ジーコの現役時代ってどれぐらい凄かったの？2

世界のサッカーの歴史の中ではたぶん

ＳＳ　　　ペレ　マラドーナ
Ｓ　　　　ジーコ　プラティニ　ベッケンバウアー　クライフ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−壁　
ＡＡ　　　ロナウド　ロマーリオ
Ａ　　　　ジダン　バッジョ
ＢＢ
Ｂ　　　　中田・・・
ＣＣ
Ｃ


前スレ
ジーコの現役時代ってどれぐらい凄かったの？
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111387760/

次スレいらんだろ

板違いにいい加減気づけ。海サカにあるから削除依頼しとけ

母国ブラジルの『３０年間で最高のアスリート』に輝いたジーコ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120202.html

この日、ブラジル最大のメディアグループ「オ・グロボ」選定の『過去３０年間で最も輝いたアスリート』でジーコが１位に輝いた。
２位の怪物ＦＷロナウド（２７）＝レアル・マドリード＝にはダブルスコアの大差。３位は悪童ＦＷロマーリオ（３７）＝フルミネンセ＝だった。
７８、８２、８６年とＷ杯３大会に出場し、ペレに次ぐブラジル代表歴代２位の６６得点（８９試合）を刻んだジーコ。「国民投票のようなもの」（日本サッカー協会関係者）という、ブラジル国民の大半がインターネットなどで投票した賞で、栄冠に輝いた。

中田がＢかよｗ

ペレ　万能型　ＦＷ
マラドーナ　万能型　ＦＷとＭＦが半々
ジーコ　万能型　ＭＦ　典型的な司令塔
プラティニ　万能型　ＭＦ　典型的な司令塔
クライフ　万能型　ＦＷとＭＦが半々
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ロナウド　ＦＷ
ジダン　ＭＦ　
だが両者ともに万能型の選手とは言えないので
とても上段の選手とは同列には論じられない

１９８０年からのウディネーゼ総得点

24→27→25→ジーコ加入→47→43

マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

ジーコは化け物クラスだよ。正直現役見たことないから数字上でしか分からんけど。

ジーコ
「もはや私はブラジル代表の人間ではない。
日本代表の血が流れている」

サンドニでの日本ーフランス戦終了後、プラティニ仏協会会長が
やってきて、ニコニコしながらジーコに挨拶したが、「フランスはインチキＰＫ
をもらわないと日本に勝てないのか！」とプラティニを怒鳴りつけた
ひたすら、生徒のようにうなづいていた、プラティニｗ


トルシエ君
「日本人が欧州に勝とうなんて生意気だ！」

日本ーフランス戦の数日前に、プラティニに面会を求めたが、あっさり断られたｗ
日本ーフランス戦終了直後、ジダンにサインをもらって子供のように喜んでいた
トルシエ君ｗ




すごい違いやねｗｗ　（＾△＾）
　　　　

選手としてはロマーリオにはちょっと負けるくらい。

>>9
テンプレだかコピペだか知らんけど、そんな比較はいらんと思うよ

まあぶっちゃけ現役時代のジーコと比べたら、
ロナウドもロナウジーニョもアドリアーノもカカーもカス以下の選手だからな
ゴール数だけで比較してもロナウドがもう１回人生やり直してもジーコのレベルには到達できない

ロナウド＋ロナウジーニョ＝ジーコ
守備のレベル差を無視すればこうだろうな。

>>12
そんな凄い選手だったの？

ジーコが日本の監督やってることを
セレソンの奴らはどう思ってんだろうな？

１９５３　リオ・デ・ジャネイロで生まれる
１９７０　フラメンゴのエスコリーニャ（１７歳以下のチーム）で２２試合で２８点、得点王になる
１９７１　フラメンゴのジュベニール（１８〜２０歳のチーム）に昇格。９番ＦＷとして１軍デビュー。
　　　　　１６試合で２得点。五輪代表になる
１９７２　ミュンヘン五輪参加。監督のいじめにあい、出場できず
１９７３　フラメンゴで５２試合１３得点
１９７４　６５試合４９得点、リーグ優勝、ブラジル最優秀選手賞を受賞
１９７５　７６試合５１点　得点王獲得
１９７６　ウルグアイ戦でブラジル代表デビュー（８番）ＦＫで１点とる
１９７７　南米最優秀選手賞を受賞
１９７８　ＷＣアルゼンチン大会出場（８番）
１９７９　フラメンゴでリーグ優勝、得点王、ブラジル最優秀選手賞
１９８１　南米最優秀選手、ブラジル最優秀選手、トヨタカップで初来日。ＭＶＰとなる
１９８２　ＷＣスペイン大会出場、チーム最多の４得点だがイタリアに負ける。
１９８３　イタリアのウディネーゼに移籍。２４試合で１９得点
１９８４　後方からのファウルで左ヒザ負傷、以降この怪我に悩まされる。
１９８５　ウディネから古巣のフラメンゴに移籍。イタリアでの通算は７９試合５７得点
１９８６　ＷＣメキシコ大会出場。怪我で数試合の出場しただけ。ＷＣ後、３度目の手術をＵＳＡで行う
１９８７　怪我との戦い。１８試合６得点
１９８８　２５試合６得点。キリンカップで来日、優勝
１９８９　ワールド東海マスターズで南米代表の一員として来日。大会ＭＶＰ
１９９０　引退。プロ入り通算成績１０４６試合７２９得点、
　　　　　ブラジル代表８９試合６６得点（ペレ、ロマーリオの次）
１９９１　住友金属（現アントラーズ）に入団
１９９８　ＷＣフランス大会ブラジル代表のテクニカル・アドバイザーとして準優勝に貢献。
２００２　日本代表監督就任

>>14
ロマーリオにはちょい負けるけどね。

いずれブラジルの監督をやるための予行演習と小遣い稼ぎ

正確には、リオデジャネイロ州のキンチーノ生まれ
誕生日は3月3日ｗ

M・ジョーダンがバスケ日本代表の監督やってるみたいなもんだよ

ロマーリオなんてブラジル人の投票ですら7位ぐらいじゃん。
ペレ、ガリンシャ、ジーコ、トスタン・・・の順
ロナウドより低かった気がする。

子供の頃はキンチーノでジュベントスという
サッカーチームを作ってそこで兄たちと遊んでいた。
ちなみにトリビアだがその中にルシェンブルゴもいた。

>>21
そりゃ、性格に問題あるから投票じゃ負けるだろ。
成績で見れば明らかにジーコより上。

http://www.putfile.com/media.php?n=fussball
これ凄いだろ　びっくりだよ

半年練習すればFKなんかは日本代表より上のレベルと思われ。

>>20
ジョーダンまでいっちゃうか？

アイザアトーマスぐらいとちゃうか？

純粋なFWとMFで得点率にほとんど差がない時点で・・・
成績で言ったらリバウドはロマーリオより上。

【ブラジル10番の歴史】
ペレ
↓
リベリーノ
↓
ジーコ
↓
シーラス
↓
ライー
↓
ジョルジーニョ、ホベルチ、ジュニーニョ
↓
リバウド
↓
ロナウジーニョ

ジョーダン＝ペレだとすればマジックジョンソンじゃないか？

FW能力
ロマーリオ＞ジーコ
MF能力
ジーコ＞＞＞＞＞ロマーリオ

こんな所か。まあロマーリオがＭＦできるとは思わんがｗ

アイルトン・セナ＝マラドーナ
アラン・プロスト＝ジーコ
ナイジェル・マンセル＝プラティニ

>>30
FW能力
ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞ジーコじゃん。
MF能力じゃ負けてるかもしれんが、総合力ではロマーリオの方が上。

ジル・ヴィルニューブ＝デルピエーロ

>>959
すみませんが時間がないので先に書かせてもらいます

スペインＷ杯２次リーグ対ブラジル戦イタリアに引き分けは許されない
あのジーコ率いるブラジルに勝たなければ決勝トーナメント
出場の道は絶たれてしまう（日本代表と一緒じゃん）
アルゼンチンは既にブラジルの華麗な球回しと厳しいチェックに
ぶちきれたマラドーナがブラジル選手のどてっ腹にトウキックを
ぶち込んで一発退場になった時点でＷ杯連覇の夢は消えてしまっていた

そしてイタリアＶＳブラジル戦、頭蓋骨骨折から復帰したイタ公ＭＦ
アントニオーニがすばらしいプレーを見せブラジルが圧倒的にボールを
支配するゲームの中でＦＷロッシはユニフォームをビリビリに破られながら
４回のチャンスで３発決めて試合を決定付ける
（ギリシャ戦の大黒は４回蹴って１発決めたか・・・）
結局ジーコ悲願のＷ杯制覇の夢はここで潰えてしまう
（ファルカンに同点弾決められたときはチクショーやられたと思ったが）
ブラジル敗戦の戦犯としてデクの棒のクロンボＦＷが槍玉にあげられた
（日本で言うとユースのヒラヤマか・・・）

というわけで当時イタリアを応援した俺はジーコに謝りたい
だから明日のブラジル戦はがんばってくれ

>>32
まぁ、いいや。お前の中ではそうなのな。
世界的にはそうじゃないけど。

>>28
１０番とは言っても司令塔タイプの万能選手は
ジーコだけだな

卓球に例えると愛ちゃんくらい凄かったな

>>31
アイルトン・セナ＝マラドーナ
アラン・プロスト＝ジーコ　プラティニ

中嶋悟＝三浦知良
佐藤琢磨＝中田英寿

ロマーリオはジーコと違ってW杯優勝もしてるしな。
優勝から遠ざかってたブラジルを再び優勝に導いたのはジーコではなくロマーリオだし。

>>36
指令塔じゃないっていってんだろ。
ゲームのやりすぎ。

>>41
１０番は本来は司令塔がつける番号なんだよ

ソクラテスとジーコってどっちが上なの？

>>12
それは言い過ぎ。
んな事言ったら笑われますよ。
ロナウジーニョはまだまだ比較対象にはならないが、ロナウドは母国ブラジルでも既にジーコと肩を並べてる存在だとブラジル在住のブラジルサッカーマニアのキング氏は言ってますよ。
次大会で優勝すればペレと並びうる存在にもなると。

Ｗ杯優勝の違い、Ｗ杯の得点数（ロナウドはペレと並ぶ12、ジーコは5点？）の違いを見ても明らかです。

ジーコの得点能力は凄まじいですが、数字だけで語ればジーコはマラドーナより凄い選手になってしまう。

ジーコ＝Mジョンソン
ペレ＝Dr.JかWチェンバレン
マラドーナ＝ジョーダン
平山＝岡山さん

>>42
10番はFWの番号だよ。
指令塔指令塔ってスポーツ新聞読みすぎ、ゲームやりすぎ。

ペレ＝王
ジーコ＝長嶋
ロマーリオ＝落合
ロナウド＝松井

>>46
それはペレが活躍していた頃の話
１０番は本来は司令塔がつける番号
という概念は世界中で定着している

>>47
妙に納得ｗ

>>47
なるへそｗｗ

ロナウドもロマーリオも１０以外の番号つけてる時点でペレやジーコを超えられない
超えられる可能性があるのはロナウジーニョ・ガウーショのみ

トップ下＝司令塔っていうﾔｼがまだいることに驚き記念真紀子

ジーコはブラジル戦に自分も出たいと考えている、きっとそうだ、気をつけろ。
プラティ二はマラドーナと同じぐらいの腹周りなんだ、間違いない。
この３人のフリーキック対決は俺のギャグより百倍おもしろいんだ、残念。

ブラジル在住のブラジルサッカーマニアのキング氏って誰だよw
ロナウドはイマイチ好きじゃないなあ。
W杯では活躍したけど、他の試合とかトータルで見るとはまだまだジーコヤロマーリオには及ばない感じ。

ペレ＝小林旭
ジッコ＝松方弘樹
ソクラテス＝梅宮辰夫
ホマーリオ＝勝新太郎
ロナウド＝松田優作

>>54
キングカズ

>>48
じゃあFWで10つけてる奴一人ずつ上げてくぞｗ

一応ブラジルでは10番＝司令塔or一番上手い奴じゃねぇ？

最近はリバウドとロナウジーニョがMFだったりFWだったりで
あいまいな感じになってるけど。

>>47
ロマーリオはタチが悪いよ。
実績はボンズ、性格は清原をもっと幼稚にした感じ。

かつて10番つけたキーパーいたな

>>54
海外サッカー板のペレ対マラドーナスレで有名なコテだよ。

物凄く詳しくて、ブラジルサッカーの深い所まで全て説明出来る凄いオッサンだよｗ

いやだから
10番はエースナンバーであって指令塔なんて関係ない。
指令塔なんていってるのは日本だけだし。

>>59
落合は星野と仲悪かったけど
ロマーリオもザガロとかフェリポンと仲悪かったじゃん。
手前味噌だけど>>47はかなり的確だと思うぞ。

>>60
キエーボのもみ上げ＋スキンヘッドのGK

ブラジル人は82年のチームがベストチームという人が多いそうだ。
94年も02年も82年と比べると不満が残る試合内容って事らしい。

>>62
いやだから、「ブラジルでは」って書いてるじゃん。
日本ではキャプ翼の影響でしょ。

>>65
キャプ翼自体が82ジーコの影響でMF転向しちゃうんですがｗ

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>62
> いやだから
> 10番はエースナンバーであって指令塔なんて関係ない。
> 指令塔なんていってるのは日本だけだし。
>


ストイコビッチ（マルセイユに移籍したときの移籍金世界一）
も
バッジョもジーコも
１０番と指令塔について語ってますがなにか？

>>42
10番は元々FWの番号だよ。
昔ブラジル代表は選手のポジションで背番号をつけてて
たまたま10番だったペレが神懸り的な選手だったから
敬意を表して特別な番号になったんじゃなかったっけ。
今でも特に司令塔の番号というイメージはないな。

>>62
ブラジル人に愛された度合いで行けば>>47が正解だね。

>>64
そりゃやってるサッカーに満足したのは82年の方だろうね。
94年なんかは優勝したのにブラジル国民からは守備的と批判出たらしいしね。


ただ勘違いしてはいけないのが、ブラジル国民には優勝が大前提。
優勝出来なければ、末代までそれは叩かれる。
ジーコは日本に来てＷ杯ＧＬ突破を目指すと言った日本の論調に驚いたらしい。ブラジルでは優勝以外はビリと同じだったと。

>>69
10番＝司令塔（トップ下）ってたぶんジーコが最初かと。

アルディレスは１番つけてた。関係なし・・。

昔は前から順番に11から並べたんじゃなかったっけ？
で、ペレが伝説になってつけてたのが10番。で、10番が特別視されたわけで、
その10番を違和感なく付け、世界に10番ってもののイメージをもたらしたのがジーコ。
そのイメージってのは点の取れる司令塔みたいなキャプ翼風イメージなんだけど。
これが世界に伝わって何処の国も10番が同じ様な選手が付けるようになった。
82ブラジルのイメージだとファルカンとソクラテスが司令塔って感じだけど、
ファルカンが入る前はジーコとソクラテスで司令塔やってたらしい。

>>72
んなことはない。
エースナンバーだからエースになった時につけた。
若い時は８番とかだったし。

７４年のドイツの１０番って誰やったん。教えて。

>>68
>>62はエゲレス人なので許してやってください

>>75
そういう意味じゃなくて、トップ下で10番つけたのはジーコが最初って事。
82年までは4-3-3だから10番はFWのはずだろ？

　　　　　　　　司　　令　　塔　　っ　　て　　な　　ん　　で　　す　　か　　？

すみません。今、東海地区では『ハッピーバースデー』という番組でジーコの特集やってます。
関東地区の方はもう放映されたのかな。

Ｊ開幕の時のグランパス戦のハットトリックは鮮烈に覚えてる。
これほどの選手が日本リーグ時代の少ない観客の時から日本の若手を思ってくれるのを
すっかり忘れてた思いがした。
日本に来てなんのメリットがあるんだろう？
話を聞いてると金には見えない。（年取るとこういう考えになる自分が嫌だorz）
やっぱ夢と日本の純粋な若手が好きなんだろうな。

　９　10 11
　６　７　８
４　２　３　５
　　　１
確かこんな感じだよね。
てか今でもブラジルってポジションで番号付けてなかったっけ。
２トップになってからは、一番前に位置するMFが10番付けるって感じで。
ライーが過去最低の10番とか言われてた時も、
ライーが特別な選手だから付けてるなわけじゃなく、
10番のポジションだから付けてるって感じだったし。

>>79　辞書でも引け

ペレより前の時代はボランチの選手が１０番つけるの流行ってたみたいだぞ

未だに司令塔なんつー言葉を使う香具師が居ることに驚き記念真紀子

セレソン歴代2位の６６ゴールを決めてます。
１位はペレなんかな？

>>81
イタリアなんかはアルファベット順で番号振ってたからなぁ・・・
確か初めてアルファベット順じゃない番号もらったのがロビーだったはず。

ブラジル式背番号
　　　左WG11　左CF10　右CF9　右WG7

　　　　　　　左DH5　　　右DH8

　　　左SB6　左CB3　　右CB2　右SB4

ペレが10だったのは左寄りのFWだったから。

今は管制塔と呼ぶ

マラドーナだってバリバリＦＷだしな

>>87
すげー変則的だな

>>90
2-3-5のピラミッドシステム(最初のシステム)の
フルバック2と3の間にCH5が引いてできたのが
3-2-2-3のＭＷシステム。
だから3バックの真ん中が5をつける。
しかしブラジルではピラミッドからＭＷを経ずに
いきなり4-2-4を編み出した為に5はMFに残り
SHがSBに入り、フルバックがCBになった。

だからCBが5をつけてる国はヨーロッパ式
DHが5をつけてるのは南米式と捕らえればいい。

日本は宮本が5だからヨーロッパ式。
なのに監督はブラジル。
だから監督に合わせるには意識改革が必要。
個人的にはブラジル思考は合わないと思う。

ちなみに>>91に補足すると
ヨーロッパでCHといったらCBと受け取られるから注意。

何で日本はカズの11がエースナンバーにならんのだ？

>>93
おー博学だな。
DFが5番を付けることにそんな意味があったのか。
しかしややこし過ぎて、理解するのに大分時間がかかったｗ

最高級ＭＦは誰？

そいやあんま出てこないけど
ｼﾞｰｺの守備はどうなのよ？　攻撃面ばっか特化してるけど

>>97
鈴木隆行以下。

つか番号なんて今はみんな好きな数字付けてるだろ

背番号にも歴史と地域性があるのね。
31掛布 16岡田 と言ってる大黒にもあるのだろう。

マラドーナのアルゼンチン代表は
マラの10番は決まりであとの選手ははアルファベット順に1番から振っていったらしい

プスカシュもSSだろ
今ビデオ見ても普通に巧いしスゴイ
1000点取るだけはある

>>97
攻撃が特化してれば守備なんて糞でも結局はゆるされる物だよ
だいたい両方凄い奴何ざいないｗ
ロナウジーニョだって守備はざる

そもそも昔の10番は
守備しなくても許されたし

今でも許されるよ
守備にガタガタ言ってるのはイタリアくらいな物
あそこは今に始まったことではなく昔から言ってるからな
バッジョとゾラを一緒に起用しなかった国だからｗ

みんなペレは言うけど、ジジとかガリンシャは忘れ去られてる・・・。
ペレがＳＳならジジもＳＳと思いたい

＞１０３−１０４
逆にボール持ったときの中盤の攻めどころは、そういうところなんだろうな
それでも、バルサでバリバリやってるわけだし、同じザルでもレベルが違うわけだけど

相手に抜かれても、ひるまないで欲しいね、足元に球をすえるのはムチャクチャうまいプレーヤばかりだから
股抜きされても、球が相手から離れる瞬間だし、獲れなくともしっかりついてって欲しいし
スライディングは後続が捕れる様に、抜かれてもしっかり当たりに行って欲しい、布石として
ディフェンスする側から先にフェイク入れて、誘い出してやるってのもありだしね

>>101
調べたらちょっと違った

その代表格がアルゼンチンとイタリアで、1982年までのアルゼンチン代表は、
単純に姓のアルファベット順で背番号を決めていたため、
MFのアルディレスが1番を背負うという珍しい姿になった。

アルゼンチン大会で優勝した際の主将、DFのダニエル・パサレラは
絶対的なスイーパーであったにも関わらず19番だったし、
1986年の大会でもFWのクラウディオ・ボルギが4、GKネリー・プンピードは18、
DFオスカル・ルジェリは19という番号を背負っていた。
但し、メキシコでは完全なアルファベット順にはしておらず、バルダーノの11、パサレラの6、
そしてマラドーナの10だけは例外に。実績と格を備えた重鎮だけは、好きな番号が与えられた。

>>106
ジジやガリンシャは代表で２０点もあげていない
そこのクラスに入るには得点力が必須

１０へぇ

前回のワールドカップの優勝国ブラジル。FKが１番巧かったのは選手じゃなくジーコでした

ペレとマラドーナはもう単純な数字で見れる成績関係なしに別格扱いだろ。
相撲で言うと雷電為衛門（この人は数字も異常だけど）。

ここでディスティファノが乱入

じゃあ僕はパオロ・ロッシちゃん！

ディステファノ忘れてた！
彼ならＳＳで文句なしだな！

レジェンドな人々を語るスレはここですか？

フリーデンライヒはＳＳＳ

あと、仮に
＞攻撃が特化してて守備がザル
であっても、動きは非常に素早いから、緩いパスだと
メキシコがおかしたみたいにインターセプトされてピンチを招く
日本の速いパス回しは、（パススピードは緩い）ていうただし書き付だから

けど、無理してパススピード上げると、リズムを崩すのも日本
ギリシャ戦は緩いパスをスパスパ回せたけど
この辺、どれくらいパススピード上げていいパス回しできるかってのも、自分の中では今日の日本の見所

ﾍﾟﾚとﾓﾊﾒﾄﾞｱﾘが(ｒｙ

あれ〜？迷い込んじゃった；；どうしよ〜；；

ジーコ＝ジダン＋ガウショ＋ファンバステン＋ロナウドでもまだ足りない

ﾚｲﾓﾝ・ｺﾊﾟ、ﾋﾃﾞｸﾁ

>>31
例えうまいな〜
>>47
ロナウド＝松井はちょっと違うような
あえていうならロナウド＝清原かな

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃

できんじゃんｗ

たいしたことない。
野球で言うとベーブルース程度

８２年大会のビデオは一度見ておくといいかも
漏れはブラジル−ソ連戦が一番燃えた
ソクラテスのびっくりフェイント→超ミドルシュートと
エデルのグウンダークロス→トラップして浮かせてボレーでスーパードライブショット
は見る者を唖然とさせた
それまでのブラジル代表は緻密なうまさが身上だったけど
この年のブラジルはそれにパワーとダイナミックさが加わったのが印象的
ジーコの活躍ぶりを見たければニュージーランド戦とスコットランド戦を見るべし

