最大の負の遺産だったな

トル以前の代表チームはずっと4バックのプレッシングサッカーやってきたからな。
トルからすっかり3バックが定着して、Jリーグまで3バックが主流になってしまった。
ベンゲルがせっかく4バックの攻撃サッカーで日本の方向性を示してくれたのに。

韓国戦4バックにしてくれよ〜頼む！
もう3−5−2は飽き飽き。サッカーを停滞させるよ

若いのが慣れてないもんでw

3バックだとやや押し込まれるね

３−４−１−２だとなあ。加えて前にレギュラークラスの良い選手いないと。

３バックだと４〜６の力を出せる
４バックだと１〜１０の力を出せるって感じ

>>167
なんだかよくわからないが、いい例えのような気がしないでもない

時にはエレガントに、時にはエロティックに技の限りを尽くすのがジーコスタイル。
3バック、4バック、ダブルウイング2バックとか多岐にわたって飽きさせない
メインあり、デザート有りのヴァイキング・スタイルといっていいだろね

アホらし。ただの行き当たりばったりだハゲ

　　ヴ　ァ　ギ　ナ　ァ　ァ　ー　ー　ー　ー　ー　！！

>>170
自分がついて行けないからって何でもかんでもいきあたりばったりにするなよ

ジーコは支持するが盲目信者は氏ね

世界の潮流−−スペインの潮流と言うべきか−−思い切って
４−２−３−１はどうかね。ボランチに負担が掛かるのは
重々承知しているが。

４バックの問題点はCBが３から２になる事だろ
中澤は大丈夫だとしてもう一人はどうする？松田？

ぬるぽ

>>175
日本の場合はCBよりSBだと思う。守備がしっかりしたSBがいない。
Jの主流が3バックになってるから育たない環境のままだし。
ベンゲルみたいにボランチからコンバートするとか
スピードあるCBをSBとして育てるとか、何か工夫しないと厳しい。

4バック増えてきたよ
駒野もSBやってるんじゃないかな？

4バック賛成
右は市川でしょ
ＣＢは中澤 松田でサブに宮本 田中
左は三浦淳 村井で

ＳＢは別にＣＢの選手でもいいと思うけどなぁ
多くを望まないなら

ＷＹの水本や五輪の（初戦はミスしてその後ＳＢに回された）茄子なんか
両者ともＳＢとしては下手なＷＢをコンバートするより良かったんじゃね？

>>175
コンフェデで宮本、マコがやったし。
３バックじゃないと嫌だゴネゴネはいないと思うよ。

SB左は坪井、右は加地でどう。（ボランチは中田で確変加地の再現を狙う。）
これならば左に小野持ってきても大丈夫そうだし。
　　FW　FW(柳沢と誰か）
小野　　　中村
　福西　中田
坪井　　　　加地
　中沢　松田（田中？）
　　　GK

ＣＢをＳＢにって行った俺が言うのも何だけど

坪井は無いと思うｗ

ある程度運動量とキックと積極性持ってる選手じゃ無いと。。。
つか、坪井、最近はヒドいからなぁ

坪井はボールを持つのを怖がっているようにさえ見える

>坪井、最近はヒドいからなぁ
そうだね。おれも鍛えなおすとしてって意味だな。
このとき元に戻すんじゃなくて、SBに変身してもらう。（まあレッズじゃ無理だなorz）
デモねー、バックスの選手が171（駒野）とかじゃ世界ではやってけないだろ。
90分間速く動けりゃ別だけどね。

なんかバレンシアに行く日本人右サイドがいるらしいが。

あとジュビロの末続慎吾みたいな奴はどうした？

末続？為末ならいると思うが、怪我。

マジレス乙ｗｗｗｗｗ

なあんだQ9I9T8Bpって坪井に責任押し付けてる駒野房か。ｗ
やっとわかったよ。坪井と駒野は例に出しただけだよ。
駒野がSBで田中・大久保が2TopのチームがドイツのGLで
スウェーデン・カメルーン（でられないかな？）・アメリカなんて組み合わせになったら
なんて呼ばれるかと思っただけさ。村井・茶野・宮本・駒野の４バックなんてビクーリだよ。

角田はどうした

イラン相手に４−４−２だったらジーコを激賞する

残念ながら3-5-2に決定。でも後半から変えるかも。

ほりけんの
「ジィーコ じゃぱぁ〜ん」
がおもしろい件について

３−５−２やめなさい。攻撃的に行け

今度みれるんじゃ値？

サッカーならリードした瞬間からずっとDFラインでボール回してりゃそうそう点取られない。

tp://www.pristontale.jp/Frame.asp?RedirectURL=/Community/AnonymousBoard/List

海外組勢揃いらしいじゃん

中盤をこうしたらどんなメリット、デメリットがあるかな？

　　　　　　　　　中村

　　　　小野　　　　　　　中田
　　　　　　　　　福西

金曜早くこねーかな
わくわく

>>198
中田が上がりっぱなしで

中村　　　中田
斧　　　　福西

と変わらんようになる可能性大

おい、ホンジュラス戦は4バックか？相手は3トップ型だぞ

全員氏ね

今回の海外組を見ると

　　　　　　　　　高原　　　柳沢

　　　　　中村　　　　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　　中田英　　　福西

　　　　中田浩　宮本　　　中澤　　　加地

　　　　　　　　　　　　楢崎

稲本を使うと1トップの戦も

というかヒデは来るのか？

３−５−２のトルシエは日本サッカーを10年後退させた

一時期染まっちゃったけど、いま若年層でも４−４−２やってるよ

4バックでも3バックでも臨機応変に変えられるならどっちでもいい
それよりサイドバック＆ウイングの選手がもっと若い選手から出てきてほしい
職人気質の選手が日本には少ない

ポリバレントw
あれでサイドは13年くらい後退したな

両サイドに小野明神てボランチの選手置いてたよなー
トル信によると最先端のサッカーだったんだよなｗ
すげーーな

そして、ジーコは当時サイドにボランチタイプの選手を置く事をかなり非難
していた。今ベルギー戦とか見ると非常に不思議なサッカーだなとは思うよ。

つ【市川】

サイドでもどこでもボランチ置いちゃえばボールとり易いだろ、っていう安直な考えだったな。

>>206
さらにジーコも１０年後退させた

市川もまともなサイドの仕事やらせれば
あんな酷いスランプに陥ることもなかったのかなぁ。
あんなに順調に育ってたのに。。。
ディシプリン、ディシプリンと言ってる割には帰化したてで
チームのディシプリンを理解してない三都主で本番に突入したり
最初から最後まで支離滅裂でよくわからん監督だった。
それが許されるんだったら中田や小野や中村を
変な縛りで殺さないでくれよ、と(笑)

どんな組織でも自由にやれる方法はただ一つ

突き抜けるしかない

出る杭は打たれるが、出すぎた杭は打たれないから

評価されるか首になるかどっちかだｗ

実はジーコスタイルは時代の最先端となぜかリンクしている

ジーコ4バック発動しますた

１点め２点目はスリーバックじゃな起きなかったな。結果論だけど。３より４の方がラインのずれはおきやすいよな。
でも４枚の方が見たいな

4バック弱すぎ。
3バックに汁!!

