日本代表FW 統一スレ PART307

日本代表FW 統一スレ PART306
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112371808/

やっぱ久保・柳沢最強

3ゲットで大島召集。

海外である程度：中田・小野・中村
・・・：稲本・柳沢・大久保・タコ
挫折：ＫＩＮＧ・名波・ＪＯ・西澤・戸田・ﾌｻﾌｻ・鈴木・広山

前スレ1000

　>1000 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/04/06(水) 04:21:22 ID:P9knmMLY
　>1000なら高原確変
　>そして伝説へ

微妙だな。
シュートが枠に飛ばせるようになればもう少し危険な香りがするんだが。

アウェイオマーン戦では枠に飛んでたんだけどな。あの時キーパーがヘボかったら、
今頃は代表での調子ももっと良かったかもしれない。
やべっちでも結果出てないって自分で言ってたけど、多分焦ってるな。

帰られへん帰られへん

高原さん、大久保状態だな。
力入りすぎるとかえって良くない。
プレースタイルは違うが性格は何か似てる。

日韓Ｗ杯以後、「俺が日本を救ってやる！」みたいな気負いがあるな。
それが悪い方向にばかり向いてる。
まだ若いし、カズみたいに26過ぎてから覚醒してくれるんだろうか。

>>4
帰ってきたら全部挫折？
藤田とか鈴木とか挫折とは思えないけどな

もっと行ったり来たりが沢山あると面白くなるな

>>5
高原って誰？

伝説的なら、ターク・ハルって名ＤＦがバーレーンにいた

　　　　　　　　　　　「　日本W杯出場決定　乾　杯　！　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　久　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　大 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/玉:::::!=＝= l　保　 　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 黒 　.::::/　　 ::::l　鈴　|　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　田::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　木 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...

>>10
Ｊ復帰してから海外か。今のところそれが出来たのは鈴木だけだもんな。
どうもみんな、Ｊに戻ると海外移籍は二度と出来ないと思っているフシがある。
だから柳沢や稲本は海外にしがみついているんだろう。昔の川口も。

>>4
高原さんは？

サカダイの、信藤のFW検証記事は良かったな。
チームとしての攻撃パターンが確立されてないから、
FWも局面ごとの対応しかできず、それで点取れっていうのはきついと。
このスレでもごくたまに書き込みあったけど、自分も本当にそう思う。

他の採点大会みたいなページでは簡単にFWを低評価してるﾔｼもいて
orzだったけど。

鈴木は海外でも通用するかもな。

ベルギーで通用しなかったのにｗ

>>17
6か7ゴール位してなかった？

誰か高原にゴール前で落ち着くように催眠術かけてくれ

今のFW陣の惨状を見ると、仏W杯最終予選第１戦のカズは凄かったと改めて思う
３点目か４点目か忘れたけど、ゴール前にDFが何人いようが問答無用で決めてたし
ああいうの今のFW出来ないでしょ

>>15
チーム全体としてみればそうだと思う。
でもね攻撃パターンが確立されれば高原のシュートが枠に飛ぶようになるのかということなんだよね。
このあたりは純粋に個人のスキルの問題だと思うが。
まあ高原の場合はシュート打つまではレベル高いと思うよ。
これホント。

イヤ全然高くないから・・・
ドリブル下手だし、裏に抜け出すスピードも無いし、トラップミスの多さにはウンザリ

てか局面ごとの対応が他のポジションの選手よりできるのが
本来FWにいるべき選手なのではないだろうか
パターン通りの攻撃なんていつもいつも出来得るものではないだろうに

>>21
> まあ高原の場合はシュート打つまではレベル高いと思うよ。
どの試合を見たらこう言えるんだ？

攻撃パターンが確立しようとしても、鈴木がファールゲットして攻撃の流れを断ち切るんだよ。

>>24
どんなｼｭｰﾄでもｼｭｰﾄは撃ってるからそう言いたいんでしょ、高原ｦﾀは
あれでｼｭｰﾄ撃つまでのﾚﾍﾞﾙが高いとは思えないけどな
俺からすればただ撃ってるだけに見えるし、
下手にこねくり回すからDFに寄せられて状況悪くしてるし
上手い奴はﾜﾝﾀｯﾁでﾍﾞｽﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝにもっていけるものだよ

ここは冷静に､公平に
高原と鈴木はいらないって事でいいんじゃないかな

久保も怪我治んないし柳沢はFWじゃないし
大久保もダメだし
本山､玉田はCFじゃないし…
大島とか確変しねーかな〜巻は無理なの見えるけど､大島はなんか期待出来そう…大黒なんかも

クロスを点であわせる特技と運動量だけでもブンデスで飯が食えるんだな
正直　感心した

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 11:53:19 ID:JPHe+xRV
サカダイの、信藤のFW検証記事は良かったな。
チームとしての攻撃パターンが確立されてないから、
FWも局面ごとの対応しかできず、それで点取れっていうのはきついと。
このスレでもごくたまに書き込みあったけど、自分も本当にそう思う。

他の採点大会みたいなページでは簡単にFWを低評価してるﾔｼもいて
orzだったけど。



なんだコイツ・・・ｗ

グロってパンチ力あるよな。
釜本二世やね

大黒って未だ井の中の蛙状態でしょう？世渡りしてからじゃあなあい？
プレーが、がさつ。もっと華麗にやって！！

大黒は髪型のせいで幸薄い。

あれはボーズとか短髪にすべき。

そういえば前スレで
胃の中のかえるとか言ってた池沼がいたなｗ
>>31と全く同じ論旨で。
お勉強してきたんですか？>>31さんｗ

>>29
いいたいことあるならちゃんと言えよ

てか昨年から今年にかけて鈴木の株って上がってきてるよね、
湯浅、武藤、宇都宮とか鈴木の必要性について書いてるしまあ電波だけど
ほかにも井原、宮沢、武田とうもTVで評価してた
今鈴木を叩く理由はあんまないかな・・・それでもずっとループしてるんだろうなこのスレは

もう、FWが点を取ってくれる事を期待しないで
師匠の１トップとかでいいよ。

日本代表が鈴木の実力に合わせてやってるから
こんなに批判の矢が飛んでくる。

誰を外してもいい
だが鈴木だけは外すな

>>26
言っとくけど高原オタじゃないよ。
レベルが高いって言うのは大体そういうこと。
シュートすら打てないＦＷよりはましじゃないかい？
シュート打たなきゃ点ははいらんだろ。

それは誰を外してもいいとは言わない

正直入りもしないシュートを連発するFWよりも
自分よりシュートの上手いMFに良いパスを出せるFWの方が
チームトータルとしては点が取れるのではないかと
ヤナギのように

>>33さん、
池沼さんとは違いまちゅ。ど素人の常識を言ったまでよ！！

でも言うほど柳沢はアシスト多くなくね？

>>39
枠内にいけばね。せめて枠自体にいけばな。
ごっつぁん出来るチャンスもあるんだが

確かに、このスレはシュートを外す事を責めすぎ。どっか特定の選手の信者なのかも
知れないが、撃って外すなら撃つなみたいな極論が横行している。
先日の試合の評価なんか、

高原＝撃ったけど外す。
鈴木＝ボールには触れるけど、なかなか撃てない。
玉田＝ボールに触れない。

くらいなもんだけど、このスレではやっぱり高原が外すから駄目という意見ばかり聞こえてくる。
高原だけの問題じゃなく、誰が出てもそうだが、まずシュート撃たなきゃ。そういうチャンスをチーム
として増やしていかないと、じゃあどういう形で攻撃するのかというのが見えてこない。だから、
いつも偶然押し込んだとか、あるいはセットプレイとか流れと関係ないプレイで得点するしか
なくなってしまう。

最終予選の出来を見ればスタメンをいじるべき。
公平に柳沢と大黒にチャンスを与えるべき。

鈴木は良い枠内シュート撃ったじゃん
どっかの誰かが詰めをミスってたけど

シュート撃つなら枠内に撃てよ、宇宙開発なんていらないから

＞確かに、このスレはシュートを外す事を責めすぎ

シュート外したら責めれて当然だろ・・・
何言ってるんハゲオタは。

高原の場合、明らかに自身のシュートレンジの外から
可能性ないのを強引に撃ってシュート数だけ稼ぐとことが多々あるから。
「とにかく撃つ」を評価しろとか言われても無理。

打たないやつよりまし

ましじゃない

高原はなぜかいい所にいるからな
ゴール前でフリーになってたり
そこまでの動きはいいんだろうけど
フィニッシュがやばすぎる
ごっつぁんすら外しそうだし
ただ鈴木はそれ以前にゴール前でフリーになったりした記憶がほとんど無いしなー
まあそういうタイプじゃないんだろうけど
どっちにしろ久保が復帰したら2人とも必要無いかな

代表での得点力決定力低いやつが枠外シュートだけを量産したところで
荒地のようなデータしか残らないだろ笑かすなよ
せめて代表でのシュート数の多さと決定力で玉田ぐらい越えてから
シュートうってるから良いとぬかせよシュート数で高原擁護してるバカは

集計　得点数順 (得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　決定率＝得点÷シュート数)
----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿0828分 8得点　34本＿＿＿＿0.870→＿3.70→＿＿0.235→
鈴木＿1962分 7得点　34本＿＿＿＿0.321↓＿1.56↓＿＿0.205↓
玉田＿1545分 7得点　38本＿＿＿＿0.407↓＿2.21↓＿＿0.184↓
柳沢＿0768分 4得点　22本＿＿＿＿0.468↓＿2.57↓＿＿0.181→
高原＿1436分 3得点　41本＿＿＿＿0.188↓＿2.57↓＿＿0.073↓
大黒＿0032分 1得点　01本＿＿＿＿2.812↓＿2.81↓＿＿1.000→
大久保0775分 0得点　11本＿＿＿＿0.000→＿1.27→＿＿0.000→

禿不要論で一致したんじゃなかったの？
宇宙開発事業団の禿はいらんでしょ。

問題は禿以外の誰を使うかなんじゃないの？
俺は大黒・柳沢を見てみたい。

撃って外すのがいいと言ってるんじゃないぞ。
撃たないＦＷよりいいという話だ。

シュート打つ奴より打たない奴のほうがクズという論理は同意。
データを見ればそれがよくわかる。

だが、高原はシュートを打ってない。
あまりに少ない鈴木より多少打っているだけで全体的には平凡。
よって高原も鈴木もほとんど変わらないよ。

高原の宇宙開発というより単に枠外してるだけ
グラウンダーのシュートも外す
要するに外してるだけ
それだけ
それだけ・・・・・

撃たないFWより良くない
他にパスすればチャンスになる可能性もあるのに

>>56
そういうことだ

それに、高原の今のシュート数に満足している高原ヲタというわけでもない。
高原も含めて、日本のＦＷはまずもっとシュートを撃て、と。
とにかく撃て、だよ。

既出かもしれんがサカダイで信藤がFWを擁護してるな
「FWがシュート打てなかったのは中盤のビルドアップの問題」
とかほざいてた

シュート決定率が最低の高原とシュート数が最低の鈴木の
２トップは最低の２トップ。

これ以上無い最悪の組み合わせ。

★高原が相方の時の各FW成績（時間、得点、得点率）

鈴木　435分　2点　0.414
柳沢　346分　1点　0.260
久保　37分　 0点　0.000
玉田　133分　0点　0.000

平均得点率　0.169


★相方が高原でない時

鈴木　1510分　5点　0.298
柳沢　377分　 3点　0.716
久保　802分　 8点　0.898
玉田　1402分　7点　0.449

平均得点率　0.590


結論：高原はとんでもない足枷

>>62
高原の新しい言い訳になるな

高原よりシュート打たないFWって代表にいないけど？
得点最下位だぞ

ちなみにシュートとはゴールにつながるキックのことをいい、
ただ前に蹴ることではないぞ！

まさか、大久保のこと言ってるのか？
もう代表の一員とは言えないだろ、大久保は。

禿の「ＦＷは点とって、なんぼですから」発言どうなった？？

一年以上、点とってないじゃん。

>>43
代表では小野と同じくらいのアシストしてるよ

高原鈴木を擁護してる奴が日本が負けて欲しいと思ってる奴に見えてきた。

シュートを積極的にするのはFWとして、すごく大切な事だと思うよ。
でもね、何本も何本も枠外シュートばっかりされまくったらね、俺はこう思うんだよ。

「お前、馬鹿だろ？　シュートすんな、ボケ！」　


ゴールに入らなくても、シュートするだけでも効果があるって言われる事があるけど
枠外でも意味あるの？

高原を良いといっているわけじゃないよ。
シュートが枠に飛べば怖い存在になるだろってこと。
シュートだけは撃ってんだから。

枠に飛べばね

飛べば

>>45
チャンスが何回もあって外す→高原
シュート撃たなきゃで浮かしまくりのミドル→加地
「シュート撃って終わるのが良い」が浸透し過ぎで枠内に飛ばない
のが多いいからでは？

２〜３試合外し続けたぐらいで、シュート打つなんて言わんよ
高原がシュート打つなんて言われているのは「一年間」もノーゴールだからだろ。

>>70
枠外でも良い影響を及ぼす時もある。
もちろん枠内が良いに決まってるが。

つーか高原擁護云々じゃなく日本人はもっとシュート打て

１年前のあのゴールだって実質シンガポールDFのお運ゴールみたいなもんだしなー

セルジオが言ってなかったっけ

日本人はシュート打てと指導するけど、
ブラジル人はゴールに入れろと指導するみたいなことを。

>>15
シュートやトラップが下手なのはチームのせいじゃなく本人の技術のせい

鈴木がもっと積極的に（半ば強引に）シュートうつようになったら
高原の出番はマジでなくなるんじゃないかと思う

そうなったらチャンスメイク”だけ”は日本一かもしれないヘナギが相方になるだろうな

>>71
それが枠いかないんですよ、旦那
で、焦る。またヘボシュート。焦るヘボシュート

高原がボール持ってウロウロした瞬間、周りがげんなりした表情になる
敵にしたら、これほど嬉しいFWはいない

だからMFからパスもあんましこなくなる

>>79
そうなったら今度は鈴木が宇宙開発しまくって叩かれるだけ

「もっとシュートを撃て、日本人はシュートを撃たなさ過ぎる」
「もっとドリブルを仕掛けろ、日本人は１対１で仕掛けなさ過ぎる」
恐らく何度もループして出て来ているこの意見

アジア予選レベルでもディフェンスの当たりや寄せがJとは違って激しく
普通に「やらない」じゃなくて「できない」だけだと思うんだけどね

師匠は弾丸シュートも打てるもんね。
惜しいシュートもあったし。

シュートを打てない打たないイメージの師匠は何気に04-05の代表得点王。

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　　　　　　　　　ヽ　し き 師　ﾆ.　　　 '／/::|| ヽ　 ◇　 /|::::::::::::::::::||　　　 ´/小ヽ｀
　　　　　　　　　=　 て っ 匠　 =ﾆ　／/::::::::`＼. ｀''''''´//:::::::::::::;:::::/
　　　　　　　　　ﾆ 　く. と な　　-=　/:::::::.:::::::::::`ヽ==='/::::::::::::::::|::::||
　　　　　　　　　= 　れ.何 ら　　-= :::::::::::::::∠ヽ:::::::::::::::::::,─、:::|::::||　　
　　　　　　　　　ﾆ　 る と　　　　=　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. ﾉ:::::|:::::|ﾄ､　
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>>84
そんなの待ってたら予選終わっちまうよ

高原の切り返しは余り意味が無い
切り返しによってむしろ自分が翻弄されてる感じ
あれやるの見ると、あ〜これでこの局面は駄目になったなって思う

>>82
同意
W杯予選は特に激しいからな。

別に高原を批判するわけじゃないが良い流れでシュートを打つことが大事
今の高原は１０本打ったら７本ぐらいはアリバイ作りって感じがする
少ない決定機を決めれる勝負強さが大事だと思う

いくらドイツが相手とはいえ、あそこまで恥ずかしい試合をしたのは禿の責任。
チェコ、イングランド相手のときは禿がいなかったから良い試合ができた。

まぁアウェイインド戦で枠内２本あったが得点にならなかったな高原は
何故か同試合３本中１本決めた鈴木を川淵が決定力不足と名指しで批判してたが
そういえば川淵はこの時の高原を調子が悪かったんだろうと擁護してたな
枠外連発の今回はあの頃よりさらに調子が悪かったんだろうよ

高原は研究され尽くしてる
アジアの国と試合やるときはみんな口を揃えて「怖い選手は中田、中村、高原」

チェコに至っては久保がレフティーってことすら知らなかったらしい
完璧なノーマークだった

高原も2、3試合に1点は入れてて
バーレーン戦だけ悪いなら今度はガンバレよって言えるが
ここ1−2年くらい毎試合ああだから
何でピッチの上にいるんだろうとか思う
コンディション不良とか中盤のビルドアップとか
言い訳多すぎの狼少年と化してるな

>>81
ファウルゲットとオサレな髪の毛がある分高原より叩かれないと思う

イラン戦でそのアジアでの評価は覆ったみたいだけどな

○アレックス　ミネイロ選手（鹿島）
「（自身の）１点目はボールがゴールラインに出てきて、トラップをきちんとした。素晴らしいゴールを決められた。
２点目はカウンターだったので、ディフェンダーはシュートを打つと思わなかったかもしれない。
中に切り返したらゴールのアングルが見えたので打った。鹿島にはゴールを決めるために来た。
たくさん決められればと思う。コンディションは上がっている。日本に慣れれば、もっといい仕事が出来ると思う。
チームの優勝が第一で、２番目が得点王。シュートを決めるコツは、冷静な判断とポジショニングです」



ゴールを決めるコツは、「冷静な判断とポジショニング」だとさ。

高原は冷静な判断が欠けてる
鈴木はポジショニングがまるでダメ

高原がいらないのはよーくわかった。

で、みんなはこのＦＷ人材不足の日本で強いて言うなら、誰を推すんだい？？

消去法でも、なんでもかまわないからさ、教えてよ。

そもそも高原がシュートしているシーンなんてほとんど見ていない。
ゴール前でクリアは沢山しているけどね

現状、復帰のメドがたたない久保は除いてね。

またお前か
しょうがないから柳沢ってことにしてやるよ

俺はグロに期待しています。

俺もグロ

FWは鈴木、柳沢でいいよ
鈴木には、守備とたまにファールゲットして貰って、柳沢はとにかくスルーしてれば良い

高原が外れない限り、叩きたりないってことだよ。
もっと、高原批判を繰り返すべき。

ちゃねらーの格付け
久保>>柳沢>大黒>玉田>>>鈴木>大久保>>>>>>>高原

こちらも同じく、またお前か
なんか禿ヲタの匂いがするぞ・・・

あとは大型FWとして　大島　我那覇　あたりに期待

>>89
イラン戦前、川淵は一番心配なのは鈴木がいない事って言ってたな
ま、得点を期待してたわけじゃないが

>>95
人材不足ってかJでもいい選手はいるんだよね。ただこいつがとびぬけてるっていう選手がいない
最近では去年のヨーロッパ遠征時の久保くらい。チーム状況を考えてももう時間が無いので消去法になってくると思う
よって鈴木を軸に高原、玉田、柳沢かな。大黒、大久保、久保は６月あたりが勝負だと思う

大型FWで点も取ってるのに名前すら出てこない巻さん・・・

巻はセネガルが来日してジェフサテライトとの練習試合した時点取ったっけ
俺はその時冗談で「巻を呼べ」とかFWスレに書きこんで無視黙殺された記憶がある

>>109
それは平瀬と同レベルのお話だから

あとバンドって２ちゃんで人気ないな
代表に呼べって言う奴もって出てきても良さそうな活躍してるのに
やはりプレースタイルからなのかな・・・テクニックに長けてるわけでもなく、高さが有るわけでもなく

