だから宮本はダメだと言ったじゃない！

宮本に高さがないから・・・
中澤がつり出されたらオワリ

２

確かに４バックでは使えない。
西野が言ってた。

だろ！４バックの時は松田とか高さのある奴に汁

あくまで宮本ならトルシエを呼んできてフラット３をやるしかないな。
他に使い道が無い。

ディフェンス面ではカバーリングしか能がないからな

宮本先生、次の試合で、お得意の“アシスト”でるかな？

対人能力が無いのにカバーリングもなにもないだろう。

>>5
そのトルシエでさえW杯の時は森岡がスタメンだった
宮本はベンチだった事をみんな忘れている

>>8
それはおかしいぞｗ

鞠サポはいくつ類似スレ立てれば気が済むのか

>>10

味方が抜かれたらそれでオシマイのカバーリングじゃしょうがないだろ

闘利王　必要！

今のハポンって小さくまとまっちゃったよなｗ
山口や相馬、井原
いいチームだったな城も昨日ゴル決めてたし
怖いもの知らずだった！もう一回言うよ
怖いもの知らずだって！

>>12
味方が抜かれておしまい、っていつあったっけ？
ここ一年の代表戦だとどれ？

つーか試合の度に新スレ立てるのやめろよ。
俺様が削除依頼出してやるから他の宮本スレ使い切るんだな>>1

>>15

対人能力が無いのにカバーリングもなにもないだろう。

>>17
いや、そんなことを聞いているんじゃないんだけど。

実際に、味方が抜かれて、
おまけに宮本のカバーリングも失敗して失点したのってどれの事をさすの？

>>18

対人能力が無いのにカバーリングもなにもないだろうと
言ってるだけだが。

>>19
そう？
カバーしたときに一番大切なのはボールへの寄せの早さと正確さだよ。
この部分をジーコは買っていると思うし、
裏に抜けたボールに対してスライディングではじき出すシーンよく見るだろ。

カバーリングうんぬんとは別にして、
宮本に対人能力が無い、というのなら解らなくもないが、
カバーリングに対人能力が一番必要、という意見なら違うと思うよ。

「カバーリングは対人能力が強くなければ出来ない」らしいぞ

同じ事何回も書くなアホ

対人能力弱いのにカバーしたってしょうがないだろ
ベリーダンス踊るぞコラ

>>16
削除依頼よろしく。

>>20

何言ってるのかわからない。
ボールの寄せのはやさ？
それはパスカットでカバーの逆じゃないの。
裏に抜けたボール？
なにそれ、その抜けたボールの先には相手が居ないのなら
そのまま抜かせておけばタッチラインを割るだろ。
なんでわざわざ外へだして相手ボールにする必要がある。

あと、もうひとつあるな。
カバーリングに大切なのはポジショニング。

抜けられると困る位置をあらかじめ埋めておく能力。
この位置を埋めておく能力が宮本にはあると思う。

ちなみに、一番無いのは加地。
ふらふらーと、変な位置に行ってしまう事がある。
三都主も無いが、スピードあるから追いつくことが多いな。

>>25

抜けられたら困る位置に居て実際に抜けられたら対処できないのを
アリバイ守備っていうんだよ。

>>24
ドリブルで抜けてくる相手のことを言ってるんだが。

>>26
だから実際にそれで失点したのはいつか、って聞いたんだけど。

>>27

ドリブルで抜けてくるような相手に対人守備能力はいらんの？

松田、宮本、中澤、坪井、茶野

DFはイケメン揃いだな。

>>30
川口、玉だ、　バーレーン戦はイケメンスターティングメンバーでいくのか、自ー己よ

>>29
必要だよ。
ってか、俺のレスをほとんど読まずにレスしてるだろ。
ＤＦに対人能力が不必要、っていってるんじゃないんだよ。
>>20と>>25をもう一度読んでおいて。

ボールホルダーもしくは受け手をチェックし、
危機を潰す為には対人能力が優先的に必要。
だが、カバーリングは、一対一の状況を作らず、
一対二の状況で、予備をつくっておくことにより、
リスクを減らす事を目的とする。
だから一番大切なのは、ポジショニングとボールへの寄せの早さ、
って言ってるんだけど。

>>29
ほんとバカだな。
例えば中澤がドリブルして来た相手に当たる。
相手が抜けてきたとしてもコースであったり色々予想出来るだろ。
そこを宮本が狙ってて奪う。
その場合ある程度相手は限定された状態なんだから宮本でも十分ボール奪える。

