ジーコ監督で日本代表は組織的に弱くなった 311

　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないが予選突破してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ジーコ監督で日本代表は楽天的に弱くなった 310
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112280205/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

>1乙

アジアカップ決勝トーナメント
■トルシエJAPAN
vsイラク　中村セットプレー×1　流れ×3
vs中国　中村セットプレー×1、オウンゴール、流れ×1
vsサウジ　中村セットプレー×1　川口ファインセーブ連発

■ジーコJAPAN
vsヨルダン　中村セットプレー×1　川口ファインセーブ連発
vsバーレーン　中村セットプレー×1　流れ×3
vs中国　中村セットプレー×2　流れ×1

流れの中のゴールも同じだし
結局中村セットプレーと川口のファインセーブ連発があってこそという点で
何も変わっとらん。
あのメンツであそこまで行けたという点が成長要素なんだろう。

このスレ住民に最適なスレ発見w↓

人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい！！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

アジアでの戦績

■トルシエジャパン：トータル　9勝1敗4分　勝率.642
公式戦　8勝1分　
非公式　1勝1敗3分　

■ジーコJAPAN ：トータル　20勝2敗2分　勝率.833
公式戦　16勝1敗1分
非公式　4勝1敗1分

ドイツワールドカップってことで貴重になる欧州での戦績を1つ。

参考2： 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分　勝率.500　得点　12　失点　10

31 ：　：04/10/24 22:36:23 ID:GlUFWYSz
相手のホームで、EURO優勝候補筆頭のチェコを撃破、優美なゴールでイングランドを蹴散らし
欧州を席巻するジーコスタイルのカリスマサッカー。
強豪のホームでは専守防衛のサンドバック状態でボロボロにされ
放り込みからの稲本の飛び出しにすべてを託したワールドカップの日本代表は
日本人選手の個の能力を信頼し、選手に「強者のメンタリティ」を浸透させ、
選手の長所を引き出す真のカリスマ・ジーコのチーム作りで
中盤の欧州組のパスワークを中心とした攻撃的パスサッカーへと変貌を遂げた。
60 ： ：04/10/26 00:52:22 ID:BH/MVNSH
ジーコスタイルはいくつかのコアとなるコンセプトを徹底することで、幅広くフレキシブルに
形を変えることができる。欧州遠征で見せた挑戦者のサッカーも、アジアカップの
横綱サッカーも同じコンセプトによるもの。選手の個を最大限に生かすと同時に、アクシデントの
対応もリアルタイムに可能。アジアカップでは、チームがまるで一人の人間のようにスタミナを
コントロールした。そして、これらは2週間程度で再構成できる。
62 ： ：04/10/26 07:10:10 ID:NxR7TsJS
ジーコ・スタイルの要はカリスマ・コントロール。
ジーコによって増幅されたカリスマで相手を圧倒すれば、どんなスーパー・プレイヤーでも
小ばかにされたようになって身がすくんでシュートとか外してしまう。




EUROでのチェコの躍進もジーコスタイルのカリスマサッカーの最強性を証明してしまっている今日この頃。
2006年ドイツではジーコスタイルがその後の世界のサッカーの流れを
形成するような衝撃的旋風を巻き起こすであろう。

トルシエの愛弟子、トルシエ信者が待望する人間力の成績ｗ

天皇杯４回戦○３−２　佐川急便東京（ＪＦＬ）　　　　　 ＪＦＬ相手に一時逆転を許す
Ｊ１ ２nd１３節●２−３　サンフレッチェ広島（Ｊ１）　　　　高校生前田俊介にＪ初ゴールを献上
Ｊ１ ２nd１４節●１−２　ガンバ大阪（Ｊ１）　　　　　　　　 大事な男対決に負ける
Ｊ１ ２nd１５節●１−２　ジェフユナイテッド市原（Ｊ１）　少し前まで地域リーグの要田に決勝点献上
天皇杯５回戦○２−１　群馬ＦＣホリコシ（ＪＦＬ）　　　　ＪＦＬ相手にロスタイムでようやく勝ち越し
天皇杯準々　□１−０　コンサドーレ札幌（Ｊ２）　　　　 Ｊ２最下位相手に９０分で決着をつけられず
天皇杯準決　○２−１　浦和レッドダイヤモンズ（Ｊ１） エメ闘莉王ネネのいない浦和に先制を許す
天皇杯決勝　●１−２　東京ヴェルディ１９６９（Ｊ１）　 １０人のヴェルディ相手に追いつけず
Ｊ１ 第１節　　○１−０　横浜Ｆマリノス（Ｊ１）　　　　　　 ほぼ２軍の鞠相手に福西の手の得点のみ
ＡＣＬ第１節.　●０−１　深セン健力宝（中国超級）　　　Ａ３全敗の中国チームに終始攻められ完敗
Ｊ１ 第２節　　●０−３　名古屋グランパスエイト（Ｊ１） 大卒ルーキー杉本にチンチンにされ完敗
ＡＣＬ第２節.　○６−０　ホアンアンジャライ（ベトナム） 超格下相手に日頃のウサ晴らしｗ
Ｊ１ 第３節　　△１−１　清水エスパルス（Ｊ１）　　　　　 健太の術中も北嶋の怪我で敗戦は免れる
ＡＣＬ第３節.　●０−１　水原三星（Ｋリーグ） 　　　　　 韓国チームに何も出来ずスコア以上の完敗
Ｊ１ 第４節　　●０−１　ＦＣ東京（Ｊ１）　　　　　　　　　　 劣勢を耐えドローに持ち込めそうだったが…

番外　ＰＳＭ ○１−０　コンサドーレ札幌〈Ｊ２〉　　　　　川口のファインセーブでＪ２相手に辛勝
番外　ＰＳＭ △１−１　アルビレックス新潟（Ｊ１）　　　 最弱？新潟に先制され反町を勘違いさせる
番外　　 ＴＭ ●２−３　鹿児島実業高校
番外　　 ＴＭ ●１−２　静岡産業大学

>>4
備忘録も忘れてあれだけ持ち上げていたのに・・・ｗ

>>3
総得点はレバノンの方が上でしょ。
９０分で全部勝ちきってるし

？

トルシエとの比較は意味ないって何度言わせれば。。。（呆笑）

ジーコがトルシエよりか良い監督なのはわかるけど
それで満足して良いのか？ってのが俺たちの主張なんだよ。

オシム語録より
コーチに即興性、柔軟性、創造性が欠けているから、選手にもそれが欠ける。
山本やトルシエが本や紙を見ながらやっているうちに選手には違う現象が起こっている。
その現象を見てジーコは判断する。サッカーはそういうスポーツ。

>9
単純に山本＞ジーコなだけですが？
比較対象はジーコである以上、山本がジーコの上にあるのは当然。
磐田の惨状でそれも揺らいでいるけどｗ

>ジーコがトルシエよりか良い監督なのはわかるけど

？？

苦しいねｗ

＞１２
ジーコがトルシエより良い監督？？
釣り？？

一応データからすると正しいのではないか？

オシム語録より
日本代表のジーコ監督に対し、一時、疑問や批判があったと聞いた。
しかし、結論ははっきり出ている。アジア王者になり、
ワールドカップ（Ｗ杯）１次予選を通過させたのは、紛れもない彼なのだから。

新しい選手も活躍した。リスクを負いつつ、顔ぶれをうまく変えてきたと思う。
ジーコ監督は、ただの外国人ではない。日本でプレーをし、日本人のことをよく理解している外国人だ。この利点は大きい。
日本人同士だとわからない点でも、外国人には見えたり、気づいたりすることがある。
あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と批判した人もいるようだが、
それはサッカーを知らないに等しい。何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるものだ。
日本代表の監督就任を打診されたらどうするか？　そういう質問は答える意味がない。
日本には今、いい仕事をしている監督がいるのだから。

＞１８
データ？？？
釣り？？？

ただでさえ次は人間力とか西野の可能性があるのに
なんでジーコなんだよw
8年も暗黒時代かよw

あれだけ語録を持ち上げていたのに
「オシムの提言をそのまま受け取るのはメディアリテラシーの観点から
問題がある」らしいよｗ

そりゃヤマモトやトルシエよりかはマシだが良い監督か？
こんなんだろ

モウリーニョ＞＞＞＞＞＞＞ジーコ＞＞＞トルシエ＞＞＞＞人間力

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

しいて言うならトルのほうがいいだろ。
まずトルのほうが通訳と絵になる。
コメントがおもろい。
一応Ｗ杯ベスト16という最低限のノルマは達成した。
ジーコは小嶺以下

トルや山本よりマシだからって満足しちゃうわけか・・・
これじゃ日本サッカーはいつまで経っても成長しねえ

とはいえ何でも監督のせいにしてるうちは
個は育って来ねえしな

ジーコってなんだったんだって事になりかねない。
いや、すでになっている。

今日のエルゴラで、試合後の雰囲気について書いてたけれど
結局はマスコミとうまくなんかいくわけない。

それはつまりマスコミの方に問題の原因がある証左ということか

お前らはこっちで言い訳してこい

人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい！！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"


112 名前：　[] 投稿日：05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
＞個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

相変わらず釣り師の多いスレだｗ

山本とトルシエの話に持ち込んで、話を逸らそうとする意図が見える

小野がピルロになれない理由を説明できる奴いるか？

いい忘れていたが、つまらんスレタイだな

かなり昔に戻ったみたいだｗ

>>34
いつから2chに入り浸ってるんですか？
仕事早く見つけましょうよニートさん

>>34
たまには原点に立ち返るのも良いもんだと思うよ

ちなみに過去スレ一覧見たけどこのスレタイが無かったのは不思議

山本とトルシェの関係って田中とベンゲルの関係と一緒
表面だけ真似ても駄目って事

ジーコは終身名誉監督というかお飾り監督なんだからきちんともう一人まともな監督入れないとダメだろ。
監督不在のまま試合に臨んでどうするんだよ。

ここってジーコ監督のスレだよなｗ

それより、早くジーコで楽しいサッカーやろうぜ。
ジーコ就任を推していた人たちはそれが理由だったはずだが。
選手も楽しそうでｊはないし、個性も死んでるしなぁ。
そろそろ「熟成」できてきたんじゃないのか？
まだ、かかるんかなぁ。

結果だけでいいんなら、トルシエも十分だろ。

>>40
予選は別だから。勝つためのみの試合なわけで。
予選に内容を求めるやつは大抵厨ばっかだな。

>>33
ガットゥーゾとセードルフがいないから
じゃダメ？
興味あるから回答希望

>>41
だからといって今のサッカーに今後の方向性が
欠片も見えないのは問題だろ？
冗談抜きで、予選通過したら、マジで４バックで
黄金の中盤とかやりそうで怖い。

>>43
俺はアンチでも信者でもないが、結果出てるうちは黙っておいた方が良い。
予選てそんなもん。

>41
トルシエのときは本戦なのに面白くないとかいったクセに（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|＜　ﾁｷﾝトルシエ信者のジーコ
　　　　　　 ／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　＼　解任デモまだー？
　　　　　／ 　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
カンカンカン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　|
　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　 /　＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 　　/￣　　／|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／￣￣ヽ＿＿＿＿＿ ／　　　／　 |
　　　　 ＼回回回回回／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 |

オシム語録

日本人コーチに即興性、柔軟性、創造性が欠けているから、選手にもそれが欠ける。コーチが本や紙を
見ながらやっているうちに選手には違う現象が起こっている。その現象を見てコーチが判断する。サッ
カーはそういうスポーツ。コーチが変わらないと選手は変わらない。（中略）創造性に欠ける指導者は
ヨーロッパにもいる。そういう指導者からは、創造性に欠ける選手しか生まれない。
文化、教 育、世情、社会に左右されることはよくない。サッカーは普遍的なもﾌ。そして、 常に変わって
いくからコーチも常に変わっていく必要がある。

「組織なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのですよ。」

ジーコ信者は試合が終わってしばらくすると、
選手達の痛々しいコメントも全部脳内削除されるから凄い

日本より実力上位の国がジーコより経験も実績も遥かに上の監督を雇っている現実。
なぜジーコでいかなくてはならないのかわからん。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「オシムは嘘付き」「運が内容が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

ワンパターンのコピペをはるかドラえもんＡＡを貼るかしか能がないみたいだな
＞ジーコ信者（いるのかｗ）

トルシエ信者はわかりやすいんだが、ジーコ信者はマジなのか
ネタなのか区別がつかんので困る。

ただいま同志がここで激戦中でつ
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5
あらゆるジャンルの板立てでこのサイトを２ちゃんの中国支部にしてしまおう!
日中友好万歳!!

>>52
トルシエ信者はトルシエのキャラを愛してただけだからな。
彼の欠点を認めた上で応援していこうって言う姿勢が見えた。
個人的には、４年間お疲れ様。でも、もう来ないでね、なんだけどね。

ジーコはただ監督やってる人なだけで、職業監督人じゃないよな。
ドイツ終わればどこの監督も引き受けないって言ってるし、特に
監督として自身の価値を高める必要もないし、感覚だけでやってる
感じだね。
能力としては？だけど、都波とか山本の方が仕事として頑張ってるように
端から見て感じる。応援したくなる。
ジーコとトルシエを同じ土俵で語るのはトルシエに対して失礼だと思う。

仕事として→職業として

誰かジーコに聞いてもらいたい。
『あなたは監督の仕事を愛してるのですか？職業に誇りをもってやってるのですか？』って。
代表監督になりたくて、必死こいてやってる奴らがいっぱい並んでるのに、
列の一番前に割り込んできて。ま、頼んだ方がどうかしてると思うが。

しかしよう、3年経ってやっとトルコ戦の課題（つまり守られたときの攻め方）に
辿りついたジーコってなんなのだ。
人に強い稲本は控えになっちまったし中田は突破に関して退化し中村は
変わらない。小野はそれを試すポジションにいない。
どうなっとるんだ、ジーコ。

ところで、ちょっと話は変わるが山本が率いたチームってまったくいい印象が無いんだが。
どっかいいとこあるの？
>>57
個々の能力の衰微は代表とは全く関わり無い

山本のことは山本をネタにしてるスレで聞けよ

個性、自主性、縛りすぎ、もっと自由をｗ
ジーコジャパンはまさにゆとり教育そのものだな。
ジーコ信者って日本をダメにしてる在日の馬鹿サヨばっかりだろｗ
サッカーまで進出してんのかよｗ　なんかこの一連のジーコ狂信者っておかしいもんなｗ
とにかく信じろ、批判はゆるさない、批判する奴をとにかく叩きまくる。

ゴメンネ。上のほうで山本の話が出てたから･･･

＞990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/11(月) 22:02:33 ID:VOAtCtTE
＞
＞トルシエが大嫌いだったからではなかろうか。
＞あの路線を続けるとトルシエが日本サッカー史上、最高の監督になってしまうと思ったのか。



トルシエ信者の妄想ってキチガイ級だな。（爆笑）

マジで一度医者に診てもらった方がいいよ。

>58
たしか就任前、ジーコは個人の能力を上げるのに最適とか…
あと個のレベルアップがトルコ戦後、日本に課せられた課題。
ジーコは組織をぶっ壊してまで、それをやってたはずだったんだが。

「個の力は十分上がった。９８−０２の成果は監督の力じゃない」と
言ってた人が、今や「日本のトップ選手でも欧州では通用しない。
それ程低レベルの選手を抱えて監督は頑張ってる」と言うまでに
なってしまったわけか

ntvのジーコ、相変わらずアホだ・・・。
欧州組を呼んだからって5点も6点もとれるわけないし、厳しい予選で全ての試合に
勝てるわけがない、世界中のW杯予選で全勝のチームはいないとか言い訳してるが、
誰もそんな要求はしていない。

親善試合、UAEには勝てるかもしれないがペルーはやばいなぁ。
南米予選で何気に頑張っているもんなぁ、不安だなぁ。


ジーコ監督、これからはオープンリーチやめるっぽいし、徐々に普通の監督になっていくのねー。

あと若手や確変起こした選手をドンドン抜擢するようになれば、スーパージーコ神の誕生だ。

よその国の代表監督は、テストの時期から、そろそろメンバー固定を考える時期かもしれないがまだ間に合う・・・・・かも！

やっぱり通訳を含めたコミュニケーションの問題が大きいのだろう。
外国人記者やゴシップ紙のストレ−トな質問にプライドが傷ついてるんだろう。

なんか怪鳥は今回のキリンカップを特別重要だと
意味付けようとしてるね・・・視聴率かな？それとも・・・

ペルーが一線級を送り込んでくるとは思えないんだけど。
メンバー発表あった？

>>68
トカゲの尻尾を切りたいのかもよ。
「泣いて馬謖を切る」みたいな演出をつけて。

そこでいよいよ大事な男の登場ですか。

キリンカップはむかしからスポンサーの為の試合だから
仕方がない
素直にテストの場として使えばよし
ここで欧州組を呼ぶ愚を去年と同じように冒さなければOK

ジーコはキリンカップをタイトルだと考えてるからなあ。

>>57
現在守られたときの攻め方という課題に辿り着いたのかどうか疑問だが、
辿り着いているとしても、トルコレベルの相手に守られたときの攻め方
ではなく、(アジアのレベルが上がったのだとしても)所詮アジアレベルの
相手に守られたときの攻め方が課題だし。

>>65
それ見てた！　５点とか取らなくても良いから盤石に勝てるように
準備すればどうかということなのに何を勘違いしてるんだか.....
あと勝ったイランはラッキーだったとか言ってただろう
失笑するしかない罠　明日もなんか言い訳するらしいな

川渕・今日下位スレなくなったな。いい加減、キリンと協会のための興行試合やめろ

トルコに守られた時のための個の強化が、
北朝鮮に攻められても仕方ないだろとなってる時点でお笑いｗ

>>74
悲しいことに、シンガポールや北朝鮮レベルにも有効な攻めができないのが現状。

日本、シンガポール、北朝戦がアジア３強だから仕方ない

アジア予選は勝ちという結果出せばいいというのは、誰が監督やっても勝ち抜けられるわけだから、ちょっと違うと思う。

62のいうところの990を書いたものだがこれでトルシエ信者認定されるのかｗ
990は川渕に対しての意見を書いたつもりなんだがな。
俺のスタンスは55に近いんで非常に不本意だなｗ
なんか昨日から粘着されてるみたいなんで書いてみた。

>>76
キリンのための興行試合は必要不可欠だろ？すげえ大口スポンサーなんだから。
た　だ　時　期　と　相　手　を　考　え　ろ　と　。

全ては協会の問題だと思うけどな。

ジーコになって「ある程度以上のチームとの真剣勝負」の試合って、
コンフェデのコロンビア戦（仏戦は相手がメンバー大幅取っ替えだが
審判が仏ひいきだったから、微妙）、アジアカップのイラン戦、ｗ杯
２次予選のイラン戦くらいで、成績を見ると２（３）敗１分けだよね。
これがこのチームの実力を示しているんじゃないの

ある程度以上　も　真剣勝負　もどうとでも解釈できるような基準だからな
答えようがない

その試合でやろうと意図したことがどれだけ出来たかどうか。
これは現場、外部、選手、監督で捉え方が違ってくるが、求める物が最初から
バラバラだと勝利以外は評価しようがなくなる。

>>77
攻められ続ければ守られない
がジーコの答えかもしれん

>>86
それならカウンターで勝負することになるけど、
実際にはカウンターもないじゃん。どうすんだろ。

また中沢に言われちゃったなｗ

何と言ったのか、詳しく

>>83
アジアカップのイラン戦は違うと思うぞ。
双方引き分けで良しの注文試合だからな。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
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／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
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　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"


112 名前：　[] 投稿日：05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
＞個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

個性を生かしてこの程度w
絶望的w

ま　中澤の個性は十二分に活きてますが.....