121 名前：　 ：2005/06/22(水) 14:12:28 ID:IVt+z8RY
ジーコ＝ジダン＋ガウショ＋ファンバステン＋ロナウドでもまだ足りない

こういう過大評価野郎は許せんな
ジーコはロナウドやロナウジーニョのように突破力はなかったよ
どちらかというとジダンのようにシンプルにパスをはたく選手
ジダン+ファンバステンってなら同意

むしろジーコよりジダンのほうが上だろ、スピードはないが安定はしてるし

>>130
決定力に差があると思う。ヤッパジーコ。

>>126
ｱﾌｫがつられとる

>>109
ブラジルではガリンシャはペレと並ぶ事を許された唯一無二の存在。

ジジとかガリンシャはもう伝説的存在であってあと
トストンとかニルトン・サントスも評価高いけど、やっぱ
ペレと同格には語れないって

>>123
松井も違うけど、清原も全然違うな。

まあ長島＝ジーコ、王＝ペレからしてちょっと違うが。

釜本さんのことも忘れないでね

>>131 いや司令塔としてはジダンのほうが上あとテクニックも

>>134
でもブラジルの雑誌なんかでこういうランク付けをした時はガリンシャは必ず2位に入ってくるよ。
62年のＷ杯で優勝した時はまさにガリンシャの一人舞台だったらしいしね。
トスタンやジジも上位。

カウロスアルベルトやニウトンサントスはあんま見た事が無いが。

シンボリルドルフとディープインパクトが
どっちが強いかみたいなのってかなり不毛な論争になります。

そこでオペとスズカですよ大坪さん

>>137
ラストパスの上手さ、パスセンスはジーコの方が上だよ。

ドリブルとキープ力だけはジダンのが上だけど。

>>139
まあ基本的にはポジションやプレースタイルが違うだけで選手比較なんて不可能なのに、年代が違う選手を比較なんて不毛その物だよ。

まあ不毛で統一な結論が出ないから、面白いわけでもあるが。
人間は不毛な議論が大好きだからｗ
サッカーは議論するには最適のスポーツだから、ここまで流行ったなんて言ってたイタリーのジャーナリストも居たなあ。

陸上とかだとタイムで全て決まるから、議論するまでもないｗ

ここはジーコがFKを100本中100本決めてしまうスレですよ
今夜後半40分からでいいから出てくれないかな・・と妄想
中田の縦パス、俊介ワンタッチでジーコ、ジーコダイレクトボレー・・

JRAの馬に例えたら


ペレ　：　シンザン

ジーコ　：　 シンボリルドルフ
プラティニ　：　トウカイテイオー
マラドーナ　：　ナリタブライアン

ジダン　：　タップダンスシチー
ロナウジーニョ　：　ゼンノロブロイ
ベッカム　：　何故かスティルインラブ

中田英　：　スズカマンボ
茸　：　ニシノドコマデモ
ヘナギ　：　オレハマッテルゼ

鱸　：　ハルウララ

>>144
ミスターシービーにもだれか当ててやってくれ。
一応三冠馬だし。

>>144
大事なの忘れてる。

家事：ディープインパクト

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050622&a=20050622-00000002-ykf-spo

＞ブラジルのパレイラ監督は「日本はジーコがプレーするわけじゃないんだろう。それなら安心だ。日本で一番ボールがキープできるのはジーコなんだから」とジョークで挑発

パレイラをしてこう言わせるんだからまさにそれはネ申でしょう

＞１４７
＞ブラジルとの対戦についてジーコは関係者に「心臓が張り裂けそうに緊張はしているが、思い切りブラジル国歌を歌ってその緊張を解きたい。そして日本のゴールで私の家族（チーム）、日本の皆さんと心の底から喜びたい」と話した。

ジーコにこれ以外、他意はないだろう
そう感じる両選手にも他意は無いだろう
ブラジルが引き分け狙っても、日本はブラジルにミドルは撃たせずがっちり守って点取りにいくだろう
ジーコの檄も飛ぶはず
両選手の奮闘に期待しよ、明らかな格上に対して失礼な言い方かもしれないけど
できれば、競った試合になるといいな

>>148
スレ違いｳｻﾞｲよ。ここは現役時代のジーコを語るスレ。

誰かジーコに関するトリビアスレたててくれ。
チャレンジしたらこのホストじゃダメって言われた。
もっとジーコのことが知りたくなった

>>150
前スレの最後の方に長文書いたよ。

とりあえず一つ
子供の頃に兄弟と友達で作ったジュベントスというチームには
ルシェンブルゴもいた。
ジーココネクションでドイツの後はルシェンブルゴになるかも

なんかの新聞に、ブラジルに戻ってる時は毎週水曜日にパレイラと草サッカーするって書いてあった。

誰かＷ杯のときの動画うｐきぼんぬ。
５０ｍくらいありそうなグラウンダーのスルーパスには
感動した。

さて


　　オヅラがはじまりましたよ

なんかがジーコが「亡くなった兄」って言ってるけど
死んだの？

兄が死んでないのに
無くなった兄とか言う奴は居ない

>>156
そもそも兄などいない。
とかだったらジーコGJ!

>>155
確かエドゥー以外にも何人か兄弟がいたと思う
長兄の人だっけ？若くして亡くなったお兄さんもいたみたいだよ

>>81
お前の理論だと９番。
>>87
お前の理論だと１１番。




俺のﾁﾝｺの話。

公式サイトで調べました

マリア・ジョゼ（ゼゼー）
ジョゼ・アンツーネス（ゼッカ）
フェルナンド（ナンド）
エドウワルド（エドウー）
アントニオ（トニッコ）
アルトゥール・アンツーネス（ジーコ）

これだけ兄弟がいたらしい

ジーコは末っ子でなかなか乳離れできなくて
アルトゥール・ジッコ（アルトゥールちゃん）と呼ばれて育った
そのときの呼び名がそのまま来ている

コージの話しようぜ。貴乃花光司

>>162
貴乃花もジーコ流をめざすそうです。

コージは少年時代から太っていた。

コージ子供の頃からデブなのに
あんなに急激に痩せるのも割りとレアだな。

なるほどね。俺にとってのベスト・オブ・コージは
大翔山との一番だな。顔から落ちて勝ったやつ。

でも最強のコージは北尾コージ
なんたってちゃんこがまずいと言っておかみさんをぶん殴っちゃったんだから

>>147
この言動は「長島ＪＡＰＡＮ」でまさか長島さんが打席に立つ訳じゃないですよね？
てニュアンスだよな。そう日本野球に例えるとブラジルでは正にペレが王ならジーコは長島。
ＯＮのような存在なんだろうな。まあ、長島さんが例えばサモアかどっか南の島行って見込みの
ある青年鍛えて巨人軍に挑戦状叩き付けて戦ってるようなもんだよな。まるでアストロ球団ｗ

ペレ　：　シャアザク
ジーコ　：　 ジオング
マラドーナ　：　ドム
ジダン　：　グフ
ロナウジーニョ　：　ズゴック
ベッカム　：　ザク(旧型)
中田英　：　ゴッグ
茸　：　ゲルググ
ヘナギ　：ハロ　

アシュケーと言ったら
DFが退くほど凄かったらしい。

ジーコ＝ジダン＋ファンバステン
これが一番近いかも。
ゲームメーカーでありながら点も決めれる。
フィニッシャーだぜ。ジーコの現役時代の成績見てみると
何で日本の監督なんかやってんだろうと思うくらいだよ。
もし、日本の監督終わったらブラジルの監督なるんじゃない？
コンフェデ試合前にロナウジーニョが挨拶しにきていたしさー。

昔のＤＦ弱いから実際は今の選手のほうがうまい
今は簡単にプレーさせてもらえないからね

>>172
はいはい

>>172 今だったら退場もんのタックルやチャージが当たり前の時代ですよ？
「殺し屋」ジェンチーレの超ハードマークでジーコのユニホームがビッリビリに引き裂かれてたのは有名だし
とんでもない低空タックル（というかほとんどドロップキック）でジーコの足が
〈→〉

になるみたいに折られた事もある。それ以来膝は今でも満足に曲がらないとか。

こんな感じだろ

ペレ　：　サブ北島
ジーコ　：　森進一
マラドーナ　：　吉幾三
ホマーリオ　：　ジョージ山本
ジダン　：　五木ひろし
ホナウド　：　千昌夫
ベッカム　：　氷川きよし
ホナウジーニョ　：　欧陽菲菲

一昔前のサカーは恐ろしいプレーがまかり通ってた。
W杯の82大会だったかな？フランスx西ドイツ戦で
西ドイツのGKシューマッハがフランスの選手を殺しかけた。
誇張じゃなくてマジで。

>>130
ジダンとジーコ。テクニックはジーコの方が上じゃね?

ジダンがジーコの並に40超えて若造達とJリーグで活躍出来るとも思えない。
パス出し地蔵としてなら活躍出来るだろうけど、ドリブル突破したりFK決めたり
フライングボレー決めたり出来るんかな?

昔は恐ろしいプレーがまかり通っていたがその一方でプレス自体は緩かった。
今見るとプレーが遅く見えるのはそのせい

>>178
ジーコ相手に人数かけてプレスなんかしたらパスコースをわざわざ増やすようなもんだ。
一人一殺でくる殺人タックルの方がイヤに決まってる。プレーが早くなったのは道具のおかげが大きいだろ。
昔のボールやスパイクはクソ重かった。

基本がマンツーマンだったからプレスとかの概念が・・・
ジーコの頃にはもうあったかｗ

>>176
一対一だったのをフライング・クロスチョップみたいなので撃墜して
頭蓋骨だか首の骨だかを骨折させたんだっけ？
ビデオで見た事あるけどやられた方はその後ピクリとも動かなかったような
しかも確かイエローカードすら出なかったという悪夢
あんなのサッカーじゃねえよな。

テクニックは衰えないとはよく言うがしかしジーコはアイデアも年食ってからも衰えないのが凄いよな、
鹿島の時のヒールっぽいシュートなんてありゃ一瞬の閃きとしか思えん、ほんとすげー。

>>181
そうそれ。
その後試合は延長戦までもつれ込み、フランスは西ドイツに大逆転負けを喰らった。

ジダンもキープ力はスゴイよ。これは過去の名プレーヤーと比較しても相当上位に入るはず。

ジーコはマザコン

なんでロマーリオ程度とジーコが比べられてるんだろう

ジーコはシュートだろうがパスだろうがボールを”蹴る”技術に関しては
過去最高峰だろうね。これに関しちゃマラドーナをも上回ってるだろう。
どんなアクロバチックな体制でも確実に合わせてたからね。

マラドーナが強いのは腕じゃんw

ボールに唾はいた無礼な馬鹿、という印象しかないな

189って儒教的な奴だなw

いや、あれはひどかっただろｗ
これから相手のPKって時にボールに歩み寄って唾吐くなんてある意味神かもしれんがｗ

人間の顔につば吐いたトッティは界王神様か？

>>192
いや、そっちの方がありがちだと思うが

俺もツバ吐きの印象強いなあ
熱くなると見境なくなるみたいだな。ユニフォーム審判に投げつけたり

ストイコビッチのイエロー返しも思い出すなｗ
笑いがある分あっちのが強いかもしれん

ピクシーは只のバカかと思ったよ

だがそれこそがフッロボーラーなのでは？

あつくなる事の重要性がわかってないヤシが多いな

>>194
しかしそれ以上にひどかったのはあの主審だ。
そこに至までの過程を知ってますか。
あまりにもヴェルディー贔屓ではなかったか。
なにしろ最初の試合が終わった後、ヴェルディーの
選手が指名したくらいだからね。

ヴェルが負けてるとロスタイムありえね〜ほどとって宝。

ジーコはブラジルのサッカーに政治的な要素が入りすぎて嫌になってブラジル飛び出したんだろうから、
日本でもヴェルディみたいな人気チームが贔屓されてると思ったら耐えられなかったんだろうね

もちろん唾吐き自体は擁護できる行為ではないだろうが、
そこに至るまでの心境は理解できる

ピクシーは只のバカかと思ったよ、とか書きながらも気持ちはわかるけどな。
今年のＪも赤vs田舎の岡田とか漏れが都築だったらあのまま止まらず蹴り殺したよ。
この間の家本も。

>>169
恐ろしいほどへたくそな例えだな。

唾吐きに関しては当時の事情もあると思う。
ナベツネがリーグを牛耳ると公言してはばからなかったし、明らかにいろんなところで読売が工作をしていたから。
それも含めてああいう行動になっちまったのだと思う。
実際、年俸吊り上げ→各チーム財政難→リーグ存亡の危機ってとこまでは行っちゃったし。
あそこでJが読売に泣き付いてたらと思うとぞっとする。

ジーコが怒るのも無理ないよ。
今、鹿島と緑のチャンピオンシップが二試合とも国立開催だって言われたら怒るだろ？

>>189
「ボール　ハ　トモダチ！」by翼　だから無問題。
唾を吐いてもすぐ仲直り。「ヒトリ　デ　デキター！」ｂｙ神様

ボール「親しき仲にも礼儀有りやで」

あげ

＞つばはき
リネカーのなめた態度に比べて、タイトル獲得に異常に執念を燃やしたジーコは神。むしろ東京瓦斯戦か何かの曲芸的なアクロバティックなシュートやぽんこつベベット等の斡旋の方が不愉快な行為では。

>>209
ベベットはやめとけってジーコは言ってたんだけどフロントがベベットの名前を
欲しがったんだよ。

人間様の顔面につばはいたトッティ様はどんな評価なの？

人間は友達、怖くないよ

>ツバ吐きについては・・・当時オレもびっくりしたが サッカーに対する（審判にも）熱き思いと解釈している。

プロもない異国の地（日本）に来てプレーしてくれた事に 感謝×２ です。

初めはお金の為だったのかなぁ〜 でもあの熱くなる性格だから・・・JoJoに日本のサッカーにハマッタ！！（そう思いたい）

金のためって…当時のジーコの年棒も知らないのか？

>>214 プロジェクトX でやってたが・・・忘れたよ（笑）　教えてチョ。

>>215
ジーコいいﾔｼスレの過去ログにいろいろ載ってるよ。

それが読売クオリティwwww


ジーコがブラジルで尊敬されてるのは体が小さいのに努力してうまくなったからでしょ

年俸4000万。
J始まって選手給にコーチ料とアドバイス料込みで2億ぐらいだな。
ちなみにカズ5億、武田3億とかの時代だから常軌を逸した格安値だたことがわかる。
リネカーも2億ぐらいもらってたはず。

ほんとか？
武田って今貧乏だよ？

>>218
カズ5億ももらってないしｗ

一応当時の推定年俸
リネカー4億5千万
ラモン・ディアス2億
カズ2億
ラモス1億8千万
武田1億

リネカーはJでイエロー出されたのが相当悔しかったらしいなｗ
ビルゲイツみたいなあのにやけ顔が気にいらん

>>221
リネカーって　イエロー貰ったの？いつ？

Jのリーグ戦で。
サッカー人生初のイエローだったらしい。

それもまた凄い話だな。
日本人にとっては嫌な奴ではあったけど、
やはり偉大な選手だな。

>>223
リネカーって　イエロー貰わずに現役終わった　思ってた
ありがとね

>>220
いやいや、一昨年あたりに本人が番組に出て2億は貰ってたって言ってた。＞武田
副収入含めてかなり貰ったとも言ってたし。

どうなんだろね？
そのニュアンスじゃ手取りっぽいが、
それだと子宮総額5億以上になるぞｗ

>>218 あり。 ジーコはやはりお金じゃなく・・・情熱で日本に来たんだなぁ。

>>223 あっ 思い出した。　「サッカー人生初めてのカード」リネカーって W杯 ２回出て得点王にも
それでも「カード０」たいしたものだね・・カード収集家のサントスも見習え！
リネカー自身 Jでのプレーは記憶や記録から消したいだろう。

実際記録から消してる、だからムカつくんだよ

リネカーにイエローが出たときはすげームカついた記憶がある。
どんなプレーだったか覚えてないが、カードを出す必要のある場面じゃなかったはず。
Jの低レベルな糞審判のせいで日本のサッカーまで白い目で見られたんだよな、確か。

っていうか名古屋のグランドがほんとひどかった。砂が見えてたし
すぐ水たまっちゃうし。

昔、プロ化する前の鹿島が外国転戦するのをドキュメント
やってたけど初代チャンピオンになるとは想像つか
ないほどしょぼい内容でボロ負けしてジーコがロッカー
で、熱く叱責してたの今でも覚えてる。後にそこそこの
ＤＦになった本田が涙目だったｗ

ジーコもピクシーも
日本人じゃありえないぐらい負けず嫌いだよね

モスラもな。

Ｊの審判が酷いのは今でも変わらない

>>174 は素人！ＤＦやればわかるよ

本田はDFじゃなくって、MFな。ディフェンシブだけど。
けど、あの試合、相手はクロアチアのナショナルチームで、ボバンとかボクシッチ、スーケルあたりがいたはずなんで、当然の結果なような気もするが。

カズが5億まで行ってるかどうか分からないけど、新聞で報道されてるより項年俸で、当時のジャイアンツの選手よりずっと上だったらしい。
だから3億くらいはもらっててもおかしくない。武田とか柱谷とかも。

>>237
確か7-1とか8-1（どちらか忘れたが）で大敗した試合だったやつ？

>>236
>>174が言ってるのは事実だ。
82年のブラジル対イタリア見ればわかる。
イタリアが20年後の韓国みたいなディフェンスしてるからｗ

あの頃特に非道かったのはイタ公、ドイチェ、アルヘン。

ただしイタリア、アルゼンチンがやると汚いプレイで西ドイツがやると激しいプレイｗ
更に言えばマラドーナ退場もバチスタのひどいファウルへの報復だったわけだし。
どこのチームもやってることは似たり寄ったりだった。

まぁ昔と比べたら今のサッカーなんかフェアの固まりみたいなもんだろうな

人種差別、南米欧州のいがみあいも激しかったし。

南米のサッカー選手が欧州でセレブになってる現在は信じられないぬるさだろうよ。

そう言えばイタリアのジェンティーレのあだ名は「殺し屋」だったなw
ジーコのユニ引きちぎられてましたけど

>>240
イタリアのは確かに醜かったが、どのチームもその醜いファールが見逃されてたからなあ

韓国のディフェンスは、韓国以外のチームなら即カードみたいなプレーを流してもらえる
ダブルスタンダードだったから許せない

ダブルスタンダード。
ジーコ現役時代のヴェルディ戦の審判は
正にそれだった。

ヴェルディVSマリノス戦でとてつもない長さのロスタイムが取られて
監督の清水秀彦が怒りを通り越して呆れ果ててた事があったよね？

話の流れきって、スマソ。
なかなか面白い資料を発見。既出かな？

http://www.rsssf.com/miscellaneous/iffhs-century.html
http://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html

97-99年あたりにやった20世紀ベストプレーヤーの企画。かなり広範囲で権威ある専門誌の名前もあるし、それなりに信憑性があるんじゃないだろうか。

そうすると>>1のジーコはちょっと評価高すぎるかもw
やっぱ投票数とか見るとジーコはプラのワンランク下かな。
マニアではないが80年代前半からサッカーを見てる者としては、世界的評価はマラ＞プラ＞ジーコの印象があったんで。

別にジーコを貶めてるわけじゃないよ。個人的な意見としては、プラ=ジーコだから。
でも、どんな国でもトップ20には入ってるってやっぱりすごい選手だよね。改めてとんでもない人が日本の監督やってたんだと思ったよ。

あと、ジダンやロナウドのランクが低いのは、当時は若すぎたからだろうか。引退した選手が中心なのかな。
20年後ぐらいにこういう企画やったら、彼らはどのくらいの位置に入るんだろうね。
今だったらアジア枠で中田はどのくらいのランクされるんだろう。

この手の企画はいろいろ意見が分かれるとこだけど、まあ面白いよな。

>>247
だから禿彦になってしまったんだな(´･ω･`)

>>248
ジーコはＷ杯の成績が振るわなかったからね。欧州での評価はさほど高くないのかも。
まあそれでもイタリアで鬼のように点取ってたけどね。そして南米ではペレ、マラドーナと同格。
97-99年のアンケートだと、ジダンもロナウドもまださほど活躍してないかな。ジダンは
やっぱり98年Ｗ杯抜きじゃ語れないし、ロナウド得点王になったのは02年。

ＦＩＦＡの２０世紀最優秀選手ランキングじゃ
ジーコの方がプラティニより高いぞ
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm

>>248
昔って得点率って数字を見たことなかったよ

ジーコがまさかここまでのストライカー、フィニッシャーだとはおもわなかった。

だから評価低いんだよ

いや 評価低いってことはないだろう
フランスやオランダでもランクインしてるし
マラドーナやプラティに比べると少し低いというだけだろう

しかも地元南米じゃなくてヨーロッパでね

つか
バルサ、ロナウジーニョと史上最高１６６億円契約へ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050706&a=20050706-00000005-ykf-spo

ジーコが今現役だったらこのくらいの契約も夢ではないだろうね

実績的に言えば、ブラジルのサッカー選手としてはペレに次ぐ偉大な選手だろう。

最近の選手の中では、怪我をする前のロナウドが、純粋FWながら、この二人にせまるような
選手になるかと思われたけどね。怪我でだめになってしまった。
ロマーリオはいい選手だが、これらのビッグネームに比べると色あせる。
技術・才能という点でいえば、ロナウジーニョは特筆すべき存在だが、実績的には
見劣りする。ドイツW杯で大活躍して名実とも世界一のサッカー選手として認知されれば
ペレ、ジーコに次ぐ選手としサッカー史に名前が刻まれるだろう。

>>255
ペレの次はガリンシャじゃないの？

Brazil - Player of the Century
Simply chosen as a sublist of the South American election.

