日本代表MF・中盤統一スレ part5

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日本代表MF・中盤統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100696512/

2GET

( ´ー`)ﾌｩｰ．．．やっと立ったね

↓これが前スレ
日本代表MF・中盤統一スレ５
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111249340/

>>4
え？５スレ目が既にあったのか？番号間違えたか・・・。

イラン戦、ボランチを斧稲本にしておけば引き分けてたろうな。黄金がいるんだよ。
稲本はまだだめなんか？

イラン戦で得点も決めたし、しばらくは福西でいくんじゃねの。

あげ

>>6
福西はそんな悪くなかっただろ
守備で小野の方が目立ってたのは問題だがｗ 役割的にな
ボールも上手く散らしてたし、いつもみたいに雑なプレーをしないで丁寧にプレーしてた印象

そういえば稲本ファンが福西は絶対ミスするとか言ってたよなｗ
なんかいろんなスレで福西のネガティブ活動してるけど反論されまくりでうける

結構貢献してきたのに軽くはずされる遠藤

北戦で大きく期待を裏切ったからなあ。
まあ機会があればまた使われるはず。

いや違うっしょ
最初から小野→中田を想定してたから
必然的に弾き出されたわけ

MF得点貢献度ランキング

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　

１　中村　　 ２２４２分　 ７（FK３PK１）　１１（CK５）　
２　三都主　３６３９分　 ４（FK1PK２）　 １２（CK３）
３　福西　 　２１１５分　 ６　　　　　　　　 １
４　小笠原　１６７５分　 ４（ＦＫ１）　　　　 ４
５　小野　　 １０９４分　 ３（FK１）　　　　　２
６　遠藤　 　２２８５分　 ３　　　　　　　　　３
７　稲本　 　１４３３分　 １　　　　　　　　　２
８　中田英　１４０５分　 １　　　　　　　　　２
９　加地　 　２０３９分　　　　　　　　 　　　１

トップ下の中田はボランチ以下の貢献度で加地と最下位争い

日本、３バックで再出発＝中田英をボランチ起用へ−サッカーＷ杯予選

サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選の３戦目で３０日にバーレーンと対戦する
日本代表が２７日、さいたま市内で練習を開始した。１−２で敗れたイラン戦（２５日）での
４バックから、この日は従来の３バックに戻し、攻撃、守備の形を入念に確認した。
先発組は２トップに鈴木、高原、トップ下に中村を置き、中田英が右ボランチに入った。
ジーコ監督は「イラン戦は田中が（出場停止で）いなかったので４バックにしただけ」と話し、
システム再変更の理由が敗戦によるものでないことを強調。
出場停止の小野に代わる形で守備的な位置に入る中田英については、
「中村との縦の関係で攻撃的な力を見せてほしい」と期待を込めた。
　選手はこれまで結果を残してきた３バックに戻ったことを歓迎した。
宮本は「ずっとやってきたシステムなのでそれなりの動きはできた。４−４−２に変えたとき
よりもしっくりくる」。慣れたポジションに入る中村は「流れを見て、試合を落ち着かせたり
活性化させたりしたい」と意気込みを示した。
　Ｂ組３位に後退した日本にとって、バーレーン戦は勝たなければならない試合。
ジーコ監督は「今までやってきたことをすべて出し、選手が緊張せずにやってくれれば
必ず結果はついてくる」と力強く話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00020736-jij-spo

福西中田の予想通りですな

田中がいないせいでこんなことに

1乙。

何回か立てようとしたが、規制がかかってて無理ですた。
中田ボランチね。どうなんだろ？

遠藤は立場無いな。

とういうか、このまま小野・稲本がフェードアウトして
2006年は中田・福西のサブだとしたら、すごい悲しいな。

可能性は高い・・・。

中田が加地のポジションをやるのかと思っていたのだが、違うのか。

小野と中田じゃ中田がサブになるべきだろ。

ジーコが斧を外すとは思えない

正直、今のジーコの頭の中は
小野＞福西＞稲本＞遠藤＞中田こ＞阿部
なんだろうか？
このまま稲本が復調しないなら、まじでドイツは小野と福西のボランチになりそうだな

ボランチに入った中田の不注意なパスミスが起点となって前半2失点、0-2とリードされる。
後半から4-4-2のダブル司令塔にシステム変更し、攻撃的に行くも
ロングフィードしてはとられの連続で決め手を欠き無得点に終わる。

日本のワールドカップ出場に黄信号が灯る。

中田のライン際のドリブルはすごかったね

中盤だけじゃないけどシュート意識低すぎ・・・
イランと比較して圧倒的にな・・・エリア近くではもっと狙って欲しい
パスしか選択肢ないと怖い攻撃なんて出来るわけない

じゃあ森島なんか面白いんじゃないか？

トルシエの時ぼ中盤より弱くなってるような・・・

次戦は中村徹底マークだとさ。サイドとボランチの攻撃参加が肝だな。

中村徹底マーク‥バーレーンの選手皆が口を揃えて言ってましたね。
中村頑張れ!!

普通にサントスが活躍すると思う
もっとも得点に貢献してるのはサントス

これで中村は次も全然良さを出せないだろうな…しっかしあんな口を揃えてﾅｶﾑﾗﾅｶﾑﾗ言う事ねーじゃんよ

潰すの簡単すぎるもんナ。　そら狙うわ。

つーか中村潰されるのはいつもの事でしょ
アジアカップでのそうだったしな
中村がゴール近くで得点演出したりｺﾞﾙしたりって言うのは期待したらダメでしょ
中村はともかくサントスを活かす事だけ考えれば良い

イラン戦ではカリミを潰してた＜バーレーン
そういうことだよ

>>36
それ考えると、重要なのはサントスと中田の2人だよな。

出来れば中村がサイドでタメて中田or福西が飛び込んでく形が
いいと思うんだけど、潰されてカウンターくらうの目に見えてるな

中田ボランチなんて全然試してないじゃん
ジーコはアホか

実質ノーボランチだ

カウンター対策中心の日本に対しバーレーンは
前半20分までは攻勢をかけ日本を混乱に貶めよ
うとすると思われ。また、中村はアジア杯よりも
きつめにマークされるだろうから、彼からのボール
供給は期待できなくなる。

すると、サイド＋ボランチからのクロスやロング
フィードがFWへのボール供給源になるのだが、
右サイドはこのままだと周知の通り期待できない。
バーレーンのカウンターにも対応できない。

そこでだが、中田を右サイド、ボランチに
福西、稲本を並べバックアップに遠藤というのは
どうだろう？運動量は加地と互角、クロスの精度、
ディフェンス力は断然上、万一中村がチンチンに
されても少し上がり目でプレーすることが出来る
事を考えればかなり有効と思うんだが。

それにボランチが本職の福西、稲本なら中田が
空けたスペースを攻守にわたってカバーできそうだし。

確かに中田右サイドってのもありだよなぁ
ジーコは中村と中田の共存に拘ってるけどそれ以上に加地の起用に固執してるのがなぁ・・
追い越しの動きはなくなるけど、結局詰めのクロスが繋がらないから加地の攻撃での貢献てあってないようなもんだし

茸は囮だろ
まぁ実際、彼に集めても何も出来ないが・・・

バーレーン戦は気がつけばこんな感じだな

　　　　師匠　禿

　　　　　　福西
三都主　　　　　　　火事

　　　　茸　　　中田

>>42
確かに加持自身の攻撃はあまり効果的ではないけど
こぼれ球を拾っての二次攻撃やセットプレーを誘ったりとかなり役立ってる。
というか加持がいないと前に進めないのが今の現状だし。

中田の後半途中からのボランチは確かによかったが
ボランチは揃ってるんで加地を追い出せ。

MF得点貢献度ランキング

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　

１　中村　　 ２２４２分　 ７（FK３PK１）　１１（CK５）
２　本山　　　６８９分 　　　　　　　　　　５
３　三都主　３６３９分　 ４（FK1PK２）　 １２（CK３）
４　福西　 　２１１５分　 ６　　　　　　　　 １
５　小笠原　１６７５分　 ４（ＦＫ１）　　　 ４
６　小野　　 １０９４分　 ３（FK１）　　　　２
７　遠藤　 　２２８５分　 ３　　　　　　　　３
８　稲本　 　１４３３分　 １　　　　　　　　２
９　中田英　 １４０５分　 　１　　　　　　　２
１０　加地　 ２０３９分　　　　　　　　 　　 １
その他　　三浦　中田浩二　阿部　藤田

修正版ならこうだな

中村　　　２７　　２１９３　　　７　　１０
三都主 　４１　　３４６９　　　４　　１１
小笠原 　２６　　１６１４　　　４　　　４
福西　　　２９　　２１３１　　　６　　　１
遠藤　　　３１　　２１４７　　　３　　　３
本山　　　１７　　　６０９　　　０　　　５
小野　　　１４　　１０６３　　　３　　　１
中田英 　１５　　１３５０　　　１　　　３
中田浩 　１６　　　９５０　　　２　　　０
稲本　　　１７　　１３９０　　　１　　　１
藤田　　　１３　　　６０４　　　１　　　０
阿部　　　　１　　　　４５　　　０　　　０
西　　　　 　５　　　１５１　　　０　　　０
三浦　　　　８　　　３６４　　　０　　　０
加地　　　２５　　２１０７　　　０　　　０

本山すごいなー

しかし、ジーコもスーパーサブとしての実績がある本山を除外で小笠原とはね。

バーレーンに勝つだろうけど、小野稲本の
ボランチが見たい俺には最悪だ。

イラン戦の感じじゃ、ジーコ脳内は

中田＞小野

福西＞稲本


福西はジーコの脳内では本来のボランチの
選手では�ｂPってことだし。




──中田のボランチ起用は
ヒデ、小野といったオフェンシブな選手のボランチ起用と、
本来のボランチである選手、稲本、福西、遠藤といった選手
の起用は違うもので、彼らがオフェンシブな持ち味を生かし
た中であるボランチであることを理解いただきたい。
位置は、ボランチでも働きはボランチではない。

（ジーコ）

言うまでもなく小野のゲームメイクは素晴らしいし、また前線に上がった時の福西の
攻撃力も評価できる。イラン戦ではこの二人に高得点をつける人は多いだろう。

しかし、小野と福西のＷボランチの組み合わせが一番なのかと言うと、それはかなり
疑問だな。組み合わせで言うなら小野と稲本がベストではないかと。

ジーコの発言には一貫性は無いから。

遠藤と稲本は機能したことがある。
遠藤と福西は駄目、福西と稲本は被りすぎ。
福西と中田というのはまあアリだと思う。

そういや、蛸とかいう奴もいたっけな。

>>48
出場時間違うよ　修正版は釣りだよ
わざと間違えるなよ
あいまいにしたいのはわかるけどさ

稲本って好不調の波が激しすぎるよなー。

中蛸の右サイドはかっこいいね
左サイドもできるし　海外組みだし　ジーコのお気に入りだし
早く代表でもサイドのレギュラーとってほしいな

ボランチとサイドができればレギュラーも取れそう

小野はもろ刃のつるぎ。攻撃はいいんだが守備が…。小野いると中村の価値が半減するよな。中田もそれは同じか。パサーは１チーム一人でいいよ。
イラン戦の小野がよく見えたやつはボール持ってる選手しか見れてない証拠

>>59
それは中村信者が中村の出来の悪さを
小野のせいにしてるだけじゃん。
イラン戦での中田は良かったワケだし。

>56
福西も同じ。

福西は時間帯によっても好不調あるから。

このタイプ（ガタイのあるボランチ）は、みんなそうなのかな。

>>60
そういう意味じゃないだろ。「価値が半減する」ってのは。
イラン戦に限った話ではなく、中村の持ち味であるパス、攻撃の起点という意味では
小野と役割がかぶってしまうので、二人で出ると中村の価値が減る、ということでしょ。

>>60
おいおい小野がいると中村が活躍できないから小野外せってか
君等は同じことを中田に対しても言ってるよな
少なくともイラン戦に限っては小野は守備をやってたしカバーしてた範囲も
福西よりはるかに広かった
日刊の数字でも出てたと思うが

アンカーミス
>>63は>>59と>>62へ

>>55
こっちが正しい。
修正前のは出場時間がめちゃくちゃ。
中田の出場時間をものさしにすれば一目瞭然

>>65
なにを見て出した数字？

おれは純粋にこんなのがみたいけどなあ。
＿＿＿中村＿＿＿
＿小野＿＿中田＿＿
やっぱ守備がきついかな。中田はヴィオラでオボドとボランチやってたとき
結構機能してたんだよね。

俊輔が活躍できないのは中田、小野、小笠原らのパサーがいるからってかw
その三人ではなく、俊輔に忠実な遠藤が後ろにいれば活躍できるんだよな。
起点を作れるパサーが中村しかいなかったアジアカップは、中村も苦労したようだがな。

>>66
・公式
・スポニチ
・日刊
・その他マスコミ

逆にそれ以前のデータのソースが何なのか問いたいね、俺は。

>>69ミス

×　スポニチ
○　スポナビ

中田が上手いことあちこちにパスを配球できなかったのって、
よくよく考えたらスペースにいたのが加地さんタダ一人だったって理由じゃないか？
他の面子、大抵敵さんの側にいて出したくても出せなかったと思う。
フィオレンティーナでは左へのパス結構あるから変だなと思ってたけど。

>>71
それでもまだ中田は中村、高原、玉田にも一応パス供給してたけどな。
小野もボランチからあがろうとした瞬間にボールカットされて
いそいで守備に戻るって羽目になってどうしてもボランチからのビルドアップ
がうまくできなかったといってたし。そして何よりも、FWが滑って前向く以前で
動きだしが少なくて、どこのポジからもパスコースは限定されてたかな。

中田はあわてて出す必要ないのに安易に加地に出すのが問題なんだよ。
出しどころがなければ後ろでパス回しして組み立てればいいのに
速攻好きだし自分がラストパス出したいものだから
加地にパスして一丁上がりって感じだった。

>>63
ん、俺は小野外せなんて思ってないよ。>>62で言いたかったのはそういう事じゃない。

というか、今の代表から小野を外すなんて信じられない。

>>73
あわてて出す必要ないところで別にだしてなかったぞ。
大体向こうは前からプレスかけてきて
こっちはボランチや後ろでまともにボールキープすらできないから
落ち着きどころがなかっただけだろ。

中田のプレーを性格の延長で評価してる奴多すぎ
ラストパス出したいとか
どっちかというとロジカルなプレーが好きなほうだろ
ただ味方がミスした時に顔仰ぐのは止めてくれ
あれ絶対チームの雰囲気悪くなる、人種を考えろ

>>75
勝手にボランチや後ろでキープできないとか決めつけるなよ。

>>76
そんなこと気にしてる人いないと思うけど…

>>67
ジーコにとって同じボランチの位置でも
小野　中田　（攻撃的MF)／福西　遠藤　稲本(守備的)　って分けてるからね

フィオでいうならオボドorマレスカ＝小野　ドナデル＝稲本になるかな
　　　　ミッコリ　　ボジノフ／パッツィ

　　　　　　　　中田　　
　　　　　　　　　　　　オボド
　　　　ドナデル　　　

小野ー福西で組ませるなら、その下にもう一枚守備的MFが欲しいな
それか、ラインを上げてDFがカバーに入るか

いつも思うけど、トップ下ってポジションにすげー敏感な人多いよな。
例えば、>>79の言うとおり、小野福西稲本の３ボランチでやろうって言ったら、そこまで
反対意見はないと思うんだよ。３ボラ自体の問題を挙げる奴はいるかも知れないけど。

でも、小野トップ下で福西と稲本のＷボランチって言い方すると、物凄い反発にあうよな。
小野はトップ下無理、絶対無理とか色々。
そうは言っても、多分３ボランチと言おうが小野トップ下と言おうがプレイは変わらんと
思うんだよね。実際小野はボランチで出てもプレイ内容はトップ下だし。無理とかなんとか
言っても、やってるんだから仕方ない。

同様に中田が出ても中村が出ても、半分ボランチで半分トップ下みたいなプレイなんだから、
いつも３ボランチって言ってれば多少議論がマシになるのでは。
実際トルシエ時代の３−５−２なんて、あれはもう３ボランチの方が実情に近いぞ。
（森島などをトップ下に置いた時を除く）

トップ下は信者が多いからな
中田中村小笠原（藤田）とか
妙に粘着質な香具師が多すぎ

要するに中村を外せば万事解決。

賛成！

中田英、小笠原はいらない。本山を使え

>>80
ここは中田と中村の信者のプレスが厳しいから
稲本小野小笠原藤田その他は中田と中村のパワーバランスの
上でしか語られない
小笠原が代表にいくらか貢献したところで都合悪ければ
叩かれて数の暴力でそのうち低評価が既成事実化する
ためしに北戦の小笠原とイラン戦の中田のここでの評価と
実際の貢献度を思い出してみればいい
中には浮動票もいるがそいつらは粘着にはならない

>>80
3-5-2で2ボランチでトップ下にFW組み込もうとすると
やたら周りのプレッシャーがきつくなる。
森島役は大久保、玉田（大黒）といるはずなのに。

中村のトップ下はバーレーンに対する囮だよな、どう考えても。
向こうはエース潰しを公言してるし。

中田や福西、サントスが鍵になるんかねー。

>>85
中田もそうだけど中村も、ドイツ・北戦での小笠原との評価とは基準が違うよな。
中田中村であの出来なら叩かれてるって言われてたのに
まあ事実、今の中田中村は叩かれてるけどそれでも基準が違うと言わざるを得ない希ガス。

>>73
ソレは違うと思う。
出しどころが本当に無いときはキープし続けて時間稼いでいたし、
後にも戻していた。

フィルター掛かってみてるんじゃないの？

中田の内心は「慌てて」はいないと思うけど、全然相手崩れてないのに速攻に行こうとする
癖は昔からあったと思う。味方は走らされるけど、点は取れない。

加地はサイドをオーバーラップしたとき足下にもらいたがって、
その間に相手ＤＦに詰められてクロスを上げられないシーンは、
中田がいなかったときは頻繁に見られた。
はっきりいって加地は不要だった。

それが先のイラン戦で中田がボランチに入ってから、
足下ではなくスペースへのキラーパスで完全にＤＦの裏をとり、
加地がオーバーラップを緩めずにそのままクロスに持ち込めばすべて決定的なシーンになっていた。

