こんな糞チームでW杯いくつもりなの？

3杯が目に浮かぶなｗｗｗ

浮かびまくりｗｗｗ
北にこの試合ｗｗｗｗｗ

行ったらいいじゃないww

まぁその気持ちはわかるよ

　（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д´)←>>1

>>1
もういいよ、祖国が敗れ去って悲しいのはわかるが、今日はもう寝たほうがいい。

このままだと負けまくりだな。

本大会のGLでアジアは強豪達の勝ち星計算の頭数にされる存在。
日本もその中に入るってだけだ。

本戦出場は決まったんだから
さっさとチーム再編成しろよ

>>6
お前みたいに何の問題意識もなくへらへら喜べるやつが羨ましいよ。
はっきりいって今日はスタートに立っただけ。それも、8年前より
圧倒的に弱いチームになって。俺は暗澹たる思いしかもてないよ。

>>1
はいはい┐(´ー｀)┌ﾏﾀｶｲ?

ダメだ。このチームに全然感情移入できねぇ

まぁ〜W杯出て勝ち点１くらいはとれよな〜

>>10
今日の試合内容、客がいないから盛り上がってないように見えただけだろ。
サポが無観客の雰囲気に飲まれてどうすんだよ。

ボール支配率も決定機も問題ないでしょ。
結果2vs0だしｗｗ

5vs0くらいで勝てればよかったのかな？？

>>10
んじゃ、日本以外のどこが出ればよかったっての？
しょうがねぇ、これが亜細亜のレベルなんだよ。
Ｗ杯で強豪に胸借りて勉強させてもらえばいいだろ、三敗上等ってもの。

>>9
できるだろうか？
少なくとも漫然とこのままの路線を進めば本大会では只の噛ませ犬になるだろうな。
そうならないようにチームを立て直して欲しいが…

本大会はオマケと思えばいいじゃん

サッカーの世界では日本の政治力ってすごいんだね。

>>14
誰も盛り上がりの話なんかしてないよ。チームの強さの話をしている。

>>15
日本が出るのは当たり前。2次予選の最後にいたってこんな糞試合
しかできない糞代表に落ち込んでいるだけだ

>>18！目に涙が浮かんでいるぞｗｗ

ジーコのことだからこのままこのファミリーでドイツまで行きそうだな

>>15
大体３敗上等なんて時期は98年に終わってる。最悪でもベスト16〜8
を狙わないと駄目だろ。君何歳？

出場も想定の範囲内。
コンフェデ＆本大会惨敗も想定の範囲内って感じ。。。

バーレーンもW杯に行けるんだろうな

なんでアジアに４・５枠もあるんだろ？

ワールドカップで日本が見られるだけで十分だよ
出れなかったら今一盛り上がれないだろうし
３敗でもお腹いっぱいになれると思う。

ジーコが代表監督な限り、本当に強い代表は生まれないと思う・・・。
なんか勝ってもむなしいなぁ・・・。

日本って今最強だろ？
負けてる姿ほとんど記憶にないぞ
このチームで行くにきまってるだろ

>>22
参加32ヶ国ん中での日本のレベル考えたらベスト8なんてまず吐けない。
運がよけりゃ16までいけるかもしんねぇがよ。
･･･愚痴りたいだけか？

>>28
おめーみたいに最初から達観して勝負を捨ててる奴は去れ。消えろ。ゴミが。

そろそろデモ見せてくれよ

>>27
それが問題なんだよ。
色々な戦術のテストや新しい選手を試すということをしてないから
成熟度を高めるのも確かに重要なんだが。

もっと色々失敗をしてもいいと思う。

日本と違ってもう一ヵ国チャンスあるからいいじゃんw
こっちも落ちかねないけどなwww応援しとけ（＾∀＾）

つか今日も2-0で大勝したチームの何が不満？
頭わるいの？

>>29
んじゃ失せるよ。おやすみ、旧日本陸軍の亡霊のような>>1さん。

アジア3位くらいの実力なのはワールドカップ出れなかった時代と変わんないわけで・・・

あきらめたらそこで試合終了ですよ？

まあ元はと言えばアジアが4．5も枠ある事も大きな要因だしな。
川淵がアレである以上、後はなるようにしかならん。

私も思うけどさ、大体強引にシュートされたり
強引にシュートしようとしてもほとんどDFに当たる気がする
それほど日本と海外の選手の体の差は大きい気がする

　（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д´)←>>1

まぁ普通に3連敗だろうね　ドイツの次は予選落ちするかもしれん

>>33
試合内容って概念がないのかお前には。サッカーはジャンケンポンとは
違うんだぞ？？？

今はイラン以外に圧倒される姿は思いつかないぞ。
アジア２位じゃない？

>>33
釣りか？
あれで不満がないならほんとににわか・素人。
金貰ってボール蹴ってるプロがあんなチンタラした
プレー許されるわけないだろ。

まあ00年から04年にかけて急激に強くなった代表のことを
思うと、>>1の気持ちも分かるけどな。
少なくとも強くなった気はしないはな。

基本的にでかい物がかかってるほど試合内容なんて皆無になる。
こないだのCLなんてたまたまの産物。
W杯予選なんて昔からこんなもん。対一部の雑魚除いては。

>>40
アジア枠が今のままなら予選落ちはありえない気が
枠減らせよ

朝鮮南北に比べたら
何倍も出る価値はあるよ＾＾

>>46
あー　それもそうか…
緊張感がなくてつまらんから3枠くらいでいいな

まぁコンフェデ杯で目が覚めるべ！
それまでは我慢だよ

ところでこの試合がドイツでも生放送だったってこと
知ってる？アマチュアの試合だと思ったんじゃねーの？

緊張感が欲しいなら本選で味わえば？

>>51
負けるのがわかってる試合で緊張感も糞もないだろう

八年前だって↓こんなチームだったぞ
　　　城（笑）　　　　中山
　　　　　　全盛期ヒデ
相馬　　　　　ま　た　奈　良　橋　か
　　　　ﾅﾅﾐ　　　　　　山口

　　秋田　　親分　　中西

　　　　　　　テソ



今は

　　へなぎ　　　ししょー
　　　　　　　茸

サントス　　　　　　　　俺ここにいていいの？
　　　　ヒデ　　福西

　　中澤　オサレ　マコ

　　　　　　　テソ

笑いのレベルはたいして変わらんよ

きゃーーーーーーーーーーーー
はずかしーーーーーーー"(><)"

>>49
多分コンフェデで虐殺されて全敗しても目が覚めないだろう。
少なくとも川淵は寝たふりをしている。

>49
そこでブラジルにかってしまうのがジーコＪＡＰＡＮ
少なくとも今年最高のゲームをしてしまうだろう。

まあしょうがないな。こんなもんなんだよ日本のレベルって。


ディシプリンがなければな。

>>44　禿同
なんかせつなぃよな。
本戦で満足とか言ってると日本のサッカー終わるよ。
ドイツで惨敗。次からは無いな。。。

>>41,43
「ちんたらした」ってのが見間違いなんだってばwww

前半のできが悪かったのは間違いないが、そんなにひどくねぇって今日の試合。
こっちの決定機いくつ？　むこうの決定機いくつ？

サポやアナウンサーが騒いでないと試合内容もろくに見極められない
ニワカが通を気取るのはやめなよみっともないからwwww

>>55
デモがんばれよ。

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up66771.jpg

>>55
そんでまた東アジア選手権とかいう
低レベルな大会で結果だして安心しちゃった日本は
Ｗ杯予選敗退だな

>>59
今日の試合が悪くない？
マジで馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ

今日は引き分けでいいからこんなもんだな。
相手がガツガツ来ないからへぼさが目立ってた。

とりあえず右サイド＆鈴木はｲﾗﾈ

３７度っていう平熱より高いところでサッカーやってるのをみて
ちんたらしてるとか逝っちゃうサッカーオンチの日本人達。
実際サッカーなんぞやったことないのがバレバレ。

どんだけキツイか全く分かってない。

そう思うんならまたジーコ解任デモしたらいいんじゃね？

相手も決まってないのに3敗が目に浮かぶ>>1は占い師か？ｗｗｗ

負けてもいない大勝しまくりなのにまだけちつけるの？
内容とかあら捜ししてるだけでしょ？
今日の勝ち試合からどうして不満が出てくるのかね？
言いたくないが頭よわい人達としか…

ちなみに欧州予選はこんな感じ
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/2006uefa.html

>>59
北朝鮮相手にこの体たらくで悪くない？　アホか。帰れよめくら。

2010年W杯のアジア予選で台頭しそうな国は？

相手がどこだろうが恥ずかしい試合するのは間違いない

>>68
どこが来ても３敗だよこんな糞チーム

主観での批判は馬鹿でもできる

FWが仕事をしたということで収穫はあったな。

ドイツＷカップ登録選手、23名

ＦＷ４人：久保、柳沢、高原、大黒
ＭＦ10人：中田、中村、サントス、福西、火事、小野、稲本、アツ、中蛸、大久保
ＤＦ６人：宮本、中沢、田中、松田、坪井、茶野
ＧＫ３人：川口、楢崎、土肥

小笠原、本山、鈴木、曽ヶ端・・・・死亡・・・・

遠藤、玉田、松井、アテネ組・・・・死亡・・・・

まあ、弱くなった事は確かだと思うよ（2002の頃より）
コンフェデと東アジアである程度結果でたら強くなったと自慢して良いけど

>>66
気候のことなんてお前のような馬鹿に言われるまでもなくわかってるって。
それ以前の問題だって。まさに糞サッカー。

批判するなら具体的にしろよｗ
なんだよ「ちんたら」ってｗ

３敗は言い過ぎだが予選突破はまず無理だな

断固たる決意が必要なんだ！！

W杯は相手による。

>>72　　中国。　　とマジスレ。
経済と同じだよ。日本はバブルで満足し、衰退傾向。
中国は日本を追いつけ追い越せで今は日本より大国。
日本サッカーはワールドカップ開催で満足。その後衰退。

まぁ岡ちゃんの二の舞みたいになるのは避けてほしい。
ジーコでいくんだから。本戦はおまけくらいに考えておいたほうがよろしいのでわ。

アジア最強となった今が昔より弱い？
なんかもう小学生でもわかるようなことがわからないのだな…
もうキチ○イとしか…

一体誰がセネガルの台頭を予期したよ？
それ以前にもカメルーンの台頭とかあったけどさ、実力だけで勝てるもんじゃないんだよねW杯て。

加持ってさ、声も出さないし、
ボールを全部待って受けてるじゃん。
少年サッカーからやり直した方がいいんじゃね？

周りの声も加持への指示が多いなｗｗ

こいつはもうマジでダメだろう。

自国開催で第一シード扱いされて予選免除で長い時間掛けて準備した挙句
某国がベスト4とかでぶち壊した大会で何とかGLだけ抜けたチームより弱い

ジーコの運でグループリーグの相手が揃いも揃って弱小国ばかりになりそうな予感。
そして決勝トーナメントでチェコにボコられる。

>>79
前半からいつも同じように飛ばして失速するのがそんなに好きか？
それならデモがんばれ。

今日の試合がひどい内容だったのは暑さもあるだろうが、
それ以上に芝生の状態がクソ過ぎだったな

さて、不良債権も始末してさぁもう一回頑張るかな日本経済を･･･
世界の植民地と化した中国なんぞと同一にして欲しくないなぁ。

>>86
名前欄に「名前」とか入れてるくらいだから
お前、サッカーだけじゃなく２ちゃんも初心者だろｗ
おとなしく他のサイト逝けばぁｗ

今日の北チョンは国見より弱かったな

>>86
まーめでたい日に煽りなさんなｗ
冷静に見れば結果はついてきているけど内容が悪いのは理解できるんでないのお前さんも？

芝生のせいにすんなや！

>>1による具体的な改正案ﾏﾀﾞｰ？

アジアカップは組み合わせのよさで勝った
普通に日本は韓国とイランより弱い

糞チームにも勝てない他の超弱小アジア国が悪いんじゃね？

とりあえず、加地と鈴木はいらん
左もサントス以外ためせ

引き分け以上狙いの試合としては悪くなかったと思うけどね。

>>99
近頃の韓国の腑抜けっぷりは日本の比ではないが。

オマーンのが強かったな

リスクを選手で管理して勝負いける時は選手で判断していけるから
攻撃のパターンに柔軟性は感じるようになった。
鈴木FWだとちょっと困るけど。

内容がいいから大勝ちできてるんでしょ
あら捜しに必死な人にはその事実も悪く見えるのですか？
理解力にも乏しいのか…

>>106
ちょっと待て

おまえ・・・ただの釣りだなｗ
一行目で見切ったぜ！

まあ２０００年からずっとアジアチャンピオンなんだけどな
２０００年アジアカップは韓国、イランと比べても日本が
抜けてたし、予選でサウジに４点取って圧勝。ウズベクには
８点取って圧勝だったからな。今は実力的にはアジア２か３
番手ぐらいの評価が適当かな
　　　　　　　

アタッカーが失敗を恐れてアクションを起こさない点
鈍足問題

どっちも持ち越し

そこへもってきて、前５人のアタッカーの内４人までもがアントラーズで一人が
アリバイプレーの象徴みたいな選手じゃあ
糞チームって言われて当然だろうな
その証拠に　


　　　　試合がつまらない

まあ、これだけは言える

>>1は負け組

>>101
同感

>>71,74,79
冗談かと思ってたけど、ひょっとして本気？？
すげーウケる。

W杯本戦のGLで日本が負けたら「ほら見ろ」とか言って喜ぶんだろ？
もし勝ち抜いたとしても素直に喜べないんだろ？
可哀想だなオマエラwwwww

W杯本戦の結果がどうなろうが、
ジーコが最小限の目標を達成してあとは上を目指すとこまできた時点で、
すでに評価すべき「結果」は出てるんだよ。

おまえの脳内じゃここまで成果出してもW杯で負けたら糞扱いなわけ？
サッカーの内容見れてない時点でニワカとは思ったけど、
救いがたいバカだったなwwwww　バイバイww

内容がよくても結果がついてこなければ意味が無い
内容があって結果もついてくる試合なんて毎回出来ない

（自分の思い通りにならないから）昔より弱い
（自分の思い通りにならないから）試合が面白くない

＞＞113
２０００年アジアカップは韓国、イランと比べても日本が
抜けてたし、予選でサウジに４点取って圧勝。ウズベクには
８点取って圧勝だったからな。今は実力的にはアジア２か３
番手ぐらいの評価が適当かな

>>115
なんか準決勝と決勝の苦戦がかき消されてませんか？

まあ、北がちょっと弱いんで参考にし難くはある。

>>1
トルシエザパンならドイツで産廃して選手は悔しい思いで充満してたろう。
けど今の日本代表なら三敗しても選手は力を出し切れる環境だから
選手としてもサポとしても納得がいく。
まず一勝。積み重ねて優勝まで狙って欲しい。

中田中村小野サントス久保
どこの国でも上位5人が消えたら戦力ガタ落ちだって

>>107
ごめんｗ
そろそろやりすぎてるかなとは思った
便乗してみただけ

俺は日本代表なのに日本語を話そうとしないあの監督は大嫌いだ
さっさと負けりゃよかったんだよ

しかし、日本人はサッカー下手だね
トラップ、クロス全くダメじゃん
１人で突破も出来ないし

低脳ニワカど素人のアンチジーコ全員死亡www

まぁ、
石川、松井、大久保をスタメンで使ってくれるならジーコでもいいよ。

加地はベンチ
鈴木は追放

>>112
そりゃ糞トルシエがＧＬ突破したんだから
神ジーコでもＧＬ突破求めるのが普通だろ？ｗｗｗｗ

正直監督いなくても予選は突破できた

02のときもｱﾚだったけど進歩してないからな　つうか退化（ｒｙ
ホームじゃないぶん普通に勝てないでしょう

ちょ、おま、ｗｗｗこの鯖落ちねええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

>>112
こんな糞チーム応援してるお前こそが可哀想・・・

要するに、結果だけのサッカーか内容も重視するサッカーか、っつう
サッカー美学みたいな部分が問われてるんだよな
日本はまだ世界で評価される結果を出していないから、前者に傾くのは
わかるけどね

結果だけのサッカーするんだったら、見るものにとっては結局選手の好き
嫌いが全てだからな
いよいよ予選突破が決まる大事な試合で、５人のアタッカーの内４人アント
ラーズって・・
あきらかに華もたせようとしてるだけじゃん

内容面で自ら仕掛けるサッカーや速くてエキサイティングなサッカーをやって
くれるのならいいんだよ
そこが批判ポイントだしな
大黒だけだったろ？そういう意味で良いプレーした、っていえるのは
停滞プレーしかしないのに鹿島ばっかりってなんだよ
しねよ

>>128
ジーコジャパンの圧倒的強さが羨ましくて仕方ないチョンが必死www

>１人で突破も出来ないし

出来ないならまだしも、突破しようとする意思さえないからな…

>>113
＞＞内容がよくても結果がついてこなければ意味が無い

これ嘘

>ジーコジャパンの圧倒的強さ

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

一つ一つのプレーが淡白すぎる
ボール受けても棒立ちで重心高いし。
今日みたいな試合は三都主の持ちすぎオナニードリブルが効果的。

ヨーロッパのチームだって、南米のチームだって、得点シーン以外は結構下手な所が多いよ。TVで他国のよい所しか見ないから、そんな判断になる。

糞チームだろうが勝てばいい。
本大会で優勝したら日本以外の国は
ユーロでギリシャが優勝したとき並にしらけるとは思うが。

>>134
今日だってサントスが出てたらいつもの仕掛けプレーをして
→批判の的だったとおもうよ
まあ、大体が今日のようなスタメンを希望してる元鹿ギャルのファンだろうけどね

失敗しても仕掛けろよ、、っていう声を強くしていかないとな
そういうチャレンジの場合は失敗しても寛容になることが大事
チームを育てるってそういうことだしなあ

ほんとこんなチームで本戦でてもつまらなくってしょうがねえよ
それでいいのけ？おまえら

>>135
まぁね、その側面もあるけど
そうじゃなく、普段の何気ないプレーがうまく球際強いのはみてて気持ちいいよ。

ミスも多いけどね。

南米のGKのパントキックみてるだけで鳥肌モノだからね。

勝ちゃいいんだよ
選手でもない人間が、選手を糞というのはいかがなものか
糞というなら試合は見ないでくれ

>>137
超絶馬鹿サントスとか茸とかは仕掛けるエリアの判断すらできないがな。
自陣でおもしろいくらいに取られるだろ、あの馬鹿二人。

負けてバーレーンの結果待ちにならないようにしたんだからまあいいじゃん。

てえかさあ、「勝てばそれでいい」って言ってるやつらは、ちょっと聞いて欲しいんだけどさあ
内容を充実させることって勝つことから遠ざかるのかい？
違うだろ
でも、勝てばそれでいい、、つってその他全てを免罪してたらいつまでたってもつまらない試合
しかできないよ
これだけ内容的に酷い状態で、良しとしていてはイカンよ
両方良く出来る

W杯出場ごときで大喜びしてる香具師＝にわか
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118234670/l50

今日みたいな立場で試合するときはこんなもんだよ。

>>139
おいおい、その論理でいくと何も言えなくなっちまうぞ。
政治家じゃない一般国民は政治に口挟むなとでもいうのか。

で、具体的にどうしたいのさ。ただの愚痴スレなら一杯あるだろ。

おまいらさどんな試合すれば満足なわけ？

ぶっちゃけこんなもんだろ。

>>138
鳥肌はいい意味では使わないんだよ、
とマジレス

ま、ドイツやブラジルと比べたら日本は弱すぎだから、本大会に行っても
すぐ消えそう。

個の弱さはどうしようもないな

>>140
仕掛けるエリアの判断は上手いと思うぞ
アタッカーなんだから仕掛けて当然だしな

なんでアタッカーが仕掛けて批判されるん？
それが役割やん

ブラジルと比べるなよ！

>>146
そもそも北朝鮮に勝ったぐらいで満足なんてできる訳がないんじゃないかな・・・
最終予選が始まる前から北朝鮮はグループ内最弱と呼ばれてたんだし。

ドイツやブラジル並になれってか・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

W杯で西班牙や葡萄牙あたりとやれば面白いかもね。

>>150
日本語読めるか？

>>151
はぁ？なんで
W杯ではそういう国々と戦うんだぞ
アジアで王者になったところで何も誇れん

石川が加地の代わりにいれば、4対0でかってたな。

>>156
いきなりブラジル並になるわけねーだろ。
のぼせすぎ。

おれが今一番問題としたいのは、>>140みたいなことをいうファンなんだ
こんな風に一つ一つの失敗をコキおろしてたら、誰もリスクチャレンジできなくなる
てか、ずっとファンがこんな感じのことばかり言ってたから今のビビリアタッカー陣が
出来ちゃってるとおもう。

今日みたいにアントラーズばかりのチームでも良い
でも、もっとさわやかにアタッキングして欲しいんだ

それで勝つことを放棄するってことにはならないんだぜ
そこ勘違いするヤツ注意ね

つうか世界と比べるな。
つうかワールドカップでて醜態さらさないでよ。。。。

>>158
ブラジル並になれとなんか言ってない
勝負になる、引き分けを狙えるくらいのチームでないと
GL突破は出来ない

クソチームとは思わないが 世界と闘えるかは疑問
崩してねえんだよね､大黒がﾀﾞｲﾚｸﾄで落として裏とってもらってドン
みたいなのが後半少し見れたからよかったけど
やっぱ鈴木がいないと良い､さきのﾊﾞﾚﾝ戦といい今日後半といいね
中田､小野をくわえて稲本､オガで中盤
中村はｻｲﾄﾞで頼む､アレと併用
加地はやっぱかわいそうだよ 3ｰ5ｰ2の右は。ジコはできるとおもったんだろうけど 4ｰ4ｰ2ならね
どうせｺﾝﾊﾞるなら阿部とか 右専門連れてこい

>>152
満足はしてないだろ？しちゃいかんし

よれよれしながらアジアチャンピオンになってWC予選もアッサリ通過
（アジア4.5枠は恵まれたけど）
欧州列強もｗｃ予選は結構苦労してるし本チャンガンバレよと
今日くらいはまぁいいじゃん。

>>161
夢見すぎ。歴史浅すぎ。あと30年後をみてくれ

>>159
チャレンジするのが悪いと言ってるわけじゃなく、その仕掛けるエリアの話をしてるんだが。
お前素人か？

>>161
ブラジルと引き分けって、日本がベストな状態で強運がなきゃ無理。
とりあえず連続出場を狙うレベル。

結局ジーコが気に入らないだけだろ
仮にオシムジャパンでも３連敗の可能性が高いのは一緒

しかしサッカーの歴史の浅い国がまぁ経験積んでレベルアップするにせよ、
アメリカは巧いことやってるよなぁ･･･アメリカ的合理思考ってヤツか･･･

>>1
「3敗」と書きたかったのか、「惨敗」と書きたかったのか？

本戦で負ける経験も、出場しないと出来ないわな

>>164
W杯出場だけで満足か　志が低すぎ　だからジーコで満足と
>>166
目標はGL突破のはずですよ　またそれは戦力的に可能だ

>>165
そか、わるかった

もし今回、日本が南米予選にいたら９位ってとこかなｗｗ

>>170
だからさ。
引き分け以上でいい試合なんてこんなもんだよ。
PKとかで負けて持ち越したらアホじゃん。

ドイツW杯での世界最速出場決定と
世界最速予選敗退の2冠はもらいますた

>>170
ブラジルほか強豪国と同グループになっても？
おれもオシムでも無理なものは無理だと思うな

加地とか中タコとか師匠とか
もう代表で見たく無いです

ジーコの選手起用はわけわかめ

>>168
アメリカはペレも注目してるよな。いいサッカーしてる

>>176
とりあえず馬鹿丸出しの鹿島贔屓ってのはわかるべ

上位４チームまでが本大会出場
1 アルゼンチン
2 ブラジル
3 エクアドル
4 パラグアイ
5 ウルグアイ
6 コロンビア
7 チリ
8 ベネズエラ
9 ペルー　　←
10 ボリビア

>>167
おれはさあ
ジーコジャパン大好きだよ
去年サポティスタが解任運動とかしうようとしたときに、この板でＡＡとかいっぱい使ったりして
一所懸命べんごした
おれ大活躍してた

そんなおれが今日のスタメン発表を見た瞬間バーレーン戦までの熱さが、消えていっちゃったわけよ
どうしてかっつと、「責任を持って仕掛ける選手」がアタッカー陣の中にいないから
サントスみたいに批判を受ける覚悟でアクションを起こすプレーヤーがいない
これはつまらんサッカーになるな、と思ったわけよ

