日本代表MF・中盤統一スレ7

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日本代表MF・中盤統一スレ２
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日本代表MF・中盤統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100696512/

選　手 　出場試合　出場時間 　得点数　　　アシスト数　

中村　　　　２７　　　　２１９３　　　　７　　　　　　　１０
三都主 　　４１　　　　３４６９　　　　４　　　　　　　１１
小笠原 　　２６　　　　１６１４　　　　４　　　　　　　　４
福西　　　　２９　　　　２１３１　　　　６　　　　　　　　１
遠藤　　　　３１　　　　２１４７　　　　３　　　　　　　　３
本山　　　　１７　　　　　６０９　　　　０　　　　　　　　５
小野　　　　１４　　　　１０６３　　　　３　　　　　　　　１
中田英 　　１５　　　　１３５０　　　　１　　　　　　　　３
中田浩 　　１６　　　　　９５０　　　　２　　　　　　　　０
稲本　　　　１７　　　　１３９０　　　　１　　　　　　　　１
藤田　　　　１３　　　　　６０４　　　　１　　　　　　　　０
阿部　　　　　１　　　　　　４５　　　　０　　　　　　　　０
西　　　　　 　５　　　　　１５１　　　　０　　　　　　　　０
三浦　　　　　８　　　　　３６４　　　　０　　　　　　　　０
加地　　　　２５　　　　２１０７　　　　０　　　　　　　　０

一応、age

また小野と稲本の運動量のなさを見る試合になりそうだ

親善試合だから活躍すると思うよ＞小野
ガチの試合ではイマイチ使えないけど

またっていつだ？

アイスランド戦、イングランド戦以来か？

オノイナコンビが本番に間に合いそうでﾖｶﾀ

今久々に中田足かせスレ見てきたが…
中田信者ってほんと基地害なんだな。あいつら脳みそ大丈夫か？

>>9
後半から拭く西→稲本でまたオノイナモッツコンビを見たいが
小野の疲労度からして小野と稲本交代だろうな

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稲本右サイドで一度使ってみりゃいいんだよ。
加持より遥かにマシだろ？

中田信者の拠り所は”運動量”だけかｗ

海外移籍しても呼ばれない中田コあわれだなｗ

自業自得でワロタけどなｗ

↑と医科同文

代表だけがサッカーじゃないしな

欧州からわざわざ日本に呼ばれるほうが迷惑ってもんだ

「代表だけがサッカーじゃない」か　なんかカッコイイな

問題はそれを公言出来るだけの根性があるヤツがいないことだが

中田とか言ってることとやってること全然違うからな

前に試合出てない人とかは自ら辞退しろみたいなこと言ってたような

まあ、でも実際代表よりクラブチームの方がサッカー自体は見てておもしろいし質も高いよな。
欧州、南米なんかはね。逆に年々代表サッカーは質が落ちてる気がする。欧州リーグの日程みてりゃ仕方ないんだろうけどね。

>>20
言ったのは小野ちん。茸に。

川渕が国内組みはやるきないってさｗ
いつも同じメンバーで落とされたりすることがないからだって。

稲本や小野をスタメンで使えって書いてた。

>>23
競争の原理持ち込むべきなのは確かだが、
稲本こそやる気ねーよな
渡英してからずっとスタンド観戦ばっかしてるつーのに
代表でリハビリしたり、出して貰えないならジーコに抗議するとか
ほざいてるんだぞ、こいつは。
あと某FWな。もう本当今のメンバーは全員一度落としてやれば
改心するんじゃねーのかな。

>>24
川渕のスポニチのコメントでは欧州組みを重視しろって書いてた。
国内組みはもう限界って感じで書いてたぞ。

稲本は十分すぎるほど、代表でリハビリ出場したよ。
とりあえずクラブで年間通して出場してくれ。
それではじめて稲本とファンは、ジーコに文句を言える立場となる。

>>26
どーせ、今国内組みの代表がプレミアいったって、稲本以下の扱いを
受けるのはわかってるじゃんｗ

コンディションとかどうでもいいからもう実績と才能ある選手を使え。

海外組って、代表に対してのモチベーションは、どうなんだろうね。
クラブで試合に出る　欧州のカップ戦に出れるように頑張る
辺りが最優先だろうね。
Ｗ杯自体の存在意義も以前に比べて薄れてるような・・・。
なんか　すまん・・・。

それは彼等に失礼。

海外組の方が試合中真剣にプレーしているように見える。

選手としてのランクを示すのは欧州での有名クラブでスタメンとる事かもしれない。
でも、選手としての栄誉や目標にしてたのは、やっぱりWCだと思う。
国を上げて応援してくれるってのはやっぱり違うぞ。
ローマとかで活躍してる選手でもミランとかのサポとかからも声援貰う訳だし。

普通に考えれば、

高原　　大久保
　
松井　　　中村

小野　稲本　中田

中澤　宮元　坪井
　
　　　川口

こんな感じがレギュラーなんだけどな。コンフェデとか本番では特に。
サブに大黒やらＪで結果のでてる選手を入れてね。

クラブで結果出せとかそーいうのは海外板で言えよ
代表厨からしたら代表で結果出してくれりゃそれでいいんだよ

>>33
あくまで日本国を代表する選手なんだから、
それにふさわしい人物が選ばれないと納得いかないだろ。

>>31
欧州クラブのサポで代表を応援する奴は少ない。
クラブが大きければ大きいほどその傾向は強い。

>32
ひでー布陣だなｗｗ
サイドがら空きサンドバック

>>34
代表の事なんだから代表で結果だしてくれりゃ大納得

稲本は代表戦に合わせてコンディション調整ができるが
他の選手たちはリーグ戦やらで、それが難しい。
ある意味、恵まれている。
リーグで活躍しても召集されない人材がいるのに…

>>37
結果でりゃいいが、でてないじゃん。
試合内容も悪いし。

スカっと勝ってくれる試合なんてないしな。
トルシエ時代の方が圧勝でスカって勝った試合が結構あったぞ。

>>35
それ日本の目標だな

>>39
そりゃトルシエん時に比べたらな

名波、代表に復帰しないかな・・・。

しないよ

クラブで週一しか試合できないのに代表なんて無理だべ

小野福西以外のポジション酷過ぎ
稲本はTOPした転向したほうがいいな

つか地味に藤本とかいい気がする
すげぇ動き回るし

>>45
同意。小野と福西は良かった。というか、福西は普通か？
交代直前のダイビングが入ってたら最高だった。
ついでに福西は変えないほうがよかった。稲本との交代は小笠原だろ

反対に小笠原駄目。あんな出来なら後からきた人に出番取られて当然

俺も思ったな
最初から小笠原の動きにキレを感じなかったし、いつ交代してもおかしくなかった
どこか痛めてたとか

小笠原は蓋になってばっかだな。

３−５−２のトップ下は縦に行けないと辛いな

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/27(金) 23:41:03 ID:NwKtUw9V
中田英は先発起用の方針　日本代表発表から
ジーコ監督は中田英について「いまのところベンチスタートは考えていない」と先発起用の方針

ボランチ？
福西アポーン？ｗ

>>51
3バックなら福西はベンチだろうな

中盤にパサーが多すぎる。
使われるタイプの選手が欲しい。

どこで起用するか悩んでるようだなw

中田スタメンで中村も使うんでしょ？
それだと　　　
　　　　　　　　中村
　　　　　小野　　　中田

になるのか？

　　　　　　　　中村
　　　　　小野　　　中田
　　　　　　　　福西

で４バックの可能性もある？

>>53
本山。ここ２戦、ボールなかなか貰えないし
上がる選手が多いから使う方やってたけど
本当は使われる方が生きる。

リードされない限り４バックは無いでしょう

>>32
3-3-2-2!!
凄いシステムだな。
しかも松井って。どうせプレイ見た事すらないのに言ってるんだろ｡

小野と中田を底に並べるのはないだろ、いくらジーコでも。
つーかジーコ自身が小野と中田はボランチに配置しても
オフェンシヴな選手という認識じゃなかったか？
二人でバランス取れればそりゃ問題ないかもしれんが、
ある程度は役割をハッキリさせないと、お互い被って持ち味殺しあうしな。

小野か中田が右でしょ

ｶﾜｲｲ順位

加地＞＞＞福西らしいから

ジーコは加地は外さないと俺も思う

ボランチのファーストチョイスは遠藤だと言ってみる

小野が右サイドで絡んだときは加地も結構よかった

これでいいじゃん。


柳沢　　大黒

中村　　中田

小野　　稲本

ボランチに遠藤使わないかな…

使わないよ

遠藤は福西との競争に負けた時点でアウト

ジーコはなぜか小野・遠藤だけはホントする気ないよな

　高原　　　
　　　　　　　　英
　　　　　　中村
三都主　　　　　　　　　加地
　　　小野　　福西

中澤　　　宮本　　田中

　　　　　川口

まさかこれやったりしないよばあ

>>70
ありえる。
ヒダ・茸併用＋３バックを同時に実現するにはそれしかない

遠藤は使えないよ
運動量がない

>>70
4-4-2よりは、そのほうがいいね。
中田と小野のポジを逆にしてみてもいい。

>>70
2TOP続けるよりマシ

　　　　　大黒
　　　中田　中村
三都主　　　　　加地
　　　　稲本小野
　中澤　宮本　田中
　　　　　川口

これか？

DF陣がとんでもなく負担かかるけどな
でも希望は持てる

考え過ぎじゃないの？
小笠原→中村
小野→中田英
でしょ。

さっさと阿部を呼べ

ジーコはちゃんとJをちゃんと見るべき

J見た結果がこれな訳だが・・・
大黒無得点　Jでいくらすごくても所詮この程度
個々のレベルが低すぎ

見てたら玉田なんかよばねーだろ馬鹿が

玉田が呼ばれたころは調子良かった

今期ノーゴーラー
玉田が居ない時の方が勝ってたろ最初

？？
山下も、安永も、チョンのやつも皆サポには酷評されてるが？

中盤いつも3人で走り回るサッカーは見ててつまらん。

役に立たないサイドは後ろに下げろよ

ジーコＪ視察→単発の活躍でなく、しばらく活躍してたら呼ぶ
で呼ばれて結果を出せば呼ばれ続ける
それだけだ

まともに覚える気ないだけだろジッコは


チャリティーマッチで鈴木慎見て驚いたり
江戸ゥーの方がまだ選手把握してる

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/28(土) 04:25:07 ID:U+vskzq0
田中誠を呼んだ理由もいまいち良くわからん。
磐田なら問答無用で鈴木秀をまず呼ぶべきだと思うが。

小野は１列上げてアウトサイドでいいかもな
UAE戦を見る限り前に出たときの小野は中村とポジショニングが被る
小野はシュート意識は高いけど、ボランチとしては落第点だ
守備できないし運動量もなさすぎる

　　　　大黒　　高原
中村　　　　　　　　　　小野

　　　　中田　　稲本

442にこだわるなら、これでやってみようじゃないか
少なくとも中田＋Ｘなら中盤底は堅い。

　　　　柳沢　　　　　鈴木

　三都主　　　　中村　　　　　加地
　　　　　中田英 　　小野
　　　　　

　　　　中澤　　宮本　　田中

　　　　　　　　　川口

日本にランパードとジェラードはいないのか？
日本のカカはどうした？

中田浩は何で呼ばれたの？ＤＦ？
普通は大久保だと思うが

久保はまだ無理だろうか？
ギリギリの競り合いの中でのしなやかさと瞬発力、
右足の捨て具合と芸術的「ハズシ」が点を生むのだ。

↑しまた。スレ違いだ。ゴメン。

お前等ゴチャゴチャ言ってるが、
ＷＣで奇跡を起こしたいなら俊輔、ヒダ、小野の三人が噛み合わないと無理。

これじゃ駄目なん？

　　　大黒　　　大久保
　　　　　　　　
　　　　　　中村
三都主　　　　　　　　　中田
　　　小野　　福西

　中澤　　　宮本　　田中

　　　　　川口

　　　 r '_'_'i
　　　↑･,･l
　　　 ┏_┓　　＜ 俺待ち？
　 / ´ ＼/ ｀ヽ
　 l　i　　９　　l

中田どこで使うんだろなー

右サイドで使って欲しい
じゃないと日本は１０人で戦うことになる

鈴木スタメンな時点で10人だよ・・・

遠藤は運動量あるから使ってほしいところだが

>>3の数字見るかぎり加地が3-5-2の中盤右サイドとはとても思えない
１つのポジション損してる
日本の代表の中盤５つしかない椅子のひとつがこいつとは本当にもったいない

　　 　　鈴木　　　
　　　　　　　　英
　　　　　　中村
三都主　　　　　　　　　加地
　　　小野　　福西

中澤　　　宮本　　田中

　　　　　川口

これな気がする。ボランチは、小野は当確。福西は今は外せないだろ。
万が一、中澤が理なら坪井でなく茶野にして。

もしくは、加地→ヒデで昨日先発のFW組み。

もう余計な冒険しないでオマーン戦か欧州遠征の布陣に戻してくれ
それで突破できないならまだ悔いは少ない

ここでまた１トップとかも勘弁だわ

禿同！
稲本がＷカップ、五輪で大爆発したのは偶然じゃないって

ペルー戦後半の遠藤・稲本が一番ﾖｶﾀ

>>105
そんなの当たり前

そういえば、イングランドやらチェコやら、
０２Ｗ杯もそうだったけど、何で小野と稲本が
組むと、たまにすごい試合するんだろうね。
最近２試合の稲本見ていると、正直小野
とはあうような気がしないんだが・・・

>>108
チェコ、イングランド戦では稲本は守備に奮起してたからね
ここ２試合はジーコから攻撃を求められての投入だから

遠藤・稲本にして稲本９０分使えないから
途中で福西にかえりゃいいじゃん

正直、中田、中村が入ってもたいした変わらんだろうな
オンゴールでやっと勝つくらいだから

>>108
それは小野、稲本が一緒に長期合宿したら右に出るコンビなんていないから
奴らは昔からずっと一緒にやってるしおまけに親友で口にしなくても
分かり合えてる部分があるから長期合宿して連携を高めれば尚更神試合ができると

>>111
いやいや、このレベルの試合で負けたのこの２連敗が初めてだよ
ジーコ就任以来一番弱かった

>>113
ならバーレーン戦は海外組み帰ってくるんで快勝だね。

中村を使うと１０人で守備をしなくてはならない。
鈴木を使うと１０人で攻撃をしなくてはならない。

ジーコ、UAE戦前の会見で福西について

＞――福西選手をずっと起用していますが、彼に期待するものは

＞　ボランチは、チームの攻撃や守備のバランスを取る意味で大切なポジション
＞彼はここ数試合、安定した動きでチームの軸を支えてくれる。かなり精度は高い。
＞彼は余計なことをしない。ボールを散らしながら味方にいいポジションを取らせて、
＞自分もカバーに入るとか、後ろにスペースの穴があったら埋めたりと、
＞バランス感覚がある。もうひとつ大きな特徴として、攻撃のときに前半と後半に１回ぐらい、
＞（ボールを）持って出て行く。ほかにセットプレーでの強みもある。
＞誰とのコンビネーションでもそつなくバランスを取れる。その辺を明日の試合でも期待するし、
＞これから先も期待できると思う。

すげえべた褒めしてるのに中田使うのかｗ（外れるのは福西と決まったわけじゃないが）
稲本は福西がジーコに信頼されてる今は､先発はないかと思う。

確かにそう、そもそもあからさまな格下に負けたのって、
黄金の中盤の時でも、初戦のジャマイカ戦だけ。

それだけだったんだ。

>>117
ジャマイカに負けたんだっけ？

あ、ごめん、ジャマイカ引き分けだった。

ってことは今、ひょっとして一番弱い？？

http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=207
中田について「ベンチスタートでは考えていない。あくまでも彼の調子を
実際に見てからになるので今のところ具体的にどこで使うかは決めていないが、
サイドという選択肢もある」
^^^^^^

スポーツ紙には出てないんだけど、ほんとにサイドの可能性があると
ジーコは言ったんだろうか？

どうも、小野が気になる。
中村はもっと上手くサントス使っていたはずなんだけどな。
なんで上手くサイド使えないんだろう？

まあだからって中村には期待していないけど。

ちょっとサイトによってニュアンスが違う。訳が難しかったのかもしれん。
http://www.jsgoal.jp/club/2005-05/00019736.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200505/at00004864.html
スポナビとjsgoalはいつも割と忠実にコメント出してくれるよ。

正直他のスポーツ紙だとかのWebサイトだとかは飛ばし記事も多いし
コメントも全ては載せてくれないのであんまし信用してない。

1トップ2シャドーは練習でもやってるみたいだし
4-4-2がイラン戦でやっぱりイマイチだったことを考えると今度は1トップ2シャドーにチャレンジするのかなぁ。

ここ２試合の日本代表とジャマイカ戦時の一番最初の
黄金と戦わせたら負けるんじゃね？？
少なくとも気力は圧倒的に負けてそうだが。

　　　鈴木　　高原（柳沢）
中村　　　　　　　　　　中田
　　　　小野　　稲本

服部　松田　　秋田　名良橋
　　　　　　楢崎

サントスがゴミだったから（笑いと取るために自爆ドリブル？）
昨日の出来では中村でもつかえまい
交代希望って代りがいねー…

>>116
でもコンフェデでかなり誉められた遠藤は稲本がくるとあっさり外されたからなｗ
ジーコはほんとわからん

＞＞１２３
高原は怪我で遠征に参加しないかもって朗報がスポニチに

茸はサントス用のスペースを空けるのが上手い
余裕があるからサントスもドリブルだけじゃなく、早めのクロスなど
選択肢が増える
サントスは追いつめられると確実にドリブルの癖がある

叩かれていたが、名良橋の攻め上がりは良かったぞ
とりあえずチャンスさえあれば攻め上がるから
中盤にはありがたい

ボランチは大変だろうがな

>>125
小野がきてあっさりはずされた　の間違い

>>123
今見ると強そうだな。
特にDFがしぶとそう。

まぁ中田は今回ベンチだとジーコが考えてたとしても、今の段階で言うべきことではないな。
いつぞやの俊輔高原はベンチ発言から何の成長もないことになる。

まだ分からないと言うのが本当だろうけど
ジーコ流で先発させるって言っちゃった（⌒_⌒） ニコリ

中田サイドでようやく加持が外れる時がきたわけだな

面子考えると中田はボランチかサイドだろうが、加地いるからなあ。
いっそ中村トップ下やめさせたり加地外したらジーコにしてはミラクルなんだが。

　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　福西　中田
　　　　三都主　　　　　　　　加地
　　　　　　　茶野　宮本　田中


どーせこんなんでしょ

ていうか、前回の福西中田ペアは割合と良かったから、
小野ちんもう少し前にしよう。

加地と福西を並べてみて、
どっちを補強すべきか？って観点ですよ。

やっぱ守備のできるボランチがいいな。
福西もどっちかつうと攻めの選手だしなぁ。
今野は・・・呼んでもらえそうにないし。

　　大黒　柳沢
　　　　　茸
サントス　　　小野
　　　福西　中田

これなら多少安定すんだろ。

しっかりとキープして、つなげるポスト役が２枚
同時に前線での守備の起点ともなるFWが２枚いないと
どんなことやろうとしても機能しないよ

どうなんだろうな。
俺はFWにキープ出来るポスト役はいらない気がする。
時間を作るんであれば中村が引いて受けるか三都主にボール入れれば良いし。
大黒と柳沢の2トップはアリだと思うよ。どっちも下がってMFのボール回しに参加出来る。
裏へ抜け出るのも上手いし。
鈴木玉田が絶不調なのを鑑みれば割とアリかとも思うんだけども。
っつかFWについてはスレ違いだったー（ｎ

スパサカ　たまに加藤良い事言うな
ボランチ遠藤にしろ

　　　柳沢　　大黒
　　　　　中村
三都主　　　　　　　中田
　　　小野　　福西

　Ｘ　　　Ｘ　　　　Ｘ
　　　　　川口

↑水沼フォーメーション
Ｘは考え直せ。

小野福西のボランチは格下相手にもまったく守備機能してなかったのが不安だ

>>141
>時間を作るんであれば中村が引いて受けるか三都主にボール入れれば良いし。

中村の部分を小笠原に変えれば、そのままをやって崩しきれてなかったのがＵＡＥ戦

>大黒と柳沢の2トップはアリだと思うよ。どっちも下がってMFのボール回しに参加出来る。

下がってくると余計に中盤が渋滞する

UAEにあれだけ引かれると、ポスト役が欲しい
鈴木がアホで、ポスト役になれなかったから、勝てなかったのもあるし

久保が絶好調だったら文句なしに久保なんだけどな
ポスト

面子を考えると、マシなポストできそうなFWは柳沢ぐらいじゃないの。

日本のFWでポストが一番うまいのは柳沢

変則的な４バックじゃ駄目なん？

　　　　　大黒　　ＦＷ　　　　　　　　←もう一人は誰でも良い

　　　　←中村　　　　　　　　　　　　←どうせ真ん中に居られない
　　　　　　　　　　　　　　＼　│
　　　　　　 　　　│／　　　中田　　←中央に突っ込まなきゃ気が済まない
　　　　　　福西　小野　　（ＳＨ）　　　けど守備の意識が強いので右サイドの
三都主　　　　　　　　　　　　│ 　　　責任を負わせる
（ＳＢ）　　中澤　松田　田中
　　　　　　（ＣＢ）（ＣＢ）（ＣＢ）

小笠原に否定的な意見が多いが、
スピーディなサッカーがしたいならむしろ小笠原だろ？
あいつボール持ったらすぐに前線へ良いパス出すよ。
ただ、それについていけるサイドとFWがほとんど居ない。（パスの精度もイマイチ）
トラップからパスへのタイミングは中村より小笠原の方が速い。
あと、ボールを持っていない時の動きが中村より小笠原の方が精力的かな。（効果の程は微妙だが）
ただ、小笠原はFKが中村より下手。（その割に良く蹴るが・・）
それと、中村のコネは例えば左サイドへ流れてDFを二人以上引きつけたら
その時フリーになっているアレックスへ出すという様なパターンを狙ってる事が多い。
DFが二人以上自分に来たらすぐにフリーになってる選手に出してる。
小笠原からこういうDFを引き付けるプレーはあまり出てこないね。
総合的に見て現状では中村＞小笠原だと思う。

>>149
イングランドみたいだなそれ

>>150
なんだそれｗ
今回は許すから、今後は小笠原という単語を使うなよ。

昨日のスパサカ観てないんだけど、水沼は中田の右ＳＢを推していたの？

>>149
02-03のマンチーニ率いるラツィオシステムだね

＞＞１５３
うんだ。右ＳＨだけどね。

ほとんどの選手が１対１で勝ててないと川渕の爺ちゃんが怒ってましたよ。
日本の選手って１対１弱いよな。
すぐパスで逃げてサイドからの放り込み。
日本サッカーに問題があるよ。