雑誌でも指摘されていたけどね。
これが中田にあって小野にはないスピード感。

小野は前方への、いわゆるスルーパスがかなり多いと思うが。
日本でやった時のインド戦、いきなり加地とアレックスに数本ずつ走らせるパスを通しただろう。

小野は安全パス。精度は高いがラストに繋がることもある。遅速。
中田はキラーパス。精度は落ちるが通れば決定的。鬼速。

イラン代表に入るなら、中田だな。
ハシュミアン、ザンディ、マハダビキア、カリミなど受け手がいっぱいいるから。
これが中田への評価の高い理由。

何にせよ空走りができんプレーヤーは役に立たん。

加地のポジションに稲本！

左にいた連中が総じて引き籠もっていたから、
加地を使ったのは仕方がない。
最初から柳沢が出ていれば中田も選択肢がようやくできたのではないかな。

小野はチェンジオブペースが良く分かっている。速いパスも緩いパスもだす。
キュッと動きを瞬間的に速め、振りのほとんどないインフロントの速いパス
をだすときがある。そういう時小野はワンツーを意図してたりして、次の
ポジションに素早く移動している。
中田は単に小野のようには、パススピードをコントロールできないだけでは？。
特にロングパスには二人の技術の違いが出ていると思う。
小野が速いパスをだしてゴールラインを割ってたり、フォワードがおいつかない
場合もあるでしょ。それはコントロールの甘いミスパスだと小野自身も思っている
のでは？。中田の速すぎるパスだけが通れば決定的といわれ、フォワードの
質を疑問視するものであってはならない。

　鈴木　久保
　
　　ヤナギ

中田　　　ナカムラ
　
　小野　　福西

>>97
そりゃ言い過ぎ。
中田だってきついパスばかり出しているわけじゃないでしょ。

ただ、ロングフィードに関して見ると恐らく日本人の中では
中田のパスは最速。
これは俺は武器になると前々から思っている。
要するに入れる選手によっては最高の武器になる。
でも前みたいな対角線に中村、三浦みたいなのだと
それを出す機会があまり無いって感じじゃないかな。

>>97
小野が万能のように書いてる時点でまったく説得力ないが、
小野は２列目にはいるとタコになる。
当たり弱いしキープ力ないから潰すには絶好のカモ。
小野は３列目でこそ活きる。

２列目に入ったときの中田と、常時３列目の小野と同じ比較をするのは間違ってるな。
まあ小野は相手からしてみれば警戒しなくても大丈夫な選手ではある。

判断の速さが中田より１テンポ遅いし、戦術眼も中田の方が広い。
小野が中田を評するとき、
自分にはアウトサイドやインサイドであれだけ強いキックを使い分けることはできないって言う。
全盛期の中田は３０ｍのピンポイントキラーパスをアウトサイドで通してたからな。

イラン戦では中田さんは結構フリーだったけどねｗ

中田はフリーだったけど、加地以外がフリーじゃなかった。
果たして玉田高原中村三浦がボールを受けられる状態だったかどうかというと。

>>99
中田はロングフィードだけではなく、ショートパスのスピードも最速だよ。
たまに連携の問題からミスもあるけど、
ショートパスのスピードに関しては完全にワールドクラス。
バルセロナに入ってもまったく見劣りしないのが世界選抜２戦でわかった。
小野はバランスの良い選手ではあるけど、小野にしかないという武器がない。
だからオファーが来ない。

俊輔ならＦＫ。

けどイラン戦でボランチに入った中田が
いきなり宮本へのパスミスしたのにはびっくりしたよ。

>>101
自らフリーな状況を作り出してたから中田は凄い。
中村は完全に潰されてしまった。
カリミのスライディングや、マハダビキアのインターセプトやドリブル突破を許した。
一番ガッカリしたのは三浦だ。

個人的に中盤でシュート力に期待するなら、福西、稲本がファーストチョイスだな。
中田はシュート打たないからな。

今いる日本の中盤選手ってマーク外すのが下手なのかな？
あんだけ密集地帯にいるならそりゃパスサカーは成立しない。
やっぱり走らないと駄目だよ。
中田がボール保持したとき、小野がボール保持したときの
いずれもフリーになろうという動きがあまり見られなかった。
これは後々大問題になってくると思う。

ってかパスのスピードにワールドクラスもへったくれもない気がするが…。
そんなの、誰だって思いっきり蹴れば速いパスになるだろ。

>>107
思いっきり強く蹴っただけでは中田のフィード速度＋精度は
絶対に出ないと思うけど……。
それはマジでそう思う。

中田は精度と速度を両立できてるとは思わないな。

出来てると思うよ。
見てるとミッコリには通っているもん。
ま、走ってさえいればなんだけどね。

代表で言うなら柳沢とか？

いや、ぶっちゃけ、ワールドクラスのパススピードと精度があって、バルサクラスの選手なら、
フィオレンティーナのベンチにいないって。マジでマジで。

通常パスの精度は落ちた感があるけど、
フィードだけは精度高いままですよ。
中田が他のビッグクラブに移籍できないのは他の問題の所だと思う。
フィードに問題があるとは全く思わないけど。

体は立派で、倒れなくて、シュートも強靭で、飛び出しもいいのに、
フィオでも代表でも
どこで試合出ても、チームがうまく機能しないんだよね。
何でだろ〜

>>111
そうだな、これが結論


＞ワールドクラスのパススピードと精度があって、バルサクラスの選手なら、
フィオレンティーナのベンチにいないって。

>>111
だって同じポジションに同クラスの力を持った選手がいるんだからしゃあないｗ

話が噛み合ってないと思うけど。
ロングフィードの話をしているのに、他のステータスを持ち出してきても
仕方ないでしょ。
確かに中田はスピード無いからドリブルで抜き去ると言うことはできないし、
シュート精度も（実は弾かれているだけでゴール枠に飛ぶ確率はまあまああるのだが）
入らないし、かといってマンマークみたいなのをするのも苦手だけど。

む、俺は>>103のショートパスの話に反応したつもりだったが、ロングフィードの話と混じってたか。
つか…ロングフィードのスピードって、速く飛んでくの？

速いよ。
これを使わない手はないんだけど。
手詰まりになったときに数秒で得点できるパターンになり得る。

ただ選手起用によるから難しいことは難しい。

中田のロングフィードから得点に繋がったことなんて
ここ数年ないんだがｗ
ミッコリみたいな裏狙う運動量多いFWがたまたま拾ってくれてるだけだろ

中村にマークが集中＞真ん中
中田に戻す＞両サイド走る
中田の配球→サイドの突破orクロス
→得点orこぼれ球を２列目が詰めて得点

これだと良い感じじゃね？
真ん中の中村が死んでいるということはサイドが
多少マーク薄れるということだから、それを
逆手にとればいいわな
そうすると今度は中村のマークが薄くなって…
って感じで

どんな糞ボールにも追いつける選手を入れるべき！！！

>>118
フィードが速いって事は物理学的に言って初速があるんだろうけど、ただそれだけだと長い
フィードにしかならないから、要するに低くて速いフィードって事だよな。
ワールドクラスの低くて速いロングフィードを前線に送ると、かなりトップスピンかかってるから、
そのままバウンドしてライン割る可能性が高くないか？

つまり、例えそこでＦＷが追いついたとしても、止めないとシュートまで持っていないのでは。
実際中田の低くて速いフィードから得点取れてる？

>>122
だから選手を選ぶんじゃないの？
足下にもらいたがる香具師には一生繋がらないと言うことで

セリエとかプレミアとかはトラップ変態な香具師で埋め尽くされてるから中田のパス速度でも
ﾋﾟﾀｯと止めちゃうんだよなあ
日本で一番トラップ上手いのって小野かなあ

>>119
見てないから知らないけどパルマやボローニャでも無かったの？

>>123
> だから選手を選ぶんじゃないの？
> 足下にもらいたがる香具師には一生繋がらないと言うことで

それでよくわかりました。
超ハイスペックなﾔｼがいる名門クラブに逝って下さいｗ

でも、日本代表にはｲﾗﾈ

>>126
いらないのは分かったけど、じゃあ今の駒でどうすんだよ。
中田を入れるのは中村がまた機能しないという前提の話じゃないのか。

>>127
遠藤と福西でいいんじゃないの？
後ろは。
奇策はやめて欲しいｗ
アジアカップの時の配置みたいなのでいいじゃん。

とりあえず小笠原と加地と高原と玉田を返品してからの話

遠藤と福西は大崩壊したからやめてくれ、稲本と福西も怖すぎ

→遠藤＋稲本

遠藤と福西がゲーム作るの？
嫌だな、今切れてるからレッズの山田でも呼んで茸外せばいいのに。

>>124
トラップしづらいって話じゃなくて、速くてトップスピンのかかったフィードってのは、まずいったん
止めないとシュートとかにいけないでしょ。止めるのも大変ってのもあるけど。

だから、フィードが速いから一見チャンスになりそうに見えて、実はそれは直接得点につながらないって
事があるんじゃない？
世界トップクラスの選手が、そんなに速いフィードをガンガン蹴るわけじゃないってのはそこに理由が
あると思うんだけど。

どうなんだろう、ペルージャでは得点パターンのひとつになっていた希ガス。

アジアカップの中盤の組み立てなんて糞だったような記憶があるんだけど。
中村やサントスの単発の個人技でしかチャンスを作れず、あとはセットプレー頼み。
まるで綱渡りを見ているような不安定感だった。
アジアカップ時の代表を賞賛してるやつは、どの点が良かったと思ってるの？

慣れの問題じゃないかな、連携がよほど上手くいくようになれば
中田のパスも問題なくなると思うけど
よく欧州の判断速度はJよりコンマ何秒速いっていうけどあーいう世界じゃないかね

>>120でいいじゃん。
非常に分かり易い。

>>125
あーボローニャでは一度ぐらいあった気がする

ったくおまいらは・・。
ついこの間までサイドから攻撃できんのか！って騒いでたと思ったらなんだよ。
中田以外加地を使うことができなかったじゃないか。
無駄ヅモだったが。

中田だけの問題じゃないと思うけど。サイドを上手く使うには
クロスへの日本のFWの詰め方が遅すぎないか？
なんであんなに遅いの？？？？
サイドが上手く使えないと結局中で潰されて…ってヲイ。

加地2005は好調だったよ
小笠原が上手く使ってた

既に北朝鮮戦では駄目だった気がしますが。＞キングカヂ

前のスペースを潰されたら何も出来ないからね
昨日のようなのだと喜んで入り込めるけど

キーパーが判断ミスするくらいのバックスピンかかった精度の高いロングボール蹴れるのって小野だけ？
ベルギー戦とかアイスランド戦みたいな。他の選手ではあまり見たことない。

>>100の小野の判断が中田よりワンテンポ遅いという意見には正直驚いた。
俺は小野の武器はダイレクトプレーを可能にする速い判断だと思っていたから。

どうなんだろうね。
小野をセリエに突っ込んでみれば分かるかも。

>>143
中田もたまに出すな。バックスピンのかかったパス。あれは上手い。

小野より判断速い奴なんて居ねえよ。中田がそれに次ぐ位か。

パスカットに行くときの判断とかは見ていると中田の方が早そうなんだよね
中田と小野ってプレースタイルと足下のテクニックが違うからとても比較しにくい

>>143
バックスピンと言えばパラグアイ戦だな。
小野が自陣からロングフィードして、チラベルが取れると思って前に出たけど、
思いっきりバックスピンかかってて全然前に弾まず、慌てて下がったチラベルの頭越しに
柳沢が決めた。
あれだけスピンかけたパスは珍しい。

トラップ上手いＦＷと言えば大黒だが、
残念ながら明日はベンチ外だ。

アレックスはトラップがメチャメチャ上手いな。
小野に並ぶと思うぞ。

森島を代表に入れろ！！

小笠原のロングパスの成功率が高いのは、ボールに回転をかけて、
相手DFをこえつつ、受けてが追いつくタイミングをアジャストしているから。
かなりの高等テクニック。

正直なところ小笠原はもう呼ばなくていいよ
途中からああいう態度されるとチームの志気に関わる

中村はオマーン戦で２度三都主にバックスピンかけたパス通してる
三都主が走る先でぴたりと止まる

>>147
小野は状況に対する即断が速いというタイプではない。
早めに予測を立てて状況に先んじて動くのが得意なんだよ。

中村も回転かけるの上手いな。ＦＫと似た要領なんだろうか。

>>156
そんな事はないと思う。
急にきたボールをクリアしたり、オーバーヘッドでシュートしたり、反射神経みたいのがすごい。
判断とは違うかも知れないけど。

なんだか延々と中盤選手の優劣に語ってるだけで
まったく戦術的な事が語られてないわけで。
このスレいらないんじゃない？

>>111
選手生命に関わるほどの大怪我がなければ、
今シーズンはじめにレアルマドリード移籍してましたがなにか？
代理人の公式発言だからな。
ソースは中田スレの過去スレでも漁れ。

中田が一番味方のことを考えたエンジェルパス出してるじゃん
信者目線は怖い怖い

>>159
アンチ中田のアホがぎゃあぎゃあ騒いでるだけだもんな。
中傷発言が多すぎて議論になってないんだよｗ

>>147
中田の方が数段速いよ。小野が持つと遅効になる。
小野はオランダリーグなんかでやってるから小さく纏まってしまった。
さっさと３大リーグに移籍しろ。

それよりも柳沢の成長に注目だ。クラブでは干されてるが、可能性を感じたよ。

　　　　　　中村
サントス　　　　　　加地
　　　　福西　　中田

もうこれは決まっちゃったんだから少しはこれについての話するべ

中田が判断、テクニックとも一番だ

>>144
小野の判断はプレスが弱いマークが少ない３列目限定ってことに気付け。
中田や中村が勝負してるのは２列目より前だ。
さらにつっこめば、イラン戦でも試合中に中田が３人に囲まれたシーンで、
小野にパス出すまでに十分引きつけてスペースを作る動きをしていた。
小野だけが感じていたが、あのようなポジショニングやオフザボールの良さが中田の真骨頂だ。

中村とのワンツーから一気にゴール前まで飛び込んだシーンも、中田らしい良いプレーだった。
中村のクロスがもう少し精度が良ければ、ヘディングでゴール奪えてたシーンだ。

>>165
テクニックが足下限定だと思ってるバカはほっとくとして、
テクニックにもいろいろあるからな。
少なくともプレスのきついマークガチガチの中でのテクニックは中田が日本一。

中田がアシスト、ゴールとも一番多いのに信者は何見てんだか

正直、中田のボランチはやってもいいとおもうけれど、
練習時間が少ないし、機能しない可能性も高いと思う。

一番やって欲しい組み合わせは、
中蛸と稲本なんだけどな。

ただ、バーレーンのＤＦに高さがないから、
中蛸と福西という組み合わせでも良いと思う。

中村のトップ下はまあ相手のプレッシャーの少ない試合は悪くないと思うんだが、
中村自身がトップ下以外のポジションが出来ないってのがなぁ・・・、
一番回りにあわせられないって気がするわな。

フィオでも毎回公約の10ゴールとか言ってるがペルージャ以来そんなゴールはないのに
本人は未だに公約10ゴールとか言ってる
勘違いも甚だしい

と言われますが練習試合も込みで言ってますからね

中村はイラン戦同様激しくマークされてボールを持たせてもらえないだろう。
そのとき中村がどのように動くかがキーポイント。
もう一つのポイントは、中田が攻守のバランスを取れるかどうか？
攻撃時にはそれなりの動きをするだろうが、守りが不安。

中盤が機能するかどうかは中田しだいだな。
イラン戦のように俊輔が消える可能性もあるし。
福西は苦労しそうだ。

本山をベンチに入れろ

中村なんてボランチにぴったりだと俺は思うんだけどね。
守備能力を考慮しなければ。

中村はサイドから中に入る動きは下手くそだ。
中村の特異な形は中からサイドへ流れる動き。
プレーゾーンは典型的なサイドの選手である中村を、
あえてトップ下に置くのはそう言う理由。

本来であれば、352ならＦＷ３人で前３つのポジションを埋めたいが、
日本にはFWに人材がいない。

しかし、最近になって4-4-2でも3-5-2でも中村の使い方が難しいね
マークがだんだん強くなってきているのもそうなんだろうけど、
中村をどうしたらフリーに出来るのかというのを常に考える
必要が出てきたみたいだ

>>176
アジア杯はどうだったっけ？＞中村
２０００のレバノンのね。

>>177
イングランド戦の得点パターンが理想じゃねの？
完全フリーでボール出してただろ。
ドサクサに紛れて、３列目へ。

>>175
機能するならトレスボランチはおもしろい。

>>178
とは言ってもCH付近は人材豊富なんだよね
大久保みたいなのをトップ下に入れた方が良いのかな

中村がやられているなら中田が、中田に来たら中村が開くか
下がってメイクというのを流動的にできるのが最高なんだろうけど

中田のボランチは賛成！守備もけっこう
できるし、判断力がなにより優れてると思うな
ミドルも期待できる！問題は福西との
コンビネーション！それと宮本と意見が合うかどうか・・・

中村はFWの鈴木とポジションチェンジしてプレスの薄いエリアに移動する姿が見えるようだ。

>>181
てかそれが中田中村同時起用の大前提じゃないの。

アジア杯の時と比べて中村は危険な選手とアジア中で認知されたから、
もう以前のようなプレーはさせてもらえないだろうね。
マークはきつくなるし、ラフプレーで足下削られるシーンも増える。
怪我をしないように祈るよ。

マークを外すため、或いは緩い場所を探して自然とサイドへ流れるのは仕方がないが、
中村はサイドに流れて精度の高いクロスを上げてくれれば十分だ。
空いたスペースをボランチの選手が埋める動きが大事だが。

>>184
イラン戦の前半はポジションチェンジが少なかったと思う
後半になってかなり良かったんだけど、もっと上手くやって欲しい
一番中田中村関係が上手くいったのはフランス戦かな
あれって大久保が動き回ったから良かったんだけど、高原鈴木って
期待できるのかなー

中田、ミドル撃たないじゃん。
イラン戦でも何回かあったのに、一度も撃たなかった。
途中から出てきた小笠原はシュート意識が高くて好印象だった。
途中から出て来て流れを変えれる選手ではないけどなー。

俊輔の居場所は3-5-2のときのトップ下にしかない
ユーティリティ性はほとんどない

>>182
ボランチの中田に一番期待しているのは運動量だな。
（セードルフ＋ガットゥーゾ）／３くらいで攻守の要になってくれそうだ。
問題は中田はやはり攻撃的な選手だから、福西との連携がしっかり取れていないと、
即ピンチになる可能性があるということだな。
小野が３列目で我慢強く下がってプレーしているが、あれと同じことが中田にも求められる。

逆に小笠原は印象悪かったけどねー
途中出場のくせして運動量がああも少ないのに、注意散漫じゃ
かなり厳しいものがあるよ………

中田の最大の問題は、ミドルシュートを打たないこと。
事前にシュート連取するなら、とにかくボール持ったらパスやロングフィードよりも、
空いたスペースに前進してドリブルからのミドルシュートを練習して欲しい。
ニュージーランド戦のときのような形が理想だ。