ジーコの場合、「自由」というコンセプトに縛られすぎて
人間の上に君臨しているのが問題だな。

サカマガの中沢インタビュだな。
ジーコが「田中がいないから４バックにした」と言ったのを受けて、
サブの選手の気持ちはどうなるんだ、と。

「もう少し気持ちを考えて欲しいし、説明もして欲しい。
コミュニケーションが不足していると思う」
「ジーコは『和』が大事だという。その『和』を守るなら、これではいけないと思う」
とさ。

ま、信者以外には当たり前のコメントだがな。

なんか批判材料探しに
血眼になってインタビューを読みあさる姿を想像してワロタｗ

今更ジーコに「和」を教えるのもなぁ
ジーコは日本を知ってるんじゃなかったのか？
話が全然違うね

また中澤インタビューが心の拠り所なのか。
成長しないなぁ

別に普通に読んでると目に入るんだがな。
目をふさいでいる人には見えないだろうがｗ

図星を突かれてうろたえる人ｗ

まあそれが仕事だから。

中澤の言ってることって、ここで普通に言われてたことじゃん。
やっぱ信者って中身には反論できんのね。
惨めだ。

要するに松田を気遣ってる＆松田とDFライン組みたいんだろう。

だって信者は日本代表が好きなんじゃなくて、ジーコが好きなだけだからな。

日本代表をより良くするためにジーコを擁護してるのかと思いきや
ジーコを擁護するがためのジーコ擁護になってる人がいるな。
手段が目的化しちゃういい例だよな。頭固そう。

化石頭のトルシエ信者が暴れ出した模様ですｗ

世の中にはジーコ信者とトルシエ信者の二種類しかいないと
本気で思ってそうで怖い。レスが以上に早いのもまた怖い。

日本代表をより良くするためにという名目で真顔でジーコ批判するフリをしてみるものの
昨年欧州遠征の躍進・アジアカップ優勝などで信者にさんざん虐められた仕返しをしたいという本音が
溢れ出してしまう惨めな人たち。
「信者は」「擁護派は」連発のレス・シリーズを見れば一目瞭然なのに
本人たちは気づいていない。

Jリーグをより活性化するためにも
ジーコじゃないほうがいいな

日本代表がより良くなっていない、という現実は目に見えないようだ。

ところでこのスレの人たちはやっぱいまだに俊輔を恨んで
中田信者やってるの？

>>108
全部主観で説得力無いのはちょっと

ジーコファンは自動的に中村ファンになって
アンチジーコはそのまま中田ファンになる辺りの安直さがいいね。

前ちょくちょく来てたときに中田擁護・中村叩きに必死だったから
聞いてみた
アンチジーコの人って頭の弱い人多いから単純に二項対立で
類型化できると思う

>>5-6
トルシエからジーコになってだいぶん強くなってきたんですね
海外組が多い中凄いと思う

どっちが頭が弱くてどっちが二項対立しかできないかは
読んでる人それぞれが感じ取ればいい気がするけどね。

どっちの側でも、安易な誹謗中傷に走る人は頭の悪い人だな

別に中田自身はジーコ嫌いじゃないと思うが
ジーコも中田には十二分に気を遣っているし

このスレや他の掲示板などでのアンチジーコ派の言動を見てると
正義の味方と悪者がはっきり定式化されてんだよなぁ
だからオシムがジーコを賞賛したりすると精神的錯乱を起こしたりすることになる。
あれには笑ったよｗ

中田英
「ジーコと話してみて、本当に凄い良い人だと思ったし、この人のためなら
やってみようかなと思えた。
正直なところトルシエがそのまま監督を続けていたら、もう代表には
来ていなかったかもしれない。監督と選手という前にまず人間と人間だから。
そこできちんと 話もできないんじゃどうしようもないわけで・・・。
ジーコはイタリア語で普通に会話ができる。ジーコも言いたいことを言うし
こちらも言いたいことを言えるし、また聞いてくれる」

すぐ上の方に逆の例がある
ってことは少なくとも、どちら側も似たようなものであるって分かるのに

まぁ中澤の不満は分かるよ　松田に気を遣う気持ちもわかる

でもジーコの中では松田は中澤のバックアップ要員なんだよな
併用は今のところはないと思って間違いない

>>122
バックアップならばなおさら松田をラインに入れて使っておかないとバックアップにならないよ・・・
いきなりアドリブでやると、ラインとしてまとまるには時間がかかるのは
ブラジル代表でも実証済みだし。

>>123
でも次のキリンカップでは二人とも休んじゃうんだろ
結局は試せない

>>123
宮本じゃないの？

とにかく、川渕には退任してもらいたい。
で、まともな監督選任機関をつくるべき。
今回の素人監督ドタバタ劇はお笑いサッカー史に記述されることになるだろう。

>>126
W杯終われば退任するんだろ　定年で

後釜が小倉になるか釜本になるかはわからんが

日本サッカー史上最もタレントに恵まれた世代で迎えるワールドカップが
こんなに楽しみじゃないのも切ないな。

黄金の四人が見たいためにジーコにした川渕さんは確かにいらない

>>128
ジーコを監督にした時点で諦めてるよ
当時夢を見てた人もいたようだが・・・最近わかってきたらしい
でも今頃気がついても遅い。当時からもっとマトモな監督を連れてこいと
言わなきゃ・・

ジーコも川淵も06年で退任なんだから
南アフリカに期待すれば良いんじゃない？　アンチの人達は

二人のおかげでぺんぺん草も生えないところから
またがんばらにゃならんか

代表の試合生で見たいと思わなくなったな。

祭りの後の倦怠感ですよ。
これは監督がどうこうではなくて、自国開催は国を挙げてのプロジェクトだったわけだから。

いまは、いかにジーコの名を使っても（逆にジーコだからｗ）サッカー界（と、まわりの利権集団）
しか盛り上がっていない。

本来、予選の厳しさを繰り返して定着していく物が、代表戦しか見ないような人間には関係ない。

ジーコになって強くなったと思ってる人たちって、どの辺を見てそう思うのかな。
良く言われるのはコンフェデのフランス戦、欧州遠征のイングランド、チェコ戦
なんだけど、いずれも戦術として再現できていないんだよね。

アジアカップとか予選でのドラマティックな試合展開に目を奪われて、良い試合
と面白い試合を混同している人もいるような気がする。

戦術って言葉の使い方間違ってる

磐田のフラットスリーが名古屋相手に崩壊してたな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|＜　ﾁｷﾝトルシエ信者のジーコ
　　　　　　 ／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　＼　解任デモまだー？
　　　　　／ 　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
カンカンカン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　|
　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　 /　＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 　　/￣　　／|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／￣￣ヽ＿＿＿＿＿ ／　　　／　 |
　　　　 ＼回回回回回／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 |

>>136
あ、そうだね。
なんて書けばいいかな？目指すサッカーが再現できないとでも言うのかな。

>>5-6

こんなの貼られてどの面下げてこのスレにいるんだアンチはw

また中澤に批判されたって？ｗ

強引だなｗ　もうそれだけが拠り所らしい

ジーコの監督の手腕を誉めてる人って2ちゃんねる以外に誰か居たっけ？

>>143
怪鳥

そういえば一流と呼ばれる人でジーコ批判してる人はみたことないな
気色悪い色白デブで運動オンチのライターはワイドショーなみの妄想込みで
批判しまくってるのは知ってるが

ピクシーは一流ですけどね

「2ちゃんねる」って人がいるんだね

>>145
> そういえば一流と呼ばれる人でジーコ批判してる人はみたことないな

一般に現役監督はマナーとして現役代表監督を批判しないものだよ。
ジーコだろうが誰だろうがね。

>>145
同意。チェルシのマウリージョやデ・ポル・ティボのイルレッタ、ベッケンバウアーやプレッタィニ、
ベンゲルやオシムのような超一流のサッカー・マンたちはこぞってジーコスタイルの信奉者であることが
明らかなになってしまっている。

オシムって・・・このスレの人らは知らないか。
ジーコを結構評価してる監督。

>明らかなになってしまっている。

狙ってやってるだろうｗ

最近ここが隔離スレとして有効に機能してるね
火付け役乙。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　 ﾁｷﾝトルシエ信者のジーコ解任デモ
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼　まだかよ！！っんっとに！！
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／　　 　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

オシムは
一時期アンチジーコの拠り所だったなw
「オシムはジーコを嫌っているに決まってる」ってアンチが言ってたっけww

>>150
同意。オシムは自分がジーコの弟子であることをインタビューの中で明らかにしてしまったと思う。

代表がオシム千葉並のサッカー見せてくれりゃ
誰も文句は言わんのにな

ジーコスタイルを評価してる専門家はいないってことでFA？

オシムは専門家じゃないとｗ
ニワカすげー

オシムはいつどこでジーコを誉めたの？

安い釣りエサばっかだなｗ

ジェフの公式ページにあるオシム監督語録で
「ジーコ」でサーチしてみたが一件もヒットしない。
ジーコを評価しているというオシム発言のソースきぼん。

あと、「システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。」
という発言もみあたらない。これもソースきぼん。

ここはホント善人と悪人を区別しないとすまない
頭の弱い人が多いねぇ

>>161
それは君の検索能力、知能の問題。

もう次期代表チーム始動しろ
早い方がいい

>>163
知能の高い君がソースを出してやるべきかと。

>>164
大熊監督の下始動してるではないですか
あと静岡方面でも再始動の動きが出ているようですよ
今のところ上手くは行ってないようですが

アジアで強いトルシエジャパン、欧州で強いジーコJAPAN

>>161
国会図書館に行って朝日新聞の過去何か月分かのスポーツ欄を見れば載ってるかも

日経や朝日くらいはみんな読んでるものと思ったが・・・。さすがニートスレはひと味違う

>>163
件の発言がどのような文脈から出てきたのか興味があるんだ。
言葉というのは文脈から切り離されたとたん、
発言者の意図からかけ離れた意味を結びつけられてしまうからね。

インタビューなら、どんな質問に対するものかによって、
同じ発言でも発言の意図はずいぶん違ってくるものだから。

だからソースさえ出せばアンチは黙るだろ。

日経や朝日もいいけど、
今週のサカダイも読むといいね

アジアでの試合だと
ACLでボコボコにされるJレベルの選手主体 × 海外組少ない&時差呆け
のダブルショックだから結果が伴わないよなぁ

オシムの提言読んでなかったのか？

検索スキルの低い私めのためにどなたか早くオシムのジーコ評価発言の
ソースを持ってきて頂けないでしょうか・・・

オシムが代表に関して言ってることって要するに
「にわかアンチはだまっとれ」って感じだよな（笑）

組織組織組織ってお前ら・・・
戦術、組織、フォメを語りだすニワカの９０％が「さかつく」「ウイイレ」
ヲタ。こいつらほんとうざい。外出てリフティングしてみろっての。
そしてこれを言うとお決まりのようにサッキをもちだす。
すぐ田中角栄やエジソンを持ち出す低学歴にそっくり。

>>175
もうネット上にはないよ
朝日新聞の過去版を図書館に行って見てみるだよ
労をおしんではダメだ

オシムほんとは誉めてねえんじゃねえの？
それかリップサービスが針小棒大に伝わってるだけとか。

>>178
残念です。北米在住なので私には入手不可能ですね。

例えばインタビュワの話の振り方がジーコについての論評を促すもの、
特にシステム面で批判的な立場からの質問であれば、
普通は尻馬に乗ってジーコを批判したりせずにやんわりと批判を否定するものです。
それが成熟した大人のプロ監督というもの。同業者への尊敬という常識です。
相手が現代表監督ならばなおさら。オシム自身も旧ユーゴ代表監督時代に
ずいぶんとマスコミの批判と対立しましたから。

>>177
それは戦術徹底を要求している中澤に言うといいじゃないかな。

まあ大体サッカー関係者のジーコ擁護ってのは、
勝ってるんだからさ〜、ってのと、
選手の自主性って素敵やん、ってのの二種類なのよ。
内容についてはコメントできませんってね。

必死だなぁ（笑）

《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「監督は監督を批判したりしないんだ！
ジーコほめてるのは全部捏造！　　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」
有名監督のトルシエ批判も全部捏造！」

どこまでがリップサービスでどこからがリップサービスでないかは
俺みたいな人生経験の浅い人間にはわからんからねぇ

オシムの提言を素直に受け取っておくのが一番かな
人の言うことをまず素直に受け取ることが大切だね
かの孔子様も「六十にして耳従う（人のいうことを素直に聞くことができるようになった）」
とおっしゃっていることだし

>>177
なんかちょっと前に同じ文章を見たよう気がする。

同じこと繰り返すヤツほど中味がないのはどこもいっしょだな。

>>180
インタビュワとの対談形式ではないね
オシムが自分の考えを著述する形式のコラム

オシムは自由なサッカーやってるか？

>>180
インタビュー形式の文章じゃないよ。コラム。

つーかオシムも選手に「自分で考えろ」って散々言ってるみたいだし
（いや、正確には「考えながら走れ」だっけ？）、
とにかく選手の自主性を伸ばし尊重することには賛成しまくってるよ。
「それが結果に繋がっている」とさえ書いてる。

ブッフバルトが「もう少し浦和の選手を使ってほしい」としながらも
「ジーコ監督について一言言わせて頂きたい」と。
ジーコに批判が多いのはよくわからない。限られた時間で準備して
結果をしっかり出してるじゃないか　とサカマガでおっしゃってましたね。

内容には誰も触れないジーコジャパンw

>>186
内容に言い返せない君の頭の方が中身がないような気がします、。

>>190
ベッケンバウアーもそんなこと言ってたっけ
代表監督というものへの欧州の認識っていうのはそういう感じなのかもね

日本代表の次期監督に、ビーチサッカー日本代表のラモス瑠偉監督（４８）が
意欲を示していることが７日、明らかになった。

　７日に放送された英国営ＢＢＣのインタビューで、０７年での川淵三郎との契約が
満了した後の自身の去就について「監督になることも考えている」と話した。
ラモス氏と日本のつながりは深く、７７年に来日・読売入団。
日本代表では、岡田武史監督退任後の９８年に日本協会がラモス氏に白羽の矢を立てたが断られ、
ラモス氏が推薦するフィリップ・トルシエ氏と契約したといういきさつもある。

　ジーコ監督は０６年ドイツＷ杯までで退任する意向を示している。
読売を３度リーグ優勝に導くなど日本リーグ時代の英雄として知られるラモス氏の立候補となれば、
日本にとって積年のラブコールが実る可能性は大だ。

元大分の小林さんっていまどうしてる？
彼もジーコ監督には擁護寄り。

ブッフバルトのチームもオシムのチームも
選手がよく走って羨ましいよ

>>194
ソースはなに？

だれかアップしろよ。口だけじゃなんとでも言えるだろ。
公正な議論のための引用なら著作権侵害にならないらしいから
持ってる人は記事画像をアップローダーに上げて下さい。

アンチジーコ厨が完全に負けてますね

>>198
図書館に行く労を惜しんじゃダメだよ
近くに図書館が無いなら朝日新聞に電話して
記事のコピーをもらえないかかけあってみたら？

セレッソはジーコジャパンみたいなチームになってるよ

ソースが無い以上オシムがジーコを評価している云々の話は保留だな。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

大体試合内容ってなんだよ？
日本が最終予選で圧勝したのは過去４試合だけ。
９３北朝鮮３−０→選手を１９人しかドーハに連れてきてない。極貧。
９７ウズベク、カザフ　６−３、５−１→極貧で日本に前日到着。コンデション糞。
９７韓国２−０→ホン・ミョンボいない。Ｗ杯出場確定直後でモチベーション低下。

図書館行けばあるのに、ソースがどうこうとイチャモン付けて
オシムの提言をなかったことにしようってわけかｗ
面白すぎる

>>205
保留の意味もわからない中学生は宿題でもやってなさい。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。


キチガイｗ

Ｊリーグでも印象深い監督は何人かいるが、個人名を出す気はない。チームを見ればどういう指導者かわかるものだ。
市原を通して、私が透けて見えるように。
日本代表のジーコ監督に対し、一時、疑問や批判があったと聞いた。しかし、結論ははっきり出ている。
アジア王者になり、ワールドカップ（Ｗ杯）１次予選を通過させたのは、紛れもない彼なのだから。
玉田（柏）や大久保（セ大阪）、加地（ＦＣ東京）ら、新しい選手も活躍した。リスクを負いつつ、顔ぶれをうまく変えてきたと思う。

あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と言った人もいるようだが、何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるものだ。
日本代表の監督就任を打診されたらどうするか？　そういう質問は答える意味がない。日本には今、いい仕事をしている監督がいるのだから。 (12/07)

>>208
要約するとジーコは何もしていないが、結果は残した。それはいい仕事と呼べる。
でいいかな。

Q：今回のヨーロッパ選手権、アジアカップを含めてどんどん各国の差が縮まっています。一番の要因はなんでしょうか。

「不利だと思われているチームがしっかりサッカーを学んできているからです。そういう意味では
日本もそのような形になってきています。すごく大事なことです。日本人も知っていると思いますが、
そういう意味ではいい方向に向かっています。選手一人一人はそんなに力がなくても
一つのチームとしていいプレーが、できるということがとても大事だと思います。
特に日本代表がアジアカップで優勝したことはとても大事だと思います。そういうテーマで見て、
Jリーグのすべてのチームがそういうプレーができることはいいことだと思います。

今回の日本代表はジーコ監督が主要な6、7人の選手をほとんど変えずにずっと使いました。
負けそうな試合でも耐えて使って結果が出たことはすごくよかったことだと思います。
これは次のワールドカップ予選に対してすごくいい経験だったし、ここが最後にはまた絶対に
重要になってくるポイントだと思います。
でも、うちはうちなりにやるだけです。頑張れる選手もいるし、そういった点で少し落ちる選手もいますが」

>>208
ソースのコピペ乙。
さりながら、リップサービスの域を出ないな＞オシム

>>209
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>211
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>211
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 16:45:56 ID:eHzCPCyp

このスレや他の掲示板などでのアンチジーコ派の言動を見てると
正義の味方と悪者がはっきり定式化されてんだよなぁ
だからオシムがジーコを賞賛したりすると精神的錯乱を起こしたりすることになる。
あれには笑ったよｗ

勝負事は結果が全て。特に最終予選はな。
結果が出てる以上アンチは何も言えないでしょ。
もし六月シリーズでピンチになったらまたおいでｗ

キチガイが現実との剥離を埋める過程の参考例

せっかくソースを探し出して貰ったのに、結局ジーコが
何もしていないことを再確認するだけの結果になってしまったな・・・

>>218
何もしないで勝てるかよｗ

>>218
なんか悶え苦しんでる感じだな（笑）

何で今頃になって、またオシムやねん。（ネタフリが強引すぎ）
結論など出ないし、とくにジーコの評価に影響をあたえるわけでもなかった。

人の言葉を持ってくる前に自分の思うジーコの良さの話をしたらいいのに（応援スレでｗ）。

>>216
後半ロスタイムまでてこずろうが、オウンゴールでしか点が取れなかろうが、
結果は結果だわなｗ

>>219
実際何もしないほうが多くの言葉を伝えるんだよ。オシムが言ってた。

またアンチジーコが自爆か…。人間としてレベルが低い。

ソースを出してもらったら礼くらい言えよ

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"


112 名前：　[] 投稿日：05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
＞個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

>>222
そう。結果は結果。
サッカーでタラレバはタブー。
残念ながらここの住人はそれをわかっていないだな。

>>222
そうだよ。勝てば何でもいいんだよ。いい試合してＷ杯出られない
とかネタでしかない。最終予選の厳しさくらいわかれよ。予選ではどんな強豪
国も苦しんでる。そして結局最後に勝負強いチームが出てくる。

オシムは職業監督だから（←これが俺らとの決定的な差だな）、
「１０の綺麗事よりも１つの勝利」であることを理解してる。
同時に、選手のモチベーションをコントロールすることの難しさ、
戦術を機能させることの難しさ、戦術のなかで個人を活かすことの難しさ、
新しい選手を発掘しフィットさせることの難しさなどを、身をもって理解してる。

やり方は無数にある。
しかし、結果はひとつだけ。
これは監督という職業に共通した宿命だよ。

つまり、ジーコ云々というよりも監督論を書いているように俺には思えるな。

いい試合してＷ杯出られなかったときのあの思い出は強烈だったからなぁ
一週間くらいは放心状態だった

・予選は厳しい
・本選はホームだから誰でも勝てた

岡田監督も「最近戦術論が蔓延してるけど、そんな風潮は好きじゃない」
みたいなことをナンバーで言ってたね

これだけはいえるけど、ジーコは何かを持っているよ。
それはわかっているとは思うけど。

予選で良い試合をしても出れなきゃ何も意味がない。
それと同時に予選の試合内容を真剣に分析する事自体アフォらしい。
そういったことを超越した状態で戦っているのよ、予選は。

ｸｿライターもここもそれがわかってないんだよね

欧州強豪国も格下相手に苦労してることくらい
偉そうに代表監督を批判してるアンチジーコなら普通に知ってるんだよねw

ジーコは何もしてないだろ。

>>235
欧州強豪国が格下相手に苦労してるんだからジーコが何もしなかろうが
日本が格下相手に苦労しても何ら不思議は無い。

アウェーオマーン戦あたりをオシムが褒めていたのは事実。
でも当初の「黄金の４人」とかは積極的に評価していた記憶は無いな。
イタリアＷ杯の時に、当時タレントの宝庫だったユーゴで
数多いたファンタジスタをほとんど使わず、レギュラーは若いストイコビッチ
一人に留めた事から推して、余り肯定的な評は期待出来ないと思うんだが・・・
個人的には、今回の中田召集と、中村・中田同時起用についての意見も
聞いてみたいんだがな。

中田に関しては一定の評価を与えていたし
中田不要論については批判をしていた

うーん、欧州や南米の強豪が苦労してる「格下」は、
北朝鮮やバーレーンのレベルじゃないんだが。
ちゃんと見て言ってる？それとも結果だけ見て言ってるのか？

ソース出せと言っておきながら、いざ出されると涙目で逃げ出す

アンチジーコ＝トルシエ信者がいるスレは


　　こ　　こ　　で　　す　　か　　？

何もしてないって意味がわからないんだけど
何してほしいの？

>>239
フィンランドとかラトビアとかはオマーンといい勝負するレベルだよ

何もしないって指導者不在と同じ事でしょ？

じゃあ、指導者不在でこのような結果が出るとでも言うの？
もし、そうだというのなら、サッカーをなめすぎだとおもうｙ

きっとマニュアル脳でも理解できるように
戦術に名前つけたりしてほしいんだろう
そうでなければサッカーを語れないつまり
ジーコは何もやってないことになるから

>>238
いや、そうじゃ無くて、オシムが伊Ｗ杯で
サビチェビッチとかをあまり使わなかったのは、
「ファンタジスタはチームに一人居れば十分だ」という考えから。
だから、中田・中村の個人的能力は置いておいて、
併用する事についての考えを聞いてみたいという事。