２失点目、キレーーーーーーイにパスとおされすぎじゃね？

４バックだと攻撃力はむちゃくちゃ上がるが守備力がむちゃくちゃ下がるな

>>219
1点目はアレ以外のＤＦラインがセルフジャッジで足止めてたから３とか４とか関係なく判断ミス
2点目も中に人がいれば防げたかもだけど、基本的にこれもマークを外してたミス

でもギリシャ相手には良かったよな

>>222
4バックだからじゃないよ。代表が連続試合無失点記録作ったのは
4バックの時だよ。

坪井を使え

４バックのいいとこと悪いとこが全部出たって気がする・・・

ホンジュラス監督
「もうちょっとDF陣を厚くした方がいいと思います。」

http://www.jsgoal.jp/club/2005-09/00023580.html

「今日の日本代表はオフェンシブなチームだった。技術的にも高く、パス回しも早くクリエイティブに溢れ、素晴らしかった。ただ改善するとすればもうちょっとDF陣を厚くした方がいいと思います。」

一部だけ抜き出すとものすごく印象が変わる。

>>229
>一部だけ抜き出すとものすごく印象が変わる

マスコミの常套手段だよなw

ポスト下手すぎ。西澤の方がいいね。

西澤は盲腸以来使えない

>>229

前文読むと印象が全然違うなｗ
しかし
「選手が交代するたびにチームのレベルが上がる」ってのにわろたｗ

ただ小笠原＋中村、中田英＋中田浩、玉田＋誰かっていう
コンフェデのスタイルに戻しただけなんだ〜って教えてやって欲しい。

>>228
なんかホンジュラスの監督っていい人だな

>>225
また捏造か。ホント4バック信者は最悪だな。
7試合連続無失点の内3試合3バックだよ、どｱﾎ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/data/jp-zico_japan.html

それにしても今回の4バックの失点シーンはホント酷かったな。
あんな守備じゃ3バックの方が遥かにマシ。

名良橋と相馬はDFだからなー
岡田加茂時代の3バックは５DF
４バックはまんま４DF

トルシエで一応、３バック　３DF

ジーコの3は、上から続いて
4は２DFにしたいんでひょ？でも
みんなで引きこもりが多くなる

ジーコの3バックも実質5バック。加茂岡田時代もそうだったが
5バックだと結局ずるずる下がってグダグダサッカーになる。
だからこそ4バックなんだが・・・今回はボランチも悪すぎた。
コンフェデは中田福西のダブルボランチで機能してたのに。
稲本は勘弁してくれ。ついでに加地・・・倒れすぎ。

>>238
加地、そんなに倒れてた？
4失点目の直前のは記憶にあるけど・・・。

前半だけで３失点。これはジーコ体制初めての出来事。それもホームで、
欧州組６人をそろえての３失点。しかも相手は、ブラジルでもアルゼンチンで
もドイツでもない。すでにワールドカップ・北中米カリブ地区２次予選で敗退
しているホンジュラス。にもかかわらず、この個々の選手のポテンシャルは
どうだろう。前線で巧妙に日本のディフェンス陣の裏を取るベラスケス。
スピード感あふれる飛び出しからチャンスメークし、自らもゴールを狙うマル
ティネス。そして力強いドリブルでアレックスとのマッチアップを制した右サ
イドのガルシア。これだけの選手を擁しながら、ホンジュラスはワールドカッ
プ本大会はもちろん、最終予選に進出することさえかなわなかったのである。
してみると、アジア枠４．５というものは、本当に妥当性があるのだろうか

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200509/at00005972.html

怒り、キレて、哀しくて、笑った。
俺の感情の推移。
すげぇーザルディフェンス。
どぜうモン並だな。
４バックで行きたいなら、
今野　増川　闘莉王　徳永
位必要かもな。

ほんと何点取られるんだろってｵﾓﾀ
あんな絶望感は始めてかも

逆転した時は笑っちゃったよ

ブラジル戦は川口のファインセーブ連発があった
ホンジュラス戦は被決定機で確実に決められた

ＤＦが止められてないって意味ではどっちも同じだよ

一応言っとくとホンジュラスはFWだけなら中南米トップクラス。
ただし中盤から後ろにいくほどしょぼくなる。運動量もない。
まあ、こういうバランスの変なチームとやって内容糞ながらも勝った事は評価できる。

日本はのびのびか、グダグダかどっちかなんだが
対戦相手は、強弱関係なく、たいがい、のびのびやってる
日本攻撃力にびびって縮みあがるとか
ボールキープに走ってゲームの流れ止めるとか
日本のDFをこじ開けられなくて必死になるとか・・・
そういう印象が無い。

良くも悪くもクリーンだからな、日本は。
まあだからこそ親善試合を受けてもらえるんだろうけど。

とにかく一つ思える事は、今のジーコの４バックの攻撃時の破壊力は間違い無い
って事だね。攻撃に移った時の厚みと連携は素晴らしい。前半は３バックで始めて、
後半とか勝負どころで４バックに移行して一気に攻める形がこれから１年間の間
に定着していくかも。まあ、それはW杯予選から既に見られた事なんだけど、スタミナ
がウリの日本代表が後半に入って相手のバテたところで、あの４バックで攻め倒す
のはなかなかいいと思う。

スタートは、↓↓

　　　　柳沢　　　　　高原
　　　　　　　中村
　三都主　　　　　　　　　加地
　　　
　　　　福西　　中田英

　　　中澤　宮本　田中誠

　　　　　　川口

攻撃に移る時に↓↓

　　　　　大黒　　　　　柳沢

　　　　中村　　　　　　　小笠原

　　　　　　福西　　中田英

　　三都主　中澤　　宮本　　加地

　　　　　　　　川口

今の代表はスロースターターだからな
後半の強さは尋常じゃないけど

さらに、守備的でも４バックでいくなら、中田浩がマルセイユでバックス
やっている今だからこそ、

　　　　　柳沢　　　　　高原

　　　　松井　　　　　　　中村

　　　　　　福西　　中田英

　　中田浩　中澤　　宮本　　加地

　　　　　　　　川口

中田浩はあまり上がらず、スペースのカバーが仕事。そのぶん左MFを松井と
か大久保のようなドリブルできりこめるタイプにする。ここに三都主でも良い
んじゃないかとも思う。