>>189
むしろ、ガンガン上がるのが小野の特徴だろ。
イラン戦は控え目だったけど、他の試合ではそうではない。

中田のファンが語る中田ってめちゃ凄そうなんだけど
現実は得点もアシストも少なすぎ

プレッシャーの中でプレーできてるって言ってもゴールやアシストはできてない
よってチームとして結果がついてこない　かなり問題だと思うが

>>162
＞中傷発言が多すぎて議論になってないんだよ

お前が言うなｗ

>>192
小野はインド戦とか福西上げて下がりっぱなしだよ
底の深い位置から散らし専門
前が機能して行け行けだと出てこない気がする

>>187
中田はミドル打つよ〜代表の中でも
一番まともだと思うけどなぁ！
イラン戦では周りを使う事に専念したと思われ

小笠原？完璧に雰囲気に呑まれてて何もできなかった印象！

トップ下では囲まれたときキープして反則を取れれば最高。
中村には期待できないが？

小野もゴールエリア付近からシュートするの好きだし、
中田もシャドー的に突っ込むの大好きだけど、
福西や稲本がいるからそこそこで良さそうではあるね
それよりパス配給に専念してもらいたい

とにかくミドルシュートだ！
日本代表はミドルシュートが少なすぎる！
イラン代表に唯一勝っていたのはパスの数だけ。
シュート数は圧倒的に少なかった。
シュートだ！
シュートを撃て！

>>185
徹底マークされた中で非常に苦しんでいる中村を見ると、
これまでその状況をずっと経験してきた中田がフィジカルを徹底的に鍛える選択をしたのも頷ける。

>>187
小笠原は何しに出てきたか解らんかったが。
途中出場のくせに全然フリーランニングしないし
ボール持ってもコロコロ余裕で倒されるし。
あれ見て所詮国内レベルだと確信した。

1福西がすごい心配。
俺はバランサーとしてはエンドーのほうが優秀だと思うね。
でも攻撃を期待しての福西に守備させるくらいなら、今の代表候補以外にも
いくらでもより良い人選がいるとは思うけど。

>>197
茸はファール取るの得意じゃん
自分でけずられて自分で蹴る

>>195
欧州遠征やらオマーン戦のときは上がり目だったと思ったけど。

>>195
そのインド戦2試合で福西は2得点
成功してるけど、中田もバランス見るか？

中村はそこまでファールゲットはうまくないだろ
自分が蹴る人間だからか、結構、誘ってるのが見え見えだし　

システム違うけど、中田＋中村に最も相性が良かったのは
前線は高原＋大久保、ボランチは遠藤＋稲本なんだよね

小野より中田のがはるかに守備力があるが
中田は積極的に前からプレスかけるんで
代表の引いて守るスタイルに合わない可能性はある
まあ正直それほど不安はないが

攻撃面では
中村中田が基本としてセンターにいるってのはかなり大きい
４−４−２の場合中田中村はサイドが基本になるからね
中村がマークされても前に出る強さを持つ中田が
後ろから上がってきたら抑え切れないと思われ
センターで起点ができればサイドも上手く使えるだろうし
ポゼッションは相当高くなるだろう
あとは決定力だが・・・こればっかりはどうしようもないw
久保がいない状態では今までセットプレーに頼ってきたわけだしね
祈るしかないな

>>203
自分が出てったほうがいいと思ったからでは？
下がってたり上がってたり試合によって変えてる

中田、三都主が上がった時の
馬連のカウンターが怖いな！
福西、加持はちと不安・・・

バーレーンは心配することにはならんだろ
カウンターは怖いが、最も怖い選手は出てないし
1失点くらいには計算しとけ

バーレーンは得点するのは難しくないと思う
ある程度ばこっちのサッカーやらせてもらえる
だからこそ良くも悪くも中田ボランチが機能するのか見えてくる

日本のファンタジスタ：中村俊輔
日本のダイナモ：中田英寿
日本のプレーメーカ：小野伸二

…なんか幸せvv

俺は逆の見解。バーレーンから得点するのは難しくなると思う。
１つには日本には得点パターンがないという事。
もう1つはバーレーンの意識の問題。
たぶん、頑張っても１得点が限度になる。
だから、無失点で抑えることが重要になる。

小野チン出れませんよ・・・

ファンタジスタの定義って何？

>>215
ファンタジスタとは、そのプレイで人を魅了するサッカー選手のことで、
その選手がボールを持った時、見ている人たちがワクワクするような･･･そんな
プレイをする選手の事である。

どっかのＨＰでより抜粋。

ファンタジスタ：イマジネーション溢れたプレー、意表を突くパス
　　　　　　　　やフェイントができる
ダイナモ：ピッチを駆け回り、チームに活力をもたらすエンジン
プレーメーカ：視野の広さとパスの展開力、攻撃の起点

とあるサッカー雑誌よりvv

機能するも何もイタリアでどんだけボランチでプレーしてると思っとんのかと
イタリアで中田ボランチで大量失点やら守備が破綻した試合などほとんどない
代表の守備スタイルに合うかどうかという論点はあってしかるべきだが
単純にボランチとしての守備どうこう言ってる奴はただの馬鹿

日本で中田以上といえる守備能力あるのは稲本今野のみと断言できる

中田信者の妄想スレ

中田がダイナモの動きだけを徹底してくれればいいんだが
プレメーカーとファンタジスタもやろうとするんだよな（苦）

>>216
個人的には中村のプレーは見ててイライラするんですが。

中盤の守備といっても対人に強い選手もいれば
遠藤みたくカバーの上手い選手もいるわけで。

>>218
セリエではそこそこやれてるから明日のの試合も上手く行くはずだ、なんてどーよ。
今の中田には昔のような土壇場で必ず結果を出すようなオーラがない。
そこそこはやるだろうよ。でもそこそこじゃ勝てないだろう。
もう控えの奴等なんてやる気ねーだろうし。

そこそこでもバーレンなら勝てるだろ
中田一人で試合するんじゃあるまいし

上手くくはずだなんて一言も言ってないわけだが
ボランチとして守備がどうこう言ってるのに疑問感じただけ

ところで中田がそこそこじゃ勝てないの？
君にとって代表のほかのメンバーてよほど頼りないんだねぇ
オーラとか議論することすらできん抽象的な事はどうでもいいがw

それなら中田は一人で守備でもしてろ

まあ、高原がどんだけドイツでＦＷやってると思ってるんだ、高原の能力に疑問を持つ奴は
馬鹿、ってことですな。

守備能力の高さだけは見せ付けた中田さん。流れはあんまり作れなかったが。
小野より稲本に近いのは正直どうなんだ。オーガナイズもできるはずなんだが。

中村ってセットプレーはいいんだけど
流れの中の動きがなあ・・・
ボールもち過ぎでだろ
センタリングもワンテンポ遅いんだよ・・・なぜ、遅らせる・・

守備がよかったどうこう言ってるけど今日のバーレーンの攻めって日本に負けず劣らず
ひどくなかったか？参考にならん。ずっとドン引きだし
あんな戦いされてんのに中田がよかったとかもうどうでもいい
つまりトップ下は本山か永井で

>>229
クロスは動き出したのを確認してから上げたがるから。
あと、流れの中じゃマーク振り切ることを優先するから。

最大の問題は、１０本以上もセットプレーがあったのに、
１点も決められなかったキッカーとゴール前の選手だな
まあバーレーン相手に高さで勝るのは不可能だろうな

バーレーンの攻撃の目を潰して無失点に抑えたのは立派
いまのバーレーンはマジで強い
特に高さと守備の堅さはアジアナンバーワンかもしれんな
高さがあるからセットプレーやクロスやＣＫではなかなか得点ができない
狙うならやっぱりＤＦの裏をとるグラウンダーのパスからダイレクトに蹴りこむこと
最初から柳沢使えば良かったと思うよ

ボランチに運動量があると安心してみていられるのはたしかだな
オフェンスの劣るネドヴェド

で、現実的に、次はどういうフォーメーションでいくの？
4バックはこわくてやれないだろうし、小野が帰ってくるんだが。
予想としては、アウエーだし
　　　　　　　　鈴木（でもジーコは高原）
　　　　　　　　　　英
　　　　サン　　　中村　　加地
　　　　　　　小野　　福西
　　　　　　　　いつもの3人
かな？

今日の中盤全体的に、持ちすぎ、こね過ぎよりも死ぬほど気になったのは
パスの雑さ。
どうしてああつまらないパスミス、めくらパスを平気でするのか。
おまけに安易なフィフティの高いフィード。
空中戦では勝てないとわかっているのになぜやる？
そして工夫のないセットプレーのしつこい繰り返し。
そしてなぜ飛び出さない？
誰か説明してくれ。

>>233
次戦予想フォーメーション。
　　　　　鈴木　高原（ジーコだから…）
　　　　　　　俊輔
　　三都主　　　　加地
　　　　　福西　中田
　　　　　　いつもの
という今日と同じというのが一番ありそう。
次戦はある程度守備重視で行くと思うからボランチは小野より中田なんじゃないかな…

>>233の布陣だけど、中田１．５列目に起用する場合は１トップ張るＦＷとの相性にもよる。
ＦＷがまったくボールキープできないと中田は活きないだろうし…
あと２列目の飛び出しも重要。この点、俊輔・小野・三都主・加地あたりがが中田を追い越すような
動きがないと中田が孤立する恐れがあると思う。

しかし、イラン戦、バーレーン戦通して、福西はすごくよかった。
次の試合、また352にでやるなら、小野はベンチで、福西・中田のダブルボランチになるだろうな。

ボランチこんなに余ってんなら、加地のとこに入れられないかな？

しかし、中田の守備はよかった。
前半はちょっと連携あわず、前に行き過ぎて、不安だったけど。
危機察知能力は凄い。要所で早めにプレスかけるとこは、セリエらしかった。
攻撃面では小野の方がいい感じだけど。

稲本はイングランドでうろちょろやってる間に福西に追い抜かれたかもしれんな
守備力なら稲本の方が評価できるが、福西のあの得点感覚は凄いモノがあるよ
中盤の選手では文句なしに一番。
高原は微妙すぎるな。ＣＬにおけるアンリを見ているようで切ないｗ
バーレーン戦の前半は、加地から精度の悪いクロスが多すぎたが、
加地を代えようとしないジーコはある意味心中か？
他の選手もっと使ってみたらいいと思うんだが。

>>238
中村がインタビューに応えてたけど、後半は相手が引き分けねらいで引き気味だったので、
自分がサイドに流れて、ヒデさんを前に上げて高い位置で起点を作るようにしたって言ってた
中村は自分の特徴をよく掴んでるよ
中央からサイドへ流れてクロスを上げるのが中村の攻撃パターンの真骨頂。

福西は師匠の切り替えしシュートの時詰めてたのに驚いた
中田・中村の割り食って極端に抑え気味になるかと思ったけど、そうでもなかった

ただミドル打ってくれ、中田も中村もなんだが

このゲームが福西の最後になりそうな出来で気の毒だったけど
小野・中田の新コンビがどうなるか楽しみでもある。

一度でいいから、3-5-2で中田トップ下、小野ボランチ＋誰か　をみてみたい。
2001コンフェデのような中田と小野とでのダイレクトパスでの崩しをみたい。

>>200
フリーランニングがどうこうとか中学生みたいな事をグダグダ言う前に
今の代表主力組は玉田が入っても玉田の抜け出しに誰も反応しないし
前線にパスが来ても浮き球か、もう１人のフォワードの宇宙開発の為。
それよりも何よりも中盤の選手のショータイムが優先だから、
こういうサッカーでフォワードが点を取る事は難しい。
日本代表のやってるのはテレビの前の視聴者を喜ばせる為のジャニーズ系の顔見世コンサート。
こんなサッカーをやる国は悪い意味でどこの国探しても無い。
日本よりもFIFAランクが低い国でさえ、
中盤がミドルシュートを打つか、センタリングからの得点か
フォワードが抜け出してパスを受けて点を獲るのが基本。
その為に、ディフェンスよりミッドフィルダー、
ミッドフィルダーよりフォワードが前にいる。ゴール前のセットプレーでディフェンダーの
ヘッドでしか点が取れないサッカーはサッカーの基本が出来ているとは言えない。
大きな基本を無視して枝葉に議論が流れやすいのがこの国のサッカーの最大の欠点。
まだ、こんなこといいながらも多くの人が見ているうちが華だ。
頼むからパスを繋ぎながら前へ進んでくれ。ちょっと前までは出来てたのに惜しいな。

昨日の福西のパフォーマンスはすごかったな
前半あがるの自重してバーレーンの攻撃の基点サルイーン完璧につぶしてたし
福西の最終予選でのパフォーマンス高すぎ
代表で完璧に機能しだした

マスコミ的には中田は良かったことになってるがどうなんだ？
福西はステディな守備でファールもあまりなくここ数年で一番
良かったと思うが。
中田でサイドチェンジはほとんどなかったし、ボールキープして
うろうろしてる間に相手ＤＦはとっとと帰陣してるし、自陣は間延び
してる。福西がいなかったらカウンターの餌食だったかも知れん。

ｼﾞｰｺが表現したように、あの位置にいるｵﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌってとこじゃね？
良くも悪くも。運動量は光ってた。

ﾊﾞｰﾚｰﾝ相手じゃ、やって当然でしょ

NNコンビはお腹いっぱい
今度は小野小笠原のダブルオーで行きましょうよ！

大黒入れてトリプルオーで・・

とりあえず中村がカードもらったからサブが不安だな
小笠原じゃとても代役になりそうにないし
松井でも呼びたいところだな

>>250
そこで小野でいいんじゃない？

昨日の加持と三都主は凄く良かったのに採点スレでなんであんな低評価なんだ？
加持の効果的なクロスが1本って試合見てたのか？

>>252
FC東京の石川と同じだよ
突破するけど、糞クロスな為に評価不能
10回突破したら1点入るのなら、採点は高いんだけどさｗ

中のＦＷが糞で飛び込むＭＦもいないから点にならないんだよ
糞なのはクロスじゃなくて中の方

海外のサッカーを見てれば、日本の海外組がどの程度のレベルかわかるはず。

糞クロスだよ
DFが守りやすいクロスなんて、何回上げても意味ない
ベッカムのクロスと比較すれば、素人でも分かりやすいんじゃ？

軌道と回転の問題だよ

247
バーレーン相手じゃ当然…？ お前素人だろ？ 日本がレベルUpしてるように、他の国もレベルUpしてんだよ！ 底レベルな分析すなや！

ベッカムのクロスと比較しても良いクロスが挙げられる選手なら
Ｊリーグにはいないでしょ

ベッカムやピルロくらいクロスが良くないと使いようがない。
日本なら阿部が唯一その存在。

中村はいいかげんトップ下あきらめないのか？

クロスあがってきてるのにこぼれ玉きそうな位置にもいない
なかで待ってるわけでもない

DF引かれてるのにミドル打たない

どんなトップ下だよ！

クロスで点はいんないの、こいつの責任も大きい気がするけど？

中村はずして、中田トップ下で、右サイドに阿部を置けばいい。
阿部ならプレースキッカーとして十分すぎるし
ほとんど経験がないとはいえ、加持よりは右サイドを攻守ともに上回る仕事をすると思う。

FWに当てたポストから流れるような攻撃にならないのが気になる。
MFが前向いて貰えるのはいいけど、そこからの展開が横しかない。
FWが下がってできた前のスペースを使えてない。
となると結局サイドも詰まって終わり。

前は福西、昨日はサントスが後半に何回か飛び出してたけどね。
それ以前にポストすらままならないレベルでもあるが・・・。

加地も相手を抜いてるんだから、単純にあげないで
グランダーで戻し気味に出すとか、シュート狙ってみるとか
もっと何かあるだろう・・と。
馬鹿の一つ覚えみたいに下手なクロスあげなくても

3-5-2なのに中盤スカスカなのが気に掛かる

>>262
それは言えている。高原や鈴木が下がってクサビを受ける、じゃあそのあとどうするのと言うと
横パスとかで回すから、あんまりＦＷが下がってきた意味がない。ＤＦを引き連れる一つの
やり方なんだから、そのスペースを使う意識を全体として持たないと得点は生まれない。

後半一点もらってからバーレーンに攻められる場面が多くなったよね
その中でも中盤と最終ラインの間にスペースができてシュート打たれた
場面なんだけど、福西がほとんどDFラインに吸収されて棒立ちだったのよ
そこを慌ててヒデが詰めていって結局間に合わずシュート打たれる→大きく反れる
これはどっちのミスなの？福西の様子見ると俺がみる相手じゃないよとでも言いたげに
傍観してた。それとも二人の中で決め事があって、ヒデがつかなければいけない相手
だったにも拘らず、マーク外したヒデの責任？

>>266
人数かけられてラインが下がったためか、
福西は相手FWに渡ったボールを田中中澤らと挟むことが出来るポジショニングを取った。
もちろん中盤から来る相手もチェックするつもりで。
ただこっちから詰めに行くにはリスクも高いと判断したんだろう。
それでボールに詰めるのは戻ってくる中田に任せた、と思われる。

>>266
福西は、クロスあげられた場合を想定して中を固める役なんでね？
ディフィンスラインの少し前に福西がフリーの状態でいて、
その前にポッカリ広大なスペースが空いてた時だよな？
詰めてかわされるよりは、中固める方針なんじゃねーの？

全体的な運動量も落ちたように見えたな
やはり後半開始直後の前に積極的に出ていったのが、終了間際にはこたえたんだろう

攻められたのはラスト5分くらいだろ。先制した後は追加点とれそうな感じだった

ある程度シュート打たせても・・・って事だったのか。
まあ実際バーレーンのミドルに脅威は無かったしその時間帯は
結構エリア内で勝負されてたから仕方ないのかな。
でもこれがマハダビキア、カリミになってくると状況は変わってくるわけで
その時はその時でしっかりミドルの応対もしてくれないと怖いな。
>>267>>268サンクス。

3-5-2で中田と小野がいて、中村がいない試合を一度見てみたい。
とくにCBが大型で強力なチームにはその方が有効だと思う。

中田と小野なら速い攻撃ができるから柳沢や大黒、玉田、大久保のような
FWと組めばいい感じでシュートまでいけそう。
中村の攻撃は結局クロスだからな。質が良いとはいえ、日本のFW陣じゃ
海外の大型CBにはなかなか勝てない。

ジーコ脳内ボラ重要度
小野＞福西＞ヒダ＞稲本＞遠藤＞蛸
こんな感じ？
技術的にはこの順序で見てないと思うが…
とにかくパサー一人配置、もう一人はバランスで選んでると信じたい

