ジーコ提督で日本は泥舟に乗ってしまった　308弱

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ジーコ監督で夢を見れなくなった少年たちへ　307弱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111382407/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

ひょっとして２ゲットってやつか？

ハポンが負けて、ううううれし・・・いや悲しいｗ

ジー弱ってまだあったんだな
アンチと信者の不毛な煽りあいはまだ続いてるの？

トルシエ談
「もしWC02でドイツが優勝してたらドイツ人監督になっていた
今回はブラジルが優勝したからブラジル人監督なるだろう」
反論できません。日本サッカー協会それでいいのか

昨日のイランは明らかにバーレーンや北チョンホームより弱い。
それに負けたのが４バックジーコ日本。

バーレーンを迎えたホームの試合で、稲本福西三都主の４バックでまたもや負け。
北チョンはホームでイランを粉砕し、３−１で勝利。

その結果日本は最下位転落、哀れジーコジャパン。

まあ、正直申しますと、Ｗ杯出場出来ずに解任なったとしても、ブラジル代表など
オファーはあると思いますので、試験運転としてうまく行っていると思います。
これからも様子を見守りたいと思います。

またリオに川淵さんを招待したいと思ってますｗ

なんか昨日の試合はジーコ就任当初の試合を見てるようだったな


いったいこの期間、ジーコは代表に何を残したのだろう・・・

爆弾(3バック)で準備してたのに、時間が無いのに魚雷(4バック)に換装しようとして負けた南雲さんみたいだね

川渕すげえええええええええええええええええええええええええええ
笑いながらインタビュー受けてたぞwwwwwwwwwwwwww

どう見ても加地はダメぽなんだから、他の選手を探してくれてもよかったのに。

とにかく次が鍵だね。
次引き分け以下ならかなり厳しい。

ジーコ監督でドラえもんと人格障害の人も弱った　309

ようやくジーコの馬鹿さ加減が本当に知れ渡るときがきたのか。
よりによってそれが最終予選とはな。
いや、１次予選で十分明らかだったというのに。神様は残酷だ。

なんかもうどうしょうもないね

何を評価基準にして監督を選んでいるのか、サッカーを見ているのかが、協会を含め
マスメディアも、全然分からん。

オランダがオランダであるように、日本も日本らしいサッカーをやってくれる監督を、まずは
選ぶべきじゃないのかな。そういう哲学みたいなもんを議論できる土壌になりかけてたのに
一気に最近のマスコミが叩き潰したようなところがある。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

　　　昨年初頭のアンチジーコ
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　普通のサッカーファン
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ホームでオマーンみたいな格下に苦戦。
アウェーで負けたら解任決定！」　　　　　「自国の負けを望んでるのか・・・　おかしな人だな。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「アジアカップ優勝してオマーンにもかって一次予選突破か・・・
　　後は北朝鮮の勝利に望みをかけるしかないか・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ついに将軍様にまで心を売り渡したのか！」

ドラえもんとなんたら障害って同じ奴かよ

今のところトルシエのやってたことが正しいと証明されてるな
中田と中村は両立しないことと、３バックが合っているということと
まあトルシエがベストだとは言わないが、
大事な試合でも前もってマスコミにスタメンやシステム発表しなかっただけでもジーコよりましだった
というか、W杯予選でどこの国の監督が前もってばらすんだか・・・

信者は結果から逆算して全て肯定するお得意の技が使えなくなったな。
結果が出てるから支持と言ってた信者の理屈は強固なようで結果が出なかった
時点で崩壊する脆いものだったわけだ。

内容的には悪くても結果で批判を封殺してきたからね、今までは。
ただ次は背水。
負けて監督を解任できないようであれば日本はＷ杯出場に値しない。

>>16
まだこのコピペ馬鹿がいるのか。
しかしこのスレタイは不吉だなあ。泥舟ならぬノアの箱舟に来てもらいたい。

皆さん一敗ぐらいでがたがたおっしゃりすぎ。
後半の選手交代が当たらなかったのは確かですが
引き分けになった時点で、ジーコ監督は勝ちに行くチョイス
をして、それが結果がでなかっただけでは？
まあバーレーン戦ではいらいらさせられながらもなぜか
勝ってる、いつもどうりの展開に戻ってるはずですから
選手に無駄なプレッシャーを与えるのはやめませんか？
まだ悲壮感みなぎらせる段階ではないのでは？

解任デモの靴音が聞こえる

>23
たかが一敗でもその一敗が致命傷になることもある。
ドーハの時でも、カモさんの時でもね。
特に今回はほぼ完敗。運良くワンチャンスを福西が決めて
結果上では１点取っただけ。
ま、ともかく次だね・・。

ジーコは就任当初から支離滅裂で監督としてどういうチームを作ろうとしているのか
さっぱり見えてこなかった、選手の選び方、布陣、試合の進め方、何一つ取っても
「この監督はこういう人で、こういうことをやろうとしているのだ」というものが見えない、

トルシエは一流監督ではないかもしれないが、色ははっきり出せる人間で、
だから見る側も批判のし甲斐があったし、結果が悪かったら解任だ、
という緊張感が常に付きまとう中で、トルシエの代表チームは勝ったり負けたりしながら、
どうにかチームとして成長して、W杯で予選リーグを2勝1分で勝ちあがった。

トルシエじゃなかったらもっといい成績を残せていたかもしれない、たらればを言えば、
だが、ジーコが監督になって以降と決定的に違う点は、トルシエは明確に批判できる
存在だったことだ、ここがいい、ここが悪いと、そして結果が悪ければ批判の高まりで
解任に追いこむこともできる存在だった、見る側にとって、良くも悪くもトルシエは
非常にエキサイティングで、代表チームの行く末がファンにとっても自分自身の出来事の
ようになる、そういう現象を作り出していた、

だが、ジーコになって以降、この関係は崩れた、ジーコのやることはあまりにめちゃくちゃで
どこから手をつけていいか分からないほど不可解なものだったし、またジーコを擁護する
協会やファンたちの言い分があまりにも信仰じみているので、ファンの選択が「ジーコを
信じるか、信じないか」になってしまったのだ、トルシエ時代は、トルシエのここが悪い、
いいで熱弁を振るっていた人たちは、ジーコ時代になって、ジーコを信じますか、信じませんか
問われるようになって急激に熱意を失っていった、彼らは宗教には別に興味がなかったからだ、

今回、北朝鮮戦の苦戦でまたぞろ迷走を始めたジーコの姿はまさに絶望的なもので
本来ならサッカーファンはジーコの100の問題点を指摘して解任に追いこみたいのだが、
ジーコを解任させるには日本代表が立ち直れないほど負ける以外にないらしいと
分かってしまっているので、ただ呆然と事態の推移を見守るだけなのである、

玉田のキーパーへの優しいパス
寸茸のFK
高原のキーパーへのふんわりパス(フリーで)
小笠原の滑ったシュート

福西のゴール


枠内シュート5本の内容ショボ

スレタイなかなかいい。

銅像まで立った人を、ひっぱりだしちゃいけないんだよ

中村のダメージってのは大丈夫だったんだろうか・・・

次、小野がいないのはつらい・・・
内部分裂の鎹役だった気がするので

あんなガタガタなシステムと相手を助けてるとしか思えない
選手交代でも２−１なんだから、日本の選手は良く頑張った。
次負けても残り３戦勝てばいいんだから、とりあえず次負けておいて
ジーコを追い出した方がいい。

>>23
×引き分けになった時点で
○同点になった時点で
じゃね？
ただアウェーだから無理に勝ちに行く必要はなかったし、引き分けで十分だろ。

>>19
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

>>33
相変わらずアンチトルシエ系ジーコ信者は使い古されたコピペを貼ることしか出来ないんだね

まあ、アジア最終予選ホームチームの5勝2分1敗といかにアウェーで勝つのが難しいかがわかる。
しかもイランアウェー戦だし、この負けは計算の範囲内ということから大した問題ではない。
ただ次のホームのバーレーン戦では勝つことが必須だな。引き分けでも相当厳しくなる。
日本は北とのアウェーもどうなるかわからないし。

まあ、しかし本大会でＧＬ突破を狙ってるチームならイランアウェー戦とはいえ負けると悲しくなるけどね。
イランなんて世界から見れば何の実績もない無名チームだし

カジの右サイドにゃ線路がある

弱

>>35

世界での実績云々以前に、昨日のイラン強かったか・・・
イランの現状は個人技だのみ。そんなグダグダチームに負けるとは。
向こうが意思統一されていた部分は、中村を潰すことのみ。
それにもかかわらず、中村ボール持ちすぎ。
まあ、チーム内戦術が個人の創造力なので、
必然的に、ボール持ちすぎになるわな。

タスクを完遂したマハダビキアは、見事だった。

>38
個人技でほぼ完璧に負けてたし、日本の左サイドはザルだし
日本の弱さが際立つ試合だったね。

ジーコが就任した時からがっかりだったのに・・・
ここまでウンコとは・・・

たかが1試合負けて叩かれる監督も珍しい。
巨大な組織がジーコを批判し情報操作してるの気づいているのかな？
おまいら釣られすぎ

アルゼンチンにボコボコにされた時は泣きながら
「もう一度チャンスをくれ」と懇願してたのに
最近になって調子に乗ってきているジーコ

昨日のイランの守備は組織立っていたのには驚いた。
常に一定なブロックの形成を行えてた。
点を取った後は、ディレイの守備に切り替えたり、かなりトレしたんだなという印象。
単純に良いチームだった

次の試合で負けて泥舟が沈めば協会も考え直すだろうて。
次で負ければ本当にやばくなるが。
ホームで勝てねえのにアウェーで中東に勝てるはずも無く。
ホームで辛勝した北朝鮮戦もヤバメ。
反日ドーピング全開で来る品。
だけど第一戦引き分けじゃなくて良かったねー。

>>41
負けるべくして負けているからな。
加地三浦をマハダビキアハシュミアンにぶつける時点で終わっている。
手を尽くしたけど運悪く負けてしまった、わけではない。

やはり、予選は一筋縄ではいかないってことだな。
予選を知らない世代の巣窟であるジー弱住人にやっとそのことをわかってもらえたみたいで、凄い嬉しい

１０月ドイツ―日本戦中止で川淵Ｃ激怒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000007-sph-spo

いやぁ〜さすがですなぁ

４．５枠で厳しいと言ってる時点で終わってる。

昨日の試合はよかったなー。まさにジーコサッカーの神髄！
ジーコが就任時から言っていた「黄金の中盤」（稲本が欠けていたが）と「４バック」を実践してくれた。

ジーコ信者の俺としてはこれだけで満足。ジーコが自分の信念を貫いてくれたんだから。
試合の勝ち負け？　ハァ？！　バカじゃないの！
大事なのはジーコサッカーであって、試合の勝ち負けじゃないのよ。
そこんとこが分かってないバカが多くて、ジーコも大変だ。

>>46
同意。トルシエのときのインチキ代表を信仰しているようなクズはこれを機会に目をさましてほしい。

トルシエが全て
ジーコのやる352はトルシエの似ていない物真似
内容が伴っていない
ジーコのやる442は加茂と同レベル
もし昨日トルシエでイランに負けたとしても
バーレンを返り討ちにする気配十二分にはある
お前らジーコでバーレンを返り討ちにする自信は正直ねーだろ？
実力でコンフェデ準優勝亜細亜カップ優勝ワールドカップベスト16勝ち得たフランス人と
コンフェデ早期帰国
亜細亜カップワールドカップ一次での試合前運任せ勝ちのブラジル人
奇跡っていうものは何度も起きないし続かない

>>49
で、こう言う事言われるわけですな。
「クリンスマン（ドイツ代表監督）は日本とはやりたくないと
言っているらしい。日本をなめているのか」

さすがだね。自慰子は有名だからこういう試合
組みやすくなるんじゃなかったのかねぇ・・・
自慰子の名前より試合内容の酷さが前面に出てくる
ﾁｰﾑになってしまったのかねぇ？

これだけは確か

日本はもう、ジーコで行くしかないわけで、
後戻りは出来ないんだよ・・・

なぜならスタッフ全員が家族経営で、引継ぎできる人間がいないからｗ

鈴木通訳がいるじゃないか

>>51

バーレンは、２人出場停止だし。
まあ、普通にやれば普通に勝つだろう。












普通にやればな・・・＿|￣|○

次負けたら家族経営者もろとも地中海に沈ませるべきだなｗ

アジアカップの時みたいな強運があれば、問題なく予選突破できるだろ

いままで運で勝ってたんですか？
なんてこった

ジーコって家族ぐるみで日本にお金儲けにきてただけなんでしょ。
大成功じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
カーンやバラックが小ばかにされたようになっておびえた顔をしてプレーしていたのが印象的だったからな。
「あんな強いジーコジャパンとは戦いたくない」と選手に懇願されたのが真そうだろうな。

ジーコが掲げてた創造的なサッカーは、今は欠片すら残ってないな

創造的って何かね？

今なら言える
トル＞＞ジコ

>>62
俺は何もしねぇから、お前らでどうにかしろ
うまくいけば、俺が前面に立って賞賛を受けてやる
失敗すれば、お前らで責任取れよ
的精神

　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_　
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼　
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ　　　
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 | 　トルシエも
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′　　とうとうフラット3捨てちゃったよ
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／　 　　　これじゃサッカー通ぶることができないよ・・・
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼　　　　　　　　　僕の立場はどうなるんだろう・・・
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|　　　　　　　　　
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |

俊輔が味方を探しあぐねてウロウロして、あっという間に囲まれる。
とっても創造的で攻撃的で楽しいサッカーですね。

ドラえもんの戻りの速さが
逆に物悲しい

>>66
ええ層化が始終監視してますからね

ジーコが掲げるサッカー
１、ファウルげっと
２、セットプレー
３、お茶を濁して逃げ切る
このくらいっすかね？ｗ

川淵の昨日のインタビューには正直あきれた。危機意識もなく、完全に昔
の面影なし。西武の堤系になりつつある。

やっぱ１試合でも負けるとアンチジーコは調子に乗るね。
勝っても負けても痛過ぎ。

日本の負けを喜ぶようになっちゃ終わりだわな

>71
まぁ今回はアウェーでのイラン戦で唯一負けが許される試合だったけど、
次はマジでヤヴァイ。
ホームで負けなら即解任、引き分けでも進退問題に発展すると考える
べきだろう。

ジーコって馬鹿だったんだな。
中田をかわいがるあまりにシステムまで変更して負けたのにまだ中田擁護してる。
鹿島枠と同じ失敗してるじゃん。

>>71
同意。ホームで本気のチェコやイングランドを圧倒したジーコジャパンにとっては
これくらいの負けはまったく意味のないことだと思う。

最も大事な最終予選なんだが・・

やっぱ１試合でも負けるとジーコ信者はテンパルね。
カルトは怖い。

　　　　　　　　　　久保　鈴木
　　　　　　　　　　　藤田（茸）　
　　　　中蛸（小野）　福西　ひだ
ブラジル（服部）　中澤　松田　アツ（名良橋）
　　　　　　　　　　　　　川口

>>69
昨日はセットプレー放棄していたな。あの馬鹿。
日本代表での空中戦は
　中澤＞福西＞＝師匠＞＞田中＞＝宮本＞その他大勢
だと思うが、師匠と田中抜きで寿司だろ。
戦力大幅ダウン。一点目も本質はそこにある。

>26 至言

初めて見たが
ジーコ監督がすごいって思ってる人ってけっこういるんだね。
ビックリした。

>>79
セットプレーに頼るのは弱者というか卑怯者の戦術だからな。

>>77
ジーコ信者の唯一の盾が結果だったから、
結果がでなかったら終わり。

相変わらず負けて喜ぶとか訳の分からん事ばかり言ってるな
イランに勝ってたら嬉しいよ
素晴らしい出来のイランをそれを上回る出来で一蹴したら
文句のつけようがない
もっと若手も使えぐらいだな

そう言う"窮地"に追い込まれてもかまわんのだよ　こっちは

>>82
いやジーコ自身がかなり重要視していたのだが、ついこの前まで。
やっぱりアルツハイマーだろ、あの人。
肝心の苦戦が予想されるアウェーでしかも高さのあるイランに対してあれだもん。

>>85
はあ？じゃあソースだしてみろ低能アンチ・ジーコ

>>86
はげ信者くんな

>>23
北朝鮮戦：ホームで引いて戦う采配ミス
イラン戦：アウエイで同点になっても攻めて負ける采配ミス

結果的に一勝一敗だが、監督としての能力を問わないのは
どうかしてる。今回の中田を使うためのシステム変更もおかしすぎる。
迷走状態で（しかも小野欠場）立て直す間もなくバーレーン戦って、
どれだけ厳しい状況か…。

>>88
監督の指示しかきけないロボットサッカーになったら意味がないんですが

えー、いくらでもあるだろう。
こんな返し受けるとは思っていなかった。

ttp://www.shizuokaonline.com/sports/soccer/wcup/20050207000000000020.htm
つーかいくらでもある。ジーコ自身がセットプレーの大切さを何度も語っているし。
あとはてめーで探せ。

今、椅子がラジオ出てて余裕か増してるよ
むかつくうううううう、頃してえええええ

結局の所、今の日本代表は鹿島勢を育成する場所なのさ。

>>90
手のこんだ捏造乙

>>93
ttp://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re040904.htm
ジーコジャパン公式サイト
つーか信者のレベル落ちすぎ。

一番楽しみにしていたアウェーのイラン戦がああだったからすごいショック。

ジーコは疫病神だな、もはや。

サイドの人選を何とかしろよ

　３バック時に攻守で司令塔としての役割を果たしてきただけに、システムの変更
は中村の思い描くプランにも影響する。「体に染み付いているし、口で（指示を）
言わなくてもお互い分かる。アウエーでの戦いや守備面を考えると３−５−２の方
がやりやすい」と強調した。


「前半は守備をする時間が多かった。アウェイだし、向こうの右サイドにいい選手
がいたから。けどヒデさん（中田英）のところで起点が作れたし、それはよかった。
１対１の時間帯で、もう少し守るのか、それとも点を取りにいくのか、自分たちの
サッカーをするのか、あやふやになったのでその時間帯が悔しい。後半は０対１だ
ったので、前へ前へ行こうとして、自分のプレーを出そうとしていたら１対１にな
った。このあとどうするのかって個人的にジーコに聞いたら、攻めろと言われた。
守った方がいいか？と聞いたが攻めろと言われ、行った結果取られてしまった。ひ
とり一人のプレーの質もそうだけど、ゲームの流れを読んで（攻めるか守るか）は
っきりしたら、どうだったかな？と思う」


ジーコは俊輔を評価してるけど、俊輔はジーコを評価してないのかね？

しかし、アンチジーコ＝トルシエ信者とかいってるやつがいるのにはびっくりした。
問題の本質を見る目がまったくないな。
さすが隔離板

電波系だと思ってた中村がまともなことを言ってるように聞こえるｗ
重症だな。

勝たなければいけないという空気になるのが一番危険で
選手に無言のプレッシャ−をあたえてしまう

これこそが予選に潜む魔物
これすらもジーコの試練ということでかたずいてしまうのが今の日本

あれから3年か・・・
ただ時間だけが過ぎたな

>ヒデさんとも終わった後に話していたが、いろいろなポジションの話と、
>あとは監督を交えて話そうかと。修正です。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050326-00000010-spnavi-spo.html

選手が、「監督を交えて話そうかと」というのは、妙なことだね。
選手に自主性がめばえたと言えば、聞こえは良いけれど。

時間が過ぎるのははえーよな・・・

ジーコジャパンの課題は永遠に連携

右は石川か永井しかいないな。

343にして、バーレーン戦は

サントス　高原　石川

　　　中村　中田
　　　福西　稲本
　　中澤　宮元　田中
　　　　　楢崎

で行け。
サイド攻撃をメインにしろ。
石川にはクロスマシーンになってもらう。

ドラえもんさんがココで頑張っているうちに

代表板はアンチジーコでほとんど埋めつくされている。

韓国は2位、日本は3位。
この現実と直視しよう（笑）

自動出場　　イラン　　　　４
自動出場　　バーレーン　　４
プレーオフ　日本　　　　　３　　←自称アジア王者（笑）
　　　　　　北チョン　　　０　　　　

さすがに泥舟に相応しい住民が揃ってるな(笑)
すでに沈んだと思ってたよ

石川とか書いてる奴ってＦＣ東京の試合すらろくに見ていない瓦斯サポだろ？

どうせ朝日豚のようなサッカー分からない厨房ｗｗｗｗｗ

ジーコへ




なんて面白いサッカーなんだ!！！！！！！！！


おまえの采配が！！！！！！！！！！！！！！！

>>99
茸は自分を王様にしろと言ってるだけですから。

ぶたえもんの信者とジーコ信者はかぶるのか？
「今回の敗戦は想定の範囲内」ですか？ｗｗ

川渕Ｃ「ジーコはこの２連戦でヒデがダメなら、もう呼ばないと思う。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000024-dal-spo