>1
コンフェデで糞チームなのかそうじゃないのかが分かる

>>1
じゃあ、こんなとこでクダ巻いてないで協会の前で「ジーコ解任要求」
とかいう幟でも立ててハンストでもして来いよ

>>66
はげどう！
湿度70パーセントちかいんだから、よくがんばったよ。
特に陰に隠れて稲本はがんばった。

>>175
自分はそうは思わないし
GL突破を目指すチームになってもらいたい

ついでに言わせてもらうとさあ、ジーコジャパンと鹿島アントラーズのサッカーの欠点を
あちこちで喧伝して広めたのもおれ
ペナルティ付近でファールをもらってセットプレーで得点する糞サッカー
これフットボールじゃないから

つまりおれは内容がよければ負けても仕方ない派
でもサッカーに限らずどんな勝負事でも結果は内容を反映することの方が多いからな
結果重視派は早とちりすんな

＞＞戦力的に可能
ほぼ無理。アジア除いた国舐めすぎ。他所の予選見てますか？
欧州の中堅レベルとおまけしてどっこいぐらいなのに何言ってんだ。
欧州から出そうな国には大体勝てない。勝てたのは開催国だから。
前大会後、欧州勢はアジア気候に不慣れだったって言ってるし、今回は欧州開催。
日本に有利な環境はない。
監督一人でこの差が無くなるはずない。そんなら欧州勢がW杯優勝しまくってるわ。
ブラジル人に世界的に通用する監督少ないのにさ。

>>186
サポも含めて頭でっかちの日本にはつくづくブラジル人が向いてると感じた試合だった。

つーか日本選手ってトラップやパス、クロスなどの基本が出来てないと思う
それとドリブルで一人で局面を打開できないのも問題

>>175
２位まで通過できるのも知らないの？

この糞チームもうぶっ壊しにいくぞ＞ｵﾒｰﾗ
一気には壊せないから一人づつ落としていくぞ
まずは、加地と鈴木のどちらか

交代要員は、自らアクションを起こす選手
同時に積極的なプレーであれば、ミスをしても叩かないようにして欲しい
まじ頼む

ワールドカップ本番で感情移入できない代表なんて嫌だろ？
もっとさわやかなチーム作ってもらおうぜよ
一年あればなんとかできんよ

今日は仕掛ける選手いなかったから立ち上がりバタバタした。
2タッチ以内で回すとはいえ、前半途中から
そういう球回しに慣れられて北朝鮮も攻撃に転じていた。
今日は怪我で出さなかったけど右は三浦淳でよかったかな？
三都主いたらいたで落ち着いたかというとプラマイ0の効果かもしれない。

遠藤の投入も結構おもしろい選択だったな。
どういう位置取りするんだ？とじっと見たもの。

いまのままじゃまずいけど だいぶ改善する気になってきたのかな？
ドイツとやってプレスきつくてﾎﾟｾﾞｼｮﾝなんたらできなかった時 アルゼンチンに圧倒的に支配されてできなかった時とかに
どうすんだよ ドン引きでカウンターでもすんのか？
だったらそれ用フォメあんの？
強豪とは負けがデフォつって思考停止してりゃ楽でえーよね

>>186
そりゃ無理でしょう
だからこそ予選突破したところで喜んでる馬鹿共には頭を冷やしてもらいたいよ
可能って言ったのは諦めてないでその壁を乗り越えて欲しいからこそ言ったんだよ

感情移入できないのはお前がジーコ嫌いだからだろ
信者でもアンチでもないけどアジアカップの時は感情移入しまくりだったし

今日の試合条件とメンバーも考慮してくれ。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　 感情移入できないのはお前がジーコ嫌いだからだろ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　ば　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　か　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　.|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |


こんなＡＡ使ってジーコ便後がんばったんだけどな-

弱い相手と糞試合を繰り広げながら、
欧州の強豪といい勝負しちまう不思議なチーム

でもアルゼンチンら南米強豪には太刀打ちできんが

>>193
少なくともW杯予選突破5連続ぐらいしてからの台詞だろそれ・・・
今のところ3回よ？一回は自国開催。
いや、俺もそうなって欲しいとは思うけどね。
ブラジルのその辺の一般レベルの選手連れてきて活躍されてるJリーグのレベルもあるし。
（ワシントンとかアレックス・ミネイロとかは別）
やっぱ、ブラジルの一般レベルの選手じゃ通用しなくなるぐらいのレベルにならないときついよ。

とりあえず日本W杯出場おめでとう

でも・・・もうちょっとサッカーらしいサッカーして欲しい。
W杯ではせめていいサッカーする国と一緒のグループになって
楽しませてくれよ

日本の一番乗りに、一番納得できないのはペルー人だよな

本戦GL突破は決して不可能ではない。絶対はないからな。

そのわずかな可能性でもジーコだとさらに低くなる。

なんとなくここの１に好感が持てる
頑張って欲しいわ

ジーコ信者ってあんなグダグダな内容でアジア相手に苦戦して何とか勝って恥ずかしくないの？
オシムレベルの監督なら５−０で勝てた試合だぞ。

とりあえず信者のコンフェデ予想聞かしてくれよ。もちろんベスト４にいけるんだろ？

おまえらの崇拝するジーコが鈴木、家事をほとんどの試合スタメンで使ってることはどう思ってるの？
しかも足引っ張ってばかりだし。中田コも然り。　

こんな個人の力のサッカーだと世界では勝てないし、中村、中田、小野、大黒が怪我や累積で出られなくなったときどうするの？
トルシエみたいに組織あれば数人減っても力落ちないが今やってるサッカーは抜けると全然違うぞ。
素人のお前らでもわかるだろ？ｗ国内組だけだと糞弱いのが。


他のスレで書いたけど信者は一言何か言って逃げて答えてくれなかったからここで聞くよ。質問に答えてね。
よろしく。

可能性少ないから全力を尽くす
可能性少ないから諦める
この違い決定的

おれはさあ、選手とかジーコとかが憎くて言ってるわけじゃないわけ
てかどっちかっていうと　　　　　　ｽｷ

たとえば、加地
こいつ批判を集めるようなミスした？今日
してないだろ
それが気に入らん
サッカーっつうのはさあ、ミスのスポーツだって誰か言ってた
ってえことは加地はサッカーに主体的に参加してないことになるわけよ
積極的にプレーしなかったからこそ、批判もされない
そんな選手ばっかのサッカーなんて見た区ねええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

５−０で勝てるなんてない

あのメンバーのフランスでもイスラエルに２試合引き分け。

予選ってのは大変。

FWに技術優先主義導入したらなんとかなるかも。
久保、玉田、大黒、高原、大久保とオン・ザ・ボールで
仕事できる選手を優先したらどうにかなるかもしれない。
柳沢はオールラウンドという事で。
高原や玉田みたいに判断が悪くなって調子落とした選手は
入れ替えがあるという事にしたら公平な競争になる。

>>199
こういうのをサッカーらしいサッカーっていうんだろう？
トルの時は将棋かロボットみたいだったじゃん。

まぁコンフェデでどうなるかかな。師匠を先発で使うようなら・・・・だが。

だってグダグダに持ち込んで狙いどおりの勝ちでしょ？
何が悪いのかわかんね。

>>203
おれジーコ信者だからあとでコンフェデの見所まとめるわ

本戦スタメン

　　　　　　　久保　　柳沢

　　　　松井　　　中村　　　石川

　　　　　　　中田　　小野

　　　　　中沢　　宮本　　茂庭

　　　　　　　　　川口

サブ
楢崎
田中まこ
稲本
アレ
小笠原
大久保
大黒
これで

>>203
オシムの名前は出すまでもないだろ
5−0というより内容で圧勝できたとは確実に言えるな

>>206
ドメネクだからだろｗ

てか、前向きに

「予選通過を決めた今こそ、問題点を解決汁！」

とかにすれば良かったんじゃないの？

コンフェデでどこまでジーコが修正するか（もしくはしないか）だろな。

前半にパス回しで相手を消耗させたのが最大の勝因だろう。
強かった頃のジュビロとかもそういう試合運びだった。

アジア1次予選突破したチームの半分が確実にW杯出てるってシステムの時点で、
1次予選突破＝W杯出場当たり前
みたいなもんだよな。はっきり言って1位じゃないと通過できない1次予選のほうが怖かった。

サッカーわからん奴ほど批判するだろうな

３７度で、アジアのどことやっても最後の最後体力が持つ北朝鮮相手に
走り負けてないし。

あんなタイのぼこぼこのピッチで速いパスサッカーが出ると思うか？

ジーコ信者に言っとくが、ドーハの時に北朝鮮に3-0で勝ったのは
間違いようのない事実だぞ。そこんとこどう思うんだよ？

どーはは結構凄いよ

トルシエはうんこだけど。

ドーハの時はアジア２枠だからな。

ドーハは勝ち点制度あれなら2枠でも突破してたんだっけか？

5-0だって全然あると思うよ。
リーグ戦の始めのほうなら二点差位だろうけど、負ければ終わりなんだから
玉砕アタックするしかないわけで。
で、カウンター食らって3-0ぐらいになるとチームの意思がまとまらなくなる。
あきらめる香具師が出てきて、実力差がもろ発揮されて5-0

ジーコ懐妊して

ドーハの時の勝ち点どうだったか忘れた・・・

ドーハのアメリカはＷ杯自体も世界で２４枠だったと

世界中きつかったんだよ。今は３２だからね。

で、２４だと本大会はグループ３位でも決勝Ｔいけた。
だから強い国が１次で落ちるって事もなく、
レベル高く維持できた。

本戦スタメン

　　　　　　　　　柳沢

　　　　　　小笠原　小野
　　アレ　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　福西　　　中田

　　　　　中沢　宮本　田中　

　　　　　　　　　楢崎


これで。

ジコは中盤を支配してゲームをコントロールするサッカーをやろうとしてる
アジアのレベルでは１対１で競り勝つことができるから、この点については
これまで上手く出来た。
問題は決定力と言われて続けていて、更に焦点を絞ると
１．シュートしないＦＷ
２．突破を図らないアタッカー
３．速攻が出来ない鈍足問題
ということに尽きる

ただ、コンフェデで問題になるのはこれらではなくて、その前提段階の中盤。
中盤を支配されて、リアクションばかりになるとチャンスそのものが少なくなる。
この場合、得点源がカウンターだけになると思っていい。
つまり、アジアカップまでの主要な作戦「セットプレー作戦」も使えなくなる。
だからこそ、世界に撃って出ることを見据えて、アクションを起こすアタッカーを
要求してきた。

コンフェデの見所は、中盤支配
欧州チームですら欧州相手にいつもいつも中盤を支配することはできない訳だから
試合展開に比例するだけの支配力をつけているかどうか、が問題

そして、速攻力
これは選手を入れ替えるだけでできる
糞選手追放運動がこの大会からはじまる”！

ドーハは△●○○△の勝ち点6だったな、たしか。

>>227

何も考えてないと思ってた。

ドーハのときは勝利＝勝ち点２だったね、そういえば。

南米 欧州のみなさんどうもすいません。ペルーの2軍に手も足もでない国がワールドカップ行ってきます。

ドーハ組がアメリカ行ってたら結構行けたかな。
でもラモスは暑さで動けなかったろうな・・・でも前が全盛期のカズと福田、後ゴン。
前は今より強いかも。でも後ろは弱いかな。

サーリチェはサイドで使えるよな。今日しみじみ良いサイドだと思った。
大黒はこれからも途中交代の切り札としてジーコは重宝すると思う。

>>219
サッカーに満塁HRはないから2-0で十分。3点とらないと得失点差で負ける状況なら
3点とりにいく戦略で戦ったでしょう。
比べるならピンチの数、チャンスの数、終盤の体力が重要ですね。
前回予選は初戦で6-3だったのがその後の苦戦を暗示してました。

>>219
今回の北朝鮮自体はカウンターがしっかりできる組織的なチーム。
一時予選のVTRは結構ひどかったらしいが。

昔はボール動かしていれば大穴が見つかるチームというイメージしかない。

８じゃん

>>231
ほんとに南米や欧州に後ろめたいよ。

こんなことになったのもあの国のせいなんだよな。
あいつらのおかげで楽に本大会出られるとか浮かれてるやついたら、
たとえ日本人でも殺したくなる。

イランと馬連始まった

さて、予選は事実上終わったしこれからはバシバシ内容批判しますか

>>218
そういやそうだな。

それはそうと
負け　　　→０点
分け　　　→１店
１点差勝ち→３点
２点差勝ち→４点

にしてほしい

>>241

そんなことしたら買収し放題じゃん。

WBかSBは上下動しっかりできて守備できる奴置いて
中盤は3-6-1（3-5-2）なり4-4-2（4-5-1）にして中盤の選手を
最大限に活かす。
結局確実な仕事できる技術しっかりした選手を多く起用した方が
試合運びが安定する事多すぎる。
技術信頼できる選手が中盤に多いから多く使った方が良いだけ。
日本で巧い選手に運動量求めた仕事させてやっと戦える状態になるという感じ。

黄金の中盤の頃からこれしか言ってないような気がするけど。
稲本、福西走れなくなったら即交代。そういう事。
悪いけど中田英はこき使う事になるのか。

ジーコの3-5-2は見ててつまんないよね。
格下相手でも中盤がグダグダになる。もう一つ上のレベルに上がれる気がしない。
最近見てて面白かったのがバーレーン戦の3-4-2-1で見せたパスサッカー。ちょっと可能性を感じた。
ジーコがこれから本戦までの間に3-4-2-1を詰めていきこれをメインのシステムにするなら、ちょっとだけ期待できると思う。
本当はジーコが就任当初にしてた4-4-2を結果が出なくても続けていってればよかったのだが。
まあジーコは3-5-2で行くと思うが。

俺は4-4-2復活あると思うな。
ジーコの理想はあくまで4-4-2のような気がする。

相手も強くなっているんだな

いいんですっ！行っちゃうんですっ！！

今日の喜びがコンフェデでは絶望に変わる

>>245
宮本がいるかぎり４−４−２なんて無理だな。
アジアレベルならまだしも、Ｗ杯で宮本ありの
４バックなんてやったらサウジの二の舞だな

つーかもしアンチの人がいたら教えて欲しいんだけど、
戦術とかフォーメーションとか今のままで、ジーコが加地とか鈴木とか見切って
みんなのお気に入りの選手を使い始めたらどう思うの？

采配批判が、単に選手起用の不満だけだったら発展性ないと思うんだけど。

>>244
２トップ＋トップ下には可能性感じないよな
トップ下はマークされてるしＦＷが受けようとしても、
全速力で下がってきて速いパスコントロールできないし、
遅攻メインだからライン低くて裏には出せないし、
選択肢がサイドぐらいしかなくなってグダグダなんだよな
ボランチがゲーム作りやすい３―４―２―１が今んとこﾍﾞｽﾄに感じるけど
ボランチの人選でまたゴミが騒ぎそうな悪寒ｗ

1トップだってそんなに得点入りそうもないが。

ジーコの選手起用には疑問ばかり。

どうして中田浩二なのか？　フランスでプレーしたからってだけしか
理由が見当たらない。
今日の試合でも、一対一でも全く抜く力は無かった。
三浦淳の方がよっぽと相手には脅威のはずなのにな。

ジーコってホントに欧州経験者第一主義なんだよな。

まあこれからもなかなか選手が揃わないだろうからその試合ごとに
柔軟に戦略を変えて調整することに変わりはないだろうね。それに
よってシステムも変わる。

アツは怪我じゃ？

これならあみだクジで先発決めたって予選突破出来たな

>>253
何より問題なのは試さないこと
親善試合や消化試合ですら試さない
あと組織を軽視してること
アルゼンチンやフランスでさえある程度の組織を敷いている
茸レベルの選手ごときで自由なサッカーなんて絶対通用しない

>>206
良い例出してるじゃん。
フランスは占いで選手決めるような監督だったからなあ。
監督次第で苦戦は必至ってことでしょう。
アマチュア同然の相手での日本の苦戦はちょっと異常。

ジーコは３バックと４バック、１トップと２トップなどを使い分ける柔軟さと
（選手のラインナップとか相手とかでそりゃ当然なんだが、前任者はアレだったし）
「高い位置でプレスを仕掛けて、中盤でボールを回す」という戦術を頑なに貫く頑固さがあって
（それを信念と言い換えることも可能だが）それなりに指揮官としてやることやってると思うが、
まあ確かに選手起用に不満があるのは分からんでもない。
日本人って「新戦力」とか「救世主」とか大好きだし。
それで悪しきスターシステムの犠牲者を増やすようなことにはなって欲しくないが。

ジーコの戦術を貫こうとすると、基本的に今のメンツになっちゃうんだよなあ。
今日見ても、少なくともアレックスは「あれでも」マシだった、ということが分かっちゃった。
じゃあ代わりに阿部とか見てみたいのが人情だが（阿部は呼ぶ可能性あると思うが）、
最終予選で勝ってるうちに新しい選手入れるのはギャンブルだろうよ。
監督によって起用する選手は代わる。
ただ、それがジーコの場合、日本人好みの人選じゃなかった、のかもしれない。

>253
多分守備を重視したからじゃないかな？
あのゲームの目的は勝ち点1以上を取ることだから．

組織があるなら３―５―２でもなんでも可能性見えて楽しいんだがなぁ
攻撃には、ある程度の連動した基本パターンがいまだにないもんなぁ

>>261
トルの時よりずっと楽しい、という人もたくさんいます。

>>259
>最終予選で勝ってるうちに新しい選手入れるのはギャンブルだろうよ。

キリンカップや東アジア選手権、ともすればアジアカップもありますが。
もちろんキリンチャレンジはいわずもがな。

>>261
現在３―５―２のブルガリアなんかはいい例
選手が連動してSペトロフを起点にMペトロフとベルバトフを生かす攻撃が出来ている
同じ３―５―２でも日本なんかとは全然違う

組織とオートマティズム。
おれ個人的にはもうトルシエはいいかな。
レアルでもバルサでもどこでもいいけど、強いチームは中核になる数人が有機的に
ボールに絡みながらフィニッシュまで持っていくことが多い。
これはパターンというよりもっと即興的なもの。
「誰がどこでボールを持ったら、こう動く」という決め事は、あれば安心するが、相手にも対応されやすい。
組織サッカーには限界を感じる。
一面では上記のような強豪を「個性やテクニックまで組み込んだ組織」ということもできると思うが。

ジーコはきっと、個人同士の力で起こるオートマティズムをやりたいんだろう。
だから「黄金の四人」に最初、こだわった。
でも、一向に四人が揃わなかったから、ある意味妥協の産物でここまで来た。
どうせ現実を見た選手起用するなら、戦略も変えて欲しいとは思うが、それでは
ジーコの理想は実現できないんだろう。

>>263
こないだのキリンは最終予選真っ只中だし、ちょっと無理でしょ。
新戦力試すとはいえ、ベースは変わらないし。
活躍したとてもいきなり組み込むのはギャンブル、という意味。
B代表があればね、こういうとき。どんどん試せるんだけど。

もしかして、ここは組織とか使ったらトルシエ信者に見られるの？

>>267
いや、信者とは誰も言ってないと思うが・・・
というか「組織」が「ある程度の決まりごと」なのか
「全員がそれに忠実に動くような命題」なのかで、だいぶ違うと思う。
で、後者の考え方で日本人に一番身近なのがトルシエ、と。

結局は１対1で、勝つまでは行かなくても互角にやりあい、
その上で自分の持ち味を出さねば勝てない。
それを組織って言葉で誤魔化してしまったのが日本代表。
組織さえ、決め事さえあれば上手く行く、そんな勘違い。
で、その組織とは？決め事とは？と具体的に問い詰められると何も答えられない。

自国開催という特殊状況の後遺症から、選手は抜け出せたけど
ここで面白くないとか、決め事がとか騒いでいる奴は一生気づかないのかね。

>>269
おれ>>265だけどさ、

なんつーか、今までで一番禿しく同意略してﾊｹﾞﾄﾞｰ。
全くだよ。で、幻想たる「組織」を明示できない代わりに、「誰々を出せ」としか言えないんだ。
人をとっかえて代表が強くなるんなら、ぜひそうやって欲しいよ。
おれはジーコも選手も成長していると思うよ。
今日の柳沢だって、周囲と連動して動いていた結果、あそこにスピード生かして飛び込むという
持ち味を出せたわけだし。
ただ、世界とガチンコ勝負するには、監督も選手もまだ足りないとは思うけど。

＞「組織」を明示できない
それはいわば監督の個性でしょう
どう言葉で表すかというよりどんな（監督の）サッカーが日本（のような弱小国）に適しているか

>>269
同意、これおれがジーコを支持してる主要な理由

去年の解任運動のときもそうだったけども、ジーコは何もしないって文句をいうファンが
多いんだよね。
たしかにその通りなんだけど、そのことによって日本サッカーに足りないものがあからさまに
なったっていうのも事実。
Ｊリーグが始まった頃に大物外国人に、Ｊリーグには何が足りない？って質問すると決まって
歴史が足りない、って言われてた。
で、１０年たったけど当然まだまだ足りてない。
日本サッカーは野球だったら中学生でも知ってる複雑な定石みたいなものが周知されてなくて
そのことによっていろんな歪みが出てる。批判のポイントを統一できないとかね・・

日本サッカーが世界標準に少し手でも早く追いつくためには、時計の針を早回しして「経験」で
つかまなければいけないものがまだまだあって、そういう根本的な問題に真正面から取り組んで
くれてるのがジーコ。
すげえ懐深いよジーコは
オフト以来途絶えていた流れをやっと取り戻したというのが本当のところでしょう。

オフトは日本サッカーの問題に正面から取り組んだ
加茂、岡田は問題を認識できなかった
トルシエはごまかした

これからだよジーコジャパンは

>>271
> どう言葉で表すかというよりどんな（監督の）サッカーが日本（のような弱小国）に適しているか
これは組織というより戦略、戦術、いや違うな、もっと根本的な「スタイル」の話じゃない？
「組織」というからにはもっとロジカルな「決め事」を指すと思う。
ちょっとこの辺が曖昧な人多いけど、それがすなわち「幻想」なのかもね。
「組織があるから大丈夫」と思いたい、安心を得たいというか。

だから、おれが上の方でしているアタッカーの消極性の問題ってのは
あいつらの問題というより、日本サッカー全体の問題なんだよね

アタッカーが失敗を恐れて責任を背負って仕掛けようとしない

で、この問題の原因は選手個人個人だけにあるのではなくて周りを取り巻いてる
ファンやコーチや下部組織、サポーター、マスコミ全体にあると思うわけ
つまり失敗を　叱責　する
または空気で批判する
これを改めなくては、チャレンジするアタッカーはなかなか出てこないし、数少ない
チャレンジャーの薄い層の中からは良質のアタッカーは生まれにくい

おれはこの前のバーレーン戦の三都主の新聞の採点をみて、こりゃダメだと思ったね

>>273
組織でごまかしたい

ジーコが頼りない分、選手が成長した

Jリーグだと普通に仕掛けてるんじゃないか？
代表限定？

ジーコに一番足りないのは戦略の部分。つーか、ほぼない。
相手によってカウンター狙いとか、放り込むとか、戦い方を変えない。
相手の弱点を特別狙うということも（選手への指示を）しない。
だから、いつも同じ戦い方。点が取れなければ見ている人がいらいらする。

戦術はちょっとシンプルすぎるけど、一応ある。
「高い位置でプレスを仕掛けて、中盤でボールを回す」。ジーコの場合、戦略もこれに包括される。
まあジーコの中ではこの戦術が信念とかスタイルになっているから仕方ない。
中盤でポゼッションを保ち、パスワークで相手の穴を見つけるor相手を崩す＝ゴールなのは間違いないから。
問題はそれは真理なんだけど、工夫もなくパス回ししてるだけじゃ点はなかなか取れないので、
見ている人はいらいらして、せめて決まりごとを作ってくれと思うんだよな。
この「決まりごと」を組織という人もいる、という話。
でも、組織って言う概念はあんまり必要ないんじゃないかと最近思うようになった。
それは>>269と同じ意見だからだけど。

やっとトルシエサッカーの呪縛から逃れたのだよ。
一対一を放棄するサッカーからな。

強国でさえ１対１を補うための戦い方は山ほど考えるんだがな。
まあ、そのベースとなる１対１が一定レベルに達してないのは確かだが。
果たしてそれは４年間で代表監督が補うべきものなのかね。

>>274
その消極性が、>>278でいう工夫のなさにも通じると思います。
でも、最近、大黒が評価されている辺り、変わって来たかも知れないが。
結局は「点取ってなんぼ」になっちゃうのが問題ではあるが。チャレンジの試行回数って大事だよな。

なんだか数的優位を作り出そうとすることがおかしなことみたいだな。

>>280
ジーコが戦い方を一つしかやらないから
（どんな相手にも同じスタイル）、見ている人が物足りなく思うのかもね。
中盤主体って結局、相手に合わせるスタイルだから、弱い相手にもそれなりになっちゃうし。
弱い相手だって今日びプレスぐらいそれなりにするわけだから、よほど実力に差がなければパスでばんばん抜けるわけない。
そこにフラストレーションがたまる→ジーコ批判（対案はない）となるわけでしょう。