守備時に一人余らせる、ポゼッション偏重以外に戦術と呼べる代物がないことはスルーですかｗ

ジーコ戦術
・攻めたいとき→「攻めろ！」
・守りたいとき→「守れ！」

信者が言うほど良くはなく、アンチが言うほど悪くも無いって所が真相なのかも知れない

>>247
それで勝ってるんだったら
「選手に自分で考えさせる」というジーコの戦略の勝利だなw

強豪が苦戦しているからといって、苦戦していることは強豪の証明でもなんでもない。

いわゆる戦術と呼べるようなものが欲しいってこと？
それがあれば強くなるの？

結局信者さんの擁護の言葉は「勝ってるからいいだろ」だけなのね。
次のアウェー2連戦次第で致命傷を負うことはやっぱりスルーねｗ

苦労してる強豪より格段に活動日数が長いジーコジャパンw

>>252
いい戦いをしてたって致命傷を負うことなんて往々にしてある　それがサッカー
そんなことを始終思い煩っていたら代表を応援なんか出来ないよ

ちょっと図星つくとすぐ発狂するな
ちょっと塩かけたらとけるなめくじみたい

ヨーロッパの強豪でもシンガポール程度には苦戦しない気がするが。

>>250
別に強豪であることを証明してるわけじゃないんですけどw

オシムはあからさまに誰かの悪口を言うという事は
ほとんど無い。別にそれは彼が善人だからじゃ無くて
過去のしんどい経験から学んだ事なんだろう。
だから、ジーコのやり方に対しても、評価出来るところは
きちんと口にする。そうじゃ無い所はあえて発言しない、と。
だからといって、それでオシムがジーコを全肯定している事にはならない。

全肯定してはいないかもしれんが
一定の評価をしていることは確かだと思うが

ジーコほどの名選手が何故監督として今までお呼びがかからなかったかを考えれば
ジーコの監督としての能力を市場がどう評価しているかについて考えるときの一つの
重要なヒントになる気がする。

ヨーロッパの強豪リーグでもカップ戦でアマが決勝まで来たりするしな

いい戦いをしているなら、負けたって次に繋がるんじゃないかなあって思う

別に全肯定とかじゃなくてさ
アンチが妄想でオシムはジーコを嫌ってるはず！って言ってた矢先だから
梯子を外されて面白いねって話だ

ボールをゴール前に運ぶまでの約束事なんかが欲しいと
選手自身がいっていたわけだが・・。
ジーコはシュート練習しかさせないともいっていたわけだが・・。
ナンバーでな。

＞負けたって次に繋がるんじゃないかなあ

Ｗ杯予選以外ならね

>>264
約束事なんかがあったら自由なサッカーができないから駄目らしいよ。
ジーコ信者はそんなこと言ってたな。

幾つかの攻撃パターン練習は繰り返してるんじゃなかったっけ？
アイスランド戦の小野→久保のゴールはその練習どおりの形が出たと

>>259
アウェーオマーン戦や、アジア杯中国戦とかは評価してると思うよ。
但し、それは自分があのメンバーで戦うとすれば、という仮定での話。
オシムは選手選考めいた事は一切口にしない。違った選手を選べば
それだけで批判になってしまうからね。
もしオシムが代表監督ならば、多分今のような人選はしないと思うんだけどね。

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208 名前：ソースは12/07朝日新聞[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 19:41:47 ID:zYnCxY0i
Ｊリーグでも印象深い監督は何人かいるが、個人名を出す気はない。チームを見ればどういう指導者かわかるものだ。
市原を通して、私が透けて見えるように。
日本代表のジーコ監督に対し、一時、疑問や批判があったと聞いた。しかし、結論ははっきり出ている。
アジア王者になり、ワールドカップ（Ｗ杯）１次予選を通過させたのは、紛れもない彼なのだから。
玉田（柏）や大久保（セ大阪）、加地（ＦＣ東京）ら、新しい選手も活躍した。リスクを負いつつ、顔ぶれをうまく変えてきたと思う。

あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と言った人もいるようだが、何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるものだ。
日本代表の監督就任を打診されたらどうするか？　そういう質問は答える意味がない。日本には今、いい仕事をしている監督がいるのだから。 (12/07)

＞多分今のような人選はしないと思うんだけどね。

それはあなたの推測だからコメントしようがない

コピペばっか貼って何が楽しいの？

ジーコが名監督だとするならばこの世界の監督で名監督でない監督はいなくなってしまう。

トルシエとか山本

クライフ、ベッケンバウアーに続く第３の「名選手兼名監督」。
ＦＩＦＡ公認「世界第７位の監督」。
オシムやベンゲルが激賞するブラジルの至宝。

ジーコを批判するなんてどうしようもないニワカですねｗ
ドイツがジーコニッポンの余りの強さに敵前逃亡したことさえ知らないようですし。
（ホームで無様な試合は見せられないとクリンスマンが日本戦をキャンセル）

何か決まりごとがあった方が安心するやつが多いんだろ。
サッカーゲームばっかやってりゃそうなるわな。
３０分でも試合してみなよ。
サッカーは理屈じゃないってすぐわかるから。

>>274
その敵前逃亡したドイツに日本はホームで惨敗しているだが・・

>>275
世の監督の多くが戦術や決まりごとに汲々としているように見えるのは
彼らがサッカーゲームばっかりやっていたせいだったんですね。

ここを見ていて思ったんだけど、
本当にクソライターどもが犯した罪は大きいね。

数の論理でしかサッカーを見れなかったりそういった似非論理厨を
沢山生んでしまったんだから。後、指導者依存傾向などもマスコミによる情報操作。
それに気づいている人はここにはあまりいないようだね。

>>267
そう、ちゃんとした約束事はあるんだよね。
ここの住人はマスコミの情報操作に騙されているんだなと。なんか可哀想というか

>>233
みんなｸｿライターからの受け売りなのに自分で考えたように思い込む

教育（解説者、セル塩）や教科書（サッカーマガジン）がいかに大切かがわかる

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208 名前：ソースは12/07朝日新聞[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 19:41:47 ID:zYnCxY0i
Ｊリーグでも印象深い監督は何人かいるが、個人名を出す気はない。チームを見ればどういう指導者かわかるものだ。
市原を通して、私が透けて見えるように。
日本代表のジーコ監督に対し、一時、疑問や批判があったと聞いた。しかし、結論ははっきり出ている。
アジア王者になり、ワールドカップ（Ｗ杯）１次予選を通過させたのは、紛れもない彼なのだから。
玉田（柏）や大久保（セ大阪）、加地（ＦＣ東京）ら、新しい選手も活躍した。リスクを負いつつ、顔ぶれをうまく変えてきたと思う。

あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と言った人もいるようだが、何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるものだ。
日本代表の監督就任を打診されたらどうするか？　そういう質問は答える意味がない。日本には今、いい仕事をしている監督がいるのだから。 (12/07)

今週のサカダイで４バック−３バック論をしたり顔で書いてる信藤とかは
横浜ＦＣで「超攻撃的サッカー」とか言って好き勝手やって
挙句結果を残せなかったわけで
こんな人が理論家としてまかり通るのは不思議だと思った

>>272
津波、凍傷は？

ライターはどうでもいいよ。批判するのが仕事だし。

ところでアンチはサカ経験ないから決まりごと無いと落ち着かないんじゃないの？

選手に説教されてフォーメーションを変えちゃうような糞監督を支持するなんて
ジーコ信者は相当なマゾだな。

選手からの要請を聞く耳と度量を持っている　と言えば良いかね

あんまり考えてないだけじゃないのかね。

そういえば、システム論云々についての話だけど
これについてもオシムは朝日のコラムの中で言及してたな。

オシム「日本人はシステム論云々言いすぎだ。システムは一つの目安でしかなく
サッカーは流動的なものなのだ。なので数の論理でああだこうだ論議する事は不毛である」

だってさ。


ここのアンチやクソライターとは反対の意見だよね。
ここの住人はこのオシムのコメントについてドウ思う？

加地のかわりに誰を右サイドに呼ぶのかな？　アツ君か？

>>287
岡ちゃんも似たようなことナンバーで言ってたね
まぁ基本的には全く同意だな

教育（解説者、セル塩）や教科書（サッカーマガジン）にはっきりとダメだししたのが
トルシエ時代。

ネットでの情報の共有と、欧州サッカ−の放送がふえて見る目のあるサカオタが増えたのも事実だが、
サッカーの経験と評論の経権、どちらも本人の努力次第。

>>289
98年の岡田ってシステムに固執してたよね。
でも、今は成長してそれが間違いである事に気づいたんだよね。

ここの住人にもそれに気づいて欲しい。システムはあくまで目安であると

いまは教育（ジーコ）や教科書（オシム）を押し付けようとしてるのかｗ

いろんな考えがあっていいのに。

システムが目安であることとジーコが糞監督であることは別に矛盾しない。

ジーコはシステム以前の駄目監督。
システムが「３か４か」を意味するなら４に固執してるジーコはダメ監督だね。

まあ、駄目な部分は山ほどある。

>>287
完全に同意。
しょせんは指導歴もないような糞アンチ・ジーコ・ライターどもに踊らされている
かわいそうな人間が多いというのは日本の悲しい現実だと思う。

岡ちゃんもオシムもシステムや戦術を放棄していないのは
試合見てたらわかるだろ。
岡ちゃんはシステムオタだし、オシムは戦術家だ。
程度の問題で極論をたしなめているだけだと思うよ。
実際オシムはタレント性命のミーハーマスコミに対して
ユーゴで強烈なアンチテーゼを放ってるわけだし。

もう少し自分で考えような。

イラン記者が語る日本代表＠サカダイ

・選手個々の能力はイランが上
・ジーコの采配には首を傾げたくなる
（なぜ３−５−２ではなく４−４−２だったのか、代表から離れていた中田をなぜスタメンで使ったのか）
・攻撃的な選手ばかりを配置しているせいで守備が機能していない
・日本はパサーばかり。三都主以外個人で打開できる選手がいない。
・FWは運動量で勝負するタイプばかりで、フィジカルは弱くイランDFに競り勝てていなかった
・DFもパワー不足



バーレーン記者が語る日本代表＠サカダイ

・日本はもはや平凡なチーム
・個人技頼みで組織がバラバラ
・中村のセットプレイだけは脅威
・戦術がない。コンビネーションプレイが皆無。
・責任の半分は選手。バーレーン戦であれだけ攻めながらビッグチャンスは２，３回だけ。
　高原、玉田、鈴木などはもってる能力の半分も出し切っていない
・監督は病気の原因をつきとめ最善の治療を施さなければいけない。
　ジーコは患者を救おうとしているのか疑問。
・アジアカップ優勝など結果だけは出ているが、今の日本に強さは感じない。
　レベルは２００２年W杯から徐々にダウンしている
・とはいえジーコは幸運の星の下に生まれたことは動かしようのない事実

日本のライターにはその手の極論が多いんだよ
大体戦術を全て放棄している監督なんて存在しない

システムにこだわってフラット３を批判し続けていた
杉山某とか永井某とかは、オシムの言葉をきちんと聞いたほうがいいな、うむ。

>>296
放棄じゃないんだよね〜。わかんないかな＞なぜにすぐに二極化したがるんだろうか（蹴

>>296
オシムはジーコの弟子みたいな存在だからなあ

>>299
おすぎがそんな提言を聞くくらいのタマなら
ああいう恥知らずの文章を延々と載せてませんっての

あれは自分が「色物」だと自覚しての確信犯なんだから

ジーコ信者って詰め込み教育には創造性の発達を阻害する側面がある！とか言って
詰め込み教育のみならず、教育そのものを否定しちゃう阿呆な日教組みたいな極端さがあるよね。

情報操作じゃなくて今の代表が弱いんだよ。2000〜2002の強かったしかも若かった代表が明らかに劣化してるの。
史上最高の世代が加茂やそれ以前の頃と同じぐらいになってるの。
現実を見ろ。

監督で変わらないならオフトより前の監督呼ぶか？大きく違うんだよ。選手を生かすも殺すも。

Ｊ初年度の鹿島では詰め込み教育やったらしいよ
今の代表選手はもうそのレベルではないというジーコなりの信念があるんでしょ

>>303
マニュアル詰め込み教育論者乙。
お前らのようなやつがいるから右傾化がすすんで中国や韓国からも非難されてしまうんだろうな。

情報操作じゃなくてアジアの周辺国が強くなったと思うが

>>303
君がサッカー無知なのはよく分かるけど、
サッカーで例えてくれよ

>>297
初めて見た。ジーコ信者はこの記事に対してどんな反論をするのか
ものすごい興味あるな。

ヒデメールでも言ってたよね。
３５２とか４４２とかの問題じゃない、


　まず１対１で負けないことだって。

>>307
完全に同意。アジアの周辺国もジーコイズムを積極的に取り入れている証拠だな。

貶すやつは全て素人になります

>>309
俺はサカダイ読んだからもう知ってるけどね
「アジアカップから力が落ちた」みたいなこと言ってた
バーレーンの記者は重要なところをわざとぼかしてるな
バーレーンの守備力がアジアカップから格段に上がっていることを

今のジーコＪＡＰＡＮの最大の問題はジーコが
選手の信頼を失っているように見える事じゃないかな？
アジアカップの優勝がチームの強い団結によってもたらされた
事を考えたら今は相当危機的状況だと思うけど？

信者もアンチもオシムの言うことを額面どおりに受け取っているんだな
あの爺さんが思ってることを素直に口に出すとは思えないけどな、俺は

バーレーンやイランでサッカー記者として飯食ってる奴よりも
サッカーが見れてると勘違いしちゃう痛いジーコ信者。

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　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
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ジーコはサッカーを知り尽くしている。今世界中にいる記者や監督よりもな。

サッカーを知ってるってこと
監督としてチームを作ることがイコールでないと
なぜわからないんだろう・・・

>>319
で、何でお前はそれが分かるんだ？w

サッカーを見れてる見れてないじゃなくて
バーレーンやイラン　特に日本と2位を争う可能性の高いバーレーンのライターが
日本の雑誌に自分のチームの変化まで語る必要が無いということ
相手のチームについて強気なことを言うのはオマーンも同じだったけど
中東の国の特徴だしね

遅攻で行けばいいと思うよ、最終ラインでしっかりボールを落ち着かせ、キープして相手にボールを取りに来させるように
仕向ければいいんじゃないのかなぁ、現状の連携では緩急をつけた攻めは墓穴を掘ることになると思う。

>>319
それがわかるような思考力があったらジーコ信者なんかとっくにやめてますがな。

>>315
意味深な比喩や言い回しは多用するけど
言葉そのものに嘘がないから皆語録に惹かれるのではないかと

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だれか構ってやれよ

ちなみにトルシエジャパンも応援していた俺からすると
トルシエって別にシステムを人間の上に君臨させたわけではないと思うんだが

ジーコ信者が組織のせいで選手の自主性が損なわれるだの、
創造性が阻害されるだの言ってるの聞くと、
ホント厨房レベルで全てわかった気になってるんだなってウンザリするね。
お前らの言ってることはアマチュアレベルなの。
一流のプロっていうのは、監督の指示を受けてフォアザチームに徹することが出来、
尚且つそこから自分の個性を上積みできる選手のことを言うんだよ。
チームを無視しても許されるなんてのは、
本当に一人の力で試合を決められる本物の天才、ロナウドとかそういうレベルの選手だけなの。
自由を与えることで中村がロナウジーニョと同格になったりはしないの。

>>326-328
やめとけって。人にモノを尋ねる時には礼儀ってもんがあるんだからｗ

別にジーコは組織を否定してはいないと思うんだが

>>328にまともに反論できるジーコ信者の方いらっしゃったらどうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

信者　っていうのがどういうカテゴリに属している人なのかがわからないからな
ジーコジャパン応援してたらみんな信者なの？

実際オシムサッカーってじーこＪＰと全然違うんだからよ
いくら発言を持ち出したって無駄じゃねーの？
あとジーコの目の前で１アシスト１ＰＫで再三ゴール前にも顔を出した
阿部は当然代表入りすると思ったら呼ばれて亡くてオシム始め関係者も
唖然としたらしいね

>>332
信者じゃなくてもいいから>>328に論理的な反駁をお願いします。

＞阿部は当然代表入りすると思ったら呼ばれて亡くてオシム始め関係者も
＞唖然としたらしいね

これは初耳だな
ソースを希望

>>328
> ジーコ信者が組織のせいで選手の自主性が損なわれるだの、
> 創造性が阻害されるだの言ってる

これはアンチの妄想だな

ジーコ信者→アンチトルシエ→「組織を否定してるに決まってる！」

っていつもの単細胞アンチの思考パターンだろw

反論する価値もないw

>>334
いや・・・　だって・・・

ジーコは選手がチームを無視して自分勝手なことをやることを
別に許しているわけじゃないでしょ

で208のどこら辺が
トルシエ否定で、ジーコ肯定なんだ？

>>326
奈良の、大音量でCD流し続けてﾀｲｰﾎされたおばちゃんと同じで、
些細な出来事がきっかけで、今は何が目的か忘れてしまっている
けどやめるにやめられなくなってしまっている感じがするんだよね。

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>>338
少なくともトルシエ否定ではないわな

>>339
手段が目的化してしまうなんて○国人並みの頭の悪さだな。

>>335
キチンとしたソースはない
７３９の番組でジーコ番の久保が言ってたことだよ

>>343
ふーん　まぁ見れなかった立場としては何も言えんわな

ジーコサッカー→スターにこだわる、走らない、パスは後と横にばかり進む
オシムサッカー→スターにこだわらない、よく走る、パスが前に進む

>>345
そんな単純なものじゃないと思うが

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208 名前：ソースは12/07朝日新聞[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 19:41:47 ID:zYnCxY0i
Ｊリーグでも印象深い監督は何人かいるが、個人名を出す気はない。チームを見ればどういう指導者かわかるものだ。
市原を通して、私が透けて見えるように。
日本代表のジーコ監督に対し、一時、疑問や批判があったと聞いた。しかし、結論ははっきり出ている。
アジア王者になり、ワールドカップ（Ｗ杯）１次予選を通過させたのは、紛れもない彼なのだから。
玉田（柏）や大久保（セ大阪）、加地（ＦＣ東京）ら、新しい選手も活躍した。リスクを負いつつ、顔ぶれをうまく変えてきたと思う。

あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と言った人もいるようだが、何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるものだ。
日本代表の監督就任を打診されたらどうするか？　そういう質問は答える意味がない。日本には今、いい仕事をしている監督がいるのだから。 (12/07)

ジーコは攻め方守り方を事細かに、きめ細やかに指導しろ（シュートだけの練習は要らない）。
できないなら辞めるしかない。
話を聞くじゃなくて自ら話をしろ、話をしないジーコなら監督がジーコである
意味はない。誰がやっても同じだ。聞くだけなら誰でもできる。

>>348
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ロペスもキツいこと言ってたな。人格を褒めた後で、
自主性に任せて「ベストを尽くせ」というだけなら誰でもできるだって

カモは唯のボケ老人だな
哀れ・・・

別に自主性に任せて「ベストを尽くせ」と言ってるだけじゃないわけだろ
ロペスはジーコジャパンの練習とかちゃんと見た上で言ってるとは思えないんだが
攻撃のパターン練習とかはいくつかやってるよ
その中からなにを選択するかが選手の裁量に任されているわけで

>>324
自身の哲学に関しては全くそうだと思う
ただ、政治的なことになると・・・インタビュー読むとそう思う

ジーコでどうなろうと最後まで行くしかない気分かな。
結果次第では協会も覚悟してるかも知れんし。
監督選びなんて賭けみたいなもんでしょ。

>>254
心に染みる良い言葉だ。
フットボールフリークである以上、いつもそんな心意気でいたいもんだよ。

加茂死んでるのかと思ったわｗ
しかし誰一人としてジーコのフォーメーションは支持しないな

よくあんな連動した動きができないチームのサッカー見て気持ちよくなれるな。
J2ですらもうちょっとましな組織サッカーしてるぞ。

>>356
低レベルジェーリーグ厨乙。
シーエルとかクラシコとか見ればわかるが世界最先端サッカーはジーコスタイルに近付いているんだが。

別に気持ちよくなるために代表戦見てるわけでもなければ応援してるわけでもないからなぁ
気持ちよくサッカー見るのは海外の試合が一番だよ
自分と係わり合いが薄い試合ほど気持ちよく見られる

加茂見てないけど
あの人も？固定メンバーと4とか3いじりまわして
失敗しちゃったんだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　 ﾁｷﾝトルシエ信者のオシムコメント
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼　に対する言い訳まだかよ！！っんっとに！！
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　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
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　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／　　 　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラライライライラ
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チンチンチン　　　　チンチンチン