川渕Ｃ「本当に連敗したら、許されないだろうな」ジーコ解任も示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000039-sph-spo

両サイドには山田、服部、明神みたいな守備的なオプションも用意しておかないとな。
山田の対人能力は高いし、明神服部は危険なスペースをいち早く感知して埋めるのがウマい。

加地は全てに中途半端、なまじテクニックがあるぶんジーコに気に入られたのだろうが
思い切った攻撃参加も、安定した守備もできない現状では見ていてかわいそうになる。

解任されるべきは川渕だろーがｗ

まぁ、トルシエが積み上げた積み木をジーコが崩した。
トル信者扱いされるのが嫌なので言い方を変えると、
トルシエが刺したトゲをジーコが抜いた。
今、混沌としながらも無の状態。
監督を交代するタイミングじゃないっすかね？

>>113
自分は許されると思ってるらしい。

ジーコ信者って茨城県民だけだったり・・・
なわけないよね・・・？ｗ

>>113
中田不要論でジーコ批判の矛先をかわしたい。
しかし、それではもう押さえが利かないだろうな・・・。
と解釈いたします。

ジーコ殿
気持ちを切り替えて次にと言うが
日本人はラテンじゃないんですよ武士道ですよ
一度狂った歯車はすぐには修復できないんですよ
大事な一線で賭けに出るとは愚かでしたね
さーどうします、引責辞任では事は収まらないんですよ

>>113
ジーコに怒りが無いってあるな
本格的にヤバいな

>>119
「許されないだろうな」だもんね。
「許さない」とは言ってないな。

バーレーン戦後に解任すれば、
新監督で、キリンカップは調整できるわけだから…

>>123
そのタイミングしか無いね。
今なら後任が人間力、って事もありえないし。

世界中から尊敬されているジーコを解任するなんてことをしたら
日本はワールドカップへの参加権を剥奪されてしまうだろうなあ

今解任すれば協会で監督してる大熊監督の誕生だな
　

W杯にいけなっかったら、ジーコを選んで、続投させた上の奴らの責任。
あのイランチームなら十分に勝てる可能性はあったと思う。

協会は次のリストアップだけはしておけよ。

ジーコは税金払ってないらしいで。

まあ、所詮奇跡は奇跡、まぐれはまぐれなんだな。ここ一番ではそんなものは出ない。何を積み重ねてきたのか、それだけ。
アジア杯だってあきらかに運の部分も大きかった。
勝った事を喜ぶのはいいがそのあとの分析、修正、課題を絶対にわすれてはいけない。
そんなのは当たり前。なのに勝っても一番冷静に分析していかないといけない指揮官が一番うかれてるんだもん。
勝てば何も修正せず、即ブラジルへ帰国。いつかはこうなるのはわかってた。
信者だって少しでも批判的意見がでればアンチだと決め付け、池沼扱いし、勝てばＯＫ、マンセー意見以外は受け付けない。
1敗ぐらいどうって事はないが、手を尽くして運悪く負けたのならともかく、負けるべくして負けたからな。
どうなることやら

>>CL9buaKK
お前遁走したんじゃないのか？
今日一番のアフォ信者。

>>125
ドイツは、あきらめろという事か。
確かにジーコは解任するのは難しい人間だな、日本のサッカーに貢献してるし。
最初から監督にすべきじゃなかった。

>>107
一点もとれなかったのが韓国なんだけどｗｗ
ＦＩＦＡＤＶＤでベスト４を取り消されたのも韓国でしたよねｗｗｗ
この現実を直視しようｗｗ
日本のアジアカップ制覇はなにも疑惑はありませんがｗ

前々回は岡ちゃんが加茂の後を継げたからいいけど、
今回ばかりは解任は不可能。
でもｵｼﾑとかならﾅｶｰﾀが活きてくるかもしれん。

運が尽きたら

　　　た　だ　の　無　能　監　督

>>131
カリスマ君だよ

エドぅー

トルシエの時は選手は監督の奴隷のような感もあったが今は選手が
伸び伸びやってる感もあるのでそれはそれで人間らしくていいとは
思う。

選手が悪いんじゃなくてジーコが悪い。
ジーコが悪いんじゃなくて一番悪いのは川渕三郎。

>>113
なんか川渕は中田に責任なすりつけてジーコの批判をかわしたいのね。
昨日は中田個人で言えばしっかり自分の仕事してたし全然悪くなかった。
てか4バックだろうが海外組みだろうが国内組みだろうが、いつも内容は変わらないじゃん。いつもぐだぐだのぎりぎり勝ち
３バックも欧州遠征の頃はよかったけどそのあとは調子落としてきるし、昔の4バックも結果は出してた。
まあ、今回はシステム変更の影響も大きいだろうけど、いつも通りいっても結果は変わらなかった気がする。
もっとちゃんとみていかないとほんとに手遅れになるよ

結局ジーコは流されてただけ。国内組3バックに確固たる考えを持ってなかったんだろう。
確かにア杯で中東勢に軒並み苦戦を強いられたことを考えれば仕方ないかも知れんが
それは全てシンガポール戦まで大いなる回り道をした自身の責任だけどな。

>>138
日本はムチを振るう人がいないとダメなのさ・・・

運があればいいなら私がやってみよう

>>138
気持ちは分からなくはないが彼らはﾌﾟﾛです。今回は国の威信をかけて闘ってるんです。
勝たなきゃ選手も叩かれるしのびのびやらせてる監督も叩かれる。

国の威信なんてアナクロな。

600 名前：！！！[] 投稿日：2005/03/26(土) 21:12:07 ID:gKJ5NT2A
メディアの情報コントロールはむごいよねぇ、中澤くんの「二点目のカリミのクロスは、僕に当ててFKをとるつもりの
ボールだった。」なんて意見がどこにも出てこないし、宮本君も同様のことを言っているはず。

あと選手たちがやたら滑っていたのには「またかよ。」なんて思ってしまった。　スタッフの人がピッチコンディション
知らないのかねぇ、テレビの人たちが「試合開始前に水撒いてましたいてました。」って知ってるんだからさぁ。

一点目の時、イラン選手とポジション取りでやり合っていた日本の選手、あれ滑って態勢乱したところを潰されたんだよ。
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
中田関連スレからだけど、
水捲きの件、事前にわかってたのかね？
わかっていても、スパイク用意していなかったんだろうか？
前日の天気予報は確か雨だったんじゃ無かったっけ？

高地とは全く関係の無さそうなフランクフルトでの合宿といい、
スタッフの問題もあると思うんだけどな。

トルシエの時の山本みたいな、細かい事熱心にやるヤツが今
の代表にも必要だと思う。
金かけてるわりには、現代的な組織になっていない感じ。

１０月ドイツ―日本戦中止で川淵Ｃ激怒
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンは２５日、１０月８日にアウエー
で対戦予定だったドイツ代表戦が、ドイツ側の一方的な通達でキャンセル
されたことに激怒した。
　「クリンスマン（ドイツ代表監督）は日本とはやりたくないと言っているらし
い。日本をなめているのか」
　日本サッカー協会幹部によると、クリンスマン監督はＷ杯出場国以外と
の対戦に興味を示しておらず、日本との対戦に「ナイン（ドイツ語でＮＯ）」
と断言したという。昨年１２月に３―０で完勝していることで、再戦してもメ
リットはないと判断したのか。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050325_40.htm

これは凹むな
でもそう見られても仕方がない程の内容だったしなあ
秋葉原の漫画喫茶で見ていたけど本当に情けなかった

きつい言い方だが、ここまできたら代表サポには「腹くくれ、覚悟だけはしておけ」
としか言いようがないよな。
必死に水をかき出すしか沈没を免れる道はない。
つまり、批判は胸にしまって馬鹿になってジーコジャパンを応援するしかないということだ。

修正できる時期はとっくに過ぎちゃったからな、チェコ戦勝利のせいで。

代表サポは気にしないと思うが。
サッカーの内容に関心があるならとっくに抑えられないほど解任運動が起こってるだろう。
騒げりゃいいんだよ。
最後は「感動をありがとう！！」で締めておしまい。

幕末三舟こと、高橋泥舟のスレはここですか？

>>141
ジーコの脳内に確固たるものなんてなにひとつ存在しません

>>140
ぐだぐだはぐだぐだでもぐだぐだ度が違う。
最近3→4を試合中にやったのはインド戦やシリア戦だったけど
どちらもシステム変更後にぐだぐだ感が増した。
CBを一枚削ることで最終ラインの押し上げが効かなくなって
間延びしてボールが回らなくなるいつものパターンだった。
北朝鮮戦は守備的な相手に前を増やして放り込みに変えただけで
全体的なシステム変更とは無関係のパワープレイだ。

>>148
同意。ホームで本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒してしまったジーコジャパンならば
ワールドカップに出たか出ないか関係なく世界中から尊敬されると思う。

バーレーンに頑張ってもらうほか無い

運に救われてたツケがついにでたね。
次負けたらほぼ死亡。

は〜あ、素人えらんじゃった川渕はどう責任とるんだか

>>155
バーレーンがW杯に出るってーのもショボイW杯だな、おいｗ

>>153
藻前必死過ぎ

>>155
たしかに。いつもの運が抜ければこんなもんだよな。
こんなことならアジア杯優勝しなくてもよかったから、負ける時はしっかり負けてたほうがよかったのかも・・・

なんで最近日韓戦やらないの？

>>153
あなた試合見てましたか？チェコは後半２０分過ぎまでﾁﾝﾀﾗ舐めてやって
ましたよ（結果的にそれが響いたけど）。
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞも先制するまでしか本気でやってなかったよ。
どこをどう見たら圧倒的なんて言葉が出てくるんですかね？
ジーコなら言うかもしれませんが・・・

カリスマ君にマジレス禁止。
カリスマ君は見て笑う物

チェコ戦後
footでヒデミと倉敷がﾆﾔﾆﾔしながら
「TVでは言えない政治的なことが…」

イングランド戦について
ヒデミ「本気でやったのは３０分（１５or２０分だったかも）ですから」

ジーコだけはガチ。

>>133
＞ＦＩＦＡＤＶＤでベスト４を取り消されたのも韓国でしたよねｗｗｗ

詳しく

冷静に考えて、ホームでバーレーンに引き分け以下なら
ワールドカップに行く資格なんてないから、あきらめもつくというもんだね。

かくして最強黄金世代神話は妄想で終わるのかのー。
そういえばアジアは楽勝
ドイツではベスト8を目指せとか何とか言ってた時期もあったな。

>>158
ついでに言うと、決勝の相手が中国ではなくイランの方が良かった。
GLでイランとやったが、タイトルがかかる試合とはわけが違うし。
中村も「イランより中国の方が与しやすい」と言ってたな。

１、削られまくりで一向に調子の上がらないスンスケを
なぜ使いつづけたのか。

２、なぜ超攻撃的な４バックで臨んだのか。
少なくとも同点の時点でシステムをいじるべきではなかったのか。


この２点をはっきりさせるべきだ。

アンチジーコは４バックを３バックにすることで６０％は寝返る。

中村と中田がジーコに３バック上申したので、恐らく３バック回帰８０％
２０％は中澤怪我。

よって、４バックというアンチジーコの卵を３バックという刃でつぶせば
アンチ脂肪！！！！！！ｗ

>>166
はっきりさせるとジーコと川淵が逆ギレしそうなので、あまり触れたくない。
結果、興奮してさらに悪い方向に進む可能性大。

老人はそっとしておくに限る。

>138
おめーの考えるゆとり教育なんてどーでもいい

老人が害をなし、若者が犠牲にされるわけですな。
黄金世代はいい思いもしたけど、その後の世代は焼け野原から出直しですか。

３バックだろうが４バックだろうが、勝つために有効な戦術を
取れば良い。

>>171
同意。トルシエや山本の犠牲になった今の若い世代は本当に可哀想だと思う。

>>170
ダラダラ、スカスカのサッカーをやって負けただけだよねｗ

有効な戦術　ダイコクさま

正直なところ、さいたまでバーレーンに引き分け以下だったら、ちょっとした騒ぎが起きそうな気がするんだが。
特に右で加地さんがなんかやらかした日には。

ジジャパメンでは海外移籍0

>>167
信者対アンチの戦いを、日本代表の強化より重要視する莫迦発見！ｗｗｗ

批判的に見る奴が居なくなる→　さじ投げた　or 文句のつけようがないくらい進歩した。
このままだと前者の確率が　∞　

>>171
どこの国もそうだよ・・・。

>>172
ジーコの采配は悪くないと思うが問題はFWの得点力、各個人の突破力のなさ。
そして、試合後「連携が出来てない」とか愚痴る馬鹿さ加減。
だったら、練習しろクズ！！

>>172
同意。ジーコの期待にこたえれない選手は大いに反省してもらいたいと思う。

ジーコの期待って？

つか連携が取れないんなら連携を乱す奴を外せ。

>>180
期待にこたえられない選手の責任ですか・・・

>>179
連携は、個人練習で良くなる物でもないだろ。
負けると、全部選手の責任にするなよ。

>>172は山本か大熊

期待にこたえられない選手を、海外組というだけで特別扱いする
監督に責任はないんだろうかねぇｗ

すべて選手の責任というのは、ある意味正解だよ。
ジーコは選手にすべて任せてるんだから。

>>186
同意。ジーコは海外組に期待をかけていてくれているのだからその期待にこたえられない責任を感じるべきだと思う。

>>156
しかしだ。

今のジージャパが出場して(ry

>>188
じゃぁジーコは責任をとって辞めてもらうってことで〜

で、結論はジーコは就任当初から変わらず糞であると言う事で決定しました。

3年間連携だけ上げてきて
連携不足ｗ

>>187
その選手を選んだジーコの責任がある。
どういう選手を選ぶかジーコの自由だし、日本人の能力も分かった上で引き受けたのだから。
どういうやり方しようが自由だけど、負けたらジーコの責任だろ。

ノムさん＞爺子

>>166
すんすけが聞きに行ったら「攻めろ」と言われたんだと

連携さえできればジーコジャパンは無敵。

Ｔ豚Ｓでも４バック批判キテルーーーーーーーーー

>>49
お前は今福龍太か、馬鹿

http://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial_s&hl=ja&q=%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%80%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B1&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

ふつう3バックで行くよな

ノムさんのおっしゃる通りでございます

堀江が監督やった方がまだまっし
金積んでエメルソンの日本国籍帰化ぐらい既にやっているよ

>193
ジーコの期待に応えられなかった選手は責任を取って代表落ち。
ジーコは新しい選手を選ぶことで責任は果たしている。
敗戦の責任は期待に応えられなかった選手の責任。
これを川渕理論というのさ。

　　　　 ｒｰ､
　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←トルシエ
　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 |　　i＿_1
　　_ゝ_／ ノ
　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　 |　　ｲ
　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　|ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　 __〉 {　　　　　(Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　'ー‐┘　　　　　!　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←ジーコ
　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　　__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 _,, -‐　´　　　　　,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
, ‐ ´　

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神！」　「まだ洗脳が解けないの？早く病院行けよ。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ？おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「もうだめだ！オウム信者より洗脳されてる！」

TBS
田中と中沢の位置が

ワッハッハッハ。

ジーコ負けてやんの。

　　　　　　バーか、バーか。

>>179

戦術ってのは監督が決めるもの
選手どうしが話し合ってなんかだと、かならずズレがでる。

ジーコ断言！「小野は連れて帰る」…欠かせぬ存在
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_03/s2005032602.html

もうねアホかと馬鹿かと

8才の子供に弱点指摘されてたジージャパ
　TBSブロードキャスター

昔の某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

アンチジーコは４バックを３バックにすることで６０％は寝返る。

中村と中田がジーコに３バック上申したので、恐らく３バック回帰８０％
２０％は中澤怪我。

よって、４バックというアンチジーコの卵を３バックという刃でつぶせば
アンチ脂肪！！！！！！ｗ

８歳の子供だろうが野球しか経験の無い人間だろうが
普通は分かるだろ

今まで築きあげて来たものを崩しちゃイカンだろ

皆さん、ジーコ劇場はこれからですよ

>>195
そりゃ昨日のイランは勝たなきゃいけない相手だったもん
実際ウンコだったし・・・ま、日本がもっとウンコだったとは俺も思わなかったが

４バックにするのはサッカー的にはアリ。
アジアカップで３トップに弱いところを、嫌と言うほど見せ付けたから。
だけど、監督が４バックを指導できないって盲点が・・・

下の世代からの突き上げも無いしJで活躍してる選手も大して試さない。
選手に依存するスタイルならここは大いに活用すべき点なのだけど、
安全牌に依存するってなもんだからジーコも困ったもんだ。

>>211
カード抜く順番が逆ならな〜

監督より選手の方に責任があるなんて
基本的にあり得ない事
日本の強さは運だけではないと思いたいが

>>211
1/13だよ

北朝鮮戦引き分けてたらマジで死んでなｗ

まあ、４．５枠なんだからヘロヘロでもドイツにはいけるだろう。
そこで、最初のジーコよ感動をありがとうキャンペーンですよ。
ジーコを中心にした代表物語で舞い上がっちゃいます。
もう優勝しそうな勢いで、オリンピック騒動を髣髴させます。
本大会では虐殺されるけど、不幸な事故だったことにされて、
二回目のジーコよ日本をＷ杯に出場させてくれてありがとうキャンペーンですよ。
もうＷ杯までのストーリはできてるんですよ。
俺たちは代理店の作り上げたストーリーを楽しめばいいのさ。

テレ朝は、かえって長引いて喜んでるかもね・・・

>>209
またフェイエと一悶着ありそうだなｗ

ところで今、何グループで何位までドイツいけるの？
３位でプレイオフとか言ってたけど。

>>216
そうなんだよな。

>>222
馬鹿コケ!