４なら宮本を変えるべき
加地サントスも危なすぎる

>>248
その作戦を取るのであればスタートは高原より鈴木だろう。
相手のスタミナを絞る事に関していい働きをする。ヤナギは
後半に期待するなら前半は玉田じゃないかなぁ。ヤナギは
動きはいいけど最後までは持たない。後半はオガより小野が見たいなぁ。

>>252
前半玉田鈴木では、今の奴らの調子では得点のトの字もなくなっちゃうのがね。。。
前半守備的に入るのが吉とは思うんだけど、前半を捨てるような戦いにするのも
どうかな、って思って。とりあえず、ボランチの位置からのヒデの縦パス、中村、
やなぎがいれば攻撃の形は作れるはずなので。やなぎは９０分持つと思うよ。
俺も実は後半の小笠原の位置に小野見たいんだけど、まだ未知数なので実績のある
中盤にしてみました。

アジアカップ→コンフェデのシフトか。またはその逆もアリだわな。
その場合､確かにFWの選択が難しいね。万能・献身型の柳沢は確定でいいと思うんだが、
もう一人をポスト型にするかドリブラーにするか。久保がいれば解決するのだがｗ

前半守備的にいくなら、片方は田中達也か大久保がいいんでない？
自分でボールもって持ち込める奴。サイドに開いてクロスを提供できる奴。
相手のＤＦはバテルし、ＣＫから中村御大の左で得点。
後半はポストタイプの柳、高原とＣＦの久保、大黒って感じで。

守備専の左サイドバックということなら今野にでもやらせた方がいい
中田浩二はボランチの選手であってＳＢ適性はないと思う

ラトビアには4バックの方が効いてたね

茸と松井，翼と岬みたいでよかた。

カコイイ・・・

ジーコが就任するときに４−４−２で中盤はダイアモンド型だと思い込んでいた
何故ならOHを３枚使えるからよ。それにSBのカバーリングも明確になるしなぁ


まぁ今の俊輔ならダイヤモンドの頂点を勤められるんじゃないかな？

というか3人が入れ替わり立ち替わり頂点にでてたよな
あれカッコイイ

おい、ジーコ４バックめちゃめちゃ脆くないか？

5バックにしてから厳しくなった

代表ｽﾀﾒﾝがﾏｺ一人の状態で４ﾊﾞｯｸ→３ﾊﾞｯｸと弄ったのはどうか。
即席過ぎて連携もｸｿもなさげ。

箕輪出した方が面白かったな
どうせ終盤なんかテストしかしてないし

日本代表DF･守備統一スレpart29
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128777625/

スリーバックにするのはいいがダブルボランチが稲本と中田コ
その段階でオワリ

落ち着いてボールをキープもできずビルドアップも出来ず、

大久保「このチーム弱えー！！！！！！！！！！！！！！！」

やっぱ4バック良いんでは

やっぱ4バックだと守備ダメだな。

>>263
5ﾊﾞｯｸ・・・？
あれって、３ﾊﾞｯｸにしたんじゃないの？

4バックの守備が安定してた

>>271
まあ実質5バックだあれは。

欧州相手は4バックの方がいいんかね？特にパワーサッカータイプは。
ギリシャとか。

3バックでチェコに勝ってるけどな。

3バックだと、逆サイドのサイドハーフが上がってきたときに
人がいない。

４バックは賛成だがツネ様がＣＢやんのは反対

ウクライナ戦で蓑輪試せ

アレックスがビルドアップで重要なことをみんなわかるでしょう

>>279
わかんねーよ

守備なら４−３−１−２　攻撃なら４−２−２−２

4−5−1がバランスが良い

守備時4−3−1−2
攻撃時2−3−3−2

ってことがやりたいんじゃないかな？

ちょっとサイドバックが自嘲しすぎたかな

トルシエの時と違って戦術が変わってきてるので、もう3バックだけでは
世界では戦えないだろ〜な
だからあのオッサンどこ行っても失敗してる

ヤマチャンが4バックを緊急避難的にアテネで使ってたな
相手3トップだったから。阿部バックとか付け焼き刃すぎて笑うたけど

>>286
そう考えると最近トルシエが落ちぶれてる理由がちょっと
わかった

>>282
1回しかやったことないよな4−5−1
なんでやらないのか不思議

ワントップがいないから

久保をマリノスが壊しまくり

　　　　　　　　　久保
　　　小笠原　　　　　　中村

アレックス　　　　中田英
　　　　　　　福西　　　　　　　　　加地

　　　　中澤　　宮本　箕輪

　　　　　　　　　川口

こうしたい

4バックの時のCB、中澤、箕輪を試してほしい

でかけりゃ良いってもんじゃない

4バックなら、ホントは中澤・松田がいいだろうが、松田はもうありえないな。
だから、4バックは点を取りに行く時のオプションで、メインは3バックになるだろう。

>>291
4バックなら

　　　　　　　　　久保
　　　小笠原　　　　　　中村

　　　　中田英　　　　　小野　
　　　　　　　　　福西　　　　　　　　　
アレ　　　　　　　　　　　　　　　　加地　
　　　　　　　中澤　　箕輪

　　　　　　　　　川口

それいいぜ

ジーコはたぶんそこに行き着くよ

>>297
足元と攻撃の展開力に難ありの中澤と
国際試合の経験ほとんどなしの箕輪でCBやるんじゃ
茂庭と坪井のほうがまだましかも。

足元と攻撃の展開力に難あり
は茂庭坪井もいっしょじゃない

もーおまえらも諦めたようだな

みんなサイドに加地とクロンボを置いていやがる

>>299
そうだった。。。。

お国柄、サイドとセンターバックに人材集まらないんだから
しょうがねー

>>288
ディフェンスは安定するが攻撃に関しては個々の能力が非常に重要だから。
ワントップ気味に位置するFWはある程度ボールキープできる存在かつ単独で
ボールを運べる人が理想。ドログバみたいに戻る必要はない。
二列目に並ぶ二人は正確なクロスかつ飛び出し、さらには後ろに位置するCMFのカバーリングが出来なければいけない。
三列目に位置するCMFはミドルシュートにロングパスとキックセンスに加えてボール奪取と攻撃参加が求められる。
その後ろに位置する時にワンボランチとなる選手は運動量とボール奪取、カバーリング等相当なものが要求される。