1."Pelé" 220 (Edson Arantes do Nascimento)
2.Garrincha 142 (Manoel dos Santos Garrincha)
3."Zico" 51 (Arthur Antunes Coimbra)

20年後には、ここにロナウドやロナウジーニョが絡んでくるんだろうな。

>>251
これが有名なインターネット投票のやつね。
すごいな・･･･

リバウド＞ジーコ＞ガリンシャ＞クライフ＞スティファノ＞プラチニ

リバウド＞クライフってww

>>256
ガリンシャって伝説化されている選手なので、ペレ級に凄い選手だったのか
どうかはよくわからないな。
ドリブルは凄まじかったらしいけど、FWなのに代表での得点率はそれほどでもないしね。
50年以上も前の選手なので、今となっては、正確な評価が難しいのでは？

ガリンシャとかジジとかは日本人にはなかなか凄さがわからないよね
当時のプレーぶりを見れる資料が少ないし

基準が不可解。
リバウドよりはジーコの方がずっと上だと思うが。

同時代で比べないと人気投票になりそう
ジダンと比べてどうって言ってくれた方がｵﾚみたいな素人にはわかりやすいな・・・

個人的にはサッカー選手の才能っていうのは
プレーというかアイデアの意外性とか多様性で図るものだと思う。
その点ジーコは本当に凄かった。普通テレビで観てて「あそこに出せば１点なのに」って思うことは良くあるが、
ジーコの場合は観戦している人間すら全く予想してなかったところにいきなりパスを送って決定機を演出する。
上から観ててもわからないところに何でグランドレベルでしかも相手に囲まれながら出せるのか本当に謎だった。
そういうプレーをする選手はジーコの他にはマラドーナがいたが
彼のプレーはほとんど異次元だったから何とも言いようがない。

6割以上の得点能力を持ってるのはジーコだけ
しかもパスはマラドーナ以上！

マラ≧ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞ジダンヌ

時代が違う選手を同列で論じるのは無理があるが
その時代の周りの選手とのレベルの差で考えるなら

ＳＳ：マラドーナ、ペレ
Ｓ：ジーコ

↑↑天上界　↑↑
↓↓　下界　↓↓

ＡＡＡ：ベッケンバウアー、クライフ、
ＡＡ：ジダン、フリット、ロナウド、プラティニ
Ａ：ピクシー、シーフォ、ロナウジーニョ
ＢＢＢ：Ｒ・バッジョ、ハジ、ルンメニゲ、ロマーリオ

ペレとかベッケンバウアーの現役時代は知らんが
大体こんな感じじゃね？
マラドーナだけは惑星から来た選手だったと思う。

W杯82のアルゼンチン戦のビデオみた　　　　　　　やっぱすごいわ特にジュニオーの三点目　　　　　　のスルーパスはあのせまいスペースで　　　　　　　相手DFが三人も抜かれてるよ

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/p/video.html#
ワールドカップドイツ大会の公式HPなんだけど歴代の試合や選手のビデオが見れるよ。
ガリンシャとかペレとか貴重な映像もあるし。
見てみ！

マラドーナの左手だけは惑星から来たかもなw

>>254
でも>>248見ると地元ブラジルのサッカー誌でも
マラドーナ２位、プラティニ８位、ジーコ１６位じゃね？
>>257
ガリンシャはFWと言ってもウィングだから。
突破してクロスが主なお仕事。

トヨタカップでフラメンゴの一員としてきた時の
スルーパスは見事だね

味方ＦＷ以外、誰も反応できないパスとかはすごかったなぁ。
それに、ジーコは人間的にも優れているから人気が高いんじゃないか？

ペレの名言。
「世界で一番良いＦＷ？自分。
世界で一番良いＭＦ？自分。
世界で一番良いＤＦ？自分。
・・・・・世界で一番良いＧＫは？って聞かれても自分って答えるよ」

点取り過ぎなMFだった。

【World - Player of the Century】

1."Pelé" (Brazil) 1705
2.Johan Cruijff (Netherlands) 1303
3.Franz Beckenbauer (Germany) 1228
4.Alfredo di Stéfano (Argentina) 1215
5.Diego Armando Maradona (Argentina) 1214
6.Ferenc Puskás (Hungary) 810
7.Michel Platini (France) 722
8.Garrincha (Brazil) 624
9.Eusébio (Portugal) 544
10.Robert Charlton (England) 508
11.Stanley Matthews (England) 368
12.Marco van Basten (Netherlands) 315
13.Gerd Müller (Germany) 265
14.Zico (Brazil) 207

【South America - Player of the Century】

1."Pelé" (Brazil) 220
2.Diego Armando Maradona (Argentina) 193
3.Alfredo di Stéfano (Argentina) 161
4.Garrincha (Brazil) 142
5.José Manuel Moreno (Argentina) 82
6.Juan Alberto Schiaffino(Uruguay) 52
7."Zico" (Brazil) 51

【Brazil - Player of the Century】

1."Pelé" 220 (Edson Arantes do Nascimento)
2.Garrincha 142 (Manoel dos Santos Garrincha)
3."Zico" 51 (Arthur Antunes Coimbra)
4.Thomas Soãres "Zizinho" 40
5.Arthur Friedenreich 21
"Tostão" 21

【フランス】

1. Edson Arantes do Nascimento "PELﾉ" (Brazil) 122 pts
2. Diego MARADONA (Argentina) 65
3. Johan CRUYFF (Netherlands) 62
4. Alfredo DI STEFANO (Argentina/Spain) 44
5. Michel PLATINI (France) 40
6. Franz BECKENBAUER (Germany) 35
7. Ferenc PUSKAS (Hungary) 12
8. Marco VAN BASTEN (Netherlands) 11
9. Artur Antunes Coimbra "ZICO" (Brazil) 7
10. Gerd MﾜLLER (Germany)

【イタリア】

1.Pelé
2.Diego Armando Maradona "Splendori e cadute del Pibe de Oro"
3.Alfredo Di Stefano "La freccia bionda"
4.Johan Cruijff "Il campione della nuova frontiera"
5.Giuseppe Meazza "Il Balilla, fra gol e magie"
6.Ferenc Puskas "Il colonnello Bum Bum"
7.Valentino Mazzola "L'uomo simbolo del Grande Torino"
8.Juan Alberto Schiaffino "Il Pepe del Diavolo"
9.Michel Platini "Regista e solista, Michel le Roi"
10.Franz Beckenbauer "Tutti ai piedi di Kaiser Franz"
11.Marco Van Basten "Il bomber degli Anni '90"
12.Eusebio "Il graffio della pantera nera"
13.Garrincha "Il passerotto con le ali spezzate"
14.Gianni Rivera "L'abatino più forte del mondo"
15.Zico "Contro il fantasma di Pelé"


【ブラジル（プラカー）】

1.ﾉdson Arantes do Nascimento - PELﾉ (Brazil)
2.Diego Armando MARADONA (Argentina)
3.Johann CRUYFF (Netherlands)
4.Manoel Francisco dos Santos - GARRINCHA (Brazil)
5.Franz BECKENBAUER (Germany)
6.Alfredo DI STEFANO (Argentina)
7.Ferenc PUSKAS (Hungary)
8.Michel PLATINI (France)
9.EUSﾉBIO Ferreira da Silva (Portugal)
10.ROMﾁRIO de Souza Farias (Brazil)
11.Lev YASHIN (Russia)
12.Roberto RIVELLINO (Brazil)
13.Valdir Pereira - DIDI (Brazil)
14.Just FONTAINE (France)
15.Daniel Alberto PASSARELLA (Argentina)
16.Arthur Antunes Coimbra - ZICO (Brazil)

とにかくジーコがすごいことはわかったぞ。

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

これだけみてもすごすぎ。
中田とか中村とかそういう勢いではないね。

>>275
日本人と比べるなｗ　住む世界が違う。

【気付いたこと】
　　
　　意外とどこの国もペレ＞マラ。
　　プラカーのパサレラ＞ジーコ。そりゃないだろう！！

まあ、それ以外の評価はそれなりなんじゃないの。やっぱりジーコって国際レベルでタイトル取れなかったのが痛いんだよ。

当時はリベルタは欧州チャンピョン以上に価値があってすごいタイトルだったんだけど、
代表タイトル＞＞＞クラブタイトルって言う図式が明確にあったんだよね。今は逆になっちゃったみたいだけど。
だから、>>1とか>>263、>>264っていうのは少しきついんじゃないか。国際的評価という意味ではね。
あと、得点力や得点率って国際的評価には繋がりにくいみたいだし。

でもこういうスレって国際的評価はとりあえず置いといて、動画なりアップしながら、
選手個人の能力にフォーカスした方が面白いんじゃない。

マラ＞プラティに＞ジーコかもしれないが、スルーパスに関してはジーコがNo1だろうとかさ。
ポジション違うけどジダンと同じくらいボールタッチ柔らかかったとかさ。

まあ、欧州、南米全てのサッカー選手の中で常にトップ20にランクインするなんて、とんでもなくすごいことなんだけどね。

自分が点取れるような組み立てをするゲームメーカー。
タイプ的に藤田というのは合ってるね。

ワールド杯で優勝していれば、この手のランクではずっと上にいっただろうね。
才能・技量という面でいえば、ペレ、マラドーナに次ぐクラスの選手。

>>278
子供の頃に実際にTVで見た印象は、ストライカーと司令塔を兼任してしまうようなマラドーナタイプ。
というか当時の南米の天才型選手の典型みたいな人だったね。
現代には現われにくいタイプで、あえて今の選手で近いタイプというとロナウジーニョあたりだろうか。

IFFHSの総得点ランキングでＭＦでただ一人トップ１０入りしてる所見ると
やはり得点力は変態的なものがあるな

>>281
やっぱり、日本人で言うと藤田がタイプ近いのかな。Ｊで総得点トップ１０入りしてる
ＭＦって藤田だけだし。ジーコが藤田を代表に呼ぶのも凄く分かる気がする。

>>282
でしょうねえ、ボールをはたいてはスペースへぽんぽん飛び出していく
プレースタイルもなんか似てるしね

ジーコ自身は福田が好きだったけど、ボールの持ち方はジーコに似てるといえば似てる。
相手の鼻先でドリブルの方向変えるけど、足元からあまりボール離さない感じが。

ロナウジーニョよりもトッティタイプじゃないの？

>>277
ジーコやマラドーナの評価は数字とかタイトルじゃなくて
いわば「芸術点」みたいなもんだと思うよ。とにかく美してサッカーの
楽しさの全てがあったんだよ。だからあんなに優勝しまくりのブラジル人が
いまだに優勝しなかった黄金の中盤を忘れないんだ。

プラティニ ─ タイトル ＝ ジーコ

ジーコの選手時代＝すげ、かっこいー
ジーコの監督ぶり＝はげ、油っぽい

幼稚だな。
けどそれが限界だからしょうがないな。

煽るつもりはまったくないがプラティニってジーコに勝るようなタイトルあったっけ？

>>290
チャンピオンズリーグ優勝。ついでにいえばセリエA三度の得点王に、スクデットってところかな。

ＳＳ　　　ペレ　マラドーナ
Ｓ　　　　ジーコ　プラティニ　ベッケンバウアー　クライフ
これは嘘だろ

２８９
すんませんな。ちょっとやってみたかっただけや。。昔のサッカーはあんまり知らんから
でも、ジーコの選手時代のプレーを一度見たときはマジですごいと思ったね。
ただ、それと同じくらい今の監督としての仕事（特に選手選考）がだめだめ。

ジーコが南米であげた数々のタイトルは無視ですか、そうですか・・・

欧州にいたからな
バロンドールにEUROにCL。加えて3年連続得点王だもん

>>293 なんか話題がスレ違いの方向に行きそうだからよそでやってほしい。

悪いけど南米と欧州のタイトルじゃ比較できないよ

当時のサッカーの状況をもっと知っておいてほしいんだが・・・

でもジーコの時代の８０年代の前半って明らかに
南米リーグ＞欧州リーグの時代だろ

>>299
それは初期のトヨタカップだけを見て言ってるの？

南米リーグの全盛期だからなあ。
まだそれほど各国リーグを人が行き来しなかった時代。
まあ南米≧欧州かどうかはわからんが今みたいなステータスの違いはなかった。
チャンピオンズリーグがこんなに巨大なタイトルになったのって最近だしね。

今だって欧州中に散らばってる南米人が自国でプレーすれば
一瞬でブラジル＆アルゼンチンリーグが世界最強リーグになると思うが。

すべては環境＆金の時代ですよ。
欧州リーグに良い選手が集まるのは当たり前です。

>>302 まあ当時もオジーみたいに移籍する選手はいるっちゃあいたわけだけどね。
今みたいな状態ではなかったけど。

ジーコとマラの話はブルースリー派、ジャッキーチェン派と同じ
多感な頃に見た選手が印象に残る

Wikipediaでは、
ペレ・クライフ・マラドーナ・ベッケンバウアー
の４人を別格として、ジーコはその下と位置づけてるみたいだな
ＷＣとれてればねえ

個人的衝撃度から
ＳＳＳ　ペレ　クライフ　マラドーナ
ＳＳ　　ベッケンバウアー　ジーコ　ケンペス　ウェアー　ジダン　ロベカル　
Ｓ　　　ロマーリオ　プラティニ　ファルカン　リバウド　バッジオ　ロナウド　ラウドルップ　ルンメニゲ
　　　　　思いツキで、こんなところかな？

ペレいばりすぎ。クライフ偏屈すぎ。マラドーナは人間失格。
やっぱりジーコは心身ともに完璧なサッカー選手だ。このクラスの
スーパースターでいかれてない人はほんとに珍しいと思うよ。

フライングダッチマンはトータルフット、皇帝は攻撃的リベロの先駆けだから
サッカーの歴史に与えた影響という点で高く評価されてると思う。

ジーコが行った先がウディネーゼじゃなかったら欧州でももっと評価されてた気がする。
プラティニがウディネーゼに行ってたら・・・行くわけもないんだが。
結局、プラティニとの評価の差は外したPKが２本だったからじゃなかろうか？

漏れの場合、８２年を同時代で体験してるから、ジーコが本当に凄い選手だった
というのは当然のこと。
でも、ベッケンバウアーは、漏れ、７４年の決勝をビデオで見ただけなので、
そんなに凄い選手だったってのがなんかよく分からない。
ジーコより上って言われても、何でって思っちゃう。

>>286
強くて速い選手がガシガシ点取って勝っても
それはそれで凄いけどやっぱり高い評価はしない奴が多いんじゃないかと思う。
俺もサッカー選手の才能って結局芸術性に凝縮されると思う。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　
　　　　　　　　　／　　　松田皇庭 　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　 　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　| 　　日本における後継者はボクだ！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼__■__／　　 　　.| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　.ノ　 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ

ＳＳＳ久保嘉晴・・・１１人抜きはすごすぎ！
ＳＳマラドーナ・・・５人抜きはすごい！
Ｓジーコ、ソクラテス・・・普通にすごい！

>308
同感。
ﾍﾟﾚなんて自国の選手に総スカン喰らってるし。
人間性も含めると、間違いなくｼﾞｰｺが一番。

どっかのチームで日本に来たときに、少年チャンピオンで巻頭カラーで
特集してたような。テレビで見てたけど、あそこまで狙ったところに
狂いなくボールを置ける（蹴るという表現はそぐわない感じ）なと
感心した記憶がある。当時はまだ点取った奴が一番偉い的な風潮が
日本（私の周りだけかも）にはあったけど、カルチャーショックだったね。

おまらペレペレっていってるけど
プレーしてるとこみたことないんだろうな・・・
ＳＳＳには入らない

>>313
久保義晴が大久保嘉人に見えた

ペレ
ベッケンバウアー、マラドーナ
ジーコ
プラティニ

当時ガキだった俺が何も知らずに下していた序列。
ペレは既に伝説だった。
ベッケンバウアーは＝アディダスのイメージがあってブランド感があった。
マラドーナーはベッケンバウアーの次に現れたスーパープレーヤーという感じだった。
ジーコは黄金の中盤という響きとプレーがスゲーと思った。
プラティニもたしかフランスの皇帝とかいわれた気がしたが
ゴール前でこそこそするイメージしかなかった。

あくまでもガキの頃に思ったイメージだよ。
いまでもプラティニがジーコより上とは思えない・・
おわり。

あそこでカレカに蹴らしていれば　　　　　　　　　カレカも得点王とれたし　ジーコの評価も上がってたかもね

ロマーリオに言わせると、
>>1のＳＳにはペレマラの他にクライフが入るらしい。

当時バルセロナでプレーしていたので
監督にゴマすった・・・なんてロマーリオに限ってありえない？

ペレのプレーは見たことないけど、成績は十分変態。
ただオフサイドも無い時代だし、トータルサッカーの現代の選手と比べるのは少し無理あるな。

ジーコはやっぱり凄いんじゃないの？
欧州リーグのプレーは何度か見た事あるけどやっぱりセンスあるプレイしてたよ
トップ下としては驚異的な得点率誇ってたしね

>>321後段
それ程周りの選手に恵まれていたとは思えないウディネーゼで、
あれだけ点取ったっつーのが凄い。
自分でお膳立てして自分で決めてたんだろう。

>47の

ペレ＝王
ジーコ＝長嶋
ロマーリオ＝落合
ロナウド＝松井

がとても分かりやすい

>>323
ペレ＝川上哲治
マラドーナ＝王
ジーコ＝長島
ロマーリオ＝広沢
ロナウド＝松井

黒いペレと白いペレと黄色のペレと砂漠のペレ

むしろ俺らがジーコの得点率の恐ろしさを伝え、世界からの評価が低いと世界に発信するべき。
今からでも。

何で、ジーコの相棒にして最大のライバルでもあったソクラテスの名前が出てこないんだろう？
あの凸凹コンビは二人で一人みたいなものだったのに。

ソクラテスってサッカー引退した後医者になったのか・・
名前通り凄いな

>>326
そこはやはりＷＣで優勝してないのが大きいな

俺自身はプラなんか問題じゃないと思うけどな実力的には
金子なんかはマラとも然したる才能の差はないとはっきり言ってたぞ
ただマラは勝ったがジーコは勝てなかった。これが両者の評価の差を生んだんだと。
ジーコは名勝負を生むことのできる偉大な演出家であったが
マラのキャリアに名勝負はひとつもない、あるのは圧倒的な個人技だけともいってたな

何が凄かったって
既に引退した40過ぎのおっさんがJで物凄いプレーを連発してたこと

ありえない

ソクラテスって今年の春くらいに、イングランドの３部か４部で復帰しなかった？
ロナウドがヘコヘコするくらいジーコは凄い！

ジーコはペナの外からインサイドキックで
キーパーが届かないところにシュート打つような恐ろしい選手だったからな。そりゃ点ぐらい取るだろ。
つかジーコの凄さは得点率じゃ語れないんじゃないか？

髪の量か？

ジーコがネ申たる所以は
ノールックでどこにでもパスを送れてきちんと通せる
得点はその産物
まぁ、お子様には理解出来ないだろうけどな

当時も欧州リーグ＞南米リーグだったからプラティニの評価高いのもそこからだろうね
むしろ、トヨタ杯で優勝間違いなしと下馬評の高かったリバプールを子ども扱いしてた
ジーコは凄いと思うけどね。
ちなみにバンドロールは当時南米人は選考外だから評価の基準にして欲しくないよね。
Ｗ杯取れれば文句無く、マラドーナの上の評価だったのにね。
当時のセレソンには日本代表クラスのＦＷしかいなかったから残念だったね。

世界的にはペレ、ベッケンバウアー、クライフ（ヨハン）、マラドーナは別格として扱われている。

８２年大会のセレソンのFWがそれまでのブラジルと比べると弱いというのは事実だったけど
それがW杯敗退の原因じゃないぞ
エデルもセルジーニョもきっちり二点ずつ取っているし、
だいたいエデルはエウゼビオ級の強シューターで、ブラジルのフリーキックは距離があるときは
エデルが蹴ってた。ソ連戦のドライブショットはW杯の歴史に残るぞ
仮にFWが弱かったとしてもそれにあまりある中盤がカバーしていたわけだから
７試合でジーコ４点、ファルカン３点、ソクラテス２点とな
敗因はあれだな、イタリア戦ではルイジーニョがパスミスしたりクリアが正面に上がったり、
ロッシが一生に一度の大爆発をした時期に当たったりと不運がつづいたからだ

>>337
どこの世界だよw
おまいの脳内みたいに世界は単純でもないと思うが

>>338
殺し屋と叫び屋と叫び屋のホモの後輩がめちゃくちゃ活躍したしな

>>337
世界的にはというか欧州的にはな

うちの隣の米屋の親爺的には

釜本＞＞＞ペレ

>>338
あの試合は、トニーニョが酷すぎだろ

単純に代表タイトルがとれなかったからでしょ。
マラW杯プラユーロ。いまは移籍の自由化と戦術の複雑化で代表よりクラブが強いけど、当時は逆でしょう。代表＞クラブの図式の中で代表タイトルとれんかったからでしょ。

これだけ長いサッカーの歴史の中で真の天才はペレ、スティファノ、クライフ、マラドーナの4人しか居ないと言われているんだよ！とアイマールがいっとた。

>>336 たぶん南米ではジーコのほうが圧倒的に評価されてるよ。
てかジーコって南米選手権優勝してなかったか？ヨーロッパなんて意地でも欧州で活躍した選手しか評価しないからな。
ジーコがタイトルでプラティニに劣るとは思えんのだが・・・まあ別にいいけど。

アルゼンチン人が二人入ってるのがアイマールのアイマールたるゆえん

つーか自国のサッカーへの誇りってのは誰でもあるよね

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃

>>344
ヒント：あるへんてぃーの

http://homepage1.nifty.com/TUTTO_BAGGIO/world/words/9701wrds.html
（歴史の中でもっともすぐれた100人のサッカー選手のリストに加えられたことに対して）

ロベルト・バッジョ「（100人の選手で、一番すごいと思うのは）ペレ。そのすぐ後に、マラドーナとジーコ。」

バッジョの憧れの選手はジーコ

ジーコみたいなプレースタイル好きよ
ｱﾎみたいに基本が出来てて相手をおちょくる感じ
そのガッチリとして基礎の上に豪快なプレー

理想でしょ

インサイドキックのことが上に少し出てたけどﾊﾟｼｯと強いの打つよね
あれよあれ　パスもシュートも

つかさ、クライフとベッケンバウアーは名選手だけど、いわゆる「サッカーの王様」になれる
タイプじゃないんじゃない？テクでいったらマラドーナやジーコのが圧倒的に上だし、
欧州での評価は統率力やカリスマ性も含めての評価だよね。
ペレはやってるサッカーが現在と違いすぎるので評価外。マラドーナは人間的に劣る。
やっぱり全てを総合してジーコが一番だと俺は思う。

まぁこう言う選手たちを比較して一番とか二番とか　ってのは
あまり意味が無いような気がしますが・・・　比較って楽しいんだろうね
どの国のサッカーファンにとっても

>353
比較に優劣と賞までつけてるのが、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸであり、W杯。

人格まで含めたら絶対ジーコが一番だと思う

ほんとジーコって人格者だよな。

全盛時にソクラテスがジーコを評してこう言っていた
「ジーコは自分から主張することはほとんどないが、
　彼が何かを頼むときは決まって他人のことを思いやってのことだ」