プレーオフ（アジア5位決定戦）
日程・試合結果
2005年　9月3日 グループ1 3位 - グループ2 3位
2005年　9月7日 グループ2 3位 - グループ1 3位

プレーオフ（アジア×北中米カリブ）
日程・試合結果
2005年　11月12日 アジア5位 - 北中米およびカリブ海地区4位
2005年　11月16日 北中米およびカリブ海地区4位 - アジア5位

こんなにプレーオフにまわると、試合しなきゃならんのだぞ！

>227
儲かっていいじゃないか。
何か問題あるのか？

しかしまあここまでよくもったよな

確かに協会はウハウハだね。
サポーターはヒヤヒヤ　
　　　　　　　　　　　　WW

つか　　「アジア第５位」で「北中米とのプレーオフの勝者」
になってドイツＷ杯出場ってかなーり恥ずかしいな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコを監督に就任したのは代表チームを糞にさせて
アジア最終予選を盛り上げる為の日本サッカー協会の罠なのですね。

正直一次で終わるかと思わされたチームだけど
最終予選の方が楽かと思ったのになあ

プレーオフって、相手がグアテマラかパナマかトリニダード・トバコだからなあ・・・
アジア5位決定戦に勝った時点でほぼ出場は決まりだろう。

加茂よりは優秀なジーコだが・・・
次の監督はどうするのかな　解任は避けたいねやっぱり

ジーコは辞めて欲しいがラモスとかになるのは同じくらい嫌だｗ
それはないか・・・。

鴨より優秀？

本当に怖いのはW杯に出られなくなる事より
代表が弱くなっても気にしない人と
このやり方が正しいのだと信じてる人がいる事

どういうやり方であってもメリット、デメリットはあって
うまくいくかどうかは可能性にすぎない

>>231
出場国の中で最弱国確定だなここじゃｗ

もういまさらジーコ解任しても遅い。取り返しがつかないとこまで来て気づいてもな・・・

夢の中でウンコしてて起きたらリアルで脱糞してるようにな。ｂｙ22歳

誰が黄金でも、黄金が何人でもいいが
やつらの才能を浪費してるバカ監督が、とにかく腹立たしい
なんとか予選突破しても、本選は０勝でGL敗退かあ

>>216
ここまで３バックでやってきて、あえて４バックにするなら、
事前に４バックでいくなんて予告しちゃだめだろｗ
相手の裏を突けば有効性もあったろうに・・・

もうトルシエでいいよ。

ジーコは意地でも４バックでいくと思うよ

>>243
ビッグクラブマルセイユの監督は
もう日本人の手には届かん

ホームで４バックならわかるがアウェイで４とは・・・トホホ

汗かき役を全否定してる時点でジーコは終わってるんだが。
こういうことはガチの試合じゃないとなかなかわからないからな。

自慰子って頭堅すぎだよな
中田、加地、茸、サントスがＷ杯初戦のピッチに普通に立ってそうで怖い
親善試合の意味がまるでわかってない

>>246
アウェイで４バック・・・略してアフォー？

>>249
それ頂き！ｗ　ジーコのア４

>248
Ｗ杯をイメージできるだけでも大したもんだ。

>245
彼はマルセイユで調子いいしね。
サポにも好かれてるみたいだし、日本には二度と戻ってこないだろう。
明暗くっきりだよ。

>>242
イランはしっかり２バックにしてきたしね。
しっかり非公開練習してさ。

>>252
ここんとこ２連敗じゃ無かったっけ？

自分がバーレーンの監督だったら、
日本戦は、３トップで左右ワイドに広がった布陣で戦うだろうな・・・
ジーコどうするんだろ？

引き分けでOKのバーレーン、勝たなきゃまずい日本。
こりゃカウンターの餌食フラグか

そろそろジーコ嘘つくかな

>254
そうだよ。
リーグは二位をキープしてる。
優勝は無理そうだけど。

ジーコっていつも表情が無い。
大丈夫かな？
病院行って見て貰ったほうがいいよ。
痴呆症だと思う。

次、パリＳＧ戦だしそこで負けたら解任だろう＞トルシエ

昨日の代表は昔に戻ったようだったよね
何となくグダグダな感じで先制されて
何となく同点にしてはみたものの
結局突き放されて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

おれがバーレーンの監督だったら日本にボール持たせて、ボール持ったら
左サイドにロングボール、中澤を引き出してクロスを全員に徹底させるよ。
0-0で十分だし、攻めるのはＦＷだけだよ。

「ジーコでもいいからＷ杯行ってくれ」と思っていた俺にはかなり衝撃だった＞イラン戦

・なぜ急に４バック？
・中田中村のダブル司令塔は機能しない
・加地を使うな。氏ね
・ＦＷに柳沢を、しかも大黒より先に投入って何を考えてるんだ？
・小野→小笠原という最悪の采配

・・・なんかね、散々言ってきたが、ジーコ辞めてくれ。頼むから。
おかげで次のバーレーン戦は死んでも勝たないとやばい。

>>260

そんなことを信じてるのは日本のアンチトルシエ病の人だけだが？
現地では救世主扱い。残留はほぼ決まりという状況。
パリSG戦で負けてもその場で解任はないですよ。

バーレーン戦で負けたら解任必至のジーコとは違うよ。

この状態でもチームが空中分解しないんだから、選手はすごいと思うよｗ
コメント読んでも相当鬱屈が溜まってそうなのに。

次のバーレーン戦

引き分け→解任にリーチ
負け→解任！

勿論こうですよね？

>264
残留は微妙じゃないの？
いいオファー出すところがあれば、そっち行きそうな気がする。

>>258
ジーコが監督だったらぶっちぎりの優勝でシーエルでもベスト４には食い込めただろうなあ

トルシエなんざどうでもいいんだよ！　問題は次のバーレーン戦だ！

トルシエジャパン：対アジア勝率８８％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率７６．４％（得失点差１試合平均＋１．７３）
東アジア選手権３戦２勝１分け（得失点差＋３）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
Ｗ杯最終予選２戦１勝１敗（得失点差０）
：対アジア１７戦１３勝３分け１敗（得失点差＋２６（得失点差１試合平均＋１．５２））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮クラスに１点差
とかありえないし。 (というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す
初心者が出てくる)

>>268
その前にちゃんと日本代表監督やれよｗ

負けたら100％解任すべき。
というのも２ヶ月間準備できる。（かろうじてだが）
イラン　７
バーレーン　　７
日本　　３
なら絶対にショック療法が必要。
引き分けは微妙。

日本じゃトルシエは過去の人。
欧州サッカーに興味がある人意外は関係ない人だよ。

>>270
手のこんだ捏造乙

川淵は首を吊らないのか？

ジーコには日本代表監督なんて役不足なんだよ。
レアルとかブラジル代表の監督じゃないと、神様にふさわしくない。
だから心置きなく辞任してほしい。だれもそれを非難しない。

>>272
そうだけども、後任はどうするよ？
加茂→岡田みたいに内部昇格は出来んぞ。
かと言って2ヶ月では外から引っ張ってきてもツライ。
Jから引き抜きが可能ならば…

朝日でバカ番組やってるな。
このレベルなんだからジーコで十分なんだよｗ

このままじゃホントマズイと思ってるのは、
ここの住人だけではないはず。

何とか団結して解任させる術は無いのか・・・

加茂のようになってくれー

反町きぼんぬ

恐れ多くてオファーなんて出せないだろ
レアルやブラジル代表如きじゃw

犬サポには悪いがやはりここはオシムだな
お礼に1億かけてあの「犬小屋」を増築してあげるからさ

>>279
もう諦めろよw

>>267
トルシエがどう思ってるかは知らん。あくまでマルセイユサイドの話。


それこそ川淵が土下座して半年で10億出すとか言えばあっさり引き受けそうだｗ トルシエだから。

ベンチに人間力がいない事だけは
ジーコの功績だな

相手の嫌がることをするというのも一つの考え方。
昨日は、イランディフェンス陣の立場に立って日本代表の攻撃を見てたんだけど
日本がやろうとしていることは、はっきりいって怖くなかった。
それにこだわりを持ち続ける監督は、もういらねんでねの？

>>286
おかしいなあ　怖くないような攻撃しかできないチームがどうして
ホームで本気のチェコやイングランドを圧倒してしまえるのかなあ

>>283
まあ、半分あきらめてる。

最近代表見てても
勝っても大してうれしくないし
負けても悔しくない。
ジーコ効果は絶大だな・・・

>>203
ジーコの選考は怪我の巧妙でしか無いけどな

なんにしても次戦は小野が出られないから、
再び中田中村両名先発なわけで、
否が応でも今回の敗戦のニオイが漂うな･･･

急いでジーコ解任、アニキ昇格させなきゃ。

>>287
その時は中田いなかったでしょ
こだわってるのは中田のことでは

>>286

本気のチェコやイングランドをアウェイで圧倒できるのに
北朝鮮に苦戦したりイランに負けたりするすごいチームがジーコ日本

世間的にはまだそこまでジーコを悪く言う人は多くないのでは？
今日職場に新人の顔見せみたいのがあって昼ご飯一緒に食べながら
昨日のサッカーについて会話してたんだけど、
別にジーコでいいんじゃない？っていう人しかいなかったよ・・。
ただ、オレがジーコ批判をすると「ジーコ、可哀想に・・」といつも言ってた部長が
昨日の小笠原への交代については激怒してたけどｗ

ジーコも川淵もここまで阿呆だったとはよ。

もうマスコミも見放すことで決まるだろう
さすがに擁護できないよ。
バーレーン戦
勝利→内容により解任にリーチ
引き分け→解任確定
負け→解任確定

バーレーン戦でよほど完勝しない限り川渕とジーコの泥船は沈む(笑)

>287
本気じゃないからだよ…
親善試合と本番は違う。

本気のチェコに完勝できるなら本気のイランに勝って欲しいと思うのは僕だけですか？
それとも所詮は親善試合ですか？

どっかにいたなぁフレンドリーマッチチャンピオン

ジーコ　マジで頼むから辞めろ！
これ以上　お前を恨みたくはない

　　　　

それでは、ジーコの運にかけてみようｗ
川渕もそれなりのサポートをするだろう。ホームなのが最大の救いだ。

ジ〜コは事〜故だよ★だって小野に代えて小笠原で★中田をボランチにする方だからね★涙

>>297
はあ？ベッカムやネドベドはユーローでも見せなかったようなおびえた顔をしてプレーしてたのを
見えてなかった人ですか？

＞ユーロー
おまえ絶対EURO見たことないだろｗ

>>303
糞ﾜﾛﾀ

>>296
スポ紙は、試合前から急な４バックに懐疑的な書き方だったもんね。

>>296
正確にはバーレーン戦
引き分け→辞任
負け→更迭

２連敗じゃプレーオフにリーチがかかってしまうので
絶対にマジでガチに勝たないとやばいです＞バーレーン

そもそも欧州の人たちはクラブやCL、EUROに比べたら
W杯や親善試合にかける意気込みなんてゴミみたいなもんだよ

ジーコだけだよ
親善でガチでAマッチでテストするのは

>>287

親善試合で格上に勝ったり引き分けたりしたら相手が
いかに手を抜いてたかということだよ。
というか実力はかるのに親善試合取り上げるのいい加減もう止めろ。

わざとやってるのかもしれないが勘違いする奴も出てくる。

ユーローといい、ソルスキアーといい、絶対同じ釣り師だと思う。

>307
プレーオフ進出できるなら十分だ。
俺たちの本当の戦いはこれからだ!!

まあ次勝つから問題ないって。それでホームイラン戦、北朝鮮アウェーは引き分けで
アウェーのバーレーン戦は勝利、結果勝ち点１２でぎりぎり2位通過

イラン・バーレーンが北朝鮮に取りこぼすことはまずないだろう
しかし日本は平壌での試合が残っておりここで何が起こるかわからないぞ

親善試合で引きこもりカウンターやるチームとは
あんまり試合したくないだろな。
テストしづらいったらありゃしない

みんな、スパサカ始まったよ

>>315
みたくねーーー
けど見るかいちおう。

ﾅｶｰﾀのグラサンすごーｗ

バーレーンに負けても渕はそのままな気がす

みんなテンパリすぎだってｗ
プレーオフがあるんだから三位で十分だよ。

>>319

というかそういう低レベルな設定の日本代表がまずやだね。
シンガポール、北朝鮮、オマーン、ヨルダン、バーレーン、イラン
あたりのアジアの国々は大勝して蹴散らしてもらいたいもんだよ。
この世代ならね。

いい方向に導いてくれる監督ならできるはず。
トルシエでもできたんだから。（ジーコは無理そうだけど）

自慰子信者はプレーオフで満足なのか
W杯には出れさえすればいいと

>>310

翻訳サイトの香りがするよねｗ

世界中のサカオタが集まるbgsoccer.comで
　こんなアンケートが。
　http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1
　「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ？」

　今現在koreanの組織票で
The Koreans 23788 32.95%
The Iranians 2614 3.62%
The Japanese 44919 62.22%
Others 875 1.21%

　koreanが気づく前

　韓国人　　　　　　 66.34%
　イラン人　　　　　　19.80%
　日本人　　　　　　　 4.95%
　その他　　　　　　　8.91%

お前ら韓国人に投票しろ　
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1

おまいらよ、サッカーならまだ良いんだよ。
スレタイ風に言うなら、日本は小泉で泥舟になっちゃったんだよ。
もう直ぐ太平洋に沈むぞ。
それでも人は生き続けるだろうけど豊かな生活は望めない。
たかがスポーツならどれだけ良かったか・・

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/

以前「エウロ」って言ってた釣り氏がいたっけｗ

>>324
俺はとっくに見捨てて外資に就職したけどね。
国より自分優先しないと生きてけない。

ジーコまたぶっつけ本番でなにかやるのｗ
もう笑いが止まらない

中田のボランチ起用かｗ
ジーコのことだから霍乱作戦じゃなくってマジなんだろうな。

　　　　　　　自慰古のお笑い劇場まだ？

すでに手の内晒す馬鹿監督

>>324
日本は借金だらけというが、実際は借金して預金してるようなもん
何故預金するかって？その預けてる銀行に金がないから、他のところから
借金して預けてくれと言ってるから。

金借りて預金してる。借金の総数だけ見て嘆いても仕方がない


ジーコ、1敗しただけで総崩れだな（ｗ

４か３かなんて対して問題ないんだよな。一番の問題はあまりにも
守備と攻撃にベースになる約束事がない。誰が入っても対して機能しないし
個人頼みだから、ポイントとなる選手をしっかり抑えられれば何も出来ない。

メンバーもかなり固定してるから、研究されやすいし・・・。

>>322
そういえば、ドラえもんコピペの奴も、長いこと去年のコピペを貼りつづけてたな。
あれってもしかして、翻訳ツール通して書き込んでたから、
コピペの文章もそれに対する突っ込みも満足に理解できてなかった、
ってことになんのかなあ。

予選は結果がすべて

突破ができればいいんだけど。

ジーコならW杯のほうが「変な力」を出しそうでいやだ。

水沼さん「相手の良さを消すために４バックだった」
嘘でしょｗ　ジーコにそんな考えありませんからｗ
中田と中村を同時を使うために４バックにしただけだろうに。
今度は中田をボランチとか言ってるし・・・

３を４にしたから、家事がCBしなきゃならなくなってる。
システムは関係ないと言ってる椰子多いが、大問題だ

ジーコは鬼監督なのだ。
楽に勝てる相手でも、楽な試合はさせない。
それでは選手が成長しないからだ。
だから、あえてかく乱する。
Ｗ杯予選もギリギリまで選手を追い込む。
そこからは追いあがってこそ、本当の勝者のスピリットが
生まれるのだ。

もうすぐ本当の戦いが始まる。

泥舟・・・懐かしい言葉ですね、梅宮パパが言った言葉だ

>>332
固定メンバーで連携を高めるのがジーコのやり方じゃぁ？
研究されて負けるならジーコのやり方はだめってことになるね。

約束事は、３バックの固定メンバーでやった中である程度出来ていた。
中田以外はある程度メンバーも入れ替わりながらだったし、
選手交代の柔軟性も出来ていたんだよ。

それを一夜にしてひっくり返す迷監督ここにありｗ

ttp://soccer.cplaza.ne.jp/archives/japan2001/2001/010815nakamura_troussier.jpg

この写真見て、トルシエが中村外した理由がなんとなく分かった気がした

>335
対応した４バックなのに、中澤があそこにいたんじゃー説得力ないね。

>>335
イナと小野が使えないなら中田はアリだと思う。

中田中村を同時に使うことの問題点は
中田がインサイドでしか生きないことであって
ボランチやらせりゃ概ね大人しくやってくれてるよ。
キープ力はあるから攻撃のビルドアップには機能する。

ジーコは選手時代監督ぎらいだったんだろうな

>>341
中沢が引きずり出される場面なんて予想できたことだよな
ジーコがその場面を想定した練習をしていたかどうか。
３でいけば右に松田を使って横にづれても弾けたかもな

>>342
稲本は使えるだろ。
いまの中田ってそんなにキープ力期待できるかな？
パスミス怖いよ。昨日なんか、ＤＦへのバックパスですごいとこ蹴ってたし。

アジジにも見抜かれたジーコジャパンのお粗末振り

こんなに相手に研究され尽くしても何もしないの？
コインブラザーズは？
ブラジル人って努力を知らないからな。

中田の尻に敷かれて言いなりになってるジーコ萎え。

>>319
あっちの３位はクウェートか？

マジで更迭しないと大変なことになるぞ！
驚愕の事実が発覚。
ジーコは選手としてはアレだが監督としては　単なるにわかだったのだ！

>348
こういうときは韓国がくる。きっとくる。

３でも中盤守備のもろさと、３バックのラインが引き気味なので、北朝鮮相手でも
押し込まれてルーズボールを拾われまくり。

攻撃力が高いイランだったら、やっぱり１・２点取られてそうだ。オマーン戦も相手のフィニッシュが雑
だったから良かったけど、決定的なシーンはかなり作られて足し。

>>350
うわーー盛り上がりまくりだ・・

バ―レン戦終わったら★結果関係なく事〜故は辞めてくれ

>>351
３バックで負けて無いって言っても、試合内容は悪いよね。
アジアの中堅レベルに、中盤支配すら出来て無い。
３バックに戻せばいいって話でもないんだよね、本当は。

なんでバーレーン戦のボランチが中田なんだよ…
時間ないんだし、３バックだと宮本がVA埋めないで余りに行くから
ポジショニングバランスを見れる遠藤が最善だろう。

２００２日韓Ｗ杯トルコ戦終了直後
２００６ドイツＷ杯アジア最終予選の大一番で
鈴木待望論が巻き起こるとは想像しようがなかった

さすがジーコ信者は馬鹿だな。
慣れてる3バックでやったほうが100倍いいに決まってるだろ。

>342
ただでさえ守備で混乱してるのに、さらに混乱要因を加えるジーコ萌え
普通は守備は安定を重視するもんだけど。

ついに１０番を与えているエースからも３バックにしてくれと要望が出た模様。

久しくサイドを使う代表を見てないな

スリ―バックで★福西と稲本のボランチでＦＷを中田と鈴木が一番でしょ★

中心選手がO型ばかりのﾆﾎﾟﾝはﾀﾞﾒﾎﾟ
みんな自分大好きじゃん

ヒデボランチ、オプションだって言ってなかったけ？
ひょっとしたらバーレーン戦じゃなくて、イラン戦で小野ｏｕｔのとこに入ったこと言ってたんじゃね？

ジーコは次戦も絶対4バックで行くよ。
根拠なんてない、それがジーコクオリティ。

＿＿＿大黒＿＿
＿＿＿中田＿＿
本山＿小野＿＿西
＿遠藤＿＿稲本＿
松田＿中澤＿坪井
＿＿＿川口＿＿＿

中盤支配できんかなあ。
弱くて動かない茸いらね。
それより阿部とか駒野が要る

>>362
関係ないよそんなの
むしろ自己主張しないやつばっか

勝ってるチームはいじらないでトルコ戦を痛烈批判したジーコが
同じ穴の狢になってしまったな、かっこわりー。

でも、ブラジル人と鹿島閥の同族経営だから解任は難しいな。
内部昇格はほとんど無意味だし、総とっかえになるから加茂のようには行かないよな。

結局、腹をくくって地獄までジーコと一緒か・・・
これだけの選手をそろえて、これだけヌルイ条件で出場を逃したら
間違いなく歴史に残るな。

>>368

> これだけの選手をそろえて、これだけヌルイ条件で出場を逃したら
> 間違いなく歴史に残るな


そうだなorz

今更ながらのスレタイだな
ずっと泥舟に乗ってきたのに。

きのうの試合だけで、過去何度も言ってきた事の
くりかえしを、今思いついたみたいに。

状況は何も変わっていない。今回は次の結果を見てからでしか
どうにもならない。

大丈夫。ジーコの運を信じろ。信じるものは救われる。
万に一つで出場を逃しても、それはドーハの悲劇と並び称されて、日本サッカー
の歴史を作っていくんだ。
ジーk劇場は、フランス大会の出場を決めた勝利か、アメリカ大会を逃した悲劇
のどちらかの再現なんだ。

後任って・・別にそこらのコーチ引っ張ってきて代理監督にすえとけばいいじゃん。
ジーコ以下の監督なんてそうそういるもんじゃない。

あとはオシムを泣き落とす。日本人監督はドイツが終わってからでいいよ。

戦術がないから迷いが生まれミスが増える
ミスが増えるとピンチが増える
ピンチが増えると攻撃時間が減る
攻撃時間が減るとグダグダに見える
グダグダだからつまらない

戦術という共通認識がないから選手に意志の疎通はできない
だから中田が合わないのだ

ジーコが監督になってから「最高の試合だった」と
思える試合は一つもない

30日に勝てなかったら更迭するべきだと強く思う
手遅れになってからでは遅い
小野らの最強世代ももう若くはないのだから

ジーコ以下はトルシエと釜本くらいか？

>>374
凍傷がいますよｗ

中田は機能してたと思いますよ
それより中村のほうが心配
奴はいたの？

現状の問題点

ジーコの選手選考
ジーコの選手起用
ジーコの選手交代
ジーコの戦術

何故馬鹿島枠ばかり　小笠原はなんなんだ？周り見えてないから
寄せられて取られてファール　動きも怠慢
試合に出てないへなぎを呼ぶなら・・

加地とサントスの代わりを何故試さない？
三浦の酷さはいきなり使われて結果出せってのも酷な話
連携も何もないのだから　

あいかわらず交代が遅い　今までは奇跡的にうまく逝ってるかのように見えた
が　もっと早く出してればそんなギリギリの結果じゃなかったような・・

4バック3バック　中盤にしてもコロコロコロコロ
選手を代えて試すのは当たり前だが　戦術に一貫性がないのは・・
欧州や南米じゃあるまいし　悲しいかな日本の選手に
そんなに順応性はないよ

確かに大事な試合の前にシステムを変えたり
いきなり中田を中心にしたりしてジーコには明確な戦術が無かった事は明らかだし
それがジーコジャパンの迷走の原因になってるな。

>>374
早野

ジーコをかばう訳ではないが・・・
今の日本人ってそんなにレベル高いのか？？
ジーコ以外ならＷ杯行けるのか？？

ギリギリ。

>380
４．５枠なら楽勝。

4.5枠もあるのだから確実にいける
まともな監督なら

>>380
いける

ジーコが糞なのは異論ないが、
アウェーイランは元から負ける可能性のほうが高い試合だから別に大事でもないよ
低く安定していた(欧州遠征は成功だが)3バックに満足せず、
4バックも試して見ようっていう姿勢自体は、素晴らしいと思う。
世論では何故か「3バックは成功」「中田がいないと勝てる」
と言うことになってるがな。
問題は「何故4バックが機能しないのか」を全く考えて試してないこと
そして失敗の結果をフィードバックできないこと。