川淵に言われたくない

長渕だったら説得力あるけどｗ

ところで中田ってどうなん？

使っていいものんなん？所属チームでもまったく使われない奴をさぁ？

俺は個人的に福西好きだがＵＡＥ戦の失点は無いなｗ
なにをやってるんだ　遅らせろよ

>>152
何か言いたいなら具体的に言ってくれないか。

>>159
ヒダ＝疫病神、この一言に尽きる。
あいつ合流するんだって？・・・ああ、憂鬱だ。

>>162
まぁ乙ｗ

誰が合流しようとこれ以上悪くはならんだろうな。
今回は中田控えでいいと思うけど。

>>150
そう

まず小笠原を評価できない＝素人童貞

と思ってよい

チームを回転させるなら、小笠原を中心としたチーム作りをしなければならない
小野と大黒が入って、まずこの二人を見る形になっているが
それでは進歩しない

ビデオで見直すとイラン戦やバーレーン戦より内容はよかった気がする。
セットプレーだけでなく、
複数の選手が絡む流れからの攻撃も決定機は実はそれなりにあった。
しかし全員小さなミスをここぞという場面で犯していた。
攻撃を一番リードしていた小野も肝心なところでいつもならありえないトラップミスをしたり、
いつもなら見つけたフリーな選手にベルベットパス出すところ自分でシュートやドリブルに行っちゃったり、
となんか微妙に本来の出来とズレがあった気がする。
複数の選手が連動した攻撃でA->B->C->Dシュートとつながるプレーで
関係するプレーヤーのだれかが小野に限らず必ずどこかでミスしてた。
Dのシュートミスは当然あるにしても、
Dが今度こそは正確に決めそうな時にB->Cがタイミング遅れたり、
CがDに出すべきところ出さなかったり、
その他の選手がベストポジションにいるのにAがトラップに手間取ってボールさげたりと
なぜだかここぞという場面に
ながれを完成させないミスが起こってしまっていた。
サッカーにミスはつき物で、
場面によってはミスはある程度ゆるされるとして、
連動した攻撃を意図している場合、
いろいろな条件がそろったここぞというあきらかな得点機に
ミスがひとつでもあると致命的すぎる。
そういう意味で日本には結局、
ミスがもともと起こりづらい局面関係者1人か2人の
単発プレーに期待するしかないのかも？
でも嫌だなあ、流れからの得点を見たい。

小野はどうしちゃったんだろな。なんか変だよ。

テストだから思い切りやってみたかったんじゃないの？
たぶん本番では、また無難なプレーに戻ってるﾖｶﾝ。

UEA戦は攻撃に関しては悪くなかったよ。
ただ165の言うようなもう一歩の質の部分で足りなかった。
小野も小笠原も大黒も「らしさ」は見せたけれど
小野は疲れからかいつもはないミスが結構あったり後半はバテバテだったり
小笠原は全体的に不調でミス多かったし、大黒は力みすぎていつものような余裕がなかった。

ただ攻撃の形は今までに比べたらちゃんと出来てきてた。だからこそ「らしさ」が見えたとも言える。
後はミス無く繋げるか、スペシャルな個人技が一つ絡めば点は入る。
UEA戦は不運なことにそのどっちもが無かった。

　　　／ ∩　　/　/"""""""ヽ　　＼　　／ 　= 　　　　=
　 ／　（ ⊂)　ｌ 　 ゝ 　　　　　i　　　　Ｘ 　　ﾆ=　中 そ　-=
　　　 　 |　|　 |　 ｜　 ━　 ━　　／　　＼ ﾆ=　田 れ　=ﾆ
　　　　 ﾄニｨ　|　 /　　 ‐　　 ‐ 　　　　　　　=-　な. で　-=
　　　　 |　　i　（6　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　　　　 ＼　 ＼ヽ　　　,,,,, ─'　　　　　　　　　　´r　：　　 ヽ｀
　　　　　　＼　　ｰヽ. 　￣￣! 　　　 　　　　　　´/小ヽ｀
　　　　　　　　 ン　ゝ　''''''/＞　　　 　 　　　　　、､ l | /, ,　　　　
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　　　　　　　
.ヽ　し き 中　ﾆ.　　　 　　　　　　　　　
=　 て っ 田　 =ﾆ
ﾆ 　く. と な　　-=
= 　れ.何 ら　　-=
ﾆ　 る と　　　=ﾆ
/,　 ：　か　　 ヽ､
　/　　　　　ヽ、 　　

>>168
それを「不運」で片付けていいんでしょうか・・・？
確かに「幸運」で勝った試合もやたらあるんだけどさ。

ペナルティエリアにあんなに人数かけられちゃ難しいよね
ゴール前に7人ぐらい並んでるような状態だった。
あ、これっていい作戦だなｗ

UAE戦が本来の小野の動きだよ。フェイエと同じ動きだもの。

>>172
あれが小野のデフォなら勘弁してほしい
ボランチとしての動きじゃないね
フェイエって下位チーム相手でも4-2とか
点は取るけど取られるじゃん
日本は『点は取る』ができないんだから、UAE戦の結果は当たり前。

松木が、小野と小笠原はプレーが少しかぶってしまったと言ってた。

UAE戦の小野はあれでよかったんだよ。じゃなきゃジーコが交代させるはずだろ。
DFと福西がカウンターを警戒し、
小笠原とポジションチェンジしつつ攻撃参加が小野の仕事だったと見るが。
ボランチの仕事もしていたよ。ボールをさばき、ボールカットもしてたじゃん。

>>175
交代しなかった＝良かったなんてのは話にならない
失点ｓないことを課題に掲げた試合で点とられればDHにも責任がいくのは当然だろ。
攻撃参加で決定的なシーン作ったわけでも無いのによ。

言っとくけど小野だけを攻めてるわけじゃない
UAE戦の失点は福西のサボりと、DFとMFの連携不足だと思う
結局、バーレン戦の前に中田と福西が言い合ってたことが
消化しきれてないんだよな。そこが問題。

>>176
おまいの考える、決定的シーンってどんなやつ？

フェイエの小野はほとんど上がらないよ
だからって守備で効いてるわけでもないけど

>>170
まぁ実際負けてるわけだし、確かに運だけで片付けちゃうのは問題だ。
ただこの最後の質のちょっとした部分はやっぱもう個人能力とかの部分が大きいんじゃないかと俺は思う。
個人能力っつってもモチベーションとかコンディションとか疲れとかいろいろなことも絡むから難しいけれど。

UEA戦の失点についてはやっぱ福西だよなぁと今日NHKで再び失点シーンを見てて思った。
一旦止まってカウンターじゃなくなったことで逆にプレスにいくのをサボった感じ。ありゃいけねぇ。
こーいうプレイが無くなれば福西ももう一皮むけるのになぁ。
あと小野がマークに付いてた選手を坪井に受け渡した時にちょっとマークがはがされた感じだったけれど
まぁその点はミスというよりハーフウェイラインからの長い距離を走ってシュートまで
もってったUAEの選手を褒めるべきだと思う。あんだけダイナミックに走られるとキツイ。
小野じゃなくて今野ならマーク受け渡しなんかせずに迷わず最終ラインまでマークしていったとは思うけれど。

フェイエと日本代表はあまりにチームの色が違いすぎて比較するのは難しい。

でもマークの明け渡しをしたから失点した、というのは結果論であって、
もしあの選手が走ったからと言って小野と坪井と両方追いかけていたら、
そこのスペースがぽっかりあくわけで、そこを使われて危険なプレイを
されていたかも知れない。

ＤＦラインが高い位置でチェックしようとしてたから、あのポジションでボランチから
ＤＦへ受け渡そうとするのは正解でしょ。毎回ボランチが下がってたら、いいように
押し込まれてしまう。

どうも、このスレもそうだし、他のスレもそうだけど、「下がる＝守備してる、
下がらない＝守備してない、サボってる」という見方をする人が多い。
相手の攻撃になるたびに全員ＤＦライン前まで帰る様な守備が強そうに見えないのと
同様に、毎回毎回下がるのがいい守備だとは思えない。

弁明じゃないけど一応。
俺もあの小野から坪井への受け渡しに関しては正解だったと思うし
チームとしてそういう決まりになっててその通りにやられたもんだと思う。
小野は最終ラインまで下がって守備するタイプじゃないし
あそこで小野が留まってスペースを消して、飛び出てきた選手には坪井がマークを引き受ければ
坪井がボール奪取出来た時に即小野に預けて速攻だって出来る。
あえて言うならあの受け渡しに関しては最終的にシュートを打たせてしまった坪井の責任が大きいと思う。
小野はチームとしてやるべきことをやっただけだ。

今野だったらっていうのは今野であればおそらく受け渡しせずに最終ラインまで下がって
中盤に空くスペースは坪井が見るっていう形の取り決めになったんだろうなぁというだけの話。
実際受け渡ししない方が守備としては隙が少なくなるし（ボール奪取後の攻撃に関しては展開しにくくなるけれど
単に選手のタイプの違いだ。

マジレスすると、UAE戦の小野は、あれはボランチの仕事ではないな
チャンスメーカーになってた
２列目の仕事だったよ
まあこの辺は小笠原も悪いんだが、小野を２列目で使うか、
ヘタレの福西を外して、中田とボランチで組ませるのもありだな
小野は攻撃の時はよい仕事するけど、守備に回ったときに恐い

NHKによるとあれは作戦通りだと
ペルー戦での反省を受けてボランチの攻撃参加がテーマ
両方残るのではなく常に一人は攻撃に絡めるように
だからチーム内でも内容は上手く行ったという弁が多かった
相手のカウンターに関しても数的不利を招くシーンはなかったことも良い点だ
ただ失点シーンにもみられる出し手へのプレッシャーの甘さや
セカンドボールを拾われる時間帯があったことは修正点だろな
中澤が復帰することで半分は解決するから、あとは意志の徹底しかないだろ

>>165
見方としてはこう考えればいい。
パスが一本増えるたびに、ミスする可能性が増える、と。
単純な話だけど、そういうもん。

福西に関してはこんな感じ。
福西がサボってたという意見が多いけど、福西は悪くない。
これがプレスかけなきゃいけないときだったら悪いけど、失点シーンはそういう場面じゃない。

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/05/29(日) 17:02:31 ID:aDE66s8h
UAE戦は、何故か福西が叩かれちゃってるが
そもそも、スルーパスを通させるスペースを無意味に作ったのは坪井だ。
ボランチは代表の戦術である裏を通させない、1人余るを前提に動いている。
福西は自分のところに余計なスペースを作らないように自分から動かずに対応した。
加持やサントスもそのように対応してた。
つまり、DFとボランチで守備ブロックを形成しながら動いていた。
それを崩してしまったのが坪井。他の選手は責められない。

ただし、失点シーンの状況ではDFと中盤の間が随分と空いていた。
裏への対応と1人余るを実行するために早めに戻ったのだろう。
しかし、この動きに中盤が対応できずに中途半端な位置で守備ブロックを
作ろうとしてしまった。本来なら坪井がミスしてスペースを作っても
ボランチがすぐに対応できるところにいないといけないのに
それができなかったから、ミスを取り返すこともできずに失点した。

代表の守備戦術を考えればDFラインの下がりに中盤が対応すれば良いと思うけど
DFラインが臨機応変にラインを維持して、中盤との差を埋めるのもまたありだろう。
まぁ何にせよ、代表の守備統一が未だ持って上手くいってないのが現実だろうな。

まあ、福西はそこまでたたかれる出来ではなかったな。
良くも悪くもあれが福西って感じだ。
失点は田中のよせの甘さと坪井の対応だわな。
中盤は英、小野、福西のトライアングルで行ってほしい。
点をとりたくなったら中村いれて４バックにすればよいんじゃないかな。

無理に中田いれなくてもいいんじゃないかな

>>162

いやいや、現時点での厄病神は小笠原だな。ツキもない。

なかたはツキがある。バーレーン戦でかっているからな。

1勝1敗の中田をとるか、おなじミスで負け2連敗の小笠原をとるか、、

現時点では中田＞小笠原ではないか。と思う。

運もツキもない小笠原。

中田信者っていつもこんななの？

俺は坪井のミスには見えなかったけどな。
もっとも、テレビの録画を見ての俺なりの判断であって、その直前からＤＦライン全体が
どういう動きをしてたか分からないので、なんとも言えないが。映っている部分を見る
限りでは、坪井の対応はまずまず間違ってないと思う。

福西のミスだとも思わないが、もしあの失点を防ぐのなら、福西のところのプレイが
一番重要になるだろうなと思う。
あそこで高い位置にいるのが小野であっても同様。今回たまたま福西だったが。

ボランチが攻撃参加するのが今の日本代表の軸になっている。実際、小野稲本遠藤
福西といったボランチの得点が他よりもずっと多いのがチームの特徴。
そうやってボランチの攻撃参加を軸にしている以上、ああいうようなＤＦが飛び出して
くる相手のマークを受け取りに来るのは必然的なプレイ。つまりあんなような形は、
坪井じゃなくとも今後起こると思う。そこで、中盤のところで一手でも二手でも遅らせる
というのがとても肝心だ。

>>188
漏れは使った方が良いと思う。
前回もそうだったが、危険察知能力が高く、長距離を全力疾走で
インターセプトしにいく中田のスタイルは、バーレーンのカウンターに
かなりの効果があった。
あの試合が遠藤と福西だったならば、もっとカウンターされる回数が増えていたと思う。

と、いうわけでボランチは中田福西、小野はひとつポジションを上げたらどうか。

＞１９０

なんでもかんでも中田信者かw

中田英入れるんなら小野イラネ。

>>194
小野と中田比べたら話にならない　小野が必要
中村と中田を比べても話にならない　中村が必要

前回のバーレーン戦の中田はかなり相手攻撃スタイルに対して
有効だったわけで、前回効いていたものはそのまま
今回も取り入れてみるのが常道だと思うのよ。

俺はバーレーン戦の中田のプレイには不満があったな。
確かに相手のカウンターに対する守備としては良く出来ていたと思う。

が、逆の言い方をすれば、相手がカウンターをしなければならないということは、
こちらが大半の時間押し込んで攻撃しているわけで、じゃあその「大半の時間」の
中田のプレイはどうだったかと言うと、あまりパッとしてなかった。

そりゃ、カウンター狙いであるていど引いている相手に対して、ボランチが守備に
残っていれば、対カウンター対策にはなるよ。そのかわり攻撃が手薄になり、実際
に実質的に得点できてない状態だった。

もっとも、今度の試合ではそういう守備面が重視されるため、あえて中田を起用する
という手もあるが、ぶっちゃけボランチに守備の重視を徹底するのであれば別に
他の選手をＪから呼んでしまった方がいいような…。

>>196
でも、守備できる運動量は中田が上
で、バーレーンのカウンターを封じ込めた。

おいおいあのシーンの福西を擁護するのは流石にムリがあるだろｗ
小難しい事言ってないで、目の前の選手に詰めればいいだけの話だよ
縦も切らずに歩いてんだからｗ

前半の中田はちょっとあれだったけど、後半はかなり良かったんじゃないかな。
サイドの加地をとても上手く使っていたと思う。
中田らしいサイドへの展開も見られたし、珍しくドリブルもあった。
フィオでボランチやってんのは伊達じゃないなとは思ったけれども。

あと、中田の対カウンターの時の動きって、前線からのインターセプトが
多かったわけで、別に守備に残ってどうこうってわけじゃなかったでそ。

>>195
ごめん言ってる意味が良くわかんない。
中田英と出てる時の小野が見たくないだけだから、あまり気にしないで。

福西に中田が厳しく指摘したのはただしかったな。

ただ守るだけならオマーン戦でも出来てたし、中村、小野と福西でいいさ
問題は得点力不足の解消の方だ
最少得点すらとれない現状を打破しなくてはどうしようもない

正直、小野も福西も怖い。

なんであいつら同時に守備サボることがあんの？

最初から点が欲しいぞ
無得点が長く続いてやられるのがこの２試合

だったらこうすればいいじゃん

　　　大黒　　柳沢
　　　　　　茸
３　　　　　　　　　　　小野
　　　福西　　中田

>>204
イラン戦のときすごく思った

失点シーンの時に加地が振り切られて一見加地や宮本の
責任だと思ったけど、よくよく考えたら２人のボランチがなんで
いないのだろうかと
右の中田が戻ってきている事自体がかなり異常

時々、小野福西は守備時に消えて無くなり、
その時は失点がすげー怖い

あるソースで中田がボランチワロスの内容があったがいざボランチで使って
みると福西、遠藤にない守備と運動量、フィジカルがある。

そして玉際のつよさによってそこからチャンスをうむボランチ、いままでに
無い日本のボランチryとソースを探してんだが見つからん。
セルジコが書いていたんだがな。サッカーズだったかな。
わすれたよ。福西と遠藤は日本的なボランチといっていた。

>>208

これが、世界で通用するボランチだと訂正した内容が書かれていた。
追加。

まあ、磐田サポからすると福西は守備しない人ですから。
なんか勘違いされてますが。
福西＝守備？
ﾌﾟ　って感じで。

普段していないことをやらそうとするジーコが駄目。

中田をボランチに入れても攻撃的にはプラスに全然ならないしな

>>204
稲本、中田の方が安心出きる。

そこまで叩かれるほどここ２戦の中田悪いかな？
中田にしか出せないだろうと思えた攻撃というのもちらほらあったけどな
漏れは別に悪いとは思わなかったけど

右サイドさえ変えれば

どのシーン？

＞２１１
まあ守備要員でいいんじゃね。中田自身わーかってるてry

トップ下は小野か中村でやってくれ。

>>214
左に大きくフィードしてサントスが攻撃に使ったパターンとか
あと、ペナルティエリアに向かってドリブル仕掛けたときとか昔みたいで良かった

　　　大黒　　柳沢
　　　　　小野
サントス　　　　　　　茸
　　　稲本　　中田

守備で小野は怖いときがあるので前、茸と中田は
縦の関係が抜群に良いのでサイドとボランチ
稲本は基本が守備専門、ときどき上がる

これでいいじゃん

中田
シュートを思いっきりふかす。
サイドに思いっきりける。
ゴール付近で不必要なファールをする。
ドリブルで前に進むとディフェンダーに囲まれ、少し考えパスコースを探す。
トラップとフィジカルがいい。短い距離であればダイレクトパスは割とうまい。
たまによいサイドチェンジをする。失敗することは多い。

4バックで

　　中村　　小野
　　中田　　福西

でいいじゃん。
福西→稲本でもいいけど。
で黄金の中盤復活と
絶対条件として右ＳＢは山田暢久

>>217
後はすれ違いだがDFだな。中澤だけ確定。

>>216
テレビで玉田を上手く使ったシーンとかかな
あれはよくテレビでも流れるし良いシーンだ

チームで得点できる自信がないと
最初からあせりが生まれたりするから、誰かいないのかねえ

＞２１８
もういいじゃないか。守備で貢献できる。
トップ下としては小野か中村と言う取るし、、ry

トップ下の中村があんま役に立っていないんだよなあ。
ゴール付近で得点できる小野をそこにした方がマシなんじゃないか。
小野もトップ下としては厳しいが、中村よりは光るモノがあるっしょ。

中田の一番の問題点って「味方を活かそうとする意識」が激しく欠如してるところ

例えば小野と中村が出てる時って小野はなるべく中村に良い配球しようとしてるし
中村もなるべく小野に攻撃参加させられるように意識してやってる
それがイングランド戦やオマーン戦のゴールに結びついてる

中田にはあまりそういう意識を感じない
むしろゴールへの最短距離に向かってわが道を進んでる感じ
その結果同じ中盤にいる小野や中村の存在が薄くなってる印象なんだよね
中田がこの二人をもっと活かそうと意識したら凄い変わると思うんだけど

チームってやっぱりそういうのが大事じゃないかね？
中田の言う個人個人の戦いだけじゃなくチームの戦いでもあるわけよ

スペースを突くパスというのはでも中田特有の技能なわけで
追いつけないと皆言ってもたまに繋がったときは確かに相手の守備は
かなり崩れているわけだ。
漏れは良し悪しだと思うけどなあ。
どうも日本のパッサーって足下へ預けるの多いジャン。
アクセントがないとつらい相手ってやっぱりいると思うのよ。

>>224
中村にボール渡したってコネてカウンター食らうだけだろ。
日本に遅攻で点取れるFWがいるのか？

小野とか本山はスペースへのパスうまいじゃん
UAE戦も２本ばかしあった

茸のフォローはかなりしているんじゃ？

4-4-2の時からそうだったけど茸が動ける時って、大抵は中田が
ポジションを変わったり、茸の後をフォローしたり、茸を下げて
自分が上がったりする時なわけで
日本vsフランス戦はそれのかなり良い見本
イラン戦でも同じ現象あったよ

>>223
小野のトップ下ってアフォですか？
小笠原以下の動きしかしてくれませんよ

>>227
なんか質ちがくない？
中田のと同じ性質？

>>230
性質はわからんけどw
この２人はスペース突くパスうまいよ。

>>231
漏れは質が違うと思う
多分、瞬間的な視野とキック力が関係してくるんじゃないかな
中田は通るかどうかは別として最速で攻撃へ
移行するロングフィードをよく使うイメージがある
遠くの空間見つけ行動に移す即断能力が非常に高いのでは

>>232
そんな優れたもんじゃないよ
裏に狙う長いパスはほとんど通ってないんだから
判断力は悪いと言える

判断力はあるけど、肝心の味方が走ってないからってことじゃないか？
漏れは繋がる繋がらないというよりも、繋がったら急所をつきそうだな
って、感じで見てるけど
当たるも八卦だけど、こういうのがたまにあると面白いって思うよ

日本の今のFWの面子、どれもこれも足下にもらいたがって
まるで動かないのが多いから、そういう意識が必要なパスが
あっても良いと思う

それに中田がそういうパスばっか出しているわけじゃないでしょ
イメージが先行するけど、追いつけない無茶なのは１試合でせいぜい数本ぐらいじゃ
で、一試合に何度かは追いつける場合があるのでそれでいいんじゃないかな

>>234
パスがずれてるんだよ　小野や中村らのパスはそれなりに通るんだから
裏に出すパスはいつも長くてゴールラインを割ることが多い

まあ誰がトップ下でもボランチによる攻撃面でのサポートは必要だがな。

最後のクラブチームでの試合出場　2005年3月20日　→　約2ヶ月出場無し

最後のクラブチームでのアシスト　2004年10月31日　→　約7ヶ月アシスト無し

最後のクラブチームでのゴール　2004年4月10日　→　約1年1ヶ月ゴール無し

最後の日本代表でのゴール　2003年6月18日　→　約2年ゴール無し

>>236
うーん、でも右ボランチ位置からのフィードはセリエだとかなり繋がっているんだよね
よく言われるけど、Jと欧州選手の動き出しの反応がコンマ何秒か違い
選手の判断速度の差はそこから出てくると言われているけど、
そういうところに起因するんじゃないかと思う

でも、バーレーン戦で例えばサントスへ向かって出して
ゴールラインを割っちゃったパスってのは、せいぜい２本も無いんじゃ？
加地さんへもそんくらいだと思うけどなあ
ゴールラインを割っちゃうフィードって中田に限らず他の選手も
試合中やってることで、それが少し増えた程度だと思うんだけど

致命的にそれでその後の展開が不味くなることって、
特に無いと思うので、得点シーン以外では攻撃的なミスは
あっても良いのでは

>>238
>最後の日本代表でのゴール　2003年6月18日　→　約2年ゴール無し

怪我で、約1年間召集されていなかったから 、約1年だな

連投ｽﾏｿ

これ見ると、怪我をして本来のコンディションを維持できなかった期間だな。
怪我する前は、どうだったんだろう？

>>224
「味方を活かそうとする意識」が激しく欠如してるところ、なんかじゃなく、単なるサッカー観の違いだと思うが。
中田のプレーはいたってシンプル。ペルージャのときのようにハマれば上手くいく。