カズに譲ってもらったPKを外しまくるようなﾔﾂに用はない

>>109
俺も去年大島を呼べって言ってても無視されてたよ。
それが今じゃ、召集しろって言われてるんだからな。
時の流れは早いなという感じではある。

大島はシーズン通して好調を維持できれば選ばれる可能性はあるんじゃない？
去年の大黒みたいにさ。大黒よりはチームに貢献できそう

みんな高原不要ってこと以外では意見バラバラなんだね。

俺は柳沢・大黒がいいんだが・・・柳沢・鈴木でもいいが・・・

何度も言ってるだろ。バンド・大島・巻辺りは召集しても今のＦＷと大差なし。
今もっとも呼ぶ価値があるのはシュート本数が多くてなおかつ点を決めているＦＷ

それは大黒。

グロって３年連続１０点以上は確実だね
毎年コンスタントに点取れる、日本人ＦＷって久しぶりだな。

なんかあんまり高原ひどいんで、不釣合いなくらいに柳沢が高く
持ち上げられてる気がするなぁ。あいつたまに良い仕事する時もあるけど
基本的には高原同様イライラの原因にしかならんと思うが。
セリエＡでの使われ方見ててもとても頼りになるとは思えん。

>>115
逆の言い方をすればこれだけ意見が違う連中が皆イラネというくらい高原は酷いんだ
という認識を持ってもらえると思う

>>116
いや呼ばれてるから

ヤナギの動き出し＋久保のシュート力＋黒部のＰＡ内での冷静さ＋カズのポジショニング＝グロ

>>119
なるほど！

>>118
柳沢は高原じゃなくて玉田と比較されてると思う
君とは正反対の意見だが俺は高原と柳沢の２トップが現時点ではベターだと思ってる

なあ、Jの有望な若手の選抜で東アジア選手権出れないの？
相手がどんなメンバーで来るかわかんないけど、
韓国で韓国や中国に通用するかどうか見るだけで今後が占えるでしょ。

個人的にはＦＷにはでかい奴が欲しい
あんまちっこい奴がちょろちょろいても役に立ちそうに無い
最低１８０は必要
チビッコは要らない

>>119
大黒はスタメンでチャンス与えろっていう意見もほぼ一致してると思う

でかい奴でも、１８５以上欲しい。
１８０前後だと世界に出た時見劣りする。

>>116
大黒様はもう呼ばれてるしｗ
しかも予選で結果出してる

あとはどんだけ使われるかでしょ
大島は試してもいいかもな

俺の場合２トップでも両方に１８０以上必要って言ってるんだよ
片方でかくて片方スピード系とかそういうのじゃない

>>125
点取れれば何でもいいよ。
でも、傾向から言って日本人は基礎体力とスピードがないせいか
日本人のチビFWで国際試合で通用した例ないね。
ある程度大きくないとダメだな。

鈴木は確か１８２センチだったっけ？

同意。チビだろうが、デカかろうが、点取れれば問題無いよ

たとえばAWAY馬連戦で大黒スタメンでだしてどれだけやれるだろうか？
ほとんどつぶされて半分も仕事できないんじゃない？それよりは後半からのが
大黒の良さが出ると思う。東アジアや親善で経験積めればいいんだけど・・・

俺もやっぱ体力だと思う　玉田・大久保見てるとちっこいのはダメだ
バーレーンなんてＤＦ平均身長185だっけ？もーみんな中澤クラス・・・・
その意味で鈴木・柳沢　柳沢は180にちょっとたんねーけど
セリエで体力で負けてるって感じはしねーし
大黒は微妙

鈴木はサバ読んでるよ。
並んだ時、１８０の俺より低かったから、多分１７８ぐらいでしょ。
高原は１７５ぐらいだと思うぞ。

>>133
そんなのやってみなければわからないよ
ちなみに同じアラブ相手でも五輪UAE戦では大久保や田中達といった
チビッコ系FWでも通用した

291 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 16:50:54 ID:qZfVpBgm0
ガンバの大黒は優しいよ。雑談とかもしてくれるし。宮本も遠藤も愛想は
あまりよくないがサインはちゃんとしてくれる。


グロいい奴だな。ますます好きになった。

呼んでも使わなきゃ意味がない

でかさの問題にも絡むが、チーム構成がチグハグという気はするな。
ＦＷを180以上で揃えても、足元へのパスやスルーパスを多用してスピードで競らせたり。
ポスト型の選手を入れても、ＯＨは飛び込まないパサー型だったり。
両方生きないっつーか。

バーレーンの大型ＤＦはドリブラーにあまり強くない　と言うのは
結構知られていた情報だと思ったけど・・・

そう言う意味でもバーレーン戦のFWのチョイスは一番選んじゃいけないコンビを
先発にしちゃったなぁ　とｵﾓﾀ

五輪って・・・
実際大久保はＡじゃ通用しなかった　玉田も最近通用しなくなってる
飛び道具としてなら使えるかもしれんがスタメンはもー厳しい・・・・

でもバーレーンとかUAEとか五輪と世代がかぶっている選手も多いよ

大久保をOHにおいてみるというのはどうか

デカい奴は通用してるのか？

>>133
別にちびっ子通用しないといってるんじゃないよ
ただプレス激しいからチームのバランスとしては後半からのが生きると思う、AWAYだし
スタメンから大黒を使うのは面白いとは思うが・・・微妙
玉田、本山のが中東勢にはいいかもね

なんかバーレーン戦はスタートは1トップのような気がする
小野が戻ってきた時にベンチはありえないだろうし
もちろん中田も使うだろうし
あとまた4バック採用するとも思えないから、多分3ｰ6ｰ1とかになりそう
1トップってなると、鈴木か高原なんだろうけど
どっちが出ても点取りそうな気がしない
快勝すればいいけど、どうせ苦戦するだろうし
おそらく出場した方は叩かれて
控えに回った方の評価はアップしそうだな

パサータイプの中田英、中村、小野の同時起用はよくないと思った。
同時起用は多くて2人までだろ。
前線も鈴木・高原は被ってるし。
大久保はいいと思うわないけど、準FWタイプのOHを置きたいな。
トッティみたいな。

五輪の時は、平山というターゲットになれる選手がいたから、チビッコＦＷが活躍できた。

今のＡ代表は、鈴木にしても高原にしても、すぐサイドに流れたがるタイプばかりだから、
前線で起点になれる選手がいないんだよ。

>>147
＞準FWタイプのOH
じゃあ松井で

>>147
そうすると、柳沢や小笠原が候補に上がってくるよね。
レッズサポやマリノスオタの拒否反応は強そうだが・・・・・・・

>>148
活躍って言うほど、活躍したか？
予選で中東勢にやっとこ勝てただけじゃん。

久保と組んだ時の玉ちゃんは活躍してたな。

>>152
一得点だけだけどな。

>>151

それは、監督が人間（ｒｙ

日本が点取れないのは遅攻だからじゃね？
1対1で勝てないから厳しい。DF整っちゃうともう
PA外で横パスだけで入り込めない。アジアレベルでも上位国
だと個人で勝てないのは証明済み。
奪ったら即攻で飛び出せる点で合わせられる奴がいい。

>>150
小笠原が中東相手にダメダメなのはもう何試合かの結果を通じて実証されてしまってる

>>146
>1トップってなると、鈴木か高原なんだろうけど
>どっちが出ても点取りそうな気がしない

鈴木、高原がダメなら１トップにあなたは誰を推すんだい？？

日本の攻撃が遅行なのは、鈴木と高原の鈍足コンビだから。

■代表FW相方・本人の得点状況表■

【】内は90分辺りの得点率　　　　　　　　　　　　　　　　〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
　　　出場時間　　　　　相方　　　　　　　　　　本人 　　　　　 　　相方＋本人
高原　　1436分　 04得点*1　【0.250】　　　03得点　【0.188】 　　07得点　【0.438】
鈴木　　1964分　 07得点*2　【0.320】　　　07得点　【0.320】 　　14得点　【0.640】
久保　　0828分　 02得点*3　【0.217】　　　08得点　【0.870】 　　10得点　【1.086】
玉田　　1534分　 10得点*4　【0.586】　　　07得点　【0.410】 　　17得点　【0.997】
柳沢　　0768分　 03得点*5　【0.351】　　　04得点　【0.468】 　　07得点　【0.820】

*1（柳沢１　Aルーマニア　鈴木２　Aインド　Aオマーン　大黒１　H北朝鮮）
*2（柳沢１　Aチュニジア　久保１　Hオマーン　玉田5　　Nバーレン×2　A中国　Hカザフスタン×２）
*3（玉田１　Aハンガリー　柳沢１　Hイラク）
*4（久保５　Aハンガリー　Aチェコ　Nアイスランド×2　Hインド　鈴木５　Hインド　Hスロバキア　Nヨルダン　Hアルゼンチン　Hシリア）
*5（高原３　Hナイジェリア×2　Aシンガポール）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 非出場時　　　　　　　　　　　　　出場時
高原　　2674分　24得点　【0.808】　　　1436分 07得点　【0.438】
鈴木　　2146分　17得点　【0.713】　　　1964分 14得点　【0.640】
久保　　3282分　21得点　【0.576】　　　0828分 10得点　【1.086】
玉田　　2576分　14得点　【0.489】　　　1534分 17得点　【0.997】
柳沢　　3342分　24得点　【0.646】　　　0768分 07得点　【0.820】

非出場時間は代表戦総時間4110分−出場時間として算定
非出場時の得点はFW総得点31−出場時の得点として算定

柳沢はまだいいけど、小笠原は論外だろ。イラン戦も何しに出てきたのって感じだったし。
ジーコはそろそろ脱鹿島をはかるべき。
小笠原、本山、藤田、田中、加地はもういらない。三都主も微妙。でもバーレン戦だけはよかった。
とりあえず1トップなら久保。これはガチ。

>>160
FW占い
久保を推すあなたは現実逃避の夢想家です

>>147
3人もいらないな。プレス、カバーなどに走り回れる汗かき役が必要

>>160
確かに久保は良いが、現実性を考えよう。
いつ、万全のコンディションで戻ってくるか
わからない人の話しても仕方がないでしょ。

実際、怪我をする前は結果を出してたわけだが・・・
というかほかに誰がいるの？鈴木？高原？まさかねww

>>157
いや別にその2人以外いないけど
その2人出すなよって言ってるんじゃなく
どっちが出ても多分点取りそうに無いから
結局出た奴が叩かれて、出てない奴の評価上がるんだろうな
って予想書いただけなんだけど

久保だってよｗ

大黒、点の取り方がいいよな
引き出しが多い
怪我しない久保みたいなもん

サッカーってまぐれで好プレーしにくい球技だから、
一回でも良いシュート打てる奴はそれなりのポテンシャル持ってると思う

>>145
玉田　173cm 63Kg
大黒　177cm 74Kg

玉田の方がチビなんだよ。

やっぱり全員のマイナス材料を良く検討した結果、日本はＦＷいない方が勝てるという結論になった。

さすらいのドリブラー　松井をバーレーン戦に招集してくれ

ボローニャに移籍するかもしれない大久保はどうなんだ？

>>167
大黒が勝負どころの試合でほとんど点を取れないのはJで実証されているんだがな。

>>168
チビかどうかは重要じゃないんだよ。俺が言いたいのは
大黒はまだスタメンで出たことも無いから微妙なんだよ！
東アジアか親善で経験積んでからのが妥当だろ

Ｊのプレーなんて参考にならない。
北朝鮮戦で決勝ゴールを決めた大黒は勝負強い

代表では勝負どころで取れる事を結果で示してくれたから問題那須

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1111070529/101
１０１のなにげない発言に性格最悪の１０２が自演して暴れようとしてます
果たして祭りに発展するのか！！発展するか否かはカキコを見ているあなたたちです！！

>>172
俺は実能力の事を言ってるのに・・・

久保、大久保、大黒の３トップ万歳。
名前かぶってて楽しい。わーい。

ジーコさんは大黒に経験つまさせてくれるのかな
東アジアは鈴木、玉田で行くだろ、きっと。
先発で試してもらいたいがね。

俺は大黒にちょこっとだけカズの気配を感じる
元々がドリブラーだという事
得点の嗅覚にすぐれる事
あきらめの悪さ
そして代表への思い入れ

>>173
でもチビは見てて頼んないじゃん？
しかも中東相手じゃすぐすっ転ぶし（玉田）
玉田よりも大黒の方に可能性を感じる。

>>178
俺も楽しくなってきた。わーい。

大黒メンタル的にブレが無さそうなんだよな
悪く言えば馬鹿なんだが

中田が友好的なのもそのせいだったり

FWはポジティブ思考のバカぐらいの方がちょうど良いんだよ
ちなみに高原みたいに己の非を振りかえらないのはポジティブ思考とは
違うと思うけど

>>181
だから後半のがいいって言ってる
スタメンなら玉田のが経験があるしバーレーン戦で2点決めてるから
それに大黒も玉田もフィジカルは大差無い

おれの叔父さんみたいな素人が見てもチビは
ちょこまかと無意味に動いてるだけにしか見えないらしいからな
まあ、大体合ってるところが何ともいえんがｗ

鈴木・高原という得点の匂いがしないＦＷも問題だけど、

中盤も小野が復帰するから、どうするのだろうね？

パサー３人もいらんよね。誰、外すんだろ？？

中田を外すのかな？？？

まさか、１トップはないよね？あるのかな？

中田右サイドかな　現実的な対応策としては
加地さんの立場はどうなる？って気もするが

鈴木オタって自分の立場が苦しくなると
苦し紛れに他ＦＷの細かいところを引っ張り出して
論点を鈴木からすりかえようとするよな。

Ｊでの活躍は当てにならないとか
ＦＷは１８０ｃｍ以上じゃないとダメだとか

どうすりゃそんなアホな結論になるんだろ？

>>189
ﾊｧ?

セル塩が前から言ってるように、鈴木高原の鈍足コンビはありえない。
ジーコは嗚呼無能。

つか高原だけは誰と組んでも機能してるのを見た記憶があまりない
さらに悪い事にその相方もあまり機能している例を見ない

鈴木オタってあれだよね。

鈴木は代表に必要だ。とは言うけど
鈴木と柳沢・鈴木と大黒・鈴木と玉田
どっちのＦＷが良い？という議論にはけして入ろうとしないよね。
だってそうだよね？
純粋にＦＷとして比べたら勝ち目ないもの

良い　とか　悪い　って　大雑把過ぎて良くわからない言葉だよね

俺もあの鈍足コンビはどうにかして欲しい。
得点の匂いがまるでしない。

野沢頑張れ。

>>187
３人中外すなら小野
これまでの采配等ジーコの信頼度から言えばね

ただ３人共使う方向性で行くとは思うが

>>193
基本的に鈴木だけタイプ違うからね・・・
似たタイプ同士比べるならわかるか、別のタイプの選手比べても意味無いだろ
久保が復帰するか、大島、巻あたりに俺は期待してる
現状では鈴木は必要な選手だと感じるが、多く不満もあるからな

小笠原・本山・野沢を共存させるには、アレックスの１トップしかないと思う。

久保 大久保
中村
村井 石川 中田
今野
中澤 宮本 茂庭
川口

ＦＷの本来の仕事…つまり点を取るということにタイプの違いもクソもないよ。

ほらね…こうやってまた論点をすりかえようとしてるよ。

ポストだろうが、ドリブラーだろうが
…結局ＦＷの評価は点を幾つとれるかに行き着くわけだよ。

こうしたストライカー能力の比較をすることを鈴木オタは恐れているよね？
だからＪでの活躍は当てにならない。…とか
１８０ｃｍ以上ないとダメだ…といった
ストライカー能力とは関係のない差異で他ＦＷを貶めようと躍起になってるんだよね？

>>ID:woiF+tzN
そっくりそのままお前の言葉を返してやりたいw

>どうすりゃそんなアホな結論になるんだろ？

>>201
現稼働FWで一番点取ってるのが鈴木
論破完了ｗ

大黒じゃね？

俺は大黒・柳沢が一番可能性を秘めている気がするのだが・・・。

最終予選で貢献した順
大黒　1G
柳沢　1A
その他　0

柳沢のヘッドはいったんＤＦに当たってから福西の足元にこぼれたので、あれはアシストとは
言わないのでは。

公式記録ではアシストではないかもしれんが、十分点に繋がる仕事だな。
そんなこと言ったらキリがないが、ボールに直接触れてるから実質アシストでいいんじゃねえの？

やれやれ。しばらく

最終予選で貢献した順
大黒　1G
柳沢　1A
高原　１A
玉田　得点につながるふぁーるGET
鈴木　2試合連続途中交代、鈴木がいなくなると日本に点が入る

>>205
２人ともDFの裏取るプレーするからなぁ・・・
大黒はポストプレーも何でもこなすから案外機能するかも知れないが
大黒はともかく柳沢は相方にパワー型のFWと組まないと役に立たない希ガス

やれやれ。しばらくたつとまた湧いてくるな。
ｷﾞﾊﾞﾙｼｭ・ﾊﾘｽﾃｱｽ＞ｱﾝﾘ・ﾙｰﾆｰだ覚えとけ。
FWは得点以上の仕事がある。

>>212
何馬鹿言ってるの

ルーニーって名前と顔のバランスがオーウェンと似てるな。どっちもワンダーボーイだけど。

ＦＷはゴールが全てｂｙ高原（ＨＳＶ）

>>211
なるほど。柳・大黒じゃ、機能しないか・・・
じゃあ、柳・鈴木？？
　　　　大黒・鈴木？？

いちいち相手に合わせてたら五輪代表のようになる。
FWはある程度固定するのが正解。

ストライカー能力が皆無の鈴木にあわせてサッカーやってちゃ
日本代表がセットプレーがらみじゃないと点が取れなくなって当たり前だよ。

鈴木は貢献しているんじゃなくて、日本代表を自分のレベルにまで引き下げているだけだよ。
そして、自分は最大限に持ち味（…といってもポストくらいだけど）を発揮できる
最終的にここにいる鈴木の毛ジラミさんたちが活躍していると勘違いして祀ってくれるわけだ

>>215
こんなに説得力無い発言初めて聞いた
>>216
もう高原さえ使わなければ誰でも変わらない気がしてきた

それでも、少し時間が経てば、何もなかったかのように
海外組としてスタメンに名前を連ねてヘタレプレーを繰り返す高原。

最終予選無得点でもＷ杯に行く気だろうか

ポストだけにしても鈴木よりいい選手はいるからねぇ
よく名前があがる大島とか巻とか

代表でイマイチなのは本人も自覚して公言してるんだからあんまり高原を責めてやるなおまいら

小野が復帰したら
鈴木の１トップでいいと思う。
個人的には
久保、玉田、小野、中村、中澤、川口のいる
試合が見たい。

HSVはFW火の車、高原が軸。よって召集確定。
ﾒｯｼｰﾅで柳沢はﾍﾞﾝﾁ外。よって代表落ち。
海外移籍って難しいね。

前回の召集である程度アピールしたんだから次も呼ばれそうじゃないかな、柳沢
別に今までも試合に出てるわけじゃないし

FWだったら久保以外見たいと思える選手居ないな
あとは永井くらいかな・・・CFとしては頼りないとは思うが

前線で体を張れるのは、鈴木しか居ないんだよな。
それが今の代表の現実。

あれ？カズの時代って誰か身体張ってたっけ？高木とかロペスかな・・・？

>>219
俺も高原を使わない、それだけでも代表はちょっとはよくなると思う。

高原は代表の足かせだよ。

>>226
前回は直前の試合スタメンだったはず。
高原呼ぶんだったら柳沢呼んで欲しいなと思ってるけど、厳しそうだなと

また最初のﾌｧｰｽﾄﾎﾟｽﾄとｱｼｽﾄするﾎﾟｽﾄの
違いがわからん香具師がいるんだな。
鈴木はｱｼｽﾄ能力はないけど
ﾀｰｹﾞｯﾄとしてはいい。
久保もへなぎも中盤参加型。
鈴木系で期待出来るのは平山しかいないな。

