日本代表MF・中盤統一スレ５

1 ：：05/03/20 01:22:20 ID:QLNEJGMj

過去スレ

日本代表MF・中盤統一スレ4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108677061/
日本代表MF・中盤統一スレ３
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1105616890/
日本代表MF・中盤統一スレ２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103245903/
日本代表MF・中盤統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100696512/

2 ：１乙：05/03/20 01:22:57 ID:IlcqXanl

２

3 ：　：05/03/20 01:25:06 ID:jZUwdA3Z

３とせ

4 ：　：05/03/20 01:28:31 ID:DP4OYy2n

定期

中田さんのズル剥けでかちん
http://www.myboy.org/9iboybbs/images/upload/2005/02/21/022152.jpg

5 ：　　：05/03/20 02:14:55 ID:9DZh5dC5

これからの戦法。攻守の切り替えの早いサッカーについて言い散らかすと。
プレッシングと自由に動くゲームメーカー３人のトライアングルが
決めてのサッカー。攻撃では一瞬のスピードで勝負する選手が少なく
とも３人以上はトップ下に入ってくるサッカー。フォーメーションは
変則４バックのトリプルボランチ。変則４バックの変化によって、
４ボランチ風にもなり、戦況によって、ポジションチェンジを多用、
中盤はボックスにもダイアにもなる。
展開のイメージで近いのは日本ならプレスバランスは市原、新潟，大宮の
タイプがそれぞれ一部とりこめるものがある。おしあげはＦＣ東京、山田
－エメルソンがつながったり山瀬が生きた時の浦和。ガンバがチャレンジ
している時もあるサッカー。コースを切る守備と攻め上がりは、マリノス
も見せている時がある。磐田ならグラウが得点しまくっていた頃の、引か
れた相手への変化。今の磐田とは全く逆。鹿島とは、おもしろいほど逆。
最も近いイメージはクレスポがいたころのパルマ、２００４ＣＬのポルト、
最近で近いのは２００５ＣＬのユベントス。
しかしシーンイメージに近いのはあるが、日本がやるのはいずれとも違う。
同じ攻守の切り替えがはやく，プレスが利き、スピードのある展開でも、
アーセナルイメージやチェルシーイメージあるいはひところのローマとは
まったくちがうものになる。理由は簡単フィジカルに恵まれ長駆早いパワー
溢れた足のある選手が日本にはいないからだ。だからサイドのどうこういう
ないものねだりははなっからない。
自分の持ち味も他の選手の持ち味も役割も戦況もわからん頭の悪い選手と、
あまりに下手な選手と身勝手な選手は、１００％要らない。

6 ：　：05/03/20 02:35:53 ID:BoTpfUm8

目指すものはともかく、アプローチがすげートルシエ的じゃね？
つぶしの効く便利屋重視つーか、嵌ると強烈な特化型タイプは排除せざるを得ないつーか・・・
気付いたらシステムを上手く回すばかりの微妙な面子になってそう。

7 ：__：05/03/20 02:42:44 ID:YcjAz9R0

なんだかんだ言ってもサッカーが点を取るゲームである以上、戦術は殆どＦＷに拠るんだけどね。

8 ：　：05/03/20 02:48:42 ID:ksL9iNAP

「ジーコはできるだけ、具体的な状況やそれに応じたプレーをわかりやすく授けて
いった。選手の力、レベルを見極めたうえで、そこまで下りてきての指導だった。
繰り返されたのは、『小さな約束事の積み重ねが戦術であって、
難しいものではない。難しい言葉に惑わされてはいけない』ということだった」

まず選手ありき。システムや戦術は選手の個を最大限活かすもの。
日本の選手を活かすサッカーがプレッシングサッカーだとは思えん。

9 ：　　：05/03/20 03:07:19 ID:9DZh5dC5

おれもそうおもう。従来の日本のサッカー、ＦＷを活かすんじゃあなくて
使おうとする中盤司令塔が仕掛けるサッカーは，点の取れるバランス系ＦＷ
やスピード系ＦＷを皆殺しにするサッカーだ。パワー系でリバウドやビエリや
ステルローイならなんとかするだろうが、そんなの日本にはいないから、
結局日本のＦＷは，ほうりこみのこぼれダマひろい。いわゆるパチンコサッカー
になる。あとは後衛参加のミドルねらいで、決定力のないサッカーになる。
得点力はどんどんセットプレーねらいばかりになる。
ほんとはカウンターサッカーをやりたいんだろうが、足の早いパワーのある
サイドも、コンタクトのパワーある競い合いに強い足もあるＦＷがいないから
そんなシーンはうまれない。不調の時の鹿島のようになる。
日本にもいる坂田、大黒、久保，大久保といったＦＷに点をとらせられる
あるいは２列目３列目から飛び出して点の取れるサッカーを期待する。
それにはプレスと攻守の素早い切り替えで敵の弱点を突き、味方のＯＨやＦＷ
がＤＦを突き放しスペースやコースを得た瞬間に配球または突破する、
いわばリアクションサッカーの出きる選手が軸になる。ビルドアップと
カウンターが利く時は中田等でもいいが、小野，中村、本山等に期待している
のはそういうところだ。キープし頭で考え読み仕掛けて行くだけでは、ＦＷは
死んでしまう。もしその司令塔がゆっくりもったりならＦＷは死ぬだけだ。　

10 ：　　：05/03/20 03:17:31 ID:9DZh5dC5

あと付け加えるとトルシエさんのは、ユーロ２００４のデンマーク、
２００５のＣＬのチェルシーが理想だろう。しかしうまくいっても
日本ではユーロ２００４のデンマークが最高で、チェルシーは当分
無理。なおジーコさんになってから、プレスの試行は随分見ているが。
いずれにしても俺のイメージは、２００２とはまったくちがう。
トルシエさんでいえば、７９のＷＹが攻めでは近い。

11 ：　　　　：05/03/20 03:44:14 ID:9DZh5dC5

あと俺は、ポゼッションサッカーだのプレッシングサッカーだの
カウンターサッカーだのコンパクトなサッカーかオープンなサッカーか
といった区分で、日本のサッカーは切りきれないと思っている。
もっと自由で変幻自在、個人と個人感の連携の意志が主となるように
思う。ユーべは守りでの守備のバランスに攻めの自在性の鍵がある。
モウリーニョのポルトもそうだった。ポルトのプレスは、かならずしも
プレッシングガチガチと言う感じではない。３様から５様はあった。
日本は、ユーベとポルトの中間で、しかもその軸は、小野、中村，本山
ではないだろう。小野等はコースカット志向かボールに行き、奪取したボ
ールを受けげーむめーくするだろう。モウリーニョにいたデコが下がった
ときのように。中盤から下では小野、中盤の前では中村、１．５列目は
本山が多くなるが、自由に動きポジションもチェンジするので、誰がどこ
とは特定しづらいだろう。　

12 ：　：05/03/20 03:52:53 ID:EecEePg5

松井と小笠原を使うべき
使わずにイランに勝てなかったら全て自慰子の責任
即刻解任

13 ：_：05/03/20 04:06:51 ID:7ZAYwo05

まぁこの2連戦で勝ち点0となったら相当解任近い。っつーかおそらく解任。
勝ち点1だと次のキリン杯で結果出なければ解任。
そうなるとキリン杯に余裕が出なくなって新しい選手試せなさそうなのでこのパターンが日本代表にとって一番痛い。
勝ち点3は試合内容にもよるけれどギリギリ合格点。川渕が例のごとくジーコを擁護して落ち着く。
勝ち点4ならまぁ上々。勝ち点6取れば言うことなし。

14 ：：05/03/20 04:07:49 ID:EI0Oo7Yn

なんで本山の名前が出てくるのかな？
そんないい選手か？

15 ：　：05/03/20 04:16:16 ID:RQH0gKtZ

本山はキモイだけ

16 ：_：05/03/20 04:33:29 ID:7ZAYwo05

本山に期待してしまうのは99WYを知ってしまった人々。
あれを知ってしまうとなかなかあのイメージから抜け出すことが出来ない。
それだけあのチームは素晴らしかった。

冷静に見ると本山は鹿島でも特筆するような成績を残しているわけではない。良い選手ではあるが。
左サイドが主戦場なので三都主、村井、相馬、松井とライバルは多く、一番弾かれる可能性が高そう。
一番被るタイプとしては松井だろうか。
見ようによっては現状でも十分鹿島枠だが一応FW的な動きも出来るという
ユーティリティ性でギリギリ代表入りしてる感じ。

17 ：　　　：05/03/20 04:38:43 ID:9DZh5dC5

松井と小笠原は多分あわない。小笠原は従来型でもかなりふるいゆ
っくり堅実サッカー。小笠原は、かっては攻撃も行けるＤＨとして
有能だったが、今は見てのとおり。ただの夢見る鹿島の藁王子。

だから、小笠原と組んだら、松井も便利屋しか出来なくなるだろう。
実際彼はアテネ組みでは、大半を中盤の便利屋につかわれ、強味が
消えていた。鹿島にいけばそうなったか出られないかだ。
松井は鹿島に行かなくて良かった。

なんで、終ってる小笠原のはなしが出てくるんだ。
もっとも、イラン戦は、小笠原がピッチにはたたなくとも、チーム
にいるだけで負けそう。自分が中心じゃなきゃ、がまんすねーし、
和を乱す。イランのキャバクラさがすかも。福西・遠藤とさ。

しかし、「キモイ」って藁ヲタの決まり文句が出てきたってことは、
またサッカーのはなしにならねえな。じゃあねええ。

18 ：_：05/03/20 04:46:59 ID:7ZAYwo05

>>17
相当小笠原が嫌いなようだ（笑
なんだかんだでJで小笠原はアシスト得点ともに残してる。
こないだの北朝鮮戦も1得点に加えて決勝点のクロスも放った。
小笠原の自分がいー状況の時だけ頑張るよ的なプレイが気に入らないのはわかるが
それでも上手くボール受けた時に精度の高いプレイをするのは認めてやるべき。
結果出してる中で終わってると言うのは無理がある。

19 ：　　：05/03/20 05:03:28 ID:9DZh5dC5

Ｊでは、得点もアシストもほとんどセットプレー。
しかもサイドもＯＨもＦＷも殺しまくりで、実績をあげられない。
司令塔じゃあなきゃあ合格だが，司令塔としては苦しい。
しかも代表で出てきたら、Ｊのチームと代表が似てきちゃった。
北朝鮮戦の１得点はセットプレーだがよかった。笑顔も嬉しそうで
良かった。あとは見る人がみればかなり無惨。そこで小笠原が
反省する様ならＪでも変わったろう。平瀬も新井場も相馬も名良橋
もバロンも増田も深井も・・・死んだ。ほかにもいるよ死んだのが。
トップ下と司令塔？？？？
イラン，バーレーンはこの前のドイツや北並か以上、ほんとに北相
手までの選手じゃあないかな。北もキーパーが普通の選手だったら
日本代表はよくて引き分けだった。悪くとも反省がないから、中村
のように急成長できない。残念。外の選手を殺すところが最大の欠点。

20 ：　：05/03/20 05:42:11 ID:icH+w0a+

小野はフル出場。
代表も問題なさそうだな。

21 ：_：05/03/20 05:48:30 ID:7ZAYwo05

まぁ気持ちは痛いほどわかるが。
あれだけ攻守にセンスがあるのにこの現状。
もっと自らチャレンジするなり運動量を増やすなりすれば
それこそ代表での地位も確固たるものになろうものを。
あれだけの才能を腐らせてるのは惜しすぎる。

でもまぁやはり引いた相手にはあの精度が効く。
そういう意味では北並、それこそアジアレベルでしか通用しないかもしれんが。
ただ北戦で結果出したのでジーコはバーレーン戦かイラン戦で小笠原を使ってくるだろうな。

小笠原こそ海外出て揉まれて来いって感じなんだがなぁ。
現状に甘んじすぎ。いいもん持ってるんだからもっとやってくれ。
指導者に恵まれなかったというのも一因か。。。

22 ：　：05/03/20 06:04:48 ID:icH+w0a+

続けてレッジーナの試合見てるが…
なんか画面に映らねえ…
敵の10番ばっかり画面に映ってる。がんばれ。

23 ：　：05/03/20 06:17:25 ID:z2HzqdJo

中田とか稲本とか言ってる場合ではないな
中村は主力なんだからさ

24 ：　：05/03/20 08:41:45 ID:MIjz3kcn

中田ベンチ有力…試合勘戻せない

【フィレンツェ（イタリア）１９日＝倉石千種】
フィオレンティナのＭＦ中田英寿（２８）は指揮官から日本代表のイラン戦での活躍を期待された。
中田は２０日、アウエーでインテル戦を迎える。日本代表合流前の最後の公式戦だが、
リーグ戦では４試合連続、今季１２回目のベンチスタートが有力だ。
地元紙の先発予想には名前はなかった。試合勘に不安を抱えたまま、
日本代表のイラン戦（２５日）を迎えることになる。

　１９日の練習前にはゾフ監督が会見を行い、中田に関し「日本のいい勝ち方と、
代表での中田のいいプレーを祈っている。
彼が得点を決めるのではなく、周囲に得点させる動きをして欲しい」と期待した。
先発出場した１６日のイタリア杯ＡＳローマ戦に関しても「いいプレーをしてた。悪くはない」
と評価していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050320-00000007-sph-spo

25 ：　：05/03/20 08:44:11 ID:z13O4xWG

＞あれだけ攻守にセンスがあるのにこの現状。
＞もっと自らチャレンジするなり運動量を増やすなりすれば
＞それこそ代表での地位も確固たるものになろうものを。
＞あれだけの才能を腐らせてるのは惜しすぎる。

ここ数年同じこと言われ続けてるだけにそろそろそれは言い訳にしかならなくなってるよ

26 ：　：05/03/20 09:30:27 ID:Vx/vO8+O

>>5 >>9 >>10 >>11 >>17 >>19
こいつは本山ヲタの池沼ｗ
ちらっと本山の名前出すとこなんか面白すぎｗ

特徴
長文ｗ
キモイｗ
うんこ話が大好きｗ
活躍できる選手として小野中村の名前のあと気づかれないように本山の名前を出すｗ
小笠原嫌いｗ
今の時間寝てるから粘着できないｗｗ
ヤフーで池沼の有名人ｗ

バレバレですからｗ

27 ：　：05/03/20 11:26:59 ID:KnUV/aAu

ヲタもアンチも喧嘩スンナ
これでいいじゃん

　　　本山　　　松井　　　
　　　　　　中村　　　　
　三都主　　　　　加地
　　　小野　　　中田
　中田浩　稲本　遠藤
　　　　
　　　　　　福西　　　　

28 ：　：05/03/20 11:29:06 ID:GiAb7Gfb

>>27
アンチ小笠原乙

29 ：　：05/03/20 11:30:26 ID:6t0agnRD

松井は左サイドで活躍してるっていってるだろ
4-4-2の左サイドでつかってけれ

30 ：：05/03/20 11:42:58 ID:KnUV/aAu

>>28
あ、小笠原と藤田入れ忘れた。
じゃあサントス加持さんはDF枠ってことで、これで。

　　　本山　　　藤田　　　
　　　　　　中村　　　　
　　　小野　　　小笠原
　　　　　　遠藤
松井　　　　　　　　　中田
　　中田浩　　　稲本　　　　
　　　　　　福西　

31 ：　：05/03/20 12:00:32 ID:GiAb7Gfb

J1レベルなら十二分に戦えるな

32 ：・：05/03/20 21:11:27 ID:JJVtkTQ/

>>4
これコラだよね？

33 ：　：05/03/20 21:22:47 ID:zivTK5r2

マジで黄金復活すんの？
中村でさえ先発が怪しいと思ってるんだけど。

34 ：　：05/03/21 01:22:55 ID:Kq1n0Y1h

>>32
ちんこの位置がやや不自然ぽい

35 ：　　：05/03/21 01:54:29 ID:EiCIQkPy

ＦＷが活躍できる「日本代表ＭＦ中盤」のはなし、もっとやってえな。
イラン戦玉田、大黒大活躍、そのかげに新黄金の４人とかさあ。

36 ：あ：05/03/21 02:13:26 ID:4PXwBt6W

予想だが、ジーコが稲本使う気持ちあるなら最初は３バックでボランチに遠藤小野か遠藤中田、右サイドで中田がスタメン。ビハインドになった場合、後半に黄金の中盤＋４バックにすると予想。
稲本使う気がないなら、スタメンはいつも通りかな。こうしないとFW交代出来ないから、たぶん当たってる(･_･)y～

37 ：：05/03/21 02:20:50 ID:zOmrsEbh

2列目　中村＝チャンスメイカー
2,5列目小野＝ゲームメイカー
3列目　？？＝守備専ボランチ

38 ：　　：05/03/21 02:23:20 ID:EiCIQkPy

チェコ戦での稲本のような使い方は、ないかな。先発で。
逆に小野は、後半からとか。セネガル戦のように。

39 ：　：05/03/21 02:32:16 ID:5rW6NBuk

小野を後半からだなんてもったいないお化けが出るよ

40 ：　　：05/03/21 02:34:38 ID:EiCIQkPy

３８の場合　中盤先発は稲本、小笠原、中田英、中村。
これってむちゃくちゃ？　

41 ：な：05/03/21 02:35:15 ID:S1DA5nU2

ジーコは選手の状態を把握する能力あるのか？

ドイツ戦は稲本スタメンだった
これはジーコの言うとおり親善試合だからまあいいとして、
何で稲本をキャプテンにしたのか？
中西のような例外はいるがいい出来じゃなかった

稲本の状態がよくないくらい目で見てわからんか？

42 ：　　：05/03/21 02:37:05 ID:KwJRzb4M

ほんと自慰子氏んでほしいわ
自慰子即刻解任

43 ：　　：05/03/21 02:43:56 ID:EiCIQkPy

＞３９　でもねえ、
　　　　小野をインド戦前半でのような使い方はして欲しくないなあ。
　　　　小野を使うときは、それこそ、
　　　　小野のセンス考え動きをほんとの軸として、使って欲しい。

44 ：：05/03/21 02:49:06 ID:nbEtWnNc

フェイエにあんなこと言われたので逆に２試合とも９０分使う気がするよ。
中田もｷｬﾌﾟﾃﾝだし２試合とも９０分使うと思う。
中村もそうだろう。稲本、福西、遠藤はわからん。福西かな。
ジーコのことだからイラン戦もバーレーン戦も同じメンバーで戦うはず。
選手交代もあまりしないだろう。

45 ：　：05/03/21 02:53:03 ID:5ixEe5D+

>>44
だろうな。

46 ：　：05/03/21 02:54:54 ID:5rW6NBuk

練習試合でしたように本当に最初から4バックなのかな
テレ朝でも4バックを推奨してたようだけど、相手に合わせ過ぎないのがいいと思うけどね

47 ：　　　：05/03/21 02:55:36 ID:EiCIQkPy

＞４４　なるほどなあ、一理あるなあ。
　　　　俺は前半がちで守り、つぶしあっての、カウンター狙い。
　　　　守備的だが激しい展開。
　　　　前半の結果で、流れを変える手に、
　　　　でるかどうかでいくのもありかと。