マジに言うと今回は中田はベンチ

中村右サイドでいいよ
トップ下は奴じゃツライ

>>243
同意。
どう考えたって数ヶ月まったく試合から遠ざかってる選手を
いきなり真剣勝負の場、それも“絶対に負けられない”試合に出すのはおかしいでしょ
相手との実力は拮抗しているし、暑いところだし。
ジーコはああ言ってるが、普通にベンチだろ。

>>244
いや中村はトップ下で先発
他に選択肢はない

>>245
そうそう
とりあえずバーレーン戦と北戦は小野ー福西のボランチと
中村（か小笠原）トップ下でしょ

ジーコが１トップ２シャドーとかいきなりしてきそう

勝ってるチームはいじらないとあれだけいじってほしい時(親善＆消化試合)に
いじらなかったことをこの山場でやってきそう

これがジーコクオリティー

でも今の面子で２連敗中なのは事実

嫌なムードのまま来ているので賛否両論あるだろうが、
中田は入れた方が良いと思う
なんだかんだで代表の為に一番走ってくれているよ。
今の代表は運動量がウンコ以下。
これが一番マズーなところ。

勝ってた時のチームに戻せばいいだけなんだ
答えは簡単なのに泥沼にはまってる気がするよ

それこそペルージャ時代の中田なんかは
カウンターのロングフィードは素晴らしく上手かった。
スペース見つけて判断するのも早かったし、ロングフィード自体も超正確。
確かに届くかどうかギリギリのところに出してはいたけれど
届けば間違いなくチャンスになるとわかるボールだから何の問題もない。
むしろ強めのパスの方がパスカットされてカウンターの形なんかは少ないやね。

ただ何年かセリエAでやっていくうちに
フィジカルは強くなって重戦車ドリブルが可能になり、スタミナも上がった。
その代償としてかパスの精度があきらかに落ちた。
その結果中田自身も若い頃よりロングパスを使う頻度は減った。
その代わりあらゆるところに顔を出してショートパスでリズムを作るように。
この年代でここまでプレイスタイル変わる選手ってそうそういない。
中田の向上心が故に引き起こされた変化といってもいいかもしらん。

あと失点シーンでは福西は問題ないって意見多いんだけどまじっすか。
ボール持ってる相手選手の1m以内に居てノープレスってボランチとして許されるもん？
自分のポジション空けてプレス行くとかなら問題だろうけれど、敵が自分のポジションに来てるんだぜ？
あんだけ近いのにプレス無しじゃぁ案山子じゃないか、とか思っちゃうんだけども。

前回勝った時の構成はこれ。
だったらFWいじればそのままでいいんでないの？
加地も変えて欲しいけど。

　　　　　師匠　高原
サントス　　中村　　加地
　　　　　福西　中田
　　　中澤　宮本　田中
　　　　　　　テソ　

>>249
確かにそれはある

しかしこの大一番で大きく編成を変える必要があるかどうか？
中村と中澤inだけでいいよ、今回は

４バックという選択肢もあるけど、相手はよりによって４バックのトラ
ウマバーレーンだし

調べてみたら北朝鮮戦からUAEまで、
バーレーン戦の他は全部の試合で失点してんのね。
ボランチは福西中田ラインが強固なんかな。

>>252
FWは高原out柳沢in
鈴木柳沢の日韓WCコンビかなぁ

結局

前回勝ったっつっても、内容は全然でしょ。相手が自分でゴールしてくれたから勝っただけで。

(',_ゝ`)ﾌﾟｯ

小野ちん差し置いてヒダなんて１０年どころか１００年早いよ
出直しておいで

まあ、あの試合どういうわけか失点しなかったのはそうだ


中田さんか？

中田福西はそのままにして右サイドに小野ちんいれれば

>>259
え〜？
そーいうのは今回は止めようよ
WC決まってからにしよ

加地さんより悪いということはないだらう

俺は1トップ2シャドーで中田を組み込むと読む。
ペルー・UAE戦の練習で1トップ2シャドー試してるし。
3-5-2にこだわるなら1トップ2シャドーなんか試す必要無かった。
4-4-2に失敗した今、ジーコの頭は3-6-1でいっぱいに違いない。
そしてイラン戦のようにぶっつけ本番でドカーンだ！

もともと中田はシャドー星人だからそれでも可

中田ってシャドウ適性ないでしょ？

あるよ　パッサーになる前は元々本職

いやないでしょ。

適性は知らんが、若き頃に中田自身が語った特技はタイミングよく裏へ抜けることだったな。
まだパサーのイメージが無いアトランタ五輪の頃だけど。

でもさ、どうせ２シャドーなら中村中田どっちかはずして大黒のほうが
点取れそうじゃないか

あ…鈴木はずしてもいいけど

>>267
キラーパスしまくってたそのあとだったら考えられんな。
むしろ人を裏へ動かすのが得意だろ！みたいな感じだったし。

>>268
今回のバーレーン戦は引き分けでいいので、失点が無ければ無理に点取る必要もないんだけど
この２試合の調子をみてると１失点はありそうだから、１得点は欲しいところだな。

なんか誰を使っても同じで運次第という気もするけどな。ｗｗｗ

よ〜く試合見てると、今でも時々中田がFWと併走して
ゴールへ向かっているのは見かけるが。

個人的には大黒1トップで中村中田がシャドー。
ガンバのイメージを考えれば悪くないと思うんだけども。
中村中田がキープして時間を作れるかどうかが分かれ目かなぁ。

1トップ2シャドーはあくまで中田を入れ込むためのシステムだから
シャドーの位置に大黒が入るとかは無いと思う。ジーコの頭には。
そして鈴木にアクシデントが無い限り鈴木を外すことも無いだろうな。
ペルー戦もUAE戦も鈴木より大黒のが攻守に良かったと思うんだが。
鈴木が現在絶不調中だ。

ということで監督がジーコだということを鑑みた上で
　　　　鈴木
　　中村　中田
三都主　　　加地
　　福西　小野
というNHKで井原が言ってたスタメン予想に一票。

パルマのときも上手くフリーで裏によく抜けてたけどアドリアーノやムトゥからパスこなかったなｗ

中村中田の2シャドーはいいと思う
ただし攻撃時にゴール前に詰めてるのはFWと小野と中田だろうけど
だから小野の攻撃参加に許可を出すことは必須になる

鈴木に　中村　中田シャドーなんて
ぜーったい流れからは点はいらんぞ。
おそろしい無得点トリオだ。

鈴木絶不調って言うけど、鈴木が好調なときってどうなるんだ。つか、いつか好調だった
時期があるのだろうか。
何年間ノーゴールとか言ってた時代に比べれば、先日ＰＫだけど得点したし、今年は
だいぶ成績のいい年だと思うぞ。

中田は昔からシャドーっぽいフリーランは良くやってんだけど、
でも２シャドーにするなら中田の相方は柳沢じゃね？？？？？

>>278
絶対そっちのがいい。

>>275
小野はそんなに前に行かなくてもいいよ
他に誰がパスすんだ？

>>278
それって鈴木(大黒)の柳沢の２トップと中田のトップ下ってこと。
それとも柳沢を下げる意味ある？

どうも３−４−２−１が決定的な空気だね。
点取れる気がしないよね、普通に。誰がシュート打つんだろうね？
いやまあみんな打つだろうけど、シュートの数は確実に減るよね。
得点の機会も減るってことだよね。その辺ジーコは同考えてるのかな？

>>278
いや中田と柳沢コンビはサイクロン思い出すからやめて

シャドーにするって、中村ってそもそもシャドーの人？？？
どうもイメージ無いんだけど。

>>280
小野でいいじゃん。
小野がパス出して、FWが落として、小野がゴール前に出れば。
普通だと思うが。ゲームの中で中村が下がってもいいし。

シャドーっつーかフリーロールだな
レッジーナみたいなやつじゃね？

>>276>>282
今でも全然点なんて取れてないんだが。
選ばれた手持ちのコマでやるなら、妥当な変化じゃないの。

中田はじつはシャドーストライカーのほうが適正だったりするのか？

いや、シャドーやりたくてやってるだけかなｗ

ガンバだからこその大黒１トップだからな、あれは
まぁそもそも１トップっぽくないが、あれは特殊だよ

>>285
いや、いいけどさ
あんまり運動量多い方じゃないし、機を見てぐらいがいいんじゃない？

>>288
全然それはないと思うよ。
得点力ないもの。

>>288
それには意識の変化が必要かもね。ボールを触りたがるし。
稲本なんかもプレミアでは攻撃的な選手としかみられてないし、
他者の評価をそれなりに受け入れるのも重要かもね。

>>278
禿同。


　　　　大黒

柳沢　　　　　中田

>>291
そうやね。
アウェイだし、引き分けでもOKな試合なんで、前後半でチャンスを見つけて
２回づつとかでもいいんじゃないかと俺は思うけどな。

イラン戦でいつもより触ってたはずの中田が、
ボールが回ってこなかったと愚痴をこぼしてたとか
宮本が不思議がってた

ＦＷ削って得点力がない中田をシャドーなんてありえなすぎる
これ以上点取れなくしてどうする

守りに入ったら弱いんだからもう4バックで最強ノーゴール２TOPでいいよ。

>>288
1.5列目のチャンスメイカーという感じ。
意外性のあるプレーは代表では小野と1，2を争うかと。
ただ今は小野の方が得点力はある。
というわけで、中田と小野とWシャドーは良い感じになるじゃねーかな。
ちなみに中村は３列目の選手。

いつまで昔のイメージで語ってるんだよ・・・

というか、「中田は昔はシャドウ適性があった」と主張する人がいるが、本当にそうか？
昔から中田の得点能力、センスには疑問があったぞ。

もしあったとしても、それは昔の話であり、今は役に立ってないと思うけどな。
このスレのちょっと前の方で、中田を使う理由を挙げているほとんどの人が「守備がいい」って
意見で統一されているし。

小野はﾃﾞｨﾌｪﾝｽからﾎﾞｰﾙを受けて、すぐに展開できる方に捌くのが役目。
しかしﾄｯﾌﾟ下やｻｲﾄﾞに捌いてもｷﾘﾝｶｯﾌﾟﾒﾝﾊﾞｰでは展開できない。
だから小野が入るなら前線か対角に展開力を持つﾌﾟﾚｲﾔｰを置かなくてﾀﾞﾒ。
だから小野、中村では上手くいった。
中盤に展開力を持ったのが二人いないと無理。
小野、中村、中田英、のうち二人いるときは大抵まともな試合になってる。

今でも意外性のあるプレーは生きてるんじゃねの。
ビオラや代表での数試合でその片鱗は見せていたし
まぁ確かに得点能力は高くないけど、チャンスメイカーとしてなら
まだまだイケる。ボール受ける動きが上手いのも○。

チャンスメイカーも厳しいだよ
そっちに期待するよりダイナモ的な役割をやった方が貢献できる
メッザーラ　マッツォーネは中田をほんとよく見えてる

>>301
少なくとも今の中村や小野よりははるかに得点能力あったがな。
>>303
まぁ今期のプレーで中田の力量を計るのは早計だよな。
昨シーズン並みに戻れば十分チームの柱になる。今は無理に使わなくてもいい。

>>305
でさあ、今の中村や小野より得点力のあった中田はどこで何点取ってたのよ…
Ｊリーグですら中村や小野の方が得点力あったぞ…

>>306
つ セリエA

abo-n

セリエの１年目の話だろうけどさ。
半分くらいＰＫじゃん。

まあ中村は実際セリエにいるからあれだけど、今の小野が中田と同じようなポジション、
ＰＫキッカーを指名されたとしたら、中田以下の成績ではないと思うよ。

>>309
うしろ2行は余計だったな
確かにシュートのアイデアや精度は代表MFじゃ小野に一番魅力を感じるが
セリエでやってない以上ナンセンスな比較
アンチを呼ぶ材料にしかならんよ

中村なんて持ってる能力の半分も使ってない
セリエで最低限の動きしてる

動きを抑えてるんじゃなくて、動けない
怪我抱えてるからね。持病の腰痛。あれ以上は無理。

>>311
半分は言い過ぎだと思うが、今シーズンの茸は良かったな。
普通に見直した。やればできるじゃん、と思った。

>>310
おいおい、待てよ。
じゃあ、そもそも中田が中村や小野よりも得点能力があると言った>>305の根拠が
セリエＡなんだから、そこがナンセンスなんでしょ。反論した俺に言われても困るよ。

そういう比較をされたら、反論も仮定になるのは仕方ないじゃん。
俺はあえて、Ｊリーグという同じ舞台でやってた時の得点で比較してみたけどな。

>>313
そういわれりゃそうだ

そもそも小野はセリエじゃスタメンで出れない可能性の方が高いような気も・・・
上〜中位じゃ力不足だし（これは小野に限らず日本人全員に言える）、
下位じゃ小野みたいなタイプは使いにくいんじゃないかな。

まぁオランダリーグで点とっても正直判断材料にならん。
10点以上とかならまだしもな。早く他に移籍しろと。

>>313
おいアンチいい加減にしろよ。
いまよりレベルが高かったセリエＡで１０得点取ったのは中田だけ
お前が間違えたんだから素直にあやまれ
お前みたいな何でもかんでも中田叩き野郎とするチンカスがいるから日本代表は弱くなった
あいつもこいつもと何人も立てようとすればウマくいなかくなるのは当たり前だろ
最低の試合を２連荘で負けておいて、これ以上国内組のわがままに付き合ってられるかっつーの


で、１０得点のうち何本がPKだったか調べてこい
半分なんていってる時点でお前のレスは全部ネタ以下ｗ

ああ、いまどき中田信者なんだなあ、くらいしか思わないレスだな。

今日のサンスポの中村の記事でこんなんあった。

＞ジーコ体制下、自身が単独指令塔を務めた試合は
＞通算１０勝３分けと不敗神話を守った。

負けって無かったっけ？

>>318
アンチは捏造ばっかするからなｗ

>>319
過去のことだな。

>>319
3-5-2になったのは中田が怪我してからの去年欧州遠征からだから
中村が参加した欧州2戦と１次予選2戦、キリン杯2戦、アジア杯6戦、最終予選1戦（ﾊﾞｰﾚｰﾝ戦のみ3-5-2）
3-5-2の単独トップ下では負けてないな

中田　英寿
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　８０/６４/８９/８７/７９/７５/８２/７９/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　８０/８１/８３/８８/８２/８０/７５/８３/７５/７７/７５/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　７２/７２/８７/７５/８３/　６/７７/　６/
＊司令塔、アウトサイド/Ａ
＊戦術理解

中村　俊輔
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　７６/５０/７４/８２/７４/７８/６９/７８/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　８８/７２/８４/７８/８７/７７/７０/７８/７２/８８/９１/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　５５/６５/８６/６４/７０/　５/７３/　４/
＊司令塔、アウトサイド、両足フェイント、（ＰＫキッカー）/B
＊トリックプレイ

小野　伸ニ
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　７６/６４/７７/７７/７２/７２/８０/７５/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　８４/６８/８８/７５/８６/７４/７７/７７/７２/７８/８２/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　７８/７５/８９/６７/７９/　６/８２/　５/
＊司令塔orパサー、アウトサイド，（ダイレクトプレー）/Ｂ
＊トリックプレイ

稲本　潤一
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　７２/７０/８０/７８/７４/６９/８２/７６/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　７８/７８/７３/７５/７９/７８/７２/８１/７４/７２/６８/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　６６/７４/７５/７９/６９/　５/７５/　４/
＊なし/ＡorＢ
＊お祭り男、シューター

負けそうな試合は川口や中沢がなくしてくれましたｗ
負け試合はヒデさんが必ずいましたからヒデさんのせいにできますかｗ

小笠原　満男
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　７４/５５/７８/７６/７２/７３/７２/７３/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　８０/６９/８４/７６/８３/７４/７４/７８/７３/８１/７８/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　６６/６８/８４/６５/６８/　５/６８/　５/（クラブでは８０）/
＊司令塔、アウトサイド、ダイレクトプレー/Ａ

中田　浩ニ
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　６８/７０/７３/８１/７４/６８/７１/７１/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　７２/６８/７５/６５/８２/７２/７０/７６/６８/７５/７６/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　７８/７５/７２/６６/６９/　５/８１/　５/
＊なし/A

福西　崇史
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　６９/７２/８１/７６/７３/７５/７５/７５/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　７４/６６/７４/７０/６９/６６/６６/７４/６９/６７/７０/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　７６/８１/７５/７５/６８/　５/７５/　５/
＊（飛び出し）/Ａ

遠藤　保仁
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　７０/６８/７７/８０/７４/７０/７７/７３/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　７４/６８/７７/７２/７８/７９/６８/８３/６３/８０/８０/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　６９/７２/７６/６９/７２/　５/７５/　６/
＊パサー/Ａ

三都主・アレサンドロ　"アレックス"
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　７３/５２/７２/８０/８０/８１/７４/８５/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　７６/８０/７４/７２/７６/７８/７４/７８/７３/７８/８１/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　７０/７７/７８/７５/６５/　５/６８/　４/
＊ドリブラー、両足フェイント、ロングスロー/A

本山　雅志
□攻撃/守備/当た/スタ/スピ/加速/反応/敏捷/
　７４/５０/６５/７５/７６/８４/７８/８６/
□ド精/ド速/短パ/短速/長パ/長速/蹴精/蹴力/蹴技/ＦＫ/曲が/
　８４/７９/８１/７１/７５/７０/７９/７３/７６/６４/６９/
□頭精/跳躍/テク/積極/精神/プ安/連携/コ安/
　６９/７２/７８/７５/７０/　５/７１/　５/
＊ドリブラー、パサー、(両足フェイントorアウトサイド)/B

こんなところだ。

中田のトップ下ってアルゼンチン戦で４バックダイヤモンドながら
稲本、小笠原、中田浩と比較的悪くないメンツ従えてたけどボロボロだったな

>>326
あー、あの２トップが鈴木と中山だった試合ねｗ

小笠原が相変わらずやる気なくて、中田に怒られてた試合？

アルゼンチン？
いくらなんでも相手が悪い、あそこは正直空気読まない。

あの試合って小笠原と中田が試合中に動きが被りすぎて
笑えるほど機能していなかったな
流石、ポジションニングの思考パターンが似ているだけあるなと思った
と、同時に小笠原と中田の相性は動きの面では似すぎていて最悪だと思った

シャドー説だと中田1.5の位置で、茸もそこなんかいな。
うーむ。

今回は試合感0だけど、体調はかなり良さげだなぁ＞中田
いつも来るときはボロボロになってたけどｗ


ベンチでいいと思うのになぁ。ジーコは・・・

>>332
漏れはいると思う。
今の代表、運動量少なすぎだから中田みたいな馬車馬は貴重。
本当は全員もっと走らないといけないんだけどな〜。

>>328
そう。あと、秋田・名良橋・森岡・服部が・・・

３−４−２−１でいいよもう。

サブに　柳沢・大黒（玉田）・小笠原・稲本・三浦・楢崎。

鈴木は最初から全力。バテたら柳沢と交代。
どうしても点が欲しい展開になったらDF一人削って大黒（玉田）投入して４−４−２。

書き忘れた。

鈴木の１トップ（笑）に中田・中村の２シャドー（笑）。

バーレーン戦のスタメンが決まった様です

　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　　　　中田
　
　　　　　　　　中村

三都主　　　　　　　　　　　火事
　　　　　　福西　小野

　　　　中澤　宮本　田中

>>337 0-0狙いであとは点を取られないことを祈るのみだね。

>>337
ありえない

・中田中村小野は外せない、ってか選べない
・「田中がいなかったから4バック」って言っちゃった
・福西をそれなりに評価してる

鈴木が無駄なプレーせず、しっかりキープすることのみに集中して
中田がバーレーン戦なみにバランスを考えて動けば機能するよ
あとは加地が中途半端なポジショニングをせずにしっかりとＤＦラインに入ることと田中との連携を確認し
三都主のフォローをＤＦとボランチでどっちが行くのかはっきりさせて、混乱が無いようにしとけばいい

でも正直たとえ鈴木に収まったとしても
どうしようもないと思うわ。
押し込まれる展開なら尚更。

サカダイのＪリーグ序盤ベストイレブンで
１位遠藤保仁　２ゴール
２位佐藤隼人　２ゴール
３阿部勇樹　　５ゴール

小笠原が１０位にも入っていないのは以外だった。
遠藤は地味に良い仕事するんだな。　

>>330
nakata.netではシンガポール戦遠藤に代わり
小笠原がはいって自分がボランチにさがってから
チームの流れがよくなったといってたから、
結局バランスになんだろ。

茸は下手糞な選手にはパス出さんからな
ＦＷとＤＦの力関係考えて確実に通るだろうって時しか出さん
ＦＷが師匠一枚ってのは危険だな
出し所探してるうちに取られてカウンターってな事になり可燃

あげ

いや遠藤は中田浩にも負けたわけで

>>345
他の選手が執拗に加地を使う中、とことん囮にする姿は泣ける。

シャドーストライカー的な動きは中村のスタイルに反するだろ。
どうしても中村を使うなら中田のちょい後ろ目のCMFの役割だな。
試す時期ではないが、稲本のシャドーなんて見てみたい。

中田英寿「絶好調。最近の２カ月間は非常にいい。なぜ出してくれないのか分からない」
中田英寿「僕の目的は点を取ること。ＦＷ的にいきたい」
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2005060101539t1

２ヶ月静養したおかげで完全に回復したみたいだな
紅白戦でも動きキレキレだったそうだ

>>350
ほーうさすがにすぐ役割把握したな中田は
シュート力は他の代表FWよりあるくらいだし、期待したいよ

その発言、暗に点を取らないFWを既に分かっている希ガス。

中田が勝ちに行きたいってさ。
この板でも分け狙い、ジーコも負けないサッカーをすると言うけど
実際問題どうなんだろね。俺は勝ちにいかなきゃ負ける気がする。
ノーリスクのサッカーがどこまでバーレーンに通じるものかね。

どっちにしても全員の意志統一が出来てないと不味い。
まぁ、押し込まれる展開になると思うけど。

押し込んできてくれた方が、日本は意思統一できていいかも。
逆にバーレーンに賢いサッカーやられると、非常に怖い。

日本が無意味にポゼッションすると怖いな。
逆襲を喰らってあっさりカウンターで失点という事もありうる。

さすがに3度目はないでしょ〜〜〜（つД｀）

なんで小笠原なんだよ！！
稲本でいいじゃん・・中田ボランチじゃあ　負け確定！
日本１点も取れない・・

小野ｵﾜﾀ

さてどうしたもんか。
中田ボランチに下げるか遠藤あたりをボランチ入れるか。

中田下げて本山か柳沢か大黒入れて欲しいな
スピードのない木偶の坊パサーばっかりじゃ点取れそうにない

中田ﾎﾞﾗﾝﾁでいいと思うけどな。この前もやってるし。
でもそれなら2topに戻せばいいのに。

>>363
バーレーン戦悪くなかったしな
ＵＡＥ、ペルー戦なんかより守備が安定してた

正直、小野骨折を知った時は乾いた笑いが出た

中田ボランチ自体は悪くないが､そこで入るのが小笠原って…
せめてFW入れてくれ。それじゃなければ遠藤入れたらいいのに…

　　　　鈴木
　　中村　　小笠原
　　福西　　中田

どうなのこれ？
鬼のようにミドルを打て！

ホントに小野なぁ。。。不運というか悲運というか。
どうしてこう大事なところで。疲労骨折ってのがまた泣ける。頑張りすぎだよアンタ；

>>365
その緊急布陣が紅白戦で割と機能してたらしい。
中村は1トップ下で試合出てること結構あるし、鹿島も今季は1トップに近い試合があった。
中村と小笠原は北朝鮮戦でもわかるように相性良い感じだし
柳沢と小笠原は言うまでもなく元チームメートでわかりあえてる。