遠藤と中蛸逆じゃね？サブにも入ってなかったし。

サブに入れるなら中蛸は器用で便利だからってことなんじゃね？

中田浩は左サイドの控えも兼任なんだろうね

引退しなければ2010年Ｗ杯にも中田英寿が出ている予感
強靱なフィジカルと豊富な運動量と戦術眼と鬼クロスを使ったSBで。
上下運動。

日本の中盤も高年齢化進んで２０代後半
95中田、97中村、98小野以降
将来有望な中盤の若手選手が出てないのが不安だ。１０年後不安だ。

10年後に代表いる選手は今14〜18歳がメインだから、
この年齢で中盤スタメンはれるような選手がなかなか出てこないのは普通だから、
そこまで心配すんな。まぁ、名古屋の本田とかいるけどな。順調に育てばいいけど。

珍しく？福西が誉められている

大住良之
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

ラモスの意見は

ラモス「中田英と小野のダブルボランチ見たい」
http://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml

中盤フラットしか生き残る道はないと思う。

フラットにすると小野のポジションがなくなるぞ？
運動量がないとフラットは無理。

バーレーン戦
　中田　パス総数７４−成功５７　成功率７７．０％
　中村　パス総数６８−成功３９　成功率５７．４％


ﾜﾛｽ

フラットじゃなくても運動量は必要だし、
フラットだから増えるというわけでもないと思うが。

イラン戦、福西ゴール直後の観客席（BS）

　＿＿
　| 師　|
　|　　　|
　| 匠　|
　|DFW|
　|＿＿|

のプラカード？にワラタｗ

イラン戦、福西ゴール直後の観客席（BS）

　＿＿
　| 師　|
　|　　　|
　| 匠　|
　|DFW|
　|＿＿|

のプラカード？にワラタｗ

なんだかんだで中田は強い。ポジション適性が広いからな。
つまりMFとして完成されてる。
他の選手は出来るポジションが限られるため、
すぐにスタメンかベンチかの論争になる。

中田を馬鹿にしてた香具師が、結局中田の実力を認めざるを得ないみたいだな

「なぜだ」…小野がフェイエ監督から怒号
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050403&a=20050403-00000036-nks-spo

　フェイエノールトMF小野伸二（25）が、フリット監督からしかられた。
2位AZ戦を翌日に控えた2日の紅白戦で、レギュラー組の右ボランチとしてプレー。
その途中で同監督から小野に「なんでそんな難しい選択をするんだ」と、
怒号を交えてシンプルにプレーするように指示した。
「批判しているのではない。彼のレベルを上げるのは私の責任」と同監督。
小野も「いつも言われていることなので、別に…」と、わだかまりはない。
なお、オランダリーグは、3月6日に予定されていながら雪のために
今月6日の延期となっていたデンボス対フェイエノールト戦を、
今度は安全面の理由により、13日に再延期することを発表した。
（エリーヌ・スウェーブルス通信員）

小野は技術がありすぎるから、シンプルに出来ないんだよね
彼にもう１段階上の課題を与えないと、技術のもちぐされになる

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050404-00000019-spnavi-spo.html
　ＡＺのアドリアーンセ監督もこの日のフェイエノールトの強さには脱帽。
「フェイエノールトはシャープでアグレッシブ、そして速さと（ゴールへの）効率性があった。カステレン、カルー、カイトのクオリティーの高さ、特に小野とホールのＭＦがよかった。ＤＦもよくコントロールしていた」とアドリアーンセは語った。
フェイエノールトのフリット監督は、「いい準備ができた。今日のプレーは魅力的で気合が入っていた。小野とホールのプレスでＡＺはプレーができなくなった」とやはり小野＆ホールの２人の出来の良さをたたえた。
完全に支配できた試合を振り返り小野は「後ろからうまくつないだ。ロングボールはそんな多くなかったと思うし、それが本当にチームを楽にしたという感じがし、非常に良かったと思います。昨日そういう練習ができたんでね」と語った。


　大　　　　絶　　　　賛

実際試合を見たが、出来はかなり良かったぞ。
前線から中盤まで激しく動き回ってプレスかけてたし、逆に相手のプレスにはボールを失わず、
好きなようにプレイしていた。
手術前よりパフォーマンスは向上している様子。

イラン戦も小野はロングボールが多くなったの気にしてたな。
前線との距離感大切にしてんのかね。

>>289
ロベルト・バッジョの発言
「私は思いついたプレーの中から最も難しいものを選ぶ」
まぁ比較するにはレベルが違うけど、テクニカルな選手は総じてそういうものらしい。

思えばフリット自身、難易度の高いプレイを平気でこなす選手だったけどな。

AZはUEFAベスト8までのこってるし
対峙したCHはオランダ代表レギュラーだしな

別に難しいプレーを一切やるなと言ってるわけではないんじゃないの？
やらなくてもいい時にやるなって感じで。

>>297
ボランチは当然プレーの基盤に堅実さを求められるだろうね。
小野は自分のスタイルを創っていく年代にチャレンジを許されるポジションで過ごしてきたから、
もう癖になっちゃってるのかも。頭の良い選手だから矯正は可能だと思うけど。

中田、中村、小野を一緒に起用した場合の試合で
誰が一番クラブでできているプレーができていないかというと
それは小野だと感じたな。

次戦は普通に中田・小野ボランチだろうね
結構楽しみだ

>>300
以前はその２人がボランチだと守備が…
とか言われてたけど、問題なさそうだよね。

福西はいっそFW

アウエーバーレーン戦は
中田の１．５列目起用、もしくは
小野、中田、福西の３ボラでいいんじゃないかな。
ジーコはどうせみんな使いたいんだろう。
で、先制されたら4バックにして、ＦＷ入れて攻める、と。
　　　　　　　　　

ヒデと小野のボランチ？
それは、ない！

と、井原は言ってるけどな。
ジーコだからなぁ・・。

ラモスが推してた。
ジーコとラモスは似たり寄ったりつー気がしてならない

ラモスは何の責任感もなくマスコミ受けのいい事言ってるだけ

トップ下が中村でボランチに中田と小野か・・・
バーレーン戦見る限り中田が守備を放棄する事は無かったから大丈夫だとは思うけど
パサーを３人は大杉な気がする・・・中村の所に大久保入れるのも見てみたいが
そうなると左サイドのサントスが機能しなさそうで怖いな
サントスと中村の２人でサイド崩してクロスって感じが日本の得点パターンの一つだし

中盤を小野、中田、小笠原、大久保で組んだら面白そうだと思う
ｼﾞｰｺJAPANでは確実に有り得ないがｗ

福西は何としても使う選手では無い！
でＦＡ

ジーコがそう思ってるなら使われないだろうな。

大久保とか一点の結果さえ出してない選手を使ったら”面白そう”だとか
ヒッキーはジーコと違って無責任でいいな…

ワントップならすべて解決するんだけどな
ヘボいFW二人もいらね

他スレで見たんだけど中田がコーチングできる小野のトップ下が良いと言ったって本当？
中田はもうトップ下よりボランチなのか

中盤でボール持つと怖いと思われる選手が一人でもいればな・・

どいつもこいつもパス出し厨。ドリブルは下手、シュートは下手。
誰かいないのか？

どっちにしろ稲本が復調したらに（Ｊでも可）
福西は外れるよ。

>>314

残念ながらいないね。
Ｊの連中ならキープさえおぼつかない。

ドリブルは上手、シュートも上手なはずの本山が
Ｊリーグから代表に舞台を移せば、インド相手にさえ通用しないのが現状

Ｊのファール基準を変えない限り飛躍は無い

本山って言えば、もうジーコはもう見きったの？
藤田が離脱なら通常、本山がベンチ入りのはずなのに。

日本代表でドリブルが一番うまいのは
Ｊリーグレベルでも決してうまく見えない稲本だったりする

Ｊと代表で変な乖離をしてるな。
だからＪで結果をだしたからって、大した期待をしなくなった。
Ｊで９点の選手と７点の選手が、
代表だと５点と６点とひっくり返ったりする世界。
スレ違いだけど話題の大黒も特徴の無いＦＷに見えてしまう。
むしろ何でも良いから一発芸を持ってる選手の方が役に立っている。

>>318
藤田が上手い事『精神的支柱ｗ』のポジションを手に入れたから、難しい

監督補佐

>>319
そういや中盤の縦へのドリブル突破ってイナモとぐらいしか記憶に
無いな。

海外板の稲スレの初代ｽﾚﾀｲが「怒涛のドリブラー　稲本潤一 」ってくらいだからな

中田小野の２ボランチにすると、中田の守備的負担が大きいな
斧が切れてればいいけど、小野が調子悪かったら後半小野→誰かになりそうだ
中田小野を最大限に機能させるには、

　　　小野　　　　　中田
　　　　　ダービッツ

>>323>>324
でもありゃドリブラーって言うかね？
パスカットから一気に上がってく突進力はすげーと思うけど
何か岡野にドリブラーと言うのと同一な違和感を感じる

まぁドリブル突破っつったら稲本が��1だろうな
日本人にはない迫力もあるしな

確かに稲本のドリブルはいいな・・・
過去の名プレーを集めたＤＶＤなんか観てると、
一流のドリブラーはフェイントとかのテクや小技はあまり使わないんよな。
スピード＆突進で抜いていく。
稲本のイメージはそれに似ている。

>>323
中央突破のドリブルは稲本と中田だけ。他の日本人には無理。
とくに稲本のドリブルは体躯を活かしてギュルギュルとぶち抜いていくから凄い。
そして日本人ナンバーワンの豪快なミドルシュート。


グラウンダーのシュートは中田がいちばん巧いが、
弾丸ミドルは稲本がいちばん巧い。
プレミアでは稲本がOMFとして起用されるのは分かる話だ。

最近の試合を見てれば海外組だと小野が一番だな

稲本のドリブルは、ドリブルというかスペースにボールを送り込んでいく
感覚だね
日本人には欠けてる感覚。特に、足元でごちゃごちゃするドリブラー（中村・永井）と
FWにね。
スペースの感覚が欠けてる選手が多い中で貴重な存在

小野と稲本のことばっか書いてるとそろそろ基地外が来そうだな。

スペースを認知する感覚、それを使う感覚、それを使える技術を持つこと。
それに尽きる

>>331
足元でごちゃごちゃといったら玉田だろう
Jでは通用しても国際レベルの相手には全く通用しないって言う典型だな

>>331
中村や小野、中田のドリブルはキープするための
ドリブルでしょ。そのキープから決定的なチャンス
を作ることが出来ればそれで良し。
でも幾らなんでもパサー多過ぎ。しかもいまだに
連携を欠いててパスワークに見応え無いし。

石川や本山のドリブルが国際レベルで通用するわけでもない。
大久保のドリブルもスペインで通用していない。
ドリブルからシュートまでもっていけるOHが一人ほしいな。
サイドを縦に抜くだけならともかく、中央突破は厳しいよ。

国際レベルでは、ドリブラーに好き勝手させてない
スペースに突破されるのなら、先読みしてイーブンな形を持って行き
体ごと潰す

日本人はその「潰し」に耐えられないから、通用しないだけ。

シュートまでもってくドリブルは成功率が１、２割程度でいい。
ただ、３、４割は失敗しても「惜しかった」というレベルであること。
そういう選手が一人いると相手は守りにくくなる。
体躯の問題もあるけど、意識も大事。潰されても潰されてもチャレンジしないと。
昔の中田が危険だったのはドリブル→シュートというプレイも選択肢に
入ってたから。今はキープしてもパスかミドルしかないからな。

良スレ上げ

その相手DFをさばくのも、ドリブルの技術なんだよね
日本人は直線的にドリブルするけど、海外だと斜めにドリブルする
そして、体を使って相手からブロックしつつドリブルもする
スライディングが来たら、相手の足を避ける「ステップ」を取る

こういうのも技術なんだよね

トップ下にはパサーじゃなく、点取れる奴が欲しい。
森島、北沢タイプじゃいけないのかな〜？

>>341
こういう声多いね。俺も一度森島タイプ入れてみて欲しいが
良い選手が見つからないのとフィットするまで時間かかりそうなのが・・・。
代表メンバーからだと本山あたり？

ジーコの選ぶ2トップ（高原鈴木とか）って「連携で崩す」という発想ゼロだから
ＤＦラインかき回す意味でも欲しい。

>>342
順当に行ってっれば、山瀬あたりがよさげだったんだけどな。

トップ下が中村じゃ通用しないってことはよくわかったが、
他に試したのが小笠原くらいしかいないのよな。
中田もテストしておいてほしかった。
中田の攻撃的で強引なドリブル突破やシュートがもう出来ないのか、
眠っているだけなのか。
トップ下に森島や本山や、柳沢や、いっそのこと大黒や・・・試して欲しいやつは多い。
しかしもう予選が抜き差しなら無い状況なだけに、失敗したときのリスクも怖い。
もう、なにもかもが手遅れに思えてきたよ。

>>341

森嶋は本大会では既にジーコに見切られてたろ？
あのタイプは相手が真剣に研究してマークしてくるガチのゲームでは通用しない
実際、親善でも本大会が近づくほど通用してなかった
意外性が無くなると駄目

ガチのゲームで中村が通用してないの見ると五十歩百歩な希ガス

せっかく”稲本脱落”と決め付けて、贔屓選手のポジを確保したと大喜びしてたら
中田なんちゅう恐ろしい相手との競争でお気の毒

あの手この手の”脳内妄想”で”妄想追い出し”に掛かっているようだけど
まぁ、せいぜい頑張りや

134 名前：　 投稿日：2005/04/06(水) 18:18:04 ID:AcLVgmye
お杉がサカダイで、バーレン戦を振り返って「小野が必要だった」的なコメントを寄せているな。
中田のパスは出してと受けての２者で終わるが、小野は受けて以外に第三の動きを誘発させたり、
攻撃の陣形を整えるパスが出せるとしてる。
以前から、お杉は中田はFW的に使えと指摘してたな。

磐田対水原

まぁ　よく一点で収まったなぁって試合だ

しかし３バックだと村井代表入り考えてみたらいいかも
韓国代表や元韓国代表選手との
ガチンコの一対一（瞬間的じゃなくて、いったん動きが止まってからの勝負）で
勝ちまくるってのは凄い。

>ガチのゲームで中村が通用してないの見ると

それが脳内妄想だよ。
２ちゃんや、その他匿名掲示板で必死に言い張っても、
もはやその意見は少数派。

村井とかのレベルの選手は、取り敢えずＪで第一人者と呼ばれてから名前を出してね

２,３年後には消えてる可能性もあるけどね

第一人者と呼ばれないと代表に入れないのかよ

そうでもしないと村井ごときじゃ、説得力無いから

>>351
Ｊでも素晴らしい選手だよ
まぁ海外の選手とあんまりガチンコ勝負する機会ないからね

今日の試合見て村井と福西以外は

少なくともＫリーグでは通用しないと思った。

加地も第一人者か

ジェレミは小野と中田コがCMFで、中田をトップ下と書いてる、色々なところで

右ＳＢとしてはそうだね

加地はトルシエ時代の中田コ
なんであの選手が？って奴
言わば監督の自己主張なんだろうね

いやＪ見てると加地の前後往復・
クロスの質と精度は右サイドではＮＯ１だと思うけどね

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/04/06(水) 21:44:01 ID:bb5oYJD4
いやＪ見てると加地の前後往復・
クロスの質と精度は右サイドではＮＯ１だと思うけどね

稲本は代表になると頑張るね。

今のアツはJで第一どころか第五までにも入らないだろうな・・・

Ｗ杯、五輪と稲本以上に実績を残した選手はいない

加地を使って負けると悔しいってか
総力戦を闘ってないし

加地が一番かどうかはともかく、
右SBができる選手の中でトップグループにいる
1人であるのは間違いないとは思う。
不思議なのは加地を使うことより加地しか選んでないこと。

Ｊの右サイドの選手がｶﾜｲｿすぎる…
あれじゃ、やってられない

ｷｬﾌﾟﾃﾝが名指しで加地を批判するのも当然かと思う。
ｷｬﾌﾟﾃﾝの初めて共感したよ。

>>365
連続してカジしか選んで試していないせいで、カジよりいい選択肢があるか
どうかすら見極められないからな

韓国相手に互角の内容できる陣容は不可能か？
Ｏハーフ→
Ｄハーフ→
Ｗバック→

代表でもクラブでも大概一方的な内容。
サンドバック状態。

だから４バックの右ＳＢもできて加地より明らかに上な
右サイドの選手挙げてみろって

俺からするとハユマくらいだな
山田は攻撃面で論外だし

ジェフの坂本

村井を知らない香具師はモグリだよな
ジーコも然り（ｗ

村井自体がモグリンｗ

イラン戦２失点基点の加地
『大事なところに加地』とエライ皮肉な見出し

加地より山田のほうがよかった

numberのインタによって、中村が決定力不足の原因のひとつであることが
チーム内から明言されてしまった件について

ナンバー立ち読みしてきたけど、全然気が付かなかった。
誰が言ってたか教えて。

FW陣だよ

高原＞＞トップ下に人がいない
玉田＞＞タカさんと2人で孤立してしまっている

だいたい要約するとこんな感じ

これはイラン戦の中盤フラットっぽく構えた４−４−２のシステム上の話だったので
ほかの方は気になさらないでください（笑）

>>325
同意。
ﾋﾀﾞ、小野の背後にﾀﾞｰﾋﾞｯﾂや勝三みたいなﾔｼがいれば最強。
でも該当者がいない。戸田は賞味期限が切れたし。
しいて言えば．．．いねっ！

>>378
それは俺も見てて思った。
中村はどうしてもサイドに流れる。
でも、中田英をすえてもどうしてもあちこち動き回る。
小野は怪我が多いからかあたりが強い所ではやや精彩が無くなる。
本山は削られるとスピードが消える。
小笠原は・・・、悪く無い筈なんだが、代表レベルではまだよくわからん。

スピードがあり裏をつくのが上手いFWがいるなら中田
背が高くヘディングが強いFWがいるなら中村
環境がやさしく、中盤底でマークをずらしてくれる人がいるなら小笠原
FWにボールが収まるなら小野
ある程度時間が進んだら本山