もう神様でも何でもいいし、日本嫌いになってもいいから
さっさと監督辞めてブラジルで自分のクラブに専念してください。

よく覚えてないけど、４．５枠なら水沼もW杯にいけたはず。

>>380
そもそも最強世代の代表格の海外組の状態を冷静にみればわかるんだがな。
2002のときより、状態がいいのはメンバーに選ばれなかった中村位なもんだろ。

>>380

ユーロを制したギリシャはレベルが高かったか？
アジアにおける日本は　欧州におけるギリシャと比べて
レベルが低いと思うか？
ギリシャの取った戦術が日本にまんま当てはまるとは言わないが
生きるも死ぬも戦術次第で全然変わる

>>380
枠的にはＷ杯は行ける。
ホーム以外でＧＬ突破するとなると、良い監督を連れてこないと、
というのが日本の状況だろう。

少なくとも、ジーコではないな。
もう２００２年からずっと言われてることでは？

中田無しの3-5-2のシステムは良かったが
それは怪我が原因で中田を外してただけでジーコが中田の害悪を見抜いていたからじゃない。
たまたま運良く結果論で日本にあったそういう形になってだけだ。
中田無しの3-5-2のシステムとその結果の連勝は運の賜物だったといえる。
しかし中田が復帰という事でその運が尽きた。
ジーコにはもう運は残っていない。

>>385
同意
学習能力がない

４−４−２でもやり方によってはどうとでもなる
しかしジーコはボックス型しか頭にないようだ

もうジー弱の総意を実現してくれるのは
セルジオ総監督、トルシエコーチ、パイプ役に凍傷と人間力で
組閣するしかないな。

中田の評判が悪いが、彼だって戦術を示せばそれなりの働きはできると思うよ。

中澤が出るようになったのは坪井がケガしたから
３−５−２になったのも中田がケガしたから

常に行き当たりばったりで明確なビジョンがない

極端な話をすれば、もし中澤がケガしたら
サントス、宮本、田中、加地の４バックになるだろう

　　　　　　　　　　鈴木　　高原

　　　　　　中村　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　　　小野　　福西

　　　　サントス　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　宮本　　田中

今って結構崖っぷちだよな

>>390
確かに選手、チーム状態を考えて方針立ててるとは思えん。そもそも４バック最強
のような事言ってて気が付いたら３バック。人選だって三都主をずーっと使って
替わりを試さない。三浦アツが悪いとか言う以前に競争が無い。今後加地の替わり
誰かが急に出てもそりゃーいきなりは上手くできないよ。親善試合でチームになれる
事もできないんだから。

運にすがるしかないな。

ジーコって目の前の事で頭がいっぱいって感じがする。
一試合終わったら、次のことで頭がいっぱい。試合の総括なんてなさそう。

選手選考でも、必要性云々ではなくて、なんとなくの印象で決めてるのかな？

　　　　　　　　　　柳沢　　　　久保

　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　小野　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　福西

　　　　　サントス　　　　　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　　中澤　　松田

福西を守備に専念させて、小野がゲームメイク
中田は上下に動き、サントスは積極的に上がる
サントスが上がった時は３バックでカウンターに備える

こんな感じなら４−４−２でも機能するだろう

>398
頭がいっぱいなら、あれだけ休暇はとらない。
Jの視察はおろか、海外の視察、他の監督との交流をこれほどやらない監督は希
少価値がある。
岡田だって多忙を縫って毎年海外行ってる。

>>398
次のこと＝カーニバル

>>401
それならさ、ブラジルで毎日カーニバルが催されるようになれば、
ジーコは、ブラジルに帰りたくなって、自ら監督の職を辞してくれるかも？？

イラン戦中田の評価は高いみたいだが、ｽﾀﾐﾅ的にも精神的にもフル出場を張れる若手育成が急務だ。
まあ、これは代表じゃなく、ｸﾗﾌﾞの仕事なんだが。

ジーコは今後も監督業を続ける気はないと明言してるし、
まあ、あんまり責任を問われないところでちょと代表監督をやってみたかったのでしょう。

バーレーン戦後にまた節税帰国するのか

サントスの攻撃を生かすには3-5-2のほうがいい。
4-4-2は宮本じゃダメだけどいまさら代えられない。
早く3-5-2に戻せ。

>>396

今がではなく　オマーン戦シンガ戦の頃から崖っぷちだった
中田が逝ってたようにね
それに対して有効な手を打ってこなかったんだから
今になってツケが回ってきたって事じゃない

>>406
逆だよ
４−４−２の方がサイドアタックしやすい

３−５−２は上がった裏の心配をしなければならないから
上がるタイミングが難しいし
押し込まれると５バックになって攻撃に切り替えにくい

>>408
日本としてあってるのが3-5-2って事だろ。

　　　　　ドラゴン
　　師匠
小野　　ヒダ　　スンスケ
　　　稲本　戸田
　中沢　オサレ　松田
　　　　川口
素人ながらに考えてみた

鈴木株が急上昇してますよ！
どうなってるの？

出て居ない人論理

北朝鮮戦で何も出来なかったのになぜか鈴木待望論

ファールゲット要員でしょ、日本の戦術＝セットプレイだから

>>410
久保はヘルニア再発しちゃったから。

ジーコの一番の問題点。
中村にこだわりすぎるところ。
バサッときっちまえ。
あいつはいらね。

★変わらぬ信頼…川淵キャプテン
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005032701.html

日本サッカー協会・川淵キャプテンも同じチャーター機で帰国。ジーコ監督と“一蓮托生”を強調した。
３０日にホーム、６月３日にアウエーでバーレーンとの連戦が待ち受けるが「連敗で解任？　
そういうことはゼロや。ブラジルだって全部、勝ち続けることはない。ジーコへの信頼は変わっていない」
とキッパリ。機内ではＭＦ中田英とも会話を交わし「次に向けて頑張ると言ってたよ」と明かした。

＞連敗で解任？そういうことはゼロや
＞連敗で解任？そういうことはゼロや
＞連敗で解任？そういうことはゼロや

＿|￣|○　＿|￣|○　＿|￣|○

【サッカー】悩めるジーコ監督”中田英のボランチ先発起用も”
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111867718/

ジーコのおかげでコンフェデには出れるんだからいいじゃないか。
W杯出場はボーナス。
宝くじに当たったみたいなもん。
いくらジーコの運がよくても、そこまでジーコに頼ってはいけない。

>>394
同意、ジーコはサブの選手にいつか必ず（出場）チャンスが来るから辛抱して欲しい
とか言ってるけど、チャンス=スタメン選手の怪我になってるから怖い、
普通は親善試合でサブの選手を試すけどジーコはそれがまったくないからねー、
サブの選手がスタメン選手が怪我するのを願ってたりしてたらやだな。

ジーコ理論では親善試合はレギュラーの連携を深める貴重な機会。

しかしこれほど不幸な結婚はないな。
とっくに愛は失われているが、離婚もできず、二人を分かつのは死あるのみ。

やっぱり中途半端だとは誰でも思っていて
ぎりぎりのところでたもってきたが、負けたとたんに
不満爆発って感じ。

ここでへんに焦らないのが、むかしからのサポだと思う。

ジーコの代わりに西野ならいつでも出す準備がありますがいかがでしょう

むかしからのサポって阿保？

トルシエにより目覚めた真のサポも焦らないけどね。
予想の範囲だから。
漏れはドイツあきらめた。そのほうが精神的にいい。
2010年を楽しもう。

西野より松木かラモス。
それくらい思い切れ！

>>409

というか３バックの時の試合もダメダメだったから。
イラン戦敗戦にかかわらず、１次予選、アジア杯、北朝鮮
クラスの対戦相手であの内容・スコアじゃダメだってイラン戦の前から
言ってるじゃん。

みんな忘れてはいかん。
ジーコのは２バック。

つーかさ、なんで中村みたいな二流がｼﾞｰｺの戦術にケチつけてんの？理解しがたい。選手として格が違う。
最近、本格的に思い始めた。中村って相当ｵﾂﾑが弱いんだなと。

Tバックがいい

　日本から勝ち点３を奪ったイランは２６日、北朝鮮戦（３０日、平壌）に向け、
合宿地の中国・北京に出発した。ＭＦザンディ（カイザースラウテルン）は
「日本はビデオで見た布陣の方が、まとまりがあるように感じた」
と従来の３バックの日本との違いを指摘。
２ゴールのＦＷハシェミアン（バイエルン）は
「３トップではないわれわれに驚いたのでは」
と、日本の練習を見て、急きょ変更した初の２トップ布陣にニンマリだった

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005032701.html

ジーコの４バック及びそれの先発予告の弊害

>>429
選手が自由にものを言えるのがジーコの良さなのだ

ジーコジャパンの場合攻撃のスイッチとしての２バックでしかないのに
３から４へ変更できるなんて言ってるだけで守備としては安定してない。

イランはまさに攻撃の為にシステムを変えることが普通に出来るということ。

１トップ対策で４バックにしたのに蓋を開けてみたら２トップって笑えねーよハゲ
あれだけ試合中でも３バックと４バックの変更が可能と豪語してたのに
イラン戦は３バック変更のそぶりさえ見せなかった

中田中村併用システムなのだ

ジ〜コは要らない★これが結論★

戦略も戦術もないジーコジャパン。

追いついた時点で日本が主導権を握れるチャンスがあったと思う。

日本はドローでも上出来、イランはホームでドローは避けたい訳だから前がかりになる。
そこで茸→松田、高原→大黒で3-5-2、指示はがっちり守ってカウンター狙いをやって欲しかった。

ジーコよ〜ジーコよ〜ジーコよ〜

本当に追いついた後のゲームプランをどう考えたのか、そして選手交代の意図
その成否の自己評価をジーコに聞いてみたい。ジーコには説明責任がある。

アジアカップの優勝チームはW杯に出れないジンクスってこういうことなんだね。
優勝チームは勝ったことに満足して弱点を改善できないまま予選に突入。
早々に負けたチームは弱点を直視し敗因を分析して改善する。今回のサウジみたいに。

大体ジーコが何か考えてると思うこと自体おこがましい。
考えるな、感じるんだ。マジでｗ

>>435
どっちかをサイドハーフにするなり、ヒデをボランチにするなりすれば併用できるのに。
ちょっと昔に「各選手が本来のプレーをできるポジションで使わなければダメ」と
言ってしまったばっかりに、どうして両方とも1.5列目で使わなければならないのかな。

でもそんな突然システム変えたりしたら、その2人がよくても周りの9人はたまらんな。
いちいち周囲との連携を手探りしないといけなくなる。

イランはアジアの強国で、アウェイで負けるのはしょうがない。
それにしたってイランにあそこまで圧倒されてちゃ本戦で何やるつもりなのとは感じるけど。

問題なのは1次でオマーンにもたつき、シンガポールに窮地に立たされ、
最終予選では草刈場の北朝鮮にラッキーパンチでしのいだ現状のほうだと思う。
ジーコジャパンの残り節は、勝ち星３を計算できる試合が次のバーレーン戦くらいしかないぞ。

>>443
×勝ち点３を計算できる
○勝ち点３を計算しないと厳しい

>>443
> ジーコジャパンの残り節は、勝ち星３を計算できる試合が次のバーレーン戦くらいしかないぞ。

次のバーレーン戦だって危いぞ。バーレーンはまがりなりにも首位タイ。
今のところグループ内で最強のチームということ。

>>431
あれほど100害あって１利ない先発予告はするなと言ってたのに・・・
ジーコって選手交代とか見てたらわかるけどいつもすべてが後手後手だよな。
今までは交代があたってたからあんまり言われなかったけどアジア杯のバーレーン戦にしても
負けてから交代だし。ヨルダン戦はリードされなかったから１人交代して硬直したまま。
今回だってリードされてから。先を予測して対処するというのが選手交代に限らずまぐでできてない

>>427
結果が違い過ぎますから！代表は内容よりも結果よおぼっちゃま。

>>440
前回はフランス戦などで大幅に変更余儀なくされそのあとアジア杯の優勝の事自体語る奴はほとんどいなかった。
てかトルシエはあれではだめだとフランス戦前から分かってたよな。
ジーコもアジア杯優勝した事は凄い事だけど明らかに運の要素も大きく、課題もいっぱいあったはず。
なのに一番勝っても気を引き締めないといけない指揮官が一番浮かれまくって何も修正せず、
信者もなにかあればアジア杯優勝、１次予選全勝と永遠に語りつづけ、ちょっと批判するだけでアンチ扱い。
ドイツやアルゼンチンにぼこぼこにされても何かと言い訳を言って批判すら許さない。
なるべくしてなった結果だよな。今回のは

>>448
アルゼンチンのビエルサはジーコに指揮官としての器に惨敗したと感じて辞任を決意したし
ドイツはジーコジャパンのあまりの力強さにおそれをなして親善試合を逃げ出した。
表面だけのスコアだけでものを語ろうとする人間はテストの点さえ高ければ
立派な人間と勘違いしちゃってるような底の浅い人間なんだろうなあ。

>>449
君がお勉強にコンプレックスを持っていることはよくわかりました。

嫌ジーコ、怒ジーコから最近は呆ジーコ、笑ジーコになって生ぬるく
見守っていたのだが…。
もう一回怒った方がよかとですか？

馬簾に負けたらそれまでYO

文句なしにシステムのせいで負け。イラン弱いのにあのていたらく。
中田ボランチかトップかサイドの３−５−２で残り４戦全勝間違いなし！
もし４−４−２だったらジーコ解任で喜んでる奴らは恐怖の山本復権で
全員脂肪！！！！それは嫌だろ？ダイジョウＶ。中田と中村とジーコの
３者会談で３−５−２復帰決定だから。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050327&a=20050327-00000012-nks-spo
「ジーコ解任しない」川淵氏が信頼強調

がいしゅつだけど、orz・・・
そろそろ選手の決死の反乱がありそうな気もするけどな。

>>409
> >>408
> 日本としてあってるのが3-5-2って事だろ。

■不慣れな4-4-2
対アイスランド戦において、日本が後半から4-4-2に変更したのは既に周知のことだが、この戦いぶりを見る限り、
日本人はおそらく4-4-2を知らないのではないかと思えてきた。出来ないのではなく、知らないのだ。
つまりやったことがないと。

〜（中略）〜

4-4-2があっている、あっている以前にこの形で圧倒的に戦いなれていないのだ。
逆に言えば3-5-2の布陣であれば日本人は非常に戦いなれているといえるだろう。
もちろん4-4-2に対する約束事が構築されていれば、こういったことはなかったかもしれないが、
個人の持っているコモンセンス、共通理解、あるいは貯金といってもいいかもしれない戦術的な積み上げが
3-5-2にしかなかったということだろう。

一つだけハッキリしたのは、トルシエのような戦術家タイプの監督でならまだしも、
ジーコ政権下では4-4-2は二度としないほうがいいということ。
共通理解の持ち合わせでチームを構築するのがジーコのサッカーならば、それは必然であるはずだ。

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/report/report_12.html

＞中田英のボランチ起用プランは、Ｗ杯アジア１次予選初戦、昨年２月１８日のオマーン戦（埼玉ス）の前に
＞も浮上している。当時、ジーコ監督は「クラブでもやっているから」と本気になりかけた。しかし、合流後の本
＞人との話し合いで「彼が前線にいる方が相手にとって脅威になる」と結論付け、幻に終わった。

いちいち選手の希望聞いてるんじゃない!!!

>>417
> ブラジルだって全部、勝ち続けることはない。

こうやって強豪と言われるチームの例を挙げて擁護する奴は結構いるけどさ、
ブラジルなんかは普段素晴らしい試合を見せるからこそ少々負けても弱いと
思われないのであって、普段からぐだぐだの試合をしている日本が今回負けた
のとはわけが違うのだが。

>>455
コンフェデのときは、それなりにこなし始めてたんだよな４４２
あの時って、山田・坪井・宮本・三都主　だったっけ？

>>457
そうそう。ずっと危なっかしい戦いをしてきて、ついに負けたな、ということだ。

>>433
> ジーコジャパンの場合攻撃のスイッチとしての２バックでしかないのに
> ３から４へ変更できるなんて言ってるだけで守備としては安定してない。
> イランはまさに攻撃の為にシステムを変えることが普通に出来るということ。

そういう事だね。

>>458
山田だから出来たわけ。加地じゃ４−４−２無理。やっぱ３−５−２。
そして、ジーコが４−４−２を指導できない。
そもそも３−５−２でもアジア杯などで苦戦したのは田中誠より坪井や松田が適任だから。
ここが４バック厨には分からないわけ。

順位表みながら場合分けしてしまいそう
加茂時代以来だなw
懐かしい

これだから予選のスリルはたまらんな。
スリルだけで済めばいいが。orz

>>462
俺も今あれこれで星勘定してる。
「イランはすんなり1位抜けさせたほうがいいか。ホームで何とかドローに持ち込んで、確実に勝ち点１を稼いで・・・」
「バーレーンは最悪ホームで落としてもアウェイで取り返せるチャンスがあるかな・・・」
「北朝鮮がアウェイでバーレーンにドローにしてくれれば・・・でも無理っぽいか・・・」

>>457
うわっ、ブラジル戦みたことないのがバレバレ。

>>461
> そして、ジーコが４−４−２を指導できない。
やはりＤＦのコーチつけるべきだったな。
って今はエドゥが見てるんだっけ？

ジーコ監督は帰国便の中で川淵キャプテンに「次は絶対に勝つ、絶対に勝つ」とじゅ文のように強調していたという。
「いつも勝つつもりでいるが、今度は本当に落とせない試合になる」とジーコ監督も決死の覚悟だ。
勝利へ一致団結して、バーレーンに立ち向かう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000013-nks-spo

絶対に勝つ、絶対に勝つ、絶対に勝つ、絶対に勝つ

ジーコ解任できないでも、エドゥ解任する手は無いのかね？

>>467
修行するぞ修行するぞ修行するぞ・・
みたいだなｗ

このままでもワールドカップにはいけると思うけど、
行ければ良いと言うもんじゃないからな。
ジーコが監督じゃ全然ワクワクできないよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000020-dal-spo

バーレーンに負けそうな悪寒ﾋｼﾋｼ
見える、見えるぞ
中村と中田がお互いの良さを相殺しあってバーレーンの怒涛のカウンター2発喰らう映像が

さっきテレ朝でフバイル取材してたけどピンピンしてたな。
6月のアウェー戦には間違いなく出てくると考えるべき。

ジーコになってからの代表は、（特に最近は）勝っても負けても何か腑に落ちないよな。
負けるにしても、やれることはやり尽くしたって感じの負けではないからな。
勝ったのも、内容は悪かったけどただ何となく時間が経過していって、試合が終わったら勝ってた、みたいな感じ。

負けてもジーコ解任ありえなって公言してんのがわかんねえ。
取り敢えずてめぇは辞任しろよ川淵

　　　 　 　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　　昨日の私は今日の私ではない。
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　　昨日までやっていたことは今日の私に結びついてはいない。
　　／￣＼　|　　　／　 ＿>ヽ|　 　　明日の私もぜんぜん違う。
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　今日やっていることが
|　 ＼＿／　 　＼　　　　　 /　　　　明日の私につながる保証はどこにもない。だから安心しる！
|　　　＿_（￣ 　
ヽ＿＿＿） ノ　

トルコ戦後「勝ってるチームをいじるべきじゃない」とトルを批判したジーコは
チームをいじってイランに負けましたwwwwwwwwwwwwww
トルが負けると相手が欧州南米の強豪でも「解任」を口にした協会幹部達は
ジーコがイランに負けても「解任しない」そうですwwwwwwwwwwwwwwww

監督の采配に恵まれなかったらﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ ｵｰ人事 ｵｰ人事 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　∩゜Д゜）＜　もしもしスタッフサービスですか？　　　　　　　　∧＿∧. 　∧＿∧ 　　　　zico
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　　　　　中澤電話　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　　 （＿）

勝っても負けても後味悪いっていうのは就任当初からあまり変わってないな。
弱小国と対戦するにしても相手を圧倒した、なんてことないでしょ。ジーコになってから。
何がしたいのかわからない。そもそもチームコンセプトというものがあるのか？
ジーコにはチームマネージメントという能力は無いみたいだしね。
精神力とセットプレーだけが武器のチームになっちゃったって感じ…

イラン戦で、２年前から代表は何も進歩してないってことがわかった。
Ｗ杯出たって期待できないでしょ。
このままジーコがやったらチームがマンネリ化して下降してくだけだと思う。新しい血を注入する気も全くないようだし。
勝ってるチームはいじるなというけど、チーム力を維持するためには少しずつ新陳代謝をしていくことは必要だと思うけどな。
フランスとかアルゼンチンだって、大会前変える必要ないくらい充実してたために、結局マンネリ化を止められずに本大会で失敗したでしょ。