鈴木はターゲットにしかなれんわな。ポストワークなら
柳沢の方がはるかに秀逸。ただしﾂﾅｷﾞｻﾜ状態である
ことが必要だけど。

鈴木アンチは誇張しすぎでキモい

>>229
高木、ｺﾞﾝとか。

>>210
禿っていつアシストしたっけ？

>>236
典型的な禿信者は放置しろよ
師匠をこき下ろす時点で禿信者バレバレ

ポストプレイヤーと言えば黒部
でも見たいのは
久保大黒(大島)

大黒スタメンで使ったら面白いかも。
代表で一番決定力あるんじゃないか？
こぼれ球外す禿よかマシだと思う。

つまりどうしても高原を活かしたかったら1TOPにしろってことか？
・・・なんかおそろしく点が入りそうにないな。

■代表FWの相方による得点状況表■
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリング。
（参考データ：大久保、本山は出場時のみ）
【】内は得点率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
　　　　　　　　　が相方　　　　　　　　　　　　 が相方じゃない　　　　　　　　　　　本人
高原　　0951分　3得点　【0.284】　　　4091分　23得点　【0.506】　　　1436分 3得点　【0.188】
鈴木　　1585分　7得点　【0.398】　　　3024分　11得点　【0.327】　　　1964分 7得点　【0.320】
久保　　0467分　2得点　【0.385】　　　5404分　19得点　【0.316】　　　0828分 8得点　【0.870】
玉田　　1392分　8得点　【0.517】　　　2766分　10得点　【0.325】　　　1534分 7得点　【0.410】
柳沢　　0647分　3得点　【0.417】　　　3857分　15得点　【0.350】　　　0768分 4得点　【0.468】
大久保 0710分　1得点　【0.127】
本山　　0710分　7得点　【0.887】 　　※本山はMFでの出場も含む
=================================================================================
参考1：高原と組まされた時間. ||参考2：高原の相方として大久保含めた場合の高原の相方の成績
　　　　鈴木　415分　　　　　　　||鈴木　415分 2得点 0.434
　　　　久保　027分　　　　　　　||久保　027分 0得点 0.000
　　　　玉田　102分　　　　　　　||玉田　102分 0得点 0.000 　　　　　総計　1370分　3得点 【0.197】
　　　　柳沢　468分　　　　　　　||柳沢　468分 1得点 0.192
　　　　----　-----　　　　　　　||大久保　358分 0得点 0.000
=================================================================================
参考3：MFやDFなどの得点も含んだ場合
　　　　　　　　出場した場合　　　　　　　　 出場しなかった場合　　　　　　　　　　本人
鈴木　　1964分　36得点　【1.650】　　　2146分　32得点　【1.342】　　　1964分　7得点　【0.320】
高原　　1431分　14得点　【0.881】　　　2679分　58得点　【1.948】　　　1436分　3得点　【0.188】
柳沢　　0769分　06得点　【0.702】　　　3341分　65得点　【1.751】　　　0768分　4得点　【0.468】
玉田　　1525分　31得点　【1.830】　　　2585分　37得点　【1.288】　　　1534分　7得点　【0.410】
久保　　0833分　12得点　【1.297】　　　3277分　55得点　【1.511】　　　0828分　8得点　【0.870】

高原１トップ？

_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }　　またまた　ご冗談を
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／

>>241
捏造データをいつまでも張る鈴木ヲタｗ

え〜ずっと>>241ってホントのﾃﾞｰﾀだと思ってた〜
何処が捏造なのか教えてｴﾛｲ人の>>243

玉田はいらんと思う。　

>>244
修正されたのが貼ってあっただろｗ

>>246
ﾚｽ番号おせーて
どのへんかでもいいからw

まずは馬鹿島ＦＷ陣を外せ。話はそれからだ。
ゾルダー行ってポイなら直ぐに鹿島復帰。
メッシーナ行って駄目なら直ぐに鹿島復帰。

帰る場所を保障されて海外に武者修行しても
全然説得力ねーよｗ　出場機会得るんなら国内でよかったじゃんｗ　ダセーな。

>>247
前すれ見てこいよｗ

見たけどおんなじような表ばっかでわかんねーんだよw

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050406-0009.html

高原しかいないとかｗ

大島　久保
これ最強

>>251
その高原も５日の練習で右足首をひねるアクシデントに見舞われた。
「（Ｗ杯予選後のため）今は体がしんどい。こういうときにケガをしやすいので気を付けていたが、ひねってしまった。今は痛いけど、試合には問題はないと思う」と話した。

試合後
「右足が痛くて・・・。」

我那覇なんか入れてみたら面白そう。

>>201
んなこと言ったらチームとして点取って勝てれば誰でもいいじゃん
オウンゴールでもいいんだろ
お前は何しにこのスレきてるの？

>>255
IDで検索してみろ。鈴木ヲタを煽りに来てるんだよ。

ほんとうに
いつもいつも
すずきの話題ですね。

ぼくはうれしいよ。
でもさ
かんこくってわらっちゃうほど
時代錯誤だよなあ

もうさあ
べつに国交断絶しても
いいんじゃね？

大黒でさえ、スタメンで出られないという現状におおいに問題があるし、
とくにOH、ハーフがパス出して仕事終わったよ野郎である限り、なかなか流れから点は取れんな。
ハーフを前目でがんがんやらせるには、やはりDFラインをあげるしかないだろ。

しかし、現状はうんこサッカー。



どうにもならぬ。

じょんに一票
韓国とは付き合わないほうがいい
つうか韓国と付き合うメリットって何？

>>256
検索してみたけど大黒信者っぽいな

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/04/06(水) 15:20:47 ID:woiF+tzN
何度も言ってるだろ。バンド・大島・巻辺りは召集しても今のＦＷと大差なし。
今もっとも呼ぶ価値があるのはシュート本数が多くてなおかつ点を決めているＦＷ

それは大黒。

大黒信者って一体何がしたいんだ？

>>259
まあ
いまさら
きってもきれない関係だけどな。。。

で
なんかすずきには
あしすと能力ないとかいってるやついるけど
こっそりFWのなかじゃあしすと多いから。

世の中切っても切れない縁があるからみんな四苦八苦するんだよ

柳沢は試合出れるチームへ移籍してくれ。
大黒は得点するということにかけては去年の日本人JナンバーワンFWだ。
現代表FWが結果出せてない状況にあっては使ってくれって意見が出るのは当然だろう。
まぁ5月6月でスタメンも試されるだろうし、それを見てからまた判断だな。

柳沢が試合に出てるチームってJ2か？www

俺的には鈴木がやりそうな気がする。
アイツ気合が違うよ、見てて解る

玉ちゃんはJではすっかりチャンスメーカーになってるな。
毎試合アシスト記録w

大黒信者は代表の試合か海外サッカーしか見てない自称サッカー玄人だろww

1.5列目やDFWなんかもういらない
ストライカー出せよ

みんな忘れてないか？一応一番海外で結果出してるFWって高禿。吐き気がしてくるよな！

お願いだからカズを呼んでくれ

正直今までじょんのことを海外板荒らしてる韓国人の一味かと思ってた
すまんかった

柳沢とか大久保とか大黒とかどうでもいいんですよ。
まずは高原をキッチリ外すところからはじめないと。
夢を見る前に現実を見ろと。
あの禿がいる限り、どんな良いFWを持ってきても機能しないぞ。
たとえ、久保でもな。

　三／⌒ヽ
三（　 ﾟω。）　　　うっほっほ
　 三ノ　ゝ

他のFWが使えねーから鈴木必要なの？
しっかり試合観よーぜ
鈴木もイラねーよ
なッ

>>272
俺もそう思う。
あの禿を永久追放するのが、日本にとっての最善な最初の１手だ。

なんで今の代表FWはカズの時みたいに点取らなくても糾弾されないのですか

>>276
>>272

もう高原選手のはらはらどきどきの惨めな場面は見たくない二度と。

>>276
点取る前に、まともにトラップも出来ないようなFWがスタメンだから、怒りを通り越してあきれてるんだよｗ

>>243
困ったら捏造って、禿ヲタは朝鮮人みたいだなｗ
捏造なら証明してみれば？

２００５年６月時点での日本代表ＦＷ

１：鈴木
２：三浦知
３：中山雅
４：柳沢
――これ以下は代表候補――
５：玉田
６：高原
７：大久保
８：田中達
９：大黒
１０：我那覇
１１：久保
１２：永井

こんな感じだろう。

>>30
大黒は小学生時代は釜本邦茂が設立した釜本FCでサッカーやってました

>>281
カズならまだ許せるが中山とかｗｗｗ

中山は試合にも出れないからありえない

>>284
出たばっかじゃねーか

サカダイの信藤のコメント「今の日本代表にファン・ニステルローイやイブラヒモビッチが出ても点は取れませんよ」
あくまでFWが悪いわけではなく中盤に組み立てに問題があるとか

高原がバーレーン戦で幾度か得た決定機を一度も決められないファン・ニステルローイや
イブラヒモビッチなんて想像できない

今の代表には玉田のようなスピードで勝負するような選手はいらない！見た？イラン戦のマハダビキアとの１対１・・・大人と子供みたいだった

>>262
ここは盲ぞろいですからね
李東国が素晴らしいとかね、アホちゃうかと
一体今の日本代表でと仮定すると26本シュー打って１点だけって
どう評価しますか？
シュート打つのは素晴らしい、そうなんですかね

世界にそんな使えるFWって一体誰よ？

ディド・ハーフナー？（マリノスのキーパーコーチ？）の息子（身長１９０センチ位で日本国籍）
期待の超新人FW！って一時期話題になってたけど、どうなったんだろ。
たしか今年で１６か１７歳だったと思うけど・・・アバウトな情報でスマン

いつ久保復帰すんの？

マイク・ハーフナーだろ。今マリノスユース。
来年トップ昇格じゃねーの。

>>286
ジーコのなってから代表で高原がゴール外したシーンを集めた
ビデオを二人に見せてみろ。

「失笑」それは高原のためにある言葉。

>>293
シンガポール戦の得点を入れても充分笑えるぞ。

>>288
柳沢はスピードも競り合いも勝った

個人技でどうにかできるFWでないと得点無理な中盤ではあるな

中盤というかﾁｰﾑの出来な
連携不足

連携が良くなっても、パス出し厨のあの3人は前に来ない。

結局久保のような独力でどうにかできる選手か、
師匠のように奇跡でゴール決めれる選手しか活躍できない。

いや、失敗するのはいい、ミスもある
そんな事を責めてるんじゃない
もっと言えばＷ杯予選敗退でもいいと思ってる
それが実力だかｔら

それよりも
なしてあんな評論家みたいな事をいうのかな？
これを続ければ点取れますとかさ。テレビで。
代表選手みんなみてるのに。ほんとに腹立つ
自分は高原、結構買ってたからよいけいに腹立たしい

>>180
今の代表がカズと比べて代表に対する思い入れが少ない
ってのは嘘だと思う
それぞれにあるよ。あなたの読み取る力がないだけ

それと連携不足は聞き飽きた
一体何年同じﾒﾝﾊﾞｰでやってんの？

ジーコが考えないなら自分たちでなんとかしなさいよ
それが唯一の戦術でしょ？ジーコの

>>299
ジーコが指示しない・・・うーん・・その結果
選手達が意図的にトルシエ戦術を行ったとしたらどうなるだろう。

カズが本当の意味で代表のエースとして確立したのは、忘れようにも忘れられないあの広島アジアカップである。

初戦ＵＡＥと引き分けた日本にとって、第２戦の北朝鮮は勝つべき相手だった。
しかし、前半ラモスの怠慢から失点し、後半立て直すがどうしても攻めきれない。
後半、福田のドリブルからＰＫを奪う。当然のようにボールをスポットに置くカズ。
ボールはポストを叩いた。その後、中山のいかにも彼らしいゴールで追いつくも、本当に苦しい試合だった。
試合後、私は思った。「カズがこの苦渋の経験をどう活かせるか。」
そして、カズはその経験を活かした。
第３戦のイラン戦、日本は勝たなければならなかったが、０−０のまま時計は回る。
ロスタイム直前、井原のスルーパスから抜け出したカズは、ボールを強蹴、アベドザデを打ち破った。
その後日本は初めてのアジアチャンピオンへ駆け上がることになる。
そして、我々は

「カズさえいれば点は取れる、代表で得点の心配はいらない」

と言う、 欧州や南米の強国でもそうはない幸せな状況に身を置くことになった。

http://www.geocities.jp/hsyf610muto/kazu030202.html

高原もシュート外しても、それ以外の仕事がバンバン出来ればこんなに叩かれなかったのにな、、、
ポストプレーがうまいとか、ファウルゲット出来るとか、FK上手いとか。
そうすりゃ今頃叩かれまくってるのは高原の嫌いな鈴木だったのに。

高原普通にファールももらってるしポストもしてると思うけど。

所詮顔なのだよ

下がって意味なしポストに、無駄な切り替えしでチャンスを潰してファールゲットは数多いね

高原の場合、今たまたま不調というより前々回のアジア杯以来
３−４年も代表FWらしい活躍を見せてないから叩かれるんでしょ。
で、得点以外の貢献もないし、言い訳ばっかだし。
言い訳する奴って無意識に心の逃げ道作ってんの。
心の逃げ道作ってる奴は、今後も期待できない。

高原が嫌いな鈴木とかそんなんのどうでもいいんだよ
カズもどうでもいい
実際呼ばれてもどうしようもないんだｋら

>>300
それで勝てばＯＫでしょ
だからこそ言ってる。イタリアやらオランダやらイングランドやらで
一体何を学んできたんだ？
せっかく自由にさせてもらってんのに

>>303
高原の役目はそんなんじゃない
枠内シュートをバカバカ打つこと
こぼれ玉で鈴木が決めようが玉田が決めようが
余裕で笑っとけ

久保と大黒の２トップでいいや。

>>286
あのイラン戦は無理でも、その二人ならバーレーン戦は何点か決めれたでしょ

まあサントスはアシスト裏抜け守備といい仕事
最近は中の枚数少ない時だけ突っ込むようだけど、突っ込んでも取られるだけだから久しく三鳥栖シュート見てませんよ

今の日本人なら誰使っても大差ないよ、だれもそんなに決定力ないもん
てかハーフがパスだしてＦＷが決めるって流れを欲するあまり
逆にどんどんそこから離れてしまってるような気がする
トッティ、スコールズ、ランパードみたいな中盤選手を入れてＦＷの
負担を和らげない限り今の日本の得点力不足は解消されないでしょ
　
今、得点力アップを考えるならＦＷのことより中盤を見直すことでは

俺も高原以外は大差ないと思う。
もう１人ﾌﾟﾘﾏﾌﾟﾝﾀがほしいな。
鈴木と、怪我の久保以外にいない。ジョンは以前のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽもう無理ぽ。
ｾｺﾝﾀﾞﾌﾟﾝﾀは柳沢大黒玉田大久保etc割と揃っている。
もう黒部か高松でもﾖﾍﾞ（・∀・）

２トップなんだから、一人を殺すことになったとしても
点を取れるヤツが一人居ればいいんだ。

>>311
サプライズが足りない
絶賛されてる久保のゴールもサプライズというかハプニング風だ
研究されたらつぶされるよ。色んな意味で潰されるだろう

なぜ中盤から驚かすシュートがないのか?
1列目が駄目なら２列目が、それも駄目なら３列目がってのが
日本のやりかたでしょう？あとはリスタート

韓国のFWを褒める人もいるけど
20本以上シュート打ってたった1点だったら
どうするさ。

日本は決定力はアジアでは結構ある。
ソースは脳内だが

自己保身演技する選手は代表で見たくないなぁ

>>311
中盤の見直しするなら、小野、中田、中村のうち一人ないし二人をスタメンから外して中盤のバランスを考えた構成をしないと
今の中盤構成だとＦＷに守備を求めないと成り立たなくなってるし
ｗｃ予選の経験がある中田だけは絶対必要だと思うけどね

パサーだらけの中盤で鈍足2トップそらダメだわ

バーレーン戦のプレスは機能した。
バーレーンは何も出来なかった。
中盤のプレス。SHとDHの４人がフラットになって３ラインを構成できた。
４４２ボックスはこれが出来ない。４４２フラットなら中盤のプレスから
左右のスペースへの蹴り出しでキープorカウンターのシンプルなサッカーが出来るだろう。
まあ、中盤より後ろはバーレーン戦が基本的ﾌｫﾒでいけば問題ない。チェコの攻撃も耐えた布陣。
点が入らなかったのは、トラップが大きく相方にパスを出さず判断が遅く
決定機を決められない１人の選手と、バーレーンがどん引きだったことの２つの要素が大きい。

>313
その点取れるＦＷがいないから問題なんだろーが！！

>>318
＞点が入らなかったのは、トラップが大きく相方にパスを出さず判断が遅く
＞決定機を決められない１人の選手と、バーレーンがどん引きだったことの２つの要素が大きい。

何もできなくてミスばかりだった高原のことだよね？

つうか、こぼれ玉も押し込めないんだから高原の変わりに案山子でも立てといた方がいいな。

>>316
理論は解ってるんだけどその三人と代える人がいないのが問題ですよね
スコールズみたいなの…ベルギー戦の稲本がイメージ合うけど…う〜ん
大久保中盤にいれるのは面白いと思うんすけどね、俊輔はずして
　
なんかスレ違いになっちゃったのでこれくらいにします、失礼しました。

バーレーン戦の高原が外したこぼれ球の事を言ってる奴らを見ると
あぁこいつサッカーしたことないんだなって思う
あの試合高原は良くなかったが責め

あの試合高原は良くなかったが責めるのはそこじゃないだろ
Beｳｾﾞｰ

まあ鈴木がGK正面に蹴った時点でだめだこりゃなんだけどな。

>>325
だめじゃないよ。チャンスが生まれたんだから。
その後決められなかった事をネチネチ責めるのはおかしいと思うが。

FWよりMFが攻撃に入るのが遅いから自然と孤立しちゃうんだろ
あとFWからDFまでの距離が広がりすぎてるっていうのも問題

確かに最終ライン下げすぎな感じもする
そのせいで無駄なスペースできるし

>>324
イラン戦は孤立してた高原を責めるべきじゃないと思ったが
バーレーン戦はどう見ても高原を責めるべき

　　　　　　　　　　　「　日本W杯出場決定　乾　杯　！　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　久　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　大 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/大:::::!=＝= l　保　 　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 黒 　.::::/　久 ::::l　鈴　|　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 保::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　木 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...

