ジーコ日本代表を応援するスレ 68

前スレ
ジーコ日本代表を応援するスレ 67
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1110662425/

とりあえず試合の時間帯はデリヘルを予約してるんだよ。代表と一緒にハァハァするぞ。

ま、試合後はアンチジーコとオンチサッカーな奴等を
またイジメてやろうぜ(笑)

金八、ずるぃよ。涙がとまらん。
チャ、チャンネルが１０時に変えられるか…
ＴＢＳ許せねぇ！　卑怯だぜ……

>>3
くくく！オタの試合後の嘆きが聞こえてくるぜｗ

アンチは泣きながらジーコJAPANの負けを願ってるんだろうなｗ

ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwwww無駄な祈りwwwwwwwww

予言します
前半６分に加地が得点に絡みます

自殺点のアシストか？

きたな…

>>6
泣くなよ試合終わってもｗ

イラン人にペットボトル投げられて並べてるすきに失点

>>10
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

惨めなウジ虫アンチ乙ｗ

予言する
高原をホメニイと間違え、蹴ったボールに礼拝して前半12分得点

いつものような神がかった運の良さを今日も頼むぞジーコ
もうちょい楽な試合のがいいけど

海外のある有名な占い師が２位で日本は通過するといってたから、
もしかしてここで負けるのかもナ。

もしカードや怪我でアツとカジが退場になったらこの控えで誰が代わりをするんだろうか。

実況板案内

■日本代表+ワールドカップ+実況 http://sports2.2ch.net/wc/
■スポーツch http://live15.2ch.net/dome/
■BS実況ch　http://live15.2ch.net/livebs/
■番組ch(朝日)　http://live20.2ch.net/liveanb/
■なんでも実況ジュピターhttp://live20.2ch.net/livejupiter/
■なんでも実況サターン　http://live16.2ch.net/livesaturn/
■ニュース実況＋＋ 　http://live14.2ch.net/liveplus/
■オリンピック実況（女）http://live16.2ch.net/oonna/

楢崎が心配だなぁ

がんばれ。ホントに。

中村足やばそうだな。歩き方がおかすぃ。

助かった。ﾏｼﾞ焦ったよ…

日本、背低すぎｗ

審判買収か・・・

よええええええええええええええええええええ
　
スレまだ？

ジーコ氏ね

>>15
クラーラでしょ？
何かその占い有名だから選手に悪影響与えてなきゃいいが・・・ｗ

真・スレッドストッパー喰らったｗ

　
パスが通らないね。

良く考えると日本は弱い
イランに負けます

デニー友利って、イラン人だったんだ。

三都主がいないと左サイドなにもできない

小野は最高だな

疑問！！！イランってアジアなの？？？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111758534/8

福西にカードって珍しい

福西交代

追加点のおそれ

実況は実況板でお願いします

やっぱり、イランとか韓国のようなアジアとはいえ強豪国になると
日本選手の背の低さ、線の細さ、1対１の弱さ、ドリブルの少なさ、制空権の弱さが露呈するな

中村が目立って無い。。。

高原使えねえ

さすが日本弱い弱いw
見た目ばっか気にしてるからこうなるんだよ藁
日本の恥晒し臭球日本代表

負けましたね
トラップ体の強さすべて劣ってますな、これで勝てる分けない

負けたな。ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ

2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

うふふ＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

あ〜あ、在日と三国人が喜び組として押し寄せて来るな(笑)
めんどくさいから寝よ

あ〜あ、在日と三国人が喜び組として押し寄せて来るな(笑)
めんどくさいから寝よ

あ〜あ、在日と三国人が喜び組として押し寄せて来るな(笑)
めんどくさいから寝よ

あ〜あ、在日と三国人が喜び組として押し寄せて来るな(笑)
めんどくさいから寝よ

言い訳タイム、スタートです
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

あ〜あ、在日と三国人が喜び組として押し寄せて来るな(笑)
めんどくさいから寝よ

終わりますた。
玉田使えないなぁ。
ポジショニング悪いし、スペース無駄にしまくりだったな。
三都須やっぱ必要だな。

終わりますた。
玉田使えないなぁ。
ポジショニング悪いし、スペース無駄にしまくりだったな。
三都須やっぱ必要だな。

おい糞信者ども火事のＤＦを見てどう思うんだよ？あ？
フィジカルも糞だしそもそも何であんなに自信なさげなプレーするんだ？
クロスなんか中村と比べれば一目瞭然パスに意思がないただ蹴ってるだけだろ？
あれほど指摘しただろーが！
そんな糞火事を起用してる自慰子はなんなんだ？
だから信者は低脳のチンカスなんだよ。

おい糞信者ども火事のＤＦを見てどう思うんだよ？あ？
フィジカルも糞だしそもそも何であんなに自信なさげなプレーするんだ？
クロスなんか中村と比べれば一目瞭然パスに意思がないただ蹴ってるだけだろ？
あれほど指摘しただろーが！
そんな糞火事を起用してる自慰子はなんなんだ？
だから信者は低脳のチンカスなんだよ。

おい糞信者ども火事のＤＦを見てどう思うんだよ？あ？
フィジカルも糞だしそもそも何であんなに自信なさげなプレーするんだ？
クロスなんか中村と比べれば一目瞭然パスに意思がないただ蹴ってるだけだろ？
あれほど指摘しただろーが！
そんな糞火事を起用してる自慰子はなんなんだ？
だから信者は低脳のチンカスなんだよ。

どさくさまぎれのフリーキックとカリミがサイドでなんでフリーやねん
のゴールだろ
こちらの決定力不足はあいかわらずだが
いいバランスのチームなのになおしいな

はいはい。すごい分析ですね。すばらしい！

どさくさまぎれのフリーキックとカリミがサイドでなんでフリーやねん
のゴールだろ
こちらの決定力不足はあいかわらずだが
いいバランスのチームなのになおしいな

おい糞信者ども火事のＤＦを見てどう思うんだよ？あ？
フィジカルも糞だしそもそも何であんなに自信なさげなプレーするんだ？
クロスなんか中村と比べれば一目瞭然パスに意思がないただ蹴ってるだけだろ？
あれほど指摘しただろーが！
そんな糞火事を起用してる自慰子はなんなんだ？
だから信者は低脳のチンカスなんだよ。

おい糞信者ども火事のＤＦを見てどう思うんだよ？あ？
フィジカルも糞だしそもそも何であんなに自信なさげなプレーするんだ？
クロスなんか中村と比べれば一目瞭然パスに意思がないただ蹴ってるだけだろ？
あれほど指摘しただろーが！
そんな糞火事を起用してる自慰子はなんなんだ？
だから信者は低脳のチンカスなんだよ。

おい糞信者ども火事のＤＦを見てどう思うんだよ？あ？
フィジカルも糞だしそもそも何であんなに自信なさげなプレーするんだ？
クロスなんか中村と比べれば一目瞭然パスに意思がないただ蹴ってるだけだろ？
あれほど指摘しただろーが！
そんな糞火事を起用してる自慰子はなんなんだ？
だから信者は低脳のチンカスなんだよ。

おい糞信者ども火事のＤＦを見てどう思うんだよ？あ？
フィジカルも糞だしそもそも何であんなに自信なさげなプレーするんだ？
クロスなんか中村と比べれば一目瞭然パスに意思がないただ蹴ってるだけだろ？
あれほど指摘しただろーが！
そんな糞火事を起用してる自慰子はなんなんだ？
だから信者は低脳のチンカスなんだよ。

おい糞信者ども火事のＤＦを見てどう思うんだよ？あ？
フィジカルも糞だしそもそも何であんなに自信なさげなプレーするんだ？
クロスなんか中村と比べれば一目瞭然パスに意思がないただ蹴ってるだけだろ？
あれほど指摘しただろーが！
そんな糞火事を起用してる自慰子はなんなんだ？
だから信者は低脳のチンカスなんだよ。

おい糞信者ども火事のＤＦを見てどう思うんだよ？あ？
フィジカルも糞だしそもそも何であんなに自信なさげなプレーするんだ？
クロスなんか中村と比べれば一目瞭然パスに意思がないただ蹴ってるだけだろ？
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そんな糞火事を起用してる自慰子はなんなんだ？
だから信者は低脳のチンカスなんだよ。

おい糞信者ども火事のＤＦを見てどう思うんだよ？あ？
フィジカルも糞だしそもそも何であんなに自信なさげなプレーするんだ？
クロスなんか中村と比べれば一目瞭然パスに意思がないただ蹴ってるだけだろ？
あれほど指摘しただろーが！
そんな糞火事を起用してる自慰子はなんなんだ？
だから信者は低脳のチンカスなんだよ。

おい糞信者ども火事のＤＦを見てどう思うんだよ？あ？
フィジカルも糞だしそもそも何であんなに自信なさげなプレーするんだ？
クロスなんか中村と比べれば一目瞭然パスに意思がないただ蹴ってるだけだろ？
あれほど指摘しただろーが！
そんな糞火事を起用してる自慰子はなんなんだ？
だから信者は低脳のチンカスなんだよ。

おい糞信者ども火事のＤＦを見てどう思うんだよ？あ？
フィジカルも糞だしそもそも何であんなに自信なさげなプレーするんだ？
クロスなんか中村と比べれば一目瞭然パスに意思がないただ蹴ってるだけだろ？
あれほど指摘しただろーが！
そんな糞火事を起用してる自慰子はなんなんだ？
だから信者は低脳のチンカスなんだよ。

おい糞信者ども火事のＤＦを見てどう思うんだよ？あ？
フィジカルも糞だしそもそも何であんなに自信なさげなプレーするんだ？
クロスなんか中村と比べれば一目瞭然パスに意思がないただ蹴ってるだけだろ？
あれほど指摘しただろーが！
そんな糞火事を起用してる自慰子はなんなんだ？
だから信者は低脳のチンカスなんだよ。

おい糞信者ども火事のＤＦを見てどう思うんだよ？あ？
フィジカルも糞だしそもそも何であんなに自信なさげなプレーするんだ？
クロスなんか中村と比べれば一目瞭然パスに意思がないただ蹴ってるだけだろ？
あれほど指摘しただろーが！
そんな糞火事を起用してる自慰子はなんなんだ？
だから信者は低脳のチンカスなんだよ。

3 名前：さて、臨戦態勢に入るか[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 20:56:31 ID:1OpgplOD
ま、試合後はアンチジーコとオンチサッカーな奴等を
またイジメてやろうぜ(笑)

>>12
プギャプギャ！m9（^Д^）m9（^Д^）
笑えるウジンコ珍者ｗｗｗ
どーしようもねーなくまつくるなよ

まず競り合いに負けまくってたね
中田が言ってたけど、今の代表の奴らって試合前でも緊張感なしでヘラヘラやってるらしいね

トルシエが体で競り合いを教え、競争をあおり、ピリピリさせてたのとえらい違いだね（ｗ

さすが「ジーコの楽しいサッカー」激藁

まず競り合いに負けまくってたね
中田が言ってたけど、今の代表の奴らって試合前でも緊張感なしでヘラヘラやってるらしいね

トルシエが体で競り合いを教え、競争をあおり、ピリピリさせてたのとえらい違いだね（ｗ

さすが「ジーコの楽しいサッカー」激藁

まず競り合いに負けまくってたね
中田が言ってたけど、今の代表の奴らって試合前でも緊張感なしでヘラヘラやってるらしいね

トルシエが体で競り合いを教え、競争をあおり、ピリピリさせてたのとえらい違いだね（ｗ

さすが「ジーコの楽しいサッカー」激藁

まず競り合いに負けまくってたね
中田が言ってたけど、今の代表の奴らって試合前でも緊張感なしでヘラヘラやってるらしいね

トルシエが体で競り合いを教え、競争をあおり、ピリピリさせてたのとえらい違いだね（ｗ

さすが「ジーコの楽しいサッカー」激藁

まず競り合いに負けまくってたね
中田が言ってたけど、今の代表の奴らって試合前でも緊張感なしでヘラヘラやってるらしいね

トルシエが体で競り合いを教え、競争をあおり、ピリピリさせてたのとえらい違いだね（ｗ

さすが「ジーコの楽しいサッカー」激藁

まず競り合いに負けまくってたね
中田が言ってたけど、今の代表の奴らって試合前でも緊張感なしでヘラヘラやってるらしいね

トルシエが体で競り合いを教え、競争をあおり、ピリピリさせてたのとえらい違いだね（ｗ

さすが「ジーコの楽しいサッカー」激藁

厳しい意見が多いな
久しぶりにアジアの頂点に立ったからって、
「悪くても引き分けに出来た」だってよ。
ファンもマスコミもはっきり言って、うぬぼれ過ぎ。
今回もプレーオフなんじゃないの？

まあ、結果は非常に残念だが「想定内」だな。
力の差が大きく違わない、もしくは劣るかもしれんわけだから、
そりゃ負けることもあるがな。
引き分けにできそうだったのに負けることや、たいして強いとは
思えない相手に負けることはサッカーではよくある話。
これもサッカーだ。
それより次だ次。
次はなにがなんでも勝たないといけないわけだから。
ホームであっても、応援が逆にプレッシャーになりそう。
もう最後まで楽な試合はないな。

まあ、結果は非常に残念だが「想定内」だな。
力の差が大きく違わない、もしくは劣るかもしれんわけだから、
そりゃ負けることもあるがな。
引き分けにできそうだったのに負けることや、たいして強いとは
思えない相手に負けることはサッカーではよくある話。
これもサッカーだ。
それより次だ次。
次はなにがなんでも勝たないといけないわけだから。
ホームであっても、応援が逆にプレッシャーになりそう。
もう最後まで楽な試合はないな。

まあ、結果は非常に残念だが「想定内」だな。
力の差が大きく違わない、もしくは劣るかもしれんわけだから、
そりゃ負けることもあるがな。
引き分けにできそうだったのに負けることや、たいして強いとは
思えない相手に負けることはサッカーではよくある話。
これもサッカーだ。
それより次だ次。
次はなにがなんでも勝たないといけないわけだから。
ホームであっても、応援が逆にプレッシャーになりそう。
もう最後まで楽な試合はないな。

こういう時こそ応援するんだ！サポがやらねば誰がやる？

こういう時こそ応援するんだ！サポがやらねば誰がやる

とりあえず苦労を重ねて目がうつろなおじいさんに休養をあげたいな。永遠に

負けたからコンフェデ前にW杯出場決定は難しいかも
引き分けでよかったんだけどなあ

>>80.81.82

そりゃー１試合ならな。けど北相手だってあやしいラッキーな勝利。１次予選だって
好ゲーム？やってるし。2002年に就任してからあのオジサンは何をやってたんだ？
１分１敗程度なら日本人監督で十分できるだろ。

信者の人達はアンチに煽られても姿勢を変える必要はない。

だってイラン戦はいつものジーコジャパン。
4バックにしても中田が入っても内容なんていつもと一緒でグダグダ。

ただ負けたってだけ。

こっちはがっくりきてるのにヒステリックに書き込んでるのみると
ああやっぱり精神障害だなと

>>89
がっくり来てる原因は何？北朝鮮戦を冷静に受け止めてれば十分予想出来た結果だ。
それともスマップの香取みたいに能天気に勝てると思ってたからがっくりしてるのかな。

>>90
うぜーな
まず小学生相手の腕相撲ぐらいからはじめてみろ馬鹿

どっちみち、楽勝でW杯予選勝ち抜けるなんてことはまずありえない。
久保や鈴木、サントスなんかが使えない中でやりくりしてるわけだし。
どんな監督が指揮取ってても、こういうことはある。

むしろこういう苦しい状況の時こそ、俺はジーコの経験が役に立つと思う。
次で立て直してバーレーン戦で勝利を！

自威子信者はもうあれだ。馬鹿とおりこしてる感じがするな。
何ですか？加地君のあの失態は？あの挙動不審なプレーは？ずーーーっと指摘してきただろーが。
なんで使い続けるんだよ。しかも急遽一年ぶりに召集したヘナギまで起用って・・・。
しかも試合の内容もグチャグチャだろ？
>>92とか典型的な信者馬鹿だろ。
くさい物には蓋をして、どんどん問題を後回し・・・。それが駄目だって何故わからないのか不思議。
毎回問題点は露呈しているのにも関わらずそれを放置しているこの現状。
応援するのはいいがもっとしっかりとした基盤があってからが大前提だろが？
信者って脳みそあるのか？

ジーコジャパンは勝負強いとか信者は言ってたけど
あくまでもアジアで格下だけだったね

>>93
てか、現時点でジーコを叩いても予選突破が苦しくなるぐらいで
メリットがないよ。以前は、時間があったから批判も効果があっ
たけど現状は・・・特に選手間の溝が未だに埋まりきっていない
所を見ると選手の組み合わせ次第では、バーレーン戦の敗戦も十
分、考えられる訳で。。

ウリは今こそ、全力で応援する時だと思うよ。

大体行き当たりばったりの采配で
奇跡が何度も起きる訳ねえだろう。

今まで運まかせで勝ってただけに、この負けで
あやふやにしてきた事が一気に露呈したってことだろう

信者以外はとっくの昔に分かってた事だかねえ（失笑）

>>95
下手にズルズルひきずるよりもバーﾚｰﾝ戦で負けて解任した方がいい

自慰子の神通力も北戦で切れたみたいだな

次、引き分けか負けたら確実にジーコ更迭だな

現在ジーコが使っている「守備的ポゼッションサッカー」は
中盤のタレントが豊富で、当たりは弱いがテクニカルな選手が多い、
という日本の現状に、非常に合致していると思うのだが。

実際、うまく行けば欧州遠征のイングランド戦のように、
「攻撃的」なパスサッカーにも進化しうるわけで。
公式戦ではまだまだあんなに上手くやるのは難しいだろうけど、
親善試合ではそれなりに強豪にも通用するようになってきている。

もちろん公式戦では、アジアカップやＷ杯アジア予選のように
守備的に運用することで、ゲームを堅実かつ冷静にコントロールして
結果をきっちり出すこともできるようになってきてる。

日本の将来のスタイルとしては、向いてるんじゃなかろうか？

もう今切るしかないよジーコは。
次負けたりしたらジーコとか川渕とかそういうレベルじゃなくなる。
日本のサカーが衰退するぞ。

>>100
で、あんたは３バック派？それとも４バック派？

イラン戦は面白い
結局、両サイドバックに良い人材がいないから
日本が４バックを何度試しても上手くいかないという事が
ハッキリ分かる試合だった
両サイドバックの守備、三浦と加持がダメだから
最終ラインの宮本、中澤に掛かる負担が非常に大きくなってしまうんだよな
３バックの時は３人で守っていたラインが両サイドの守備がひどいから
宮本、中澤二人で守っても残りの三浦、加持でほころびが・・・
左サイドのカリミ対策と中田が生きるシステム、両方の意味合いで
４バックにしたんだと思うが
結局、サイドバックの人材がいない日本の場合は４バックは難しいだろう
三都主がいたらもしかしたら良い結果が出たかもしれないが
三浦が予想以上にだめすぎた

ジーコはいっつも格上相手それもまともな公式試合じゃ勝てないね。
しかも相手に圧倒的に支配されてシュート打たれ放題

しかし、次負けて、そこから組織立て直しできるのか？
加茂更迭の時は、曲がりなりにもシステムができていたので、岡田に引き継ぎできたけど、
今の状態から、どうやって整備するんだろ。

次の試合までの間隔が長い事と、選手のレベルが上がったことが救いだけど。

ジーコってすげえよ。この3年間

「勉強しました」「研究しました」
って痕跡がまるでない。

Jの視察も静岡より西にいったことがない（らしい）

>>103
まぁまちなよ。
>三都主がいたらもしかしたら良い結果が出たかもしれないが
一概には言えんが4バックは深い位置でのポジションとりになるからサントスが入ったとしても無理だと思われる。
SBとしてのサントスは加地以下ってのは良く言われてるしな。

ところでだ。なんか自慰子信者の影がめっきり少なくなったわけだが？
今回の敗戦で軽く鞍替えか？まったく自慰子信者は馬鹿でしょうがないわけだが・・・。
これではっきりしただろ？意味不明な起用法。その典型的な例がヘナギだろ。
一年間召集なし。急遽召集。しかも直前。得点に絡んだとか言ってくる香具師がいるかもしれんが、
それはたまたまヘディングをせったコボレ玉だっただけであって崩したわけではない。
途中にヒデの右サイドの加地へのパスをハンドでカットしやがってヒデが違うよって身振りしてたな。
そりゃいきなりきて連携も何もないだろ。それなのに起用してんだぜ？
北朝鮮戦でのシュンスケは直前合流だったからスタメンから外したらしいが、直前で練習もロクにしてないしかも一年ぶりの奴を
大黒よりも先に起用するとは思わなかったわ。これも元鹿島の鹿島枠ってとこか？
いずれにせよ。禿げジジィの頭はイカレ気味なんじゃないのか？

ここのキチガイ固定も出て来れないわな。
ＨＮからして馬鹿島サポなんだろうが恥ずかしいから言い訳とか書くなよ。

>>107
柳沢は思ったより良かった。
問題はスタメン玉田だろ。
高原は予想通り。いつもあんな感じだからw

今のジーコジャパンは鈴木と久保の両方が欠けるとFWはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな。
昨日もせめて片方が居てくれれば引き分けにはなっただろうが。

4バックは現状では駄目でしょ。
中澤も故障気味だし。
松田、中澤で4バックという手もあるが、ジーコにはその気がないようだから。

せめて火事と寿司が居なくなれば・・・
楢崎はﾝｶﾞﾊﾀと同ﾚﾍﾞﾙという事を露呈したし・・土肥を使え！
まぁジーコに期待するのも酷だけど・・・

久保と川口、それと上がらない松田！バーレーンは無理だがその次は絶対に戻って来い！

連投ｽﾏﾝが
ドゥトゥラ帰化させろ！
日本代表史上最強の左サイドの完成だぞ

これでモトヤンはしばらく出てこないんだろうなぁ。

>>112
まあ出て来ても、応援しましょう、応援しましょうって念仏みたいに唱えるだけだろうな。
内容的にはいいｻｶｰをしてましたからバーレーン戦には期待できますとか、くだらない事書くのかも。

>>107
きみが長々とけなしている柳沢は、
大黒はもちろん、玉田よりはるかにまともなプレーをしたわけだが？

これだから結果論厨は困るんだよ。
相変わらず馬鹿だな喪前は・・・。
ヘナギをけなしているわけじゃないんだよ。それまでのプロセスが問題だろって事。
アフォには分からないかな？

っていうか115の方がｱﾌｫ。

ジーコにケチつけるなら、柳沢起用よりもスタメンFWがろくに機能しなかった事をもっと批判すべきだろ。
高原も玉田も、最近の柳沢よりずっと代表に呼ばれてたんだから、もっと機能しないとまずいだろ。
何でそれを批判しないで、柳沢の起用云々にキレてるんだ？

>>115
柳沢の投入であきらかに流れがよくなったわけで、
そのことを「起用法の失敗」の典型としてあげるのがおかしい。
スタメンで使うべきだったという批判ならまだわかるが。

日本語苦手な人？

これが３枠だったら大変なことになってたな。
4.5枠なんてオフトでも突破できるゆるゆる条件だから
解任の動きもないんだろう。

>>115はもしかしたら玉田か高原のヲタなのかも。
だから玉田と高原を叩かずにジーコを批判する為に、柳沢とか鹿島枠とか必死に書いてるのかも。

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。


基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

とりあえず、モトヤン黙ってて

ttp://mu.skr.jp/1111818319-ACXDVC00006_I.jpg

悔しいから買ってきた

お、こんなスレがあるのかと覗いてみたら、いきなり糞ﾜﾛﾀ
3 名前：さて、臨戦態勢に入るか[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 20:56:31 ID:1OpgplOD
ま、試合後はアンチジーコとオンチサッカーな奴等を
またイジメてやろうぜ(笑)

ttp://mu.skr.jp/1111818383-ADBDVC00008_I.jpg

結果　　ﾋﾞﾐｮｳ・・・

テンプレを知らない素人がいるのでこれまでのモトヤンの分析の歴史をあげておこう。

２００２年Ｗ杯のモトヤンの分析
１　Ｗ杯前から「稲本は絶好調。Ｗ杯では大活躍するだろう」と予測。
　　にわか素人は「クラブで試合に出ていない稲本が活躍するわけがない！」と大騒ぎ。
　　結果は稲本大活躍。

２　Ｗ杯直前に帰化したばかりの三都主について「三都主を帰化して数ヶ月で無理やり
　代表で使う意味がわからない。今の状態で三都主を使っても日本Ｗ杯敗退の要因
　にすらなりうるだろう。三都主を使うなら２００６年まで経験を積んでから」と分析。
　にわか素人は「三都主の突破はワールドクラス！三都主は日本の救世主！」と大騒ぎ。
　結果は三都主起用で日本はトルコ戦で敗退。

３　エセ評論家が「トルシエが監督では日本は３連敗もありうる！」と大騒ぎ。
　　モトヤンは冷静に「今のトルシエジャパンのチーム力なら２勝１分けでGL突破する
　　だけの力がある」と発言。
　　結果はずばり的中。

ジーコジャパンについてのモトヤンの分析

１　コンフェデ前に「今年は戦争や伝染病による大幅な代表スケジュールの乱れで
　　１勝２敗でＧＬ敗退するだろう。サッカーはそんなに甘いものではない」と分析。
　　結果はずばり的中。

２　Ｗ杯アジア１次予選前モトヤンは「ジーコジャパンならばアジア１次予選全勝突破する
　　だろう。ジーコジャパンの圧勝を目指して応援したい」と発言。
　　にわかアンチはオマーン戦でロスタイムの勝利に「どこが圧勝だ！ジーコ解任しないと
　　１次予選突破だって不可能だ！」と大騒ぎ。
　結果はモトヤンの言う通りジーコジャパンアジア１次予選全勝で終了。

３　玉田がメジャーになる前から「玉田のプレーは注目している。ジーコジャパンでなら
　　力を発揮できるだろう」と予測。
　にわかアンチは「ジーコは観に行った試合でたまたま点を取った玉田をなんとなく
　代表に呼んだだけ！」と大騒ぎ。
　結果は玉田はアジア杯優勝の原動力に。

４　モトヤン「アジア杯優勝するだろう」と断言。
　　にわかアンチは「中田監督がいないのに何もしないジーコが勝てるわけないだろう！
　　メンバー欠けを理由に見苦しい言い訳するなよ！」と大騒ぎ。
　　結果は見事アジア杯優勝。
　　にわかアンチ「優勝はマグレ！全部選手のおかげ！ジーコは何もしていない！」と逆ギレ。

５　モトヤン小野と稲本のダブルボランチについて「バランス的にも最高の組み合わせ
　　になりえるだろう。」と分析。
　　にわかアンチは「稲本と小野のダブルボランチは世界では通用しない！強豪相手に
　　試合をしたら大量失点間違いなしだ！」と大騒ぎ。
　　結果はチェコ、イングランドと欧州遠征で欧州の強豪相手に大活躍。
　　にわかアンチ「チェコ屋イングランドは強豪じゃない！小野と稲本が頑張っただけで
　　ジーコは何もしていない！」と逆ギレ。

ジーコ信者も
なんか教祖や教義を認めないものは「悪」の思想に
はまっちゃっているんだよなあ。
ジーコは監督を絶対のものとして置きそれはそれで一つのやり方であるけど、
その監督としての性質上か、信者を呼びやすい・・・。

っていうか15時台のしかも土曜日に偽モトヤンが必死にｺﾋﾟﾍﾟ連投している件について。

その他についてのモトヤンの分析

１　マスコミ、評論家が「山本ジャパンはメキシコ以来のメダル獲得間違いなし！」
　と大騒ぎしている中でモトヤンだけは冷静に「ヤマチャンジャパンは戦術的にも
　　稚拙なのでメダルどころかＧＬ敗退だろう。予測するまでもない」と断言。
　にわかアンチは「山本監督は理論派監督だぞ！ジーコみたいな素人は違うんだ！」
　と大激怒。
　結果はモトヤンの言うとおりヤマチャンの采配ミスでオリンピック敗退。