まぁ小笠原がスタメン組に入ったことでサブ組が弱まっただけって話もあるが（笑
サブ組は小笠原抜けたら鈴木玉田大黒の3トップにトップ下本山だもんなぁ。収まりどころがねぇ。

ただ小野が負傷したならバーレーン戦で機能してた3-5-2にするのがやっぱ安定だよな。
まぁジーコも今晩はうんうん唸ってどうするか考え抜くことだろう。
その結果は明日のお楽しみか。

中田ボランチなら中盤は安定する。
バーレーン程度の相手なら馬車馬のごとくカウンターの起点潰しまくってくれるだろう。

っつーか、本当にスタメンか？
単に小野が試合中怪我して、とりあえず
スタイル的に似てるから入れただけじゃないのか？
あるいは仮想バーレーン控え組の編成上とか。

攻める試合する気ならわかるが、
ジーコ自身スコアレスドローとかいってるんだから、
普通にボランチ本職にやらせるんじゃねえの？

守るんなら小野→遠藤だけでいいのにな。
中田がボランチでまた意思統一に時間かかってるらしいし。
予定通り中中のワントップで行くか、2トップに戻すかだろ。
なんで不慣れな布陣に不慣れな選手起用やねんと。

>>369
俺は福西遠藤のボランチだと展開力の部分で非常に不安だ。
遠藤もキック精度が高くて間違いなく良い選手なんだけど中盤のボール回し、
展開の部分でやっぱ小野だとか中田だとか稲本に比べるとがくっと落ちる気がする。
福西遠藤小笠原の時の中盤には正直満足出来たことがない。

なので小野がいなくなっても中田か稲本がボランチの位置に欲しい。
遠藤入れるとしたら福西の代わりに遠藤かなぁ。
キリン杯でも遠藤稲本で遠藤もやりやすいみたいだったし。

正直小笠原入れるなら、鈴木柳沢の2トップにしてほしいな。

　　鈴木　柳沢
　　　　中村
ｻﾝﾄｽ　　　　加持
　　福西　中田（遠藤）

これとか。

>>370
正直福西が抜けると空中戦で不安が残る。
遠藤稲本だと、稲本が上がって遠藤下がり目になるのか？

>>372
うん。遠藤がアンカー的にディフェンスラインの前に居座ってボール散らす。
稲本がちょっと高めで動いてボール引き出すって感じか。
確かに福西が抜けると高さが落ちるのが痛い。

しかし福西遠藤小笠原はイマイチだったけど福西遠藤中村は去年のキリン杯アジア杯制したんだよな。
中村が結構下がりながらゲーム作ったからか。
それなら今回も前めには中村中田とゲーム作れる選手はいるわけだし、
ボランチは福西遠藤でもいーのかもーと思えてきた。

普通に

　　鈴木　柳沢
　　　中田
ｻﾝﾄｽ　　　　加持
　　福西　遠藤(稲本)

でいいじゃん。とても得点は期待できないが、守りはいいんじゃねえ？
万が一先制されたら、中村とか大黒とか小笠原とかいれればいいじゃん。

現実的に小野の位置は中田か福西だろ

>>373
遠藤は上がり目の方がいきるんだよな。（それを言うなら福西もか）

＞しかし福西遠藤小笠原はイマイチだったけど福西遠藤中村は去年のキリン杯アジア杯制したんだよな。
＞中村が結構下がりながらゲーム作ったからか。
　
でも、あの時もボランチは散々駄目出しくらってた記憶がある。ほとんどセットプレーの
中村→中澤、福西、中田こラインで勝ったようなもんだった気が。
ボランチ福西遠藤で、交互にあがればいいよ。俺もそう思う。

>>376
あぁそうか。確かにセットプレイが主力だったなぁ。。。
1トップで中盤の人数増やした分ちゃんと中盤に厚みが増すのであれば
遠藤福西で何の問題もないんだけれど。
福西はフィニッシュに絡むのが得意だし、遠藤もラストパスとフィニッシュが得意だし。
ボランチの位置からフィニッシュの2つ3つ前の縦パスが上手く通らなくて停滞しちゃうと辛い。

その辺小野が入ると確実に中盤はワンランク上がるんだよなぁ。
ホントに怪我が惜しまれる。

ジーコが福西をｱﾝｶｰ役に指名だってさ

>>377
福西の飛び込みはいつもキーパー正面に行くが､そろそろ入ってもいい頃だｗ
あと、最近の代表戦では福西はセンターライン辺りからの裏へのいいパスを出してる。
遠藤がもし途中からでも出るなら、バンバンミドルを狙ってほしい。

>>378
福西アンカーって…　ますます上がりにくくなるな。

　　　　　　柳沢　
　　　　中村　小笠原
　三都州　中田　福西　　加地
　　　中澤　宮本　田中　　
　　
で行くとボランチも上がり気味になって中盤があいてペルー戦やＵＡＥ戦
みたいになるから、守備的な稲本と遠藤いれよーよ？

中田ボランチはないって




　　

>>380
ホームのバーレーン戦で中盤が空いてたか？

今この布陣でやって田中宮本福西が、FWとDFに二分されてる、FWが遠い印象がある
と、それに対し中村中田は攻撃宣言、点とるとコメント。

前衛と後衛のやり方の違いで中盤があく状態になってると。

それは小野の離脱前じゃなかった？

だから実際に前回の試合で空いてたのか？
前回も福西と前から行く行かないの議論があったが
蓋を開けてみれば結局バランス取りに終始してただろ

>今この布陣でやって田中宮本福西が、FWとDFに二分されてる、FWが遠い印象がある
>と、それに対し中村中田は攻撃宣言、点とるとコメント。

だいたいこれ、それぞれ異なることについてのコメントを
都合良くパッチワークして捏造しただけじゃねーか

中田中村のコメントは1トップが攻撃時に孤立しないように
サポートすることについてのコメントだし

　　　　　柳沢
　　　中村　　中田
三都主　　　　　　　加地
　　　稲本　　福西
　中澤　　宮本　　田中
　　　　　川口

でいいんでないの。

中田が２人入ればすべて解決するんだけどな、

　　　　　柳沢
　　　中村　 O中田
三都主　　　　　　　加地
　　 D中田　　福西
　中澤　　宮本　　田中
　　　　　川口

ボランチ中田は超守備的に、オフェンス中田は超攻撃的に。
これでバーレーンの攻撃はすべて完封。

前回バーレーン戦

7分　中村FK高いボールファウル
16分　中村CKニアに中澤届かず
24分　中村FK速いボール誰にもあわず
25分　中村FKニアでクリア
26分　中村CKニアでクリア
27分　中村CKニアでクリア
28分　中村CK高いボールのこぼれを中澤
28分　中村CKニアでクリア
30分　中村FK壁にあたる
36分　中村FK壁にあたる
47分　中村CKファーに誰もおらず
47分　三都主CK宮本
52分　中村FK宮本
72分　中村FK中澤がせり宮本が折り返しオウンゴール
80分　中村FKキーパー
81分　三都主FK中澤ヘッド
82分　中村FKニアでクリア
82分　中村CKキーパー

＞20時32分。小野が下がったことでビブスなし組から小笠原がビブス組へ移籍。

移籍ﾜﾛｽw

対バーレーン戦用中村信者言い訳テンプレ
ご自由にお使いください

『気温４０度以上あるんだぞ！じゃあお前らがやってみろ！』
『セリエ終えたばかりで疲労が蓄積してるからなあ〜』
『いきなり１TOPとかするから・・・２TOPなら』
『FWが悪い』
『小笠原が悪い』
『中田が悪い』
『○○よりマシ』

※注意※今回、守備に追われたは使えません。気をつけてください。

中田をボランチでずっと使うと勝てない。
トップ下。

じゃないと負けるか、よくて引き分け

とりあえずテレ○中継てのがうざい。

もう議論云々。とりあえず結果出して欲しい…。

でもやっぱり小野は痛い…。

>>390
バーレーン戦勝ちましたがなにか？
中田抜きでUAE・ペルー戦２連敗でしたねｗ

Numberでクレメルソンだったか、
元HSVの監督が最も評価してた選手は、中田英寿だったね
その次が福西だった
反対に中村は難しいパスを出しすぎる・視野が狭い・守備をしろってダメだしされてた
中田トップ下がで中村小野のボランチでトライアングルがベストだって言ってた

現代サッカーは最初に守備ありき、フィジカル優先だよ

中村小野のボランチで

これまた恐ろしいことを言う人だなｗ

中田　中村　小野　サントス
消えたけど
どうするの？
加地だけ？次回出れるの

中田の運動量はすごいね。
パスミス１本だけじゃね。危なかったの。
指示もちゃんとだしてたし。

中田がコンディション最高といっていた通り、試合に出ていないのに最高の試合感とコンディション。
スタミナも今までどおり世界最高のレベル。

唯一の得点も、中田英寿がゴール前の中村に鋭過ぎる縦のスルーパス、
小笠原に横パス、ゴール。
ピンチでも中田英寿が防ぎ、今日の中田英寿は細部に渡り素晴らしかった。

特にテクニック！素晴らしい！
あの鋭い速さでドンピシャのヒールパス！中田英寿！神掛かってる！！！
最高！

小野-中田　小野ー稲本　中田-福西　小野-福西なら
中田-福西がベストだと思う　

ヒデよかったね。最高の働きだった。まあ、ありえないパスミスが１回
あったが、だからと言ってそれ以外のプレーが台無しになるわけじゃない。
正に日本の心臓だね。ＧＪ！

W杯に向けての形が見えてきたな
　久保
中村小野
福西中田

>>399
福西はないわ。
ジーコは使うだろうけど。

>>400
ジーコが使うだろうから書いた
それに中盤に１枚は高さ欲しいでしょ

>>400
IDが韓国です

俺は福西は必要だと思うよ。今日の試合で確信した。
コイツのフィジカルが中盤を引きしめるためには必要。

福西の削り最高

中田今日は小野並の安定感＋攻守での強さを見せたな。
やっぱり縦パスがしっかり入ると形がｄｄきる。

小野と福西のときになくて、中田と福西のときにあったのが
ポジションチェンジ。2人とも左右でバランス取ってた面も大きかったな。

小野と福西はポジションチェンジかなり多い
福西を中心に小野が左右に頻繁に動く
これが上手くいってたのもアジアカップから継続して
福西が定着した一因だろうな

まーでも、中田が評価されるのはやはり守備や運動量。
正直、小野の怪我の功名というか、あのまま中田シャドーだったらちょっとやばかったよ。
鈴木１トップを想定してたのもあったし。
小笠原シャドー、中田ボランチの方がずっといい形。
ついでに言えば、小野が復帰しても、小野が前で中田が後ろの方がいい。

あんまり小野が左右に行ってるのは記憶にないんだけど。
全くないとは言わないけど、小野は前後運動の方が圧倒的に多い。

ビデオで見返してみたが、中村に対して相手のチェック
が小笠原や中田よりも早かった、少しでも高い位置でもらった場合
確実に２人ついていたな。三都州も、これはきつかったな。
低い位置でドリブルしかけるのはいただけないけど、
本当にマークされてた。
今まで得意としていた日本の左サイドからの攻撃を研究してたな。
中田英と小笠原がうまく右を中心に攻めてた理由がわかる。

つーかそもそもボランチ同士ならばポジションチェンジしようがしまいがそんなに
関係ない気がする。

中田はやっぱりボランチがいいね
典型的なパサーだな

今日の中田・福西のコンビは距離感が凄く良かった
福西がボール持ったら中田がすぐに縦に動いて、福西はそれを見逃さずに
すばやくパスを預ける。それを受けた中田が少ないタッチ数で決定的なパスを出す。
中田もストレス無くやってる風だった。福西は中田を活かすように常に意識してる感じ。

中田は言わずもがなチームを攻守で引っ張っていた。
ミスもほとんどなく、文句も無い。

福西は守備もまずまず。
パスもミスが少なく、効果的な縦方向へのパスも前の2試合より多かった。
(これは出し手と受け手の問題でもあるが)
インターセプトからの攻め上がりも良かった。

中田を攻撃で高評価しつつ福西は守備だけで消えてたなとか言ってる奴を
採点スレで結構見かけるが、基本的に守ってカウンター型のチームに対して
ボランチ二人で攻めあがりまくるなんてどう考えても無謀だよな。
今回は中田を攻撃面で活かして、高さがある福西を引き気味にさせるのが正解だと思う。

>>411
攻撃の基点の中田が左右に顔出しできるのは攻撃のリズムを作るのには効果的。
それにマークの拡散にも繋がるしな。

>>399
　　　　　柳沢
　　　中村　　小笠原
三都主　　　　　　　　稲本
　　　小野　　中田
　中澤　　福西　　田中
　　　　　川口

>ボランチ二人で攻めあがりまくるなんてどう考えても無謀だよな
全くだ。それこそ無駄なリスクを背負うというものだ。
バイタルエリアのケア。これは絶対に考えておく必要がある。
今日はよくやってたね、二人共。

>>412
中田はダイナモ＋レジスタ

中田は全盛期のダービッツ（ｂｙマッツォーネin Number）

セードルフ
ジェラード
ガットゥーゾ
スコールズ
デコ

とかちょっとずつキャラ被る

　　　　 柳沢
中村　　　　　　　大久保
　　小野　　　中田
　　　福西　稲本
　　中澤　　　田中
　　　　 宮本
　　　　 楢崎

こんなのどう？サイドＤＦが厳しいかな？
トップ下要らないと思うんだが。。。

あとは小野か小笠原が前でうまくいけばいいんだがな。
今日の小笠原は点は決めたが、他はイマイチかと。
ダメならまた中田上げ、もしくは大久保か。

>>418
スレ違いっぽいぞ。それにフォメは前線から考えると大抵破綻する。

中盤の選手が一発で抜かれることが多かったと思う。
あれはまずいよな？

>>421
一発で抜かれるとマズイよな
金が勿体無い　後の会話('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

やっぱまずいんだ。
せめてもうちょっとねばりたいよね。

>>392
ああ、あの解説者、中村が左利きって分かってなかったっぽいな。

もう中田ボランチ固定でいいよ
今野とのコンビとか見てみたいなぁ

日本サッカー協会は金有るんだから、マジでＢ代表作って親善試合いっぱいやらせればいいと思う

>>413
福西は最終予選始まったあたりから誰と組んでも一貫して引き気味だな。
最終ラインが中澤以外高さに心もとないからこれでいいと思う。

やはり底に小野か中田入ると展開力が違うね。
ただ小野だとＵＡＥ戦みたく前に出過ぎるし時あるし、フィジと運動量ある中田の方が妥当か。

なんにせよ今日の中田−福西はＧＪ

ダブルボランチにするなら中田英−福西のコンビが最良だな。
小野に比べ中田英の方が守備を考えるとボランチ適性があると思う。

福西は中央のどっしりと構えるとやっぱり安定するな。

中田と今野見たいなー
今野成長してほしい

相手のSBがスルスルと抜けてたのは気になる

稲本はサブの扱いに耐えれなさそうじゃない？
よく福西は我慢したけど小笠原も危なかったし。本山は遠藤は謎だが。

>>430
いや、それはない気がする。
今日の試合も得点した時に一番喜んでたのは稲本だったって。
所属チームでもサブ続きでもあるし慣れてるからかもしらん。
途中交代も、わずかな時間だけどどの試合もちゃんと仕事こなしてるし。
よくやってるよ。

すでにナンバーで文句いってるけどね

>>431
432も言ってるが、今月のナンバー読んで来い。めちゃくちゃ文句言ってる。
コンフェデは海外組みを使ってほしいとかなんとか。
試合に出てアピールしてもそれがスタメン奪取にはならないみたいなことも言ってたし。

今の宮本や中澤や田中や福西なんかは1年以上サブでやって、空きが出来たとこに
上手く定着した。ボランチは小野に稲本に福西に遠藤に中田コさらにヒデまでいるわけだから、
そうそう簡単にスタメンなんて取れるもんじゃない。
なのに、自分がレギュラーで当然みたいに思ってるんじゃ？
まじ、サブは耐えられないような気がする。松田みたいにならないことを祈る。

稲本はチームを自分のものにするのが下手だよな
それもあって海外でもスタベンなのかも

しかし、昨日の試合で途中出場できたってことは、単純にジーコリストの
中でも上位にいる（まあ、中田コの後だったが）ってことだから、我慢も
ちょっとでいいし。稲本にとっては次回の北戦でのパフォーマンスが鍵だろうな。

稲本はポジション適性を広げる必要がある
中田を見ろ、ぶっちゃけGK以外ならどこでも出来ると思うぞ
出来るポジションが増えればそれだけスタメン起用される確率も上がる

稲本の持ち味は攻撃なんだから、加地のポジションを狙え

ジーコはどっかのインタビューで、いまは福西は外せないって明言してる
福西がいるから稲本はいまはスタメンでは使えないって
ジーコは稲本は福西の控えだと考えてる
そして他のポジションでの可能性も探っている

>>436、437
サイドをするにはスタミナが問題なんだよな。
ジーコは3人の交代枠を、怪我などのよっぽどのことがない限りFW及びMF（サイドを除く）で行う。
つまり、サイドするには90分間ピッチを上下しつづけるスタミナが必要になる。

後はトップ下がだ、中村に中田、小笠原に本山がいる状態でそれを押しのけてレギュラーをとるのは難しい。

稲本が怪我をした後､代わりに入った福西がたいした活躍が出来なかったらそのまま復帰できてたんだろうな。
でも、福西が1年で6点？点は取るし、小野とも遠藤とも中蛸ともヒデとも破綻無く組めたことにより、
福西と稲本の立場が逆転してしまった。福西に怪我でもない限り、ぶっちゃけドイツもレギュラー無理かも。

>>410
＞ビデオで見返してみたが、中村に対して相手のチェック
＞が小笠原や中田よりも早かった、少しでも高い位置でもらった場合
＞確実に２人ついていたな。

いや一人しかついていない時にドリブル開始しちゃって
もう一人に追いつかれるっていうパターンだった。
サイドネットを揺らしたシュートのようにサイドの高い位置からの
ドリブルはマジでサントスより有効でサイド向きのような気がする。

>>439
どうでもいいけど、あれはコースのないところに追い込まれて
撃たされたシュートな。ドリブルで交わしたように見えて
普通に追い込まれてて、結果として逃げのドリブルになってた。

しかしタテへ仕掛けてシュートまで行ったのはこのシーンくらいじゃなかったかな。
俺ももっとああいうシーンが増えてくればいいと思う。シュート力、センス、精度
どれも一級品だろう。まあ怪我をしていては元も子もないが。

中田＝世界に通じる力を持ったＭＦですね。敵の隙をつくｽﾙｰﾊﾟｽは脅威ですよ
　　　　　フィジカルも強靭で頼れる司令塔ですね。

中村＝日本が誇るレフティですね。創造力のあるゲームメイクと
　　　　　プレイスキックには素晴らしものがあります。ただ右足がダメな様ですね。

小野＝ボランチ、トップ下、サイド、どれも難なくこなせる応用力を持ち、
　　　　　なおかつＦＷ以上に点を取れる、日本には欠かせない選手ですね。

稲本＝相手の攻撃の芽を潰すインターセプトや、チャンスの時にそこにいる独特の
　　　　　嗅覚を持った選手ですね。日本で最高峰のﾎﾞﾗﾝﾁと言っていいでしょう。
やっぱり海外組が最強

ﾅｶﾀｺにも何か言ってあげてください。

>>442
なんだそのサカつくのようなコメントは

福西の相棒はなかたこだろう。稲本はロ
スタイムの時間稼ぎしか使われんだろう
なかたこはジタバタしてなかったもん。
ナンバーの記事見たけど、ありゃ醜い。
松田やちょっと前の満男といっしょ。

精神レベル低すぎ

>>433
稲本は「コンフェデでは海外組を使え」って言ってるの？
ぶっちゃけ海外組はほとんど起用されててスタベンはお前だけなんだが…
言うなら堂々と「俺を使え」って言えよｗ

>>446
うまい
笑った

稲本にはしっかりと体を作って来て欲しいなあ
そこらへんが他の海外組、特にヒデなんかとは
違ってまだおこちゃま

ドイツ戦なんか自己管理がまったくできてない典型だしね
中田と違ってプロ精神が徹底してないんだろうね
甘チャンなんだろうね

藤田が名古屋に移籍決定したね
名古屋で代表復帰できるのかな？

国内組だけの時はまた呼ばれるんじゃね？

監督は、イナの突進力は、相手がへばってきて追いつきたい時に生きると思ってるのかな？

>>452
単純に福西が信頼を得て待ち列の順番を上げただけ。
稲本が我慢して耐えられるなら、またチャンスはくるよ。
小笠原の中田や中村、遠藤の小野よりは楽だろうけど、かなり長いと思うよ。

たぶんそうでしょ
前から行くし、当たりも強いし、ミドルもあるし

藤田や小笠原もそうだったけど自分のチームでできてることを
代表でも出せるｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝスキルに欠けてるよね
だから自分をチームに馴染ませチームを自分に馴染ませるまでに時間が掛かる
Ｇ大阪で遠藤とコンビを組んでた時は良いアンカー役としてかなり効いてたけど
代表での短い時間でそれを出すことができていない
だから今のままでは永久にスタベン

そうだねいまの感じじゃ稲本はだめだね、いまの使われ方じゃ馴染めないタイプだしサブのままだろうね。
ナンバーみても福西の信頼は凄い高い
ジーコである限り怪我で外れない限りドイツまで福西だよ

イラン戦で中田を使うこと自体、批判を受けてたけど
今思うと無理して良かったな
バーレン戦後なんてみんなシステム云々ではなく一対一がいかに
重要であるか強調してたし
特に福西は３月の２連戦で一皮向けた感あるし

軽い体操に始まって、紅白戦用のビブスを着用する練習になり、
FWを除くポジションには川口能活（磐田）、宮本恒靖（G大阪）、田中 誠（磐田）、中澤佑二（横浜FM）、
中田英が累積警告で出場停止になったボランチには、稲本潤一（WBA）、福西崇史（磐田）が入った。
また三都主の左サイドには中田浩二（鹿島）が入り、加地 亮（F東京）とアウトサイド、
トップ下に小笠原満男（鹿島）、FWでは柳沢 敦（メッシーナ）と鈴木隆行（鹿島）が組んだ。
バーレーン戦の柳沢1トップから3-5-2に戻すシステムで、
北朝鮮戦への準備をスタートさせた。