俺ならこうだなー。

　　　　　　　　　　　　　ＦＷ　　　ＦＷ

　　　　　　　サントス　　　　　　　　　　稲本


　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　長谷部

　　　　　　　　
　　　　　　　　　ＤＦ　　　　ＤＦ　　　ＤＦ

　　　　　　　　　　　　　　　Ｇｋ

イラン戦は中村にかなり守備負担がいってて右肩上がりの陣形になってたんだから
トップ下に人がいなかったのなら中田の責任だろう

かなり自由に攻撃参加できてたのにFWをサポートしきれなかった

>>382そうだな

長谷部、今野、菊地のトリプルボランチきぼん

オチンピックは終わりましたよ

欧州みたいにU23の大会が隔年であったら
そいつら中心のU23とかも見れたんだろうけどな。

>>383

オレはこうかな

　　　　　　　三都主　　　　　中田（大久保）　　　　中村

　　　　　　　　　　　　　小野　　　　　稲本（福西）


どんなフォーメーションでも
中村がサイドに流れまくりのＦＷの位置になかなか飛び込んでこないなら
むしろ最初からサイドに置く。

左利きだけど、左サイドで三都主に勝てそうな選手は日本にいないから
右に置く。

今なら右でも十分やれると思う。
村井は本当にイイ選手だけど三都主を超えるレベルではないよ。
ただ控えとしてなら三浦アツより縦に勝負出来そう。

まぁでも理想は石川、佐藤由起彦、坂本（ジェフ）みたいなサイドアタッカーだね。

マガだっけ？サイド特集しだしてから、サイドマンセーになってきたね

>>384
寝ぼけたこと言ってねーでさっさと死ねよカス
守備負担が大きいのは中村に実力がないからだ
イラン戦は中田以外は消えてた

これが中田と他の選手の実力差だ

Ｗ杯予選という最もテンションの高い試合で、
万全のイラン代表と戦って実力で劣る日本代表が勝てるわけがない
アジア杯は川口中澤のおかげだ
勘違いするなよニワカ君ｗ

自由に攻撃参加できたのは中田の実力のおかげ
マークされても削られてもガチンコで勝ってたからな
そして中田が左サイドにポジションチェンジしたときだけは、
イランの左サイドからの攻撃が止まった
これが中田の強さだ

まあ左サイドや中盤底がマハダビキアやカリミに劣っていただけの話だねｗ

日本代表の最大の弱点は
ラフプレーで削れれると仕事が出来ないことだ
削られても仕事が出来る選手だけが真の巧者

>>392
妄想で語るな、カス。
前半のマハダビキアフリーのシュートも、後半の小野のイエローも
中田が左に流れた状態で守備をサボった為に引き起こされた出来事だ。

あの日のマハダビキアは攻守において神状態で
中田ですら対面した時にはプレスから奪われてカウンター喰らってる。
同点に繋がったふんわりクロス以外、左の仕事が皆無だったのがそれを証明している。

中村がマハダビキアにボールを奪われるのも、抜かれるのも中田のせいかよ。

今野　福西のﾀﾞﾌﾞﾙ　ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌ　ｷﾎﾞﾝ

福西はフリーマンだろ

サイドにもっともテクニカルな人選は論理的だ。
中村=フィーゴで抜くなり溜めるなり
でさらに展開すると後ろをケアするために4バックでトップ下を削除
でＦWにタイプの差を付けて4411的

つくづくトルシエ時代の中村の「サイドとか(涙)」が糞発言で祟ってる。サイドはクズ
がやるものであるかのようになり、判官贔屓の日本人気質も手伝って(多くのサカオタ
＋にわか含む)俊輔を絶対にサイドにしてダメ、カワイソー！で固まってしまった。

モリシがあと５歳若ければな…

393はただのアンチだからスルー推奨
こいつは真性の馬鹿だからｗ

小野や中村がもっとテクニックあったら中田はもっと自由にプレーできた
しっかりしろよｗ
イラン程度のラフプレーで潰されるような選手はその程度の選手ってことだ
セリエＡでの削りはもっと凄いしファウルすら取ってもらえないぞ
中村がイタリアでフィジカルが弱いとバッシングされてる理由があの試合だ

ついでにいえば右サイドが楽なわけねーだろ
中村なら右サイドでも潰されてた
中田が左サイドにポジションチェンジしたときはイランはまったく攻撃できなかったしな
右サイドが自由にやれたのは中田の実力が抜きんでていたからだ
こんな評価は現地紙やフランス紙では当たり前のことなんだがなｗ
中田のマークはもっと厳しかったしな
最大４人が削りに入ってるぜ
やっぱ日本のアンチはレベルが低いｗ

小笠原何一つ仕事させてもらえませんでしたが何か？
小野は中田の次に適応してたが、カリミに抜かれてチンチンにされただろ
お前らがいうテクニックとは所詮プレスやマークのない状態での曲芸のことだ
まあ中田が言うように実力的に格上のイラン相手によくやったというところだな

コピペうざ

伊東テルと明神の地味ボランチ

FW陣がシュートチャンスが少なく、得点できないのは
トップ下が自由に動きすぎているからと指摘しているが・・・
できるだけFWの後方にいてほしいらしい

セットプレーのマークで、ゴール前でダエイに簡単に潰される
加持って・・・・・何なの？？？？

やはり中村はサイドで使うべき選手、本人の意思が問題ではあるが･･･
いっそのことトップ下は稲本でどうか。復調していれば、だけど。
ドイツ戦時程度の出来では話にならない。

ヒダナカータのポジションて今はＤハーフと考えてＯＫ？

磐田に行った村井を見ないなーｗ
鈴木慎吾まだー

負けそうになるとコピペ認定ですかｗ
まったくサッカーを知らないニワカですねアンチのウンコたんはｗｗｗ
他人に嫉妬して無意味な誹謗中傷レスってる時点で
負け犬なんだよおめーらはﾌﾟｯｹﾞﾗ

ヒスってるアンチと春の厨房は見苦しいｱﾋｬﾋｬﾋｬ

最近ﾌｪｲｴの試合見てないのですが、伸二はどんな感じなんですか？
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝはﾎﾞﾗﾝﾁでやってるの？
ﾚｯｽﾞ時代によくみせてたﾄﾘｯｷｰなﾌﾟﾚｰやﾉｰﾙｯｸﾊﾟｽでめっちゃ楽しそうにやってる伸二をまた見たいのだが。
代表ではﾎﾞﾗﾝﾁでﾊﾞﾗﾝｻｰっぽく無難なﾌﾟﾚｰに落ち着いちゃてるので。

ボランチつーかセントラルミッドフィールド？
フェイエでは体張って戦ってる

小野はフィジカルに恵まれていない
要するに才能がない
接触プレーを怖がってるようでは今以上の力は発揮できません
３大リーグなんて夢のまた夢

>>409
このまえ「なんでそこで簡単なプレーじゃなくて、わざわざ難しいプレーをするんだ　もっと単純に」
みたいなこと言われて怒られてたよ

Ｗ杯最終予選　攻撃的ＭＦ編

中村　０ゴール
中田　０ゴール

ベンチ
小笠原　０ゴール

ベンチ外（お呼びかからず）
松井　フランス２部で既に３ゴール数アシスト

プ　ジーコって自分のポジションのこと意外と知らないんだねｗ　頭悪いんだなこの人ｗｗ

訂正

Ｗ杯最終予選　攻撃的ＭＦ編

中村　０ゴール
中田　０ゴール

ベンチ
小笠原　１ゴール

ベンチ外（お呼びかからず）
松井　フランス２部で既に３ゴール数アシスト

プ　ジーコって自分のポジションのこと意外と知らないんだねｗ　頭悪いんだなこの人ｗｗ

ココの人は自分の都合よく数字を捏造するんですね
小笠原が０ゴールだって（ｗ

冷静に書いたほうがいいぞ

ID:svjM2DFI頭悪すぎw

>>414
クラブでは松井は左サイドだが。

中村は相手にプレッシャーかけられると簡単にボール取られる、前めのポジだとこっちのリズムが悪くなる、
つまり相手のリズムにされやすい。
レッジーナのファンの中村に対するブーイングもすぐボールを取られたりするところにあるじゃん。

そこを改善してくれないと、トップ下では厳しいよな。
アジアカップでも中国戦以外ほとんど相手のペースで日本はセットプレーって感じだったし。
それはもちろん中村のせいではなくチーム全体の責任なんだけど。
あそこのポジションでの落ち着きというか、安定が欲しい。

個々のレベルアップしてください、中村さん

テクニックっていろいろあるよね
たとえば中村がイラン戦の福西と同じ状況で右足でボレー決められるかっていったらＮＯだろう
その面では中村は福西よりテクニックで劣るともいえる

中村は近距離のパスアイデアが意外と無いからな、あったとしてもヒールパスなんかで
ＦＷ下に居たがらないのはこれもあるはず。
ってかこれに関しては中田小野福西の方が上手いと思う
（福西については否定されそうだが）

中村俊輔
周りを生かすのが役目とか、アシストサイコー！みたいな発言が減らないことを考えると
なぜトップ下にいるのか不思議な選手。

いらないとは思わないが意識改革が必要な選手の1人。
精神的にも幼いし、考えにも柔軟性がなさ杉。
イラン戦では左で守備をするのが仕事だと「思いこんでた」し。
なんかある意味で頑固ｗ

精神面と頭の中鍛えなおさないとダメでしょうな。

中田英寿
いる意味が全然ない。
イラン戦で敗北、バーレーン戦ではオウンゴールの勝利。
ダメでしょう。ｍａｉｌもキモイしｗ

ID:svjM2DFI
ID:svjM2DFI
ID:svjM2DFI
ｗｗｗ

ジーコ＆フィオ会長、浦和長谷部に熱視線
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050409-0014.html

正直な話、誰がトップ下でも変わらないと思うが。
何か変えたいならトップ下にFW置くしかなかろう。

揃って孤立しそうだしなぁ…

トップ下＝FW
がようやく浸透しつつあるね

トップ下はスルーパス出すだけとか、アホな香具師が居たころは
大変だった
まだ残ってるらしいけど

もし、現FWの中でトップ下をやらせるなら柳沢だな。

相手を背負ったプレーもパス、ドリブル、裏に抜ける動き、
最近は積極的にシュートも見られる。ミドルシュートが無いのがあれだが

イメージ的にはトマソンか
トップクラスの1.5列目

>>409 えーとどんくらい見てないか判んないけど、復帰後の状態で言えば
かなりいいよ。　それだけ怪我の影響はあったんだろうという印象。

スタイル的にはドリブルキープは増えた。　ワンタッチスルーも見せてるけど、
前線との呼吸が今ひとつかな。　フェ家の得点パターンとしては前線のタレントが
スピードテクで仕掛けるほうが得点になってる。　例のアウトスナップでのパスは
凄いの出るよ。　　ノールックスルーはあまり見ないね。これとかトラップで外すのは
前監督のおしかりでかなり減った。　　ただ細かいスイッチ交換とかではやるしヒールも
あるよ。　　切り込んでのシュート意識は高くなってる。　ただ惜しいので止まってるぁら
意識して練習して一発欲しいところ。　あとヘディングパスが増えたし巧い。

2年前位まであった試合中消えるというのは、本等になくなった。　当りを避けるというのは
ないですよ、安置の見てない意見だと思う。　　小野の怪我は、直接の接触より蓄積酷使
による骨のネズミとかだから、ここしばらくは安心していいのでは？

なんだかんだいってここ2〜3年で海外でのプレー時間が一番長いのは小野なんだよね。　

大久保は？トップ下

1.5列目の選択肢はトルシエのときにはあった、
森島を1.5列目にしてFWを孤立させずに攻撃の連携を強めたりした、チュニジアやハッサンのフランスで活躍したしな。

ジーコにあてはめるんなら本山がその位置なんだろうけど、他の選手をその位置に使うのは考えられないし

大事な試合ではその選択肢はないんだろうな、結局もっと色々試すことが必要だった。今となっては遅いけど・・・。

大久保はトップ下より３トップの左右どっちかが良さそうと勝手に思う。

ついでに黄金四天王は全員中央かつ攻撃よりの選手なので
イナ以外のヒデ、小野、俊介の３人を同時に起用するのはちょっと・・・
稲本（or福西）+上記二人誰かが良い。

稲本ヒデ小野だったらこのまま３ボランチで良さそう
俊介小野（中田）稲本だったら
俊介を３トップの右に据えて守備専ボランチをもう一枚。

稲本とか終わった選手の名前いまだに書いてる馬鹿は稲本の現状を調べてから書けよ
その選手の今の状況も知らないで書く池沼代表厨がうざい
このパターンでＪのパターンもあるが代表しか見ない池沼が最悪

稲本とか終わった選手って彼はいつ終わったんだよ

正直終わってるな。
1年前最後に怪我とその後まともに働いてないし、
これからクラブでも2ヶ月試合に出られないみたい。
日本に戻ってコンディションあげないとやばいな、ジェレミも似たこといってたが

守備専のボランチだったら今野や阿部、菅原、明神だろ！稲本や福西もどっちかと言えば
攻撃型。

あと、攻撃的ＭＦは孤立したらドリブルが出来なきゃだめ。小野が守備的なポジションに
されたのはドリブルで相手を１人、２人抜く技術がないから。最近の中田や中村、小笠原
もかわすだけでそれがなくなった。

とくれば、長谷部や二川という線が出てくるわけ。立てにドリブルで抜ける。

まともに働いてないけどｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝは上がってるだろ。まず試合に出れるようにしないとな。
とにかく選手のことを終わってるとか言ってほしくないね

今の状況で稲本とか書いてるのはイナギャルか02からサッカー見はじめた代表厨くらいだろ
稲本呼ぶくらいなら今野を呼んだほうが確実にいい

>>436　 いいことは良くわかるけど、抜けないと思うよ。
本当に抜けるなら、君の言う二人でも石川でも永井でも
是非使って欲しい。　ただ獲られないでキープしたり交わしたり
する技術に留まるなら実は小野が一番テクあるよ。

残念ながらおりこうさんだから、抜けないのに一番最初に気が付いて
スタイルを変えたのが小野。　頑張って抵抗して（レベルが低いと抜けるので
勘違いして）玉離れが悪いままなのが中村。

俺は大久保あたり調子よければ抜けるかと思ったこともあるんだけど
見た感じ無理だったもんね。　それでもトップ下シャドウに押すけどね。

小野は最近クラブでドリブルしてるよ

>>439
永井や石川にゲームを作る能力がありますか？ポジションが違うのではないですか？
そう、右サイド。加地のとこじゃないと生きないよｗ

スタイルは高校の時から変わってないんじゃない。高校時代の映像見てもすぐパス
してたやん、小野。

大久保はＦＷか１．５列目だろｗゲームメーク出来ない。

ゲームメークが出来て、ドリブルで抜けるそれが長谷部、二川クオリティ。

稲本は現状で使える！って感じでもなさそうだけど
使えないってレッテル貼るほどでもないだろ
全く情報がないんだから「見てみないとわからない」が普通の判断じゃねーの

>>441　長谷部がスピード乗ったの見てるけど、低い位置から
飛び出したり持ち上がって走りこんでの持ち味だよね。

高い位置で、持ってから振り切れるだけの瞬発力やストライド
がどうしても疑問だなあ。　競り合ったときストライドで負けるのが
日本人が抜ききれないポイントなのよね。

Ｊで鮮烈デビューしたころのサントスも代表で見慣れると、、、

それと阿部は守備はどうだろ？　今野明神ときみのいう守備型ボランチの
タイプはあたってるけど、代表レギュラーとしての能力値が多少足りてないような、、

前監督時代のプレス重視中盤ならいいだろうが、　ポゼッション重視＆余らせて受けて
たつというスタイルだと､遠藤や福西より有功だと言い切れるだろうか？

長谷部などは次世代のＣＭＦとして俺も注目してるけど小野よりは落ちるし
小野の前で3トップ気味のシステムを取るなら別なタイプの方が良さげな気が、、

今日良く見てみるよ。

キリン杯で試されるんじゃね？＞稲本
それまで試合出れなさそうだけど。

俺はトップ下に石川使って欲しい。
レベルは違うがイメージ的にネドベドみたいな感じで。
サイドに固定だとプレーが限定されてる上にクロスの精度もない。
トップ下で飛び出しやらミドルやら狙った方がより個性が生きそうな感じがするが。

石川は大橋（鞠）に負けて、サイドに移った。

俺ならトップ下は怪我が完治した久保を持ってくるけどな。
あれほど器用な選手もいないだろうし、得点力も勿論期待できる。
パサーとしての能力も抜きん出てる。

最近は長谷部、二川をﾏﾝｾーするのがﾆﾜｶ脱却の入り口みたいだな。

ジーコのトップ下つーのは80年代のイメージなんだよ

石川はパスが微妙。スルーパスのセンスとかじゃなしに。
藤田森嶋程度にもパス廻し出来ないんじゃないかと思われ

長谷部トップ下で出場ですよ。

長谷部テクは抜群だな
ただ、プレーが軽くて簡単にボールを取られるとこが
俊輔と似てるw

大黒とエメルソンのレベルの差がありすぎ
田中達也が機能しまくってるのが前半を見た感想

でもガンバ中盤の守備スカスカすぎだよ
ボランチがエメ達に引っ張られて
長谷部はプレス全然受けてないもの

阿部は公式戦５試合連続ゴール
今日は直接FKとPKで得点
まさに絶好調

長谷部パスセンスはあんま無いね。テクはあるけど。

今年こそ阿部が覚醒するんじゃないか…と毎年思ってるが、果たして今年はどうだろう

FWとﾎﾞﾗﾝﾁの間上手く使えてなかったな。
それより鈴木の方が目に付いた。まだ完調には遠いのかもわからんけど。

FKとPKじゃ試合見てないのでなんとも言えん。

実際どうだったのか？でも2失点してるよね。

試合にまったく出てない稲本呼ぶ位なら阿部や今野呼んでほしい

長谷部ボール奪取が多かったな。いつもよりは。
ま、エメがいる以上浦和の中盤の選手は輝けないな。
エメ持ちすぎだもんｗ

>>455
パスセンス無いって・・・長谷部からパスセンス取ったら何残るんだ？
キック精度的には中村、小野に劣るが視野はかなり広い選手だと思う
今日はFWの近くでプレーしてたし、エリア近くでドリブルの選択肢もある長谷部は魅力的な選手だと思うよ
勿論代表では未知数だけど一度は見てみたい選手ではある
まあジーコである限り呼ばれる事はないだろうけどね・・・今日は試合見てたみたいだが
しかしサントスは代表でもJでも変わらないなｗ

>>459
試合に出てない稲本のがマシｗ

>>456
村井と茶野がいなくなって「チームでは」覚醒した模様。
ただ、あの性格だから代表逝くとまた消極的になる悪寒・・・

>>461
今日みたいなプレーを続けるなら、監督が誰であろうが呼ばないだろな。

呼ばないねぇ。。。
最初に触れる回数が少なかったことでリズムに乗れずにいっちまったてとこかえ
フォローやキーパーからのフィードに競るように動いていたみたいだけどそんだけかな

日本人はトラップが下手だよな
マークやプレスが厳しい中でのトラップやキープ力は中田が一番巧い
他の選手はマークやプレスで削られると足下が弱すぎる
とくにFWは情けない

高原はブンデスリーグでやってるんだからもっと上達してほしい

高原ってＵ１６くらいの頃からユース、五輪まで通して
フィジカルで相手をブロックしながら受けるのが上手かったけど
トラップは柳沢のように足元にピタリとは止まらず多少ぶれてたね
それを国内ではフィジカルでカバーできてたんだろうけど、海外行ったらあれだし
ポストの受け方もﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝで工夫ないし、まだ北島のほうがポストワークは多彩で上手いくらい