208 名前：ソースは12/07朝日新聞[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 19:41:47 ID:zYnCxY0i
Ｊリーグでも印象深い監督は何人かいるが、個人名を出す気はない。チームを見ればどういう指導者かわかるものだ。
市原を通して、私が透けて見えるように。
日本代表のジーコ監督に対し、一時、疑問や批判があったと聞いた。しかし、結論ははっきり出ている。
アジア王者になり、ワールドカップ（Ｗ杯）１次予選を通過させたのは、紛れもない彼なのだから。
玉田（柏）や大久保（セ大阪）、加地（ＦＣ東京）ら、新しい選手も活躍した。リスクを負いつつ、顔ぶれをうまく変えてきたと思う。

あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と言った人もいるようだが、何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるものだ。
日本代表の監督就任を打診されたらどうするか？　そういう質問は答える意味がない。日本には今、いい仕事をしている監督がいるのだから。 (12/07)

協会に近い人が批判する時って何かあるんだよ
ダブルスタンダードさんの意思だから

信者のAAデモ会場ですか？

せめて支持派は将来への期待とジーコの哲学を支持しててほしい。実際支持派にも
「予選は結果が全て内容が悪いのは仕方ない」ってジーコジャパンの内容の悪さを
認めてる人は多いから大丈夫か。

>>359
加茂見てないって・・・・

えっ？そっちの方が今は多数派なの？

そりゃ完璧な内容と比べれば
穴はあるだろ
それを指摘して「ジーコは駄目だ」なんて言うのは猿でもできるってのw

kamoジャパンを馬鹿にするなよ
組織、その字も知らない日本にそれを持ち込んだはじめての監督なんだからよ

>>364
加齢臭漂う詰め込み教育マニュアル脳乙。

>364
ん？なんかNHKにでてたんじゃないの？
フランスへの道々試合は見とったよ

でもフランス杯見てない人が多数なのは
アンチジーコって言葉作った人がいたり定着したりで
そうなんじゃない。

>>367
いやまだ２１だが・・・
もう少し代表の試合見てから物言えよ。
ツタヤ行けばオフト時代からあるからｗ

俺は加茂さん好きだったけどね
ゾーンプレスとか組織とかのキーワードはさておき
勝負師的なとことか人情家であったところとか

トルシエも理論家の裏の顔の人間くさいところが好きだった

鱸イラネ

あんな糞サッカー見せられてジーコを叩かない奴はテレビでしか見てないやつが大半だろ？
俺はアルゼンチン戦とドイツ戦行ったが、ジーコが監督やる限りこれから先代表戦には行かないと決めた。
ジーコ擁護してるやつも高い交通費とチケ代払って行ってああいうクソ試合見せられてから同じこと言ってほしい。

>>370
人情家は友達としては良いが監督としては糞

>>373
そうか？

>>373
加茂を叩くやつは、評論家やメディアの受け売り杉ｗｗｗ
実際リアルタイムで見てた人間にとって、あれほどエキサイティングな代表は見たこと無いぞ

>>372
オレはその二つと１次予選、最終予選ホームは全て行ってるが支持してるぞ。
お前みたいなのはＣＬだけ見て後はウイイレとサカツクでもやってろよ。
もう死ぬまでスタジアム来なくていいから。

>>372　くらい腹決めてるならアンチとしても筋が通っていて立派だとは思うね
今は面白いサッカーが見たいなら代表戦以外にもＪとか海外サカーとか
選択肢は色々あるんだから2006年まで代表絶ちをしてもいいんじゃないかな
ジーコジャパンを見たくない　というのであれば

煽りのつもりは全く無いのであしからず

>>372
はあ？ジーコジャパンになってからスタジアムはハイセンスでお祭り好きな若者であふれていますが？
お前のような低能おたくにとっていづらい空間になってしまったのは確かだな。

>>375
実際スタジアムで見てたが・・・
加茂はスレ違いだからもういいだろ？
詳しく説明してやろうか？

>>376
どこを支持してるのか具体的に教えてほしいのですが。

加茂ジャパンのいい時は、今のジーコやキャプテンの理想形なのでは？
あれで２年前のカズと２年後の中田が揃っていれば・・・
相手に合わせてシステムいじって迷っちゃった加茂さんの自信の無さが
命取り。今よりは面白かったよ。
アジアも戦術重視であの時代のサッカーはできんのだろうね・・・
両翼の存在感まるっきりない

>>376
思いつくレジャーがゲームと代表戦しかないようなモヤシがジーコジャパンを
必死で擁護してるのは解った。

【　結　論　】

ジーコジャパン＝日本の最高レベルの選手が演じるドラマチックサッカー


トルシエジャパン＝誰が出ても同じプレーをするロボットサッカー

ジーコサッカーが、サッカーファンに魅力的に見えないのは、かなり重要な問題だと思うじゃないかな。

>>380
まず１５年サッカーやってるものとして「サッカーは理屈じゃねー」ってのが
あるわけ。それを体現してくれてるのがジーコ。
そしてオレはこのチームにはトルコ戦の先が見える。メンタル的な部分が
大好き。それを導き出したのはジーコだと思うしな。
おれはメンタルが一番大事だと思ってるから。

＞ハイセンスでお祭り好きな若者であふれていますが？

( ´,_ゝ｀)プッ

>>383
せめて結論を出すならジーコジャパンがフィナーレをむかえてからにしようや

加地、高原が日本最高レベルの選手か・・

アマチュアリズム全開の根性論者がいるようですが

>>386
そいつは釣りやってるだけだからスルーしとけ。

>>385

コピペで使えそう

>>389
あのなースポーツは心・技・体って言われてるの知ってる？
その中で一番大事なのは「心」だってことはトップアスリートなら誰もが認める。
強い「心」がないといくら技術があっても使い物になりませんん。

まぁ一番かどうかはしらないけどメンタルは大事だよ　うん

>>381

加茂ジャパンは（就任直後だけど）インターコンチネンタル杯と
アジア杯と98Ｗ杯予選しか戦ってないけどいつ良い時あった？

>>392みたいな極論しかできないやつが信者のコア層を占めているのだな。

【　結　論　】

ジーコジャパン＝日本の最高レベルの選手が演じるドラマチックサッカー


トルシエジャパン＝誰が出ても同じプレーをするロボットサッカー

ハートの大事さを訴える中畑が
相手選手のデータを全く用意してなくて
城島がブチ切れた五輪野球を思い出すな

いや、俺どっちかって言うと最近支持し始めたんだけど・・・
アジア杯後かな？てゆーかもっと論理的に反論してくれないか？
無理だとは思うけど。

>>397
あれは極論。何もメンタルが全てとは言ってない。

>>398
>もっと論理的に反論してくれないか？

＞「サッカーは理屈じゃねー」ってのが
あるわけ。

>>398
アジア杯後に支持し始めてる割には１次予選とか皆勤賞なのか？変な奴だな。

>>400
オレの意見に論理的に反論するのとサッカーの理屈は別物だろ。
こんなこと言わなきゃなんねーのかよ・・・・

>>401
スタジアムとＴＶは全然別物だからな。それにオレはジーコ支持以前に
代表を愛してるからいける限りスタに行くのよ。気に食わないから見ないってのは
違うと思うしな。

精神論は、もういいよ。またかよ。
そういう空気みたいのが、選手の距離感となって、ジーコ批判になって現れている2005春。

>>404
オシャレで楽しいくスペクタクルに溢れてるだけじゃ勝てないのよ。
わかんねーだろーけどさ。

>>385
そのメンタル的な面で綻びが来てる様に思えるんだが・・・
今のジーコＪＡＰＡＮ見てると、監督が解任寸前のクラブの様だ。
どう見たってチームをコントロール出来ていない。

アジアカップなんかは代表の精神力の強さを見せてもらった大会だと思うよ　うん

精神的にはたくましくなったと思うよ。
確かに、ジーコおかげかもね。
で、ジーコには監督としての心技体はそろってるの？

心技体？

>>406
すごいわかる。ID:ymvnn3vB BE:107874465- は代表厨の臭いがぷんぷんする。
Jリーグとかで一つのチームを継続して見たことが無いのかもしれない。

>>406
ベンチには確かにあるかもね。でもピッチの１１人は遮二無二ゴールを狙いに行き、
勝ちにいってるよ。それがトルシエ時代には無かった。特にトルコ戦。
負けてるのに淡々と試合を進めただろ。長らく代表見てるがＪ開幕以後ワースト５には
入る最低のゲームだった。

>>407
あの頃はチームが一枚岩だったからな。
川渕なんかが「控えが懸命にレギュラーを応援している
のに感動した」とか言っていたからね。
それが今は・・・

選手がメンタル面でタフになってるのはわかる。
経験の豊富さがこれまでの代表とは段違いだからね。
でも俺はアジアで逆転しましたって言われても
トルコ戦の先なんか見えない。
アジア相手の逆転なんて以前にも見てるもんで。

>>410
いやチームができた時からのコンササポなんだが・・・

>411
>でもピッチの１１人は遮二無二ゴールを狙いに行き、勝ちにいってるよ。

ええ？

代表は基本的には４年という長いスパンに渡って活動するチームで
その間には山谷あるからね
これから６月決戦に向けてジーコがどうチームのメンタル的なところを
盛り上げていくかは注目したいね

>>411
根性で勝てれば負けるチームなんかこの世から無くなるよ。

アンチってスポーツ紙の恣意的な内容に釣られてるだけじゃないの？w

アジアも段々ではあるけど強くなってきてるんだよ
韓国やイランでさえもそうおいそれとアジアの中で楽勝とはいかないわけで

まああれだけシュートに行かずに
遮二無二ゴールを狙ってるように見えるんだから凄いよ

>>413
それはきっと０２見てで勘違いしてる。
最終予選てーのは全く別次元の大会なのよ。
トルシエにも予選があったらどうなったかは全くわからない。

精神論じゃ、アルゼンチンやドイツに歯がたたない。
やまと魂だけで特攻して、アメリカに完敗して早60年。
日本はどこへ向かうんでしょう？ねえ、三島さん。

結局ジーコには４年間は長すぎたんと違う？
チームのまとまりという面ではアジアカップが最高だった。
で、今はそれが徐々に解体に向かっている。
あまりにも言うことがころころ変わるんで、選手が不信感を
持ってしまった。これはそう簡単には立て直せないよ。

>>417
実力差が小さいほど最後はメンタルだぞ。スポーツしたことあるか？

>>421
いや、02以前にもアジアに逆転なんてたくさんあるんだが・・・

【オフトジャパン】
・結　果　7
・楽しさ　8
・将来性　5

【ファルカンジャパン】
・結　果　4
・楽しさ　5
・将来性　7

【加茂ジャパン】
・結　果　5
・楽しさ　7
・将来性　6

【岡田ジャパン】
・結　果　8
・楽しさ　7
・将来性　7

【トルシエジャパン】
・結　果　9
・楽しさ　8
・将来性　8

【ジーコジャパン】
・結　果　9
・楽しさ　5
・将来性　5

徐々に解体しているかどうかはとりあえずこの先の試合を見てから
結論付けてもいいんじゃないかなぁ
シンガポール戦後に同じような論調があってその時はしっかり立て直してきてるわけだし

>>422
だからだれもメンタル「だけ」とは言ってないだろ。
ビック４に勝つにはまだまだだと思ってるよ。でも引き分けは確実に狙える
位置まで来た。これがどれほどすごいことかわかんねーかな？

>>423
じゃあアジア杯で優勝してはいぃ〜クビっ！ってか？
ブラジルでもそんなことしねーよ。

＞シンガポール戦後に同じような論調があってその時はしっかり立て直してきてるわけだし

小笠原のように「また元に戻ってしまった」と感じる選手がいると思うと、
以前と同じ対処で建て直しが効くのやら

>>427
やっぱり中田の唐突な召集・先発起用が最大の誤り。
あれで国内組が大きな不信感をジーコに抱いてしまった。
特に控えは「田中が居ないから４バック」発言で二重の（ｒｙ
そして、その火種は先送りされただけだからね。
次回対応を誤るようだと、本当にジーコＪＡＰＡＮは空中分解するよ。

ヤンキー高校出身の叩き上げが進学校の教師になったはいいけど
根性論ばっかりで馬鹿にされてる感じかな。

>>431
でもイラン戦、バーレーン戦を通して中田の動きは悪くなかったでしょ
ということは、最終予選を勝ち抜くために中田の力が必要と言う
ジーコの将としての判断は間違ってはいないんじゃないかな

中田が全くダメで使い続けられたならそれは国内組みの不満はわかるが

＞でも引き分けは確実に狙える 位置まで来た

これはそう思ってない人も相当数いると思われますが

ホームで本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒しまえたからなあ

コンサドーレみたいなしょっぱいチームを毎週見せられてたら
ジーコジャパン程度のサッカーで狂喜乱舞する気持ちはわからなくもないな

でもヤンツーは人間力よりはいい監督だと思うよ

>433
そうか？
チームの意思統一を阻害してなかったか？
中田の力は認めるけど、チームにフィットするかどうかは別問題だから。
中村の方が問題って気もするけど。
二列目の選手としては欠点ありすぎでしょ。
問題点を指摘されても修正する気がないのが致命的。
コンフェデで一瞬変わったかと期待したこともあったんだけど。

ヤンツーの指導力を見ていてなおジーコを支持するというのが
不思議といえば不思議

来週のスポーツMAX でジーコが文字通り自己批判するってほんと？

>>385
> まず１５年サッカーやってるものとして「サッカーは理屈じゃねー」ってのが
> あるわけ。それを体現してくれてるのがジーコ。
> そしてオレはこのチームにはトルコ戦の先が見える。メンタル的な部分が
> 大好き。それを導き出したのはジーコだと思うしな。
> おれはメンタルが一番大事だと思ってるから。


おれも10年ぐらいやってたけどほんとそのとおりだと思う。
やっぱりメンタルが一番の基礎で結局基礎が一番大事なんだよ。

でもこのスレにいるアンチジーコでトルシエ信者の奴らはサッカー経験がない奴ら
ばかりだから、そういう正論を言っても全く理解できないらしい。(笑)

サッカー経験無いくせに文句だけは人一倍に言うからあんまりまじめに相手しない方がいいよ。

ジーコはたしかに前髪は海中で揺れるワカメみたいになってるけど、
彼の神通力は捨てがたいぞ！

>>438
チームの勝利の為に実力のある選手を起用するのは
ある意味代表監督として当然だと思うけどね

イランのイバンコビッチ監督とかは「海外組が実力で勝ってるんだから
優先するのは当然だ。不満が有るヤツは代表に来るな」とまで
言い放っていたよ

それに比べればジーコは親善試合はおろか初戦の北朝鮮戦までも使って
ギリギリまで国内組への配慮を見せていると思う

>>441
完全に同意。チェルシのマウリージョやデ・ポル・ティボのイルレッタ、ベンガ−やオシムのような
超１流のサッカー・マンたちがジーコ支持を明らかに表明してしまっていることからも明らかだと思う。

>>444
おまえはチェコに圧倒したとか見え見えの嘘をつくなよ。
それともおまえはアンチジーコか？

>443
いくら実力があっても機能しなければ逆効果。
起用する監督の力量にもよるけどね。

でも
たかはらは
つかわないでね。

>>444
おまえいつもジーコのことホメ殺ししてるアンチだろ？
同意なんかしないでいいから二度と出て来るな。

海サカ版のユベントススレに行ってみれ。
とんでもないことになってる。

確かにコピペばかりだと勘繰りたくなるかも。

>>445
チェコ戦の久保のシュートは見事だろう。
点とられてからネドベドの動きが加速してたし。
ネドベド必死やん、ておもった。

圧倒ではないがかなり素晴らしい試合だった。
これからあと5年先でも日本がチェコに勝てる日が来るんだろうか･･。

チェコ戦があったからイングランドがガス欠引き起こすくらい
本気にさせたからな。ホームでアジアにコロコロ負けてたら
強豪国のプライドを保てない。親善であそこまで相手の力を引きだしゃ
上等。

>>451
おれももちろん日本のサッカー史に残るくらいのすばらしい試合だったと思ってるよ。
でも圧倒は明らかに嘘。
チェコの猛攻をしのいでぎりぎりで勝ったことぐらい誰でもわかるだろ？
圧倒して勝ったなんてホメ殺しとしか考えられない。
ミエミエの嘘ばかりついてる>>444みたいなやつはほんとムカツク。

　だいたいどの地点を比較して「弱くなった」というのかが問題だ。まさか０２時点
のトルのチームと比較するわけにはいかんはずだが、そういう比較の仕方してる香具
師多そう。

カリスマ君に適度に乗っかるとアホがワラワラ湧いて来るから
おかしなとこだけ切り捨てればイイんだよ(笑)

アンチジーコって、イラン、韓国に常に勝つくらいのレベルに
今すぐなって欲しいの？

>>456
トルシエ時代は一度も勝ってない相手だなw

ジーコ監督が日本代表の足かせ　312　弱

思うに、ここ、スレタイはともかく、信者のスレじゃ、ジーコ批判やりにくいってことで、
別段○○信者とかでない人が結構レスしてんだよ。
あまり、信者・アンチの二分法は有益な議論じゃない気がするね。

まぁ二分法は有益じゃないが批判にもなっていない愚痴の羅列は明らかにアンチだけどな

ここまで見る限り支持派でも今の日本代表の試合内容を評価してる人は少ないみたい
だな。評価はメンタル面ってのが多いらしい。

内容がないのにも関わらずここまで評価できてしまうってのもすごい話だ。

やっと書き込めたｗ

>>433
「結局どれだけ頑張っても海外組でしょ」「レギュラー組でしょ」
今回の件で国内組・控えは完全にこう思いこんでしまったんじゃないのかな？
ジーコの監督としての統率力は、指揮うんぬんよりも、サッカー選手としての
カリスマ性に負う部分が大きかった訳で中田起用は監督として間違った
判断をしたのでは無いかもしれないけど、代わりに大きなものを失ったように
思えるね。つまり、監督としての求心力。

>>461
勝負事は買ったヤツが一番えらいの。
予選で内容どうこう言うやつって確実にドーハ見てない。

なんであんなヘボサッカーで勝てるのか不思議なのねん。

ヘボサッカーというより、前から言ってるけど引き篭もりサッカー
ボランチが上がらないんだから、陣形が崩れない
引き篭もって、前の人よろしく〜。セットプレーで点取って守る
それだけのサッカー

>>465
だからよ、それに勝てるのか？

>>464

相手がむちゃくちゃ弱い国々なんだから勝つのは不思議じゃないだろ。
プロの監督で誰が監督やったら負けるというのか。監督不在でも勝てるだろ。

>>463

北朝鮮レベルの相手に「勝てばいい」じゃ、誰も苦労はしない。
結局「日本代表監督誰でもいいや」みたいな感じに聞こえる。
バーレーン、北朝鮮に勝てる監督はたくさんいますから。

監督の決め方も理由も問題で先行き不安なものがあったが
実際やってみての現状もやっぱりダメだったから言う。

>>464
相手より日本のほうが個人能力が高いからでしょ。だから個人技で劣るイランには負
ける。

>>463
ドーハはリアルタイムで見てる。だからといって内容が悪くていいとは思わない。

北もバレンも良いチームだろ。てかいつからそんなにアジア軽視して良いほど
偉くなったんだ日本は？
日本が最終予選で圧勝したのは過去４試合だけ。
９３北朝鮮３−０→選手を１９人しかドーハに連れてきてない。極貧。
９７ウズベク、カザフ　６−３、５−１→極貧で日本に前日到着。コンデション糞。
９７韓国２−０→ホン・ミョンボいない。Ｗ杯出場確定直後でモチベーション低下。

あんなしょぼいサッカー見せられて感動してるような奴ばっかりなら
協会の連中はウハウハだな。

最終予選どころか一次予選から苦戦してますが？
万全の準備でのぞんだホームのバーレーン戦は衝撃だったな。

>>470
じゃ見んな。CLにでも熱狂してるんだな。

ボランチが上がらないのかぁ
福西って何点取ってたっけ？

ACLでもちょくちょく負けたり辛勝だったりと
土台のJがこれだから代表ではまあ打倒な実力が出てるな・・・と思う今日この頃
玉際の競り合いやフィジカルで結構オサレとるからなあ・・・

今のジーコジャパンそういう意味で結構好きだな
水増しされてない素直な日本の実力が出てる感じ。
アジアレベルとか〜〜レベルとか頻繁に出てくるここの連中は
まだ夢見てるんだろうけどね。

>>471
１次も昔から苦戦してるわ。ただ今回は得失点差じゃなくなったからヒヤヒヤしただけ。

自分の国の代表がしょぼい試合をしてるのにすら気付かない人がいるみたいだな。

すげぇな(笑)
バーレーン戦が準備万端かよ。
アウェイで試合こなしてトンボ返りで万全の準備って何？
バーレーンは移動の負担が少ないことを知らないの？

カモの頃の一次なんて記憶に残らないほどシュート練習状態だっただろう
点は入らないが負ける気配はほぼ無かったという印象だ
信者が引っ張り出してくるデータ見て意外と点取ってなかったことに驚いたけどな

今後見ないとは言わんが、今回のイラン、バーレーン戦にはがっくりきた。
正直、代表にはしらけつつある。

>>478
結果で言えばホームでオマーンと引き分けてるんだぞ。
何度も言うが予選は結果が全てなの。お前０２予選でブラジルが過去最弱と
言われてたの知ってる？それでも抜けちゃえば後はどーだっていいのよ。
それがＷ杯予選。

あのさ。
勝っても負けても、反省すべきところは反省する。
そうしないと、手遅れになることがある。
これ、中田じゃなくても、当たり前のことでさ。
勝ったから何も言うなでは、話にならないよ。

>>478
マカオとかネパールとか？
06からW杯一次って予備選で弱小国って足切りじゃなかったっけ？
どっかのスレで見たぞ。

>>481
それは選手がやってる。素人に言われなくてもな

>>483
予備予選な。

どうせ何もしない監督なら2億も払ってジーコに居て貰うより
タヌキの置物でも置いとけばいいじゃない。

だからね、きみ。議論スレに向いてないんじゃない？
選手と監督にまかせておけじゃ、サポーターの意味はないよ。
結局、君のレスって、ただの翼賛しか残らない。

>>482
それもう何度も何度も指摘されてるのに一部の人間は知らない振りを通してるんだよ

別にチームスポーツの道理を無視してネチネチと妄想と愚痴を言うのがサポーターでもないけどね

全然関係ないけど、NHKで加茂が迷解説してます。
上がりまくってんじゃんｗ

また固まるか？ｗ

試合内容が悪いにもかかわらず「俺達はサポーターだから絶対に見捨てないぜ！」
とか言ってるの明らかにオナニーですから。自己陶酔ですから。もっと言えば興行主のいい金づるですから。
試合内容が悪かったら悪いって言ってあげるのがサポーターだと思うんだけどね。

ＦＷ中田ってｗ

極論を出して否定するしか自己の存在理由を肯定できない根暗な子はサポーターは愚か
スポーツに関わるのはやめてほしいよね

BSでは久々に師匠が実況だし、CLもあるし賑やかな夜中だ。

ジーコサッカーで感動できるのはある意味才能だな。

>>480
それを言うならブラジルは手遅れになる前に
監督変えたから本戦に出られたのだし.......