てかあそこでクロス上げさせた時点で中澤と宮本を見損なった。あいつらはプロ失格だろ

根本の原因は４バックにしたことなんだが
相手FWの枚数と中のDFの枚数が同じで見ててあぶなっかしい場面が多々見受けられた

>>32

それは中盤から上の守備だな、そもそもカバーリングというのは
ボール奪取よりも保険の意味合いだから、前方守備者より後方守備者のほうに
守備能力が無いと意味ないとおもうけどね。

>>33

ＣＢが二人がボールの出所に居る状況というのは危険だし
全くバランスを欠いている話だ。不必要極まりない、受け手ががらあき
になる。

どうでもいいから宮本ひっこめて松田だせ。それですべて片付く

まだ４バックだからとかほざいてる奴がいるのか

宮本がいいDFならガンバは負けてねえよ。

4枚でも3枚でも宮本はだめ。

俺でも競り勝てる。俺でもぬける。俺でも競り勝てる。

最後のは、俺でも振り切れる。ね

>>1
イラン戦の2失点目、宮本の高さかんけーねーし

>>36
わかりやすく単に例を出しただけ
別に中澤の所に三浦とか加地って入れてもいいよ
言いたかったのは一番最後の行だけだから
認めたくないからって変なとこで揚げ足取りは勘弁な

>>42
誰もあの場面を指して言ってる訳ではないよ
だから２点目とか言ってないっしょ
でも中澤がつり出されたことであの場面中の高さが足りなかったのは事実だろ？

>>36
サッカーのこと知らないだろ。
対人能力の高いストッパーがまずボールを奪いにいって、
そこからこぼれたボール、抜けてきた相手に行くのがカバーリングだよ。

ちなみに、中盤から上の守備はもっと別物。
チェックに行くのはコース限定の為がほとんど。
ボールをサイドに寄せさせて、パスを出せる角度を狭くさせる。
その角度に入るＤＦが、相手ＦＷを見つつ網を張る。
そして余ったＭＦがフォローに行く。
これが基本。

全然関係ないわけじゃないでしょ。
宮本に高さに対する自信があったらただのボールウオッチャー以外
の行動を起こせていただろうし。
つまり、最初から諦めているポジションが宮本にはあるだろうってこと。
それは高さもそのひとつだろう、それは競り合いの少なさに現れている。

>>43

じゃぁスレタイとお前が>>1で言ってる事矛盾してるよ

あとあの場面は高さどうこうの前に
まともに競れてなかったことの方が問題

>>45
いや、あの二失点目に関しては、関係ないよ。

ならあの時どの位置にいるべきだった？
セオリー通りの位置にいたと思うんだが。

>>45
あの場面はボールウオッチャーになってたんじゃなくて
うしろからきてた相手の選手ケアしてたんだよ

>>46
単に宮本を叩きたかったからこういうスレタイにしただけだよ
それに直接的に宮本のせいじゃなくても宮本は十分うんこだったから

>>49

イラン戦の宮本は悪くなかったよ

宮本叩きスレなら乱立してんだから
先にそれ全部使い切れよ

よく「４バックに選手も困惑」みたいな調子で書かれているが、
そこで引用されるのっていつも宮本か俊輔の言葉じゃないか？

まあ連中が４バックに反対したくなるのもわかるがｗ

>>43

自分書いたことをもういっぺん最初から見直したほうがいい。

>>44
だから君の言ってるのは間違いさっきも言ったとおり。ＣＢ二人がボールの出所
に重なっている状況というのはそれ自体好ましくなく、
それはカバーリングでなく１００％ボール奪取をめざすもの。
それから中盤はその逆。ただコースを限定して最後にＤＦに取らせる
守備なんてのはありえない。中盤はボール奪取をめざし
その中でカバーリングというものが保険として存在しているのがスタンダードな見方。

>>48
たまたま後ろにいた相手をカバーしていたというのは無理がありすぎる。
クロスボールが上がった時宮本はまさにペナ内でボールウオッチャー
そのもので別にいつものことだ。

オサレヒールにオサレボレーと、ネタに関しては柳沢・鈴木に次ぐ人材である
事は確かだ

>>53
たまたまじゃないよ
カリミにスルーパス出される前からあの選手マークしてたの宮本だし
それにクロスボールあがった時点で位置的に宮本にはどうすることもできない