48 ：　：05/03/21 02:58:24 ID:sqwlHQ6y

小野をフルで2試合使うっていうのは無いと思う。
怪我悪化されて困るのはジーコも同じだよ
意地になってるなら逆に1分も使わないとか・・・
やばくなってきたら途中から出すかもしれないけどね
中田はどっちが先発はありそう

49 ：：05/03/21 03:02:23 ID:nbEtWnNc

>>48
そうなると良いな。
俺の予想を俺はまったく望んでないよ。

50 ：　：05/03/21 03:03:27 ID:aYjuw3rL

4バックかぁ…

確かに最近は「途中から」4バックにして成功してるけど、スタートから4バックなんて大分
やってないし、ろくな内容無かったんだよなぁ。

そうは言っても、最近.バックも不安定だし、難しいところだねぇ。

51 ：　：05/03/21 03:04:11 ID:aYjuw3rL

×そうは言っても、最近.バックも不安定だし、難しいところだねぇ。
○そうは言っても、最近.3バックも不安定だし、難しいところだねぇ。

52 ：　：05/03/21 03:08:25 ID:M7/DiItL

　　　　　　-──-､
　　　　／　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　＼
　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　へ　　　　　｡'''''ｰ''。 /
　　|　(　　　　　 /　＼く　　>>50　最近.バックも不安定だし、
　 ' ,　　　　　　(　､　,ﾍ) 〉　　 , -─-
　　　＼_　　　　　　　　 /　／　　　ヾ　　＼　　　　　　　　　　
　　　　　＼　　(ー三ﾝ　 /　　　/━━　＼
　　　　／⌒ヽ ........;;;.｀ヽ　　　||　　ﾉ＼　ヽ
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　　　　＼⊇　／干＼|　ヽl　l　ヽ　　。。　　/　
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　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　　　|　 |
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53 ：　　：05/03/21 03:15:59 ID:KwJRzb4M

自慰子さえいなくなれば即解決なんだけどなぁ

54 ：　　：05/03/21 03:34:52 ID:EiCIQkPy

あれっ！　いつのまにジーコ追放スレになったの？
　たしかに宮本・福西・小笠原・高原の縦のラインは、
　（遠藤は気にいっているようだが）
　ジーコさんとは、あわなくなってきてるかもな。
　不思議なことにこのラインは、小野ともあわないように感じるが。

55 ：　：05/03/21 03:35:58 ID:aiRS7HUZ

小野ー高原ラインって実は怪しいよな

56 ：　　：05/03/21 03:37:57 ID:EiCIQkPy

＞５５に同感。

57 ：_：2005/03/21(月) 06:10:18 ID:avo5CE/E

今回の試合はホント4バックか3バックかがまず予想つかねぇ。
今まで通り3バック→4バックという形で行くんだったら
きっと練習試合もそうしてたハズ。
しかし練習試合では逆に4バック→3バックの形で試した。
ジーコもスタメン4バックを意識してはいると思われ。
ただ5バック気味の練習もしてたし最終的にどうなるかは正直わかんね。

ただ昨日の中田がそう悪くなかったようなのでジーコは使うと予想。
昨日中西が言ってた中田を使って負けた場合中田が相当追い込まれてしまうってのは
一理あるがジーコは負けることを考えないスタメンを組む人なので。
4-4-2なら左から中村小野稲本中田。黄金の中盤復活。
中田を使わないなら3-5-2。左から三浦小野稲本加地トップ下中村。中田はベンチ。

稲本か福西どっちを使うかはもう当日の出来次第で。
どっちかが確変しててくれることを祈る。

58 ：.：2005/03/21(月) 06:58:42 ID:7di/9GS9

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/21/04.html

中村は3バックの方がやりやすいみたいね。

59 ：　：2005/03/21(月) 09:22:50 ID:cXlZIkOj

北戦のときも3-5-2のトップ下で出る事を想定してたみたいだしな。
中村のように幅の広い動きをするなら、バランス取れる攻撃的MFと組んだ方が
チーム的には良いんだけどな。

60 ：　：2005/03/21(月) 11:11:30 ID:Arc3nuPY

中村はレッジーナでもやりにくそうだしなあ。
1トップ下が好きなんだけど、現実的にそれに見合ったプレイができない

61 ：　：2005/03/21(月) 11:39:28 ID:ZMuzMaot

最近は、総攻撃のときしか、４バックへのチェンジってやってないし、
イラン戦は守備重視。
時間もそんなにないのに、選手は不安を感じるだろうね。

62 ：：2005/03/21(月) 14:46:35 ID:3LTMFJGl

>>58
しかも３バックのとき自分が出れるつもりでいるみたいだね。
中村は北朝鮮戦と同じで4-4-2で出てくると思うんだがな。

63 ：：2005/03/21(月) 15:05:51 ID:n8g+OeNN

>>58

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050321-0008.html
こっちの方が詳しく書いてるね。
システムに口出しできるほどの立場のつもりでいるんだろうか？

64 ：　　：2005/03/21(月) 15:10:31 ID:lbbWhtDK

>>63
ほんと層化と自慰子は氏んでほしい

65 ：_：2005/03/21(月) 16:12:55 ID:avo5CE/E

4バックにする理由は大きくは2つあって
1．中村・小野・中田の共存
2．相手の3トップ気味の布陣を抑える
だと思うんだけれど。

今回は2について。
イランがまたバーレーン戦のようにダエイの1トップで来るのかなというところに疑問を呈したい。
バーレーン戦ダエイがだいぶ良くなくてイラン国内でも評判悪かった模様。
そうなるとハシェミアンとダエイの2トップって可能性もあるんじゃなかろうか。
4-1-3-2とか4-2-2-2みたいな形で。
いや俺もイランについて詳しく知ってるわけじゃないから聞きかじりでの想像でしかないけれど。
この辺のイランの情報さっぱり入って来なくってちょっと不安になる。

66 ：　　：2005/03/21(月) 17:06:03 ID:sAHFiHr7

従来の３バックから４バックに変更していた４バックは、
守備的な日本的３バックと一般的な国際基準の攻撃的４バック

今回の４バックは日本的守備的４バックまたは変則４バック（３バックに近い）
見方によっては５バック６バック気味
これを日本的３バックに変更する時は、
日本的と言っても、守備的４バックよりは攻撃的で、柔軟性にとむ。
と思うのだが。で後半流れを変えるなら、主軸小野を前半は温存。　
こういう見方って、めちゃくちゃ？

67 ：ｚ：2005/03/21(月) 17:10:09 ID:1SNhiOan

４バックって、ドイツ戦とシンガポール戦の印象が強すぎて、正直恐いよ。

68 ：　：2005/03/21(月) 17:13:51 ID:wH6AMpX+

4ﾊﾞｯｸｽﾀｰﾄはないでしょ。
結局3ﾊﾞｯｸだって。

69 ：　：2005/03/21(月) 17:27:32 ID:LvaMNVw1

中村の「体に染み付いている」はそれほど挑発的な発言とも思えんのだが
「どっちがやりやすい？」て話ならば、現代表メンバーの大半が3バックと答えそうだし

70 ：　：2005/03/21(月) 17:29:48 ID:2zJJvS0N

４バックはコンフェデで戻せや。
小野か中村削って中田でよい。

71 ：　：2005/03/21(月) 18:07:50 ID:vHKf6dBL

４バックに驚いたってちょっと面白いな
茸の中じゃヒダさんは完璧にボランチなんだろうな

72 ：　　　：2005/03/21(月) 18:14:25 ID:lbbWhtDK

こいつ何様だって思うよな＞層化

73 ：：2005/03/21(月) 18:16:33 ID:ZMuzMaot

>>71
たぶん、３バックで中田さんが１．５列目に入るのが中村の理想

74 ：　：2005/03/21(月) 18:20:18 ID:O4bc6X0L

中田＝コルッチか。クラブと同じ形だな。

75 ：　：2005/03/21(月) 18:21:36 ID:oA1cjoe7

中村的には前に人が多いほうがいい
前向いてボールもらえるからね
ヒデさんＦＷでいい感じ

76 ：：2005/03/21(月) 19:07:22 ID:5ZR/bs8L

しかし、層化とチョンが絡むと異常な反応するな。
おれも好きではないが、なんでそんなに
必死になるのか解らんわ。

77 ：　：2005/03/21(月) 19:10:44 ID:6hihWtcm

中田をＦＷに置くメリットが無い。

78 ：　：2005/03/21(月) 19:17:04 ID:eF2Me7F+

そもそも今の中田を使うメリットがない
使うとすればどこかしらに生じるデメリットを我慢するしかない

79 ：　：2005/03/21(月) 19:23:26 ID:tVGnjqJ7

ボランチなら中田結構使えそうな気がするが・・・
イランの中盤考えるとな
小野じゃあ正直怖い・・・怪我の不安もあるし

80 ：　：2005/03/21(月) 19:25:17 ID:vHKf6dBL

そういえば「ヒデさんをＦＷに云々」なんて事も言ってたっけ茸
でもヒダがＦＷだとして相方は？　高原・・・・ありえねーよ・・・
二人共なんか足元ゴツゴツしてるし　一度もやった事ねーし　

81 ：　：2005/03/21(月) 19:27:29 ID:ykkKskF5

中田がボランチに居たほうがどんどん前に行って守備がやばそう

82 ：　：2005/03/21(月) 19:30:03 ID:PVxt4FQg

１年間も代表でプレーしてない中田をｲﾗﾝ戦で使うのか？
しかも一番遅く代表に合流するのに？
ハッキリ言って無理。
それだったらこの準備期間中に連携高めて
ﾊﾞｰﾚｰﾝ戦に使った方がいい。

83 ：　：2005/03/21(月) 19:31:49 ID:CfqUuQQj

>>79
sageでネタ書くなよ

84 ：　：2005/03/21(月) 20:05:15 ID:hYuv+2pV

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/acup2000/profile.html

85 ：　：2005/03/21(月) 20:07:24 ID:CfqUuQQj

北嶋がいたあ

86 ：　：2005/03/21(月) 20:35:14 ID:y61rkQEg

>>65

　　ハシェ　　　ダエイ　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　キャリミ　　　　キア
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ザンディ　　ネコナム　　カエビ

　ノスラ　　カメリ　　ゴルモ　　
　
　　　　　　　　　ミルザ

ポジショニングはこんな印象を受けた。

87 ：　：2005/03/21(月) 20:36:02 ID:y61rkQEg

あ、カメリのところはレザエイだったな、バーレーン戦は。
日本戦は出場停止らすぃ。

88 ：_：2005/03/21(月) 20:56:27 ID:avo5CE/E

>>86
ふむー。やっぱ相当右に偏ってるんだなぁ。
キャリミなんかはドリブルで個人打開出来る選手なわけだし
左に持ってってクロス要因にしても面白いと思うんだけれど。
そうすれば持ちすぎも関係なくなるし。その分ザンディを中央寄りにしてディバイダーに。
　　ハシェ　　ダエイ
キャリミ　　　　　　　キア
　　　　　ザンディ
　　　ネコナム　　　　カエビ
ノスラ　カメリ　ゴルモ
　　　　　　　ミルザ
こうすると日本にとってはだいぶ守りにくい感じがするんだけれどどうだろう。
イランの現地練習情報とか入ってこないのかなぁ。入ってこないんだろうなぁ（笑

まぁ相手がどう来てもある程度対処が効く3バックで始めて、
小野はフルで使わずに前半か後半のみにしておけば中田も使えるかな、等と思い始めた次第。

89 ：　：2005/03/21(月) 21:11:06 ID:PVxt4FQg

中田は使われないって…
どれだけ代表離れてたと思ってんだ

90 ：_：2005/03/21(月) 22:18:15 ID:avo5CE/E

まぁ普通の監督なら中田はバーレーン戦から使うのが妥当なんだろう。
ただジーコが実績重視で選手を使うタイプだけに使う可能性はあると思ってる。
やっぱ実績面では海外組でも中田が頭一つ抜けてるよ。
ここ２戦で中田の動きが良くなってきてるのも大きな理由。

後は左サイド押し込まれたところでボール奪取してカウンターする時に右の前めに中田がいたら重宝するかと。
カウンターなら遅攻ほど連携必要とはされないし、何より元々攻撃にはほとんど決め事がないチームだ。

絶対使われないって言い切れるほどの状況でも無い感じ。
いやもちろん使われない可能性も十分あるが。

91 ：　：2005/03/21(月) 22:28:57 ID:ykkKskF5

使うならオフェンシブな位置だろ
連携を考えるとディフェンシブな位置では不安
ジョーカー的にＦＷで使うとか
でも大黒が居るか。。

92 ：　：2005/03/21(月) 23:34:16 ID:8+pusuQZ

今度は中村が入ると、混乱するね
いらねーんじゃね？

93 ：：2005/03/22(火) 00:11:30 ID:aG6zBk3c

こうなりますかね？

中村　　　　　　　中田
　　　小野　稲本

久しぶりの黄金。

94 ：　：2005/03/22(火) 00:15:31 ID:zziVgQnt

北澤は小笠原入れてたな

95 ：：2005/03/22(火) 00:17:32 ID:aG6zBk3c

ヒダさんが調子悪けりゃ小笠原がでるんだろうけど、
直前の試合はフル出場してたし出るんじゃね？

96 ：：2005/03/22(火) 00:29:55 ID:1FGGufX8

>>95
逆だろ。小笠原の調子が悪けりゃ中田がでるかもしれんけど。

97 ：-：2005/03/22(火) 00:32:41 ID:73q/3bNi

もしかすると、中田はスーパーサブじゃないか。

98 ：　：2005/03/22(火) 00:37:07 ID:TpbX8H2m

中田は宮本の代わりにＣＢなんじゃないの？

99 ：＿：2005/03/22(火) 00:38:49 ID:p74EvlWH

ヒダが調子悪ければ３バック
小笠原はかんけいありません

100 ：　：2005/03/22(火) 00:42:31 ID:7yavjjVS

ジーコの口ぶりでは、すでに４バック決定！

101 ：　：2005/03/22(火) 00:43:05 ID:4wHvBICM

日本代表を鹿島化する気ですか・・・

くさってもヒデ　みがいてもおがさわら

名言だな

102 ：：2005/03/22(火) 00:45:50 ID:cO4E9SrU

>>101
お前が小笠原を嫌いなことは分かったから、アンチならアンチスレに行け。
ここで代表選手を貶めるのはやめな。

103 ：　：2005/03/22(火) 00:46:47 ID:D89pd+1A

メイビーフォーって公式ＨＰでまで言ってるからね。

104 ：　：2005/03/22(火) 00:50:45 ID:Ibht/2HO

オマーン戦に近い形なんだけど、小野、中田のボランチに小笠原、中村の攻撃的MF
という線も捨て切れないな、と思う。ジーコの事だしこれくらい考えてもおかしくない。

105 ：：2005/03/22(火) 00:50:51 ID:cO4E9SrU

中田をいきなり実戦のスタメンで起用するとは思えん。
万が一負けりゃ、ヘタすりゃ戦犯にでっちあげられかねん。
それは酷だから、出るとしてもサブとして出る。しかもボランチ
あたりだろう、と思う。
親善試合だったらいきなりトップ下先発も有り得たのかもしれないけどさ。
今は、中田に対して、周りの目が厳しすぎる傾向があるから、その辺
ジーコも考慮するんじゃないかな。

106 ：　：2005/03/22(火) 00:56:10 ID:4wHvBICM

>>102 偉そうだな喪前
わからないやつだな。一句にこめたあのウスノロへの愛情がわからんとは。
それになに過剰反応してんだ？身元がばれるぞ？ｗ
まあおれはボランチにヒデじゃなく、小笠原を期待してるんだが。
あのわがままいっぱいの性格をなおしてな。

107 ：　：2005/03/22(火) 00:57:07 ID:MpnDCXu6

>>105
ジーコは選手の出来が悪くても責任は全て自分って言ってたし、使うよ。
大久保や玉田が調子悪くてノーゴールが続いてても信頼して使い続けてたし。

108 ：：2005/03/22(火) 00:59:02 ID:cO4E9SrU

>>106
身元がバレるのはお前だろ。いいから失せろ

109 ：＿：2005/03/22(火) 00:59:42 ID:wVm3hNq+

黄金+小笠原、福西、中田コのうち４人だな
俺的には中村、小笠原、小野、中田コだな
ヒデは自分一人でやろうとしてチーム壊す恐れがある
稲本はなんかやばそう、勘だけど

110 ：_：2005/03/22(火) 00:59:58 ID:ZkymLpLv

中田はベンチ入れといても美味しい選手なんだよな。
ローマ時代もベンチからで結果残してるし。
運動量豊富なタイプなので後半疲れてきたところにも効く。
スタジアムが高地にあるからスタミナ切れは十分考えられる。

111 ：：2005/03/22(火) 01:02:32 ID:cO4E9SrU

>>109
> ヒデは自分一人でやろうとしてチーム壊す恐れがある

確かに前々からそういう傾向あったけど、責任感が強すぎたんだろう。
今は却って以前よりは良くなってるかも知れない。

112 ：：2005/03/22(火) 01:02:52 ID:aG6zBk3c

中田コは怪我してからパフォーマンスが落ちてるから
わざわざ使うほどの選手でもないと思われ。
海外に行ったらって急に変わるわけでもないし。
稲本の調子は知らんが。
これに福西を加えた3人の調子しだいで、小野の相方の座を競いそう。

113 ：　：2005/03/22(火) 01:03:05 ID:4wHvBICM

>>108
ひとにものを頼む態度ぢゃねーな。
その前にその偉さをなんとかしろや。

隠してるつもりだろうがバレバレなんだよ。
ま、がんばってキャンペーンはれやｗ

114 ：：2005/03/22(火) 01:04:34 ID:cO4E9SrU

>>113
お前のようなクズにものを頼むかよ。いいから失せろ

115 ：_：2005/03/22(火) 01:06:59 ID:ZkymLpLv

>>ID:cO4E9SrU
ちゃんと意見交換をしたいならスルーを覚えろ。
ぐっとこらえてレスせずスルー。これが大人。
中身のないレスに反応すると場が荒れる。

>>112
同意。中田浩稲本福西の3人のどれかは入ると思う。
ここんとこ先発してる福西が一歩リードだろうか。
中田浩は緊急時のDFって手もあるから控えに置きやすいし
稲本に関してはわからない部分が多すぎる。