個々の力で完全に劣る日本が採用したら各選手完全に孤立して終わりだろ。
4バックのラインが未だに安定しないところを見ると絶対無理だと思う。

サイドバック守備が得意な奴にやらせると
負けてるのにずっとＤＦラインで玉まわしてそう

>>295
ボランチとCMFをひっくり返した方がよくね？

　　　　　　　　　久保
　　　小笠原　　　　　　中村

　　　　　　　　中田英
　　　　　福西　　　　小野　　　　　　　　
アレ　　　　　　　　　　　　　　　　加地　
　　　　　　　中澤　　箕輪

　　　　　　　　　川口

ジーコはむのうだから4−2−2−2しかやったことないよ

>>304
まぁ今の日本だと負けてるときに必死に上がってまた失点って可能性の方が高そうだけど。
サイドバックが積極的に攻撃参加するならカバーリングが不可欠だけど未だに全く進歩ないよな。
ロベルトカルロスやリーセみたいに絶対的な攻撃力持ってないと所詮守備してろってことか。

もうフラメンゴのシステムにしちまえよ。

なにそれ？

フラメンゴ？

ジーコを入れる、ということか

フラット3復活だ
中盤を厚くしてボールをとりにいく　トルシエカモン

ホーム以外の世界モードAマッチじゃ全然取れてなかったがな

宮本負傷は痛いし辛いが
4バック熟成にはちょっとラッキーか？アンラッキーか？

中澤箕輪のツインタワーでええやん

>>314
オレはラッキーだと思う。
今ケガしてくれたのはタイミングとしてはかなりマシ。
代役を試せるし、本番には十分間に合うからね。

軽傷っぽいらしいが

アンゴラ戦は

アレックス　中澤　茂庭　駒野

じゃないかな

茂庭のところは田中では？！

怪我しますた！

箕輪また呼ぶらしいね　闘莉王はまだかな

田中誠も怪我してんの？

4バックはサントスと加地さんの守りがな
CBふたりだけで後ろに誰も余らないからひとり抜かれたら即大ピンチだし

加地はまだ復帰してなかったな

今日のナビスコ見てやっぱ3−4−1−2はダメだ〜って思った
展開が毎回同じ

地味に福西が出れないのがきついな
和製パブロガルシアが

和製パブロ・ガルシアは戸田ちゃんだヨ！

o(^-^)o

今年のガルシアはひと味違う
イエローをあんまりもらわなくなってる

福西はイエロー１枚しかもらってないらしいね、代表で

地味に守備のテクニックあるからね
戸田とかとはその辺が違う

プレーオフとりあえず第一戦は勝利したね。

ガルシアオメ。

久々に前半3バック→後半4バックが見れそう

ジーコは小笠原がいなくなって442諦めたんだね

小笠原の位置づけがよくわかったな
俺も小笠原好きだから嬉しい

松井と田中で悩んでるだけだろ。

小笠原がいると中村とダブルホール
中田英がいても中村の単独トップ下になる

ジーコの評価はこういうところからよく見える

ジーコが監督になってから
得点する時間が右肩上がりになっている
これはテレビ的には感動的勝利にみえるが
サポーター的には苦戦以外に見えない
特に格下相手に慎重に入りすぎて
前半０−０とか１−０とかで終わってゲームを支配しきれずに苦戦するパターンが多い
ド素人なりにジーコも成長して立派な初心者監督になったけど
日本代表歴代最高の素材が揃った2006年のワールドカップを任せるべきではなかったな

コピペか。

また4バックで勝ち越しか

３−５−２→４−４−２で逆転
このパターン好きだなｗ　漫画みたい

小笠原なんてのはもう代表来なくていいから

なんで？

ほんと3から4にすると逆転したり凄い

>>343
ま、逆転するために４バックにしてるわけだからな

それが当たっているのが凄いよな

だったらもっと４ﾊﾞｯｸを使って守備面をよくすれば3-4-1-2いらないよね？違うの？

変えられるのがいいんじゃないかな

相手が4−4−2への対応に苦しんでるように見えた

なんて言うか

3−5−2の試合詰まらんから4バックにしてほしい

確かに。点取れる気配がしない

4-4-2でも、
ダイヤモンド型になると弱くなる。
中田が上がると駄目になる。

3−3−3−1にすれば少しは中田英のムダ上がりの
リスクを軽減できるかも
　　　　　　　　　久保

　　　松井　　　中田英　　中村　　　　　　　

アレックス　　　福西　　　　　駒野

　　　中澤　　宮本　　田中誠

　　　　　　　　　久保

　　 　松井　　　中村　　　　　　　

アレックス　福西　　ＨＧ　　　駒野

　　　中澤　　宮本　　田中誠

これ以上にリスクが高いのにか？

つまりHG含む前の4人で崩してWBは絞って備える
という感じ

>>352
中田と中村が横に並ぶと機能しない印象があるのだけど・・・。

松井と中村が両ウイングみたいになって

　　松井　　　　　　久保　　　　　　中村

　　　　　　　　　　　H　G
アレックス　　　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　　　　　　福西　

HGがそれを使う

>>354
その前に”中田のゴールに直結するプレーの精度”と
”ＷＢのゴールに直結するプレーの精度”を比較せねばならない。
･･･かなり微妙だが、微妙にサントスのクロス精度のほうが上だ。

中田がそこまでして上がりたがる理由がわからない
楔打ち込み役で、稲本が上がった方が
点取れそうな気がするし

>>358
同感

>>359
ただ稲本が前で過ぎてもヒデ一人だけってのも怖い
あとゲームメイクもヘタクソだろ
まだ遠藤の方が使える

ミスせず楔なり散らしなりができる小野、
攻め上がったときの得点力がある稲本、
サイドと最終ラインを絶妙にカバーリングする遠藤、
高さがあって総合的にみてNo.1ボランチの福西。
やっぱり中田はもう１列前がいいかな。

中田あぶれてないか？

ベンゲルも4バックだと3バック信者完全死亡だな

4−2−2−2ですね

>>1
雑誌で何度も何度も特集されてる
データからも結論は出てる
中田福西のボランチがハマッタからだよ
４バックが小野稲本では機能しなかったのは、
２人とも運動量がないからバイタルエリアのケアが出来なかった
能力的に中途半端だったんだよ

中田福西の場合は、役割がはっきりしてるし、それに必要な能力が備わってる

>>362
あぶれてるのは小野伸二
稲本もだがもう代表にいらない状態

どんなデータ？

バーレーン戦以降の雑誌のバックナンバーでも取り寄せて読め

ほんとにあるのか？w

釣りはいらんよ
さんざん分析されつくしてる
まあお前がサッカー雑誌読んでないことはよくわかったよｗｗｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