>>55

後方の選手を意識しているとは感じられなかった。
もしそうなら、もっと１４番の方向に寄っていなければならない。

>>56
あの場面では後ろの選手と同時に
カリミが切り込んでくるのもケアしなくちゃいけなかったから
14番に対してはパスコースを消せればよかった

>>57

ボールの出所と１４番の中間点にポジションを取った？
宮本の視線はボールの出所だったよ。

宮本の仕事は相手FWをマークすることだろ。
なんでハシェミアンから離れているんだ？
後方の選手につくのはﾎﾞﾗﾝﾁの仕事。

>>58
14番の位置は直接見なくても認識してたし
ボールを持ってる選手に視線が行くのは当たり前だ

>>60

ボールの出所で動くのならどっちみち間に合わない。
意味が無い。

>>59
あの場面で宮本の位置まで戻ってこれたボランチがいたか？

>>61
なにが間に合わないの？

>>63

だれをマークしてたと主張してるわけ？

>>36　

>ボール奪取よりも保険の意味合いだから、前方守備者より後方守備者のほうに
守備能力が無いと意味ないとおもうけどね
で君のこの守備能力は何を指すのかな？
>>44　は正解だと思うが
　CB2人云々はそういう状況におちいった場合の守備だろ
　其の場合カバーリングそのもの事態すべきではない

　あの場面は三浦の罪が大きく　
　DFラインを統率すべき宮本にも責任があるだろ

>>64
だから14番へのパスを警戒しつつ
カリミの切込みにも対応できるようにしてたの

もともと４バックは、サイドからのクロスにＳＢがファーで競らなくてはいけない布陣です（ＣＢ両方がペナルティエリア内にそろっていても）。
その点で能力の高い選手がいないことが、Ｊリーグで外国人監督が４バックを採用（したいのに、）しない理由の大きな一つであると思います。
身長やヘディングの能力もそうですが、特に、今回の加地のように「クロスをあげられる前に首を振って、自分のマークするべき選手がどこにいるかを確認する情報収集能力」において、現代のＳＢをこなせる能力のある選手は少ない。
加地はやはり、ハシェミアンの動き直しを視認することはできていませんでした

もともと４バックは、サイドからのクロスにＳＢがファーで競らなくてはいけない布陣です（ＣＢ両方がペナルティエリア内にそろっていても）。
その点で能力の高い選手がいないことが、Ｊリーグで外国人監督が４バックを採用（したいのに、）しない理由の大きな一つであると思います。
身長やヘディングの能力もそうですが、特に、今回の加地のように「クロスをあげられる前に首を振って、自分のマークするべき選手がどこにいるかを確認する情報収集能力」において、現代のＳＢをこなせる能力のある選手は少ない。
加地はやはり、ハシェミアンの動き直しを視認することはできていませんでした

>>65

だから間違い。

>>66

動きを見ないでどうやって対処する？

>>36
は自分の見解といってることと
カバーリング守備云々の説明がぐちゃぐちゃだなｗ

>>70
どっちの動きも確認してたよ。ビデオ見直してみ。
あそこで中澤の居たスペースを埋めにいくのは基本中の基本。

中澤が引き出されていたのでその分、中で守るべきはボランチの一人。
ボランチは同時に攻撃に出ないのが鉄則。どちらか一人は対処できた筈。
小野か福西どっちのミスだ？

>>70
はぁ？誰の動き？14番？
視界に入ってりゃそんくらいわかんだろ

>>71

カバーリングというのは保険の意味合いだと言ってる。

>>74

間に合わない。
視界に入ってから見てるだけなら同じことだ。

>>76
だからなにが間に合わないの？

なんか、2E/uqut5の間違いを指摘するスレみたいになってるな。

2E/uqut5はカバーリングや中盤守備に関しての知識を学びなおせ。
話はそれからだ。

>>73
>中澤が引き出されていたのでその分、中で守るべきはボランチの一人。

横につり出されたんだから、代わりに入るのはSBだと思う。つまり加地。
あと中田がボランチの位置に戻ってきてたから、福西小野は多分上がり目。

宮本の位置はそんな悪くないだろ
加地・・・？　だが無理もなおところもある　
　完璧なｸﾛｽを上げられた場合マーキングがずれることはおこりうること
　だからｸﾛｽやCKは有効的なわけだ