> 果たしてそれは４年間で代表監督が補うべきものなのかね。
同意。クラブと個人の問題。

最近のキリンからの４試合見ると
ジーコジャパンはメンバーにかなり左右されるチームだな
その点誰が出てもあまり大差なかったトルシエジャパンとは対照的
となるとメンバー選考が大事になるから
唯一出来の良かったバーレーン戦のメンバーを基本にして
そこに今回いなかった小野、復帰が待たれる久保
あとはアテネ世代の松井・大久保・今野・阿部・駒野などを試してもらいたい
反対に最近のパフォーマンスを見る限り
鈴木・玉田・中田浩・稲本あたりは早めに見切りをつけるべき

中澤がいるかいないかなんじゃまいか。

>>272
俺はジーコ不支持派なんだけど、

代表はクラブと違って選手が長く一緒にいられないんだから
守り方も攻め方もある程度決めてて欲しいんだけど、
それを選手に構築させるのも経験のひとつなの？

>>282
数的優位を作り出すのは組織とか決め事以前の常識じゃないかと。
それをなんぞのように徹底的に指導されなければできなかったのが四年前の代表。
今は自然とある程度できていると思うが。

>>286
一般的な監督はそうするんでしょうね・・・
でもそこがジーコだから。まさに選手に考えさせる、選手が考えないと
最終的に世界で勝てない、という考え方だから。
まあ「日本代表にはできる」とジーコは信じているんだろうし、
確かにある程度結果を残しているからいいようなものの、見てるほうは不安だよな。

「決まり事」を優先する限り、その決まり事で通用しない事が起こったときに
対応する能力は選手に身に付かない。

原則のみを教え、後は全て自分たちで考え作らせる事で、
どんな時も通用する基本的な姿勢、考えて、議論し、冷静に徹底するという姿勢が身に付く。
そしてそれは日本サッカーが、ブラジルなどの伝統ある強国と比べて遥かに足りない部分だ。

そして、なにより重要なのが、そのアプローチをとる限り、ジーコがやめた後も
ジーコの下で勝者のメンタリティや考えるサッカーを学んだ選手は残る。

これを伝統として日本に息づかせることが日本サッカー最大の強化なのに、
ニワカやアンチは、ジーコの「決まり事」のなさだけに不安を覚えて他の側面が全然見えてない。

まぁサッカーが奥深いものだということを知らないからこそ「ニワカ」なんだが。

>>272
禿堂。ジーコが伝えつつあるのはまさに定石だね。リアルタイムに対応し駆け引きする
定石、サッカーの勝負で当たり前の定石だな。
今日も、「ワンタッチでいってミスするの4回目だぞ」っていう指摘してた。あるいは
「いそぎすぎるな」とか言う。
「ワンタッチの方がいいに決まってる」「速い方がいいに決まってる」っていうのが
素人。かつての日本。世界はそんな単純な考えの先にある。

若い奴に教えてやった方がいいような。
結構ジーコにそうして欲しいって人もいるよ。

>>286
守り方＝最終ラインは１枚必ず余る。ボランチ組と両サイド組はそれぞれ「つるべの形」でバランスをケア。
攻め方＝中央とサイドのパス交換でボールを前へ運ぶ。中盤は２−３列目が前を追い越す形で
　　　　　頻繁にポジションチェンジし、マークを混乱させる。

一応、最低限の形はあるらしい。攻めの形というか、ゴールの形を作るのは個人の問題、という気はする。
もっと明確な形、例えば加地が上げたら鈴木が必ず中にいる、とかいうのは欲しいとは思う。
ただそれだといずれ必ず読まれて通用しなくなるので、次々に形を作らなくちゃいけないんだが。
読まれまくっていても得点しちゃうのはよっぽど個人の力が高い場合だし。
ジーコはそこを流動的にすることで（誰が得点するか分からない）個々を補っているようだとも言える。

起用の問題もあるにはあるけど、微々たるものだよね
だって全体的にダメダメだもの

南米やアフリカのスピードとテクニックを活かした個人技に対応できるか。
欧州の高さを活かした放り込みサッカーに対処できるか。

答えは否。守備だけで問題山積みなのに攻撃に関してはもっと終わってるというこの事実。

自分で書いて思ったけど、「ワンタッチでいってミスするの4回目だぞ」っていうのは
山本にも言ってやって欲しかったなあ。

トルシエみたいな組織しっかりつくろうとする監督は良いけど
硬直化する組織、使えるオプションが少ないシステム使うなら
遠慮する。

>>281
そうそうほぼ全部同意
でも、守備については細かく指示を出して攻撃はアドリブに任せるっていう監督も海外では多いよね
それは攻撃時の定石を選手が共有してるからかもしれないけど

そういった定石ってのは日本サッカー界全体が経験的に体得していくべきものなんじゃないかなと

>>291
ちょっと勘違いしてる。フィニッシュへの攻めの形はいわばジーコの専門だから
具体的なパターンとしていろいろやらせてる。意外とトルはそれやってない。
バーレーン戦でも得点シーンと全く同じ形でフィニッシャーが
ナカタになるシーン、柳沢になるシーンがあったのを覚えてるはず。
あの形を練習でやってきた明確な証拠。

>>286
選手に構築させるという方法論は一般的には受け入れられないとおもう
ただ、経験的に体得するしかない部分があるはずだから、時計の針を早める
ためにはそんなやり方もアリかとおもう
それをジーコが狙ってやってるとは思えないけど、ジーコが何もしてくれないことを
逆に好機と捉えてる

日本人って組織論、システム論本当に好きだよね。
こうすれば安心、というか。マニュアル好きと言い換えてもいい。
でも、マニュアル大事に守って、目の前の事態に対応できないのも日本人。
少なくとも、サッカーでは「これさえあれば大丈夫」なんてものはない。
いや、それ以前に、「こういうときはこうする」って決まってるサッカーなんて楽しいだろうか。
攻めの形になって、前がかりになって、一番高潮する瞬間に、いつも同じ攻めなんて面白いだろうか。
意外性や創造性が、俺はサッカーにはほしい。そして、それは教えられるものじゃない。

だからジーコは支持するんだけど、一方でとにかくなんでもいいから勝って欲しいと思う俺もいてorz
理想と現実を両立させる、ジーコは難しいことやってるんだと改めて思うよ。

WBSBへの要求見ると中央で２トップ１トップ下や
４−４−２の２MFと２FWに対する意識付けに問題あるな。
選手は距離感保ってポジションチェンジする事で
中央から突き崩す事をまったくやろうとしていなかった。
１トップ２シャドーになるまで。

クロスボールに対して必ず一人はニアで潰れる、、っていう定石も周知できてるのは
アントラーズサポくらいなものだよ
まだ

これをわかってるかわかってないかで、批判のポイントも変わってくるはず

そもそもジーコよりサッカー分かってる日本人って居るのか？

システムじゃない。選手だ。トラップ、パスなど基本技術が足りない。
それがまずあって、連携や連動、個性を活かすフォメなどの話になる。
これでもアジアではかなり上の方なんだけどな。

コンフェデで痛い目見るだろう。
下手すると福西あたりが失格の烙印を押されるかも知れない。
ぶつかり合いでは勝てないんだから足下を磨かないと。

ジーコは引き出しがねーよ。
だからせめてもの救いが周りの環境なんだけど、エドゥーやらなんやらで固めてる。
もう期待なんかできない

>>296
そりゃそうですね。反省orz
いや、もっと単純に「ベッカムクロス→オーウェンこぼれ球に詰める」というような、
レベルの低い「お約束、こうなれば安心」という黄金得点パターンの話のつもりでした。
一般的にはそういう形を欲していて、それが特にないから「決定力がない」とか思われるんじゃないかと。
サイドなり中央からのポストなり、そういう形の練習は十分やっているよね。

>>273
でも現に今のやり方で結果、内容が伴ってないから
批判されるわけで、ジーコにもっと組織をって言ってもそれは
監督のスタイルだから意味ないと思うんだよ。比較として組織という言葉が用いられてるだけで

>>262

得点力の無さ（かと言ってディフェンスが堅いわけではなく）と
バックパスの多さから言ってその「楽しい」言っている人がいるとして
その言っている人の心理をどう分析する？

ジーコみたいな天才選手は自分が昔できてたことを要求するからなぁ
今の日本の選手レベルではムリやって
だからこそ、ジーコには小学生や中学生のコーチをやっていただきたい

>>303
誰かが助言すれば、すげー戦術やシステムが出てくると？　そんで勝てると？

>>302
個々の力で劣っているのは同意だけど、それを創造力やアイデアや周囲を使う力で
補うことに期待している、と書いてみる。負けたらより完成度の高いアイデアを構築すればいい。

確かにジーコにとっちゃ当たり前のことなんだろうな。
一対一で負けないとか、数的優位をつくるとか、スペース使うとか、トラップで完璧にコントロールして枠内にシュートとか。

>>304
実はコンフェデの時点で試合後に選手が「あれは練習でやったパターン」っていう
発言してるんだよね。練習も公開してて選手のインタビューも評論家は
聞いてるのに彼らは必死にステレオタイプなジーコ像をプロパガンダ
してる気がする。

>>290
>>307
そうなんだけど、やっぱりジーコには難しいことを簡単に説明する能力はないと思う。
トルとは違って選手を尊敬して大人として扱ってるしね
オフトは両方備えてたが・・
良く考えたら「トライアングル」なんて代表レベルで教えることじゃないよなｗ

>>288
「決まり事」の上乗せとして個人の能力がある欧州トップクラブの存在を否定するような意見ですね
ではあなたにとってアンチェロッティのサッカーはどんなものに分類されるんですか？

WC2010は別に釜本と心中でもいいよな？

どうせ誰が会長やってもまともな監督連れてこれないって
所詮アジアレベルなんだから楽しければいいんだよ
どーせ監督変えたってまたわけのわかんねえ奴が来るんだから
黙って見てろ

欧州トップクラブの選手は、全員ハイレベルな技術とフィジカルの持ち主ばかりです。

比べてどうするんでしょうか？

「決まりごと」といっても、
１．教えられるまでもなくその国のサッカー界で受け入れられてる　定石　というべきものと
２．より高度な戦術
とあって、ここを分けて議論しないと混乱する

>>315
ところで現代表の目標はどこに置いてあるの？

>>308
スピードで劣るとか、体格で劣るとかの話じゃない。
トラップ・パスなどの基本技術はアイデアを実現するために
必要なものであって、アイデアに補われるものじゃない。

なんで高度である必要があるのかがわからん
高度じゃできん

>>305
結果はこの上ないぐらい伴っていると思う。よね？
内容は判断基準が人それぞれだからなあ。おれはジーコのサッカーは「相手に合わせる」
特徴があると思うので、格下に苦戦してもある意味仕方ないとあきらめてるのはあるけど。
「日本はアジアでなら完勝するべきだ」という考えは、おれにはないし。
「すっきり勝つ」のが必要とも思わないし、そんなに日本強くないと思うし。

嫌なのは戦略でも戦術でも組織でもなく「スタイル」が見えない戦い方なので、
ジーコはそれだけはあるから、評価するべきだと思う。
トルシエのことも評価するよ。「リスクを犯してでも攻撃的に、必要以上に中盤をコンパクトに」
と邁進していたわけだから。まあ好みかどうかは置いといて。

組織についての話は同意します。まさにそう思う。

>>314
そんな選手達ですら組織において戦っているんですよ
多分あなたはもっと自由にやらせたほうが強いに決まってるとお思いでしょうが
その典型はインテルです。ミランと比べるとその違いが顕著に見えてくるでしょう。

ブラジルの選手はブラジルにいる間に定石を身につけてるから欧州含めた
世界中でやれてるんだろう。欧州の「組織」も南米抜きには語れない。

バーレーン戦を見て
ジーコが就任当初、技術の高い選手は共存できると言っていた意味がわかった
あの試合は数人が連動していい形を何度も作れてた
ジーコは高い技術を持つ選手が共通認識とアドリブの両方を持って戦うことが
今よりワンステップ上がる為に必要だということをわかってたんだと思う

>>クロスボールに対して必ず一人はニアで潰れる、、っていう定石

こういうのは確かに「組織」以前に「歴史」とか「経験」から選手に身についてくるというのはわかる。
それを日本はできないんだけど、予選の最中でも何も言わないというのはどうか。
決して短くない時間を与えられて理想が実現できてなければ批判は免れないと思うよ。
指導と経験の両方をバランスよく選手に与えるのが「時計の針を進める」には一番いいと思うんだけどね。
あくまでジーコがそういう理念のもとに立ってるという前提だけど。

>>316
現代表の目標ということになると、短期目標になってしまうね
現代表には、今後の日本サッカーの展望を垣間見せて欲しい

さらに中期的には
アジアで一時代を築いて、世界で認知される「日本サッカーのスタイル」を確立すること
この先３回のワールドカップで予選突破２回てところじゃないかな
内容重視論者だから抽象的な表現になってしまうが

>>317
そこは考え方の違いで、例えば今の技術ではこのパスは通らない、となった場合、
じゃあもっと判断を早くするとか、頭の使いようはあると思うんだよね。
それに、代表の技術は「見劣りはする」けど、そこまでひどくはないと俺は思う。
一瞬のスピードとかは世界レベルの部分もある。
サッカーは相対的なものだから、試合になれば通用しちゃう面もある。
まあ見てなって。コンフェデはそれなりに善戦するから。
まあ結局負けて「力の差を痛感した」ことになるのはいつものことだが、
そこから得られるものはある。事実、それを繰り返して代表は強くなってる。

>>297
なるほど。
確かに超長期的に見れば日本を強くする指導者かもしれないけれど、代表でやって欲しくないなあ。

3年かけてアジア仕様のチーム作って、あと1年で世界仕様にってかなり心配。

日本人以外もこんなにシステムとか戦術の話するのかね。

もう監督は釜本でもいいだろう。
あとは選手間で話し合ってそこそこうまくやってくれるよ。

>>319
自分の場合結果にはまったく満足していません。何故ならまず
アジア予選についてはハードルが低すぎて突破して当然というレベルにあるからです。
アジアカップについても優勝はしましたがイラン戦に代表されるように采配に大きな疑問を感じました。
そして一番重要視する世界との戦績コンフェデです。前回引き分けでもGL突破できるという状況においても
消極的な采配もありコロンビアに負けてしまいました。また東アジア選手権でもホームにもかかわらず準優勝でした。
このようにGLでの戦略性がまったくつかめていません。今度のコンフェデは評価するに最適な大会でしょう。

なんかこのスレだけ異様にレベル高いな。
この板選手個人叩きばっかりだから余計に。

>>327
しないんじゃないかと思う
その国なりのスタイルを持っているところに対して、日本は過渡期だからじゃない？

>>324の予選突破２回ってのはワールドカップ本戦での予選ね
それくらいしないと、日本サッカーが世界に認知されない
ま、数値目標が達成できなくても内容目標が達成できればいい

これが日本のサッカーだっ、ってのを構築して欲しい

>>327
クラブでシステム替えて結果が悪いとサポーターが戻せと騒ぐ。
ブラジル代表は３バックにしたときに国内で議論が起こった。
でもある個人を使う、使わないの議論の方が熱いよな。
日本でもそっち議論も普通に熱いよ。この板でもメディアでも。

>>326
たった3年で日本はアジアの中で「経験」を感じさせるサッカーを身につけつつある。
最後のオマーン戦では風間は「画期的」と言ってたね。

>>320
何言ってんだか。選手に合わせて組織や戦術決めるんだよ。。
まず組織ありきで、組織に選手を押し込めたチームが結果出してるか？

>>327
するでしょ当然　イタリアなんかは有名だが

強国・格上揃いの組なら、ほぼボーナスステージとなり散るのみ…
微妙な力関係（強国１ﾁｰﾑのみ）の組なら、なんとかＧＬ突破も可能か？
コンフェデが今の日本の力を計るいい物差しになるね

>>334
日本は世界的に見て弱小国、W杯のGLでも3番手か4番手
まずこの認識はあるかな
そんな国が個人能力にまかせた自由なサッカーでGLを勝ち抜けると思う？
思うんならそれは人それぞれの考えなので議論しても意味ないかもね

>>334
ユベントス知らないの？

川淵が死ねばいいよ

>>329
> アジア予選についてはハードルが低すぎて突破して当然というレベルにあるからです。

自分もアジア４・５枠は甘いと思うけれど、それは別の話であって、誰が監督やっても出場できたとは思いません。
逆に言えば代表監督なんて「W杯出場を決めた」「アジアカップ優勝」とかの実績で評価しないと、評価する基準がなくなると思います。
内容はともかく、結果は出しているのだから一定評価しないとアンフェアだと思うのですが。
コンフェデで真価が問われるのはもちろん同意です。楽しみです。

>>331
> これが日本のサッカーだ

わくわくするよねえ。個人的には「ﾜｰﾜｰｻｶｰ」が一番近いような(ry

>>334
まあ必要な選手をいくらでも買ってこれるなら「まず組織ありき」もアリだね。

まあ戦術にあった選手がいないとどうにもならないけどね。
基本的に他から引っ張って来れないし。

トルシエ時代のﾜｰﾜｰｻｶｰは印象強すぎる

>>338
一般論に対して、例外をあげてはいかんよ

欧州のビッグクラブは組織にあう選手を買ってきちゃうからね
それでも上手くいかないとこばっかりだけど
カペ朗はそつがない

>>334
確かにイタリーは選手の能力をいかに把握して組み合わせるかだよな。
アンチェロッティはその部分つよいから崩れると修正がききにくいのがあるよな
選手は変化するものだから。それに戦力としての個々が個性的で能力高い場
合はそういう方法が取られると思う。そうじゃないと使いにくいはず。　
インテルもアドリアーノなんているから当然そうなる。
彼が結果をだせるようにサッカーするはずよな。
イタリアの監督はＦＷの特徴でで戦術決めるという話きいたことあるしね。

「戸田」がいっぱいいて「戸田」ばかりが海外に買われてる国なら
トルシエは適任だ。選手構成と戦術がぴったり。でも日本は違う。

ﾜｰﾜｰｻｶｰはトルシエが偶然作り出したものだが、トルシエのスタイルではない
もっと自由に動き回って相手を混乱の渦に巻き込むカオスサッカー。
成長した日本代表ならできると思うんだが。まあ本気で言ってるわけじゃないです。

代表なんて国中からシステムに合った選手選び放題
むしろ選手の能力が一部を除いて拮抗してるんだからそうすべきだろ

>>336
アルゼンチンオタだな
早く寝ないとブラジル戦見れんぞｗ
>>340
結果といってもアジアと世界の差は皆が思ってる以上にあると思うんだよ。
だからいくらアジアで王者でも評価はできない。
イングランドに引き分けた、チェコに勝ったとかで浮かれてる香具師がいるが
欧州では親善試合なんか過密日程の中で行われていることもあり
全然モチベーション低いし、チェコに至っては３バックを試す（しかもヤンクロをCBに！）と完全に実験と割り切っていたし
親善試合の存在が日本と欧州ではまったく違うってことを理解していない人が多い

加地のクロスがすごかったらそれだけでかなり違わない？

>>346
ﾜｰﾜｰでの戸田は脇役
ﾜｰﾜｰの真髄は明神にあり

「日本のサッカー」とはまた漠然としすぎだな。
それはJで積み重ねられつつあるものとイコールだ。
というより戦前から目指しているものと基本は変わらない気もするけどな。

>>350　全然違う。ベッカム並みならな。

強い弱いはともかく愛着は全然湧かないよ
国の代表の自覚の無いやつが代表してるんだから・・・

>>333
わー風間さんあんまり好きじゃないんだけどなあ。

ただ、オマーン戦は確かにしっかりしてた。
相手が点を取るために前に出てきたのをゆっくりパスを回しながらいなしてって感じで。

でもそれっていつもの日本のペースにはまっただけって感じがしたけどね。

>>349
チェコ戦は、それまで親善試合でもアウェーではFIFA一桁に勝ったことが
なかったから評価されてるんだ。それまではテストしようがモチベーションが
低かろうがアウェーでは勝てなかった。

>>349
そりゃーそうだが、日本のフィールドはアジアなんで、まさか「欧州の国に何回勝ったか」
で評価するなんてことはないでしょ。とりあえず日本が取れる可能性がある成果を一定取ってるじゃない。
それにこないだのキリンで3-6-1試したりしてたよね（で、バーレーン戦に導入）。
ジーコを必要以上に擁護するわけじゃないけど、評価基準をあいまいにして評価しないのはアンフェアだと思うよ。
「俺は認められない」という感想ならアリですが。意見の違いだから。

加地はやさしいクロス上げちゃうからだめ
味方に合わせようとしてる

味方も合わせられない殺人クロスをあげるべき
そうなれば加地はすごく使えると思う
性格から変えようｗ

加地がベッカム並は無理としてｗ
でも基本的にそんな感じでちょっと弱く感じることが多い。

>>358
> 味方に合わせようとしてる
それでも味方に合ってないのが問題なんだよおおお！

つーか、加地はこれから全部シュート打て。どっからでも。そしたら３本に１本はクロスになるだろう。
個人ネタごめんなさい。

最後に大黒が決めたから軽視されがちだけどJリーグ発足以前のチームレベルだよ
まじ世界の笑いモノになりそうで怖い

>>360
厳密に言うと、相手が先にあわせちゃう

夢幻七色クロス木盆ぬ＞かじ
もしくは「触ったら氏ぬかもっ！」手裏剣クロス

>>357
結果の評価をできるできないだったらアジアカップ優勝はできるがアジア予選突破はできない
就任当初ジーコに期待されていたのはW杯ベスト８のはずだったよね？（流石に今は本人もそれは諦めてるがｗ）
だから格上の相手にどれだけ通用するかが評価の対象になりうると思うんだよ。今の日本は格下とも
善戦をしてしまう程度。これじゃあ評価なんかできない。

誰もレスくれないので話を戻すが、「定石」とはいわゆるサッカーセンスのことでしょ？
なのに鈴木とか加地とか明らかにセンスのない「日本人的」な選手を固定するのか。
「定石」を染み込ませるにも個人のポテンシャルの高さが前提でしょ。だから黄金を重視してる
と思ってたが。
つーわけで、理念は崇高でも見る目ないジーコはやはり監督には向いてないな。

日本ちゃちゃちゃよ。
くそして寝ろ。
そのネクラ具合が吐きそう。
今日はめでたいんだよ

>>364
違うよクロスに対しては必ず誰かニアに飛び込むとかのこと

流石にジーコより自分の方が見る目あるとは言い難いけど…

なんか日本人て、強い相手には凄いモチベーションだけど、
弱い相手には気持ちだるめ？みたいなところあるよ

>>365
今日釣り上げたサンマで今度はカジキを釣り上げる相談してんだよ、ヴぉけ
腹減らしてかぶりつきたいのはわかるが貧乏人はさっさとねるといいよ

>>363
うーんそこはもう完全に個人の印象によると思うんだけど。
「格上」というのも曖昧だし。例えばベルギーが格上か、といえば同格クラスだという声もあると思うんだよ。
それに相手のコンディションとかでも左右されるし。
前にも書いたけど俺はジーコのサッカーは「相手に合わせる」と思うので、
そこそこ期待しているというのはある。強い相手にも善戦する、少なくとも試合の形を作るから。
まあでも代表監督とは結果を評価されるべきもの。彼に課せられた目標は当面「W杯予選を突破する」だったんだし、
それ以外の試合は、糧とするべきものであっても、結果や内容をどうこう言うものではないと思う。

成果以外を基準にすると評価じゃなく「感想」「オレ基準では認められない」「気に入らない」になっちゃう。そう思う。
それだと、客観的に判断できないと思うんだよね。
そろそろ落ちます。相手してくれてアリガト

練習とかだとたいしてうまく見えなかったりするブラジル人が、
試合になるとおそろしく使えたりする事が多いのは、技術の使い方がうまいから。
日本人だって、技術だけなら評価される事もある。
判断力、応用力のところが決定的に劣ってると思うんだよね。

ジーコが教えてるスモールティップスってまさにそのへんだと思うけど、
そういう局面の判断力を積み重ねるアプローチはいまの日本にとって重要だと思うよ。
それないと組織つっても脆弱なものにしかなんないのでは？

ジーコ率いるチームの、勝負強さとか運とかで片付けられてるブラジルのような「なにか」は、
そういう細かいノウハウの積み重ねによる部分も大きいと思うけれど。

そのへんの課題の優先順位に対する判断の差、という認識ならいいが、
「決まり事厨」みたいな、一部しか見えてないやつが批判してるのはお門違いだと思う。
「まともにサッカーやったことないんだろうな」と。