116 ：：2005/03/22(火) 01:07:23 ID:jaZjQDAS

>>112
稲本はすんげー調子いいぞ。
俺の評価は、稲本＞福西＞遠藤

117 ：：2005/03/22(火) 01:07:31 ID:cO4E9SrU

>>112
イラン戦の審判との相性が悪いから、遠藤の先発はないと見てるのかな。
遠藤はないかな？

118 ：_：2005/03/22(火) 01:08:52 ID:88/ZnuC9

まあ中村と、小野はスタメンだろうね
稲本はチェコ戦のときネドベド抑えたみたく確変したら神なんだけど
中田スタメンは微妙だよねー
インテル戦はトラップもまともになってたし、ベロンふっ飛ばしたり
してたから体調はよさそう

119 ：：2005/03/22(火) 01:09:26 ID:jaZjQDAS

何しろ稲本はボールを奪うのが上手い。
ロングフィードも正確。

120 ：　：2005/03/22(火) 01:10:30 ID:WiGoMBjZ

小野運動量豊富で調子良さそうだった
得点できるか否かは小野がどれだけ上がれるかも重要なファクターになりそう

121 ：：2005/03/22(火) 01:12:08 ID:jaZjQDAS

中田・中村・小野・稲本だろうね。中盤は。

122 ：　：2005/03/22(火) 01:13:25 ID:q/aM1fJX

まぁここで黄金使わなかったら何時使うということかな

123 ：：2005/03/22(火) 01:13:43 ID:cO4E9SrU

ボランチをいきなり総とっかえはないと思うんだが。
ジーコも当初、北朝鮮戦のメンバーを中心に考えていると言っていたことだし。
福西、遠藤の少なくともどっちかは残すんじゃない。

124 ：＿：2005/03/22(火) 01:14:05 ID:wVm3hNq+

>>116
試合放送して無いのになんで分かるんだよ
別にアンチじゃないから稲本の調子がよければ稲本でいいが
なんか心なしかふっくらしてような・・・

125 ：　：2005/03/22(火) 01:14:40 ID:xpU4QGUa

福西は怖くて使えないでしょ。
あの審判はカード王の異名を誇り、ホームに有利な笛を吹くから。

何気に中村の調子がガタッと落ちてきてるのが心配だ。

126 ：：2005/03/22(火) 01:17:15 ID:cO4E9SrU

>>124
つーか、ジーコ自体が稲本のビデオ、チェックしてるのかもあやしいんだが。。
体力的には問題なくなっていたのに、この前の北朝鮮戦で呼ばれなかったんだから
いきなりの先発はないような気がする。

127 ：：2005/03/22(火) 01:18:09 ID:aG6zBk3c

上がりの福西と、パスさばきの遠藤と考えてるから
小野が出たら遠藤は控えにまわるかな、と。

128 ：：2005/03/22(火) 01:20:01 ID:jaZjQDAS

>>124
調子がいい旨のニュース入ってきてたじゃない。
何試合も連続で試合に出てるんだよ。２部とはいえ。

129 ：　：2005/03/22(火) 01:20:08 ID:EUfHpSRu

もう黄金でいいだろ。

フェイエなんてW杯予選ですら出すの渋るんだから、
この機会逃すとあと6月しか本番まで試す機会無いぞ。

130 ：_：2005/03/22(火) 01:20:08 ID:88/ZnuC9

10分だけでもいいから、小野、中村、本山を同時に使ってほしい
それでだめなら本山ファンを卒業します
ぶっちゃけ最近はたま～に良いプレイするけど
かなりいまいちだと思ってるんだよね。プレーが雑というか…
>>16の指摘の通りWYのイメージから抜け出せない

131 ：　：2005/03/22(火) 01:21:28 ID:8fCUcswp

４バックでイナオノならセットプレーに期待感がないな
イラン高ぇーし

132 ：.：2005/03/22(火) 01:24:26 ID:zeyEJLPc

小野がOKならまず遠藤に出番はないだろうな

133 ：：2005/03/22(火) 01:24:45 ID:cO4E9SrU

>>128
マスコミのコメント、そのまま信用するのはやめた方がいいと思う。
実際に見た試合で、マスコミの記事を読むと、いい加減さやねじ曲げに
ビックリすることがよくある。

134 ：_：2005/03/22(火) 01:24:50 ID:ZkymLpLv

基本的に小野が片方確定してるという前提だけれど。
小野と遠藤って試すチャンスは何度かあったけど福西選んでるんだよね。
やっぱボール奪取という意味では福西や稲本の方が上だとされてるんじゃなかろうか。

稲本のコンディションとか試合勘とかはホントわからん。
ただ稲本自身のコメントから見ても、まず出れるように頑張るよ的な。
ジーコから稲本の海外移籍のようにベンチ生活が長引いてはダメだという苦言もあったし。

まぁわかんねぇ。
ジーコ割と一貫性ないっていうか状況見てぱっと変える節があるし（笑
ラテン系だ、もうその場のノリで。

135 ：稲本土曜日の試合採点：2005/03/22(火) 01:27:14 ID:JbMXZRNy

>>128

23 Alexander 7
17 Collins 8
6 Gabbidon 7
2 Weston 6
16 Barker 8
15 Langley 4
25 McAnuff 7
26 Inamoto (Koskela 68) 5
36 Ledley 6
35 Jerome 7
14 Lee (Bullock 68) 6

136 ：：2005/03/22(火) 01:27:49 ID:jaZjQDAS

>>133
Ｊより当たりのきついイギリスでやってるんですよ。

137 ：　：2005/03/22(火) 01:27:59 ID:m9LNLCp6

>>128
>>調子がいい旨のニュース入ってきてたじゃない。

釣り？

138 ：その前の火曜日の採点：2005/03/22(火) 01:28:55 ID:JbMXZRNy

23 Alexander 8
17 Collins 8
6 Gabbidon 8
2 Weston 7
16 Barker 7
15 Langley (Fleetwood 74) 6
18 Bullock 8
25 McAnuff 7
26 Inamoto (Koskela 74) 6
36 Ledley 6
35 Jerome 8

139 ：　：2005/03/22(火) 01:29:17 ID:m9LNLCp6

>>136
で釣り確定

140 ：　：2005/03/22(火) 01:30:27 ID:JWUEt57A

まあ一応擁護すると、コンディション自体は良いみたいだけどな
どっかでそうコメントしてた希ガス。

141 ：：2005/03/22(火) 01:30:33 ID:DO6fP+dt

中田、中村、小野、稲本の黄金セットはいじらない気もしてきた。
イラン戦で黄金使って、もし負けたら
バーレーン戦は北朝鮮戦のメンバー。

142 ：：2005/03/22(火) 01:30:41 ID:cO4E9SrU

>>134
いや、もう一つの傾向も忘れちゃいけないと思うんだよ。
意固地なくらい最初の考えに拘るって傾向。
まず北朝鮮戦のメンバーを中心に考えていると言ったから、
よっぽどのことがなければそれを貫くのでは？と思う。
で、イラン戦で負けでもしたら、また変えるんだろうけど。
負けなかったら、また同じ、とか。ありそう。

143 ：：2005/03/22(火) 01:32:01 ID:cO4E9SrU

>>136
だからぁ、日本のマスコミの報道をそのまま信じない方がいいと言ってるわけ。
本当に活躍したかどうかが怪しいと思ってるわけ。

144 ：：2005/03/22(火) 01:32:21 ID:sYlnboPQ

本山って小野と同じくらいの天才だったのに
どうしてここまで差がついたのか

145 ：：2005/03/22(火) 01:32:34 ID:jaZjQDAS

Ｊのどこかとイギリスの２部と試合やってみるといいよ。

146 ：さい：2005/03/22(火) 01:32:36 ID:HqiZHAkZ

>>130
自分も本山つかってほしい・・・
理想は中田が全然だめで後半にも本山と交代・・・
まあ、ありえないか・・・

147 ：　：2005/03/22(火) 01:33:30 ID:m9LNLCp6

>>145
マリノスvsレッジーナでチンチンにされたけどｗ
まあ所詮親善試合だから参考外だけと、あんた良く実際見てない試合でそこまで言えるねｗ

148 ：：2005/03/22(火) 01:35:08 ID:jaZjQDAS

>>143
「先発で使う」とはどういうことか考えよう。

149 ：　：2005/03/22(火) 01:35:32 ID:NePcjzUw

本山がＭＦとしてどうなのか知りたいのなら、昨年のインド戦だっけ。あれ見るといいよ。
全然駄目だったから。やれるかどうかまだ分からないとか言う前に、見るべし。

俺も正直、ＷＹの頃の本山には期待していたが、今鹿島なんかで本山のプレイ見ても
何も期待できない。当然、代表でも。

150 ：　：2005/03/22(火) 01:35:56 ID:JbMXZRNy

>>148
最低点で途中交代されてるってことはどういうことか考えよう

151 ：　：2005/03/22(火) 01:36:24 ID:m9LNLCp6

ID:jaZjQDASは釣りじゃなくてマジで言ってるのか…
どうやら関わってはいけない人のようだ…

152 ：：2005/03/22(火) 01:36:44 ID:cO4E9SrU

>>148
脈絡がないね。

153 ：_：2005/03/22(火) 01:36:56 ID:ZkymLpLv

>>128
稲本に関してはこの日本代表MF中盤統一スレ４を参照。
マスコミの記事よりはまだ参考になるものがいくつかある。
それとともに今後どこの記事はどの程度信頼出来るかちょっと意識していけるとイイ。

>>142
まぁ俺も北戦通り3-5-2でトップ下中村ボランチに小野入れる、くらいが現実的だと思ったんだ。
だがしかしここに来て練習試合で4バック→3バックで挑んだという話。
おいおい、どーなっちゃうんだよー的な。

154 ：　：2005/03/22(火) 01:37:26 ID:Ibht/2HO

>>142
最初の考えか。
ジーコの発言に中田はベンチには置けない選手、というのがあった。
ベンチには置かないよなー。

155 ：：2005/03/22(火) 01:37:26 ID:cO4E9SrU

>>151
同感。

156 ：　：2005/03/22(火) 01:39:40 ID:m9LNLCp6

しかし、ジーコは本気でシステムからメンバーまで迷ってるようだなｗ

…って笑い事じゃないんだが…

157 ：　：2005/03/22(火) 01:40:50 ID:gqMQLhVo

４バックなら中村、小笠原、小野、福西
３バックなら中村、三浦、加持、小野、福西

これが現在の理想

158 ：　：2005/03/22(火) 01:42:36 ID:AXDTAFdB

>>156
敵もジーコがどんな手を使うか
焦点しぼりにくい意味では効果的だけど
俺らも焦点しぼりにくいｗ

159 ：さい：2005/03/22(火) 01:43:05 ID:HqiZHAkZ

本山の場合、鹿島だと小笠原がいるからなあ・・・
鹿島で本山はバランサーで汗かいてるだけだし・・・
小笠原と福西は本山と合わない気がする・・・
かなり、ひいき目で書いてありますけど

160 ：：2005/03/22(火) 01:43:10 ID:jaZjQDAS

>>150
アベレージは？毎回最低点じゃ無かろうに。

161 ：_：2005/03/22(火) 01:43:38 ID:88/ZnuC9

>>149
代表の試合は全部見てるよ。
ただ本山は悪い部分が強調されすぎな気がするから1試合だけでは
判断できないというか、したくない…
だいたい、インド戦って本山もへぼかったけど他もひどかったよね？

162 ：　：2005/03/22(火) 01:44:43 ID:m9LNLCp6

前に誰かも書いてたけど、多分小野は意地でも使うんだろうな。まあ海外組の中じゃ
怪我明けとは言え好調な方だから妥当なところだけど。

中村も怪我してないし、レッジーナでずっと先発なので使うだろうね。問題は稲本と中
田だけど、俺も中田ベンチってジーコの考えにないような気がする。

すると4-4-2か3-5-2の左に中村？しかしここまで期待させといてアツ無しってのもどう
なんだろう？

日本人が全くわからないんじゃ、イランなんてこんがらがってるだろうなあ。

163 ：：2005/03/22(火) 01:45:09 ID:cO4E9SrU

>>159
本山はFWもしくは1.5列目くらいが一番合ってるような気がする。
なんか柳沢とイメージがかぶるんだけど。

164 ：　：2005/03/22(火) 01:46:04 ID:8fCUcswp

４バックの時って交代やシステムチェンジで好転した記憶があんまりないんだよな
まぁ４自体ジーコ体制初期に多かったとか
メンバー総とっかえしたりとか色々とあるんだけど
今なら３で始めた方が戦い方に幅持たせられるような気がするんだがなぁ

165 ：_：2005/03/22(火) 01:46:10 ID:ZkymLpLv

だいたいさージーコの発言とか傾向集めても全部満たせないのが現状なわけよ（笑
・中田はベンチに置く選手じゃない
・北朝鮮戦をベースに
・黄金の中盤
・勝ってる間はシステムは弄らない
・実績重視
どれが優先されてどれが却下されるのか。
もう本当ジーコの胸先三寸。

>>160
だからアベレージも前スレにあるから見てこいって。
ここ5試合くらいでチーム最高点が1回。チーム最低点が2,3回。後は真ん中程度だったハズ。
とりあえず今おまいはそのマスコミ記事しか情報源がない状況なんだから
前スレ見て情報収集してこいて。

166 ：　：2005/03/22(火) 01:46:23 ID:NePcjzUw

>>161
他がヘボかったかどうかはこの際重要じゃない。他の選手は、他の機会できちんと
結果を残して選ばれているんだから（レギュラーはね）。
問題はそこで本山が何かできたか、って話だろ。
なんも出来てなかったんじゃないの？
はっきり言ってポジショニングも悪い、判断も悪い、全然役に立ってなかった。

167 ：：2005/03/22(火) 01:47:41 ID:cO4E9SrU

>>162
> しかしここまで期待させといてアツ無しってのもどうなんだろう？

ジーコは自分自身の発言に縛られることになったね。
三浦アツは決まりでしょ。でなかったら、それこそ後々尾を引く。

168 ：：2005/03/22(火) 01:48:29 ID:lQHHzSOl

なお、午後に行われた紅白戦形式の練習では、ビブスをつけたレギュラー組に、
中澤佑二、宮本恒靖（G大阪）、加地亮（F東京）、三浦淳宏（神戸）、
福西崇史（磐田）、小野伸二、中田英寿、中村俊輔、高原直泰が入った。

ttp://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=180

169 ：_：2005/03/22(火) 01:49:45 ID:88/ZnuC9

>>166
チーム全体がへぼい中で1人だけ輝くのは無理じゃない？
本山だって、途中出場でアシストしてるし十分結果出してるでしょ

170 ：.：2005/03/22(火) 01:49:51 ID:zeyEJLPc

稲本ベンチ？

171 ：　：2005/03/22(火) 01:49:56 ID:m9LNLCp6

>>167
そうなんだよなぁ。三浦（アツ）を先発から外すとなると、選手からの信頼も無くなる気がするしねぇ。
佐紀の状況わからないのに、1ヶ月半前に先発言うこと無いのに。

ホントに自分の発言に縛られちゃってるよ。

172 ：　：2005/03/22(火) 01:51:02 ID:MpnDCXu6

やっぱ福西か。

173 ：　：2005/03/22(火) 01:51:17 ID:NePcjzUw

>>169
例えばそのハンガリー戦だが、周りはヘボくなかったか？
インド戦の方がヘボかったか？

174 ：　：2005/03/22(火) 01:51:53 ID:IzMJ1Hi7

　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　小野　　　　　　中田

　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　サントス　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　中澤　　松田

このダイヤ型がベストだと思う。
稲本はフォアリベロに専念して、ラインに吸収された時は
小野中田が絞ってダブルボランチを形成するイメージ。

左右ＳＢはサントスと加地という使われる系だろうから
使う系の小野と中田とリンクしてサイドをえぐれるだろう。

何にせよ中村はもっと積極的にシュートを打つべき。

175 ：：2005/03/22(火) 01:52:29 ID:jaZjQDAS

>>165
でもさ、カーディフ監督の「残って欲しい」はなんだろうね。

176 ：：2005/03/22(火) 01:53:25 ID:DO6fP+dt

>>168
ＦＷ一人足りないぞ。高原の相方誰だろう？

177 ：　：2005/03/22(火) 01:53:40 ID:aBpAIXmD

小笠原はいらないのか？ｗ

178 ：　：2005/03/22(火) 01:53:49 ID:JbMXZRNy

>>175
レギュラー組でいい選手は全て２部上位のクラブに抜かれることが決まってるから

179 ：さい：2005/03/22(火) 01:54:25 ID:HqiZHAkZ

もしかしてけが人の師匠か

180 ：　：2005/03/22(火) 01:54:54 ID:JWUEt57A

>>176
推測だけど玉田じゃねーかな

181 ：　：2005/03/22(火) 01:54:56 ID:MpnDCXu6

>>174
三都主の左SBを機能させるためには、昔みたいに右SBは山田の方が良い。
後、中盤の形を語るのは無意味。ジーコが目指してるのは「組織化された混乱」

182 ：　：2005/03/22(火) 01:55:19 ID:JbMXZRNy

小笠原いないねｗ
使うかと思ってたｗ

183 ：　：2005/03/22(火) 01:55:33 ID:IzMJ1Hi7

>>176
世界最高レベルの守備力を誇るＦＷだろ
ただ一人の世界最高レベルの選手だし

184 ：　　　　：2005/03/22(火) 01:56:12 ID:iarcDgLH

１６６は　まったくのとうしろ　サッカーを語る資格なし
　　　　　こういう馬鹿な奴が　日本のサッカーを歪めている
　　　　　馬鹿も休み休み言え
　　　　　まあ見てないのに語っているならしょうがないが
　　　　　最低　ポイントになるシーンを５回は見ろ
　　　　　わかった気でいるから　馬鹿丸出しを平気で言っちゃう
　　　　　困ったもんだ　　子供ならともかく・・・
　

185 ：_：2005/03/22(火) 01:56:27 ID:88/ZnuC9

>>173
周りは関係なくて本山がアシストしたって事実があるよって話だよ？
自分がいってたじゃん

186 ：　：2005/03/22(火) 01:56:28 ID:m9LNLCp6

ジーコよ…北朝鮮戦のメンバーがベースって言うのはどうなった…
試合前の駆け引き覚えてくれたんなら万々歳だが…

187 ：　：2005/03/22(火) 01:57:37 ID:Ibht/2HO

>>180
普通に考えれば10対10のミニゲームだろ。

188 ：　：2005/03/22(火) 01:57:42 ID:IzMJ1Hi7

>>181
だから稲本を守備に専念させる事で
小野中田中村が自由に動けるって事。
山田は選ばれないだろう。

189 ：　：2005/03/22(火) 01:57:50 ID:z+Q+5y2d

>>165
稲本はマスコミも大活躍してるように報道しているけど
途中交代させられたり現地評価意外と悪いから心配
ドイツ戦のようなプレーしなければいいけど

190 ：：2005/03/22(火) 01:58:07 ID:jaZjQDAS

>>178
稲本は１部に戻るよね。

191 ：　：2005/03/22(火) 01:58:45 ID:MpnDCXu6

>>186
小笠原→中田
遠藤→小野
（三都主→三浦）に、なっただけじゃん。北朝鮮戦の後半がベース。

192 ：_：2005/03/22(火) 01:58:58 ID:ZkymLpLv

>>168
10v10なんだよな。CB5人、FW3人しか居ないから。
しかしこう見ると本気で4バックでいきたいのかも。
小野の相方はやっぱ福西でいくっぽいね。
そして4バックにしても小笠原よりは中田で行くようだ。
あと高原はスタメン確定と。
判断出来るのはこれくらいかなぁ。