>>78

いや、勝手な解釈を押し付けられてうんざりしてるのはこっちだよ。
>>77

何が言いたいの？結局宮本の守備はあれで効いていたといいたいわけ？
それなら君でも出来るだろ。

>>80
訂　加地・・・？　だが無理なところもある　

>>81
お前は宮本の守備が効いてなかったといいたいわけ？
じゃぁあん時宮本はどうすりゃよかったの？

>>80

あっそ。じゃあ、あのケースは完璧に失点のケースなんだ？
それはガンバレベルの守備ではそうかもしれないが、
代表レベルでは認められないだろうな。（それではどこにも勝てない）
もっとも宮本の能力ではあれが限界だったわけだが。

>>83

だから、宮本で出来ることはない。

>>85
他の選手があの場所にいたら何するの？

>>85
そういうはぐらかしじゃなくてちゃんと答えて

>>85

このスレタイを見ろ。

81
>そもそもカバーリングというのは
ボール奪取よりも保険の意味合いだから
そう思う

＞前方守備者より後方守備者のほうに
守備能力が無いと意味ないとおもうけどね
　DF間では？　MF・DF間ならそうだけどな

＞ＣＢ二人がボールの出所
に重なっている状況というのはそれ自体好ましくなく、
それはカバーリングでなく１００％ボール奪取をめざすもの
　同意

>>81
ごめん、悪いけど俺にも君の知識が不足してるように見える。
間に合わない間に合わないと連呼してるけど、
逆にあの位置に居ないと、１４番とカリミどちらの切込みに対しても
間に合わない。

大体、１４番は宮本のエリアに入ってきたら自然に目に入る。
１４番よりに位置をとっていたらカリミのドリブルに対応できないし
もっと中に居たならカリミ、１４番どっちにも間に合わない。
あの場面は対人ではなくカリミの前をスペースをケアしておくので正解。

>>81
いや、君がいろいろと間違えてるよ。
中盤はボール奪取よりも、抜かれてＤＦの前のスペースで、
前を向かれることが怖い。
そうなると余っているＣＢの一人がボールホルダーに向かうはめになり、
相手ＦＷへのマークが一対一になる。
これはもの凄く危険だ。
だから、前を向かせない為に、攻撃を遅らせつつ、
中央からサイドに追いやるように動く。

ボールを確実にとれるなら、ボール奪取を狙っても良いが、
結構危険な行為でもなる。

例えば、稲本は日本のＭＦの中で一番インターセプトが上手だが、
失敗すると一転ピンチになること多いだろ。

ＭＦがまず考えるべき守備はボールを単独で奪うことではなく、
ボールホルダーが前を向いたり、パスを出しにくくする邪魔をすることにある。

>>90

失点して正解というのは詭弁だよ、結局。
それでずっとやっていくつもりらしいがな。

>>92
２点目のケースに関して、
一番の問題点は中澤と加地なんだから、その二人を攻めれば良いのでは？

君がやっているのは、
宮本を叩きたいが為に、強引に論点を作り出しているだけだよ。

>>92
いや、宮本一人で失点を論じるほうが詭弁。
結局君はあの場面での理想の動き方を提示できていない。
逃げてるだけ。

>>88
誰にレスしてんの？俺？見たけどなに？
で結局宮本はあん時どうすればよかったのよ？

>>91

中盤の守備というのは失点を防ぐ守備というよりも
攻撃に移るための守備なんだよ。基本的に、だからそこには
リスクが伴う、それはＤＦの守備とは違うんだよ。
だからカバリーングの話に中盤うんぬんという時点で間違いなわけ。

>あっそ。じゃあ、あのケースは完璧に失点のケースなんだ？
失点されてもおかしくないケースではある
日本のDF陣は中沢不在で高さという絶対的なものがあの場面不足していた。
　加地のスキルにも問題はあるが
イラン戦に限れば宮本は競り合いそのもにはよく対処していたとおもうよ