で、どんなデータなの？

試合の分析と選手個人の分析のデータ一覧
バックナンバーくらい買えよ

具体的には何をどういう基準で比べてるのかな？

いろいろ
バックナンバー買って読め
安いもんだろ

ほんとはないんだろｗ

ほらそう来たｗ
買って読めない奴がサッカー板に書き込むなっつーの

具体的に1つ例示してくれたら、みんなお前が嘘をついてないと
納得してくれるんじゃないかなｗ

みんなじゃなくてお前がだろｗ

お前の大好きなパスの成功率も全員書かれてるよ
○○戦でのデータというように分析されてる

つかお前サッカー雑誌読んでないのか？
試合の後は、毎号あるだろ

常識だぞ

具体的な数字は書き込まないから
著作権って言葉、
無知なお前でも知ってるだろ

各ポジション別の分析も書いてある
いま発売中の雑誌にも似たような記事はある

お前が貧乏なら、いますぐ本屋行ってこいやｗｗｗｗ

みんなが突っ込まない理由は簡単
掲載されてることを知ってるから

にしても今どきサッカー雑誌くらい読んでない奴が板とはｗｗｗｗｗ

自分で調べない教えて君は嫌われるぞ
貧乏君

で、例えば誰と誰をどんな基準で比べてるのかな？
具体的な数字は著作権が絡むそうだから要求しないよｗ

アンゴラ戦のデータならまだ手に入るだろ
いますぐ本屋に行ってこい引き籠もりくん！ｗｗｗｗｗ
（ただし無断転載はするなよ）

>>382
全員。中田と中村、中田と福西、福西と稲本他

そうやって書かせようとするｗｗｗ
本屋行って買えばすぐじゃん
さっさと行ってこい

あらあらファビョって連投ですかぁ？ｗ
アンゴラ戦の、例えばどんなデータかな〜？
聞きたいなあ　逃げてほしくないなあｗ

>>385
なんで本屋行かないの？
今すぐ行けば全部読めるだろ？
もしかして近くに本屋ないのか？
コンビニもない田舎？

行って来いよｗｗｗｗ

お前の大好きなパス成功率も書いてあるぞ

さあさっさと読みに行ってこい
これ以上行っても本屋行かないんならスルーだなｗｗｗｗ

nzPZZg4D


引き籠もりじゃないならいますぐ本屋かコンビニ行け
以後スルー。

スルーという名の逃亡wwwwww

>>388
現実から逃亡乙
外出てみなよ

外出てみなよ
コンビニくらいすぐに行けるだろお前らでも
引き籠もりは体に悪いぞ

今日もサッカー雑誌7冊くらい仕入れてきたが
なぜ具体的に何が比較されてるのか言うのを拒むのか
理解に苦しむな

>>389-390
敗走＆単発ID乙wwwwwwwwwwwww

毎試合の雑誌の分析も知らないとは……
本当にサッカーヲタかよ

>>391
だったら内容知ってるだろ？
なぜ絡む？

結論：中田福西のボランチが最強！

で、

365 名前：　[] 投稿日：2005/11/26(土) 15:36:58 ID:ahgoDOmF
>>1
雑誌で何度も何度も特集されてる
データからも結論は出てる
中田福西のボランチがハマッタからだよ

このデータってどんなデータなんだ？ｗｗw
数字はいいから比較基準を教えてくれないか？ｗｗ

>>396
>>391

彼を見習って買ってこい

めんどくせえ。

読んでない奴の逃走ということで終了
読んだ奴は雑誌のデータも参考にして、
ジーコの４バックが強いかどうか、議論を続けよう

>>365の完全敗北で終わって良いのですか？

p8c6le1Q

お前の完全敗北だよ
本屋行ったか？ｗ

で、具体的にどんなデータか答えないとお前の負けだぞ

データの例も出せんのに言うなよww

>>365の完全敗北で終わって良いのですね

はい、OKです

> 雑誌で何度も何度も特集されてる
> データからも結論は出てる
> 中田福西のボランチがハマッタからだよ
> ４バックが小野稲本では機能しなかったのは、
> ２人とも運動量がないからバイタルエリアのケアが出来なかった
> 能力的に中途半端だったんだよ
>
> 中田福西の場合は、役割がはっきりしてるし、それに必要な能力が備わってる

どんなデータよ

　中田浩　茂庭　坪井　駒野

ソースからも明白と言ってソースを出さない>>365
２ちゃんでたった少しのデータ記載を怖がる>>365
話の進め方が分かってない>>365
なにより自分の誤りを認めない>>365

さようなら>>365

データまだかよｗ

どっちかっていうと3バックの方が真ん中空けやすいんだけどな
WBが埋めるスペースか、バイタルか
という選択になるから

中田英が劣化してきたな
小野の法がいいよ

攻撃の4バックをとるか、守備の3バックか。

攻撃の4バック。

４バックはやめてくれ

3バックはやめてくれ。

Ｔバックはやめてくれ

４ＣＢでいいやん

いや

ジーコ監督でなぜ日本代表は強くなってしまったのか…

ってか３バックはＷＢ、ボランチ、ＣＢがサイドをケアしてもある程度クロス
をあげられるのは仕方なく、クロアチアやオーストラリアのような中央で
はじき返せる高さがある国が使うから有効なんで
中央宮本の３バックとか言いたくないが無理（アジアレベルの高さまでが限界）

サイドのスペースに加地とサントス突っ込んどく方がよさげ

つまりワールドカップは4バック、と？

始めてウイイレっていうげーむやったら4−2−2−2だった
コンフェデの11人

あ、間違えたい

>>420　違うな
３バックの利点は４バックより守備人数が１人多くなりやすいこと。
多少崩されても４バックの状態で守れる。この二つ。
日本のやり方の場合ね。
サイドにあまり守備させなきゃ結局４バックとやってることは一緒。

４リベロ希望

　　　　　　　　闘莉王

闘莉王　　　闘莉王　　闘莉王

　　　　　闘莉王　闘莉王

闘莉王　闘莉王　闘莉王　闘莉王


　　　　　　　　曽ヶ端準　　　　　

ﾜﾛﾀ

茂庭中澤田中坪井全員CBだけど

４バックより３バックの方が、マークの受け渡しとか楽なんだろ

>>426
10リベロジャン

3ﾊﾞｯｸでも試合進むにつれ両サイド押し込まれて5ﾊﾞｯｸになるから守備は安定するよ

３バックの欠点としてサイドが一人しかいないとよく言われるけど、
ことジーコの４バックに限っては、この点は同じだと思うのだが？

>>432
ジーコの4も3も奇をてらったものではない。一般的な3バックと4バックの
長所短所を持ってる。重要なことはチームの選手構成に合致してるかどうか。

オージーの3−4−3にフラッとスリーをぶつけてみたい
（恐い意味で）

まったくかみ合わないな

アメリカ戦でも

3−4−2−1　→　4−4−2

が見られそうだな

逆転が観たいぜ

今のサッカーってポジションチェンジを多用して流動的なことするから、
システムってかえって選手のアイデアの邪魔になるときもある罠
書道でも楷書から草書になるように、レベルアップすればするほどそれぞれのパーツがいろんな意味を帯びるようになる
チームって選手が互いに戦術とかイメージを共有する事で、よりいろんな局面に柔軟に対処できるようになる
まぁ最低限のルールはまずきっちり作っておかないとバラバラになるのだが