>>491
おれだって親善試合で内容悪かったら怒るよ。
でも予選なんだから結果だけくれれば十分と言ってるの。

>480
０２ブラジルって、ロナウドの復帰が一番大きな理由だろ？
で、日本に本大会でロナウドはいるのかい？

>>480
南米予選のブラジルが弱いというのと
アジア予選で日本が弱いというのでは
レベルが全然違うということも認識しておこう

セネガルもドイツもギリギリでＷ杯出場。

今の状態だとドイツはへたしたらＧＬ敗退だな。

>>496
０２の予選は監督変えても負け続けたけど？ｗ
運良く他がこけてくれたから予選突破できただけで

選手セレクト、起用、指導能力全てに疑問符がついている監督に
自分の国のチームを預けても平気な○○ばかりじゃないってことですよ。

>502
で、本大会に日本のロナウドが出現するの？
ひょっとして、ジーコがブラジルに頻繁に帰国するのはその隠し玉を育てているからか？
楽しみだね〜

>>501

デフォルトで、GL敗退だと思うのだが。
下手をすると、３戦ともアルゼンチン戦・ドイツ戦のような無様な敗戦。

悲観してばかりいたら胃潰瘍になっちゃうよ

ジーコ好きな俺がジーコを否定するのはあれなんだが、でも監督としてはダメだと思う。
北朝鮮戦前辺りまでは我慢して肯定し続けてきたんだけど。

>>502

02の予選と言う準備期間を経て本大会で徐々に活躍ということだろう。
今は2年以上の準備期間を経て迷走状態というところ。
まとまった準備期間があったアジア杯も大して良くなかったし。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

ジーコ監督でサンシーロも炎上

>>508
そんなに自己紹介がしたいのかｗ

こんなのもあるよ。


（ナンバープラス　2003年8月号よりクライフインタビュー）
──確かにロナウジーニョのような選手は現代では希少価値を持っています。彼のいたブラジルは
ワールドカップで優勝しました。──

　はっきり言うが、私にとってあのブラジルはアンチフットボールの象徴だった。さらに大会自体が
悲劇的なレベルだった。大会の質については議論されるべきだろう。一つの要因は、すでに言われ
ているように準備期間の短さかもしれない。選手はリーグ戦を終えてからすぐに大会に臨まなけれ
ばならず、確かに準備期間は短かった。しかし、それを差し置いても選手の質の低さは嘆かわしい
ものだった。時が経てば誰もチャンピオンがどのチームだったのかさえ覚えてはいないだろう。
　あの大会の中でのベストチームがブラジルだったことは認める。だがグループとしてはチームプレー
に欠けていた。彼らがやったことと言えば相手のミスを突いた得点だ。ミスを突くのが悪いと言って
いるのではない。だが、ワールドカップのチャンピオンの戦いではないだろう。（略）
　決勝のブラジル対ドイツは悲惨だった。あのドイツが攻勢になっている場面があったのには驚いた。
あの試合での１点目、あれはロナウドのゴールではない。大会ベストキーパーと言われたオリバー・
カーンの残念なミスだ。ルイス・フェリペ・スコラーリのサッカーは後世には残らない。私はそう確信
している。

>>505は予言者ですかw

まあ、冷静に考えれば2002はホームでやっとベスト16だし、GL敗退は大いにあり得るだろうけどね。
アンチジーコはベスト4くらいが普通だと思ってるっぽいがw

>アンチジーコはベスト4くらいが普通だと思ってるっぽいがw
会長とジーコが言ったことだ。言ったことに責任取れ。

ヒデメールのシステムは関係ない、１対１で勝つことが基本。
まあサッカーの基本だと思うし、コレの積み重ねが出来れば試合には勝てる。
長期的に見ても日本サッカーの底上げは、そこ掛かってると言っても過言で
はない。

でもそれをするのは代表で、じゃねーし、ジーコがやってくれるわけでもない。
で、日本はもともと１対１ではなかなか世界とは勝負できない
↓
１対１では勝てないから、数的優位を作って勝負しよう
↓
そのための戦術、組織を築きあげよう

って流れだったはず。ヒデメールを穿った見方をすれば、数的優位をつくる戦術
もないし組織も出来ていない。
ならば１対１で勝つことの積み重ねしかない、まあサッカーの基本だしね。って
言ってるようにも見えるな。

>>512
必死に予防線張るのは結構だけれども、
ジーコ本人やサッカー協会会長はどうも
日本の実力ならベスト16じゃ全然満足できないと
思っていたようだし、今もそう思ってるみたいよ。

1対１で勝つのは基本
というか、勝つという結果より勝とうとする気持ちが大切
1対1で負ける可能性が高いなら、サポートして勝てるような状況にすればよい
そのサポートすら出来ていないのではないか？という話

当然、その1対1を作る価値があるかは別にある
そこで勝っても、相手にダメージにならなければリスクを犯す価値はない

どう考えても１対１で負けてたトルコ戦で
あんなに勝てなかったのはおかしいって言ってた連中って何だったんだろ
あれから３年近く経って、今じゃ中東にも１対１じゃ負けてるとか言い出してるし

>>511
こういう負け惜しみばっかり言ってるからＷカップで優勝できないんだろうな、オランダは

ジーコジャパンの弱体下ぶりが証明されるにつれ、｢W杯ベスト８｣から｢アジアの中堅に負けなけりゃいい｣
まで目標が下方修正されていった様は笑える
実は信者もジーコのダメさ加減に気づいていた訳で･･･

「田中誠がいればイラン戦は３バックだった」
ジーコのこの発言に対するジー信の釈明が聞きたいな

采配の不可解さに関してはトルとどっこいだよ

>>444
君に前から言おうと思ってたんだけど・・・

マウリージョ→モウリーニョ
イルレッタ→イルレタ
ベンガー→ベンゲル
デ・ポル・ティボ→デポルティーボ・ラ・コルーニャ

以前も間違って同じこと書いてたからｗ

>>520
中田と中村を同時に使いたかっただけでしょ。
で、結果出なかったから言い訳。

＞采配の不可解さに関してはトルとどっこいだよ
万人が納得する監督っていないんじゃないの？
逆に采配に全て納得する監督をあげてよ。

super モウリーニョ　ベンゲル　
　　　　　エリクソン　リッピ　など
great　ビアンチ　ヒッッフェルト　ジャケ　カペッロ　ヒヂィング
　　　ベニテスファーガソンデルボスケライカールトイルレタビエルサなど
good ウリエ　オシム　マガト　フェリペ　ゼーマン
　　　マンチーニ　トップメラー　ドル　クリンスマン　カマチョなど　　　
normal　ロブソン　テリム　トラパットーニ　フリット　　
　　　　岡田　ラニエリ　鈴木　アルヂィレス　エドゥーなど
bad　上　→ジーコ★　セレーゾ　ブッフバルト　ルメール　　　　
　　下→トルシエ★　　など　　　
worse松木　大熊　ファルカン　加茂
　　　山本　など
worst知らん人　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　うーーーん　　表は難すぎる　　
　　　　　

>・とはいえジーコは幸運の星の下に生まれたことは動かしようのない事実


この一言がすべてな希ガス

ダーティーハリー２のラストじゃないが、幸運は長くは続かないよ

全然関係ないが、中日の落合監督の事例をひとつ。

彼は去年の開幕戦、故障で３年間登板のなかった川崎を先発に起用した。
これについては識者やファンの間から「奇をてらいすぎ」と相当批判された。

実は落合は単に奇策を用いたわけでなく、開幕戦をテストの場として使ったのだ。
先発投手である川崎を、実戦の先発マウンドに立たせ、ローテに入る資格があるか見極めたのだ。
「相手チームのエースが照準を合わせて万全の体調で挑んでくる開幕戦なら、ある程度負けが予想される。
そう考えれば開幕は捨てゲームでもよい。川崎をテストする試合は開幕戦しかなかった」
そう落合は考えたという。

このことに関して落合はシーズン中は「若手を奮起させるため」など適当な理由をつけていたが、
シーズン終了後にはじめてその真意を語った。

さて、日本代表の場合、最終予選で捨てゲームがあるとすれば唯一アウェーのイラン戦であったろう。
そこで中田中村小野同時起用の４４２をテストしたとすれば・・・



なんて考えすぎか。

>>522
そんな都合のいい監督がいるわけないだろ・・・
それよりついでにこれも釈明希望
1なぜ試合前にスタメン予告をするのか？
2なぜサイドが強力なイランにアツ、加持のSBで臨んだのか？（そのサイドからやられてるし・・・）
3なぜ2003年コンフェデで5日間で3試合の超過密日程にかかわらず3戦ともスタメンがほぼ同じだったのか？（試合中に選手が死ぬような環境だったのに）
頑張ってねwwwwww

>>526
２　に関してはサントスの怪我があったから順番通り　ということだろう

１３６試合（だっけ？）の中の一試合と
６試合の中の一試合を同列で考えるんですね

もっといろんな選手使って
もっとマシな試合がたまにwできればジーコでもいいよw

>>524
いや、もう充分長く続いてるだろ。

>>527
順番通りって･･･
それで納得できるのか?お前は

「欧州、南米人は自分たちで答えを探し出すが日本人は自分達で答えを探そうとしない
私に答えを求めてくる」

名古屋を率いていた時のアーセン・ベンゲルの言葉である
日本人は規律や規則で縛られる方が自らの能力を発揮し、本人にとっても安心なのだ
日本人に自由を与えると無秩序との境目がなくなり破綻してしまう
たしかに規律で縛りすぎれば才能ある選手の力は削がれるかもしれん
しかに日本代表にそこまで突出した選手などいない
（世界的にみて）凡庸な選手達の才能を最大限発揮させ、世界のトップレベルと
互角に戦わせるのが規律であり組織力（チームワーク）だ
トルシエは規律の中にも自由を与えていたが
ジーコの自由だけを与えて（そもそも自由とは与えるようなモノじゃない）規律がまったく無い
唯一の救いは、主に守備選手達が自ら規律を築こうとしていることだ

オシムの発言がでてから
すっかり憔悴しきってるなアンチジーコｗ

>>532
そうそう、だからベンゲルは名古屋では教え方を変えたと言ってたな。

オシムの言う自由というのもチームから与えられた責任を果たした上での自由。
サッカー選手はまず走らなければならない。
サッカー選手は次にチームのために動かなければならない。
自分のためにチームにリスクを与えるようなプレーをした選手は
外国人選手だろうが誰であろうが容赦なくスタメンから外した。

オシムに賞賛されちゃーぐうの音も出ないでしょ

オシム発言を字面通り受け取ってしがみついてる信者って
なんだか草加信者にそっくりだな

>>536
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
どうぞ好きなように歪曲してくださいよｗ

しかし、オシムサッカーとジーコサッカーは似ても似つかないという現実。

ベンゲルが日本に来て習ったことは、食事の重要性だけだと言っていたな。
日本食は健康的だと。

なんか古いスレ見てたら
アンチジーコがすげえ山本絶賛してて激ワロタｗ
とことん馬鹿だな

【U−23】山本JAPAN＞＞＞ジーコJAPAN【Ａ代表】
http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1077/1077350923.html
山本監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1079/1079614166.ht

信者が言うジーコの指導ってのは結局代表に根付かなかった。
今の代表でそういう戦術理解力の有るのは、元々そういうの持ってた選手だしね。
ジーコが寵愛している加地・三・鈴木・高原・中村が成長したか？答えはＮＯだ。
要するに日本にはジーコのやり方は合わないんだよ。
規則で全体を統制する。そして、小野や宮本のような少数の自主性のある選手を
要所に配置して彼らに試合中のゲームをコントロールさせる。
監督はそのバランスに配慮してればいいんだよ。

>>535
オシムが褒めていたのはアウェーオマーン戦での戦い方
ジーコもようやく監督らしくなってきたと思ったんだろう
で、今回のイラン戦・バーレーン戦についての感想を是非聞きたいもんだ
もともと黄金の４人には否定的だったはずだしね

このスレの主張をまとめると、理想の監督は山本昌邦になると
思うから別に不思議ではないよ（笑）。
戦力テストや危機管理、オートマティズム、競争主義、体調管理とかさ。
人間的にも人格崩壊したトルシエと違って問題は少ないし
マスコミともそれなりに良い関係を築いてたよな（笑）

　ジーコはマジで０６ベスト８は可能だと思ってんのかな？そんなこと本気で思って
るわけないじゃん、と思いつつジーコ支持してたけど最近ひょっとして本当にそう思
ってたのかと心配になってきた。
　実際問題まずは勝ち点３とるのが目標じゃないかと思うんだけど。ヨーロッパでの
大会だからね。

山本は選手の感情のコントロールの仕方が下手なんじゃない？

ここからはジーコ監督最後の一年だ
もう見れないぞ監督やってるところは
目に焼付けておこう

こんな名将がもう監督やらないなんてサッカー界にとって大きな損失だ

信者の拠り所がオシム発言しか無くなった件について(笑)
そんな本音が何処にあるか判らん物にすがってないで早く>>526に答えてくれよ

自分の頭で考えることができない人が自分の頭で考えさせるジーコを支持しちゃってるのは興味深い。

磐田のフラットスリー崩壊してるらしいじゃん

>>535
そのようだね。

>>535
別に・・
オシムはジーコを非難する必要性は全く無いからね

自分の立場が悪くなるのを分かってて、ジーコを非難しなきゃいけないんだ？
褒めるのが筋でしょ。直接かかわってない人物としては。
海外の有名な人物と同じ

もしW杯に出場できても2002年のサウジみたくなりそうだね。

トルシエや山本との比較は意味ないって。。（呆笑）

ジーコがトルシエや山本よりか良い監督なのはわかるけど
それで満足して良いのか？ってのが俺たちの主張なんだから。

トルシエ時代の方が上だったって言ったピクシーへの言葉はないんですかね

ふらっとスリーは結局トルも山本も機能させられないのかな？

>>552

それか亀のように引きこもるかだなｗ
０−１で負けりゃ批判も和らぐし。
所詮期待する価値はないってこと。

何かというと「2002年のサウジ」って言いたがる人って極度の心配性？

まあしょうがないわなぁ自国開催の甘ちゃんＧＬとは訳が違うし。

ジーコになってからようやく世界トップ10くらいの強豪の
ホームに乗り込んでチェコに勝ったりイングランドに引き分けたりできるように
なったような歴史の浅い国だし。

ただ組み分けしだいってところはあるかな

そういえばトル公も社交辞令でジーコはよくやっているとか言ってたな。
よかったな、信者諸君。強い味方が現われてくれて(藁

昨日の７３９での話だとキリンカップではわざと自信付けるために
調度勝てそうなチームを選んでるらしいな
なんかそう言う温いところがジーコの駄目なところなんではないかと思える
しかし皆ジーコ批判だけは出来ないらしく最終予選２勝はしたと言いつつ
お通夜みたいな番組だった

キリンカップなんて10年来いつもずーっとあんな感じの相手だよ
不定期のキリンチャレンジの方が良い相手と組んでる

ペルーだっけ、今回。
トルシエ時代に来たけど押しまくられた末勝てなかった覚えが。。。

ペルーはベストメンバーならそんなに弱くない

ジーコ信者は社交辞令を真に受けて舞い上がっちゃうような世間知らずだってことが
明らかになりつつあるな。

>>562
別にめちゃくちゃ弱い訳では無い
今の予選でも勝ち点14でまだまだ予選突破の可能性がある
なにせ、あちらはチリやコロンビアが当落線上にあるんだからｗ

いつも秋葉原で買い物して帰っていくだけじゃんｗ
キリンカップ

交通費も試合料も日本が支給してるんだよ
相手にとって何ら損は無い
適当に試合して帰って戴く。それだけのことよｗ

何か言い返せないから「信者は信者は」と泣きそうになってる
アフォが目立つね

中澤にはまた発言にクレームつけられてるし、
今野には「どうせ見てくれてないし」とか言われてるし

>>563
ここの人らはゲレーロさえ知らないと思うけど（笑）

しかしジー弱っておばちゃんの井戸端会議レベルだよな。
誰があー言ったこー言ったって。
ワイドショー好きのババアが書き込んでそうでいやだ

ま、普通に見てれば2002年より弱体化したことはわかるんだがな。

イラン記者が語る日本代表＠サカダイ

・選手個々の能力はイランが上
・ジーコの采配には首を傾げたくなる
（なぜ３‐５‐２ではなく４‐４‐２だったのか、代表から離れていた中田をなぜスタメンで使ったのか）
・攻撃的な選手ばかりを配置しているせいで守備が機能していない
・日本はパサーばかり。三都主以外個人で打開できる選手がいない。
・FWは運動量で勝負するタイプばかりで、フィジカルは弱くイランDFに競り勝てていなかった
・DFもパワー不足

バーレーン記者が語る日本代表＠サカダイ

・日本はもはや平凡なチーム
・個人技頼みで組織がバラバラ
・中村のセットプレイだけは脅威
・戦術がない。コンビネーションプレイが皆無。
・責任の半分は選手。バーレーン戦であれだけ攻めながらビッグチャンスは２，３回だけ。
　高原、玉田、鈴木などはもってる能力の半分も出し切っていない
・監督は病気の原因をつきとめ最善の治療を施さなければいけない。
　ジーコは患者を救おうとしているのか疑問。
・アジアカップ優勝など結果だけは出ているが、今の日本に強さは感じない。
　レベルは２００２年W杯から徐々にダウンしている
・とはいえジーコは幸運の星の下に生まれたことは動かしようのない事実

そのうちトルシエの社交辞令コメント持ってきて、
「トルシエですらジーコを誉めているのにアンチときたら・・・」
とかやりそうだなｗ

昨日からの流れを読むと
どうもやはりオシムのコメントの処理に苦しんでるらしいね
真っ向から良い仕事をしてる監督だって評価しちゃってるから難しい

ついに相手国を応援し始めたのかな、このスレの一部の人たちって。

で、トルシエ時代のほうが良かったって言ってたピクシーについて
ジーコ信者は何か言うことないの？

>>569
はっきり言って主力らがどれだけ来るかは疑問
例え来たとしても、６月４日のコロンビア戦へ向けての調整
の意味合いの方が強いだろ？

ロバート・ビーズリー記者（ニューズ・オブ・ザ・ワールド紙）　
「Ｗ杯（０２年日韓大会）で日本をみたが、あれから２年足らずの間に、
どうやってアウエー、イングランドの地でここまでできるチームに成長したのか。
三都主へのチャージはＰＫになるべきだったし、そうすれば日本が勝っていた試合だ。」

こっちとしてもバーレーン戦への調整なんだからお互いさまだって

ロバートビリーズに北朝鮮戦とかシンガポール戦とか見せても同じこと言うかな？

ゲレーロ、ファルファンはきついかもしれんが
ソラーノ、パラシオスはここのニワカ馬鹿でも知ってんじゃないのかな。
確か対戦したときいたような気がするけど

ゲレーロきてほしいな(*´д｀*)ﾊｧﾊｧできるし

ベッケンバウアー
「（Ｗ杯予選で）苦戦しているからといって、批判するのはまったく理解できない。
重要なのは点差ではなく、勝ち点３。勝利を批判するなんて、無理解だ」