小さい頃から将来を嘱望されて徹底的な英才教育を受けたジーコは
他のブラジル人のようにガツガツしたところがないんだろうね

ちなみにエドゥーの現役時代って凄かったの？


http://sports.nifty.com/zico/memoria/memoria008.htm

> 彼はクラブ史上偉大なストライカーであり、212得点を挙げた選手でした。
> 1969年に、彼にとっての誇りの一つでもある、「ブラジル国得点王」に輝いている。

リアルタイムでは日本でも有名だったのかな？

>>358
その時代はそのレベルの選手じゃ情報入ってこなかったよ。
もうセレソンのレギュラーレベルぐらいじゃないと。

二週間ぶりにage

>>359
あれ、エドゥーって日本で少しプレーしたよな？？
ものすごいキックもってたよな？

>>352
つかさ、クライフとベッケンバウアーは名選手だけど、いわゆる「サッカーの王様」になれる
タイプじゃないんじゃない？テクでいったらマラドーナやジーコのが圧倒的に上だし、
欧州での評価は統率力やカリスマ性も含めての評価だよね。

マジで言ってるのか？クライフのプレーは単純に見えるがマネ出来る選手いないよｗ

クライフもベッケンバウアーも王様タイプだろうがwww

統率力やカリスマ性もこの２人の為にあるんじゃねえのか？
サッカー知らない日本人でもこの２人は知ってたくらい当時でも話題だった。
第一この２人は指導者としても超有名だったよ。そこがジーコと決定的に違う。
はっきり言って２２世紀になっても名前が残る。
ジーコは可哀相だがもう２０年もしない間に歴史に埋もれてるよ。もうカナリア
軍団に返り咲き（指導者として）は絶望的だしね。

こんな糞スレａｇｅてんじゃねーよ！！

みんな怒ってんだよ！！

ジダンとプラティニを比べたらジダンが上じゃね？

ペレとクライフはビデオでのプレーしか観てませんが、
私が結論を述べさせて頂きます。
SS　マラドーナ
S　クライフ　ジーコ　ロナウジーニョ
E　プラティニ　ｷﾚｷﾚジダン　ペレ

これにて糞スレ終了させて頂きます。

日本人にとっては代表監督でここまでひっぱってくれているジーコが一番だろ

>>367
なにかジーコがボランティアでもやってるような言い方だなｗ
2億の置物がよ！

>>368
お前目おかしいんじゃないのか？

ジーコは確かに置きものと呼ばれても仕方ない存在。
選手はジーコの精神論みたいなのうけいれてるみたいだが。
てか、日本人は素直だな。
戦術とか指揮してくれない時点で不信感持つ奴が少しはいては良いと思うが。
実際選手がどー思ってるかはわからんけど。。。

これを買って観れば現役時代の凄さが分かるぞ

DVD ｢ジーコ栄光の軌跡｣ 2005/09/21　発売

この作品に収録されている試合の一部
　1983年 ウディネーゼ 対 レアル・マドリー
　1984年 ウディネーゼ 対 ジェノバ
　1984年 ウディネーゼ 対 ASローマ ：ジーコ対トニーニョ・セレーゾ
　　 　　ウディネーゼ 対 ACミラン ：驚異的活躍とスーパーゴール！
　　 　　ウディネーゼ 対 ラッツィオ
　1985年 ジーコ・ウディネーゼ・ラストゲーム
　 　　　ウディネーゼ 対 ナポリ戦 ジーコ対マラドーナ等々の試合映像を収録！
　更に芸術的FK！驚異的ゴール・シーンの数々を一挙紹介！フラメンゴ復帰。大怪我からの復活（何と折れた脛、手術も収録）
　1990年2月ジーコ フラメンゴ・マラカナンでの最後の試合…

もちろんフラメンゴ、セレソン、鹿島での試合も収録されている

ミランにサッキが登場する前と後ではプレイスピードが違うから比べるのは難しいな。

■ブラジル代表　得点記録■ 2005年6月29日現在

　　　　　　　　　　　得点 　試合数　　得点率
1 ペレ　　　　　　　　77　　　92　　　　83.7%
2 ロナウド　　　　　 56　　　87　　　　64.4%
3 ロマーリオ　　　　55　　　70　　　　　78.6%
4 ジーコ　　　　　　 52　　　72　　　　72.2%
5 ベベト　　　　　　　39　　　75　　　　52.0%
6 リバウド　　　　　　34　　　74　　　　45.9%
...
11 カレカ　　　　　　 29　　　60　　　　48.3%
12 ロナウジーニョ　27　　　60　　　　　45.0%
13 リベリーノ　　　　26　　　92　　　　28.3%
...
　　アドリアーノ　　　17　　　24　　　　70.8%
　　ガリンシャ　　　　12　　　50　　　　24.0%
　　カカ　　　　　　　　11　　　32　　　　34.4%
　　ロビーニョ　　　　　4　　　17　　　　23.5%

おっさんになってからの試合も含まれてることや時代を
考えるとロマーリオの得点率ってペレより凄いんじゃない？

阿部のFKはもはや和製ベッカムではなく和製ジーコ

ジーコ凄いな
WCいいとこまでいったら
本当の神様だと思えるよ

ジーコＷＣ特集みたいなビデオって出てないの？

王＝ﾌﾟﾗﾃｨﾆ
長嶋＝ﾏﾗﾄﾞﾅ
野村＝ｼﾞｺ
とゆう見解でｵｹ？

中村、遠藤のFKは自分よりうまいと言い、現在のサッカーが進歩していると言うジーコ
逆に、クライフは現代サッカーが退化しているようなことを言っているよね　フィジカル重視でテクニックが落ちていること、逆に、個人技に頼りすぎている０２ブラジル優勝も批判してたし

>>379
クライフはへそまがり。ジーコはこのクラスの人間では珍しくバランスとれた人格者だな。

ベッケンバウアーも今のサッカーでは自分は通用しないって言ってた。
ストイチコフもリトバルスキーも。
ストイチコフなんてつい最近の選手だと思うけど・・・

>>逆に、個人技に頼りすぎている０２ブラジル優勝も批判してたし

クライフは綺麗なサッカーにこだわっているからな。

>>382
02ブラジルはチームよりも自分優先の選手の集まりみたいな感じだったからね。
たぶんクライフは個人技優先より、そういうところが嫌だったんじゃないかな

エドゥーって昔ジュビロ戦か何かでハーフライン当たりからのフリーキックを直接決めてたぞ。
キーパーがへぼいとかじゃなくて純粋にやばかった

>>384
お約束で。そのエドゥーじゃない。今、日本代表のコーチで、ジーコの兄貴。

エドゥー・マランゴン
モネールの尻ダンスにも付き合う良い人だった

ジーコの日記：２００５年６月２９日（水曜日）
ttp://sports.nifty.com/zico/diary/diary_050626-050702.htm

フラメンゴと日本でプレーをし、現在では監督をしており、
ジュヴェントスを率いてサンパウロ州選手権セリエA2で優勝を達成したエドゥー・マランゴンにおめでとう。

記憶していない方は、代表姿のエドゥーをご覧あれ…。

エドゥー懐かしす

>>387
こないだ話に出た50mFK弾の人だね？
そう言えば武田も高校の時似たような事やってなかったか

　>>383
クライフ自身がすごい自己中の選手だたけどなｗ

オランダとブラジルじゃテクニックに対する認識が違うと思う
どちらもテクニックが高いことで有名だけど

こんなDVD出ます。楽しみだね。

ttp://www.so-net.ne.jp/antlers/shop/zicodvd.html

ジーコってテクはもちろん凄いけど効率的にプレーしている印象。
マンUの誰かとは大違い。

つーかいかにも簡単そーにワンタッチパスでみんなつないじゃうんだよね
あの頃のせれそーん

日本に来てからの唾吐き事件は酷かったな
あれは見損なった

>>395
ウリナラジャッジにぶち切れたスペイン選手を蔑む火病の国の人と同じ感性をお持ちなんですね。

あれはダメだね。あそこまで露骨な火紳士的行為はなかなかない。

ん、試合見てなかったのか？
ヴェルディ贔屓だったのは誰の目にも明らかだろ。

唾吐き行為は酷いが、それ位のクソ審判だって事でしょ。
ジーコは退場処分になったが、審判は何のお咎めも無しでいいのか？

Ｔ田みたいに人様に唾はく人じゃなくて良かった

いくら糞ジャッジだろうとあの抗議の仕方はないよ。
それを言ってるだけで過剰反応する奴らは何なん？ｗ

退場処分で充分に罰を受けただろ？それ以上に何を償う必要がある？
選手を蹴っ飛ばしたマラドーナにしても退場処分。

ただの退場処分行為でしかない。
それも突発的なものでは無く、伏線があった後に遂に不満爆発しただけ。

>>371
ウディネーゼにジーコがいたり、
ナポリにマラドーナがいたり、

露骨なサッカービジネスを感じさせない良い時代だ。

>>401
今時のにわかは、その伏線なんて知らないんじゃないな。
もしくは、かの国の人。

鹿サポはほんと笑えるねえW

あの糞ジャッジもジーコの唾吐きも結果もすべてがむちゃくちゃだったな・・・
ジーコの行為は断罪されてしかるべきだけどそれでジーコのすべてが決まるわけじゃないよね。
そう思う俺は鞠サポ。

あの糞ジッャジを出した高田が、今や審判部長なのだよ（笑）
みんな解るよね、今のＪにはびこる糞ジッャジの数々が！

ジーコがブラジル人だった頃、試合中主審にツバ吐いてそのツバが主審のザポクシアードさんの顔をタラ〜リと落ちて行ったシーンがアップで映ったシーンにはさすがに局に抗議したよ

>>407
>>ジーコがブラジル人だった頃

>>ジーコがブラジル人だった頃

>>ジーコがブラジル人だった頃

>>ジーコがブラジル人だった頃

>>ジーコがブラジル人だった頃

>>407
へぇ〜ジーコって今ブラジル人じゃないんだ〜

よし、じゃあ、ジーコは今何人か考えよう。

ジーコの唾吐きは繰り返される事は２度と無かった。
が、Ｊリーグのクソ審判による傲慢なジャッジは未だに頻繁に起こってるのを、お忘れずに。

ジーコの事件により学ぶべき最大の教訓は審判のレベルの向上という事である。

チョンがいくらわめこうが、あの試合の結果ベルディ人気が地の底に落ちて
鹿島は黄金時代を築いた。どちらが正しかったは結果を見れば誰でもわかる。

あの試合に限れば、審判のレベル云々はもちろんだが、
ヴェルディ・高田・協会の共謀が一番の原因だよな。
ジーコが文句付けてたコメントは試合前だっけ？

協会がサッカーにも巨人軍が必要か不要かで揺れてた時代だからな。
ベルディが勝つ事を望む人間が協会にいたのも事実だろう。
結局鹿島の成功が後押しになってナベｔネ排除に踏み切った川渕の勝利。
そのままベルディは坂を転げるように衰退。来年は二部かな？

アドリアーノ
「一番はペレ、その次がジーコ、そしてマラドーナ、
ベベット、ロマーリオ、ジダンと続く。」
対談の中で軽いノリで言ってたけど、彼にとっちゃ
マラドーナよりジーコらしい。
しかし、ここでベベットの名前が出てくるのが意外だ。
茨城では評価低いがブラジルでは評価高いのね。

>>415
鹿サポはベベトに釣られまくったからな

ウイイレのジートすっげーよ(*'v'*)
ドリブル精度もパス精度も真っ赤っかだよ＼(^O^)／
俺は必ず俊輔とジートのダブル司令塔にしている(　´∀｀)
もう誰にも負けたことないもんねo(^。^o)(o^-^)o

普通にジーコのほうがマラドーナより上。
得点能力が違い過ぎる。

ジートはブラジル籍だから日本代表には入れない
だからコインブラって香具師を日本国籍で作ってる

>>418
プレー見て話せよ。

>>420
プレー見た結果、ジーコの方が遥かに点取ってるぞ。
ジーコは自分でガツガツ行くって感じじゃないのにな。

ジーコのように常にcm単位でパスを操れる天才なら
ゴールマウスのような何メートルもあるどでかい枠の中へのパスなんて
さぞ簡単だったに違いない。

トラップ巧すぎ。黄金の中盤４人はみんなテクありすぎ

守銭奴　コインラブ

ガキのせいでスレのクオリティが下がってるな

>>422
> ジーコのように常にcm単位でパスを操れる天才

そう言えば鹿島時代、40過ぎたオッサンなのにジーコがアウトサイドで
ちょこんと蹴り出しただけで、ライン際に着地後まるで生き物のように
方向を変えて見方FWに届くパスを出したのを見た時にはさすがに俺も
背筋がぞくぞくっと来たよ

ウイイレでジーコのパラメーターでテクニックが９４って納得いかなくね？
せめて９５にしてほしい。

>>421
そりゃプレー見てじゃなくて数字見て語ってるだけだろ。
マラドーナはサイドに開くことが多いから、
ジーコとはプレーエリアが違うんだよ。
点取ってるからジーコが上とかそんな単純なもんじゃないだろ。
つーかアルヘン、スペイン時代のマラドーナの得点率は
ジーコと大して変わらんし。

ジーコが出たアルヘン戦はセレソン無敗なわけだが。

プレースタイル的には大久保に近いって本人が言ってなかった？
パスの上手い大久保・・・

大久保より球離れがいい

パスがうまくて展開力が凄くてFKが鬼で人望がある大久保・・・既に別人と言ってる気がする。

ラベルはともかく、タイプ的に近いのは藤田だと思うよ。

つ〜か、イタリアいったの３０だからな。
それでこの得点率。純粋な全盛期の個人の力量からすれば
プラティニ以上だろう。攻撃的MFとしてはマラにつぐ変態。
さぼらず常にがちんこなプラティニ。FK,パスと決定力が超絶変態な森島。
それがジーコ。

ジーコはプレースタイルとか考え方が実に日本人向きだったりする。
まだ、何かを日本に教えてくれる監督を押す声が多いけど・・・

藤田…いや、何でもない

ってことか。

一度は引退し、しかも４０歳のジーコがＪリーグ初戦で、
芸術的としかいいようのないヒールでの背中越えシュートを含む
ハットトリックを達成した。
この一点だけでも、現役時代どんなに凄かったんだろうと
わくわくさせられた。

ソクラテスのほうがうまかったと思う

ジーコのフィジカルとかどうだったんですか？

スペイン大会の総集編見たけどナレーションが
「ここでジーコのFK」とか決まって当たり前みたいな言い方してた

>>439
簡単に当たり負けすることはなかった。
相手を背負っても簡単に捌いてポジショニング変えて組み立てる
って感じだった。90分運動量も落ちなかったな。
相手を吹き飛ばすプレーはないけど体幹のバランスは崩さないだけの
フィジカルは備えてた。
囲まれても360ﾟ瞬時に出せる技術があった。

>441
ジダンみたいな感じっすか？

>>441
ジダンほど懐の深い感じじゃない。
もっと簡素。
フィジカルはってことなら似てると言えるのかな。

ジーコはジダンや小野みたいな柔らか天才系ではないよ
俺が近いと思ったのはトッティ
日本だと小笠原かなー

>>444
>>443はプレーの質じゃなくフィジカルの意。
体幹が崩れないから足を掛けるのが最適って意味で。
ジダンみたいに引きつけまくって出す、と言うよりは
囲まれそうになったら早目に相手に逆モーションかけさせるような球出しして
フリーの状況をつくってた。キープよりアッサリ次の展開に移ってた。
今より寄せが遅いってのもあると思うが。
タッチならジーコは柔らかい部類に入るんじゃないか？

ジーコは得点能力の高いMFというより
パス能力の高いFWと思った方がいい
あの天才的なストライカーぶりはFWそのもの

ジーコはパスだけではなくフリーキックも凄い！最も印象に残ってるゴールは鹿島時代のヒールで決めたヤツ

久保やシュートをバンバン決める柳沢って感じか＞ジーコ

プラティニとかバルデラマ、ハジは現代ではいらないってチームが多いかもしれないが、
ジーコならどのチームも欲しがると思う。
色々なことが出来るテクを持ってるんだけど、普段は軽くさばいてるし、
勝負所での決定力がずば抜けてる。

>>447
フリーキックをヒールで決めたんですか？

ジーコは総合格闘技で言ったらヒクソンですか？

個人競技で喩えると使い使われのジーコの良さが欠落する。
技術の精度だけじゃなく視野の広さや連携のセンスもジーコの凄さの一部。
一人でやるサッカーをジーコはしなかった。
スピードや高さや強さに特化した身体能力があったわけじゃないから。

>>451
ヒクソンは勝てない人間とはマッチメイクしないのでチト違う。

ジーコ　はポルトガル語で　やせっぽっち　て意味
筋トレで体太くしたんだよね

台風で言えばカトリーナなみにすごい。

ワンタッチプレーが神だから
足元のテクも相当なもんだろう

DVD届いた。
早くﾐﾀｽ

ジーコのビデオ見たけど余裕でロナウジーニョより上手かった

えっ、もうDVDって発売されてるの？

>>450
後方から来る浮き球パスをジャンプしながら背中越しにヒールで決めたゴール
確か、オーバーヘッドヒールキックって命名してたよ。

鹿島のオフィシャルストアで買うと、9/3から順次発送。
早売りですな。

>>460
スコーピオンじゃなかったっけか？

FKﾃﾗｽｺﾞｽwww
ﾎﾝﾄに隅ばっかwww決めすぎだから。

予約した神DVDがやっと届いたので、これから見る。
大味なｗ代表の試合の後に口直しだ。

良く考えたらジーコって「経験者」なんだよな、超一流サッカーの

ジーコの生涯集大成DVD
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000ALVX6Y/cristiano-22/ref=nosim/

最高でしたよそれ

　広告見たときはスーパープレー集か何かだと思ってたけど、
実のところ、そのまま劇場公開できるんじゃないかと思える
レベルのドキュメンタリー作品だった。　
ZICOがフラメンゴからウディネーゼへの移籍が決まった後、
イタリアリーグの政治的な圧力でZICOと、
ついでにトニーニョ・セレーゾのイタリアでのプレーが
認められないことになる。　
ウディネの人々は団結して、
「ZICOが認められないなら我々はオーストリア・ハンガリ
ー帝国に魂を売る！」と、イタリアリーグからの脱退を叫び抗議する。
　ついに移籍が認められ、人々は広場にZICOを迎える。
　その場所は「ZICO広場」と名付けられる。　
ZICOのフェイントに引っかかり360度逆に回転してしまった相手DFは、
フリウリに来ると今でもそのことをからかわれる。　
ウディネのサッカーを語るとき「ZICO前、ZICO後」
という言葉が使われる。　
ウディネの人々は、ZICOがイタリアではウディネーゼでしか
プレーしなかったことを、今でも誇りに思ってる。　
ウディネの人々がいかにZICOを愛したか、
いかにZICOが「生きた伝説」であるかを、
イヤというほど語り尽くしてくれる。　
行った事も会った事もないウディネの人々に、
強い親近感と、それ以上の強い嫉妬心を覚える。
　そんなオレの横を、練習を終えたトニーニョ・セレーゾ
が首にタオル巻いたままの姿で通り過ぎた。　
ごく当たり前、いつもの光景。
　普段気付かないけど、今も鹿島では黄金の時間が流れていて、
今この瞬間も偉大な伝説の一頁。

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~axiz/

>>466
アンソロジーなのね　買い。

おい、もうDVD到着したよ！！！

ジーコの生涯集大成DVD　ジーコ栄光の奇跡
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000ALVX6Y/cristiano-22/ref=nosim/

　　

>>471
super soccerでやってたぞ　オーバーヘッドで彼に決めるやつ
何でもできるんだな

何か予約して買うとポストカードとかもらえるらしいよ

俺のはジーコの絵はがきがついてたよ。家宝にするよ。

ジーコ嫌悪のニワカも見てほしいな

選手としてのジーコを嫌悪してる人なんていないでしょ
俺も監督としてのジーコは嫌いだけど、そのＤＶＤは欲しいもん

日本代表選手にみてほしい

FKはブランコの方が上だった・・つっても誰も知らんか・・

>>479
何言ってんの？
そもそも距離も違うし。

>>480
は？ ブランコは長短自在だったが。

>>481
お前みたいな奴は『ミハイロビッチは長短自在！！！』とか思ってるんだろうな。
蹴れるのと得意距離は別物なんですがね。

>>468
ジーコの前、ジーコの後って呼ばれてたのはフラメンゴだったと思うが

ジーコの生涯集大成DVD　ジーコ栄光の奇跡
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000ALVX6Y/cristiano-22/ref=nosim/

これ最高だった

STRYKERって雑誌でそれに関するインタビューあったよ

ブランコもめちゃくちゃうまかったけどジーコと比べると・・・俺はどっちがうまいとか言えない。
つーかどっちも独自の技術を極めすぎてて比べようなんて考えもしなかったわ。

引退したらジダンだってS級なるんだろ

つまりジーコはスケートで言うとミキティーな

ようするに、今現役でプレーしてるどの選手よりも凄いプレーヤーだったってこと?