２　トルシエカタールについてモトヤンが「トルチャンの能力ではカタールは弱体化するだろう。
　　１年もたないでしょう」と予測し的中。
　　トルシエ信者は大激怒し「カタールは選手がヘタクソなだけ！トルシエは悪くない！」
　　と大反発。
　　結果はトルシエの解任でカタールが調子を取り戻しガルフカップ優勝。

３　ジーコが日本代表監督に就任し、評論家が「Ｗ杯ベスト４の韓国はアジアで圧倒的な
　チーム。監督も日本とは違ってオランダの名将を雇ったので韓国がうらやましい」と発言。
　しかしモトヤンははっきりと「前の４年間アジア予選から遠ざかっている日本と韓国は
　アジアで苦戦するだろう。日本の場合はジーコと言う日本を知り尽くした監督なのでまだ
　期待がもてるが、韓国は監督選びからして失敗だろう」と分析。
　結果は日本はアジア杯優勝、アジア予選全勝、韓国はアジア杯敗退、アジア予選で
　モルディブに引き分けすでに監督解任。

モトヤンかっこいい

　世界中のサカオタが集まるbgsoccer.comで
　こんなアンケートが。
　http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1
　「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ？」

　今現在koreanの組織票で
　The Koreans 1257 22.82%
　The Iranians 2246 40.78%
　The Japanese 1611 29.25%
　Others 394 7.15%


　koreanが気づく前

　韓国人　　　　　　 66.34%
　イラン人　　　　　　19.80%
　日本人　　　　　　　 4.95%
　その他　　　　　　　8.91%


お前ら韓国人に投票しろ　http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1

日本が苦戦している時こそ私達サポーターが一丸となってジーコジャパンを
応援する時です。
サッカーファンならＷ杯予選の厳しさは最初からわかっていたはずです。
モトヤンの基本をよく読んで冷静に、そして熱く応援していきたいですね。

モトヤンには是非今後の展望を占って欲しい。
現在分かっていることとしては
１、イランにアウェーで完敗
２、30日に極めて重要なホームでのバーレーン戦がある。
特に２は時間的に短いが的確な展望をよろしこ。

>>134
韓国の組織票に対し日本の組織票か。
アジアの二大雑魚サッカー国の争いは醜いねｗ

御本尊から見放された信者は無惨だな

たのむわ　せめて分けてくれよ　結果しかないチームなんだから

モトヤンさんはなんで、エセ評論家とかいって自分の方が上みたいに匂わせてるのに


２ちゃんねるでしか　書けないんですか？

テレビや雑誌に出てくださいよｗ

っていうか15時台のしかも土曜日に偽モトヤンが必死にｺﾋﾟﾍﾟ連投している件について。

ジーコ監督で日本代表は泥舟に乗ってしまった308弱

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111809012/

選手を戦術で縛るトルシエサッカー
選手に自由を与えるジーコサッカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by TBSスーパーサッカー

俺は正直中田好きだから中田必要だと思うし、
小笠原みたいなクソが代表に呼ばれてプレーすんなら中田のが断然いいと思う。
でも中田不要論唱える人だって考え方は人それぞれだから間違ってるとは思わん。

だが、
昨日のジーコの采配は散々だ。
交代も運頼みにしか思えないような交代だった。
中田下げた分のマークが俊介について俊介は更にダメになったし、
小野も交代させるべきではないと思う。
ＦＷだって前半で見限っても良かったし
(玉田のプレーってのは本当にある程度のレベルある相手には通用しない)
とにかくジーコは動くのが遅いし、擁護のしようも無い。
内容は点差以上に差があった。
セットプレーだけが生命線の日本は、
クロスあげても背の高いキーパーに前に出られるだけで止められる。
これじゃ、攻撃面の弱点を晒したようなもんだ。

日本代表だけ応援します
ジーコはイラネ

モトヤンとか言う、自慰子信者の
妄想とオナニーを、ここのスレの住人らが讃え、賛同する
気持ちの悪いスレだったもんな。
トル信者といい、自慰子信者といい、本当に目屎鼻糞だよ

>>145
禿同

お前ら次はどんなメンバー希望すんの？
俺は
　　　　　玉田　　鈴木　　
　　　　　　　中村
　　三都主　　　　　　加地
　　　　　　　　中田
　　　　　　福西
　　　　中澤　　　　松田
　　　　　　　宮本
　　　　　　　楢崎
ジーコは小野の変わりに遠藤いれてまた４−４−２でいきそうだけど
中田がゴール付近でボール持っても全然ゴールできる期待がない。
中村を２トップと常に絡ませて相手をかく乱してほしいね。
何か中田と２枚でＯＨやってる遠慮してサイドにいる時が多いから。
中田は中盤からのパスとかキープは期待できるからボランチの位置の方がいいと思う。
あとはやっぱ三都主は重要だな。攻撃も守備も三浦より遥かにいい。

>>136
モトヤンの予想は後付で当たったことにするので、聞いても無駄です。
最近は予想すらしないようになってます。
>>128からのコピペも実際は外れた予想が大半です。

今の代表は何か中田や中村でもFWやMFと合ってない気がする。
前は中田英は城や岡野、前園とプレイするとやりやすいとも言っていたな。
小野は高原との相性はいいみたいだけど、その時は小野はトップ下。
やっぱ日本代表にとっては駒は足り過ぎているけど相性なのか…。
世界の国は日本以上に日本と同じ立場でも出来ているのにな。
もう分らなくなってきた。

俺に対してモトヤンのレスこないかなー。

昨日もすばらしい試合でしたが少し運がなかったですね。
アウェーですし、結果に関しては相手を褒め称えるべきでしょう。

合宿の効果もあって選手たちの連携も良かったですし
４バックの守備も完璧でした。
確かに2失点しましたが、1点目は反則、2点目はオフサイドの見逃しですからね。
逆に福西の得点はイランの守備陣を完璧に崩していました。

ジーコの選手交代は相変わらずズバリと決まっていましたね。
玉田が機能しないと見るや
即座に柳沢を入れて流れを引き寄せた采配には私も感心しましたよ。
さすが、ジーコは選手を見る目が確かですね。

終盤は完全に主導権を握って猛攻をかけていました。
審判がロスタイムをキチンと取ってくれれば十分逆転できたんですが惜しかったですね。

高原を下げないでどうする。ジーコなにしてた。こら

ジーコ最高！！

キタキター相変わらずの信者の馬鹿っぷり！
いいよぉーそうでなくちゃｗ
馬鹿は死ななきゃ直らないって正にこの事。
アウェーでのたかが一敗ごときで萎えちゃったのかと思ったぜ。
もうちょっと喪前らの馬鹿っぷりで遊ばしてもらわないと。

>>54-56
>>60-70
ﾌﾟｯ

韓国は2位、日本は3位。
この現実と直視しよう（笑）

自動出場　　イラン　　　　４
自動出場　　バーレーン　　４
プレーオフ　日本　　　　　３　　←自称アジア王者（笑）
　　　　　　北チョン　　　０　　　　

ここは
ジーコ日本代表を応援するスレ
ではなくて
ジーコ、日本代表を応援する。スレ

つまり日本代表を年間１億８千万円もらって
応援しているジーコさんについて語るスレですよ。

日本代表を応援してるけど
ジーコ日本代表は応援してないよ。

（鈴木）隆行がいれば（前線でボールが）収まるが、明日は難しいと思う。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050325-00000102-spnavi-spo.html

前線でくさびになれる鈴木の不在が痛かった、中田英の復帰第１戦にしてはあまりに過酷なシチュエーションだった

この試合では、小野が累積警告で出場停止となるが、ＤＦの田中、三都主が戻ってくる。また、
その不在の代償があまりにも大きいことを知らしめたＦＷの鈴木も、次の試合にはけがから復帰するもようである。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200503/at00004317.html


泥臭くてもいいから、体を張り、闘志をむき出しにしたプレーをして欲しかった
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html



ほら見ろ、鈴木FKｹﾞﾄｻｶｰがないとジーコジャパンは駄目なんだよ。
俺の言った通りじゃん。バーレーン戦は鈴木スタメンな。
あと3バックにしとけよ、やっぱり4バック駄目じゃん。

鈴木が右効きだったら高原以下。しかし、レフティーだからボールキープも巧い。

そして、４バック＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜３バックは決定。

ついでに中村俊輔と中田が３バックをジーコへ上伸。

問題なくバーレーン戦は勝てるシステムになるから安心汁！

モトヤン含めたにわか度素人4バック房の馬鹿っぷりが露呈されましたねｗ
韓国以外のアジアチームに負けたのは8年ぶりぐらいかな？　
サッカーを知り尽くしてる俺みたいな書き込みが一番参考になるのは
もうわかったでしょ？

4バックの何が問題かって言ったら、4バックでは日本代表にフィットしない
こと。守備より攻撃力が落ちるのが問題なんだ。

また変なのが湧いて来たな。
昨日の試合は攻撃より4バックの守備の方が問題だよ。

あれ？ケン生きてたのか？
最近ここに現れていなかったから病院にでも入院していたかと思ったよ。

もう4バックや3バックのお話はいらないよ。
今の日本代表は試合内容によって両方とも使っているから。
次ぎのバーレーン戦でも語ってくれよ。
どーしたら勝ち点3をGET出来るかを…。

>>163=試合内容の話を出来ないﾃｲﾉｳジーコ信者。

>>164
確かに同じジーコ信者としては情けないよな。

でもアンチジーコは４バックを３バックにすることで６０％は寝返る。

中村と中田がジーコに３バック上申したので、恐らく３バック回帰８０％
２０％は中澤怪我。

よって、４バックというアンチジーコの卵を３バックという刃でつぶせば
アンチ脂肪！！！！！！ｗ

俺が今までこのスレで指摘してきた問題点がイラン戦に全て出たって
感じだねｗ　システム、選手起用法、選手の選び方。

とりあえずバーレーンはそんなに強くないわけだから、まず3バックで
戦い勝つこと。それだけでは勝てるわけでもないので、あとは
選手の起用法だね。出場枠も多いわけだから、予選敗退などありえない
でしょ。

明日から日本代表はまた埼スタ第２グラウンドで練習するんでしょうか・・・？

　　　　　　柳沢　　高原

　　　　　　　　中村

　　　　中田　福西　稲本


　三都主　宮本　中澤　加地

　　　　　　　　楢崎

これで勝てる

いや　国士舘大学と練習試合です。

>>166
素人＆ニワカの漏れにとって分かりやすいコメントあんがとね。
ほんの少し分かった気がすっけど…。
そーだよな。出場枠（2枠）が多いから予選敗退なんかありえねーよな。
3位でもプレーオフ？やればいい事だし…。
Aグループ3位と北中米だっけ？漏れは信じているぞ。

あと>>164>>165あんま漏れを虐めないでくれよぉー。
ド素人でも日本を応援してんだからさぁー。

>>中村と中田がジーコに３バック上申したので

マジで？ソースは？

まー敗因は4-4-2のシステムと加地でしょう。

4-4-2によって攻撃力がなくなった。日本代表にはいつも適さないシステム。
4-4-2になると3-5-2より得点力が下がる。ジーコ監督就任初期も4-4-2で
うまくいかず。3-5-2にしてから好転する。

加地の糞の問題も今に始まったことじゃないよね。4-4-2のシステムと加地
の問題は随分前から代表板で取り上げられてた重点問題。
サッカーを知り尽くしてるプロフェッショナルな俺も、早くからこの板で
このことを唱えてきた。

正直、昨日の日本を見て「バーレーンが強くない」って言える人は凄いと思う。
相対的にしか比べ様が無いけど、
昨日の両国のパフォーマンスでは日本の方が弱いと思うし。

>>170
そいつらもニワカど素人だから大丈夫

ま、日本には確かにＣＢが確実に３枚ある３バックの方がいいかも。
場合によっては両ＳＨも下がって守備的になれるしね。

確かにあの2点目は許せんよな。
加地は飛ばねーでボケーっと突っ立てたし。
素人の漏れも激怒したよ。テレビに向かって…。
ラモスがいたら怒っていたな！

あと3バックは申し立てをしたのは中村だけだと思ったが…。
どっかにあったな。

>>174
ありがとう！

>>172
†ケン†ってユーロ２００４で予想を全部外して伝説のバカ（笑）となった

あの　ア　ホ　の　子　ケ　ン　？

恥ずかしくて名無しで逃亡してたというのは本当？（笑）

コテハンいじりとかは弱スレでやれや

>>178

捏造はいい加減にしてくれない？　ユーロでイタリア房とイングランド房
を完全論破したのはこの俺ですよ？　お忘れかな？

>>172
玉田高原のお正直単純ＦＷでは中盤の押し上げフォローなくして点にはならない
どうしても中盤に負担がかかる。中田や中村は一発スルーパスや中盤でのキープ
中心、上がってもＦＷのミスから連携が取れず、どうしても引き気味になる。
そんな中、あいたスペースへフォローに徹していた福西の飛び込みにより
得点が生まれたのは、何が問題を語っいる。
ボールキープパスに徹しなかった玉田はただの玉乗り、攻撃力はないも等しい。
くらいのことは言えよ　３バック攻撃力アップあほケン
それに加地はＳＢの仕事人としてよくやってたぞ　ばかかおまえは
なにみてんだ。

海外組だからといって先発に起用するのが間違い
日本代表は個々の実力よりもバランスが命なのに

>>181
試合に負けて必死にケンに八つ当たりするジーコ信者ｷﾓｲよ。
さっさと試合の反省しなよ。

昨日の面子で3-5-2って
つまりCB１枚ふやして三浦アツをWBに上げて中田下げるってことだろ

それで攻撃力上がるとかありえねー

>>184
昨日の試合で重要なのは攻撃力じゃなくて守備なんだよ。
ケンはその辺勘違いしてるが、そっとしておいてやれw
そんな事よりさっさとジーコ信者は反省会開けよ。

>>184
三都主が帰ってくるじゃん
しかし昨日の試合でもう「三浦は守備はできる」という神話は崩れたのが唯一の収穫かな

中村が心配だな。
他の国も研究してっから中村を潰せば何とかなる。
と思われていたら何かムカツクし…。
それに前半は中村目立って無かったからなぁー。
良かったのは加地の上がりとヒデのぶっつけ本番のボランチかな。
あれに関しては良い仕事っぷりだった。

反省するべき点は、ただ一つ
中村に守備を任せ中田に攻撃を任せたこと
逆ならふつうに勝ってたかもね

>>181
加地がよくやったって何ですか？ｗ

>>187
加地は上がってもろくなクロス上げないから役に立ってないじゃん。
中田は1年ぶりに来た割には良かったけど、周囲との連携とか、
ジーコが4バックにしちゃった原因が中田とか考えると、とても誉められる出来ではない。

>>188
全然違う。4バックにしたせいで本職のDFが一人少なくなったのが敗因だよ。

>>178

>†ケン†ってユーロ２００４で予想を全部外して伝説のバカ（笑）となった
>あの　ア　ホ　の　子　ケ　ン　？
>恥ずかしくて名無しで逃亡してたというのは本当？（笑）

ケンはユーロ始まる前にチェコのことをボロクソに言ってたのに
そのチェコが決勝まで最高の形で勝ち進んでいったからみんなから笑われてた

>>190
それを言っちゃーおしまいよ。
普段あんま上がれない加地にとって頑張ったのだから。
しかも敵地イラン戦で…。ちょっとは収穫あったかな。遅いけど…。
けどあの2点目は許せんな。

しばしば上がっては正確なクロスを敵のDFに当ててたねｗ
守備でも2失点に絡むなどSBの仕事人として素晴らしい働きでした。

　＞　加地

>>191
でもＭＦを減らしたらこんどは中盤でキープできずに押し込まれる
局面だけ切りとってのたらればは意味ないよ

>>192
違うね。俺はもともとチェコなんてどうでもよかったのに、素人
どもがイタリアとイングランドがしょぼすぎたのを目の当たり
にして、俺は評価してないチェコを持ち上げたに過ぎない。

俺はWCに毎度出れないようなチームは評価しないからチェコを評価
しない。たとえユーロで優勝してもな。日本に負けてるようなチーム
ですからねチェコはｗ　ユーロもギリシャの優勝で糞レベルなのは
周知の事実だしね。

>>193,194
まあ加地にとっても鈴木が居ないのは痛かったな。
加地が上がれるようになって来たのも鈴木と連携できるようになって来たからだし。
守備は加地が悪いというより、4バックにしたせいで、
加地が最終ラインに入らなきゃいけなくなったのが問題。

3バックなら加地ではなく本職のDFが3人最終ラインに居るわけだから、
加地が失点シーンで批判されまくる事にはならなかった筈。

去年の初期の4バックの時も今回と同じ事が問題になってたし、未だにそこを理解できてないジーコはほんと困るよ。

WCに毎度出場しないで、他の低レベルで重要でない試合で調子
こいてるチェコは今でも評価しませんよ〜〜。
なんら俺の書き込みに落ち度はないね。まずはWCに出て、そこそこ
の結果を出しましょうねチェコはｗ

>>195
全然違う。
中盤が1枚減って押し込まれても、最終ラインにDFが3人いる事で、
なんとか防いで来たのがアジア杯からのジーコジャパン。
4バックにしたら攻め込まれた時にDFが2人しか居なくて、結局守備が安定しない。

それと、4バックより3バックの方が選手が慣れてるってこと。
そこも重要。
試合前から選手達が4バックに不安を感じてるコメントが幾つも出てたじゃん。

>>195
サイドが左も右もしんでるならSBいれずに
CBいれろってことだよ
三浦アツみたいにもう死んだ選手ではなく若い選手いれれば
パフォどころか日本サッカーの将来性すら見込んだ編成なのにな

>>196
いや、全然違う
ユーロが始まる前にチェコのことはかなりボロクソに言ってたけど、
始まったらチェコが大躍進したのでみんなから笑われてた

ワールドカップの話じゃなくてユーロの話だからｗ

>198
ま、確かにチェコはＷ杯出場はたいしてしてないが個々の能力は
圧倒的に日本より上だぞ？にわかかぃ？

バロン・ドールを取ったネドヴェド、電柱ＦＷのコラー、テクニックに
優れるロシツキー、スケールの大きさを感じさせるバラック等、
個々の能力はチェコの方が圧倒的に上。

>>199
>中盤が1枚減って押し込まれても

全然違わないじゃんｗなんでﾑｷになってんの？

じゃあ押し込まれても跳ね返す守備でＷ杯本大会にも望むわけだ？
変える必要なし？

>>200
日本サッカーの将来性すら見込んだ編成になる若手って具体的に誰？

しかし、イラン戦何度相手の攻めとこちらの守りの人数が同数になったか・・
危なすぎ
イラン選手が馬鹿だったから枠行かないミドル打って終わったけど
スルーパス通されてたら、あと２・３点取られてもおかしくない守備だった

４バックのSBでも中に絞るんだから、CBと同じ役目しなきゃならん
あの加地はボールにつられてる・・・馬鹿な守備しやがって

相馬や名良橋のようなバランス良く上げ下げ出来るSBがいないのが現実。
つーか育ってねーのか…。加地やサントス以上のSBが入れば…。

>>204
緑相馬

>>205
ジーコに注文を付けるとすればそこだね
「一人余る」を徹底できていない
「つるべの動き」とかどこいっちゃったんだろうね、あれは攻撃についてのみ言ってたのかな

>205
完全に相手ＦＷが視界に入ってなくてフリーでヘディングだったからな＞カジ

>>202
あはははははｗ　にわか笑えるね〜ｗ

俺は去年国内、代表サッカー板でナンバー1の書き込み実績を出した
†ケン†ですよ。それもコテハンでね。精度の高い書き込みをするの
が俺。85％の精度の高い書き込みが出来る。2ちゃんのにわか度素人は30％、
モトヤン25％の精度を考えると、俺の書き込みがいかに凄いか
わかると思うよ。

>>206
ジョルジーニョでも呼べばいいのにね
鹿島では1対1やラインディフェンスも指導してたし
協会もそゆとこをサポートしてほしい

>†ケン† ◆kiM4qXVHAg
やっぱ病気だわｗ

しかし学生時代は卓球部。
チェコは日本に負けるからレベル低いってのがニワカっぷり出てるな

>>199
アジア杯で押し込まれなかったのは三都主がいたからで
昨日のアツとかだったら前線壊滅でやっぱ押されてた思うな

そういえば相馬って今なにしてんだろ？まだ川崎にいるのかな
「一人余る守備」にしてもその体現者である奥野を鹿島から引っ張ってくれば
解決しそうな感じもするけどね。
岩政も順調に成長してるし

ジーコ日本はチェコに勝ったからレベル高いって主張とたいして変わらないね

>>203
だから、4バックは諦めろ、って言ってんの。少なくともジーコが監督の間は。
誰か別の監督がいい4バックを教え込んでくれるなら話は別だが、
ジーコには4バックは無理だってことがもう充分わかっただろ。

4バックのジーコジャパンより、3バックのジーコジャパンの方がまだマシだ、と言ってるんだよ。
3バックのジーコジャパンが素晴らしくいいと言ってるわけじゃない。

>>216
うん
試合の分析ができない人にとっては
同じだね

4バックより3バックの方が日本代表に適しているなんて、4バック房
以外のバカでもわかる。

>>213
卓球部に失礼。
アホの子ケンはおそらく生物部とかそんなのだろ。（笑）

ジーコの4バックは無理ではないだろ
CBとSBに関しては少なくとも人選という単純な要素で解決できるしな

>>214
いや、>>199にも書いてるが、アジア杯で三都主が居た時も結構押し込まれてたよ。
ただ、3バックだと押し込まれても中澤、宮本、田中、と3枚DFが居るからおおむね何とかなった。
けど、昨日は警告累積で田中も三都主も居ないし、前線で体張ってくれる鈴木もケガで居ないし、
で、ジーコがやけくそ気味に中田呼び戻して急増4バックやったら、
味方ゴール前には宮本と加地が残るみたいな悲惨な状態で2点も取られたってこと。
それならせめて選手が慣れてる3バックで悔いのないようにやって欲しかったね。
選手も4バックに戸惑ってたし。

バーレーンつえーな
やばぽ

>>217
じゃあ仮にこのままジーコ監督の下、３バックで本大会まで勝ち進んだら
押し込まれる展開になるのはしょーがないから諦めろと？
フランス大会と似たような戦い方で望めと？

それに守備って監督が教え込んでくれなきゃ立ち直らんの？
欧州遠征でも監督を含めスタッフ・選手全員で話し合ってﾏｰｸ＆ｶﾊﾞｰを徹底させて
立て直してたけど？

>>221
まずジーコの人選に問題があるから無理なんだよ。
いい加減それに気づけよw

>>224
欧州遠征も3バックだったじゃん。

日本がチェコに勝ったからチェコがしょぼいというだけではなく、
世界ランキング上位だったころからWCを逃し続けてることを考慮
してるんだが。　90年代からチェコが世界ランキング上位に位置
してたことは素人にはわからなかっただろうねｗ

おほほほほほ　この程度は余裕でかけますよｗ

>>221
ｵﾚもそこだと思う
フランスの時も名良橋→中西でずいぶんと蘇えってたし

ド素人でもノムサンでもイラン人の子供でも
3バックの日本代表がいいのは分かりきっている。
普通にやれば勝てる　勝って当たり前

>>228
欧州遠征も3バックだった事はスルーかよw

4バックは改善点がいっぱいあるから
錬度をあげることで今以上にチームが
強くなれる
しかも敗因にしたい厨房がいるみたいだが
内容はかなりいい
ボール回しがスムーズにいっていないにもかかわらず

>>ケン
日本人選手史上最高の実績を残した選手は？

>>224

フランス大会のような戦い方ではないな〜。欧州遠征の方が参考に
なるかと。全然メンバーの質が違うしね。

>>231
改善点は確かに沢山あるが、ぶっつけ本番みたいなやり方して自滅してたら意味ねえじゃん。
宮本も中村も高原も他の選手もシステム変えて連携が上手く行かなかったと言ってるし。

それ以前の東アジア杯などで見られた３バックからは進化してたでしょ？
それも選手、スタッフ全員含めての議論の結果
１次予選以前にも、攻撃において「日本人には自由にやらすのは無理、成立しない」とあったけど
その後の欧州遠征でのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝで覆されてるし。
こんども中村が「（慣れてるのは３バックだけど）今は４バックでのやり方を探してるところ」と言ってるし
いま是非を決めるのは早急すぎない？

>> 231
こういうバカがまだ生息しているのが信じられないんだが。
最終予選で大事なのは結果。
結果を出す為にはそれまで上手くいったシステムを変えないこと

脳障害の人間でも分かる事だと思うが

>>225
だからさ、加地とか三都主、宮本といった低パフォの選手にあわせて
何でわざわざ3バックにしないといけないの？
足引っ張ってるのはこいつらだよね？
こいつらを入れ替えたら、少なくとも守備面に関しては4バックは機能するはずだけど？

極端な話、控えだったCBにSBやらせてもマシなんだがｗ


ニワカを見分ける台詞
「日本には4バックは無理」「戦犯は中田」

>>235
現状では3バックの方がずっといいってことだよ。
それは結果にはっきり現れてるし。

なんかうんこけンに釣られて、アンチが踊ってんなｗ
昨日の試合の選手評価としては、加地はそんな悪くない。
玉田・小野・高原・中村がよくなかったのがきついね。

235は　>>226ね

ベストオーダー

　　　鈴木　　高原　
　　　　　
　　　　　中田
　　中村　　　　小野
　　　稲本　　福西
　　
　　中澤　宮本　松田
　
　　　　　川口　　

結果と内容は紙一重なんだよ。
シンガポール戦やオマーン戦だってお前達の言う「結果」は出ている
でも内容が極悪だったから批判された。
なのに、辛勝したアジアカップ準々決勝以降や北朝鮮戦は内容は無視されて
結果のみで語られる。
そして「日本には4バックは無理」「中田は不要」という
讒言と誤謬がまかりとおっているんじゃないか。

楢崎→キャッチングできなさすぎ。プレイ中のコーチングも見られない。
宮本→あいつのセンターバックでは辛いのかな？
中沢→フィードキック練習すべし。
加地→あんなにフリーであんなクロスて…。
三浦→スペース埋めるだけなら中西でも服部でも誰でもよし。
福西→及第点。得点は助かったが守備の人ならもっと頑張るべき。
小野→及第点。彼が昨日のキーだと思っていたが、周りがアホすぎてボール散らせず。
中村→あいつはサイドで活きない。サイドを任されても中に入って三浦を使うなりしろ。期待ハズレ。
中田→久々にしては良かった。欲を言えばシュートを打ってほしかった。
高原→あんなにポストへたくそやったか？ブンデスリーガでの積極性も動き出しもサイドでチャンスを作る動きもなし。
玉田→高原との相性が悪いのか、あんなもんなのか。活きてないし活かされてない。
ジーコ→戦術あるのか？

>>237
おいおい、加地とか三都主、宮本を選び続けてるのはジーコ本人じゃん。
だからジーコの人選に問題があるから無理っつってるんだよ。いい加減それに気づけよ。

お前が加地や三都主や宮本に不満があっても、
加地とか三都主とか宮本をズーーーーーッと呼び続けてるのがジーコなんだよ。

>>239
> 昨日の試合の選手評価としては、加地はそんな悪くない。

本人は２失点とも自分の責任だと言ってるねｗ


１点目の失点？うーん。６番が自分の前に来て、つぶせなかった。
２失点目はボールにちょっとつられてしまって…。自分の責任です。
今日は最終ラインと向こうの攻撃陣が数的同数だった。自分がマー
クをつけたらもっときちんと守れたはずなのに

>>237
簡単です。ジーコJAPANでは4バックより3バックの方が、得点率が
断然に高いから。おわかり？　まだ全然理解出来ないのかな？
4バックより3バックでの得点率が高くて、失点率が同じくらいならもちろん
どう計算したって3バックの方がかつ確率が高いわけ。