ま、勝って兜の緒を締める的なスレだよね。

今の選手に言ってもしょうがないんだけど
もっと１対１で勝負する選手を育成して欲しいよ
ダメだよ今のままじゃ
だだパス回してるだけだもの

>>370補足
もちろん、最終目的（前回W杯を上回る）があって、そこを狙うレベルには心許ないのは同意。
ただ、それをもって、途上の段階で（成果を上げているのに）全く評価しないのはどうかと思った。
それだけ。今度こそ落ちるﾉｼ

>>370
結果を評価されるべきものってあるけどその結果は「W杯GL突破」これなんだよ
でそこに辿りつくまではアジアカップ、コンフェデを除き結果より内容が問われるものだと思う
「結果」のためにね

それはそうと、目指すべき高く掲げた目標と、
そこに至る過程で達成しなければいけない目標とを混同してるやつ大杉。

もちろん目指すは上だ。
だからといってそこに至る過程をクリアした事が評価に値しないなんてありえない。

前年比110%を目指す企業が、102%だったら非難しなきゃいけないかと言うとそうじゃないだろ。
W杯出場、アジア杯優勝、はそんな簡単な事じゃないでしょ。

オシムなら、、とかベンゲルなら、、とか幼稚園児じゃないんだから、、。

ワールドカップ予選を勝ち抜いて（しかも４勝１敗で）文句言われる監督も世界にいないよな（ﾎﾞｿｯ

>>376
いやアジア杯優勝は大変なことだが今回のW杯出場は容易いこと

これでいってくれ

＿＿＿＿＿久保＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿中田＿＿＿＿
＿＿俊介＿＿＿＿＿＿松井＿
＿＿＿＿＿＿小野＿＿＿＿＿
＿＿＿福西＿＿＿＿安部＿＿
＿＿＿中沢＿宮本＿松田＿＿
＿＿＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿＿　　監督　ベンゲル

海外厨Lv1
日本人が出てる試合を見る
代表は応援するけどJには興味がない

海外厨Lv2
日本人の出る試合だけでなくレアルやマンUなどの試合も見るようになる
代表の試合は見るがJや国内組を見下し始める

海外厨Lv3
バルサやインテルのファンを自称し、日本人の出る試合など見向きもしない
日本代表そしてアジアは低レベル発言を繰り返し、
「俺はアジア予選なんかよりブラジル対アルゼンチンに興味あるから」
などとのたまい始める

>>378
それは無茶苦茶じゃないか。単に見た目の印象で話しているにすぎん。
どっちも大変だった。
・勝ったから楽に見える＞最終予選
・奇跡的な試合が多かったから苦戦したように見える＞アジアカップ
メンバーも違うし戦い方も違う。どっちがどうとかの問題ではない。

誰かスレ立ててくれ
ﾄﾞｰﾊの悲劇、ｼﾞｮﾎｰﾙﾊﾞﾙの歓喜、次は？

>>378
夢見過ぎ。
おれだって当然いまの日本の選手はアジアの中でも実力は比較的上位だとは思う。

でもサッカーなんてそれがきちんと発揮されるケースの方が少ないんだから、
主要タイトルで安定してアジア上位にきてることは評価すべき。
選手の実力では悪くない、だけどコロッと負ける、勝ちきれない、なんてチームたくさんあるよ。

日本だけが常にそういうのから逃れられるだなんて思わない方がいい。

悲願のＷ杯出場って時代に逆戻り？
W杯ベスト8以上が目標じゃなかったの？
相手のオウンゴール等のラッキーがなければアジアベスト8で終わってたレベル…

>>383
そりゃアジア上位なのは事実だが格上のチームに勝てるようにならなきゃ
W杯GLは突破できない。夢見過ぎというが他大陸の国を舐めすぎだ。
アジアのレベルはまだまだ低い。

北朝鮮になんか勝って当たり前だし、Ｗ杯出場決まってもイマイチ嬉しくないね。

今日は買ったには勝ったからいいんだけど内容は最終予選中最低だったよな
前回の試合でようやく悪かったところが修正されたのにまたあやふやになってる
なんでジーコ代表はメンバー代わるたびにぐちゃぐちゃになるんだ？

日本ちゃちゃちゃよ。
まだいたか。
お前に質問をしてやろう

>>382
バンコクの狂気

>>384
当初はトル以上の成績をとか豪語してたのにいつの間にか
出場すれば成功に摩り替わってる罠

なんか白けて１１時ぐらいに寝ちまった
ラモスとかセル塩は何か言いましたか？

バンコクの憂鬱

日本代表強くなってるか？

さすがに弱いチームには勝って当然、強いチームにも勝たないとだめもちろん親善試合は不可
評価はベスト8じゃお話にならんのじゃねｗ？

なんかジー弱スレみたいになってきてるが
とりあえず加持と糞蛸を二度と使ってはいけない

鈴木も鈴木も

今日はめでたいがW杯には去年のレベルで出て欲しいよ
世界を驚かせる日本が俺の希望
バラモス君、俺はドラクエもラモスも好きだよ

予選は突破できればいいんだよ
ブラジルやアルゼンチンだって予選にそんなに力入れてない
チーム作りは２００６年になってからやっても十分間に合うって考えだし

北朝鮮やバーレーンに勝つのは過程だよな
本当はイランや韓国に圧勝して
ワールドカップでヨーロッパ人や南米人をめちゃくちゃにしてやって欲しい

>>398
おまい絶対南米予選見てないだろｗ
アルゼンチンは予選を使ってチーム作りをしてるぞ
選手層が厚いがそれでもちゃんと平等にチャンスを与えて総勢60人もの選手を起用して
ベストメンバーを決めている
＞チーム作りは２００６年になってからやっても十分間に合うって考えだし
明らかな嘘ｗ

日本ちゃちゃちゃよ。ラモス好きか！
厳しいな。　

松井もフランスで頑張ってるな。
大久保も。

俺は酔って人にからんだ、ただの凡人か、灰まみのダイヤモンドか。

空が白い！寝る！楽しかったなー。
またな。

日本人って常に後ろに体重かかってる状態でサッカーやってるよな

>>400
日本で60人も使いながらやってたら予選敗退しそうだな　

小笠原があんだけ活躍すれば
小野や茸が戻ってきたからといって
すんなりOUTにはできんだろ

３６１にするにしても誰かが外される

ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ準優勝などの実績を残した黄金世代…
彼らが円熟期になるドイツW杯ではベスト4に入るだろうと言う外国人プレスもいたもんだが…

グループリーグに優勝候補（ブラジル、アルゼンチン、開催国のドイツとか）が
いるわけですよね。

02年の開催国枠の時とは違って検非違使。

>>400
チーム作りは２００６年になっても間に合うというのはペケルマン自身が言ってるんだが
ただしブラジル戦だけは別とも言ってるけど

>>400
そもそも俺が言ってるチーム作りというのはチームを完成させるという意味で使ってるんだが
予選でそんなに本気にならずいろいろ選手を試して２００６年からメンバー固定していって
チームを完成させるという意味で言ったんだろ
馬鹿だろお前

ただでさえそんなに強くないのに、
加地、サントス、鈴木、宮本、田中あたりを絶対的なレギュラーとして使ってるからなぁ

何であれ、今より上を目指そうとする事はいい事じゃないか。
現状に満足してしまったら、そこでおしまいだ。

三戦全敗よりドイツ-サウジみたいにレイプされるのが恐い

>>412
守備は堅いのでそこまでやられはしないだろ。
むしろ3戦で1点も取れずに終わる可能性のほうが高い。

ジーコ代表は貧相すぎて萌えない

守備が堅いって？
アジアレベルでは硬いってのが本当だろう。
今日だって、中央でフリーになってヘディングされてた、アジア以外だったら点入れられてたよ。

守備が堅いかどうかは相性しだいだね。
宮本、田中が出てると、欧州の大きな選手がいるチームに
徹底的に宮本狙われたら、死亡しそう。
つないでくるチームにはそこそこ守れそう。

まぁコンフェデでどこまで通用するか分かるべ
もしﾚｲﾌﾟされる展開ならチーム再編もありえる

なかなか良いチームになってきたと思うよ。
願わくば監督を代えてもっと良いチームにしてほしい。

試合中に「家事しっかりしろ！」ってケンカしてる声がよく聞こえたけど
こんなとこで夫婦喧嘩するなよなあ・・・

そういや久保が離脱したあたりから決定力不足や格下と思われる相手にも勝てなくなったよな。


最近の代表戦の内容がヌルくなったのも確かここからだよなあ。

宮元が監督になって試合には松田が出たらきっとうまくいくよ

川口、宮本、田中オツカレ
アジアレベルでは何も問題ないが世界レベルになると
高さや1対11で絶対問題出てくるからこれからは速やかに
辞退してくれ
加地、サントスもオツカレ
アジアレベルでも通用しないからもうイラン

>>422　誰が通用するんだ？

ラモスも言ってたが選手入れ替えは急務だな。

Ｗ杯と予選は別物だとジーコが論理的に思考できるかが問題だが。
ジーコって相当知能指数低いらしいから。

ラモスも資格取っただけあってジーコには批判的だな　

>>422　
1対11なら問題が出ても仕方がない。

ごめん、どうしても突っ込まずにはいられなかったｗ

>>423
ＣＢならトゥーリオ、岩政、松田
サイドなら、村井、相馬、田中隼、徳永辺りかな
まあジーコは変えないと思うけどね

もう監督交代はありえない
選手の大幅な入れ替えも無いだろう

釣男って正気か？

>>427
サイドの面々はアジア強豪に通用しないと思う。
トゥーリオも厳しい。

ジーコを批判してる人は普通だと思うよ。
3年前と比べどこも成長してないし。
前回サウジにも圧勝できたアジア杯で辛勝しかできないチーム作りが、
バーレーンや北朝鮮にこれだけ苦戦するチーム作りが、
実質2軍のペルーやＵＡＥ相手に完敗するチーム作りが、


ジーコ就任の目標だったのか？


まったく成果から言えば失敗だろ。温情主義が支配して結果に盲目して協会もマスゴミも目が腐ってるとしか
言いようが無い。

欧米なんかは現実主義だから手遅れにならないうちにさっさとトップ人事代えるし。

>>427
徳永ってアホかｗ

カズの新たな発言
ソース↓
　ttp://f19.aaa.livedoor.jp/~newsnews/newsJapan.htm

監督交代はないから負け続ければ選手を入れ替えるしかない
あと1年間協会がどれだけアウェー戦や強豪と試合させるか
により欧州や南米に通用する選手しない選手がでてくるはず

コンフェデ惨敗でまた総入れ替えｷﾎﾞﾝ　ｗ

川口能活（磐田）選手のコメント。

「とりあえずワールドカップ出場権は得られたが、今まではアジアで勝つための戦いで、これからは世界で勝つために何をすべきかを考えて取り組んでいきたい。


つまり加地とか鈴木は予選までの繋ぎって言いたいわけだ。

ウルグアイ、ウクライナ、スロベニア、ポーランドあたりにならどう？

しかし、このスレのみんなの意見は事実。
実際２００２のトルシエの時に日本としては、急激にレベルは上がった。
ベルギーとは引き分け、ロシア・チュニジアには勝ち、トルコとはほぼ互角
今回行けたのもこのときの財産でなんとか行けたって感じ。
人間的なものは別として、個のレベルが低い日本が世界で通用するには
トルシエのやり方が正解だった。まぁコンフェデでどんだけ通用しないかで、
今回のチームのレベルをみんな気づくだろう。

両サイドは問題だな・・・
サントスが適任かはおいておくとしても主力が怪我したとき格段にレベルが落ちるのはなんとも・・・
やはりいくら選手固定して連携など深めると言ってもバックアップはもう少し呼ぶべきだ

>435
総入れ替え出来る程人材がいないだろ

トゥーリオはポストと紐でつないで上がれないようにしとけば大丈夫。

結局黄金のカルテットはおじゃんになったと

>>438
>トルコとはほぼ互角
これには同意しかねる。
トルコ戦って、何故かシステム変更して前半失点。
後半は元の形に変えるもずるずると時間だけが過ぎていって（上手くトルコに時間を使われた）
焦燥感しかなかったって印象なんだが。
もちろんトルコを卑下する気は毛頭ないのだが。

>>440
まぁ実際癌になる部分ははっきりしてるからね。

このスレ前半で語られてる点含めてジーコの理念・人格ってのは評価する部分が大きいが、
理念を伝える相手が間違ってるし、最適な人選というものが全く出来ていない。
加地とか鈴木にジーコサッカー何年やらせたところでどうにもなるまいて。

そこまで結果を問わないＵ−２０の監督から始めてくれてたら良かったのにと激しく思う。
現時点、やっぱりＡ代表監督としては相応しくない。

まぁ細かな見方の相違はあるだろうが、ワールドユース準優勝・コンフェデ準優勝
２００２ベスト１６、世界でもベスト２０クラスまで行った日本が、１９９８レベル
まで逆行してることを憂いてるわけで、いまでこそFIFAランク２０何位あたりには
いるが、実際実力はWCに出れるかでれないかクラスの40位から50位くらいだな。

何か日本代表の後に韓国代表の選手を見ると身長は同じくらいなのに
体格がでかく見えるって言うかたくましく見えるのは僕だけでしょうか？
（自分でゴールに攻め込んだり強いシュートを打つからそう見えるのかも
しれませんが・・）
同じ日本人として日本のサッカーの事を悪く言うのは嫌なのですが日本代表って
FWがゴール前でパスをしたりシュートを打っても枠内に飛ばないって
展開が多すぎて見ていて退屈になってきませんか？

　　　大黒　　柳沢
　　　　　中村
　三浦淳　　　　　中田
　　　福西　　小野
　中澤　　宮本　　田中(松田)
　　　　　川口

大久保・松井は将来の日本に必要ならベンチに(松井は賛否両論有)
三都主・火事はだめやろ。特に三都主はな。
んでまずFWからだが大黒は先発じゃなくて、
昨日の試合みたいに後半の頭からでいいかもしんない。
先発だとやっぱ鈴木・高原とかになるのかな。
個人的に好きじゃないが柳沢についてはなかなかいい動きをしてるかも。
日本がつなぐサッカーをしていくならいたほうがいいのでは？
MFはほんといろいろ試すべきかな。。
中田がいると連携がどーたらだろうがおそらくこのＷ杯が最後だろうし
やっぱ守備強ぇと思う。そこで右に配置してみた。だめ？？ｗ
個人的に小野がトップ下でもいいとおもうのは俺だけ？
DFは比較的統率とれているとおもうのであまり変更は必要ないだろう。
ただ高さの点で相手によって不安がある。
中澤は１対１も高さも任せられるのでよいが、ほかにも有能なのがいればなぁ。
松田・坪井などがバックアップか。田中誠についての分析求む。
GKは・・・まぁ異論はないかと。

>>446
買収しないと勝てないようなチーム見習いたくないな・・・ｗ

そうそう。
もっとたくましさを見せて欲しい。
相手選手や審判をキックしたりドツキまわしてねｗ

>>444
だよね。それを昨日あの流れで言ったら人選について言及するのはタブーみたいでさ。
理念はいいけど効率悪すぎだっちゅーに。理想を実現するために変えてもらいたいこと
もあるわけで。

ベストメンバーを組めれば良いところまで行くでしょう

久保・大黒ってのも見てみたい

加持がよく叩かれてるが
俺の中では、あきらかに加持＞石川とか
見てる分には石川とかよさそうだが、みんな自分が監督なら加持つかうだろ

>>453
そんなこと言ってると駒野ヲタや坂本ヲタやＷ山田ヲタに怒られますよ。

でも火事の適任は3バックの右MFじゃなくて4バックの右SBじゃないの？てかアジア4.5って…｡ウクライナ､トルコ､デンマーク､ギリシャが同じグループで争ってるのが残酷だな｡

つーか35度超える暑さの中であれくらい動ければ上出来だろ。
35度超えてたら欧州のトップレベルのクラブだってチンタラした試合運びになるって。

たしかに日本のレベルが欧州に比べて遜色ないとはまだまだ到底思えないがね。

>>190
02のときも鈴木がスタメンの時点で直前までまったく感情移入できなかったが、
いざ始まってみると誰が出てようが応援してた。まあ鈴木もそんときは結果出したしな。
そんなもんだって。

石川は若干適正ポジが違うだろ
３トップの右で加地使う監督がいるか？

>>458
日本3トップじゃねーし

>>459
加地が3トップのチームに移籍したとしてウイングで使う監督がいるか、ってこと
てか分かれよ

>>460
加地FWじゃねーし

つまんねーんだよ

何この流れｗｗｗ

>>462
観なくていいし

>>464
「今の代表における加地のポジションに石川はチョット違うだろ」と言いたいんだと思う。

>>458はそのたとえだろ？

とりあえず、スタミナの削り合いならどこにも負けないなｗ
トルシエの時はスタミナの一方的浪費の観もあったけどね。

とりあえずもうちょっとＤＦのライン上げて欲しいよなあ
ＭＦの部分がスカスカで前線からバックラインまで70mくらい空いてたんじゃないか
宮元は足が遅いの自覚してて上がりたくないんだろうけど
カウンター主体のチームからいくつオフサイドとったんだよｗ

アジアレベルならともかく、どっちにしろ選手が今ひとつ。
替わりに名前が挙がってる選手も特徴は若干違うが力はそう変わらないし。

そもそもオフサイドを取るという発想がジーコのチームにはない。

>>467
たしかにここのところの試合では中盤スカスカになってる場面が多いな。

そこでアジアの蒸気機関ナカータさんですよ

とにかく宮本替えてくれ

>469
それだけでも自由にさせてくれたらなぁ。
ジーコは自由ってイメージを持っている人が多いけど、
少ないタブーが無数のアイデアを実質禁止にしている。

中田「予選突破は通過点にすぎない。まだまだ日本は
　　　Ｗ杯の本大会で勝ち抜くには難しい。」

みたいなことを会見でいってたな。

FIFAランキング（5月5日現在）
RankTeamPoints
1Brazil831
2Czech Republic784
3Argentina778
4France769
5Netherlands759
6England754
7Mexico753
8Spain752
9Portugal740
10Italy734
10USA734
12Greece727
13Sweden722
14Turkey712
15Republic of Ireland709
16Uruguay706
17Japan703
18Iran699
19Denmark697
19Germany697
21Costa Rica686
21Croatia686
21Korea Republic686

↑16位以内には入れてないと決勝トーナメントに出られないということか・・・・

つーか、攻撃にまとまりがないのよ
ぜんぜん怖くないよ、相手からしたら

アルゼンチンやアフリカ諸国、とくにセネガルなんて、攻撃になるとかさになってせめてくるからな
攻撃ってかゴールにたいする意識が低すぎる
だれもﾍﾟﾅｴﾘでは仕掛けないし、相手の裏をつく動きもほとんどない
中盤でいくら支配しても、アクセントがないと意味がない

ジーコは選手に考えさせて、って言ってるみたいだけど、ちゃんと考えてるのって中田だけだろ？
インタビューでもまともなこと言ってるの中田くらいだぞ
茸とか、宮本は考えてるふりだけ

■コンフェデ杯でファミリーは変わるか？

日本に帰ったら息つくひまもなく、３日後にはコンフェデレーションズカップの取材のため、ドイツに向かわなければならない。
この大会こそ、ジーコ・ジャパンの第２フェーズ――すなわち、世界と戦うチーム作りの契機として、私は密かに注目している。
「私の最大の目的は、ワールドカップ予選の突破である」
　監督就任以来、ジーコは常々そう語ってきた。「ワールドカップでベスト●●を狙う」という発言は、私が知る限り一度もしていない。
となれば、予選を突破した今、日本代表は事実上の白紙状態である、と考えるべきだろう。
　現状では、ジーコが引き続き代表を率いることは、ほぼ規定路線であるらしい。
しかし、たとえ指揮官が同じであっても、チームは「アジア標準」から「世界基準」に沿った改革を進めるべきである。
あくまでジーコが「ファミリー」としてのチーム作りを継続するならば、それはそれで否定はしない。
ただし、新しい家族を積極的に受け入れ、兄弟間での競争を活性化させ、「世界と戦うため」の新たなファミリーの序列を構築することが条件である。
今後は、アテネ世代、さらにその下の世代から、新たな逸材がファミリーに加わることを期待したい。

　間もなく始まるコンフェデ杯は、今回の最終予選とほぼ同じメンバーで戦うことが決まっている。
その結果を受けて、これからどんな新しいファミリーが誕生するのだろうか。
――そんなことを想像すると、いまだに位置づけがあいまいな大陸連盟によるカップ戦にも、にわかに興味がわいてくることであろう。

　そんなわけで、次回はフットボールの祭典を翌年に控えたドイツより、コンフェデ杯の模様を日々お伝えしていこうと思う。乞う、ご期待。

＜了＞
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200506/at00004981.html

たとえＷ杯に出られても韓国がオランダに０−５で負けた時や
サウジがドイツに０−８で負けた時みたいな事が起こりそうな感じなのだよ今はな

>>479
今までは予選を通るために調子のいい選手をセレクトしてたからな。
これからは調子は関係なく実力だけの世界だ。

さようなら鈴木

むしろＦＷよりＤＦのがヤバいよ
アジアはスピードもテクニックも高さも無いからなんとかなったが
南米や欧州とやって守りきれるかね

>>439
左サイドは今野と駒野が良い。
今野は左SBで呼んで思いっきり暴れさせた後ボランチにも
持ってくるならすんなり今の代表でも使える感じに仕上がりそう。
駒野は上下動に関しては計算できる。こっちは右WBもできる。

>>417
今多少浮かれてるしサンドニ直前と同じ流れだしな。

Ｗ杯出場記念に
おまえらへ1993年10月28日に初めてＷ杯アジア地区最終予選を突破した当時の日本戦をうｐしましたよ。

http://www.kr4.net/plus/

受信：4137
　　Ｐ：当時の監督名

自由だかなんだか知らんけど内容だけ観てると
もの凄いマニュアル的なサッカーなんだよな。
信者やマスコミが語るイメージと内容のギャップが半端じゃない。

1列目と2列目の絡みに創造性が皆無な事多いからな。

>>432
清水秀彦も加地より徳永使えってサッカー誌に書いてたよ
徳永の方が対戦してて嫌な選手だったとか

>>487
清水もとんだ節穴だな。

>>485
自由にやらせようにも選手が揃わないから妥協してるんだろ。

ていうか、ジーコにはマニュアル（＝戦略や組織）がないってのがアンチの論拠なんじゃないの？

>>489
見たかんじ守備のバランスを考えた堅実なサッカーとしか思えない
自由とか自主性を重視してるならＤＦだってラインを押し上げるだろうし
もう少しオフサイドもとるだろ
それが基本的に禁止であっても
状況に応じて個々の判断でベストだと思えばな
「簡単にボールを失うな」と言われれば延々パス回し
「ボールの後ろに人数を割いて守れ」と言われればひたすらカバーリング
選手が悪いのか監督が悪いのかは知らん

中田も
こんな糞チームで行くつもりなの？
って言ってたよな。

>>491
ちょっと言い過ぎ

本当に最低限のノルマはクリアしたけど
日本の目標はこんなところじゃない
次のノルマを達成するには正直今のチームだとツライって感じ

中田は「通過点に過ぎない」って言っていたが、
2002を超えた結果を求めているのであれば、確かにその通りではあるよな

このままじゃダメだってのは誰しもが感じてることだろう。
選手を入れ替えただけじゃ解決しそうにないな。
それでも加地・中蛸・鈴木は入れ替えるべきだけど。

さっきのテレ朝で、無観客試合で
ジーコの指示が良く聞こえた一例で

凡ミスに対して
宮本へはアドバイス程度だが
加地を軽く罵倒してなかった？(気のせいかもしれんが)

加地を異常に信頼してるわけじゃなさそうだ。

柳沢と加地が成長した！と思ってるのは俺だけ？

田嶋幸三技術委員長は日本代表の成長を喜んだ。
中田英、中村、小野ら主力が欠場しての勝利に
「昔なら２人が抜けただけでもダメージがあった。
今はチームに動揺が起きないまでに選手層が厚くなった」と語った。
一方でアテネ五輪世代など若い世代の台頭がないことには
「次の世代が出てこないとその先のＷ杯は厳しくなる」と話した。