可能性が高いのはどれだ？


祖父母がブラジルで農園を経営している事が判明し、一気にジーコの好感度UPしたため
常にスタメン出場の大黒。

ジーコに「守備しなくてもいいからシュートしろ」と言われ、守備意識が低いと批判され
ながらも、シュートしまくる鈴木。

ヘルニアから奇跡の復活。しかもドラゴンボール的にパワーアップした久保。

イタリアでサポの投げたオレンジが頭にあたり、突如攻撃的な性格になった柳沢。

山にこもり、屈強な肉体を手に入れた玉田。

仏門に入り、完璧な平常心を手に入れた大久保。

自らの不甲斐なさを恥じ、代表を辞退する高原。

どん引きなんだから中盤が上がって来い

>>331
3番がいい

>>314
日本はアジアでみても決定力は無いです

>>331
既に個人的な希望が入り杉ｗ
マジレスすると久保は現時点ではもっとも可能性が無いだろ。
回復して出れるなんて事になったら宝籤にあたったようなもんだと思わないと。

ネタにマジレスしてやるなよｗ
可哀相に

最後のくらいは実現して欲しいところ

でも悲しいかなそれが一番可能性低い

どんなにずるさを責めても胸が痛むだけ

それなんて歌？

B'zのTIME

そういやそうだ。サビのとこだわ
結構好きな歌なのに全然わかんなかった

ＦＷと中盤との絡みについて、不肖わたくしの意見を。

●現状（３バック）ゴール前での状態【例：バーレーン戦】
　　　　　　　　　┌────┐
──────┴─GK──┴──────
　　　　　　　　　DF　　　　　　DF
　　　DF　　鈴木　　DF　　高原　　　　DF
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　←───〔中村〕───→どちらかのサイドに行って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロス上げのお手伝い
　　　　　　　　押し上げ（遅い）↑
　　　　　　　↑　　　　　　　　中田
　　　　　　　福西
問題点
・トップ下の中村がサイドへクロスの手伝いに行ってしまうため
　中央ではＦＷ２人がＤＦ３人とＧＫを相手しなければならない。
・そのため直接ヘディングでシュートを狙う以外に有効な攻撃が組み立てられず、
　比較的高さのあるＦＷ２人を並べるしかない
　（相方へのパスコースもＤＦに塞がれている）
・シュートが撃てても一人多いマークをはずすのに精一杯で
　ロクなシュートが撃てない（ＦＷも心理的にテンパる）

●やろうとしていること（４バック”Ｗ司令塔”）【例：北朝鮮戦後半】
　　　　　　　　　┌────┐
──────┴─GK──┴──────
　　　　　　　　　DF　　　　　　DF
　　　DF　　鈴木 ──── 高原　　　　DF
　　↑　　　　　　＼　DF　／　　　　　　　↑
三都主　　　　　　　中田(小笠原)　　　加地
　　　　←───〔中村〕───→どちらかのサイドに行って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロス上げのお手伝い
　　　押し上げ(こぼれ玉狙い)↑
　　　　　　　↑　　　　　　　ボランチ
　　　　　　ボランチ
改善点
・トップの２人と中田（小笠原）でトライアングルを形成。
・ボールを受けたＦＷは
　１．ファー（ニア）からニア（ファー）に折り返す（流す）
　２．中田に落す
　３．直接シュートを狙う
　と選択肢が３つに大きく広がる。

そういえばバーレーン戦、鈴木には鬼のようにバーレーン２番が貼り付いてたなぁ
高原は…涙で滲んで見えなかったよ

日本代表にもっと積極的にシュート打てって意見が多い中、高原だけは批判のされ方が違うんですよね。今のFW陣を見て高原だけが必要無いって感じはしないですけどね。他のFWより打ってる数が多いもんだから外すシーンも目立つわけで。

鈴木までサイドに流れて高原しかゴール前にいない状況ではシュートもはいらん

会長が高評価！メッシーナ・柳沢、契約２年延長へ
　セリエＡ・メッシーナＦＷ柳沢敦が、完全移籍での契約延長の方向で交渉が進んでいることが分かった。
６日の地元テレビ『テレ・ビップ』によると、フランザ会長は「あと２年間残るように動いている」と、高い評価が変わらないことを示唆。
柳沢もイタリアでの続戦を希望しており、今後は保有権を持つ鹿島、メッシーナ、代理人のペトリッカ氏を交えた交渉となる。

FW二人共真ん中ではってたら、さらにどうしようもないんじゃないか？

まぁ、高原だけが必要ないって感じはしないって人はいるだろうけど
問題なのは、呼ばれて当然スタメンで当然って顔して、全く結果出してないことだと思うよ
貴重なFW枠、しかもスタメン１席が完全に予約で埋まってますって状態じゃあさ
不満が出るのも至極当然ななりゆき

鹿島・鈴木、連続欠場へ
故障中の右足首に炎症で痛み
　鹿島の日本代表ＦＷ鈴木隆行（２８）が９日のＪリーグ第４節・広島戦（広島）を欠場することが６日、濃厚になった。故障中の右足首に炎症が見られるためで、２日の柏戦を含めて２試合連続になる。

　鈴木はこの日、練習を回避し、都内の病院でＭＲＩ（磁気共鳴画像装置）検査に臨んだ。報告を受けた鈴木満・強化部長は「関節全体に炎症が広がっていて、痛いようだ。骨などには異常はないが、休ませた方がいいかも。
今週末は難しいだろう」と説明した。

　先月、鈴木は右足首を負傷し、腱（けん）に内出血が見られていた。柏戦欠場の後は、４、５日と全体練習に参加し、フルメニューをこなすなど意欲的だった。
しかし、５日の練習の際には足をひきずるようなしぐさもあったという。「腱の部分には大きな変化はない。
かばったり、我慢してやったせいもあると思う」と鈴木強化部長。７日に改めてトニーニョ・セレーゾ監督を含めた話し合いを持ち、今後のケアの方針を決める。（太田　倫）

野球に例えてみる。

高原
4番バッターは、ホームラン打つのが仕事ですとばかりに大振りするが
三振ばっかりで全く打てない。
ファンの声：ちょっと運が悪いだけだよ、才能はあるんだもん。当れば絶対ホームランだよ！

鈴木
四球を選ぶのが上手い、際どい球で死球ゲットも得意。たまにいいとこでホームラン。
ファンの声：4番なんだからもっと思いきって振れよ。見逃し三振なんてみっともない！

鈴木怪我してもあんま日本代表に影響からどうでもいいよ。

高原が怪我したら影響大きいんだけどな。
いい面で。

外してる印象は確かに圧倒的に強いが、
実際に突出してシュート撃ってるかと言うと微妙。やや多い？
ありえない位置からの無茶撃ちと、成功率ゼロに等しい無謀なドリブル突破ばかり目立ちすぎ。
まあ混戦限定ではマシな方かもしれんが・・・

鈴木と高原二人怪我すりゃいいのにな。

人の不幸を願うことほど哀れなことはないな

北朝鮮(Home)　　　　　
鈴木玉田＋高原大黒シュート16本　支配率58%

イラン(Away)
高原玉田＋柳沢大黒シュート8本　支配率58%

バーレーン(Home)
高原鈴木＋玉田シュート9本　支配率59%

バーレーンにうまく守られちまったな

怪我はしなくて良いよ。
普通にジーコが他のヤツ出せば。

それが期待できないから怪我して欲しいんだろ。
高原に。

鈴木はヤバイな。
怪我から復帰してもポジション無いかも。

高原=中村紀
鈴木=かつのり
柳沢=田口
玉田=松井稼
大黒=嶋
久保=清原

ナンバー読むと高原も玉田もやっぱりFW同士の連携とか求めてるんだな
まあ鈴木がいると連携したくても出来ないけど

鈴木がいるとワンツーが出来ない、下がりすぎるから孤立する
たまのチャンスでは自分のスペースとかぶって来る、
ファール狙いでコケるからＦＫになってＦＷにボールが回ってこない

まぁちょっと考えるだけでこれだけの弊害がある。

玉田鈴木のコンビはアジア杯じゃ結構良かったような。

コンビという部分はなかった

玉田が個人で頑張ってただけ

ハンブルガーＳＶ（ＨＳＶ）のＦＷ高原直泰（２５）の故障が、６日付のドイツ紙ビルトの
紙面を日本語でにぎわせた。５日の練習で右足首をひねったが、ＦＷラウトが今季絶望、
バルバレスは出場停止という非常事態のため、大きく報じられた。見出しは
「ＣＨＩＫＯＳＨＵ　ＨＳＶ」。日本語の「チキショー」が誤って使われてしまった。
高原は６日も別メニューで調整したが「足は大丈夫。明日（７日）から合流します」
と話した。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050407-0003.html



チコシューwww

だからさ、鈴木のワントップがベストなんだよ。

禿「チコシュー」

そうなったら2ちゃんでの鈴木叩きがものすごいことになりそう

玉田はアジア杯では予選リーグから全然通用しなかった。
暑さと疲労で相手がへろへろの大会終盤のどさくさに紛れて点取った印象。
逆に鈴木は相手の強弱に関係無く良くも悪くもいつもの仕事。

久保復帰まだ〜　(ﾁﾝﾁﾝ

>>363
いつの印象で語ってんだよｗ
普通に玉田とワンツーしたり、密集地帯ではワンタッチで相方にパスだししたりしてるだろ。

>>371
同感！よく見ていました。

アジア杯　相方が鈴木じゃ無ければ　相方のが先に倒れてた
なんせ玉田は９０分中８０分なんもせず　ラスト１０分仕事するだけだったから
そーなりゃ「玉田は何やってたんだ！」ってことになってる

>>371
そうか？まぐれっぽいシュートも含めて、日本人で久々にＦＷぽい点のとり方してたけど

正直玉田は親善試合限定だろ
活躍した試合はほとんど親善試合
足元でごちゃごちゃやるドリブルで研究されて無ければ通用したが
ある程度研究されると何も出来ずに潰される
玉田って体ぶつけられると何も出来なくなる

アジア杯　玉田の相方が久保だったらと思うと・・・・どだ怖いだろ

>>378
ヨルダン戦辺りでヘルニア再発して今頃は寝たきり状態だと思う＜久保

タフな試合で久保ってどれくらい使えるの？

猿民のインタビューによるとバーレーンでは超攻撃的に来るらしいから、
カウンター要員で玉田でええんとちゃうの？相手ＤＦは上背が有るから、
セットプレーの守備要員として鈴木と。サブは大黒で。
イラン戦と同じく負けにくい試合をしなきゃしゃあない。
勝てば北朝鮮戦は楽になるけど、まずは負けないことですわ。
勝ち点０だと望みが無くなる。ジーコが賢くコントロールできるかどうか？

バーレーン戦は鈴木必要そうだな。
暑さに強いしアウエーも強いし

アウェーオマーン戦が結構上手く行ったから
同じメンツで良いんじゃね？
ただオマーンのスタと違ってピッチ状態は酷いらしいから
そういうピッチにも順応できる能力を持ったﾔｼが必要かな

チコシュー（笑）

連投規制厳しすぎ（泣）
●”Ｗ司令塔”の真の意味は、
・「クロス上げ職人」の中村を左右に手伝いに行かせることで
　高確率で高精度のクロスを中央に上げさせ、
・中央で本来のトップ下の役割である中田（小笠原）と二人のＦＷで
　フィニッシュまでの動作を組み立てること。
・ＦＷも一人がポスト役、一人がフィニッシュ役にできる。

フォーメーションについてジーコが
「３バックはバランスが悪いと思うのだ」と言ったことについては、
これは守備について言ったのではなく、
ゴール前のフィニッシュの組立てについて言ったものだと解釈している。
攻撃時、ゴール前の枚数を１枚増やすことで全体を一歩前がかりにし、
フィニッシュまでの精度を大幅に上げることが狙いなのではないか。

少々スレ違いぎみだが
現在不甲斐ない結果しか残していないＦＷ陣全体に対して
議論の参考になればと思い、書かせて頂いた。

禿「チコシュー」

>>385
まだ連投規制キツイ？
俺は昨日から別に普通に書き込めてるんだけど
というかそもそも何で急に規制してんの？

規制は少し緩くなったようだな

Be規制ってなに？

自分の場合、同じ鯖のスレに３つ書き込むと
４つ目は数時間たたないと書き込めない。

ちょっと前は二つ書き込むこともできなかった。

もうこの書き込み３つ目なので数時間レスできません（泣）
なんとかして〜〜

Beについて

・一度書きこんだら原則として120秒待たないと書き込みできない
・120秒たっていてもその間に板全体で400人書きこんでいないと２回までしか書き込みできない

投稿数が多い板にBe、●、★優遇仕様のTYPE2を導入しています。
このシステムは、Beもしくは●で回避されます。
Beを使用しないで書き込みをすると、連投規制でまともに書き込めませんよ。
また、スレ立ても同様に規制されます。 (●とは2CHビューアのことらしいです)

Beへの登録は無料です。
http://Be.2ch.net/

Beとは
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Be%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4

らしいよ。たぶん正しい情報だと思うけど、この内容に責任はもちません。

鈴木の怪我は関節全体に炎症がひろがっているらしいじゃん。
完全に治るまで休まないと引きずるだろうね。
代表は名誉なことだけど、日程的にハードになるから選手にとって
怪我が選手生命にかかわることも多い。

久保は復活してくれ。

今は、400人→200人、2回→4回
に変更された模様

Be規制は海外ｻｯｶｰ板では役に立ってるんだよね
連投できなくて荒らしがほとんど活動できてないしｗ

>>391
ありがとう。登録してきました。
スレ違いの会話、皆様すみません

　　　久保　　　黒部
三都主　　松井　　石川
　　　　小野　　阿部

この構成はどうよ？

今以上にグダグダになりそうだな

フリーキック誰が蹴るかで揉めるな

>>396
この前のガチガチに引いたバーレーン相手なら有効だったかもしれないけど
今度のアウェイでやる自信を深めて、攻撃的に来ると予想されるバーレーン相手だったら
その布陣だとチンチンにやられそうだな。

じゃあ少し守備のｲｲ選手に入れ替えて
　　　久保　　　黒部
三都主　 小野　　　暢久
　　　中蛸　　　福西
なんてどうだ？

　>>367の記事って要するに
「怪我人続出でFWが魚フライしかいねーよ、もう負けたも同然だコンチキショー」っていう意味なの？

本来DFのターク・ハルをFWで使わなくてはいけないとは
HSVも厳しいな。

　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ 　　　　 ／::　"ヽ;;;;.;"ヽ
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l 　　　 /:::/　 　　　　 　＼
　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;l 　 　　　　 l;;;l 　　　|::: ゝ 　;━;,　　;━ ヽ　　
　　　 　 　 |;;;;;;;;;;;／ ,,;;;;;;;、 ,;;;;, j;;;} 　　ﾍ:::/　　　 ●'''''ｰ'● /　　　
　　 　 　 　 !;;;;;;;彳 　＝　 〈 - 〈;;j 　　|　(;;;　　 　　 /　＼ く　　　
　　　　　　　l:l.6'┘　　　　_ l 　 y 　　　' ,　;;　 　　(　、　,ﾍ) 〉　　　
　　　　　　　 ヾ 　　　< ,__､,_ 　/　　　　 ＼_　　　　　　　　 /　 　　
　　　　　　　　│ヽ. 　 　 ー　/ 　　　　／　　＼　｀ー三ﾝ 　　
　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿_/ 　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　 ヽ　 　
　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿ 　　|　　　　　 ヽ＼／./　　 |
　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣ ヽ　　　　　 　＼／∂| 　|

暗黒の人間力を使うシズ丘の暗黒卿と　その邪悪な弟子　ダーク＝ハール

俺。大黒信者でいいや！
PA外からもどんどんシュートしてくし。
アシストもJ見るかぎり下手じゃないし。
一番いいのが、いつでもおいしいポジショニング狙ってるとこだな。

グロは和製シアラー

>>341-342
話に乗ってくれてサンクス！

シアラーってポストも上手いんだよな。
ということで和製シアラーは柳沢が近いかな（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　「　乾　杯　！　」　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　峰　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　小 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　笠　　 .::::/本:::::!=＝= l　色　 　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　原 　.::::/　　 ::::l　野　|　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　山::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　沢 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...

鈴木ってさ、ある程度身長あんのに何でせりまけるんだろ…
高さのイメージが全くない。

？？？

平山ってなんで大学行っちゃったの？

そんなこと言い出したら永井が競り勝ってるとこみたことない

もう闘莉王でいいよ

選手にサインしてもらうとき何にしてもらう？色紙？

>>411
そうね･･･ﾏｼﾞで

身長あるわ、足速いわ、ドリブル上手いわで
Ｊデビューした時は驚愕して、日本のＦＷの将来は明るいと思ったもんだ･･･

俺は永井を初めて見たときから石塚と同じ匂いがしてたけどな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050407-00000025-spnavi-spo.html
日本代表、キリン杯でペルー、ＵＡＥと対戦

永井は今でも普通にいい選手だと思うけどな。
スピードとテクニックがあそこまで両立している選手は少ないよ。日本人だと。

>>416
ペルーのどのレベルの選手が来るんだ・・・？
１，５軍対２軍になるのか？

ピサーロとかゲレーロとかは来ないだろうな

キリン杯、大黒先発で行ってくれよ
もう鈴木とか玉田みたいなしょぼいFWいらないから

ペルーとUAE・・・微妙な対戦相手だな

>>421
微妙か？

まあ一群は全部来ないから微妙になっちゃいそうだが

>>422
一群→一軍

これで鈴木は終わったわけか

今日は鈴木信者少ないな

日本のFWはみなよくもわるくも普通すぎるんだよな。
今はまあ、どこの国でも少ないんだろうがもっとエゴ丸出しなヤツいないんかねぇ。
ロマーリオやエジムンド、バッジオなんかも口は優等生でも全盛時のプレーは自己主張強かったし、
バティなんかもグラウンド内ではエゴが強い選手だったしねぇ。
日本は今も昔もそういう雰囲気持った選手いないしねぇ。強いて言うならカズかなぁ。
いい子ちゃんばっかなんだよな。少々自己中でも構わないから強引に打ったり中盤に声荒げて玉要求するやついないかなぁ。
柳沢や鈴木なんてもってのほかだよ。ゴールの事しか考えないようなヤツが出てこないと日本は変わらないよ。
中盤からただいい玉くるの待ってるの待ってるようなヤツばっかじゃさ。
そんな意味じゃ大久保はそれらしい雰囲気はあるんだがなぁ。結果はだせてねぇしなぁ。
ホント日本人ってやつは・・・（涙）

>>426
エゴ丸出しでも方向性の違う奴居るからなあ。
すぐ言い訳する香具師とか。

日本じゃ代表で実際に点を取ることよりも
マスコミ向けに大口を叩く禿の方が評価されるからな。

このスレでいつも言い訳がどうこう言ってるのって、やっぱ女なの？

鈴木が今抜けるのは、正直微妙。
今の代表ってある意味、鈴木システムだからな〜。
W杯決まってからが最善なんだが。

宮本を松田に変えて、ラインを上げたコンパクトなサッカーをすれば今のFWでも問題無し。

次が決戦！

前線どころか、中盤にさえ斧がいないとボール納まらないのに
ライン上げろですって？

「FWはエゴの塊じゃないとダメ、DQNなくらいがちょうど良い」ってのも
日本で定着している迷信の１つだ罠

ロマーリオやエジムンド、アネルカ、ファウラークラスの選手でもエゴ
が強すぎて代表から追放されてるしそれよりレベルがはるかに落ちる
日本人選手でそんな腐った選手いらねーよ

日本人選手でその代表格の高原や大久保なんてクソの役にも立ってない

>>431
中村がサイドに流れるから意味がない

森本でいいんじゃない？

さっき、試しと面白半分にウイイレ８で大久保をMFの真ん中の司令塔に置いて、セットプレー全権大久保にさせたら、
華麗なスルーパス、久保とのナイス連携、正確なCK、そしてなんと、偶然にもまっすぐFKでなんと得点ゲット。
ウイイレ大久保ナイス。なんか次呼んでほしい希望感と活躍するかもという期待感というものが出てきたよ。

>>437はジーコ

鈴木ヤバイな・・・

もはやラインを上げて守れるちーむは存在しない。これ現代サッカーの常識。
間延びした中で発揮するオフェンス力。これが世界の課題

今ウイングが見直されてきてるんだって。カズ使おうよ。

川勝って何者なの？
ＦＷの軸は柳沢がいいっていつも言ってるな
サッカー番組やサカマガで長々と

自己中で、チームまでそいつ好みに変えてしまう選手というやつは、取るもん取ってくるから許されるわけね。
いないね。

とりあえず、枠に飛ばしてくれというより、ポストプレーの心配からしないといけないのが現状だからな

>>431
それやると松田またジーコに怒られるんじゃね？

この日のゲーム支配率は日本の６０％。バーレーンのゴールチャンスは皆無に等しかった。
もっと大差をつけて勝ってもおかしくなかった展開なのに、日本のゴールは“ゼロ”。何が原因か。