まだわからんの？

>>238
イラン戦の勝敗のみに固執するなら慣れと勝率を取るのがベストだろうね
でも、ジーコは1次予選でも面子が揃ってるときには「闘いながら模索する」を実行してきたよね
それが良いか悪いかは意見が分かれるところだろうけど

世界中のサカオタが集まるbgsoccer.comで
　こんなアンケートが。
　http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1
　「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ？」

　今現在koreanの組織票で
The Koreans 23788 32.95%
The Iranians 2614 3.62%
The Japanese 44919 62.22%
Others 875 1.21%

　koreanが気づく前

　韓国人　　　　　　 66.34%
　イラン人　　　　　　19.80%
　日本人　　　　　　　 4.95%
　その他　　　　　　　8.91%

お前ら韓国人に投票しろ　
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1

>>242
3バックの時は上手く行かない試合があっても、欧州遠征とかアウェーオマーン戦とかのいい試合があったから。
4バックではそれがない。せいぜい弱小相手の後半に機能しただけ。

>>244
話読めてる？

>だからジーコの人選に問題があるから無理っつってるんだよ。

これを発言してるのが俺なんだけど？
「日本には4バックは無理」という意見について
「ジーコの人選が悪いだけ。本当は4バックでも機能する」と答えてるんだが。

>>247
最終予選だよ。親善試合じゃないんだから。
それに昨日の試合は勝たなくてもいいから、引き分けておきたかった試合。
博打する必要はないんだよ。

それに昨日は後退も柳沢以外は全く機能しなかった。
小笠原は居るのか居ないのかわからないようなプレーしか出来ないし、大黒投入は遅過ぎるし。

やっぱ苦しい時は小野にボール集めねーとだめだろ

人選を選んでいるのってジーコだけなの？
ジーコとコーチ、協会だと思っていたが…。
カズの代表召集の件でも協会が割ってはいっていたし…。

今回の敗戦はアウェーで良かったなぁーと思う。すげぇー悔しいが。
ホームだったら悔しくてテレビ壊しているよ。多分。

>>246
それは4バックのメンツがあれだからね
>>249
それも結果論だよね
内容については語られてない。フランス戦とかも内容自体は悪くなかった。

なんだケンは俺の質問には答えらんないのね、つまんないの。

>>250
だから、それにはジーコを変えないと無理だろ。
話読めてないのはお前だよ。
まずジーコの人選に問題があるから無理なんだよ。
いい加減それに気づけよ。

>>253
協会は最終的な権力はないよ
川淵も加地にたいしては前からかなり公式に批判している
でもジーコは変えることはない

>>254
4バックでそこそこ良かったのって"フランス戦だけ"じゃん。
3バックはイングランド戦やチェコ戦やアウェーオマーン戦や、
結果と内容の両方が良かった試合がいろいろあるんだから結果論で語ったって全然違うんだよ。

FWで相性がいいと思うのは…。
鈴木と玉田。
高原と柳沢。
鈴木と柳沢。
久保と玉田。
鈴木と久保。
…かなぁー？

川渕は、加地は安定した守備ができるって前から言ってるけどな

しかしまぁジーコはどうせ糞みたいな人選しかしないから、
まともなシステム採用は諦めろ、というのも哀しい話だよね。


結局それはジーコの無能さを意味するということでFA？

昨日の試合から加地不用論がでる、
にわかドシロウとアンチにはあきれかえるばかりだわ

>>251
>博打する必要はないんだよ。

ある意味博打と変化がこの代表のテーマでしょ？
それじゃなきゃジーコである意味がないし。
そこらへんは川淵以下協会も腹括ってるよ（一部の人間を除いてね）
変化と勝利の両立、そんな難しいことに望みながらの勝利だからこそ
初戦のオマーン戦を「勝ち点６の価値が在る」といってたわけだし

>>262
加地不要論はずーーっと昔から出続けてるんだがw
しかし、昨日の試合で、それより問題なのは急増4バックやった事だけどね。

>>257
そーなんだ…。知らんかった…。
ありがとね。

>>263
元々は勝ってるチームはいじらないのがジーコのテーマだったろw
博打と変化がこの代表のテーマとかワケわかんない擁護するなよw

アジジがバーレーンは攻撃力はあるが守備力は無いって。
アジジっていい香具師だな。嘘つきだけど…。

少しは安心したよ。どこのメディアもバーレーン褒めているから。
ん？ダエイからもバーレーン攻略のアドバスを言ってたな。たった今。
サイド攻撃が有効だって。

>>266
ん？毎日のキャプテンインタビュー読んでないのか？
ジーコが就任する前の、前提の話ね。

あと日本語の使い方間違ってるけど
「勝ってるチームはいじらない」ってのはテーマじゃなくて手法ね。
意味わかって日本語使ってるか？

>>268
テーマは日本語じゃないんだがw

それはさておき、ジーコはチームをいじらない筈だったんだろ。
博打と変化なんて親善試合でやればいいんだよ。
大体、今回の4バックは変化じゃなくて退化だったしな。

加地はアウェーシンガポールでも失点に絡んだしな（ｗ

>テーマは日本語じゃないんだがw

日本語だけど？小学校の国語の時間に外来語とか学んでないの？
どこかの民族学校にでも通ってたのかな？
もしかしてナイターとか外国語だと思ってるのかな？

>それはさておき

さておくなよ
この代表のテーマを無視して話を進めても矛盾が生じて終わるだけだよ
勝率を重んじる監督を好んでキャプテンは鶴の一声を発したわけじゃないしね

>>271
おいおい、外来語は外来語であって日本語ではないんだよ。
お前も日本語の勉強が必要だなw

それと、川淵の言うテーマなんかどうでもいいんだよ。
最終予選で大事なのは「結果」。

>>271
大体川淵だってW杯予選が始まってからは結果こそが大事だと繰り返し言ってるんだが。

>>264
こいつケンの弟だろｗ

>>272
やっぱり日本語を習えない民族学校の出の方でしたか
外来語は日本語じゃないなんて同胞以外の日本人に話したら笑われるからやめたほうがいいよ

>>275
笑われるのはお前だよ。
サッカーの話できなくて必死に話そらそうとしてるのがバレバレだし。

>>156
一点もとれなかったのが韓国なんだけどｗｗ
ＦＩＦＡＤＶＤでベスト４を取り消されたのも韓国でしたよねｗｗｗ
この現実を直視しようｗｗ
日本のアジアカップ制覇はなにも疑惑はありませんがｗ

次戦も負けると間違いなくジーコ解任だと思う。
で、
俺の予想ではピンチヒッターは岡ちゃん
川渕Cがゴーンさんに緊急ｱﾎﾟを申し込んで緊急会談、岡ちゃん超法規的貸し出しの許可をとると思う。

>最終予選で大事なのは「結果」。

と「変化」。
というのがキャプテン以下今の日本代表のテーマなの
現実を無視して話したいならチラシの裏にでも書いとけばいいんじゃないかな

>>278
うんこして寝ろ

>>279
3バックやりながらだって変化は出来るだろ、。
結果より変化重んじてたら意味ねーんだよ。
川淵だってはっきりと結果が一番大事だと言ってる。
ﾂﾏﾝﾅｲ言い逃れすんなよ。
お前こそチラシの裏に書いてろw

大体4バックだけじゃなく、あのスタメンFW起用はなんだよ。
なんで高原と玉田なんだ？　全然機能してねえじゃん。
柳沢は意外と良かったな。
でも小笠原は何の為に入れたのか全く見えないし、大黒の投入も遅過ぎ。
急造4バック以外にも批判される点は多々ある。

>>276
ん？>>268までで、代表の話してるのに
急に>>269で>テーマは日本語じゃないんだがw
なんて厨房な茶々入れしてきたのはきみでしょ？
記憶力も乏しいのかな？

>>283
そうやって必死にサッカーの話からそらそうとするのはいい加減やめたら？
日本語の勉強しろとか先に話そらし始めたのは>>268のお前じゃん。
記憶力が乏しいのもお前。
さっさと>>281と>>282読んどけよ。

応援する。応援するが、一日経って
より負けたことのイライラ感が増してきた。
発狂しそう。もし、もしもの話だが、
万一バーレーンに負け引き分けだったら、
街中を「うぉー、うぉー」言いながら、
徘徊するぞ。

ID:CL3uG+riはﾊﾞｶ過ぎるな。ケンに相手させておけば充分だw

>>281
>結果より変化重んじてたら意味ねーんだよ。

だから変化と勝利の両立って書いてある日本語が読めない？
どこに結果より変化を重んじるなんて書いてある？

急造４バックって三浦いれたこといってんのかなぁ・・
ここのにわかドシロウトアンチわ

>>287
だから、試合に負けておいて、変化と勝利の両立とか言い逃れしても意味ないっつってんだよ。
それと、欧州遠征は3バックだった事をお忘れなく。

>>284
>日本語の勉強しろとか先に

そんなこと言ってないし、日本語の使い方が間違ってたから指摘してあげただけなのに
なんでここまでﾑｷになるのか意味不。
そんなに指摘されたことが恥ずかしかったの？

試合に負けてもまだ4バックのショボさが理解できないんだなあ、ここのド素人信者は。

>>290
ムキになって必死にサッカーの話からそらそうとしてるのは喪前じゃん。
別に恥ずかしくも何ともないよ。間違ってるのは全てお前だから。

試合には負けたけど、ジーコジャパンは4バックに変化した！ジーコジャパンﾏﾝｾｰ！

ジーコ信者阿呆過ぎ。

イラン相手に3バックだったら必ず勝ってたという妄想を
前提に話すすめられても「へっ？」って感じしかしないな
内容がわからないならしょうがないか

むしろ先にそんなこと言ってるのはコレみたいだね
　↓
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2005/03/27(日) 00:41:10 vSQAs/Ck
>>271
おいおい、外来語は外来語であって日本語ではないんだよ。
お前も日本語の勉強が必要だなw

それと、川淵の言うテーマなんかどうでもいいんだよ。
最終予選で大事なのは「結果」。

自分の煽りと他人からの指摘を混同してファビョちゃった？

>>291
こいつ完全にケンだろｗ

４バックで行くなら、４CBで池といつも言ってるんだけどなぁ
加地だって体寄せてれば、奇麗に決まらなかっただろうし

あ！！つーか、FC東京って４バックじゃないですか！！
・・・家事さん・・・・

>>294
誰も必ず勝ってたなんて言ってないんだけどなあ。
頭大丈夫？
選手もやりにくい4バックをわざわざやって自滅するなよ、って言ってるだけ。

とりあえずﾛｸﾞ読んでみた。
アンチは実況しないと死ぬほどの２ｃｈ依存症ばかりなのか？
そんなことだから見当違いの評論家気取りに踊らされるんだ。
試合内容も選手批評も監督批判も妄想だらけになってしまうんだ。
お前らのように精神のバランスの取れない奴等が妄想するような
状況にはなってないから、多いに妄想を２ｃｈに書き込んどけ。
ただそれはココじゃなく、勢いのある内に重複スレを埋めるなり
然るべき頭弱スレで披露してくれ。

次ぎ負けたらジーコ解任するか辞任するかもよ。多分。
何せホームで負けたら洒落にならんよ。いやマジで。勝ち点3のままだし。
岡ちゃんはカンベンだけどジーコの後誰が監督をさせるのが問題。
漏れはジーコ解任は反対かなぁ。3年間ジーコのサッカーを捨てて
新監督のやり方で試合する訳でしょ？3年間無駄になるし選手も戸惑う
と思うから。それにグラウンドで戦うのは選手だし今のメンバーで勝て
無いとすれば選手にも責任あると思うなぁ。出たい選手はアテネ五輪の
メンバーもいる事だからね。誰でもそーか。。。

それにしてもジーコ信者って4バック信者しか居ないのかね？
普通だったら結果出してる3バック支持するのが当然だろ。
なんで阿呆みたいにろくに機能した事のない4バックﾏﾝｾｰしてるわけ？

４ＣＢとかわけのわからん事言ってるバカもでてきたな'`ｨ(ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

ケンか…
読んで損した

>>300
そりゃ、次負けたら当然クビでしょ。
でも次やる人が居ないから、最悪な流れになるね。
バーレーン戦はほんと勝たないと駄目だよ。
まあジーコも反省して3バックに戻すと思うけどね。

で、ここの阿呆信者はまた置き去りにされるとw

はい、4バック信者全滅ね。
バーレーン戦は3バック、鈴木と柳沢の2topで行きましょう。大黒はスーパーサブ。
高原と玉田はもうイラネ。

>>300
３年間のジーコサッカーって言っても中身は・・・。３年もあってサイドの控え
はまったく用意しない素敵な監督だしな。

ジーコは土台作りなんだからやめるのはいつでもいいんだよ。
ワールドカップがおわってからでも、ジーコで「個」が育ったから
次はベスト４いけるとか。
バーレーン戦終わったあとに、ジーコで「個」が伸びたからここで次の監督に
って言えばいいだけ。

ジーコはなんにもできない。引き分け狙いか勝ちに行くのかもあやふやでいきあたりばったりの選手起用
しかしこんなのは当たり前だ。彼は監督して素人だからだ。
だが最大のヘタレは川淵。あんなヘタレに年棒一億八千万なんてしんじられん。イタリアのリッピやイングランドのエリクソンでさえ一億なのに…擁護派の方々もいい加減にジーコ監督という現状の馬鹿らしさに気付こうよ

アホの子ケン
こういう時にでてきて
ヘタレを証明しただけだな

次引き分けでも辞任はありえん
辞めさすなら、加茂方式で次のアウェーﾊﾞｰﾚｰﾝでしょｗ

同点になっても勝ちにいってただろ
日本の攻めのがよかった
間違った判断ではない

鈴木もサントスもいないのに中田OUT三浦INで３バックなんてやってたら
ハーフコートでボコられて惨敗でしたよ
ハハハ

いや、３バックに戻したら引き篭もるよ
それでアジア杯制したんだし。引き篭もり万歳

あそこで守り重視にすると一気に引きこもって
追い込まれて終わる嫌なパターンだからな。
連戦で引きずらないためにも勝ちに行って問題ない。
攻めつつ凌ぐ意識でバランスが取れれば、勝ちも見えるし引き分けられたかな？
パワープレイなら攻めの意識に偏ってもイイが
攻撃で防御する駆け引きがチームとして対応しきれなかったようだ。
残念なのはイイ攻めの時間帯を有効に使い切れなかったこと。
勝ってればデカいだけに失意も大きい。
しかし、日本が負けて喜びを爆発させる人達は何人だ？

なんか延びてると思ったらアホの子ケンが出てきてたのか

　　　 　 　┌─┐ 　　　　　　　　　　　　　　 　 　┌─┐
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　　　　 　 └─┤ 　　　　　　　　　　　　.　　_＿△...─┤
　　)ヽ.〃二 ､ﾉ!│　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿│
　　 )ノ;＞Ｏ<ミ∩　ニッポン！　　　　　　　　/ ,ﾉﾉハ))∩　ニッポン！
　　彡ﾝ(,.ﾟ.ｰﾟﾉ'彡　　　ニッポン！ 　　　　(９ﾉﾉ(,ﾟ.ヮﾟﾉi彡　　　ニッポン！
┌─┬─⊂彡 　　　　　　　　　　　.　　┌─┬─⊂彡
｜●｜=0=i] 　　　　　　　　　　　　..　　｜●｜/___iゝ
└─┘ヽ＿ゞ 　　　　　　　　　　　　　　└─┘しiノ
　　 　 し'｀Ｊ

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　　　|__,|田||│ 　　　　　　　　　　　.　　　　　　,.'´,^!´ヽ.│
　　　L..､＿,i∩ 　　ニッポン！　　　　　　　　　i卅<0>》∩　ニッポン！
　　ぐ/|.ﾟｰﾟﾉ彡 　　　ニッポン！　　　　　　　　川^ヮ^ﾉ!彡　　　ニッポン！
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｜●｜i÷-| 　　　　　　　　　　　..　　　｜●｜./_,バ）
└─┘i_,_/｣　　　　　　　　　　　..　　　 └─　ん,__!_ﾘ
　　 　 .し'｀Ｊ

　　FF・ドラクエ板はサッカー日本代表を応援しています

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FF・ドラクエ板一同

１失点目がもったいなかった。あれは３とか４の問題ではないからな。

3でも4でもどっちでもいいけど、今回の4じゃ守備が崩壊するのは目に見えてたなぁ
両サイドの守備が案の定崩壊。
中央からカバーせざるおえなくなりそこで中央のマークがずれてあぼん

つまり中央の二人以外はみんなカバーが下手糞だったって事で。

中央がサイドのカバーに入る
　　　　　　↓
両サイド＆ボランチがそこをカバー
　　　　　　↓
　　ずれて中央ボロボロ
　　　　　　↓
　　　　守備陣崩壊

それと宮本はカバー以外は取りえないから4の中央は無理でしょ。

馬鹿でＦＡ

ザ・サンデーではサカーはスルーか？

守備は崩壊してたってほどじゃなかっただろ。
一点目は事故みたいなもんで、審判によってはファールとってた。
二点目も、カリミが苦し紛れにコーナーとろうとしたボールが、
たまたまちょうどいい位置にころがっただけ。
カジの対応は誉められたもんじゃないが、システムの問題とも思えん。

アジア杯のいくつかの試合のほうがよっぽどピンチの連続だったわけで。
３バックなら守れてたってのは妄想に近いと思うなあ。

前半オフサイドじゃないのに笛吹いて貰ったシーンがあったし
加地さんのハンドも見逃してもらった
もう２点くらい取られててもおかしくなかったよ

応援したいのは山々だが、負け方が悪すぎ。
結局修正も指示も采配も何も出来なかった。監督としての能力の低さが露呈してしまったな。
結果の出ていない４バックをよりにもよってイラン戦でやって玉砕。アホかと。

これでバーレーンに引き分けとかだったら解任論も再発するのは間違いなし。

おまいらサンプロにｱｻﾋさんがでますよ

アーミテージってちょっとコリーナに似てるな

文句なしにシステムのせいで負け。イラン弱いのにあのていたらく。
中田ボランチかトップかサイドの３−５−２で残り４戦全勝間違いなし！
もし４−４−２だったらジーコ解任で喜んでる奴らは恐怖の山本復権で
全員脂肪！！！！それは嫌だろ？ダイジョウＶ。中田と中村とジーコの
３者会談で３−５−２復帰決定だから。

352だと俊輔か中田のどっちかがサイドに回るのだが。左は三都主として右サイドに
中田か？　
不動の右サイドバック・加地さんを外せとでもいうのか？

>>327

ホレ！これでも読みな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000013-nks-spo

システム変更してもカリミやマハダビキアは止められていたものなのか…。
3バックでやってみなければ分らんけど最後のイラン戦で分るかもね。

>>328
こっちだと俊輔は3バック希望と書かれちゃってるなw
高原も3バックの方がやりやすいらしい。
3バックで高原が活躍した試合はないんだがw
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005032702.html

それにしても昨夜のﾃｲﾉｳ4バック信者はこれで壊滅だな。

>>329
アジア杯でのイラン戦は3バックで引き分けだったけどな。
ちょっとしょっぱい内容の試合ではあったが。

以前から綱渡りをしていて、今までは運良く綱を渡り切っていたのが
たまたま4バックにしたとき落ちただけで、問題なのは3か4かではなく、
綱渡りしていること自体だと思うけどな。

>>332
うん、それも言えてる。こういう大事な試合でおかしな綱渡り4バックはやるべきじゃなかった。

ジーコへの提言　バーレーン戦は次の布陣で

　　大黒　　鈴木
三都主　中村　　三浦
　　遠藤　　福西
中澤　　宮本　　松田
　　　　楢崎

これなら２−０で勝てる！

>>333
アウェイのイラン戦は、負けが許される唯一の試合だったわけで。
どうもそのへんがわかっていない人が多いね。

ギャンブルするならあの試合しかなかったんだよ。
中田の試用という意味でもね。

ほんとに勝たなけりゃいけないのはつぎのバーレーン戦。
そのまえに問題点がクリアになってよかったでしょ。

コンフェデは山田だから出来たわけ。加地じゃ４−４−２無理。やっぱ３−５−２。
そして、ジーコが４−４−２を指導できない。
そもそも３−５−２でもアジア杯などで苦戦したのは田中誠より坪井や松田が適任だから。
ここが４バック厨には分からないわけ。

>>335
負けが許されるとか甘い事言ってるから駄目なんだよ。
システム変更しても、ちゃんと引き分けに持っていかないと。
選手だって負けが許されるなんて甘い考えしてる奴は居ないよ。

>>335
仮にイラン戦をテストの場として、バーレーン戦が本番だとすると
約3年間かかってあのレベルのチームしか作れないのに、たった5日間で何ができるというの？

問題点　気づいてないのは　ジーコだけ

歌丸です

システムに関しては確かに3バックの方がやりやすいとは思うよ。
ここ7年？くらい3バックだから。クラブでも3バックを使用しているチーム
もあるしね。只、本当に心配なのはFW。いくら守りが良くても得点が
はいらなければ勝てない。当然だけど…。ドイツWCに出られてもフランスWC
の様な展開はカンベンしてほしい。日韓WCの時とは全然違うから…。

久保の復帰は延期だそうだ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050326_50.htm

>>337
だからさ、中田を組みこむタイミングとして、あの試合しかなかったってこと。
ここでやらなかったら、もう中田は使えない。

仮に中田抜きでやって、やっぱりイランに負けてたとしたらどうなる？
そのあとの、もっと大事なバーレーン戦でギャンブルはできない。
中田抜きの、変わりばえのしないメンツでつっこむしかなくなるんだよ。

試合内容からいって、イラン戦は引き分けでおかしくなかった。
ちょっと運がなかったけどね。これならまだまだ修正がきく。

>>342
事実上の決勝とまで位置付けたイラン戦でギャンブルするなんて、随分と……

あったね〜加地のハンドｗ　終了間際でエリア内だったっけ？

>>342
だからさ、中田を組み込むにしても、もっとマシなやり方があっただろ、って言ってるの。
わかる？

久保が代表にいないのは正直痛いね。
焦らず直してほしい。

>>346
イラン戦はずっと居ない久保よりも、コンスタントに出場してた鈴木と三都主が居なかった事が響いたんだけどな。

サントス批判してたやつらがよく言うわなｗ　ちなみに俺は
サントス批判してません。

次ぎ引き分けたら、解任してもきびしいだろ・・・・・・

>>347
確かに…。鈴木、サントス、田中が出られなかった事も痛いね。
しかも今度のバーレーン戦には小野が出られない。
ヒデの右ボランチの話題が出ているけどサブと言われている選手も
頑張ってほしい。例え交替でも…。

>>349
イラン戦に負けたからバーレーン戦はどうしても勝たなきゃいけないって感じになっちゃったね。
またここ一番の鈴木師匠に頼るしかなさそう。
2topはこうなったら鈴木、柳沢で、後半大黒でいいよ。
高原と玉田はベンチウォーマー。

>>345
それはそのとおり。中村をはずしてそこへ組みこむという手はあった。
でも、それじゃ先に発展の可能性がない。

ジーコは理想と考えるかたちでやってみたかったんでしょ。
うまくいかないんで、途中で小野のかわりにボランチへ移したりもしている。
それもあの試合だから許されたわけ。

まあ、小野の出場停止と、ここでテストができたおかげで、
つぎの試合の布陣は自動的に決まるよ。
３バックで、中田はボランチだろうね。問題はそのつぎの試合だな。

あのにわか度素人のモトヤン出てこないなｗ　今までバカげた書き込み
ばかりしてたのに、肝心な時は逃亡ですか？
モトヤンがアジアカップでスタメン予想した、名波を使えばいいんじゃ
ないかなｗ　候補止まりだったけどｗ

> だからさ、中田を組みこむタイミングとして、あの試合しかなかったってこと

これは中田が絶対に必要と言い続けてた人しか、説得力のない言葉

>>352
中村を外して中田3-5-2？　そんなの愚の骨頂だよ。
加地外して中田入れるとか、せめて三浦のとこに中田ｺ入れるとか、
試合前から意見出てただろ。

>>352
>ジーコは理想と考えるかたちでやってみたかったんでしょ。

大事な最終予選のイラン戦でおかしなテストするなよ、、、。普段ろくにテストしないくせに。

　　　誰使っても一種だろ？　日本にタレントいな過ぎ。

　　　みんな帯びに短し襷に長し。

　　　弱。

　　　4-4-2でも3-5-2でも、弱いものは弱い。

　　　応援する気なくなるよ。

>>352
＞まあ、小野の出場停止と、ここでテストができたおかげで、
＞つぎの試合の布陣は自動的に決まるよ。
＞３バックで、中田はボランチだろうね。問題はそのつぎの試合だな。

中田ボランチって・・・また本番でテストですか？

>>350
そうか？
鈴木は、足がかかったのをシミュで黄色出す審判だったし
後半のファール流しみると、かなり微妙だと思うんだが…
あいつも高原と同じぐらい、ボール失うこと多いし。
三都主はあいつがSBに入っていたら、三浦以上に恐ろしいことになった可能性高い。

田中はそもそも中田ありきの4バックでは出番ない。

妄想でトップクラスの選手がいないと思考停止する人は
ゲームで能力値を上げればイイんだよ。
帯にも襷にも使えるようにしてれば。
バルサの選手名を日本に変えれば解決。

>>359
テストはこのまえの試合でやっただろ。なに見てたの？
ふだん小野がやってることを考えれば、守備的には問題ない。

ほんとのバクチってのは「加地外して中田入れる」みたいな、
いちども試していない愚かな行為のこと。

そもそも４バック自体は以前からやってたんだからさ。
それを無謀なテストとかいって騒ぐのは選手をバカにしすぎ。

中田いらないよ
弾丸ライナーのようなパスで味方が取りきれない
シーンが何度あったか・・・
あれを味方のトラップ技術のせいだとするのか

普通に考えればあんな強いパスである必要がない
中田のせいでチームが乱れまくり

強く速いパスを出して調教したいのかしらんけど
あんな重要な試合でやるなよ・・・

強いパス自体は悪くないよ。
特に楔を入れるならあれくらい強くても問題ない。
問題なのは中田のパスのリズムが周りのテンポと一つずれてること。

とにかくバーレーン戦は勝ってくれ
それと加持さんの代役も考えてくれ
頼む

メンタルコーチを入れろ。そーすればいける！

中田いなくて低レベルでまとまってたんだから
その予選仕様でいけばよかっただけ

結果はどうあれ、よけいな悩みまで増やして試合する事はない

>>362
加地の代わりに中田いれようがバクチにもならん。
同程度でしょ。それほど加地はウンコだって事。
体力馬鹿だけは認めるけど、貢献はそれだけ。
攻めあがっても敵にパスするセンタリングとウロウロする挙動不振のディフェンス。
日本代表にとって害虫であることは間違いない。
中田が王様の自己中っぷりで害を及ぼしてるが、加地は地味に陰でコソコソやってる感じ。
一番うざったいのは加地。

>>362
イラン戦って中田ボランチやってたっけ？
守備に貢献してるように見えたけど、
あれはあくまでボランチのサポート的な守備に見えたけど？
鱸がいつもやってるような感じのチェイシングってヤツかな。

それにしても、なんで脳内でテスト＝バクチになってるんだ？

今日って代表練習するんですかね？？

心配された4バックの守備は機能した。
このタイミングでの4バックの選択は理論的には正しい。
FWと右SBの出来は残念だった。

　まぁ今回の無様で、100万人は代表ファンが減ったね♪

　　それと、アンチが1000万人増えたよ。

俺は声を大にして言う。
次のバーレーン戦の敗戦はもとより、
ドイツワールドカップ予選敗退してしまえ！！！と
そして、日本は強い、アジア相手に勝つのは当たり前、と幻想を抱いてるエセサッカー論者を黙らせろ！。