ID:2E/uqut5って結局何がいいたいの？

>>96
無茶苦茶だなｗ

>>94

宮本ではなく通常レベルのＣＢなら居る場所がそもそも違う。
少なくとも、中田と加地のどちらかにＣＢが居なければならないわけ
であの位置にいること自体が間違い。

>>96
いや、中盤守備に関しての、
君の間違いを指摘しただけなんだが。

ＤＦの守備と違うのはあたりまえだしね。

カバーリングに関してなら、
後方のカバーリングしている人に対人能力が必要、
という君の意見は間違い。
先に行くストッパーにこそ対人能力が必要。

>>98

対人能力も無いのにカバーリングうんぬんもないだろう。
アリバイ守備に相手がひっかるという前提の話は詭弁。

宮本は身体能力が低いし、身長が低すぎるんだよ

>>101

ボールの出所で全て封じようというのはフラット３の考え方。
それは受け手に対する対人守備を重視しないもので、
現在とは違うもの。

宮本っていつから代表のＤＦに定着しちゃったの？
２００２Ｗ杯の時に森岡があぼーんしてから？
運良すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
いや、カバーリングという行為そのものに、
対人能力は関係ないよ。

少し話を変えると、元日本代表の武田。
対人は強くないしシュートもドリブルも上手くない。
なのにポジショニングだけは良く、ごっちゃんゴールるを良く決める。

カバーリングだけに話を絞ると、
ＦＷのポジショニングに話は似てくると思うんだけど。

イラン戦の2失点目は宮本よりも三浦に問題あると思うけどな、4バックの一角なのに歩いてるし
宮本の位置にたとえ松田がいても中沢がいたとしても走りこんでくる14番無視なんてしない。あの場面では一応ハシェミアンには加地がついていたわけだし
あの時点ではハシェミアンにクロスがくるかどうかもわからなかったし、位置取りはあれであってるだろ
三浦がカリミについて走ってれば中沢が一回クロス弾いてるし追いつく時間はあったはず、そのまま中沢と二人で守ってればあんな綺麗にクロスも上がらなかっただろうし
あと、加地は完璧にハシェミアンにマーク外されてた

>>104
ボールの出所ですべてを封じようとするのが中盤守備、
なんて事は、誰も書いていないと思うんだが。

まあ、取りあえずもうちょっとサッカーの勉強をしなおした方がいい。
セオリーに関しての認識間違いが多すぎ。

てゆーかさ、森岡って今どうなってるの？

>>106
対人能力があっても守備能力が無いということはあっても

対人能力が無いのに守備能力があるというのはそもそも詭弁。

結局>>83の質問には答えらんねーのか
通常レベルのＣＢなら居る場所がそもそも違うとかいう話は詭弁

>>105
ジーコの中では最初は多分、森岡＞宮本だったし、実際使われたのは森岡
でもそっから与えられたチャンスを活かして定着したのは運とはいわない

>>108

フラット３のサイドの守備をそのままセオリーとしてるのは
勝手だが、受け入れられるものじゃないな

>>107
三浦は身体をあてにいってもよかったよな。
イエローもらっても良い時間帯だったし。

>>111

同じことばかり言わせるスレだな。
このスレタイに書いてあるだろ。

>>100
じゃあ、カリミと１４番の前のスペースは誰が見るの？
スペースをケアせず、自由に切り込まれるのが通常のCB？
自己正当化のあまり、理屈が無茶苦茶になってるよ、君。

CBは釣り出されたらあかんって言うし、
残ってカバーしたら個人能力がないから無駄って言うし。

宮本の能力云々より、
あの2失点目を一人で防げるスーパーCBは世界中見てもとんといねーよ

>>114
答えになってねーんだけど

>>110
宮本に対人能力があるのかないのか、と言う話と、
カバーリングの役割、とは話とは、まったくの別物だぞ。
そこを解って話しているのか？

>>112
いや、だからフラット３の話なんて誰もしていないんだって。
中盤の守備の基本は、単独のＭＦによるボール奪取ではないよ。
第一は抜かれないこと。
次にコースの限定。
それらの上で、相手がミスしたり、ボールが取れそうなら、
スライディングでも、競り合いでもしたらいい。