取り敢えず稲本オメ！

アツじゃなくて、左はタコか。ふーん。

稲本はよく動いてスペース空ける側の枠に移動したんだな

大丈夫かよ蛸が左サイドって
鹿サポなら左サイドで使われた時の蛸はイマイチってわかると思うが

ボランチ講座の人は？

>>461
本山も

>>458
アツはまだ怪我が完治してないんでしょ
中蛸、坪井のサイド起用は以前から暖めてた構想のようだし

後半稲本か福西にかわり本山が入って4バックになり
完成です

うはー。こりゃまた予想外なことになってるなぁ。
三浦淳がまさか外れるとは。こないだの試合なかなか良かったのになぁ。
怪我が治ってないのかー。

中田浩はビッグチャンスだな。
左WBの控えとして実績残せればユーティリティとしてW杯当確か。

稲本もここが踏ん張りどころだなぁ。
ここで結果が出れば、小野、福西のどちらとも代われる選手として
小野の代役遠藤を弾いて当確しそう。

しかし鹿島色強いチームになってんなぁ。

中田浩のサイドは意外にいいかもしれん。運動量あるしフィードも正確。
なによりDHと連携して絞れるからサイドを抉られる危険性はかなり減るな。

稲本はがんばれば
左のボランチ中田小野＞＞＞遠藤
右のボランチ福西＞＞＞＞稲本
だったが左の遠藤の上の位置に来るな
それにしても遠藤は不遇だな

賢ければ稲本は福西前にいかせた方がいい。

>>466
それ以前に北は左サイドを抉る攻撃なんてしてきてたっけ？
右サイドはけっこう狙われていたが

小笠原稲本福西というとドイツ戦か・・・

ドイツと試合するわけじゃねーから、まぁなんとかなるだろ。
相手のモチベは高そうだけど。

北朝鮮は右からの攻撃が多いね
日本戦以外でもそんな感じだし

芋侍は次の試合出れそうですか？

芋侍は日本が嫌いになった人なので、出場させてはいけません

>457
セットプレー凄い事になるな、と思ったが左のキッカーがいないｗ

>>475
中蛸に蹴らせるかもよ。

>>475
一応、ナカタコがいる
ただナカタコは蹴る方じゃなくて合わせる方がよさそうだが

中澤、福西、鈴木、稲本、中蛸
ターゲットはたくさんいるな

稲本はターゲットにならんよ
競り合いに弱いし柳沢のほうが強いくらいだ

>>479
稲本はヘッドダメだね。まだ田中誠や宮本の方が使える
でもDF全員上がっちゃだめだろw

でも背が高ければ相手は警戒するし、北朝鮮戦なら使えなくもない

おとりか
それなら使えるかもな
確かに宮本やマコのほうが稲本より強い

>>468
多分稲本が上がって福西が下がりぎみになると予想してみる。
福西も上がることはあるだろうけど。
今の代表では､福西は誰と組んでも下がり目でやってる感じだし、
稲本は上がりたがるんじゃないのかな？

むしろ心配なのは中蛸の左サイド。守備の中澤の負担は減りそうだがなんか心配。

　以下は練習後の、稲本潤一（ウェストブロムウィッチ）選手のコメント。

「（（福西との役割分担は）状況を見ながら変わっていくと思う。
基本的に福西が前に出ることが多くなるので、引き気味にプレーする」ことを心掛ける。（小笠原）満男が前に出れば、バランスを取るようにしたい。

稲本賢いな
ジーコが中田小野の相棒として欲しがるのは守備的なボランチって事を
良くわかってるな。

賢いね。てか何で呼び捨てなんだろ。

>>483
そうきたか。稲本分かってるな。

でも、ジーコのことだから､これで上手くいったらますます福西の評価が上がりそうだね。
「稲本ともそつなく組めて、攻撃的にも使える。はずせない」とか言って。

攻撃よりも守備が大事
失点しなければ負けることはない
１−０で勝ちきる強さ、ユベントスのような強さを目指せ
１度や２度のスーパーゴールよりも毎試合コンスタントに１点とれるサッカー
勝ち点を取るためのサッカーを目指すべきだ

稲本よ、ガットゥーゾを目指せ！

高さの無い北には、イナの突進力より福西のヘディングってこともありそう
中田コのロングフィードもあるし

ジーコ新布陣　中田の代役は稲本！
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20050605_20.htm

>>483とはちょっと違うね。

出番を待っていた。稲本の先発は昨年１２月のドイツ戦以来。
そのドイツ戦では思うような活躍ができず、出場機会を求めてプレミアリーグのウエストブロムウィッチから２部リーグにあたるカーディフにレンタル移籍。試合感を取り戻した。
キリン杯のペルー戦では途中出場し、強いフィジカルを生かしたドリブルとワンタッチのパスで流れを変えるなど復活をアピールした。

「フクさん（福西）が下がりめと言われているようなのでバランスを見ながら前へいきたい」中田英のように起点となる働きより前へ出て得点にからんでアピールしていく気だ。

ダブルボランチの相棒は守備的な福西で、本来なら稲本は前線へ上がって
攻撃的なプレーを仕掛ける願ってもないチャンスだ。
しかし、一番乗りのためには、ひたすらゴールを狙って攻めるエゴを捨てて、
守備面でも貢献したいという。
「すっきり決めたほうが気持ちいい。早めに決めるとコンフェデレーションズ
カップ（１５日開幕）の意味も変わってくる。自分を突き通すやり方は、
コンフェデでやればいいと思う」

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20050606/spon____soccer__000.shtml

ゲットスポーツの討論
松木をはじめ、セルジオや堀池まで全員、ナカタコの左サイドの
発表に文句言いまくってたなw
特に松木。全員アツを押してたのにwarota

ナカタコじゃない、芋侍だｗ

>>493
なんとなく、評論家の考え方が分かってきた

つまり、自分のスタメンが違ってると恥ずかしいから
監督を攻撃したくなるらしい

トルシエの時なんてスタメン読めずに間違ってばかりだから
監督攻撃されまくってたしな。

解説者としてのプライドを保ちたいだけか・・・

まぁそれもあるが今まで三浦が重用されてたのにいきなり斬って捨てた
ように見えたからだと思うよ。怪我が悪いのかなぁ、って意見の後は
とりあえず黙ったし。

小野からレギュラー奪ってジーコの絶大な信頼を勝ち得た遠藤でさえ小野が復帰で外された。
だから稲本も海外で結果だしたら、あっさり福西と取って代わるだろう。
それが海外大好きジーコクオリティー。

>>497
小野からレギュラー奪ってないでしょ。
福西みたいに稲本が帰ってきたのに居座ってたら奪ったといえる。

アツじゃなくて、中蛸の選択はどう考えてもいつもの海外組びいきとしか
考えられないよな？アツのケガの具合はわからないけど、別メという話は出てきてないし。
他に何か意見があるヤツいるか？

>>499
中蛸こそ鹿島枠。
鹿島を裏切るように出て行ったのになｗ

中蛸と鈴木はトルシエ枠だなｗ
怪我ならしょうがないけど、攻撃的にアツを使うべき。

アツ、怪我なら仕方ないが、なんでナカタコなのか理解不能。

ナカタコもミドル打てるけど、サイドで何試合かやってるアツを堅実に出して、
魔球ミドル撃ちまくる方が魅力的に思えてしまう・・・・・

とりあえずボランチ人多すぎなんだよ。

引き分けでいいんだし中蛸でも問題無いんじゃね？

守備力は中蛸＞アツだけど
ポカは三都主と同じくらいやらかすからな
危機察知能力も三都主より低いし、練習で連携をかなり詰めないと

三浦の魔球とかﾅｯｸﾙﾎﾞｰﾙとかいうが、あまり試合で決まったところを見たこと無い。

>>505
緑んときの名古屋戦でのＦＫ２発は凄かった。

決まらなくても撃てばいいのよ(ﾟДﾟ)

確かに名古屋戦のは凄かったな。
楢崎との駆け引きとか

ハードゲイ　　　　江頭2：50

上島竜平　　　　太田（爆笑問題）　　　クロちゃん

　　　アンガールズ　　　　アンガールズ

　山崎　　　　　　　HIRO　　　　　　ひろし

　　　　　　　　　　岡村

引き分けでもいいこと考えると中蛸左サイドは別に悪くないんでね
守備は三浦のほうがスタミナすぐ切れるからいまいちだし
それに三都主三浦だと中澤が釣り出される事も多いだろうから

まあ一番の問題は左が死ぬと右も既に死んでる為あの単調なサイド攻撃すら
無くなってしまいそうなところだけど

スコール時にこそ、アツの魔性のＦＫが効きそうだよな。出られるなら俺も
アツに任せたい。

つまり、ジーコは守備を考えて中蛸の左WBを選択した、と？
しかし、中蛸は決して1対1の守備が強い選手でもないぞ。
それにオプションとしても中蛸の左サイド起用なんて初めてだし
そんな博打で良いんだろうか。

北朝鮮はガツガツくると思うから、審判がまともならFKは結構とれると思うから
アツがいいな。サントスも中村もいないし、ボランチで遠藤使うとしたら誰蹴るんだろう。

あ、そっか小笠原がいるか。

中蛸や稲本でも問題ないがじゃあ遠藤とアツ君は問題なのか？

小笠原はかなりうまいよな、ＦＫ。しかし、アツの場合はまた独特だからね。
予想がつかない、予想を上回るというか。その特性を生かすなら、土砂降り
ピッチはもってこいだろう。

中澤のかわりに中蛸でしょ
ボランチに遠藤、福西
左ＷＢにアツ君
右ＷＢに稲本
ＯＨに本山、小笠原入れて
あとはＦＷ
問題なくね？

タコディフェンスか。ポカミスリスクが上がるのが問題だが、悪くないな。

松田が入れば中田コ、宮本、松田のトルシエ３バックの再現だったのにな。

中盤は無難に福西、遠藤でいって欲しい気がする。
サイドも怪我がなければアツ。

小笠原は直接ゴール狙うFKはいいけど、人にあわせるキックは下手だよ。代表レベルでは。
三浦アツの方がぜんぜんいい。阿部はもっといいけど。

北戦のメンバーならカジがはずれてナカタコが左で三浦アツが右だったら良かったのにな。
ジーコがカジをはずすなんて考えにくいが。

ジーコはこのチームが予選専用って考えてる。
火事やサントスが上手く育って回りだせばこのまま逝く気もあっただろうけど
今はその気はないだろう。
ジーコは現在の代表選手のモチベーションを落とさないことに必死なんだろな

予選突破が決まった瞬間、４バックの悪夢が再来する。
ここで切られるのが宮本。４バックのCBとしては致命的に小さい。

いろいろあって最終的には451に落ち着くと思うな。
結局のところ、中田、中村、小野この3人の誰か一人でもキレキレなら
そこそこの強豪ともいい試合できるんだよな。

あとは松井、大久保の海外第二世代
山瀬、長谷部の微妙な連中
そして今野、徳永といった次世代のキーマン。

予選が終わった瞬間、SBの実験が始まるだろうな。
最悪、４CBも考えてると思うが。

角田がその頃までクラブのスタメン争いに生き残ってれば呼ばれる

元々小笠原のFK精度は凄いよ。
今年はJと代表とでボールが違うせいか感覚が狂ってる部分がある。
だんだん戻ってきた気がするし、北戦は小笠原のFKに
鈴木かタコのヘッドが決勝点になるような予感。

>>520
山瀬・長谷部とかの前に、阿部が入ると思う
国内組だけだったら、間違い無く呼ばれるだろうし

>>498
遠藤はこのチームの柱だ、
小野は彼以上のプレーをしなければ、スタメンにはなれない。

正確には覚えてないけど上記で内容はだいたい合ってるはず。
この時点ではレギュラー奪ってたとはいえるだろう。

でもセネガル戦1試合で逆転されたなｗ

ニッポン！ニッポン！！

ふと思い出してみると、稲本ってトルシエ時代は隠れた得点源だったじゃん。
彼の得点能力は消えてしまったのか？

隠れた得点源というか
ワールドカップ時に確変しただけでは

稲本がごく偶にワールドクラスになるのはデフォ。

まれなのに、デフォ。。日本語は難しいね

稲本のナンバーの発言を別スレから拾ってきた。
最後の2行とかどうなんだろ。自分がスタメンで当たり前だと思ってんだろうか？

＞66 名前： [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 18:53:23 ID:fdgT1ZAr
＞稲本談（Number)
＞「ジーコの場合、頭の中でヒデさんとか必要な選手の軸があって、
＞そこから残りを考える感じじゃないですか。
＞イラン戦も３バックにしなかったのはマコさんがいなかったからといったでしょ。」

＞「でも、ああいう発言されるとねぇ……。
＞今までスタメン出ているときはわからへんかったけと、
＞ベンチから見ていると、そういう中で選手としてやっていくのはしんどい思ったね」

＞「コンフェデ杯は基本的にヨーロッパでやっている選手を中心でやってほしい。
＞ジーコは基本的にヨーロッパでやっている選手を見にくるわけやないし、
＞生で見てもらえるチャンスやと思う。
＞もし、コンフェデ杯に呼んで今までみたいな使われ方するんやったら、
＞ジーコに言うべきこともあるかな、思ってます。」

バイバイ稲本
「軸」の意味をお子ちゃまな脳味噌で
よ〜〜〜〜〜〜〜っく考えることだな

>>530
稀であることがデフォってことだろ

福西崇史、稲本潤一のボランチコンビに注目して見ていたのだが、
コンビネーションはまずまずの様子。基本的に福西が上がり目に動くのだが、
17分に稲本がポストを叩くシュートを放ったように、決して守備一辺倒では
ない。北朝鮮にとっては難しい対応を迫られることになりそうだ。

しかし中盤は本当に層が厚いねｗ

しかし全員中途半端だｗ

>>531
どこを縦読みすればスタメン当たり前なんだかさっぱりｗ
要するにチャンスをくれってことだろ。これまでの実績起用をいったんリセットしてくれと。
だから予選突破決めてからコンフェデ行きたいって何度か言ってる訳だ。

中田以外はポジション１つしかできないのが痛い

別に構わないが、芋は無視かｗ
あと小野も一応こなすだろ。

>>531
自分が優遇されてたときは何もいわず
外されたとたん不満を言い出すとは・・・
Jで結果出しててずっと控えだった小笠原遠藤が言うのはわかるけど
クラブでもたいして結果残してないのに文句言える立場ではないだろ

スタメン固定だった頃は「海外だから絶対だとは思ってない」とか優等生コメントしてたんだけどね。

それにしても遠藤って不遇だなぁ

>>542
雑誌でライバル達の長所を解説してる場合じゃないでしょって感じだな

でも、個人的には遠藤が一番バランス感覚に優れていて良いボランチだと思うんだけどな。
特に4バックのときのカバーリング感覚は代表ボランチじゃ遠藤くらいしか
持ち合わせてない気がする。

遠藤ってそんなにカバーリングいいの？
あまり守備の人という印象持ってなくて覚えてないなあ。

ガンバじゃ、あほみたいに前行くからなあｗ
代表でもあれくらい思い切ったらいいのに

>>545
03年コンフェデの頃からの試合を見直せばわかる。

遠藤のカバーリングは見事だと思う。
ただ体の強さで確実に潰したりするタイプではないので
カバーリングに入った遠藤が抜かれてそのまま失点、みたいなのが
ガンバでもよく見られる。ある意味宮本的というか。
まぁこの辺はガンバでは前線からの守備が徹底されてないことも要因だが。

もうちょっとボール奪取、1v1なんかの部分が強ければとは思うなぁ。

遠藤はフィジカルで劣るから、そういうのは厳しいな。
福西や稲本はフィジカルはあるけど、カバーリング意識が希薄。
3バックなら、たいして問題にならないけど、4バックだと厳しい。

遠藤は本当にもったいない。
アジアカップでもそうだったが、
3バックで福西−遠藤のコンビになるとチームが停滞する。
ボランチ本来の役割＝チームをコントロールするという意味では
福西よりぜんぜん遠藤だと思うが、今は福西不動扱いだし。

話題のナンバーの稲本、読んできたけど、
Ｈバーレーン戦の中田ボランチが相当ショックだったっぽいな
小野の累積で次は自分と思ってたところに中田がボランチで、と
と言うことは、今回のバーレーン戦も同じようなこと思ったかもなｗ
稲本としては、欧州遠征の布陣（小野・稲本・中村）がいいと思ってるみたいね

アピールする機会が少ないってことで、
コンフェデは海外組を皆使ってほしいって考えなんだろうけど、
中田も中村も小野もポジ奪われてないし…。
怪我したら絶対に一度は使うとジーコが言ってるけど、
それがドイツ戦だったんだろうな。

稲本は試合に出れてる分いい
アツの方がショックだよ

稲本に関してはむしろ出番が早く回ってきたって感じだな。
コンフェデ待たずして、だから。

遠藤は積極的にパスを捌けばもっと期待するんだけどなあ
代表だと意図の分かるパスがほとんどない

遠藤はバランス考えすぎ、かなぁ

もっと思いきって縦へのパスをして欲しい
パスが緩い

ボランチのカバーリングという点なら、個人的には阿部が一番だと思う
まぁ、現代表じゃないけどさ

遠藤は代表では地味な仕事に徹してるね
他が我が強いってのもあると思うが、もうちょっと積極的になってもいいんじゃないかと思う

今テレビで俊輔が右で投げてたが腕は右利きなのか？
かなり不思議なんだが

>>559
なんで？
名波も手は右利きだけど？

左利きで強制させるなら右手練習するだろうが投げるのまで右は珍しい

左利きもいろいろだよ。足だけもあれば手とか全部左もあるし。
中蛸は手は両方、用途にわけて使うって言っていた。食べるのは左、書くのは右、投げるのは右
打つのは左とかｗ

名波も俊輔も元から右利きで足だけ左に強制したんでしょ
アドバンテージがなんちゃらとか言ってたよ

名波はそうかもしれない。子供の時からわざと左だけで蹴ったって聞いたような・・

>>562
あ、俺の昔の友達にもいたよ。＞食べるのは左、書くのは右
蹴るのは左だった。
書道とかやってると左利きでも右書きに直されるかも。

稲本だって人間です！！

サッカーのうまい豚かと思ってたよ

>>563
野球部の奴でそういうのいたな。

FK組は小笠原と遠藤、中田浩、三浦の4選手。
GKを付けて、3カ所からそれぞれ3本ずつFKを蹴った。
・小笠原　9本中1ゴール
・遠　藤　9本中3ゴール
・中田浩　9本中1ゴール
・三　浦　9本中3ゴール

4セット目は、FKを決めたら終わり、というルールで行われた。
・小笠原　4本目でクリア。
・遠　藤　2本目でクリア。
・中田浩　5本蹴って決まらず。
・三　浦　1本目でクリア。
http://www.jsgoal.jp/club/2005-06/00020149.html

>>569
そっちよりも重要そうなのが
中田浩は、最後にPKの練習も行い、5本蹴って3本を決めている。中田浩によれば、「一応、ジーコには明日（PKのチャンスがあれば）蹴れと言われました」とのこと。

大丈夫かよ・・・ていうかスタメン決定ぽいorz

>>560
俺は投げるのも、蹴るのも右利きなんだけど
カーブは左で蹴ったときの方が鋭く曲がるんだよね。
これも不思議な現象。

>>570
PKかー。
試合中のPKは小野と中田が外さないイメージがあるが二人ともいないな。

小野は外したことないとか聞いたが、中田は五輪で外した記憶しかない。

小笠原って苦手なのか。鹿島でもあまり蹴るイメージないな。
名波みたいにFKは得意だけどPKは苦手ってパターンか？

オレは、右で蹴ったとき
インでカーブかけるより、アウトでシュート回転かけたほうがスゲーキレイに曲がる

中村はPKを外すイメージしかない

ペルージャ時代の中田はPKを失敗した事がないんじゃないか？
小野も安心して見ていられる
中村はレッジーナで外したのは１度くらいだが、見ていると危なっかしいイメージが・・・

ジーコはPKを左利きに蹴らせる印象がある
試合中の中村、三都主、今回の中田コ
ヨルダンとのPK戦も左利きが多かった

左利きはリズムが違うから、という理由で左利きが大好きらしいよ。
前に何かで読んだことある。

今日は､中蛸が足ひっぱりまくりだった。
あと、福西と稲本コンビ、やっぱり微妙だったな。

福西は結構いつも通り頑張ってた。稲本は前半飛ばしすぎで後半20分くらい？から
バテバテで走れてなかったな。稲本はスタメン奪取は無理かな。
コンフェデは中田と福西のほうが守備も安定してていいかと。

小笠原は､頑張ってたがピッチが悪くていまいちな感じ。

だから言っただろ
蛸は左サイドじゃ上手くいかないって
鹿サポならクロスの惨さ知ってると思うが

ちょっとひどかったな。

福西の出すくさびのパスがことごとく決まらないのはFWのせいか

ピッチがぼこぼこだったせいか､パス繋がらないし、中盤のつなぎの部分でのパスミスが多かった。
あと、前線の動き出しがないのかボランチやDFからなかなかボールが前に出てなかった。

中蛸は前半はそれでもボールに絡んでたが､後半はいるのを忘れるくらい
存在感が無かった。加持のほうが良かった。

加地さんは何回か深くえぐってたな。
つーかホント、楽なグループだったんだなと思った。

しかしお前らまさか想像したか。
福西が遠藤、中蛸どころか稲本すら差し置いてスタメン定着するなんて。

つか稲本はもうダメだ。

とりあえず今んとこＭＦ確定は中田、中村だけ？
サイドはほんとに早く変えるか育ててくんないとヤヴァイな・・・

福西も確定だろう

使われ続けて一皮向けた感じだな。＞福西
前は時折集中力が切れて危なっかしい感じだったけど。

中村ってそんなに必要な選手かね？
いなくて特別困る選手じゃないと思うが・・・
セットプレー要因ってこと？

福西も後半消える場面が多い・・・

中村がいいとかそれ以前に他がダメだから・・・

福西より活躍しそうな選手が出そうで出ないから確定かな〜
小野とかまた使いづらくなるな

福西は最終予選全戦でいい動きしてるしな
中田中村小笠原小野福西あたりは確定だろ

他の中盤選手とガンガン話し合って、意見の齟齬が解消された
んじゃないかな＞福西
もともとポテンシャルは持ってたしね。

小笠原、今日は最後までスタミナ持ってたね。

今日はペース配分も楽な展開だったからねー

福西は相変わらずカバーリングがつたない。
そのあたりのバランス感覚に欠けてる。
いて欲しいときにいなくて、いなくていいときにいるのは微妙だ。

今日は稲本と小笠原の関係が悪かった
稲本が上がった後の位置取りが両者とも悪すぎ。
つかやってる仕事が逆。

稲本は控えでも充分使えるからこれからも頑張ってほしいね。
それにしても鈴木が哀れに思えてきたｗ
ジーコはどこまで我慢して鈴木を使うのだろうか・・・

前半で代えたから学習能力はあると思うよｗ

ジーコの珍しく交代の早さに驚いたよ
あの鈴木交代は評価した
遠藤はもっと早く入れてもいいと思ったが

とにかくサイドのバックアッパーが必要なことが昨日の中田浩を見てはっきりしたから
いろいろためすべきだな。
坂本やら駒野など試してみる価値のある選手が一応いるんだから。

サイドはどうにかせんとね

加持よりは坂本とかの方が機能するような気がする・・・

サイドだよな

中田中村小笠原本山とか、小野福西遠藤稲本中蛸とかが
熾烈なポジション争いを強いられているのに
日本代表最大の足かせである両サイドだけが不動なのはなんでだお

鈴木交代を評価って言うより
もともとなんでスタメンなのかが疑問だし
±ゼロだろ

>>604
坂本は今年から左。
みぎの水野は大ブレイク。かなりうまいし早いしみていて楽しい

水野ってかっこいい

もっと若い世代も使ってほしいよね

>>607
鈴木スタメンを評価できないから、交替と合わせて±0というのは同意。
それに中蛸のスタメンを考えれば、相変わらずジーコは……って感じ。

ラモス「中田は２０１０年も呼ぶよ！僕が監督していなくても、他の監督でもそうすると思う。
　　　　　まだ早いよ。３３でしょ？まだまだ」

みの「そうですよねぇ」

ラモス「そうですよ。小野も俊輔も小笠原もみんな長くプレーしてもらいたいですよね。
　　　　その中で、大久保とか長谷部とか松井などの若い選手が出てきてもらいたいですよ」