ジーコはプレイヤーとしては凄い。
だからといって、監督としてジーコの手腕を尊重する事はない。
ジーコが当てにしてる黄金の中盤だなんて言ってみても、所詮は１流に届かない選手達。
連携について、ブラジルを例に挙げる解説者が多いが、あそこは超一流の選手が
揃っている国。連携不足を補ってあまりある技術があるからサッカー大国。
連携不足の２流選手を５人も使って日本が勝てる訳がない。

あと、今更だが選手を試さな過ぎ。
さっさと人選を固めずに、もっと若い選手にもチャンスを与えるべきだった。

サッカーの監督と呼べる人を代表の監督にするべきだった。
多分、今回は予選敗退する事になるが、いつの時点でジーコが解任になるか見守るつもり。
ジーコはそうとう叩かれるんだろうな〜。

俺は日本代表を応援している。本当は予選を通過して欲しい。
でもジーコのまま本大会に出場しても、決勝トーナメントには残れないだろう。

ファンは心を鬼にしなければならない。
最後にもう一度言う。
次のバーレーン戦の敗戦はもとより、
ドイツワールドカップ予選敗退してしまえ！！！と

本心です。

このスレは、モトヤンのオナニーを楽しむスレなんだろ。
モトヤン、早く現れてよ。

>>374
ジーコを支持してる人が大勢いることだけは知っといてね。
ジーコ解任を見守るつもりとか言われても、普通に予選突破を決めるし、
本大会も最低でもベスト16以上いくと思うし、信じてる。

>>376
ジーコ支持がバーレーン戦敗退後も続くと思わないでね。

俺は予選敗退を予想してる。
サッカー好きの友達にもそれは公言している。
イラン戦後の選手のコメントを聞けば、敗因は監督に起因していると
気付かないのがおかしいと思うのだが・・・

あなたもその考えを責任持って支持し続けて。

モトヤンって首吊ったの？

>>377
つまり君はサッカーは好きじゃないんだね。
１試合負けただけで予選敗退につながってると考えるのか。
監督に起因ね・・。イランが調子も良くて選手もそろってると見たら
それだけでも苦戦、敗戦は予想の範疇。
バーレーンはフバイル不在。そこまで悲観的になってもな。
サッカーじゃなくて日本が勝つって事が好きな人の典型的な考えですね。
まあジーコがいい監督でないのは明らかですが。

>>377
まぁ結果が証明するから、わかりやすい話だね。

その明らかにいい監督でないジーコを代表の監督にしてるサッカー協会ってどうよ。
無能な協会ＴＯＰは辞任しろ！。

377の言ってることは理解出来るし、共感する部分も多い。
俺もバーレーン戦負けるんじゃないか、という気がする。
それでもドイツにはなんとか行くんじゃないかとも思ってる。
普通にやってれば。
ただ、普通でない監督に普通でない協会トップなんだよなorz

そもそもバーレーンにホームで勝てない国がドイツ行っても良いのか？
俺は最終予選全勝でもジーコではドイツは厳しいと言い続けて来た。
いまや、この惨状。ウソみたいな勝ち方の連続でチームが内包する問題点は
置き去りにされてきた。現時点で中澤やら加地にまで「約束事がない」と言われる
チームしか作ってこなかったジーコ。いや、作れなかったんだろう。アウェイのシンガポール戦後、
中田が言ってまさに「手遅れ」状態なんだよ。中田もまさに「手遅れ」状態の中に
いきなり放り込まれて仕事なんかできるわけない。

一試合で一喜一憂する必要は全くない。予選はそんな簡単なものじゃない。
一年前、山本をA代表の監督にと騒いでた人達が大勢いたけど
今はほとんどいないことが、「マスコミはいつも正しい」ということを証明してる。
マスコミは面白おかしく色々と書くだろうけど、06WC以降に正当に評価される。
予選突破もするし、06WCでも結果を出すと俺は思うからジーコを支持する。

>>383
まだこういう約束事があれば勝てると勘違いしてる馬鹿がいるんだな。
ニワカど素人のくせになんで通ぶるのかがわからん。(笑)

草加隔離ﾏｼﾞで希望。
こいつら茸信者は、サッカーを利用して池田の名声をあげるためなら、平気で他人を非傍中傷するｸｽﾞだ。
サッカーを愚弄しつづける態度は目にあまる。
いつか公にされ問題視されるだろう。
中村が脱退すれば、粘着茸信者は消えて、ただのファンが残るだろう。
この窮状を誰か茸本人に訴えてみたらどうだろう？
取り巻きが引き止めるだろうが、サッカー界全体に膿がまわるまえになんとかしたい問題だ。

ジーコ支持するやつがいるのはしっていたが本大会で結果が残せると思っているやつらがいるのには驚いた…2006年は日本にシード権はない…確実に…
いまのままでは組み合わせ次第では三戦全敗だろうな…おそらくジーコ支持者はフランスの成績よりよけりゃ納得なんだろうな…

予選自体が心配なわけだが

>一試合で一喜一憂する必要は全くない。

全くそのとおり。

ただ問題は、悪かったのは今回だけではなく、
これまでもずっとそうだった、という所なんだが。

>>386
このスレのどこに草加信者がいるんだよ。
妄想病は早く治せ。(笑)

>>387
ジーコの場合はワールドカップ本戦のほうが勝ち運が働きそうだけれどね。
その時のベストメンバーがそろうわけだし。
本大会のほうが友人の顔も利くだろうし。

>>387
俺はベスト8かベスト16かは明確なラインを定めてないけど、
納得できるのは、少なくともベスト16以上でしょ。

アホか。
勝手に明確なラインを妄想してろ(笑)
予選突破して優勝できるまで応援するだけだ。
もうココから先はボーナスなんてアホみたいにラインを決めると
ロクなことがない。

出てこい、モトヤン。

こういう時にでてこないと
モトヤンが何を後から言っても
信憑性はまったくないね。

モトヤンが土日にこないのはﾃﾞﾌｫだろ

ほら、おれのいったとおりになるから。３バック信者は安心しろ。

日本代表、バーレーン戦に向け始動
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm

そもそも４バックにしたのは中田のためじゃなく田中がいないためなんだろ
だったら３バックになるのは当然

中田を召集しなかったら田中がいなくても３バックにしてただろうよ

カ口　土也　です

３０日また出ないと、駄目ですか

今、８９３にへなぎが軽くあしらわれてた　OTL

中西も言ってたけど、バーレーンは北戦でアップして体調万全、一方日本は
ドイツ→イラク→日本で体調的にはアウェーみたいなもんだ。
おそらくＡフバイルも仮病作戦だよ、絶対出てくるぞ。
提案として、３バックにして、ＡフバイルとＭフバイルに福西と稲本または加地を
前半付けてケズルくらいの勢いでガツガツいけば、いい試合運びできると思うよ。
イラク戦は高地で日本の動きも悪かったけど、ホームでは高地トレーニングも兼ねた
代表は体力回復し、病みあがりの絶好調効果によって３−１で勝つよ。
イラクに負けてニワカド素人アンチの鼻息荒いけど、みなさん心配せずに応援しましょう。
大黒先発は微妙だけど、玉田先発で調子悪そうだったら大黒コールしましょう。

「日本負けろ」だって
http://www.duelsisters.com/prof/index_ima.html

>>本大会のほうが友人の顔も利くだろうし。

そんなに欧州に友人いるのか？ジーコを知ってる人は当然いるだろうが。

４０２　イラクは一次予選で敗退してるんだけどね

イラク→イラン
ちなみにイランイランは花ですから

一敗したくらいで騒がすぎでね？　
それこそヘタレだ！
これがＷ杯最終予選てもんだろうが！

結局の所、今の日本代表は鹿島勢を育成する場所なのさ。

>>408
そういうつまらない煽りはいらない。
鹿島勢なんて先発に一人もいなかったじゃん。

よその国の人は日本戦が観れないんだろう。

>>120〜
このモトヤンって人・・・頭がうんぬん以前に・・・可哀想な人なんですねきっと・・・。

中田ボランチ決まりジャン！凄く楽しみだ。ボローニャで結果出したレジスタだから無問題。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050327-00000058-kyodo_sp-spo.html

バーレーン戦はそれがベストだろうしジーコもちょっとは見直したけど
小野が復帰した時にどうすんのかが問題だな。
運よく出場停止とか怪我人が重なって今まで丁度いいシステムとメンバーになってるけど
ベストメンバーになった時が不安過ぎるっておかしいぜ

時間があれば4バックに戻すだろ
これから3連勝してW杯出場確定させコンフェデは
黄金復活の予定だよ

>>413
4バックに決まってる。WCまでに4バックが間に合えばいいわけで。
去年の今の時期まで、継続して使ってたことが必ず効いてくるはず。
イラン戦は負けはしたけど、4バックの課題と同時に未来も見えたと思う。

イタイなアンチジーコは。小野復活させて中田と中村を併用するに決まってるだろ。
３バックやってる途中に中田１．５列目もあるぞ。３バックは変わらない。

或いはターンオーバー制で、北チョンとバーレーンアウェーを分ける。

当然小野と中田はターンオーバー。
そして福西と稲本or遠藤or中田浩
ＦＷは４人＋久保で交換
ＤＦは松田と坪井を入れる。
GKは川口と楢崎
これで無問題

ジーコがターンオーバーなんかするわけねーだろ
アジアカップの厳しい日程の中でも変えなかったんだから。
ベストメンバーが揃えば常に同じメンバーで行くよ

>>377
確かに昨日の敗戦で落ち込むのは分る。けどそれがWCアジア予選。
漏れは諦めたくは無いね。今後も苦しい戦いになるとは思うが
日本代表の出るWCをまた見たいから。それにコンフェデも楽しみたいからね。
もしトルシエが今代表の監督だとしても可能性のある限り応援する。
漏れは日本人だから。

守って守ってカウンター
審判買収してFK・PKもらえば
ジーコジャポン勝てるよ
安心しろ

ジーコがまた先発＆フォーメーションを明言orz

アホかこの監督は

ターンオーバーｗ
単純すぎ

モトヤンも本当に日本代表を応援してるなら
ジーコの糞采配を批判するだろ。

>>421
先発とかを明言するのは
他の選手のモチベーションを下げるだけだから
マジでやめてほしいよ

これが、情報操作のためにやってると思いたい

>>424
そんなことでモチベーションが下がるようなチームじゃない。
ジーコはスタメンとサブに違いはないと考えてる。

先発明言は自分のチームの事より相手に研究させやすい事の方が問題だろ。
ジーコも大事な試合の前にはスタメンは発表しないっていってなかったっけ？

ちみたちターンオーバーの前が主文だよ！
当然試合中のターンオーバーや４バックもあるしね。
もっと稲本くらいの視野になろうね〜

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050327-0011.html
ジーコ監督は帰国便の中で川淵キャプテンに「次は絶対に勝つ、絶対に勝つ」とじゅ文のように強調していたという。

ちょっとオームっぽけど、みんなでジーコと一緒に呪文を唱えよう！

>>420
なるほど！その手があったか！

ジーコって、調子が良い選手を積極的に起用するんじゃなかったっけ？
北朝鮮戦では中村・高原に実際に会う前からスタメン無しと言ったり、
試合３日前から使う選手を決めてたりと言動がチグハグだよな。

>>430
別にそのまま行くとは限らんだろ。変更しないと言ってるか？
調子が良くなれば、そいつを使う。
これでモチベーション下がるならプロはぬるま湯。
何回同じこといわせるんだ？
日本語が理解できないなら無理するな。

ジーコの言動をまともに受け取る方がダメなのだと
彼の就任後１年半経って俺は悟った。

>>431
たしかにそのまま予告通りに使うかどうかはまだわからない。
まぁバカ正直に予告通りの先発で行く可能性の方が高いだろうけどな。
それはいいとして、
＞調子が良くなれば、そいつを使う。
これが実際にその通り行われてれば
北朝鮮戦でスタメン小笠原とかにはならなかったはずだが？

まともに受け取って何も問題ないけどね。
バカは思考停止したほうが良さそうだ。
ついでに頭弱に帰ったほうがもっと良さそうだ。

言うことなくなって人格攻撃ですか。恐れ入ったよ

>>433
もう・・・調子の善し悪しだけで決めると妄想するなら
現地の邦人にまかせとけよ。
なめくじの巣で戯れてろよ。

だからジーコって眠いの？
あんな薄毛だったらまだトニーニョ・セレーゾのが良いわ。

また高原と鈴木の2topか。
ジーコってほんとにスタメン選ぶ能力ないんだな。
鈴木と柳沢にしろよ。大黒はスーパーサブ。
高原はいらない。玉田もどうでもいいや。
あとな、加地の所に中田ｺ入れろ。

　　　鈴木　柳沢

三都主　中村　中田ｺ

　　中田ﾋ　福西

中澤　　宮本　　田中(松田)

　　　　楢崎

『中村徹底マーク』‥バーレーンの選手皆が口を揃えて言っていました。
負けるな、頑張れ!!

>>439
アジア杯の印象が強いんだろうね。
逆にいえば、中田、高原の情報は少ないのかも。
小野がいればなあ……

バーレーン戦の審判はイラン戦より少しはマシだよな……？

中村徹底マークされるならヒデが楽になっかも。これを待っていた。
ヒデって右ボランチだっけ？そーすっと加地のお仕事も重要になるのか…。
三都主と加地の攻守のバランスに期待したいと思う。
3ー5ー2にするのだから余裕かな？選手も自身ありそーだし…。

＞中村徹底マークされるならヒデが楽になっかも。これを待っていた。

バカ丸出し。

結局ジーコ信者って日本代表を応援しているわけじゃなくて
特定個人のアイドルヲタク的ファン心理でキャーキャー言ってるだけなんだよね

＞＞443
中村徹底マークされるならヒデが楽に....が
何で馬鹿なの？？

ジーコジャパンは完成度が低い。
イラン戦、同点に追い付いた時に攻めるのか守るのかで混乱し
全体が間延びした事からもそれは明らかだと思う。

では何故、最終予選の時点でこうも完成度が低いのか。
それはひとえにチームコンセプト(戦術)がないからだと思う。
代表チームはクラブチームと違って時間が限られているから
じっくりとやっている暇はない。
だからこそコンセプトを選手に提示し選手間で共通理解を生み
意志の疎通を計らなければならない。

オフトはトライアングル、アイコンタクト
加茂はゾーンプレス
トルシエはフラット３

良い悪いは別にして過去の監督にはコンセプトがあった。
しかしジーコは何もコンセプトがない。
だからいつまで立っても完成度が低いままなんだと思う。

コンセプトのないチームは完成度が低いだけではない。
とにかくチームの完成度を上げる必要がある為に
控え選手をテストできないというデメリットもある。
故障者が出た時にまた更に完成度が低くなる可能性があるのだ。
(もとから完成度が低いからあまり影響は見えてこないが)

いつまでたっても完成度を上げられないばかりか
相手に手の内を晒して対策を練られて苦戦するような監督は
一刻も早く更迭するべきだと思う。
バーレーン戦、勝ち点３を得られなかった時がその時だろう。

完成度を上げる方法はコンセプトを提示する以外にもある。
それは同じクラブなどで十分に連携の取れた選手を集める事。

オランダやイングランドなどは
海外組はいるが、ベースは自国のクラブで構成されている。
日本も横浜や浦和などで固めれば早く完成させられると思う。

ジーコを更迭し、後任に岡田を据えて横浜ベースで挑む
これが日本にとって最もベターな方向性だと思う。

スリーバックは完成度高いよ
もうこれ以上伸びないから

代表の国内組よりJリーグの国内組のが上だって
いわれたらがっくりするしかないな

マスコミにつられて一喜一憂しすぎ。やってるサッカーの内容を見れば、
何も心配する必要はない。にわかが、運だけとか思考停止してた頃からだけど。
何をやろうとしていて、どういうサッカーを目指してるのかを理解しているといった、
過程をわかっていて批判するならわかるんだが、ほとんどが的外れ。

151 名前：偽モトヤン 　 投稿日：2005/03/26(土) 17:35:20 ID:CQgMGtpq
昨日もすばらしい試合でしたが少し運がなかったですね。
アウェーですし、結果に関しては相手を褒め称えるべきでしょう。

合宿の効果もあって選手たちの連携も良かったですし
４バックの守備も完璧でした。
確かに2失点しましたが、1点目は反則、2点目はオフサイドの見逃しですからね。
逆に福西の得点はイランの守備陣を完璧に崩していました。

ジーコの選手交代は相変わらずズバリと決まっていましたね。
玉田が機能しないと見るや
即座に柳沢を入れて流れを引き寄せた采配には私も感心しましたよ。
さすが、ジーコは選手を見る目が確かですね。

終盤は完全に主導権を握って猛攻をかけていました。
審判がロスタイムをキチンと取ってくれれば十分逆転できたんですが惜しかったですね。

近頃の代表はトルシエが言ってた「スターシステム」の弊害がモロに出ている。

>>450
これはまさにそのとおりですね。
にわかアンチは一回負けただけで「大変だ大変だ、ジーコ解任！！」
って騒ぎますが、しっかりあの試合を見ていれば何も問題無いことくらい
わかりそうなものですが。

結果だけを見て「なんで４バック？ふらっと３は！？」とか「中村と中田は
共存できない！トルシエのやってたことは正しい！」なんて言ってるアホの
子がいますが、そういう人はサッカー見ることをやめることをおすすめします（笑）
もっとちゃんとジーコのサッカーを理解して欲しいものですね。

と言う感じで、モトヤンはどこが良かったかは一切語らず擁護すると予想します。

トルシエの言ったスターシステムって、日本は実績も何もない選手を安易にちやほやしすぎる、
結果選手は天狗になって成長しなくなる、そして上手くいかなくなるとポイっと見捨てるって
感じの内容じゃなかったっけ？メディア批判の文脈で使われがちだけど、２ちゃんねら批判だよな、これｗ

アウェイでライバルのイランから勝利してたら、二戦目にしてWC出場確定だった。
「負けられない」ではなく、「負けられる」からこそ勝ちにいったのであって、
結果は残念だが、何も悲観することはない。4バックの守備は機能したと思う。
加地を責めるのは間違い。すべて、起用したジーコの責任。
SBは総合力が求められるわけで、逆に加地の攻撃面での貢献は大きかったし。
小野と小笠原の選手交代はジーコのミスだと思う。今まで選手交代でのミスは
少なかっただけに残念。バーレーン戦3バックで勝ったら、3だ4だといった、
つまらない話が増えそうだが、常に選手ありきを忘れないでほしい。

いいか？よく聞け。
俺が悲観してるのは結果ではなく内容だ。

運頼みにしか見えない交代と、キーパーが前に出てくるだけで止められる攻撃面の脆さだ。
玉田は通用しない。加持はクロスが下手だし読まれすぎ、むしろチャンス潰しすぎ。
守備も下がりすぎ、相手フリーにしすぎ。
中田をボランチに下げたときには中村にマークが増え、フィジカル弱い分更にダメになるし。
小笠原はほっといてもオナニーで相手にパス。
チーム全体通して枠に行くシュートが少ないしショボイ。
ジーコは試合の前からスタメン発表なんかするわ、試合中眠そうだわ、動くの遅いし、
監督としての実力無いのは分かりきってることだが、やる気もねーんじゃねーの？

アウェーとは言え、この前のデキのイランに内容完敗なんだから今の日本はかなりひどいね。
監督変えるなり早めに手を打たないと本当にプレーオフ、更には『〜〜の悲劇』とか後々言われることになりかねん。

>>457
俺は全く悲観してない。確実に予選突破する。
論点がめちゃくちゃだから細かい所は突っ込まないけど、
ラインの高低の使い分けと福西のカバーに注目して、もう一度ビデオ見てみたら。
もうワンランク上のチームになれる可能性がイラン戦にはある。

加地はジーコが与えたハンデなんですよ
まともなSB使うと圧勝しちゃってアジアの人達が絶望してしまいますからねｗ
ジーコは日本の事だけでなくアジアのことを考えてるんです
ニワカアンチはその辺の事がわかんないんでしょうね（笑）

WCには行けるだろうけど、結果はフランスWC以下と見た。つまり、最下位。

やっぱり3バックだな。
4バック信者壊滅。

>460
それが実際のとこだよな。WCにぎりぎり出られるけど、3連敗もありえる程度の実力。
フランス大会と比べると、海外組の選手は増えたけど、チーム力は上がってないね。

何のためにジーコは監督やってんだろうなぁ。安い値段で日本人が
監督やっても同じだよ。税金の無駄遣いもいいとこだな。

　　　　　久保　　　高原

　　　　　　　　中村

　　　　　小野　　　中田
三都主　　　　　　　　　　稲本

　　　中沢　　宮本　　松田

　　　　　　　　楢崎

こうなって欲しい。

サッカー日本代表のジーコ監督は２７日、同日行われた練習で先発組に入ったメンバーでバーレーン戦に臨む考えを明らかにした。
２トップに鈴木、高原、トップ下に中村、ボランチに中田英、福西、右サイドに加地、左サイドに三都主が入り、
最終ラインは右から田中、宮本、中沢という顔触れになる。　

　　　　　鈴木　　　高原

三都主　　　中村　　　　　加地

　　　　　中田　　　福西

　　　中沢　　宮本　　田中

　　　　　　　　楢崎

だからジーコはドラゴンボールの重たい服なんだって。

>>462
いや、そこらの日本人が監督やってたら、
Ｗ杯は一次予選で敗退し、アジア杯も優勝できず、
いまごろは、なーんにも応援するものがなくなってたよ。

ちまちまと親善試合やったりしてね。
最終予選に出ている国の格好の練習台。

>>458
それで、そのもうワンランク上のチームになるにはあと何年ぐらいかかりそうですか？
いくら可能性があったって2007年とかに完成しても遅いよ。

>>466
まぁそれは誰にもわからないから妄想の域を出ないよね。

仮に中村が外されたとしたら、ここの層化信者は一斉にジーコを攻撃し始めるよ

>>467
そのとおり。
おたがいさまってこと。

フバイル兄弟ってサード兄弟よりすげーよな

まさにその通りですね。
サッカーをよく知らないにわか素人のアンチには
アジアのアウェーで勝つことがいかに困難なのかよくわからないみたいですね（笑）
にわか素人は「イランに負けたからジーコは解任！、イランに負けたからジーコは解任！」と叫んでいるようですが、
４チームの中で３位になればまだＷＣ出場の可能性があるという、
幼稚園児にも分かる簡単なことをまだ理解していないようですね（笑）
にわか素人のアンチは、日本はアジア最終予選で全勝しなければいけないと思っているようですが、
アジア最終予選はＷＣ本選に出場するのが目的であり、
全勝するために最終予選を戦っているのではないということを
ちゃんと最低限認識しておいてもらいたいですね（笑）
このような「現実」でさえ認識できる知能がにわか素人のアンチには無いことに
ただ哀れみを感じるだけで怒る気にもなりませんね。

やれやれ・・にわかアンチの幼稚園児並の意見には呆れますね（笑）

ジーコは長期的な視野を持って日本代表を着実に強化していますし、
ＷＣ最終予選を全６戦という長いスパンで戦略を立てていますから、
プレッーシャーのかかるアウェーでのイラン戦という、もっとも過酷な条件で次のバーレーン戦をも考慮に入れながら、
今まで自分が指導してきた３バックと４バックの完成度と中田のチームへのフィッティングを試したのでしょう。
４年かけてもバカの一つ覚えのふらット３でしか日本代表を指導できなかった五流監督とは大違いですね（笑）
中東かどこかの国の代表監督でチームを１次予選で敗退させた挙句チームを放り出すような監督が日本を率いていたら、
日本は１次予選で既に敗退してしまっていたでしょうね（笑）

中村が押さえられたら終わりだね。
イラン戦と同じ結果になるかもしれないから。

カウンターくらってドリブル突破され失点をする。
そんでカウンターを恐れて引き気味になる。ホームなのに。

あと中村や宮本も試合の流れで攻守の選択？をジーコに聞くようじゃ
おかしいって。プロでしょ？他の国は出来ていると思うがね。
自分達の判断で決断をしてジーコに報告すればジーコも絶対にダメ
とは言えないと思うが…。試合しているのは選手なんだから回りが
良く分るはず。なーんも変わってないのね。

日本はトルシエや岡田のような監督が合っているな。
考えを持たずに監督の指示だけを実行してればいいから。

ド素人の漏れの意見でした。。。

先週のイラン戦は残念でしたね。
私もさすがに悔しくて先週末は気分が落ち込みましたね（笑）
こんなに悔しかったのは久しぶりですし、これがＷ杯最終予選なんでしょうね。
こんな気分はフランスＷ杯予選の時以来です。

ただ内容的には北朝鮮戦の時よりも良かったですし、悲観する必要は全くありません。
これから次のバーレーン戦にしっかりと気持ちを切り替えてジーコジャパンを熱く応援していきたいですね。
選手たちにはぜひ日本サッカーの底力をバーレーンに見せつけてほしいですね。
私達サポーターの応援にもますます力が入りますよ（笑）
イラン戦での負けを幸いにサッカー嫌いのにわかアンチがウジャウジャと湧いてきてますが
そういうアホの子は放っておいて私達は盛り上がってジーコジャパンを応援していきましょう。

モトヤンさん、選手が皆３−５−２の方がやりやすいって言ってんのに
何でこんな大一番でいきなり４バックにしたんだ？
モトヤンはジーコジャパンはコンセプトがハッキリしてるから
４バックでも３バックでも違和感無くできると言ってるけど
選手らはみんな違和感感じてんじゃん。
宮本とかが話しあった事をジーコに提案したら
私もそう思ってたとか言っていつも変えるしよｗ

>>475
そんなこと池沼のモトヤンに聞いてもしゃーないよ。

モトヤンはトルコ戦はそんなに悔しくなかったんだ、、、
ってモトヤン、あんたフランスWCの予選生で見てないじゃん。

3-5-2にした所でカリミやマハダビキアのドリブルを止められていたのか？
4-4-2でも一緒なのに。アジアカップでもイランやバーレーンのドリブル
突破を死守できなかった。カリミやマハダビキアを止めるのは3〜4人で
止めないと無理。それだけの価値のある選手だから。
もちろんカリミ一人に対して3〜4だよ。

ド素人の漏れの意見でした。。。

イラン戦ではイランがしっかりと日本を研究し、そのまま日本がアウェーの圧力の前に
負けたと言う感じでしょうね。
イランは日本の左サイドを徹底して狙ってきましたし、日本の攻撃の軸である中村を
反則まがいのタックルで潰したり、その辺は徹底してましたね。
ですがイランも中村に対する対策は徹底してましたが、中田に対しては全然対応できて
いなかったので日本は右サイドから非常に良い崩しが出来ていたと思います。
もう少し右サイドの加地がラストパスを丁寧に出していたらイラン戦の結果も変わって
いたでしょうね。
おそらくバーレーンも中村を徹底マークしてくるでしょうし、次戦のカギは中田が
握っていると思います。
今度こそ中田の作り出すチャンスをしっかりと点につなげてしっかりと勝ち点３を
奪い取ってほしいですね。
今から応援にも力が入りますよ（笑）

そーだな。3-5-2とかジーコがダメとか選手が…。
そんな事言っている場合ではねーな。
日本代表はバーレーンをしっかりと研究して頭に叩き込み
戦ってほしいね。もーう嫌だぜ。負けて悔しい思いをするのは…。
しかも負ければ崖っぷちだから。。。今もそーかもしれんが。
あと選手はコンディションをしっかりと整えて最高の
パフォーマンスを漏れ等に見せてほしいよな。
アジアチャンピオンを舐めんなよ！バーレーン！
漏れも応援に力が入っちゃうよ。

ド素人の漏れの意見でした。。。

モトヤンさん 俺も貴方と全く同じ意見です。こんなさびれた２ちゃんにも、貴方みたいな人がいたんですね(:_;) 嬉しい！
ここの連中は最悪です
腹がたって仕方ない。
モトヤンさんは気にならない？