ちなみに>>577が引っぱってきたNews of the World Magazineとは、
こんな感じの大衆雑誌です。
ttp://www.reevesdrive.com/newsarchive/1994/nwm9409.htm

まあ、この手のサッカー記事にマジメな論評が乗るわけないよね(藁

>>573
もうそれがジーコ信者の唯一の心の拠り所ですからｗ
今はかってのシンパライターも寝返って四面楚歌ｗ
でも、オシムのコメントだって随分前の事なんだけどね
現時点の代表についてのオシムの評価を聞きたいよ
でも、オシムは基本的にネガティブな評はしないからなあ・・・

コピペばっかしてないで、
自分の国の選手の不満の声も聴いてやったらどうなんだよ

日本におけるプレイボーイ誌みたいな三流ゴシップ誌の記事引用して
さも英のクオリティペーパーのコメントみたいに偽装しなきゃ擁護できないほど
ジーコ信者は追い詰められてるのか

レベルを合わせてるんだよ。ここって結局こんな↓スレじゃないの

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/13(水) 16:38:18 ID:JKkHh+WO
しかしジー弱っておばちゃんの井戸端会議レベルだよな。
誰があー言ったこー言ったって。
ワイドショー好きのババアが書き込んでそうでいやだ

ペルー選手も全く知らないようだしｗ

東スポのサッカー記事は侮れないのと同じで
大衆紙だからサッカーが駄目　と言うわけではない思うが

大体イランとバーレーンの記者の所属マスコミはそんなに権威のあるところなのかい？

アンチジーコが目には目をの攻撃を受けて弱ってるのが笑える

>東スポのサッカー記事は侮れないのと同じで
マジかよ！
東スポ→宇宙人と遭遇した！とか1面に載せる新聞だぞ・・・

夕刊現代よりマシかもしれんけど

オシムは一部のシステム至上主義に対して
ネガティブな苦言を呈してたね。
サッカーに無理解な人には手厳しい人だな。

システム至上主義の弊害を取り除くためにシステムそのものを取り除くことの愚は
サッカーに詳しい人なら危険だと気付くべきだと思うんだが

>>590
それは俺が最初に書いたネタだ　東スポ→宇宙人
パクるなよw

ちなみに宇宙人　じゃないんだよ　宇宙人「か」　なの
で見出しで「か」だけがやたらに小さいの

でもサッカー記事はまぁそこそこ　

>>586
仮にマジメな論評だとしても、あれは日本代表を褒めてるというよりも、
日本代表がそんなに良く見えるほどイングランド代表は腑甲斐無い試合をした、
もっとしっかりせんかいボケッ、という皮肉記事だな。

社交辞令や皮肉を額面通り受け取る人達って、社会経験が足りないよな。
さすがニート信者(藁

>>590
こんな感じだよ

平山　落選「も」
http://www.age.jp/%7Edaikou/uploader/src/up0371.jpg

アジアで対戦した国の選手たちはもれなく「2002年より弱くなってる」って言ってるよね。

システム至上主義になってはいけないからこそ、
選手達がやりなれたシステムで戦えばいいのに
わざわざイジって「田中がいなかったからだ！」とファビョって
中澤に控えのこと考えろや！、と言われる監督

言ってみれば、>>577は日本のスポ新が
「シンガポール相手に対等な試合内容でどーする！」
という批判記事を書いたのを、シンガポールのファンが
「日本のマスコミがシンガポールサッカーは日本サッカーと同レベルになったと認めた！」
とか言い出すようなものか。

>>596
そーでもないよ

大体対戦前は相手に対して強気なこと言って
最後はジーコの言葉を借りれば「家に帰らなければならなくなった」って感じかな

>>592
オシムはネガティブな発言はしない前提が崩れたね。
オシムはサッカーに詳しくなくてジーコがシステムをそのものを取り除いてることに
気付かないから高評価してるのか？
それとも愚はバカの妄想の産物だからオシムはジーコを高評価してるのか？
どっち？

>>598
わかりやすい。

まあ負け惜しみ言われるのは仕方ないんだが、
やってるサッカーに何ら敬意を払われなくなったって感じはするな。

>>600
恣意的な二択だなｗ

他スレでも書いたんだけど・・・
ちょっとしたところ、紙一重で負ける、引き分ける日本をどれだけ見てきただろうか。
少し昔の日本を知ってる人なら見てきたよね？（特に後半。それもロスタイム）
でも今は違う。ちょっとしたところで「勝つ」。みんなそれが気に食わないみたいだけどこれはものすごい成長なんだよ。
チームスポーツをした経験、指導した経験があるひとは解ると思う。
このような状態にチームがなることがどれだけ難しく、それがどれだけ素晴らしいことか。
「良い試合をする」「いいとこまで行くけど勝てない」チームを作ることは比較的容易だ。そして日本もそうだった。いわゆるグットチームな。
１０点２０点を６０点にするのと同じこと。
だが６０点を８０点〜１００点に持っていくには相当大変だ。
そして今日本はその８０点の所に達したと思う。
オレは本気でドイツＷ杯ベスト８に入って台風の目になると思ってるよ。

夢を見るのは勝手だが、
単純に相手のレベルがね

>>604
実力は五分のイランに余裕で負けたことは無かったことになってるのか？
本当に勝負強いチームならイランには引き分けてたんじゃないか？

最近の試合は流れから点が入る雰囲気がまるでないじゃん。
加茂時代後期のセットプレーくらいしか期待できないチームの雰囲気というのは
末期的のような希ガス。

>>605
相手のレベルは昔のアジアより上。
>>606
あの負けは仕方無いだろ？ホームで勝って五部でいい。それに「余裕」では負けてない。

>>604
2000年頃のチームだったら、シンガポールには4-0、北朝鮮には3-0で軽く勝ってるよ。

>>604
オフト初期〜それ以前は確かにおっしゃるとおりだが。
９０年代以降は結構勝つべき試合はきちんと勝ってると思うけどな。
とくにトルシエ以降は顕著でしょ？

>>608
昔のアジアより上だから逆転できれば
Ｗ杯ベスト８が狙えますかそうですか
そこまでアジアのレベルは上がってるんですかそうですか

>>609
あのね、予選てのは全く別の大会なの。特にアジアにとってはな。
アジア杯もアジアの国々（ＥＵＲＯと比べてだが）は軽視してるし。

2002年メンバーが3年たってプレーヤーとしてのレベルを上げていることには目をつぶり、
代表のレベルアップをジーコのおかげと言い切れる人たちに何を言っても無駄ですよ。
彼らはジーコ原理主義者ですから。

>>610
トルシエは予選やってない。

>>613
別に原理主義じゃねーよ。ただメンタル面の確立は見事だと思うがな。
トルシエは監督６０選手３０運１０だと言った。俺はこれが全くの検討違いだと
思う。オレの考えは監督２０選手７０運１０だから。

>>600
ネガティブな発言をしないのは個人に対してだよ
オレの認識ではオシムは直接的な表現では無かったかもしれないが
司令塔を２人併用する事については懐疑的だったはず。
それが中田の離脱という偶発的要素があったとはいえ
結果的に中村一人の司令塔になってからは結構ジーコを評価しているのは事実。
だから、今回のジーコの中田召集・Ｗ司令塔の復活についての
オシムの評価を知りたいわけ。

>>615
トルシエ憎さのあまりジーコ信者にならざるを得なかった葛藤は伝わった。
トルシエとの比較はいいからジーコの監督としての手腕についてなんか語ってよ。

１、世界基準のチームを作ってアジアでも勝ちきる（トルシエ・岡田型、未完成）

２、アジアレベルのチームを完成させつつ、世界レベルに調整していく。

３、世界を目指しながらアジアがどうとかいい訳ばかり（ジーコ・山本型）

>>617
トルシエはそれでもノルマ達成したんだからそこまで責められないと思ってるよ。
ジーコの齎した物は「絶対的な経験からくる言葉」だな。
例えば「試合終了の笛が鳴るまで戦う」ということ。当たり前のことだが今まで
これができてなかった。

試合直前にサンバの国から駆けつけて選手適当に選んでシュート練習させるだけの監督を
なんでそんなに熱狂的に支持できるのかわからんよ。

>>615
監督じゃなく組織が６０だろｗ

むしろ試合が始まるまでが監督の仕事という言い方をしていたし。
試合における監督の割合は１０くらいで後は選手じゃなかったか。

>>616
＞司令塔を２人併用する事については懐疑的だったはず。

イングランド戦が終わったあたりだったと思うけど、
「今後メディアは中田を入れろ高原を入れろと騒ぐだろうがそれはよくない。
スター選手だけを集めてチームは作れない・・・」
という意味のコメントを読んだ記憶がある。

>>615
あんまりパーセンテージとか真に受けない方がいいよ。
そんなの計りようがないんだから。
大体トルシエって自分の仕事は試合始まる前に全部終わってるって言ってるし。

いいかげん戸田入れろ矢

>>621
ちげーよ。言い方として「監督が構築する組織６０」という言い方。
それに試合におけるその考え方は当たり前。

また戸田とか言ってると「代表厨が」とか言われるぞ

>>623
真に受けるって言うかそう宣言してその通りチームを作っただろ。
計りようが無いのは当たり前。

誰代表にしても一緒だよ
日本代表は雑魚なの
いい加減きずけ

これから黄金時代になりつつある油様のチームと、
ジーコ力に支えられてる日本が試合したら、物凄い戦いになるだろうなぁ。

都波が自分の言うことは３割ぐらいであとは自分で考えなさいって言って
仙台を爆心させてますけどね

選手任せでいいなら監督はいらないだろ。

>>614
別に予選に拘らなくてもいいじゃないですか。
そんな事言い始めるとジーコジャパンの金字塔「海外組いなくてもアジアカップチャンピオン」を
出せなくなっちゃいますから。

>>622
有り難ン

結局、ジーコが作り得た最高のチームは、偶然もあったにせよ
アウェーでのオマーン戦のチームなんだと思うね。
あれ以上のものは現時点でのジーコの能力では無理。
ところが、Ｗ杯まではまだ１年半もある。
このまま今のチームを維持していく事に腐心していけばいいものを
監督経験の無さか、性格かは分からないけど、再び
弄くろうとしている。
それが今の混乱の原因だと思う。

トルシエの時のアジアカップも海外組いないんじゃなかった？
一人いたっけ

>>630
あれは選手に「個人」がなさすぎ。しかもクラブと比べるのはナンセンス。
しかしみんな組織すきだな〜
実際試合したことあんのか？ピッチでは無限の選択肢があるんだぞ。

代表のピッチで試合したことある奴なんているわけないだろ。

>>634
あの時はヒデ以外ベストメンバーだろ。

>>631
まさにそう　ジーコ擁護をしようとすればするほど
監督不要論に行き着くなあ

ピッチに立てば無限の選択肢がある。
組織があってもそれは変わりませんけど
組織なんて目安です。
それに捕らわれて選択肢がなくなったなんて言ってるのは
結局「個人」のレベルが低いから
自由にさせてくれればなんて所詮二流の甘えでしょ

>>636
だれが代表にピッチって言ったよ。揚げ足とるなよ・・・
３０分でも試合したことあれば無限の可能性があることくらいわかるはず。

>>639
ｵｼﾑさんですか？

70〜80年代にサッカーをやっていた人と今サッカーをやっている人には
戦術の捕らえ方に埋めようの無い溝があるみたいだ。

>>640
完全に同意。現にチェルシのマウリージョやデ・ポル・ティボのイルレッタのような
超超一流のサッカー・マンたちはジーコの無限の可能性を完全に支持してしまっている。

無限の選択肢があるなら、何故戦術があるんだ？
無限なら、センターサークルで全員固まって、そこから個人の好きなように
動けばいいじゃん

>>638
オレはもともと監督２０と言っているだろ。オレは選手の「個」とそれにともなう
「メンタル」が最重要だと考えてるの。そのメンタルを確立してくれたジーコは素晴らしいわけよ。
>>639
組織を少しでも無視すると外す監督ってやつも大量にいるんだよ

>>645
組織を無視するかしないかに関わらず、
監督は｢選手を外すもんですよ。
不可解な切られ方選手は今の代表にもいますし

>>642
90年代から今にかけてやってるわ。
>>644
極論すんな。上のほうでも言ったけどサッカーは理屈じゃねーんだわ。
いいから試合してみろよ。

>>645
完全に同意。ジーコイズモを大胆に導入したマウリージョのチェルシが
監督不在でもここまで強いのがその証拠だと思う。

また根性論者が来てるよ・・・
根性で勝てるなら監督いらねえよ。

アンチジーコは戦術さえあればブータンでもブラジルに勝てると勘違いしちゃってるからなあ

>>646
組織型の監督は組織如何によって外します。
今不可解に切られたの誰？

>>645
堂々巡りになるんだけど、そのメンタル面が怪しくなって
きてると思うんだが・・・
中澤や小笠原の発言や松田の行動、
ジーコの愚痴とも取れるインタビュー・・
去年の一枚岩を誇っていたチームとは別物

>>651
アルゼンチン戦は試合前に３ボランチにした監督の采配こそ？だったのに、
ＤＦライン４人に全ての責任が負わされましたね

>>652
オレが言ってるのは相手と試合をする上での気持ち。
ここはゆらでない。ただ「田中がいれば〜」は失言だと思ってるよ。
でも愚痴言うくらいなら辞退しろとも思ってる。

部活サッカーとか草サッカーだったら戦術なんか無くても何とかなるだろうけど
プロサッカーレベルで戦術を軽視するのは危険じゃないのか？
ID:LGPFQ02E BE:64725236- がプロ経験者なら説得力も出るかも知れないけど。

>>653
じゃあ責任とって監督が辞めればよかったか？
あの日ＤＦはメチャクチャだったし。
>>655
部活こそ組織の塊なんだけどなｗましてオレはクラブ出身だし。
それに組織全く無視とは言ってない。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"


112 名前：　[] 投稿日：05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
＞個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

実験するならJ２のチームでやってくれ。
代表を実験の場に使うなや。
ジーコのやり方で実績がでるようなら、代表監督選任も考えればいい。

>>656
だから結局外してるんじゃん
何のフォローにもなってねぇｗ
結局自分の好きな監督なら選手外してもOK,
嫌いな監督なら文句言いまくりか？
どんだけ子供なんだよｗ

素人が想像する以上に代表選手は気持ちを込めてプレーしている。
相手次第でそれが見えにくいだけだ。

ただし親善試合とはいえベンチでニヤニヤしてるような選手は見たくはない。

「サッカーは理屈じゃねー」ってwwwwww
もう完全に宗教だな。

ジーコはブラジルではイエスキリストの次にうやまわれている存在だからな。

自由なサッカーで結果が出るなら世界の代表やクラブチームがこぞって自由なサッカーを
採用しなくちゃおかしいよな？でも実際放任主義を貫いているのは日本代表だけだろ？
他のチームの監督は無能なのか？

>>659
だから外すには「散漫な動き」という明確な理由があったって言ってるだろ。
「オレ様の組織に背いたからだ！」というなら話はべつだがな。
まぁあの頃オレもジーコは氏ねとおもってたがｗ

>>664
だから散漫な動きの原因に
３ボランチへの突然の変更で中盤のプレスが機能しなかったってのは考慮されないわけ？
不条理な話だよ全く

｢サッカーは理屈｣がまかり通るなら
ＴＶゲームの世界だな。

>>663
前から疑問なんだけどジーコみたいな置物システムが良いなら
センテナーリオを迎えるようなチームはみんなそうしてるはずなんだよな
監督育成システムやライセンスなんて要らないことになる

少なくとも今のところメンバーに異論は無いな。起用法にはあるけど・・・

>>668
つ加持

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

加茂氏も「ジーコの強運でなんとかなる」と言ってるし大丈夫でしょう

>>669
Σ(ﾟДﾟ;）



か、加地さんを馬鹿にするな！

サッカー（サッカーの試合）は理屈じゃないが

チーム作りの方法は論理的で理屈があるやり方もある。
選手の管理は、もはや確立された最先端の方法をブラジルでさえ
もちいている。
理屈で出来る部分（日本の長所）をあえて捨てる事はない。

ジージャパにとって松田、茶野、坪井ってなんなの？
田中の控えにもなれないんでしょ？

マツダ､坪井はいいタイミングで怪我じゃしゃーねーべ

>>674
控えが存在しないと、周りがうるさいでしょ
控えの枠を埋めてるだけ。もしくは紅白戦要員。

>>657
> 　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。

まずジーコはここで失敗している。

> 　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。

これもやっぱりジーコは失敗している。

> 　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。

その通り。
だから選手を生かせるようなシステムを選手に応じて構築しなければならない。
これは決してシステムは不要だとか、システムを放置すればいいということで
はない。選手が生きるようなシステムが必要だということだ。
そしてジーコはそれに失敗している。

今日、
磐田が勝つってやつは少ないんだなｗ

>>670
日本の選手がアジアと対戦して、一対一で負けてると言ってますが？
トルシエの功績は「選手の力が欧州レベルに近付いたから」で、アジアで
苦戦すると「ジーコのせいじゃない。日本選手のトップレベルでも
欧州じゃ通用してないんだから」とか言いってませんか？

>>679
論理的に物事を考えられる人ならジーコ信者なんてやってないわなｗ

大体、チェコ戦の勝利は重く見過ぎるなと言ってきた。
同じアウェイでも、チェコより遥かに格下のイランが
日本を研究して本気で向かって来ればあの結果だよ。
「予選は厳しい」の意味をホントに理解してれば、
チェコ戦の勝利で浮かれたりできないはずだよ。
加茂時代の同様のケースを見てれば尚のこと。

>>657
つーかこれのどこがトルシエ否定になるの？
それに何でトルシエは昔の監督でもう関係ないの
トルシエとかトルシエ信者とかって出すの？

じゃ、ジーコ監督更迭してオシムに監督やってもらうのが一番いいか。
これならジーコ監督肯定派も否定派もどちらも納得だろ？

>>681
チームが浮かれなければいいだろ。

>>683
否定派は全く異存はないと思うけど肯定派はどうかな？
でも、最近のオシム発言をジーコ評価の論拠に持ち出すやり方を
見ていると、内心オシムの方がジーコより上だと認めているのかもね

>>685
お前らが代表房の良い証拠。千葉はどうなるんだよ？
犬サポにとっちゃあ代表より千葉の方がずっと大事なんだよ。

>>686
ジーコ監督が変わりにやります、もちろんリーグも天皇杯もナビスコも取りますよ。
千葉の選手の質はＪの中でも高くないですが、自由にやらせれば大丈夫。

千葉県民は大喜びだな
名将ジーコが千葉を率いてくれれば優勝したも同然だ

>>688
今の千葉は戦術的すぎて選手の自由な発想が阻害されているからな。
ジーコが自由なサッカーで選手のメンタル面を強くしてくれるだろう。

オシムが認めたジーコ監督ならばこそ、
オシムも千葉の今後を憂うことなく安心して後任にまかせられるだろう。

しかもジーコの良さを知っているオシムならば
一貫性を持って代表チームを伸ばしていけるぞ。

いいことずくめじゃん！

>>686
千葉はフロントがしっかりしてるから大丈夫だよ。

オシムのクラブ監督としての能力、限られた戦力を
十二分に活用出来る凄さはもう誰もが認めている。

だから、今度はユーゴ代表で見せた代表監督の能力を
見せてほしい。「本物の」一流監督の凄さを日本人に
教えてほしい。日本代表の苦境を救ってほしい。

《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

ん〜、皆にはジーコの意図がわからないかな。
アジア予選で大勝しても、それに何の意味がある？
あえてジーコはベストメンバーを組まない。
やりやすいシステムで試合をさせない。
連携の出来上がった選手同士を使わない。
あきらかに代表レベルでない選手を使う。
これは本戦を見据えて主力となる選手の個の能力アップを
狙ってのもの。初期の発言と変わっていない。
また、あえて不満要因をつくることで逆境に屈する弱い
メンタルの選手をあぶりだしている。
サブで腐る選手などいらない。
勝者のスピリットを持たない選手は必要ないのだ。

ジーコには深い深い意図があるんだよ。
完成形は本戦まで見せないな。

何もしなくてもW杯本選出場監督って言うから引き受けたんだよ！一年で二億ももらえるんだしな。
税金対策もあるし、カーニバルは大事だ。だからブラジルに帰るのは当然だろ。何もしなくても文句言われないし。
選手？選手なんて2002年の奴らでいいだろ。わざわざ新戦力探すのなんてめんどいし。年齢的に問題ないんだ。
戦術なんてなくてもアジアカップは優勝だったし、W杯出場は堅いな。初戦アジアレベルだ。
だったらマスコミにリップサービスでスタメンとか教えてやるか。ホーム三試合あるんだし余裕だろ。
なのになんだ。なぜホームの試合で審判が公平なジャッジをするんだ？
川渕は審判を接待して賄賂渡してないのか。だから日本は駄目なんだよ！

>>694

warota

やっぱりオシムいいなあ・・・
代表にホスイ・・・

щ(ﾟдﾟщ)　カモン！！オシム！！

戦力テストや危機管理、オートマティズム、競争主義、体調管理・・・
人間的にも人格崩壊したトルシエと違って問題は少なく
マスコミともそれなりに良い関係を築いてたという
このスレの理想像を体現する山本昌邦氏が大活躍ですな（大笑）