193 ：　：2005/03/22(火) 01:59:36 ID:8fCUcswp

山田みたいに人に強いタイプをハシェミアンに付けるのはハマるだろうな
ただジーコはＳＢにそれを求めてないんだろ、だから呼ばれない

194 ：　：2005/03/22(火) 01:59:56 ID:JWUEt57A

>>187
あ、今怪我人以外で20人しかいないんだったっけ。補足サンクス

195 ：　：2005/03/22(火) 02:00:00 ID:NePcjzUw

>>185
だから、それは周りに関係なく、本山がアシストしたって事実が残ってるわけだろ。
じゃあインド戦でも、自分なりの活躍を見せなきゃいけなかったんじゃねーの？
周りがヘボいからヘボくて構わないってのはどうかと。

つか、いくらヘボいって言っても4-0だっけ。きっちり勝ってるわけで、中でもとりわけ
本山の出来は最悪だったぞ。

196 ：　　：2005/03/22(火) 02:00:14 ID:JbMXZRNy

>>190
戻っても戦力外は確定してるよ
それに今のＷＢＡの調子の良さでは中盤はいじらない
稲本の位置にイングランド代表U-21の選手をデビューさせてる
ロブソンは元イングランド代表のスターで助監督
もう言わなくてもどうなるかはわかるだろ

197 ：：2005/03/22(火) 02:00:23 ID:cO4E9SrU

ってことは4-4-2の場合を試してみたってことね。

198 ：　：2005/03/22(火) 02:00:37 ID:Ibht/2HO

しかし、4バックなら面白い。
加持VSハシェミアンがたくさん見れるぞ。
しかも、宮本VSダエイのオプション付き。

199 ：？：2005/03/22(火) 02:00:41 ID:oxWPpEc+

黄金でいいじゃん。
ただ稲本に関してはわからない。コンディションいいのかな？

200 ：　：2005/03/22(火) 02:00:46 ID:Uzf0OKG6

４バックじゃボランチが吸収されるから
ダイヤモンドなんかにしたら中村が孤立

201 ：　：2005/03/22(火) 02:01:10 ID:QAN4Lyx9

小笠原もしょっぱなから密着マークされると消えるから
ある程度試合が動いて相手も疲れてきたところで投入はありかも

202 ：　：2005/03/22(火) 02:01:13 ID:mIvaN5aP

なんつーか、ここまで来ると小笠原が不憫になってきた。
小笠原はイルレタについてスペインに行け。

203 ：　：2005/03/22(火) 02:01:46 ID:WnVMt7zs

>>199
９０分もたないといわれてる

204 ：.：2005/03/22(火) 02:03:00 ID:zeyEJLPc

稲本がそれほど良くないのか福西を評価してるのか。
FWは鈴木含めて調子次第なんだろな。

205 ：　：2005/03/22(火) 02:03:16 ID:bWSSi9eK

>>202
大久保も行くまで大きなこといってた。
行ってみると今までは批判もないぬるま湯リーグにいたからできたことも
簡単にはいかない現実に直面する。

206 ：_：2005/03/22(火) 02:03:34 ID:ZkymLpLv

>>190
稲本は借金ウン十億のカーディフでは買えないから
なし崩し的にWBAへ戻る。しかしWBAも2部落ちがほぼ確定的な順位。
その上WBAでもスタメンが確保出来てない現状。
っつーか小一時間かけて前スレ読んでこいよ！！！

稲本に関してはホントわからないさ。
元々波のある選手なのに加えて試合情報も現地新聞と個人サイトくらいしかない。
マスコミの記事は現地新聞とかけ離れ過ぎてて正直信用出来ん。

紅白戦でも福西だったし、福西ぽ。福西はJの第一節では良い守備してたよ。

207 ：　：2005/03/22(火) 02:04:10 ID:Uzf0OKG6

４バックで
消える小野の展開力
孤立する中村
右往左往する中田の構図が見える

208 ：：2005/03/22(火) 02:05:03 ID:jaZjQDAS

>>196
稲本が選択したからね。ＷＢＡで戦力外になっても
カーディフを抜ける方が選択肢が多いって。
まあ、何だかんだ言って、絶好調の稲本なら、
福西や遠藤よりもレベルは上なのは変わりは無いけどね。
コンディション次第だな。

209 ：　：2005/03/22(火) 02:05:14 ID:JbMXZRNy

>>206
スタメンじゃなく「ベンチ入りすらできない」が正しい
とにかく前スレ読んでこないと話にならん

しかし小笠原が不憫だ

210 ：：2005/03/22(火) 02:05:44 ID:cO4E9SrU

うーん、中田を本当に先発で使う気かなあ。
よく分からない。

211 ：：2005/03/22(火) 02:05:55 ID:lQHHzSOl

　　　　　　　　　　レザイー　　　CB
　　　　　　　　　　　鈴木　　　　高原

　カービィ　　　ボランチ　　　ザンディ　　　左SB
　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　　　　　　カリミ
　　　　　　　　　　小野　　　福西

マハダビキア　　　　　　　　　　　　　ハシェミアン
　　　三浦　　　　　　　ダエイ　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　中澤　　　宮本

212 ：_：2005/03/22(火) 02:06:03 ID:88/ZnuC9

>>195
だから、だれでも活躍できないときはあるでしょ
そこの部分を本山は特に強調されすぎてない？と思う
別の時にはアシストもしてるし、軸足シュートは笑えないけど

213 ：：2005/03/22(火) 02:06:07 ID:DO6fP+dt

やはり稲本はドイツ戦で評価を落とした。
この時にサブメンバーになったんだ。

214 ：　：2005/03/22(火) 02:06:21 ID:8wTUQSN4

一次予選のオマーン戦山田が３８度、宮本も柳沢も高熱でインフルエンザにかかってたな。
試合途中山田の意識がもうろうとし、柳沢がイタリアに帰国できずに入院・・・
振り返るとひどい話だな

215 ：　：2005/03/22(火) 02:06:47 ID:gqMQLhVo

>>207
だよな～
せっかく結果がついて来てるんだから、その流れを断ち切るなといいたい

216 ：_：2005/03/22(火) 02:08:01 ID:ZkymLpLv

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050322-00000001-kyodo_sp-spo.html
と、鈴木、中澤、藤田が別メニュー。ってことはDF4人しか居なかったのか。
そうなると必然的に4バックになっただけかもしれんなぁ。
3バックか4バックかは未だ謎だ。

217 ：　：2005/03/22(火) 02:08:37 ID:IzMJ1Hi7

右は坪井がいいんだけどな・・・

218 ：　：2005/03/22(火) 02:08:37 ID:NePcjzUw

>>212
それ以外のところ（クラブ含む）でコンスタントに活躍してたら今頃代表レギュラーなんじゃ
ねーの？
インド戦はたまたま活躍できなかったんじゃなくて、今の本山の実力はあんなものなんじゃ
ないのかな。

219 ：　：2005/03/22(火) 02:08:52 ID:m9LNLCp6

カリミと福西・小野のマッチアップかぁ。正直不安だ…。福西はダエイの高さには十分対抗できるだろうけど。
まあそれなら誰がカリミ止められるのかって事だけど…。絶好調時の稲本なら何とかなりそうなんだけどね。

福西とカリミじゃ、福西退場しそうで怖い。けど、現状では福西外せないよなぁ。

220 ：.：2005/03/22(火) 02:08:57 ID:zeyEJLPc

>>211
BOXだとOHがどこまで追うかはっきりしづらいんだよね。

221 ：　：2005/03/22(火) 02:09:04 ID:2beQlumf

宮本と稲本のディフェンスがイラン戦を左右するだろう

222 ：　　：2005/03/22(火) 02:09:09 ID:iarcDgLH

１９５は　まだいってる　とうしろが馬鹿丸出しだ
　　　　　前半後半の展開の区別もつかんのだろう。
　　　　　前半の膠着状況をどうみるか、どう打破したか。
　　　　　おまえが批判したら、その選手は良かったってなりそうだな。
　　　　　ぎゃくにおまえがほめたら、その選手はアウトだな。　　　　　
　　　　　ほんと、馬鹿ﾏﾙだし。みてらんねえな。

223 ：　：2005/03/22(火) 02:09:12 ID:Ibht/2HO

>>216
>>168
中澤は入ってるから3バックを組むこともできる。

224 ：＿：2005/03/22(火) 02:09:20 ID:eoGTnogz

小笠原可愛そうー
ドイツ戦辺りから完全に日本を引っ張ってたジャン
全盛期ならともかく今の中田にポジ奪われるとは・・・

225 ：　：2005/03/22(火) 02:09:34 ID:MpnDCXu6

>>214
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/kawa001.html

226 ：：2005/03/22(火) 02:09:55 ID:cO4E9SrU

>>219
カリミは誰も止められないでしょ。3人くらいで囲まないと。

227 ：　：2005/03/22(火) 02:10:41 ID:IzMJ1Hi7

カリミvs服西
マハダビキアvs三浦
ハシェミアンvs加地
ダエイvs中澤
スイーパーに宮本

なんとかなるとは思うが加地がな・・・

228 ：：2005/03/22(火) 02:11:00 ID:cO4E9SrU

>>224
まだ分からないけどな。

229 ：　：2005/03/22(火) 02:11:04 ID:evtgBHWv

３バックでもアジア杯は苦戦しまくりだったからわからん
北朝鮮戦のように攻め込まれ続けるのだけは勘弁

230 ：_：2005/03/22(火) 02:11:07 ID:ZkymLpLv

あぁ、勘違い。
午後の紅白戦には中澤出てたんだった。。。

なんか流れ早くて焦りすぎてるや。すま。

231 ：　：2005/03/22(火) 02:11:24 ID:MpnDCXu6

当たり前の話だけど中田からポジ奪われない二列目の選手なんて、いないでしょ。

232 ：　：2005/03/22(火) 02:12:15 ID:m9LNLCp6

>>226
アジアカップで中国人４人に囲まれて突破してたね…。しかも止まって退治した状態から…
最後はファールで止められたけど。

あとアイルランド戦だっけ？あの7人くらいに囲まれてる衝撃の写真見ただけでも恐ろしいｗ

233 ：　：2005/03/22(火) 02:12:20 ID:78b18RlG

中田が一人いるだけで、チームに華がでる。

ルーマニアで言えば中田がいないのはムトゥが居ないようなもん。
または、ウクライナならシェフチェンコがいないようなもん。
アイルランドならロイキーンがいないようなもん。

234 ：　：2005/03/22(火) 02:12:25 ID:NePcjzUw

中田ってそんなに凄い選手か？

235 ：　：2005/03/22(火) 02:12:34 ID:MpnDCXu6

>>229
北朝鮮が攻めてたのは後半5分から15分までの10分だけ。
ビデオとってたら、見直してみたらわかる。

236 ：　：2005/03/22(火) 02:12:36 ID:KI/Fy1U9

中村　　　　　中田

　　　　　　　小野

　　　　　稲本　　遠藤

これなら俊輔がサイドに開いてもフォローいけるでしょ。
ダメ？

237 ：_：2005/03/22(火) 02:12:41 ID:88/ZnuC9

>>218
まぁ論点がずれてきたけど
要は小野、中村とかと一緒にやってもう一回輝かないかと
ファンタジスタってあんまり使いたくないけど
俺の中では何じゃそりゃってプレーをするのが本山だからさ

238 ：　：2005/03/22(火) 02:13:05 ID:t5tRqx8r

下手するとピッチ上で殴りあう連中ＶＳ出たとこ勝負のサイコロサッカー
自滅した方が負けの様相

239 ：　：2005/03/22(火) 02:13:32 ID:gqMQLhVo

イラン戦で中田使ったらジーコ見限る
代表ブランクある選手をＷ杯予選スタメンで使うのは正気の沙汰じゃない

240 ：　：2005/03/22(火) 02:13:38 ID:JbMXZRNy

>>234
やっぱり世界的に一番名前の知れた選手だし、
それこそコンディションさえ良ければ一番だろうね

なんか稲本ファンのような言いぐさだがｗ

241 ：　：2005/03/22(火) 02:13:52 ID:78b18RlG

>>234
華の問題だな。
中田が入ると引き締まる感じがする。
なんというか、チームの中で圧倒的な存在と言う印象だろう。

242 ：　：2005/03/22(火) 02:14:17 ID:IzMJ1Hi7

小笠原は全てにおいて中田に劣るからしょうがない。
しかもサイドに開かないから敵ＤＨを引き出す事ができなくて
攻撃が停滞する。
残念かもしれないが代表に必要な選手ではない。

243 ：　：2005/03/22(火) 02:14:42 ID:7pSjZSS8

カリミやマハ以上の怖さを中村や小野にも感じなんだが・・

244 ：　：2005/03/22(火) 02:15:20 ID:Ibht/2HO

>>234
なんだかんだで、98W杯予選、02W杯で得点に常に絡んでたからな。
実績重視のジーコなら置かざる得ない選手でしょ。

245 ：　：2005/03/22(火) 02:15:25 ID:q/aM1fJX

別に怖くないって・・

246 ：　：2005/03/22(火) 02:15:34 ID:NePcjzUw

>>237
だからその意見を受けて、インド戦見てみればって言ったのよ。小野はいたでしょ。
中村はいなかったけど、もしいたら本山はベンチなわけだし…。

247 ：　：2005/03/22(火) 02:15:46 ID:78b18RlG

>>242
見てる方は小笠原じゃワクワクしない。
でも中田が出てれば、活躍しなくてもなぜかワクワクする。
それは中田の知名度や人柄だな。

そんな選手が華のある選手だな。

248 ：：2005/03/22(火) 02:15:50 ID:jaZjQDAS

>>234
大した事が無ければもう既にイタリアには居ないよ。

249 ：：2005/03/22(火) 02:15:54 ID:lQHHzSOl

>>241
中田ってペルージャやローマ時代の凄みは落ちたけど、
何ていうかチームの潤滑油的な感じが最近してきた。
超進化した明神みたいなｗ

250 ：　：2005/03/22(火) 02:16:19 ID:6Vg2/WMg

ヒデは存在感が他の選手と違う！
相手チームにとって調子が悪くても嫌な存在になるはず

251 ：　：2005/03/22(火) 02:16:28 ID:MpnDCXu6

>>243
俺は、カリミはVTRで良いシーンしか見たことないから判断つかないけど、
少なくともマハが中村や小野レベルより上だと断言できるとは思わん。

252 ：　：2005/03/22(火) 02:16:49 ID:NePcjzUw

>>240-241 >>244

だから、「イメージとしての中田」は確かにわかるよ。名前が知れてるのも。
しかし、中田が入るとこうなるに違いない、こんないいことがあるって言われても、
実際中田が代表にいた時って全然パッとしなかったじゃない。
イメージ先行なんじゃないかな。

253 ：　：2005/03/22(火) 02:16:51 ID:F8Fcz8xi

とりあえず中田が心配なのはこのところいきなり２試合続けて３日置きにフル出場した疲れ。
それ以外はマーク背負って前線でタメ作ってドリブルで持ち込んだりシュートも今なら
どんどん狙ってくだろ。

254 ：：2005/03/22(火) 02:17:27 ID:cO4E9SrU

昔の中田ならともかく、キラーパスのキレとかは小笠原の方がまだ上だと思うけど。
今の中田はボランチの選手になっちゃったな、という印象。

255 ：　：2005/03/22(火) 02:17:32 ID:Uzf0OKG6

３バックでプッシュアップしてカリミに前を向かせないようにしたほうがいい
中盤さえ支配すれば３トップなんて怖くない

256 ：　：2005/03/22(火) 02:17:57 ID:IzMJ1Hi7

>>247
いや華とかじゃなくて
ＯＨなのに攻撃を停滞させるから必要ないだけ。
北朝鮮戦で中村がサイドに開いて敵ＤＨを引き付けてただろ？
ああいうプレイがまったくできないからダメってこと。

257 ：.：2005/03/22(火) 02:18:01 ID:zeyEJLPc

もしかすると3ボラ気味かもな。

258 ：　：2005/03/22(火) 02:18:10 ID:JbMXZRNy

>>252
俺もその意見に激しく同意なんだけど
北朝鮮戦をベースに行くと言った以上、
北朝鮮戦で実績を残した小笠原を使って欲しいと思ってた

259 ：　：2005/03/22(火) 02:18:11 ID:78b18RlG

>>249
実際ヒデの居ない日本代表は物足りない。
ベッカムのいないイングランド代表みたいなもんでね。

中村や小野じゃやはり華がヒデには圧倒的に及ばないと思う。

260 ：　：2005/03/22(火) 02:18:40 ID:dEg7SKoS

>>252
アンチ本山の君、ID検索するとヒダスレ常駐アンチなのね
中田のことも叩きたいだけならそこでやって

261 ：　：2005/03/22(火) 02:20:21 ID:IzMJ1Hi7

　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　小野　　服西　　中田

　　　　　三浦　　中澤　　宮本　　加地

自然とこうなるんじゃないかな？
服西の位置にはネドベドを完封した稲本を使って欲しいけど

262 ：_：2005/03/22(火) 02:20:22 ID:ZkymLpLv

>>243
小野はまず役割が違う。攻撃のオーガナイザー。心臓だ。
カリミやマハダビキアのように勝負していく役目が本質じゃない。

中村は正直カリミだとかマハダビキアには一段劣る。
アジア年間最優秀選手に選ばれたこともないしイタリア行ってから
一年通して強烈な輝きを放っている年があったかと言われると難しい。
いい選手ではあるけれど、もう一歩。

263 ：：2005/03/22(火) 02:20:29 ID:YMaS2FB/

華とか馬鹿じゃねーの。

264 ：：2005/03/22(火) 02:20:29 ID:DO6fP+dt

>>247
横レスだが、どんなオタでも贔屓にしてる選手が出れば
ワクワクすると思います。

265 ：　：2005/03/22(火) 02:21:17 ID:NePcjzUw

>>260
いや、普通に評価しているが。
ただ、本山と中田の評価は低いってだけで。
彼らは胸張って「活躍している」と言えるほどの選手か？

266 ：　：2005/03/22(火) 02:21:31 ID:78b18RlG

>>256
正直フランスＷＣのアジア一次予選からヒデを見てきた人にとっては、
ヒデは別格だったよ。
ＷＯＷＷＯＷはいってペルージャ時代からずっと見てきたひとはね。