北朝鮮に勝って喜んでるのか・・・
サッカー協会の連中って海外サッカー観てないのか？

夢も希望もないチームだな。
W杯出場を決めたってのに、この暗澹たる気持ちはなんだろう。

目標は「目指せ！三連敗阻止！」ってところか。

> 北朝鮮に勝って喜んでるのか・・・

それがメインの報道ってどれ
WC出場決定に喜ぶがメインじゃないの


> 目標は「目指せ！三連敗阻止！」ってところか。

仏は、出るだけで精一杯
日韓は、出場確定済みなのでGL突破を見据えた強化

独は、地区予選突破と強化を…両立出来てないかもなぁ。

ドイツやフランスに勝てると思ってるなんて剛毅な人だなあ。
ある意味羨ましい。

>>500
当初の目標忘れたの？

>当初の目標忘れたの？

2002WC以上？ 攻撃力up？　黄金4人共存？　個の成長？
2002年の日韓はGL恵まれてたからな…


>ドイツやフランスに勝てると思ってるなんて剛毅な人だなあ。
意味がよく分からんが >>500は、仏=仏WCでの日本…以下略。

ごめん、理解した。

>>415

アジアの弱いとこから何失点もしてるのに守備が堅いわけがないだろ。

>>487
サッカー解説者が大学生を推薦すると罠。
腐ってるな。

>>506
大学生にポジション奪われた馬鹿が確かF東京の右SB
にいたがそいつは今どうしてるんだｗ

>507
代表です。

>>507
だからその馬鹿の代わりを探してるのに大学生はないだろうってこと

日本がクソチームってんなら、正直アジア枠イラネ

'98の時の違って、本大会まで丸一年を残して勝ち抜けた。
だから日本代表再編の時間はまだあるだろ。結果的には一抜けだったけど、
ジーコ監督と現代表メンバーのまま本大会おKだと思ってるオメデタイヒトばかりじゃ
あるまい。代表最年少選手が25歳、最年長が31歳といういびつな年齢構成も
気になる。あっさり予選通過してしまったことで自慰子懐妊のタイミングを喪失
した感は否めない…

つーか欧州のクラブのことばっか言ってる奴は
南米のクラブのことは言わないのか？

ジーコジャパンの試合運びは南米クラブの試合運びにそっくりだ。

まぁ欧州クラブ＞南米クラブってのは認める。

>>498
協会は日本サッカーを強くしたいんじゃなくて
日本サッカー界に自分の功績を残したいだけだからな

だから、どう考えても単独開催出来たはずのＷＣを
共催にしたあげく、相手のスタジアム建設費まで出すんだよ

>>512
欧州クラブ南米クラブとかは関係ないでしょ
欧州にもクーペルやルシェンブルゴがいるわけだし

やってることはまったくの王道でしかないんだがなぁ。
つーかお前らはジーコの著書や発言も確認せずに批判してないか？

代表に幻想持ちすぎだなジーコも代表オタも
ジーコはイランのメンバー見ればどっちが世界に近いかわかりそうなもんだし
代表オタは組織力重視のトルシエジャパンじゃホームアドバンテージがなけりゃ
グル−プリーグ突破も怪しかったってことを忘れてるか気づかなかったか・・・

素直に本大会出場を喜んどけよ

>515
だいたいジーコの理論はわかっていたつもり。
良さから限界まで。
3年見てきたが、下方修正したけど外れてはいないよ。

>>517
ほほー。
じゃ、語ってもらおうかね。

ほんとそう
ジーコは普通の事を普通にやってる
しかも交替が当たる確立は、世界のどこの監督より凄いぐらい。
たぶん交替的確率なんて数字があったらそこらの有名監督の倍の数字ははじき出してる。

それぐらい凄いんだけど、
結局つまるところ、日本人のサッカーのうまさの問題にぶち当たる。
トラップパス、クロス、その一つ一つの精度の問題。
決してジーコのせいじゃない。

トラップ糞過ぎ、なんとかしろ！ってな１面になれば日本は巧くなっていくが、
ジーコが悪いとかが１面でも、どうにもなんない。

>>1
中田？

>518
ヒント：ボールキープ、セーフティ、勝者のメンタリティ、一人余る、
　　　　つるべの動き、サイドアタック、逆サイドの自由、2列目の飛び出し

　　　　間延び、得点力不足＜−＞守備のリスク、中盤の消耗、個の守備力、
　　　　フィジカルとセットプレー

とりあえず高原、鈴木は二度と呼ばないで欲しい
それだけで日本の攻撃力は300％以上アップする

ブラジルVSアルゼンチンの試合をみたが
日本とは別次元だな

>>521
単語並べてねーで語れよ。

あんまりもったいぶってると、「何も無いのになにかあるフリしてる」
と思われますよ？

>>516
2002年は変な病気になって離脱したエースストライカーや、
大会直前に盲腸になった選手が２人もいたから
ホームアドバンテージも相殺されてたような・・・

怪我は痛手だが、それでホームアドバンテージ相殺って…。
ドイツでもあんな感じのグループになると思ってるのかね。

まぁ、負けてもいいからトルコ戦もうちょっと頑張ってくれたら
2002を見る目も変わってたんだけどね。

>>516

誰が監督やっても本大会出場できるのに本大会出場だけで
喜んでられないよな。

そのうち「誰が監督やってもＧＬ突破は当然」とか言い出しそうだな。

>524
これでわかる人には話さなくてもわかるし、わからない人には
話してもわからないと思う。
これでも突っ込める人は突っ込めるよ。

あと３人くらい帰化させよう

すげースレ違いだけど前回大会優勝のブラジルが予選やってるの何故？
前回優勝チームは、無条件で次大会出場じゃないの？
物知らずですいません。答えてちょ。

>>519
トラップやクロスの精度が人選によるものなら十分ジーコのせいになると思うけど。

まあ、予選も終わったし負けるのを意識しない試合で色々テストして欲しいな。

>>532
前回大会優勝国の予選免除は廃止になった

>>530
何も無い、ってことね。

思わせぶりなことだけ書いて「お前が補完しろ」とか「わかる奴にはわかる」
ってのはネットでは最悪な書き方だからね。

>>534
どサンクス。

WC2010は別に釜本と心中でもいいよな？

どうせ誰が監督やっても今の日本じゃそんな強くなれないって。
所詮アジアレベルなんだから楽しければいいんだよ。
どーせ監督変えたってまたわけのわかんねえ奴が来るんだから。
最終的には釜本の不可思議な強運でＷＣ出場してるはずだから
黙って見てろ。

フランスがアレだったからね。

予選免除って却って懲罰じゃねぇのかってことで。

こんなチームで〜
とか言ってないで

そろそろサッカー通気取るなら

こんなトラップで〜って言ってくれない？
糞トラップに糞クロスしか出せない技術じゃ
誰が監督でもなんともならないっての。

まあ普通の監督なら今回は予選突破できたでしょ
相手とは選手層が違いすぎるわけで

お前ら全員勘違いしてる。

ジーコは普通の監督。
そう、普通の監督の１人に過ぎない。

最大の問題点は、今までちゃんとした監督呼ばなかったこと。
ジーコを図るものさしが、オフトかトルシエぐらいしかないのが原因。

何がいいたいのかというと、監督１００人いれば１００通りの考え方がある。
つまりジーコのほかにも９９通りの考え方があるということ。

普通の監督って誰？

けれどもその９９人が今の１人より優れているかどうかは決して判らないという現実。

奥と藤本を召集しろ。小笠原、中村よりいいだろうが。

つか藤本って今どこのクラブにいるのよ？

アジアカップとWC予選は、アジアの審判を信用していない
戦術だったんじゃないの？
だからオフサイドも狙わずに、又ペナルティエリア前ではチェックに
いかないでずるずるとラインを下げてたんじゃないのかなあ？
欧州遠征時とかにはラインを上げてプレスをかけてたような気がするから
予選通過の決まった今後に俺は期待しているよ。

>>546
だな。

いつでもどこでもラインラインプレスプレス言ってる奴らは
いーかげん自国開催の夢から覚めろってこった。
ホーム北朝鮮戦やアウェイバーレーン戦の審判みたいな連中が
日本が思ったとおりにオフサイド取ってくれるかっつーのな。
一歩間違えれば昨日の大黒のゴールをやられる立場になるってのに。

それは前から言ってるよね
わからずに叩きまくってるアホもいっぱい居るけど

ジーコは正攻法の監督で、チームの欠点を戦術でごまかそうとはしない
ここまでは皆わかってきてると思う
で、選手選考で補えるところを放置しているから、そこを突っ込まれてるんだよな

でもまあ、日本サッカーの未成熟さ故に補いきれない部分があってその部分を
戦術でごまかすべきかごまかさないべきか、ってのは議論に値するとおもう。
補いきれない部分っていうのは、日本サッカーの経験不足による定石の不徹底
たとえば、>>300であったり、>>539がヒントをくれたトラップの問題
相手にプレスをかける場合、相手がトラップをした瞬間ってのが一番有効とされていて
反対からいうと、トラップの技術は個人技術の枠を超えてチーム全体に影響を与える
最も重要な技術といえる。
こういう定石を一つ一つ積み上げていくことが日本サッカーにとって一番重要だと思うけど
どうだろう？

もしそうなら、オフト以来流れが切れていたこの根本問題に継続性をもたせることが、
今後の監督選びの唯一の基準となるべきだと思うけど、どうだろう

ジーコ後をそろそろ話し合っておこうぜ

>516
幻想抱いてないからジーコじゃ嫌なんだが。

>>541,543

ほんとその通りだと思う。

だとすれば、いま、選手経験としては超希少な人材がやってる作業から、
学ぶもの見つけなきゃ損、というか馬鹿。

その問題はユースで徹底されるべきことじゃねーの。

今更トラップが〜と言ったところでどうしようもない。
そういう年齢じゃない。

Ａ代表にその問題を持ち込んだところで遅い。

正直次の代表監督をだれにするか、って話になったとき
たいていの人がこれといった理由を示せないと思う
で、なんとなく外人→外人と来たから次は日本人でいいんじゃね？みたいな
雰囲気になってそのままグダグダ岡田とかになっちゃう可能性も大いにある

でも、自分は上に書いた理由から「フットボールの定石を蓄積する」ために
絶対に日本人監督にしてはいけないと思う。
また、トルシエのように戦術でごまかそうとする監督も疑問だ
オフト以来、無駄な８年間を過ごしてしまった反省が大事

ユースの指導とか出来る人がいいよなペケルマンとかｷﾎﾞﾝ

>>553
Ａ代表が「トライアングル」教わってたの何年前だ？
それくらい遅れてるとおもうぞ日本サッカーは

ものすごく基本的なことでわかってないことがまだまだ多い
そういうものはファン全体で共有されないと、批判のポイントがずれたりして
チームを間違った方向に導くおそれがある
だから、Ａ代表やクラブチームなど目立つところでやった方がいい
ファンに良く見えるようにね

たとえば、加茂は自分が経験不足の日本サッカー界にいたもんだから
日本サッカーの経験不足とは何か？がわからずに、オフト以来の継続性を
途絶えさせてしまった。

加茂はゾーンプレスという８０年代のイタリアでもてはやされた戦術を劣化コピー
させたものを代表チームでやろうとした。
ところが、プロのリーグ戦が発達した国では、プレスをかける方の技術が上がると
それに伴ってかけられる方の技術も上がる。
トラップの技術だけで対応できなければ、体の入れ方が洗練されまたフィジカルが
それ用に強化される。
そういう相互作用を伴って一つの戦術のコインの裏側までよく理解されている国が
プレス戦術を採用するのと、そうでない国が無理やり採用するのとでは全く意味合い
が違う。

やっぱり、日本はこの経験不足を素直に受け入れて真正面から取り組まないと、
また、加茂時代からのような暗中模索に入ってしまうような気がする

目の肥えたファンを増やすことから始めたほうがいいかもな

>>554
その定石が、どこに、誰に、されるんだ？

ミスった。

>>554
その定石が、どこに、誰に、蓄積されるんだ？

>>560
日本代表チームだけでなく、日本のサッカーファン全体

また、主将の宮本恒靖が「ジーコ監督から『このチームで世界を驚かせよう』と言われた」と明かすと、中田英寿は「予選突破は通過点。
今のこのチームには本大会で勝ち抜ける力はまだないと思っている。個人個人が伸びて勝ち抜けるチームにならないと行けない」と、勝ってかぶとの緒を締めた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050609-00000040-spnavi-spo.html

　また、８日の北朝鮮戦後、ジーコ監督は「このチームで本大会に行き、世界を驚かす結果を出そう」と選手に呼び掛けたという。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050609-00020442-jij-spo.html

ジーコはこのメンバーで最後まで行こうとしています。

というか日本人監督って誰よ

大熊?人間力?岡ちゃん?

■中村俊輔（レッジーナ）
（コンフェデレーションズカップでは）昨年にイングランドとやったときのように、半分かそれ以上引いて、我慢して人数をかけて守る。アジアカップもそうだった。
ヒデさん（中田英）が引き過ぎだと言って、もっと前からプレスをかけてボールを取ろうと言っていたけど……。（強い相手とやる時は）前の３人がプレスに行ってかわされて、
あと７人で守るというのではやられるから、少し引く必要があると思う。ただ、引くだけじゃなくて、前からプレスをかけてボールを奪って、２、３本のパスからシュートへというのもやっていかないといけない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200506/at00004985.html

自分は守備しないくせに何様だこいつ。
しかもオマーンとかバーレーンとか雑魚相手にいつも引いてカウンターってばっかり言ってるな
死ねよ茸

予選前＝「こんなチームじゃ厳しい最終予選には通用しない、ジーコ辞めろ」
突破後＝「アジア4.5枠だから突破して当たり前、世界では通用しない、ジーk（ry」

>>565
お前らが人間やめるほうが早いんじゃねーか、って勢いだね。

信者がキモすぎる件について

>>561
それで、その問題について協会とジーコでコンセンサスは取れてるの？

>>567
アンチがもはやﾌｧｯﾋﾞｮﾝするしかできなくなった件について。

■小笠原満男（鹿島アントラーズ）
（バーレーン戦では見事な得点があったが）日本はサイドから崩すより、ああいう形がいいと思う。
（個人的にもアピールできたのでは？）出た時に結果を出すと言うのが大事なので。

何をあほなこといってんのこいつ。サイドから崩せないで強豪国から点を取れるのかよｗ
あまちゃんだなｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200506/at00004987.html


■加地亮（ＦＣ東京）
今後は、自分のレベルアップを図っていかないといけない。課題はフィジカル（の強さ）を上げて行くこと。世界に出たら、アジアの倍以上に考えておいた方がいい。元から体格も違うので。
（コンフェデレーションズカップは）これからＷ杯に出て戦うために、レベルを計るチャンス。実力を試したい。ただ、とりあえずは家でのんびりしてゆっくり休まないと体がもたない。


あほかってｗ
お前まさかＷＣでるつもりかよｗ
ふざけんなよｗ

>>568
どうだろうね

協会自体がその問題について認識できてるかも怪しいかも
そうだとしたら、またポストオフトの時と同じ失敗をするかもしれない

体力馬鹿の加地さんも疲れることがあるんだね

たとえばもう一度、プレス戦術を例えにとると
プレスを無効化するものが１にトラップで２にフィジカルだとする
で、加茂ジャパンが海外のチームと対戦したときに、自分達のプレスが
全く通用しなかったとして、その原因を理解できただろうか？って思うわけさ

それがわからないまま、まだまだプレスの技術が足りないんだとか、精神論
だとかもっと間違った方向へ行ってしまっていたかもしれない。
どんなに良いプレスをかけようとも、フィジカルを伴った体の入れ方には勝てない、、
ていう実証が向こうのリーグではなされているにも関わらずにね

だから、自分は日本サッカー協会と日本のサッカーファンにこの問題意識を持ってもらって
つぎの代表監督は、ここの筋を通してフットボールの基本の基本を教えてもらえる外国人
監督にしてもらいたいとおもう。
便ゲルだったら文句なし！！なんていうおヴぁかな海外厨はここのとこを間違えないように
もし、そんな監督みつかんねー、っていうんならもう４年ジーコがいいです

ジーコは全ての取材、テレビでの単独インタビューを断りました。鈴木の件がまだ続いているのかもしれませんし、全く関係ないかもしれません。とにかく私が聞いたのはこの一言でした。
「お祭りは終わった」
http://www.masujimastadium.com/column.php?doc_parent_id=53

最低だな。
世論の声は聞く耳もたんかよ。
強引にでも鈴木と加地と心中するつもりだなこの禿。

代表を家に例えるなら
先を見据えた基本設計（育成計画）は協会の仕事
監査・点検（選手選考）と補強工事（戦術）は監督の仕事
個々の部品（選手）の強度や性能は選手個人や指導者に由る

今の代表の問題点は個々の部品（選手）
（なかにはこの選手たちなら優勝できるのに・・・とか夢見てるバカもいるようだけど）
いまさらどうしようもないと思ってるから補強に頼ろうとしてるが
点検や補強の仕方が気に入らないからそっちに全ての責任を擦り付けようとしてる

>>574
この手の恣意的に情報を歪めてデマを発信するアンチの精神構造はどうなってるんだろうな。
しかもマルチだし。どういう暗い情熱でこんなことするんだろ。

＞＞1
アジア４．５枠が多すぎたからだと思うよ。
日韓Ｗ杯での韓国はインチキでの勝利だし、サウジ・中国はあの醜態。
３．５枠で十分だった。アジアは。

>>565

「最終予選が厳しい」というのと「最終予選で通用しない」
と言っている奴はほとんどいなかったと思うが。
大体の奴は「予選は甘い。誰が監督やっても、または監督不在でも、
突破できるだろうが本大会は厳しいだろう」という見解だったと思う。
そもそも4.5枠もあってどこが厳しいのか、アマチュア時代でも突破
できるんじゃないか。

おいおい、メチャクチャ居たぞ（笑）

>>578
（失笑）

>>578
これも毎回のネタだな。

試合前：大合唱
試合後：そんなこと言ってた奴はほとんどいない

>>578

ドーハ組だって今回の枠だったら突破できたと思う
アジア相手に予選は余裕で突破して当たり前

予選内でチームの問題点を修正したり
いろいろ試したりして本戦に向けて・・
ってはずがギリギリの戦いをこうも見せられちゃ

確かに様変わりした奴らもいたかもしれないが
それこそ信者の諸君の好きなニワカじゃないのか？
このままじゃ予選すら危ういってのは
今のままのジーコのスタイルでは　という憂慮だろ

実際ギリギリの戦いが続いた訳だから
その憂慮もあながち間違いともいえない

>>578
いや〜凄い釣り餌だｗ
大漁だな
釣りとわかっててもみんな嬉々として釣られる
素晴らしい自爆ネタだよ
おめでとう！

>>582
＞アジア相手に予選は余裕で突破して当たり前
凄いな、君らの妄想世界は。

あと、「きちんと判断できて評価しなおす事ができる人」ってのはニワカじゃないから。
良く言われるニワカってのは
「狭く浅い知識だけで判断して、なおかつそれが間違ってても意固地に譲らない、
自分が理解できないことは全て’運’で済ませる」
ような人のことでしょ、きっと。
ま、そういうのはニワカっつーかしったかだよな。或いは馬鹿。

あまりにも笑えたのでもう一度書いてみる。

＞アジア相手に予選は余裕で突破して当たり前
＞アジア相手に予選は余裕で突破して当たり前
＞アジア相手に予選は余裕で突破して当たり前
＞アジア相手に予選は余裕で突破して当たり前
＞アジア相手に予選は余裕で突破して当たり前

すっげーなぁ。本当に自国開催ボケってのいるんだね。

>>584

相手の国の戦力をきちんと判断して評価できてないのは
信者の方々ではないのですかね？
予選の相手国のレベルを試合を通じて理解する事が出来なかったのですね

信者の皆さんは盲目ですな　どっかのカルト宗教にでもはまってるのかな？

>>586
君、もういいよ。
泣きながら書かなくてもいいから早く寝ちゃいなさい。

でももう１回。
＞アジア相手に予選は余裕で突破して当たり前

こっちももう１回。

試合前：大合唱
試合後：そんなこと言ってた奴はほとんどいない



いや〜笑えるね。

>>587

コピペしか出来ない厨でしたか・・
信者はこんなんばっか　疲れるわ
今回の枠であれば

アジア相手に予選は余裕で突破して当たり前

だと思いますが？
冷静にアジア諸国との戦力を比べてみればわかると思いますが
って　ひょっとして釣られてるのか？

でもこんなコピペする釣りもいないだろうし
基地外でしたか

「アジア相手に予選は余裕で突破して当たり前」
これってなにが間違ってんの？
実際4強全部そうなってるし

というか誰が監督だと最終予選突破できないんだよ。

おいおい、まだやるの？
コピペも何もねぇ、口汚く罵ってるだけだしねぇ、君。
まともに相手したくないっつーか。
そもそも１次も２次も文句いわれる筋合いのない戦績なのにね。



＞アジア相手に予選は余裕で突破して当たり前

565 名前：アルキメデス[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 00:43:51 ID:g8Mi9Dn1
予選前＝「こんなチームじゃ厳しい最終予選には通用しない、ジーコ辞めろ」
突破後＝「アジア4.5枠だから突破して当たり前、世界では通用しない、ジーk（ry」

自国開催ではあるがベスト１６なんだからそりゃあ準備万端で臨めば余裕で突破できる感じはするわな

このレギュレーションでアジア予選心配してんのって
古館とか香取みたいなやつらでしょ
あとそれに乗せられてる代表しかみない層の人たち

「ジーコが監督じゃ予選突破無理」があっさりはずれた後に
「アジア相手に予選は余裕で突破して当たり前」だもんなぁ。

笑うなって言うほうに無理があるだろ。

>>594
壊れた蓄音機か、君は。


36 名前：.[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 01:11:31 ID:kW9B/hD/
ジーコ支持してんのって香取とか古館みたいなやつらでしょ
あと南原とか、いいよね、楽しそうで

「アジア相手に予選は余裕で突破して当たり前」
これのどこが可笑しいのかは教えてくんないの？

１日考えて、それでも分からなかったら、またここにおいで（笑）

>>565
>>595

何回も言うのめんどくさい。

>>573
でもジーコのやり方ってほんとはクラブレベルでやるべきだよなあ。

ジーコの考え方がそのままJリーグに波及すればいいけど、
いまだに3バックが主流な時点で協会が機能してるとは思えないし。

このまま2006年が終わってジーコが代わった時また振り出しに戻りそうなのが嫌。
かといってあと4年続けても今の主力は怪我とか選手寿命とかで抜けるかもしれないし
新しく召集した選手を一から指導して…って感じになりそうで。

まあ、日本サッカー強化のために目立つ代表で意識改革をってのは分かるんだけど。

>>600
とりあえず、中盤にタレントが多い日本としては
最終ラインに３枚割くのはもったいないよな。
この前の3-6-1を発展させた形で4-5-1とかが見てみたいな。

昨日と比べると レベル落ちたの…
たくさんある疑問の中から一つだけ聞きたい
ｺﾝﾌｪﾃﾞでは（特にブラジル）どんな戦いかたすると思う？
ﾎﾟｾﾞｼｮﾝかね？さすがにねーよな。

今季4バック使ってる（た）チーム

1 鹿島アントラーズ
2 サンフレッチェ広島
4 名古屋グランパス
8 大宮アルディージャ
10 清水エスパルス
12 大分トリニータ
14 東京ヴェルディ1969
15 アルビレックス新潟
16 ＦＣ東京
17 柏レイソル

>>600
個人的には2006からは、育成が1番得意分野だっていう監督でいいんじゃね？という気も。
人材不足に悩む事は目に見えてるし。
その後、結果に応じてダメなら監督を変えれば宜しい。
少なくとも、ダメな場合に「ダメ」って言える環境と決断力は、協会には持っていて欲しい。

正直、ジーコが就任した時点で、オレが心配したのはこの点だった。
「戦況が最悪でも、諸事情を考えて切るのに躊躇いが…」ような状況じゃ困るんだ。
「アンチ」って言われてる中の人にも、ジーコというよりは、そういう協会（主に川淵）に
対する不信感が強い人が多いんじゃないのかな？
トルシエにやってたように「ここまでのノルマ果たせなきゃ解任ね」くらいのシビアさが欲しい。

確かに一緒にいる時間の長いクラブでの方が有効なやり方だよなあ
何にしてもW杯開催直後に出場を逃したりしたら、日本サッカーは
計り知れないほど大きなダメージを負ってた
大事な時期に曲がりなりにも結果を出したのは評価されるべき
フランスはあれだけのタレント抱えていながらジダンが抜けたら・・・

日本はアジア予選突破して当たり前。

>>603
鞠も中断期間に４バック練習中だね

>>f
だからその定石とやらを固定メンバーに身につけさせてどうなるんだよ。
てかジーコはほんとにそんなことやろうとしてんの？

アジア予選突破して当たり前というのもそうだが（４．５の今回については）
アジア予選突破して当たり前くらいでないと
W杯のGL突破は絶対無理

敵を前にしたトラップの仕方くらいは、日本人でも考えてはいることだろ。
それができないのは個人の技術とか才能の問題であって経験からくる定石とは関係ないんじゃねーの？