日本人選手は一発のトラップで相手を交わしたりできないからな。

二川の浦和戦でのプレー
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileShow.aspx?FileID=20050410134246

いい加減ｽﾀﾝﾄﾞ観戦稲本じゃなくて阿部今野呼んでほしい
今野はアシストしたし
阿部も昨日ゴールしたし

もうこれ以上ボランチはいらない

本当のボランチがいそうでいないのが今の代表
中田と好調時の稲本くらいだろ、
菊地、阿部、今野あたりも呼ばないと

>>472
遠藤はバランスとれたボランチらしいボランチだと思う。１ボランチも出来るし。

遠藤は国内レベルだとわかったよ
福西は代表で1ランクアップした

福西はボランチっつーかリベロってイメージだな

遠藤はコンフェデの時のキレキレをとりもどしたら、ボランチでは１番。

>>476
それは無い。

今野はともかく中田浩二アウト阿部インはありそう。

Ｊリーグ所属代表候補選手

ＯＭＦ
奥（マリノス）
二川（ガンバ）

ＳＭＦ
石川（東京）
田中隼（マリノス）
村井（ジュビロ）
西（ジュビロ）

ＤＭＦ
阿部（ジェフ）
今野（東京）

469のプレーを見ればどう考えても藤田より二川なんだが・・・
ジーコ気付いてくれ。

藤田は人柄で選ばれてるんで・・・

二川、長谷部、小野はPA内で仕事する意識あるからまだ良い。
中村トップ下延々と見せられてそう思う。
山城が石塚の手足となる選手がたくさんいたように桐光学園も似た構造だった。
代表も同じように回りに要求してるし茶番劇見るのはつらくなってきた。

遠藤はやっぱり良いな。Ｊ観ていても攻守のバランスが抜群。

ここにもル〇コが。うざっ

小野がゴールした。

小野６ゴール目ｵﾒ！

小野ゴールも良かったがＰＡ内に飛び込んでのトラップ、キーパー交わして
ゴール（何故かオフサイド）も良かった。ゴール前の落ち着きは良い

>>487
あれオフサイドじゃなかったよなー。
しかし、ＧＫ前でリフティングでかわせるのは凄いな。あんなの普通見れないぞ。

藤田も1年半くらい前まではマスコミはみんな待望してたけどな。

MVPプレーヤーだもんな、フジタ

小野のゴール

http://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up1449.zip.html
パスはono

>>491
見れねーｗ

知らん拡張子のファイルだった。

運が良ければ（CODECが入っていれば）、mpgに拡張子を変えるだけで見れるぞ。

>>488

http://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up1465.avi.html

DLKey: 123

昨日の遠藤は攻撃ではいい活躍していたが
ディフェンスでは結構あっさり抜かれすぎてピンチまねいていたぞ。
代表でベンチ外にされても文句の言えない出来だった。
ガンバでは二川がいいな
サイドでもしっかりドリブルとパスで自分の良さをだしている。

小野は点はとったけど
相変わらず守備では全く役に立ってないね

>>497
> 相変わらず守備では全く役に立ってないね

まだこんなこと言っちゃってるの？

>>498
フェイエの試合見てみろよ

今日の守備はあんま良くないけど、この前は守備が機能してたよ

小野はＦＷ

>>500
この前っていつ？

AZ戦

小野の守備は気まぐれだね。
たまに今野みたいに走り回り、
稲本みたいに重戦車タックルで
ボール奪取しまくる試合がある。

マークがはっきりしてると機能するんだけどね

>>499
なぜ小野に守備を求める？
そっちのほうが理解不能なんだが。

ちゅうか小野にトップ下やらせればいいんだよ
それで全てうまくいく

　　　藤田
小野　　　名波
　　　菊地

　　　小野
本山　　　小笠原
　　　遠藤

>>509
99WYのパス回しすごかったよなー。
良い時のヴェルディみたいな変態パス回し連発してたもんな。

小笠原と本山は選択肢として消えた。
鹿で上がりたがりフェルナンドを飼い馴らせない時点で
中田小野稲本福西の攻撃的ボランチ要する代表じゃきつい。

誰が出てもいいから
相手陣内で長短細かいパスをつなげて相手DFをこけにできて
ずっと攻め続けてミドルシュートも決まって
５-０くらいで勝てるチームになって欲しい
それでイラン人や韓国人が悔しがって欲しい

>>511
2人ともシュート打たないしチャンスメイク、パスばかり
打っても枠いかないし本山はポストかバー叩くばかりだし
フェルのほうが一発あるから打つために上がるしかない

ファルナンドのそれは機能してるし、別に問題ないよね。
本山は必殺のパスが怖いねー。今、4アシストでアシスト王でしょ。
しかも、セットプレーなし。ラストパスのセンスはスバ抜けてると思う。

本山は選手権の時の活躍に酔ってその呪縛から解かれないんだろ
アシストばかり狙いすぎ、せっかくシュートに良いもの持ってるのに

それにしてもFC東京の今野泰幸はスゴイやっちゃな〜〜。
守備での汗かきプレー（実効あるディフェンスの起点プレー！）だけじゃなく、インターセプトや相手トラップの瞬間を狙ったアタックなど、ボール奪取勝負でも非凡な才能を魅せつづけるし、
チャンスを見計らった攻撃参加でも決定的な仕事をこなしちゃう（決勝ゴールのアシストは今野だぜ！）。

前半の、ちょっと中だるみしていた時間帯には、ジュビロがバックパスをつなぐしかなくなるほどの勢いで相手のボールを追いかけ回すことでチームの守備意識（積極プレーに対する意識！）を鼓舞しましたよ。
そんなプレーに対して、スタンドのサポーターから「コンノ！！　コンノ！！」の大合唱。グラウンド上のプレーとスタンドが一体なった本格的なサッカースタジアムの雰囲気。まさにそれはフットボールネーション。
いや、大したものだ。もちろん今野泰幸とスタンドのことです。

今野泰幸ですが、日本代表が最終予選を突破したアカツキには、必ずやジーコも代表チームに招集するでしょう。
彼が入れば、中盤のクリエイティブ系プレイヤーたちの才能も、これまで以上に実効あるカタチで表現されるかもしれないし、
もちろん福西や遠藤、はたまた稲本にとっても素晴らしい刺激になる・・。その節には、是非レッズの鈴木啓太にも声をかけてもらいたいですね。
とにかく、まだまだ世界二流の日本代表では、そのタイプの選手が重要なカギになるのですよ。

中田と福西か稲本がボランチで、小野がトップ下でいいんじゃないかな。
小野もOHとしては物足りないとよく言われるけど中村よりは
チーム全体にプラスだと思うよ。中田やFWとの連携を考えても。
小野の控えは中田、そのときはボランチに他の選手を入れる。
中村は三都主の控え兼スーパーサブで。

俺は中田トップ下で小野がボランチで良いと思うけどな
別に小野がトップ下出来ないとは言う気は無いが中盤の下がり目でこそ最も小野が活きそうだ
それに中盤の底からフリーで飛び出してくるからバイタルエリア近くで怖いプレーが出来てる
なかなかトップ下で厳しくマーク付かれると小野の良さは消されてしまう
トップ下は中田で前線からの守備やおとり役で体張って貰って小野が後ろでゲームメイクするのがベストだと思う
おとり役なら中村でも良いが守備の出来る分中田を推したい

どうせ最終的には３バックで
　　　　　中村
　　今野　　　　福西
という超現実路線に落ち着くだろう。

もう小野中心でいいだろ、いい加減

　　　小野
本山　　　小笠原
　　　遠藤

ナカタコ、稲本、永井とうまく組み合わせて

>>520
WYの夢再びだな

>>520
ヤットに９０分間１ボランチやれってのは酷過ぎる。

てかさ中田と中村、両方はずす方向でいったらいいんじゃないか？
こいつらが入ると代表のチームバランスが崩れるような気がして…
オランダとはいえ結果出してる小野をゲームメーカにして
トップ下付近には若手を入れて経験つませようよ。ジーコさん。
ナカナカコンビはもうおさらば。

>>520
小野→永井でｷﾘﾝｶｯﾌﾟで試して欲しいな。

　　　　スン　　　オノ
アレ　　　　　　　　　　　　カジ
　　　　　　　コン

なんで日本人ってコースの上隅を狙った鈍いミドルしか打てないの？
下隅を狙ったグランダーの高速ミドル打てる選手いないの？

ジェラードとかランパードが得意なプレーなんだけどさ。

そこで中田さんですよ。あと小野もね。

>>526
脚力の違い
それと、日本はサイドを崩してFWがゴールという
お約束を練習の時から取り入れてるから。
MFがミドルでゴールしたら、FWの立場なくなるでしょ

仲良しチームで”みんなの力”でゴールしないとダメ（ｗ

何言ってるのこいつ？
日本はＦＷとＭＦどっちが得点してます？

>>121
ﾓﾘﾔｽ、山口、妙陣、今野と負けﾚﾚを同列で語るﾆﾜｶ氏ね。

>>526
状況によるわな。ヘタにカウンターを喰らうくらいなら、
上隅ギリギリ狙って、外れたらゴールキックのがプレ
ーが切れて守り易い。

これが面白いよ。ニワカでごめん。

　　　　　　　　　ＦＷ　　　ＦＷ
　　　　　
　　　　　　　　　　　久保


　　　　　　　小野　　　　　中村
　　　　　　　　　　　今野

　　　　ＤＦ　　　　　　　　　　　　　ＤＦ
　　　　　　　　　ＤＦ　　　ＤＦ
　　　　　　　　　　　　Ｇｋ

大久保トップ下とかどーかね？
ガツガツ前に飛び込んでいきそうだけど
あと、ボランチに福西は入れておきたい
外すとセットプレーの頭数が足りなくなる

大久保トップ下は、マジョルカでの成功にかかっている

>>533
絶対イケると思うな。大久保にガンガンミドル打たしたら面白い。

大久保はオツムが弱いし精神的にも子供だし。
まだまだ。

>533
大久保には期待してる。
１トップなのか３トップなのかワカランが
自分はこの布陣を提案。トップ下無しでボランチゲームメーク。

　　　　　　　久保
　　　
　　　大久保　　中村

　　　　　　　中田（小野）
　　　　　　
　　　　　福西　稲本

三都主　中澤　松田　赤山田

　　　　　　　川口

そろそろ阿部と今野は呼んで欲しい。（阿部は一度呼ばれてるけど・・・）
阿部は得点力のあるボランチになったし、今野は言うまでもなく守備が上手い。
キリンカップで試して欲しいよ

ちなみに、今年の阿部はもう守備専ではないと思う。
阿部自身も攻撃での貢献が今年のテーマとかで、ガンガン攻撃参加してるぞ

阿部が守備専だって言うのは今までのイメージが強いからでは？

今年はむしろ、阿部が上がって佐藤勇人がカバーに回る場目の方が目立ってるw

まぁしかし、ナビスコ含め6ゴール1アシストは凄いな

つかまだ、ナビスコとリーグ戦合わせて
6試合しかしてないんだな・・・
そう考えると、ボランチでこの得点は驚異的だw

大久保トップ下とか言ってる奴は、中卒ニートデブの三重奏。

死ねよ

まあ阿部はPKやFK蹴らせてもらってるけど

俺が一番みたいのはこれ

　　　　大久保
　小野　　　　　中田
　　　　今野

おもしろくね？

>>544
今野でもさすがに守備負担が大きすぎる気がする。

今野の負担が大きくなるかどうかは小野と中田次第だろうね。

守備負担大きいかな？3センターの三人で広範囲にプレスがいけるから
3-5-2の2ボランチより軽減されるかは分からんが同じくらいの負担的には代わらんと思うよ
中央の守備がしっかりさせていけば現実的な配置かもよ

そもそも今野が足引っ張ると思うぞ

>>547
中盤では数的優位を持てるけど、その分他のポジションの選手に負担がかかる。
まあ監督の考えた全体の戦術からフォーメーションを決めて、
その戦術＞フォーメーションに適合した選手を当てはめていけばよい。

世の中は433気味のシステムが流行ってるが、433の弱点は中盤もしくは最終ラインどちらかの薄さ（どっちかはチームによりけり）
これの対抗手段は中盤か厚い352。中盤支配がポイント。
352が得意な日本はWCで、もしかしたらもしかするかも。ドイツまでにはパサー時代が再来してると思うし。
ジーコは少しでもはやく海外組三人がうまく動ける352を見つけるんだな

パサー時代ｗｗ

原さんの言ってた話だけど今野は周りとのバランスを考えながら２ボランチでやるより、
１ボランチで守備の負担を大きくして精神的にも追い込んでやらせた方が良いプレーをするって言ってた

　　　　　中村
三都　　　　　　　小野

　　　福西　中田英

か

　　　　　中村
三都　　　　　　中田英

　　　福西　小野

　　　　　　FW
柳沢　　　　　　　　イデ
　　　　　　ONO
　ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ　　　　稲本
　　　　　さわやか
ﾎﾞﾝﾊﾞ　　　ｵｻﾚ　　　　松田（or山田）

大久保セレッソ復帰だってさ

>>550
4-3-3に対して3-4-1-2だとＣＦ1人に対してＣＢ３枚の守備で無駄が多く、サイドで数的不利になりやすいので受けずらい。
まあなんつーか噛みあわないサカーになりそうやね。

>>550
早く言えば、中盤はもっと最終ラインを信頼してもｲｲと思う
中村が最終ラインに吸い込まれるなんて悲劇としか思えない
そんなに後ろを信頼してないのか・・と。

>>557
中村の場合は、相手ボランチから逃げてるだけだろ。

このスレが終わりそうなのでａｇｅ
　　　　　　　　↓
正直なところ中村俊輔では厳しくないか？３
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113098948/


ＭＦについての議論はここで統合した方が良いかと

小野ボランチって確定的なこと言う奴多いけど
こいつの球際の弱さって致命的じゃね？
フェイエの試合見てても球の奪い合いにはほぼ絡んで
ないし。とられてカウンターってのもしっちゅう。怪我も多い。
ダブルボランチと仮定してもう1人の方(福西であれ稲本であれ)
守備におわれて攻撃面での良さがなくなるのはまずい…
小野を使うならトリプルボランチの一角 or サイド
だと思うんだけど、みんなどうよ。

フェイエではトリプルボランチの一角やっとるな

>>560
確かにフェイエでも守備面ではかなりチームの足引っ張ってる
カウンターの時も必死に戻って守備しないし、よく歩く
中田の方がよく走るし、ボランチ適正はかなり高いだろうね

4-3-3を機能させているﾁｰﾑは大抵中盤の守備が厚いでしょ。
FWが守備するし。

CLのベロン、ランパードみてておもったが
引いている相手にも、望み薄のサイド攻撃&必殺ロングパスってのより
もう一度テクニカルなまやかしなしの、ど真ん中の重戦車突進ミドルも欲しいなぁ
ということで稲本なんだろうけど、守備専要員ってのがもったいない
なんか良い方法はないモノか

守備専と組ませるしかなかろ　今野とか

何もなければ、福西と中田のダブルボランチで、小野はサブ。間違いない。

イタリアじゃ中田だって守備専と組ませれっていわれんだぞ。

ジーコは守備専が嫌いと言うよりセレーゾみたいな人材が欲しいんだよ

>>567
ボローニャ時代の中田も３−５−２のボランチでは守備で穴になってたなぁ
４バックのボランチの方が機能してた

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sports_music/

日本代表についての掲示板（質問etc）です
質問や情報交換などに活用してください。

>>562
逆に攻撃面で引っ張っていて、あれほど縦に運動量の多い選手も珍しい
下がり目からFWを追い越しPA内にあれほど入っていく選手は珍しい

>>571
縦への運動量は中田も福西も稲本もあるぞ。
守備専の動きしなければ小野だけが特別じゃない

>>572 ジーコもいってるが小野は純正なぼらんちではないよ。
チームでもそう。　ただ玉際は俺的には試合によって印象が違うな。
守備をする気があるときと捨ててる時がある。

まあいずれ代表では核なんで、今後守備不安があるのであれば、
尚更の事中村を外すのが賢明だろうという意見が出てるわけだろ

>>572
中田は運動量だけ。
守備も大したこと無い。
自分で取られて取り返しに行くだけｗ
攻撃では全く機能せず。

中田、中村、小野、稲本
この４人は間違いなく共存できない。
スタメンは４人中２人ってところだろう。

中村はユーティリティ性がなく使いにくい(トップ下限定)
小野はボールの散らしと展開力があるが守備にやる気なし。
ミランのピルロ的位置なら可能性あるが代表はミランではない。

中田は複数のポジができ、一つの駒としてなら必要な選手。トップ下は
推薦できないが。
稲本は守備だけが注目されるがフラムではスルーパスも結構だしてたし
攻撃力もある。最もバランスがいい。
よって俺は中田と稲本を選ぶが、みんなはどうだろう。

中田は運動量の豊富さとフィジカルコンタクトの強さを考えると
小野よりはボランチ向きだと思う。
ある程度、自由な動きは制限されるが。

中田ｔｖ、代表の話してるぞ

>>575　俺は別に突飛な意見とは思わないよ。　欧州型の4-4-2とかで
考えるなら妥当かもね。　　ただその中で3人は可能だと思うよ。
というか小野を外すメリットを越える他の人員が判りにくいのと
稲本は状態と波の激しいのが問題。　なんとなく韓国みたいなチームを理想と
してるように感じる。　　攻撃に変化をつけにくいのが難点。

小野はＤＦが跳ね返したり、預けたボールを安定して捌くという点で相手にチェックを
掛ける守備専門ボランチと同等のリスクヘッジになってると思う。

そこが相殺とまで行かなくとも、ゲームメイクと攻撃バリエーションとフィニッシュに絡む
点でおつりは来るというのが大方の考え方だと思う。

マラドーナシフトを推すね
トッティをビビらせた中田と思うな、北沢だと思えば腹も立たない
斧ちん、斧ちんの下僕１号、２号(遠藤、稲本)のトリプルボランチ
ジーコは頑固もんだから、本戦は４バックにするんじゃね

それとここはＭＦスレだが、日本が一番他国（Ｗカップ出場レベル）より弱いのは
ＤＦだと思うのよ。　ＦＷはある種特定の選手を抱えるところ以外はみんな決定力
不足といわれがち。　ＤＦこそ比較すると決定的に弱いし足元が下手すぎ。