もう、ヒデは別格で中村とか小野とかと比べるレベルじゃないんだよね。
イランで言えばダエイとかそんな感じ。

267 ：　：2005/03/22(火) 02:22:08 ID:PG8kWYVK

>>252
正確にいえば、中田以外の選手もチームも機能してなかっただけ。
海外と国内組のコンディションいい奴を使わずに>>214のようなことしてたり
代表合宿で連携を深める暇もなくきてたのがあの頃。
もうイラン戦数日前にきて中田がいるいらないを言い出してもはじまらない。
これだけケガ人もいて中田は一つの駒として武器になれるだけのことはある。
ローマやインテル相手にどれだけの選手がチャンスを作れるか考えたら分かる。

268 ：_：2005/03/22(火) 02:22:11 ID:88/ZnuC9

>>246
小野→中村→本山
小野→○　 →本山
って感じがするんだよ
本山はトップ下の選手ではないし

269 ：：2005/03/22(火) 02:22:32 ID:YMaS2FB/

過去のヒデの話は他でやれよ

270 ：　：2005/03/22(火) 02:22:43 ID:MpnDCXu6

中田よりテクのある選手はJにもいるが、
中田以上に創造力(考える力)を持つ選手は、日本には一人もいない。
創造力ってのはトリッキーなプレーをする発想とかじゃないよ。

271 ：…：2005/03/22(火) 02:23:28 ID:oxWPpEc+

中田が出てもマーク付いて仕事が出来ない。その分スペース開くけどね

272 ：　：2005/03/22(火) 02:24:53 ID:G6HEmPh3

>>262
小野は攻撃だけじゃなくて攻守のバランサーでもあるでしょ
イラン相手に守備おろそかにしてたらまた中盤すっぽりやられるよ

273 ：　：2005/03/22(火) 02:25:01 ID:IzMJ1Hi7

　　　　　　　　　鈴木　　　　高原

　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　小野　　服西　　中田

　　　　　　三浦　　中澤　　宮本　　加地

敵３トップを４バック、３ＤＨで止めて
３ＤＨが素早く前線に展開してゴール、もしくはポストプレイ
ファウル取ったら中村＋三浦のプレイスキック頼み

ジーコのゲームプランはこんな感じだろう。

274 ：　：2005/03/22(火) 02:25:54 ID:Ibht/2HO

>>265
少なくとも本山は現代表の中でも抜群のアシスト力を見せてるから活躍してる、と言える。
相手の急所を突くという意味では中村以上の才能だな。スーパーサブが適任だと思うが。
中田の方はこれからでしょう。今の波に乗ってるチームに中田が加わることでどうなるかは
わからないが、それを見守るだけ。

275 ：　：2005/03/22(火) 02:26:28 ID:NePcjzUw

>>267
ええと、君に直接言うんじゃないから、落ち着いて聞け。

良く中田信者が言う言葉に、「フランスのサンドニ戦は良かった。他がダメな中、中田
一人だけ凄かった」というのがある。
しかし、中田がダメな試合を取り上げると、「他が悪かった。中田一人に輝けと言っても
無理な話」などという。

この二つは矛盾していると思う。
中田がそんなに凄い選手、圧倒的な実力を持つ選手であるのなら、他が多少駄目でも、
自分ひとりのプレイだけには輝きがあるものだろう。もちろん、それが３割引きとか４割引き
とかであってもね。
しかし、１年前の代表戦で中田がどうだったかというと、そんなものは全然なかった。
藤田とか小野とかの方がよっぽどいい動きをしていた。そんな「機能してないチーム」の
中なのにだよ？
客観的に見て、中田の動きは代表戦では全然パッとしてないよ。チームの連携云々を
抜きにしても、中田のプレイ自体が雑すぎて、ミスが多かった。あれでは評価できない。

276 ：：2005/03/22(火) 02:26:36 ID:cO4E9SrU

>>252
同感。
特にジーコが監督になってからの中田は、ボールを持ちすぎる傾向があって、
中田にボールがまわると、急にテンポが悪くなるのが見て取れることが何度も
あったね。ボールを持ちすぎる傾向は、責任感が強過ぎたせいかも知れない。
ボールをテンポ良くはたけば良いときでも、へたにキープできるもんだから
持っちゃって、攻撃のタイミングが悪くなるって感じ。

やっぱ、昔の中田(岡田監督の時の)は凄かったが。

どうもここ数年、しっくり来てないというのは事実でしょう。
トルシエの時でさえ、一番トップ下というか舵取り役として良かったのは
実は森嶋だったし。森嶋が入った時の日本と入らなかった時の日本じゃ全然違う
って感じだった。

多分、中田は普通にやればもっとできるんだが、責任感が強過ぎるのが逆に作用
してるんだと思う。

277 ：：2005/03/22(火) 02:26:42 ID:YMaS2FB/

茸や小野をマハダやカリミと比べても意味ないだろ

278 ：　：2005/03/22(火) 02:27:08 ID:NePcjzUw

>>268
すまぬ、微妙に意味がわかんない。

279 ：　：2005/03/22(火) 02:27:28 ID:ZAdUb9+/

イラン代表監督は、98フランスWCのクロアチア代表のコーチだっけ
向こうの選手に名前を聞いても中田を筆頭にあげるし
かなり徹底的にマークされて潰しにかかってくると思うけどねえ
中村も中田も潰されるのを覚悟で、ボランチ２人がどこまでやれるかが鍵では

280 ：　：2005/03/22(火) 02:28:05 ID:pTAzvKIP

イランの選手はボールを持ったらドリブルでどんどん抜きに来るよ。
それもマハダビキア、カリミ、それと右ＳＢのカエビと一筋縄ではいかない選手ばかり。
それを止めるには3人4人でボールを持った選手を囲い込まなきゃいけない。
ただでさえ日本はＳＢが加地・三浦アツで不安なんだから、正直攻撃は中村と2トップだけでいいので
中村以外のＭＦは守備力に長けた選手置かないとズタズタにされる。

　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　稲本　　福西　　中田

これでいくべきだな。正攻法でいくと痛い目に遭うと思うよ。

281 ：　　　：2005/03/22(火) 02:28:10 ID:iarcDgLH

２６５は　くさし専門のとおしろ。　無視すべし。
　　　　　まず試合をきちんと見てるとは思えん
　　　　　こいつが批判したら、事実は逆と思えばよし。
　　　　　ほめたら、その選手はアウトかな。
　　　　　ここで語られるのは迷惑。　
　

282 ：_：2005/03/22(火) 02:28:15 ID:88/ZnuC9

ジーコが３ボランチとか考えるような監督だったら
アンチェロッティがイタリア首相に批判された
4－5－1とか試すでしょ。4-3-2-1のやつ

283 ：　：2005/03/22(火) 02:28:26 ID:78b18RlG

>>276
俺的には、今の日本代表はボールを持ちすぎる選手が少なすぎると思うけど。
あまりにも玉離れが全員早すぎるし、個人での突破とかない。

これはこれで問題。

284 ：　　：2005/03/22(火) 02:28:57 ID:JbMXZRNy

まぁ中田にマークを集中させて
スペース狙いでカウンターに持っていくと考えれば
４バックと中田起用は戦略的とは言えるがなー。

285 ：.：2005/03/22(火) 02:28:59 ID:zeyEJLPc

ﾈｺｰﾅﾑの上がり気を付けておけば3ボラで正解かも。
ｻｲﾄﾞは中村とﾎﾞﾗﾝﾁの左右で挟んで。

286 ：　：2005/03/22(火) 02:29:34 ID:Uzf0OKG6

４バックじゃ絶対押し込められえてボランチ九州されてカリミにスペース与えるね
カリミに後ろ向かせなきゃ守りきれないよ

287 ：　：2005/03/22(火) 02:29:53 ID:IzMJ1Hi7

>>276
明確に否定する。
４バックでＳＢの上がりを待たなければならないにも関わらず
前線にキープ力がないからキープする必要があっただけ。
判断力で中田を上回る選手は世界中探しても少ないよ。

288 ：　：2005/03/22(火) 02:30:22 ID:/B6/rhB2

>>276
最初の頃はパスコースなくてのキープだから仕方ない気がする
クラブでは斧以上にダイレクトでパス出しして
シンプルプレーが中田の持ち味なんてイタリアの評価に書かれてたし

289 ：_：2005/03/22(火) 02:30:22 ID:ZkymLpLv

ワクワクとか華とかいう話はこのスレで必要あるのか？
そーゆーのは選手スレでやったらいーんじゃないかと思うんだけれど。

中田がフランス時から2002時のW杯まで圧倒的存在感だったのは事実。
前向いていつもしっかりボール持てるのなんて中田くらいしかいなかった。まさに格が違った。
ただ代表から1年ブランクが出来たし、日韓W杯後の代表ではイマイチ振るわなかったから
疑問が出るのも無理はない。
ただし中田が出てた頃の代表はチーム自体が迷走していて
ジーコ解任も強く叫ばれてた時期だったというのも事実。
どこの中田を切り出すのか、で人それぞれ判断が変わるに決まってる。

290 ：　：2005/03/22(火) 02:30:28 ID:8fCUcswp

>>280
いや結構ショートパス主体だぞ
仕掛けるトコは仕掛けるけどバーレーンほどドリブル好きではない

291 ：　：2005/03/22(火) 02:30:31 ID:NePcjzUw

>>287
明確に否定する。あんまり判断良くない。

292 ：：2005/03/22(火) 02:31:18 ID:YMaS2FB/

中田なんて呼ばれるかどうかも分からなかったし
最近にインパクトで茸がまず最初につぶされるだろ
中田は前目で使われるかどうかも怪しいし

293 ：_：2005/03/22(火) 02:31:40 ID:88/ZnuC9

>>278
小野から中村に出して、そこから本山ってのは面白そうだけど
ボランチやってる小野からのパスにはあんまり合わないんじゃない？ってこと
俺もわかりにくいなとおもった

294 ：　：2005/03/22(火) 02:32:04 ID:6Vg2/WMg

ドリブルが上手い選手が代表にはいない！
パスばっかりじゃ相手も守りやすいと思われる
ドリブルで突っかける選手が前線にいればなぁ・・・

295 ：　：2005/03/22(火) 02:32:14 ID:78b18RlG

日本と対戦する国の監督は必ずと言っていいほど、サントスが危険だと言う。

それは日本代表で一番長くボールを持ち、突破を試みるからである。
対戦相手にとっては一番嫌な選手に映るだろう。

しかし、素人はサントスのオナニーだと批判する香具師がいる。
これはもうサッカー素人だとしか思えない。

296 ：　：2005/03/22(火) 02:32:43 ID:NePcjzUw

>>293
ちょっと良くわからんので、君の理想の（本山含む）フォーメーションを書いてみてくれ。

297 ：：2005/03/22(火) 02:32:56 ID:YMaS2FB/

>>295
サントスいないのが一番痛いよなぁ・・・まぁいっても仕方ないけど

298 ：：2005/03/22(火) 02:32:58 ID:cO4E9SrU

>>284
中田にマークが集中するとすれば、中田はボランチに置いておく方が
いいような気がする。前があくからやりやすいはず。

299 ：　：2005/03/22(火) 02:33:01 ID:MpnDCXu6

>>289
いまいち振るわなかったって…
あのサッカーなら中田の創造力や判断力は活きないのは当然でしょ。

300 ：　：2005/03/22(火) 02:33:50 ID:NePcjzUw

>>295
それは同意だな。
他の選手は仕掛けないからミスも出ない。アレは仕掛けるからミスが出る。
「ミス多すぎだ」などと批判しても、それをアレがやらなければ動かないんだから、
俺は評価している。

301 ：：2005/03/22(火) 02:33:56 ID:cO4E9SrU

>>288
いや、だから代表では、って意味

302 ：　：2005/03/22(火) 02:34:11 ID:+9aylHrc

サントスが小野や宮本のスイッチで行動選択できるといいんだがなぁ

303 ：　：2005/03/22(火) 02:34:12 ID:78b18RlG

>>294
もしも、カリミとかムトゥみたいな選手が日本に居ても、日本人なら批判しそうだけどな。
オナニーし過ぎだってｗ

まぁオナニーがいいと思えないところが素人なんだがな。

304 ：　：2005/03/22(火) 02:34:17 ID:Ibht/2HO

>>288
同じく。
前線の動きがなくて、中田お得意のダイレクトプレーが見られなかった。
中村がたまに絡んで、そういうダイレクトプレーを見せることがあったんだけど
FWに問題があったのではないか、と試合分析してて思ったな。

305 ：　　：2005/03/22(火) 02:34:40 ID:JbMXZRNy

>>298
そうだね。中田を右サイドに置くよりは、中央の方がより効率的だよね。
もしかしたら３バックで加地が右に入るのもありかもしれんと思ってきた

306 ：　：2005/03/22(火) 02:34:58 ID:AvoWbq7z

>>275
矛盾してないよ
中村は昨季レッジーナでベンチ、コンディション不良、代表でもそれを引きずったプレーをしてたが
チームが悪いときに、自分がコンディショもろもろ悪ければそこまで。
あの当時は代表は海外組は直前合流で過半数以上しめ、連携を確認しあう時間もなく、調子悪くてもスタメンで
チームがまわってた。シーズンオフに海外組が突入し、代表合宿がはじまってからチームに時間が出来て
連携確認や共通の戦術確認をできる時間が増えたのが大きいと宮本なども語ってた通り。

307 ：：2005/03/22(火) 02:35:13 ID:YMaS2FB/

小野のできしだいの気がしてきた

308 ：：2005/03/22(火) 02:35:56 ID:DO6fP+dt

マークってのは攻撃的なﾎﾟｼﾞにいる選手はみんなつかれてるよ
中田がマークつかれてるｲﾒｰｼﾞになるのはボールを持ちすぎるか、
トラップが大きくなったりするからじゃない？

309 ：_：2005/03/22(火) 02:35:58 ID:88/ZnuC9

>>296
フォーメーション関係なくない？
本山1.5列目、中村2列目、小野3列目
って縦の関係になれば面白いかなと

310 ：　：2005/03/22(火) 02:37:06 ID:NePcjzUw

>>309
つまりそれは１トップということか？

311 ：　：2005/03/22(火) 02:37:10 ID:Ibht/2HO

>>295
や、サントスで怖いのはクロスの精度。
左からゴール前に送り込まれるクロスが相手にとってはかなり怖いんだ。
実際に何度もそれでアシストしてるしな。
中途半端な位置でのドリブル突破ナド実効力の低いものは誰も怖がらない。

312 ：、：2005/03/22(火) 02:37:26 ID:IJC6VF1D

ジーコはシンプルに黄金の中盤を使うとおもう。
現実的に中田と中村が攻撃的MFは硬いのではないか。

313 ：　：2005/03/22(火) 02:38:00 ID:pTAzvKIP

確かに日本ではドリブラーが生まれにくい土壌があるな
というかパサーがもてはやされすぎだと思う。
そういう意味じゃ昔の中田はドリブル、ミドル、パスとなんでもできる理想的なトップ下だったんだけどね・・・

314 ：　：2005/03/22(火) 02:38:11 ID:PwOF2B7o

>>287
確かに判断スピードは中田いいからな

残すは稲本もそうだけど中田もコンディション次第だと思うよ
チームから長いことはなれてたから試合はじまってすぐ絶妙な
コンビネーションとかに期待するのはムリだし

315 ：_：2005/03/22(火) 02:38:23 ID:88/ZnuC9

>>310
久保がいればね
いないなら本山２列目でもいい

316 ：　：2005/03/22(火) 02:38:30 ID:78b18RlG

>>311
クロスを入れるタイミングがいいんだよ。
そのタイミングを作るのもサントスの個人技だしね。

317 ：：2005/03/22(火) 02:38:53 ID:YMaS2FB/

>>311
常に仕掛ける姿勢ってのはそれだけで怖いもんだよDFは。
サントスはクロスもいれるしシュートも積極的に打つしかなり相手は嫌だろね

318 ：　：2005/03/22(火) 02:39:22 ID:JbMXZRNy

トップ下信仰ってあるの、日本だけじゃねえ？
他の国だとストライカーがもてはやされるのが普通なんだがな
ストライカーとウィンガーという基本がこれだけ人材難な国も珍しいような

319 ：　：2005/03/22(火) 02:39:32 ID:6Vg2/WMg

今の中盤はドリブルで仕掛けるのと
ミドルシュートが足りないと思うんだが・・・

320 ：　：2005/03/22(火) 02:40:26 ID:IzMJ1Hi7

>>313
ミスすると怒られるからね

321 ：　：2005/03/22(火) 02:40:34 ID:NePcjzUw

>>315
うーむ。２トップの一角を削ってまで、本山中村小野の組み合わせにする必要性を
全く感じないな。
君が言うとおり、本山はアシストなどで得点させることを得意とする選手。だが中村も
小野も同様。というかむしろ、単純にアシストの能力で比べれば中村や小野の方が
上。

だったらストライカーを削って本山を入れることは、プラスよりマイナスの方が
大きいんじゃないか？

322 ：　：2005/03/22(火) 02:40:38 ID:Ibht/2HO

>>316
あーそこは反省だ。
ドリブル突破があるから良いクロスを撃つための間が作れるんだな。
実効力のないは訂正。

323 ：　：2005/03/22(火) 02:40:43 ID:zh+j5v4m

小野がいなかったがコンフェデフランスの様な感じならいい。
中村もアジア杯で対戦し苦しんだが
今度は２度目だから落ち着いてやれる
中田と上手くポジチェンジで相手のマーク撹乱できればいいな。

324 ：　：2005/03/22(火) 02:41:00 ID:Uzf0OKG6

どこの国もストライカー不足を嘆いてるけど

325 ：：2005/03/22(火) 02:41:00 ID:cO4E9SrU

>>303
カリミが日本にいたら嬉しいけどね。残念だけどカリミは日本にはいない。
だからといってパスばっかりしろ、と言うわけじゃないよ。
ある程度仕掛けないとパスでも崩せない。
でも、サントスの場合、時と場合を考えないことがよくある。
素直にパス出していたら、前に選手が余ってたのに、、ってことがあるし。

326 ：　：2005/03/22(火) 02:41:37 ID:IzMJ1Hi7

っていうか誰か>273にレスしてくれよ
ほぼ当たりだと思うんだが

327 ：　：2005/03/22(火) 02:42:15 ID:78b18RlG

>>319
ドリブルしたら批判されるみたいだしな。

もちすぎだってｗオナニーするなとか。
日本人の感覚だと調和を乱さず、コンピューターのように決められたように動くことが
いいことだって刷り込まれてるみたいだしねｗ

日本のサポーターがそういう風に感じてるなら絶対ドリブラーはでてこないでしょう。

328 ：　：2005/03/22(火) 02:43:20 ID:NePcjzUw

でもアテネ組は、大久保、田中達、石川、松井など、どちらかと言うとドリブル好きが
集まったような感はある。

329 ：　：2005/03/22(火) 02:43:40 ID:6Xm3Cr5m

>>300
サントスの場合は、左足しか使えないのと、サイドで失うのではなくて、中央で失うから文句言われるだけだろ。
えぐってクロスなんて皆無だし、中に切れ込んでも、右で蹴れないから…
ＷＢとしては、状況の判断が悪い。