ジーコがピッチ状態にプライドをくすぐられてるっぽいから
楽しみだよ　4バック変更もあるｗ

>>438
ルシェンブルゴの魔方陣ですか？

ジーコってなんで宮本捨てられないんだろな。
宮本はトルシエの子供、申し子なのに。
宮本はずせば、間違いなく代表強くなるのに！

やっぱ4バックだっていってんだろう
妥協すんな

↑4-4-2だね

トルシエ時代の負の遺産
3バックを償却することが本大会の見所でもある

４バックでも３バックでもいいけど
いつまでっていうか何年テストしてるんだよ
方針しっかり決めて戦い方の練度あげろよ
このままじゃ本番直前も壮行試合でもテストとかいってそうなんですけど

ヒディングにしてみたらそのほうがいやだろうけどｗ

4−4−2のジーコ帝國はなかなか面白い

4−2−2−2

ドイツ遠征は4バックらしいです

よしきた

４バックだと何でマコは外されるんだ？
マコは加治さんや、中蛸よりﾃﾞｨﾌｪﾝｽはいいと思うけどなぁ

サイドバックは難しくないか？

マコにサイドバックはきついわなｗ

真ん中に入るなら、中澤より強いか、宮本よりもキャプテンシーを出せないと。

中田浩二を左SBにすれば普通に強いチームだ

ｸﾜｶﾞﾀ

>>447
なんか言えよ

左を中田浩二にしてみたら結構良い気がする

サッカーを実際にすればわかるけど、サイドが機能しないときは逆サイドに問題があるからだから？

からだから。

いや、その、間違えて【？】つけちゃた

つけちゃた。

ワラタｗ

初めてこのスレに北
ネタスレじゃないんだよなこれ

>>458
それはあるな
攻撃はいいもん

>>444
出ておいでよ

落ち着きどころとしては
・3バック先発→4バックにギアチェンジ
・中田浩左の4バック

ってとこになるかと思う

同意。

攻撃は面白いな

某ブログのカキコより

もうだいぶ前からメンバーとその優先順位がジーコの頭の中でははっきりと
決まっていてそれを選手たちも確実に感じ取っている。
それによる競争意識の欠如からくる緊張感のや覇気の無さ、
あるいはそのメンバーに入ることが確実であろう選手の
メンバーに残ることを第一義とするメンタル的な消極性。
そのチーム状況がそのままゲーム内容に現れていること。
指揮官がその目に見えざる問題点にあまりに鈍感であること。

トルシエ時代と

4-2-1-1-2
中田、中村というポジションをもうけてある

3バックから4バックに変更した試合は好きだな

ナカタコがラトビア戦で左SBやってたときかなり機能してたような、
途中、ボランチに変わったら動きがわるくなった。
ジーコはいつだかナカタコはボランチに一番適していると言っていたが、
個人的には一番合わないポジションだと思う
というか、４バックなら三都主SBは絶対無理だ

結局左は中田浩二に落ち着きそうだと思うけどね

紅白戦のサブチームはそうかもな。

スイスで試合出てるの？

3バック先発で4バックに変えたときのジーコJAPANは
かなり強く見える

３バックは３トップとの相手にはきついな。
イタリアがこの前３トップでやってたな！
でも４バックだとサントスが・・・・

三都主　　中村

　　福西中田

中蛸宮本中澤加地

三都主守備ダメだけど攻撃はいいから前にもっていけばいいんじゃね？

>>1
ヴェンゲル４バックのほうがつえーよ！！

普通にコンフェデ2003のメンツでいいのに。

誘導

ジーコ日本代表を応援するスレ83
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139657413/
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その64
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139748258/

ジーコの4バックを語るスレですので。

加地、アレックスを両翼に置いた４バックは実質２バック
その分中盤の技術の高い選手を起用でき、攻撃力が高まるのは当然

負けないな。

>>485
じゃあ、何でスコットランドに完封…
まあいいや

平山の１トップで、セカンドトップに松井、その下に中田、中村で、ボランチ福西、小野で、4バックはいつも通り。俺的にこれ以外納得行かない。

３−６−１じゃ駄目？

結局、ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝ争いで劣性になると…3、4ﾊﾞｯｸだろうと負ける…
中盤で勝つには…中田中村小野(小笠原）は必要になるわな…
特に『暑さ』がもの凄く重要な要素になるから…相手振り回さないとね…こっちが守備的にいって振り回されたらガス欠で敗けだ！
いかに先にﾊﾞﾃさせるかが重要。
W杯はどのｹﾞｰﾑも戦いになるから両ﾁｰﾑともﾍﾛﾍﾛになる…最後は気力勝負になるしね…

ボールは疲れないからな

>>491
名言www

逆に、クロアチアやオーストラリアの立場にたってみれば、
日本に体力勝負に引き込まれないように極力試合がスピードダウンするようにしようとするわな。
日本の方がスタミナだけはあるんだから同じペースで動いたらクロや豪州が先にバテるからな。

日本がやっちゃいけないのは、あまり手数を出さず双方慎重にチャンスを窺って、機を見て
チャンスにだけ上がっていって一気に点とろうとするような試合展開だよな。

どうもそういうことを考えたら、スピードダウン屋の小野は緒戦と二戦目には使いづらいねえ。

にゃるほど

期待してる

結局、３バックになりそうなんだが

ジーコは何で４バックをあきらめたんだ？
問題ないとかいいつつ、内心ボスニア戦のサントスがやばいと思ったのか？
守備的なSB入れて、４−２−３−１とかでサントスを前で使う手もあるが、
試さないね。

４バックだと宮本にビドゥカやプルソorクラスニッチを見させるシーンが出てくる
宮本はあくまでもカバーリング要員

何故中蛸を呼ぶのか。
重要な場面で致命的なﾐｽをする印象しかないんだけど

>>499
ヒント：元鹿島

トルシエにもジーコにも目をかけられる中田コは上司に好かれるタイプかのかな？
理解力あって素直とか？
起用も複数のポジションできるのが良いとか？

豪州戦は３バックで　ジーコ監督が方針示す
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060524-00000030-kyodo_sp-spo.html

初戦の豪州戦は3バックで＝ジーコ監督が明言
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060524-00000078-jij-spo.html