ギリシャにすら負けそう

そもそも他の国もそんなに力入れてくるかねコンフェデ

コンフェデ優勝＞「他国が手を抜いた」

定石ってここでもらったら ここに走るとかでしょ
まず小学生でもやってるよ 代表はもっとレベルは高いけど

>>611
ギリシャのほうが明らかに強いよ
EURO観てないのか？
問題はボーナスの契約がどうかってことかな

ジーコジャパンは伸び盛りの若手がいる訳でもなく、
将来にわたって余り伸びしろがあるチームじゃないから
今回のコンフェデがある程度の目安になるのではないかな。

正直、この時点のギリシャとメキシコに勝点４以上を確保できないようでは
とてもじゃないが本番ではお呼びじゃないだろう

>>615
見たけど別に強いと思わなかったけど
引いてカウンターしかしてなかったが？

>>617
あれをカウンターサッカーと思っちゃうのか・・・
イングランドのほうがよっぽど引きこもりサッカーだよ
あの組織的なプレスに対してはとてもじゃないが日本に崩せるとは思えないな
デラス、カリステアスと高さも備えてるし

信者が感銘を受けるジーコイズムってのは
サッカーの基本中の基本の部分だろ？
ジーコのサッカーが体現できないのは日本全体の問題であって
代表チームの短い時間で修正できる事じゃない。
さっさと割り切ってごまかしの戦術でいいから先に進むべき。
ブラジルやアルゼンチンならともかく、たとえ欧州中堅国であっても
ジーコサッカーなんかやってたら勝てない。

基本中の基本である定石の精度が問題なんだよね。
定石を一から身につけなきゃならんほど遅れてると考えるのは代表選手、つーかプロなめすぎだろｗ
だからこそその精度の高い選手を選ばなきゃならんのよな。ジーコサッカーやるには。

>>620
それにしたって駄目だったらその時は「日本人はこんなもん」
で終わっちゃう話だからな。
そもそも組織サッカーは日本人の身体能力や骨格レベルで見ても必然的に
始まったもんだからな。
このままだと先人達が昔から感じてた事を改めて思い知らされるだけだろ。

>>621
まあ俺はベストメンバーが揃えばある程度はできると思ってるから君ほど批判的ではないな。
ただ、組織と個のバランスを図ったチーム作りをしてほしい。
信者の言い分は当たってる部分もあるけど、現実に照らし合わせると理念が崇高過ぎ。
それだけに信じたくなるというのはわかるんだけどね。

ギリシャは多分日本とは相性悪いんじゃないか？
ロシアにあっさりやられたの見てそう思う、単体でドリドリしてくるチームには強いが
局所スピードのあるパス交換で中央抜けてくるような日本を多分嫌がるな。

ＦＣ東京とユーベの試合見てビックリしたよ。
体つきだけ見たら中学生と大人みたいな感じじゃんｗ
親善試合だから相手はあまり体寄せてなかったけど、
どんなにうまい日本人選手でも本番だったら何も出来ずに終わるよ。
>>622　そのベストメンバーがどんなのかは分からないけど、
Ｊでやれることをそのまま世界でもやれる訳ではないからねぇ
そこが弱小リーグ国のむずかしいとこなのかなって思った

今のギリシャなら日本でも勝てる可能性は少なからずある。奴らはギニュー特選隊でいうグルドだ

>>622
おれも含めて批判派は組織サッカーに対する妄想が強すぎるのかも知れないけどな。
実際に今も組織サッカーをしてないわけじゃないし。
ただおそらく最後まで「このチームは完成しませんでした」って事になると思う。

A代表って、もっと若いのかと思ってたら、
一番下で２５なんでつね、
どうして新しい戦力、もっと若いの使わないんだろ？

てかジーコの目指すサッカーってどんな感じなの？
ラインはドン引きで間延びした中盤、カウンターはせず遅攻で崩そうとする、人選はファミリー
しかも試合によって出来、不出来に差がありすぎて何がしたいのか全然わからん

ジーコにスタイルはないの
個々のタレント力を優先するサッカーなの
才能豊かな選手を集めてそれから線で結ぶの
でもマスゴミや糞サポが国内組みがどうとか控え組みのモチベーションがどうとか色々五月蝿くて自由に出来ないの
しかもホントは４バックにしてより才能のある選手を中盤と前線に詰め込みたかったのに４バックに対応出来る奴が少ないの
居てもメンタル的に幼稚とか怪我で勝手に居なくなったの
しかも３バックの中心の選手がいつのまにかキャプテンすることになってしまったの
もう今更切れないの

それってただジーコに見る目ないだけじゃん

>>630
ジーコサッカーってどういう物か教えてくれ

とりあえずジーコのことは>>272、>>554のｆというやつに聞いた方がいんじゃね？

>629
あるだろ。
規律より個性優先の攻撃的で面白いサッカーなんだろ。
なおかつW杯でベスト8を狙える強いチーム。

まあ見る限りとてもそうは思えないけどな。

あと>>109

>>633
ジーコが「W杯ベスト８を狙う」って言ってたの？

もっとハートのあるサッカーしてもらいたいわ。
サッカー狂のブラジル留学生とUAE戦みてたけど、
「日本の試合はスペクタクルがないね」って言ってた。
べた引き、バックパス、セットプレー狙い、観客は日本人だらけで
ニッポンニッポン・・・

F鞠の坂田とか見てて気持ちのいいFWつかってくれ。

>>635
少なくとも昨日は優勝すると言ってました。

そんなこと聞いてないしｗ

>>635
カップを奪うらしいよ

ジーコはブラジル人だからな・・・。
サッカーのことはともかく、思考回路と口は所詮ラテン系なところが救えない。

結局、クラブでのみ通用するような育成型の監督に結果を求めさせた結果
育成も半端になっていつまでたっても完成型が形として見えてこないのが現状。
ユースはユースで選手じゃなくて監督育成してるしどうしようもねぇｗ

大黒の１トップで最高の布陣が組める。
右サイドの強化が必須。田中と加持ｗ

ベスト８は川淵が

ジーコは昨日優勝宣言

ブラジル倒すとも言ってたらしい

奇跡が起きてベスト１６

クソはいい過ぎだがこのチームじゃワールドカップ勝てないな。まずは個人のレベルあげてくれ。

>>643
まあそんなもんだろね

逝くつもりみたいだよ。　ｱﾋｬ
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050610&a=20050610-00000006-spn-spo

>>629
個々のグループ戦術眼が低いのだろうね。
技術、運動能力を結構いいレベルにあるのに。
ドイツやブラジルじゃないんだ、選手に教え込むべきだという感じになって
結局トルコ戦と似たような道辿るのも自虐的でいいのかもしれないな。
選手に戦ったという実感が残らなくても。

>>646
自分でハードル上げてるからなｗ

もっとも「参加することに意義がある」
とか抜かしてたら張り倒すところだが

さすがにそんな監督いねーだろｗ
むしろ>>646はめちゃ通り一遍等なコメント。

メンバーどうにかしろよ！！

DFのサブ・・・茶野・坪井　　　　勘弁してくれよ

加地・アレックスの代わりの選手を発掘しろ


ジーコって、やっぱり無能だわね！！
コンフェデのメンバー変わらず・・・・・・
強化する気あるのか？？？？？？

ジーコの交代の采配はすごいとかいってるけど
最初にスズキだして次にまともなFW入れたらそりゃ良くなるだろ(爆)

コンフェデで3連敗しますように

ｸﾞﾙｰﾌﾟA:ﾄﾞｲﾂ､ﾅｲｼﾞｪﾘｱ､ｸﾛｱﾁｱ､韓国
ｸﾞﾙｰﾌﾟB:ﾌﾞﾗｼﾞﾙ､ｾﾙﾋﾞｱﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ､ﾓﾛｯｺ､ｵｰｽﾄﾗﾘｱ
ｸﾞﾙｰﾌﾟC:ｲﾀﾘｱ､ﾃﾞﾝﾏｰｸ､南ｱﾌﾘｶ､ｴｸｱﾄﾞﾙ､
ｸﾞﾙｰﾌﾟD:ﾌﾗﾝｽ､ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ､ｽｳｪｰﾃﾞﾝ､ｺｰﾄｼﾞﾎﾞｱｰﾙ
ｸﾞﾙｰﾌﾟE:ｽﾍﾟｲﾝ､ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ､ｺｽﾀﾘｶ､ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ
ｸﾞﾙｰﾌﾟF:ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ､ﾁｪｺ､ｱﾒﾘｶ､日本
ｸﾞﾙｰﾌﾟG:ｵﾗﾝﾀﾞ､ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ､ﾒｷｼｺ､ｾﾈｶﾞﾙ
ｸﾞﾙｰﾌﾟH:ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ､ｳｸﾗｲﾅ､ｲﾗﾝ､ｸﾞｱﾃﾏﾗ

全世界の前で公開リンチ決定だな、なんとかしろよー監督変えなきゃ何も変わらん

ｸﾞﾙｰﾌﾟF:ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ､ﾁｪｺ､ｱﾒﾘｶ､日本

>>654
だって川淵のための日本代表だし、周囲はイエスマンで固めいているし、
情報操作しまくっているしどうにもならん。

これからが本当の苦難だなジーコジャパン
世界レベルでどれだけ戦えるのか　

>>653
やばいっていうか、どのグループも普通に強そうなんですが。
どこに入っても同じことかと…。

>>608
オフトは日本サッカーの足りない部分をちゃんと見抜いて、狙いを定めてコーチしたと思う。
けど、ジーコはもっと大雑把に物事に取り組んでる印象。
コーチの資格の勉強とか順序立ってしてないとおもうし。
ただ、その場その場で必要に応じて教え込んでるんじゃないかな。対症療法的
代表の固定メンバーにそれをやる意味は、>>556。
でも、これはかなり苦し紛れな意見だな。自分でもそうおもう。

>>610
トラップの技術が個人の技術の枠を越えてチーム全体の問題になるといったのは、
相手のプレッシングに対抗してボールをキープするという目的がクローズアップされてくるから。
チーム全体としてボールポゼッションを上げていくという目的意識を持って、一人一人がトラップ
等の技術を高める。
戦術というより、戦略上の定石なのかな。チーム作りの段階の。

>>620
たしかになめすぎかもしれないけど、Ｊリーグ全体で定石を共有するにはまだまだ足りない
上でも言ったけど、トライアングル習ったのつい10年前だし
クロスに対してニアで一人潰れる動きが出来てないチームがまだまだある

日本選手技術ってフリー用なんだよ。対人ようのﾃｸﾆｯｸが無いのが最大の問題
アルゼンチンなんかバビーフットボールのクラブがたくさんあって
子供の頃はみんなそこでﾃｸﾆｯｸを身につけるらしいじゃん
日本も真似したら良いのに

>>644
1年足らずで中堅の年齢の方々の個人レベルが上がることは皆無に近いと
思うんだけど。

中田が言う個人レベルを上げないとって、
新しい有望な選手の発掘って意味だろ。

>>628
ジーコはＪリーグで鹿島がやったようなサッカーがしたいんじゃない？
中盤を支配してゲームをコントロールするサッカー
基本的にはボールをたくさん触った方がゲームをコントロールできる
（ちなみに、チーム内でもボールに一番触る選手（ボランチ）がゲームメイカーになることが一般的）

中盤を支配するということは当然ボールポゼッションが上がり、相手の攻撃回数を減らして
こちらの攻撃回数が増える。
４バックで基本的な約束事を浸透させた上で、一人一人が個性を発揮していくという、、
ごく平凡なスタイルだとおもう

で、これをＪリーグでやると鹿島みたいにつまらなく見えてしまうのだけど
プレミアリーグみたいにどのチームも同じスタイルでやると、逆に選手の個性が引き立ってくる
皆同じフォーマットにのってるから

で、そこまで見通してるファンが「選手を入れ替えろ」っていう馬鹿っぽいけど正当な文句をいってる
柳沢と鈴木の２トップより、ミネイロと野沢の２トップの方が面白れーよ、って感じで
あんまり自信ないから異論がある人は言って欲しいけど

馬加地を、いつまで使うんだ？
同ポジションで、代表狙ってる選手達、
どう思ってるんだろ？

じゃあ両サイドサントスで

恥さらしに行くのかーＷ杯行ったら今の北朝鮮みたいな立場に日本がなるんだな惨めやなー勝ち点０で予選敗退です……南米、欧州、等などＷ杯予選敗退したﾁｰﾑより弱い！

じゃあアジア枠なしって方向で。
いまアジアで日本より明らかに上のチームって無いシナ。

そうそう
んで加地問題ｗなんだけど
加地は>>662みたいな平凡な４バックスタイルの右のラテラウとして典型的な動きをするよね
それが起用されてる理由だと思う

なぜかその型にはまったラテラウの動きができる選手が少ないんだよな、この国には
それがやっぱ定石の浸透って話に還っていく部分かなと

加地でもマシな方なんだから仕方がない。

>653
終わってるな。

>>640
クマーのことか

イングランド、スイス、グァテマラ、日本

これなら少しは希望が見えるかも

W杯は参加することに意義がある

ところで、2ちゃんには過去ログってのがあってね、
ジーコ就任の噂が出た2002.7月ころからのログも残ってるわけさ。
不毛な争いに時間を使うよりログ読んだほうが面白いぞ。

「ジーコ」で検索してね。
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/index.html

就任後２，３試合　→　「ジーコはダメだ」　　　ﾜﾛﾀ

>>668
相馬直樹みたいに運動量活かして上下動するタイプってほんといないな。
守備も詰め甘いのが多いし。
加地さんも守備力上げてくれば本来全然問題ないけど。

>668
定石が古い。

ってか加地は４バックでやっとJレベルの動きができる程度の選手。
３バックでしかも代表なんて言った日にゃあんた・・・

>>676
むしろ加地さんくらい運動量あれば相馬直樹の動きは可能だと思うんだが、いかんせん消極的すぎる。

>679
消極的とか言う前にセンスがじぇんじぇん違うだろ。
動けばいいってもんじゃない。

>>662
ジーコでやる意義は大体わかった。でも今、ジーコじゃなきゃいけない理由って？
組織でごまかしてきた日本サッカーを一旦チャラにしつつ、戦術的技術的に成熟させる。
それってラジカルなだけにリスクが高いよね。しかもジーコは日本人のポテンシャルを信じてるが、
W杯を戦う上でそこには限界があることは明白だよ。さらにフィジカルの壁はどうしようもない。
世界と対等にやれるのは福西と中田くらいでしょ？やっぱり、戦術や組織と定石の両方を
バランスよく指導できる監督が必要なんだよ。それって高望みかも知れんけど、少なくともジーコは極端すぎる。
ロマンティックすぎる。長期的には有効でも、06の時点でもし惨敗でもしちゃったらそれこそ全部パーになりかねんと思う。

まあコンフェデの結果次第ではいけるとなるかもしれんが、厳しいだろなー。
文句言ってもどっちみち更迭はないだろうし、ほんとにジーコジャパンはギャンブルだよ。

オシム「リスクを冒して攻めあがれ」

コンフェデもW杯本戦も厳しいだろうね。
ジーコが監督になってからは強くなっていってる感が全然無いよね。
ジーコが就任当初のチームと今のチームが戦ったらいい勝負すると思う。
トルシエがいいとはおもは無いがあの時は徐々に強くなっていってる感があった。

>682
オシムは特攻はしない。
パキスタンへ帰れよ、おまえは。

そうか？
トルシエん時はA代表が育った感じは２年くらい全然しなかったんだが

>683
この前の北戦、サブだしな。
最初から国内組だけでよかったんちゃうかと。
2-0で危なげもない、予選最高の試合だったし。

>>685
むしろ選手呼びすぎだと思ったな。
これじゃ選手一人一人は少ししか経験つめないなぁと思った。

>>687
めちゃめちゃＪの試合ハシゴしてたけどな

>>686
あれで最高なんだ　まぁそうかもね

>>677
新しい定石といっても、古いものの発展形態だからね
古いものが浸透してはじめて新しい物が活きてくる
トライアングルを習得する前にいきなりスクエアやっても、それは脆いものになってしまう
ラテラウの動きにしても、あくまでタテの動きと運動量が基本であって、それが出来た上で、
ときに斜めに侵出したりアーリークロスを上げたりするという方が、向こうのコーチには堅実
でいい選手に見えるんだとおもう。山田暢久とか石川とかに足りないのはその辺だとおもう。
稲本や中田もその辺で見切られてる可能性がある。
余談だけど、大黒のインタビューで、ＵＡＥの合宿の際に中田に「柳沢からあまり離れすぎるな」
って教わったらしい。２トップが離れすぎると連動して動けない、ということだった。
これも中田も大黒も日本で教わらなかった定石の一つだろうね。

>>681
でも、監督選びなんて基本的にギャンブルだからねえ
そのギャンブル性を軽減していくには、ファンの目を肥やすしかない
その監督がどういう監督で、何をしようとしているか？ってのが中学生レベルでも
わかるくらいのサッカー理解力をつけなければいかんともしがたいと思う。

そういう長期的な視点からいうと、ジーコジャパンは正攻法で急がば回れ方式だから
ギャンブル性は少ないともいえる。
06を考えたらもちろん不安はあるけどね
でも、不安と裏腹のドキドキ感もあるｗ
過渡期の正しい過ごし方、、というか

＞＞戦術や組織と定石の両方をバランスよく指導できる監督が必要
これはもちろん同意
次の監督選びが楽しみだ

実績のある監督なら結果を出してくれるってわけでもないしな

>690
ラテラウ自体が古い。
さらに奈良橋は何年も同じパターンしかできなかった。
加持のベストだった試合も代表初戦であり、その後ゴールへ絡む
動きはなくなり、ただ縦へ中の選手を邪魔しないように動くようになった。
大久保にしても、本来エリアの外からゴールへと前を向いて動く
ポジションを取る選手だったのが、中で不利な体制でボールを受ける
選手になり一時点が取れなくなった。

おそらく、ラテラウの動きはジーコの指示。ＦＷの動きは中田かジーコか
定かでないが、画一的にラテラウとＦＷを型にはめこむのはおかしい。
もっと個性を出していいはずだ。
とくにラテラウはもはや絶滅危惧種だろう。現代サッカーの中で
ラテラウの勤まる選手など世界的にもほとんどいない。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20050610_10.htm
ジーコ監督反発！「テストはしない」
コンフェデ杯も勝利至上主義
　日本代表ジーコ監督（５２）は１０日、各大陸連盟王者などと対戦するコンフェデレーションズ杯（１５日から、ドイツ）でも「テストはしない」と、
これまで通りの勝利至上主義を崩さないことを明言した。
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６８）はこの日「幹の選手が欠けた場合が多少問題だ」と本大会までの１年間で、
選手層のさらなる底上げを要望。控え組の一層の奮起を促した。日本代表は１１日、コンフェデ杯のためにドイツへ出発する。

　Ｗ杯への切符はつかんだ。本番まであと１年。メキシコ、ギリシャ、そしてブラジル。
Ｗ杯の予行演習ともいえるコンフェデ杯でジーコ監督はどんな戦い方をするのか？　この日、東京・文京区のＪＦＡハウスを訪れたジーコ監督は「今まで通りだ。
テストはしない。一番近い試合に集中している。メキシコだ」。１６日の北中米王者撃破だけを見据えていた。

　就任以来、勝利にこだわる強い姿勢を見せ続けてきた。Ｗ杯出場が決まったからといってそれが変わることはない。
「これは大会だ。テストなどと言っていたら足元をすくわれるんだ」と言い、母国・ブラジルとの戦いに関しても「今は何も考えていない」と、その思いを語ることもしなかった。

　川淵キャプテンはこの日「けがは仕方ない。幹となる選手を欠いた場合が多少問題だ」と今の代表チームの不安点を指摘。
ＤＦ中沢が君臨し２試合完封勝ちしたバーレーン戦、北朝鮮戦と、中沢を欠き敗れたキリン杯２試合を見れば、中沢不在という状況下での守備力低下は否めない。

　右ひざや腰にけがを抱える中沢が離脱した場合、不安は隠せない。技術委員会では「若手に公式戦に出場する機会を与えたい」という考えを持ち、
東アジア選手権（７月３１日〜、韓国）、アジア杯予選（来年２月）について若手選手登用をジーコ監督に提案する意向だ。

　川淵キャプテンは「東アジアは若手を使ってもいいと思う。向こう（ドイツ）で話をするが、ジーコの考えを最優先する」と語った。
だが、ジーコ監督が技術委員会から提案された新戦力のテストを却下する可能性も高く、その場合、サブ組は自力でのレベルアップを求められることになる。

　１１日、Ｗ杯を勝ち取ったメンバーでドイツへたつ。目指すのは新たな試みではなく勝利だけ。世界が相手となるコンフェデ。
勝てば、ジーコ・ジャパンはさらに大きな自信を手にすることが出来る。（阿諏訪　努）

◆川淵Ｃ「まず１次突破」Ｗ杯１６強が最低

　日本サッカー協会の川淵キャプテンは１０日、Ｗ杯ドイツ大会の目標について「まずは１次リーグ突破。それから先は、突破してから設定すればいい」と１６強入りを最低ラインに定めた。「強い相手と強化試合をいくつやれるかだ。
強い相手とやらなければ本当の強化ポイントは見えてこない」と語り、来年６月まで可能な限り強化試合を組む方針を示した。


ジーコ鈴木と加地と心中ｗｗｗ

>>690
２トップの距離はトルが重視してたぞ。
ていうか普通じゃないか？

フランス大会時よりも期待できねえクソジーコジャパン･･･。

クソジーコはもう手の施しようがないとして、
中田までもが｢戦術、システムはどうでもいい｣という旨の発言をしたのは残念だ。

>>695
もうその部分は諦めてるというか自分たちでなんとかしてやるって思ってるんじゃないかな

要はジーコジャパンってのは戦術、システム、決め事なしで、
｢１vs１で負けないように頑張る｣これだけ。
その上加持、鈴木などのクソをレギュラー（正気かよｗｗｗ）に定着させる。

JFL時代かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカは罪
シネよジーコ

>694
それは一人がポストの場合だろ。
それとサイドのスペースを生かす場合。
森島と西澤の関係なんかは、ついたり離れたり。
オフトレッズの場合は達也とエメルソンは大きく離れる。
玉田も一人で浮くタイプ。
柳沢はポストやパスでの打開プレーが得意なので
相手は近くにいたほうがいいが、それでもカウンターの
時には柳沢のほうからはなれる。

タイプによって密集をつくって味方を助けるタイプと
スペースをつくって個を生かすタイプがいる。
日本はなぜか密集に弱いＦＷが多いのにゴール前で
張らすことが多い。
点を取るのはＦＷなのだから、ＦＷの個性にあわすべきなのだが。

戦術面に関しては無為無策だから。
なにせ自由とか自主性って、要は勝手にやれってことでしょ。
トルシエ時代の遺産で何とか形にしてるけど。

日本は誰が監督でも結果的には５０歩１００歩。
なら、相手監督にネームバリューでプレッシャー与えるジーコでよくね？

>>700
その50歩と100歩の差が大きいんだって　

なんか・・・トル時代の考え方にどんどん近づいて
行っているように思えるのは俺の思い違い？？

>>698
そりゃ常にくっついてるわけないだろｗ
そうじゃなくて定石とＦＷの距離の関係がわからん

>>700
ジーコ“監督”にネームバリューなんてねえんだよ･･･。
むしろ｢えっ？ジーコが監督やってるの？（半笑い）彼は偉大な選手云々･･･｣と失笑をかってるんだが

>>702
戦術ヲタが多いから。

さて、ボンバ不在でコンフェデはどこまでやれるかな。

あるいはﾜｰﾜｰｻｶｰへの郷愁

>703
クラシカルなサッカーの2トップというのは、二人がゴール前に張り
ＣＦＷとセカンドトップになるのが定石。すこし応用で二人が対等の
関係もある。
定石はＣＦＷがゴールを狙い、セカンドトップがこぼれを狙う。
この二人の位置関係は、ＤＦを釣る動きをするにしても、クロスして
かく乱するにしても、ワンツーをするにしても、お互い繋がっている
必要がある。近くでお互いが見えている位置にいるべき。

ポジションが固定していた頃の話だ。

週刊誌に書いてあったけど、
２４歳以下がいないのはまずいみたいなこと、
ジーコは何も考えてないのかな？

>>709
考えてません

中沢がいないということは、坪井になるのか
もしくはジュビロでもたいした活躍しいてない茶野か４か

山本監督がきちんと育成していれば何人かはA代表に入っていたかもね。
アテネ経由ドイツ行きというスローガンでチーム内の競争をあおってテストに明け暮れるよりも
チームの核を早めに決めて集中的に育てたほうが五輪の結果も良かっただろうし
A代表入りの可能性も増したであろうと思う。

結局本大会でボコされて終了、何の成果も将来につなげる物も
見いだせずという最悪のシナリオですか。黄金世代最後の大会なのに。
ジーコ就任からこうなる予感はあったが。
つーか今回アジア予選ヌルすぎ。　