だから中田稲本を軸とするようなカウンター気味で点をとる発想は難しいのでは？
そこでいろいろ実験的な戦術をとったのが前任者なんだろう。

も一ついえることはそのレベルのＤＦの高さでは、セットプレイやクロスボールはほとんど
通用しないよ。　だから中村はこの先ますます効能が低い。　

>>577
こっそり実況してくり

ここでもいるね。。。
ボランチってなんだよｗ

厳密に言うと　レジスタとその他何種類かあるんだよね　ボランチ

>>572
小野の方が全然多いよ

稲本が面白いところは高い位置でのパスカットから、
そのままドリブルで突貫していくとこなんだよなあ。

だから、ブラジル式４バックのようにSBがガーーーと上がるか
ラインコントロールして、ボランチが上がるか
ジーコとサポは前者を選んでるんでしょ

今更後者を選ぶなんて、愚策だよ

中田TV見たけど、要は一対一で死ぬ気で相手に勝つ、そういう必死な気持ちが足りないということを強調してた。

守備も攻撃もアグレッシブじゃない。もっとイタリアのようなガツガツした守備をしないと。
練習から怪我をしないようにフィジカルコンタクトを避けてばかりいるんじゃ、本番でできるわけがないと

選手にそれを直接指摘したいけど、どうすれば伝わるのかが分からないんだってさ
そりゃそうだな、チームメイトに「もっと必死にプレイしろ」と言っても大して変わらんだろうｗ
そういう選手が今の代表に少ないのも影響してる。

まぁJリーグと日本人選手全体の問題でもあるな

仰るとおりで。
アルヘンだなー目指すは。

586がボランチって炒ってます

中村は弱い、切り返しがでかい、スピードがない、ミドルが打てない。

すべてパクチソンに劣ってる。

こんな貧弱司令塔いらねーよ。

日本のFWが何故得点はおろかシュートさえ打てないのか
これは中盤のDF力と密接に係わりがある。
日本の今のMF陣で１対１でボールを奪えるのは中田ぐらい。
こうなるとディレイしながら相手を囲みボールを奪うしかない。
しかしそうするとどうしても攻撃の始点が低い位置からになる。
低い位置からの攻撃だと相手DFラインが準備する時間は十分ある。
似たような問題はスペイン代表も抱えている。

>>590
まぁそうだろうけど、そもそもパクチソン以上の選手は茸に限らず日本にはいないのでは？

ふと思ったのですが、
中村の"トップ下なのに、ゴール前から逃げるプレースタイル"は、
ある意味新しいと…

そろそろモト。

もと？

大久保をトップ下にしよう。
それか石川あたり。

司令塔はもうこれでもかってくらいドリブルで一対一突っかかるタイプがいい。

>>595
本山の事じゃないかな。たぶん。

中田、だんだんラモスみたいなキャラになってきたな・・・

中田はもうコーチでいいんじゃね？
そんならどんなに鬼軍曹でも和がどうとか気にしないでいいし。
ずるずる逃げるボランチにイタリア仕込の守備を教えてくれるだろ。

精神論者中田が公式戦の敗戦ではいつも中心にいた事実

やはりこういう予選を戦うにあたって最後に必要なのは精神力なんだよ
強靭な精神力
中田はそれを持った選手

「僕自身が嫌いでもある根性とか精神論は語りたくないのだけど、、」
と何度も中田TVで強調してたの見ると、中田の目にはかなりのへタレ集団に映ってるみたいね

>>598
ラモス現役時代に２ちゃんがあったら、今の中田みたいに扱われてたと思う？

結局中田は中村小野稲本小笠原中盤の誰とも合わない結果敗戦しかない
結論中田抜きだと勝てるんだな

ヒダは邪魔なだけ

サントスの仕掛けを誉めてたな。仕掛けていくのはサントスしかいないし、、
ゴル付近で仕掛けて取られるのは全然構わないて。

>>606
そりゃそうだけど、じゃあおまいも仕掛けろよって話だわな。
あるいはFWを追い越してパスを呼び込んでみせろって。

前線でボールも収まらないのに？

前線でボールが収まっても、取りに来ないの間違い。

バーレーン戦を除き、中田も「前線」の一部じゃないの？

>>609
ボールもらいに行く前に茸がこけて流れが止まってる。

つーかいい選手はボランチに適正がある選手が多いな。FW2人とGK残して全員ボランチにしちゃえば？
中盤5人であまった３人DFにしようぜ。

>>612
ﾜｰﾜｰｻｯｶｰ？

［ソウル　１４日　ロイター］　
韓国の雑誌やテレビ番組、インターネット上ではここ数年、血液型占いが大流行しており、
Ｂ型の男性について「自己中心的で短気」とする偏見が広がっている。
研究者は血液型と性格の相関関係を否定するが、自称専門家の説が下火になる気配はなく、
Ｂ型男性は恋人に不向きなタイプと決めつけられている。
この影響は大衆文化に反映され、これまでに「Ｂ型の男」というヒット曲やＢ型男性との交際術の本、
Ｂ型男性とＡ型女性の恋を描くラブコメディー映画が世に送り出された。
血液型による性格分類は、日本人の古川竹二によって１９２７年に初めて発表され、
１９７１年に能見正比古が復活させた。
能見の著作などは韓国語に翻訳されており、首都ソウル市内の書店にも翻訳本が並ぶ。
韓国カトリック大学の精神医学研究者は、血液型と性格の関係を裏付ける
科学的な証拠はないと明言し、こうした説を盲信する若い世代に冷静な対応を呼びかけている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000686-reu-ent


やはりＢ型がサッカー選手のカリスマにならないと駄目だな。
ムトゥやアドリアーノみたいなオナニーしまくりの
ボール預けたら一人でドリブルして一人でシュート打ってくれるスーパーエースを早く開発しろ。

オナニーしまくりの
ボール預けたら一人でドリブルして一人でシュート打ってくれるFWなら高原がいますが

ただシュートが決まるか決まらないかは保証の限りではないですが

ＦＷスレいけよ。あそこのオバサンたちはそういう話大好きだから。

Ｂ型ＭＦ　阿部　中田浩二　石川

くらいだな。
この中でオナニーできそうなのは石川だけか。

>>614
それなら、韓国人は全員B型になるぞ
自己中心的で短気・・・

４パターンでわけれるほど
単純に人間が出来てるとは思えない

チェコ・イングランド・アイスランド戦が現日本代表のベストパフォーマンス。
この３試合で最も活躍した中村とそれをサポートした稲本をベースにした代表の中盤を構築すべき

あえてつっこむがｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦でしか活躍してないぞ、中村。
この3戦でもっとも活躍したのは小野。後、代表は3ﾊﾞｯｸが一番向いていると証明された3試合。

>>621

小野？
チェコ戦は消えていたし。アイス戦は久保のおかげだし。イングランドは向こうのメディアが
中村を絶賛して、小野については名前だけが面白いようで「ＯＨ．ＮＯ！」と活字にはなってたが、
記事の中身はプレーそのものにはほとんど触れてないし。ヨーロッパのクラブのスカウト連中の評価も
ゼロに近かったよ

＞小野については名前だけが面白いようで

嘘はいかん嘘は

イギリス人にとって一番有名な日本人の名前がＯＮＯだということも
知らないお子様が何言っても無駄。

現地の評価なんてどうでもいいよ。情報の伝わり方がいい加減なこと多いから。
この3戦で小野は攻撃の中心になり、絶賛されてたでしょ。
チェコ戦は押し込まれた試合だったし、そもそも中村はでていない。
中村はアイスランド戦では消えてた、ミスばかりでこの時点ではｲﾗﾅｲとまで言われていた。

★日本代表戦術システム総合スレVer3★その55
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113380625/228

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 07:54:27 ID:p/KguHSP
チェコ・イングランド・アイスランド戦が現日本代表のベストパフォーマンス。
この３試合で最も活躍した中村とそれをサポートした稲本をベースにした代表の中盤を構築すべき

学会の人って、平気で事実を捏造するんだな。

おそろしい。

なんにせよパサーは３人もいらない。

チェコ 日本　久保　小野　採点
イングランド　日本　中村　採点
位でググッてみそ>>622がいかにうそつきか良くわかる。

>>622
久保に絶妙なｽﾙｰ上げたの斧さんなんだが

つか小野の絶賛は時期的にまずいね
何しろ酷い試合やったばかりだから
中村についても同様だが
中田は論外だが
稲本は何してんのかしらんし

小野はボランチのくせに守備が下手。チームにリスクをおうほどのオフェンス力はない。３大リーグチームからの評価はこんなとこだろう。

守備の負担を少ない場所に小野を置けばいいだけ

>>631
とは言っても、中村中田外したら小野しかいないでしょ。
小野が一番周りとも連携とれてるし、ほとんど一緒にしたこと無い久保でさえすぐに
連携が合う。周囲の信頼も大きいし、中心にするならやっぱり小野という意見は出て
くると思うな。
確かにリーグ戦はいまいちだったが、それで小野の評価が変わることはないと思うよ。

>>632
なんのこっちゃ？ジーコだって中田がボランチに起用した時、
「ボランチじゃなくて低い位置でのＯＨ。小野も同じ」みたいな
こと言うてたやん。
小野ヲタふうにいうとセントラルミッドフィールダーってことで
ないの？

>守備の負担を少ない場所に小野を置けばいいだけ
今守備の負担の少ない場所を作ると、もれなく茸がついてきます。

ダブルボランチと仮定して…
小野をとってもう片方を守備オンリーにさせるか
中田をとって二人でバランスよく守って攻めるか

ま、相手によりけりで使い分けたらいいと思うけど

長いシーズンなんだから良いときもあれば悪いときもある
とりあえず試合に出られているならば一喜一憂したってしょうがない

とりあえずトップ下なくそうぜ

中盤は中村と三都主も守備が下手だからよくないんだよ。昔の戸田タイプみたいのが現れない限り小野が完全にチームに＋とはならないでしょう。インテルでのベロンと一緒ね。
センターハーフとボランチの違いはとても曖昧。中盤でしっかりした役割分担つくらないのがセンターハーフかね。
日本は時代の流れから逆行しとるな

前園、東欧でプレーか？

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050415-00000020-spnavi-spo.html

ゾノがんがれ！

もっと長短のダイレクトパスとかで相手チームを馬鹿にして勝って欲しい
一人一人が持ったって誰もチャンス作れないくせにつまんねーよ

斧の場合フェイエで3ボランチの一角を担っているが
1人が完全に守備専で斧はCH的に常にフリー状態でボールが持てる。
これが機能している時は斧活躍するんだけど
機能してない時は斧がボール取られて相手ｶｳﾝﾀｰの起点になったりするから難しい。

>>644

フェイエの試合見てるとは思えん内容だな。
昨日の試合こそ、小野がボールを取られるシーンがあったが、
他の試合は、ボールをとられる回数は極めて少ない。
解説の遠藤も言っていたが、フェイエは小野にボールが渡った瞬間から攻撃開始へスイッチ
するため、小野のフォロー（ボールを受けに行こうとする部分が掛ける）が少なく、
より速い攻撃が出来ない時が多くなると

そんなに守備が重要なら守備力だけで中盤選んだら？
0-0狙いで！90分守り続ける

つか実際ヒデ、小野、俊介と並べるのは相性悪いよ・・・
みんなパスデバイダーじゃん。この3人の内調子の良い二人を起用で良くねーか
個人的には俊介がいる時は彼をＦＷに置いちゃうほうがいいと思う

　　　　大黒　鈴木
　　　　　
　　　　小野　中田
三都主　　　　　　加持
　　　　　　福西
　　　
　　中澤　松田　坪井
　　　　　　
　　　　　　川口

とりあえず今中村は調子悪いみたいだし次はこれ頼む
加持さんのケガが長引いてたら駒野か田中隼で。

　　　　　　　　　　　　　FW　　　　　　FW　　　　　　FW

　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　　　　　中村


　　　　　　　　　　　　　　　　今野　　　　　　稲本

　　　　　　　　　　　　　DF　　　　　　DF　　　　　　　DF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Gk

今、中村と小野を横並びでプレーさせたらどうなるか、興味はあらう。

　　　　　　　　　　　　　FW　　　　　　FW　　　　　　FW

　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　　　　　中村


　　　　　　　　　　　　　　　　中田　　　　　　稲本

　　　　　　　　　　　　　DF　　　　　　DF　　　　　　　DF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Gk

フォーメーションだけ書きたい厨はフォーメーションスレいってやれよ

今野いいな
スタンドの稲本呼ばないで今野呼べよ

>>652
書こうと思ったら書かれてた・・・orz

大宮の藤本って中田みたいな選手だな
中盤にどこでも顔出してくる

コナカタ

>>654
似てるのは顔と運動量だけだろ？スタイルは全然違うと思うが。

>>656
スタイル＝プレースタイル、ね。

どうやら俊輔が恥骨炎で長期離脱だそうだ＞今日のニュース
小野は2007年までフェイエに留まることを明言した

小野守備やらなすぎ
昨日の試合は奴のせいで崩壊したようなもんだ
やっぱりボランチで使うのは止めた方がいい

ミドルシュートの精度が高くて、尚且つ2列目から飛び出しまくるMFっていないの？

中村直志

最強ユベントスを参考に似たタイプの選手を並べて日本代表を作ってみろ。

デルピエロ(カレンロバート）イブラヒモヴィッチ(永井）トレセゲ(久保）
　　　ネドベド(本山）　　　　　カモラネージ(石川）
　　　　　　　　エメルソン(今野）

よって、中村、中田、小野、稲本、小笠原、長谷部、
同じような攻撃も守備も中途半端な選手はいらないと言う結果に落ち着く。

走りまくってる中盤は見てみたいわな

>>662
誰も似てないなｗ

>>629
とにかく中村は捏造ずき！

>>665
中村のプレースタイルも、その取り巻きも腐ってるね

ヒデといいシュンスケといいどうしてこうも優れた才能を
認めないのかねえJオタ共は

優れた活躍しないからじゃね？

>>660
そこで佐藤勇人です。

カレンホバウトはアンリだろ

>>662
タイプは似てるかもしれんが、実力は遠く及ばないから
恥ずかしいので削除よろ。

タイプすら似てるか・・・？

>>672
かろうじて石川ぐらいかな？あとは全部的外れ。

>>667
中田は今は不調だがヨーロッパで認知された唯一の日本人MFと言えるだろう。
中村は何？ 残留争いの定連チームの中でお荷物にしかなっていない。
中村を強引にスタメンにねじ込むことが日本代表のそもそもの間違いだった。

>>674
> 中田は今は不調だがヨーロッパで認知された唯一の日本人MFと言えるだろう。

過去の話になっちゃったね。。。

>>675
中村は欧州で何の実績も残せずに帰る可能性もでてきたね。

>>675
実績がなく、過去の話にも出来ない選手のヲタが、何を言う〜ｗ

>>662
それは全然違うと思うが、、、俺的にはこうだなｗｗ
あくまでタイプ的にだが、、
鈴木（グジョンセン）　高原（ファンニステルローイ）　柳沢（ラウル）　
中田ヒデ（ルイコスタ）　中村（ロナウジーニョ）　
アレックス（ゼ・ロベルト）　藤田（ネドベド）　石川（カフー）　
闘莉王（ルシオ）　小野（ピルロ）　稲本（セードルフ）　小笠原（トッティ）
本山（アンリ）

うはっｗｗ

二川なんていかがですか？

長谷部がいいよ

本山がアンリ・・・
最近鹿島の試合でもドリブルせずにスルーパスばっか狙ってて、すっかりプレースタイル変わってるけどな

本山はウイングで育成したかったな

本山はストライカーになれる素質が十分にあったのに
自分でそれを拒否したみたいだね

オレは体張れる選手が必要と思う。
ミランのガットゥーゾやトルシエの時の明神のような選手。

今野を一度テストしてみてはどうだろう。

今野？１８歳の選手に吹っ飛ばされた香具師？

今野はマケレレ化してきてるよ

本山がイブラヒモビッチの話題になったプレーのコピーを、
やって見せたのを２度ばかりみたな。

たしかに瞬間のテクの切れは、イブラと本山は似たところがある。
もっともイブラのタッパとヘッドは、本山にはなく、
本山の気配のうすい始動時の早さと６，７メーターの動きの中での
スピードと変化は、イブラにはない。

イブラの瞬間の足下のテクは、スローで見ても早く、
本山風。あまりにタッパが違うので、本山がヒールで
イブラ風にめちゃはやくボール処理して見せるまで、おれも気づかなかったよ。

特定のプレーで本山と似ている奴はほかにもいるよ。
ボールを送り出しながらターンして、ぬけだすジェラルディーノのバランスとか、
デコの・・・。きりがないからやめとこ。
（そのうち本山スレで、だれかやってくれるのを待とう。）

本山ファンなら、判ると想うけど、本山の動きは、そういうレベルなのさ。
もっとも、本山ファン以外は、本山のいいとこは見てないからなあ、知るわけないんだよな。

>>685
アレは、あの高校生のが異常なだけで。新潟や川崎
などのベテランもふっ飛ばしてたからな。

大熊がトップ下で一度も使わないのが不思議なくらい。

中田も小野も中村もスルーパス得意なら何故ゴールネットにスルーパスを通さない？

>>687
君の文章見て思った。
本山ファンならわかるとか、本山ファン以外は本山のいいところを見てないとか言うが、
それはただ本山ファンが盲目的なだけでは。

はっきり言おう。本山とイブラヒモビッチが似てるなどと思ってるのは本山ヲタだけだ。
他の誰も思ってない。

本山は素晴らしい選手だとは思うが、
欠点も多くて使いづらいという点で俊輔と似てるな。

見苦しい演技やめろ、本山はそれから。

結局Jにいるとああいう演技が通用しちゃうからなぁ
それもJの弊害の一つ

ズラタンは小野のテクニックに、高原のダイナミックさ、高さがある
本山と比較にするなんて、ズラタンに申し訳（ｒｙ

＞６９０

イブラヒモビッチについては、ファンはおろか本山ヲタでも、
（本山と似ている部分があると）思っている人は少ないと思うよ。
自分で、おっとこりゃあ似てる部分があるって思った瞬間はうれひーし、
そのあとの、余禄もある。新しいチェックテーマであり。
試合の見かたや、戦術理解にも役立ったりするんだよ。
（たとえば、もうひとりのＦＷの人選でイブラとカモラネージの動きやリズム
　が、どう変わっていくかの謎を解く糸口がつかめたり）

ヲタといえども、贔屓の選手自体についてはともかく、
比較検討する他選手の数、範囲、チェックの程度は、限られてくる。
贔屓の選手を中心に、国内の選手や試合のチェックが多くなるし、
そこで海外の選手のチェックは少なくなり、
普通はなかなかチェックの手が届かない。

とにかく選手の分析や評価は、大切でおもしろいんだが、とっても時間がかかる。
たった１人チェックするんでも、実に大変なんだ。

ファンやヲタにもいろいろな人がいて、
選手分析やチェックに時間をとらない人も多いのだろうが、
そういうひとは、多くの場合贔屓の選手のことさえ、
良く知らない場合が多い。
（贔屓の選手さえ知らないのに、たいしたチェックもせずに、
　他選手を簡単に否定するファンが多い選手もいる。
　そういう選手は、実戦でこけるよ。きっと。）