過去の選手は誇張されるもんだよ。
でもペレやマラドーナはもちろんジーコ等が偉大なプレイヤーだってことは疑う必要のない事実

ペレ、マラドーナと同列には扱えないかと・・・
そのワンランク下ぐらい


伝説の選手：ペレ、クライフ、マラドーナ、バッケンバウアー
（ジダン、ロナウジーニョは２０年後にここの扱い）

偉大な選手：ジーコ、プラティニ、ファンバステン、バレージ、マテウス

どうしてもジーコがジダンより下とは思えないんだが…

ディステファノなんかはジーコより上だろ

マルディーニも偉大な選手どまりかな。好きなんだけど

【得点王の回数】
13回　ロマーリオ
11回　ペレ
8回　ジーコ
　　　ディステファノ
7回　エウゼビオ
　　　ミュラー
　　　釜本
　　　ビアンチ
6回　マラドーナ
　　　ファンバステン

3回　プラティニ
　　　ロナウド
2回　クライフ

最高のパス能力とセットプレー、得点力、リーダーシップ
..ジーコは司令塔の理想型だと思うよ。

>>492
今比べるからそう思うだけ。
これから20年30年立てばジダンはペレやマラドーナと同列になってるよ。
過去の選手の映像を流す時というのは基本的に、スーパープレイや
特に活躍した試合を流すことがほとんど。
そうやって膨張されていく。
ジダンの場合ちゃんとした映像が残ってるから、凄いことになるだろ。

俺の好きなバッジオって名前が出てこないよなぁ・・・。

マラドーナはペレ以上に神だと思うから別格としても、
バッジオから始ったんじゃないかな、
魔法のテクニックとかファンタジスタといった用語が
現代において使われるきっかけになった選手は。
ジタンやロナウジーニョのプレーもバッジオやキャプテン翼で見た気がするので新鮮味がない。

ペレって突如世界に出現したエムボマみたいじゃないの。よく知らないけど。
ジーコって藤田とか小笠原とか木村和司を世界的なスターにした感じがするけどな。
タイプ的に小野でも中村でも中田でもなさそうだけど。
ジーコは秀才タイプかな。

いや、よく知らないなら書くなよｗ
そりゃ自分が知ってる人のほうが評価高くなるわな

いやいやペレを知ってる方が凄いよ。
どっちみち同じビデオを見たくらいなんだからさ。
ＦＷって事もあるけど、
その限りではＪにとってのエムボマみたいな規格外の人だったと推測する。
まぁＷ杯の凄い結果と生涯ゴール数がキングまでに押し上げたのだろうけど、
あまりにも語るに古過ぎてよくわからん。。。

ジダンは得点力がない。プラティニ以下。

バッジョ好きならジーコは神じゃね？
最近の現役の中では一番ジーコっぽいのはバッジョだというのは良く見かけるけど。

バッジョ本人は史上最高はペレ、ジーコとマラドーナが同列で２番目って
言ってるから少なくともジーコはバッジョよりは上だと推測される。

ジュニーニョ・ペルナンブカーノのFKの変態ぶりが凄いんだが
今の奴なら全盛期のジーコ相手でもいい勝負出来るかな

>>504
土俵が違うかも。
ジュニーニョ・ペルナンブカーノのFKとミドルはマジでおかしい。

まあDFのプレスが今と違うっていうのはあってもFKには
関係ないからなあ。

ペレのすごいとこはテレビが普及していない時代に
そのプレーを見た人たちがうわさレベルですごさを
語ったのが世界レベルまで広がったって事だと思う

もし過去の選手含めた世界選抜作るとしたらジーコは入るの？

>>508
各国から偏りなく選ぶから、ブラジルからはペレになると思う。
ブラジル選抜ならペレ、ロマーリオ、ジーコの３トップになるのでは。
まあ、ブラジル選抜が世界選抜とも言えるぐらいすごい。

>>495
これ見ると、ロマーリオとジーコはもっと評価されてもいいと思う。
ブラジルにおけるペレの存在が大きいせいなのか、過小評価な気がする。

>>509
ガリンシャ（故人）を忘れてる

ブラジルじゃ、ペレよりも人気があるらしい
それだけ凄い選手だったんだろう

これって旧石器時代の草サッカー時代の成績でしょ？
あんな低レベルの時代に凄い選手なんていないよ。現代サッカー
じゃまずペレとかジーコなんて通用しないね。

歴代最高選手はやはりジダンとかになると思う。現代サッカーは90年代
からだからね

1：名無氏物語 ：05/02/11 16:18:20 ID:aDCFhyyB
　
　　昔の蹴鞠（けまり）は非常にハイレベルだったんです。
　　逆立ちでリフティングする「天狗返し」や オーバーヘッドでリフティングする「鬼車」など
　　ロナウジーニョも真っ青な神技が数多く存在してそりゃあもうえらいことでした。
　　はっきり言って今のサッカーはおちんちんです。 おまいら、蹴鞠の全てを熱く語りましょう。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1089126172/l50

ペレってサッカーうまいの？

ペドの俺はあんまり上手くない

>>512
’９８W杯の時、ブラジルが練習の中でスタッフ含めたFK大会をやったそうだ
（どんなルールかは知らん）

現役選手もいる中、一番うまかったのはジーコだったらしい

1000ゴールはだてじゃないだろｗ日本のくろんぼにみならってほしいｗ

>>516
ちょっと違う。
ブラジルだけでやったのは02W杯の時。
リバウド、ロベカル、ロナウド他＋ジーコで勝負したらジーコの圧勝。
これは、バーにボールを当て続けるゲームで、現役陣は2回が限度だったらしいが、ジーコは延々当て続けたらしい。
（ちなみにこれはどっかのスポーツ新聞の記事になったね。）
FK大会は98W杯の前夜祭みたいな時に行われた物で、現役選手に混じってジーコ等昔の名FKキッカーが参戦。
ジーコ余が優勝。

Jリーグ時代のゴールあったので上げてみます

ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000038924

>>519
ワロスｗ

>>497
ペレは２０代にしてサッカーの王様だったし、
マラドーナも現役時代から
「史上最高はペレかマラドーナか？」という
議論が盛んに行われてた。
選手の格は基本的に現役時代に決まるもの。
少なくとも、引退後にサッカー史上の
頂点と言われるレベルまで
評価が上がるなんてことはあり得ない。

ジーコの生涯集大成DVD　ジーコ栄光の奇跡
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000ALVX6Y/cristiano-22/ref=nosim/

これ最高だった　KAKAよりすげー

KAKAより凄いなんて当たり前だ。

マラドーナがＳＳならジーコ、プラティニ、バウアー、クライフもＳＳだよ

ってか２０代のこいつ等↑のうち二人が日本に帰化したら日本がＷ杯優勝してもなんの不思議も無い

　ＳＳ　ロナウジーニョ
　　　　
　　　　ジダン　　←この辺
　　　　　
　Ｓ

ＳＳ　　　ペレ　マラドーナ
Ｓ　　　　ロナウド　カフー　プラティニ　ベッケンバウアー　クライフ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−壁　
ＡＡ　　　ジダン　ロマーリオ
Ａ　　　　ジーコ　バッジョ
ＢＢ
Ｂ　　　　中田・・・
ＣＣ
Ｃ

こんなことじゃないか？

ジーコの凄さは、身体能力や天才的（ペレ・マラはココ）な部分ではなくて、正確性や冷静沈着なプレー、キャプテンシーや全体視野からの展開など、努力をすれば誰でも（って言ってもなかなか難しいけど）成し得るプレーを簡単にする所が凄いんだよね
だから、日本人の様な真摯に取り組む国民に、可能性を感じてるんだけど、日本人はメンタルとハングリーな点に欠けるんだろうね
ジーコの体格や身体能力を見ると、そんなに日本人と変わりないから
それだけに、ジーコの凄さは際立つんだけど…

>>526
ワロタ

ジダンはソクラテスと互角くらい。
身長がある分ソクラテスの方が上かも。

>>524
あほか？ｗ

ジーコは同世代に素晴らしい選手がいたのに
ブラジルはワールドカップ獲れなかっただろ？

ペレ、クライフ（74年のみ出場が悔やまれる）、マラドーナ、ベッケンバウアと同列にすんな！
そしてジダン、ロナウジーニョよりも下のランクだ！

確かに個人的な能力に限って言えば同列に扱えるだろう
ＭＦで何回も得点王になったのは凄いよ

しかし、「チームの精神的支柱になりえたか」とか、
総合的な要素を加えれば
これらの選手よりも下の枠にランクされる

超えていそうで超えられない壁がジーコにはあったんだよ

ちなみに82、86年はサンターナが監督じゃなかったら
ブラジルは優勝出来たと当時セレソンだった多くの選手が言ってる
気が付いてないのはジーコだけじゃないか？

>>526
カフーって書いてるように見えるのは目の錯覚か？ｗ

確実にロナウジーニョより↑。

>>530
ジーコの評価の限界の原因は、Ｗ杯でのチーム成績と
欧州のクラブでの実績が短かったことだと思う。
あと、マラドーナのように身体能力に恵まれなかったこととか．．．
ジーコは運の悪い部分も持ち合わせていて
７８年、８２年は政治的に負けた部分もある。
また、ジーコはブラジル国内リーグでは若い頃からスターだったが
代表レベルでは意外に遅咲きの選手で
初めてのＷ杯７８年大会の時は既に南米ＭＶＰに輝くなど屈指の選手だったが
セレソンではレギュラーをはれず、ひかえ選手だった。
初めてレギュラーで迎えた８２年大会で既に２９歳だった。

でも、ジーコのすばらしさは、外国では
イタリア（ジーコが短期間プレーした）などでは、ちゃんと評価されている。
彼はＭＦでありながら、同時期のスターだったプラティニやマラドーナを
しのぐ得点力を出している。（２１試合で１７得点？）

マラドーナはガキの頃から筋肉増強剤やら薬使いまくって
体作ってたからちょっと卑怯。

とりあえずブラジル人がNo.1と言っているんだから

>>530
チームの成績が同高でランクを語るなら
それこそクライフなんて下のレベルだろ
Ｗ杯出場は1回のみで優勝もないんだから・・・
後欧州の成績のみで判断するのもおかしい
当時のサッカー界は今ほど欧州優位ではない
欧州でプレーする南米選手は今ほど居ないし
どっちかというの南米優位とも言える時代だよ
ジーコは南米最優秀選手とかなんかいも取ってるし
それこそＷ杯のみだよとってないタイトルは・・

Jリーグの昔のVTRが↓のDVDにも出てくるけど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000ALVX6Y/cristiano-22/

1人次元が違ってワラエルｗ

普通にクライフより上だろ。
映像でみれば一発で分かる。
クライフは技術レベルが低い。

クライフはトータルフットボールと言うチームと
セットで評価されてるからなあ
まあＦＫを全く蹴れないクライフの個人レベルは
そんなに高いとは思えないけどさ

>>518
スゴスｗ

頭脳：クライフ＞＞＞絶壁＞＞＞ジーコ
フィジカル：クライフ＞＞＞＞＞ジーコ
技術：ジーコ＞クライフ

ってとこかな？

>>539

ＦＫだけでサッカーの技術レベルは分からない
俊輔、阿部、三浦アツはＦＫ上手いけど、その他は平凡

クライフがＷ杯獲ってないのに
ペレやマラドーナと同列に扱われるの考えたら
やっぱりジーコよりも凄かったんだと思うよ

どうしてジーコの現役時代が凄かろうか。いや、凄くない。

まあアホは無視して

ＦＫだけでなく技術全般のレベルが神レベルだろｗ　ジーコ

クライフは監督の実績とかも凄いから戦術面とかそっち系の理解力は凄いんだろ
ただ選手としての実績はジーコのほうがはるかに上だよ
ペレやマラと同格なんかではないよ　クライフは・・・
ランクで行ったら

ペレ　マラ　神の領域
ベッケンバウアー

ジーコ　

クライフ　プラティニ

って感じかな

クライフやプラティには単純に技術面ではしょせん南米の選手の敵ではないからな
欧州ではテクニシャンでも南米の中では平凡な選手・・・
それほどボールタッチに差がある
ベッケンバウアーが上なのは技術ではなくＷ杯を制したという実績
（それも選手としても監督としても達成したという快挙があるから）

マラってちんこのことかと思った

>>518
それと同じようなゲームで
ゴールのバーにボールを当てて跳ね返ってきたボールを何度も当てる遊びを
マラがやってるビデオがあってそれ見たジダンが真似ようとしたが
2,3回くらいしか出来なかったそうだ
やはり昔のクラッキと呼ばれるような南米の魔術師たちとは
相当技術面で差があるようだね

ジーコってここでは身体能力イマイチみたいにいわれてるけど
昔のフラメンゴ時代の映像だと足は結構速そうに見えるんだが・・・・・

>>546
要はボール当て芸人が実際に戦争してるみたいなもんだな。

ｽｺﾞｽ

クライフのニックネーム：フライング・ダッチマン（空飛ぶオランダ人）
ジーコのニックネーム：白いペレ

なんかクライフの方が凄そう・・・

まあしょせんオランダ人だからね・・・
ブラジルにかれべればオランダのテクニックのレベルなんて月とスッポンだよｗ

なんで中田がＢなんだ？過大評価でし。

＞＞５５０ロッベンとかベルカンプ・・・

ブラジルの層の厚さは異常だからね。特にジーコ当時は明らかに
南米＞欧州だったし。

ＳＳＳ　バッジョ　アイバーソン　ラパイッチ　カンポス　前園　ババンギダ
ＳＳ　　バウベル　師匠　スタム　ロマリーニョ　ボカネグラ　マラドーナ
Ｓ　　　ジダン　エドゥー　ロナウジーニョ　ベスト　釜本　
ＡＡＡ　ジーコ　ネッツァー　ボニエク　レンティーニ　コロッチー二
ＡＡ　　全盛期のララス　全盛期のペレ　ベッケンバウアー　シルトン　ザバロフ
Ａ　　　ブロヒン　アンリ　イアキンタ　アルシンド　プラティニ　佐藤（和生）
ＢＢＢ　宮本　パンチェフ　フリオ・セザール・ロメオ　ジャイルジーニョ　ブライトナー
ＢＢ　　リティー　石塚　パウレタ　トバリエリ　カダフィー　アンドレッティ-
Ｂ　　　ストイコビッチ　シジクレイ　オスカー　中田　ジレス　クレスポ　ネット
　　　

ジーコはSSSだよ
ブラジルで20世紀最高の選手とかいう投票で1位になってた

フライングダッチマンってのはふらふらしてる幽霊とかそんなような意味だよ。
ピッチ上のどこにでも現れるからそういう風に呼ばれただけで、オランダ人なんて意味はないからね。
それと、ジーコはクライフよりフィジカル上。
クライフは自分でフィジカルねーって言ってたし、ジーコはフィジカル鍛えてて普通にあったし。

>>555
過去３０年で最高のブラジル人サッカー選手に選ばれたが、
２０世紀最高のサッカー選手には選ばれてない。
ブラジルのサッカー誌が選ぶ２０世紀のサッカー選手ランキングでは
１位ペレ２位マラドーナ３位ガリンシャだった。

ペレとマラドーナが凄いってゆってる人はＤＶＤかなんかで見たの？
ペレとマラドーナの試合を今まで１度もみたことないんだがＤＶＤで
売ってる？ＤＶＤ見ただけで凄さがわかるレベルなの？

>>558
家にあるビデオでちらっと見た。
ペレは身体能力、マラドーナはサッカーセンス、ジーコは普通の選手を凄く上手くした感じ。

>>588
ペレは生で見たことは無いけど、高校でアルゼンチンに遠征に行ったときに
ボカの２軍で負傷明けで調整の為に出てたマラドーナ（当時マラドーナ１８歳位）
と対戦したよ

>>558
マラは余裕で手にはいるだろ。
W杯なら82、86、90、94は手に入る。（82だけは厳しいかもしれない）
セリエなら対グランデミランとか対ユーベとかヤフオクに出てたりする。

クライフとかベッケンバウアーが支持されてるのは単純な技術だけじゃなく
斬新なチームを完璧に引っ張った戦術理解とか統率力を含めてのことだろ。
極端に言っちゃうと、ジーコにクライフ・ベッケンバウアーくらいの頭があれば
W杯優勝できたと。まぁ、監督業を見れば納得できることだが。

>>556
さまよえるオランダ人

人権擁護法とかいうのが出来たら
ジーコって呼び方は差別になるんだろうか、やっぱり。

アンチジーコ必死だなｗ

>>562
ジーコが無能のテレ・サンターナをお手本にしてる時点で
日本が強くなるわけ無いわけで・・

テレを無能って行ってる時点で・・・・・

いつどこでクライフとかベッケンバウアーの方が
ジーコより支持されてるんだ？

ジーコは監督としては下手糞だろ

選手としては神、監督としては普通レベルなのがジーコ

ジーコは選手としては神
監督としては普通レベルだがこれから確変する可能性高し

ドリームチーム率いておいて無能率いるサンパウロに負けたのは何処のカス？

一応鹿島を強くしたって実績はあるんじゃないの？

現役時代はマラドーナと双璧だが
なぜかバッジョとかジーコの方に憧れる選手が多かった

このスレ、ファンバステンとか出ないのか？

>>518
うろ覚えだったんで、補完ｻﾝｸｽ
あれだけのブラジルのスターから尊敬されるのもわかるな

>>574
バッジョは地元の少年チームでプレーしてた時にプレースタイルが似てたせいか
監督とかに「ジーコ」って呼ばれてたらしい

ジーコもバッジョの事は「技術的な欠点の見当たらない選手」って絶賛してたな

ttp://znet.seesaa.net/movie/zico_brazil82_3.mpeg
ttp://znet.seesaa.net/movie/zico_brazil82_5.mpeg
ttp://znet.seesaa.net/movie/zico_brazil82_2.mpeg

ジーコかどうか知らんが８２年のセレソン動画。

やっぱりブラジルセレソン凄すぎ・・・・
次元が違いすぎるよ
あの狭いスペースをいとも簡単に通すよな
スルー・・
ジーコの真骨頂だねシンプルに見えて難しいプレーを簡単に出来ること

こんなん100年経っても日本人が出来る訳がない　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ジーコやペレやプラティニ、ベッケンバウアーやクライフをタイムマシンに乗せて
今の試合に出しても、彼らは王様や皇帝と呼ばれるに相応しい存在感を見せ付けるだろうか？
ジダンやロナウドと、同様なレベル、もしくはそれ以上のプレーをするだろうか？

それとも、ここで言う凄さとは、その時代における、周りとの相対的なレベル、影響・存在力のことですか？

そりゃ相対的なもんだろ
そもそもクライフがいなかったら今のサッカーはなかったわけで

昔ほど活躍は分からんが
少なくとも活躍は出来るだろうな
ただポジが若干変わる可能性はある
たとえばジーコは完全にＦＷあつかいだろうな
感じとしてはタイプの似通ったバッジョだろ
トップ下起用ならカカーみたいな存在か・・

そういうことだと
たとえば中村とか小野を昔に連れて行くとどれくらい活躍できたのか
そっちのほうが興味あるな俺ｗ
今ほどプレスのきつくない中なら相当活躍できた可能性もあるわけで
ただその分ファールはかなり悪質だったから無理ということもありえるけど・・
前向ける可能性は今より高いから高精度のパスとか生きそう
ＤＦ面の負担も今ほど心配する必要ないし

>>568
選手ランキングとかでは大体はクライフや皇帝の
方が上に来るからじゃない？
欧州と南米の選手の違いや、クライフ等が７０年代の頂点なのに
対して、ジーコの場合は８０年代の頂点となると
どうしてもマラドーナを支持する人が多くなるというのも大きいかな。
あとはクライフとベッケンバウアーはサッカーを変えた人達だから、
単純な能力以外にそういう功績も評価に入ってそうね。

選手ランキング？
ヨーロッパでやったらそりゃヨーロッパ人が上に来るぞ

クライフやベッケンなんてジーコやマラドーナの子供時代くらいの
技術しかないよ、マジな話ｗ
この辺のDVDとか見てると如実に差がある。

>>585
ペレ・マラ・ディスティファノは南米だろうが欧州だろうが必ず上位に来ることを考えれば
ジーコはそこまでの選手じゃなかったんだろ。
あと、クライフ・バッケンバウアーはトータルフットボール・リベロを用いての躍進と言うのに対し
ジーコは黄金のカルテットを揃えたにもかかわらず敗退というイメージ的な問題もあるだろうな。

>>586
クライフやベッケンバウアーが技術的にはそれほどじゃないのはみんな知ってるだろ。
技術だけで語れば上の2人なんて各チームにいるエースくらいでしかないだろ。
セックスピストルズがあのウンコな演奏にもかかわらず崇拝されるようなもんだ。

陸上や水泳はタイムっていう絶対的な基準があるからね。
格闘技とか球技は比較できる基準がない。
デンプシーはタイソンを軽くkoする、
双葉山は貴乃花よりはるかに強い、
ガリンシャのドリブルは今のひ弱な選手には止められない、
とオールドファンに言われたら、具体的な反論は不可能かな。

まぁ進化した現代サッカーで活躍しまくる俊輔のＦＫの方が実際は凄いんだけどな

ＦＫだけなら
中村俊輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨハンクライフ

ジーコの率いたセレソン対今のセレソンでもかなり良い試合しそう。
ジーコなら今でも活躍出来ると思う。

>>585
意外にも、プラカールによる20世紀選手ランキングでも、
ジーコはマラドーナ、クライフ、プラティニより下だった。
プラティニより下は酷いだろ、と驚いた記憶がある。

中村どころか日本代表の選手が口を揃えて『ジーコが一番FK巧いです』と言ってる件について
そもそも、中村ってFK下手。

>>580
当時よりゴールが小さくなったわけでもキーパーが二人になったわけでも
ないから少なくともFKは神のように決めまくるだろう。

美しさは俊輔だろうな

いまだに最高のスペクタクルチームと語り継がれる1982年ブラジル代表
その中心がジーコ

>>594
ボールの重さは違うけどな。
と言っても、現在の軽いボールの方が変化がかかりやすいから
さらにレジェンズ有利かも知れないけど。

オフサイドルールもだろ？
ジーコの時代は受け手ががオフサイドラインに並んでるだけでも
とられるっつう今より遥かに不利なルールだったんだから
現在の方がばんばん点取れるだろうよ
つうかそんなルールで神スルーパス成功させまくってたジーコは凄すぎだが

>>592
世界タイトルがトヨタ杯１回だけだからなあ・・・

プレイヤーとして最高レベルのモノを持っていても
”サッカー選手”としての扱いはその程度だろうな

心配しなくてもＦＩＦＡが選んだ２０世紀ランキングじゃ
ジーコは７位くらいだったよ

ジーコは別格。凄すぎ

>>587
>セックスピストルズがあのウンコな演奏にもかかわらず崇拝されるようなもんだ。

ピストルズの演奏がウンコ？耳は確かか？
どう考えてたって下手糞じゃあの音はだせやしねぇよ。

クライフは欧州人がブラジルに対抗して作った絶対的な偶像。
個人能力はペレやジーコどころか、リベリーノやジャイルジーニョの足元にも及ばない。

>>602
セックスピストルズと言うのはロック全盛だったあの時期にまったく新しいパンク言うジャンルを
作り出したからジーコは髪なんだ

なんか個人能力限定の話になってるけど
サッカー選手の評価はそれだけじゃないだろ？

クライフ、ベッケンバウアが
ジーコよりも上位にランクされるのは
仕方ないと思うが・・・

>>602
演奏下手だよ。>604の言う通りだ。ジャンル的には新しいけど所詮ダブサウンドは他でも使っていたし。
次世代のビートルズとか言われたけど、本人達の音楽的凋落振りは明らか。信者は多いけど。

>>577
三番目のやつのラストﾊﾟｽはジーコだね
やっぱこれだけパスがまわると面白いな

ジーコの時代はFKはコース重視でよかったらしいけど
今はスピードがないと入らない
とジーコ本人が言ってたよ。いや、本人だっけ？
中村のFKってスピードもないし、コースも右ばかりだし大した事ないよね

フランスWCの時だっけ？
クライフが日本対どっかの試合を見て
中村を「古き良き時代のゲームメーカー」と評したの。

川合俊一くらいすごかった

>>606
バンド経験がある人間ならわかると思うが…。
ファーストアルバムに関しては、一発撮りであのレベルならなら下手でもないと思う。

ただヘタクソを売りにプロデューサー（マルコム・マクラーレン）売り出したのと、
特にジョンライドン（ジョニーロットン）ボーカルのだらしい発声と発音で下手イメージを作り出している。