いま予選中なんだから表立って解任なんて言う分けない
それもまだ最悪の状況でもない（ずっと最悪の状況をほっておいたのは置いておいて）

ムードだけで危機感を煽るのが一番危険

理由はわからんが、何故かしぶとくて負けないってのが
売りだけの代表だったからね。

こういう負け方で積み重なってきた不安が爆発したようになるのはしょうがないだろう。
困ったときに立ち戻れる基本形がないからね、この代表には。

英雄と呼ばれたジーコがなぜ、こんなに嫌われているのか、やっとわかったよ
サポーターはジーコのことが嫌いなのさ
ジーコのように手を汚さず、きれいごとばかりを語り、美味しいところだけを盗む…
汚い仕事は他人まかせで、理想や正義をちらつかせる…
それがジーコだ
いずれ民衆は、トルシエを見限り、ジーコを支持するようになるだろう
トルシエより『汚れていない』からな
しかし、それもつかの間だ。どうせ、ジーコもそのうちに『汚れる』さ
くっくっくっ……

>>454
解任すると違約金が発生するから
辞任待ち。
フランスの監督が使った手口

>>464
イランなんかは次が北朝鮮2連戦だしすんなり勝ち抜けルートだろうな。
日本は最後にホームでイランとやるが、それまでに勝ち抜きは決めている。
となると次のバーレーン戦はなおさら落とせん。

>>480
伸びない芽を摘もうとしないからな。
FW陣はともかく、DF陣は2年間で入れ替えて育てる余裕はあった。

このままサイド攻撃と守備が死んだままW杯迎えるのか…

３位でプレーオフでもＯＫ、なんて間違っても思うなよ

今回のアジアの０．５枠は、アジアを納得させるためのＦＩＦＡの方便にすぎん
相手は南米５位なんだから、次の国にＨ＆Ａで勝てるかどうか考えれば分かる
現順位だと、コロンビア、ベネズエラ、ウルグアイあたり

スマン、中南米だったな・・・・・

またスマン、北中米・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

アジアより北中米のほうがしたたかで勝負強いのはW杯見てればよくわかる。
知名度が低いだけで結構勝負強いところが多い。
3位は地獄への片道切符になるよ。

プレーオフが韓国なんて恐いよありえるし
北中米？　コスタリカやらホンジュラスでもやばいぞ

98や2002よりFWが劣化してるのがなんとも悲しい。
結局久保はいつも大事なところでは怪我で役に立たない。

イラン戦からバーレン戦の間でもできることがあるのにやらない協会もどうかしている
岡田でも誰でもいいから一時的にコーチとして招聘することは可能なはず
クラブのこともあるが、W杯がかかってるんだから頭下げて頼みに行けばやってくれるかもしれないんだし
もちろんジーコと合わない可能性もあるが、何もせず傍観しているよりはずっとまし

プレーオフは楽勝だろう。回ってくるのはおそらくグアテマラかパナマだし。
こんなのに負けるようでは話にならん

いいねえ　システムまで選手に考えてもらって、
高額年俸か・・・・

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/shunsuke/?1111904688

北朝鮮にまで抜かれて４位ならプレーオフにすらまわれないけどな。

あえて監督が哲学をもって4バックを推進するなら、選手も従わないといけない。
しかしそれには　事前の準備、計画的練習とメンバーへの徹底がないとダメでしょ。
これ読むともうなんだか・・・・・
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050327&a=20050327-00000027-sph-spo

「ヒデさん（中田）もチーム全体のことを見ている。どのやり方がいいのか、迷いが出て、
それをヒデさんも感じている」（俊輔）。イラン戦前から浮き上がってきた大きな課題はポジショニング。
中盤の４枚は、空いたスペースを誰がカバーするのかがチーム内で問題となった。
選手それぞれがポジショニングを気にし過ぎるがゆえに、のびのびとプレーできない状況だ。

まだあったのねｺｺ

>>494
> プレーオフは楽勝だろう。回ってくるのはおそらくグアテマラかパナマだし。
> こんなのに負けるようでは話にならん

でもホームで北朝鮮相手にロスタイムでなんとか勝ったチームなんだよな・・・
悲しいけど、これ、現実なんだよな。

それ以前に各グループ2位まで自動勝ち抜け&3位でもプレーオフも全て韓国のWC4位のおかげってのが情け無い
仮に1位通過できずにWC出場決めた場合、韓国の八百長4位の批判をしたらとんでもない恥知らずってことに
なってしまうんだから救いがたい

500ならジーコ懐妊

>>500
なってしまわないだろ。って言うか2002ってアジア4枠じゃなかったか…

はっきり言って、オマイラ北朝鮮弱く見すぎ。
イランが北朝鮮にアウエイで絶対勝つとは言えんぞ。
キタチョンもメンツかかってるしな。
このグループ、だんご４兄弟だよ。

>>503
いざとなったら日本を勝ち抜けさせないために・・・・((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

正直言って、トルシエだったら今のところ０勝２敗(イラン戦は０−３の大敗)で
グループ断トツ最下位だろうなあ・・・と思う(ボソッ)

正直ドイツにはいけると思う。
だけど本大会でベスト１６にも行けず終わるだろう。
惨敗するために出場するようなもんだ
あれだけタレントがいるのにジーコがそうさせてしまうのだ。
ジーコジオン最悪

信者持ち直して来たな

アジア予選で１敗でもするチームが本選でリーグ突破できんのかよ
１９９４のサウジがリーグ突破してたけどアジアで１敗してたっけ

イランｖｓ北　の試合の審判って、国籍どこ？
バーレーン戦で、北がなんか抗議したみたいだから、場合によってはかなり北寄りのジャッジになる可能性もあるし、
イランはあんなプレスかけられないのは確実だろうね。
あとは、時差か。

>>507
たぶん、3歩ほど歩いてしまったのだろう。

草加隔離ﾏｼﾞで希望。
こいつら茸信者は、サッカーを利用して池田の名声をあげるためなら、平気で他人を非傍中傷する輩だ。
サッカーを愚弄しつづける態度は目にあまる。
いつか公にされ問題視されるだろう。
中村が脱退すれば、粘着茸信者は消えて、ただのファンが残るだろう。
この窮状を誰か茸本人に訴えてみたらどうだろう？
取り巻きが引き止めるだろうが、サッカー界全体に膿がまわるまえになんとかしたい問題だ。

何もしない。給料高い。
それがジーコクオリティ。

ジー弱スレって、０２年の１０月末からあるんだな。
結局、あの当時から言われてたことと、今と、全く変わっていないのがおそろしい。

本来の目標に到達するためには
たとえアジア突破したとしてもその時点で
監督交代すべき。
ジーコのままではありえない。

>>503
バーレーンが北に勝てたのは運がよかっただけとも
言えるからな。
それだけ北の攻撃は激しかった。

ジーコ議論の本質も変わってないんですよｗ

はじめは創造性とかいろんなキーワードがありましたが、
いまでも選手の個が発揮されない限りどうしようもないという
ことしか言えない。

たった一敗でで必要以上に危機感を煽りすぎ
普通にやればW杯には出れるよ
W杯本選を見据えればまだまだ中田は必要だと思うし、
中村と共存させるなら、4バックしかない

とにかくたった一つ負けたくらいでがたがた言うな

>>516
そうですね。
だいたい、「創造性」なんていうのはキャッチフレーズでしかないわけだから。

>>517
誰もWC出場のことなんか気にしとらん。
その後のことを心配してるだけで。

>>517
いろんな人がいるんだなあｗ

>>519
え？自分は両方心配してるよ。

>>521
どんだけハードル低いか分かってんのか？w
これで出れなかったら呆れるだけだよ。

ジーコのやりたかったこと
・4バック
・ボール保持を長く
・攻撃的

現実
・3バック
・ボールを保持できない
・守備的

自分の信念を通せないジーコ
クライフ爺さんみたく評論家気取ってたほうが双方ともに良かったのに

>>522
イランにアウェイで１点差で負けた、ってだけならそう思っていたんだろうけどね。
ホームの北朝鮮戦の辛勝、
さらにアジアカップ
で、今後の試合日程を見てくると、心配にもなるんだよ。

「勝ってるチームをいじらないのは常識トルシエは馬鹿」
みたいなこと言ってた張本人が同じことやって失敗してるんだもんな
ホント頭空なんじゃねーの？ジーコ

マスコミも猛省せよ。
事の本質の問題点をあぶりださず、
強運ジーコなどと提灯記事ばかり。
評論家もよいしょしすぎ。
セルジオと杉山くらいか？
まっとうな批判をしてたのは。

なんでイジったのかな？

>>526
試合後のインタビュアーが毎回媚び売ったような
質問出してるのが気になるな。

「これが予選の厳しさなんでしょうか？」
「やはりアウェイのイランは厳しい相手でしたか？」

質問の団塊で難しい試合だから苦戦しても当たり前と
いう言い訳をしやすい状況に。

>たった一敗でで必要以上に危機感を煽りすぎ
>普通にやればW杯には出れるよ

今までも悪かったから、危機感もってるんでしょ。
これまでがよかったなら、誰も心配しない。

それと、お前の目標、低すぎ。
０２年大会が終わってジーコが就任した時の目標、思い出してみ。

>>527
イランの攻撃対策
＆
中田と中村の併用

だったんだろうけど、前者はイランが２ＴＯＰにすることで全く無意味化した。

ジー弱的にはずっと憂慮してきたことで、イランに負けたから言っているわけではないが
勝てばいいという反論が多かったので負けたときは言いたいヤツがででくる。

予選敗退するとは誰も思っていなくて、負けることもあると思っているのに
あまりに予想どうりに負けたからだと思う。（試合前にはっきり言うヤツはいなかったが）

ただ、まだ予選の途中でしかないのであまり騒ぐのもどうかと思う。

31 ：　：2005/03/27(日) 15:44:26 ID:aMD8quLF
とりあえず
ジーコの評価よりマスコミの評価や報道より、2chの評価が一番的を得ていると思う。

・加地いらねーだろっっっ！！！
　と去年から声を大にして言ってたよなｗ

・高原へたくそなんだよっっっ！！！
　とシンガポール戦前から言ってたよなｗ

・宮本4バックの時はダメダメだよっっっ！！！
　と俺を含めたガンバサポが言ってたよなｗ

・小笠原、状況判断おせーんだよっっっ！！！
　とみんな言ってたよなｗ

・中田を入れたらバランス崩れるよっっっ！！！
　とみんな言ってたよなｗ

・玉田は試合ごとの波が激しいよっっっ！！！
　とみんな言ってたよなｗ

・ジーコは素人監督だよっっっ！！！
　というのはデフォ。

千鳥足でフラフラ歩いていた酔っぱらいがこけたようなもんで、
今回の敗戦は、特に驚きではないわな。

>>533
うまいことゆーねーー。

ま、ジーコの処遇はバーレーン戦終わってからで。

俺は監督変えたところでチーム力がプラスになるとは思えないけど。
チーム戦術を浸透させる時間がないから。

正直イングランド戦、チェコ戦の布陣をベースにやってりゃ、
アジア相手では負けないと思う。

小野を中心にそえて攻撃やゲームを組み立てろよ。二列目で使わない
ジーコにむかついてるのは、俺だけ？。二列目でなくてもいいから
もっと汚れ役を小野と組ませるとかさ。
もっと小野をいかせよ、マジで。

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20050322/spo/10113100_sks_00000009.html

　意気に感じたジーコ監督は、こう言い切った。「最終的には、監督の私が責任を取る。すべての叱咤は私が受ける」。中田の起用法に対する全責任を、自ら負うことを明言した。

ジーコが辞めたって何の意味もない
FIFAに頼んで勝ち点足してくれんのならいい

>>535
その２試合には、久保がいた

最近鈴木って聞くと体中の力が抜けていく。

俺も今更ジーコ辞めろってのはどうかと。
泥舟しかないんなら泥舟に乗るしか手は無いよ。
と言うか俺には何の権限も無いんだが…応援するだけだ。

>>541
同じ沈むにしても、最善を尽くしたほうがいいと思う

大抵の監督はジーコよりマシだろ
理想のサッカーばかりおいかけるジーコはもうやめるべき

ビリじゃなきゃいけそうな予選なのに・・・

ビリかもしれない

本当に３バックに戻ったな
何だったんだイラン戦

>>543
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>542
最善をつくすってのには全面的に同意するけど、
監督を変えて結局あのザマ・・・っていう事例が日本敗戦と同日に有ったからなぁ。
監督を変える変えないの問題じゃないような気がしてね・・・

>>547
国内リーグに優秀な監督がいるからな。
（たぶん）外からつれてくる訳ではないから、その辺の調整は難しくないと思う。

>>548
その考えは共産主義的な考え。

まあジーコサッカーはオナニーみたいなものだよね。
自分たちだけが自由に楽しくやる。
はっ？自慰子サッカーということか。

次バーレーン戦で負け（or引き分け）で、
ジーコが解任、辞任しなければまたデモとかやるの？

いま代えたところで戦術の徹底と言うよりは
空気を変える程度。
あとは誰かを中心にして、やることをシンプルに明確にする事。

これは別に今でも出来る事だと思うが、あえてむずかしくしているような気がする。

俺は今の日本代表がこんな状態なのは、ジーコの手腕を懐疑的に見ながら、
川淵とサッカー協会にプレッシャーをかけてジーコ更迭に追い込めなかった
このスレ住人の責任だと思うよ。
チェコに勝ってもアジアカップに優勝してもやめろやめろと騒いでサッカー
協会に殴り込みでもして新聞沙汰にでもなって世間的にジーコの駄目さを認
知させるべきだった。このスレの住人の弱腰が招いた結果だよ。
W杯行けなかったらお前らのせいにするから覚悟しておけよ。
今更、自慰子に懐妊はない。

別にＷ杯行けなくてもいいと思ってる。
行けてもジーコが監督のまま行ってもつまんないし。

問題は2010年にどう望むか、だ。

正直なところ、Ｗ杯本番でも引いたラインで中澤がしっかり守り、久保に個人突破させ、
中村にセットプレーを蹴らせていれば普通にいい所までいくよ。あまり心配しなくても
あっさりＷ杯で日本が勝ち進むと思う

ジーコのカリスマサッカー炸裂だなｗ

>556
もし出れたらの話だが、相手が日本相手に勝ち点3狙うからな。
引きこもって前半0-0なら相手も焦ってチャンスあるだろね。
岡ちゃんのときみたいな感じだな。
んで、ジャマイカみたいなとこにも負けて全敗。

>>553
サッカー協会会長の選挙権があるわけじゃないし、何もできないよ
ここまで来たら船を替えるわけにはいかない
川淵が他の船を沈めてしまった

>>556
同意。ホームで本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒してしまった日本なら
強剛国をけちらして銅メダルも夢ではないと思う。

>>554
勘弁してくれｗこの非国民が！！！ｗ

引き分けるか負けるかしたら自然と埼スタで暴動起こるんじゃないの？

ジーコがいる限りＷカップはない。なんで選手と監督が同じレベルで戦術
の話するんだ。生徒と先生が一緒になって問題解くのとおんなじだろ。

それで監督だなんてふざけすぎ。

３年前にも書いた覚えがあるけど、トルシエがやってたころに戻してやれば、ある程度はできると思う。
監督は宮本なんだし、選手も多少は覚えてるだろう。
代表の貯金ってそれしか残ってないんだから。
思い起こすと、ジーコジャパンで一番連携が取れてた試合が最初にやった花試合のジャマイカ戦
だったな。
ジーコが口出しせずに宮本に任せればアジア予選はなんとかクリアできるだろう。
中田が文句言ったら外せばいい。

>>564
宮本監督で、宮本out松田inとかｗ

>>564
それは無理な相談だな。
明神も市川も枯れ果ててるし、戸田も森島もいない。
中村をどこで使う？
小野ももう一度あのポジションならふて腐れて何も出来なくなる。

よりによって埼玉か。
ジーコの運も尽きたなｗ

>566
大丈夫。宮本が何とかするはず。
今だって宮本がジーコの穴をうめてる.。
監督の仕事をだれがこなしてるのか、コメント読んでりゃバレバレ。

>566
小野に一回聞いてみたい。

「今のボランチと左サイド、どっちがいい？」

>>567
レッズサポにはがんばって欲しいねｗ

「日本負けろ」だって
http://www.duelsisters.com/prof/index_ima.html

>>570
UBは代表には興味がないらしい

ウイーアーレッヅのあんちゃんたちが
「ズィーコ辞めろゴルァ！ブッツィー辞めろゴルァ！！」
でつか？

運が尽きたとか言ってないでさすがに今は応援しようよ…
ジーコが気に入らないから応援しないって・・・

>>573
サントスが孤軍奮闘するが、坪井を使わずにCBがヘディングで競り負けて失点
とかなったら…

>普通にやればW杯には出れるよ

アジア枠が４.５もあるから出れない方がおかしい

てか、何か必死さが足りなさ杉じゃないか？
選手じゃなくてマスコミとかお前らに。
まじでWC行けると思ってんのか？４.５枠もあるんだから、
いけないはず無いとか思ってんだろ。
甘すぎ。駄目すぎ。長い目で見て、敢えて行かない方が、
日本サッカーのためにはいいような気がしてきた。
何がしたいのか、さっぱり判らんのだよ。

>>543 理想のサッカーばかりおいかけるジーコはもうやめるべき

MFが台形の4-4-2は、ジーコの淡い思い出(※)がチーム作りのベースになっているのね。
　※ファルカンらと組んだ黄金のカルテット

一番の問題は、ジーコが自らの経験を代表の向上に還元しないこと。
経験が豊富＝引き出しが多い　から採用されたのにねえ。

>577
ここは達観してる人達のスレ。
そういう段階は数年前に終わってる。

終わってるのは日本代表そのもの

つか、おれドイツと試合したの知らなかったし。
おもろないもんね、今のサッカー。

勝ってはならないときに勝ってしまった故の悲劇。
それがジーコジャパン。
早めに負けていれば手遅れになることもなかった。

ジーコってどういう意図で予告先発なんかやってんだ？理解に苦しむ。

親善試合で中村を削ってくるチームなんて韓国くらいだからな。
普通やらない。
でも本番はイラン戦のとおり。
中村みたいな危ないヤツにボール持たせてくれるチームなんてない。

>583
ファンサービス

>たった一敗でで必要以上に危機感を煽りすぎ
負けたから煽ってるんじゃなくて、ジーコ就任当初から問題視されていることが未だに解決されていないことをイラン戦で露呈したからじゃないかと思う。
具体的に、どういうコンセプトでチームを構築するか、ということすら見えてこないでしょ。そもそもジーコがそういう展望を持っていないということは多くの人が気付いてるけど…
82年のブラジルのようなサッカーをしたいって言っても、ただの理想論に過ぎないわけだし。現実的・具体的なコンセプトは持ってない。
そもそもジーコが本当に20年以上昔のサッカーを理想として、日本にそういうサッカーをやらせようとしているとしたら、とんでもないやつに代表を任せてしまったってことになるんだろうけど。
ジーコは、人材が豊富な中盤（主に海外組）の連携を高めて行ければそういうサッカーができると当初は踏んでいたみたいだけど。いや、今もそう思ってるのかも…
あんな時代遅れのサッカーじゃ未来はないと思うけどな。2006年だけじゃなくて、これからの日本のサッカーにとってマイナスに作用しているような気がしてならない…
戦術的なことは殆ど選手が自主的に決めてるっていうのもあり得ないし。

ドーハの悲劇→2枠
ジョホールバルの歓喜→3.5枠

で、今回は4.5枠。なのにこの体たらくじゃマジでやばいな。

>>585
そんなファンサービスｲﾗﾈ

勝てば官軍。
負けないと正論言っても理解してもらえないからね。

で、それが大本番（本当はただの予選）だったという。
状況読むと厳しいしね。
イランはともかくバーレーンが計算できる立場にいる。

人口７０万の国に苦しむのか・・・。

てかジーコが監督やってる限り、内容は改善されないだろうな。
これまで２年半近くやってきて、何も改善されてないんだから、もう期待しない方が良い。
あとは精神力とセットプレーでどれだけ結果残していけるかっていうこと。勝負強さだけが取得のチームに成り下がってしまった。
バーレーン戦でも同じ問題を露呈すると思うよ。

イラン戦の録画を見直したが、４バックでチームが破綻をきたしたという印象はない。
そもそも３バックもアジアカップで結果が出たというだけで、内容は非常に乏しく、
得点機会はセットプレーぐらいで自分たちで仕掛けるようなサッカーじゃなかった。
問題はやはり同点後のジーコの采配。ここで素早く３バックに切り替えていたら、
少なくともあんなに酷い失点シーンも見ることはなかった。選手たちはシステムの
機能うんぬんではなく、安心感が欲しかったのだ。あそこで３バックに代えていたら、
選手たちは腹をくくることができたはず。