>>713
予選そのものがなかった前回の方が数段ヌルい

悲しいが日本にしては黄金だから…

東アジアは平山呼ぼうぜ！　ジーコ

>714
Ｗ杯グループリーグという予選を勝ち抜きました。
これはアジア予選より厳しい。
本戦でダークホースのトルコに当たったのが不運。
ブラジルと当たったほうが良かった。

>>717
単純な比較などしないが
・４年間かけて主力となるべく黄金世代をユース〜五輪とみっちり
　鍛える事が出来た。
・４試合とも全てホーム。
・グループの第１シードが日本だったいわゆる強豪と戦わないラッキ
　ーグループ。
・っつーかＷ杯ベスト１６はいわば開催国の義務であって日本初の快
　挙に変わりは無いが、それはＷ杯開催国としても最低の成績。

やっぱアジア予選、それも今回の方が勝ち抜くのは楽ではないな。

>718
・4年間みっちりやった選手が主力でさらに3年間
・ホーム3戦2勝（辛勝）1敗
・世界レベルで未知数なイランがライバル。しかもホームで負け
・Ｗ杯ベスト8を目標に掲げるチームにとって、予選突破は義務以下

　なにもいわないよ・・・

公開リンチです。

今の日本の相手ボールをカットしてからの攻撃に移るまでのスピード
昔のオフト時代に戻ったかのように遅いよ。欧州の試合見てるとわかるが
ボールとってからシュートまでがむちゃむちゃ早い。それぐらい早くしない
と守備を固められて崩せないからだろ。
現実見ろよジーコ信者は。

ジーコサッカーを理解してる人間は
ジーコサッカーを評価しているのか？

>>719
非常に理解できない。
全く持って理解できない。

＞・ホーム3戦2勝（辛勝）1敗
？
＞・世界レベルで未知数なイランがライバル。しかもホームで負け
？？
？？？？？？
＞なにもいわないよ・・・
そうだな、なにもいわないほうがいい。

>>721
固められても崩すのにチャレンジしているのです

>>716　東アジアはジーコ呼ぼうぜ!平山！

>>723
アフォに構わないことも知的レベルを維持するためには
必要なことだよ

どうやらこんなのを臨んでいるようですね


ベストコンディションの人間だけを招集し
若手や最近活躍している選手をどんどん呼び
予選（特にホーム）の試合は全て圧倒して勝てる
コンパクトで
できればフラットで
プレスをガンガンかけて
相手の態勢が整う前に攻めこむのがメイン
さらに世界トップの強豪にもそのまま勝てるかもしれない

そんなチーム

金持ちケンカしない（・o・）

>>721
アジア相手に急ぐ必要がないだけで、
その分だけミスパス、ミスキックを減らし正確性を上げている。
おいおい、何だそのキックは！パスは！が以前より減っている事に気付くべし。
ジーコは意識的に落ち着いてプレーしろと指示を出している。
自分でミスして危険を呼び込んでは意味が無いと発言している。
ジーコが急いで動いて慌ててミスしてしまう日本の選手のレベルを学んだんだ。
今の日本サッカーはその程度でしかない。子供の頃から基礎を上げる育成をしていないと無理。

>>721
これが違うんだなぁ

一見そうみえる、だからいらつく。
これはブラジルのリズムなんだよ。

いつも速いのはアルゼンチンみたいなリズム。

今の代表は相手弱かったらそれなりにマターリやってる。
が、テンポアップしたときも対応出来るように
実はなっていってるんだ。
その中で試合を取るコントロールも出来るというか。

そこにあるのはオフト時代とは違う技術力のアップだよ。

以前の試合では、毎回のように
「ミスばっかでパスが繋がらないな」とボロカスに言われていたのを思い出すべし。
最近では、「パス回してばっかだな」と言われるように変化しているのに気付くべし。
バーレーン戦、北戦では、そんな場面も少しずつ減ってきている事に注目すべし。

欧州遠征のときのメンバーでの試合を今一度見てみたいなあ

日本代表に対するオシム語録

「正直に答えれば、しっかりとした結果のためのサッカーをしたと思います。
　そういう意味では素晴らしかったと思います。
　それはすごい資質だと思います、必要なことをやったわけですから。
　（6月のアウエーの）2試合はすごく大事な試合だったわけで、ものすごく
　賢くやったと思います。
　結果を出したわけですけど、メンバーの構成を見れば、例えば完全にガチガチに
　守るようなメンバーではありません。
　要は有名な選手、経験のある選手、そしてチームとしてちゃんとボールを動かせる
　選手をピッチに立たせながら、しかも確実な結果を出した。
　そういう意味でものすごく賢かったと思います。
　あとは高原、久保のケガが治れば、またいいチームになるでしょう。
　そういう意味では日本のサッカーがこれから発展していく、また大きな機会を得たと思います。


名将も認めたジーコジャパン

あとは高原、久保のケガが治れば、またいいチームになるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

暗にダメと言っているように読めなくもない

高原と久保いるときは良かったなら別に悪くなってないってことやん。
久保はともかく高原ですよ。

選手間で話し合って決め事作ってる時点でもうこのチームはダメだ。

>>734
結論先にありきの典型だな

結論：『ジーコは無能』
・擁護意見・・・・・アラを見つけてそこを強調
・叩き意見・・・・・我が意を得たとばかりに賛同の嵐
・中立意見・・・・・どっちともとれる意見を見つけ出し批判的解釈に誘導

>>718
おいおい、いくらなんでも０２W杯で２位以内になるよりアジア予選で２位以内
になる方が難しいわけねえだろ。バーレーンなんて一度もＷ杯出たことねえし
北朝鮮も６６年に出たっきりだぞ。
本大会は第一シードと当たらなくても各地域の予選勝ち抜いた中堅以上の
チームがライバルなんだから。

「結果のためのサッカー。そういう意味で素晴らしい」

内容にはやはり肯定的ではないってことか。

>>724
めちゃくちゃ難しい事に挑戦してんだな
日本はいつの間にそんなレベルになったのか

オシムのやってる事とジーコのやってる事って真逆に近いよな？
そんなオシムに擁護される度に悲しくなるよ。

こないだのバーレーン戦なんかの点は
オシムが好きそうな展開じゃん

JEFと代表が真逆だみたいな事思ってる奴多いけど、
結構似てきたよ。
特に代表がそうなってきた、縦へのくさびを入れて受けられて。
縦に縦にあわてず、ゆったりボール回しながらグラウンダーのくさびのタイミングを計って。

ジーコは若手の育成を代表で行うと言うことを考えていない。
それは良いのだが、しかし若手を呼ばないと言うことは、日本には世界でやっていけるだけの若手選手がいないと、
ジーコの目に映っていることになるわけで。ってことは０６年以降の日本はやばいわけで。

日本は高いレベルでの戦いができるのは基本的に代表戦なわけだから
欧州や南米などとは違って代表で若手育成も積極的にやっていかなきゃ
いけない。ジーコは五輪代表兼任を拒否すべきでなかったし協会は
若手育成も考えた監督を人選すべきだった。

ジーコが若手試したって大久保呼んだぐらいかな？
あの時の大久保呼ぶんだったら田中達とかも呼んでも良いと思うが・・・

〜以下2chの芸スポ+より抜粋〜
36 名前：名無しさん＠恐縮です ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/12(日) 00:02:48 ID:tGnmuu//
鈴木の一件でつくづく思ったが、ジーコの選手選考は
あくまでも代表での活躍によるマイレージ方式。
代表の試合で貢献すれば、「ジーコマイレージ」がカウントされる。
有効期限は１年ぐらい。

玉田なんかは、Ｊでいくらだめだめだろうが、
去年のアジアカップでためたマイレージがまだ残ってる。
そろそろ期限切れになるけど。

もちろん、タイトルのかかった大会、Ｗ杯予選で活躍すれば
ボーナスマイル有。大黒はホームの北朝鮮戦で１万マイル
いきなりゲット。アウエー北朝鮮戦でも間接アシスト、ゴールで
あわせて５０００マイルぐらいは稼いだ。計１５０００マイルで
一気に玉田を抜いてしまった。

稲本もかわいそうだよね。せっかくためてたマイルが
けがしている間に有効期限切れちゃったし。その間、福西が
こつこつ貯めてしまっている。

もちろん海外組は会員種別が別。基本的にポイントは常にダブル！
ただ、プラチナ、ゴールド、シルバー会員に別れていて、
プラチナは中田英１人。ゴールドは小野、中村、高原だけと
思われていたが、実は中蛸も会員だったことが判明。
（鹿島出身者が海外にいくと、自動的にシルバーを飛び越えるというウワサも）

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1118501235/36

選手が話し合って基本的な決め事作ってる時点でこのチームはダメだ・・・。

選手の自主性にまかせてるとか言うけど要はジーコって自分で指示とか出せないで
自分の戦術とか持ってないんしょ？

３年間ほぼ同じ選手で続けてこの完成度の低さ

岡田、オシムあたりと比べるとマジ泣けてくるわ
いまだに「あわせる時間が無い」とか言ってる始末


もう３年だぞオイ
何試合こなしてきたと思ってんだよ

試合3日前に選手だけでミーティングして「どこから奪いに行くか」を話しあう、か。
がんばってるなぁ、選手たちは。なんか泣けてきたよ。

ではどこから奪いに行くかの決まりの例をお願いします

>>746
ﾜﾗﾀｗ
これ書いた奴センスあるな

只でさえ身体能力で圧倒的に負けてるのに、
その中でも数少ない通用する選手、松田を選ばない時点で終わってる。

明神・・・

カワブチ…。

コンフェデでは宮本目掛けてロングボールであぼーん

コンフェデは中澤抜けたおかげで、予想される３バックはみんな身長180未満か・・・。
茂庭使えばいいのに・・・・見た目のショボさを隠すために。

イランもサウジも本大会レベルじゃダメダメだからな。
この辺りとまともに勝負してたり、これ以下の国々に苦戦しているようじゃ
（勝つのは当然だが（というか勝てないようじゃ話にもならんが））
ダメだってのがわかるだろ。

もう一度言うけどまともな勝負になってたんじゃダメ。
勝負にならないぐらい爆勝あるいは磐石の勝利ってのじゃないとな。

シドニーの予選で爆勝したけど本番でもギリギリになったからさらに爆勝しないとって発想？

>>758
じゃあどうすればいいのか、まで書いてほしいな

>>746
ﾜﾛｽｗ

もうちょいでいいから相手のＦＷの前にライン敷いてくれないわけ？
凄まじい勢いで引いてＦＷめがけてロングボール入れられ
中澤抜きで跳ね返せるの？
そこらへんは宮本キャプテンが考えてくれてるかな？

>>758
なるほどアンタの理屈から言えば
日本程度の国に苦戦したチェコやイングランドは本戦には出てこないだろうな

イランに勝負にならないぐらい爆勝あるいは磐石の勝利ってのは
さすがに無茶な要求だろ。次のホーム戦は消化試合と思わず打ち負かしてほしいが。

>>763

いや、親善試合ならどこに負けてもＯＫだよ。
本番での戦いぶりが全てだよ。

>>733
た、高原？？
オシム・・・お前もか　orz

>>765
親善試合は勝敗より内容でしょ

>>766
いや、潜在能力は高いと思う。
じゃなきゃ例えJだろうと見方のアシストが良かろうと得点王は無理。

まあ、ドイツに行って劣化したんだろうな。

村井・今野・駒野・松田・大久保・市川らを招集してもらいたい

>>733
http://www.jsgoal.jp/club/2005-06/00020322.html
オシム会見要旨。
>「前半はF東京のほうが賢いプレーをしていました。前半、F東京のほうがいいプレーをしていたといういわけではありません。
>ただ賢くやっていました。」

オシムのいう「賢い」は単純に「いい」という褒め言葉じゃないみたいから注意した方がいい
てか、あのおっさんの言葉は字づら通り受け止めない方がいい

>>765　お前のいう本番は4年に一回だけか？
選手はその間はお遊びか？どんな試合でも代表の看板かかげて
負けてもいい試合なんかあるかー馬鹿、監督、チームは首かかってるわボケナス
ってぐらい理解してね。

>>771

４年に１回だけじゃないよ。
Ｗ杯以外に各大陸の大会もあるし。

その間はお遊びじゃなくて（本番に向けた）練習試合。
親善試合で首はかかってないだろ。というかかけちゃいかんだろ。

>>772 ・・・・お互い暇人ですね・・・・おやすみです・・・・。

岡田復帰でいいよ。

今野はとりあえずジェノアに移籍しろ

ジーコの本番での異常な強さをおまえらそろそろ認めるべきだな

777ｹﾞﾄ

>>776
2年前のコンフェデ駄目だったじゃんｗ
しかも3戦目引き分けでよかったのに

松田はもういらん。
たとえどんなに才能があっても、
ベンチからはずれたら、むかついて帰るんじゃ、
だめだろ。
しかも２回目・・・・

>>778
中一日でメンバー固定はアホだったな。

オサレヒールから結構時間も経ってるし
今回の代表はそれなりのものを見せてくれるだろう





なあ、そうだよね？

あれは宮本がバックパスなんかしてるから。

ジーコだろうが、オシムだろうが、

あんなプレーされたら負けるの当然。

宮本はガンバでも相手の顔にローキックかましたりお洒落プレー連発です。

>>780
アジアカップでも進歩なかったな
ジーコはグループリーグの戦略というのがまるで無い
ジーコじゃドイツでも無理だろうな

欧州や南米で行われてるのと同じスポーツだと思って観るから腹立つんだよ。
イラン以外の中東のチームだって、初めからアジア限定仕様ﾋｷｺﾓﾘ＆ｶｳﾝﾀｰ
だけしか考えてないだろ？
オマエらも｢アジアカップ優勝、W杯出場も勝ち取った。
ジーコは結果を出してる!マンセー!!｣って言ってりゃいいんだよ。

とりあえずさんとしゅは無謀で無意味なドリブルやめろと。
中タコのサイドもやめろと。アツ君を使えと。

>>786
イラン戦で使ったけど？

中田湖もアツも一試合だけで判断はできないけど、もう少し可能性をみせて欲しかったな

＠＠

それを言うなら、こんな糞テクでよく最低８００万とかもらえてるな。

世界中がビックリだ。

中東は暑いからああいうサッカーなんですよ。
あの地域でいつも走り回ってたら死にます。

>>780
>>784

いきなりメンバー変えたらバラバラで組織がまま
ならないで総崩れになってるだろ。

>>791
数人変わるだけでバラバラになるチームってどうよ？

同じレベルの選手がいればいいんだろうが、こま不足。

「中田は最も変な選手」独紙が紹介
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/06/15/04.html

日本は着実に強くなってるよ。トルシエまでの戦術を与えられるサッカーから、
選手自身が考えて行動するサッカーへの過渡期。ようやく日本もそのレベル
まで到達したということだ。選手はそのことをみんな理解してるじゃないか。
この変革はジーコだからできるんだということがわからないのかね。

代表選手だけができて、それからどーなるの？

代表はパイロットバージョン

>>795
で、3年かけていつ完成するんだろうなあ。
過渡期の選手はそのうち引退しちゃうよ。

>>793
同じレベルが揃ってるチームってどこだよ
そんなチームあるか

相手国によるが日本なんかベストメンバー以外で勝つのは難しい。
グループリーグで余裕かませるメンバーが揃ってる国だけが手抜き可能だが、
失敗して敗退する可能性もある。

お、明日はうたばんでナンノのスケバンでか復活かあ。

ところで、コンフェデは今のままでは予選勝てないと思う。
残念ながら守備ボロボロになりそうな予感…。
システム云々もなんだけど、
なんだか古くさあい1スイーパー・2ストッパーという形の3バックで、
しかも両SBは守備中途半端。
ラインを上げられないからカウンターくらうんだよねえ。
アジアでは通じても、ここでは無理でしょう。
最近オフサイドとったのをあんまり見たことないし。

中澤もいないし、
思い切って、トルシエ流フラット3をやった方が、
リスクはあっても、まだましなような気がしゅる。

ホントは優秀な左右SBがいれば、4バックの方がいいと思うんだけどね。

ニュー速VIP板　■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その60■□■
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118819757/VIP
ニュース極東板　【2ch全板】人権擁護法案反対最高司令部★【統括】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118823797/
突発OFF板　6/19東京日比谷で人権擁護法反対大集会【最終決戦】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1118343157/
ニュース速報板　【おまえら参加汁】6月19日に日比谷で人権擁護法案反対集会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118585135/
大規模OFF板
http://off3.2ch.net/offmatrix/
ハングル板　【日本版】　人権擁護法粉砕13　【親日糾弾法】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116949806/
日本代表蹴球板　■日本代表の応援も出来なくなります-人権擁護法案
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118549725/
ゲームサロン板　【検閲】人権擁護法でゲームの危機★5【統制】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1110292555/
PCゲーム板　[ゲームも]人権擁護法案[規制か]
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1110115190/
お笑い芸人板　人権擁護法でお笑いが規制される事態を憂うスレ２
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1110172832/
純情恋愛板　【振ったら】自由恋愛禁止？人権擁護法案【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1110016657/
アニメサロン板　人権擁護法案とアニメ規制について
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110996686/
既婚女性板　人権擁護法が既婚女性に与える影響を考えるスレ4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1118380144/

糞すれｱｹﾞ！

＞なんだか古くさあい1スイーパー・2ストッパーという形の3バックで、
オシムへの批判ですか？

オシムは全員ストッパー兼リベロだよ。
10ストッパー・10リベロ・10ボランチ・10サイド・10ＦＷ。

連動性のある（偶然じゃない）論理的ないいサッカーで勝つか、
負けるかのどちらかにして欲しいよな。
ダメなのに偶然性でたまたまゴールして引き分ける勝つってのが
問題先延ばしになりそうでもっともダメだ。

コンフェデ、３敗だろ、どうせ

あと２点取らなきゃならないのにあと数分のここに来ていつもの
バックパスと横パスの繰り返し・・・。

点差は最小だけど個人技、視野、クリエイティビティどれをみても2ランクぐらい違うな
終盤メキシコがディフェンシブになったらほとんどボールに触れもしない。
今日のメキシコはほとんど流してたんじゃない？

メキシコって、昨日、途中合流のメンバー４人いなかったんだろ
そのメンバーに完敗じゃあ
どうしようもねェな

三都主外せ

論理的な攻め方を構築してないからそりゃ苦しくなったら自然と
バックパスや横パス（と可能性の低い放り込み）が多くなるよな・・・。

なに最後の４−３−３？

完敗ってほどじゃないでしょ？
メキシコも取れない様なパスまわしてたし通用しないことはない。

どう贔屓目に見ても完敗だろ。

柳がサイドに流れるから中央が、すかすかなんだよな
中に入ってくるのが中村と小笠原って・・・
運動量も少ないしスピードもないしシュートテクもない
ワントップは日本には向いてねーんだよ

まぁ２シャドーって売り文句は無しだな。
ぜんぜんシャドーストライカーじゃないし。

茸は半ボランチ。

なんで2シャドーが
ロングパスやサイドチェンジしてんだかｗｗｗ

とりあえずW杯で２TOP採用するつもりなら、いまからやって欲しいな。
大黒＋誰か　なら試合こなせば連携良くなりそうだし。
いままでの連携皆無のハゲ＆師匠とは違うと思うけどな。

師匠は大舞台専門

もうさ、サントスの代わり玉田でもいい気がするけどｽﾀﾐﾅ・守備不足か・・。

日本だって久保、高原、小野、中澤いないだろｗ
悲観するほど試合ではないと思う
むしろよくやったなと・・・
攻撃意識もあったし後半はシステム的なことかと思う
それより気になったのが日本人スタミナなくないか？

負けてこのツラだぜ

ジーコ「年２億だぜギャハｗｗ」
メキシカン「ウハー、次は俺に紹介してよｗ」
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/c/photos/index.html?i=5&d=1

メキシコに負けたの？
Ｗ杯で勝てるチームないよ。

今日はタコス食べなきゃ。

アジアならどうにかなった事でも、世界に出るとどうしようもないな。
特にプレスが甘く自由にやらせると力の差が出すぎてしまう。
これでブラジルとするなんてあまりに無謀だよな
虐殺されない事を強く望むよ

ブラジル戦は5-5-0で守りきるしかないね。
５バック、５ボランチで。

審判は良かった
無駄なファール取らないから
流れが切れなかったし
何が課題か理解しやすかった

>822
守備の決めごとがないので
メキシコにパスまわしされるがまま走らされたから。

メディアは「善戦・惜敗」って感じで来るのかね？
がっつり力の差を感じたが。

>>822禿いらねーよ。あいつはもう一生帰ってこなくていい。
それに、完璧なスタメンだったとしてもおんなじ様なもんだよ。かわんね。
アジアでだって「絶対的」な強さがないだろ。

今日のメキシコ戦はけっこうショックだったなあ．．．
１点差だし点も取れたけど個々の選手のタレントの差は歴然としてたね。
選手の使い方やシステムでどうこうできるレベルじゃないなあ。
ユースも弱いし日本のサッカーはまったくレベルアップしてない。
FIFAランキングではアメリカにも負けてるんだよねえ。
やっぱり日本はアジア代表がせいぜいでこの辺が限界のような気がする。

とにかくジーコはカペッロから少し学んで欲しい。いい例が中村。甘やかしてスタメンは安泰のように安心させてるからまるで必死さを感じない。競争心や危機感を持たせないと使い物にならない選手がほとんど。ほっといても点や勝利に貪欲な前の選手て大黒とヒデぐらいだろ？

>830は正論
ここは日本だぞ？
いつから日本が強豪になったんだよ
負けて当然の相手じゃん

>>824なんてニワカ丸出しじゃん
「メキシコに負けたの？」って…

相手が悪すぎるさ。元々勝てる相手じゃねーし。でもよくやってたよ、茸と３吐首以外はな

とりあえずミスじゃなくて単純にへたな選手がいる
アジア相手だとみつけずらいし影響は薄いけど
あるていどの相手だと選手の個の力の限界が見れる

>>831
中村は厳しくしても変わらないと思うよ。きっと。
かといって持ち上げても変わらない。もう自分ワールド。

所詮名もなき小国にしか勝てないし

>>830
アメリカはとっくの昔に強豪国を脅かすくらいの位置にいるよ。

>>837
だから日本も強くなる可能性はある。
だが現状では残念な事に、アメリカのようにしっかりと腰を据えた強化をやっていないから厳しい。

>>837
USの本格ブレイクは90年代後半以降でしょ。
アリーナが監督になったあたりから

選手個々人の問題じゃない。チームとしての戦い方がマズイ。
あれじゃブラジル代表選手入れても駄目だろ。
ひとりでできることなんてたかが知れてる。

日本は、組織がバラバラなんだよな〜
バラバラじゃなかったのは、トルシエ時代の中田が入ってないときくらい？

アメリカは人気なくても結局規模の違いからサッカー人口が世界最高
人材の宝庫だよ

アメリカがサッカー王国になったら間違いなく世界一だろうな。

昨日の試合は誰が悪かったって言う試合じゃなかった
攻撃の型がないことによって、戦い方そのものに筋が通ってなかった
そこへ持ってきて、世界レベルの相手になって中盤支配すら50-50になってしまい
ディフェンス面でのルーズさやミスが仇になってしまった。

特に問題としたいのは、１トップ２シャドウの３人の関係、役割分担
これはこれまでもずっと問題とされてきた攻撃の面での問題
２トップ１トップ下だったら、１ｓｔストライカー＋２ndストライカー＋シャドウ（３ｒｄストライカー）
になって、順にシュート＞＞＞チャンスメイクの役割を割合に応じて分担するのが基本。
１トップだったらＦＷがファーストストライカーになるべきだけど、柳沢はストライカーではない。
１トップなら大黒にすべきだった。中村もシュートを撃たないからダメ。その上シャドウなら攻撃
時に相手から消えなければいけないのにボール持ちすぎ。この点では小笠原もシャドウになれ
てない。
１トップのフォワードがシャドウ的な動きをして、あと二人がボランチみたいな攻撃って、、、
どこへ行っても通用しないありえない布陣。ジーコあほ。

加地のクロスが実ったのは、柳沢が「定石どおり」ニアに走りこんだからでこれは評価すべき。
この定石が出来てないチームは、Ｊリーグではもうなくしたい。

もう一つ、新たに生じた問題が中盤守備の問題
コンフェデは中盤支配が焦点になったけど、やっぱりほころびが出た。
具体的には寄せの問題。
プレッシングの基本は相手のトラップの瞬間を狙うこと。
対象の選手にボールが渡ってからプレスに行ったのでは遅くて、パスの行方を読んで
パスが届いたときには相手にプレスをかけられる距離にいなければならない。
メキシコはこれが出来ていた。
逆に日本はボールを持たない相手中盤選手にルーズで、反面不用意に当たりにいって
かわされるシーンが目立った。この点で一番悪かったのは中田。
ポジショニングを明確にして、一人当たって一人余る。パスの行方を読んでそこいる相手
に距離を詰める。この二つの基本がなってない。
お約束が出来てない状態で長くやるうちに、何故か「当たる人」「当たらない人」の役割分担
ができてしまっていて、ポジション関係なしにサントスと中田は当たりにいく、味方が一人当
たっていても関係なし、という中盤守備だった。
相手のメキシコがお手本だとおもった。

ポジションを崩しすぎないことと、ポジショニングを基準にプレスをかけることが基本というか
定石だとおもうが、どうだろう。

>>844
大黒に1トップがつとまるとでも？
無理でしょ。

久保必須

なんだかんだ言ってグループリーグ突破できるんじゃねーの？
2分1敗とか3分けとかありえない展開で。結局ベスト16でジーコは名将扱い

ジーコじゃなくても日本はＷにはいけた
ジーコだから決めたのではなく、
ほかの監督ならおそらくもっと
簡単に決めただろうし、アジアカップも
もっと簡単に決めただろう。

棄権して欲しい
この代表自体害

ほんと魅力ねー代表だな

今の日本代表見てると悲しくなってくるよ
なんであんな糞試合しか出来ないわけ？
負けてもいいからもっといい試合しろよな

ぶっちゃけ豪州がAFC加入してドイツW杯でアジア各国のきなみ予選敗退で

南アフリカ予選３．５枠とかになっちゃったらどーすんのよ？

日本には世界最高のBP(ボールプレゼンター)が二人もいるんだ!