ライブの音源を聞くと、途中加入のシドのベースは酷いが　ってもーやめた板ちがいだー

アジアカップだっけ？
主審に猛烈に抗議したジーコ、しかし何故かジーコの言葉を訳した
通訳さんが退場処分になったw
これも選手時代の威厳からくるものだろうか？

監督は通訳の方でジーコはハゲたコーチとでも思ってたんじゃないか

しかし、今セリエを見てると８０年代にタイムスリップしてるようだな・・・・
と、ミラン-カリアリを見ながら我思ふｗ。いやほんと今気づいたｗ

ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞの話題ﾃﾗﾜﾛｽwwwww

お世辞にも上手いとは言えないだろあの演奏は
ただ、ﾏﾙｺﾑのｲﾒｰｼﾞ戦略と当時の録音機材の質のせいで
実際以上にヘタクソに聞こえるんだろね

もちろん上手いとは思わないよ。

ただグルーブ感なんか
単純な演奏の中にもプロっていうか
聞くにたえる演奏というか
下手じゃないと思うのだけどね

当時のUK本国ではゆっくり録音して早回した疑惑があったようだけど、
70年代中期では、下手というより速い印象が強かったんだろう。
今の速くて重いサウンドに聴き慣れた人からすれば、ショボいと思うだろうけど。

やっぱりクライフみたいな感じなんだろうな。
当時としては、速かった、下手じゃなかった、新しかった、

>>577
青いユニのチームがゴミのようだ。ﾊｯﾊｯﾊｯ

>>599
欧州でのクラブがウディネーゼだったからチャンピオンカップとかとは縁がなかったかもしれんけど
フラメンゴ時代にリベルタドーレス杯とか制してるだろ
十分世界的なタイトルを取ってると思うけど？
当時のサッカー界の勢力図は南米＞＞欧州だぞ

ってか、実際はピストルズの演奏じゃないんだけど。。
ピストルズが録音した後で、内緒でセッションミュージシャンの
テイクにすり替えられたのよ。
昔から「どうも上手すぎる」って疑惑はミュージシャン達の間
ではあったのよ。全盛期のジーコのプレー同様、難しいプレーをする
だけが上手いんじゃなく、簡単なプレーを簡単にサラっとこなすのは
相当の技量を必要とするわけで、まさにピストルズの演奏がそれに
当るわけ。それを「ロックはテクニックじゃねーぜぇ！」とかなんとか
を信条としてパンカーが有り難く崇め祭ってたのは、惨めだね。

http://znet.seesaa.net/image/kura0250.mpg
http://znet.seesaa.net/movie/up1491.mpg

コンフェデでは青いユニホームもなかなかのもん
だったけどな。

>>619が物凄い勘違いしてる気がする。

いやいやピストルズの演奏は上手かねーだろｗｗ
バンドやりたてが耳コピで演奏できるレベルだってｗｗ

下手じゃないって言ってる人は物真似レベルでクセや音を真似ようとしてるからじゃないか？

例えば下手くそな素人がサッカーをやっているとしよう。
その人のテクは誰でもすぐ出来るようなテクなんだけど、そいつのクセや動きまでも物真似しようとしたら難しいというようにさ。

俺もスレ違いゴメン･･･

スティーブ・ヴァイ、イングヴェイ・マルムスティーン

バンドやりたての人が耳コピできる≠上手くない

>>621

だいぶ昔に「私が演奏しますた」ってネタばらししてたじゃん、知らんの？
「下手な（振り）演奏をするのに苦労した」みたいな事いってたよん。
サッカーも同様だけど「ギミック＝上手い」ってな本質を見落とす奴は
どうしようもないねぇ（「ホテイのギターは世界いちっ！」みたいなｗ）

>>625
そういうことじゃなく。
ピストルズというのは正直CDなんかどうでもいいんだよ。

ということで
マルコム＝クライフ
ロットン＝ニースケンス

ついでに
バーニー＝ベッケンバウアー
ストラマー＝ゲルト・ミューラー

ｗ

んん！？曲がりなりにもミュージシャンだってのに音源なんぞどうでも良いと？
って事は、大切なのは歌詞カード？ファッション？インタブー記事？
なら、中田はSSクラスだなｗ

ジーコは趣味でボサノバピアノ弾くって読んだことあるよ。
ボサノバはラテンリズムに乗せたジャズなんだよ。

そういえばジーコは昔、脱税容疑で告訴されて、
有罪になって、罰金と８カ月の身柄拘束の判決を受けてたよね。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1224

それは「有罪となって」とは言わない。無罪という終局判決がくだされているのだから。
もっとお勉強しなさい

>>629
かなり好きみたいだよね＞ジーコ
１０年以上昔にプレイボーイ誌で、ブラジルで一番有名なボサノバ歌手と
ジーコの対談記事が載ってた（両者が互いのファンということで）
そこで、歌手が「ジーコは日本代表監督にはならないの？」という
質問が有った（絶対にやるべき、という論調で）
で、「今直ぐやるという事はないと思うけど、将来は監督になって
日本に恩返しがしたい。そうなれば素晴らし事だね！」とジーコは
言っていた。そして今、その時が来ているわけだね。

二宮清純が指摘した
ジーコの節税対策についてのコラム
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=859

11ヵ月契約であるのに１年の３分の１をブラジル休暇で過ごす御大、
日本にいても代表試合や遠征がない時はちんたらしてるだろうので
実質１年の半分は休暇しているのだろう。

岡田監督が視察や研究に神経すり減らして、２度と代表監督は
やりたくないとまで言ってたのが不憫でならないよ。

>>626
それは言いすぎだろｗ
言いたいことはわかるが

なんか一人いじめられっ子が
ナイフもって乱入してないか？ｗ

>>630
今週のサッカーマガジン嫁

>>636
概略キボンヌ

自分で見てこいやカス

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直すまんかった。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>637
記事的にはジーコがミランが大嫌いだって言う内容。ウディネーゼ時代にイタリアのメディアから
脱税疑惑をかけられて、その際に積極的に報道したのがベルルスコーニが持ってるメディアだった。
確かに裁判にはなったけど、最高裁まで争った脱税疑惑は結局無罪になった。
と今週のSM２０ページにありますた。

結局他チームの陰謀かよ
最近のドーピングのときもその手の駆け引き合ったよな

>>640
あぁ、そういえば書いてましたな、ちょっとだけ読んだ。
誰かとゴール数競ってて、報道後にジーコが精神的に影響して
ゴールが減ったとかなんとか。
サンクス。

>>642
そうそう、最終的にはプラティニが得点王になったってやつ

>>612
「ちゃんとしろ」と言ったのに「チャンコロ」に聞こえたという
説をどっかで読んだぞ。

>>641
ドーピングのヤツって結局どうなったんだっけ？
できれば詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
あれって確かユーべだよね？
ゼーマンが喋っただかなんだかてやつだったような・・・

ジーコって８２年前まではミランやユーベとか名門からのオファーを
断り続けてたのにＷ杯後にいきなりウディネーゼみたいな
弱小クラブと契約しちゃったから
ミランや有名どころから根に持たれてたんじゃない

>>577
推測だが、
一つ目は、ジーコ→ファルカン→カレカ
二つ目は、？→ジーコ→？
三つ目は、ソクラテス→ジーコ→ソクラテス

ジュニオールだよ

イタリア戦の伝説のスルーパスか・・・
あの瞬間だけはジェンティーレもプロレスは出来なかった。

>>603
と言ってもクライフ中心のオランダが
リベリーノ、ジャイルジーニョのブラジルを圧倒したのも事実だし。
テクニックだけが選手の能力じゃないでしょ。
クライフ自身もテクニックでは自分より勝る選手が沢山いた、
自分の最大の武器は戦術眼だった、みたいなこと言ってたし。

ヴェルディのワシントンがいくら上手くても
鹿島の鈴木が上ってことでよろしいか。
鈴木の最大の武器は戦術ガン

>>577
一つ目のカレカのゴールが美し杉

〜ラトビア戦にて〜

「90分間も日光を頭に浴び続けるのは決して楽ではない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by Zico

アンチジーコ頭弱そう

ジーコ信者頭薄そう

ここ時々異物が混入してるな
守備的カウンターサッカーでも見てろよ

ジーコって誰？

チンコの別名

>>646
正解。
ミラン、ユーベ、ローマ、ウディネ他がジーコ獲得戦に参戦。
フラメンゴオーナーとウディネのオーナーが親しかったのでウディネに移籍したら逆ギレしたのがミラン。
移籍できないように邪魔をするが、国会問題まで発展。
ウディネで暴動が起こるなど紆余曲折を得て、やっとカルチョの世界に。
しかし、カルチョの世界に入ってもミランはしつこく妨害をしてきたそうな。
同じ赤のチームでもジーコはミランはあんま褒めない。

ジーコのＤＶＤ今日観た
若いころってかなりイケメンだよな
惚れ直したよｗ
プレーも凄まじいね
ジーコってイメージ的に玉離れがよくてポジショニング抜群、シュートが激ウマ、視野が広い、
パスの精度が精密機械並に正確
ってイメージだったんだけど、このＤＶＤ観るとやはりドリブルの突破力も相当あるね
ドリブラーてイメージはあんまりなかったんだけどさすがはブラジルの英雄だね

何もかも特別なレベルじゃないとブラジルの伝説の10番にはなれないよね。

というか、いやしくも攻撃的ＭＦならドリブルもして当然。
日本の攻撃的ＭＦみたいに自らをパサーと限定してるほうが異常。

普通に技術的な部分のほとんどはクライフより上手いよ。
もちろんドリブルも。ただクライフのほうがスピードはあった。
総合的にみてジーコのほうが価値のある選手だな。
現代サッカーでもジダンよりは活躍する。

日本流１０番を確立させつつある俊輔のほうが良いな
俊輔以外はＦＷかＤＦでいいというくらい中盤を支配できるのも
ジーコ以上の才能の片鱗

100％お世辞だろうけど以前ＣＭ撮影で中村と一緒になったとき
ジーコさんの現役の時と比べてどうですかー？って聞かれて
「彼は僕なんかとっくに超えてるよ」って笑ってたよ

>>665
そういうこと言えちゃうのがロマーリオなんかと違うとこ。器がでかい。

ＦＫだけなら中村や阿部あたりはジーコ越えたかもな
それだけだけどｗ

精度では中村も阿部もまだ及んでないんじゃないか

ＦＫは精度や決定力より弧の美しさだからな

今の時代にジーコが現役だったらどのくらい活躍できるの？

セリエであれだけＦＫ決めまくってたジーコだけど
当時のレベルと今のセリエのレベルはどうなんだろ？
中村は結局ｆｋ３,４本くらいしか決めてないよなセリエで・・・

ありえないな。ジュニーニョ・ペルナンブカーノで
やっと互角かやや下くらいだろう

ジーコよりＦＫ上手い選手は多分今も昔も存在しないと思う。

FKは技術が積み重なっていくような部分があると思うから、今の方が全体的なレベルは高いだろうな。
ただ、選手との駆け引きの部分もあるし、単にどういうボールを蹴っているかだけでは、FKの良し悪しはいえないのかもしれない。

マラやバッジョ、ゾラなんかよりも上？
ジーコのＦＫ

スピードやカーブのかかりかた、精度等は昔の映像でも分かる。

上手いよ。当時はジーコのＦＫはＰＫと一緒だとか言われてたね。

マラドーナのFKはしょぼい、とマラドーナ好きな人が言ってた。

FKに関していえばマラドーナよりもジーコの方が
はるかにうまかった
つーかジーコよりFKの上手い選手が思い当たらない

ミハイロビッチなんかも凄く上手かった印象あるんだけど　ＦＫ
あとはゾラとかさ
どこら辺がジーコのほうが上なの？　FK

栄光の軌跡
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000ALVX6Y/amazonlinks-22/ref=nosim/

キーパーの逆を突く
壁は完全無視

ジーコのキックはスピードボールというよりもすごくきれいなカーブを描いて正確に的に当てるという感じだったからな

距離の長短問わずの万能ぶり
回転の有無や縦横自由自在ぶりでは
もはやジーコよりもジュニーニョの方が遥かに上なんじゃ
特にストレートと見紛うようなボールでキーパーの目の前に
真っ直ぐ伸びてから急激な変化でサイドネットに曲がってたのなんて驚異的だし

うんこジーコのFKなんて稲本レベルだよ

ジュニーニョ・ペルナンブカーノって曲がりの開始位置すら
制御出来てるんじゃと思える程の超変態だよね

>>1
冷静に観測できる俺からだと
SSS　マラドーナ　ロナウジーニョ　　クライハード
SS　　バッジオ　　ジダン　　ロナウド　　デルピエロ　アンリ　フィーゴ　エトー　ドノバン　ネドベド　ロイキーン
S　　　ベッカム　　オーエン　　ベルカンプ　ファンホーイドンク　トゥティー　デュエフ　ペレ　サビオラ
こんな感じだ　

>>687
ジダンＳＳだろ！何でオランダ代表選ばれてたときもレギュラーじゃなかった
ファンホーイドンクがＳ　それじゃーマルコ・ランナもＳだし、ネグレテもＳ
だろ！だし、ヒューズもＳだろ！

＞＞FK
ジーコ当時と現在では、ボールもシューズも進化してるし。

ディルセウもFK上手かったね

技術レベルだけならＳＳクラスは現在サッカーでは１人もいないな
ジーコやマラドーナが遊びでやっていたというボールをポストに当てて跳ね返ってきたボールを
あて続けるという遊びを出来る奴はいない
ジダンでさえ現役ブラジルセレソンでさえ２,３回が限度らしいから・・・
そこまで正確なキックを繰り出せるのはかつてのクラッキと呼ばれた南米の魔術師たちだけ

数十年前ドイツで、ブンデスリーガの選手が
5カ所にボール大の丸い穴が開けられたパネルに向かってボールを蹴り
通した穴ごとのポイントを競うゲームが展開されていた。
私はベッケンバウアーが容易にこのゲームをこなしていたことを覚えており、
この有益なゲームがもう存在しないのか問うてみたい。
リヨンのジュニーニョは、もちろんこのゲームを見事にこなすだろう。
ロナウジーニョも同様だと思う。
ロナウドもまずまずうまくやってのけ、アドリアーノはこのゲームにおける崇高な存在となろう。
おやおや、私が思い浮かんだのは4人ともブラジル人だ。
私は現在のフランス代表選手がこのゲームを行うことに興味がある。
おそらくジダンとアンリを除いて無惨な結果になるだろうが、
06年ワールドカップに出場する736人でも大半は失望の的になるだろう。

byジャック・ティベール

キックターゲットみたいなものかな

なんだか勘違いしてる奴が多いけど
相手DFのキツサなら
80年代後半〜90年代前半＞今
だぞ。
そのころはDFに後ろから削られても一発レッドなんてなく、
壊された選手が多かった。特にファンバステンが悪質なファールで
壊されてから、ファールに対するジャッジを厳しくとる
流れになったわけで。

>>694
タックルとかそういうのは激しいけど、プレスは今から比べたら皆無に等しいよ。
だから当時のサッカーを見るとスゲーゆっくりに見える。

>>689
シューズは進化したね
見ただけで、これならこんだけ曲げられると確信持てるほど
素材や形に工夫がされてる。

ところで昔のこと知ってる人？
ちょい質問なんだけど７０年代後半ぐらいからサッカー少年達が
こぞってはいたアップシューズの名前覚えてる？
特徴
○スポーツメーカーではない、多分国産。
○黒地に白の三本ライン。
○つま先部分が薄くて見た目にもボールが蹴りやすそう。

この間からどうしても名前が思い出せなくてイライラしてる
誰か覚えてる人いたら助けてくだされ。

>>696
メーカー名忘れた。
コーチャーって呼んでたやつかな？
青と黒がなかったっけ？

>>697
そう、それ！
コーチャーをヒントにググってみた
どうやらモンブランってメーカーで今は無いらしいです。
俺は月星だったかなぁという間違った記憶のせいでコーチャーにも
モンブランにもたどり着けずに苦労しましたw

確かにプレッシング激しいけど＞今
８２年のセレソンなんて中盤ほとんどダイレクトで回してるよな
マンマークの厳しさは今の比ではないんだし
（ジーコも後ろからカニバサミとかユニ引きちぎられるとか当たりまえのようにされてたね）
ダイレクトが３本も４本も平気で回ってるよ・・・
攻撃に関しては十分今のサッカー界でも通用するんじゃないか？

そうそう、プレス自体はゆるいしスピードも遅いんだけど、
その代わり特定個人に対するマークが異常
マラやジーコなんて破壊宣言されて、実際に膝とか壊されたよね
フィジカルコンタクト自体は大したことなくても、その代わりスター選手の受難は今より凄かったと思う

02韓国だって流石に脊髄破壊タックルまではしなかったし

>>コーチャー
そう、モンブランだった。
ttp://www.mikuni0595-net.com/donkore-fc.htm
ここの一番したの画像の箱のV型（？）ラインがなつかしい。
砂利のグラウンドでこれで駆け回っていた。
ジーコとかディルセウ、アルゼンチンのケンペスの時代だった。
奥寺にあこがれたなぁ

>>701
おお！マジ懐かしい、涙でそうw
俺はこれをアップシューズに使ってスパイクはヤスダの三日月ライン、
ジャージはオニツカの１ミリライン。

http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=1538383
ゾラがFKはマラドーナ、ジーコ、ミハイロビッチの順番ですばらしいとの事。
マラドーナはジーコのFKが最強って言ってるけど、ゾラはマラドーナにFK習ったしマラドーナの評価が高いのは仕方ないな。

ジーコ集大成DVDからリプして
ジュニーニョのマイアヒ動画と比較させてくれる神まだ？

age

ジーコは「ＦＫは壁の頭の上を狙え」と言うらしい。
具体的には”壁の左から３番目の選手の頭上”といった感じで。
そして「ボーリングではピンよりずっと手前にある
三角形（スパット）を狙って投げるだろう。それと同じだ。
そうすれば２０数�b先のゴール隅を狙って蹴るよりも簡単だ」と言う。

素人の俺は「なるほどな！」と思ったね。
こんなの選手にしてみれば当たり前かもしれないけど。

>>703
おそらくバッジョならジーコを真っ先に評価することだろう

ジーコのお気に入りはアイマール

>>688
ジダンＳＳにしてるんだが・・・

このスレでもスレ１の最初の方じゃジーコ大したことないって意見が多かったのは
いかにジーコの具体的な活躍が日本ではサッカーファンの間ですらあまり知られてなかったかと
いう証明だと思う。このスレで圧倒的な実績や実際のプレーを示されることでそれが正当に
評価され、認識が一気に変わってきたってことでは良かった。ここがなきゃ今だに
「ジーコ？ジダンやロナウジーニョに比べりゃてんで大したことないだろ。」って思ってた
人も多かったのでは。

最新号のWSM読むだけでもジーコの凄さがわかんだろ。
ペレ、ジーコは歴代10番で不動の1、2位。
他はばらばら。いかに突出してるかわかるだろ。

まあ

ペレ＞ジダン＝全盛期限定ロナウド＝マラドーナ＞ジーコ＝ロナウジーニョ＝クライフ
＞ロナウド＞ロマーリオ

こんなもんだろ。
正直ペレは映像とか見たことないから良く分からんけど。
少なくとも確実に>>1は過去を美化しすぎ。

守備に関しては、激しさは80年代が上だろうが
より実用的で攻撃しにくいのは今だろうね。
ただこれはあんま良い事じゃないと思うけど。
今のサッカーの守備は、とにかくプレスをかけてスペース潰しで
余裕の無い中で攻撃しなければいけないから、凄いプレーも生まれにくい。
だから女子サッカーなんて、スピードやパワーが無い分
スペースが多く生まれるから、男子より上手いパス回しをしたりする。
(それでパスは女子の方が上手い、とか言ってるアホが
俺の中学の女子に結構いるから困る)
スポーツっていうのは基本的に、完成度が高くなりすぎると
つまらなくなるからな。
例えばテニスなんかも、男子はサーブでポンポン決まって
ラリーも女子より続かないし。
スポーツのルールを、見直さなければならない時期なのかもしれない。

>>710
昔と今のサッカーはほんと違うからな。
そう思っても仕方ない。

>>710
俺はたいしたことはないとは思わないがジダンやロナウジーニョの方がうまいと思うが

ジダンはうまくて強いしW杯も手にしているからジーコやクライフ、プラティニと並び称してもいいと思う
というか選手の評価ってただ上手いだけでなく、時代性とかチームをまとめるカリスマ性、それから個人記録だけで
なくチーム（特に代表）の実績とおおいに関係してくると思う。その点でジダンは俺的には合格だな。
ロナウジーニョもロナウドやロマーリオよりもジーコに肉薄する才能の持ち主である可能性を感じるけど
それはこれからのW杯の結果次第だろうね。

ロナウジーニョは曲芸の能力だけならジーコを上回っているだろう
それどころかブラジル歴代最高かもしれない
でもそれだけで得点能力ではジーコの足元にも及ばない
ゲームメイクから得点まで一人で何でもやってたジーコと比べると見劣りするな

もうこれでいいじゃん！

どんなに凄いプレイヤーでも
ジーコがタイトルに恵まれなかったのは事実

伝説の選手：ペレ、クライフ、マラドーナ、バッケンバウアー
（ジダン、ロナウジーニョは２０年後にここの扱い）

偉大な選手：ジーコ、プラティニ、ファンバステン、バレージ、マテウス他多数

ジダンがペレ、マラドーナと同格になるなんてことはあり得ないでしょ。
ロナウジーニョは今後の活躍次第で可能性はあるけど。
何か定期的にジダンを過大評価する奴が現れるね。
>>694
ファウルが激しければきついとは必ずしも限らないのでは？
アルゼンチンの国内リーグは激しいプレーが多いことで有名だけど、
やっぱりアルゼンチンから欧州行った選手は苦労するみたいだし。
>>695
プレス全盛は９０年代で、最近はまだ楽になったという
意見が割と多くない？

>>718
おいタイトルの数で判断するならクライフとジーコは変わらんだろ・・・
Ｗ杯は制覇してないし、それも１回しか出てないぞ・・・
クラブレベルの活躍とかならむしろジーこの方が上だぞ

ジダンはフランス国内でさえプラティニ未満って言われてるのにないよなw
ジダン厨は海外板でも個々の選手スレで暴れるからウザイ。

ジーコはリベルタドーレス杯の優勝は一度だけだろ？
W杯もベスト８まで。
クライフはチャンピオンズ杯三連覇してるし、
W杯も準優勝。
普通にクライフの方がチーム実績上じゃない？
それにトータルフットボールの
体現者だったっつーのが大きいんだろうな。
でもそれならサッキ、カペッロ時代のACミランで
クライフ並に評価される奴がいたって悪くなさそうだけど。