>>589
人口でいうと練馬区代表くらいだな

>587
ジーコは枠がゆるいから緊張感がないのかなーとか思ったり。

４年かけていったい何やってきたんだろうねこの親父は。
去年のオマーソ戦で愛想尽かして代表戦まともに見てないけど
あそこからも劣化してる感じだからな・・・・

で次の試合、万一北が勝ってしまうとそれこそ絶対に(ryだな。
北が勝利として

日本勝　日本６　イラン４　馬連４　北朝鮮３
日本分　馬連６　イラン４　日本４　北朝鮮３
日本負　馬連７　イラン４　日本３　北朝鮮３

下２つになった場合川淵はどんな決断するかねぇ。
「こうなってしまった以上、爺子を信じるしかない」と言う最悪の結果も有り得るけど・・・・

×　日本分　　馬連６　イラン４　日本４　北朝鮮３
○　日本分　　馬連５　イラン４　日本４　北朝鮮３

だったな。

監督なって誰がやっても一緒。
日本人は個人技がないのでパスまわしてたら
偶々入った的なサッカーしかできない。
シュート１０以下のつまんねぇ試合ばかり。

>>561
非国民はジーコを推した川渕だろ。

真中の馬連は勝ち点５じゃないか？

>>595
スマソ、指摘遅かった。

>>591
同感

ジーコの問題は勝ち急ぐこと。引き分けの価値を知らないこと。
これからも選手が後半どうするかと聞いたら、点を取りに行けと言うだろう。
バーレーンの２連戦。バーレーンは0-0で御の字。選手の意思統一は出来る。
終盤0-0になったとき、日本は勝ちにいく選手と負けられないと
感じる選手でバラバラになる。仮に点を取ると意思統一したところで
手薄になったところを1点取られればすべてがパー。
バーレーンは日本の2戦終了後２分けで勝ち点6でも十分予選突破ｏｒ
プレイオフの計算がたつ。
カウンターチームにとってこれほどの好条件はない。

試合中たまにボーとしてるな

>>594
そうだよな。あの頃からなに一つ改善されてない。
サイドバックのバックアップなんて捜す気もないみたいだし。センターバックや、中盤でも新しい選手を捜す余裕はあったはず。
そこそこチームの土台が固まってきたらそういうこともするんじゃないかと思ってたけど。もう殆ど放置されてる。
大事な親善試合も今まで通り何の新鮮味のないメンバーでただ消化してきただけだからな。連携を深めるという名目で。
マンネリ化し始めたぶん、あの頃より劣化してるかもしれない。

>>591
そこでさ、選手たちが判断して引き分けに出来なかったというのが
今回の課題であって、試合展開はいつものジーコジャパン。

船頭多くしてって感じなんだよね。

>>601
バーレーンは計算が立つ状態なんだよな
監督に長期戦略があるチームはいいなぁ

>>591
いや違うね
アジアカップの時は司令塔が1人だったから、
つまり、攻撃の軸がはっきりしてたからシンプルにｻｯｶｰができた
それが功を奏した

一昨日のイラン戦は、司令塔が二人、しかもお互い良さを消しあったわけで、
結果、攻撃のリズムを作りきれず後手後手に踏んだだけ

つまり、4バック3バック論はイラン戦に限っては、問題ではなかった

>>603
チームとしての熟成を優先させて同じメンバー、同じシステムというならまだわかる
ところが、ぶっつけ本番で4バックとか中田ボランチとか…

>>606
精神面を指摘しなきゃすれ違い

自分たちの頭で考えれるたくましさがジーコジャパンになってから身についたよなあ
戦術の奴隷だったころと比べても選手たちはサッカーが楽しくてしかたないんだろうなあ

かつてジーコサッカーを擁護する理由のひとつに「フィジカルへの意識の浸透」てのがあったな。。

結局ジーコジャパンの変遷は、
4年前へのタイムスリップから始まって、結局元に戻ったけど
中身はなにもありませんよっつーだけやん
国内国外の位置付け、起用方だってジーコが勝手に作ったもの。
ガチで突破できるフィジカルの成長なんてなし。
ゴール前で転んでセットプレーが戦術ですか。4年で日本が手にしたものって。

はあ

文句いうのはバーレーン戦の後にして今は取り敢えず応援しようぜ｡マジで。
ここで敗退するのは日本サッカーにとってあまりにも痛い。

>>609
ジーコジャパンデビュー戦で「なんて面白いサッカーなんだあああああ！！！！！！」
とほざいたアナウンサーみたいだな。

帰化人増やさなきゃ監督だけ変えてもだめだろ。
人気スポーツNo1が野球の国の球蹴り代表に何を期待してんだ？
良い人材がいたとしてもせいぜい1人か2人、しかもそいつらは
本場のチームでは良くて途中交代だぜ？

イラン戦勝点ｾﾞﾛは大きい

>>611
たしかに、ジーコ解任時に即座に海外の有能な監督連れてくることなんて
あの協会は出来ないだろうから…

完全に引いて守りを固めたバーレーンを崩せるほどの攻撃力は日本にはない。

空前のサッカー人気なのに肝心の選手が、小野以降ロクなのいないと思う

>616
完全にひきこもって守る日本に・・・反撃力が無い

>>616
はあ？負け犬の糞アンチ・ジーコはバーレーン戦で劇的な中澤のロスタイムヘッドが決まったことを
もう忘れてしまったんですか？

セットプレーなら点取れるだろ

明らかに格下相手に
ロスタイムにギリ勝ち越しするぐらいしか
能力ないんだから
よくよく考えてみるとイランに負けても
何ら不思議ではないとさえ思えてきた・・。

イラン戦も実質1-3だし。

ドラマチックサッカー　Byジーコ

おまいら、ジーコを批判する前に
代表選手としての力量を発揮できなかった
加地・高原・玉田・中村・中田を責めろよ

ぶっちゃけさ、
オランダ代表のファン・バステン監督もドイツ代表のクリンスマン監督も
素人監督だし、ジーコと似たり寄ったりだぞ。

手っ取り早く松木にやってもらおうよ。イイですよーイイですよー
どん底ジーコで散々に言われたから、あとは這い上がるだけだよ

中央はバリバリに固めてくるだろうから
サイドからのクロスとセットプレーの精度がバーレーン戦の重要な鍵になる

中田ボランチ決まりジャン！凄く楽しみだ。ボローニャで結果出したレジスタだから無問題。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050327-00000058-kyodo_sp-spo.html

４バック厨＆アンチジーコ脂肪！！！

スパサカでダエイもアジジもＤＦがザルって言ってたな。

でも思ったんだけど、
今の代表って環境や時代に恵まれてるから（Ｊリーグ以前に比べて）
必死で無い感じが伝わってくる。
チームをまとめ上げるような、
精神的な支柱（ベテラン）一人ぐらいやっぱり必要な気がするよ。
宮本や中田はそこまでキャプテンシーが無いと思う。

サッカー好きだけど応援しか出来ないもどかしさ・・・＿/￣|○
>>624
そう考えるとサントス復帰はでかいな。まあわかりきってたことではあるけど…

>>625
素朴な疑問。
4バック厨って何？
アンチジーコって何を望んでるの？

>>627
トルシエ時代に極端に人権を抑圧されてしまっていた弊害だろうなあ

今の代表がある日突然素晴らしいサッカーをするなんてコトはもうありえないから
セットプレーで一点差の辛勝くらいが妥当だろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050327-00020737-jij-spo.html

>>625
高原・鈴木じゃ引き分け濃厚だなあ・・・
点入る気が全くせん。

>>631
お前らの言う素晴らしいサッカーってスタミナの配分も考えずに
馬鹿みたいに走り回るサッカーなんだろ？ｗ

>>629
レス
４バック厨＝ことさらにジーコのイラン戦を支持し、３バック回帰を批判するシステムヲタ
アンチジーコは当然ジーコ解任を望んでるから、バーレーン戦恐らく完勝して脂肪！！！

>>634
同意。そういうブルーカラーとかフリーターのような人間が共感するようなサッカーは
低俗だからもうやめてほしいと思う。

>>632
うわ・・・また先発発表か・・・・・
イラン戦で懲りたと思ったのに・・・・

低レベルだな。
自らが仕掛けて試合を支配する、緩めて相手に攻めさせカウンターでズドン。
ここら辺のメリハリができてよいサッカーだと普通は思うはずだが。

WC予選で先発発表する意味がわからん、しかもあいかわらず加地不動だし

>>638
同意。そういう全てをコントロールできる試合はこびが完璧にできるようになったのが
ジーコになってからの最大の功績だと思う。

>>640
ジーコの場合、まだまだ。
良かった試合（アウェーのオマーン戦）などもあるが、はっきり言って不満。
一番の理由はプレスを軽視するため、自らが仕掛けて試合を支配するって
ことが非常に弱い点。

もう隠し事が嫌いなのは解ったよおっさん。
解ったからせめて当日の朝まで耐えてくれないか。
3日あれば十分に研究できるぞ。

ホームで本気のチェコやイングランドをものともしない完璧な試合はこびのコントロール。
それがジーコジャパンの圧倒的な実力のもとだと思う。

なんだ、カリスマ君か。
マジレスして損した。

>日本、３バックで再出発＝中田英をボランチ起用へ−サッカーＷ杯予選
>
>　サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選の３戦目で３０日に
>バーレーンと対戦する日本代表が２７日、さいたま市内で練習を開始した。
>１−２で敗れたイラン戦（２５日）での４バックから、この日は従来の３
>バックに戻し、攻撃、守備の形を入念に確認した。
>　先発組は２トップに鈴木、高原、トップ下に中村を置き、中田英が右ボ
>ランチに入った。
>
>ジーコ監督は「イラン戦は田中が（出場停止で）いなかったので４バック
>にしただけ」と話し、システム再変更の理由が敗戦によるものでないこと
>を強調。


イラン戦は田中が（出場停止で）いなかったので４バックにしただけ
イラン戦は田中が（出場停止で）いなかったので４バックにしただけ
イラン戦は田中が（出場停止で）いなかったので４バックにしただけ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004301.html
>またこれだけの選手が集められたのですから、彼らのポテンシャルを最大限に生かすために、
>あえて４バックで臨む、ということです。

試合前といってることがぜんぜん違うじゃねーかっ！！

ジーコ解任になったら次に誰を呼べるかとなると
オシムや岡田とかの現役のクラブの監督は無理だろうから
磐田でフロント入りしてる毛沢東・鈴木がいいんじゃないだろうか。

まあ基本的に臨機応変っていいながら
とりあえず下がって引きこもりの言い訳ばっかり考えてるチームだからな

それにしてもこの期に及んでまだ高原使うってのはどうなの？
大黒を最初から出すという考えはないのか。

日本人選手をよく知っていて、
少なくても監督としての経験・実績は、
ジーコよりはあり、自らのチームコンセプトを
選手に浸透させる能力のある
手の空いている監督が一人いる。





ジュビロの鈴木政一＠N-BOX

>イラン戦は田中が（出場停止で）いなかったので４バックにしただけ

一人選手がいないからってシステム変えるというのは
代表監督として自分が無能だって言ってるようなもんだな…。
言い訳しようとして墓穴を掘った感あり。

松田悲惨だな

守備力　セリエA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エールディビジ

よって

守備力　中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野

中田は実はセリエAでは司令塔よりボランチ（レジスタ）の経験が長いことをご存知？

バーレーン戦は５−０で圧勝！！！！！

マスゴミの記事にいちいち敏感に反応しやがって・・・・・・
お前らアンチジーコはそもそも本当に2ちゃんねらーなのかと小一時間

ジーコ、スタメン発表は嘘つかないから。

>>653
漏れもコメントも「システム再変更の理由が敗戦によるものでないことを強調」したのも
すべてマスコミの捏造だったらどんなにいいかと思ってるよ…orz

「イマ、ウイイレデイロイロタメシテイルトコロダ」





「コノゲーム、バーレーンナイカラモウネルカ」

J's GOALで動画が出るかもな

ジーコ監督、先発メンバー明言＝サッカー日本代表

　サッカー日本代表のジーコ監督は２７日、
同日行われた練習で先発組に入ったメンバーで
バーレーン戦に臨む考えを明らかにした。
２トップに鈴木、高原、トップ下に中村、
ボランチに中田英、福西、右サイドに加地、左サイドに三都主が入り、
最終ラインは右から田中、宮本、中沢という顔触れになる。

バーレンは、明日からこの布陣対策の秘密練習開始だな。

頼むから、利敵行為はやめてくれ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050327-00020737-jij-spo.html

基地外じみた粘着トルシエ攻撃、論拠のないジーコマンセー、低脳煽り
あれってやっぱり層化の茸信者だったのか
怖っ

スポーツマスゴミもマスゴミの一部だからな。
みんなも自分の目で見て自分の頭で考えて下さい。
そしてできれば草サッカーでもいいからサッカーをして、真剣勝負を経験して下さい。

もう、マスゴミの捏造と決め付けるくらいしか希望がないよ…orz

何でジーコって加地を使い続けるの？
あいつが強い、使えると本気で思っているの？
それとも、他に代役がいないの？
はたまた、弱みを握られてたりしてるの？

川淵が禿の首に鈴付けたんじゃなかったのかよ！
なんで馬鹿みたいにスタメン発表するんだ？

きのうの負けで普段よりカキコミが増えている分
いつも来ない人がいっぱい。

あおりも１日で回復（苦笑）

いつの間にか
「ドイツワールドカップ出場」
が最大の目標になってしまってる。。

ベスト８入りが目標だったはずなのに。。。

また、先発発表しちゃったのー?
絶対に負けられない試合の先発を発表ですか
こりゃたまげた、底なしですな

これで当日４バックだったらジーコ見直す

ジーコは嘘や誤魔化しをなによりも嫌うからなあ

ジーコは3歩歩いたら前の事は忘れるんだよ。

それにしても元寇の時に元軍に対して
「やあやあ我こそは…」
とかやってた鎌倉武士みたい
ジーコクオリティってすごいや

>>669
だれかジーコに車椅子差し入れｷﾎﾞﾝﾇ

>>668
あのさ、先発とか作戦を隠すのは嘘とか誤魔化しとは
違うから

つーかさ、イラン戦の4バックって宮本、三浦、加地とＪでもスタメン当落線上の選手が4人中3人。
そりゃあ守りきれるわけないだろｗ
普通に選考からおかしいだろｗ　いい加減にＪ見ろｗ

四年前は日本にはマリーシアが必要とかブラジル人が言ってたよな。

3位になって決定戦になった時、相手が韓国等という事態
がおきそうな予感でいっぱいなんですが、4.5枠だから大丈
夫って人は楽観しすぎじゃないか?

ヤフーニュースでまた先発宣言しててﾜﾛﾀ　こいつの学習能力はサル以下

駄目だ
バーレーン戦が不安で不安で仕方ない
こんなとき誰かがジーコで大丈夫だと言ってくれないと安心して眠れない
おーい愛媛ーw

>>638
＞自らが仕掛けて試合を支配する、緩めて相手に攻めさせカウンターでズドン。

本当に「相手に攻めさせ」ならいいんだけどねぇ
どう贔屓目に見ても「相手に攻められ」なんだけど・・・

>>670
同意。ジーコはブラジルによみがえった現代のサムライだと思う。

>>677
じ、じ、じ、じーこなら、だ、だ、だ、大丈夫ですよ。
ゆ、ゆ、ゆ、ゆっくりねむってクダサイ。

田中外れて右DFに入れてもらえなかった松田はじめDF
ずっと代表でやってきたポジを本職でないヒデに奪われるボランチ陣
今回は君たちにまぢで同情する・・

>>679
じゃあW杯出れなかったら、切腹せにゃならんですなあ

まさか日本がバーレーンに負けるわけないだろｗ

今日もカリスマ君は飛ばしてるなぁｗ

　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　/ | ヽ　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　U─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
　　/　|　　　　　 ､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　 　 ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　「なに　８−0ぐらいで負けると思ってた
　　　　　　　　　　　　　　　ジーコジャパンがチェコに勝ってしまって？」

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 ゝ ───-　､　　　　　　　　 ／ - ､− ､　 　 ＼
　　 ／ ＿＿＿＿＿ヽ　　　　　　 / -|　(・|・)　|- ､　 　 ヽ
　　/　|　 ノ ─ ､− ､|　　　　　　/　　`-●− ′　 ＼ 　 ヽ
　　! __|─|　　//|ヾ　 |　　　　 　 i　二　__|　　二 　 　 i　　 i
　　（　　　 U − o-U l　　 　 　 _|　─ （__　　 ─　　　|　　 !
　　　|　 /⌒ヽ__U＿__）／)　　（__）　　　 (_　　　　　　 | 　 /
　　　ヽ､ヽ ＿＿_ /ノ（⊃ ）　　|　 ヽ　　　 　 　 　 　 /　 /
　　／＾＼／＼ﾉ＼／￣／　　 ヽ　 ` ━━６━━━━┥

　　　　　　　　　　　　「一度言ってしまった解任デモを中止させられず、
　　　　　　　　　　　　アホの子みたいに「？」の人文字やって大恥かいた？？？」

きのうは怒ってたけど、今日は笑ってます。
あきれて

>>670
か、か、神風を期待してもいいのかい？

>679　ﾜﾛﾀ
3年ぐらい前から同じパターンの煽りしかできない君に幸あれ

>>687
神風となると…、バーレーン選手団が集団食中毒とかでしょうかねえ

負けると
俺の目の黒いうちは許さんとか豹変する人がいそうで
ジーコも不憫だ


唾吐きでそういわれてたのに忘れちゃうジーコも
凄いけど

＝提案＝
恐らく、ジーコでも日本はドイツに行くことが出来るでしょう。
ただし若い世代の起用もせず、本戦で惨敗し、日本に本当の谷間の
世代が訪れることが予想できます。
そこで、むしろドイツWC後の日本サッカーの建て直しを今の内から
論議しましょう。

・・・誰か出来れば、このスレを立てて欲しいっす。

アテネ世代は一人もドイツに行けなさそうな件について

スレ誰か立てて

すべての元凶は川渕だからこいつをサッカー協会から追放しないと話が始まらない。
長沼よりひどい。

ジーコ批判しても仕方がないんでは。最大の問題は選手のレベルやで。
４バックでも３バックでもたいして変わらない。
事実、イラン戦は４バックだから負けたという感じでもないしな。
火事のせいで負けたというわけでもない。
小野の交代はかなり疑問符だし、海外組偏重はもっと腹立つが・・・。
日本の場合、ある程度ガチガチに動きを固めて約束事をつくらないと、世界では通用しない。
それがジーコには分からないということは問題だ。
が、ジーコが監督でなくガチガチに固めてもせいぜいＷＣグループリーグを突破できない。
それが最大の問題だ。
ジーコの方法ならひょっとしたら大化けするかもしれないし、予選敗退するかもしれない。

>694
煽りがジーコのファンタジーに全然追いついてないぞ。
もっとジーコを見習え。

代表監督はオリンピックの監督も兼ねないと駄目だね
若手が全然育たないから、ドイツ後はもう見る気しない

>>694
同意。しょせん八百長で勝っていたにすぎないこれまでの日本と違って
ジーコは本物の強さを日本に植え付けてくれようとしているのだと思う。

何でこんな大事な試合のスタメンを発表してしまうんだYOOO。
システム変更まで相手にばらしてるし。。。
加地FOREVER　OTL

たぶん本当に大切な試合のときに発表と違うスタメンを起用するジーコ

>698
だれも止めないのか、耳を貸さないのか。
ジーコは、W杯いきたくないんじゃないの？と思う。

>699
プロレスみたい。

中村「１対１になった後、ジーコに守った方がいいのか聞いたら、攻めろ！
って事で、攻めたんですけど・・・・　　まあ、攻めたら点取られちゃったん
ですけど・・」

もういいじゃねえかドイツ行けなくたって。
去年のユーロだって、日本出てなかったけど、
ふつーにおもしろかったじゃねえか。あれといっしょだ。

↑なんで代表板にくるのかねこういう間抜けが

>>703
同意。そのとおり。
正直、日本代表の試合なんて、自分の国でなければ見るはずがない。
だってつまらんもん。

ドーハ前はこれが普通だったよ。

だったら海外板にいけよ
冷やかしならほかでやれよ

堀池がラインが深いとか言ってるけど
どうせ次も深いし
問題点指摘してるのみると
むなしくて腹立って来る

>>706
冷やかしではない。
悲しくて自虐的になってんだよ。
しゃーないやろ。あんなぐだぐだサッカー見せられたら・・・。

>>706
イライラしてるだけじゃない?
好きな外国応援しててもW杯楽しめるとでも思わないとストレス
たまってしゃーないんだろう

バー連の監督のほうが絶対いい監督だと思う
ジーコは３億つかって安上がりの馬簾監督より無能。
おそらくジーコは北の監督より劣る

去年のユーロつまんなかった
92年の方が好きだ

こんぐらいで現実逃避するなら最初から日本応援するなや
ベストが無理ならベターを目ざしたいね
まずはジーコ解任だ

>>710　バー連の監督のほうが絶対いい監督だと思う

ヘッドハンティング出来ないものかのう・・・

トルシエ＝東郷平八郎
辞意故＝東条英機

ジーコ＝乃木希典

ジーコの最大であって唯一の資質である
（悪）運が切れた以上、こんな3流さっさと解雇してほしい
もしくは馬鹿サポの元に送り返してくれ

あのおじいちゃんは本当にサッカー知ってるのかな？
ガリンシャみたいにボール蹴ることしかできないんじゃない？
日本代表に一番足りない人材って監督だったんだな
トルシエやジーコみたいな２流３流しか来ない・育たないのは悲しいし辛いよ