ジーコ、山本、大熊




ありえないw

磐田のフラットスリーは不安定きわまりない。
結局トルシエも山本も機能させられないんだよ

>>693

warota

だめだなあ人間力

このスレの常駐住民が誰一人
ゲレーロを知らなかった件についてｗ

誰だよゲロって

>>702
いや　プロ契約してから一時の核変は終了しちまったと
評判の香具師だろ？　昨日はゴルしたっけ
氏っててもわざわざイワンよねふつう

ゴメン、調べさせちゃったねｗ

選手の名前を多く知ってるとサッカー通に見えるかな。

惜しむジャパン・・・
千葉サポとは複雑だな・・・

トルシエの弟子の山本がジーコの弟子のオシムに惨敗wwwwww
アンチジーコワロスwwwwww

ジーコ信者はゲレーロも知らんのか
来ないから安心しろよ

>>708
いつからオシムがジーコの弟子になったんだ？
ジーコを支持しようがどうでもいいが、頭おかしだろお前病院行ったほうがいいぞ。

じゃ、ジーコ代表監督解任でオシム代表監督就任就任で大体みんな異論は無いよな？

>>710

>>708　は定期的にここへやって来て妄言をまき散らす病人
　　　　　スルーが宜しいかと

ゲレーロ、バケーロ、べギリスタインってか

《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」

こんなのもスルー出来ないやつも　ある意味十分病人

ほんとさぁ、ジーコ監督には新戦力の発掘の為、Jの試合に足繁く通って欲しいもんだよ。

あと一部二部関係なく、海外組視察行脚にも出掛けてほしいよ。

《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

>>716
カーニバル＞視察

Ｊ視察は過去最高レベルだろ？

っていうか今日も見に行ってただろ

>>712
漏れのPCじゃ自動的にアボーンされてる
表示する価値すらないらしい

ｺｺに住み着くニートには外の世界の出来事は全て妄想によって作られてるから
ジーコがスタジアムに顔を出そうが知ったこっちゃない

久々に来たけど、相変わらず試合の無いときにはキチガイ信者が元気だな。
その元気を試合前後にも発揮しろよ。

今野曰く
『ジーコが視察に来てるとしても、どうせ自分のこと見てくれてないだろうし』

選手みんな分ってるんだよな。気の毒で仕方がないよ。
ほんとジーコ監督になって害悪しかない

>>719
> Ｊ視察は過去最高レベルだろ？

このスレの基地外住人にはそういう正論は完全に無視されます。ｗ

エメ、いいクロス入れてたな、今日。
加地さん、勉強してくださいよ・・・

ジーコが幸運な星を持ってる、強運ってよく言われるし、
俺もそうかなあって思うが、奴は結局Ｗ杯は獲れなかったんだよな。
監督としても、予選でよろよろと勝ちつづけて、
やっぱり本番で･･･って気がする。

しかし、ジェフのフロントでさえ出来ることが
その100倍は金のありそうな協会に何で出来ないんだ？
有能なプロの監督を呼ぶ　これだけなのに・・・

ウボガイがいないから

最近はジーコへの批判をかわすために
山本さんとくらべるだけでなく（Jで成功する監督なんて少ないのに。J黎明期のチームは
外人や戦術の徹底次第で勝てたけど）
田嶋さんとセットでたたく流れになってるな。（あきらかに意図してジーコ・川淵から目をそらそうとしている）

いやアホのアンチが昔に山本と比べてたから

そのことを笑われてるだけなのにｗｗ

いよいよ人格攻撃くらいしかできなくなって来てるな。

メッキが剥がれた人間力でもジーコより若干劣るくらいだろ？
比較困難なレベルとも言える。まさに目くそ鼻くそ。
どっちにしろ代表には不適切ってことじゃん。

　　↓　ジ　ー　コ　厨
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　俺にだって、人権あるんだよ！！
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>719
> Ｊ視察は過去最高レベルだろ？

間違い。

Ａ：日本にいる時のＪ視察率は過去最高レベル。
Ｂ：日本にいない時間の長さも、過去最高レベル。

Ａ×Ｂ＝Ｊ視察回数は多くない。少ない方。

まあ、トルシエはプロの「監督」であり、
ジーコはどっちかっていうと、選手としては一流だが、監督としては正直（ｒｙ

なので、試合前にサポーターが不安に陥る可能性が高いのはジーコの方だが、
結局は結果ｵｰﾗｲ状態が続いているってことか。

なんかジーコ信者しおしおだなｗ
反撃する元気も無しか

まぁ同情するよ、あんな糞サッカー見せられたら
まだJのほうが面白いって。現実逃避したい気持ちも分かる。

そういえば、
やってるサッカーは同じじゃないのに
鹿島の試合を見てるときに感じるつまらなさ、ダルさと代表の試合のそれが
なんとなく似ていると肌で感じる今日この頃、根拠は全くない、感覚だけだけど。

南米予選のエクアドルとどっかやってるのボーっと見てたら>>738みたい感じだった。

ジーコ信者がやるようにコメントを文脈から切り離して一部を取り出すと
こんなこともできてしまうという例：

ジュビロ戦後のオシム監督のコメント
「1点を取られたのはうちのミスだが、ジュビロは本当に戦っていたと思うし、
　本当にやることをやったと思う。」

オシムは人間力のチームを褒めてますよ。「本当にやることをやったと思う」ってさ。

さすがオシムだな。
早く代表をみてくれないかなぁ。

サッカーはアクシデントだらけ。
予想外のことが起きたときに監督の資質が問われる。
タイトなスケジュール、劣悪な環境、多くのけが人、
そして退場者。アジアカップのジーコは本当に見事だった。
プレスとかオートマティズムとか気の利いたコピーは言わないが。
オシムがジーコを評価し、山本さんに厳しいのもうなづけるところ。

ジュビロがいいチームになるということに疑いはない。

以前のジュビロのようなエレガントなプレーはしないかもしれないが、
ガツガツいくような強いチームにはなるのではないか。

ジーコ監督に監督としての評価を下す一段高いステージにいるオシムに代表監督になってもらおう。

>>735
それマジでそう思ってるの？
痛いな。誰にそんな計算教えて貰ったんだ(笑)？
じゃ、実際の視察数でジーコが劣る監督は？
捏造してないデーターあるの？

やっぱり、なまじアジアでトップとかいう意識があるから現状に余計にやきもきするんだろ。

>>739
　そういうところが如何にも厨・・・

>>745
検証可能なデータは「Ｊ視察は過去最高レベルだろ？」と発言した人が提示すべきだろ。

また「視察じゃなくて観戦」　とか言う人が出そうだな

今野曰く
『ジーコが視察に来てるとしても、どうせ自分のこと見てくれてないだろうし』

監督って自慰子とトルシェしかいないのか？

まあこんだけ偏ったスタジアムしか見に行かない奴も珍しい
浦和と鹿島見た回数と他のチーム見た回数にどのぐらい差があるんだろな

>>738>>739
支持派の俺も、同じように感じるよ。
でもジーコは逆に、まだ攻め急いでるって感じてると思う。

攻め急いでるというか慌ててる

考えてみれば落ち着くか慌てるかの話と、遅攻か速攻かの話はベクトルが違うんだよな。

パス回し中にトルコ選手に詰められ中田浩二が慌ててミスしたのは遅攻。
タテ一発の速攻のチャンスを落ち着いて決めるヴィエリ。

小野と久保がアイスランド戦で見せた攻撃は速攻といえるかもしれない
ジーコの理想とする攻撃らしい

>>748
検証しなきゃいかんか？
どの監督もスタッフを派遣して各地を視察はしてると思うが
直接スタジアムに足を運んでる回数が桁違いで多いのがジーコだろ。
ジーコより多く視察してる監督がいたなら、教えて欲しいだけ。

>>756
理想とは言ってないでしょ。狙って練習してきた形だったから嬉しいって話。
理想なら、イングランド戦の小野のゴールの方じゃないかな。
日本サッカー史上最高のゴールとまで、サッカー雑誌に書かれてたし。

>>757
> どの監督もスタッフを派遣して各地を視察はしてると思うが

痛いな。誰にそんな計算教えて貰ったんだ(笑)？
捏造してないデーターあるの？

何のデータもなしに多い多いって言ってりゃ
みんな信じてくれるとでも思ってんかねぇ

>>759
お前の目にはどこに計算が存在するんだ？

すまん、
> 直接スタジアムに足を運んでる回数が桁違いで多いのがジーコだろ。
こっちな。

まぁスタジアムに足を運んだ結果、選ぶのが家事・アツという不思議。
田中をストッパーで使ったり、自分が見た試合で点入れたから茶野を呼んでみたり、
海外いった途端に藤田呼んだり。
故障明けで使えない坪井を呼んだのも他にDFよく知らねえからなんじゃと普通に思う。

視察の目的が違うんだろ
新しい選手を発掘するんじゃなくて
現在代表にいる選手の試合を通してのコンディションを見てるというか

よく人間力とかブッフバルトがジーコと比較されるが
浦和や磐田は選手の質、層ともにリーグトップクラス
あれだけのクラブなら監督云々じゃなかろう
夏も過ぎればいつも通り上位に収まってるだろうよ
そしていつも通りセ大阪や神戸や柏と今期昇格組がお約束の降格争い

代表だって似たようなもんだ
監督がジーコでも日本にはアジアではトップクラスの選手の質と層がある
だからジーコの首もギリギリで保っている
アジアレベルではね

>>765
ブッフバルトとよく比較されるのか？
人間力とは、五輪代表のときにアンチが比較対象にしたからでしょ。
比較すること自体が無意味だと思うけど、
比較するならジーコの鹿島での実績と比較しろよ。

735は正論だと思うな。
これほど帰りまくる監督は見たことない。

>>764
>現在代表にいる選手の試合を通してのコンディションを見てるというか

何のために？
コンディションが良くないから、って召集をやめた事あったっけ？

全体が見えてないから個別的な揚げ足取りをしているうちに
矛盾だらけになってにっちもさっちも行かなくなるジーコ信者の典型だな。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
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　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"


112 名前：　[] 投稿日：05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
＞個性を生かすシステムでなければ意味がない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

人間力すら突破したアジア予選
ジーコで負けることは無いと信じたいw
五輪とは違い2位でもいいんだしなw

>>771
イランも韓国も五輪躍進したイラクも別ゾーンで
実質バーレーンとの一騎うちでしょ
一時予選と大して変わらんよ＞五輪予選

ジーコになってから日本代表は飛躍的に弱くなった。
日本の売りだったはずの組織力は皆無になり、個人技に頼るのみのサッカー。その個人技もバラバラで得点の気配も感じられない。
ジーコを迎えるにあっての目的は組織力に個人の力を上乗せするはずでなかったのか？まぁ賢明な人なら最初から無理ってことはわかってたけどね。
ブラジルに帰ってばかり、欧州も視察しない、Ｊも視察も足りない、やる気も感じられない。ここまで代表を弱体化させても未だにジーコの首が残ってるという不思議。

だってそこそこ結果出してるから
結果出してりゃ生き残れるのが監督の世界

≪時代終わった？監督謝罪≫
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/04/14/05.html

＞磐田・山本監督が試合後、ゴール裏サポーター席の前で２度、頭を下げた。
＞「サポーターの期待にそえないのは監督の責任」。５節を終えてわずか１勝はチーム史上最低。
＞福西、名波、藤田が欠場。前半に河村、西が負傷退場。
＞後半４分には、昨年まで千葉に在籍したＤＦ茶野が２枚目の警告を受けて退場したとはいえ、
＞シュート数も５―１５という完敗。
＞千葉のオシム監督からは「磐田は１つの世代で成り立っていたが、彼らのいい時代が終わった。
＞ここからは忍耐が必要」と引導を渡された。

日本代表の未来が見えます。

サラ金のCMにでてるような奴が代表監督やってる国なんて
日本くらいだろうな…

日本が急いでるというのは、気持ちの問題。
焦ってるという表現が正しい
焦ってるから、技術が最大限に出せない。ゴールできない。

Jリーグを何回視察した（視察回数）とか誰を選んで誰を選ばなかった（選手選考）とか3バックか4バックか（フォーメーション）と
か関係無くジーコのチーム作り自体がまずダメだろ。
基本的なとこから選手同士が話し合ってる時点でもうこのチームダメだね。
ジーコが公式戦全試合見にいって最高に調子のいい選手を選んで試合に臨んでもダメだよ。
こんなんじゃ合宿やってもやってないのと同じ。
毎回ぶっつけ本番でやって解散して何の上積みもなくずっと弱いまま。
毎回メンバー同じにしてもその場限りでダメなんだよ。

ついでに言うと3バックの時も4バックの時もどっちの時もダメだから。
アジア杯の戦いぶりも大して良くない。弱い国々もどこも同等に見えるぐらいダメだった。

何回同じコピペ貼ってんだよ
それじゃアンチアンチのドラえもんコピペと同じだぞ

>>773
それよく聞くけど、ジーコになって日本代表が弱くなったってなんか根拠があるの？

勝てる人間力ジーコジャパン

>>782
即ちそれを、ジーコ力と言う

>>781
弱くなったという根拠
格下に当たり前に苦戦するようになった
強豪に当たり前に虐殺されるようになった

誰かサッカー詳しい人。
ジーコの考えてるフォメの意図を解説してください。

>>785
http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/kenji_nishibe/kenji_nishibe_000001.html
俺は支持派だけど、↑の分析が一番しっくりくる。
フォメの意図ってのは、どういう意味？ジーコ自身は、
4バックの方がスペースを利用するのに合理的だと考えてるみたいだが、
選手がやりやすい環境を作るという考えで3バックを選択してるようだが。

>>769
＞全体が見えてないから個別的な揚げ足取りをしているうちに
＞矛盾だらけになってにっちもさっちも行かなくなるジーコ信者の典型だな。

矛盾ってこれのことだろ？ｗ

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

なんでアンチジーコが人間力を理想視していたことになってるの？
批判出まくりだったと思うが

日韓ワールドカップで予選を免除された日本は
ナイジェリアユース準優勝メンバーとマレーシアユースベスト１６のメンバーを中心にした五輪代表チームを編成し、
このチームを２００２年ワールドカップの主力にすべく強化を計り、アトランタ五輪以上の成果を目指した。

一次予選香港ラウンド
日本五輪代表 13-0 フィリピン五輪代表
日本五輪代表 5-0 ネパール五輪代表
日本五輪代表 4-0 マレーシア五輪代表
日本五輪代表 4-1 香港五輪代表

一次予選日本ラウンド
日本五輪代表 9-0 ネパール五輪代表
日本五輪代表 4-0 マレーシア五輪代表
日本五輪代表 2-0 香港五輪代表
日本五輪代表 11-0 フィリピン五輪代表

シドニー五輪最終予選　アジア３枠
日本五輪代表　２-0 カザフスタン五輪代表　アルマトイ
日本五輪代表　４-１　タイ五輪代表　国立
日本五輪代表　３-１ カザフスタン五輪代表　国立
日本五輪代表　６-０　タイ五輪代表　バンコク　

五輪予選、対アジアでは常に２点差以上で圧勝。

この世代だけが韓国に圧勝した経験を持つ。
１９９９年９月　五輪壮行試合ツアー　ホーム　４−１　，　アウェイ　１−０

この選手たちが日韓ワールドカップで経験を積み、
海外チームに移籍して、欧州リーグでの試合で個人の力を上積みした選手たちが、
今のジーコの主力なんだよね。

まさに日本サッカー史上最高の選手たちをジーコが指導しているんだね。

人間力がジーコよりマシという論調だったんだろう
人間力以下を探すのは大変だ

>>786
選考が技術重視というが、それを披露していない
ただミスを減らすだけの技術では物足りない

試合運びも慎重だけでは、試合にならない
慎重かつ大胆さが要求される
その大胆さが欠けている

攻撃的な戦術と言われるが、ラインを下げてボランチも上がらせず
前と後ろのスペースを広大に作らせる
それでいてカウンターすら狙わない


ジーコが監督を引き受けた時の理想と、実際行っている事はまるで正反対

>>781

真剣勝負での対アジアの勝率と得失点差あとで出そうか？
（詳しくは今、出先だから出せないけど）トルシエの頃が勝率が限りなく100％に近い88.8％（狙って引き分けた（というかほとんど消化試合で手を抜いた）カタール戦のみ）で得失点差3点台。
ジーコは勝率70％後半から80％前半で得失点差は1点台。
というかこんな数字出さなくても見りゃわかるだろ、と思うが（対戦相手も弱いとこなのにやたらと苦戦し続けるし）。 トルシエジャパン以上のを期待してるとこへ明らかなダウンだから尚更ダメさが際立つ。

なんでクビの話しが出てこないんだろ？
韓国も勝ったドイツに大敗し、北朝鮮にホームで大苦戦し、イランにいいところ無く負け、バーレーンに幸運のみでやった勝ち…普通クビだろ。
「この時期に解任しても…」と言う話しをよく聞くが、これなら解任して、カンフル剤を注入した方がまだマシだよ。
Ｗ杯予選中に反町を切って岡田にしてうまくいったことがあったじゃないか。
少なくとも素人のジーコよりはまともな監督なんていっぱいいるだろ。
このままだと将来の日本代表にも悪影響が出る。
やる気の無い監督は去れ！

>>793
>Ｗ杯予選中に反町を切って岡田にしてうまくいったことがあったじゃないか。

ﾜﾛﾀ。ｗ
さすがアンチ。ニワカが多いな。

>789
>まさに日本サッカー史上最高の選手たちをジーコが指導しているんだね。

素で読み間違えた。

>まさに日本サッカー史上最高の選手たちがジーコを指導しているんだね。

だからアジアのレベルが上がってるって言ってるじゃん

オマーンとかバーレーンとかラトビアやフィンランドと良い勝負できるくらいの国だよ

>>779
　北チョウやバハレン、オマーンと同等に見えたのなら節穴だな。利害関係のない
国の人が見たら、普通に圧倒的に攻めていると判断するよ。点差が開くことが全て
ではない。逆にイングランドと引き分けたからといって同等では決してない。

>>789
　五輪世代の時の成績がA代表には直結しないという現実を考えるべき。むしろ日
本ではそういう考えが強すぎて問題を隠蔽している側面が強いのではないか？
　A代表の方が戦術的・組織的力量の差が出にくいのは日本だけではなくアルヘン
ティーナを見ればよくわかること。
　あとトル時代には戦略的な成功があって、単純に一緒にやってきた時間・試合数
が圧倒的に多く、完成度が高かったという点をどう評価するのかも考えないといけ
ない。

>>794
>>793は反町と加茂のただの間違じゃボケ

つまり、ジーコの戦術は失敗であると。
トル時代の優秀な選手の大部分が残っているのに、余裕で勝てないのはそのためか

だから言ってるだろ　五輪世代の成績が直結するなら
数年後のイラクは超黄金世代でアジアでの大会連戦連勝だよ

ジーコの戦術は優秀な選手の実力を殺す戦術なんだろ

いや、失敗
スポンサーの顔を立てる戦術か

>>799
　え〜っと、戦術と戦略間違ってる？ってか違いわかってる？トルの採ってた
戦略を今採用しろとでも？

>>798
だからアンチ＝ニワカ以外はそんなの間違えないんだって。ｗ

アジアでも日本は上がってないみたいw

ある程度までは上がるのは早いんだよ
オマーンやバーレーンもこれからが難しい
日本がこれ以上上がろうとするならJのレベルアップは必須

>>802
いえ

戦術にしても戦略にしても、両方とも選手の能力を殺すという意味

とくに、選手の能力を殺す戦略はかなり難しい。
けど、ジーコは実現している。さすがジーコﾀﾝ

>>796
同時に、相対的に日本も弱くなっているけどな
日本が戦術捨ててモタモタしてる間に、各国はチーム戦術に力を入れて
詰め寄ってきた

元々身体能力はあるし　カタールやUAEのリーグの影響で技術も上がるし
そりゃ追いついてくるさ

日本が戦術を捨てたわけではないんだよ

このスレっていつまでたっても信者とアンチの罵り合いしかやってないな。
ポジションごとのスレじゃ選手オタ同士で罵り合いばかりしてるし、
戦術スレじゃ相変わらず素人が妄想を垂れ流してるだけ。
代表板っていつからこんなにつまらなくなったんだろう。

>>808
ほぼ同レベルだったイランや韓国にも「弱くなった」と
言われてるのはなぜですか？

>>810
マジで？

>>811
対戦後の各国記者、選手等のインタがダイやマガに載ってるから
バックナンバー調べてみ。
少なくとも、継続的に日本を見ている国から「トルシエ時代より
強くなっている」という評価を受けたことはほとんどなかったと
思うけど。（あれば知りたい）

明日発売の写真週刊誌【FRIDAY】4月29日号より

⇒大スクープ激写！「モー娘。」矢口真理＆小栗旬「＜親公認＞の通い愛」撮った！
⇒連載：ジーコの流儀（11）−川淵キャプテンとの強き＜パイプ＞(筆者：増島みどり)