330 ：：2005/03/22(火) 02:44:05 ID:YMaS2FB/

サントスは判断悪いってのも分かるしディフェンスも軽いてのも分かるが
ゲームを前向きに動かすのに他の選手が決定的に持ってない物持ってるからなぁ
この辺は純日本人とのメンタリティーの違いなんだろうけど

331 ：　：2005/03/22(火) 02:44:08 ID:TI306mmK

>>307
マジで中盤小野と稲本の出来次第だと思う。
守備はポカ宮本次第。

332 ：.：2005/03/22(火) 02:44:10 ID:zeyEJLPc

まぁ、鈴木以外は多分>326

333 ：　：2005/03/22(火) 02:44:10 ID:q/aM1fJX

まだコンフェデフランス戦を評価してるヴァカがいるのか。信じられん。

オナドリと言われるのは、自分のマークを振り切れていないし
相手の陣形も崩れていないドリブルのこと

334 ：　：2005/03/22(火) 02:44:28 ID:NePcjzUw

アレのクロスが皆無なんて言ったらバチがあたるぞ。

335 ：　：2005/03/22(火) 02:45:01 ID:78b18RlG

サントスに比べれば、加地はクロスの回数少ないな。
後、クロスあげようとしても相手の足にあたってクリアされるパターンが多い。
もっと切り返したりできないもんかねぇ。

336 ：　：2005/03/22(火) 02:45:05 ID:IzMJ1Hi7

サントスは判断力が皆無。
だから小野のような人を使うタイプが使ってやる必要がある。

337 ：j：2005/03/22(火) 02:45:48 ID:cpKHWoOF

師匠→玉田や小笠原→中田になりそうなことは今回に限ってはプラスでは？
この二人はカウンターで活きそうだし師匠の代わりに中田が前線で体を張ってキープすることも出来る
先発は高原玉田中田中村になりそうだけどアウェーである程度押し込まれることを想定するなら悪くはないはず
カウンター＆セットプレイ狙いで負けないことを優先するなら5(中沢)-3(中村小野福西)-1(中田)-1(玉田)だっていいくらいだと思う

338 ：　：2005/03/22(火) 02:45:58 ID:JbMXZRNy

将来的に松井はサイドで使えると思うんだけどね
サントスはドリブルした後がダメなんだよな
つながらない。

339 ：_：2005/03/22(火) 02:46:35 ID:88/ZnuC9

>>321
削ってもったいないようなストライカーは久保くらいしかいないっしょ？
だいたい、中村の左足の精度は認めるけどアシストはほとんどセットプレーだし
小野はアシストというよりはゲームメイクじゃない？
本山のアシストは一応流れの中でのスルーだったりするから
この3人いれたら、セットプレーからでも流れからでも点とれるかなと

340 ：_：2005/03/22(火) 02:46:58 ID:ZkymLpLv

>>273
俺は4バックに対して未だに懐疑的。3バックの可能性も考えられると思ってる。
あと鈴木は出場出来ない。カエビの裏のスペースを狙える玉田が有力かと。
あと4バックにしても左サイドの守備が小野アツ中澤で何とかなるかちょっと不安。
左SHに中村置いて中村がカエビ見る形とかも十分有り得ると思う。
そうなると必然的に右の中田が上がり目になるな。

341 ：　：2005/03/22(火) 02:47:10 ID:N+DGu+2u

もし火事が怪我したらどうなるの？

342 ：：2005/03/22(火) 02:47:30 ID:YMaS2FB/

サントスが機能してれば無理に加地が上がる必要も無いからな
片一方だけでもちゃんと機能してれば別に不健全な状態じゃないし
でアツ君と加地君の関係はどうなるんだろ

343 ：　：2005/03/22(火) 02:47:44 ID:NePcjzUw

>>339
だから誰が点取るのよ。
君の考えでは、小野→中村→本山→久保で点取れたら、ってことでしょ。
ぶっちゃけ小野→久保で点取れちゃうんだから、ターゲット増やした方がいいと思うんだけど。

344 ：　：2005/03/22(火) 02:47:53 ID:78b18RlG

俺なら中村外して、サントスをトップ下にするけどね。

345 ：：2005/03/22(火) 02:47:56 ID:cO4E9SrU

>>327
それは違うと思うな。
ドリブルで抜けないということが分かってるからしないだけ。批判以前の問題。

それにしても今の日本代表、仕掛けなさすぎる、とは思う。
ミドルシュートも打たなさすぎる、とも思う。

でもまあ、正直どっちも日本の弱点だと思うよ。
横浜Mの選手も言ってるじゃん、アンジョンファンのミドルは
日本人には無理だって。それテレビで聞いたときには、(うすうす
感じていたことではあるけど)ショックだったな。同じアジア人なのになんで？
って感じ。
日本選手には、ドリブラーもそうだけど、凄いミドルシュートを打てる奴も少ないな。

346 ：　：2005/03/22(火) 02:48:12 ID:IzMJ1Hi7

アシストという点で本山をＦＷに使うなら
柳沢の方がいい。
奴のポストプレイと裏への動きは秀逸。得点意識が低いけど

347 ：　：2005/03/22(火) 02:49:19 ID:MpnDCXu6

>>341
坪井か松田の右SB起用。

348 ：.：2005/03/22(火) 02:49:33 ID:zeyEJLPc

>>341
中村or中田かアツ右にして中蛸左とか

349 ：　：2005/03/22(火) 02:50:01 ID:6Vg2/WMg

ドリブルで仕掛けて点を取りにいけないなら
セットプレイぐらいしか期待できなくなるよ！
キックの正確性、ヘッドの強い選手を代表に入れるべきでは？

350 ：　：2005/03/22(火) 02:50:03 ID:oSog1Wyd

>>330
悪すぎてもサントスは優遇されてきたから他の選手がそれだけの力があるかどうかすらも
わからなかったんだよ。サントスをすっぱり外してたらもっとよかった試合はあるし。

351 ：　：2005/03/22(火) 02:50:06 ID:6Xm3Cr5m

>>346
ヤナギに得点能力あったら、今頃ラウールと肩並べてるよ。

352 ：　：2005/03/22(火) 02:50:16 ID:78b18RlG

ちなみに前にストイコビッチが日本代表の監督になるんだったら、
どういう布陣にするかってやってて、
トップ下がサントスだった。

俺も同意だね。

353 ：　：2005/03/22(火) 02:51:01 ID:q/aM1fJX

日本はきちんとステップしてシュートするように教えられてるからね

W杯02のロナウドのトーキックで教えられたじゃん
どんな蹴り方でも、ゴールはゴールなんだって。

アンのフォームは悪いけど、きっちり決まる。

354 ：　：2005/03/22(火) 02:51:11 ID:IzMJ1Hi7

守備力なら
　　　　　　中澤　　　松田　　　坪井
　　　　　　　　　　　宮本

スイスボルトの再現、ジャパンボルトシステムｗ

355 ：　：2005/03/22(火) 02:51:12 ID:NePcjzUw

>>341
絶対ジーコはやらんと思うが、稲本も悪くないと思う。

356 ：_：2005/03/22(火) 02:51:54 ID:88/ZnuC9

>>343
だから本山２列目でもいいって
ただそれはなさそうだから１０分でもって最初に言ってるじゃん

357 ：　：2005/03/22(火) 02:52:23 ID:pTAzvKIP

>>345
＞日本選手には、ドリブラーもそうだけど、凄いミドルシュートを打てる奴も少ないな。
ボールを持つとスペースがあってもすぐ味方を探すからな。もちろんパスコースを探すのは
重要なんだけど、パスが最終目標になってる。こういうのは「パスサッカー」とは違うと思う。

358 ：_：2005/03/22(火) 02:52:59 ID:ZkymLpLv

本山使うなら玉田でいーじゃないか。。。
こっちのが代表でも結果出してるぞ。

トップ下三都主はレッズが何度か試してるけれどいつも酷い出来だった。

359 ：.：2005/03/22(火) 02:53:25 ID:zeyEJLPc

ﾄｯﾌﾟ下三都主に関しては無理だと思うな。前線に蓋するよ｡
天皇杯の磐田戦なんかそうだったけど。

360 ：　：2005/03/22(火) 02:53:36 ID:NePcjzUw

でも稲本、小野、遠藤あたりは、上がってきたらとりあえずシュート撃つ傾向にあると思う。
こいつらは言われるほどシュート意識は低くない。

361 ：　：2005/03/22(火) 02:53:40 ID:6Xm3Cr5m

>>350
サントス優先で来たからな。
ライバルになりそうな選手は全然呼ばないし。
村井、鈴木慎はＪで良かったし、緑の相馬はアツ君追い出したし。

362 ：　：2005/03/22(火) 02:54:51 ID:g696bqoc

本山はイラン人の多さにびっくりして駄目だろ
玉田がゴールするから見てろって

363 ：!：2005/03/22(火) 02:54:57 ID:cpKHWoOF

ミドルシュートに関して合格点やれるのは大久保くらいか？

364 ：　　：2005/03/22(火) 02:55:28 ID:78b18RlG

>>357
パスサッカーって個人の玉際のキープ力があって初めて機能するもんだよ。
ミランとか一人一人が責任もってボールキープしてボール回してるからなかなか相手にボール
取られないんだよな。
福西とか遠藤とかプレスされたらすぐ取られるから駄目なんだよね。

365 ：　：2005/03/22(火) 02:55:45 ID:JbMXZRNy

>>363
中田ヒデ

・・・今はわからんが

366 ：　：2005/03/22(火) 02:56:16 ID:MpnDCXu6

三都主よりエリア内へのパスの精度がいい選手はいないでしょ。

367 ：　：2005/03/22(火) 02:56:42 ID:6Xm3Cr5m

>>363
蹴れるのと、決めれるのは違うけど、大目に見て、中田と稲本くらいかな。

368 ：　：2005/03/22(火) 02:56:57 ID:IzMJ1Hi7

>>263
ミドルも展開力もキープ力も攻守切り替えも、小野と稲本

369 ：　：2005/03/22(火) 02:57:19 ID:NePcjzUw

>>364
直で取られるというより、パスが弱くなるんだよな。どうしても。
それで連続でプレスかけられると、どこかでカットされる。
このへん、海外でやってる奴らは、多少プレスかかっても同じ強さで蹴れるから、
わりと繋がることが多い。

370 ：　　　　：2005/03/22(火) 02:57:29 ID:iarcDgLH

何度も言うように３４３は無視。すかし専門。
　だれが、ワントップに限定してんだ。
　おれはスーパーサブならって感じだ。　流れを変える必要がある時に今は限定。
　２トップで中村か小野が抜けてる時もありうるし、
　小野、中村があがって本山とポジションチェンジもあり得る。
　そんなのケース別に説明しろなんてのは、すかし専門のやること。
　まあ、柳沢の方がいいっていうのなら，それはあり得る。
　

371 ：　：2005/03/22(火) 02:58:06 ID:BQQm20zK

>>364
その通りだな

イラン戦アジア杯の二の舞いにならないことを祈

372 ：　：2005/03/22(火) 02:58:31 ID:78b18RlG

とりあえず、黄金の中盤にすれば、ポゼッションは間違いなくあがると思う。
だから相手にシュート打たせる回数も減るんじゃないかな。
相手に取られる回数も減るんじゃないかな。

国内組みだったら遠藤、福西、小笠原あたりですぐ取られそうだけどね。

373 ：：2005/03/22(火) 02:59:03 ID:cO4E9SrU

なにが黄金の中盤なんだか。。

374 ：：2005/03/22(火) 02:59:51 ID:YMaS2FB/

375 ：　：2005/03/22(火) 02:59:56 ID:q/aM1fJX

どうせ茸がヒダがサイド開いて４－３－３になるんだろうて。

376 ：　：2005/03/22(火) 03:00:05 ID:JbMXZRNy

黄金の中盤はＮＧワード推奨だな

377 ：　：2005/03/22(火) 03:01:24 ID:GqSsd/al

>>372
やっぱり稲本のコンディション、スタミナが落ちてたら危ない希ガス

378 ：：2005/03/22(火) 03:01:48 ID:YMaS2FB/

>>345
その仕掛けないとかいう考え方が>>327の言った社会からでてるんだろ
小さい頃から練習や試合の中でそういう個人がリスクを背負うプレーをしてないと
そういうプレーができないだろな。
でも簡単に変えられる問題じゃないサッカー界だけの問題じゃないし。
もちろん小さい世代の育成から指導者が心がけてくれればいいんだけど
そんな単純にはいかないだろうし。周りと協力するプレーを大事にするってのも
今の日本のサッカーに良い方面で作用してる部分も大きいしバランスは難しい。

379 ：　：2005/03/22(火) 03:02:29 ID:78b18RlG

>>377
最初スタメンで使って、駄目そうなら後半に小笠原あたりと交代で。

380 ：　：2005/03/22(火) 03:02:52 ID:RBASf9Kb

三浦アツはなにも心配もいらないの？

381 ：：2005/03/22(火) 03:07:55 ID:aG6zBk3c

三都主がスタメンな時と同様なあきらめ感が漂う。

382 ：　：2005/03/22(火) 03:08:27 ID:MpnDCXu6

>>380
テクがあるしボールキープが出来るってことは、攻守に効いてくる。

383 ：　：2005/03/22(火) 03:08:30 ID:78b18RlG

>>3378
日本人ってよくこういうでしょ。

チームのために、みんなのためにってｗ

あれが良くないんじゃないかな。
チームも大事だけど、それよりも自分の個人の
成績を残すために頑張るって言える選手が増えれば
おのずと解決しそう。

384 ：：2005/03/22(火) 03:08:56 ID:U5Os9h8p

>>372
>>とりあえず、黄金の中盤にすれば、ポゼッションは間違いなくあがると思う。

えっ？

385 ：：2005/03/22(火) 03:09:47 ID:cO4E9SrU

>>378
いやいや、>>345では、能力的に無理だと判断しているんだと思う、と言ってるつもり。
日本の選手は、ドリブルで抜けるもんなら抜きたいけどちょい無理、って自分自身で判断しているんだと思う。
社会の問題云々じゃないと思うね。今までにそれなりに頑張って来てると思うよ。そのトライした結果、
世界相手にドリブルで抜ける程のドリブルの才能はない、と判断してるだけでしょ。

でも、それでもだ。
仕掛けなさすぎる、ってのは問題だ、と思ってる。
ミドルもロベカルみたいなのは蹴れないのは最初から分かってる。でも、仕掛けないと
相手にとっては恐さがないわけ。だから蹴ってほしいんだが、、蹴らないんだよなあ。
そこが日本代表には不満だな。
パスばっかりに逃げないで少しはトライしろ、って言いたくなるよ。
毎回セットプレーの得点だけを見せられてんのはなあ。

386 ：：2005/03/22(火) 03:13:03 ID:YMaS2FB/

387 ：：2005/03/22(火) 03:13:14 ID:jaZjQDAS

ボランチ候補で①守備（ボール奪取）②フィードが上手いのは誰？

388 ：　：2005/03/22(火) 03:14:09 ID:JbMXZRNy

>>387
圧倒的に小野

389 ：：2005/03/22(火) 03:14:58 ID:aG6zBk3c

②まったくノープレッシャーなら青木。
おっと、候補に入ってなかったニダ

390 ：　：2005/03/22(火) 03:15:31 ID:78b18RlG

>>387
いない。
って言ったら話が終わるから、あえて言うなら稲本。
一番バランスが取れてる。

小野はフィードはいいけど守備が駄目。

391 ：：2005/03/22(火) 03:15:41 ID:cO4E9SrU

jaZjQDAS が稲本大好きってことはもう十分良く分かったよ。

392 ：：2005/03/22(火) 03:15:51 ID:iarcDgLH

＞３８８　小笠原も結構いいんだけどね

393 ：：2005/03/22(火) 03:16:26 ID:jaZjQDAS

>>388
ジーコのシステムだとダブルボランチだけどもう一人は？

394 ：　：2005/03/22(火) 03:16:35 ID:pTAzvKIP

>>385
ドリブルはパスと比べると失敗した時の印象が悪い。
それに例え成功しても、ドリブルが直接ゴールに結びつくことは少ないから、
ゴールをアシストした時のスルーパスに比べると印象が薄くなる。

サントスは批判も多いが、今の中盤は自分で仕掛ける選手がいないのでこういう役割は絶対必要。

395 ：　：2005/03/22(火) 03:16:48 ID:IzMJ1Hi7

>>387
小野と稲本のコンビは最強。
小野はケガが多く稲本は波があるのがタマに傷だが

396 ：：2005/03/22(火) 03:16:53 ID:cO4E9SrU

>>392
相手からボール奪うの何気に上手いよね。

397 ：　　：2005/03/22(火) 03:17:33 ID:JbMXZRNy

＞jaZjQDAS
稲本の話はこっち池
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1109483925/l50

398 ：：2005/03/22(火) 03:18:11 ID:cO4E9SrU

>>394
だからぁ、時と場合を考えなさすぎるから批判されてるわけ。サントスの場合。

399 ：　：2005/03/22(火) 03:18:15 ID:MpnDCXu6

78b18RlGが、やけに未経験者くさいんだが。

400 ：　：2005/03/22(火) 03:18:39 ID:NePcjzUw

そうだなあ、小野と稲本のコンビだな、やっぱ。
別に守備→即フィードじゃなくてもいいし。
チェコ戦なんか、稲本が体張って、小野が散らすという役割分担が完璧に出来てたし。
稲本自身フィード上手いし、実際得点は稲本からだし。

401 ：_：2005/03/22(火) 03:18:42 ID:5csNPD+c

>>392
員数外。論外。視野狭く経験不足。Ｊリーグ限定選手。

402 ：：2005/03/22(火) 03:18:54 ID:jaZjQDAS

>>391
別に好きなわけじゃないよ。
小野と同列に認めてるだけ。

403 ：　：2005/03/22(火) 03:19:41 ID:78b18RlG

ボランチと言えばフランス代表だね。
ヴィエラのフィジカル
マケレレの運動量

ヴィエラが１９１センチとマケレレが１７０センチで凸凹コンビだけど。

404 ：　　　：2005/03/22(火) 03:19:51 ID:iarcDgLH

＞３９６　　おすすめは　その後の球離れの良さとだし先。

405 ：：2005/03/22(火) 03:20:31 ID:YMaS2FB/

>>385
俺が言いたかったは今の選手の抜ける能力とかじゃなくてそれを育てる過程のことで
１人の選手の事じゃなくてサッカー界全体として小さい頃から仕掛ける気持ちを持った選手が
多ければその中から優秀な選手が出て来る確立は高くなるってこと
今の選手が抜く気があれば抜けるかどうかは俺には分からない