だって・・・

２０１０年に大久保とかが若い選手って嫌すぎる・・・

今の代表常連組がドイツで結果残したら（ベスト４？）アフリカまで残る可能性はあるよね
ジーコ続投の声も国民から出るだろうし・・・
ポルトガルみたいになりそうな予感

>>613
2010年までの過程で、今の若い選手に出てきてほしいという発言だと思う。
もっと若い選手に出てきて欲しいのかな？

>>614
そこまで結果を残すなら、俺はジーコはヘボ監督だと思うが
続投に文句はつけんぞ。

昨日は中盤のパス回しがボロボロだったよな。ＦＷが２点とってなかったら小笠原、中蛸、加地、稲本は戦犯だったぞ。
福西はチョンとじゃれあってる姿が面白いので良かったが。
３６１にするなら小笠原の位置に大黒か柳沢でいいかもな。

>>613
他の国では２０前で代表デビューなんてザラにあるからなぁ

ラモスはビーチサッカー日本代表をワールドカップベスト４に導いた名将

岡田のときも小野とか中田とか10代じゃなかったっけ？

>>620
小野は10代、中田は20だったかな。
まぁ日本の場合はプロリーグ出来たばかりで
高校生の間にプロのピッチに立つ選手もJ開幕当初はいなかったから仕方ない。
稲本が高校生で出場して当時J最年少出場記録だってニュースを見た記憶。

日本という小国においてはそうそうコンスタントに優秀な才能が出てくるもんじゃないよ。
それでもユース育ちの高校生Jデビューもだいぶ増えたから
昔よりは素地が出来てるとは思うけれど。
森本なんかは10代でフル代表目指せそうかなー。

>>618
出てくるというよりも、ジーコがただ抜擢しないだけなんだけどね・・・
使う気のない本山・三浦・チャノ・遠藤、使えない鈴木・玉田を入れておくくらいならば若手に切り替えろ・・・って言っても無駄だな。

>>621
日本は小国ではないのだが。

>>623
すまんかった。小国じゃぁ言葉不足だな。サッカー小国。
サッカー後進国の方が良いか。まだプロリーグを抱えて10年ちょっとだ。
まだまだ野球に流れる人材も多いしなぁ。

ブラジルとか欧州って数百から千以上のクラブから
ぞろぞろと人材が竹の子のように生えてくるんだろ
日本はまだ３０クラブと一部のユース持ちの企業チームしかないしな

そろそろ中蛸や稲本も西や藤田みたいに消えるべきでないか
ボランチ人大杉

稲本はJに復帰すれば間に合う

システムが決まらんと意味なくない？

>>625
確かにそうだけどね
ドイツでも６００位あると聞いたけど、殆どアマクラブだけど
そこの選手がクローゼみたいに一年後は代表なんてのもあるからな

日本も高校サッカーを考えれば、かなりの数と考えること出来るけどね

>>624
念のために言っておくが、競技人口も多い方だぞ。
ここ最近の急速発展を考えればわかるはずだ。

競技人口は多くても南米や欧州のように
プロ志向の選手の絶対数では差が在るよな

日本じゃ大学へ行ってしまう人間もいるし

俊輔「３‐６‐１がいい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/06/10/03.html

とにかくサイドの発掘を急がないと
右は駒野左は坂本この二人はSBもこなすぐらいだから
今の代表のサイドもできるはず。
ぜひ一度使ってやってくれ。

スンスケしゃべるねえ。おもしろい。

3-6-1と言っても、スンスケはシャドーの動きほとんど出来てないし。
ＴＯＰ柳沢、２シャドーが大久保、小野希望。スンスケは小野の代役で
頑張れって感じなんだが。大黒、入る場所が・・・どうなんだろう？

いかに、サイド（三都主）が使えないという証拠だよね
やっと中の攻めに目を向けてくれた。レベルが少し上がった感じ

>>635
同意なんだが、大久保のところに大黒でもいいんじゃね？
ただなー、中田の楔をまともに受けられるのかが心配だな。
中村はまがりなりにも受けていたからな。
でも、中村は流れ止まること多いんだよなー。

>>632
４−５−１ができれば、みんな出れるんだけどな。
ボランチ・・・福西、中田(小野)
ＯＭＦ・・・小野(中田)・茸・小笠原

まぁサイドの守備がザルで、ＣＢのフィジカルも弱いから無理だけどね。

>>636
一次予選の最初のオマーン戦の前には、サイド攻撃なんて話題に
ならなかったでしょ。それから一年かけて2004年のときに築いた形。
最終予選の北朝鮮戦の前には、サイドをメディアが取り上げまくってたし。
人間力じゃないけど、リスタート・サイドからの崩し・ダイレクトプレーの
三大得点源の精度を一年かけて高めていくことがテーマかと思う。
以前の欧州遠征やコンフェデのようなダイレクトプレーによる形が、
今度のコンフェデで出てくるかに注目してる。
以前ジーコはベストメンバーで二週間あればできると言ってたから。

サイドの崩しなんて幻想
それが理解出来てないんだから、笑わせる
この日本全体のｻｲﾄﾞ偏重な考え方、何とかならないかなぁ

中が堅ければサイドへ。そうすることで、また中があく。
ボールとったらサイドへ放り込むって決められてるなら問題だけど、
選手達自身が判断してやってるんだから。初戦の北朝鮮戦だって、
どうしても焦って中・中と行きたくなる所を、執拗にサイドに起点を作って
クロスを上げたから、大黒のゴールに繋がったし。バーレーン戦でも
サイドチェンジしたからこそ、中央でワンタッチのダイレクトプレーでの崩しもあった。

NANDA司令塔特集１。
代表で名前を挙げられていたのは、中田英、小野、中村、小笠原。
ゲストのラモス、木村和ともに、中盤をこの４人で構成したいとのこと。
二人ともにこの４人の共存は可能という意見。
ちなみにラモスが自分とタイプ的に一番似てると言っていたのは中田英。
オールラウンダーで様々なポジションを経験した後、ボランチに入ることにより
能力が飛躍的に向上したとのこと。プレッシャーが比較的少ないこのポジション
を経験する事により視野が広がり、プレーの幅が広がったらしい。
で、ラモスが一番好きなのは、小野伸二。相当惚れ込んでるみたい。

まあ、ミーハー向けにサービス精神たっぷりの論調だったが、結構本音
に近いところが聞けておもしろかった。

もし、今後も1TOP布陣をやるなら、

　　小野　小笠原

中村　　　　　　　阿部

　　中田　　福西

こういうのが良いと思う。
阿部・中村の高精度クロスを生かしつつ、
阿部は守備的・中村は攻撃的に

中村・小野の位置に本山も可。

　　小笠原　中村

中田　　　　　　　　阿部
　　　小野　福西　　　
　　　

遠藤はボランチとしていつどんな時でも
そつなく役割を果たす、他のボランチは波がありすぎる気がする
特に稲本。
北朝鮮戦は中盤かなりパスミスも多かった。

世界相手に考えるなら、小野のボランチは考えられん

>>640
日本のサイド偏重は口だけでしょ。
選手や実際のやり方見てればサイド軽視なのがわかる。
本当にサイドを重視してる欧州とかと比べれば一目瞭然だし。

普通に考えて右のウイングはシコースキーだろ？スピード重視で。

世界を考えたらボランチ小野だろ
いくら守備のスペシャリストを置いても
押し込まれたときにキープできないと
ただのサンドバック
日本にはカウンターも無いしな

小野のワントップどうだろう

>>645
稲本は北朝鮮戦はパス成功率８６％でチームで�ｂQだった。
１位は怪我の影響でプレー機会が極端に少なかった中沢だから
実質は�ｂP。相手に直接渡ったミスパスは１本だけだった。

いっそうのこと中村を２TOPの一角にすれば良いよ。
足元上手いんだから、コネコネ病も最前線ならでないはず。
コンタクトプレイで潰されるのを嫌いすぐに周りにはたくだろうから・・・

少なくとも鈴木師匠より足元のポストは上手いだろ（ｗ
そこでキープできなくても最前線なので中盤でかっさわれるより安心だし。

久保が復帰するまで柳沢大先生と２TOP区ませればいい。

馬鹿丸出しだなｗ

中村がサイドに逃げるのが何故かわからんのか？
中村は人を背負ったプレーは出来ない。

中田をＴＯＰにあげる方がまだマシ

ヨハン・クライフ先生がおっしゃるにはプレスを受けるのはテクニックが不足していて
事前のポジショニングとボールコントロールが出来ていればプレスは受けないだと。

今後問題になるのは中盤での相手のプレスが激しくなること。中村中田単独の評価でなく
4-4-2、3-5-2という基本システムの中でいかに前線へ効果的なパスを供給できるか、
が最大の課題になるはず。

中田はOMF、DMFどちらでも機能する事を考えると、4-4-2で中村、中田並列のOMFが
相手プレスの分散を狙える。
ただし、これには条件があって4-4-2のサイドの運動量と攻め上がりのタイミングの
見極めを出来る人材が必要で、現在では不安一杯。

攻め上がりのタイミングだけなら加地さんが日本最強。
だけならね。

いや、名良橋じゃね？
タイミングだけなら。

いや川上だろ？

タイミングなら市川とか駒野のほうが上だろ・・・
加地がタイミング良く上がってフリーになったの見たことないよ・・・

現在のA代表の日本の中盤は、引退しない限り2010年Ｗ杯も残るよ
なぜなら下の世代は中盤に人材がいないから
FWやDFにはよい人材いるんだけどね

俺も思った。サイドはともかく中央は本田・今野くらいなんじゃないかと思った。

>>651
怪我の影響でプレー機会が極端に少なかった中沢だから
実質は�ｂP

これどう言うこと？純粋に意味がわからない
実質ってなに？怪我の影響でプレー機会が極端に少ないと一番じゃないの？
2人とも同じ試合にフルで出てるのに？

>653

ｶﾜｲｿ━(´・ω・)━(´ ・ω)━( 　´・)━(　　　)━(・｀　 )━(ω・ ｀)━(・ω・｀)━(´・ω・)ｽ
君の脳みそが（ｗ

>>661
例をあげると、
パス回数が50回でそのうちの80%の40回が成功。
パス回数が5回でそのうちの80%の4回が成功。
下の記録はそれほど参考にならないだろうってことだろう。
その上DFだとバックラインでボール回しした時のパス成功がかなり入るし。
実質的に稲本がチームで一番パスをよく回してたと判断して問題ないと思うよ。

っつか俺は小笠原、稲本、福西の中盤はあの試合に関しては悪くなかったと思う。
小笠原は上手くボール納めてたし、稲本も両サイド奥へ上手く展開させてたし、
福西はその一歩手前で散らしてた。
中盤でボール持ってる選手は足下にボールがある間はほとんど奪われず、
しっかりポゼッション高めて相手を崩すってのが出来てたと思うんだがなー。

>>663
なるほど、説明ありがとうございます
パス成功率やインターセプト数等って本当はポジション別に
集計したほうがいいっぽいね

エルゴラ97号　日本代表のパスの比較（8本以下は略）　
　　　　　　　　　　�@11本以上　　　�A9〜10本

北朝鮮戦　3-5-2　3バックのパス総数　113本

　　　　　　　　 　　　　　　　鈴木　　　　　　　　　　柳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　
　　　　　　　　　中蛸　　　　 �A ----→小笠---. |---�@-→ 加地
　　　　　　　　　↑ |　　　 　 ｜ 　　　　　｜ .|　　　　　　｜｜↑
　　　　　　　　　｜｜ 　　　　｜　 　　 　 ｜　 　　｜ 　　　　 ｜｜�@
　　　　　　　　　｜ �@----→福西←---�A　 . ｜ 稲本 ←�A｜｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　←------------�A　　　　 　 ｜｜
　　　　　　　　　�A　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 �A｜
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ↓｜
　　　　　　　　　中澤　　 宮本-------�@-----→ 田中



バーレーン戦　3-6-1 　3バックのパス総数　64本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 柳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↑　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　中村←------　　|＿＿　　　　　　小笠----�A　
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　.| 　|　 . ↑ ↑　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　�@＿＿. �A　＿�@＿| �A　 .　↓
　　　 　　　アレ　　　　　　�A＿＿＿＿＿ 　 |　|　|　　　　　　 |＿加地
　　　 ↑ 　↓ | | | ↑
　　　　　　　　|＿＿＿　福西 ←---�A--　中田　　　　　 　|
　　　 　　　　　　　　　　　　　　-----�A--→　　　　　　　　　　　 �A
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　 中澤　　　　　　　　　　宮本　　　　　　　　　　田中

頑張ったな　これ書いたヤツｗ

>>665

ＤＭＦの連中だけは下の世代が入る余地はないな。

守備的ＭＦ�@小野　�A福西　�B中田英　�C稲本　�D遠藤　�E中田浩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＊番号は待ち列順）

実際ＤＭＦはいろんな選手がそろってていいね
司令塔と攻撃のテンポを作り出せる小野、
きっちり仕事をこなし、高さのある福西、
からだが強く、後方からのスルーパスも魅力の中田英、
1対1に強く、飛び出しがうまい稲本、
どんな相手でも組めて、ミドルの精度が高い遠藤
守備ラインにもはいれ、ヘディングもうまい中田浩

今野ぉ〜

やっぱまだ駄目でつか？

千葉 対 東京
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2005/20050611icto.html
順位表
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=standings&d=j1&t=ranking&y=NEW0100

今野泰幸
石川直宏
茂庭照幸
こいつらいらねえ。試合の流れも変えられない奴が必要か。

ほかのポジションも選手をほめてみますか。

攻撃的ＭＦ�@中村　�A中田英　�B小笠原　�C本山

ワンプレーでチャンスを呼び込み、セットプレイの精度抜群の中村
ダイレクトプレーとフィジカルを生かした果敢な突破で中田英
中央突破からのミドル、スルーパスで得点に絡む動きがいい小笠原
変幻自在のドリブルは日本最高峰、ＦＷに近い動きをする本山

サイドＬＭＦ�@三都州　�A三浦　
　　　ＲＭＦ�@加地　　�A三浦

積極的な突破はチャンスのきっかけ、速いＦＫも魅力な三都州
驚異的なスタミナで最後まで前に後ろに走り回る加地
ロング、ミドル、クロスとキックでは日本屈指な三浦

加地さんがいないからだよ。

今野よりは阿部の方が可能性ありそうだな
今日も攻守に効いてた

武器がひとつしかないと選ばれる可能性はほぼないだろうな

DMFでは今野より青木の方が可能性ありそうだが。
一時はネタ選手に成り下がっていたが最近はまあ頑張っている。

青木はもとから攻撃のセンスだけはいいでしょ
で、守備の軽さは直ってるの？

>>671
死ぬほどいわれてきたがサイド要員オプションなさすぎ
加地とサントスの優遇は海外国内問わずにひどい

>>676
そう簡単には直らないが今年はゲームに出ているから徐々に良くなっている。
というかジーコはボール扱いの技術が高い選手を好むから（MFでは）
今野よりも青木のほうが可能性あるかもってこと（鹿島だし）。

今野は完全にジーコの好みから外れてるでしょ。
五輪代表での存在感からしても監督によってはとっくに呼ばれててもおかしくないと思うけど。

ユースでは守備を引っ張ってたけど五輪では消えてたな
性格も消極的だし

別にひどいミスしたわけでもないのに
たしかにアテネで今野ボランチはだめだった。
局地ではいいが全体ではだめっていう感じ。
小野との相性もあるのかもしれんが、
全体では菊池のほうがよい気がする。

菊地はたぶん若手の中でもセンスだけはトップレベルにある
それを試合で十分に出せないのが辛いとこ

>>668
ヘディング上手いっつーなら、福西だったそうだよな
ていうか、ナカタコってかなり微妙な気がするんだが・・・

ナカタコが入る位なら、阿部を試して欲しいな
今の阿部は攻守共にバランスいいから
特に今年は攻撃で効いてる

北朝鮮戦で中田浩二が惜しいプレイしたり、
やばいプレイしたりしたとき
なぜか、こうじ〜、と叫んでしまった。
オレの中で何かあったのだろうか
今まではナカタコだったのに

>>683
ジーコも阿部は高く評価しているから誰か怪我したら入るだろ
メンバーを固定していることについてインタビューを受けた時に
阿部については能力はあるけど今は列に並ばないといけないとか
名指しで言ってたし

　　　　　　 大黒(久保)
　　　　　　　　
　　　　 柳沢　稲本
中村　　　　　　　　　　小野
　　　　 福西　中田

　中澤　　　田中　　　松田

　　　　　　　川口


稲本は攻撃的な位置の方が生きる。頑丈だしね。
４バックならCBに中澤・松田で右は山田でいいや。
中村の控えにサントス、小野の控えに小笠原

阿部は7番目だろうね。
国内組だけの時は選ばれるんじゃないかな。

中村小野は突破力ないし削られると何も出来ないから、
最初からプレスの弱いサイドがいい
中央はフィジカル鬼で固めるべき

おう、その削られてもＯＫで突破できる奴をたくさん入れようぜ！
そうすりゃＷ杯優勝も不可能じゃない！

ジーコは虐殺されんと目が覚めないだろうな。
プレWCは不本意だがﾚｲﾌﾟされてこい。

黄金の中盤って
中村、中田英、福西、小笠原だよな？

>>691
今はね

それって単に今の中盤のレギュラーは？ってことじゃ

実際、黄金の中盤の一角を荷っていた稲本は
福西にレギュラーを取られたからな。

小野が帰ってきたら、中村、中田､小野、福西が黄金の中盤？
稲本が福西にレギュラー取られて時点で、
黄金の中盤でなくなったということか？

いまや黄金のトライアングルって呼ぶくらいのところもあるくらいだしね

稲本なんてそもそも欧州で活躍した実績すらないポンカスだろ

明らかに3人とは実績で差があるな
毎年スタンドだし

というよりＷ杯の確変があったから稲本も加わっているが、
そもそも日本で別格扱いされてたのは３人だったじゃねえか

>>668
その待ち列、遠藤と中蛸のところが逆だろ。
>>683
禿同。
ケガ前の中蛸ならまだしも、ケガ後は話にならないほどだめだ。
だが、彼は鈴木と並んで、鹿島枠の選手だから。

小笠原はリーグ戦の成績からしても実力枠。
柳沢は鹿島枠で起用されたがここ２試合で結果を出したことで、通常枠へ。
本山は上記４人のワリを食って、逆鹿島枠で冷遇されっぱなし。

福西っていまいち地味だよな。良くやってくれるが。
Ｗ杯の時（たぶんベルギー戦）、なんかパスミスして、なんだこいつって言うのだけ覚えてる。

その後のゼロックススーパーカップでゴールを決めた時から考え変わったよ。

>>700
「自分のアピールよりも、チームのバランスを考えてプレーしたい。
ジュビロみたいにいっつもやってる相手でないときにはとまどう」

みたいなことを、以前なんかのインタビューで福西が言ってたような気が。
だから、代表では最初うまくフィットてなかったし、
Jみたいなラフプレーも少なかったのかも
今は出しまくりだけどな、ラフプレー

ちなみに、W杯はロシア戦で10分くらいしか出場してないはず

その時、福西がパスミスしてボール取られた瞬間を覚えてる。
なんだこいつって思ったな。

>>702
くそくだらないレスを2度もするなドアホ

コンフェデは中田・中村ともにオファーの件で奮闘するかもね。
ただ、怪我だけは気をつけてほしい。

そういや、前回コンフェデで目立ったのはその２人だけだったｗ

前回目立ったのは遠藤、中村じゃなかったっけ

3-6-1でいくのかな

言葉って使いようだよね。
真実をただただ突きつけたり、聞き手のことを考慮しない言葉は意味をなさない。
話し合いしてるっていうけれど、コンセンサスは得られてないと思うよ。
中盤はタレントのある人が集まっているのに、もったいないね。

俊輔、コルセットしてるって？！ それで、コンフェデ三連戦できるんだろうか…

>>708
じゃあ言葉を上手く使って、何に対して何を言おうとしてるのか教えてくれ。

今野の海外行きで、序列に変動が出てくるのかね？

遠藤がやばいかもしれん。

>>711
それはない
技術不足
あとポジショニングも正直良くない
ジーコは中盤にはここを要求してるので
可能性はほぼない

海外なら誰でも呼んでいるって訳でもないしな。

福田健二とか

今野よりは阿部が序列としては先だろ
今野はジーコの好むタイプじゃないから、海外出てもいつぞやの戸田みたいな扱いになるよ

序列ｗ
宮廷序列みたいなものと理解すれば良いのだろうか。

この板にあんまり来たりしたことない人だろか。

ジーコによる待ち行列が厳然として存在するのは
少なくとも日本代表板においてはもうほとんど当たり前の認識になってる。
確かジーコ自身も近い発言があったような。耐えて待てと。

当然活躍によって待ち行列の順番が変わることはあるが、なかなか難しい。
基本的に待ち行列順に選手が試される上に、後方の選手は短い時間で結果を出さなければならない。
ここ１年２年で変わったのは田中と福西と大黒くらいか。
遠藤や本山なんかはずっと待ち行列を逆転出来ない日々だ。

モトヤマは多分

モトヤマはもう思い出つくり

ＭＦ余っていてＤＦとＦＷが足りないんだから、融通すればいいんじゃね？

　　　　　久保　
　　中村　　　小野
サントス　　　　　柳沢
　　　　　中田
福西　　　　　　　稲本
　　中澤　　　松田
　　　　　川口


柳沢はパスが大好きなので、人材不足の右に入れる！
稲本は頭が悪いけど頑丈なので右ＳＤが適切だろ。福西で左を固める。
身長180cm以上で、頑丈で一対一に強い奴だけでＤＦを固めてみた。
これなら必要以上に守備的になるはずもなく、両サイドの連携も効く。
リザーブ
ＦＷ：大黒、高原
ＯＭＦ：小笠原、遠藤
ＳＨ：三浦、石川
ＳＤ：中田浩、坪井
ＣＤ：茂庭、田中
ＧＫ：楢崎、榎本

宮本、加地、鈴木、茶野、土肥、玉田、本山ｏｕｔ。茂庭、石川、松田、榎本ｉｎ。

そんなんが機能するのは相手が超弱小限定

>>721
これだけ強烈なのは久々ｗ

>>716
そういや戸田も元海外組なのに、ジーコの視野からは完全に消えてる感じだな
今野も同じ扱いか…orz

いや、阿部のFKは好きなんだが

日本代表のＭＦはなぜみんなヤナギ大好きなんだろう？

ホモ話はよそでやれよ。

>>726
そういう意味で言ったんじゃねーよｗ
キリンカップの後にＭＦ陣から柳沢待望論が出たらしいし、中田や中村なんて試合後に異常に
柳沢を褒める
バーレーン、北戦の後も中田、中村が不自然なほど柳沢褒めてたし
まあ柳沢よかったけど

ま、半分わかってて書いたんだけどなｗ

>>728
('A`)

中田はともかく、中村はユース時代から熱烈な柳沢ファンだぞ
まあその熱烈ぶりが不自然なことにかわりはないんだが

>>730
それはなんとなく分かる
なんか中村って態度悪い感じ（あくまで俺のイメージ）がするけど柳沢に対しては
尊敬してますって感じだしな
まあスルーパスフェチの中村が柳沢信者ってのは納得できる