１軍ホームでバーレーンからすら自力で得点できなかった３バックで行くの？


日本終わったな

宮本で４バックは無いわけだが。

断言しよう
ガチの非アジア相手に３バックでは１得点もできないと

>>501
マジレスすると日本のDFで一番能力が高いから
その証拠に、中田浩二以外はたった一人たりとも欧州のトップリーグでプレー出来ていない

まずは失点に備え、終盤４バックにシフトして追い込むってのもゲームプランとしてアリ。
もっともすでに情報戦は始まっているんで、額面通り受け取るわけにもいかんが。

中田浩欧州のﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞだって！一番だって！
他のDFが海外に呼ばれないのは巧いとか下手の問題じゃないのに…アホの素人がマジレスとか言ってんなよ。

>>508
低脳丸出しｗ
中澤や松田なんて欧州じゃアマチュアの試合にすら出れないからｗ

ぶっちゃけ中田浩二は日本のDFの中で実力は頭一つ抜けてるからｗ
これが分からない節穴はサッカー見ないほうがいいよｗ

欧州のトップリーグww
中田浩二はスイスリーグだよ
にわかちゃん

>>511
他のDFなんてスイスのアマチュアリーグですらプレーできねーよ
まあ、辛うじて宮本あたりがイタリアのセリエでプレイできるかどうかって感じだなｗ

>>503
鈴木が柳沢になり、田中誠が坪井になるだけでどれだけチームが変わるか分からない
んだろうなあ。

510、512は恥ずかしくないの？？中田浩のﾊﾟｽﾐｽでどれだけみんなが苦労してるかW DFは語学力が特に大事で高さ強さが必要なのに…宮本がｾﾘAでだってWWWﾌﾟﾚﾐｱ行って名前間違いで帰されたぶんざいで！

続き 中田浩が抜けてるなら何でﾚｷﾞｭﾗｰじゃないの？ｽｲｽって欧州のﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞなの？知らなかったよWWW ｽｲｽで誰も通用しない？ｽｲｽだったら行きたくないんじゃない？宮本がﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞｻｯｶｰに順応すると思う君が凄いよ！

510と512同じやつじゃん
スイス大好きか？
そうかそうか俺もチーズフォンデュは好きだぞwwスイスレベルなら宮本でさえいける
てか日本人選手はスイスでやるぐらいなら、日本でやるよ！

このチームのピークは去年。
あの北戦で燃え尽きとる。ＤＦ酷すぎ。
俺が一番好きな中澤ですら、もう終わった感でまくりや。。

中田浩のヲタなんか言えよ。。。510、512

なぜか知らないがジーコが相撲部屋でまわし姿で
本山とかに当たり稽古つけてる夢を見た

多分、ジーコ４バックがジーコTバックに脳内変換されたせいだと思う

てか4バックが逆に攻撃的になるなんて当たり前のこと。
このスレタイの意味がわからん
3バックも4バックも出来て当たり前。プロなら。宮本のインタビューが前から気にくわん
だからガンバで干されてた時もあるんだよw

宮本はこれで良いよ。
自称カバーリングだけが上手いらしいから。
この布陣なんていうんだっけ？

　　　　　　ＤＦ　　　　　ＤＦ　　　　　ＤＦ
　　　　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　　　　ＧＫ

512 宮本なんかセリエAで通用するわけねよ。

512早く返答しろよ。。。ｲﾀﾘｱのｾﾘｴAだって…ｲﾀﾘｱって書かなくても分かるよ。アホ
早くマジレスしろーーー

スリーバックというけど実質は中澤・宮本・坪井・加地の４バックだろう
サントスはＭＦ

いまだに３バックと４バックはの違いはＤＦの数だと思ってる椰子がいるなぁ・・・・
陣形だよ陣形！

3枚でも4枚でも局面で負けるんだからダメ。ってことは常に数滴優位を作る為に3枚にするんだろ！

>>523
おまえもいつまでも粘着してんなガキ

おぉ〜 ↑出てきたな。将軍

４バックでいいよ

今すぐ４バックに戻すべき。

高さに対抗するには、サイドをしっかり守らねば。

あげ

アホなジーコ信者のバカヤローーー！！


もう二度と日本のサッカーにかかわるな！！

ジーコジャパンめちゃくちゃつえぇぇぇ〜〜！！！

>>530

高さに対抗するには枚数ではなく、シークレットブーツが必要かと…

クロアチア戦こそは４バックで

アホなジーコ信者は、ガチでニワカｗ
アホなジーコ信者は、ガチでニワカｗ

同意。

なんで４バックでいくとか言っちゃうんだろう
まあ言わなくてもわかるが

もう数ヶ月前から3バック用と4バック用で
相手は対策用意してるから別に非公開意味ないと思う

来たる伯剌西爾戦に向けて、我が日本軍は、神風攻撃に移る。
１−２ー７の７トップでの片道特攻。
禿原軍曹、金玉田二等兵、巻新兵、看護兵大黒様。
ヘナギ工作員、中田禿憲兵、中村茸少尉。健闘を祈る。
本土への爆撃を避ける為、配置する残り四名のオサレ防衛部隊も、場合によっては突撃せよ。
鬼畜伯剌西爾兵によって予想される、カウンターなど、
「大和魂」によって、鼻糞のように跳ね返して見せよう。
戦況によっては、自慰子大将、最前線復帰、じきじきの特攻も考えておる。
すでに、自慰子大将は、その御身を日本へささげ、「神風」の鉢巻を額に巻き、日章旗を胸に抱き。
「靖国で会おう。アシュケー」と呟かれておる。
これにより、我が国民は、臨戦態勢、道頓堀突撃部隊を作っておる。
「欲しがりません。勝つまでは！」私も今日から、から揚げ弁当のみで過ごすのである。
以上、万が一にも、玉砕した場合において、総裁川渕は腹を切る。

世は平成の２１世紀。ノストラダモスも予想できぬ。最初で最後の神風攻撃。

貴様ら、目を見開いて、耳をかっぽじって、鼻くそをホジホジして、正座で見ておれ！

普通に最初から4でいいのに

松田が切れなきゃなー。

小笠原だとよ、へっ。

己を使うための４バック？

はじめから４バックでいけよ
大体田中が離脱した時点で４バックで行くべきだったんだ。

川口
中澤、宮本、サントス、加地
福西、稲本、中村、小笠原
FW２人
でいいよ
中田は下げといて、ベンチから圧力を。途中で稲本と交代してもいい
三都主→松井も見たかった…