だが、君の言うように、
中盤の守備は、攻撃をするためにボール奪取だ、
となると、かわされたときのリスクがあまりにも大きい。

>>114
じゃあネスタやリオ・ファーディナントならあのシーンでどう動くと思うの？

>>115

受け手を封じられない位置に居るＣＢなどいらない。
スペース？そんなのだれでもいいよ。ＣＢは最終アタッカーを読んで
付いて封殺できればそれでいい。

>>117

答えになってるだろ。
宮本では無理。

>>120
「だれでもいい」じゃねーよｗ
誰もいなかったから宮本がみてたんだろーが

>>121
「じゃぁあん時宮本はどうすりゃよかったの？」
の答えが
「だから宮本はダメだと言ったじゃない！」
か。
日本語って難しいや・・・

>>120
ただの結果論。
ノーマークだった１４番とカリミのドリブルのスペースを消していたから、
マークのついていたハシェミアンへのクロスになったんだろ。

仮に宮本がハシェミアンについていたとする。
そしたらノーマークのカリミ+１４番対楢崎になって終了。
（いくら君でも、ノーマークの人間が２人居るのに
マークが２枚ついてるハシェミアンにパス出すとは言わんよな）
ビデオ見直せば分かるが、福西、三浦、中澤はカリミと１４番のさらに
後方で、カバーが絶対に間に合わない。
あの二人は宮本が見るしかない。


受け手がハシェミアンだと１００％読める根拠は？

2E/uqut5は、

１．宮本が対人能力があるかないか
２．カバーリングのセオリーとは
３．イラン戦での二失点目について
４．宮本は日本代表に必要か

を全部一緒に混ぜて語ってしまっている。
１と４だけなら賛成する人も多いだろうが、
宮本を外して欲しいからといって、
２と３の状況をねじ曲げて見てしまっている。
だから突っ込まれまくりなんよ。

カバーリングと守備者の能力は無関係ではないということ。
イラン戦の失点の場面にＣＢが受け手に絡めないようでは意味が無い
ということ。
もういいかな、同じことばかりでさすがに飽きた。

自分ｱﾝﾁ宮本なんですが、二失点目の宮本の対応は悪くなかったと思います。それより、後半37、38分のあわや三点目ってｼｰﾝの対応が宮本の弱さをもろに露呈したかと…。

>>125
それは解らなくもないんだけど、
みんなが聞いているのは、

なら能力を持ったＣＢが居たら、
イラン戦の二失点目はどのように対応したか？

ってことなんだよ。

いづれにせよ、カバーリングはスイーパーの仕事で
対人能力は必要ないなんて昔の話だ。

>>125
>イラン戦の失点の場面にＣＢが受け手に絡めないようでは意味が無い

イラン側は最終受け手を自由に変更できる立場だったから、
君のは机上の空論。
宮本がハシェミアンにつけば１４番が、１４番につけば
ハシェミアンがフィニッシャーになる。
宮本個人のミスでも読み違いでもなんでもない。

あと>>119に答えてよ。

ID:2E/uqut5にもう
　まともなこと期待しないほうがいいぞ
俺の少しはサッカー解ってると思ってレスしたが

こいつはDFに予知能力（予測能力じゃないぞ）を要求してるからな

昨日のイラン戦は
ダエイ、ハシェミアンの２枚看板がいた
そこを競れるＣＢが中澤一枚。
何故一枚かというと、宮本がいるから。
この時点で終わってる。
中澤がつり出されたら、終わる。
それがあの２点目の形。だからこだわる。
宮本があそこでどう動こうが、基本的に終わってるわけ
この致命的欠陥を何とかしろよ、ということ
まだイラン戦あるんだぜ。勝たなきゃいけなんだよ。

興味深いのであの2失点目の話
宮本のﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞは問題ないとして
　＊事実宮本は相手の選手を確認してあの位置いる

三浦あそこで何をしたかったのかな？
俺はあそこで宮本が三浦にコーチングすべきだと思うが

>>131
基本的にダエイに付いてたのは宮本だけど
ちゃんとおさえてたじゃん
ダエイなんか仕事らしい仕事した？

>>131
それはジーコの問題だよ。
事前に４バックとばらしてしまったから。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005032701.html
２ゴールのＦＷハシェミアン（バイエルン）は「３トップではないわれわれに驚いたのでは」と、日本の練習を見て、急きょ変更した初の２トップ布陣にニンマリだった。

素直に３バックにして、松田をいれておけば良かったのに。

>>134

３バックに３トップをやっぱり予定していたわけで、
そのまま行っていたらもっとわかりやすくチンチンにやられただけだったな。

>>135
帰ってきたか。

スタートが３バックなら、加地を下がり目にして、
４バック気味に変更、だよ。

３バックの時にいつもやっていたことだろ。
対応はできるよ。

そんなこと言いながらお前ら１７０もないくせに…ｗ

結果論になるけどダエイも結局仕事できないまま前半で退いたしな
前半だって試合見た感じダエイが1トップ状態で一人で張ってサイドからマハダビキアのサイド突破中心だったし
3バックでも松田が入ってれば少なくともＳＢ二人よりは守備で貢献してくれると思うが。
136の言うように無理に三浦いれてＳＢ2枚にしなくても加地を下がり目に1枚置いて変則4バックでも良かったと思う（実質攻撃での貢献はあるようで結果はなかったし
前半の失点もあれはＤＦ陣自体が完璧に崩されてたわけでもないし
つーかジーコは駆け引きとか知らんのか？