>>731
実際にはサイドに流れっぱなしで、スルーパスよりもユルユルクロスばかりなんだがなｗ

そのユルユルクロスは、右サイドからのクロスよりユルユルなのか？

>>733
加持と比べるな！！

加持はコンフェデで最高のパフォーマンスを見せてくれるはずだ！！

とりあえず、失点の原因になるのも３点までは許してやってくれ！

>>734
最高のパフォーマンスで３失点にからむのかよ！ｗ

中澤もいないし世界が相手だし、多少の失点は覚悟しないと
その分、勝つためには今までより多くのゴールが要求されるだろう
1トップなら中盤の責任大だな、特に2列目の中村・小笠原は頑張れ！
一人はみんなの為に、みんなは加地の為に！

モリシみたいなタイプは中盤には必要だ

　　　二川　小笠原
中村　　　　　　　　小野
　　今野　　中田

中村は高い位置におくとこねて流れを寸断しやがるから、プレッシャーの薄い左サイドでプレーメイクに専念。
小野はトップ下だと厳しいからＷＣ時のようにサイド。
トップは柳沢で固定。小笠原と二川には2列目でさまざまな仕事を期待。2人ともＪでは最善の選手。
守備がイマイチの選手が多いので中盤の枚数を多くするだけでなく今野ＩＮ。
中田には低い位置から長いパスでの組み立てを希望。

>>724
阿部が評価されてるのは、ボールを上手く扱えて、展開出来る技術があるって事だろ
ジーコはボランチである程度捌けるタイプを好むみたいだし

今野は攻め上がっての攻撃は結構迫力あるが、展開力は不足してるからなぁ・・・

阿部ヲタってわけじゃないけれど
阿部は運動量もあるし、守備力も高いよ。
守備としちゃぁ今野みたいに上手くかっさらうタイプじゃなくて
福西みたいに体で止めるタイプだが。
Jで見てる分にはやっぱり今野より阿部かなぁ、と思う。
まぁ大きな差があるとは思わないけれど。FK分の差って感じか。
この年代の今野、阿部、鈴木、那須の4人はそれぞれ特徴があって
ちょっとずつ違うものの、ほぼ同レベルで良い選手な感じだなぁ。

SBとしてはどうよ？
加地のポジションが空いてるんだが？

>>740
阿部はいいんだけど、同じ役割でだと中田のほうが上になっちゃうと思う。
自分的にはやっぱ>>738の布陣がベストと思う。
センター経由中心で展開すると、リスクも大きくなるし、
寄せが速く対敵も強い国相手だとジリ貧になっちゃう。
日本が勝ちあがるためには中央よりプレッシャーの薄いサイドからも多く展開していかないと。

>>740
阿部は守備ではカバーリングタイプだぞ
ついでに、ああ見えてスライディングが上手い

あと阿部はよくＦＫがって言われるけど、今の阿部は普通に攻撃力が高い
得点力あるし、展開も出来るし、ミドルも強烈
たまにすげースルーパスも出すし、守備以上に攻撃でも貢献度が高い

ただ、中田と比べると攻撃ではさすがに厳しいかも
さばいたりするのなら阿部の方が上手いと思うけど、
フィジカルも中田の方が強いしな・・・（阿部も弱い方じゃなけど）

つかMF陣はパスがしょぼいし、キープできないし最悪。
あれだけ中盤に人いるんだから、もっとボールキープしていいパス出せよ。

>>744
無理。
要するにメヒコに比べて圧倒的にトラップが下手なんだが、それを一体どうしろと。

前半は良かった。中田前目に福西が下がりめで機能してた。
ただ中田のパスミスが気になった。あと、中村の軽さも。

後半は、稲本が途中から入ったのに何故か歩く。ボランチ2枚が上がらない。
稲本のあがりが少なく途中から福西が上がってたな。
そしてボランチからあまりいい展開が出来ていない。すると中田が下がって来る。
ついでにDFラインが上がってこないからボランチのカバーする領域が増えて
すぐにペナルティーエリア前までもっていかれるようになった。

福西と稲本って、守備の仕方の傾向が似てる？

稲本福西ペアはトルシエの時に最前線を追い抜かしてカウンター
くらった際にボランチ不在という恐ろしいことをしました。
クローンなんじゃないの、こいつら。

ボランチにレジスタがいないと致命傷だというのがとても良く分かった試合だった。
中田トップ下が悪いとは思わないけど、代わりに名波みたいのが底に必要だな。
まあ、小野で良い訳だが、小野がいないなら中田がやるしかないわけで。

中田が２人ほどいるとこの大会楽なんだが。

同意
敗因は中田を上げたことだな
中田の前が駄目とかいうんじゃなくて、中田の役割がいなくなったことだわ

>>746
稲本、ﾁｮﾝ戦でもそうだが位置とりがイマイチ。
守備に撤するのか中田みたいに後を福西に任せて前にいくのかはっきりしてほしい。
連携の問題もあるんだろうけど。

でも持ち味を生かすなら、そのまま小笠原の位置の方がよかったな。
前に飛び出したの最初だけだったし。

稲本じゃなくて遠藤いれときゃ良かった気がする

稲本は稲本で悪くなかったと思うんだがな。
結局、稲本と福西という組み合わせがあんまり良くないのかも。

サントスの代わり誰いる？

>>751
それと玉田じゃなくて本山

>>752
さすがにサボりすぎだろ。

ボランチに多くを求めすぎてる希ガス

稲本は迷いがあるんじゃないの？
小野とのコンビなら守備をやれば良かったけど。
中田がゲームメイクするし福西は守備するし
俺の居場所はどこ？みたいな。

中田も調子が落ちてきたね

稲本がボール奪われてメヒコの選手が近くでドリブルしてんのに見てるだけって…
ボランチがボールを失ったら大ピンチ（実際シュートまで行かれてたし）なのに放置かよ
正直、プロとしての資質を疑ったわ
まあ、稲本以外でも相変わらずバイタルゆるゆるなのなんとかならんのかと

>>758
ボランチだと存在感あるよ
技術低い＋積極的なプレーするからミスは多いけど中田がいることでのプラスの方が多い
いい選手だけど小野の使いどころがなくなるな。

今日は中盤がゆるゆるだった

小野はトップ下で使えば良い。中村要らない。
１トップなら小野、小笠原。２トップなら小野

中田のキラーパスを受けられる選手がいなくとも
何度失敗しようともキラーパス続けるのは何故ですか

中田のキラーパスが得点生んでるというなら納得するんだけど

>>762
トップ下だと何もできないといいたいけど中村がやってんだから小野でもいいかと思ってしまう

>>760
CMF小野・中田
DMF福西
この３ボランチでいいんじゃないか？
ちょうど欧州遠征と同じ3-1-4-2だし

　　　　　　　　　　柳沢　　中村

　　　　サントス　　小野　　中田　　加地
　　　　　　　　　　　　福西

そもそもブラジルとか見ても、MFがドリブルで崩してからパス出してるのに
日本のMFはパスだけ出して、FWまかせにして仕事終わりみたいなとこあるからな。
それで何でもかんでもFWせいにしてたら、いつまでたっても攻撃力は上がらないよ。
中田はよく1対1で負けないことって言ってるけど、お前はどれだけ個人技で相手を崩したんだよw

個人で崩すって言えば、二回ほど福西が二人ぶっこぬいてたな
あれはちょっと良かった
反面凄く怖かった

>>763
パス通れば、出したほうが神、
失敗すれば、受けたほうが糞。

商売！商売！世の中銭や！

>>759
稲本は一向に調子あがんないな。
途中出場でバテてるし。

>>767
あの位置でやるプレーじゃないな

中田も一回浮かして二人抜いてたな

>>771
おれもあのシーンはびびった。
この間の小野のミドル前の浮かしが脳裏に浮かんだ…。

ボランチには中田がいないとダメだな

全体としてみれば中田・福西はそんなに悪くなかったと思う。
最後の方は福西ばててたけど、他におらんし。

>>765
それはいいんだけどなぜ中村を無理やり使うの？強豪相手だと中村サイドの控えしか使いどころないよ

>>775
だってジーコだもん

福西は怖い。
運がよくて助かったが相手の体に当てて抜いていく肉弾ドリブル、
しかもあんな位置で仕掛けてボール取られてたりでもしたら即1点献上もの。
あのキープを評価するのは怖すぎるｗ

変則的な４バックじゃ駄目なん？

　　　　　　　大黒　　柳沢

　　　　　　←中村　　　　　　　　　　　　←どうせ真ん中に居られないor小笠原
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│
　　　　　　　　 　　　│／　　　中田　　←中央に突っ込まなきゃ気が済まない
　　　　　　　　福西　小野　　（ＳＨ）　　　けど守備の意識が強いので右サイドの
三都主以外　　　　　　　　　　　│ 　　　責任を負わせる
（ＳＢ）　　　　中澤　松田　田中
　　　　　　　　（ＣＢ）（ＣＢ）（ＣＢ）

>>777
あの時の福西に強引なドリブルをする日向小次郎をみたｗ

中田良かったの前半途中までで、そこからは逆に穴だな
後半は多少修正してたけどセリエから出たほうがいいよ

中田「一人ひとりが感じるしかないから、あえて意見、支持はださなかった」て。
監督じゃあるまいし、何でこんなに偉そうなの？
アルゼンチンに大敗したときもこんな感じだったけど。
ろくなチャンスも演出できないし、特別な選手でもない。後半になってからは特に酷い。
自分の反省点言ってりゃいいよ。

本当にそう思う

言われないと何もできない奴。
トル管理ｻｯｶｰ基礎は学んだその上の応用力をジーコや中田は言ってる。
今はアジアﾚﾍﾞﾙだから膿をだしまくればいい。
その中で応用や展開力がアップすれば強くなるさ。
何もいわれなくても個々の判断力や足りない物をこの1年補えry

中田はあえて嫌われ役に徹している。
それでいいと思う。偉そうでいい。

小笠原って縦に全然勝負できないし効果的なスペースへの飛び出しもしない
あんな奴ＯＭＦ失格だろ
パスだけちんたらまわしてんじゃねえぞ

>>784
中村、小笠原が日本の誇る「2シャドー」ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり小野復帰後は小野がシャドーに入るかな
小野はほぼ確実にPA内に飛び込むし
中田が配給してくれるならタッチ数も増えるだろう
中田とポジションチェンジもいけるし

中田や小野がボランチの位置で機能しているように見えるのは単にトップ下の
仕事をプレッシャーの少ないボランチの位置でやってるからに過ぎない。
中田の守備がうまいという発言を良く見るが、今度はトップ下の守備をボランチ
の位置であってる感じで、それはどーよと思うときがある。
中田をボランチにおいとくなら、サイドハーフは引き気味に、サイド側に２人中央
に１人の３トップの方が機能するんじゃないかと。

　

福西セリエＡからおよびｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!??

>>771
オレもびっくりした
中田ってああいうプレーするの嫌いだと思ってたから
やっぱり巧いね

日本にガットゥーゾみたいな奴いないかね？中田ボランチで使うなら福西じゃきつい。
小野はトップ下がいいだろうね。

カリアリが福西獲得に動く
2005年6月17日（金） 6時4分　スポーツニッポン

　日本代表ＭＦ福西崇史（２８＝磐田）にセリエＡ移籍の可能性が浮上した。
所属の磐田に対してカリアリが身分照会を行っていることが分かった。
磐田の鈴木政一強化部長（５０）が「ファクスで６月中に移籍することが可能か（カリアリが）問い合わせてきた」と明かした。

ゾラが毎週見られますかね

ゾラって続けるの？引退かと思ってた。

433で

小野　　中田
　　福西

とか。

>>787
それもどうかとは思う。
小笠原や茸をあの位置に置いたところで、中田や小野ぐらいに
機能するとは考えにくい。

>>795
なんだかんだで小野と中田は状況判断の正確性やスピードが
桁違いだからな。
ボールが足もと来る前にピッチ状況を見極めてるからダイレクトで
どこにでもボールを逃がせるし出しどころも見えてる。
昨日もそうだったが中村あたりが低い位置で奪われることが多いのは
プレッシャーがキツイからじゃなくで判断が遅いから。
技術だけありゃいいってもんじゃない。

中田は前半はよかったけどトップ下に入ってからはイマイチだったのは中村小笠原と三人で分担してた仕事を小笠原と二人、3TOPになってからは一人でやることになってたから
それにしても稲本の劣化はマジでやばくないか？

>>796
>桁違いだからな

こんな言葉は一流プレイヤーに対して使う言葉だ。
昨日の中田のプレイに使える言葉じゃない！
ここの連中は中田や小野を過大評価しすぎ！！

>>798
いや中盤でのボールハンドリングはこの二人は桁違いだと思う。
パスミス以外で半端に奪われることはないし散らしも展開も見てて
判断がものすごく良い。正当な評価だと思うよ。

特に小野が持つと落ち着く印象があるな。中田も上手いが。

>>799
中田は小野より若干ポゼッション志向が低くカウンター志向が
強いからそういう印象になるんだろう。

攻撃も通用せず不用意な奪われ方で守備の足ひっぱりまくりのサントスを
まずどうにかしてくれ。

あれなら加地のような労働者系の方がましなんだが。
でも次も先発なんだろうな。

が、結局中田コや三浦を使うと、多少プレイが安全になったとしても、手詰まり感は
強まるというジレンマ。

中田は割とバタバタする

361
　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　（高原）
　　　　　中村　　　　小笠原
　　　　（大久保）　　（大黒）
　小野　　　　　　　　　　　　　加地
（三都主）　　　　　　　　　　（稲本）
　　　　　福西　　　　　中田
　　　　（今野）　　　（阿部）

　　　中澤　　　宮本　　　田中
　　（ＸＸ）　（松田）　（茂庭）

　　　　　　　　川口
　　　　　　　（楢崎）

現状ではこれが理想かな
WBは右サイドは上下運動で、左サイドは正確なクロスを放り込む
今野阿部はコンフェデ中は遠藤中蛸で代用するしかない
中澤の控えに身長180ｃｍ以上で良いＤＦ誰かいない？？？

中田英寿
メキシコ戦では、トップ下に上がるも、中田が抜けた為にガタガタになった弱過ぎる日本代表の中盤と守備を立て直す為に、
上がる事すら許されなかった。
中田以外の選手のレベルが低過ぎる。
---------------------------------------------------------------
二度目の対戦であるアウェーのバーレーン戦では、
攻撃的なボランチとして攻守に渡って日本代表を支配し、ゲーム全体を支配していた。

一度目の対戦であるホームのバーレーン戦の中田を見て、
改めて守備に於けるボランチの重要性が良く分かった。

ボランチは、中田がバーレーン戦でやっていたように、危ない雰囲気を察知したら、
上がっていてもすぐに下がってカウンターに備えなければならない。
高い位置でのボール奪取、高い位置での守備が最も重要だ。
中田のように高い位置でボールを奪えば、DFの負担が格段に軽くなり、危機も少なくなる。

それを考えると、今までのボランチは何をやっていたのだろうとさえ思う。
小野も稲本も、福西も、まずは一対一でチェックに行き、必ず攻撃を止めるという意識を高めるべきだ。
バーレーン戦の無失点は、DFの活躍ではない。
中田の高い位置での攻撃の遮断が功を奏したものだ。

バーレーン戦の中田は、攻撃よりも、失点することで全てが終わってしまうことを恐れて、
守備に徹していたと思う。　その判断が素晴らしい。
誰もが点を取る事ばかり考えていて、
まず日本代表は弱いディフェンスに注意しなければいけないという事を忘れ過ぎる。
攻めてこられたら守ればいいくらいにしか考えていないプレーヤーが大過ぎ。

バーレーン戦の　中村　の位置に中田が入り、
バーレーン戦の　中田　の仕事を他のプレーヤーがしっかりやってゲームを支えることが出来れば、
少なくとも、バーレーン戦の　中村　以上の活躍が出来たであろう。
　中村　は、やはり、セットプレーヤーでしかないと強く感じた。
今までも、セットプレーでしか活躍の記憶が無い。

中田は一人でバーレーンのカウンターを早めに潰してボランチとして優秀に機能していた。
連携がとれていないのは、ボールを貰ってからパスを出す　中村　。
ボールを中央でキープ出来ず、パスの出し手を素早く判断出来ず、
迷っている内にバーレーンDFが守備に戻ってしまい、サイドに逃げるしか無くなっている。
　俊輔　のパスは後方からはゴール前に届くが、ゴール前ではサイドからしか供給できない。
あれだけ得意の「止まった玉」で散々チャンスを与えられながら何も出来ないというのは致命的。

途中中田を小笠原と並べたのが致命的。
要するにボランチにメイク役がいないと何もできないのが日本代表。
小野がいないんだから、中田を動かしてはいかん。

中田はペース配分を誤ったのか後半動けてなかったな。
稲本が入り、良いプレスから日本のボールにできていた。
でもボランチ中田で一番気になるのは、
福西、稲本、小野、遠藤は味方ＤＦがFWやトップ下にパスを試みる時、
パスコースを作る動きができるけど、中田はあまりできていない様に思う。
自分がパスを受ける動きはいいけどね。
それから味方からのパスミスに対しては淡泊だな。ちょっと親切じゃない感じ。
福西、稲本、小野、遠藤はスライディングしてでも止めてるのを見る。

>>808
ｲﾅﾓｯﾂはインターセプトは良かったけど、配給その他の部分は
正直落第レベルだったと思うよ。あのまま中田で良かったと思う。

稲本は前線へパスを出してはいたけど
たしかに精度はいまひとつだったね。

そうかな、中田結構フリーランで釣ってると思うけど

ドイツ通信社による、日本対メキシコ戦

日本の最優秀選手は中田英寿、次点は加地。
メキシコの最優秀選手はフォンセカとリカルド・オソリオ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050617&a=20050617-00000023-spnavi-spo

日本のスター中田英寿は魅力的なプレーを見せたが、それを生かすチームメートのサポートが少な過ぎた。

稲本の場合は精度の問題というよりも、
展開の狭さが問題だと思われ
ギリギリフィードは良いとしても、
他はちょっとね……………って感じ

中田や小野はもっとワイドに使ってる

中田英寿
メキシコ戦では、トップ下に上がるも、中田が抜けた為にガタガタになった弱過ぎる日本代表の中盤と守備を立て直す為に、
上がる事すら許されなかった。
中田以外の選手のレベルが低過ぎる。
---------------------------------------------------------------
二度目の対戦であるアウェーのバーレーン戦では、
攻撃的なボランチとして攻守に渡って日本代表を支配し、ゲーム全体を支配していた。

一度目の対戦であるホームのバーレーン戦の中田を見て、
改めて守備に於けるボランチの重要性が良く分かった。

ボランチは、中田がバーレーン戦でやっていたように、危ない雰囲気を察知したら、
上がっていてもすぐに下がってカウンターに備えなければならない。
高い位置でのボール奪取、高い位置での守備が最も重要だ。
中田のように高い位置でボールを奪えば、DFの負担が格段に軽くなり、危機も少なくなる。

それを考えると、今までのボランチは何をやっていたのだろうとさえ思う。
小野も稲本も、福西も、まずは一対一でチェックに行き、必ず攻撃を止めるという意識を高めるべきだ。
バーレーン戦の無失点は、DFの活躍ではない。
中田の高い位置での攻撃の遮断が功を奏したものだ。

バーレーン戦の中田は、攻撃よりも、失点することで全てが終わってしまうことを恐れて、
守備に徹していたと思う。　その判断が素晴らしい。
誰もが点を取る事ばかり考えていて、
まず日本代表は弱いディフェンスに注意しなければいけないという事を忘れ過ぎる。
攻めてこられたら守ればいいくらいにしか考えていないプレーヤーが大過ぎ。

バーレーン戦の　中村　の位置に中田が入り、
バーレーン戦の　中田　の仕事を他のプレーヤーがしっかりやってゲームを支えることが出来れば、
少なくとも、バーレーン戦の　中村　以上の活躍が出来たであろう。
　中村　は、やはり、セットプレーヤーでしかないと強く感じた。
今までも、セットプレーでしか活躍の記憶が無い。

中田は一人でバーレーンのカウンターを早めに潰してボランチとして優秀に機能していた。
連携がとれていないのは、ボールを貰ってからパスを出す　中村　。
ボールを中央でキープ出来ず、パスの出し手を素早く判断出来ず、
迷っている内にバーレーンDFが守備に戻ってしまい、サイドに逃げるしか無くなっている。
　俊輔　のパスは後方からはゴール前に届くが、ゴール前ではサイドからしか供給できない。
あれだけ得意の「止まった玉」で散々チャンスを与えられながら何も出来ないというのは致命的。

採点(数字が低い方が評価上）
http://sport.sportal.de/live/mc/0405/ccgb/012080_frame.html
Yanagisawa 　3,0
Nakata,H　　　3,5
Nakamura, S 4,0
Ogasawara 4,5
Kaji ﾊ 3,0

23 T Kawaguchi 4,0
21 V Kaji 3,0
3 V Chano 4,0
5 V Miyamoto 3,5
2 V Tanaka 4,0
7 M Nakata, H 3,5
8 M Ogasawara 4,5
15 M Fukunishi 4,0
10 M Nakamura, S 4,0
14 M Alex 3,5 ←←←←これはなんだよ！
13 S Yanagisawa 3,0

Ersatz
9 S Tamada (82)
16 S Oguro (68) 3,0
18 M Inamoto (59) 3,0

稲本はちょっと大雑把な印象が強いなぁ

ＭＦとして柳沢に負けてるヤツがいるんじゃねーか？
それくらいデキが悪いヤツがいる

この評価付けてる奴適当だな

ブラジルのアドみたいなミドル打てる奴はいないの？

>>820
世界探しても滅多にいねーよwww

【サッカー/日本代表】途中交代の中村俊輔造反…ジーコと中田英寿をW批判、歴史繰り返す？★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119000761/

柳沢は今シュートを積極的に打つ快感覚えたからちゃんとFWの仕事してほしい。
まあサイドのプレイヤーとして機能するだろうけど。
で中村って万全だったらどれくらいできんの？

トップ下としての評価
柳沢＞＞＞＞中田、中村、小笠原

>>821
全くだ。あれ最高峰だろ。なんだあのスピードは。

んで、負けたわけだけど次も3-6-1でいくかな？

今、物議？をかもしだしている中田の動きとそれに伴う俊輔、小笠原の守備負担はどう思う？
俊輔、小笠原の2人は前に張った方が良いのか、それとも激しいポジションチェンジが必要なのか。
個人的には2人は足元に欲しがるタイプで縦への突破力は無いから
中田、小笠原、俊輔の3人の入れ替えは必要と思うが。
論点ずれているかな？
MFをあの位置に置くなというジーコ采配は置いておいて。

＞中村って万全だったらどれくらいできんの？
中村はドリブル上手いのってことで。

2シャドーなんてなんの意味もないけどジーコ発言は微妙にやりそう

茸はそもそもフリーでの動きがど下手糞なので、
強豪相手に前に張ると、普段のタメが出来ずに死ぬ。
メヒコにもやられてたし。
流動的なポジションチェンジはある程度しないと不味いと思われ。

>>827
俺もあの3人のバランスは良くないと思う。
俊介が7番につけってジーコの指示もおそらく前めのMFとしての
中村も小笠原も足下で受けちゃう場面が多くて打開出来ないせいだと。
中田の方がまだランニングしてスペースで受けようとするから
中村がやや低い位置へ下がりながら中田を押し出す形にしたかったんだろう。
中村か小笠原を外して、うーん、大黒とか玉田を入れる形なんだろうけれど。
どっちもイマイチだったよな、昨日は。やっぱ大久保も呼んどけよー。