>>710
はあ？チェルシのマウリージョやデ・ポル・ティボのイルレッタはジーコイズムの信奉者であることを
明らかにしていますが？

>>712
ジーコ解任とか言ってる方がよっぽど現実逃避だろ。
川渕がやってる限り、現状じゃ限りなく予選敗退が濃厚だ

>>718
実際勝てねえじゃねえか
明らかに戦術失敗だし

>>719
んじゃてめえは韓国でも応援してろ

川淵out
釜本in

だいたいジーコイズムったってそりゃ選手がそれにマッチした場合だろ

長沼の時みたく、誰かカメラの前で川渕につめよってくれよ。

>>717
トルシエ=2流
ジーコ=3流以下、測定不能
大きく違う2人を並べないように

断っておくが、イランに負けたから自虐モードに入っているわけではないぞ。
もともと想定の範囲内だしな。

何と言っても悲しいのは、我が代表の試合がつまらんのと、得点の香りがしない点だ。
正直、イランやバーレーンの方が見ていて面白い。
それが一番悲しい・・・。

理想と現実がここまで乖離している監督は珍しい
しかも現実を理想に近づけることもできないしその術も知らなそうだし

ん・・・イラン戦って審判マレーシアあたりだったっけ・・・
てことはホームバーレン戦の審判って

半島とか中国の方・・・だったりする？

とりあえずアホしなきゃ勝てる弱い相手と親善試合して勝って、批判交わしつつ、
勝たなきゃならん強い相手の時は海外組呼んで何とかガンバってくれおまいら！
ってのが今のジーコサッカーだろｗｗ
正直一番悪いのは、ジーコのせいで情けなくなった日本代表を批判しないマスコミ関係かとｗ
何故かヒデは批判されまくってるけどｗｗｗｗ

>>721
ふざけんな。お前日本語読めるのか？
韓国には２度とWCに出てもらいたくない。

>>724昔あったよな

歴史に名を残すほどの名選手であり、また日本サッカーの最大の功労者であるジーコさんが
日本代表の指揮をとってくれるんだから、内容に文句を言ったり結果を非難するようなことは
辞めなさい。最近の若いファンは知らないかもしれないが俺たちの世代にとってはジーコさんは
まさに神であり彼が我が国の代表の監督をしてくれるなんて夢のようなことなんだよ


・・・といった感じの、まさに「信者」は最近は一切いないな。ジーコ就任決定〜初年度あたりは
多少はいたんだが

ジーコ監督でサッカーが嫌いになった奴も多いんじゃないか？
俺の友達は代表から離れてJリーグしか観なくなった

ジーコは母国ブラジルではイエスキリストのつぎにうやまわれている存在だからなあ

ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟも終わったし、って感じなんじゃねえの？その人

ジーコの代わりにすぐに雇える日本にも詳しい監督がいた。
オシムの息子がいいんじゃないか。
実績もかなりあるし、日本にそれなりにいるし、クラブ監督で動けないということもない。
バーレーン戦に敗れたらオシムｊｒをお勧めする。

今の日本て間違い無く過去最高の才能を持った選手が集まってると思うんだけど、
これでW杯出れなきゃあと十数年は国際舞台で目だった活躍できそうにない。

日本サッカー暗黒の時代に突入してしまう予感。

そうは思わない？こんな大事な時にジーコでいいのか？

>>734
それはペレの間違いだろ
ジーコは所詮W杯で優勝出来なかった人

そうか！ジーコは代表＞Jである現状を変えようとして、予選で負けるように仕向けたんだな。恐れいったw

>>677
日本の実質的監督宮本にすべてをまかせようじゃないか・・・

ジーコ信者は「何故加地さんを使い続ける必要があるのか？」を
分かりやすく説明してくれ。

加地さんの守備力が素晴らしいと思うやつはいねぇだろ
イラン戦の２失点目、やられるにしてもせめて飛んでせってくれよ
たしかに攻撃の方は進歩はしているとは思うが、
これだけ使われ続けてて、いまだにアシストすらないってのはマズイだろ
石川の方がマシなんじゃねーか？

人間的にはいい人っぽいけど・・・

>738
ブラジルで一番人気のあるのはガリンシャ、次がペレ。ジーコは遥か後方だよ。

セナだろ一番は

ＦＷは完全に、イラン>>>日本だったな。

日本のＦＷは得点どころかキープすら出来なかった。
簡単に吹っ飛ばされてコロコロ転がっていたね。
なぜか玉ちゃんは１人で滑っていたし。

どうせ得点出来ないのならキープ出来る分、鈴木の方がマシだな。

おれも最初はジーコに期待したんだけどな。
トルシエを超えてくれると。


甘かった。

>>741
絶対、石川のほうがいい。
ドリブルもパスもへたすぎ。ボール止めてからでないと何もできないし

加地が競れなかったことを責めるのはわかるが
だからといって石川かよｗ

>>747
WBの話じゃねぇの？
もう４バックなんてやらんだろ
普通の脳味噌を持ってるならな

>>747
いや、別に石川がいいって訳じゃなく、両山田でもいいし
中田ヒデや永井にサイドやらせてみるのも手だし
ただ加地の攻撃力なら同じＦ東でも石川の方がマシじゃねーかと思っただけ

やっぱどうしても失点シーンで目立つ事が多すぎるんだよ＞加地さん

>>745
ある意味トルシエ超えてるだろ

　　　　　　　　小村が代表に入ったときはびっくりしたよ、自慰古。

これだけマスコミに対するサービスの良い監督もめずらしいな。
先発メンバーは発表する。練習は公開が原則。
マスコミ的には、これで批判したら罰があたるよな。
自分たちの要求はすべてかなえてくれるんだから。

誰が右サイドやっても監督が規律作らないとダメだろ。
もう誰を誰に代えるとかいう個人の問題じゃない。

>>752
同意。裏切りと憎しみがうずまいていた前監督時代とくらべて素晴らしい監督に恵まれて幸せだと思う。

エンタメとしてはトルを超えてると思う

>>740
自分が監督になったら、４バックにして、中澤以外のＤＦ全とっかえしたりしてなｗ

>>754
結果がわるくても幸せか？

>>753
うーん、でももう滅多な事じゃ4バックはやらないだろうから
3-5-2の右の人選となると、やっぱり加地さんじゃ物足りなく思ってしまう
>>749の誰かに代えてみて欲しいなぁ



まぁ、実際代えたら代えたでもっと悲惨になる可能性もあるが・・・

ジーコはお金儲けにきてるんだからしょうがないよ。
糞なのは根源の川淵。

>>754
何事も真剣にやってれば多少の衝突があるのは普通の現象なんだよ

国の威信をかけて戦ってるんじゃないのか？
仲良しクラブじゃあるまいし…

今思えば、自国開催の2002年WCをジーコで迎えなくて本当に良かった。

ジーコだったらトルコと試合する事もなかったろうなあ。

718 ： ：2005/03/28(月) 00:12:18 ID:/MQc5KrD
>>710
はあ？チェルシのマウリージョやデ・ポル・ティボのイルレッタはジーコイズムの信奉者であることを
明らかにしていますが？

↑適当なこと書いてんじゃねーよｗ

ゲットスポーツでジーコの糞采配の粗を探してる
偉い

>>762
ベスト８どころか予選突破に必死だもんな

就任当初から言ってるけど、いよいよ現実味が帯びてきたのでまた言わせてもらうよ





加茂の二の舞

>764
う〜ん、見てないんだが、今更感が…。

中西がなんか言ってんのか？

718 ： ：2005/03/28(月) 00:12:18 ID:/MQc5KrD
>>710
はあ？チェルシのマウリージョやデ・ポル・ティボのイルレッタはジーコイズムの信奉者であることを
明らかにしていますが？

↑適当なこと書いてんじゃねーよｗ

２失点目の件、高木の分析だと、リトリートが早すぎて福西が間に合わなかったってことか。
川添は精神論。ファイトしてなかった、だと。

なんかめっさ金くれるし、
なんもせんでもアジアだとそうは負けないし、
独裁者が身を保障してくれるし、
マスコミはぬるいし、
解説者は何かを恐れてあまり本音を言わないし。

天国やね。

とりあえずバーレーンに負けてもいいや
と、こんなことを言うと信者が火病りそうだが
まあまて
最終的にW杯出場権を獲得できればいい
2位に入ればいいし、3位になったとしてもプレーオフがある
まだ先は長い
夏にはコンフェデもある
まだ十分立て直す時間はある

つまりここで一気に解任論が沸き上がって川淵もろとも消えてくれた方が今後のためになる
次の監督の人選にもよるがジーコよりゃマシだろ

ぼくは現場に復帰しない

次期監督は、「日本を強くする知恵は実は今も頭の中にあるんです。」
ぐらい自信のある方で。

>>752
思えば先の北朝鮮戦でも、日本は公開、北は報道陣締め出しだったな。
どっちがホームだかわからん。
もし日本がアウェーで報道陣締め出しやろうとしても、イラン・バーレーン・北の
いずれも強引に取材を敢行するだろうに。

>775
他は全滅だけど、マスコミ対策だけは花まるみっつ。
前監督は、マスコミとの関係は険悪だったからね。

ジーコ監督は「イラン戦は田中が（出場停止で）いなかったので４バックにしただけ」と話し、システム再変更の理由が
敗戦によるものでないことを強調。

ここまで来るとジーコってちょっと危ないんじゃないかと思えてくる。
「システム変更もヒデの起用に関しても全ての責任は自分に有る」と明言しておきながら、終わってみれば上記のような
発言。
イランに負けたことは残念だが、最も悔いる事は敗戦が故に出来る反省を監督自ら放棄した事である。
川渕さんもそろそろジーコの雇用者として管理者責任と言う事を考えて見てはいかがですか？
どうみてもジーコは自分から辞表とか出すタイプとは思えないと言うか自分から言い出したら損な雇用契約だと思うので、
「解雇」「更迭」しかないですよ。

代表の練習埼玉でやっているみたいなんだけど、スタジアムでやってんの？
一般人も練習見学できる？

ジーコﾜｻﾞﾜｻﾞﾒﾝﾊﾞｰ予告して相手に対策打たれてたら世話ないよな・・・
てﾊﾞｰﾚｰﾝ戦で又予告してんのかい!面白すぎる誰か止めたほうがいいと思うよw

木の船は川の途中でローソクの火が燃え移り火事に
泥の船を窯で焼いて磁器の船に

もう三年経って泥の船のまま川にでちゃってる。。

>>738
確かその件についてブッフバルトが鼻で笑ってたな

しかしココまで川渕が血迷ってる以上ジーコ解任を迫っても駄目っぽい
川渕解任を迫ればやっとジーコを切って納めようとするかもな

そういえば、最近日本では独裁者の追放がはやってるもんな。
堤とかハナハンの社長とか。
川渕も危ないかも

川渕はそのうち横領で捕まるんじゃないか？

＝再提案＝
恐らく、ジーコでも日本はドイツに行くことが出来るでしょう。
ただし若い世代の起用もせず、本戦で惨敗し、日本に本当の谷間の
世代が訪れることが予想できます。2008年の北京も厨獄の内情を
見れば開催されるか微妙ですしw（上海なんか１m以上も地盤沈下
してるんだぜえ）。

そこで、むしろドイツWC後の日本サッカーの建て直しを今の内から
論議しましょう。

・・・誰か出来れば、このスレを立てて欲しいっす。

>>785
オレはバーレーンに負けてプレーオフでも敗れて行けないと思ってる。
良い意味でこんな予想裏切って欲しいけど。

結局4バック廃止で、高原 中村 小野 あと中田(微妙)をいれた
3バック編成が日本の最終形なのか。
なんでジーコはこうも学習能力がないんだろう
人が無限大に成長してくれるとでも思ってるんだろうかね。

批判されつつ4バックにしたのは良いのに、進歩がないね

まあイランくらいの個人能力があれば上手く廻ると思うが、
ｼﾞｰｺの予想以上に個人能力が低いんだろうな。これからは個人を高めないと、と中田や
ﾏｽｺﾐもそれに同調していたが、・・・規律主体のドイツに個人技でﾎﾞｺﾎﾞｺにされるｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝw

ﾄﾙｼｴ監督の好き嫌いで全部否定するのは及びすぎ。ｼﾞｰｺ監督を否定している人はｼﾞｰｺが嫌いな訳
ではないのに、ﾄﾙｼｴを否定する奴ときたら・・・目茶目茶嫌ってるからな。

○ﾄﾙｼｴ監督を

バーレーン戦に負けてジーコと川淵のコメントが激しく見たいおー

人が無限大に成長してくれる？
まずオマエが日本語を学習してくれ(笑)
意味不明だぞ？
あっ学習能力も進歩もないからアホを晒け出してるのか？

この時期に及んでも、選手すら戸惑ってるなんてどうかしてる。
何年経ってるんだと言いたい。
でも、今解任しても時間は無い。後任の目星すら立っていない。
・・・もうこのまま心中じゃん・・・

チームコンセプトがわからない
トルシエ時代の方がはっきりしていたような気がする。

>792
山本もいないしねｗ

>>792
後任で出されるとしたら岡田監督とかかな
ただマリノスで手一杯だろうけどｗ

記憶は定かでないが以前ジーコが何かの大会の際に「選手登録が１８人しか出来ないのは問題だ」と言っていた事を
思い出した。
当然ながら、同大会に参加する他のチームも同条件（当たり前）なのに何を思ったか神様はルールがおかしいと言い
出した。
ベンチに何人座らそうが、交代できるのは３人。もしかして、得意な親善試合の様に６人とか無制限の選手交代を
Ａマッチでも認めろというおつもりなのでしょうか。
いくら神様でもそんなわがままは通りませんので、３人の交代枠を有効に使うためのサブの人選とか同ポジションの
選手交代だけでなく１枚で戦術を変える選手交代とかを誰か神様に教えてあげて下さい。

例えは先日のイラン戦の場合僕が思うに、１点ビハインドとなった後半頭から、どうにもパフォーマンスが悪い三浦を
下げて松田を右ＣＢとして投入。
当然ながらシステムは３バックに変更。（3-5-2）として基本的には守備は３人に任せる。
三浦のポジションには中村が下がる。（３バックでの左サイドはオリンピックで実証済み）
中村が下がって空いたポジションはヒデが埋める。
ヒデが抜けて空いたポジションには３バックにして真ん中の守備を厚くしたのでボランチは福西１枚で対応するとして、
小野を右の攻撃的ＭＦに上げる。

タラレバですが、こうしておけば２点目の失点は無かったと思いますし、ジーコの少ない攻撃パターンであるサイド攻撃も
加地のサイドばかりではなく左からも出来たと思います。

>>792
ジーコを代表監督にしたらこうなる危険が高いということは多くの人が予測していた。
長期的ビジョンも、具体的なプランも、目標とする理想形も全く説明されなかった。

にもかかわらず、ジーコ厨(当時はアンチトルの色が濃かった)は
W杯予選で失敗したら更迭すればいい、それまでは批判するな、
批判する奴はトルシエ信者だ。
この一点ばりだった。

ジー弱の最初の1桁スレあたりの議論を読めば、ジーコ監督懐疑派の指摘が
いかに現在的確に的中しているか、ハッとする思いがするだろう。

4−4−2の時代は終わった

やりたい事が明確にハッキリしてれば、メンツ編成替えやちょっとしたシステム変更なんて
平気なんだろうけどなあ。
やりたい事が判らない、伝わらないからちょっとした変更に応対出来ない。
皆代表落とされたくないからリスキーな事もやらないし。
日本人は扱いやすいんだろうけど、それ以上のものを求める事も出来ないみたいだね。
そこで柔軟なジーコ登用だったんだろうけど、指揮官としては経験値ゼロだもんな。

システム変更してる時点で終わってるよ

誰か、北ﾁｮﾝ、バーレーン戦のスタメンのってるサイト知らない？

>>796

それは激同ですな
むしろ一点ビハインドの後半頭からその形でも良かったと思います
というかいつもいつもジーコの交代は遅い

いままで奇跡的にうまく逝っただけなのを
本人も勘違いしてるんじゃないのかな
そもそももう少し早く出しておけば　あんな冷や冷やな勝利じゃ・・
というかもう選手の選考自体の問題でもあるんですが・・

>>791
お前の読解能力が弱いだけじゃねーのー？
ジーコのチーム形成方法って、とりあえずチームで経験つめば、
あとは適当に馴染んで進化くれるだろう、つーのが主なやり方。
でも現実問題、宮本がCBとしてこれ以上強くなることはないし、
加地がSB、WB共に国際レベルに成長することはないだろ？

岡田武史・・・J2　コンサドーレ札幌監督時代「守りから速攻」のカウンターサッカーを確立。2年でチームをJ1に上げる。

　　　　　　　　　この時期にエメルソン、大黒、幡戸、ウィル、山瀬、佐藤洋平、と話題性のあつ選手を揃える事に成功。

マリノス時代・・・俊輔のいなくなったマリノスを1年で優勝させる。

このように選手を見る目、戦術の立て方とも優れてる岡田監督がいいと思います。

>>797
アンチジーコだのトルシエ信者だの散々だったよな
ただサッカーが好きで議論したいだけなのに
お前は信者だのアンチのいうことはこれだから、とかレベルの低いﾔｼばっかでさ
いまだに同じこと言ってスレ立てしてるバカがいるけどｗ

こっちに書いたほうが良かったか。
ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111761302/482-484

岡田武史・・・代表　フランスワールドカップで日本を惨敗させる。
　　　　　　　マリノス　天皇杯で高校生に負けそうになる。
　　　　　　　　　　　　Ｊ２下位のザスパ9人に負ける。

このようにあくまでリーグ向きで短期決戦には向きません。
基本的に勝負師ではない。

>>785
一行目が偽だとあらゆる結論が導き出されるのが論理学

改めてこっちに書く。

ジーコジャパンは完成度が低い。
イラン戦、同点に追い付いた時に攻めるのか守るのかで混乱し
全体が間延びした事からもそれは明らかだと思う。

では何故、最終予選の時点でこうも完成度が低いのか。
それはひとえにチームコンセプト(戦術)がないからだと思う。
代表チームはクラブチームと違って時間が限られているから
じっくりとやっている暇はない。
だからこそコンセプトを選手に提示し選手間で共通理解を生み
意志の疎通を計らなければならない。

オフトはトライアングル、アイコンタクト
加茂はゾーンプレス
トルシエはフラット３

良い悪いは別にして過去の監督にはコンセプトがあった。
しかしジーコは何もコンセプトがない。
だからいつまで立っても完成度が低いままなんだと思う。

コンセプトのないチームは完成度が低いだけではない。
とにかくチームの完成度を上げる必要がある為に
控え選手をテストできないというデメリットもある。
故障者が出た時にまた更に完成度が低くなる可能性があるのだ。
(もとから完成度が低いからあまり影響は見えてこないが)

いつまでたっても完成度を上げられないばかりか
相手に手の内を晒して対策を練られて苦戦するような監督は
一刻も早く更迭するべきだと思う。
バーレーン戦、勝ち点３を得られなかった時がその時だろう。

リーグ向きかー

サッカー自体が、創価の侵略により沈没しかけている。いまや、中村は司令塔ではなく、
創価の広告塔。
バーレーン戦を前に、中村の評価を支持母体の創価サイドからみてみる。
―――――――――――
FD【あゆ】9.0
幅広いお姉系のファン層を獲得。あゆグッズも好調。MF【タッキー】8.5
演技力不足と叩かれかながらも大河主役も獲得。低年齢から細木数子まで取り込む。
DF【氷川きよし】8.0
高年齢層に不動の人気を誇る。礼儀正しさも魅力。
ﾍﾞﾝﾁ【中村俊介】3.5
特にこれといった収益力はない。CMも降板。代表に残っていることが唯一利用価値がある。
中村をはずしたトルシエを創価数人が脅し、厳戒態勢がひかれた。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/eleven/1111897727/44
今こそ、自力と努力で代表に足跡を残せ、中村茸よ。

>>807ｻﾝﾌﾟﾙが悪すぎる。

今の日本代表観てるとラインコントロールだけは一人前なんだよなぁ〜
一人前って事は見てて恥ずかしくないレベルって事ね。

>>809

自由度を優先させて　選手の自主性にまかせるとかなんとかが
ジーコ流なんだって信者が書き込むよｗ

ジーコ流のコンセプトは何かって逝っても答えられない
そりゃそうだよ　無いんだから
戦術にしても　選手起用にしても行き当たりばったり

確か最初に秋田と相馬使ってたよね
ある時から坪井と宮本
４バック　３バック　４バック　ある意味自由？
っていうかほんと好き勝手にやってるだけ　
こんなの迷走してるだけだよね　

>>803
えっ？オレの読解力の問題か？
とりあえず>>787の｢無限大に成長してくれる｣の意味や
どういう意図で使ってるのか教えてくれ。
何で宮本がこれ以上強く成長しないと妄想する根拠も含めて(笑)

食うか食われるかの戦いで手の内晒すなんて論外だろ〜w

オレはアンチでもトルシエ擁護でも何でもないけど、遅くてダラダラ
行き当たりばったりのつまんないサッカーはウンザリ。
勝ってりゃまだいいけど、負けて後が無い状態。

なぜ、ラインコントロールだけは観られるレベルにあるかというと、宮本を中心に
トルシエ時代に散々反復練習→実践→反復練習→実践の繰り返しだったから
ジーコは合宿→試合で選手に何を教えてるんだ？攻撃力が高まったわけでもないし

>>814Ｊリーグである程度実績をあげてるからやってくれるだろこいつらは！って使ってるように思えるね
たぶんうまい＝自由なサッカーの発想なんだろうね
　　　でもそれじゃＪリーグレベルなわけで

>>813

それこそトルシエの遺産・・・
その他にトルシエ時代から進化したものが無い

こうかくとアンチトルシエからなんか言われそうだけどｗ
トルシエは好きじゃなかった　日本舐めてたからね

でも結果的に3バック（フラット3ではない）の有効性や
選手間の競争意識を高め　守備に対しての連携を高めさせた

ジーコは？　攻撃を・・・って相変わらずセットプレイからしか
得点できないし
守備面に関しては　もう崩壊してるんじゃない

泥船は見捨てて新しい船に乗りかえる時期当来
ジーコが無能なのはもう選手が一番判ってる

もし本戦出れても一回戦で負けそう

>>819
アンチトルシエから何か言われるかどうかなど
気にする必要ない、肝心なのはビクつかないで主張を変えない事だよ

なんかよくわからんけど岡田がでてきても４バックはやるよ。
どっちもやる。

ジーコがしたいのは鹿島アントラーズ時代の4−4−2だったりして？

ああ、ｼﾞｰｺ監督になってから一番の弊害はやってるｻｯｶｰがつまらなくなった事だな。
決して組織力重視だからつまらんとか個人技主体だから面白いという事ではないよ。
でも、ﾄﾙｼｴ時代がｼﾞｰｺ時代よりもｻｯｶｰがつまらんとしきりに書いてる人がいて驚いた。

本気で言ってんのかな?