【得点王の回数】
13回　ロマーリオ
11回　ペレ
8回　ジーコ
　　　ディステファノ
7回　エウゼビオ
　　　ミュラー
　　　釜本
　　　ビアンチ
6回　マラドーナ
　　　ファンバステン

3回　プラティニ
　　　ロナウド
2回　クライフ

やはり個人タイトルも物を言うのでは？

>>723
ベッケンバウアーｶﾜｲｿｽ

ロマーリオってどこで１３回も得点王取ったんだ？

州リーグか？

でもジダンはヤカンでリフティングできるぞ

CC得点王とかもあるじゃん。

ロナウドはクルゼイロ時代は得点王取ってないの？

>>728
ペレの得点王１１回はサンパウロ州リーグ限定の回数だぞ。
ブラジル全国選手権でもリベルタドーレス杯でも得点王取ってる。

釜本なにげにすごいじゃないか。

ロマーリオは現役長すぎるんだよ。何十年現役やってんだ！

カップ戦とか入れたらミュラーもとんでもない回数になってしまうと思うが･･･
てか全国リーグとブラジルの州リーグを一緒にしちゃダメだろ

いや、サンパウロとリオデジャネイロの州リーグは
超強豪ぞろいだから入れるべきだ！

>>734
そういう問題じゃなくて州リーグと全国選手権両方参加したら
リーグ戦で得点王をとる機会が年に2回になっちゃうだろ。

>>717
その曲芸って言うよなテクニックだよ

結局は時代背景なんだよ
ペレ全盛期が今の現役選手とやってもどうかなって感じだし
こて点マラドーナはまだ１０年前まではすごかった。
体操と同じだ
ナディアコマネチとかは当時すごかったけど
今はそれそうおうの選手なら当時の審査で１０点満点なんてとれる選手は結構いるし

あとはプレースタイルとポジションの問題かな

>>723
そこから州リーグ得点王除いたら
ロマーリオは全国選手権で1回、PSVで3回、バルサで1回の計5回
ジーコは全国選手権で2回、住友金属で1回の計3回
ペレは知らん

>>739
ジーコはリベルタドーレスで得点王獲ってたろ。

>>740
いや、>>723にはミュラー、エウゼビオ、ファンバステンのCCの得点王も含まれてないんだから
リベルタは入れちゃダメでしょ

マラドーナもメトロポリタンリーグと全国リーグがあるから、
全国のみに限るとアルゼンチンで２回、イタリアで１回だと思う。

ジーコの世界戦績

・トヨタカップ優勝１回

・ワールドカップ
78年３位
82年２次リーグ敗退（ベスト８相当）
86年ベスト16

ジーコが中堅国の選手なら大した成績なのだが
ブラジル代表にしては物足りないのは事実・・・

個人競技ではないから、それだけでは決めてはいけないと思います。
プレーの質やテクニックなどを比較しないと…
でも、このクラスの選手になると、すさまじいとしか思えませんけど

そう、意外と戦績はしょぼいのに、あの勝利を宿命付けられたブラジル代表
で最も尊敬される選手の一人というこの不思議。生では見ていないけど、よ
っぽど別世界のプレーぶりだったんだろうな。

ジーコの時代は南米リーグ＞＞欧州リーグだったんだろ？
ジーコはイタリアなんてしょぼいリーグには行きたくなかった
みたいだぞ。

>>744
＞プレーの質やテクニックなどを比較しないと…

確かに能力だけならペレ、マラドーナと
肩を並べる選手だと思うけど
サッカー選手としては戦績も含めた
総合的な面で判断しないとダメだと思う。

まして、最強ブラジルの選手なんだから
３回チャンスがあって１度もＷ杯を制していなのは
何かがジーコに足りなかったんだろう。
特に82年大会は凄いチームだったのに・・・

747
無かったのは運ぐらいじゃないかなぁ…

ジーコがイタリアにいったのは、フラメンゴの財政赤字を埋める為だったとどっかで見たよ

マラドーナもチーム実績は大したことないんじゃない？
ペレ、ベッケンバウアー、ジダン辺りに比べると。

セレーゾは逆にイタリアに行きたかったのに
クラブがなかなか出してくれなかったらしいけど

マラドーナはバルセロナ時代は忘れたが、ナポリではスクテッド以外は…なかったんじゃない？
UEFA CUPは取った？
チャンピオンカップは途中で負けたよね
でも、プレーはキチガイ

UEFA杯は取ってるよ。
でもCCは取ってないしスペインでも国王杯だけ。
コパアメリカもリベルタドーレス杯も取ってない。

イタリアだと、ジーコよりファルカンの方が人気あるし、長い間活躍してたからね

でも、マラドーナのプレーはキチガイ

目の肥えたブラジル人がジーコをスーパースターと崇めてるのに
日本人が文句言ってもしょうがないだろう。

�@W杯での実績、�Aクラブチームでの実績、�B個人記録、�Cテクニック、
�Dカリスマ性（こいつがチームにいれば必ず勝てると思わせる力）、�E時代性（新しい戦い方を作り出す等）

これらを総合的に評価すると

ペレは�@�A�B�C�Dでまんべんなく票を集めている

マラドーナは�@�Aは及第、�Bは少し劣るが�Cと�Dがずば抜けている特に�Dに関しては史上最強プレーヤーと思われる

クライフは�@はダメ�Aは合格�B�C�Dがまあまあだが、�Eが特に優れている。けど�@がダメなのが決定打

ジーコは�@ダメ�Aまあまあ�B�Cが飛び抜けて優れている�Dはどうだろ。ペレやロナウジーニョもそうだけどブラジルは
天才揃いの中にいるから飛び抜けて目立つのが難しい。�Eは82年のセレソンの戦いぶりはある意味攻撃サッカーの理想像
とされているから比較的高得点を与えてもいいのでは。でもやはり�@が大きくペレマラには及ばずクライフと同じく次点

ジダンは�@が及第�Aはダメ�Bもイマイチ�Cは合格�Dはまあまあ�Eもイマイチか
総合的にはクライフジーコより劣るけど�@が大きいな。なので個人的には同格

ロナウジーニョは�@は一回優勝してるが、チームの攻撃と精神的なリーダーとは言い難いからとりあえずさておく。�Aも様子見
�Bも今後にかかってる�Cは文句なしマラ級だな�Dは様子見�Eも様子見
ロナウジーニョは様子見が多いし登り調子だから現時点でランク付けするのは適当ではないかと
だが今後の活躍如何によってはペレ級の実績を残せる可能性すらあると思う

ちょっと記憶違いがあるかな
ジダンはユーベ時代にチャンピオンズリーグ優勝したことないよな？

チャンピオンズリーグも今は人気あるけど、今と昔じゃ違うからなあ。

>>756
うん、ないよ

>>755
当時のセレソンで全ての選手から信頼されてたのはジーコだけですよ。
ソクラテス、ファルカン、セレーゾなんてジーコヲタかと思うほど超信頼してたし。
そもそも、ブラジル選手でジーコに噛みついたのってロマーリオしかいない。

でも、ジーコって今は、髪薄いキチガイオヤジなんですよね？

>>759
何でそんなこと知ってるの？

>>761
サッカー雑誌でいくらでもインタビューあるし、ちょっと検索かければすぐ出てくる。
ソクラテスなんて『ジーコがペレを除いてNo1。マラドーナ何かより全然上。』とか言うし、
ファルカンは78W杯のメンバーに選ばれたのに『ジーコがいる限りレギュラーは無理』と会見して辞退したし、
ローマにどんなことしてもジーコを獲れと言ってたらしいし。
セレーゾは言わずもがな。
今のセレソンのメンバーのジーコに対する態度を見てればペレ以上のカリスマ性があると言ってもおかしくない。

まあ、ペレやマラドーナは明らかにDQNタイプだよな。

こんなスレを見るたびにジーコが日本の監督で良かったよ思う今日のこのごろ

>762
逆にペレは今の選手達から人気ないよね
何でだろう?

EDだからじゃね？

ペレはビジネス達者で金儲けが上手い
かつての奥さんはアイドルでセナの元恋人だったりと
私生活も派手でそのくせ代表に対しては的外れで
辛辣なコメントを繰り返していたため、代表メンバーからは
煙たがられる存在となっていったらしい

ぺレ=ブラジルのセルジオ越後

WSMのセレソン特集。
７０年、８２年、現セレソンを各国記者が比べる
企画では、７０年が圧倒的人気で８２年は
優勝していないことを理由にちょっと不評。
ただし１人の記者は
「ジーコは全盛期なら確実にペレを凌いでいた」と書いてた。

ロマーリオってリオ出身なのにジーコ嫌いなんだな。
98年のことのせいか。

>>769
その記者みたいのはここのスレにたくさんいる
比べるまでもないと思うけど

ペレ
代表通算95ゴール（歴代１位）

ワールドカップ成績
58年優勝
62年優勝
68年忘れた
70年優勝


ジーコ
代表通算48ゴール（歴代３位だっけ？）

ワールドカップ成績
78年３位
82年２次リーグ敗退（ベスト８相当）
86年ベスト16

ロナウドは怪我があったからなぁ
怪我前のまま行ってればジーコ級の評価は得られたんじゃないかと思うけど

>>769
それ書いてたのオランダの記者だったな。
流石にタイトル獲れない国はタイトル少ない選手も実力で評価できるんだなぁと感心したけど。

ファミコンの裏キャラで出てきた
ペレ マラドーナ ジーコは別格の意識があったｗ

>>772
強烈なドリブル突破とかしなくなったもんな。

時代のカリスマ

５０年代：ディステファーノ・プスカシュ
６０年代：ペレ・エウセビオ・Gベスト
７０年代：ベッケンバウアー・クライフ
８０年代：マラドーナ・プラティニ・ジーコ
９０年代：ロナウド・ジダン
００年代：ロナウジーニョ？　

こんなもんかな？！

ジダンも98〜02の間だもんなあ

９０年代はファンバステンの時代

80年代はぶっちぎりでマラドーナだろ！？
時代のズレもあるが他の二人はマラドーナのライバルになりえなかった

ジーコなんかはブラジル暗黒時代の象徴という見方もあるし

少なくとも86年まではジーコ、プラティニの時代だったしな。
マラドーナぶっちぎりなんてありえない。

82年大会はジーコ、マラドーナ、ルムメニゲの三者で
真の世界一を決める大会とも言われていたな

マラドーナは５人抜きという偉業を成し遂げたが、なんつうかそれだけなんだよな
他になんか特筆すべきものがない。
もちろん凄いFWではあるけど・・・なんだかなぁ。

マラドーナの偉業は５人抜きなんかじゃないよ。
弱小ナポリを２度のスクデット、ＵＥＦＡカップ優勝に導いたことだろう。
15歳でプロデビューしたのも凄いと思うけど（アルヘンチノスの一軍ね）

ジーコの偉業って何だ？
Ｊリーグ開幕に貢献したことぐらいだろうか？

クラブ世界一のエースになんか言ってますよｗ

８２年のマラはジーコ率ブラジルセレソンに完敗してるよね

>>771
ぬけぬけと嘘を書くな。
６６得点で歴代２位だ。

82年Wカップはユニフォーム破られたほどの徹底マークを受け、８６年Wカップは怪我してたんだよな。
だから成績の結果みで判断するのはどうかと思う。
生で見てなきゃジーコのすごさはわからんよ。

>>787

だから総合的な評価の方法を>>755が示してるじゃん。
個人能力だけ見て凄さは決められないと思う

＞ユニフォーム破られたほどの徹底マークを受け
それはこの時代の選手なら条件は同じと思うよ

この頃は悪質なファールがまかり通っていてたけど
プレスの質自体はは今の方が断然上なんだし
トータルで考えると今も昔も同じくらいなんじゃない？

ジーコといえば、基本技術を完成させた選手だよね？ ロナウドなんかは、シュートはジーコを見習ったみたいなこといってるし。
そしてフリーキック、スルーパス、得点感覚だけど。なにより凄いのは、その視野と記憶力にあったってのは、有名な話しってか、伝説だよね。

http://ime.nu/www.hochi.co.jp/html/column/soccer_sports/2000/1213.htm
ペレ「ジーコやディスティファーノの方がマラドーナより上」

１はロマーリオを高く評価してる所に好感を持てるプ

>>776
マラドーナ
アメリカワールドカップで活躍したじゃん

ジーコの凄さって現役時代知ってる人にしか分からないけど、
マラドーナの凄さは、いつの時代になっても語り継がれる伝説。

それが答えだ！

ただ単にジーコの現役時代を知らんだけだろ。

>>743>>771
ブラジルって86年ベスト8じゃなかった？

>>783
マラドーナがいた頃のナポリって戦力的にかなり強かった覚えがあるんだが・・・。
代表選手とか結構いたべ。

ペレもマラドーナも知性の点でジーコの足元にも及ばない
サッカー技術はトータルすれば圧勝
ペレなど大昔の選手とは比較する意味さえない
マラドーナは1人で打開できるという点では
ジーコもかなわないが

優雅だなジーコは

>>786
66点てのはAマッチだけじゃなくクラブチーム相手の試合も含めた方の記録だけどね

ジーコは現役時代もすごかったけど、引退後の貢献もすごい。
マラドーナは現役時代すごかった。引退後は論外。

現役時代のジーコとマラドーナ、どっちがすごいなんて比較意味ないよ。
このレベルになると好みで決まってしまう。

ナポリは初優勝の前年に三位に入った時は名の通った選手はバーニくらい。
デナポリやカルネバーレが加わった年に優勝。
その後、カレッカやゾラが加わり、フェラーラも成長してかなり豪華になった。

>>789
サッカーの基本技術を完成させたと言われるのはペレでは？
ジーコやディステファノもそう言ってたような。
てか一人の選手が完成させたなんてのはただの神話だろ。

>800
最終的には個人の好みだよな。

俺はﾏﾗﾄﾞ嫌い。
今のﾃﾞﾌﾞった姿も幻滅だし、現役時代もただのﾊﾝﾄﾞを「神の手」とか、廻りに神格化されたきらいがあるから。
ﾏﾌｨｱからんでたとはいえ、麻薬に手を出す人間性も好かん。

ｼﾞｰｺは、ｸﾘｰﾝで華麗だけど、それ故にﾗﾌﾌﾟﾚｰで潰されたってｲﾒｰｼﾞだな。

神格化されたのはそれだけ人を引きつけるプレーしてたからでしょ？

>804
反則ｺﾞｰﾙであるﾊﾝﾄﾞを、「神の手」ってのが廻りが持ち上げてるにすぎん、って意味なんだが。

君には、あれが惹きつけるﾌﾟﾚｰだったとでも？

ペレもマラドーナも人としての知性はともかくとして、
サッカー頭脳の評価は抜群に高いでしょ。
ジーコ卑しめるためにペレ、マラ持ち出す奴も、
ジーコ持ち上げるためにペレやマラ卑しめる奴もどうかしてないか？

勘違いは謝るが、神格化って言葉は紛らわしくないか？

>807
いや、別にあやまらんでも。

「神」の手って、反則を神扱い＝神格化、だと解釈してるんだが。

ふと思ったけど、ﾊﾝﾄﾞｺﾞｰﾙを「神の手」って読んでるのは日本だけなんだろうか？

外国でもだと思う。
英語サイトでもゴッドハンドって書いてるし。
もともと本人の発言からついた呼称だし、
国は関係ないんじゃないか？

>781
ルムメニゲ=ミスターヨーロッパと言われてた時があったよね?
ジーコ・マラドーナは今でもこうして語られてるけど、
ルムメニゲは全然名前を聞かないな…

>>809
マラドーナの手を直接神の手と解釈して勘違いしてる奴が日本じゃおおいいよな

>>799
■ブラジル代表　得点記録■ 2005年6月29日現在

　　　　　　　　　　　得点 　試合数　　得点率
1 ペレ　　　　　　　　77　　　92　　　　83.7%
2 ロナウド　　　　　 56　　　87　　　　64.4%
3 ロマーリオ　　　　55　　　70　　　　　78.6%
4 ジーコ　　　　　　 52　　　72　　　　72.2%
5 ベベト　　　　　　　39　　　75　　　　52.0%
6 リバウド　　　　　　34　　　74　　　　45.9%
...
11 カレカ　　　　　　 29　　　60　　　　48.3%
12 ロナウジーニョ　27　　　60　　　　　45.0%
13 リベリーノ　　　　26　　　92　　　　28.3%
...
　　アドリアーノ　　　17　　　24　　　　70.8%
　　ガリンシャ　　　　12　　　50　　　　24.0%
　　カカ　　　　　　　　11　　　32　　　　34.4%
　　ロビーニョ　　　　　4　　　17　　　　23.5%

>>810
まあ確かに・・・
今はバイエルンの副会長だっけかと思ってたら会長なんですな

>>812
ロナウドはペレを超えられるだろうか？
ロナウドが凄いのは公式戦や大きな大会でのゴールが多いところだな
W杯で12ゴール、今回の予選でも9ゴール、99年のコパアメリカでも5ゴールで得点王
ゴール数は忘れたが97年のコンフェデでも得点王だったし、これだけで過半数行くな

ロナウドとかアドリアーノみたいなタイプって

やっぱ凄いけど、ジーコとかマラドーナみたいなタイプの方が

見てて楽しいよね。まあそんだけ。

ロナウドってリーガでもピチーチ争いできるのに
評価は低いよね

>815
前者はｽﾄﾗｲｶｰで、後者はｹﾞｰﾑﾒｲｶｰの色が強いからだろう。

マラドーナは、神の手はともかく、薬中だったのがなあ。

>>818
薬中だったの　　×
薬中なのが　　　○

今週のサッカー○ガジン読んだが、
ブラジルのジーコの家で鈴木通訳は迷子になったらしいなｗ

人間性、人望の点では、
ジーコ＞＞＞ペレ
だと個人的に思っている。（マラドーナは論外。）
２００２年の戦前、ペレは、ブラジルは絶対優勝できないって言いまくってたが、
実際優勝したら表彰式で大喜び。
ブラジルの選手は、確か握手を拒否したんじゃなかったけ。
ロベカルとかリバウドとか、ｲﾝﾀﾌﾞｰでペレのことはボロクソ言ってるけど、
ジーコのことは絶対悪く言わない。

ブラジルでの人気は
ガリンシャ＞ジーコ＞ペレ
らしい

ジーコは口だけじゃなくてプレーを教えられるけど、ペレは口だけだからな。
カフーもクロス精度を上げてもらったと言ってたしし、
デニウソンなんて『ジーコにドリブル習ってればもっと伸びた。彼を日本に譲るなんてブラジルは馬鹿。』みたいな事言ってたしな。
ペレは基本批判のみ。

このスレを読んで改めてｼﾞｰｺとﾛﾏｰﾘｵの凄さを思い知った

ロマーリオもジーコサッカーセンター開校時には
お祝いにきて一緒にサッカーするくらい仲良かったのになあ

＞ジーコサッカーセンター開校時

ここって金持ちの子供しか入れないって聞いたことあるけど本当？
有望な人材を輩出してるのかな？

学校じゃないんだから、金払って入るか、プロになれそうな天才少年しか入れないのが、普通じゃないか。

フリーデンライヒもSSに入れていいんじゃないの？
1000ゴール以上入れてたって話だし

明治生まれの奴をSSに入れろだと・・・？

>>828 このスレのジーコ以外の人は、
ジーコの凄さの比較のためにあるんだから、
>>829の言うとおりだよ。

>>691
ロナウジーニョが出来そうよ。
ttp://nikefootball.nike.com/nikefootball/tiempo/video/downloads/nikefootball_ronaldinho_high.zip

レベル的なものは別にして、タイプとしては今の小笠原に近いのかな？

そんな気がする。レベルはず〜いぶん違うが。
常に相手の裏をかくプレーをしようと企んでいるタイプだよな。

藤田や森嶋みたいに御約束の通りに飽くことなく攻撃展開するタイプとは違う。

本人は自分とタイプが近いのは大久保だと言ってなかったか？
もちろんだい〜ぶレベルは違うが。

じゃあマラドーナは松井のタイプだね

バルデラマが好きで好きでしょうがなかたんだけど
ジーコのVTRを後追いで見て急速にかすんだからねｗ

ジーコはどっちかというと本山タイプだろ
小笠原は違うと思う

FK蹴れない時点で本山ではない。

サイドに流れることが多い松井、大久保辺りは
どっちかっつーとマラドーナタイプだと思う。
ジーコは誰だろ？
小野をFWで使えば近いか？

>>831
これCGじゃないのかよ・・・
不可能だぞこれ

俺は信じない

ロナウジーニョがキャプテン翼の見過ぎについて

山瀬とか似てんじゃね？

いや、モスビーだな。

トルシエＶＳジーコって現役時代あった？

はっきり言ってロナウジーニョよりはるかに上だよね。

ＤＶＤ見たけど小笠原+本山って感じがする

>>847
個人的にはそれに藤田を足した感じがする。

さすがに日本人選手じゃ例えにもならない。

ジーコみたいに点取ってくれるMFがいてくれたら、
今の日本のFWでも何とかなりそうなんだけどな…

ジーコみたいなパスを出してくれるMFがいてくれたら、
今の日本のFWでも何とかなりそうなんだけどな…

レベルの問題はともかくとして藤田が近いと思うけど。
あんなに献身的に動くタイプじゃないにしても。

大久保＠MFが一番近い。

>>843
縦に抜ける動きなんかは似てる気がする
でも、全体的には藤田かなぁ･･･

ジーコみたいにフリーキックを決めてくれるMFがいてくれたら、
今の日本のFWでも何とかなりそうなんだけどな…

大久保もやっぱ小粒すぎる

当時のオリエンタルなサッカーを語る上でジーコはまずはずせない存在になったことは周知の事実、 それもクワイフ、アダムよりもだ。
ジーコの自伝に記されているように運命とは酷なものだ、我々は全てを受け入れる必要があるしそれを遂行する力も必然的に求められてくるだろう。
私は近代フットボールを語る上でジーコをスペクタクルかつ、エイジェンシーな存在と置いているが必ずしもそうとは言い切れない事実がここにはある
今一度ディスカッションもしくわディベートネスする必要があるのではないだろうか？

ジーコのスーパープレイって
鹿島時代のヒールシュートしかみたことない

ジーコが日本にいたこと自体がスーパープレーだな・・・。

ジーコのスーパープレイはパラグアイ戦でのトップギアで走りながら
後ろ目にきたパスをヒールでポーンと前にあげてそのままボレーで決めた奴かな

全速力で走ってる最中にこんなのやってのける分
トヨタ杯のプラティニゴールなんかより遥かにクオリティ高い

>>859
俺もよく日本に来てくれたなと思う。

引退後に日本で復帰した40代のプレーとは思えない。
鹿島でも凄かった。
プレー見て無くても、ピークはかなりと想像できる。

トヨタカップの３点目のＦＫは凄かった
ドライブしてポストに当たってはねかえった球がそのまま
ゴールに吸い込まれていきそうだった

>>860
プラティニもセリエAで似たようなことやってたぞ。
プラティニ本人はもう一度やれと言われても出来ないと言ってたが。

Jリーグの昔のVTRが↓のDVDにも出てくるけど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000ALVX6Y/amazonlinks-22/