>>478
ブンデスのデフェンダーはマハダヴィキアに
3人4人デフェンダー付けてるのか？

日本がイランを右サイドから何度も崩せたのが良いところだとすると
悪かったところは左サイドでの日本のプレーでしょうね。
イランの狙いは序盤からみえみえなんですから、もう少し選手たちが臨機応変に
ポジションチェンジやマークの受け渡しをしてしっかりとイランの右サイドからの攻めに
対応してほしかったですね。

特に中村は守備を一生懸命やってるのはわかるのですが、はっきり言って中村が
守備をしても日本代表のプラスにもなりませんし、もっと攻撃の起点としての
自覚を持ってプレーをしてほしかったですね。
ジーコジャパンの攻撃展開は中村のポジションでしっかりと攻撃しないと成り立ちませんし
イランもそれがわかってるからカリミが反則覚悟のファールまでして止めに来ているのに
中村自身が攻撃エリアに入ろうとしないのでは相手の思うツボでしょう。
バーレーン戦ではぜひ中田とのポジションチェンジやＦＷとの連携をしっかりととって
攻撃的なプレーを心がけてほしいですね。

相変わらず後付けでしかサッカーを語れないな、モトヤンは。

試合が始まる前から、加地とハシェミアンのマッチアップで優位に立ったほうが、
試合のペースを握れると前のスレで話題になってたじゃん。

予想どおり、加地ではハシェミアンを抑えきれず見事に２点決められましたけどね。

あとちゃんと日本とバーレーンの具体的な戦力の比較をしないと分析の意味が無いよ。

ジーコもモトヤンもあの選手、この選手が活躍してほしいって言っても、
相手が対策を打ってくるんでその上を行かないとね。

>>478
４−４−２になったことで本来守備負担をかけるべきでない選手に大きく負担がかかり、
逆に守備負担をかけるべき選手の負担が少なくなった

かけるべきでない選手→中村、小野
かけるべき選手→中田、福西

ジーコもせめて左右を逆にするとか対応しろよ

>>482
知らん。ブンデスは見てねーし。
けどバーレーンはカリミ相手に4人で囲んでいたよ。
あんま仕事させて無かったし。。。

漏れはド素人の漏れでした。

ブンデスの連中は普通にマハダビキア止めてるよ。
そりゃ守備のレベルがリーグ全体で高いからな。
ただアジアレベルは止めるのは困難ということだろう。
実際カリミとマハダビキアには完敗したしな。

モトヤンの文章の書き方が、誰かに似てると思ったら
「野球国際化計画」とかいうHPを運営してる
ナポレオンに似てたんだ。

>>483
前のスレで、さんざんイラン戦をどうみるのか尋ねられながら、
結局、モトヤンは一言も語らず。
今になって、よく中村俊輔に偉そうに説教できるな。

モトヤン、イラン戦のことはいいから、
次の試合の見通しを聞かせてくれよ。
それと、選手にあれこれ言いたいなら、終わってからじゃなく、
今のうちに書いておけよ。

>>136
＞モトヤンには是非今後の展望を占って欲しい。
＞現在分かっていることとしては
＞１、イランにアウェーで完敗
＞２、30日に極めて重要なホームでのバーレーン戦がある。
＞特に２は時間的に短いが的確な展望をよろしこ。

イラン戦に関してはもう終わった事なので次に切り替えてバーレーン戦に挑んでもらいたい
ってだけですね。
正直私はまだイラン戦の負けが悔しくてしょうがないのですが、選手たちははっきりと
頭を切り替えて次の試合に集中してほしいです（笑）

バーレーン戦に関してはもう勝ち点３を取るという以外にはないでしょう。
ジーコジャパンのチーム力ならばバーレーンにもしっかりと勝てるチーム力はありますし
とにかく３０日に向けてしっかりと調整して全力でバーレーンを叩き潰してほしいですね。
私は中田のプレーに期待しています。
イラン戦でもイランは中田に対応できていませんでしたし、バーレーンも初めて対戦する
中田には非常に手こずると思います。
日本は中田を軸に攻撃を展開し、きっちりと勝ち点３を取る戦いをしてほしいですね。

>>485
確かに。。。そーかもしれんね。
　　中田　　　中村

福西　　　　　　　小野

でも良かったかもね。でも小野の右ボランチって可能なのか…。
あんま見た事ねーし。小野にとっても迷うのかな…。
まぁーいーや次ぎのバーレーン戦が修羅場だしこの問題は
最終戦まで答えを出してもらおう。日本代表に。。。

ド素人の漏れの意見でした。

>>487
三浦ってのはひどかったね。守備も攻撃も
左サイドはなんか即席で作ったかんじで
終始バタバタしてた。

中田の広い視野とフィジカルの強さ、戦術眼はボランチに最適だと多くの人間が感じてるし、
小野が出場停止になったことはもしかしたらとんでもない怪我の功名になる可能性があるな。
今度の布陣はもしかしたら最強のカタチを生み出してくれるんじゃないかと期待をしてる。

というかさ、マハダビキアベンチだし（ｗ
止めるにも出てないんじゃ・・

ワールドカップサッカーは戦争だ。親善試合とは違う。
イラン人が５人死んでも、街のお祭りムードは変わらない。
イランは、キーパーソンと考えた中村をいきなり削りにきた。
まだイエローカードを貰ってない野郎が計ったようにガツガツと来た。
ダエイはインタビューに答えて、日本は既に充分研究済みと答えていた。

そこで疑問？
日本は、なぜ事前に先発メンバーとフォーメーションを公開するんだ？
イランは、練習も非公開で、フォーメーションなんか全く内緒だ。
日本はツートップで来ることも想定済みだった
などと宮本が言っていたが、実はワントップと考えていたんだろ？
戦争で、こういうシステムで、こういきますよ。こう攻めますよ。
こう守りますよ。なんて事前に相手国に教えるか！！！？？？？？
おかしいだろ。もっとずるく相手を欺くくらいに
全てを勝ちに結びつけるように、必死でやれよ。（試合外でも）
と俺は言いたい。

>>187
＞中村が心配だな。
＞他の国も研究してっから中村を潰せば何とかなる。
＞と思われていたら何かムカツクし…。
＞それに前半は中村目立って無かったからなぁー。

イラン戦は中村自身が攻撃に消極的なのが良くなかったですね。
相手は中村を潰して日本の攻撃を封じようとしているのに、中村自身が自分から
下がって攻撃に出ないんじゃ相手の思い通りでしょう。
相手にマークされてるならそのマークを振り切ってどうプレーするかがチームの
司令塔の役目なのに、守備しかしないんじゃ問題外ですよ。
バーレーン戦ではもっと自分のプレースタイルと役割をしっかりと考えてプレーしてほしいです。
守備をするだけなら中村を外して他の守備の上手い選手を入れたほうがマシですよ。

>>495
相手を欺くためにトルコ戦でメンバーを弄ったトルシエジャパンを
反面教師にしてるのよG子はんは。
「勝ってるときは弄らない」ってね。
でも今回弄っちゃいました！あはｗｗｗｗｗｗｗ

マハダビキアより今現在は高原の方がブンデスのＤＦを普通にかく乱してるんだけど
なんでアジア相手になると全くダメになるんだ？

>>231
＞4バックは改善点がいっぱいあるから
＞錬度をあげることで今以上にチームが
＞強くなれる
＞しかも敗因にしたい厨房がいるみたいだが
＞内容はかなりいい

これはまさにその通りでしょうね。
４バックでもシステム的にしっかりと機能していましたし、内容的にも良かったので
敗因を３バックだの４バックだのに求めるのはやはりにわか素人の発想でしょうね（笑）
特に右サイドバックの加地は長い距離を何度も駆け上がって非常に良い動きを
してましたしね。
ただやはり錬度がまだ低いので守備に関してはたしかにミスもありましたが、これは
試合を重ねて修正していってほしいですね。
ジーコジャパンの場合は３バックも４バックの併用もできますからやはり起用メンバーや
状況によって使い分けるのが良いでしょうね。

ジーコジャパンはもはやフラッと３だのなんだのというレベルのサッカーを目指しているの
ではないので、エセマスコミの３バック論や４バック論の騒ぎというのはやはり
サッカー無知だとしか言いようが無いでしょうね。

オリンピックでスーパープレーを連発した
那須選手を使えば勝てると思います。

>>187
中田は過去に代表でボランチやってるし（数十分くらいだけど
フィオでもやってるから少なくともぶっつけというほどではないんじゃないかな。
それにバーレーン戦に関しては中村にマークが集中するのは逆に日本に有利に働きそうな気がする。
そのぶん中田のマークが緩くなる、ってことだし。

>>499
お前はアホか？
4バックが今一だから
宮本と中田さんがジーコと話し合って
3バックに戻したのに。

事実もなんもかんも無視して
自分たちの妄想だけでレスするスレなのか、ココは？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050327-00020736-jij-spo.html
宮本は
「ずっとやってきたシステムなのでそれなりの動きはできた。
　４−４−２に変えたときよりもしっくりくる」

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/28/02.html
福西も「３―５―２の方がやり慣れている」と支持

欧州で試合に出ていないハシェミアンとマハダビキヤが自由に攻撃的にプレーするイバンコビッチサッカー。
試合中に相手の対応を見ながら自由に４−５−１と４−４−２を使い分けるイバンコビッチサッカー。

欧州で試合に出ている中村、小野、高原が攻撃的に機能せず、守備に忙殺させられるジーコサッカー。
中田が入り、田中がいないだけで３バックが使えず、加地に守備を頼った４−４−２を使わざるを得ないジーコサッカー。

この期に及んでまだトルトル言ってるのか、モトヤン（失笑）
あっちはフランスリーグ2位の監督
こっちはアジア予選で下から2番目

優劣はもはや明らかだよ。

中田と福西はどっちが左？右？

>>502
相手はモトヤンだよ

モトヤン大好き！
これかも頑張ってください！

トルシエもジーコも（笑）レベルの監督だけどな。
オフト以来、日本にもともな監督きてないな。アルディレスor
オシムが代表監督になってくれればいいのに。

>>374
＞ファンは心を鬼にしなければならない。
＞最後にもう一度言う。
＞次のバーレーン戦の敗戦はもとより、
＞ドイツワールドカップ予選敗退してしまえ！！！と
＞本心です。

ファンはファンでも野球ファンでしょう（笑）
そんなにサッカーが嫌いなら観なければ良いのに、なんでここまで日本代表に絡んで
きたがるのかがまずは不思議ですね（笑）
私達普通のサッカーファンはジーコジャパンが最終予選の厳しい戦いを勝ち抜くことを
信じて応援してますし、こういうアホの子は放っておくしか無いでしょうね（笑）

モトヤンは試合後の中村や宮本のコメントを聞いてなかったのだろうか。
雑誌媒体でのコメントは全部陰謀とか捏造扱いにしてしまうんだから、
生の声くらいは聞きなよ。

ﾒﾂ降臨希望。
一時期候補になっただろ？

３月３０日　　　　　　　　ホーム　バーレーン戦
５月下旬　　　　　　　　　キリンカップ　２試合
６月３日　　　　　　　　　アウェー　バーレーン戦
６月８日　　　　　　　　　アウェー　北朝鮮戦
６月１５〜２９日　　　　　コンフェデレーションカップ　３試合
7月下旬〜8月上旬　　東アジア選手権　３試合
８月17日　　　　　　　　　ホーム　イラン戦
９月３日、９月７日　　　アジアプレーオフ　２試合
11月12日、11月16日　大陸間プレーオフ　　

バーレーン戦の後、Ａ組３位とのプレーオフまで１１試合組まれている。

バーレーンにホームで勝てるなら２位の可能性は高まるし、負けか引き分けだと２位以上は厳しい。
１１試合でジーコがアジアプレーオフと大陸間プレーオフを勝てるまでにチームを強化出来ればそれも良し、
１１試合を使って他の監督にアジアプレーオフで勝てるチームをつくってもらう選択肢もある。

ちなみにジーコジャパンの１１試合目は３−０で勝ったナイジェリア戦。１−２で敗れたフランス戦は９試合目。
チームを立て直すのに１１試合は十分なのか、そうでないのか。

雨後のなめくじのように湧いてきてるな

>>512
別のスレでやってくれ。確実に予選突破する。プレーオフなんて今はどうでもいい。

確実に予選突破できれば良いよ。
で、確実にバーレーンから勝ち点３取れるの？

>>499
加地がよい動きって、あんだけ右にスペースあれば当たり前だろ
あいつがクロスあげれたのって1発だけだよね？

4バックのほうがいいのは同意
ただし、守備面で不安があるので、どうせ攻撃力見込めないならCB4人いれてほしい

>>515
勝ち点３を取れるかは誰にも分からないけど
バーレーン戦は引き分けでもいいと俺は思うよ

もちろん勝つに越したことはないけど
重要なのは勝ち点差を広げられないことだと思う
勝ち点を取りこぼさないで予選を通過出来る国なんてそうはないし
米大会みたいに１位にならないと
本大会には出られないわけじゃない

俺は前向きに考えてるよ
そうじゃないと、ドイツに行くために貯めてる金が
無駄になるからねｗ

しかし、目標はどこにおいてるのよ？

Ｗカップに出場するだけで満足ならジーコ続投でもいいけど、
本戦ベスト１６以上を目指すなら、
バーレーン戦の結果にかかわらず、
ジーコ解任すべきだと思うけどな、ギャンブルだが・・。

本戦ベスト１６以上はトルシエの後任として当然狙わねば。
周囲の状況は変化こそあれど、結果だけが残る事を考えれば
Ｇリーグ勝ち抜けない場合のジーコはトルシエ以下と言う事になる。
ま、出られたらの話だけど・・・

>>518
目標は優勝。結果を評価できるのはベスト16以上かな。
当然、WCで勝てないと思ったら否定派に回るよ。

ロスタイムで逆転とか延長PKではなく、勝ちきった、安心して
見ていれられた公式戦ってあったかな…？

イランの選手を見て思ったのだがドリブラーっていいよな。
昔は前園のドリブル突破に酔いしいれたけど現日本代表にはいない。
けど今後の日本代表には期待している。田中達もいる事だし…。大久保も。
あーゆう勝負してくれる選手が現日本代表にほしいね。
攻撃の幅が広がると思うから。

ド素人の漏れでした。

>>521
アウェイのオマーン戦やアジアカップの決勝。
後、俺自身は北朝鮮も安心して見てたよ。失点してからは、特にね。

日本の試合みてていつも思うのはﾄﾞﾘﾌﾞﾙする選手がいない。いつもﾊﾟｽだけで崩そうとするしシュートが少ない。あれ見てると覚めるな。

久しぶりに日本代表見たけど、しっかしひでぇチームだなぁありゃ。

まずもって加地も三浦も小野も福西もそんな守備が得意な選手じゃねーんだ。
日本は実質２バック。これで日本とほぼ同等か、テクニック的にはむしろ
上回ってさえいるイランをどうやって抑えるんだ？

しかもトロトロ歩いて運動量も足りない、ろくに当たりにも行かない。
あんな緩ーいプレスで下手糞の日本代表が勝てると思ってるのかね？
ジーコの緩ーい指導のおかげで日本代表はまったく組織だった守備の出来ない
糞チームになっちまったようだな。これはもはや、３-５-２とか４-４-２とかいう
システム以前の問題だ。根性が腐りきってるから例え３バックに戻したって
そう簡単には立ち直れないぜ、この糞チームは。

組織と運動量あっての日本代表だって事がジーコはまったく理解できていない。
選手起用や戦術運用でトルシエは糞監督と認定できたが、ジーコはそれ以前の問題だ。
まったくお話にもならない。こいつを首にしないと今後２０年は来ないであろう日本の
黄金世代をもってしてもワールドカップ出場すら危うくなるだろう。さっさと糞ジーコを首にしろ。

組み合わせ次第だな。
すでに内容や質で過去は凌駕してるから、
ＧＬ敗退でも過去より劣ると思うことはないな。
まずは予選突破。最終目標は優勝。当たり前のことだ。
バカ視点で解任した方がイイと妄想してるのはわかったから
頭弱のなめくじスレで好きなだけ垂れ流してくれ。

ジーコ解任はいいとしても次は？

>>518
目標は、ますは本大会出場、その次はＧＬ突破
その次はベスト８、その次はベスト４・・・だね

確かに監督交代はギャンブルだけど
イラン戦のときのジーコの顔が
今までみたいに悲しそうな覇気のない感じじゃなく
険しい戦う顔してたように見えたんで
ジーコを信じてプレッシャーをかけようと思ったよ

ちょっと矛盾してるかもしんないけど
代表には世界と戦えるレベルで
本大会に出場してほしいとは本気で思ってる

ジーコ解任しても別に何とも思わないけど…。
解任後は誰が適しているの？日本代表の監督には…。

後先考えないで選ぶと同じ結果になると思う。
まさか…。次ぎの監督が誰がいいか何も考えて発言している訳じゃないよね？
漏れは誰も思い付かないからジーコのままでいいや。

以前協会はベンゲルを候補したけど断わられたし…。本人からね。
もちろんクラブ側の契約もあったと思うがあっさり断わったからね。

で、日本はこのまま本大会進出できたとして世界と戦えるレベルになれるのかな？
アジアとどっこいどっこいのレベルなら過去の大会でのアジア勢の結果から
本大会の結果は目に見えてると思うんだが・・・
最終予選が終わってから数ヶ月で急激なレベルアップをするとか考えてるならその根拠が欲しいな。

今解任すべきじゃない事は確かだが。
ここへきて自慰子が益々頭がおかしくなりだしたな。
まず宮本が選手の意見をまとめて中田と一緒にバーレーン戦では3バックにしてくれ！
と言いに行ったところ自慰子も3バックにするつもりだとの事。
その割には記者にイラン戦は何故4バックにしたのか？との問いに
「システムで勝敗が決まるなら監督はいらない。　選　手　あ　り　き　で　考　え　て　る　。」
と返答。
おいおい自慰子よ。イラン戦前から選手は3バックの方がやり易いと言ってたぞ？
選手ありきだったら選手の意見ももっと聞けよ・・・と突っ込まざる終えないニワカでした。

それは選手の力が出せることを考えてるってことじゃないかな
それとやりやすい＝強いじゃないからねえ

ジーコ云々よりもあれだね、

イラン戦後の中村のコメントを聞いた？
日本サッカーの問題点がわかった人いるかな？
そっちの方がジーコどうこうより重要だと思うのだが

>>532
そうか？
＝にはならないかもしれんが
少なくとも
やりやすい≒強い＞＞＞＞＞＞やり難い≒強い
こうなるんじゃないか？
結果でも顕著に現れてるしな。

やりやすい＝相手に読まれやすい、攻め手が少ない
じゃしかたないし

このスレ見てると、嫌いな監督や選手が出てるだけで、日本負けろって言う輩が多いな。
メキシコＷ杯予選から日本代表見てるけど、昔はこんなやつらいなかった、
皆日本代表を応援してた、日韓Ｗ杯から増えたなひねくれたサッカーファン。

>>535
何か妄想してるがどこをどう縦読みすれば
やりやすい＝相手に読まれやすいとか攻めてが少ないとか出てくるの？
大丈夫？
今までの自慰子になってからの試合結果全部しらべてみ？
あと選手のコメントね。

ニワカ相手にしてもしょうがないか…
試合見てないようだし

キャプテンシーをいかんなく発揮できる選手が、
いまの代表チームに不在っていうのも問題だと思う。

中田はアレだし、小野もベテランを黙らせるだけのオーラがない、
宮本は器じゃないし、中村は宗教的に難しい。
こればっかりは才能だよな。

イラン代表の面々も今までの日本と違って日本はやりずらそうだったっていってたからな

>>526
俺も選手達はＷＣ優勝とは言わないが、決勝まで行く心構えを持って欲しいよな。
それで、サポは冷静に予選リーグ突破したら最高だよと・・。
俺はジーコジャパンでＷＣ出れたら大満足なんだけどｗ

>>531
おまえバカだなあ。（笑）
ジーコの言う選手ありきは
「質の高い選手をできるだけ多く出す」ということに決まってるだろ。
ニワカだからしょうがないんだろうけど。（笑）

>>538
完全に同意。サッカーをしりぬいている一流選手にジーコ支持派が圧倒的に多いことを考えれば
ここのアンチ・ジーコの人間がどれだけにわかであるかははっきりしていると思う。

アツと加地出して４バックで戦う監督のどこに
選手を見てシステムを決めてると言える要素があるんでしょうか

>>538
どう考えても自慰子が言ってる事と実行してる事がチグハグになってると思うんだが？
勝手に試合見てないようだしとか妄想してる。
あなたは妄想厨？
なんで勝手にきめつけんの？
思考能力が幼稚すぎか？
まぁ厨房いや消防しかたがないか？
春休みとはいえどそろそろ寝ないと馬鹿になるぞ。
ってもう手遅れかｗ

バランスってのを知らないらしいぞ信者って馬鹿は。
多分適材適所っていう言葉も分からないんだろうな。

>>545-546
９時就寝って精神病棟の話？
要は四季関係なくお花畑にいる人の主張はわからんのだよ(笑)
アンタはもう手遅れみたいだから

>>544
三浦は元ＭＦの選手だけど、ＳＢとしてもいいと思うけどね。
もちろん加地も。

ってか、今は煽りあうのはやめようよ
もうバーレーン戦はすぐなんだからさ

>>525
久しぶりに代表見たような奴に語る資格なし。
監督が何をやろうとして、どういうチームを作ろうとしてるのかすらも知らない、
「にわか」が、何を言っても、まともな批判になるわけがない。
真剣に応援してない奴が、つまらない文句を言ってるのが一番むかつく。

>>550
完全に同意。サッカーをしりぬいている一流選手にジーコ支持派が圧倒的に多いことを考えれば
ここのアンチ・ジーコの人間がどれだけにわかであるかははっきりしていると思う。

>>550
監督が何をやろうとして、どういうチームを作ろうとしてるのか、
あなたの説明を是非聞きたいな

もう少しまともな批判してから言え

>>552
正しいかわからないけど、一応、俺の中では納得できてる説明はある。
それでよければ、質問には答えるよ。
攻撃面でどういうチームを作ろうとしてるのかとか、このチームの課題とか。

>>552
550じゃないが、久しぶりに代表の試合見るようなニワカ
にいちいち説明する方が馬鹿らしい。

三浦アツは前半からまったくマハダビキアを止められませんでした。
後半もそのまま放置でした。

かぁー信者って本当に池沼なんですね。
部下のやり易い環境をととのえるのも上に立つ者の立派な仕事だと思いますがね。
し　か　も　だ、結果も出しているのにだぞ。
糞アンチは使えない脳みそを所有しているだなｗ
選手ありきで考えるなら現場の選手の声もよく聞くことだ。

アツ・加地の両サイドの４バックで守りきれるなんて
まともにＪ見てる人なら誰も思いません

成功するか失敗するかその２つしかないよ。
アジアカップでも3点は入れられたけど情報や一度経験しているから
バーレーン対策はしっかりと練っているでしょう。
ジーコやスタッフ、選手もそんなに馬鹿じゃないし自分等の為国の為
に頑張っている。漏れはいくら代表が負けようが気にいらない試合を
しようが応援するし代表がいかにバーレーンを崩せて得点を取り
勝つ事を楽しみにしている。
さて…。どーやって対策を練った戦い方をしてくれるかな…。

ドイツＷ杯閉幕後は欧州ビッグクラブからの
監督業オファーでひっぱりだこだろうな
東洋の島国を世界一にした実績をひっさげて

>>558
それは結果論。>>456に書いたけど、加地じゃなければ攻め手がない展開に
なってた可能性は高いよ。左サイドは押し込まれるわけだし。
勝ちにいったのであって、もともと守りきろうとは考えてない。

あいつはダメ　こいつは無理
と見る目のない人の基準を受け入れても
結局、ダメなものや無理なことを克服しないことには
何も解決しない。むしろ、強化すべきだ。
根本の問題を避けて強化する策もいくらでもあるが
表面取り繕って先送りにしただけで本質の問題に手を付けなかった
ツケを根本から改善してる。乗り越えることで着実に世界との差を埋めている。
アジアに勝っても世界との差を埋められなかった今までと
アジアに苦戦してようが世界ランク一桁に親善でも勝つ地力には
大きな差がある。ダメだ無理だと負け犬根性で思考停止してたら
強豪の控え相手の善戦･惜敗を喜び、調整で虐殺される日本代表のままだ。
自国開催のGL突破ごときで、ぶっちぎりでアジア予選を勝ち抜けると妄想するなら
会話にも議論にもならない。然るべきスレにお引取りを願いたい。

なめくじって蔑称なの？ｗ
かわいいじゃん

何で結果が出る前から言われてたことが
結果論扱いなんだｗ
ほんと都合のいいことしか言わない連中だな

勝利を信じています
たとえ　腐った寿司でも　黒人でも
演技だけでも　ダイレクトでクロスあげれなくても
味方を殺すキラーパスでも　スーパーセーブなくても
ＦＫだけでも　負けてるとファールばかりでも
肘ウチでも　　　　　応援するから

そういう時はソースを貼ってどうですか？どういう事か教えて下さいっ言え。
おまえがアツと加地を外したいと考えるなら、ＳＢ要員としてどこそこの誰が
いいもの持ってますよ。どうですか？っていいなさい。塩掛けるぞ。

負けた負けたばんざ〜いざまあみろ
やーいやーい当たった当たった言った通りだば〜かば〜か
↑
かわいくない無能馬鹿トルシエ信者なめくじだろ

1998〜2002の四年間において日本代表は著しく弱体化させられたが
今はジーコの力で失われた四年間をやっと取り戻した段階といえる。
世界に向けてジーコJAPANが大きくはばたくのはまさにこれからだろう。

がんがれ！ジーコジャパン、
ニュース見てると、中村と中田の連携が今一つみたいだけど・・・。

SBは、中田コか稲本で良かったと思うよ。
中盤も左右反転案が「その通り」と思った。

>>570
あのさ
そんなのが通用するなら
イランも左右逆にしたら終わりだろ

>>571
マハダビキアを左で使うと?
おもしろいことを言うね。

中田を安易に復帰させ、いつの間にか中田に戦術や編成の主導権まで握られている。
ジーコにはがっかり。
こんなヘタレ野郎イラネ。

中田、宮本がジーコにシステム変更を相談頼みにいったらしいね。
もはや選手達にも見捨てられた4バック房ｗ　Jリーグが始まってから
の代表で、4バックは12年間成功してない。なのになのにだ、4バック房
は4バックがいいだとかいうトンチンカンなことをほざく。もはや
精神病院に通ったほうがいいい状況だろうｗ　モトヤンの今までの
4バックの有効性についての書き込みはなんだったのか？　目も当てられない
書き込みばかりではないか。

>>574
加茂・岡田時代は？

実際にイラン戦は、俺みたいなプロフェッショナルから見たら
結果以上に完敗といえる。とくに攻撃が全く機能してなかった。
守備でも3バックからの守備の方がよかったのかもしれない。

　　　>>576
　　　サッカーやってた経験無いのにプロフェッショナル？（爆笑）

>>575
あの時は酷い有様だった。3バックで戦っていたらあんなにぎりぎりまで
はならなかったはず。

>>577

> 　　　サッカーやってた経験無いのにプロフェッショナル？（爆笑）

ケンにそれを言っちゃおしまい。
また何も言い返せなくなって名無しに逃げるぞ。ｗ

サッカーやってましたけどね。

>>580
どれぐらいやってたんだ？ｗ

負けた理由

4バックに変更した

両サイド、福西の守備力の無さ

中村へのフォローの無さ

加地のクロス精度w

フォワードのトラップの悪さ





こんなもん

なんだかんだ言っても4バックが成功しない理由は、中盤が原因っていうよりも
優秀なサイドバックがいない、っていう1言につきるんじゃないかな？

確かに４バックはいまんところ成功しているとは言えないが、
それは日本に優秀なサイドバックがいないから。
今大会はともかく代表は４バックをあきらめない監督にやってほしい。
でもなんで日本ではＦＷ専　ＳＢ専が育たないのだろう？