3バックに比べて4バックでの勝率はかなり低いと記憶しているが大丈夫なのか?
4バックというシステム自体は好きなんだが、ちょー心配だぜ

タコ　宮本　中澤　加地
この4バックで最初行って
後半相手が疲れたところで中盤に三都主入れるのが良いと思うな

同意

４バックだと中澤、坪井はともかく
宮本がクロアチア、ブラジルのゴツいFWと競れるとは思えない。
空中戦で絶対当たり負けすると思う。

宮本を外して４バック。
これ、常識。

>>550
真ん中２人が中澤・闘莉王・松田のうちの二人で４バックを試してほしかった･･･
コインブラ監督って黄金の中盤とかほざいてなかったっけ
あれやるには４−４−２で４バックだと思うんんだけどな･･･

４バックがうまくいったのは、相手が連続したプレスをかけてこないフィジカル的にヌルい試合だけ。
コンフェデのギリシャ戦ブラジル戦はまさにそれ。

欧州相手には４バックでいいだろ。

ただし、後半に小野が投入される恐れもある。

着たね

ＤＦのみんなにはがんばってほしい

控え組に一点取られた模様。

上がったサントスのサイドから、あげられると
中田も上がったまんま
背の低い宮本挟み込むように２人に走りこまれて・・・

という絵しかみえない、発表フォーメーション

日本の控え組相手に

「トップ下の２人が引いてしまってFWが孤立する」
という修正点ｗｗ
「バスの中で連携を高める」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局中村は引いて来るってことなんだよなあ。
中田が前に行くかどうか関係ないじゃん。

>>544
同意。
>>552
プレスの強い本気の試合のときは、中村が狙われたらチーム全体が機能しなくなるから、
トップ下二人に分散するのは悪くないと思う。つーか、最初からそう思ってたのに
そうしないから、何か他に策があるのかと思ったら、たまに中田が上がってきてスルーパスを
出しに来るだけで、全然解決されてないから理解できなかった。

ボスニア戦2失点4バック困惑…
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060302-00000036-nks-spo
中沢完敗認めた　４バックもう限界　日本代表が帰国
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060302-00000023-sph-spo
崩壊４バック「疲労と混乱」告白
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060302-00000007-spn-spo
ジーコ日本4バック崩壊寸前/親善試合
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060301-00000034-nks-spo
崩壊４バック「このままじゃ勝てない」　国際親善試合　日本―ボスニア・ヘルツェゴビナ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060301-00000038-sph-spo
[ボスニア戦分析] 左サイド攻められ高さ対策不足露呈（日本）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/03401.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060302_60.htm
ブッフバルト監督「アレックスはＤＦラインに入ると良さが消える。浦和では高い位置でプレーし、攻撃力を生かすはずだ」
サントス「４バックでは持ち味が出せないけど、その中で自分の仕事をするしかない

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/13/04.html
中盤は小野、小笠原、福西、遠藤に加えて中田、中村、稲本ら欧州組もいる。豊富なタレントを生かすなら、
両サイドを除くと中盤が３人となる３―５―２より、４人を同時起用できる４―４―２の方がいい。
指揮官が４バックを好むのは中盤の人材を生かすためだ。

ただ、ＤＦ１人が常に余った状況になる３バックに比べて安定感はいまひとつ。
右サイドバックの加地が「まだ連係が足りない」というようにＤＦ陣の反応は複雑だ。
しかも、この日は軽いメニューのみで、システム確認すらしていない。それでも、
「最初にボールが入った時に誰が対応するのかとか試合で確認したい」と宮本が言えば、
中沢も「ここまで来たらシステムを逃げ道にはしない」と、選手たちも腹をくくった

＞中沢も「ここまで来たらシステムを逃げ道にはしない」

3バックでも全然安定してないところがミソだよね……

宮本で４バックは、
水虫のＣＭに出ている元選手を
報道番組のサッカーキャスターに採用するくらいの冒険！！

福島で４バックの練習少しはしてたのか？

まさかドイツで初めてってことは無いよな？

中村がいないときの4-4-2って強かったっけ？

蓑輪が滑らなければ



蓑輪だった

４バックで前の人間を増やすと逆にスペースをつぶすことになって
余計に攻め手がなくなりそうな気がする

ジーコは最初から４でやるつもりだったのに守備陣が頼りないばっかりに
渋々３バックで豪州戦に臨んだらあのザマだった。
ジーコは残り２試合、誰がなんと言おうと４バックでやるよ。

クロアチアに勝とうが負けようが、ブラジル戦も４バック。間違いない。

ジーコ擁護して選手を貶める連中は
日本代表を応援しておらず
かといってジーコも応援しているわけでもない

今までジーコを支持する姿勢を取ってきた自己弁護をしているだけ

３バックは宮本が相手ＦＷとなるべく１対１にならないように配慮してるフォメなんだけどな
４バックだと宮本の良さが出ないし、１対１に弱いから致命的

3でライン上げれば全部解決

むり。上げられない。
３バックではプレスがかからないし、ラインを上げると
一人DFがかわされたら終わり。

>>572
1人かわされたら終わりは、2トップに対して必然的に一対一の機会が増える4バックなんだが

ヒント：サイドバック

結論はツネ様を使い続けるジーコﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ

って事でいいの？

>>575
4バックで使うならバカってこと。

まあそのへんはブラジル戦で分かる。

楽しみだよね

アレックス　茂庭　中澤　加地

普通にこれだと思う

現状、コンディションは茂庭＞坪井なの？
あるいは、４バックへの慣れということで茂庭＞坪井なのか？

ジーコの信頼や代表での慣れで坪井＞茂庭ってことにはならんの？

センターバックは中澤と坪井だってさ。

負けないね

>>1
寝言は寝て言え！

なんかうまい具合にキャプテン外れてくれましたね。
無失点で抑えてくれないかな〜。決勝T進出は二の次で。どうせ他力本願だし

　　　巻

システム云々ではなく単にクロアチアが決定力不足だっただけだろ。

日本が決定力不足だっただけだ。

急にボール来たし、いきなり来たって出来る訳無いじゃん！寄越すなら寄越すで前もってちゃんと言えよな！

最強

　　　　　　　　日本サッカー衰退の元凶＝アホなジーコ信者



この試合を見た日本のサッカー少年たちは
今日からボール蹴るのをやめました！

ここは説得力があるなぁ

ヒデがボランチの４バックでうまくいったことあったんだっけ？

ジーコはもう終わり

日本サッカー衰退の元凶＝アホなジーコ信者


今時、戦略も無き自由なサッカーで勝てる国なんて無い！
バカにも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコの４バック最強

ガンバはシジクレイが負傷した後半、宮本のいる４バックで、強豪のジェフに勝ちました
マリノスは、松田と中澤の4バックで、弱小の甲府に負けました

コンフェデのブラジル戦は宮本の4バックで引き分けました
本大会のブラジル戦は宮本抜きの4バックで虐殺されました

どうみても、4バックには宮本が必要です

ディフェンスに目をつぶってもらえる程攻撃力のないサントス