「ＦＷの決定力不足に尽きる。先発した鈴木、高原は代表メンバーから外すべき」とドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏がこう続ける。
「２人ともボールをうまくトラップできずに、ボールを受けても前を向けない。もちろんシュートの体勢に持ち込むことすらできないで、ただ芝生の上で転がってばかりです。
日本が中盤でどんなにボールを回そうと、いくら精度の高いクロスを入れようと鈴木、高原ではゴールは期待できないのはこれまでの試合で明らかになっている。
ジーコは４月、５月のＪリーグをじっくり視察し、可能性のあるＦＷを代表で積極的にテストするべき。
いつまでも高原、鈴木にこだわっていると取り返しのつかない事態を招く」

それにしても、ジーコほど“悪運”の強い監督もいないだろう。
Ｗ杯アジア最終予選初戦の北朝鮮戦。１―１からロスタイムに入り、途中出場の大黒が「代表初シュート」を放つと、これが決勝点となって勝ち点３をゲット。
そしてホームでのバーレーン戦ではタナボタのオウンゴールに恵まれた。
　しかし、いつまでもラッキーに頼るワケにはいかない。

柳沢は昔、サカマガか何かのＪの監督アンケートで
Ｊで一番恐いＦＷに選ばれていた。

もう何年も昔のことだけどね。
今はその面影があまりないね・・・

原ひろみも前は柳沢一押しだったな。
日本が世界で戦うには彼のようなプレースタイルが向いてるって。

それが今やオレンジ大使兼日記職人だからな。堕ちたもんだ。

柳沢、コンスタントに出られる所に行ってほしいな
それが一番難しいんだけども

>>445
また鈴木良平か！



でいい？

>>445
それって間接的に大島呼べってことだよね？

>>450
どうでもいい

オフサイドマスター大久保が　オフサイドにかからなくなれば・・・

このまま高原を使い続けるのか新しい可能性にかけるのか
でも可能性と言っても大久保も柳沢も点取ってない
大黒くらいしかいない・・・

カードマスター大久保はオフサイドなんて気にしない

カードキャプターヨシト

控えも含めて4,5人FWを選べって言われたら、誰を選ぶだろう？
いやね、トルシエとジーコは戦術も違うのに、なぜ鈴木を使い続けたんだろうと思ってさ。
そもそもどういう基準でFWを選出したのか？
トルシエ：中山、鈴木、西沢、柳沢
ジーコ：鈴木、柳沢、高原、玉田、大黒
なんでこうなったのか？それが知りたい。

>>457　
トルシエ：中山、鈴木、西沢、柳沢
鈴木＆柳沢：先発確定
中山：スーパーサブ
西沢：森島とのコンビ？

>>457
俺は戦術はよくわからないが、
高原だけはいらないと思う。
代表に害であっても益はまったくないとおもう。

トルシエの頃は高原は当確だったが、W杯のときは発病して離脱。
中山も本当は呼ぶつもりはなかったんだけど、
超確変おこしたんで渋々召集。

つか、鈴木は昔から下手糞つーイメージはあったけど、
セットプレイの得点率が低いトルシエの頃でも｢眼｣で決められて代表入り。
ファールゲッターに転向したのは、ジーコ以降の話だよ

高原はエコノミーを発症してなくても02W杯でスタメンで出れたかは微妙
2001年の代表ではノーゴールだったし2002年のポーランド戦もゴール
こそしたけど鈴木の方が評価が高かった位それ以外は良くなかった

2001年良かった柳沢と鈴木をサブに追いやれたとは思えない

あとダバディは鈴木隆行の選出は2000年のCSでの1点目を見て決めたそうだ
2000年に鹿島に復帰してからの鈴木はかなり良かったし呼ばれたこと自体は
それ程不思議でもなかった

鈴木と柳沢は当時クラブでも絶好調ノーゴールだったわけだが。
普通に高原スタメンだったと思われ。

訂正。中山の確変は98年だ。
あの頃は神風おじさんとか呼んで2chで馬鹿にしていたなあ

昔の高原
ttp://www.asahi.com/national/update/0407/image/nat0407002.jpg

「ダバディが言うにはトルシエは鈴木隆行の招集を2000年のCS2戦目の1点目
を見て決めた」ね

ジェレミー・ウォーカーって鈴木の事、嫌ってなかったっけ？
W杯GL突破の為の希望布陣に鈴木と大久保が入ってんだけど

大黒うめぇ〜なぁー
今、Ｊスポ見てるが、シュートも凄いけど
その前のマークをハズす波のような動きが･･･

>>434
>>443

自己中じゃなくても構わない

FWは「ゴールに飢えている」事こそが重要

自分のところまでボールを繋いでくれたチームメイトのためにも
絶対に点を取るんだという使命感と飢餓感

>>467な

大黒の動きは柳沢の次くらいにうまい
柳沢の動きのバリエーションは豊富で見てて面白い
でも点に繋がらなくてむかつく
イラン戦では結果的に得点に繋がったけど

俺も一度大黒先発で見てみたいが
Jでは玉田が凄く見えるみたいに、大黒のプレーも
クラブで戦術、連携共に成熟した状況でのみ出来るだけかもしれない
過剰な期待はよそう・・・

>>468
「ゴールに対する飢餓感」とか「絶対に点を獲るんだという使命感」
を今の代表FWは持っていないとでも思ってるのか？

選手によって表現の仕方は違うだろうがそんなのは誰もが持ってる
最低限の心構えだろ

それを持っていて強い気持ちでプレイしていても厳しいW杯予選
だと思うようなプレイをできない、ゴールを奪えてないだけで

２００２ＷＣの開始時点で
鈴木はリーグ戦20試合ノーゴール
柳沢はリーグ戦1ゴール
中山はリーグ戦1,2ゴール
西沢はＪ２で4ゴールくらい
の惨状だった

>>468
もまえの言う通り。
役割としての責任感とかな。

キリンでついに大黒１トップが実現する予感

大黒ワントップは機能しないと思う

大黒はサイドに流れるタイプのＦＷだし、空中戦もそこまで強くない。
ポストは上手いけどワントップでマークガチガチではポストも成功しないだろうし・・・
ツートップ、もしくは３トップの真ん中ならどうにかなりそう。

>>475
サイドに流れる幅は、鈴木よりはマシなんだがな。

３トップで大黒玉田ヘナギなんてどう？
高さが足りないかな

>>476
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ガンバでは
大黒が中央の3TOPやや下がり目でアラウージョとフェルナンジーニョが自由に動くわけで

さてと、まもなく大黒の２点目か。
噂に聞いた大波の動きを見るとするか。

家長劇場

キリン杯はジーコの事だから、こうでしょう

２２日　日本−ペルー　　 鈴木・玉田→後半、大黒
２７日　日本-UAE　 　　　高原・鈴木→後半、玉田or大黒

やっぱり「１トップは中央でポストプレー」と思ってる奴がいるじゃん。

１トップはサイドに流れても全然いいんだよ。
問題は２列目がゴール前に入っていけるかなんだよ。
それが１トップの戦術なんだよ。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

もう呼ぶのは
久保 大黒 玉田 播戸 黒部くらいでいいよ

>483
同意。
ワントップ＝ポストプレイヤー
って思ってる奴多すぎ

今カズが代表に入ったらどうなんだろうな
スピードないけど、ｺﾞｰﾙ前でのﾌﾟﾚｲは今のFWよりも出来る気がするんだが
体張ってﾎﾞｰﾙｷｰﾌﾟしてﾎﾞｰﾙ落としてMFにﾐﾄﾞﾙ撃たせるとか
PA周辺では前を向くとか
ていうかJで結果出したら代表呼ばれんの？

>>483
１トップ＝ポストだとは全然思わないが、サイドに流れるのがいいとは思えない。
もちろん場面によってはサイドに流れたりするのは当然だが、出来るだけ中央で
プレイするスタイルの選手を置いた方がいい。

そうでもない

そうそう、ワントップは凄くシンプル。
中盤の厚みをどれだけ生かせるか、それだけ。

ペルーとＵＡＥってまた微妙な相手だな。
ペルーなんかどうせ2軍だろうからまた中途半端に大勝してジーコが勘違いしなきゃいいが。
カザフとシリアなんて訳のわからないチームに3，4点とってジーコが勘違いして北朝鮮戦で苦戦した所だからな。
協会ももうちょっとまともな相手を。
ジーコは結果でしかみれないから調整試合とはいえ弱い所と親善試合しても意味がない

今の日本の中盤で1TOPなんて無理。

1TOPなのに守備を強要して、ただ前にポジションとる人になる。

>>488
わかるよ。
わかるけど２列目がゴールを狙える場所にいるかどうかのほうが問題。

つーかこれは２トップだろうが１トップだろうが同じだけど、
ＦＷが孤立しないようにＭＦが近い位置でフォローしなきゃ。
現代表ではラインが低いから無理だけど。

>>493
それは同意。２列目が有効に攻撃に絡めてないのが得点力不足の重要な課題。
このスレはアンチ高原が多いから、高原が「前線で孤立している」などというと言い訳
だのなんだのオバサンくさい批判が飛ぶが、実際孤立してしまっていると思う。

極論を言えば、今の代表の得点源はボランチ（セットプレイやオウンゴールは除く。
組織的な戦術として、の話）。小野、稲本、遠藤、福西、このへんがかなり得点してる。
選手が入れ替わっているので一人当たりは少ないかも知れないが、全体としては
ボランチの得点がかなり多いのではないか。
それが良くないとは言わんが、２列目がもうちょっとシュート撃たないと、相手ＤＦを
引っ張り出す事はできない。

ちなみに１トップが中央にいた方がいいというのは、１トップが時として３トップとの
境が曖昧になるように、左右のウイング的ポジションを上手く使える戦術だと思って
いるから。
ポストプレイヤーでもそうでなくても構わないが、ある程度中央でやれる選手じゃないと
つらいと思う。

キモイぞ、おまえら！

FWヲタが1トップなんて言うな。

4トップとか5トップの話をしろよ！

オランダ人乙

ＵＡＥは北朝鮮と同じグループで、勝ち点は負けたけど直接対決では１勝１分と優っている。
でもＷ杯出場が出来ないと決まったチームとやるのは得策とは思えん。
問題はペルー戦でいかに点が取れるか。
お願いだから高原・玉田なんか出すなよ、ジーコ。

>>494
そうなんだよね。
だからせめて攻撃的ＭＦの守備の負担を減らしてあげて、
攻撃に移ったときに良いポジションをとれるようにしてあげたい。
少なくても２トップ＋ＭＦ１人が常に攻撃的な位置取りができるように。
でも日本の場合、ＧＫ含めた８人じゃ守れないから、これも無理。

で、俺の考え方だと、ウイングの１人はＦＷでいいと思う。
その選手にサイドから中に絞る動きをさせる。
１トップがサイドに出たらウイング的なＦＷが中央に入るという連携。
要するに３トップの誰かがサイドに出たら他の２人が中央に入る。
つーかこれは日韓Ｗ杯の韓国なわけだが･･･。

MFが点取るにしても、FWがしっかりポストするとか
動き回ってスペース作るとかしないと
MFだってそうは簡単にはシュートチャンス巡ってこないでしょ。

>>426
エゴ丸出しで自己中でも結果を出すから認めてもらえるわけだから
結果を出せない自己中なんて誰も認めないけどね

>>447
鈴木良平って、高原一押ししてなかった？
手のひら返し？

>>446
ディフェンスのファジーな部分に入り込むのが一番上手いからとかなんとか

柳沢は裏取る能力がスバ抜けて高い。

だけどそれ以外はダメ、メンタルがダメ、シュートがヘタ、
などなど
個人的には柳沢の強化版が大黒だと思ってる。

>>501
鈴木良平はとにかく鈴木が憎くて憎くて貶めたくてたまらないのだが
今回ばかりは高原の酷さが際だっていたため
高原もろとも貶しただけのこと

こいつは、鈴木がどの試合でもトラップさえまともに出来ず転がってばかりいると思いこんでいるキチガイ

もう0-0-10だ

>>503
あんまり間違ってないようなｗ＞転がってばかり

>>503
>>505
転がってばかりは確かだけど、鈴木良平ってなんで得点できてるのかとか、ちゃんと検証しないんだよね
ただダメ出しするばかりで使うなとか書くけど、他の誰のほうがこういう理由で使えるとか具体的な解決案書かないし

>>502
いや、大黒はゴール前の密集でも個人能力でシュートコースを作ってシュートを打ってくる。
要するにシュートを打つために、シュートコースを作るために、
その目的から逆算してプレーを開始するタイプのＦＷ。
それはフリーランニングにしても同じで、
シュートが打てるスペースを作り、シュートを打つことを前提に動く。

柳沢を必要以上に貶すつもりはないけど、
彼は大黒ほどシュートに対する強い意識はないように思う。
プレーの選択もシュートを前提にしているわけではないように思う。

代表でどちらがうまく噛み合うかはわからないが。

>>502
テレビのコメンテーターをまんまマネしたみたいな意見ありがとう！ｗ

柳沢は似たような動きをしてもチャンスメークの意識に傾いてる
つまり大黒＋柳のツートップが最強

柳沢のシュートレンジは狭すぎ
しかも止まった状態でボールを蹴れない
FWとして致命的

柳沢がもうちょっと攻撃的になれば、チャンスメークも更に生きるんだけどね。
先発で出てる時はどんどんシュート蹴っていけばいい訳だが。特に前半は。
シュートしないと思われたらチャンスメークもいきない訳で。
それなら多少無理矢理な体勢でもとにかくシュートに持っていく大黒の方が、
得点率は普通に上がるわな。脅威にもなるし。

柳は元はオナドリ王だったから抜き切ってゴールするのが好きなんだよ

大黒がＣＦか？やってみるといい。
ズタボロになるだけだから。
ＣＦはＣＦの選手選ばないとダメ。
どうせいつものアンチＳだろうがなｗｗｗ
久保、黒部、平山、高松あたり呼べ。

だいたい、ゲームを最後列から作れるようなキープ力やパスセンスや
組織的流動性を持ったＣＢがいないのに、ポストなしで作るのはムリ杉。

大黒＝田中俊彦

ガンバでCFやってるってのはスルーか・・・
少なくとも鈴木なんかよりもポスト上手いしフィジカルあるな

上で鈴木良平について語ってるけど
あいつはただの日本アンチ。ゲンダイの手先。サッカーの敵。
日本・サッカーが嫌いなだけ。
単純に日本人選手で一番目立ってるのを叩いてる
ゲンダイの記事見てみろ。

大黒は動きの質は良いからポストとか無難にこなせるだろうけど、ボール受ける瞬間を狙わると厳しいと思う
そこらへんは柳澤と同じかな

イラン監督の戦前の言葉　
「一番恐い選手は、タカハラ」




まんまと作戦にはまったジーコ

イランの監督は怖いとか要注意とか言ってる奴ほど対策練れてる印象だった。

イランの監督が恐れているのはターク・ハルだろ

こうなったらイイナ

キリンカップのペルー戦
前半　鈴木・玉田
後半　久保・大黒

>>520
それはおかしい
イランの監督が最も頼りにしてたのがターク・ハルでしょ

イランのDFはタク・ハライだよ
タークはバーレーンのDF

アーキ・ラカジイといい、良いDFが多いな中東勢は

ﾍﾟﾙｰ代表ｽﾀﾒﾝで欧州で活躍(所属)しているのはFWの3人以外ではｿﾗｰﾉだけで、後は国内組だから2軍とか言ってる奴は勘違いだぞ

欧州組が居なかったら3軍だw

柳沢がシュート打たないとか言う奴いるが
シュート率は高原・玉田より高い
いい加減イメージだけで話すのやめれ・・・・

石に躓いて転ぶのと、10円みっけラッキーつって転ぶのは全く別物
鈴木師匠のは明らかに後者
あまりにせこく鮮やかな倒れっぷりに相手選手は言葉も出ない

>>518
「鈴木という素晴らしいストライカー」とかも言ってたなｗ

とりあえず麒麟カップにはこの2人は使わない方向でお願します。いや、本当に。
大黒使ってほしいけどバーレーン戦の秘密兵器としてあえて使わないほうがいいのかな。

次期はべんゲルだってさ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050408&a=20050408-00000003-sanspo-spo

べんゲルならどのFWを使うのだろうな？

ヤーで高木が印象深かったシーンがそれまでなかったFW同士の連携が、玉田が入って高原との連携がみられたシーンだって。
高原が決定機外したのは批判があるかもしれないが
難しいシーンだし精度を高める高原自身の問題で
逆にあれだけ決定機にからんだのを評価したいだって
awayバーレーンも高原軸で行けって

鈴木・大黒は確定。

正直、今の高原を擁護する香具師は北かバーレーンの工作員だと
認定したいくらいだ。

ジーコの後にベンゲルって。。。

選手は戸惑うなｗ

ベンゲルなら間違いなく鈴木使うなｗ

鈴木、室伏でいいよ。
たぶん、これが日本の現時点で最強だと思うね。

ていうかブンデスでの働きを見てたら高原を警戒するのはまぁ監督として普通の心理

空けてびっくり玉手箱！　だったってことさ

次はトップレスで。

>>483
サイドに流れて2列目が上がってくるのも戦術のうちだが
ポストプレーできない奴が１トップやる事は無い

>>534
ベンゲルの頃に師匠がまだ現役でやってるかどうかがｗ
ベンゲル・モウリーニョクラスならジーコの後の荒廃した状況を立て直してくれそうだ

なあ、何でおまいらが監督立候補しねえんだ？
ジーコより上手く出来る自信あるんだろ？

ベンゲルなんて信用できないよ
Jでキャリア積んでも自分のステータスにならないからといってシーズン途中でやめた奴だぞ？
自分の名誉のことしか考えてないよ。フランス人は

ベンゲルなら大事なとこで負けそうだ

>>541
年金稼ぎで、時代遅れなグダグダサッカーしてる痴呆伯剌西爾人よりマシ。

ベンゲルとかモウリーニョって
おまいらゲームやってんのか？現実味ねぇよ

だったら俺はレーハーゲルにしろと言いたいわ

レーハーゲル良いね・・・やはり日本の監督は規律を守らせて組織をきっちり作ってくれる人が良さそうだ
ただベンゲル以上に監督なってくれる可能性は低いし、もういい年だからなｗ
爺繋がりならオシム監督やってくれないかな・・・これも可能性は薄いけど

　　　　代表　　　　　得点率　　　　Jリーグ　　　　得点率
柳沢44試合13得点　０．２９５　178試合71得点　０，３９８
高原33試合12得点　０，３６３　105試合58得点　０，５５２
鈴木48試合11得点　０，２２９　　80試合14得点　０，１７５
西沢29試合10得点　０，３４４　177試合58得点　０，３２７
久保26試合8得点　　０，３０７　227試合87得点　０，３８３
玉田21試合7得点　　０，３３３　81試合24得点　０，２９６

柳沢　13得点
ジャマイカ　1点
ボリビア　2点
オーストラリア　1点
サウジアラビア　1点
ナイジェリア　1点
イタリア　1点
パラグアイ　2点
チュニジア　1点
ルーマニア　1点
イラク　1点
スロバキア　1点