昨日はDFスレで今日はこのスレか。
段々ポディ化してきたな…。

2点目は宮本よりも加地，中田の責任

宮本は小さ過ぎる。
宮本は当たれない。


それだけで十分大問題だ。

しかしキャプテンやらされて攻撃参加指示されるぐらいだからジーコが辞めない限り終わりません

日本が勝てない原因は宮本

敵に全くプレッシャーを掛けに行っていない。

宮本を外せ！！！

３バックから４バックに変わって守備が不安といわれているが、４バックのせいにするな！

３バックの時から日本のディフェンスが安定したことなど一度も無い。

もっと言えば、宮本がディフェンス仕切るようになってから、

代表のディフェンスは常に不安定だ。

宮本カードもらって出場停止になってくれ！

っていうか競り合わない勝負できないオサレは
カードもらわないか････

それか調子のって審判に英語で抗議して
間違った変な言葉使ってカードもらわないかな

一応キャプテンらしいですけど(笑)、
チームの精神的な支柱には物足りない気がする。
プレーで闘志を魅せるって感じじゃないしさ
井原やｶﾄｷｭｰみたいなのいないの？

事故が宮本にこだわる理由は、後ろの指揮を宮本に丸投げしてるからだろ。
んで何するかってーと、２００２WCで味しめてベタ引きばっか。
前線でボール収まらんから、後半はライン上げてプレス効かしてカウンター仕掛けようとか（あくまで一例）
そーいった判断を期待されてると漏れは解釈してたんだが、こいつ最近何もしとらんな。
てかベタ引きすればするほど、身体能力で劣る自分の穴が目立つと、気付いてないんだろか。
目を覚ます意味でも、一度誰かに替えたほうがいいな。

成る程…
そういやあまり宮本が競り合ってる印象無いな…

一枚あまらすシステム取ってるのに余る仕事を担当してる選手がプレッシャーかけにいってどうすんだよ（笑）
宮本がプレッシャーかけるときは、三都主やられて中澤がカバーにいって、ボランチフォローが中澤の空いた位置なかった時だけ。そんときは左に寄る。
中澤が抜かれるまでは体制維持。ちなみに元々宮本がいた所は田中がカバーしてくれるな。
前回は小野の守備がダメダメで宮本が左に引っ張りだされまくってたな。次が３バックだから、自分が言ったことを少しでも覚えてたら、注意してよく見てみなさい（笑）

楽そう

楽は楽だろうね。１対１避けるやり方してんだもの。数的優位でやらないと守りきれないんでしょ。

この前みたいにセンタリングから
ゴール前にボール放り込まれたら
もうダメじゃん

次は３バックだし、中田がよほど守備でおかしなことしなければ、イラン戦で加持がいた所には田中か宮本が残れてるはず。
相手がひきぎみだからといって、中澤が無理に上がれば同じことは起こりえるが。大丈夫でしょと自分に言い聞かせる

田中はともかく宮本じゃ不安。

>>140 お前アホ？中田って？守備の選手じゃないよ、そもそも中田をあそこまで、戻らせること自体が問題。ボランチ２人は何処へ？

あれだよ、宮本が試合中必ずやるあの場面でたまたま失点しちゃっただけなんだよ。
今までは必然的にセーフだっけど今回は運悪く失点しちゃっただけなんだってば。

>>155
流れの中のポジションチェンジでもしてたんだろ。
何回も福西と中田の位置がいれかわってただろ。
そのとき、たまたま福西の方が前にいたから、中田の方がボランチ代わりとしてもどってただけ。

２失点目の時はＰＡ内にイランの選手が３人いた。
奥の選手は中田、真中は加持がカバー。
手前の選手はヘディングするには少し遠い距離だったこともあって
宮本はパスを切れる＆中澤がカリミに抜かれた時にフォローに当たれる位置にいた。
宮本のポジショニング判断は間違っていなかったと思う。