>>583
うわっきもっ
レスしてるうちに自分と同じ事書いてるヤシがいたｗ

あ〜あ、またケン逃げ出しちゃった。ｗ
見栄張ってサッカーやってたなんて嘘つくのがケンらしくて惨めで笑えるけどな。ｗ

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　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣ 　　　　　　三　　レﾚ

明日の練習スケジュール教えてください。
何処で調べればいいの？埼スタ中外？非公開？

火事out→石川in
楢崎out→土肥in
サントスout→村井or相馬in
高原out→ワシントンin


これでワールドカップ進出決定

久保はゆっくり培養しとけ。
ハシェミアンやザンディがいるチームが高原を怖がるわけはない

ＧＫ：特に問題ない。ただ、中東勢との闘いでは、Ｆマリの榎本のような背の高さを生かせるＧＫも召集すべきだと思う。

ＤＦ
世界的に見れば、４バックシステムが流行であるのは言うまでもないけどさ、Ｊリーグの有力チームの多くは３バックにしているんだから、３バックにしたほうがいいんじゃないかな。
公式戦の直前からの変更はまずい。せめて親善試合やってからにして欲しかったよね。
でもアテネを見てても痛感したけれど、３トップの強豪チーム相手だったらリスクを犯してでも４バックにすべきだと思う。

ＭＦ
４バックにした後の中盤の対応の仕方も不適切だったように思える。
中村も中田もライン際にいるような選手じゃないんだから、もっと中に入ってポジションチェンジを繰り返しつつ、スペースを使うべき。

ＦＷ
中盤との連携がなっていなかった。高原の動き出しのタイミングとＭＦのパスのタイミングが全然合っていなかった。
これは「トラップ」の精度が悪いんじゃなくて、タイミングが合っていないから、後ろのＤＦにフルでプレッシャーを受けることになってしまう。（←ＦＷのトラップの精度を責める人多いんだが、少しでもサッカー経験した人の意見ではないように思うんだけど・・・）
あと玉田のフィジカルはイランＤＦにほとんど通用してなかった。
鈴木がバーレーン戦で入るのはプラス要因。
中東のチーム相手にはＦＷは「得点」より「ボールキープからの形づくり」を大事にして欲しい。
久保が復帰してくれれば、かなりの武器になる。

選手交代
いきなりのシステム変更の試合で、「小野→小笠原」にしてのポジション変更は禁じ手だった。
柳沢の出来はかなり良かった。昨日の高校生相手の練習試合でもハットしたらしいし、スーパーサブとしてもバーレーン戦に期待できそうだ。

>>590
残念だがヘルニアは難しい怪我だ
思い切って練習できないし
こんだけ長引くと軽いヘルニアじゃないみたいだし
トップレベルの選手としては致命的
手術してW杯本番だけのために治して欲しいくらい

>>591
親善で試したくても
呼びたい選手を召集できないのが現状。
呼べる選手でベストを尽くすしか手はない。
積み重ねが浅い部分は厚くすべきだし、呼びたい選手や本大会で使いたい選手を
予選で試さないでドコで試すんだ？
システム変更はいきなりじゃないし
何故、小野→小笠原が禁じ手？

目の前の試合もＷ杯本大会も視野に入れてチームを構成してると思うけど

＞目の前の試合もＷ杯本大会も視野に入れてチームを構成してると思うけど
とてもそうは思えないが、それは本人しか分からないしな。

どっちにしろ、個人の力が大したことない国の監督が、
監督としての知識も経験もない、じゃ本大会で戦えるチームができるはずがない。

今さら解任なんてないし、次の監督、体制は2006年以降なわけだが、
この4年間に意義を見出すとすれば、何になるのかな？

なめくじの脳みそってくさってるな
脳みそないのかと思ってたけど

>>594
目の前の試合しか見てないなら
面子を入れ替えずにそのままのシステムでいくだろ？
本大会も国内中心で臨んだ方が良策か？
親善で思い通りに召集できて試せるなり、合宿できるなら
予選でチームに組み込む必要がない。その先を見据えてなきゃ
怪我明けの選手を急いでﾌｨｯﾄさせようとしないよ。
本人じゃなくてもわかるだろう。
監督として知識も経験もないなんてよく言えるな。
イルレタがジーコは監督としても、すべきことを良くわかってると言ってたが
イルレタはお前よりも監督の作業や指示や采配の不備を見抜くことができないのか？
早く欧州で指揮を取ってＣＬに出たほうがイイぞ？
｢オレに比べたらイルレタは知識や経験が何たるかを分かってない｣て(笑)

ジーコって就任当初魅力的で楽しい攻撃的なサッカーを目指すと言ったよね？なのに何も変わっていないじゃない、決定力不足はそのままで…
「クラブと違うポジションの選手は使わない、試合に出てない選手は使わない。」
全部嘘だ。

>この4年間に意義を見出すとすれば、何になるのかな？
監督経験のないヤツを監督にしちゃアカンってことが改めて良くわかった。
選手の自主性に任せても大した結果が出ないこともわかった。
４年前はシステムで選手を縛るサッカーはクソだって言ってたのに、
手の平返して選手に任せっぱなしのサッカーはダメだって言い出すヤツが
誰なのかがよくわかった。

バーレーン戦、引き分けでいいという人もいるがちょっとぬるいなー。

ジーコもNumberのインタビューでホームは全勝を狙い、
アウェーで勝ち点３を取っての価値抜けを考えているって
言ってるんだから、バーレーン戦は勝ちしかないだろう。

もちろん、明後日は勝ちを信じて応援するぜ。

脳みそくさってる人のために
サッカー協会は戦術のマニュアル化と選手のレベルを数値化する
必要があるかもしれない
というかどっかの宗教団体でサッカーチームつくってやってくれたら
なめくじがよってこなくてすむのに
なめくじだっけ？蛆虫だっけ？まあどっちでもいいけど

なんでジーコが放任して選手の自主性まかせだと
妄想して思考停止するのかが一切理解できん。
今までたとえ親善だろうがｱｳｪｲで強豪に勝てなかったのに
大した結果が出ないとおもえるのか理解できん。
できないことをできるようになることは大きな一歩だ。
スポーツの知識も経験のない人達の意見だろうか？

ジーコがW杯本戦を視野に入れてチーム作りをしているのは明らか。

アジア予選を勝ち抜くためだけだったら、中田を呼ぶ必要はない。
アジア杯メンバー＋小野で事足りる。

だが、本戦を見据えた場合、どうしても中田の力は必要になると
ジーコは考えているから、中田を呼べる時に呼びチームに
フィットさせるべく試行錯誤している。

「予選勝ち抜けを目指す」は単に目前の目標だからそう言ってるにすぎない。
ジーコの視野は既に本戦を見据えたチーム作りに入っている。

で結局、ジーコの評価は本大会でしか出ないと言うアンチの
主張になるわけです。
もともとそこを目標にジーコ監督にしたのだから。
で信者の方はそれまでが楽しいと言い続けなければならない。
どんなにひどい試合内容でも（苦笑）。

試合前日に「アンチが信者が」かぁ
なんか暗い人生送ってそうな（笑）

> 試合前日に「アンチが信者が」かぁ
> なんか暗い人生送ってそうな（笑）
このスレにいる人たちは。

SBがしぼったら、CBになるからね。
ロベカルだって、体張ってるべ。体小さいのに。

加地は体を張るという考えがないんじゃ？
上手い下手というより、考え方がしょぼい
４バックは重症

ジーコが監督してくれたおかげで日本のサッカーと
世界のサッカーと何が違うか理解できたような気がするけどなあ
中田が評価されるわけも分かったような気がする
コツコツやってくれてありがたいと思うよ
世界レベルが若干名の代表とジーコの組み合わせで
たぶんこれが歴史上最高レベルになるんだろうな
あと10年は超えられないのは確定してるようなものだし

山卓使ってほしいなあ　加地って成長速度遅すぎ。ポテンシャルねえんじゃ？

ジーコのオカゲでトルシエは素晴らしい監督であったと
再評価する機運が盛り上がって良いね＾＾；

>>604
暗いっていうか、トラウマ系？
サッカー経験ないヲタ

>>609
そういう風にトル信が勘違いして至るところで痛がれてる光景を目にするんだが
どういう発想なのだろう

普通の監督（例えばトルシエ）なら中田（中村か？）使いにくい時間もないし
もう決めたやつは無しで行くですますと思う
ジーコがそれやったらまったく意味がない世界との差を埋めるため
に起用されたのだから
普通なら世界レベルの人材を自由に並べて試合の分析してれば
育成とか考えなくてもすむ立場なのに好きじゃないとやってられないよ
ジーコチルドレンが日本サッカーにいい影響を与えることは期待する

中田と中村は上手い選手は誰もが認める
が、同時に起用するメリットがあるかどうか、疑問

上手いから同時に入れちゃえ〜みたいな安易な考えでしかないように思える

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050328-00020780-jij-spo.html

川淵会長、最悪の事態も想定？＝バーレーンにも敗れたなら−サッカーＷ杯予選
日本サッカー協会の川淵三郎会長は２８日、東京都内で開かれた講談社のワールドカップ（Ｗ杯）公式ガイド出版記者会見に出席し、
日本代表がＷ杯予選でアウエーのイラン戦に敗れたことについて、「負けて残念だが、想定の範囲内。次は勝たないといけない」などと語った。
　日本が３０日のバーレーン戦（埼玉スタジアム）に敗れると、ジーコ監督の去就も取りざたされる事態になる。川淵会長は「人事の場合、
いろいろ考えてますよと言うと、今の人に頑張らなくていいと言っているのと一緒になる。いろいろな場面を想定しているけれども、
そういう質問に答えるトップはいない」。受け取りようによっては、最悪の事態に備えていることを示唆した。
　同会長は「今はジーコを１００パーセント信頼していて、何も考えていないと断言することが、ジーコへの支援になる」とも話し、
バーレーン戦で必勝を祈る気持ちを表した。　

[ 時事通信 2005年3月28日 18:30 ]

>>613
ポジションがかぶるような選手はいないと思うんだが
クラブで中田中村がいれば間違いなく機能する
要するに問題点としては時間がないんだよ

まぁ中田はもともとはレシーバー兼アタッカーとして優秀な選手
平塚でもペルージャでもボローニャでの復活時も
オフザボールの動き、ポジショニングセンスで勝負してきた
ボールを持って何かが出来る選手じゃない、調子が良いときはフィジカルでゴリゴリいけるけどそれも今は無理
ドリブルは本人も認める通り下手、だからこんどの下がり目のアッタッカー的なポジションは
けっこうはまるし機能するはず。
あとはイングランド戦で小野との間に見られたような中村とのﾜﾝﾂｰで、どれだけ相手のプレスを緩められるか
それさえできれば次の試合はたぶん最終予選ベストゲームになるはず

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。
タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」
小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」
　記事の主旨は以下の通り。

　「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する宗教団体信者たちの脅迫に関して、
主催者は深刻に受け止めている。トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな（ｗ

高校生とゲームして得点はオウンゴールだけって･･･

コンビネーション確認の練習試合の結果で一喜一憂してる馬鹿って・・・

高校生と互角の日本代表。
もうダメぽ・・・
それはともかく、>>617創価学会は最低だな。

中田批判展開して中村を持ち上げるだけで層化の人間に見えてしょうがないｗ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050328_10.htm
コレ見てみてｗｗヤナギの帽子ワロタｗｗ

スレの内容がかなりジー弱化してるw

そっち系のがURL貼りに来てんでしょう
おつむ痛いなあと思ってみれりゃよろしい

ここしかジー弱を意識してる人はいないよね（苦笑）

そんな事より練習公開とかしてるんだから、もっとレポートとかあってもいいものを
日本のマスコミは選手のコメントばかり。
あるいはキャプテンから解任の言質をとろうとしか考えていないようだ。

今度のバーレーン戦、負けたら解任もやむなし。
これは仕方ないな。



加地はね、失点にすべて絡んでるから悪いのは間違いないんだけども、
動きそのものはかなり良かったよ。
豊富な運動量と献身的なスペースマーキング。
以前の名良橋もそうだったけども、こういう｢走る｣選手との
相性がいいね、中田は。

試合直前まで言われてた福西との口論、イラン戦を見る限り
中田が主張していた通りになったようだ。
中田のプレスで追い出されたボールを福西がカット、想定どうりの守備ではなかったかな。
得点シーンでの福西の積極的な動き、W杯の稲本を彷彿させるよね。
福西は今予選で一番伸びたね。アジア杯での中澤・玉田・鈴木のように
突き抜けて欲しいね。

中盤の流動性を生かすのはまさにボールポゼッションによる時間の｢ため｣が
必要、DFライン上でのボール回しやFWのポストプレーによるくさびなんかでね。
この試合、イランのファール覚悟の激しい対応でFW二人のボ−ルを持てる時間が
前半は全く無かった、酷すぎる内容だ。

中村はファールで削られると逃げる癖(中央よりに下がる）がある。
そこで不用意にボールを盗られ3度危険なシーンを作ってしまった。
この試合、とにかく中村の出来が悪かった（高原・玉田は別格だが）
期待はずれもいいとこ。

ちなみに高原は相手に対して左にフェイントを入れる癖がある。
これ見切られてる、で潰されると。
玉田も右足は怖くないのを見切られてる、だから右に追い込まれる。


２点目の失点シーンで加地の対応が叩かれているが、
他の選手の対応はなんで批判されないのかな？
センタリングあげられた中澤はなんでもっと密着してついて行かなかったの？
フォローに入った宮本はなんであんなに中途半端なの？
だいたい、反撃攻撃受けたのはなんでなの？
其の時の攻撃陣は戻ってこなかったの？？？(間に合わなくても戻るだろ、ある程度は）

少なくても加地（と隣の相手を見てた中田）のミスだけではないよな。
慣れてない4バックだったから守備連携が悪かったのはあるだろうけど、
3バックだったら少なくても同点弾のシーンも無かったんじゃないの？
あんな位置に福西いないだろうし。

ジーコはある意味、良い監督だった
選手個々の自由意志や力量を試す自由度が高い分
日本の選手層、レベルや現状を把握するには
うってつけだった
そりゃあ、パーフェクトな人選をして、戦術もパーフェクトな監督を
見つけるのは理想だけれども
ダイアを見つけるより難しいから望まない
ジーコは今野、松井など活躍している
旬な若手を取り入れてくれないのが唯一の不満だが・・・・
ユース、オリンピック世代、Jリーグの低迷ぶりを見ると
Jリーグブームで一時期レベルアップしたがブームが終わって
レベルも下降してしまったんだな
やっぱり指導者層からテコ入れしていく必要がある
優秀な指導者が育っていない
海外留学させて育てていかないと指導者のレベルが低いんだろうな

付け加えるとアジアカップ優勝とかそれなりに結果出しているし
次のパーレーン戦で負けたら解任は妥当だとは思う
俺はオリンピック世代の監督を山本にしたのが最大の失敗だと思う
今野、松井、石川、田中達也、坂田、鈴木啓太、結構良いタレントいたのに
弾けなかったよな

>>626
>中村はファールで削られると逃げる癖(中央よりに下がる）がある。
イラン戦前のダエイがインタビューで言っていた意味深な言葉が分かった。

皆さんにお願いがあります。
新･日本代表動画スレ、作ってもいいですか？

>>626
そうだよ。悪いのは加地ではなく中田4バックを選択したジーコ。
選手が慣れてる3バックでやればいいのに。
失点シーンでバタバタ対応になってしまったのも、慣れない(殆ど上手く行った事のない)4バックで、
ストッパーが2人(宮本、中澤)しかいなかったから。
3バックでストッパーが3人いれば加地君があそこまで叩かれる事にはならなかったんだけどね。

松田は相変わらず体調よくないのかな？
それともジーコにあんまり信用されてないのかねえ。

フランス戦でそこそこ4バックが機能した事もあるけど、
あの頃は加地ではなく山田暢がスタメン固定されてたんだよなあ。
キャバクラ&発熱スタメン以降すっかり呼ばれなくなったけどw

今のチームドクターって誰？？

報道がバーレーンの弱点は雨とか報道してる時点で
ジーコジャパン終わってるだろ。

まあ悪いのは加地ではないとは言っても、ボランチが余ってて右サイドの人材が居ない現状はまずいよなあ。
中田ﾋまでボランチにするってことは、ボランチのスタメン候補が6人も居るんだよw

中田ﾋ、中田ｺ、小野、福西、稲本、遠藤、これって全員が加地君より個人能力高い選手じゃないの？
この6人のうち1人を右サイドにコンバートしようよ。

J見てもこれだっていう右サイドがまだ出て来ないし、他に方法はないでしょ？
ボランチ余ってるんだから。

中田ボランチは不安あるな、右サイドの方が何とかなるような
フィオレンティーナでもボランチなのにトップ下に上がっていってしまって
ボランチカバーが誰もいないパターンを何度も見ている
中田はボランチのポジションをやったときはあるけど
内容はトップ下のプレーをやっているだけだった
それでも福西がカバーできるなら問題ないんだが
実質、福西のワンボランチになるだろうから福西の守備負担は相当
高くなると思って間違いない

>>633
日本も雨は苦手だからなあw
サンドニフランス戦とかトルコ戦とか。

バーレーン戦は鈴木と柳沢の2topにして欲しいんだけどなあ。
ジーコはなんでここまで高原にこだわるんだ？
1年以上代表でノーゴールじゃん。

雑誌でのイランでの現地報道の記事はおもしろかったな
イラン各紙は中田絶賛、日本のマスゴミも雑誌では中田絶賛。

>>636
ピッチコンディションが悪いとヘタレになるのが日本人がいうテクニックとかいうものの限界。
フィジカル優位性だな。

>>634
ぜんぜん名前が出てこないけど、稲本を右サイドで使えないのかな。
クロスの質なら加地より上だし、アーセナルｗでやってたんだし。

まずは前回のおさらい、アジアカップのバーレーン戦

　　　　　　　アリ　　
　　　　Ａ・フバイル
　　サルミーン　ユーセフ
イサ　　　　ドゥサリ　　　Ｍ・フバイル
　ジュマ　アブドルアジズ　ババ
　　　　　　アブドラ

失点シーンは

前半６分　（右）　サルミーン　→　（中）　１０Ｍ　Ａ．フバイル（右足）
後半２６分（中）　ジャラル　　→　（中）　１１Ｍ　Ａ．フバイル（右足）
後半４０分（中）　ドサリ　　　→　（中）　１０Ｍ　Ａ．ナセル　（右足）

ニワカ素人のスタメン予想

　　　　　　アリ　　　ナセル
　　　　　　　サルミーン　
イサ　　　　　　ドサリ　　　　Ｍ・フバイル
ジャラル Ｓ・モハメド　ババ マルズーキ
　　　　　　　アリハサン

４−４−２でサイドを確実に守ってカウンター。

>>475
＞モトヤンさん、選手が皆３−５−２の方がやりやすいって言ってんのに
＞何でこんな大一番でいきなり４バックにしたんだ？
＞モトヤンはジーコジャパンはコンセプトがハッキリしてるから
＞４バックでも３バックでも違和感無くできると言ってるけど
＞選手らはみんな違和感感じてんじゃん。

ジーコジャパンはすでに４バックで何度も試合をしていますし、トルチャンがＷ杯で
「相手をビックリさせるために三都主トップ下の１トップ戦術だ！」みたいな思いつき
戦術とはわけがちがうでしょう（笑）
ジーコジャパンの場合はすでに３バックも４バックも柔軟なシステム変更が可能ですし
ジーコは普通にイラン戦の状況に合わせて４バックで戦っただけのことだと思いますよ。

まあエセマスコミはあまりサッカーの事を知らないのでどうしても「３バックか！４バックか！」
と言う単純な発想でしか記事を作れないから必死に選手に「４バックはどう！？４バック！４バック！」
しか聞けないんでしょうね（笑）
ですから選手が「４バックは慣れていないが、コミュニケーションをとって連携を確認すれば
問題ない」と発言したら「ほら！慣れてないって言った！４バック慣れてないって言った！」
とアホの子のように大騒ぎして無意味な４バック論だの３バック論だのの低レベルな
議論にしかならないんだと思いますよ。

何で森嶋、市川、明神が代表に呼ばれないんだ？
日韓WCも経験しているし腐らすのにもったいないと思うのだが。

バーレーンの戦略
今回の日本戦の後、バーレーンの後半戦はホーム２試合とイランでのアウェイ戦１試合で極東での試合はもう無い。
後半戦の３試合は中東でホーム中心に戦えるので、バーレーンは前半戦を２位以上で折り返せれば良く、
今回の日本戦は引き分け狙い。

ジーコが３バックでバーレーン戦を臨むことはバーレーンも知っているので、
北朝鮮が３バック相手にジーコ日本代表に善戦した試合を参考にしてくるだろう。
長旅の疲れが残る日本代表を消耗戦に持ち込めばバーレーンにも引き分けのチャンスは十分に有る。

日本の武器である三都主のドリブルに対して
バーレーンはタフなマーキングとスペースを与えないことで日本の左サイドの攻め手を奪いに来るだろう。
前線に一人か二人残して守備に専念し、
ボールを奪ったらすばやく三都主の裏のスペースに展開しカウンターを狙う。
中央にいるヘッドに強い中沢を避けてＦＷの一人が中沢を中央から誘い出して、
田中や宮本を狙ってクロスを入れることが出来れば
シュートに持ち込むことは出来るかもしれない。

>>495
＞そこで疑問？
＞日本は、なぜ事前に先発メンバーとフォーメーションを公開するんだ？
＞イランは、練習も非公開で、フォーメーションなんか全く内緒だ。
＞日本はツートップで来ることも想定済みだった
＞などと宮本が言っていたが、実はワントップと考えていたんだろ？
＞戦争で、こういうシステムで、こういきますよ。こう攻めますよ。
＞こう守りますよ。なんて事前に相手国に教えるか！！！？？？？？
＞おかしいだろ。もっとずるく相手を欺くくらいに
＞全てを勝ちに結びつけるように、必死でやれよ。（試合外でも）

これはジーコのサッカー観の問題でしょうね。
ジーコは日本代表は日本国民のためのチームだという「哲学」があるからこそ
練習も公開にし、報道陣にも協力的なんだと思いますよ。
世界には「マスゴミのアホには一切練習も見せないし何も説明する気も無いね」という
監督も居るでしょうし、これはどっちが正しいとか間違っているという問題じゃないでしょうね。

私としてはどうせサッカーも知らないど素人のエセマスコミに練習やフォーメーションを
公開しても「３バック！４バック！」しか思い浮かばないんですからマスコミなんてシャットアウト
すれば？とも思わなくもないんですが、これはジーコの器の大きさでしょう（笑）
現にジーコはエセマスコミに練習やフォーメーションを包み隠さず教えてもアジア杯で
堂々と優勝し、これまでアジア無敗できたのですから、イラン戦で負けたくらいで
ナイーブに「練習を隠せ！システムを隠せ！」と大騒ぎするのもどうかと思いますよ。

バーレーンの戦略　続き

日本の右サイドは、加地に自由に持たせてからボールを狩りにいけば
突破力と展開力の無い加地からボールを奪い返すのは難しくは無いが、
加地がつくったスペースを中村や中田に使われないように注意する。

中村に対しては１人密着マークをつけ中村に左足を使わさせないように守備をし、中村の右側はゾーンでカバーする。

後は審判との連携で日本人選手をイラつかせてカードを誘えれば、バーレーンのペース。
タフな鈴木もファールを取ってもらえなければ、ただの足技の拙いＦＷと化す。
ゴールに近いエリアでファールさえ与えなければ、日本のセットプレイも防げる。

全体的に時間を使って、だらだらしたゲームにし引き分けを狙う。

明日は慣れた3-5-2でいいけど
中村外した4-4-2を試して欲しい

>>645
＞私としてはどうせサッカーも知らないど素人のエセマスコミに練習やフォーメーションを
＞公開しても「３バック！４バック！」しか思い浮かばないんですからマスコミなんてシャットアウト
＞すれば？とも思わなくもないんですが、これはジーコの器の大きさでしょう（笑）

問題になってるのは
マスコミに発表することではなくて、
マスコミに発表することで相手チームに知れ渡ることだと思うが？

>>504
＞この期に及んでまだトルトル言ってるのか、モトヤン（失笑）
＞あっちはフランスリーグ2位の監督
＞こっちはアジア予選で下から2番目

＞優劣はもはや明らかだよ。

優劣なんてどうでもいいですが、トルチャンはアジア１次予選敗退の監督ですよ（笑）
ジーコはフランスリーグなんかではプレーも監督もしたことがないので比べようが
ないでしょう（笑）
カタールはトルチャンを解任したとたんに１次予選でも勝ち始めましたけど
トルチャンに足を引っ張られて時すでに遅しって感じでしたね（笑）

>タフな鈴木もファールを取ってもらえなければ、ただの足技の拙いＦＷと化す。

まだこんなこと言ってる奴が居るんだね。
鈴木は昨年A代表の得点王だよ。それに前線守備もやってくれるし。
鈴木は加地とも連携が出来つつあるしね。

システムに関すると3ー5ー2オンリーもいいかもしれない。
何があろーと3ー5ー2。けど3ー5ー2と4ー4ー2にも出来る日本は
ある意味すんごいかも…。試合の流れで両方とも使えるからね。
ましてや守備固めとして5ー3ー2にも…。
まぁ選手が試合するのだから3ー5ー2の方がやりやすいのなら
そっちに重視すればいいしね。漏れ等が試合に出る訳じゃねーんだから。
選手同士でジーコにシステム変更の申し入れをしたのだから
結果を出さねーと「ほーら見ろ。いわんこっちゃない」なんて
回りから言われるかもね。
それと中村や宮本でも攻守迷い発言はヤメレ。プロなんだから
選手同士でその場で決断してジーコに報告ぐらいしねーと。
あの発言で漏れは「嘘だっろーう」と思ったぐらいだから。

ド素人、ニワカの漏れでした。

明日の加地が楽しみ。
ダイレクトパスはしないんだろうな〜。
どうやってチャンスを潰すのか楽しみです。

モトヤンさぁ、下らないレスするだけなら
明日まとめてしたら？

>>651
試合前から宮本は3バックの方がやりやすいと言ってるし、ジーコにもそれを言っているが。
ジーコが頑なに4バックにこだわって失敗しただけだよ。

>>536
＞このスレ見てると、嫌いな監督や選手が出てるだけで、日本負けろって言う輩が多いな。
＞メキシコＷ杯予選から日本代表見てるけど、昔はこんなやつらいなかった、
＞皆日本代表を応援してた、日韓Ｗ杯から増えたなひねくれたサッカーファン。

ひねくれというよりもただの「にわかアンチ」と言うべき連中だと思いますよ（笑）
そもそも３バックだの４バックだのしか理解できないにわかアンチが監督の好き嫌いや
選手の好き嫌いが認識できる知能すらあるとは思えません（笑）
サッカーもよく知らないのに監督や選手の良し悪しなんか判別できっこないでしょう（笑）
ここでジーコジャパンを誹謗中傷しているにわかアンチはただ純粋に
「サッカー嫌い。日本負けろ」と騒いでいる人でしょうね。
こういうアホの子は放っておいて私達は楽しく、熱くジーコジャパンを応援していきたい
ですね。

漏れが>>113で予想した通り、モトヤンは応援しろ、応援しろ、の繰り返しだったなw

ここは何年先までトルシエの話するつもりだ？

モトヤン語の語尾

〜でしょう。
〜と思いますよ。
〜って感じでしたね。

ひたすら自分の妄想しか語ってないうえに、やたら相手に同意を求める文章。
モトヤンの中では、空想上の誰かがモトヤンに同意したことになってる。
実際には、他人に同意を求める割には自分の妄想しか述べないから、
そもそも会話にならない。
つまり自閉症。

あんだって？「日本負けろ！」なぁーんて言う日本人がいるのか？
漏れはトルシエや岡ちゃんは嫌いだったけど岡田ジャパンや
トルシエジャパンをすげぇー応援したぞ。日本人なら当たり前でしょ。