ベンゲルはだめだろうな。

外人なら日本文化も理解しようとする奴じゃないとだめだ。
中でもフランス人は最悪のチョイス。

そこで岡ちゃん登場ですよ

今度はベンゲルにまで文句言い始めてるのかよ
日本のサカオタの勘違い度も甚だしいな

と日本のサカオタが申しております

まぁ2chじゃ年齢なんざ表示されないし。
おそらくベンゲルのグランパスでの仕事をリアルタイムで見てなかったんだろう。
当時ベンゲルのした仕事に関しては監督としてJリーグの歴史上伝説的とまで言えるほど。
Jにも大勢外国人監督は来てるけれど、ベンゲルとオシムは別格だよ。

どうせ得点できないFW使うなら
ブラジル・ポルトガル・イランなどから点取った平山や
マンチェスター・ユナイテッド・プレミアカップでMVPの森本などの
将来有望な若手を使った方がいくらかマシってもんだ。
特に平山なんかは有効。前回のW杯予選のバーレーン戦。
いったいいくつクロス上げれば点になるんだってほど上げまくったのに無得点。
もう飽きれるしかない。

>>551
もしかしてグランパスの監督と日本代表の監督を同列に考えているの？
今の日本代表の監督をやるっていうことはどういうことか、どういった困難が付きまとうか、
それを克服するためには何が必要か、よ〜〜〜く考えてから知ったかしろよ。

>>553
で、おまえさんはどう考えてるのかって意見がまったくないわけだが。

とりあえずベンゲルが親日家なのは有名な話で。
547を見るにフランス人＝トルシエになってそうに見えるよ。

あと監督という個人を考える時に○○人だからダメだってのは話にならないから。
いやまぁフランスって国にはアーセン・ベンゲルしかいないってのなら話は別だがね（笑

平山って五輪予選のバーレーン戦でアドナンに完封されてなかったっけ？
俺はそれ見て初めて「バーレーンって侮れないな」と思ったわけだが

おれが
かんとくやってやるって。
たかはらとかじさん
はずせばいいだけだろ。
かんたんじゃん。

なんだ
じょんはけっきょく
かじさんをはずしちゃうのか

けっこうかじさんのこと
かってたとおもってたのにな

ベンゲルは良いチームは作るが
勝負弱いんでジーコのがまだ良い

誰が監督なっても文句言うだろうよ。
誰がFWになっても文句言うのと同じ

ベンゲルならなんだかんだ言って結局監督にならん気がする

ユンケル

ガンダム

ここで富野監督ですよ

そうだな、富野監督なら何かが変わるかも知れない。

アムロ！！いきまーす！！

富野「高原なんて嫌い！！死んじゃえばいいのよッ！」

ズバリ言うわよ
いま高春をはずなさいと地獄に落ちるわよ

高春なんていませんからっ！
残念！！

大黒使えよ

Numberの記事読んでも　大黒って好感が持てるやつだな
素朴というかあっけらかんとしてるというか

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sports_music/

日本代表についての掲示板（質問板）作りました。
質問や情報交換などに活用してください。

エメJrｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

■05.04.08 [ エメルソン選手について ]
本日、エメルソン選手に身長53cm・体重4012ｇの元気な男の子が誕生しました。
エメルソンコメント「自分の子供が、大好きな日本、そしてさいたまで生まれた事が非常に嬉しいです。
元気な男の子なので、大きくなったら一緒にサッカーをしたいです」
http://www.urawa-reds.co.jp/

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　（　::;;;;;;;;:）　　　　　　僕のせいにしてりゃいいよ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"

>>570
「代表で凄いFWは久保だけ」
「監督がジーコな限り、いくら活躍しても呼ばれることはないと思う」
とかブレイク前は衣着せてなかったけどな

>>574
ある意味事実

スマン、玉ちゃんのコメント思い出したｗ

そういえばエメルソン帰化の話ってどうなったんだ？
ブラジルユース経験でダメなんだっけ？
なんか日本語がダメだから申請却下されたって聞いたような・・・・・・。

>>572
貧民出身ｲﾗﾈ。性格が最悪杉。

>>577
そういやイランのザンディもドイツユース代表だったな。
あいつの場合はなぜオッケー？

>>579
ザンディはハーフ。
エメは日本の血が流れていない。

どうもＦＩＦＡではハーフとか血が流れてればＯＫらしい

>>579
ユース代表に選ばれたが試合には出なかったから。

>>580
祖父母が国籍持ってればOKだったような。
例えばカモラネージは祖父母どっちかがイタリア人。

ザンディは代表でも試合に出てないから。

二重国籍の選手はユース代表になってもフル代表未経験なら
他国のフル代表になれるの。
試合に出てても関係ないの
ポイントは二重国籍なの

どうやって帰化申請するかだな。
本人は懸命に日本語の勉強してるらしいが・・・・・。

ｴﾒﾙｿﾝｲﾗﾈ
帰化選手が一人いても恥ずかしいのに二人もいたら
それで他国に勝っても誇れない

フランス・・・

ばかばっか

4012gってかなりデカくね？

身長はさほどでもないけど、体重が重いな

>>586
あんな風には成りたくないよね。

───┐
□□□│ﾐ ζﾟ 日本＼(^-^)／バンザーイ、／( )＼モヒトツ、＼(
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│ ._. │ | | | │

>>574
毒舌で言ってんじゃないよ、ﾔﾂは。
あっけらかんとした性格なだけ。

Ｗ杯最終予選

鈴木　０ゴール
高原　０ゴール

ベンチ内

玉田　０ゴール
柳沢　０ゴール
本山　０ゴール

ベンチ外（スタンド観戦）
大黒　１ゴール

プ　結局アルツハイマーコインブラは本当にアルツハイマーだってことだよなｗ

>>593
つーか代表で全く輝かない奴とか、怪我しててコンデション不良の
奴を使い続けたり本当によくわからん。
せめて調子良い奴使ってくれよ。

いまさら
じーこ
たたいてもなあ。。。

じーこが
うんこなのは
就任当初からわかってたことだ。。

林丈統使ってほしい。　あのスピードはヤバイ。　スタミナ無いけど・・・。

サンドロ・ヒロシ前のコンディションにもどってくれれば帰化＝っ。

ジーコは早く解任されたいんじゃない？
とっとと辞めたいんだよ。
だからわざと負けるように仕向けてるんだけど、なぜかここまで来てしまった・・・

本当に負けたいなら
中田と小野でOH中村でワンボランチやってるだろ

>>596
誰それ？韓国人？

久保、柳沢がベスト。

エメルソンが帰化するのを祈る！

>>600
日本人。　ジェフの選手。　いつか忘れたけど、全国高校サッカー選手権で得点王だった。

突然のお邪魔お許しください
先日はみなさまのおかげで、日本代表蹴球板は第２回全板人気トーナメント１次予選を通過しました。
そして本日は２次予選の投票日です　みなさまのご協力お願いします

　　　　　　┏┳━┳┳━┓　┏┓┏━┳┳┳━┓
　　　　　　┃┃┃┃┃━┫　┃┃┃┃┃┃┃━┫
　　　　　　┃　 ┃　 ┃━┫　┃┗┫┃┃┃┃━┫
　　　　　　┗━┻━┻━┛　┗━┻━┻━┻━┛
　　　　┏━┳━┳━┳━━┳━┳━┳┓┏┓ 　 ┏┓
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　　　　┃┏┫┃┃┃┃┃┃┃━┃　 ┃┗┫┗┓ ┣┫
　　　　┗┛┗━┻━┛┗┛┗━┻┻┻━┻━┛ ┗┛

二次予選08組　4/9(土)　１０板中上位４板が本戦出場

【日本代表蹴球】　ボウリング　家ゲーRPG　小規模MMO　週刊少年漫画
携帯ゲーム　バカニュース　もてない女　囲碁・将棋　半角二次元

2005 2ch全板人気トーナメント2nd
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108973863

>>603
兵庫の滝川第二高校出身だな。

　　r '_'_'i　　　 o
　 ↑･,･l　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　┏_┓／　 |　復帰。13日練習試合出場　|
　（ つ／⊂）　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

釜本→KAZU→久保→？　（森本、前田、坂田、平山、Ｍハーフナー？？）

とりあえず久保！あと3年は頼む！！

久保みたいに30前になって出てくるような選手は釜本やカズの系譜を引き継げないな
ユースから日本に貢献してる柳沢か高原だろうな

NHK　15:55　「浦和レッズ×ガンバ大阪」　解説・木村和司　実況・内山俊哉

地上波で大黒シュートが見られるぞ！　もまえら、たのしみにしろ。

永井ってでるんかね？
ネネ、アルパイいないからって
弱小uhawwwとかなしね

Number誌より

バーレーン戦
高原
「う〜ん……、俺自身、前半は動きが硬かったし、ポストを受けた後の展開も
遅かったんですよね。例えば俺が落として、ボールを受けた選手がダイレクトで
裏に出したり、あるいは3人目の動きで誰かが飛び出してきたりしたらバーレーンは
もっと簡単に崩せたと思う。でも、ボールを持てるからみんな真ん中に行ってしまう
んです。サイドに展開していかないと俺が真ん中でポストを受ける意味がなくなって
しまうんだけどね。ただ、後半玉田が入ってからはサイドをうまく使えるようになったし、俺もゴール前
に顔を出してイイ感じになったと思います」

また言い訳か・・

またアソウ批判か・・・

>>611
高木もヤーで玉田が入ってやっとＦＷ同士の崩しが見られるようになったっていってたな
こういう場面増やせって

ジェフはサブでボール簡単に失う林なんかより、３試合連続ゴールの１８４センチ巻が
確変中だろ！

垂直跳びは８０センチ超えるし、最近はゴール前のポジショニングが良くなったから、
持ち前の決定力が生きてきた。今の鈴木、高原にはない体の柔らかさと瞬発力が
あって、決定力は上と来れば、代表でも通用するぞ。

日本戦

ターク・ハル
「う〜ん……、俺自身、今日は絶好調だった。前半は動のボールを弾いた後の展開も
味方DFに向かってドリブルして近づき、カウンターの起点にもなれたし、全然問題なか
った。後半も鈴木のシュートのこぼれ球に詰めようとした日本の選手をそじできた。
さらにはサントスのクロスをゴール上に大きくクリアしてピンチをしのげたし、ただ惜しむ
らくはゴール前のオーバーヘッドでのクリアミスがね・・・・・・猿見なんてちゃらいFWだから
軽視してたのがまずかったな。でも次は地元での試合だからワールドクラスの俺の守備
で日本を無得点に抑えますよ。まあ、まかしといてください」

誰かNumber見た？

>>616
ﾜﾗｻ

ターク・ハルって、高原をもじったギャグかなんかなの？

>>616
何がターク・ハルだ。師ね！
それならシ・シャオやヤナガシワの方が酷いだろｗ

鈴木２試合連続スタメン落ちか。
いくらなんでもＪリーグで控えの選手を代表に呼ぶなよ＞ジーコ

>>616
www
禿げが出ると、10　vs　12　で戦ってたのか。。

>>611
>攻撃陣４人サブ
>http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050409-0012.html
>首位東京との得失点差２は十分逆転圏内のうえ、
>攻撃陣が鋭いワンツーパスを軸に好連係を見せ続けるのも、監督の自信を深めている。



鹿島も鈴木がいない方が連係良いみたいよ

ターク・ハルを知らない人は読むといいかも
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112190085/

今日も鈴木は出てませんね

クマー

けっ鹿島って鈴木がいようがいまいが糞じゃん。
連携だって鈴木が出ていた時とあまり変わらないな。その上、ポスト役の鈴木がいないから
ボールが収まらないし、アレックスも生きない。広島ごときにあたふたしてシュート数も広島
と同じくらいしか打ててない。駄目じゃんwww

前々から思っていたんだが
高原ってトラップが下手な上に足遅くないか？

そのかわりゴール前でのクリアは天下一品だけどね
つーかバーレーンのDFの話はスレ違いだよ。

つまらん

前々から思ってたんだが、
鈴木ってトラップが下手な上に足遅くないか？

>>630
　マジすれすると鈴木の弱点は、足の遅さじゃない。
　サッカーセンスというかFWの動き、特にゴール前のポジショニングが下手なこと
　ただ、この弱点は経験と学習によって克服できるから、年を重ねれば自然に解消
　する弱点だな。
　実例としてあげると中山隊長。単なる突っかけFWだったが年を重ねるごとに消える
　動きや裏を狙う動きを覚え、さらに他の選手を生かす動きも身につけていった。
　鈴木の場合、個人技術はそれほど下手じゃない。
　トラップ　鈴木＞＞＞高原
　シュート精度　鈴木＞高原
　ヘディング　　鈴木＞＞＞高原
　ポジショニング　高原＞＞＞＞鈴木
　まあ実態はこれ。

>>631
よくわからんが、ベルギーのリーグで通用しなかった鈴木のほうがうまいって言いたいわけね。
フィジカルはどちらが上なん???　鈴木ｗｗｗ

もちろん。
もう全てに置いて鈴木が上。
身長、体重、年収、獲得タイトル、シュート数、得点数、年齢、顔、あらゆる技術、知名度、
もう全部。
>>632
な、そういう事にしといてやってよ。

禿ヲタが息を吹き返す理由がわからんな

確かに大黒は柳沢っぽい動きするな。
シンプルで動きの質で勝負するタイプ。

>>633
Jで得点王になったことの無い鈴木のほうが上なんか???　おもしろいなｗｗｗ
>>634
俺は鈴木が嫌いなだけなんで、勘違いせんといてな。　

さすが完済人
下品極まりないな

高原は腰から上のトラップは上手いが足元はヘタ
次のプレーにつなげるような質のトラップができない
鈴木はこのへんは結構上手い
ベルギーでサイドやった経験が生きてるのかも

鈴木いなくても鹿が勝ってるもんだから
鈴木信者必死だな

>>637
あんた面白い人やな。　どこの人???　朝鮮人???　中国人???
>>638
それはいえてるかも。　

鈴木はもう要らないので、代表に専念してください。

>>641
代表にも要らないんで
鹿島の方で控えとしてでも置いといてあげてください

鈴木売るよ

しかし日本人は本当にニアに入ってこないなぁ。
Ｊでもニアで速いボールに合わせるシーンが少なすぎ。
ニアで潰れるだけでもいいのに。

あと、高原は本人の威勢のいい言葉とは裏腹に、ガチガチにシステムに組み込まれて
力を発揮するタイプ。
磐田でもHSVでもそう。
直前に寄せ集めて最低限の戦術の型だけはめて戦う代表にはあんまり向いてない。

どうも俺にはＨＳＶがガチガチのシステムには見えないが。

禿ヲタ必死です

大黒、劣頭の急造３バック相手にノーシュート

鈴木大黒のノーシュート２TOPキボンヌ！

永井代表に呼ばねーかなあ

大黒どうしたんだろう

ちなみにジーコも見ていた

921 2006年まで名無しさん sage New! 05/04/09 16:12 ID:oDW.IJHM
ジーコは字も書けない、本も読めないブラジルの土人。
サッカーだけ上手くて有名になったがインテリジェンスゼロ。
監督など出来るわけが無い。

監督にした川淵は人気者トルシエに嫉妬した。
だから有名人ジーコを持ってきてトルシエを抹殺するため
無能監督と金をばらまいてマスコミに書かせた。
選手上がりの評論家には地位保全を餌にトルシエの悪口
とジーコ賞賛を言わせている。
だから新聞もジーコ解任を正面切って書かないのさ。

川淵の姦計に騙されている坊や達がここに沢山いるね。

922 2006年まで名無しさん sage New! 05/04/09 16:52 ID:Pfu4XIwQ
>>921
>監督にした川淵は人気者トルシエに嫉妬した。
>だから有名人ジーコを持ってきてトルシエを抹殺するため
>無能監督と金をばらまいてマスコミに書かせた。
>選手上がりの評論家には地位保全を餌にトルシエの悪口
>とジーコ賞賛を言わせている。
>だから新聞もジーコ解任を正面切って書かないのさ。

ソースは坊や？

923 2006年まで名無しさん New! 05/04/09 17:12 ID:J8/0O1To
とうとう人格否定にまで達したか。
人種差別並に最低な人間ですね。

924 2006年まで名無しさん sage New! 05/04/09 17:20 ID:oDW.IJHM
>>923

ガキのくせして一つ覚えを偉そうに書くな。
情報の区別も出来ないなら死んだ方が良いぞ笑
サッカー協会の反川淵からの内部情報だよ。
　　　　　　　↑
サッカーファンて９２４みたいな基地外ばかりなんですか？

>>650
呼んでほしいけど、Jリーグのサブじゃ厳しそうだ。

大黒シュート0ってどういうこっちゃ

あ、キャプテンもサブだった

よく知らないんだが、永井はどうしてスタベン？

ひょっとして浦和って今、最下位なのか

大黒シュート0
こんな日もあるんだな。

今日の大黒はダメだったな。
坪井リベロが予想外に良かったのと、アラウ、フェルがサイドに流れるから真ん中で
物凄いマーク受けてた・・・

大黒は真ん中に張るタイプじゃないから３トップの時は
もうちょっと流動的にポジションチェンジするかなぁ・・・とおもったけど真ん中に張りっぱなしだったね。
大黒生かすならツートップのほうがいいかも・・・

だから、大黒はチームが機能して無いとだめなんだってば。
フィニッシュだけなんだから。何度言わせるんだよ。

永井と田中達也だたったらどっちが代表に必要だろ？やっぱ永井かな

とりあえず、前半の浦和はアホみたいに飛ばしてたからな。
中盤でボール持てないと、大黒にパス来ない

見てたけど大黒動き自体は悪くなかったよ。
ゴールに向かう飛び出し繰り返してた。
まあこういう選手って自分で持ち込むタイプじゃないから
良いパスこないとあんなもんだなとは思うけど。
自分でも持ち込めるのかもしれないけど今日は見られなかった。

動きが研究されてきたからだろう。今年は大黒も多分厳しくなる。
つまり、今期からが大黒の真価がわかる訳だ。

前半の田中は物凄い良かった。
右サイド切り裂きまくり。

で後半の永井もよかった。
独特の変な姿勢で抜いていく様は見てて面白い。

川崎戦ではフェルがかき回して大黒がひょっこり出てきてシュート打てただけだろ
目立つワントップで今まで通りの活躍期待する方がおかしい

永井は良かった

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あんな無駄なドリブラーは通用しないし代表にはいらない

>>660
最近やっと大黒を見始めたのがバレバレの発言だね。
昔から見てる奴ならそんな発言はできない。
本当に何から何まで適当な書き込み。

>>666
つ〜か
川崎相手に何も出来ない奴は失格だよ
前回の二点もDFが全然寄せに行かないから悠々シュート撃ってたからね
決めて当然とは言わないけど、誉めるべき事でもない
代表クラスの選手ならね

>>669
アフォですか？
今のプレースタイルが問題だろ？昔のイメージなんかどうでもいいだろがｗ

http://up.nm78.com/data/up089696.jpg

大黒ってサイドに流れるタイプのＦＷ
だけど監督の指令か空気読んだのか、なのかわからないけど真ん中で張ってたなぁ・・・

大黒に入ったらワンタッチ目ですぐに囲まれてた。
あれじゃサスガの大黒でも・・・

印象に残った大黒のプレーって一回シュートフェイントかけて中に切れ込もうとしたところ位かな・・・
あとクロスに反応してスライディングしたとこ。

あとは何にも印象に残らない。
もっとサイドに流れてた方がいい。
真ん中で数人に囲まれてポストできるほど強くない。

>>671
断言しよう。アホはお前だ。いや、お前はアホだ。
もっとサッカーを見てからモノを言え。恥ずかしくないのか？
ま、２ｃｈだから何を書いてもいいけどね。それは自由だよ。