本人は何にも考えていない。
上から押されてそのままずるずる下がって止まっただけ。

何の為のポジショニングだ？
何の為のカバーだ？
何の為のマークだ？
失点しない為のものだろ。
こういう話は結果論なんですよ。
失点しても尚「間違っていなかった」ってのは傲慢だぞ。
宮本一人を責めるのはおかしいが、宮本が責められても仕方ない。

間違っていなかったなんて思いながら今後もプレーされたら邪魔だ。
反省して修正すれば良いだけのこと。だろ？潔くいこうぜ。

つか今どき最後尾に1人余ってるDFって…

とりあえず、失点の瞬間、直接関係なさそうな場所で
ウロウロしていれば宮本さん的には成功。

>>162
不覚にも超ワロスｗｗｗ
なんか妙に説得力あるな

二点目、宮本がライン下げすぎてたから、最終ラインとﾎﾞﾗﾝﾁに距離があった。

余らすって、ﾘﾍﾞﾛとはまたちがうの？

中澤が『今回はストッパーが２人いるので、相手が２トップだったら、
しっかりと捕まえられる。』と発言してるけど、中澤的には宮本は数にはいらないのかな・・・？

宮本ｽｲｰﾊﾟｰでないの？
田中と中沢で押さえて

役割だけ見ればスイーパーだよな
たまに>>162のような動きをするけど

あ〜宮本の存在意義が何なのかわからなくなってきた

声出しとコボレ玉処理てうろうろ
辺りですか？

宮本は自分が一対一に弱いことが分かっているからラインをあげないんだよ。
特に４バックではね。だからあんなに嫌がってた。そしていつも相手にせめこまれる。
マレーシア人にふっとばされた男を何故に使うのか理解に苦しむ・・・

>>169
それが今の日本の守備システムだからね。
たとえ宮本がいなくても、宮本の位置に入るやつには宮本の動きを求められる
それがジーコの守備の哲学。

>>170
イラン戦に限って言えば、前半はびっくりするぐらいラインがあがっていたよ。
時間がたつにつれてずるずる下がっていったけど。そもそもジーコはラインを上げんなって言ってるし
急造4backでラインコントロールなんて無謀じゃね？

>>170
ジーコも守備を上げさせない。
守備を下げて守ることを奨励している。

ジーコとトルシエって良く考えると戦術が正反対だな。
両者ドキュンということで。

トル　３５２
ジーコ　４４２が希望・・・・

トル　キーパー以外の全ての選手に複数のポジションできることを求める。
ジーコ　才能のある選手を優遇

トル　フラット３、カバーリング不可の狂気の戦法
ジーコ　守備を上げさせない。守りは下がりながら。

トル　ガチガチに戦術を守らせる。
ジーコ　選手に自由にやらせる。

トル　早めの交代
ジーコ　交代は必要最小限

ラインどん引きが好きなら松田を控えにいれとく意味ないよな。漏れはラインどん引きにする松田は見たくないし、いつまでもジーコがライン下げ宮本を使うなら松田は代表拒否してクラブに専念すべき。

ジーコがラインのこと指示するわけない。

だね。ジーコは一人余るように言ってるだけで。
ライン下げるのは宮本の判断だよ。

一人余らせる守備だから
上げられないんじゃないの？
常に誰かカバーにいなきゃ
いけないんでしょ。ジーコは。
両方は難しいよ。

一人余らせたら、その分ラインに差が出るからオフサイドが取りにくい。
と、なると、裏へのパスを警戒して、両ストッパーとサイドはラインを下げる必要がある。

まあ、両ストッパーとサイドに超凄い早さがあれば別だが、
ラインが下がるのは戦術的に仕方ないことだと思うよ。

松田が真ん中に入ったときに、ラインを下げなかったのは、
単に、自分があまらせたわけではなく、前に出てチェックに行っただけのことだし。
だから試合後ジーコに怒られてたろ。

＞一人余らせたら、その分ラインに差が出るからオフサイドが取りにくい。

そんなことない。
その余らせた一人が上がればいいだけ。というかそれがオフサイドトラップ。

>>180
SBに対人を期待できないラインを上げるのは勇気いりそうだけどな

>>180
いや、だから、そもそもジーコの指針が、
オフサイドは無理して取りに行くな、
一人余らせてカバーに回れ、
なんだってば。

ジーコはオフサイドトラップを嫌ってるしね。

そもそも、宮本をＣＢとしてカウントしていることが決定的な
間違い。

松田はFWだよな。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