1人次元が違ってワラエルｗ

久々に代表板きた。

コーチャー懐かしすぎ。

あれだよ、草創期のJはある意味楽しいよ
ものすごいスーパースターの超絶プレーとあか抜けない日本人との
差があるから

清水が楽しかった時期だな。J開幕前が良かった。
　　　　ミランジャーニャ
向島　　　　　　　　　　　　長谷川健太
　　　沢登　　　　大榎
　　　　　　三浦泰
平岡　　　　　　　　　　　　　堀池
　　　　マルコ　　内藤
　　　　　　　真田

日本人主力で可能性を感じさせたチームだった。
　　　

ミランジャーニャってなんだよorz ミランジーニャ

>>860
できれば画像うｐしてｒください

ジーコを熱烈に尊敬している人って、ロナウジーニョ、ロナウド、バッジョ以外に誰が有名なの？

マラドーナだと、調べた結果
http://www26.tok2.com/home/mutations/cc001rocha.html
こんなのがあったから分かったけど・・・。

あとちなみに、マラドーナはジーコの事をどう思ってるのか知りたい

>>871
試合の監督だね。ペレがつけていた10番を、何の問題もなくつけたからね。
偉大な選手としての品格を持っていた。
素晴らしい男であり、ファンタスティックな選手さ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/elanvital/4000

>>971
フィーゴ

>>871
リバウド、ロベルト･カルロス、アドリアーノ、トッティ。
こいつらはロナウジーニョ以上にジーコヲタ度高いんじゃないか？

>>871
デルピエロ、アドリアーノ、82年のセレソンメンバー、フィーゴ、トッティ、アモローゾ、リバウド
デニウソン、カフー、ジョルジーニョ、レオナルド・・・
数大杉。
ちなみにシェバもジーコファン。熱烈ではないようだけど。

あーエヂムンドもJに来たときジーコは神！みたいに超信仰してたよね。

フェネルバフチェのアレックスが、僕らの年代はみんなアイドルがジーコだ
ってさ

WSMのペルナンブカーノのインタビューでジーコのFKを手本としたと言ってたね。
やはり歴代最強のFKキッカーは伊達じゃないな。

保守

ジーコのＦＫはジュニーニョより明らかに上手かったろ
まず成功率が全然違う。自身は壁に当てた事一度もないみたいだね。

何ヶ月か前に川口のキーパー練習をジーコが手伝ったの覚えてる？
いや、まじで鳥肌たったよ。
あのフォームの美しさ、何よりボールの軌道が上品だったね。

>>872
この中に日本人が入れる日がくるのかなとか思ってみてたら９９にヒデが入っててワラタｗ
確かに中田クラスのＭＦがどんどん出てきたらアルゼンチンにも勝てるなｗ

実はあんまり中田のこと知らなそう

>>881
オッサンの蹴るボールじゃなかったなｗｗｗ

　　　　　中田　　　　　中田

　　　　　中田　　　　　中田


これだとパスミス・シュートミスだらけでドリブルもヘタクソな中盤だな。
みんなパスミスして逆切れし合う感じ

>>884
アフォかｗ

まあ確かに要ってることは正しい

バッジョが、ジーコを一番のファンタジスタとして尊敬してたんだから、
凄かったんだろうな、と、想像はするが、黄金期のプレーを見たわけではないのでよく
わからん。

日本でやってた晩年のプレーが凄かったんだから
黄金期は想像以上に凄かったと想像できる。

ジーコのスーパープレーといえば、
アジア一次予選にて停電で試合中断したときインドの
警備員がサインねだりに殺到したこととか、
コンフェデ戦終了後、セレソンがワラワラ集まってきて
試合のときより、ロナウジーニョが真剣にベストポジを
とろうとしたこととかな？

ブラジルのサッカーを強くした先駆者は誰か？とブラジル国民に聞けば
レオニダス！レオニダス！レオニダス！という答えが返ってくるだろう。

レオニダス・ダ・シウバ。１９１３年生まれ。ブラジルが生んだ最初の世界的選手。
「黒いダイヤモンド」の輝きが、ブラジルサッカーの輝かしい歴史の最初の礎だった。

ブラジルサッカー史上最高の選手は誰か？とブラジル国民に聞けば
ペレ！ペレ！ペレ！という答えが、四分の三の人から返ってくるだろう。

驚愕すべきジャンプ力とスピード。神がかった得点感覚。天与のボールコントロール。
世界サッカーの長い歴史のなかで、彼以上に全てを備えていた男はいない。

ブラジルサッカー史上、最強のドリブラーは誰か？とブラジル国民に聞けば
ガリンシャ！ガリンシャ！ガリンシャ！という答えが、全員から返ってくるだろう。

そして、史上最高選手の残り四分の一も、彼のものだ。
誰も止められなかった魔法の小鳥。人生そのものがドリブルのためにあった、悲しい小鳥の伝説。

ブラジルサッカー史上、最高のフリーキッカーは誰か？とブラジル国民に聞けば
ジジ！ジジ！ジジ！という答えがほとんどの人から返ってくるだろう。

「枯葉」と呼ばれた必殺のフリーキックを、真似できたものさえ誰もいない。
彼の枯葉が、ブラジルを初のＷカップ優勝へ導いた。

そして、ブラジルサッカー史上、最高のパサーは誰か、とブラジル国民に聞けば
ジーコ！ジーコ！ジーコ！という答えが多くの人から返ってくるだろう。

もっとも美しいサッカーと呼ばれた1982年のブラジルの中心にいた魅惑の司令塔。
彼こそ、ファンタジスタと呼ばれる選手たちの源流となった選手であり
ロベルト・バッジョも、ロナウジーニョも、彼こそ永遠の憧れだと語る
尽きることなきファンタジーの泉である。

>>890 copyしたYO　落ち込んだとき見るYO！

ジーコは気持ちの強い選手だったよ
テクニックや戦術眼も凄かったけど

天才ジーコ

ジーコってサッカーサイボーグだったの？

ジーコは人にものを教えられないタイプの人間ではないんだから
日本代表の選手にもっと技術指導してほしいな。
それが一番の理由でジーコが監督に選ばれたんだし。
代表の選手も積極的に指導してもらえばいいのに。
キックの精度なんか今でも日本代表の誰よりも上だと思うし。
ワールドカップが終わったらジーコに指導してもらうチャンスなんかないぞ。

しかし、Ｊリーグには実はスゴい外人助っ人結構来てたよな。ジーコをはじめとして。
レオナルドとか、年齢的に絶頂期の頃に鹿島にいたし。
今で言えばカカが鹿島にいるようなもの・・・

ジーコが鹿島で現役の時にサイン入りのペナントくれたんだけどいくらの価値ある？

１０えん

俺もジーコにサインもらったなー
紛失したけど

バレンシアのレオナルドとバイエルンのジョルジーニョがジーコのコネで
移籍金なしで獲得できたのかな
Ｗ杯優勝直後だし普通に獲得したら二人で４０億くらいいったんじゃない？
鹿島はもうかったなー

まあ、間違いないのは、
ジーコはベンチで日本の試合見てて、
俺がプレーした方が勝てる、と思ってる
のは間違いない。

ペレは金の亡者過ぎて嫌

ゼ・ロベルト来るの？

レオナルドはサンパウロからだろ。レオナルドがパリサンジェルマンに移籍する時は、かなりの額の移籍金が鹿島に入ったはず。
まあ、すでにベテランだったジョルジーニョはともかく、レオナルドはJに来る必要性はまったくなかったはず。
ジーコに頼まれたので断りきれなかったんだろう。

レオナルドも紳士でいい奴だな(´Д⊂

ジーコのDVDって出てる？
レンタル屋行ってもないんだが
ベッカムはいっぱいあったｗ
中田のもあるんだなｗ

904
レオはケガ復帰後で、いきなり欧州のトップチームで
やるより、まずJでリハビリした方がいいってんで
寄り道して来てくれたんだよ。

>>897
いいなー　ジーコのサインかあ。
漏れなんか持っているのがアルシンドのサインだぞ。

>>908
俺は北の湖理事長のサインだ。

>>909
いいなー

オレ、村上麗奈のサイン持ってるｗ

俺はチャック・ウィルソンのサインを持ってたが…

私はカレカにサインもらった事ある。

>>911
正直あんたが一番羨ましい。
ﾌﾞﾙﾈｲﾌﾞﾙﾈｲ

松村雄基のサイン持ってるよ

八代亜紀のサインもってるお

大久保嘉人と長谷川健太とF1のゲルハルト・ベルガーとやきうの松阪と藪と柔道の泉のサイン持ってる。

俺なんか宅配便にサイン書いちゃったもんね

これはどう見ても>>918が優勝だな。

番外（昔過ぎてわからん）　　ペレー・ガリンシャ
SSS　　マラドーナ
SS　　　ジーコ　ホマーリオ　デステファノ
S　　　　ホナウド　ジダン　バッジォ　ホナウヂーニョ（ガウショはSSSまで行く可能性あり）
AAA　　プラティニ　ベッケンバウア　クライフ


純粋にサッカー選手としての能力で言えば
こんな感じが妥当だと思う

古都ひかると握手したことある。

ペレとガリンシャは昔すぎて分からんのに
もっと昔のディステファノは分かるのか？

>>922
ヒント：ホマーリオ、ホナウジーニョ、ホナウド、ガウショ

マラドーナと違って、社会的に尊敬される地位にあるよね

>>924
スポーツ大臣とかやってたしな
悪名高いブラジルのサッカー協会の悪いところもビシバシ叩いて煙たがられてる。
東洋のサッカー後進国でずっと指導、普及に邁進してくれてるし、真面目な理想主義だよ。
ジーコ批判はドンドンしてかまわないが、根っこに感謝の気持ちを持って欲しいところ。

>>925
ジーコの采配を批判する人はいるけど、
人間性やサッカーに対する貢献はみんな尊敬していると思う。

>>926
だけど２ちゃんの中じゃそうでもないんだよな。

悪口の巣窟だからしょうがない

２ちゃんの悪口は効力がないから大丈夫だ

アンチジーコって本当に頭わるい人がいるよな

生まれ変わったらジーコみたいなサッカー選手になりたいとマジで思う。

ちょっと贅沢すぎやしないか？ｗ

リアルキャプテン翼くんだもんな
ＭＦでありながら得点も取まくりゲームメイクもする１０番って
ジーコからパクったんだろ
コインブラくんもジーコのパクり

コインブラくん？

マラドーナを自ら主催のチャリティマッチに呼んで共にプレーするジーコ


ジダンに裏口で頭を下げてへこへこサインをもらうトルシエ

人間の格が違うわそりゃ

>>935
監督としてならまだしも現役時代のスレなのになんでトルシエが出てくるのさ？

>>937
現役がたいしたことがないと、監督でも卑屈になるということじゃない？

別に現役の時の結果なんて監督に期待してないけど選手をホントに大事にして
世界相手にビビらず屈しない監督と世界基準とか言って５バックにしてジダンに
サイン断られる監督だったら前者を選ぶ。

監督としてのジーコを手放しで評価はまだ出来ないが
極東の島国のサッカーの向上のために尽力してくれているブラジルのスターとしては感謝してます。

なんかジョージベストが無視されているぞ

ジーコ万歳。
おれもう３９だけど、高校サッカー部だったけど、
あこがれの選手だったよ。てか神だったね。
今でもあの記憶が昨日のように思い出されてわくわくします。
サッカーシューズもケンペスモデルやジーコモデルあって
高くて履けなかったけどな。

ふーん

>>933
でも翼君の部屋にはマラドーナのポスターが張られてた（マジ）

マラドーナはサッカーの申し子だからな。 ペレの生涯ゴールって1300くらいか？

神　　　　ペレ





四天王　マラドーナ　エウゼビオ　デステファノ　メアッツィ




ＳＳＳ　　プスカシュ　ベッケンバウヤー　ガリンシャ　クライフ　プラティニ　フォンテーヌ



ＳＳ　　　ファンバステン　レオニダス　ウーゴサンチョス　ミューラー　ロナウジーニョ　ジジ　ジミーグリーヴス


Ｓ　　　　ロナウド　ジョージベスト　マリオケンペス　ベルカンプ　ロッシ　ファンニステルローイ　ロベルトバッジョ　シェフチェンコ　　

A　　　　アンリ　ボビーチャールトン　ロマーリオ　シアラー　トレケゼ　ジョージウェア　ジーコ　パパン　ジダン　バティストゥータ




こんな感じだな。バッジョはジーコを超えてる。

>>946
ニワカ乙

>>946
マラはEDと並べてやれ

ロマーリオが低すぎ
ロナウドやバッジョなんかより上だし

>>946
なんでプレーすら見たことない人間までランク付けできるんだ？

ロマーリオってすごいか？
ロナウドと同等ぐらいだろ
あとペレも評価高すぎ

東大　ペレ　　
京大　マラドーナ

一橋　クライフ　　
阪大　ベッケンバウアー　　　
東工大　ディスティファノ

名大　ガリンシャ
神大　ベスト
早稲田　ジーコ
慶応　プラティニ
筑波　ロナウジーニョ
東北　ロナウド

お茶の水　ファンバステン
横浜国　ジダン

>>952
つまりジーコはテスト勉強だけは得意なバカと言いたいのか？

ブラジル駐在の親父の話
今のセレソンでブラジル国民に最高に人気あるのはやっぱロナウジーニョ。
ワクワクさせてくれるし、凄いプレーを見せてくれるからだそうだ。
意外なことにロナウドの人気はあまり無い。
理由としては

・パス回しに参加しない
・おバカ
・点取るだけしか能がない

だそうだ、他にも、かつて一斉を風靡したリバウドやドゥンガなんかについては既に、
「ああそんな人いたね。」
状態らしい。

で、そんな辛口なブラジル国民が口を揃えて言うこと
「ペレは別格だが、ジーコもとてつもなく凄い。」
日本代表に関してもジーコが監督をやっているということはかなり広く認知されてる。
そして日本が強くなったのはジーコのお陰だろとあちこちで言われるらしい。
無数のタレントやスターが輩出されるブラジルにあって今なお、世代を超えて国民レベルで尊敬される選手、
それがペレとジーコだそうだ。

そんなジーコが日本にきていただけるとはな。
なんで日本なんだろな。

確かに 俺が厨房のころ(23年前) ジーコはバリバリのブラジル代表(セレソン)10番で アルゼンチン代表10番マラドーナと人気の双璧だった
今でいえば ロナウジーニョとジダン？ いや そんなもんじゃないくらい凄いものがあった
当時のブラジルやアルゼンチンの10番といえば アメリカ大統領やボクシングヘビー級チャンピオンより なるのが難しいと言われていたくらい サッカーが熱かったからな

>>954
>・点取るだけしか能がない

これだけ出きるFWが日本にいないから苦しいんですが('A`)

>>957
なんつーかね、ブラジルの場合、勝って当たり前みたいなもんだから、
国民意識にしてもコンフェデやワールドカップもとりあえず優勝することが前提、
てな感じで勝利は当たり前のもんだから、話題になるのはどうすれば相手に勝てるかじゃなくなる
で、残るはいかに美しく勝つかといった内容が重要になるぽくて、華麗なパス回しで勝ってこそのセレソンなんだとさ。
だからガウショは好かれるし、ロナウドなんかは飽きられるし、
ブラジル史上、最も美しいサッカーを見せたジーコは尊敬されるみたい。
ただし、アルゼンチン戦だけは勝利が絶対なんだそうだ。

>>958
アルゼンチン戦はジーコがいれば負けないというジンクスに、W杯優勝したアルゼンチンのサポも
『ブラジルと当たってれば優勝はなかったかもしれない。ずっと勝てないし。』と言ってたし。

神話　　　　　エウゼビオ　デステファノ　プスカシュ




キング　　　　ペレ



SSSS　　　　　マラドーナ


SSS　　　　　　ベッケンバウヤー　クライフ　ガリンシャ　プラティニ


SS　　　　　　　ウーゴサンチョス　ファンバステン　ミューラー　ロナウジーニョ　ジジ　フォンテーヌ　ロッシ

A　　　　　　　　ロマーリオ　マリオケンペス　リネカー　ベルカンプ　ジーコ　レオニダス　ロナウド　パパン　ロベルトバッジョ


ちょっと訂正した。ジーコはタイトル少ないし、言われてるほど凄くないだろ。

>>944
高橋陽一はマラドーナ大好きだからな。
前に史上最高の選手はマラドーナだと言ってた。
ちなみに陽一さんは翼くんの連載始めた当初、
サッカーのルールもよく知らなかったんだそうなw

>>960
じゃあ何でプラティニごときがベッケンバウアーやクライフと並べるんだ？
ジーコはリベルタドーレス杯もコパアメリカもトヨタカップも取ってるぜ。

>>962活躍の場が南米だろう？
セリエに来てもタイトルとった訳じゃないし、二年でブラジルにトンボ帰りしてるからな。
W杯でも前評判だけで別に活躍しなかった。

プラティニはバロンドールを三年連続で取った。これだけで凄すぎる。
二回スクデットも経験してるし、トヨタカップも優勝した。

活躍の場が南米じゃ何故いけない？
当時は今ほど欧州に世界中の名選手が集中してたわけじゃない。
クラブレベルでも南米の方が強かったと言われてるじゃん。
それに当時のバロンドールは欧州国籍の選手限定だよ？
今ほど凄い賞じゃない。
それに８２年W杯の最高の選手はプラティニでもロッシでもなく
ジーコだったと言われてるじゃん。

当時のブラジルは谷間だった。Ｗ杯で不振だったし、今のように圧倒的じゃない。
しかもジーコがセリエに居た時代の得点王はプラティニだ。それも三年連続で。
ジーコが欧州でなんかしらの賞を取ってたら、もうちょっと上げてもいいんだがな。

ジーコは今で言うデルピエロみたいなもんかな。
確かに凄い選手だが、歴史に名を刻むまでは到達してない。

ジーコがいたクラブは弱小ウディネーゼなんだが
それでもジーコが入る前と後じゃ
チーム総合得点が８割も増えてる

ビッグクラブに移籍できなかったのが惜しいな

ニワカがほざいてますが思いっきり歴史に名を残してますんで

ＦＩＦＡ２０世紀最優秀選手賞
１ ペレ
２ アルフレッド・ディ・スティファーノ
３ ディエゴ・マラドーナ
４ フランツ・ベッケンバウアー
５ ヨハン・クライフ
５ ジョージ・ベスト
７ ミシェル・プラティニ
７ ガリンシャ
７ ジーコ
７ ゲルト・ミュラー
７ ロベルト・バッジョ

一つ言っとくが俺が出したのは人気ランキングじゃないんで。
あくまで実力で判断した。

ジョージベストがミューラーより凄いわけ無い。

>>969
絶賛された黄金の中盤当時、4人のうち欧州組はファルカンだけ。今は
想像もできないけど、別に欧州に行きたいとは思わない時代だった。
ジーコはフラメンゴを出るつもりなどさらさらなく、大学にトレーニングの
勉強に行っていた。当時のセリエはジーコからすれば弱小リーグ。

これで納得してもらえますか？


SSS　　　　　マラドーナ ペレ

SS　　　　　　ベッケンバウア　クライフ　ガリンシャ　ロナウジーニョ　

S　　　　　　　プラティニ　ジーコ　ロマーリオ　ロナウド　ファンバステン　ジダン　ミューラー　マテウス　バレージ

A　　　　　　　キーガン　フォンテーヌ　ケンペス　リネカー　ベルカンプ　ロベカル　ロベルトバッジョ　ルンメニゲ　リトバルスキー

>>968
移籍できなかったんじゃなくてしなかっただけ。
当時は金以上に人間関係が重視されててフラメンゴの会長とウディネの会長が仲良くて決まっただけ。
取れなかったミランなんてジーコの移籍を無効にしようと国会問題にしたんですけどね。

83年セリエAのMVPはジーコ。その年の世界年間最優秀選手もジーコ。
何処の馬鹿だよw欧州でタイトル無いってwww
プラティニなんて欧州谷間時代に作られたレベルの低い連続バロンドーラーじゃねーかw
他に誰もいないから選ばれたレベル。最初のバロンドールなんて普通に考えてあり得ないしw

ＭＶＰ取ってたの。つくづく存在感の無い賞だな。

しかし欧州谷間時代ってなんだろう。
８２年のＷ杯の決勝トーナメントは欧州のみなんだが。

ジーコは通算ゴール８００点超えてるんだっけ？
まあ少なくともプラティニやバッジオよりは上だな

ジーコを過小評価したいバカが湧いてるスレはここですか？

最近何かで８２年のブラジル対イタリア見たけど、
ユニフォームが思いっきり破かれて審判に講義してるジーコの映像があった。
てかあんなにビリビリに破かれるってどんだけ引っ張られてたんだよｗ
あんなに破れるのは翼くんのかカメルーンのノースリーブのユニ（ｒｙ

ジーコは確かに凄かったけど、今現役だったらセレソンのスタメンすら無理だろうな

普通にカカの位置でスタメンだと思うぞ

ロナウジーニョ＞＞＞ジーコ＞カカ

こんな感じ？

>>969
それってネット投票でマラドーナが1位取っちゃったから、ペレを1位にするために急遽用意した賞だろ？
他にも色々ランキングあるよ

IFFHS World Players of the Century
1ペレ
2クライフ
3ベッケンバウアー
4ディ・ステファノ
5マラドーナ
6プスカシュ
7プラティニ
8ガリンシャ
9エウゼビオ
10ボビー・チャールトン
11マシューズ
12ファンバステン
13ゲルト・ミュラー
14ジーコ
15マテウス
16ベスト
17スキアフィーノ
18フリット
19リベラ
19ジジ

World Soccer 100 Players of the Century
1ペレ
2マラドーナ
3クライフ
4ベッケンバウアー
5プラティニ
6ディ・ステファノ
7プスカシュ
8ベスト
9ファンバステン
10エウゼビオ
11ヤシン
12ボビー・チャールトン
13ロナウド
14ムーア
15ゲルト・ミュラー
16バッジョ
17マシューズ
18ジーコ
19バレージ
20ガリンシャ

>>978
さんまのFOOTBALL CXじゃね？
脇のとこビッリビリに破れてたな。

それ漏れも見た。一発ぢゃ破れないような不思議な破れ方だったな。

何処見てんのよ〜　＞審判　　つー感じなのかな。

ジーコはジュニーニョのＦＫとロナウドの得点力をあわせ持ったカカって所だろ。

すでにカカじゃなくなってるってか！