ド素人、ニワカの漏れでした。

>>659
代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞監督＝選手
サポなら当たり前でしょ

>>583
＞なんだかんだ言っても4バックが成功しない理由は、中盤が原因っていうよりも
＞優秀なサイドバックがいない、っていう1言につきるんじゃないかな？

ジーコジャパンは３バックと４バックの併用が出来るチームですから
大前提としてジーコはサイドにサイドバックとウイングバックの両方をこなせる選手を
優先的に選んでいるみたいですね。
三都主も加地もサイドバックとしても機能しますし、ウイングバックとしても機能しますし
サイドバックに特化するよりも能力的に幅のある選手をパーツとして組み込みたいんでしょうね。
中田浩二なんかもボランチだけでなく左サイドバックとしても使えるから優先的に召集
しているんでしょうし、茶野なんかもサイドバックで使えるから呼ばれ続けているんで
しょうね。

三都主はWBとしては優秀かもしれんが、SBとしては論外だろｗ
加地は両方とも論外
加地にSBやらせるぐらいなら、本職CBにさせたほうがまだマシ
4バックが機能しない理由は守備はさておき、
そもそもジーコジャパン自体中盤で激しくプレスかけられるようなチームだと、
オマーン相手にすら、そもそも攻撃が機能しないチームだと思う。
「中田がいる＝4バック＝勝てない」というイメージあるけど
強敵としかやってないから、一概にそうとは言えないんだよね。
酷評されたシンガポール戦だって中田以前に中村の動きが最悪だったし。

日本の戦略

日本の攻撃はセットプレーと、北朝鮮が得点したように右サイドからファーサイドへのクロスが有効だろう。
スピードと個人技に優れたイラン相手に守りきったバーレーンに対して中央突破は容易ではないし、
左サイドからの攻撃はバーレーンが最も警戒しているため、どれだけ通用するかはわからない。

今のＦＷの陣容からして、パワープレーと前線への放り込みは相手ＤＦの身長を考えると難しい。

攻撃陣に期待したいのは、素早いボール回しと激しいポジションチェンジからのスペースメイキングで
誰でもいいからゴールに近い位置でフリーでボールをもらえる状況を創り出すこと。
まあこれが出来ないから今苦労しているんだが、ホームでこそ日本の素晴らしいパスワークからの突破を見てみたい。

折を見て、エリア内に張り付いた相手守備を引き出すためのミドルシュートも必要だろう。
万が一に決まりでもすれば儲けものだが、前がかりになった後シュートミスからのカウンターはかなり怖いので注意が必要。

引き分けに狙いで組織的守備に徹する相手を崩すのは非常に大変だが、勝ち点３の為には得点が必要。攻撃陣の奮起を期待したい。

ちなみにトルシエや岡ちゃんは大嫌いだったけど
こいつらも応援もしたぞ！あとダバディも！

ド素人、ニワカの漏れでした。

３０日のバーレーン戦に勝てば、監督の去就問題も杞憂に終わる。
そんな記事をよく見かける。

何を言ってるんだと言いたい！！。
もしバーレーン戦を落としたら、あとの３試合のうち２試合はアウェー。
ホームでの試合も強敵のイランとの試合なんだぞ。
３０日のバーレーン戦は絶対に勝たなくてはならない試合。

監督の去就問題は全く無くならないんだよ！！！。
クソ記者が！！。

>>664
嫌いな奴でも代表にいる限り応援する
サポなら当たり前でしょ

普通に負けそうだな明日は
頼むから変な応変やめてくれ

>>596
＞監督として知識も経験もないなんてよく言えるな。
＞イルレタがジーコは監督としても、すべきことを良くわかってると言ってたが
＞イルレタはお前よりも監督の作業や指示や采配の不備を見抜くことができないのか？
＞早く欧州で指揮を取ってＣＬに出たほうがイイぞ？
＞｢オレに比べたらイルレタは知識や経験が何たるかを分かってない｣て(笑)

これはまさにその通りでしょうね。
そもそもジーコに対して「サッカーを知らない！」「監督として素人！」とほざく人ほど
セルジオだの柱谷だの「お前はなんなんだ？」っていう人物ばかりですよね（笑）
こういう人はジーコに「お前にサッカーの何がわかるんだ？ちょっとは自分の
レベルを考えてから発言しなさいよ」と言われても何も言い返せないでしょう（笑）

内容をきっちりと指摘して「ここがこう違う」と批判するならまだわかりますが
いいかげんに「ジーコはサッカーを知らない」とか「ジーコは監督素人」だのと言う
何の意味も内容も無い誹謗中傷は見たくないですよ。

>>668
擁護してる奴にはすまんが、俺は単純にジーコに監督を辞めてもらいたい。
ワールドカップ予選で、システムと先発を前もって発表してしまうような監督が嫌なんです。
あなたはそれで良いと思ってるようですがｗ

明日はバーレーンにアウェーの厳しさを思いしらせてあげましょう。
ボールボーイも上手くやってくれればな。バーレーンがスローイングの
時はちんたら歩きながら時間をかけてボールを渡す。
日本の時はボールすばやく渡すように！
よーくある事だぁーね。

ド素人、ニワカの漏れでした。

>>613
＞中田と中村は上手い選手は誰もが認める
＞が、同時に起用するメリットがあるかどうか、疑問

＞上手いから同時に入れちゃえ〜みたいな安易な考えでしかないように思える

こういう「中田と中村は共存するか？」とか「３バックと４バックはどっちなら勝てるか？」
みたいな低レベルなサッカーの見方はいい加減に卒業すべきでしょうね。
中田と中村はすでにＡ代表はもちろん、オリンピックの頃から何度も同じピッチで
プレーしてますし、今更「中田と中村は共存するか！？」みたいな低レベルな視点で
ジーコジャパンのサッカーを分析するのはあまりにも幼稚すぎると思いますよ。
同じように３バックだの４バックだのでサッカーを語るのも「何を今更」レベルで
あまりにも低レベルな議論だと思いますね。
もはや日本代表は「フラッと３」だののレベルのサッカーを目指している
んじゃないですから、観ているほうもある程度のレベルでサッカーを観てほしいですね。

ジーコは細かい所までしっかりと計算してチームを作り上げているのが外から見ても
わかりますが、このままだとジーコ以後の日本代表が凄く心配です。
ヤマチャンみたいに「１５秒サッカー」だの「３バック！４バック！」だののレベルでしか
考えられない監督が日本代表に就任しても、観ているほうが「３バック！４バック！」しか
わからないんですからそのレベルのサッカーに日本サッカーが落ち込む危険性も
ありますよ。
まあ今は数年後よりも目の前のバーレーン戦のことしか考えられませんけどね（笑）

明日スタジアムに足を運ぶサポーターは応援には注意しろよ。
はなっから騒ぐと後先でバテちゃうから。イランサポーターみたいに。
甲子園球場みたいな途切れない応援をキボヌ。

ド素人、ニワカの漏れでした。

アジアでスタメン発表して勝ち抜けないようじゃ
キツいと思うのだが

>>673
イランに負けてる時点で充分キツいっすよ。

確かにキツいな。明日もし…。もしもだよ。ifね。
負けるとすっと残り3試合全部勝たないといけない。
3位通過でも苦しい戦いが待っている。
それと負けたらジーコ解任は分らないが後釜の監督は
決めてないそーだよ。協会は…。
監督不在で戦う事も…って書いてあった。

ド素人、ニワカの漏れでした。

たぶん今の代表は監督がいない方が機能するぞ。
ためしに一回監督不在でやってみたら、
チームがまとまってうまく行ったりして（笑）

バーレン戦予想
中村がトップ下を勧めているけど正直疑問符がつく
アジアカップ時トップ下の様に見えていたけど
後半は右サイドでプレーをしていたのが印象に残っているから
それを考えたときに中田が右ボランチなので
動き出しが同じ様になると思う。
3-5-2で中村が活躍してるのはサイドだと思う
ずいぶん前の話だけど、コンフェデだと思うけど･･･
名波と中村のコンビネーションはよかったと思う
あの時は中田がトップ下でよく左右にパスを供給していたし
明日の試合は福西と三都主のコンビネーションにかかっているのかな･･･。
サッカー初心者からの視点より

コンフェデに名波出てねーし(笑)

モトヤン大爆笑もんだなｗ　なんならモトヤンの馬鹿げた過去の書き込み
コピペして貼り付けましょうか？？

>>679
君はヘディングのしすぎ。

＞「３バックと４バックはどっちなら勝てるか？」
みたいな低レベルなサッカーの見方はいい加減に卒業すべきでしょうね。

お前は散々4バックの有効性を説いてただろうが。今更4バックが使えない
とやっと判断してすっとぼけるんじゃねーよにわか度素人モトヤン

ケンは問題が表面化する前からずっと４バックの問題点について指摘してたからな。
モトヤンよりケンの方がサッカーを見る目があるのは認めざるを得ない

ずいぶん前のｺﾝﾌｪﾃﾞなら名波出てたと思います!

＞優劣なんてどうでもいいですが、トルチャンはアジア１次予選敗退の監督ですよ（笑）
ジーコはフランスリーグなんかではプレーも監督もしたことがないので比べようが
ないでしょう（笑）
カタールはトルチャンを解任したとたんに１次予選でも勝ち始めましたけど
トルチャンに足を引っ張られて時すでに遅しって感じでしたね（笑）

おいおいおいお前トルちゃんを5流監督だかなんだか言ってたのに、優劣
なんてどうでもいいわねーだろ！　ご存知のとおりトルシエはフランス
リーグで優勝争いしてるんだよ。カタールみたいな弱小チームの試合
なんて重要じゃねーの。わかる？？　

こういうときだけ元気な
典型的無能馬鹿精神障害トルシエ信者代表のなめくじケンｗｗｗｗｗｗ
へたれ

　モトヤンの（笑）が

　　（泣）に見える

　　　　　今日このごろ

コンフェデレーションズカップ2001に向けた代表メンバー23名
GK
川口 能活 横浜Ｆ・マリノス 75.8.15 179/78
楢崎 正剛 名古屋グランパスエイト 76.4.15 185/76
都築 龍太 ガンバ大阪 78.4.18 185/81
ＤＦ
服部 年宏 ジュビロ磐田 73.9.23 178/73
上村 健一 サンフレッチェ広島 74.4.22 180/74
森岡 隆三 清水エスパルス 75.10.7 180/71
波戸 康広 横浜Ｆ・マリノス 76.5.4 178/70
松田 直樹 横浜Ｆ・マリノス 77.3.14 183/78
中田 浩二 鹿島アントラーズ 79.7.9 182/74
MF
藤田 俊哉 ジュビロ磐田 71.10.4 174/64
森島 寛晃 セレッソ大阪 72.4.30 168/62
三浦 淳宏 東京ウェルディ1969 74.7.24 176/69
伊東 輝悦 清水エスパルス 74.8.31 168/72
中田 英寿 ＡＳローマ（イタリア） 77.1.22 175/68
戸田 和幸 清水エスパルス 77.12.30 178/68
明神 智和 柏レイソル 78.1.24 173/66
稲本 潤一 ガンバ大阪 79.9.18 181/75
小野 伸二 浦和レッドダイヤモンズ 79.9.27 175/74
FW
鈴木 隆行 鹿島アントラーズ 76.6.5 182/75
久保 竜彦 サンフレッチェ広島 76.6.18 181/74
中山 雅史 ジュビロ磐田 67.9.23 178/72
西澤 明訓 エスパニョール（スペイン） 76.6.18 180/71
山下 芳輝 アビスパ福岡 77.11.21 177/67


この辺のサッカーも知っている初心者からの視点

＞ジーコジャパンは３バックと４バックの併用が出来るチームですから


いったいいつ3バック、4バックを併用して成功したのか伺いたいんだが？
インド戦か？　他の糞弱い弱小国相手だけじゃなかったかな？

正確にはアジアカップ2000の時になるのかな･･･
コンフェデの時って試合に出てないような気もするし

ボランチとサイドの連携で明日の試合は決まると思うし
中田英も福西も攻撃参加する方だから
上がるスペース作りをうまくできるのかと考え時は
加地の方にスペースができるだろうから
そこに中村が入ってのプレーが多くなり
中田が真ん中から縦の動きが多くなると思う。
サッカー初心者からの視点

前々からケンは良い事いうなとは思っていたけど、
イラン戦の敗戦でケンの言っていることが証明された。
２ちゃんでこんなこというのなんだが、ちょっと尊敬できるというか。

いつも楽しみに見てますので、これからもいろいろな話してください

＞モトヤン推薦の玉田・加地はいつもどうりジーコの期待にこたえる活躍で日本の攻撃をリードし、
見事に中村の決勝点に結び付けましたね

大爆笑ｗ

見てる代表も妄想の代表像
絡む相手も妄想の人物像に対して孤独に絡む
へたれケン
生きてる価値なしｗｗｗｗ

中澤「監督のコメントを、選手はあまり聞かない方がいい。選手は選手のリズムでやればいい」
ttp://www.asahi.com/sports/update/0329/002.html

ついに監督イラネ発言！！！
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なめくじが群れをつくりはじめたなｗｗｗ
しょせんなめくじだけど

137 名前： モトヤン 04/07/21 19:16 ID:NgGEWxxl

>>51
＞ﾋﾟｸｼｰグッジョブ。
＞さっきのすぽるとでストイコビッチが明言。
＞今のジーコジャパンより2002トルシエジャパンの方が良かった。
＞ジーコジャパンのシンガポール戦はあまりの酷さに驚いた。

やれやれ・・にわかアンチはピクシーの発言におおはしゃぎですね（笑）
これまでセルジオだのエセ評論家だののあまりに幼稚なジーコ誹謗しか
なかっただけにピクシーの発言におおはしゃぎする気持ちもわかりますよ（笑）
ただピクシーは日本に対するお世辞として「２００２年の日本のほうが良かった」
と言ってるだけですからそこは誤解しないようにしてみて下さい（笑）
日本にとって２００２年のＷ杯は本国開催で決勝トーナメント進出という
日本サッカー唯一の成功例ですから、社交辞令として「２００２年の日本は良かったですね」
というのは大人なら当たり前のことですよ。
「ジーコジャパンは２００２年の日本よりも強いですね」と言われるには
２００６年Ｗ杯で決勝トーナメント１勝をした時に初めて言われますよ。
本国開催のＷ杯でＧＬ突破するのは当たり前のことですし、カタールですら
１年もたなかったトルチャンが一生の思い出として「２００２年」を
大事にするのはわかりますが、日本サッカーはいつまでも「２００２年の
日本は良かったね」と言われて満足するレベルでは困るのです（笑）
そこを勘違いして「ピクシーは２００２年のトルチャンジャパンをほめた！
やはりトルチャンは世界の英雄だよ！」とか言ってるようでは日本はカタール
以下のサッカーレベルになっちゃいますよ（笑）

65 名前： モトヤン 04/06/06 03:45 ID:MXk29cSq

>>62
＞モトヤン質問！俺はトル信者ではないが…プロの経験なければ優秀
＞な監督ではない。らしき発言ありますが、何で？最近だと
＞マウリーニョ。

やれやれ・・まさににわか素人らしい質問ですね（笑）
いいですか？マウリーニョはチャンピオンズリーグで優勝した監督ですよ？
そんな監督と、フランスの３部リーグの経験すらろくすっぽない
５流トルチャンが同じ監督だと思ってるんですか？（笑）
もう基本がおかしくて話になりませんよ。
いいですか？３部ってのはほとんどプロですらないアマチュアですよ。
私も「マウリーニョはプロ経験はないけど良い監督だろ？」と言われたら
「はいそうですね」と答えますが、「トルチャンは名監督！マウリーニョを
見てみろ！」と言われたら「お前脳がどうかしてんじゃねえの？」
と頭を数回ノックしちゃいますよ（笑）

中澤が約束事がないとか言ってた記事は捏造だなんだと難癖付けて
信じないくせにイルレタ褒めたという記事はすんなり受け入れる当たり
さすがモトヤンだなと感心させられる。

あと、三都主と加持のサイドバックが機能してるとか、ジーコが細かい
所まで計算してるなんて思ってるのは世界中でおそらくモトヤンくらい
じゃないか？
この辺の他人の意見に惑わされず自分の目しか信じないあたりは感服。

579 名前：　[] 投稿日：2005/03/29(火) 00:28:56 ID:u1NyQgR2
>>577
>サッカーやってた経験無いのにプロフェッショナル？（爆笑）
ケンにそれを言っちゃおしまい。
また何も言い返せなくなって名無しに逃げるぞ。ｗ

580 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日：2005/03/29(火) 00:30:19 ID:zoCEKEbh
サッカーやってましたけどね。

581 名前：　[] 投稿日：2005/03/29(火) 00:35:14 ID:u1NyQgR2
>>580
どれぐらいやってたんだ？ｗ


586 名前：　[] 投稿日：2005/03/29(火) 00:47:06 ID:u1NyQgR2
あ〜あ、またケン逃げ出しちゃった。ｗ
見栄張ってサッカーやってたなんて嘘つくのがケンらしくて惨めで笑えるけどな。ｗ

42 名前： モトヤン 04/02/16 19:02 ID:L04FFmKI

>>35
＞ジーコ監督就任後の1年半の答えが、この選手層であるとしたら、
＞今後についても大きく不安を感じてしまいます。

もちろんもっと日本代表の選手層が厚くなってほしいですが、
現時点ではまだＷ杯１次予選と言うスタートラインに立ったばかり
なのですから、選手層が厚くなるのはＷ杯予選で選手が戦っていく中で
強化されていくと思いますよ。
Ｗ杯予選は真剣勝負ですから、結果を出せない選手と結果を出す選手は
はっきりと浮き彫りになるでしょうね。
トルチャンジャパンの時は親善試合レベルの試合しかしてこなかった
わけですが、今回のジーコジャパンはそういうレベルのチーム作りではないので
そこは安心してください（笑）

240 名前： モトヤン 03/07/07 17:48 ID:0ayVqcAN

＞2ちゃん皆さんにいいたいんだが、評価するのは勝手だが「死ね・カス・
＞ニワカ・５流」とか簡単に言って欲しくない。
＞トルシエもジーコも非凡な人物です。

これはちょっと違いますね。
ジーコは非凡ですが、トルシエは凡人です。これは現実であり、この基本を
無視して日本サッカーを語ろうとしてもこれは「妄想」にしかなりませんよ。
もちろん「カス・市ね」などという罵倒は論外ですが、ニワカや５流は別に
悪口でもなんでもありません。
誰だって初めはにわか素人ですし、世の中に１流監督がいれば５流監督がいるのも
当然の摂理でありなにも悪いことでもいけないことでもありません。
私はトルシエが５流だという「現実」を指摘しているわけで別に「トルシエは
５流だから監督をやるな！」とか「５流監督は許せない！排除せよ！」なんて
言ったこともありません。
これは日本の「みんな平等」「平等じゃないと悪いこと」というエセ平等教育が
生んだ日本ならではの悪癖でしょうね。１流には１流の区分があり、５流には５流の
区分があるわけで、それを「５流＝悪」と単純に結びつける短絡さこそが
日本人ならではの悪癖じゃないでしょうか？
トルシエだって「お前は５流だ」と言われたところで「そんなのわかりきってること」
と納得するでしょう。むしろ「トルシエは一流監督！ジーコなんか比べ物にならない！」
と言われたほうが「お前俺を遠まわしにバカにしてるのか！ふざけるな！」
と顔を真っ赤にして怒るかもしれませんね（笑

579 名前：　[] 投稿日：2005/03/29(火) 00:28:56 ID:u1NyQgR2
>>577
>サッカーやってた経験無いのにプロフェッショナル？（爆笑）
ケンにそれを言っちゃおしまい。
また何も言い返せなくなって名無しに逃げるぞ。ｗ

580 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日：2005/03/29(火) 00:30:19 ID:zoCEKEbh
サッカーやってましたけどね。

581 名前：　[] 投稿日：2005/03/29(火) 00:35:14 ID:u1NyQgR2
>>580
どれぐらいやってたんだ？ｗ


586 名前：　[] 投稿日：2005/03/29(火) 00:47:06 ID:u1NyQgR2
あ〜あ、またケン逃げ出しちゃった。ｗ
見栄張ってサッカーやってたなんて嘘つくのがケンらしくて惨めで笑えるけどな。ｗ

640 名前： モトヤン 03/07/10 16:40 ID:EEpW86kJ

＞ここでジーコが「臨機応変」の戦いぶりを見せられなかったのが最大のガッカリ。
＞ジーコにいちばん期待した部分でもあるのにね。采配なんかトルシエ以下。岡田かとおもたよ。

これは基本の１と、基本の２を参照してください。
まさかジーコの采配を批判しておいて、プロ経験すらないオカチャンや
フランス３部リーグのサッカーにすらついていけなかったトルチャンの
采配が「凄い」と思っている時点でもはや議論にすらなりません（笑）
とにかく「基本」だけはきっちりと認識してみてください。

†ケン† ◆kiM4qXVHAg はド素人だったのか。w

652 名前： 03/07/10 17:07 ID:5umtMSbU

* 基本１ トルシエは５流監督
ｼﾞｰｺがﾄﾙｼｴより上の理由になってない。むしろ比べるほうが変。

* 基本２ 日本代表は５流監督の指揮しか経験がない
それでも、ある程度の成績は残している。（これ現実）
ｼﾞｰｺはどうだ？

* 基本３ 日本代表は強くない
同上。
現ﾒﾝﾊﾞｰに対してのみ言っているのであれば、
それをｾﾚｸﾄしたのもｼﾞｰｺである。

* 基本４ サッカーの中心地は欧州と南米
だからどうした？

* 基本５ 日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家
だからどうした？
評論家の意見でｼﾞｰｺの監督としての能力が決まるわけではない。


この書き込みに対して、モトヤンは何も反応できずｗ　俺が見ても
なかなかいい書き込みだねこれ

はあー？　いったいどこが嘘なんだ？？　それ見てどこが嘘
なのかと伺いたい

へたれケン他人や現実の妄想だけでなく
自分自身も妄想なのかｗｗｗｗ
病気ひどすぎｗｗｗ
先生も大変だな

ﾜﾛｽｗ

>>706
必死だね4バック房ｗ　そのｗｗｗｗ見てると哀れに思えてくるよ。

バーレーンは自国開催のF1のほうが大事らしい。
代表はあんまりプレッシャーを受けてない。
ノビノビやられると嫌だな。

生の時はガッカリして良くなかった気がしたが
ＶＴＲを検証してみると日本の攻撃は悪くなかった
むしろ、アウェーであったけれどイランより良い攻撃していた
結果論だが
中田から玉田に決定的なスルーが通ったときに１点決めていれば
日本が勝利した可能性は高かったな
気になったのは
イランの攻撃力がある右サイドにボールが出た場面で
三浦のサポートは中村が戻ってする
このときは中に中澤と宮本の二枚いるからまあ良いとしても
中村が戻れない場合は中澤がサポートにサイドに出て
宮本が左前にいて飛び込んでいる選手のケアー
中央は戻った中田と加持が競ってヘディングで決められた
中澤がサイドに吊られた場合はヘディングで勝てる選手は
元から一人もいなかった事になる。
フォーバックの時に宮本を使うのはシステム的に破綻している
その欠陥が理論的に証明された形になった
それから
攻撃力のない右サイドの加持から
あれほど多用して攻撃を作る必要があったのかどうか？
わざと右サイドにフリースペースを作って
攻撃させたイランの作戦にのってしまった感がある

119 名前： モトヤン 03/07/18 17:27 ID:ip1vBDmu

＞素人がトルシエに向かって五流監督て言って彼が納得するかどうか
＞ってとこだけちゃんと答えてくれよ
＞何よりそこが一番引っかかってるんだよね

納得するもなにも彼が５流監督なのは本人もわかってる当たり前の事実じゃ
ないんですか？（笑）
別に私が「トルシエは５流監督！」って言ったからトルシエが５流監督に
なったわけじゃありませんし、私はそんなに偉くありませんよ（笑）
トルシエが５流なのは彼の采配能力や戦術、彼の経歴を見ればアホの子でも
常識としてわかることですし、彼の現状を見れば納得とかそういう問題じゃないでしょう。
むしろフランスの３部リーグすら即効クビになるような監督さんを１流呼ばわり
するほうが絶対嫌味ですよ（笑）
欧州は階級社会ですから日本みたいに「５流監督は悪いこと！みんな平等！」と
アホな差別はしませんから。トルシエはトルシエの働くべき場所があるわけ
ですから違いは違いと理解しあって認め合うことが本当の平等なんですよ。
変なことに引っかかってないでカタール代表でのトルチャンを一生懸命応援して
あげましょうよ。私も応援してます。まあ興味はないですけど（笑）


120 名前： モトヤン 03/07/18 17:31 ID:ip1vBDmu

＞さすがモトヤン。今日もアンチジーコを完全に論破してるな。

私の言ってることなんてサッカー通からみたらただの当たり前の基本を
言っているだけですよ。さすがとか言われるとこそばゆいです（笑

こんなバカげた書き込みが腐るほどある。

３０日は頑張ってほしい。
中田をボランチで使うのは、相手が攻撃型の強いチームの時こそ、
生きる形ではないかと以前から思っていた。

カウンター気味にＦＷにパスを送り、２列目の飛び込みで１点を
取り勝ってほしい。

578 名前： モトヤン 03/07/24 17:58 ID:2jjaakRZ

＞アフリカでウロチョロしているようなトルチャンがホームの優位性でＢＥＳＴ１６に残っただけの
＞サッカー後進国は経験ある監督を求めるのはサッカーファンとして当然であり必然だと思いますよ
＞5流監督の歴史しかない日本は１流監督としての経験、１流監督としての実績に裏打ちされた代表監督を
＞選ぶべきでしょうね。

これはまさにその通りですね。
トルチャンレベルの５流監督を起用するのは今回のジーコジャパンという
本格的なプロチームの結成を期に卒業してもらいたいです。
今までオカチャンやトルチャンという意味不明の監督人事の歴史を日本の黎明期だと
すれば今回のジーコ監督の誕生は日本がやっと本格的にプロとして歩みだした
第一歩だと思います。そういう意味では五輪監督の人事も少し考えてほしいです。
五輪代表の監督に海外のビックネームを召集しろ！とまでは贅沢言いませんが、
せめて日本人でもプロ経験のある監督に就任してほしいです。

ケンちゃん、もういいからムダにレス使わないでよ

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg
ジーコワロス　

883 名前： モトヤン 03/07/28 17:42 ID:x0S4m5pU

＞モトヤンの言ってる事まともだと思うよ。
＞少なくともトルシエを崇拝するよりナンボましな事かｗ
＞だいたいトルがやめてもう１年以上たつのに
＞なんでいまだにあんな５流監督崇拝してるの？

私の場合はまともと言うより当たり前のことを言っているだけですからね。
にわか素人がトルチャンを崇拝しているのはトルチャンしか知らないから
しょうがないことだと思いますよ。
「井の中の蛙大海を知らず」という言葉がありますが、井戸の中の蛙が井戸しか
知らないように、トルシエオタもトルチャンしか知りようがないのでしょう。
ただこの言葉には「されど天空の深さを知る」と続きます。
トルシエオタもトルチャンしか知らないというのならせめてそのトルチャンの
能力と経験を徹底的に調べれば「天空の深さ」を知ることが出来るかもしれませんよ（笑）
トルチャンがフランスの３部リーグすら通用しないという現実や、彼がカタールへと
ステップダウンしたという真実をトルチャンをしっかりと見つめ続けることで
何かが見えてくるかもしれません。
私の場合はそこまでトルチャンに興味すら持てないので、大きな海のほうを
見ていきたいと思います（笑）