406 ：：2005/03/22(火) 03:20:49 ID:cO4E9SrU

>>402
認めたいのは分かるけど。
今の稲本をいい加減な日本のマスコミの情報からだけで判断して
いるのは問題だと思いますよ。

407 ：　：2005/03/22(火) 03:20:49 ID:78b18RlG

>>399
どこらへんが？
サッカー暦はまぁまぁ長いけど。

408 ：　：2005/03/22(火) 03:22:42 ID:IzMJ1Hi7

ビエラとマケレレはあまりあってないと思うが。
小野稲本のコンビネーションは世界クラスだと思う。

409 ：：2005/03/22(火) 03:23:03 ID:cO4E9SrU

>>405
いやー、今の日本代表でドリブルで抜ける選手はいないでしょ。

でも、仕掛けてほしいけどね。ファールをもらうところまではできるはずだから。

410 ：　：2005/03/22(火) 03:23:38 ID:NePcjzUw

別にドリブラーが全然いないってわけじゃねえと思うけどな。社会云々言うけど。
浦和なんか見ると全員アホかってくらいに仕掛けてくるし、桜井や石川や中村直なんかも
結構ガンガン来る。

ただ、代表には選ばれないってだけで。

411 ：　：2005/03/22(火) 03:24:05 ID:MpnDCXu6

>>407
よくいるゲームやりすぎなんじゃないのって感じの海外厨っぽく思えただけ。
全然違ったのなら、ごめんよ。

412 ：　：2005/03/22(火) 03:24:27 ID:78b18RlG

>>408
同級生だからかもね。
日本はやっぱりＤＦとサイドが居ない。

413 ：？：2005/03/22(火) 03:24:38 ID:oxWPpEc+

稲本のコンディションはわかんないけどFA杯見た限りでは悪くなかったよ。ま、かなり前だけど。

414 ：：2005/03/22(火) 03:24:59 ID:u3LoCjYn

>>406
しかし、判断の一材料ではあるけどね。
全否定されたら返す言葉も御座いません。
ここでは、「稲本が好調」だという趣旨の発言を撤回しとくよ。

415 ：　：2005/03/22(火) 03:25:05 ID:mMssgIX1

小野も単独で止める能力はないが、ポゼッションが切り替わる際に絡んでる回数は
かなり多いんだよね実は。　それとそこに小野が絡んでると、福西遠藤の場合より
そのままポゼッションが続いたり、攻撃に持ち上げられる確率が高い。

416 ：：2005/03/22(火) 03:25:09 ID:cO4E9SrU

>>404
うん、上手いんだよね、パス。
視野が広いっていうか、相手がタイミングをずらされるようなパスも多い。

417 ：　　：2005/03/22(火) 03:26:09 ID:JbMXZRNy

必ず変なのが出てくるな・・・
あのブラックバーン戦をいいなんていうヤツは池沼だろ
ドイツ戦とあまり変わらん

418 ：　：2005/03/22(火) 03:26:24 ID:IzMJ1Hi7

ドリブラー云々は結論からいうや指導者に尽きる
ボール取られると怒る人に指導された選手はパス出すようになる
取られても怒らない指導を受けた選手は仕掛ける

419 ：　：2005/03/22(火) 03:26:50 ID:NePcjzUw

>>415
前に、ルーズボールを誰が奪っているかなんてデータが出てたけど、小野がトップ
なんだよな。稲本とのコンビの場合、稲本がこぼさせて小野が拾うという上手い
守備が出来てた。

420 ：　：2005/03/22(火) 03:28:08 ID:NePcjzUw

>>418
そんな単純な話じゃないでしょ。
指導者が怒るだの、怒らないだの。

421 ：　：2005/03/22(火) 03:29:28 ID:q/aM1fJX

三都主はフェイントが小さすぎなのと、中へドリブルしか出来ない
外へドリブルして、相手DFを広げなければならないのに・・・・

結局クロスしても、DF固まってるからクリアされちゃう
もっとワイドに使えば、さらに突破出来るはずなんだが・・・

422 ：　：2005/03/22(火) 03:29:45 ID:IzMJ1Hi7

>>419
チェイシング→プレッシング→インターセプトという
プレスの一連の流れを小野稲本は二人でこなせるからね。
しかも奪ったら小野が散らすから手がつけられない。

423 ：：2005/03/22(火) 03:30:12 ID:u3LoCjYn

１次予選ホームのオマーン戦、アウェイのシンガポール戦の
稲本は冴えてたよな？同意してくれる人居る？

424 ：　：2005/03/22(火) 03:31:34 ID:q/aM1fJX

ゴール付近はバスケやハンドボールを参考にしたら分かりやすい
そんな狭いコートの中、スピードだけで抜けられんし

425 ：　：2005/03/22(火) 03:31:39 ID:78b18RlG

>>419
それも良いんだけど、俺としてはその稲本がこぼさせるプレーを小野にもやってもらいたい
んだよね。ボランチとしては。

426 ：_：2005/03/22(火) 03:31:56 ID:ZkymLpLv

話があっちこっち飛びすぎ。
イラン戦の話がいつの間にか吹っ飛んでった。

そりゃ稲本がベストコンディションなら迷わずボランチの底に据えたいさ。
ここ数年じゃぁチェコ戦が日本代表のベストだろう。それを再現したいのもわかる。

だがあの試合がベストだったからイラン戦も同じ布陣で、なんていけるわけないじゃないか。
選手個々の状況があの時のまま、なんてことがあるわけないんだから。

>>414
稲本については前スレ参照してくれって！
マスコミが判断の一材料であるのはわかるけれど
現地新聞や現地観戦してきた個人サイトの評価と日本のマスコミの報道とが
まったく逆の評価だったとしたら君はどっちが妥当だと思う？

>>420
こういう選手が育つ育たないという話になると指導レベルの話まで出てくるのは普通っしょ。

427 ：　：2005/03/22(火) 03:32:19 ID:LgEW8OzZ

>>385
遅レスだが、それはいえるな。
他の選手との相対評価で自粛して、自分の攻撃の幅を減らしてる感じ。

428 ：：2005/03/22(火) 03:32:58 ID:DO6fP+dt

小野はクラブでもそんな感じの守備をしているけど
福西とはできていなかったような気がする

429 ：：2005/03/22(火) 03:33:06 ID:cO4E9SrU

>>414
いいえ、「調子が良かったよ～」っていうマスコミの情報は、何の判断材料
にもならないと思う。特にサッカージャーナリズムの発達してない今の日本の
マスコミの場合。中継された試合を自分の目で確かめないと。

なかなか日本のマスコミは本当のことが書かない。って言うか、いろいろな
利害関係も含めて、書く能力がないんだと思う。それが自分自身の首を絞めてる
って気が付くべきだと思うんだけどね。

430 ：　：2005/03/22(火) 03:33:10 ID:q/aM1fJX

>>423
また微妙なところを・・・
冴えてはないし、活躍しようともしなかった
バランス取ってただけとしか見えなかった。

431 ：　：2005/03/22(火) 03:33:53 ID:78b18RlG

>>428
それが稲本と福西の差でしょうね。

432 ：　：2005/03/22(火) 03:35:31 ID:IzMJ1Hi7

稲本は寄せが早くてボールをこぼさせる守備
服西は寄せが遅くてファウル覚悟で潰す守備

主観だけど小野と服西は合わない気がする。

433 ：　：2005/03/22(火) 03:35:56 ID:78b18RlG

福西は早いパス回しされたらパニくって何もできなくなる。

と言うか、国内組み全員に言えることだけどね。

アルゼンチンとかドイツとかに早いパス回しされてみんなパニくってたし。

434 ：　：2005/03/22(火) 03:35:57 ID:hElHOg0q

>>420
確かに。
どさくさに紛れて知ったかもいいとこ。

435 ：　：2005/03/22(火) 03:36:29 ID:NePcjzUw

>>425
それはあるな。小野は寄せていく守備が下手。ポジション取りだけでなんとかしようと
している部分がある。それがいい時もあるけど、物足りない時もある。

436 ：　：2005/03/22(火) 03:37:38 ID:IzMJ1Hi7

>>434
じゃあ何だっていうの？

437 ：　：2005/03/22(火) 03:38:04 ID:NePcjzUw

大体怒るも何も、今代表にいるような奴らは、もう小さい頃から神扱いされてきた
日本サッカー界の天才ばかりだよ。何やっても上手かったような奴らばかりでしょ。

怒られてシュンとなってプレイが萎縮しちゃったような奴らは、今頃普通にサラリーマン
やってるよ。

438 ：　　　：2005/03/22(火) 03:38:55 ID:iarcDgLH

福西と小野とのコンビネーションには疑問。
小野との組み合わせでは、、稲本・小笠原・遠藤に安心感がある。
稲本はコンディションとポカが心配。中田英、中田浩二も務まりそうだが。
小野、小笠原、稲本の３ボランチはどおお。

439 ：　：2005/03/22(火) 03:39:05 ID:78b18RlG

>>435
とりあえず、相手がボール持ってたらその相手に体ぶつけてく位はしてほしい。

近くに相手が来ても見てるだけで歩いてる時が結構あるから。

中田も中村にも言えるけどね。

440 ：：2005/03/22(火) 03:39:14 ID:u3LoCjYn

もういいよ。わかった。日本のマスコミで判断しません。

441 ：　：2005/03/22(火) 03:39:32 ID:mMssgIX1

>>425　行かないで眺めてる場面はあるね。　全体的に省エネしてるのが目立つ試合もそう。
けどコンディションと試合の重要度でかわるよ。　追い込んで獲ってるのも結構多いしそれで
際どくファールになってる場面も多い。　少なくともアジアで体の張り合いで負けることはないと思うな。

　

442 ：　　：2005/03/22(火) 03:39:39 ID:JbMXZRNy

激しく婦女子だ・・・

443 ：　：2005/03/22(火) 03:40:37 ID:IzMJ1Hi7

>>437
それこそ知ったかもいいとこ。
環境というのはとても大きな影響力を持つんだよ。

444 ：：2005/03/22(火) 03:41:03 ID:cO4E9SrU

>>438
小笠原はやはりOHの選手だと思う。
中田英のボランチは有り得ると思うけどな。

445 ：　：2005/03/22(火) 03:41:38 ID:q/aM1fJX

ドリブルもあるし、シュートもあるね。
GKと1対1なのにシュートコース塞がれてる
そうなると、途端に見方を探しよる
1対1なんだから、GKかわせばいいだろ・・と。

そういう馬鹿な仲間意識は辞めろといいたい

446 ：　：2005/03/22(火) 03:42:50 ID:IzMJ1Hi7

>>439
怪我するからやめて欲しいｗ
小野の持ち味は奪取後の散らしだと思うから
余ろうとするのは決してマイナスではないと思うね。

447 ：　：2005/03/22(火) 03:43:42 ID:NePcjzUw

>>443
つまり、海外の指導者は怒らないからドリブラーが増える、と。

ブッフバルトとかセレーゾとか毎回発狂してるように見えるがｗ

448 ：…：2005/03/22(火) 03:43:43 ID:oxWPpEc+

小野稲本じゃ駄目なの？

449 ：_：2005/03/22(火) 03:43:55 ID:ZkymLpLv

怒る怒らないが全てとかいうとそりゃぁ待てとなるのは確か。
でも持ちすぎると指導を受けるとかそういう面だってあるのも事実。

選手だってその当時勝ちたくてやってるわけで
勝つために監督が言うことを聞いた上でいろいろ考えて取り入れるわけで。
指導者は指導者でいろいろ集まって会議だなんだして
こういう方向で育てていくのが良いでしょうだとかいうのは話し合うんだぜ。
指導者だけで選手が育つわけじゃないけれど、選手が勝手に育つわけじゃないのも事実。
両面だ。

450 ：　　　：2005/03/22(火) 03:44:18 ID:iarcDgLH

＞４４４　残念。小笠原はＯＨとしてはＪ限定が俺の印象。
　　　　　　　　ＦＷ殺し、サイド殺しでセットプレーばっかしになる。

451 ：：2005/03/22(火) 03:44:39 ID:u3LoCjYn

>>448
稲本は本調子じゃないようです。

452 ：　：2005/03/22(火) 03:45:10 ID:NePcjzUw

つーか、本当に少年サッカーの指導を見ているんだろうか…？

453 ：　：2005/03/22(火) 03:45:29 ID:78b18RlG

>>446
多分小野に関してはすぐ怪我するからそれが怖いのかもしれないね。

でもそういうプレーがボランチとしては一番大事だと思う。
もっとフィジカル鍛えられないもんかねぇ。
外人とか胸筋がユニホームとか着てたらパンパンですごいからねｗ
日本人もあのくらいになったらいいのにね。

454 ：　：2005/03/22(火) 03:46:41 ID:JbMXZRNy

>外人とか胸筋がユニホームとか着てたらパンパンですごい
不自然な連中はドーピングですが何か

455 ：：2005/03/22(火) 03:46:42 ID:cO4E9SrU

>>450
それは見解の相異だな。
小笠原は両サイドに効果的なパスを通せる。何気にシュートの意識も高い。
OHに置いておく方が効果的だと思う。

456 ：　：2005/03/22(火) 03:46:56 ID:mMssgIX1

俺の意見では、小野の守備は、体ぶつけるのは問題ないと思う。　欧州遠征でも
相手結構倒してるし。　インド戦（正式試合）なんか福西より潰してたし。
ヤバイのはスピードある相手に、追いついていくのがキツイ。　

ボール取れるというときや、ゴール前飛び出す時は結構速いんだけどね。

457 ：│：2005/03/22(火) 03:47:55 ID:oxWPpEc+

結局ﾎﾞﾗﾝﾁは小野福西になるのかな…

458 ：_：2005/03/22(火) 03:48:27 ID:ZkymLpLv

体格は基本的に生まれ持ったもんだからなぁ。。。
稲本がW杯後ボランチとして一番評価高かったのも
もちろん得点したことも大きいけれど体格があったってのも理由の一つだ。

でもこないだのやべっち出てた小野はがっちりした身体してたよ。
まぁタッパがない分軽くなるのはもう仕方ないなぁ。

459 ：　：2005/03/22(火) 03:48:38 ID:NePcjzUw

>>456
でも、小野は追いかけながら一瞬だけシャツ引っ張るのがすげー上手くなったよなｗ
さすが外国でもまれると、色々技が身につくもんだ。

460 ：　：2005/03/22(火) 03:48:51 ID:q/aM1fJX

海外は体ぶつけてから、ボールキープする
日本はキープしてから、体をぶつける

キープするのに一生懸命だから、体ぶつけられるとすぐ転ばされる

461 ：：2005/03/22(火) 03:49:20 ID:YMaS2FB/

我等が体ぶつけるの大好き福西ちゃんがイラン人全員つぶしてくれるよ＾＾；

462 ：：2005/03/22(火) 03:50:12 ID:cO4E9SrU

>>461
今度のイラン戦の審判じゃあ、一発レッドも有り得るけどね。

463 ：_：2005/03/22(火) 03:50:39 ID:ZkymLpLv

>>457
今のところ小野福西と見るのが妥当かと。
今までにも試したことのあるパターンだし、今日の紅白戦でそのコンビだったので。

464 ：：2005/03/22(火) 03:51:10 ID:u3LoCjYn

日本人が無理やり筋肉をつけると動きが鈍くなるよ。
西洋人は元々つきやすい体質だから問題ないけど。

465 ：…：2005/03/22(火) 03:52:26 ID:oxWPpEc+

福西ってたまにしか動かないじゃん。足遅いし

466 ：　：2005/03/22(火) 03:53:12 ID:IzMJ1Hi7

坪井にカリミマンマークさせたら・・・ダメか

467 ：　：2005/03/22(火) 03:53:18 ID:RN1rUnkv

いい加減に守備専ボランチ入れとくれ

468 ：戸田：2005/03/22(火) 03:53:47 ID:YMaS2FB/

呼んだ？

469 ：　：2005/03/22(火) 03:54:00 ID:78b18RlG

福西はセットプレーからのヘディングで評価をごまかしてる印象がある。
寧ろ守備は相手に振り切られるパターンが多い。

470 ：　：2005/03/22(火) 03:54:05 ID:q/aM1fJX

だから、筋肉云々じゃなくて、
バランスの取り方と、接触するタイミング、ボールの置く位置
相手がぶつかってくると分かっていれば、対処できる

日本人はボールの処理で一杯だから、何時ぶつかってくるか分からない
故に、ちょっと押されたら転ばされる

471 ：　：2005/03/22(火) 03:54:17 ID:mMssgIX1

>>459　浮いたボールに対し、タッパある選手を抱え込むのも上手くなったね。
上半身は、怪我したときからやったみたいだから、相当ゴツクはなったよな。
その分身のこなしはもっさりしてしまったかも知れんけど。

472 ：　：2005/03/22(火) 03:54:53 ID:RN1rUnkv

>>468
呼んでないw

473 ：　：2005/03/22(火) 03:55:06 ID:78b18RlG

>>466
おそらく乱打戦になるんじゃないかな？
３対２とか。

474 ：　：2005/03/22(火) 03:55:54 ID:IzMJ1Hi7

守備専ボランチなんてものはない。
フォアリベロでいいじゃん。

475 ：　　：2005/03/22(火) 03:58:07 ID:iarcDgLH

＞４５５　見解の相違は残念だが、中盤引いてのボール奪取数は多く
　　　　　また中盤引いてのサイドや前線へのパスもいい。
　　　　　小野、稲本等もサポートでき、潰しにも行ける。
　　　　　あがっていく突進力もあり攻撃力あるＤＨとして、俺は期待する。

476 ：　：2005/03/22(火) 03:58:46 ID:IzMJ1Hi7

マスコミには何でもかんでもボランチというのをやめて欲しい。
昔はディフェンシブハーフとか言ってたのに

477 ：：2005/03/22(火) 03:59:49 ID:YMaS2FB/

小野は良い部分だけ出してくれれば良いよ病み上がりであんま注文多くてもな
誰だか分からんけど相方は頑張ってくれないとな

478 ：　：2005/03/22(火) 04:00:16 ID:q/aM1fJX

>>476
時代はレジスタだよねｗ

479 ：　：2005/03/22(火) 04:00:41 ID:RN1rUnkv

あっちこっちの言葉で呼ぶと混乱するからボランチに統一してんじゃないの

480 ：　：2005/03/22(火) 04:02:22 ID:Ft87a12p

小野と中田コはボランチでコンビ組んだことあんの？ちょっと見てみたい気もするんだけど。

481 ：　：2005/03/22(火) 04:05:04 ID:mMssgIX1

>>479　本来ブラジル限定用語なんだけど、Ｊがブラジル人天国なのと
代表監督がジーコだからね。　欧州ではＤＨかＣＨ　ＤＭＦ　ＣＭＦだよな。

482 ：　：2005/03/22(火) 04:05:10 ID:IzMJ1Hi7

やはりレジスタ小野とフォアリベロ稲本が最高だよ。
そこに中田をからませて３センターがベスト

483 ：　：2005/03/22(火) 04:09:34 ID:RN1rUnkv

>>481
なるへそ
稲本が守備重視でいいけど、小野と組んだ時みたいに他の選手だとやらない

484 ：　：2005/03/22(火) 04:11:08 ID:ZlqB9f+s

今野育てよう

485 ：　：2005/03/22(火) 04:12:07 ID:IzMJ1Hi7

妄想日本代表
　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　玉田　　　　　　　　中村

　　　　　　　　小野　　　　中田

　　　　　　　　　　　稲本
　　　　サントス　　　　　　　　山田卓
　　　　　　　　　中澤　　松田

486 ：　：2005/03/22(火) 04:15:26 ID:ZlqB9f+s

>>485
稲本が試合勘失わないのとコンディション落とす波がなくなれば・・・
それ以前に得点入る気しない

487 ：：2005/03/22(火) 04:15:38 ID:jCbKz58I

中田と小野両方使う場合そろそろ小野を前に出して、中田を後ろにしたほうが良くない？
クラブでのプレーみると、小野の攻撃時のへたれメンタルがようやく解消されたと思う。
逆にヒデさんの前方でのアイディアのなさは解消される気配がいまのところないし。