かっては、そうだったように見えるがな。

だが代表候補選手の評価、選手チェックには、
日本代表クラスの選手のチェックとともに、もう少し海外選手との比較や検討も、
必要になってくるなあと思うし、代表も協会もがんばっているんだろうなあ・・。

と近頃のおいらは思っているんだが、どうかな。
イブラヒモビッチのはなしは脇においとくとしてもね。

そういう（チェックを効率的に進める）意味でも、
日本の代表的な選手を海外に送り出した成果は、
とっても大きいと、思ったりする。
日本代表の選定のためには、当然だろうが、
おいらのようなかけだしのヲタの楽しみにとっても
ありがたいことだなとね。

でえ海外へ行った選手本人も、バックアップしてる協会もＪもえらい！！
出来れば、そういうことで掴んだ情報とかデータがもう少し
公開してくれると、もっとありがたいんだけどね。
かけだしのヲタは楽しむのも、へぼなだけに大変なんだ。

トップ下は前園さんがいいよ、突破できるし点も取れるよ。

前園さんのプレーをこの目で見てない立場としては何ともね・・・

やべっちでやってた本山うまかったな
ドリブル仕掛けて引きつけてパス
一人も抜いてないけどあれでＤＦの組織が壊れた

逆にいうとあのプレーで組織が崩れるともうダメなのがＪの守備の限界なのかな〜　ともｵﾓﾀ

最強

ムトゥ　シェフチェンコ　イブラヒモビッチ
　　　　　ネドヴェド　
　　　ランパード　ジェラード

あえてワールドカップ優勝経験のある国を使わずに
イングランド以外マイナーヨーロッパ勢で選出

日本代表もこんな感じのメンバー揃わないかな。

中田英、中田浩、俊輔、柳沢…
欧州クラブ所属の日本人選手はみな戦力外か？
http://www.tokyo-sports.co.jp/

>>699
まぁそう言いなさんな
仕掛ける事で何かが起きるって事よ　取られるリスクはあるけどね
代表でも試合に出てる選手にはそういうプレーをしてほしいって事

いや、黒人ＤＦとかだと組織が崩れても身体能力の差で何とかしちゃうところがあるじゃん
逆に日本選手がＪでそういう体験が出来ないのは痛いな〜　と思うんだよね
「崩した」と思っても対応されてしまうという、自分の常識が通じない世界をさ

久保　鈴木
　　　中田英
中村　　　　　　徳永
　　小野　　福西
　中澤　宮本　松田
　　　　楢崎

ベンチ：川口能活、トゥーリオ、中田浩、稲本、長谷部、本山、永井

小野も中村もﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌ起用は辞めたほうがいい

>>703
よく予想以上に足が伸びてくるとか、そういうのはあるけど
日本はアフリカ相手にはそんなに負けない傾向があるし
たいしてディフェンスに影響のある要素ではないということでしょ。

本山といえば今季の鹿島は純粋なストライカータイプのいない「みんな中盤」みたいなサッカーしてるな。
ミネイロも周りを使うのが巧くオナニープレーほとんどしないし。
鹿島のサッカーは嫌いだったけど、ここ数試合は見ていて本当に面白い。
ＦＷに素材の少ない代表にも参考になるのではと思ったが、
ジーコが鹿島サッカーを実践できないってのは何とも皮肉。

ヒント：FW

今こそ、ﾜｰﾜｰｼｽﾃﾑを！！

７０７に同感。ポジションチェンジが多くて、先が読めないのに、選手同士の
イメージは合っているのか、二重三重に攻撃がつながっていく。おもしろい。

代表も鹿島のように変身してほしい。あれだけ組織的守備をする千葉の選手も
つかまえにくいと言っていた。ミネイロに匹敵する代表のＦＷって誰だろ？
タイプとしては柳沢なのだが。

＞ミネイロに匹敵する代表のＦＷって誰だろ？

いない　でＦＡ

そんなことより高原の早期招集が決まりましたよ。
MFも大変だな。

千葉の佐藤勇人いいねえ。あと東京ヴの相馬も。とにかくもう走りまわる若い
選手も入れてほしいよ。阿部や茂庭、岩政、まだいっぱいいるだろ。

＞走りまわる若い選手

同感なんだけど、
時差ぼけ、灼熱地獄、不慣れな仲間や相手や環境、リーグ戦での過密日程化
体力奪われる要素テンコ盛りなんだよね

阿部と茂庭は一応代表経験者だし、他の連中よりはコミュニケーション図れるんじゃないか？

まぁ茂庭は怪我明けってのもあって無理だろうけど、
少なくとも今度のキリンカップに阿部は呼んで欲しい
海外組が来れないなら、また前みたく出番回ってくるかも知れないし

テレ朝うぜーーーーー
バーレーン戦のビデオ見てたんだけど
オウンゴールで点取ったシーンで何故か中田を超アップで映してやがる。
アップにしたのは中田だけ！しかも二回もアップにしてる！！
これじゃ中田何もしてねーのにまるで中田が点取ったみたいじゃん。
こういうマスコミの洗脳で中田の過大評価のイメージが出来上がっていって
信者も同時に作られていくんだろうな・・・

ＢＳでみろよ（ ´,_ゝ｀）

>>716-717
ﾜﾛｽｗ

テロ朝で観てる香具師は確実に負け組み

長谷部、石川、今野　ボローニャ獲る
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20050420_20.htm


誰が１番、行く可能性高いんやろ？

稲本プチ復活の模様。

>>720
3人とも所属クラブが出さないでしょ

721稲本やっと試合出たの？

ただ見に来ただけ。誰にもオファー来ないよ（笑）
阿部を代表に呼ぶメリットがあるのかどうかが謎。普通にこなせるとは思うが代表に新しい何かをもたらすとは思えない。
あと、スネがボロボロでプレート入ってるし無理させない方がいいと思うけどね。彼は次、スネいったら選手生命終わりっしょ

>>723
前半23分から出たよ！

>>639
今の日本でトップ下無くしたら、
アジアでも点が取れなくなると思う。
絶好調時の稲本、中田ヒデがいて、
なんとか機能する、ってぐらいじゃね？

ホントはせめてどちらか一人、強さと巧さを兼ね備えてて、
飛び出せて、ドリブルでつっかけられて、
ミドルも打てて得点力もある、ってヤツが欲しいけど、
そんなヤツいねーじゃんw

今の日本はトップ下で、一手間かけないとダメなんだよ。

>>726
＞ドリブルでつっかけられて、 ミドルも打てて得点力もある

その全ての要素どころかどれか一つの要素すら持ってるヤツがいないからな
「世界で通用するレベルで」という意味でね

>>726
絶好調時　×
全盛期　○

これ大きく違うよ

中村、小野、稲本が一番バランスが良かったな
早くまたこの中盤が見たいよ・・・

>>719
比べてみると、カメラワークは朝日の方が良かった。
特に前線の動き出しをよく捉えてたところが好印象。
BSはちとそれができてなかったからなー。

トップ下無くすと考えずに、攻撃的ＭＦが二人になると考えたらいい。
それを機能させるには、前からの守備、プレスを徹底する。
そしてＤＦには個に強い選手を置くことが必要。松田、茂庭、いわまさなど。

もう日本も世界の流れになってる４バックがこなせると思うよ。
中村、宮本アウトが条件だけど。

中村、宮本アウトの４バックか　ドイツ戦を思い出すな

うまい！　座布団１枚。

>>731
＞トップ下無くすと考えずに、攻撃的ＭＦが二人になると考えたらいい。
＞それを機能させるには、前からの守備、プレスを徹底する。
＞そしてＤＦには個に強い選手を置くことが必要。松田、茂庭、いわまさなど。

無理

茸と宮本なしでチーム組みなおした方がいいね。
もう時間無いけどな。どこかで抜本的な手術を行わないと
ＷＣで１勝もできんだろ。

７３４＞　
どこが無理なん？
少なくとも今よりましだと思うが。今は点とれるにおいしない。
点とられてもとりかえせばいいじゃん。

>>736
監督がジーコだから現実的に無理って意味じゃね？
ジーコは悪い意味で頑固なとこあるし、選手選ぶ基準がいまいち曖昧な面もあるし

マンUがオファーだした9歳の方が現時点で日本代表のだれよりもセンスあるな
ありゃすごい

>>724
チタンが入ってる内は、もう脛を骨折する事はないぞ
本人は「チタン入ってボールがよく飛ぶようになった」とか相変らずボケた事言ってるがw

昨日の稲本と柳沢の試合みたか？

あの柳沢のドリブルで突破からのスルーパスは中村じゃできないだろ。
さらに稲本のスペースに抜けて、グランダーの斜め隅にシュート
あんなのも中村からは見たことないぞ。

稲本と柳沢の方がトップ下むいてねーか？

稲本はWBAでボランチ？

柳沢はサイドじゃなかったっけ？
稲本は知らんけど。

あの柳沢のプレイを中村もチャレンジしないとな。
代表でトップ下やりたいんだろ。

成功率は低くてもいいからチャレンジすることが必要。
柳沢だってドリブル仕掛けて取られることも多いが、ああやって
たまにシュートや決定的なラストパスまで行けたらDFは苦労する。
あの位置でボール持ったらときどきは正面突破を仕掛けないとな。
中村はバイタルエリアでボール持ってもサイドに流れてクロス上げる
ためにしかドリブルしないから不満に感じる人が多いんだろうと思う。

>>743
トップ下は柳沢or久保
柔らかいパスを出せるFWをおいたほうがいい。
ボランチからのパスの受け手も増えるし

おまいさん、久保をトップに置かないで誰が点取るんだい？
まさか高ｈ（ｒｙ

大久保でいいよ

最近のクラブでの使われ方は、中田がボランチ、中村が左サイド、小野がトップ下なんだよな。
１度これを試して欲しい

>>747
じゃサントスはどこなんだい？

ベンツ

小野はまた負傷
もう小野はあてにしない方がいいみたいだな　怪我多いし　いないものと思った方がいい

小野のトップ下推す人がけっこういるみたいだけど、
小野がトップ下に入ると味方はやりやすいかもしれないけど
相手にとってはあまり怖くないだろうね。

中村も小野もどっちもどっちだけどな

日本のトップ下で相手にとって怖い選手っている？
相手の脅威となる選手は日本人では好調時の久保くらいだと思うが

小野は試合に出てるから怪我してるといえるな

というかｼﾞｰｺ的には鹿島がこのまま優勝してしまったら
ﾄﾞｲﾂも小笠原で戦いそうだけどな・・・

あくまで個人で相手に与える脅威のことだよ
それなら俊輔のほうが大きいと思う。
ただ、小野が攻撃に常に絡める位置にいると味方がやりやすいっていうか
攻めがスムーズになると思うからチームとしてはいいかもしれないねぇ

中村＞小笠原は揺るがないと思うが・・
ジーコが指揮して以来、どんなに中村の状態が悪くても使い続けたしな

そもそも小笠原が中田、中村を押しのけて
起用されたことなど一度もないし、
ジーコが小笠原を上のふたりよりも高い評価を
与えたことなど一度もないはず。
だからこそ小笠原は不満を口にしたんだろう。

ジーコの選考を基準にすると頭がウンコになる

中村は不動だろうけど､控えは小笠原で確定しそうな悪寒。
恥骨炎や累積で中村が今後出れないつーときに、
小笠原がトップ下に入って、ボランチを中田小野福西稲本遠藤中蛸で争うのねえ・・・

>756
怖いと言うなら、守ってる側からしたら、森島や山瀬の方が怖いだろうね。
ゴール前の嫌なスペースに、知らぬ間にドフリーで走りこまれるわけだから。
まあ、中村なんかのパサーがいてこそ活きる存在であるのも確かなんだけどね。

パス出す選手よりは嫌な動きをする選手やドリブルしながら前に突破する選手
シュート精度の高い選手なんかの方が危険度は高い。
そういう意味じゃ中村よりは小野の方が脅威かな。

中田も稲本も来季2部中村も終ってるし
小野松井
福西今野
しかないな

>>763
悪くない

松井（笑）

中村の面白くないサッカー。。
中村がスタメンに出るだけでどんなサッカーになるか想像がついて鬱。

なんか日本の海外組みはほぼ全滅に近いな。
日本最後の砦の小野も本当怪我ばっかしてるし、個人としてもパクチソンに大きく水を開けられたしな。

パクは現在のアジアNo,1選手じゃん

中田英寿　　　　先発18試合（フル6試合）　途中6試合　計18試合1476分
中村俊輔　　　　先発24試合（フル6試合）　途中4試合　計28試合1878分
小野伸二　　　　先発24試合（フル15試合）　途中8試合　計32試合2246分
稲本潤一　　　　先発15試合（フル6試合）　途中3試合　計18試合1345分

中田英寿　　　　先発12試合（フル6試合）　途中6試合　計18試合1476分
中村俊輔　　　　先発24試合（フル6試合）　途中4試合　計28試合1878分
小野伸二　　　　先発24試合（フル15試合）　途中8試合　計32試合2246分
稲本潤一　　　　先発15試合（フル6試合）　途中3試合　計18試合1345分

>>763
そんな糞しょぼい中盤など見たくもないわ

中田英寿　　　　先発12試合（フル6試合）　途中6試合　計18試合1476分
中村俊輔　　　　先発24試合（フル6試合）　途中4試合　計28試合1878分
小野伸二　　　　先発24試合（フル15試合）　途中8試合　計32試合2276分
稲本潤一　　　　先発15試合（フル6試合）　途中3試合　計18試合1345分

松井大輔　　　　先発18試合（フル9試合）　途中6試合　計24試合1576分

全然しょぼくない。
中田、中村とかまじで名前だけの選手。

セリエの試合も見れない貧乏人は、中村の悲惨さがわからないんだうな。
中田とか試合出てないしww

>>774
名前だけの選手見てるだけで優越感に浸る偽金持ちはだまっとけ

ﾜｶﾀ。

っていうかみんなはトップ下はガンガンミドルシュートを打つセカンドストライカーみたいなことを考えてるみたいだが、
変な固定観念は捨てたほうがいい。そんなプレーできる日本人選手なんていないんだからな。
理想はポゼッショん・サッカー。これだったらパスが比較的得意な日本人向け。
で、攻撃の形は主にサイド攻撃。クロスをペナルティーエリア内に入れたら相手DFは必然的にクリアしなきゃいけなくなる。
そうするとイーブンボールが発生するから、それを上手く拾えれば、次もまた攻撃を続けられる。これを繰り返せば、理論
的にはずっと攻撃を続けられる。というわけで俺は中村を推したい

>>772

小野って数多く欠場していると思ってたら、中村より出場時間長いんだな。意外

中村俊輔
「背番号１０なんだから、ミスしちゃダメ」
　マッザーリ監督はナカムラを不動のレギュラーとしては扱ってないけど、試合に
起用するトップ１５の１人という見解かな。


中田英寿
「かつての絶対的な評価は、もうない」
　ナカタという選手は、下降線を描いているといっていいだろう。はっきり言って
正念場だ。


小野伸二
「フリット構想が崩れたぐらいの中核」
　まだ本調子には程都とおいが、彼の才能はピカイチ。チームの宝と
言っても過言じゃないよ。

以上、現地ヨーロッパの「番記者」が冷静に分析した、日本人プレーヤー９人の
「世界基準評価」。上記３人以外の６人はスポルティバで確認してくれ。疲れた

というかトップ下にスーパーな選手入れたとしても
そこに強点ができるくらいで全体が良くなるとは思わない

サントスが右利きなら

　　　　　小野　　
中村　　　　　　　　サントス
　　　中田　　今野

みたいなの良いと思うんだけどな。

>>780
ネドヴェドでも放りこみゃ、得点能力の向上だけは多少得られそう

>>781
俺だったら、同じ人選でも

　　　　　　　中村　　
サントス　　　　　　　　中田
　　　　小野　　今野

だけどね。

んー、こうでしょ。


　　　　　　　　　　山瀬

　　　　　小野　　　　　　　長谷部

　　　　　　　　　　今野

おまえ　自殺する時はまじで殺すからな。

おかでと黒乳首

岡出と黒乳首　

岡でと黒乳首

岡出　岡出　おまえまじで殺すからな

岡出　

サッカーよりも極上生徒会（笑）

サッカーよりも極上生徒会（笑）

サッカーよりも極上生徒会（笑）

サッカーよりも極上生徒会（笑）

サッカーよりも極上生徒会（笑）

サッカーよりも極上生徒会（笑）

サッカーよりも極上生徒会（笑）

サッカーよりも極上生徒会（笑）

サッカーよりも極上生徒会（笑）

サッカーよりも極上生徒会（笑）

サッカーよりも極上生徒会（爆）

サッカーよりもご苦労様（笑）

サッカーよりも極上生徒会（笑）

　　　　　　　以上、ラウンジの馬鹿どもの仕業でした

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
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　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
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　　　　　　　以上、ラウンジの馬鹿どもの仕業でした

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
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　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、ラウンジ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
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そうやって何でもラウンジのせいにしてりゃいいさ

　　　　　　　以上、ラウンジの馬鹿どもの仕業でした

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
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VIPだろ
極上なんたらの元ネタが全然わかんねーよ

りのたんとパヤパヤ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1114525165/

浮上

中盤の選手の相性が勝敗を左右する

俺は今日確信した
ドイツ以降は小野+本田で確定だ

俺は今日確信した
朴智星＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野

たしかにMFは走ってなんぼだな

今は昔よりDFとFWとの距離が長いため、中盤はまず量。技術うんねんではなく、小野と朴の絶対的な差はここにある。
もうーいい加減、おされパサーは飽きなさい（笑）
CL見た？実際、ピルロよりガットゥーゾのが安定して90分活躍するだろ。
福西の評価が上がってきたのには少しうれしかった。次は加持よろしく

福西は運動量少ないからいらない

福西は運動量少ないんじゃなくて
さぼり癖がある

でも、小野とパクチソンて得点もアシストも数字あまり違わないよな。

そこはそれ　絶対的な才能の差だな

小野は怪我ばっかりだから、いざと言うとき計算できない。
だから、、もういい。
いつも期待外れ。

閑散としてますね。
遠藤がんばれ

多分出番ないよ

か、か、加地ですか
まぁー人の考えは勝手なもんですが

遠藤いいね
頭でも決めちゃうしｗ
ＦＫも茸に負けない
ミドルシュートも◎

遠藤と福西はセンスがないのが致命的

センスですかｗ

加地です加地です加地です加地です加地です加地です加地です加地です加地です

>>824
イナギャル乙
稲本の心配でもしてろよｗ