>>823
４バックでも機能すればいいよ。
中村中田小野を縦に並べれば一発だと思うし。

泥舟はトルシエ丸だろ(笑)

これが3.5枠しかなかったフランス予選だったら
悲観論出まくりだったろうな。
なんせ各グループ5チーム中の1位2位までしかチャンスがなかったからな。

4チーム中3位まで可能性があるなんてなんてヌルいんだろう。
それでも不安にさせるジーコってすごい。

監督実績が無い＝日本は実験台第1号的な存在だったのかな
表か裏かのふたつしか無い

ほんっとつまらないよなぁ〜ジーコジャパン。観てて楽しいのはどう考えてもトルシエジャパンだった
し代表ブランドを一気に爆発的に押し上げてくれたのも彼の功績だよなぁ〜
今、数年前の代表のゲームをビデオで観ると面白いように連鎖的に選手が
動いてるんだよ！プレスも効いて、相手の攻撃を無効化してるしこれ以上なくおもろい
今、この組織が欲しいって感じ

泥船に乗せられたのはジーコの方

一次予選の方式をもう忘れたの？

４バックでもいいんだよ。
ちゃんとシステムを構築できれば。

ジーコが駄目なのはシステムレベルから選手に丸投げなところ。
そうなると選手同士の話合いに頼らざるを得ないし、その選手たちを
練習試合の全試合で起用して連携を高めないといけないし、新しい選手を
試す場もない。で、選手が怪我するたびに、海外組みが帰ってくるたびに
一からやり直し。

大一番のW杯予選で今まで試したことのない布陣をひいてんじゃねーよ。
大黒とか柳沢とか中田とかを急遽いれて機能するわけないだろ。
大黒なんて日本W杯史上に残る奇跡が起こっただけで必然も何もない。
もう日本はジーコの運にしか頼ることは出来なくなった・・・。

少なくても、イラン戦の日本は、降格を争うフィオレンティーナより弱い

>>830
だよな。
それを言うとトルシエ信者扱いされるから言わないまま
３年が過ぎたがいまだにおもしろくないんだよ。
ジーコの方がロスタイムに点が入ったり展開は劇的だけど
サッカー自体はだらだらして非常につまらない。

だらだらしててボール取られて押し込まれてる感がすごいある

そんなトルシエジャパンも３年半観て飽きた！
次は欧州型の４バックが観たいなぁと思ってたのに…
そして今欧州クラブシーンではモウリーニョのサッカーが凄い効いてるしあの現実的なサッカーが
スキ

問題となるのは4バックか3バックかでは無いよね

トータルでの戦術　選手に戦術を理解させる事
選手の選考　選手間の競争　選手交代
それら全てを含めたものが監督としての仕事

代表選手なんてそうそう全体で練習できる機会なんて少ないんだから
その少ない期間でいかに共通のコンセプトのもとに
練習&試合をさせるかこれが大事

また選手はいつ怪我やイエロー累積とかで出れなくなるかわからないのに
バックアップに誰も用意してないのは
指揮官として失格

いずれにしても監督としての仕事はしてないよ

トルシエは心を育てたからなぁ
ジーコになって、グダグダになるのは当然だよ

俺は一度日本のカテラチオを見てみたい

加地がいいひとだというのは間違いない。

でもここは泣いて馬食を食うべきだ！

>>835
いいんだよ、気にしなくて、信者扱いされてもスルーしとけばいいの
オレなんてずっと言い続けてたよ、最近じゃここが隔離板となってから
なかなか来なかったけど

戦術を放棄した上司の下で働く有能な部下も大変だな。

コンパクトなラインに森岡、中田の正確なフィード
組織的なプレスに稲本、戸田の激しいつぶし
サイドで起点を作ってモリシ、２トップの連動した動き
闘争心、規律にあふれた最強チーム
トルシエ日本が恋しいぜ

>>830
禿同。
別にオレもトルシエ擁護じゃないんだけど、特にＷユースの試合なんかは
連動性とかボールの動きなんか最高に面白かったよな。
選手に嫌われてようが何だろうが結果が出て観客が面白く感じるサッカーが一番だね。
ジーコになってからはそれが感じられなくてつまんないよ。
もっと面白くなると思っていたけれどまったくの逆になってる。
やはり指揮官としての経験値の差かな？
いつの世も八方美人にゃ実力は伴わないって事だろうな。

いまトルシエが監督だったとしても高原を使うんだろうか･････

前の布陣やるなら
黄金のカルテットの方がまだよかったよな

└⊆≡⊇┘　　／ジーコになって進歩したものもあります。
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　ジーコになってからバックパスの技術はワールドクラスになったと思います。
.　 　　　　　　　 ＼　アレだけの足元の技術を見せつけながらバックパスするチームは世界にそうはありません。

>>837

トルシエの飽きた・・点といえば
やっぱり攻撃に関しての戦術が無さすぎた
アフリカのような個人技が優れた国では守備面さえ教え込めば
なんとかなったかもしれないけど

結局セットプレイ以外での　攻撃面での戦術が見えてこなかった
これが　飽きた原因じゃないかな

じゃあジーコは・・・・・・・・・・・・・・
相変わらずセットプレイ頼み　守備面も・・・
４年かけて４年前より悪くなるなんて・・

日本はサイドアタックが一番似合うよ

バーレーンは強い！同じ埼玉で山本ジャパンを蹴散らしたバーレーン戦を観てきたけど
中東サッカーの迫力は凄かったし、観てて面白かったのはバーレーンのスピードのある
カウンターサッカーだったよ、前座で行われた中東同士の試合はレベルが違った！

>>846
う〜んどうだろう、トルシエの場合はFWも好き勝手させない
からなぁ〜ある程度動きを決めてるからFWの選手も仕事
しやすいと思うし、自由に動いて結果出せってジーコの起用法
と違うから一概に比較できない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00020736-jij-spo

＞ジーコ監督は「イラン戦は田中が（出場停止で）いなかったので４バックにしただけ」と話し、システム再変更の理由ａ━敗戦によるものでないことを強調。

↑揺れ動いてるのは確かかもしれない。結構信じていい記事なのかもしれん。
もうちょっと頑固じゃないとなあ。
間違っているかもしれないが思いきりよく決めないのは不味い。
トルシエのトルコ戦の西澤、三都主の起用の決め方は監督としては正しい。あれぐらいじゃないとな。

トルシエは格下相手の試合はたしかに面白かったな。
ダニッシュダイナマイトを意識した布陣は見応えがあった。
ただフラット３はリスクが大きすぎて好かんかったが。

>>838
同意。

>>849
そうそうそう、攻撃面がねぇ

攻撃面は個人技術だからねぇ
今回も、加地のクロスの精度が良くて、FWが点取ってれば
問題にならないだろうし・・

>849
>やっぱり攻撃に関しての戦術が無さすぎた

明確にあったでしょ。
ただＦＷの能力に限界があってパターンが増やせなかったが。
久保が覚醒していたらまた違った展開があったと思うけど。

>>824 ジーコがしたいのは鹿島アントラーズ時代の4−4−2だったりして？

違うよ。80年代にファルカン達と組んだ黄金のカルテットへのノスタルジー。

>>849
まあ、３年も４年も一国の代表監督出来るなんて稀だからね。
その辺りが既に周期なんだろうと思うよ。
プロの監督、特に代表監督なら１年前後で結果出せる様じゃないと
欧州や南米あたりじゃ評価対象にはならないでしょ。
日本の協会は対応も緩いし甘いし舐められてるよ。

でもフラット３って突き詰めてくと、ほんと日本人のスタイルに合った戦術だと思うんだけどな。
あんなに約束どおりきちっと型にはめる戦術なんていかにも日本人むきじゃん。外人にはできないと思うよ。
そんな日本オリジナルなとこが気に入ってたりして

だいたいどこの世界の監督が選手からシステム代えてくれって
要望受け入れるんだよ
ジーコにプライドは無いのか？
トルシエに４バックにしてくださいなんていったら
２度と呼ばれなくなるぞ
完全にジーコは舐められてる

あれだけトルシエ批判をしていたのに
トルシエ時代より悪くなったのがなあ・・・
川渕のダブルスタンダードには呆れるよ。

補足しておくと、トルシエのときはコンパクトだったから二列目三列目からの厚みのある攻撃が可能で、
ＦＷの決定力不足を補っていた。
ジーコに変わってから段々見られなくなっていったけど。

>>860
トルシェ自身も欠陥戦術フラット３を捨てて成長しようとしてるんだから
お前らも少しは見習えｗ

>>860
３バック(ストッパー２＋スイーパー)の98
３バック(ラインコントロール重視)の02

ときて、私は次はフラット４だと思ってたんだけどね。
また98の頃の80年代３バックに戻ってしまって残念。
４バックにいたってはジーコ現役時のプレスのない頃のものだし

フラット３は、日本に守備の文化がないから人多くして補えみたいな
感じなだけ

イランの2点目だって３バックだったら、もう独りがいて
あんなにフリーにさせてない
中澤がフォローで引き出されたから、結局加地との1対1を作られた
（まぁ４バックにするんだから、オフサイドトラップと1対1の強化が必須なのは
素人でも分かっているんだが・・・）

攻撃面はアジアカップまでは見てて面白かった。
中村を上手く使う名波、西沢のポストから高原、森島がガンガンゴールを狙う。
それもサンドニでアジアレベルでしか見れないものだと思い知らさせた。
その後は守備に偏ってチームを作るしかなかった。
あの頃の日本選手の能力の限界だよ。
そしてその能力が４年経っても何ら伸びていないことに驚かされるわ

>860
フラット３は特殊とか言うけど、システムはともかく、連携などの約束事は欧
州（フランス）の標準的なもののアレンジでしょ。
事実、マルセイユ行った中田コは練習が代表と同じで驚いたって言ってる。
欧州の選手は普通にこなしてると思っていいんじゃないの？

何言ってんだおｗ
フラット３は日本のオリジナルじゃねーよ

>>867

むしろ退化してる・・

選手の能力自体は上がってるんじゃね？

別にどこがオリジナルかどうかなんて関係ない
ﾁｮﾝじゃあるまいし・・・

ただ、それでチームを一時期作り上げた自負はあるだろう

今度はそれを応用していく考えがあってもおかしくはない
フラット４という考え方は、普通に考えて良いと思う

まぁそれも考え方一つであって、ダイヤモンドの４−４−２だって
トップ下をFWと言い張れば、４−３−３な訳だし、その程度な考え方になるかもしれない

０２年は、稲本はプレミア優勝、中田はセリエ優勝、小野はＵＥＦＡ優勝して日本に帰ってきた。
今から考えると信じられないよな。

戦術もそうだがなにより選手起用だろ
トルシエはレギュラー格をいきなり外したり
前半30分で交代させたり、いきなり戸田とか鈴木とか抜擢して
選手やチームに刺激を与え続けた
今はファミリーという名のぬるま湯・・・
中村なんてトルにいじめられてた時の方が輝いていた

>>867
レバノンのアジアカップはおもしろかったよな。
あれでアジアのレベルは超えたと思ったよ。
けどそこで足踏みが続いて後退りを始めてる。

フラット３は最後は対策たてられまくって悲惨なことになってたが。
ＤＦ陣が造反して変則４にして対応してたが。
ただ、中盤に関しては選手に迷いが少なかったよな。
やるべきことがはっきりしてたから。

ジーコの場合、中盤も後ろも大混乱状態だが・・・。

未だにＤＦが造反なんて思ってる奴がいるのかｗ
あんなんで造反とか騒いでいたら、ジーコは…ｗ

>>876

そうなんだよね　今だに選手が大混乱してるんだよね
もう何年経ってるんだよと・・

>874
そりゃＪを見てるからでしょ。
試したい選手がいたから。

嫌でも指示を守らないと外されるからな。
やるべきことに忙殺させられてＷ杯の餌がなかったら
選手の大半は召集拒否してたろうな。

明神使ってる時点で最初から変則４バックだろフラット３なんて

まあ、教えられない監督では４バックだろうが３バックだろうが関係ない。
まがりなりにも３バックで結果が出て、４バックで出なかったのは選手のノウハウの蓄積の違い。

>>879

んでジーコは馬鹿島枠ばっか・・
サイドにしても　加地やサントスばっか
んでサントスでれないと　急遽三浦アツ　そりゃ何もできない罠　
ある意味可哀相だよ

ほんと他のJのチーム視察してるのかと・・

確かに研究されてるのに強引にフラット3の枠に選手を
押し込めたトルシエには問題があった
ただ方向性は就任当初から1貫していたし選手を1つの方向性に導いていた
ジーコの場合、2年半たっても何の方向性も示せてない
未だに海の上をぷかぷか浮いてる状態

今の代表はリスクもないけど魅力もないね。
多少リスキーな方が観てて面白い。結果は伴わないだろうけどw・・・
トルシエの頃はそれはそれで馬鹿野郎！とか思って観てた訳だが
今はそんな思いすらしなくなったよ。
何だーつまんねートコでボール回してんなーとか遅いなーとかだけ。
トルシエの時は、おいおい！そんなトコ行っちゃって平気かよ！？とか
あぶねー！とかそんな事ばっかりだった。
でも、その方が数倍面白かったな。負け方もハッキリしてたし。

フラット３なんて結局、４バックの両SBを上げて、ボランチをその裏にカバー入れた
最終形態みたいなモン
攻撃的な４バック（４−１−２−３）を崩した格好

本来ボランチの中田コをDFに使うのは、ボランチをカバーさせたのと同じ役目を
組織で確立させただけ
右サイドにボランチ入れるのも、同じ効果を狙ってただけ。

>885
まあ、中盤にタレントが集まってた日本にはマッチしてた。
正統派ではないけど。

つづき

だからフラット３も、ベースは４バックなんよ
４バックだと日本人は４バックの習慣が無いから、何も考えなくても良いように
４バックの守備の役割をそのまま形にしたら、フラット３になっただけ。

言いたいのは、そのフラット３をそのまま突き進めれば４バックになると言う事
フラット３は、Jでの３バックと欧州の４バックの間みたいなモン

>>887
トルシエは危なっかしい試合ばっかり思い出されてw
それはそれで良かったのかなぁ。
オリンピックなんて紙一重の勝利ばっかりでワクワク感と不安感ばっかりw

いまだにトルシエが「やったこと」の是非が論じられているのに、
いまだにジーコが「なにもやっていないこと」が論じられている…

>889
守備の駆け引きとボールを持ったときの連動性はみていて面白かったね。

思考停止で何もやってないと妄想してりゃ無敵だよ(笑)

>>890
何か行動を起こせば、良くも悪くも叩く理由が見つかる品

ヘタレジーコはそれが怖くて、何も出来ない

就任当初も、欧州組を呼ばないと周りから何を言われるか分からないと
ビクついていたから、強引に欧州から選手を呼び寄せて
疲労させてしまった
ジーコ自身に一本の芯が無いんよ

トルコに研究されて負けたフラット３。
イランに研究されて負けたジーコ４。

トルコに負けたトルシエをけなしまくっていたジーコって一体ｗ

>894
トルコに取られた点はコーナーキックからで、原因は中田コのミスからで崩されたわけじゃないよ。
穴だった中田コを狙われたとはいえるが。
彼は、同じミスを何回かやってるからね。

>>888
３バックはもともと４バックからＭＦを一人下げた形だから

ジーコは確かに日本サッカーを変えたのかも知れないけど
もっと戦術面での指導力が欲しいと言う感じ。
ブラジルなら有り余るアイディアと鼻持ちならない自主性で
何とか試合やっちゃうんだろうけど・・・思考回路が正反対だもんなぁ・・・
やっぱり欧州的なシステマティックな部分をもっと取り入れないと
個人技も生かしようが無いと。

彼らがいないとサッカービジネスが成り立たないとまで言われてるブラジル人と日本人は違う。
ブラジル人って、どこの国のどこのチームにも必ず一人はいるってイメージがある。

10年以上、欧州トップから離れていたｼﾞｰｺに
戦術面の指導なんて期待するのがオカシイ

それに、天才は教えられなくても出来るんだから
教育者には向かない
天才でも、教える技術をまた初めから習得しないと
駄目なのは分かりきってる

それでも信者はジーコを推したんだろうけど。プレーヤージーコが素敵というだけで（ｗ

違うからこそジーコは日本人のメンタルをもっと学ぶべきだと。
無理なんだよ、ブラジル的な思考や狡猾さは。

>>899
少しツッコミ入れるとジーコはブラジル代表のコーチとして
世界トップを目の前で見てる。

ヨレヨレザガロの介護やってたよなw

>>901
コーチじゃなくてＴＤ。
しかも、Ｗ杯直前からの、１、２ヶ月限定の話。
予選からどうやってチームを作っていくかはよく知らない。

ジーコの努力の逸話はガセかな？
鹿島で細かく戦術指導した話もガセかな？
イイよな。
気軽に天才だから何も教えられないと妄想するだけだから。

>904
それは何年前の話？
つまりはそういうこと。
ジーコは当時は優秀なコーチだったかもしれないけど、今はそうではないということ。
当時でも監督としての仕事をこなしてたわけじゃないけどね。

ジーコの問題点
・試合前にスタメン・システム発表
・守備も攻撃も約束事なし
・気に入った選手を並べてバランスは無視
・選手交代の判断の鈍さ
・新しい選手の招聘がほとんどない
・Jリーグの試合を見ない（鹿島除く）
・言っていることに一貫性がない

かつてジーコが鹿島の監督追い出したことがあったけど、結局彼がなにやってたのか
わからなかったんだろうな。
今のジーコの状態がそれを証明してるのではないかと思う。

>>904
そんなもん、予備校講師が受験テクニックを教えてるようなのと同じ
小手先の技術論だろ


まぁ日本人をもっと強くしたいなら、育成が７割占めると思うが。
残りは18歳〜２２歳までの過ごし方、
これで残り10年が決まる

>>904
まあ、確かに住金や鹿島住民に与えた影響は計り知れないんだろうな。
あまりに日本のサッカーが世界基準から遅れていたからこそ成し得たのかも
知れないし。
ジーコはジーコで頑張っているんだろうけど、日本人も凄い勢いで欧州やらの
知識を取り入れてる。若い指導者も経験こそ無いけれど勉強してるはず。
ジーコはもっと謙虚になって学習すべきだよ。
結局ジーコが代表サッカーに何をもたらしたのか、次の試合である程度結果出るでしょ。