いや、普通に>>674がアフォだと思う。

>>675
その理由を書いてくれ。
ま、理由がわからないから書けないだろうけどね。

俺は書く用意があるから、いつでもどうぞ。さあカモン。

>>６９９　６７４　６７５
その前にオマイがアホの６７１になにが間違ってるのか教えてやれよ。
いるよなこーいう奴。

>>671　>>675
ちょっと席を外すけど、
お前らなりの反論があれば今晩中にレスするから。
今日は粘着な気分なんだ。
たまには真面目にサッカーについて書いてみようぜ。
自分なりにネットで調べるとか、まともな意見を参考にするとかしてさ。

俺は普通に相変わらず大黒は弱専だなって思ったけど・・・・違うのか？

>>677
ちなみに>>507は俺が書いたレスなので、それを参考にしてみてくれ。

で、今のプレースタイルor昔のプレースタイルという話だが、
大黒自身そんなにプレースタイルは変わってないし、たかがここ１〜２年の話だ。
そもそも彼は>>507にも書いたように、
独力でシュートチャンスを生み出す能力で脚光を浴びた（それが２年前だね）。
PA内での鋭い動き、ドリブル、突破力は目を見張るものがあった。
「決定力さえあればもの凄い選手になる」と言われていたのが懐かしい。
去年はワンタッチゴールが非常に多かったのだが、
それは彼が新たにゴール前でフリーになる動きを身につけたからだと考えるのが妥当だ。
つまり彼は足元でボールを受けてもシュートまで持っていけるし、
ゴール前のポジショニングでうまくフリーになることもできるタイプの選手。
典型的なストライカーだと俺は思っている。

よって、最近よく書き込まれる「ポジショニングとシュートだけの選手」
という意見には首を傾げざるを得ないし、
「良いパスがこなければ何もできない」という意見も非常に的外れだ。

今日の試合は中央に拘りすぎたうえに浦和の守備陣に巧く抑えられた。
さらに２シャドーとの連携が悪かったので、実質何もできなかったけどね。
１試合の内容だけでダメな選手と判断するなら、それは勝手。自由にどうぞ。

なんで１トップにするのかな、１トップ出来る選手いる？

守備免除で真ん中はってシュート０じゃ代表スタメンはむりだな。
相手が疲れた後半、スーパーサブだと仕事はしそう。
とにかくＤＦかたいチームから点取りまくってジーコの印象よくしろ。

ってか、今日の大黒は孤立しまくりだった
特に前半のガンバの中盤以降の出来が酷い
クロスの質も最低
あれじゃ誰がトップ張っても何もできんよ
今期のガンバはずっとああいうグダグダな組み立てだ

>>683
今日しか見てないのに偉そうなこと書くなよ（´∀｀）

>>684
>>683は間違ってないぞ。

大黒の話以外はガンバスレでやれよ

>>686
悪かった。

Ｑ：野沢については？
「いろんなタイプの選手が、チームにはいてもいい。サッカーは技術が全てだし、野沢は技術の高い選手。
彼の調子がいいから起用しているし、コンディションがいい状態にある限り、彼は試合に出続ける。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
クラブでスタメン落ちの鈴木はいらない

もう鹿ｽﾚからもってきたんか
マメなことで・・・ｗ

Ｑ：野沢については？
「いろんなタイプの選手が、チームにはいてもいい。サッカーは技術が全てだし、野沢は技術の高い選手。
彼の調子がいいから起用しているし、コンディションがいい状態にある限り、彼は試合に出続ける。


野沢頑張れ！超がんがれ！！
日本サッカー界の未来はキミが握ってる

ボロ雑巾が消えてから鹿島はリーグ戦２連勝か・・・

玉田もそうだけど大黒も代表の疲労の影響は当然あると思うよ

移動だけでも大変なのに時差や気候の違い、試合や練習での疲労
などJにだけ出ている選手とコンディションに差が出て来るのは当然

で代表FWが怪我や疲労でゴールできないと「Jで活躍してるFW呼べ」
とか言われる訳だ

大黒は研究されたよ
今年活躍できればたいしたもんだ

>>692
多少コンデションが悪くてもＪで活躍できる格の違いがないＦＷ
が国際試合で通用すると思うか？
まあ、毎試合点取れとは言わないけど。

ガンバオタ、きも。

ただし、大黒はポジショニングとシュートだけの選手ではない。
>>660は大黒を知らないか、または馬鹿。

まったくアンチ鈴木はのぼせああがってるな。
鹿オタ的には野沢には期待してるが当てにはしていないのがデフォ
もちろんノザーオタは除くがな。
やつにはケーラー病ってやっかいな不治の持病があって、それが
発病したら、自動的にお休みせざる得ないって致命的な弱点があるのだ。
そんなことも知らないで野沢の談話コピペして、いい気になってんじゃねえ、

http://www.jsgoal.jp/club/2005-04/00018007.html

○小笠原満男選手（鹿島）
＞野沢のゴールは、彼も意識していたと思うし、彼のゴールで競争意識が生まれて、そういう意味でも良かったと思う。
＞サッカーは皆でやるもんだと思う。守備もボールを取りにいっていたし、一体感・信頼関係が必要だと思う。皆でできればいい。
＞今日は苦しい試合だったとは、僕は思わない。最後のフィニッシュまでのバスとか、もうちょっとしっかりしたら、もっと点が入ったと思う。
　　　　〜中略〜
＞野沢が入ると、ボールがよく回るし、彼はしっかりためてパスが出せる。もともと中盤だったんで、
＞僕らが前に抜けると後ろに降りて来るし、ポジションチェンジもして、流動的に動いてくれている


小笠原も鈴木がいない方が良さそうだな

それも鹿スレに貼ってあったけど、アンチ必死だね〜

鈴木みたいなのが幅きかせるのは長期的に若手が活躍しないからだろ
坂田もなかなかスタメンうばえねーし、野沢なんてのは、まだまだ鈴木の足元にも及んでないぞ。

もっとハングリーでねーとね。なかなかいないんだよね

>>699
言えてる
代表厨の特徴とはいえ、短絡的なモノの見方をする奴多いよな

鈴木みたいなのが幅をきかせてるから、才能のある若手の出番が奪われてるんだろ

とっとと鈴木からスタメンの座を奪えばいいのに

鈴木が幅をきかせてくれてるから、このスレが消えずにあるんだよ

出てないのに鈴木で盛り上がるこのスレ・・・

>>701
だからこその代表選手だろ。奪ってるなんて言い方はつまりお前個人の感情じゃねーか。
外人以外で川口のように代表選手からスタメン奪って代表入りするような奴が出てきて欲しい。

試合数日前のスタメン発表をやめたとはいえ、
簡単に予想出来てしまうから嫌だな。

セレーゾは鈴木のことなんて評価してねえよ。
できるなら、起用したくないが、
代表だから、フロントに言われて仕方なく起用してるだけ

セレーゾが鈴木より、野沢の方を高く評価してるのは、鹿サポなら周知の事実

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>代表だから、フロントに言われて仕方なく起用してるだけ

宮本はどうなる

まあ鈴木も田代が大活躍すればヤバイかもな。

つうかさ
ふつうにおがさわらは
あいつスルーパスばっかり
ねらうから
スピードのないすずきとあうわけが
ないんだよね。

つうか
やっぱりFWは
すずきたかゆきだろうな。

日本で点を取れるＦＷは久保のみ！

>>710
それ以前に鹿島はクロスが糞
まあそこでセットプレイですよｗ

柳沢が帰ってきたらどうなるんだ。
小笠原海外とかｗ

小笠原が海外で通じると思ってるヤツは井の中の蛙。

しかし中村といい小笠原といい古風なトップ下だよな（ていうか司令塔）
ネドベドみたいなタイプいないの

いない

古風ってそりゃまあ
かれらのプレーイメージ自体が
むかしのあこがれの選手のイメージだから
しかたないだろーね。

それに対し
つねに現実をみつめ
勝利のためのプレースタイルを
みずから
かくりつし
いまもまい進しつづける師匠は
さすがだよ。

鹿島での鈴木は小笠原を生かすために普段は狙わない裏を狙ってる。

じょんのひらがなだらけの文は読み難いから
ついスルーしてしまうんだごめん。

おめら代表戦はﾎﾄﾞﾎﾄﾞにチャンピオンズリーグ見ろ！Ｊリーグとは桁が違う。

大黒は去年の２ｎｄからは１トップ気味の試合は多かったんだけどな。
アラウージョとフェルナンジーニョがウィング気味でサイドで動くわけ
でなく、シャドー気味で中でちょろちょろしてるだけだから、浦和のＤＦ
がバラけなくてスペースが無いのがきつかったな。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108973863/
サルミーンを募集してますが、このスレに決定力あるFWはいませんか

>>719
Jも海外も興味ナッスィング
興味あるのはネタキャラだけさ

>>722
死ねカス

本日、2005年4月9日（土）1:00〜23:00は、我が日本代表蹴球板の投票日です。

22:00 まで
1位　801票　バカニュース
2位　710票　週刊少年漫画
3位　503票　小規模MMO
4位　494票　半角二次元
-----------------------------
5位　407票　囲碁・将棋
6位　342票　日本代表蹴球 ←　やばぃ…
7位　261票　携帯ゲーム
8位　154票　もてない女
9位　106票　家ゲーRPG
10位　71票　ボウリング

-----投票例-------------------------
[[2ch9-********-**]]
<<日本代表蹴球>>
がんばれニッポン！from 日本代表蹴球板
------------------------------------
1 http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/ で投票コードを取得する。
2 取得した.投票コードをの投票例にある [[2ch9-********-**]] に上書きする。
3 http://etc3.2ch.net/vote/ にある進行中の投票スレに書き込んで投票する。

ぜひ、みなさんの投票をお願い致します。

サタデースポーツ見るか

キリン杯はどうでもいいけど
予選のアウェー２連戦は鈴木なしでＯＫなん？
イラン戦の再現になりそうで怖いんだが

>>726
何言ってんだよ。
このスレの数少ない共通認識がFWとしてタク・ハルとシ・ショウの存在はイラネって
っことになってるんだから、シ・ショウ・スズキがいなくても日本代表はバーレーンに
快勝するって決まってるんだよ。
大島とか巻とか大木とか起用すればねwww

大木勉は、ない

うわ…桜凄いな…負けてるとはいえリーグで２点取ってる黒部ベンチに置いて西澤かよ…
黒部いらねぇならくれねぇかな〜
ちなみに師匠所属ﾁｨﾑサポですｗｗ

ターク・ハルは
共通認識だが。

どうせ誰入れても決められないんだから、
FWから選ばなくてもいいじゃん。

FWなんて、だれ出場させてもいっしょだろ
ワッキーでもやれそうじゃんwww
っていうか、鈴木よりワッキーの方が上手そうに思えるのはなぜ？

まあじゃあ
おれにしとけ。

加速力はまけたことねーし
あたりにもつよいし
ポジショニングも抜群だし。
器用だからからだのどこでも
おしこめるぞ。

病院で走るな！

俺も早さなら負けない。
彼女にいつも「な、なにぃ〜！？早い！」って驚かれる。

http://toold.livedoor.biz/img/hide03.jpg
ヒデは中々だよ
ppppppinko

ここは
一応FWすれだから。

もーすぐＦＷになるから

久保が復帰しない限りはダメだろうな
しかも現在の久保は怪我が癒えない。
近頃試合出たときも試合内容はダメだったな
久保は希望であるが、すでに終わったのかもしれない。
だから、期待を持たせるようなFWは皆無とも言える・・・残念！

ならないよ。

玉田ってもういらないな

>>696
左足ケラー病だっけ
野沢って、U-17くらいの頃、小野に次ぐ大物とかって凄く高い評価を受けてたのに、
その奇病のせいでＵ代表からフェードアウトしてったんだよな

>>732
昨日のワッキーかっこよかったなあ
正直見直した

でわっキーより相方のほうがサッカーうまいんでしょ？

てか久保は怪我が治っても以前のような動きができるのか？

もう半年以上まともに試合に出てないんだっけか？＞久保

じゃあ２TOPはペナルティでいいってことかい

なんでＦＷ登録の選手なんて入れるのかわからん。
3-7でいいじゃん。

ヘルニアだからまだ当分時間かかるな。　

体はキレてるらしいが

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005040903.html

まあこれから圧倒的なFWが出てくることはないだろうから
2006年までに調整して新聞に俺行けますよ的なもん載せれば世論的には召集だろ

まぁ本番までに元の状態に戻れば御の字かな

結局>>726の答えは、無しでＯＫ？
じょんがやってくれるらしいけど。

大黒って動き良かったな。
大黒の釣りが効いて遠藤のヘッドの場面とかアラウージョの得点が生まれた。
弱専用ではありませんでしたね。

すみません。質問なんですが、元日本代表で中田と同い年で怪我かなにかて引退して今どこかのチームの
コーチをしてる選手って誰かわかるかたいらっしゃいまｓんか？

なんぼ動きが良くてもシュート０本はいかんけどな
動きが良くてってならヤナガシワには一生勝てん

>>754
そうか？
問題アリアリだと思ったが・・・

玉田があと２試合ノーゴールだったら、俺はもう、ノーゴール師匠スレ立てちまいたい。

レッズ戦見て思ったんだが、大黒はなぜ
一人で打開しようとしないんだ。
西野に禁止されてるのかもしれんが

玉田の得点が少ないのは、ﾁｰﾑが弱小だからしょうがないって言う奴いるけど、
玉田が点取らないから弱小なのでは？
中盤にいい選手いなくても、去年の播戸とかは点取ってたわけだし。
というか、柏の中盤ってそんなに悪くないような気が。

玉だって、確かにドリブルとか魅力だが、他のFWと比べ
飛びぬけてどうこうってことないと思う。
田中達とかと、そんなに変らないのでは。
高さあるだけ永井とかも使えそう。

禿げに至っては、コメントするまでもない。
とにかく　鈍足2トップだけは、勘弁してくれ
たとえ彼らが得点しても、将来(WC)に繋がらない。
伸び白がない。

>>759
ドリブル禁止されてたんじゃなかったかな

玉田って結局アジア杯で終わった人？？？

高原が得点王だったときって、そんなに力の入ったシュートじゃなくて、大半は前に押し込む形だった希ガス。
あんあに目の敵にしてボールを蹴り上げる必要なんてないのにな。

>>764
良く言われるが2002年の磐田はもう本当にゴール前で崩して崩して振り回して
おいてから高原が最後のフィニッシュが行くことが多かった

実際触れなくても入ったボールを押し込んだだけのゴールも多かったし

触るだけでいい場面が何度となくあるんだよなぁ
いっそのことシュート禁止してトラップで入れさせたらどうだ？

それは嘘だろう。わりと強引なドリブルから入れた得点とか多かったぞ。

松田や宮本や中田浩二を一対一でかわして決めたｺﾞｰﾙもあったので、
あの年の高原は確かにｷﾚてたと思う。

>>763
準決勝の奇跡のおかげで評価アガリまくりだけど、
もともとアジア杯でもシュート外しまくってたよ。
そもそも起用の仕方に問題があって、鈴玉コンビ・中盤安定ならそこそこいけるはず。

ここんところみてれば分かるんだけど、高原を得点源にしようと試合を組み立てる事が多く、
こいつがフィニッシャーになってチャンスを潰しまくってる。
鈴玉ならコンビネーションプレーが使えるから裏とっていけるのに。
とりあえずバーレーン戦で、高原は戦力外だと確定したし。

シュートしてるだけ鈴木より高原の方がいいって意見もあるだろうけどね。
でもいいポジションとってシュート外すような馬鹿はいらないよ。

>>768
エコノミー発症してからダメになったよな・・・。

得点王はエコノミー発症後じゃないか？

ｴｺﾉﾐｰ発症してW杯出れなくて、その後得点王。
それからﾄﾞｲﾂに移籍し、ｱﾃﾈ五輪直前にｴｺﾉﾐｰ再発。

シュートを打つことは評価してもいいよ。
もっと枠内に飛べばＧＫがはじいてセカンドチャンスもあるのにな。

ただし、絶対負けられないトーナメントみたいなアウェイの試合
では、鈴木が一番計算できるな。
スムーズじゃないけど安定感がある。意外性もある。
鈴木が（暫定の）軸と考えれば相手は玉田か大黒がいいだろう。

いったいなにが計算できるの？
計算できるってどういうこと？

玉田と鈴木が合ってるかどうかは怪しいと思うけどなー。
二人ともｻｲﾄﾞに流れていくし、特に鈴木が流れていった場合、
玉田はﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが全く期待できないから厳しい。

代表板で一番レベルの低いスレだから、いちいち指摘するのもなんだが
鈴木はオマーン戦、古くはベルギー、カメルーン戦で点いれたっていうだけで、
その印象でか知らないが、「格上相手に強い」とか「大事な試合で入れる」とか
いい加減な評価してる奴大杉。
数値という客観的な物、そしてプレイスタイルで見れば、
鈴木が一番点いれるの期待できないと思うけどな。
まあ、今の柳沢や高原が点入れるところも想像できないんで、
強く「鈴木外せ」と言えないんだけど。

鈴木が出た試合で負けたのは、アジアでは韓国戦以外なし。
アルゼンチン戦も負けたけど、唯一の得点を入れている。

鈴木がいると不恰好だけど負けにくいチームになる。

鈴木は「計算できるFW」と言う表現は当たっていると思う。
確かに、久保のようなファンタスティックなシュートは演出できないし、
大久保や高原が好調なとき程のキレはない。
でも相手DFからすると、守り難いと思う。フィジカルはそこそこ強いし、運動量・
ポジショニングも良い。まわりも良く見えている。ファウルを誘うのもうまい！
ヘディング・シュートも期待できる。ただ、FWとしての動物的な感覚がないだけ。
計算はできるが、もう一人が玉田では厳しい。久保の復活を熱望。

>>775

★高原が相方の時の各FW成績（時間、得点、得点率）

鈴木　435分　2点　0.414
柳沢　346分　1点　0.260
久保　37分　 0点　0.000
玉田　133分　0点　0.000

平均得点率　0.169


★相方が高原でない時

鈴木　1510分　5点　0.298
柳沢　377分　 3点　0.716
久保　802分　 8点　0.898
玉田　1402分　7点　0.449

平均得点率　0.590


結論：高原はとんでもない足枷

まあ禿オタ（おっと恥原オタだったな）が捏造って必死に言い訳してるデータからも
わかるとおり、あの足枷ターク・ハルと組んでも鈴木は得点してることからも去年
から計算できる選手に成長したことがわかる。少なくとも鈴木と組んでる選手の
得点率は高原以上なのは間違いない（例　鈴木ー玉田　鈴木ー久保）

>>775
数値ってなんの数値のこと言ってんだ？得点率のことか？
だったら柳沢0.468は勿論　鈴木の0.320も悪くねーべ
おまいこそ　いい加減なイメージだけで喋ってるだろ・・・・

喧嘩するなよ。仲良くしろよ。喧嘩したからといって、日本代表が強く
なるわけでないだろう。

鈴木が出れば負けないって
っていうか日本代表じたいそれほど負けてない
負け数では鈴木が多いくらいだろ

そうだよ。喧嘩するなよ。
あと論外の高原ネタ禁止ね。
海外板の隔離スレでやってください＞高原の話題

鈴木はアルゼンチン戦に３試合ともスタメンででてるからね。あとドイツ戦も。
この４試合はどのＦＷが出ても負けだったろうし。

他の負けた相手に鈴木がいれば勝てたって言うのか・・・

おいおい、ク・ボーの定説を適用しろよ。鈴木は現在、怪我でJの試合にも出られないから
FWスレで語るべき選手じゃない。
まず語るべきは日本人得点王大黒と柏の突貫小僧玉田だろう。
次にこのスレ一押しの世界の巨塔マッキーこと巻とザ・ストライカー大島の二人を語れや。