3人ともパサーでランニングするのが中田だけってのが問題なんだから、
小笠か中村外して、走れてパス出せるやつか、シュート打てるやつ入れればいいのか。

なら、柳下げて別のFWを入れればよいのかな？

小笠原と茸を比べたらまだ小笠原かな、消える時間長いけど。
隣に本山か、大久保あたりを配置するのが正解だと思う。
で、底は中田。

>>827
守備負担もなにも小笠原はほとんどその場に歩いていて寄せてもいなかったからな。
もっと走れといいたい。
中村も小笠原も結局前ではれなかったのはいつものこと。
特に中村がサイドやボランチのポジションまで下がってきてプレーするのは、クラブでも
代表でもさんざんいわれてること。
そこでボランチの１角があがって裏に走るのは攻撃の厚みを増すためにも重要であって
福西と中田のバランスをみても、決してあがりすぎだったとは思わない。
試合中に中田は福西があがると見れば、すぐに下がってボール奪いに走っていたし
守備を放棄してあがりっぱなしだったという感想はまずない。
中村と小笠原が本来のようにプレーできていれば、前後のバランス自体問題になるものでもないはず。
そこはメキシコのパスワークのうまさや崩せなかった原因などあるだろうが。

それからサントスと中村の関係はディフェンス面に関してはいつだって問題がある。
中村は中村で前で張れないしサントスとのディフェンスの受け渡しがしっかりできてない。
サントスはサントスでメキシコにいいように突破されて防備ができてないため、
最終ラインまで何度も押し込まれてしまっていたし。

遠藤は誰と組んでもそれなりに逝けるな
やながしわみたいだ


つか持ち味関係なく同ﾎﾟｼﾞとして福西には負けたかもしらんが
中タコには負けたってより香具師が海外組だからジーコが
勝手に格付け上にしただけだよな

タコが左サイドなりｽﾄｯﾊﾟｰなりｺﾝﾊﾞｰﾄもありそうだから
遠藤残りそうだな

遠藤はＪではいいけど、代表だとアジア相手にもパスミス連続する男ですが
後半に相手の足が止まってプレスが緩くなった頃に出てくると良い

遠藤と福西の組み合わせは勘弁してくれ。

中タコ守備専でいいじゃん。福西と組んだら良さそう。

負けたペルーやUAE戦を思い出した方がいいよ

遠藤いいじゃんパスミスも少ないと思うが

大久保とかもうないから

大久保とかもうないから

「日本は消極的」と独メディア＝コンフェデ杯サッカー、メキシコ戦で

　【フランクフルト17日時事】サッカーのコンフェデレーションズカップが行われているドイツの各メディアは17日、日本−メキシコ戦（16日）での日本の戦いぶりについて、消極性を指摘した。
　フランクフルター・ルントシャウ紙は、「メキシコが主導権を握り、日本がたまにしか反撃しない構図は変わらなかった」とした上で、「日本は何が何でも同点にしようという決意が感じられず、必要な創造力が見られなかった」と厳しく論じた。
　週刊誌シュピーゲル（電子版）は、「日本は献身的に戦ったが、全体的に消極的過ぎた」と指摘。独1部リーグ（ブンデスリーガ）のハンブルガーSVで活躍する高原直泰がいないことにも触れ、「特に高原の欠場が表面化した」と得点力不足を強調した。　
（時事通信） - 6月17日22時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000194-jij-spo


きたぁぁぁぁ高原待望論

中田と小野を縦の関係で使って残りの2枠はシャドウタイプと汗かきボランチを使えばいいと思う

要するに柳沢と中田と小野の才能をフルに使わないと強豪との
ガチバトルで勝ちはないってことです。

三都主、中村に関しては完全にイラン戦の再現だった
削られると仕事できないのはいつも通り
欧州遠征なんかを評価してる連中がいるが、
相手が明らかに手抜きしてる試合はなんの参考にもならない
公式戦と親善試合では次元が違う

メキシコ戦がいまの日本代表の力そのものだよ
小野が入ろうと中澤が入ろうと大差ないね
日本はまだまだ世界の一流どころと戦えるような戦力ではない

ムルチ氏ね

>>845
サントスと中村がああなるのはもっと前からわかってたが
中澤離脱はディフェンスだけじゃなくオフェンス面でも大差あると思うな。
宮本では統率できかねないディフェンスラインのコントロールを
急に茶野がやったところで機能するわけでもないが、中澤の積極的な守備
そこからの攻撃って流れがバーレーン戦のようにはいかなくなった。
メンタル的にもメキシコにビビってしまってるのが、サントス、小笠原とか
何人かいたから、そんなことではビビらない中澤の存在はでかい。

>>807
一流の国には必ずボランチがいるよ。
DHだけで固めるところはいい攻撃どころかいいカウンターすらできない。

>>827
単純に言うと中田が攻撃するたびに上がっていたのがよくなかったと思う
特に前半からそれをやったことがまずかった
ただ中村が腰痛めて突っ立ってるだけだったからあの試合に限っては何とも言えん
むしろ中村を使わない方が前の3人で流動性が生まれて中田も無理に上がらなかったと思う

できの悪い中村がいうようので説得力がないが
たしかにヤツがいうように距離感が問題なんだろ。

バーレーン戦後、うまくいった要因として
コンビネーションと距離感のことをしきりに言っていたように、
中盤の距離のバランスを中村は重視したい。
そのイメージのある中村にとって
個人の打開を大事にする中田が自由に（というか前に）動きすぎて
やりにくくなってしまう。
中田にしてみれば自分が前にいってあいたところは、
福西がカバーすればいいだけってことなんだろうが、
あまりにも中田が自由すぎて
福西やほかのMFにとってはそれが怖いので
下がらざるを得ない。1トップの下の二人は
攻撃にも守備にも長い距離と運動量を要求され限界がくる。

選手の多くが中田のようにスタミナあればバランス崩れても
出来た穴を別の選手がカバーしてそこから再度構築できるが
現実問題として中田なみのスタミナをもっているのはカジぐらい。

スタミナはまさに中田最大の武器。

単純に高い位置で奪えないとあれは機能しないんだ。
2列目の選手はゴール、FWとの距離感も考えないといけない。
DFラインがリスクを負って、高い位置を維持できれば
コンパクトを保ちながら、中村の理想を貫ける。
メヒコ戦も結局、機能したのはこぼれ球を拾ってのカウンター時や
中盤で上手くボール奪取できたときだけで、低い位置からがスタートだと
どうしても厳しい。

ナカタの行動は４バック２ボランチでのボランチの動きなんだな
（もしくはトルシエｗ）
３バックでは後ろが人数不足になるか、もう一人のボランチが浪費する。


でも考え方は間違ってないんだよね。ジーコジャパンに合わないだけで。

後ろは４人残れば十分だと思うけどな。
ジーコ戦術はバランス重視で、基本的にリスクを負うことは許されないからな。
自由と言っても、バランスという大きな枷が選手の自由を奪ってるんだろう。

>>845
それ以前に三都主はイラン戦出てませんが？
845はなんの試合を観ていたんだ？

中村や小笠原の活躍なんてしったこっちゃねーと俺は思うが。
メキシコ戦の前半は内容良かったでしょ。
チームの出来不出来よりトップ下の活躍度合いがそんなに大事なんだろうか？

パサーがパサーのまんまでシャドーにならなかったな

小笠原にはＷ杯本戦までの間、１日９０分間の走り込みを命じる！
これで不満はすべて解消！

>>855
パサーがシャドーなんてありえないんだけどな
パスは受け手と出し手の２人が揃って初めて成立する


　　　　　柳沢
　　大黒　　　　大久保



　　　　　久保
　　柳沢　　　　大黒

とかね。

茸はP(パサー)からBP(ボールプレゼンター)に進化したよ

>>854
そういう考え方だとチームは強くならん
中田一人が自由にやるチームより全体が機能したチームの方が強いんだから

ジーコは優秀なパサーであると共に優秀なシャドーストライカーだったのにな・・・
そういうのを日本人パサー共に叩き込んでくれよ。

>>859
まぁ時代が違うけど、ジーコのポジションはストライカーでもあったんだよな。
マラドーナ然り、プラティニ然り。
しかも今の時代またトップ下はストライカー的な役割が求められてるのに
日本は未だに古臭いパサーばっかwww

ジーコのゴール数知ってるか？
プロ入り通算成績１０４６試合７２９得点
ブラジル代表８９試合６６得点（ペレ、ロマーリオの次）
次元が違う。

化け物だよな。

パスもできて、シュートもできて、というと大久保が真っ先に思いつくんだけど。

大久保は森島から影響うけたのかな

その化け物が、鈴木を好んで使う化け物だった

まあ今の２シャドーのどこかに大久保が入れば
攻撃は完成だと思うけどね

大久保入ったら2トップになると思うけどね・・・

大久保があれだけ呼ばれて代表で悲惨な出来だったのをみんなもう忘れたのか？

>>868
ノーゴール１６試合連続だっけ？マジョルカでも最後3試合だけでシーズン評価したら
出てなかったし、出ても十分な結果だしたとはいえないからな。
ジーコになって初のコンフェデ前後の得点力不足の原因は大久保だったけな。

>>869
試合見ろよ
大久保はひたすら走り回って味方が入るスペース作ってたのに禿が外しまくってんだろうが

うん、大久保のチャンスメイクはかなり多かった。
高原の外しまくりはあのときから本当に酷かったな。

>>858
俊輔の発言の意図が俺には分からないよ。
中田はマークを引き連れてる俊輔なり小笠原なりが下がった所に自分が飛び込む事で、
効果的な組み立てが出来ると思ったわけだろ。
その実行性の有無は置いておくとしても、そう信じたわけだ。
俊輔や小笠原がそれを効果的でないと判断したのなら、
「〜だから、もっとこう組み立てるべきだ」と、代案を示すべきだったろうと思う。
代案の無いただの批判は、
俺には自分が自由にプレー出来なかった事に対する愚痴にしか聞こえない。

え、代案はボランチは守ってろ、攻撃は俺がやる、って事なんじゃないの？

確かに代案というか俊介の気持ちとしてはそれだったんだろうな。

だけどジーコからは7番につけって指示があったわけで。
これってつまりは中田案で行くってことが監督から指示されてたんだよな。
そしたらそれに従うしかないんじゃ。不服があれば監督に言うしかない。
とりあえずマスコミに言っても仕方ないのは間違いないな。

>>874
7番につく＝中田が上がる
これがよく分からない

>>872
マスコミにいったんじゃなくてハーフタイムのロッカールームで
もうちょっと下がってくれと直接言ったんだろ。

中田が上がるのが問題なんじゃなくて
あがりすぎと感じられたのが問題ってだけだろ。
小野や稲本はUAEや北朝鮮で前線の選手と
ポジションチェンジの意思疎通はうまくいっていたと
インタビューでもいってるから、あくまでバランスの問題。

DMFを二人擁してヨルダンとかに失点しまくっていたアジア杯や
最近だとホームの北朝鮮戦やUAE相手にも失点している経緯を考えると
中田の上がり過ぎで守備がマイナスなったってワケでは無いよな。
むしろ中盤底でのボール奪取率は上がったような？
マイナス面で考えると中田の激しい上下の動きに合わせると
小笠原あたりはスタミナ持たなくなってしまうって事かも。

大体中村は７番をマークしていないんだが。
頭おかしいんだろ。
パスミス・ボールカットされまくりのカスが何をほざいてるんだ。

>>872
中田にすれば、
中村が左サイドで潰されまくって最低の出来だったから自分が行くしかないと考えたんだろう。
マスコミの前で中村批判しない辺りが、さすがに中田は大人だな。
メキシコ戦は中村をさっさと選手交代すべきだった。
コンディション最悪だったし、パフォーマンス最低だったからね。

>>877
結局そういうこと。日本で442フラットができない理由の最たる根拠だよ。
つまり中田と加地以外は、全員運動量が少なすぎる。

あと、ラインがすぐ下がりすぎる。
相手のホルダーがパス出せない状態で、相手FWがラインの裏に走っても
ボールは出て来ないだろ
それなのに、FWにマンマークしてラインさげてる。
ちったぁ頭使えよと。

いいたいのは、相手の状態・ラインの状態・パスコースを考えて
マンマークかゾーンかを選択しろと。

はっきりいえば、読みの世界。もうガキじゃないんだから、相手の行動を読んで
対策打てよ

個人、全体のプレスが下手糞だから
相手の出方が読めなくてライン上げれなかったんだろ

個で勝てない場合は多数で連動してボールを奪うのが当たり前。
これがまったくできてなかった。
小笠原は途中から突っ立てたし。

バーレーン戦の中澤がスペースを消す、福西が体を当ててプレス、中田がボールを奪う、
この一連の動き。
だがこれをやるには中澤が必須orz

メヒコ戦を見直してみた。
選手の中で際立ってたのが中田と中村の判断力の速さと技術。
特に中田はパスターミナルとしての機能を最大限に発揮してたように思える。
象徴的なシーンは後半12〜13分の中田を中心にパス展開して攻めたシーンか。
上手くボールが回るように少しずつ動き、逃げ道を作り、ボールを受け捌く。
中田がボランチにいることで幅、厚みのある攻撃が展開できていた。

あのシーンは凄かったな。
ショートパスの交換を多用して中田を経由して右から左にサイドチェンジ。
日本代表はやっぱりフィニッシュの精度が悪いな。

今日ははまってたね。
小野の使い方が難しくなったよ。

メキシコ戦の敗因に挙げられた「小野がいない今、中田を上げるとダメぽ」、
「稲本福西並ぶともっとダメぽ」というのをジーコがちゃんと修正してくれたので
やっぱり局地的な戦術眼に限ればジーコも十分に優秀といえるかも。

>>887
小笠原は不要なので

やっぱり遠藤は攻撃的な位置のほうがいいのかな

しかし遠藤をあそこで使うと
本山(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

まあ、ガチャピンはチームでもOHの仕事じゃないと生きていないので……。

戦犯、中村、小笠原

中村アシスト以外パスミス連発キープできずに取られまくり。
守備も中途半端で、一対一も勝てず、さらには消えすぎ。
裏に飛び出す動きもなし。

運動量まったくなし。

まあ中盤の底の2人機能してたから
あそこを動かさなかったのは良かった
メキシコ戦でミスって学習したか

何か難しいプレーをしすぎ
ちょっとひねりすぎなんだよな
いや、そうゆうの好きなんだけど
もう少しシンプルでいい

>>893
裏に飛び出すわけないじゃん　FWならともかくｗｗ
今日は　玉田とサントスが糞　それ以外はGJ

小野をどこで使えば良いのかサッパリ分からない。
茸か藁か、調子悪そうな方と交代かな？
ボランチ性能は中田の方が上だな。

最後、中盤ボランチだらけだったなｗ

サントスの所に小野じゃねーのか
ここ最近駄目駄目過ぎるしアイツ

鬼パスって小笠原の事？（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
鬼パスって小笠原の事？（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
鬼パスって小笠原の事？（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

ジーコは中田をボランチで固定するつもりなのかな？

で、小野は前

小笠原空振りすんのやめてくれないかな・・
あいつ、Ｊリーグでも走りこんで→ﾐﾄﾞﾙの時によく空振りして
ボールがトゥルルルルってなってるよね。もっと落ち着こうぜぃ

中田のボランチは固まりつつあると思うけど
小野を前で使うのは難しいかも
ボランチ大激戦だな・・・

あー何かそれぽいな
でも中田良いプレーも悪いプレーもあるな
結構雑なプレーヤーなんだわな
でも今の場所が一番だろう

遠藤出そうが真ん中から動かさなかったんだから、中田ボランチはもう固定する
つもりなんじゃないか。で、小野は恐らく前だろう。

もうずーっと昔から、中田は前じゃ生きない、ボランチをやるべきだと言ってきたが、
ようやくジーコもそうしそうで嬉しい。

中村パスミスなんてほとんどなかったじゃん。
アンチも焦って頭おかしくなったか。

小野は前の方がいいだろうね

ギリシャがしょぼかったのは間違いないけど、中田が中盤の覇者みたいな試合、
数年ぶりに見た気がするよ。

そこで４−３−１−２の３ボランチですよ！
底　福西
右　中田
左　小野
ＯＫ？

遠藤を前目で使ったのは、大黒とのコンビネーションって意図があったためで
「順番待ちの列」ｗで遠藤が本山を追い越したわけじゃないのかもな

>>910
ヒント：柳沢

打開力は小野が数枚↑だから前が正解だよ
でも福西を下において中田と横に並べたい気もするけど

本山の扱いはかなり悪いから
どうだろうか

とにかく、小笠原をなんとかしてくれ。
ピッチに居ようが、ベンチだろうが、どーせ不貞腐れてんだから。
今日のドフリーのシュートは、伝説のヘナギサイクロンと
オサレヒールに匹敵いや、それ以上か？

>>905
ということは
福西中田が中盤の底で
バックアップが遠藤（OH兼任）ナカタコ（サイドとか兼任）
前が中村小笠原になるのかな？
で小野は小笠原と競争ってことで

>>915
小野のOHってどうなん？

相手に流れを渡さずに逃げ切るには中田を動かさず
パスが回せて守備もできる遠藤をあえて前に入れたのは悪くないと思った
中蛸まで前で使ったのには少々驚いたが

遠藤ミドルなりシュート見たかった
やれば出来るのに

左サイドなら三都主中村に中田が絡んで守るし
右サイドなら加地小笠原に中田が絡んで守る。
攻撃に関してはガンガン動くから誰がどこってのもあって無いよーなもん。
中村小笠原中田のポジションチェンジが激しい上に
コンパクトな中盤を作れたおかげでOHだのDMFだのなんて
理論はぶっ飛んでたと思うんだが。

正直これが出来るなら中村が小野に変わろうと
小笠原が遠藤に変わろうともうほとんど関係ない。
それぞれが自分の守備エリアはしっかりと意識しつつ
攻めではダイナミックにポジションチェンジを繰り返して幅広く攻める。
スペシャリストよりも守備も攻撃もバランス良く出来るMFが多い日本ならでは。
今日は文句なく素晴らしかったっしょ。

0-6-4のノートップ５シャドーｗの波状攻撃でユーロ王者を粉砕

>>919
ある意味、ジーコがやりたかった「黄金の中盤」ってヤツが
それなのかもな

多分おとといあたりにこんなやり取りがあった。

宮本「ヒデ、今日と言う今日は徹底的に言わなあかんようだな」
福西「おう、俺も言いたい事がある」
中田「・・・・・・」
宮本「今日のざまはなんだ。勝手にライン崩してプレス、バタバタしてる時間に
　攻めあがってカウンター。中盤ぽっかり穴が空いとった」
中田「だって・・・」
川口「だってじゃねえだろ」
中村「そうっすよ。ヒデさん前行って何するつもりなんですか」
中田「シュートとか…アシストとか…」
小笠原「できねえじゃん、お前は」
中田「・・・・・」
宮本「なあヒデ、お前が上がってもプラスがないんだよ」
中田「そ、そんな言い方・・・」
福西「ほんとの事だろ」
宮本「お前が後ろでどっしり構えて、フクや俊輔やミツオを攻撃に専念させた方が
　チームとしてはいいんだ」
三都主「ソノトオリ！」
中田「つまり・・・守備専ボランチになれと・・・」
宮本「たまにはいいんだよ、上がっても。ただ、それは自分より攻撃センスのある
　奴を差し置いてやっちゃいけない」
小笠原「身の程知れってことだよ」
宮本「ミツオ！　…まあとにかく、お前のよさはスタミナとフィジカルなんだからさ。
　素直に底でどーんと構えてろよ。かっこいいぞ。日本のセレーゾになれよ」
中田「か、かっこいいのか・・・やってみようかな・・・」

>920
FWとDFが逆ですよ

日本はナカナカコンビが活躍しないと駄目みたいだね。
特に世界相手には。

>>922
つつつ　つまんね

中盤スカスカだけど、もうちょいDFラインあげてもよくね
まあ今日は支配できてたから
ジーコさんはこういう風にしたいのかな

稲本はさすがに諦めてくれたのかな？

相手がドイツ戦の時の日本くらいグダグダなギリシャだったとはいえ、
日本の理想の形の雛形っぽいものが見れたのは大きな収穫。

中村・小笠原はﾎﾞｰﾙ放すのが遅すぎるな
確実に狙われてる
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦イヤな予感…

>>922
サントスにはｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗ
つうかサントス狙いだっただろ？？？

いや小笠原の口の悪さ。

…実際はいい奴だと思うけどね、小笠原。

タレントあっても、中村も小笠原も甘ちゃんメンタル＆地道なフィジカルがなぁ・・・
サッカー選手としては、中田のほうを範にしてほしいよ。若い世代には

中田の小笠原へのパスは一段と厳しい気がする
それにしても中田は自分でいかなくなったな

>>915
多分小野は中村とかわったほうがいいよ。
中村はどうみても3バックのサイド向き。
基本サイドでも
試合中どうせポジションチェンジするのが当たり前なんだから。
ただし4バックになると場所がなくなるな。

中村が３バックのサイド向きとか言ってる奴はトルシエの影響受けすぎだわな

中村の本当の適正がサイドにあるのは俺も感じるが
サイドといってもWBじゃなくて4-3-3システムのWGじゃないか？

WGだと、あまりにも足が遅すぎると思うけどなー。

トルシエとかは、昔のベッカムっぽくサイドでゲーム作って高精度のクロスをいれてくれって思ってたけど、イマイチだったんで交代と。

適正はサイドっていうか当たりが弱いからサイドにしかいられないってのが現実だけど、
元々サイドに張ってても縦に抜けられないので、有効度は減るし、
どっちにしても、誰かに守ってもらわないと、活躍できないから使いづらい選手には違いない。

松井っぽく、テクニック付きでもう少し速い選手あたりに入れ替えてもおもしろいと思うのだけど。

トルの時はWBだったから守備がネックだったんだよね。
相手がアジアの時は問題なかったけど、
サイド攻撃多用してくる欧州とかが相手になると辛かった。

>>906
ビデオで見直すと実は結構ミスあるよ。
でもアシストしたから許してあげて。

919
>>左サイドなら三都主中村に中田が絡んで守るし
うーむ、中村が守っていたかというと・・・
むしろ右も左サイドも小笠原が戻っていたような気がする。
相手ボール時は、画面上もコースを消したり追いかけたリする
半分ヘロヘロの小笠原ばかりが出ていたし。
中村はなるべくフリーのサイドにいる約束だったような。
それによって守備で消耗せず攻撃の起点になれた。

>>936
そうだね。
守備負担はなるべく軽減させないと生きないと思う。

>>940
いや、中村は下がって守ってたよ。
小笠原は右、中村は左を守っていた。

小笠原の位置に大久保いれて欲しいんですが、どうですか？

FWとしても使えるし。

大久保より小野

大久保は2トップの場合はFW位置に入るでそ。
小笠原のポジションには永井とかを試してほすぃ。

小笠原→小野
これでダイレクトの精度の高いシュートが増える。パス回しのレベルが落ちることもあるまい。

分類１．　中村　小笠原
分類２．　中田英　小野　稲本
分類３．　福西　遠藤　中田浩
分類４．　加地　三浦
分類５．　三都主　相馬

松井・永井・阿部は忘れた

今大会は福西と加地が別人だと思った。

福西は最終予選からずっと上り調子

　　　中村　　　　小野
　　　
　　　福西　　　　中田英


　　　でいいよ

小野って怪我ばかりしてるが、
やっぱ最初の怪我が完治しないから怪我が多いのか？

どうも信用が出来ない。

でも福西はオフェンス面で流れ切っちゃうこと多くね？
中、長距離のパスがうまくないんだよ