884 名前： _ 03/07/28 17:44 ID:AYnebGn2

モトヤンの話はためになりますね

↑884に大爆笑

>>710
特に加地とハシェミアンのミスマッチは致命的だった。
直前での２トップ変更といい、今回はイランの術中にはまった感じだ。

884は釣りじゃないの。
モトヤンは、文章の書き方からすると、釣りというより、天然物のような気がするが・・・

いずれにしても、アホのモトヤンのことはもういいよ。

さてとそろそろ戦術のお恥ずかしい書き込みを披露していきましょう
かねｗ　

ケンちゃんみじめだなボケ老人みたいだ

579 名前：　[] 投稿日：2005/03/29(火) 00:28:56 ID:u1NyQgR2
>>577
>サッカーやってた経験無いのにプロフェッショナル？（爆笑）
ケンにそれを言っちゃおしまい。
また何も言い返せなくなって名無しに逃げるぞ。ｗ

580 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日：2005/03/29(火) 00:30:19 ID:zoCEKEbh
サッカーやってましたけどね。

581 名前：　[] 投稿日：2005/03/29(火) 00:35:14 ID:u1NyQgR2
>>580
どれぐらいやってたんだ？ｗ


586 名前：　[] 投稿日：2005/03/29(火) 00:47:06 ID:u1NyQgR2
あ〜あ、またケン逃げ出しちゃった。ｗ
見栄張ってサッカーやってたなんて嘘つくのがケンらしくて惨めで笑えるけどな。ｗ

>>723
君がモトヤンじゃなかったら、なんで必死に貼り付けるんだ？ｗ
お前がモトヤンなんてこともばれてるし、その書き込みで
いったい何を証明しようとしてるのかな？？

あきたらからそろそろあぼ〜んするか
ってもともと見てないけどなー

モトヤンの書き込みに粘着してないで、ケンがいろいろ考えてる事を書いてくれよ
明日のバーレーン戦とか。
ケンの書き込みは参考になるんだから

>>724
> 君がモトヤンじゃなかったら、なんで必死に貼り付けるんだ？ｗ
ケンがあせってるのを見るのが面白いから

> お前がモトヤンなんてこともばれてるし、その書き込みで
> いったい何を証明しようとしてるのかな？？
ケンは素人なのに見栄張って経験者だと嘘をついて、
それがバレると逃げるチキンだということ

132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/06/03 09:19 ID:ozsQQ1J5

>>126
モトヤンもケンも「俺が俺が俺が正しい〜！わかったかこのど素人ども！」
的な芸風やめれば皆からもっと尊敬されるんだがなあ。惜しいなあ。


どちらが正しいかなんて一目瞭然ですｗ　これからどんどん証明
していきますからね〜ｗ

煽りあいはどうでもいいよ。
絶対に明日は勝つ。絶対に予選突破する。もちろんWCでも勝つ。
ジーコはサッカーを知り尽くしてるよ。少なくとも日本人の誰よりも。
今の代表を信じれなければ06年まで黙ってろ。結果が証明する。

871 名前： †ケン† ◆kiM4qXVHAg 04/06/05 20:05 ID:CymnBXQz

ジーコ4バック房＝負け組
ジーコ3バック派＝勝ち組

異常なまでにジーコを信奉してるやつの大半は、ジーコ4バック房。
こやつら全くサッカーしらない素人集団だから。

バーレーンはボールを奪ったら速攻からのカウンターで点を取る。
日本のＤＦ陣が混乱してると何点取られるかわからないからな。
バーレーンのＤＦは高さがあるし、ゴールを奪うのはなかなかに厳しい。

ジーコの３バックって今までの日本代表の遺産でやってるだけでしょ。
ジーコが選手を選んでる分マイナスしかないじゃん。

719 名前： †ケン† ◆kiM4qXVHAg 04/06/05 07:47 ID:Go3qqrNm

ジーコとともに着実に力をつけてきてるみたいな書き込みあるけど、
ジーコ3バックととジーコ4バックは全く別なチームだと思え！
ジーコ3バックはまだ始まったばかりである。4バックで戦ってた期間は
全く進歩してなかった。むしろ退歩してたではないかｗ
ジーコ3バック派が勝ち組なのであって、モトヤンみたいなジーコ
4バック派は負け組である。それをジーコ3バックが成績を出すと
あたかもジーコのサッカーが成長してるみたいな書き込みｗ
虫が良すぎるにもほどがある。

787 名前： †ケン† ◆kiM4qXVHAg 04/06/05 19:00 ID:CymnBXQz

ちょっと待った待ったーーーーーーーーーーーーーー！
ジーコ4バック房とジーコ3バック派を一緒にしないでくれ！
負け組＝ジーコ4バック房
勝ち組＝ジーコ3バック派

ジーコを異常に持ち上げてるやつらはジーコ4バック房が大半。こいつら
サッカー見る目全くないから。

ジーコは日本サッカーを退化させた！

＞†ケン† ◆kiM4qXVHAg

素人なのをばらされて発狂してるのかい？(笑)

202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/06/03 19:19 ID:+BJSkyP0

＞172
モトヤンもJAPAN LOVEなのが,よーく分るぜ。
ケーン＆モトヤン！のコンビは現実をよーく見ていると思うぜ。


これには参ったわｗ　サッカーを知り尽くしてる俺と、にわか度素人
モトヤンを一緒にするとはｗ

>>732
もしそう見えるなら何も語らないほうがいい。

45 名前： モトヤン 04/08/13 18:40 ID:kl/q9aA+

>>19
＞ジーコには戦術がまったくない、まる投げだ！
＞というのは違う、これを証明するのは難しいが幾つか探してみました

戦術がまったくないなんて言うにわかアンチは戦術そのものがよくわからない
んでしょうね（笑）
私にしてみれば試合中に３バックから４バックにスムーズにシステムチェンジしたり
中盤を流動的に動かしてボランチを削ったりトップ下を増やしたりという組織的な
ポジションチェンジが的確に出来るような日本代表は今まで観た事がないとすら
思っているのですが、にわか素人の場合は「フラッと３」というキャッチフレーズ
だけで「欧州トップレベルの組織戦術！」と無邪気にはしゃげるんですから
おめでたいですよ（笑）
おそらく日本のエセ評論家レベルだと「フラッと３」だの「ゾーンプレス」
だののキャッチフレーズがないとサッカーを観る手立てすらないんでしょう（笑）
エセ評論家レベルだと「フラッと３」レベルの単純なラインの上げ下げこそが「戦術！」
で、ジーコジャパンの試合中での細かなシステム変更は全く理解すらできない
んでしょうね。
まあ猫に小判って言いますし、理解する能力が無い人にサッカーを語っても
無駄なんでしょう（笑）

ジーコが今やってる戦術を素人にわかりやすく教えてくれ

312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/17 18:38 ID:Vpd107Zx

モトヤンさすがだな。もう何年も論破されてないっていうのは凄いよ。



これも爆笑もんですなｗ　俺が登場して鋭く突いたらモトヤンは何も
返せなかった。それから俺の発言にはモトヤンは関わらないように
今でもしている。プロフェッショナルにかなわないとわかっているから
か？

318 名前： モトヤン 04/08/17 18:49 ID:tsTRcL+a

>>288
＞トルシエも山本も今までやってきた事がらり変えて負けている。
＞メンバーを固定してるジーコは勝ち続ける。
＞どちらの方針が正しいか結果でてるじゃん。

これはまさにその通りでしょうね。
って言うかヤマチャンもトルチャンも自分を「論理的な監督だ！」とほざきたいなら
最低限ちゃんと練習で錬度を高めてからシステムをいじくってほしいです。
ジーコなんかは練習でちゃんと三都主をサイドバックとして試してからサイドバック
に起用してますし、４バックも３バックもちゃんと練習したうえでスムーズにシステム
チェンジしているのを忘れてほしくないです。
「組織サッカー！」と論理！論理！とほざいているヤマチャンがイタリア戦で
練習したこともない布陣と選手起用で戦い破れ、エセ評論家に「戦術が無い！」と
酷評されたジーコがしっかりと色々なパターンを用意して柔軟な戦いでアジア杯を
勝ち抜いたという「現実」が全てを物語ってると思いますね。

ジー弱が静かになったんで見に来たけどこっちは酷い状態だねww
信者の人頑張れよw

3バックの成功とともに、フラット3をバカにする発言が少なく
なる。そして4バック、3バックを柔軟に使いこなすだという
発言が増える。意地でも4バックの失敗、3バックの成功を
認めようとしない。今現在でもｗ

>>740
ジーコ曰く、戦術とは小さな約束事の積み重ね。
一つの例として、明日の試合では誰が上がったら誰が下がってバランスを
とってるのかに注目して見てみなよ。どういう約束事があるのか少し見えてくるよ。

621 名前： モトヤン 04/08/24 17:54 ID:Mky4HcuR

>>614
＞モトヤン氏と意見が違っていても、きちんと質問すれば
＞的確に答えてもらえることが多いです。

これはまさにその通りでしょうね（笑）
私はにわかアンチの「妄想」は大嫌いですが、普通のサッカーファン同士の
意見の違いは別に嫌いではないですからね。
サッカーの見方には色々な見方があると思いますから違った意見というのは
嫌いどころか大歓迎ですから。
むしろ私は「なるほど、そういう見方もあるのか」とサッカーについてより深く知りたい
という姿勢でみなさんの意見を読んでいますよ。
ですから私にスルーされた意見は別に私に都合が悪いから無視しているのではなく、
あまりにもくだらなすぎて呆れて物が言えないという状態だと思ってください（笑）

バカですねｗ　オオバカもんｗｗ　素人素人飛んでけー

>>747
＞†ケン† ◆kiM4qXVHAg

素人なのをばらされて発狂してるのかい？(笑)

904 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/03 13:12 ID:7cR2R7tS

先発予想

　　鈴木　　高原　
三浦　　本山　　加地
　　小野　　福西
　中澤　宮本　田中
　　　　川口

交代後予想

　　　久保　柳沢
　本山　　　　　小笠原
　　　小野　福西
三浦　中澤　宮本　加地　
　　　　 川口

↑必死な4バック房ｗ

ちんちん

ぶらぶら

821 名前： モトヤン 04/08/11 18:24 ID:ltsKTkgm

>>404
＞加部　究
＞「トルシエの遺産に救われた。」
＞（略）
＞前任者トルシエを否定することから始まったジーコ率いる日本は、
＞皮肉にもトルシエの遺産に救われた。

やれやれ・・日本のサッカーファンはすでに２００６年を視野に入れて
日本サッカーを応援しているのにエセ評論家は今だにトルチャンですか？（笑）
っていうかトルチャンの遺産ってなんですか？（笑）
トルチャンのフラッと３を継承したのはＪ２の湘南ベルマーレくらいでしょうが、
そのベルマーレはＪ２レベルでボコボコにされてぶっちぎりの最下位で
トルチャンの遺産はとっくに消え去りましたよ（笑）
トルチャンの遺産とかあまり不吉な事は言わないでください（笑）

↑トルシエの遺産を全く理解出来てないとはね。呆れるは。
なんで4バックがいくらやっても成功しないで、3バックは
すんなり成功を収めたのでしょうかね？　
4バック房はバカばかり。それにモトヤンの書き込みは、トルシエ
を意識してるね明らかに。自分ではトルシエは嫌いではない
と言ってるが。　どうよ？

ケン†さんて可愛いと思う。うまく表現できないけど。

314 名前： モトヤン 04/08/09 18:46 ID:yWL7gDMJ

先週末は日本がアジア杯を優勝して非常に楽しい週末を過ごせました（笑）
私はアジア杯が始まる前から今の日本代表だったら主力を欠いていても
優勝を狙うだけのチーム力があると言い続け、優勝までの道のりとして
初戦のオマーン戦からファイナルの中国戦までを観て来たわけですが
はっきりいって今回の日本代表の戦いぶりは私の予想以上でしたね。
にわかアンチには「日本が優勝を狙えるものか」とネチネチと絡まれましたが
これでＷ杯からコンフェデ、アジア杯まで私の予想は全て的中しましたね（笑）
私の予想通り決勝トーナメントは玉田の大活躍で優勝まで登りつめましたし
日本代表サポーターとしてだけでなく、サッカー通としても満足のいく
終幕でしたよ（笑）
この応援スレも５０になりましたが、５０スレ目でジーコジャパンも
アジアチャンピオンになりましたし次はＷ杯予選を勝ち抜くように
応援していきたいですね（笑）

マンマン

おいおいｗ　4バックがえらそうに何を言う。俺が推した3バック
の勝利でしょうが。お前が薦めた中田、中村の両攻撃的MFを配置
した4-4-2では優勝出来てませんよｗ

ケンはね。日本が大好きなんだよ…。漏れは知ってんだ！
だから日本サッカーの事に対して熱く語れるんだよ。

朝まで生テレビのサッカートークであんなアサヒなんか出すより
ケンを出して語ってほしいよな。

＞†ケン† ◆kiM4qXVHAg

素人なのをばらされて発狂してるのかい？(笑)

ケンて実物もかわいらしい人なんだと思う。
なんか茶目っ気あるというか。。
今度掘らせてください

ケンの好きな選手…。漏れは知っている。
ACミランのあの…。ピルロ。
ACミランのファンみたいだけど確かACミランって
4バックだと思ったが…。何で4バックが嫌いなんだろう。

ド素人、ニワカの漏れでした。

ケンはJ限定で、しかも浦和レッズファンだよ。
セリエAのピルロなんてどこのポジだかすら知らないんじゃないの?(笑)

あーそうだった。レッズファンで永井が代表から
外されて激怒したっけ？でもピルロのファンって
言ってたよ…。ケン本人が…。
ピルロについて熱く語ってたな。

22 名前： モトヤン 03/06/13 17:56 ID:0F2Fso1u

＞トルシエはそのように使ってたけど、本来は特定選手に依存するサッカーの
＞事を指して言う。
＞・・・・・・・スターシステムの事ね。

エセマスコミやエセ評論家の言うスターシステムはほとんどトルシエの
受け売りなのであなたの言っているスターシステムとは違いますね。
特定の選手に依存するサッカーのことをスターシステムと言うのなら
トルチャンのサッカーは「スターシステム」そのものでしょう（笑）
私なんてＷ杯１年前からトルチャンのスターティングメンバーを簡単に
予測できましたから（笑）
まあトルチャンのサッカーはある意味個人任せの部分が大部分ですから
しょうがないことなんですけどね。トルシエジャパンの左サイドみたいに
バランスの悪いポジションをこなすには小野くらいのスターじゃないと
こなせないでしょう（笑）

23 名前： 　 03/06/13 18:02 ID:xq4PtTaB

>>22
>私なんてＷ杯１年前からトルチャンのスターティングメンバーを簡単に
>予測できましたから（笑）

モトヤン、戸田と鱸の先発を一年前に予言できてたの？ へぇそりゃすごいや。
戸田はスペイン戦、鱸はコンフェデで抜擢されたばかりの選手だったのに。

あとモトヤン一押しの中村のメンバー落ちも1年前から予言してたんだね。
それもすごいなぁ。あの当時、中村レギュラーを疑う人のほうが少なかったのに。

モトヤン、こんなところで油売ってないでジーコと川淵キャプテンにに直接アド
バイスしてあげたほうがいいよ、きっと。

これ笑えるねｗ

笑えるかも(^Д^)
それよりケンさん、好きです。いや、変な意味じゃないですよ。
同じサッカーファンとして尊敬します。

ケンちゃんはボケが認められなくて必死になるかわいいボケ老人なのさ

ケンにプレゼント。
もう知っているかもしれんが…。ほれ…。

ttp://www.geocities.jp/tstr777jp/we8/

ケンの軌跡
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E2%80%A0%E3%82%B1%E3%83%B3%E2%80%A0+kiM4qXVHAg&num=50

ケンって前から頭のおかしい奴だなあとは思ってたけど、やっぱり頭おかしいね。(笑)

でも可愛いというか、茶目っ気ある。

99 名前： モトヤン 02/08/01 17:47 ID:myfnNPJs

＞トルシエいいこといってんなあ・・・
＞当たり前といえば当たり前なんだけど

こんな話で感動しているとはさすがにわかですね（笑）
私にしてみればトルシエ程度の監督ではせいぜい一次リーグ突破だと
思っていましたし、別に不思議でもなんでもないですよ。
３流スポーツライターの金子は「日本の一次リーグ突破も危ない」とか
ほざいてましたが、これはサッカー通の私にしてみればサッカーを知らない
素人らしい意見でしかないですよ。私はＷ杯前から日本の一次リーグ突破は
８０％だと断言してましたから。
これは予言でもなんでもなく、日本の地理的有利からくる日本の優位性や
過去のＷ杯で全ての開催国が一次リーグを突破しているという現実などを
多角的かつ客観的に分析したら日本がベスト１６に進む確率は８０％以上
だと分析するのはサッカー通として当然の見識ですね。
韓国なんかベスト４までいきましたし。これは１流監督ヒディングと３流
監督トルシエの歴然とした能力差せしょうがね。

ケンってサッカーには熱く語れる男だな。

ド素人、ニワカの漏れが言うのだから間違いない。

このときはトルシエは3流だったらしいぞｗ　

↑
しつこいくせに面白くない

158 名前： モトヤン 02/08/05 17:26 ID:qFaTEERJ

＞モトヤンは鼻持ちならない書き方でむかつくのはわかるけど、
＞内容はごく普通のことを書いてるよ。J元年のこと、ファルカンの
＞こと、全くその通りだと思う。

そんなに私は鼻持ちならないですか？（笑）
私にしてみればここまでにわか素人にわかりやすく親切にサッカーの見方を
教えてくれるサッカー通はなかなかいないと思いますよ。
普通のサッカー通だったら「トルシエのコネがなくなると日本代表の試合が組めない！
どうしよう！あわ！あわ！」とか「ジーコは日本最強クラブの鹿島で金儲けのために
来日した！ゆるせない！」というような無知丸出しの意見は最初から相手にすらしませんよ？
まあ私も誤解されないようにこれからはなるべく優しく教えてあげることにしますよ（笑）

にわか素人ってお前だろうがモトヤンｗ　90分戦うスタミナ
のなかった名波をアジアカップのスタメン予想してたのには
我が目を疑ったよ。代表でも戦える力がないのに、あの酷暑
の重慶だぜ？　ありえねー。つうか名波は候補だけだったが。
あれはジーコの計らいで名波を選んであげたんだがｗ

こーして過去ログを読むとモトヤンもケンも
茶目っ気があるよな。漏れ二人のファンになっちゃいそう。

242 名前： モトヤン 02/08/12 16:16 ID:ZotpExHa

＞現役の代表のアレックスの悪口は控えろよ。
＞あんまりしつこいと拳骨くらわせるぞ

やれやれ・・にわか丸出しですね。
私はアレックスの悪口など一度も言ったことありません。
日本サッカーに詳しいサッカー通として「アレックスは代表レベルの選手ではない」
とはっきり提言しましたが、これは私のしっかりとしたサッカー観に基づく分析の
結果であり、悪口などではありません。現実として私の分析通りにアレックスはＷ杯で
使い物になりませんでしたし私の分析の正しさは証明されてますしね。
日本のサッカーファンはサッカーを是々非々で見れる目をもってほしいです。
日本サッカー界では金子のようにとにかく批判のために批判をする３流スポーツライターや
三都主信者のように盲目的に選手を甘やかすにわかファンが多すぎます。
良い物は良い、悪い物は悪いとはっきり判断できるように自分の目で見て、自分の
頭で考えるクセをつけてほしいですね。
日本人選手も大きく成長しているのだからサポーターである私たちももう少し
成長しても良い頃でしょう。

272 名前： モトヤン 02/08/13 16:23 ID:jnXMpjd7

＞トルコ戦ではアレックスが一番攻撃の起点になってたよね
＞つーか、アレックスがけが攻撃の起点になっていたと言ってもいいだろ

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人と言うよりただの妄想ですね。モッチーです（笑）
まだムッチーくんのように無知なほうがマシですよ。だって無知は事実を知らないだけなので
事実を説明すれば論破できますが、妄想だけはどうにもなりませんから。
いくら事実を指摘しても妄想のモッチー君の脳内では三都主はワールドクラスの
突破力でトルコＤＦを切り裂きまくり、三都主のワールドクラスのＦＫがビシバシと
トルコゴールに突き刺さっているのですから・・。もしかしてモッチーくんの脳内では
トルコ戦では日本が勝っているのかもしれませんね（笑）
まあモッチーくんはモッチーくんで妄想で遊んでいれば良いわけで、いちいち現実に
口出しすべきではありません。このスレは現実に基づく分析をするスレなのでスレ違いですよ。

ジーコ就任初期のころはアレックス批判がやたら多い。他にも
たくさんアレックス批判の書き込みがある。

モトヤンは俺を論破したことはないね？　なんでだろうかな〜？

明日はイラン勝ったほうがいいのか負けたほうがいいのか…
普通ならこんな話がされてるはずなのに
またウンコケンが来てるんだろ

どーでもいいけどﾚｽｱﾝｶｰで略せば？
わざわざ毎回コピペしなきゃならんのか？
それともど素人なのをばらされたからスレ流ししてるのかな

282 名前： モトヤン 02/08/13 17:14 ID:tOCxqyoO

＞ジーコを祭り上げるためによくそこまで妄想、空想、幻想を作り上げるね
＞ある意味すごいね、さすが鹿島サポジーコ真理教の信者だね　

はあ？ジーコの凄さを語るのになんでわざわざ私が妄想、空想、幻想などを
作りあげなきゃいけないんですか？
ジーコの凄さなんか事実と実績を淡々と指摘していけばそれで十分です（笑）
何度も言いますがジーコはただの元サッカー選手じゃないんです。
格が違うんですよ。それをとにかく批判のための批判をしたいだけのにわか素人が
トルシエやオカチャンを批判するのと同レベルでジーコという天才を批判しようと
するから無理が出るのです。
格の違いは認めるべきですよ。ジーコの凄さというのは空想でも神話でもなく
ただの事実なのですから・・。　　
　　　

ケンが涙目になってます

草サッカー時代の英雄は俺はあんまり認めませんね。というか
古いサッカー自体認めてない。

鹿島サポ？らしいからここまで妄想に陥ってるんだね。正気
じゃないよ

必死な煽りは全然通用しませんよ。モトヤンかな？　それとも
4バックかどちらかだね。　大丈夫。俺の書き込み実績も
どんどん貼り付けていくから。そしたらバカでも俺の凄さが
わかるでしょうｗ　

295 名前： モトヤン 02/08/14 15:48 ID:KejLPrQ8

＞>>248で選手のことなんてレスしていないだろうが「もしクライフや・・・」仮定の話を
＞持ち出してジーコを持ち上げる材料にしてるのがわかんないのかね？

やれやれ・・まさに素人丸出しですね。
私はジーコの選手時代の事を言っているんじゃなくて、ジーコの日本代表監督としての
資質について言っているのです。見当違いにもほどがあります（笑）
そもそもジーコが日本代表監督としてふさわしいかどうかを分析する上で、ジーコの
選手時代の凄さを語らないわけにはいかないですよ。サッカー界の天才として君臨した
選手時代のずば抜けたテクニックとずば抜けた戦術眼を抜きにジーコという天才を
語れと言うのは無理があります。選手時代の凄さも、鹿島を最強クラブにのしあげた
ジーコの総合マネージメント能力も両方ひっくるめてこそジーコであり、どちらか
一方だけで語ることに何の意味があるのですか？ジーコの選手時代の経験も日本代表は
ノドから手がでるほどほしい経験なのです。もっと多角的に見なさい。

みんな凄さは十分に理解してるよｗｗ

297 名前： モトヤン 02/08/14 16:00 ID:l7wIpdHG

＞そのとおりで、まだ代表戦も始まっていないのだから批判なんて出来ないし、していないんだよ
＞わかったかな。
＞ジーコ宝くじを買わされて、どうゆう結果が出るか楽しみにしているんだよ

やれやれ・・素人らしい意見ですね。
ジーコの代表就任は博打ではなく、日本が世界レベルに挑戦する革命的な
ベスト選択なんですよ。これはジーコの選手としての天才性、ブラジルでスポーツ大臣を務めた
政治力、ブラジル代表テクニカルディレクターを務めた経験、日本最弱の鹿島を日本最強クラブ
にのしあげた総合マネージメント能力、そして日本サッカーに対する愛着など
多角的かつ的確に分析すれば誰でもわかることです。
ジーコが日本代表監督にふさわしくないというならばその現実に基づいた根拠を示して
批判すれば良いことです。私がＷ杯前から「アレックスは使えない」と現実的な分析結果を
もとに指摘し、実際にアレックスは使えなかったと証明されたように、しっかりとした
根拠があればある程度の予測は可能ですよ

なんかさーサントス批判の書き込みがたくさんあるんだが、ちょっと
最近のスレでは、サントス批判してるやつをモトヤンが論破してる
のねｗ　君はロスタイムで中沢に合わせたクロスをみなかったのか？
みたいなｗ

>大丈夫。俺の書き込み実績も
>どんどん貼り付けていくから。

これのこと？↓
　　　　　　　>>698
580 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg 投稿日：2005/03/29(火) 00:30:19 zoCEKEbh
サッカーやってましたけどね。
　　　　　　　

>>789
必死なのはおまえだ。
そんな俺は、勝てばシステムなんてどうでもいい派。

あとケンが浦和レッズの大ファンで海外サッカーなんかまともに見てないのを
知っているくらいこのスレを初期から見ている暇人でもあるｗ

でも、ケンの言っていることは当たっているわけだし
それは認めてあげたほうが良いとは思う。
茶目っ気あるし、憎めないし俺は好きだけどなクレイジーケンのことが。

イランうんぬんよりバーレーン戦がポイントだなやっぱり
イランより上回るのは最終戦に持ち込むとして
バーレーンを叩かないとプレーオフの可能性がちらほら
逆にいえばバーレーンにさえ負けなければ出場権は
得られると

>>796
単発ＩＤ乙

ところでケンって本当に素人なの？

−戦術の変更は

　ジーコ監督　理想は４バックだが、根本的には主役である選手たちがやりやすいようにする。
ただ１つのシステムでしか戦えないのでは、世界では弱さを露呈してしまう。どのシステムでもこなせるユーティリティーの高い選手が多い方が世界の高みを目指せる。

中田英寿選手のコメント。

「チームの雰囲気は悪くない。（１年ぶりの合流については）以前も、頻繁に代表に合流していたわけではないし、チームも前と同じ感じで、特別なことは何もない。イラン戦では４−４−２をやったんだけれども、
あの試合に関してはシステムどうこうというよりも、１対１で負けていたということを、個々が見直す必要がある。システムよりも、そっちの方が大事だと思う。

相思相愛の二人。層化の人間が3-5-2しかできない低知能なので仕方なく
古い現代サッカーでは取り入れられていない糞システムをやらざるをえないｗ

336 名前： モトヤン 02/08/15 17:00 ID:yjaCFQ+h

＞ジーコが、現時点でアレックスを左サイドの第一候補に考えている、
＞なんてコメントしたらどうすんだろう。
＞まあ今のアレックスじゃ有り得ないか・・・

ジーコがアレックスを日本代表として認めるというなら私もサポーターとして
それはそれで納得しますよ。
私がアレックスを使うべきではないと言ったのは「帰化して２ヶ月だかのアレックスを
使っても代表レベルでは絶対に機能しない」という理由からなので、ジーコが４年
をかけてアレックスを日本代表クラスの選手に成長させると言うなら私もジーコの
言葉を信じてみますよ。もし２ヶ月後にドイツＷ杯が始まるならいかに天才ジーコ
の決断と言えども「無謀すぎるよジーコ！」と批判しますがね（笑）
まあ実際にはアレックスが２００６年まで代表に選ばれる可能性はまずないでしょう。
岡野や平野がフェードアウトしていったように、アレックスはＪリーグすら危ないと
思いますよ。
私も奇跡を信じたいのですが、プロサッカーの厳しさを長年見てきた私にしてみれば
なかなかおとぎ話ばかりを信じられませんね。

戦術厨でもかなり程度の低い部類じゃないの？
経験論一切無いし、机上のウイイレ感覚論ばかりだし

>>799
サッカー経験のない素人かもしれないけど、いい目をしている。
洞察力に優れているので、予測がよく当たる。
それは素直にほめてやっていいかと