　　　　　　　　　　　　　三都主&中村俊輔

組織皆無の代表

つーか、いつからギリシャやメキシコやブラジル
に勝てるほどの強豪国になりましたか？
普通に3連敗当然だろ？
現実受け止めることが出来ないニワカですかお前ら

>>850
お前のようなニワカが害

日本がボールを持ってるときは、メキシコはちゃんとポジショニング修正して
ちょうどファイティングポーズをとってるような感じだった。
一方こちらは相手がボールを回しているときに、ｼｪｰのポーズとってるかんじ
あれじゃだめだね

日本代表には、世界最高の工作員が居るんだぞ！

中田英寿

そういうわけで個人的にはギリシア戦は注目点二つ
１．前３人の布陣、役割分担
２．ボランチに入った選手のポジショニング、とくに中田

中盤守備をどれだけ修正してくるか、ゲーム展開なりに中盤を支配できるかが見物かなあ

勝てるなんてはなから思ってね〜よ
負けてもいいからいい試合しろっての

なんだ。。。トルシエ時代の話じゃなくて
ジー弱出張スレか

ずっと同じメンバーでやってるんだから少しはいい意味で印象に残るような試合してくれよ

しょうがないよ、中沢がいないんだもん。
って言い訳しろよ。
で、本番惨敗。ドイツが最後のワールドカップとなりました。
って期待してるんだが。

>>854
BPが二人ならDFWの師匠を呼んで奪い返してもらおうぜ！

>>856
だな。
どうもアジア杯からサッカー見始めたにわかが強烈な勘違いをしてるな。
アジア杯、東アジアとかでぶっちぎりの完全勝利、完全優勝するように
なって初めてなんとか世界規格なんじゃねーの？







そういう俺も日本大好き。とりあえずW杯がんばれ。

>>1
行くつもりなのって聞かれてもな。
予選突破しちゃったからしょうがないじゃん。
協会幹部入れ替えない限りこの糞チームが行くんだよ。

松田と森岡がいればｷｯﾄ何とかしてくれたはずなのに・・・・・・・・・。

次の南ア予選では、アジア3.5枠
豪も加入で、日本は出場を逃す。

と言うのは、目に見えてる。

韓国とサウジがさらに弱体化してれば日本にも可能性はあるがな

日本代表は基本テクニックがまるで駄目。
ボールをしっかり止める事も出来ないし、ドリブルで
相手選手を置き去りにもできない。
パスもミスばっかりだし。

学校でのサッカー指導が基本的にまちがってるのではないのか？
もうちょい基本をちゃんとやらせろよ！

>>870
そりゃそうだが、これでも大分マシになったんだよ。
あと、中田だけはしっかりしてました。

>>871
中田はボールをもたせるといいが、ボールを持たないプレーはダメダメだった
少なくとも昨日は

それと日本代表はワンタッチで前を向いてドリブルに移る
基本動作が出来てない選手が殆どなので、あれで日本代表とは
物笑いだな。恥ずかしすぎる。

FWは、すぐ他の選手にボールを預けるし。自分で勝負しろっていうのｗ

中田英寿
メキシコ戦では、トップ下に上がるも、中田が抜けた為にガタガタになった弱過ぎる日本代表の中盤と守備を立て直す為に、
上がる事すら許されなかった。
中田以外の選手のレベルが低過ぎる。
---------------------------------------------------------------
二度目の対戦であるアウェーのバーレーン戦では、
攻撃的なボランチとして攻守に渡って日本代表を支配し、ゲーム全体を支配していた。

一度目の対戦であるホームのバーレーン戦の中田を見て、
改めて守備に於けるボランチの重要性が良く分かった。

ボランチは、中田がバーレーン戦でやっていたように、危ない雰囲気を察知したら、
上がっていてもすぐに下がってカウンターに備えなければならない。
高い位置でのボール奪取、高い位置での守備が最も重要だ。
中田のように高い位置でボールを奪えば、DFの負担が格段に軽くなり、危機も少なくなる。

それを考えると、今までのボランチは何をやっていたのだろうとさえ思う。
小野も稲本も、福西も、まずは一対一でチェックに行き、必ず攻撃を止めるという意識を高めるべきだ。
バーレーン戦の無失点は、DFの活躍ではない。
中田の高い位置での攻撃の遮断が功を奏したものだ。

バーレーン戦の中田は、攻撃よりも、失点することで全てが終わってしまうことを恐れて、
守備に徹していたと思う。　その判断が素晴らしい。
誰もが点を取る事ばかり考えていて、
まず日本代表は弱いディフェンスに注意しなければいけないという事を忘れ過ぎる。
攻めてこられたら守ればいいくらいにしか考えていないプレーヤーが大過ぎ。

バーレーン戦の　中村　の位置に中田が入り、
バーレーン戦の　中田　の仕事を他のプレーヤーがしっかりやってゲームを支えることが出来れば、
少なくとも、バーレーン戦の　中村　以上の活躍が出来たであろう。
　中村　は、やはり、セットプレーヤーでしかないと強く感じた。
今までも、セットプレーでしか活躍の記憶が無い。

中田は一人でバーレーンのカウンターを早めに潰してボランチとして優秀に機能していた。
連携がとれていないのは、ボールを貰ってからパスを出す　中村　。
ボールを中央でキープ出来ず、パスの出し手を素早く判断出来ず、
迷っている内にバーレーンDFが守備に戻ってしまい、サイドに逃げるしか無くなっている。
　俊輔　のパスは後方からはゴール前に届くが、ゴール前ではサイドからしか供給できない。
あれだけ得意の「止まった玉」で散々チャンスを与えられながら何も出来ないというのは致命的。

長いよ。。。。
ゆとり教育だから読めないよ。。

>>870
止まってるボールを蹴るなら、ストイコビッチ級の選手が日本には何人もいる。
しかしゲームの中でそんな瞬間は、セットプレーでしか有り得ない。

by アーセン・ベンゲル

シンガポール バーレーン 北朝鮮
前回を凌ぐ成績出したけりゃ
ここらへんの相手には平均点差３-０くらいで勝って当たり前。
ジーコ信者はうかれてるが。
正直まじで進歩してないよな。
２-１とか １-０があるだけでヤバイよ。
得点がとれなきゃせめて最終予選無失点とかなら希望もあったけどね。

そもそも平均二十歳くらいのオマーン代表に苦戦してた時点で
終わってる罠

てか相手のオウンゴールを必死こいて守りきり、0-1で勝って馬鹿喜びしてるなんてありえんね

>>878
同意。
アジアの中で｢強い方｣じゃだめなんだよな。
｢敵なし｣ にしないと世界には勝てないよ。

bakayorokobi

いやー、みんなよく持ち味を出してたね。
せいいっぱいやったよ。
残念なことに相手からボールを取るのがうまい選手がいないんだよね。
いたら後半も攻撃できたのに。
すごいよね、ボール回されっぱなしって。

でもいないから。仕方ないよ。敵がミスするまでマイボにならないもん。

ちょーコンパクト
そしてなだれ攻撃ですよ

負け負け、分かりきってるんだから思い切ったことやらないと

>>795
>トルシエまでの戦術を与えられるサッカーから、
>選手自身が考えて行動するサッカーへの過渡期。
>ようやく日本もそのレベルまで到達したということだ。

こういう、チームスポーツに対する根本的な誤解ってどうして起こるんだろう？
例えばアメフトで「戦術なしで選手自身が考えて」とか言ったら、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉってなるよな。
もっと極端に言えば、軍隊で士官から「自分自身で考えて戦え」とか命令されて勝てるか？

誤解が起こる理由・・・・
�@スポーツ漫画やアニメでは、戦術ではなく個々人のスキルによって勝ち上がるパターンが
ほとんどなので、視聴者がその感覚に慣れてしまった？

�A野球という、サッカーよりもはるかに監督に依存する割合の少ないスポーツがメジャーなため、
視聴者がその感覚に慣れてしまった？

�B誤解してるのは>>884の方

とにかく、ＧＫも含め後ろを何とか強化しないといつも大量失点のリスクを背負うことになる
ＤＦラインがズルズルと下がり、ハイボール放り込まれて頭でやられるパターンの繰り返しになる。
Ｗ杯で戦うつもりなら、如何に失点を少なくするか、正直今の段階ではそれしかないのでは

中盤で枚数かけて囲んでも　相手のフォローにパスを繋がれてぶち抜かれたシーンが何度かあったが
アレやられたらどのチーム相手でも勝てんよ

プレスかけるんなら徹底してかけてここで取るという気概が必要。
このくらいの相手になると囲んだだけで相手のミス待ちしてるとそれこそ相手の思う壺。

アメフトみたくたびたび止まらないし、通信できない。
野球みたくゆっくり会話できる中断がたびたびない。
2つとも、裏方が活躍できるスポーツじゃん。

一人一人直接話できるのはハーフタイムくらいしかないから、自分らで考えろってことだよ。
まあ、モウリーニョみたく紙で伝達って方法もあるが。

>>888
えーと、何のために練習があるんでしょうか？

ちなみに監督の役割の大きさって、
アメフト　＞　サッカー　＞　野球

だと思うんですが。

予選にしたって中澤のお陰で失点を防いだり、中村のFKで点が入ったりと、
特定の数人による個の力で勝った感があるもんな。
結局ジーコ政権発足時から何も成長してない、特定の選手頼みのまま。
マジため息出るよ…

>>887
プレスかけるんなら徹底して→その通りだな
プレスは皆でかけなきゃ意味がない。
中途半端にかけにいった為、それを外され逆にピンチを招いた
今さら、戦犯をあげてみてもなぁ

囲んでも取れないからどっちもどっちだ。

>>856

そんな強豪じゃないならなおさら監督がジーコだとダメだろ。
強豪じゃないから監督交代した方がいいということになる。

ずば抜けた強豪ならジーコでもそこそこやるんじゃないの。

>>889
馬鹿じゃないの？ｗ

>>826
そういや日本には７バックっていう最終兵器があったね。

２００１年のコンフェデの時のほうが強かった気がするね
選手戻したら？ｗ

>>896
あんなの対戦相手に恵まれた上にホームだったからだろ

>887　>886
トルシエさんはしっかりこれに答えを出して対応してたのに。
ジーコさんってカンニングもできないんだね。

だから、日本が世界に通用するまで100年かかるって。今はパイオニア世代と思って諦めな。
100年経った頃にテレビ番組で特集が組まれるよ。日本サッカー歴史ってテーマで。

選手もサポーターも自信に満ち溢れていた。
ブラジルだと厳しいが、もはやメキシコあたりに負けてはいられない。
例え相手がゴールドカップ優勝メンバーを引き連れたガチンコモードであっても・・・
キリンカップ96　　日本　Ｘ　メキシコ　　３　-　２
相馬「今はどんな相手と戦っても勝てる気がする」

選手もサポーターも自信を失っていた。
ブラジルは論外、もはやメキシコあたりにも敗戦の色は濃い。
例え相手が大っぴらに１．５軍と公言するお気楽モードであっても・・・
コンフェデレーションズカップ　　日本　Ｘ　メキシコ　　1　-　２
中村「チームとして連動していかないと」
中田「修正点は全部」

ｗ

今の代表がロシア、ベルギー、チュニジアの組に入ったら
突破できるだろうか。

ハイボールに対しては高さがないと結局不利。
ボール回しが上手いチームにプレスは、もっと体力と取る技術がないと無理。

なんであれだけ高さでやられててラインを上げないんだろうね。
中盤すかすかだから無理なんだけどね。

だいたい、茸、サントスの左サイドの守備が弱すぎる。
普段ならそこに中澤がつり出されるが、アジアレベルの今までは、
そこで余裕で攻撃の芽をつめてた。今回、茶野に代わり、相手が
ワールドクラスなったところで、今までは、ごまけてた化けの皮が
一気に剥がされた。DFは左に釣り出され、チキンな宮本はラインを
下げる。福西は当然のごとくチンタラ走って戻らないｗ
そして、そこに出来たスペースを使われる。中田が上がりすぎって
言った君たち、実は悪の元凶は君たちですよｗプロなら自分達の
不始末を他人になすりつけたりするんじゃありません

来年の今頃 一分け二敗で宮本が「やるだけの事はやった。下を向かずに顔を上げて日本に帰りたい。気持ちを切り替えて2010年に向けて頑張ります」とか言ってそうだよなー。頼むから予想を裏切ってね。

サッカーは個々の技術がなければ強くならない。永遠の課題

「日本は消極的」と独メディア＝コンフェデ杯サッカー、メキシコ戦で
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede05/headlines/20050617/20050617-00000194-jij-spo.html

>>907
＞「特に高原の欠場が表面化した」と得点力不足を強調した。

この部分でその記事全体の信用度が大幅に落ちるｗ

たぶん１トップ＝消極的っていう短絡思考じゃないかな。
たしかにジーコさんは消極的なサッカーだけど、押し込まれた分
よけいそう見えたんだろうね。
そんなに日本に詳しい記者じゃないだろうし。

でも、ジーコさんに言わせると攻撃的なサッカーなんだけどな。
日本のマスコミやサポは騙せても、世界の目はあざむけないね。

でも、世界一消極的なドイツに消極的と言われると
ハラたつよね。

完敗してるから言い返せないけど。

ドイツ人って湯浅みたいな思考なんでしょ

この、失われた４年間を取り戻すのに３倍の１２年間ぐらい要するのだろうか？
来年のＷ杯が日本最後の出場だ。よく見ておくように。
Ｇ子と革打ちは、自欲に駆られて、現在の日本サッカーの資産を無駄喰らいしている
もう辞めて欲しいよ。
責任を取らないトップが増えたね日本

そろそろ1000なんだからがんばろ。
責任とって1000までいこうよ。
ユース惨敗記念で。

まあ、ユースもA代表も予選落ちで監督交代、立て直して本選へってのが理想。

>912
トルシエ呼べば2002にはすぐ戻るよ。
でも何も起こらなかった４年間は還らないね。
日本にとっても選手にとっても。
教訓だけは得たのでヨシとしますか。

これで行くよりしょうがねえ罠。
川淵やジーコが死なない限りｗ
お前ら日本代表を愛してるんなら突撃しろｗ

>>915
本来なら2002+α
最強になるはずだった2006ＷＣ
αが上積出来たはずのこの３年間が無(マイナスか？）に帰したことが惜しい。

昔の日本代表だったら、とにかく全員ドン引きで守って、
守っていてばかりでは勝てないからちょっと攻めて、
守りの人が少なくなって点を入れられて負けるって感じだった。
勝つためには、日本だけ選手が１３人必要なサッカーだった。


今回のメキシコ戦は、
ちゃんと勝つためのサッカーをして、ちゃんと負けた。

負けたのは順当だったが、少なくともサッカーだった。
サッカーができるようになった分だけ、
日本は強くなったと言えると思った。

イタリアで中村俊輔は創価学会信者と報道される

号泣！池田大作教祖に心酔し感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
http://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?cid=1&lid=7

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙　『　コリエーレ・デッロ・スポルト　』　が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「　日本。　日本代表監督が護衛下。　熱狂集団が監督を脅迫　」

小見出し――「　宗教団体は中村が除外されたことに不満　」

　記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
　宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。

トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。

これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。

トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ

ドイツ大衆紙が指摘する日本代表の欠点とは

ドイツの大衆紙『ビルト』が、この日本戦をどのように報じたか見てみよう。
日本戦の記事の大きさはブラジル対ギリシャの６分の１くらいだった。
「フォンセカがニッポンの“盆栽”ディフェンスをバラバラに砕く」という見出しで始まるビルトの記事だが、
「１７８センチ以上のＤＦが１人もいない日本相手の特効薬はヘディング」「決定打はフォンセカ（１８４センチ）。日本の２選手が飛んだものの、
防御することはできなかった」と書かれている。“盆栽”に意味などない。単に、“寿司”の次に頭に浮かんだ単語というだけのことだろう。

同じ大衆紙でも、『ビルト』よりかなりマイルドな『ケルナー・エクスプレス』は「メキシコ、オーレ！　
フォンセカが“小さな”日本人を出し抜いた」との見出しでこの１戦をリポート。「日本人はとにかく小さ過ぎるのだ。
それがあだになってしまった」の一文で始まるこの記事、その内容は『ビルト』と大きな違いはなく、ここでも空中戦で弱いことが命取りになったと指摘されている。

この２紙だけでなく、テレビのハイライトでも「小さい、小さい」と連呼されていた日本代表。
民族の身体的特徴を揶揄（やゆ）するような表現はあまり感心できないが、ドイツのメディアにとって、
高さのない日本のディフェンスがそれだけ目を引いたということなのだろう。


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050618-00000010-spnavi-spo.html

>918
トルシエをなかったことにしたい人ですか？

919の裏返しがトルシエが密かに対策してたことなのです。
トルシエが理解されないのは918を飛び越してしまったせいなのれす。
今の日本はトルシエがワープした空間を逆走しているようなものれす。

>>910
今のドイツはかつての消極的なドイツじゃないんだが、
もしや何にも見てないor知らない？
監督が誰かとか知ってる？

>922
トップメラー。

どうやら何にも知らないようだな…
おつかれ。

うむ、ごくろう。

ドイツの最近の報道は国内のサッカー事情を反映しているのかな？
以前のドイツ代表のサッカーつったら、ちょうど今のアメリカサッカーみたいに
サイドを縦に侵出してロングクロスにＣＦＷが頭で合わせるっていうワンパターン
だったからね。それが、今回のコンフェデをみたら見違えるようにファンタジーに
目覚めてるｗ
なんかあったよな、きっと。

で、「つまらない」遅れたサッカーやってる日本が必要以上に叩かれてるんじゃないか？
自国のサッカーの新しい方向性に自信を持たせてるために

おまい最近のドイツの代表戦見てればわかるだろ、それ位

>>921
横レスだけど、自分はトルシエ時代は余り得られるものはなかったとおもってる。
今の代表を見ていると、やっぱり日本サッカーそのものの抱える後進性みたいのが
如実に表れてるからね。
今、どうしてこんなに問題が表れてるかというと、トルシエは戦術で問題をごまかそう
としたからだとおもう。

日本サッカーの後進性に正面から取り組んでくれたのが、オフトとジーコ二人だけ。
加茂や岡田は本人たちが遅れていたから問題を認識できなかった。

あ、ジーコは別に日本の送れた部分に取り組んでくれてないか
なにもしてくれないことによって、結果的にジャパンが正面から壁にぶち当たってるｗ

もっかいオフト来るかい？

》923
クリンスマンだよ

>>926
その辺りの事情はちょっと古い記事だけど参照してくれ。
ttp://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0252.html

>>923
（・д・）の意見には同感の部分も結構あるから、
あんまり厳しく指摘するのもアレだけど。
各国の代表事情くらい多少は知っとかないと、
日本代表論評するにせよ説得力ないというか、
恥ずかしいぞ。

オフト呼んでくるかい？

>>931
おもしろいね
やっぱり、こういう論争があったんだ
で、一方の論を補強する目論見もあって日本のサッカーの一部分を叩いたりすることもあるだろうね
とくに、実績のないスターを監督にしているところとかｗ

>>931
川渕がジーコを指名したのも似たような理由なんだろうけど・・・

>>884
アメフトを引き合いに出すとはね。
走るコースまであらかじめ決まってるアンチも納得のオートマティズム。
偶然性を極力排除してるから戦略勝負を楽しみたいなら格好の競技だよ。
ただそれだけに戦力差は容易には覆らない。強いほうが当たり前に勝つ。
だからこそNFLは戦力の均衡にあれだけ腐心してるわけだが・・・。


サッカーとは違うだろう。

>>935
古いネタに手を出すとおなか壊すよ。

人間、もろいところもあったほうがいいよ。
親善試合で対戦した相手の監督を答えるくらいなら、
ボクは芸人として死ぬことを選ぶ。

ボクはヒデさんと同じでサッカーが全てじゃないから。

今ユースみてるけどさあ、、
せっかく崩してもまだパスしてんのな

ようするに日本人の欠点は「崩そうと」しているところ
「シュートしようと」してない
つねにシュートに意識があれば、シュートレンジでコースが開けば
シュートしていくとおもうんだよね
そこが一番の問題じゃまいか？

>中国は前半、まったく無理せずボールを回しながらも、効率的にゴールを
>奪って２−１で折り返す。後半は少しエンジンをかけてパナマを圧倒。
>４−１と快勝して３戦全勝のフルマークで首位突破を果たした。この年代
>では確実に世界の強豪にカテゴライズされるトルコに勝ち、ウクライナも
>破っている中国。首位で予選を突破したその価値は高い。ボールポゼッシ
>ョンの方法、パスの種類の豊富さ、さらに高さなど、オランダの観客も
>中国のプレーを楽しんでいたようだ。

>>928
個人技ですこぶる劣ってるんだから
強豪を出し抜くには戦術しかないだろ
今のジーコジャパンにはそれがないから
格上のチームには確実に負け続ける

>>940
戦術っていうのはどういうレベルのものを指してるのかな？
トルシエだのイルレタだのがやっているような、先端的な戦術やっても時間の無駄だとおもう
先端的なものは古典的なものの土台の上にあるわけだから。
今の日本に必要なのは古典の浸透

古典をマスターしてから、独自のものを必要に応じて付け足せばいい
それも経験に基づく必要性に応じたものであるべき
時間がかかる話だけど、急がば回れというのが自分の意見です。

個人技で劣っているとかフィジカルで劣っているとかいうのも、定石をマスターしてから語るべき
なぜなら、劣っている部分でも定石で十分カバーできるものがあるはずだから。
カバーできない部分が上でいう「必要性」にあたるとおもう。

自分はジーコジャパンには結果はもとめてない。内容重視。

>941
そんなの少年サッカーでやってよ。

>>939
中華街の住人乙。とっとと出て行け、反日なら

で、明日のギリシア戦はどうやら４バックに戻すようだ
というわけで、>>859を修正して明日の見所
１　スコアがドロー以下の状況で、ラインを高くしてコンパクトを保てるか
２　守備時の中盤のポジショニングと寄せ

個人別では、前二人の守備貢献度とサントスのラテラウ適性確認
あと>>844にあげた戦い方の問題
攻めの形として、サイドを使ったテンプレートにそった形に徹するのかどうか
リードして守りぎみに戦えるか？負けているときにちゃんと中盤から支配していけるか？

>>942
そうそう、それをみんないいたんだけどな
まずお近くのＪチームに言ってきてください

そこでも小学生レベルができてないのに、難しいことやろうとしてると思うから

>>941
で、三年かけて少しでも古典wは根付いたのか?

方針以前に、時間かけても根付かないんじゃ時間の無駄だし、
監督の無能を表してるよね。


古典wは小学生に叩き込むほうが効率的だよね

>>944はわかりにくいな
ふつうの古典的４バックのテンプレート通りの戦いが出来るかどうか、、それだけ

ジーコがやろうとしてるのはそれだから
そのなかで、どれだけアタッカーが「積極性」をみせられるか、だね
これが本来の問題点だから

>>946
＞＞で、三年かけて少しでも古典wは根付いたのか?
それが明日の見所だべ

＞＞古典wは小学生に叩き込むほうが効率的だよね
そうだね
でも、漢字読めない学生が大学いたらまずどうする？