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

>790
山本は谷間と酷評された世代を五輪に出場させた実績があるので、能力はジーコよりは上だよ。
ジーコが監督として山本と同列になるためには、黄金世代をＷ杯出場させるのが最低ライン。
条件を比較すれば、それでも山本より下だと思うけどな〜

>>814
前回ベスト16だったチームが４年間で実力をつけた訳だからベスト８がノルマだと思うけど。

>815
個々の選手の上積みは経験、精神の部分ではあったけど、それ以外の部分では停滞もしくは下降してると
思うけどな〜

トルシエ信者の言い訳でも聞こうか。（笑）

中田英
「ジーコと話してみて、本当に凄い良い人だと思ったし、この人のためなら
やってみようかなと思えた。
正直なところトルシエがそのまま監督を続けていたら、もう代表には
来ていなかったかもしれない。監督と選手という前にまず人間と人間だから。
そこできちんと 話もできないんじゃどうしようもないわけで・・・。
ジーコはイタリア語で普通に会話ができる。ジーコも言いたいことを言うし
こちらも言いたいことを言えるし、また聞いてくれる」

ジーコが人のよさげなおっさんであることは皆知ってると思われ。
そんなんでいいんなら俺に監督ヤラセロ。

>817
いいんじゃないの？
ジーコのためなら壊れても本望って事なんでしょ。

>>812
今度見てみる
>>815
本気でいってんのか　((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>819
壊れて結果もでないんだから、ふんだりけったりだな

>>819
中田が日本代表を辞退したくなるくらいトルシエはひどい監督だったということでOKか？（笑）

>821
そこがジーコとトルシエの人間力の差ですよ。

都並がアルゼンチンでコーチ業学んでたとき、監督はあんま教えず、
ただ見てるだけなんだってさ。とにかく、選手の邪魔をせずにのびのびやらせてたらしい。
やっぱ強豪国は違うな。

>>824
まあ本当の強豪国はそうなのかもね。でも日本はそこまでは行ってないし･･･
でもアルゼンチンは昔からそのスタイルで今の強さなんだろうし･･･

子供の頃から自分で考えてきた選手達をしっかりとした戦術でフォローするアルゼンチン代表と
子供の頃からで自分で考えさせないできた選手達をいきなり代表で放任にする日本代表ｗ

サビオラだったかな
チビでもやってけるように
そういったテクニックをたたき込まれたらしいけど

信者が話をそらそうと必死だなｗ
>>812
バーレーン人によると「戦術がない」らしいな、ジーコジャパン。

バーレーン人の言うことをいちいち真に受けてたらきりが無い
オマーン人にも散々弱くなった弱くなった言われてた
で、彼らはお家に帰ることになったとさ

アルゼンチン流は自由でのびのび
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/spe20050209.htm

もはや都並くらいしか頼るものが無くなったジーコ信者を暖かい目で見守ってやろうぜ。

もはやって今Ｗ杯予選で出場圏内にいるんだがｗ

ジーコ信者はジーコだけじゃなく都並まで名監督に見えるらしい
これじゃ話が噛み合わないわけだよなｗ

昨日の名古屋のサッカー面白かったな。
あれ見てると、０６年のあとの日本もそれほど悲観しなくてもいいかなって思うよ。
アタッカーも豊富だし、中盤だって黄金世代とは少し系統の違う、
トータルに質の高い選手が出てきてると思う。

でもその「質の高い」選手がJ以外の場所で
世界の選手を相手に戦っているところをあまり見ることが出来ないからな

彼らが世界を相手にどれだけできるのか　未だ未知数のままだ

バーレーン記者の言うこと、必死に耳をふさぐんですねw

>>836
煽りだと思うけどバレンは負けたわけだから何言っても「負け惜しみ」でしかないの。
しかも最終予選。親善試合ならまだわかるがな。
だからイランの記者、選手には何を言われても仕方無いんだけど。

中東っていつも相手を舐めたような態度を取ってくるからもう慣れた
イランも戦前は「３−０で勝つぜ！」とか言ってたし

勝って兜の緒を締めよという発想がわかないみたいだね。
負けた相手の言うことは全て負け惜しみだから聞く必要はないってか。

>837
負けたって予選はホームアンドアウエー形式なんですが？

いやいや　相手の言うことをいちいち真に受ける必要はないって事なんだよ
大体、本当に日本のチームについて気付いたことがあっても
これから対戦する相手なんだから話しようがないわけで

まあ強いチームが勝つんじゃなくて、
勝ったチームが強いんだ、というスポーツでよくあるフレーズを使えば、
日本は間違いなく強いと言える。

代表は育成の場では無いけど
自主性は伸ばせるんですか
チームやユース年代で伸ばした方がいいんじゃないですか

>>842
基準がアジアじゃね〜。
もっと高いとこ、目指しましょうや。

ユ・サンチョルにも弱くなったと言われたね。
そういえば、「トルシエは２００６年に日本代表選手のピークが
来るから期待できるみたいなことを言ってたけど、全然ダメじゃん。
あの男はほら吹きだ」という書き込みを見たことがあるけど、
ある程度戦術が整備されてる方が選手が動き易くて、選手の力が
上がったように見えて、逆だと選手の力が下がったように見えると
いうこともあるんじゃないかな。千葉から磐田に移った選手とかさ・・

>>837
ただの論点ずらしだよ、それは。
日本が昔と比べてどうなったかを話題にしてるんであって、
日本とバーレーンどっちが強いかを議論してるんじゃない。

「結果を出し続けている」のに、アジアの格下、同格の相手から
「強くなっている」という声が聞こえてこないのはどうして

>>843
そういう根本的な疑問に答えてくれるジーコ擁護派がいないの。

韓国とやったときは海外組いないでしょ　ほとんど

クラブは種を蒔き、立派な食物をつくる。
代表監督はそれを自分の感性で選び、調理する。
いくら良い素材が揃っていても、料理の腕前が悪けりゃ
不味い料理が出き上がる。

>>848
調べたらその通りでした。
それにしてもシュート数が２：１５って、すご過ぎだけど

韓国戦

トルシエJAPAN　0勝1敗1分　
1敗（フルメンバー）　
1分（中田以外フルメンバー）

ジーコJAPAN　　1勝1敗1分
すべて国内組

戦力テストや危機管理、オートマティズム、競争主義、体調管理・・・
人間的にも人格崩壊したトルシエと違って問題は少なく
マスコミともそれなりに良い関係を築いてたという
このスレの理想像を体現する山本昌邦氏が大活躍ですな（笑）

>>846
最終予選の真っ最中に相手国を褒めちぎるのは日本人だけじゃない？

誰かジーコの試合内容とか采配とか誉めてやれよ。

>785
ジーコの意図だね？　教えてあげるよ。
まず両サイドバックの攻撃ありき。これが基本。
それに技術レベルの高い中盤の選手を多く置くことでミスを減らし
支配率を上げる。
ミスをせず、ボールを支配していれば、いい選手を送り込んでるのだから
おのずと勝利はやってくる。
絶対勝てるから最後まで戦え。そんだけ。

こんなん出ましたけど。

>>845
市原の整備された戦術で輝いていた茶野を見て、ジーコは勘違い
しちゃったんだろうな。「磐田の茶野」だったらあり得ない話だろうけど

《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
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　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

あと、やっぱり鹿島からはいっぱいお金もらってかるから
ちょっとは選考面で優遇してやらないとね
代表監督終わったら、またお世話になるわけだし

これも追加でヨロシク

ジーコ監督になって攻撃の組織力は間違いなく上がっていますね

by井原

このスレの過去ログ見てたら
トルシエ擁護派？の人たちが山本昌邦を必死に持ち上げていて
笑っちゃいました（笑）
備忘録もなかったことにして賞賛してた彼らは
いったいどこ行ったんでしょうね？

最近気づいたけどジー弱って夜は批判派と擁護派が半々だけど昼間は殆ど擁護派しかいないんだね
擁護派は昼間からなにやってんだろうね

ニート同士仲良くしろよ馬鹿アンチども

>>787
そのAA書いてる人は「今の日本選手の質は過去最高」であることと
「だが、戦術を軽視できるほどのレベルには達していない」という
２つが同時に成立することもあることには考えが及ばなかったんだろうね。

>>863
仕方ないよ
平日の昼間にそんな馬鹿なAA貼って喜んでるニート君なんだから

ほんとドラえもんAAって、センスないよなｗ

何かジー弱って半分くらい罵倒と人格攻撃で埋まっちゃうよな

《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
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「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」

AAの奴が顔真っ赤にして次のAA貼るの待ってようぜｗ

>>868
預言者

トルシエジャパン：対アジア勝率８８％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率７７．７％（得失点差１試合平均＋１．７３）
東アジア選手権３戦２勝１分け（得失点差＋３）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選２戦２勝１敗（得失点差＋１）
：対アジア１８戦１４勝３分け１敗（得失点差＋２７（得失点差１試合平均＋１．５））

どうぞ。
とくに得失点差に注目。
（というか得点が大幅に違うのであるが。（失点はまあ似たようなもん））
弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の１分けも消化試合でメンバー入れ替えの戦略的な引き分け
（というか手を抜こうとした）で勝率はほぼ100％といっていいし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに１点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが。
（>>851他、どうしても親善試合じゃないと対抗できないんだろうが）)

都合の悪いことはいとも簡単に忘れてしまえる能力や
批判されそうになると審判にキレて話をうやむやにする処世術は
常人離れしているな　まさに神レベルだ

ジーコ推してるのは､時々勝てそうな試合だけを見る(それも90分フルにみることは少ない)ニワカサッカーファンだよね実際
野球何処のファンてきいたら巨人て言う奴とか､趣味は音楽鑑賞とかいう奴と同じ
真面目に代表応援してて将来を案じているサポーターと意見があうわきゃねえよな

>>872
代表見続けて１５年、サッカー暦１５年のオレはジーコを擁護してます。

>>760
何のデーターもなしに少ない少ないって言って
踊らされるバカがこのスレに多く存在してるけどな(笑)

しかし、ジー弱えらい元気じゃん(笑)
なんでこんなに盛り上がってるの？

>>873はニート歴１５年以上の童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサッカー経験０ｗｗｗｗ
自佐津しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコ監督で日本代表は爆発的に弱くなった。
ジーコの人気は、監督としてより、
選手としてや人間としてだろうな。
ジーコは選手としても、人間としても尊敬に値するが、
監督の能力は・・・
民にも配下の武将にも慕われ尊敬される大名だが、
戦争がまるで弱いといったようなｗ
データをどれだけ並べてみても、
ぶっちゃけ、このチームがＧＬで戦える気がしない。

>>875
いやいや。普通に働いてるわ。って言うかそんな下らない煽りしかできないのか？
ずっとプレーしてきて代表の試合も長く（もっと長い人もたくさんいるが）見てるやつにもジーコを擁護するやつが
いるってことさ。

ゲレーロさえ知らない
このスレの常駐人のニワカぶりを見れば
アンチジーコの素性なんて明らかだろ（笑）

あんま人をカテゴライズするのは好きじゃないのだが、
ここって↓ばっかだね

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

ジーコの監督手腕のどこを見たらそんなに熱狂的に支持できるのかを知りたい。。

>>879
さっそくじゃんｗ

トルシエ信者か・・・
でもまあ、今は亡きトルシエの亡霊に
ここまで追い詰められていること自体が、
監督として敗北に近いな。
トルシエは岡田に追い詰められることはあまりなかったんじゃないか？
スタジアムで湧きあがる大歓声のトルシエコールが懐かしいな。
日本代表のファンとしては、熱狂的なジーココールを聞きながら
勝利に酔いしれる日を待ち望んではいるがね。
とはいえ、ドイツに行く金がねえよ・・・

>>879
ジーコをアンチする側が根拠を出して議論の叩き台を作っているわけだから
ジーコを擁護する側も根拠を出してジーコの良さを主張すべきって言うのは
そんなにおかしいことじゃないでしょ？
相手に主張とその根拠を聞くことがタブーになっちゃったら議論なんかできな
いと思うけど・・・。ジーコ支持派は議論なんかせずに罵倒大会がしたいって
いうなら話は別だけど。

>860
山本は途中までの過程はよかったし。
仕上げで醜態さらしたけど。
だからといって全てが台無しになるわけでなし。
あの当時の評価と今と変わる人は変えればいい。
今でもトルシエを土台に代表をまとめるなら、山本が
一番手だろう。
優秀なスカウトとダバディでもつけたほうが良さそうだがｗ
ジーコ初期のアルゼンチン戦代理監督はよかったろ？

まぁベスト８が目標
だけど、ベスト１６とベスト８ではGリーグで戦う作戦が違う
短期決戦の戦い方の違いを知るほど、日本がW杯に出てない
まだ2回だ。

しかし、こう毎試合毎試合ダメな試合見せられたら１試合２試合
いい試合見せても（ガチ真剣勝負の場のみね。親善試合は元々アテに
ならないから除く。）、たまたまじゃないかとか次はまた元の弱い
ジーコジャパンに戻るんじゃないかと不安になるだろうな。

毎度毎度だからな。もうジーコジャパンの弱さはトラウマになりつつあるよ。

ジーコ信者＝トルシエコンプレックス
つまりトルシエを一番評価してるのはジーコ信者ってことか・・。

《死後の地獄編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「日本代表を支配してるのは電通だ！
電通がジーコを監督にした！トルシエは神！」　「おまえらの場合、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカは死んでも治らないんだな」

ジーコ擁護する奴ってあのぐだぐだサッカーのどこがいいのか教えてくれ
別に嫌みでなくてまじであんな運次第サッカーのどこが面白いのかわからんのだ
にわかではなくて真面目にずっと昔から代表応援してきた奴の意見を聞きたい
アンチジーコだって自分の愛する代表に入れ込めないのはつらいから出来れば応援したいんだけどな
正直あれの良さが全くわからんのだ

>>890
欧州遠征面白かったよ

予選は・・・　まぁ予選だから

選手は予選を凄いと勘違いして、力を出せないでいる。
それを見るのが歯痒い

何がアジアのレベルが上がってるだと？ふざけるな

いや上がっているのは間違いないし

ちょっと前まではオマーンなんかが欧州の国といい勝負するなんて思わなかったじゃん
ラトビアだってユーロ本戦出場した国でしょ？

>>893
まぁ戦略が無い代表だからね
試合の流れを読めというのはまだ無理なのは分かってる

>>893

オマーンはいつ欧州の国とガチ真剣勝負する機会があったんですか？

>>817
それ、ジーコ就任直後の話じゃん。
そんな昔まで遡らなきゃポジティブなコメントが見付からないんだね。
今、ヒデはどう言ってんのさ？ヒデメールに色々書いてるよね、代表のこと。
ニヤニヤ

>>890
う〜ん、上のほうでかなり言ってるんだがまだ言わなきゃダメかい？
煽りじゃなくてね。

住人だって随時入れ替わってるんだからその都度熱い議論が交わせりゃいいじゃない。

>>829
そりゃ、試合が終われば帰るだろうさ。
あの人達は日本まで来てアウェーであの戦いぶりだったんだから。
お家に帰る必要もないホームの日本があの戦いぶりなのと対照的にな。

だから漏れは前から言ってる

守備を気にしないでおもいっきり攻めろと。
攻めて攻めて10点差をつけるまで攻めろと。
４バックで攻めろと

この壁を破らなければ、上のステップへ進めない
ジーコJAPANが止まったままなのは、これが出来ないから

>>895
そんなもん日本だってW杯以外ないだろうがよ＞欧州とガチ真剣勝負

まず１５年プレーしたオレの経験として「サッカーは理屈じゃない」と思ってる
のさ。そして一番大事なのはメンタルだと思ってるのよ。そこを充実させてくれた
から支持。それにともなって今の選手たちの「目」が大好き。何が何でも勝つ！というのが
凄く現れてる。最後までボールを追う姿勢にしてもそう。これはごく当たり前のことなんだけど
今まではできてなかった。（常時してたのは中山くらいかな）
まだまだあるけど長文はウザイだろうから質問を受け付けます。

アジアのレベルが上がったと言われれば、そうなのかもしれないと思う。
だが、例えばイランがＷ杯でＧＬ突破できる力があるかと言えば、
微妙というか、かなり難しいのではないかと思うのである

>>903
そりゃ微妙ではあるわね　相手次第
仮の話だが　ブラジル　オランダ　カメルーン　なんて組入っちゃったら簡単なことではないわな

オランダはシード国になると思うよ。
それをいうならイングランド。

>>905
うん・・・　まぁそんな感じ　あとチェコとか

ジーコの楽しいサッカｰはいつ見られるのだろう？
予選でないのなら本選しかないんだが。

>>907
おれは勝てば面白いけどな。あと重要な引き分けも。

ジーコを褒めちぎる奴って今じゃ代表板ぐらいしかいないよね・・・

>>907
まぁ本戦に期待するだね　予選は面白いサッカーを見せる場でもないし
向こうはこっちに怪我させても勝ちあがりたい連中ばっかなんだし

>>908
そうだよなｗ

>>910
でもさ、アメリカ大会予選も、フランス大会予選も楽しかったよ

人の言葉で悪いんだけど
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/3032/src/20050215.html
これがオレの言いたいことの８割。（少し古い文だけど）
まぁジーコ嫌いな人ヒマだったら読んでみて。

>>912
俺はアメリカ大会予選は最後の試合の後３日間くらいは
放心状態で勉強が手に付かなかった（受験生）

フランス大会予選はひたすら辛かった
楽しかったのはあの岡野のゴール以降

中村とか福西とか遠藤とか、ぜんぜんボール追ってないけどな。

ジーコ監督で予選突破が絶望的になった　312

バーレーン戦で気合が感じられたのサントスだけだよ。

中村は守備する必要なし
というか中村が後ろに下がってきたところで守備で役に立ったとこほとんど見たことない

>>901

そうだよ。
Ｗ杯の屈辱はＷ杯でないと晴らせないんだよ。

ガチ真剣勝負の根拠が無いんじゃ少なくともアジアのレベルが上がった
とは言えないね。
アジアのトップレベルはいまだ2002Ｗ杯のサウジと中国のレベルです。
そのレベルの中で日本がどんな状態か考えましょう。

>>913
ドラえもんにコッソリ読ませなよ、かわいそうにｗ

>>919
きっと君は予選がなかった期間に大事なことを忘れてしまったんだよ。

>>920
ん？どういうことだ？
また意味の無い煽りか？

ドラAA見るたびに正常な人とは何かを考えさせられるスレです。

正常な人は自分を正常な人だってわざわざ言わないもんなんだよな。

>>913
これ読んでジーコは絶対に解任するべきだと思った。
そこに書いてある内容には特に異論はないし、とても納得のいくジーコ分析だった。

書いてあることが正しいならジーコは永遠に加地サントスを使い続けるし、
W杯本戦でも確実にあの創造性のかけらも感じられない黄金の4-4-2で挑むだろうし、
この先若い世代を全く加えることなく任期を終えて、ドイツ後に不毛な荒地を残すことになる。

>>913
てか、ﾏｼﾞでこの文章を人に勧めるのか・・・？
ジーコ信者って呼ばれる人じゃないと、到底受け入れられない理論展開。

>>913
まあ大体当たってるんだろうが、
もし本戦で中田・中村・小野が三人揃えば
必ずジーコは三人一緒に使って４バックをやるだろうし、
それによって日本が悲惨な結果に終わるのも確実だ。

加持がレベルに達してなくて日本にはそれ以上の右サイドがいないのが解っているなら
3-5-2でいいじゃん。って思っちゃった僕を叱って下さい。

>>925
ん〜まぁそこがオレとは大きく違うところなんだろうな。そんなオレも新規参入の
支持者だからあなたの気持ちは凄くよくわかるんだが・・・

まず加地、サントス。オレはサントスは絶対必要だと思ってる。加地については仕方無い
かなｗって感じ。市川の復活（４年に一度のｗ）にかけてる。
後４−４−２な。オレはこれ１ヶ月も合宿して合うようになれば恐ろしく強いと思ってるのよ。
稲本はこのままだと要らないがな。
それと若い世代。これはいなくていいと思ってる。次のＷ杯及び予選に２，３人経験者がいれば
問題ないでしょ。

>>901
> そんなもん日本だってW杯以外ないだろうがよ＞欧州とガチ真剣勝負

Ｗ杯は第一級のガチ真剣勝負だよな。
次にコンフェデがある。
ちょっと甘いが真剣勝負と言えるのはせいぜいここまで。
ジーコジャパンのチェコ戦もイングランド戦もむこうはユーロ前の
テストと調整でしかなく、消耗するなんてもってのほかという程度で
真剣勝負とは到底言えないね。

サイドについてもジーコはまず守備ありきと言ってる
で４バックと兼用して柔軟な戦略を狙っているので４バックのサイドも出来ることが必須
なんだかんだ言われても加地、三都主以上に攻守にバランスのいい選手はなかなかいないのが現状
三浦アツも蓋を開けてみれば守備はアレだったし

>>913
悪いが、そのリンク先を読んでいて

　　　「　絵　に　描　い　た　餅　」
　「　取　ら　ぬ　狸　の　皮　算　用　」

といった、素晴しい諺をつくり出した日本の先人達の
知恵の深さに感激し、日本人に生まれてよかったと
心の底から感謝したよ。