大黒・玉田はいいが　巻・大島は代表じゃねーから無理

最終予選鈴木高原で苦戦してるのも事実。
3試合も続けばいじれという意見があるのは当たり前。
試合が動くのがいつも交代した後だし。

点が入らないのはＦＷばかりに責任があるとは思えないけどなぁ
確かに物足りなさはあるけど

ＤＦに原因があるような希ガス

2002年の磐田は、高原の個人能力に頼ってて、チーム全体としてはすでに下り坂だったように思う。

鈴木のいない鹿島のサッカーはおもしろいな

鈴木高原で苦戦してるのでなく、高原がまったく使えなくて苦戦しているのが正しい。

間違ったトレーニングをしているとしか思えない。
顔つき・体つきも変わったし、ドイツで生き延びるためだけの進化をした気がする。
ジュビロの頃は本当に上手かったし、万能ストライカーという感じだったのに。

Jのころの高原はすごかったな。柳沢もだが。
あれだけ活躍したのにアジアですらまともに活躍できない。
これが日本FW。大黒もJじゃかなりよくやってるが、
まともに試合出てもな〜んもできないと思います
カズやクポのあの活躍は夢だった

高原また駄目だったみたいだな
シュート撃とうとおもったら、MFに押しのけられてボール奪われたらしいｗ

巻は今後、代表に呼ばれることはあるのだろうか。上背があるのにもったいない・・・
坂田は2006年以降なんだろうか。
大島は今日の試合、どうなんだろう。
大久保はフェイドアウトか。

これからの代表は、大黒の時代のような予感。

>>787
鈴木・高原の組み合わせはバーレーン戦だけですよ

>>791
鈴木がダメだからだろ。　苦戦は鈴木がいるから。　

>>793
誰にだって全盛期ってものがある
それを過ぎたら無論お払い箱
過去の実績なんて代表には必要無い

やっぱ代表に選ばれたいなら
Ｊリーグで結果残さないと。
Ｊであまりゴールできない選手は呼ぶ必要はない。
Ｊでの活躍はあくまで代表入りの最低限の条件

鈴木が所属チームでスタメン落ちしそうな件について

鈴木がいなくなると代表に得点が生まれる件について

鈴木の場合は実力とは別で選ばれてる気がする。
2002年WC出場経験あり、得点あり、日本人のなかではフィジカル強い方。
4,5人の枠の中で、一応入れておくか・・・って感じ。

得点っつっても去年のケツゴール以降何ゴールか入れただけで、そこまでの２年は
まるまる無得点なんだぜ？

>>800
鹿ファンだかそれはありえない
ちゃんと試合をみているのか？
昨日の試合も勝ったからいいようなものの
やはり前線で競れる選手は欲しい

>>801がおもしろい件について

ジーコがFCｖｓ磐田見に来てる

ということは師匠が怪我している今、
カレンのA代表昇格もあるかも

ないない。
磐田サポの目からみても今の磐田は･････・・・・・・・・・・・・・・・・・はぁ。

人間力のおかげでカレン師範代がJ初ゴールを決めました

鹿サポだけど、当分鈴木のスタメン復帰は無いよ。
今の２トップで結果が出てるし、
鈴木がいない方が、ボールがよく回って、本来の鹿島らしいサッカーが出来ているから。

イラン戦見てて思ったんだが鈴木がいなくなると、チームとしてのフィジカルの弱さが浮き出るね。
潰しに来られたら、誰も抵抗できずにやられっぱなしって感じで・・

鈴木は、相手に押し込まれる時間が長く、
体を張ってキープしたり、ファールゲットぐらいでしかチャンスを作れない下位クラブ向きのＦＷ

鹿島のような優勝を狙うクラブのＦＷには向いてない。

>>809
いい加減にせいよ。贋鹿野郎！
試合を見もしないで言うんじゃないよ。昨日の試合だって前線にポスト役がいなくて
前半は自陣内でパス回しする羽目になったし、相手がイケイケの果てに後半スタミナ
切れしたからパスが回っただけのこと。マリノスが相手だったらガクブルの出来だよ。

それよりJ最強のストライカーでカズを凌駕するとスレ住人が認定する大島の力を
じっくりと見させてもらうよ。

いつのまにか鹿スレ出張所みたいになるのな
向こうで相手されないからって、こっち来るなよ

鈴木と玉田を比べると、鈴木の方が頼りになるだろ。
玉田なんて引かれたりフィジカル強い相手には何もできねえじゃん。

鈴木もそうじゃね？

ドラえもんとクマが鈴木ヲタを馬鹿にしてるＡＡ下さいな

ってか試合出てない鈴木の話題でしかレスが伸びないＦＷスレ・・・
試合に出てるＦＷの話もしてやれよｗ

お前ら実況に来いよ。思う存分大島を語れるぞ。バンドもカズもでてるぞ。

こっちに来いよ。

http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1113097078/

カレンって高原より役に立ちそうだな
ポスト上手いし
無理に自分で行こうとしない
周りがよく見えてるよ

カレンってスピードある選手と思ってたけど、ポストも上手いのか。

>>787
確かにそうだよな。
結果(イラン除く)が、勝ってるからややこしくなってる。
弄らないジーコの方針だからな。
現在2位で想定内だろうし。
けど、明らかに2トップが機能してないし。
バレンで0-0の引き分けだったら、確実に弄ってたと思う。

播戸は運動量、有り杉。凄杉。

お前ら、玉田が相手が強いと何も出来ないとか
よく言うじゃねーか。でも、高原だって鈴木だって
何も出来てませんから！！

マジレスすると、玉田は背負ったプレーは全く出来ない。
更に高いボールを競り合うなんて無理。

その辺はまだ鈴木高原の方が体格分マシ

玉田より田中達也のほうが使えそう

それなら柳沢でいい

玉田は酷く限定的な奴だよな。
左足は良いけど、ヘッドも右足も全然ダメだし。
前向いてボール持てれば強いけど、ＤＦ背負うのも背後に抜けるのも下手だし。

それに、乗ってる時はいいが、上手くいかない時に妙に諦めが早い。
何も出来ない時にシカタネーヨって例の苦笑いでトコトコ動いてるのが×

前向けても最近仕事してないよ

まあとりあえず
たかはらが
いらないのは
一致してるわけだ。

で
すずきに
またみんな
つられすぎだな。

で、鈴木は大宮戦もスタメン落ちですか？

相変らずＪで日本人選手ＦＷのファインゴールはないよね
今日のアンや昨日の新潟エジミウソンみたいなゴールは今のＪの選手じゃあ無理だわ

高原に代わる人材もいないし、こりゃあもうどうしようもないわ

クマー

お

玉駄・・・競れないスピード馬鹿、左足だけ
禿げ高・・・宇宙開発ばかりでふかす、ポストも全くできてない。
師匠・・・フィジカルを期待しているがすぐ倒れる、得点力は皆無
ヘナギサワ・・・波が激しすぎる以前のようなキレが戻ればいいが・・・
大黒・・・北戦以外は先発すらしていない、もっと長く見たい可能性はある。

久保・・・左足、ヘッド、ポスト、技術とＦＷ内ではトップだと思う。
　　　　　予選の残り試合で復帰できないとドイツ大会のメンバー候補すらヤバイ！

つまり鈴木玉田コンビで実質１トップってこと？

ウズキタカウキ

鈴木柳沢玉田必要無し

鈴木のファール、キープ、玉田のスピードなどを抜かすと（邪魔くさい）
ＦＷとしての一番の仕事、「得点」をするってことだけを
重点にして人選すると

「久保、ヤナギ、大黒」が当確（今の調子はヌキで）
補欠要員として「禿げ高、大久保」
他未経験者からは、田中達也、幡戸など若手を入れる。
海外では実績がないと批判もあるが、現に得点はかなりしている。
ドイツ大会までに４、５人にしぼってほしい。

もう小野がＦＷでいいよ

詐欺だ。
何がカズの全盛期をしのぎ、釜本に肉薄する日本サッカー史上最高の逸材だ。
何がバーレン戦呼ばれれば救世主となるだぁぁぁ
ゴラァ　呼べ呼べ厨の>>１の仲間ども
カズに謝れ、釜本に謝れ！
カズに謝れ、釜本に謝れ！
カズに謝れ、釜本に謝れ！
カズに謝れ、釜本に謝れ！
カズに謝れ、釜本に謝れ！

相手ＤＦを背負って受けても取られずキープできる人が一人いれば，
かなり状況が違ってくると思う。

で，それはやはり久保だと思う。

>>841
久保にポスト役は無理だと思うが

>>831
素人発見！

>>842
とりあえずキープしてくれればいいのです。
懐の深さで。

ＦＷは小野と阿部の２トップでいいよ

ＭＦは人材が余るほどいるんだし、日本のＦＷはカスばっかだから
シュートの精度が高いこの２人をＦＷに回せばいいと思う

キープとか好んでやるプレイスタイルではない気がｗ

今Jで調子の良いFWって誰なの？

野沢

久保とカズの２トップ最強！！

久保がＦマリのサテ戦（ＶＳ横浜ＦＣ）で試運転予定！！！
代表に明るいニュースですよ。

禿出てくるなよな

いままで代表で全然使っていない、元気のいい国内選手を呼ぶべきだ
いままで試した選手は全部失敗なのだから

とりあえず禿いらね

とりあえず鈴木はいらん

http://www.ledboots.com/image/omou/20040522kubo-1.jpg

>>855
この写真いつ見ても異常だｗ

>>847
アンジョンファン、ワシントン、ミネイロ、ジュニーニョ、フェルナンジーニョ
外国人ＦＷばかりｗ日本人では玉田、大黒あたり

>>857
×フェルナンジーニョ
○アラウージョ

フェルナンジーニョのコネコネは大黒を殺してるよな

ジェフのハースはかなりいいよ
ワシントンやジュニーニョクラス

玉田って1点も取ってねーじゃん

>>859
大黒を囮にして点を取ってくれりゃいいんだけど、
詰まった挙句、狭いエリアでチョロパスだしてクリ
アされてりゃ世話無いッスわ。

頼むから久保の代表ゴール集をうｐしてくれ！

久保の代表得点数は８だったと思ったが
久保の活躍内容、すごいゴールだけにすると
「中国、チェコ、アイスランド」の５つのゴールになるかな
中国・・・豪快なドリブル
チェコ・・・左足のファイクから強烈に突き刺した得点
アイスランド・・・しなやかな動きでＤＦ、ＧＫをかわして得点

インド戦のジャンピン具ボレーもすごい
ゴールの入らない嫌な雰囲気を払拭する

もう
くぼのことは
みんなわかってるから
いいよ。

>>862
あんまり言うと板違いだからあれだけど・・・
大黒にドリブル禁止令出してあれを容認するのはどうなのよ西野監督は・・・

そんなことよりも
やっぱ
たかはらの
おーばーへっどキックに
ついて
かたるべきだろうな。

高原ってＨＳＶでもチームメイトに嫌われてるのか

高原味方に邪魔者扱いされてるじゃん・・・

ククコビッチは１０代の叩き上げなので張り切りすぎたんだな。

10代でたたき上げっていうか？

まぁ、高原が打っても結果は同じだっただろうな。恥かかなかった分だけ感謝するべき。

高原は結構怒るよな

ｎａｋａｔａの真似してんのかな？

自分の情けなさを怒りでごまかしてるんじゃないの？

言い訳でしょ。自分のせいじゃないっていう。
それが彼の精神的防波堤なんだよ
中田英の場合は味方を鼓舞するって目的だろうけど
あくまで目的はね

ｸｸｺﾋﾞｯﾁが撃って右に外れたが高原が撃ってたら上に外れてただけ

高原だったら間違いなくクリアしてたな

>>864
チェコは久保がレフティだったことも
知らなかったほど、ノーマークだった
からできたような活躍。
そんな凄い選手なら、とっくに得点王取ってるって。

大久保シュート一本。
消えてる時間が長かったけどいいじゃない。
ボール奪われないし、絡むとチャンスになりかける。
運動量は少なめ。

マジョルカは縦パスが投げやり。

高原「どうしようもない」相棒に苦言

ハンブルガーＳＶのＦＷ高原が２トップの相棒クチュコビッチに苦言を呈した。ブレーメン戦の敗戦から一夜明けた１０日は完全オフ。
初めてコンビを組んだパートナーにプレーを邪魔される場面もあり
「トラップして打つというところで、アイツが入ってきた。どうしようもないね。周りが見えてなかったんじゃないですか」と不満顔だった。
ＵＥＦＡ杯出場圏内の５位以内が目標。「勝ち点を取れるようにやるしかない」と切り替えた。（ハンブルク・木崎伸也特別通信員）

日本代表のＦＷ高原が２トップの相棒鈴木に苦言を呈した。バーレーン戦の勝利から一夜明けた１０日は完全オフ。
コンビを組んだパートナーにプレーを邪魔される場面もあり
「トラップして打つというところで、アイツが入ってきた。どうしようもないね。周りが見えてなかったんじゃないですか」と不満顔だった。
Ｗ杯出場圏内の２位以内が目標。「勝ち点を取れるようにやるしかない」と切り替えた。

高原が試合後、１８歳のククコビッチを「あいつ」呼ばわりした。「前半決定的なチャンスがあったのに、あいつにかっさらわれるし…」。怒っているプレーは前半の３５分。
左サイドのＭＦバインリッヒからゴール前でパスを受けた高原がシュート体勢に入ったところを、ククコビッチに横取りされてシュートされてしまった。
「テレビでも見たけど、オレが打とうとしたら、あいつが入ってきた」。

　ククコビッチから謝りの言葉もあったが「何か言ってきたけど、遅いっすよ」とあきれ顔だった。

　高原のシュートは結局ロスタイムに放った１本だけ。１０日付ビルト紙の採点では高原は５点（１が最高、６が最低）でチーム最低点だった。
しかもリーグ戦初スタメンのククコビッチの４点よりも低い屈辱だった。次節は２位シャルケ０４戦との戦い。
「体調はいい。勝ち点取らなきゃしようがない」と最後まで口調は厳しかった。

禿はどうしようもないな。
他のチームメイトは同じことをずっと思ってるぞお前に対して。
また体調の事とか言ってるし馬鹿としか思えない。

また相方FWの悪口かよ。
高原って最低な奴だな。

高原がククコビッチみたいなことしたらお前ら大喜びなんだろうな。

【サッカー】高原「どうしようもない」相棒に苦言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113172859/

おまいら、ここで暴れて来い。

今まで高原に苦言を言ったことはなかった。むしろ誹謗中傷が激しいなと思っていたが

これは駄目やん高原。
思っていても言っちゃいかんよ。

昔からこんなもんだよ。
アルゼンチン行ってたときもそうだし。

俺はピッチ上は人間的性格は最低限必要なりとも、必要視してなかった
ただこいつ見てくると、試合中でも｢○○め〜！…ふざけんなー！｣みたいのをずっと考えてそうだな
それじゃあ入る点も入らんわな

日本にずっといるとわかんないけど
自己主張しないと相手はわからん
練習中や試合中ならいいけど、試合終わって
マスコミとうしちゃうのが問題でしょ。

直接言うのはいいが、マスコミに愚痴ったりしたらチームにヒビ入るからな。
プロ失格だな。

アレはふつーに腹立つだろ
FWならキレて当然
そのまま一生HSVに引き籠もってれば良いよ
日本代表には戻ってくるな。つかいっそドイツに帰化して寿司屋でも経営してれば良いよ

アソウ発言から反省の色が無いな
まぁ反省するようじゃ高原ではないわけだが

つか高原は偉そうな発言する前に結果だせ

もう結果も別にいらないよ、芯で欲しい

こいつ口ばっか！チームメイトの悪口をマスコミにまでいうとは・・・最悪
いくらスポンサーに守られてるからといってもマスコミにまでいう必要は無い

今見たいのは幡戸・森本・永井でしょ　楽しそう

でもやっぱ現実的にはﾄﾞﾗｺﾞﾝの復帰を待つしかないのかね…
ｽｼはｺﾞｰﾙに背中向けないとﾌﾟﾚｲできないし、鈴木はﾎﾞﾛｿﾞｳｷﾝだし
ﾀﾏﾁｬﾝとｱﾚのﾄﾞﾘﾌﾞﾙはもう完全に通用しないし、ｶｼﾞはｸﾛｽ上げればいいと思ってるし
ﾂﾈさんは身体で負けちゃうから頭使って頑張ってもたかが知れてるし

そもそも監督として能力のないｼﾞｰｺ神様に頼ってる時点でもぅ見えてるよね

でも楽しいｻｯｶｰが見れれば誰が出たっていいんですよ

ハゲ大人気ないな。
相手は、まだ１８歳だろ。
しかも悪かったと謝罪してるのに、
「何か言ってきたけど、遅いっすよ」って、ガキだなこいつ・・・。

シュートの動作が遅すぎるから、蹴られちゃったんだろ。

相変わらずこのスレはコメントでおおはしゃぎだな…
お前らはアイドルでも追っかけてるのか？

いや、禿に消えてもらいたいと思っているだけだ。

人格、技術、顔、何をとっても代表に必要なし。

>>848
神戸製鋼？

顔は勘弁したってやれ。

>>882-883
依然師匠をフライデー叩いたのとボカのテベス等叩いたときとかぶるな

高原は2ちゃんを意識してしゃべってるなw

>>893
下手なトラップでククコの前に落とした多寡禿が悪い
文句言う前にトラップの練習しろ
視野が狭いのはお互い様だ

動画まだー

アマチュアでカブってたときは、ククコのほうが禿多より短い出場時間で多く点獲ってたんだっけ？

高原が奪われたと言ったシーンて高原がパスして後ろに回ってシュートさせる流れに見えるがｗ
むしろ高原が周り見えてなくてチャンスをつぶしてるだろ

禿の不人気は不動のものだな。

芸スポ板でも叩かれまくってる。

もう日本人の扱いではないな。

さすがに少し哀れに思えるよ・・・

記事も鳴かずば撃たれまい
禿も言い訳せねば叩かれまい

しつれい　記事→雉　でした

小野が結構点取ってるけどオランダがぬるいの？小野が凄いの？

オランダのレベルは低い
ただ６点決めてるなら調子いいんでしょ

オランダはぬるくない　小野が凄いんだよ
シュートの上手さで言えば久保の次くらいなんじゃないか？代表では

俺もうコテハンやめるわ

小野伸二、ビッグクラブに向けて成長中(バーモント育ち)

>>914
アヤックス、ＰＳＶの２強以外はぬるい。そういやＰＳＶの
パク・チソンはミラン行きの噂が有ると先週の金曜日に
駄馬ディが言ってたな。

小野は十分良い選手だと思う。
オランダがＪと同じレベルと言うヤシがいるが
アヤックス、PSV、フェイエはレベルのチームは日本にはない。
しかも小野は１人だけ日本人で外国人に囲まれてプレーしてる。
Ｊリーグは回り日本人だらけだけど外国の厳しさはその辺の外人たちとの
コンビネーションやチームワーク。
Ｊリーグなんか簡単だよ。

小野はオランダ代表のあのポジションの選手と比較して遜色ない活躍してるすごい
海外組みで唯一の生き残り
他は何にしにいってるのか状態だし

>>920
アヤックス、PSV、フェイエはレベルのチームは

小野は良い選手
なにせチームを欧州タイトルであるUEFA杯優勝に貢献した
海外所属の日本人でチームにタイトルをもたらした選手は、ローマ時代の中田だけくらいじゃないか？

>>914
今年好調のＡＺや、ニースケンス監督率いるＮＥＣも良いチーム
マルティン・ヨル監督が率いてた昨年までのＲＫＣやＮＡＣも去年は良かったけど戦力引き抜かれてダメになった
ぬるいというか選手輸出クラブが多いから、３強以外毎年安定した成績が残せないクラブが多い
試合内容的にはブンデスより見応えはある