ボランチのときの小野の小刻みでリズミカルなビルドアップも魅力だが。

488 ：　：2005/03/22(火) 04:17:54 ID:IzMJ1Hi7

>>486
妄想だってｗ
妄想だから点は入りまくるよ

489 ：　：2005/03/22(火) 04:21:48 ID:MpnDCXu6

>>487
ジーコは創造性がある選手がゴールに近い所でプレーすべきだと言ってるし、
中田が前なのは当然でしょ。

490 ：　：2005/03/22(火) 04:22:20 ID:NePcjzUw

10-10のゲームでは、高原１トップだったらしい。前日の練習試合で玉田大黒を
使ったから、高原を見たかったという事だろうが、もしかすると4-2-3-1をやってみる
腹積もりがあるのかも知れない。ＦＷスレにも書いたが。
ＦＷの控えがほとんどいなく、逆にボランチ、トップ下はうじゃうじゃいるので、
今の状況だとありかも知れない。

　　　　高原
小野　中村　中田
　　稲本　福西

こんな感じか。中央がボランチも兼ねるのなら、

　　　　高原
中村　小野　中田
　　稲本　福西

の方がバランスは取れてるかも。中村が左利きというのもあるし。
あるいは、小野はボランチで、小笠原が２列目というのも考えられる。

…多分4-4-2だけどな…

491 ：　：2005/03/22(火) 04:26:47 ID:mMssgIX1

>>487　へたれメンタルというより、守備を捨てると割り切ったんだよ。
あとクラブへの愛着とか。　順位も関係ある。
監督のお目付けも大きいかな。　ドルに行ったファン○バイクの。

中田さんは世間が騒がない方が自分からやるんでない？
やっぱ、協会のスポンサー重視の思惑とか。　所属事務所の方針とか
代表にまったく無関係ではないよ。　ジーコでなきゃ黄金はないよ。
誰かが外れる。　そして誰も外れない事を一番願ったのは協会幹部。

492 ：　：2005/03/22(火) 04:32:54 ID:s/nZBeaU

>>490
怪我明けや、コンディション不安な選手を何人もスタメンにするかな？
悪ければ交代する選手はいくらでもいるけど交代枠は限られてるよ
稲本がスタメンにはいないのは、まだ福西のほうが計算できるからだと思った

493 ：　：2005/03/22(火) 04:33:18 ID:NePcjzUw

まあへたれっつーか、昔から攻撃大好きだろ。小野は。

494 ：　：2005/03/22(火) 04:34:07 ID:NePcjzUw

>>492
稲本無理なら中田コだな。
中田英と小野はいきなり入れてきそうだ。

495 ：　：2005/03/22(火) 04:38:05 ID:mqqeTx4H

小野の攻撃的な位置は無理
アテネで懲りた・・・

496 ：　：2005/03/22(火) 04:38:37 ID:mMssgIX1

ジーコでなきゃ、普通に予想はワントップなんだけどな。
トータルで考えると。　稲本と中田コはないな多分。
それよりは小笠原の方が、、賭けるなら倍率低い。

497 ：　：2005/03/22(火) 04:44:36 ID:s/nZBeaU

北朝鮮戦ベースって話はどこいったんだろ

498 ：.：2005/03/22(火) 04:48:04 ID:zeyEJLPc

>>497
>>191

499 ：：2005/03/22(火) 04:48:56 ID:vGrpOolH

もう勝つつもりがないんじゃない、イラン戦。
つーか、イラン戦、ただでさえ分が悪いと分かっているから、
たとえ負けても、中田が戦犯と叩かれなくて済むと思っているんじゃないのかな。

500 ：　：2005/03/22(火) 04:49:42 ID:s/nZBeaU

>>498
ああ、なるほどね
言われてみれば納得

501 ：：2005/03/22(火) 04:50:53 ID:DO6fP+dt

クラブだと小野より前は実質ストライカーだから
FWにとっても小野を今より前にした方が良いと思うが
ジーコなかぎり今の位置しか使われないと思うよ。

502 ：　：2005/03/22(火) 05:09:33 ID:j5rFI/Rz

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005032202.html
なんか、こう写真を並べるとカッコいい。

503 ：　：2005/03/22(火) 05:12:57 ID:ykeW4Aqp

１トップで小笠原中田中村小野福西（稲本）の可能性ありかよ?

504 ：　：2005/03/22(火) 05:22:43 ID:s/nZBeaU

他にも中田ジャパンの記事出てるね
そういえば中田ってジーコの誕生日にわざわざブラジルまで行ったんだっけ

505 ：　：2005/03/22(火) 05:23:29 ID:lkR9FZlT

ブラジル行ったらたまたま誕生日だったとかじゃなくて？

506 ：　：2005/03/22(火) 05:26:25 ID:s/nZBeaU

詳しいこと知らないけど、この記事読んで思い出した

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050321_10.htm

507 ：　：2005/03/22(火) 05:26:29 ID:0K0uVfmS

■ハプニング
--------------------------------------------------------------------------------
　ＭＦ藤田（磐田）とともに午後の練習に向かっていた中田に、熱狂的なドイツ人男性ファンが突進する騒ぎがあった。中田は冷静に右手で払いのけ、けがはなかった。
午前練習の終了時には、約１００人の現地在住日本人ファンに囲まれ、うち７、８人のサインの求めに応じた。国境を越えた人気ぶりを示す“事件”だった。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005032201.html

これが華があるって意味だよ。
中村、小野くらいじゃ外人は誰もきやしない。

508 ：　：2005/03/22(火) 05:36:05 ID:VmFFamFe

中盤4人にするなら
中田を左にして中村を右にしたほうがいいな
相手の右サイドは攻撃力あるし
守備も計算できる中田を左においておいたほうがいい

　　中田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　小野　　　　　　福西
別に悪くない布陣だと思うけどな
どうせジーコジャパンに積み重ねてきた戦術とか連携とかは
ないんだし

509 ：　：2005/03/22(火) 05:36:21 ID:XMAEG5FO

>>507
やっぱ、そうだよね

中田＞＞＞＞＞＞小野中村稲本＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞カズ高原ナナミ

510 ：…：2005/03/22(火) 05:40:27 ID:oxWPpEc+

黄金でいいじゃん。せっかく揃ったんだし

511 ：：2005/03/22(火) 05:43:10 ID:MTT1EPy2

>>508

福西って、この切迫した時期に冗談は禁止
中田コなら良い

512 ：.：2005/03/22(火) 05:44:56 ID:zeyEJLPc

>>511
>>168

513 ：　：2005/03/22(火) 05:57:27 ID:nxxua6Fp

>>511
稲本ファン悔しいのは分かるけど
ジーコの中では
福西＞＞＞＞＞稲本
だから

514 ：　：2005/03/22(火) 05:59:53 ID:eKkwX8B5

小野が加われば必ずポジション奪われる遠藤
そのことに誰も異論を挟まない遠藤

515 ：：：2005/03/22(火) 06:03:17 ID:oxWPpEc+

513
いろんな所で稲本たたきすぎ

516 ：　：2005/03/22(火) 06:06:08 ID:nxxua6Fp

>>515
はあ？別に叩いてないがこれで叩かれてると思われる稲本ファンは頭がおかしいんじゃない
さんさん福西批判して他の誰だよ
こっちは稲本ファンと違ってただ事実を示しただけだよ

517 ：　：2005/03/22(火) 06:07:17 ID:lkR9FZlT

こいつ女だな

518 ：：：2005/03/22(火) 06:08:56 ID:oxWPpEc+

515
稲本ファンじゃないから頭おかしいのかしらないけどいろんな所で同じこと言うのはやめてくれ

519 ：　：2005/03/22(火) 06:56:18 ID:HLj2WC11

黄金復活決定！！！！！！
詳細は各スポーツ新聞で

520 ：　：2005/03/22(火) 06:59:11 ID:1gAVlf42

スポーツ新聞は売るために煽るだけだろ

521 ：　：2005/03/22(火) 07:01:22 ID:y7hArPJC

ジーコの話から予想
　　
　　ゴミ　ゴミ
　　　中田　　中村
　　　小野　　稲本
　ザコ　ザコ　ザコ　ザコ
　　　　川口の代理

522 ：　：2005/03/22(火) 07:03:35 ID:lkR9FZlT

高原は黄金級の扱いだろ。ジーコは

523 ：　：2005/03/22(火) 07:04:44 ID:bmWZRCLp

スポ新の中身みたが全然復活じゃねーじゃん
黄金って言葉単に使いたくて煽ってるだけだな
根拠となる記事が一つものってないし

524 ：　：2005/03/22(火) 07:06:49 ID:/De3kKNj

>>522

ＦＷで別格評価は久保だけ（ソースはナンバーのジーコ・コメント）

525 ：　：2005/03/22(火) 07:07:14 ID:lkR9FZlT

ちなみに日刊は予想スタメンに黄金配置。ただし根拠無し。

526 ：　：2005/03/22(火) 07:10:40 ID:/jJiKlWC

稲本以外は確定だな
結局ジーコは使うだろう

527 ：　：2005/03/22(火) 07:12:07 ID:WEuyQhG5

サンスポ　イラン戦は「黄金の中盤」で点取る
FWがシュート練習せずに中盤の選手がシュート練習したら黄金復活（小笠原中盤の選手全員シュート練習してるのに）

スポニチ　俊輔、小野、稲本“黄金の中盤”そろう
中身は単に合宿にそろっただけということについて
別の記事で指揮官は１１カ月ぶりに代表練習に復帰した男に中村、小野、福西、加地、中沢、宮本、三浦、高原と同じビブスを着て練習するように命じた。
そして軽いボール回しでウオーミングアップをさせてからフォーメーション練習を始めさせた。
イラン戦に向けた戦術チェック。ビブスを着たメンバーはＧＫ、ＦＷ１人が欠けていたが、それは紛れもなくイラン戦の先発が予想される顔ぶれだった。
と触れている

まじで売るための黄金と使いたいだけの糞だな

528 ：　：2005/03/22(火) 07:14:45 ID:+kj/h8R8

もう諦めなさいよ（笑）
前座を良く務めてくれたと素直に感謝

529 ：　：2005/03/22(火) 07:15:42 ID:lkR9FZlT

諦めるの意味がよくわからん

530 ：　：2005/03/22(火) 07:16:19 ID:aJv9il+o

稲本だけ外れるのは確定のようだな
合宿に欧州組みで1番早く合流して外れてるようじゃ

531 ：　：2005/03/22(火) 07:16:41 ID:lkR9FZlT

やっと意味わかった

532 ：　　：2005/03/22(火) 07:18:58 ID:JbMXZRNy

今までスポ新は売りたいがために実際はそうでなくても
「稲本絶好調」とか「稲本大活躍」って書いてきてたじゃん
何も変わってないと思うけど

533 ：　：2005/03/22(火) 07:19:57 ID:MpnDCXu6

まぁジーコは一度も黄金の中盤って言ったことないし、マスコミの造語だしね。
1046試合に出場して729ゴール。ブラジル代表で89試合66得点のジーコ役は誰？
ってマスコミに聞いてみたい。

534 ：　：2005/03/22(火) 07:21:40 ID:6Xm3Cr5m

>>532
稲本絶好調は知らないけど、中村については理解できる。
それは関西方面だけでは？

535 ：　：2005/03/22(火) 07:22:03 ID:aJv9il+o

スポ新は無駄に黄金とつかうよな
そもそも黄金級のかつやくしてるのがほとんどいない現状で

536 ：　：2005/03/22(火) 07:23:12 ID:JbMXZRNy

>>534
サンスポの全国版に最低点で本人も最悪の出来と認めた翌日に
「稲本、カーディフで大活躍」って書いてあったよ

537 ：　：2005/03/22(火) 07:24:32 ID:lkR9FZlT

海外組っていうとへなぎとか福田とかも混ざるから抽出するには都合良いんだろうな。
でもどこの国も言ってるみたいだよ。アジア各国とかでも

538 ：　：2005/03/22(火) 07:25:16 ID:k6xTwzUk

結局ジーコは”黄金”以外はカスだと思ってるんだよｗ

539 ：　：2005/03/22(火) 07:27:29 ID:YH0wveis

黄金から青銅に格下げ。

540 ：：2005/03/22(火) 07:28:08 ID:fqjm6N+H

黄金とは呼ばれない高原が哀れ…

541 ：　：2005/03/22(火) 07:28:18 ID:6Xm3Cr5m

>>536
ありがとう。
スポ新なんて読まないから、コンビニで一面くらいしか見ないので知らなかった。

日本のスポ新の現地記者なんて、サッカーみたことない現地在住のババアとかだからね。

542 ：_：2005/03/22(火) 07:28:43 ID:ZkymLpLv

・3/21の紅白戦でレギュラー組に入ったのが小野福西
・ここ3戦代表でボランチをやってるのは福西遠藤
・小野福西は過去にも何度か試してある
これらを見てスタメンに今一番近いのが福西だと思わないのは
正直だいぶバイアスかかってるんじゃないかと思う。

実力がどっちの方が上だとかこっちの方がいいって個人間で思うのはわかるけれど
3/21の時点でジーコの中でスタメンに近いのは福西だろう。
今後の練習で稲本が素晴らしい動きを見せたら変わる程度かもしれんが。

それよりも3-5-2か4-4-2かがまだはっきりしませんよ(´-`)

543 ：　：2005/03/22(火) 07:30:28 ID:Y81yzjh3

風間のハゲヨイショは現地在住のババア並

544 ：　：2005/03/22(火) 07:32:21 ID:aJv9il+o

FWは師匠が間に合えば師匠で間に合わないときは玉ちゃんか

>>542
同意ですな

４－４－２が高そうですな

545 ：　：2005/03/22(火) 07:32:27 ID:JbMXZRNy

>>543
激同
風間のよいしょは目に余る

個人的にはハゲがトップ張ってる代表なんてみたくないし
玉ちゃんか大黒でいいと思うがスレ違いだしｗ

546 ：：2005/03/22(火) 07:33:10 ID:fSy+1h9K

>>542

全く意味無し
中田の先発復帰示唆を見ればわかる

547 ：　：2005/03/22(火) 07:36:02 ID:JxSKLBgA

>>546
ここであっさり中田稲本を復帰させるのがジーコ流。

548 ：　：2005/03/22(火) 07:38:38 ID:JbMXZRNy

>>547
ていうか中田はビブス組だが稲本違うし

549 ：_：2005/03/22(火) 07:44:32 ID:ZkymLpLv

>>544
やっぱ4バックなんかなぁ。
とりあえず三浦加地の両翼はどうも固いみたいやね。
しかし先発から4バックは怖いんだけどなぁ。
3-5-2ならサイドを中澤と三浦で潰せるんだけれど
4-4-2だとサイドは三浦と小野で何とかしなきゃならない。中澤はダエイ密着。
三浦がマハダビキアを1v1で止めれてれば小野も上がれるんだろうけれど。。。
頼むよアツくーん。

550 ：　：2005/03/22(火) 07:48:11 ID:TqtPjh2D

加地の代わりに松田でも坪井でも守備専希望

551 ：　：2005/03/22(火) 07:49:34 ID:MpnDCXu6

俺も4バックの守備は怖いが、二列目の選手はキープ力あるし、
福西が守備さぼらなきゃ、なんとかなるよ。
福西は持久力ないんだから、後半20分までのつもりで頑張ってくれ。

552 ：　：2005/03/22(火) 07:55:12 ID:kOpusO+O

稲本信用落としたなー　もともと福西はジーコ評価高かったが

553 ：　：2005/03/22(火) 07:58:44 ID:RjkTyKDW

ドイツ戦も福西はフル出場で
キャプテンまでまかされた稲本は途中交代だし
数日前に合流した稲本が控え組みで中田は合流即スタメンだしね

554 ：　：2005/03/22(火) 08:00:42 ID:TqtPjh2D

なんか必死だね
ワラをも掴みたい感じ

555 ：：2005/03/22(火) 08:03:17 ID:4vuxqzry

福西はどうせ本大会では稲本にポジを奪われるんだから、余計に骨折り損。

556 ：：2005/03/22(火) 08:05:14 ID:khX/om2R

マジで稲本は先発させないつもりなのか！？
禿しく小野稲本が見たいんだが・・・・

557 ：_：2005/03/22(火) 08:07:14 ID:ZkymLpLv

http://www.jsgoal.jp/club/2005-03/00017375.html
4バックかどうかははっきりしてないけれど。
なんかジーコの発言的にそれ相応のリスクを冒す雰囲気が感じられる。
北朝鮮戦をベースに、とか言ってた頃とは大違いだ（笑
中田使って4バックでいくのかー。
宮本なんかは不安そうだなぁ。

ジーコの発言見たらむしろイラン戦は最悪負けてもいいと捉えてるんじゃないかとか思えてきた。
4バックで上手くいけばこれ以上はないし、上手くいかなければ3バックに戻す。
どっちにしろバーレーン戦では勝ち点取れるだろうと。
イラン戦3バックで引き分けに終わってバーレーン戦で4バックでやってリスク抱えるよりは
イラン戦4バックで負けても次のバーレーン戦に必勝態勢で臨むというか。

いや、この2連戦は3バックでやっとけよって俺なんかは思うがなー。

558 ：：2005/03/22(火) 08:13:48 ID:jCbKz58I

福西+小野は相性最悪だったような。

559 ：　：2005/03/22(火) 08:13:57 ID:m9LNLCp6

>>557
他スレに俺が書き込んだものだけど、この可能性強いかもね

－－

ギャンブル打つとしたらここか、早くに予選突破した場合の消化試合のみ
そのギャンブルが上手く行けば、チームに計り知れない上積みが出来るのでこれからの
戦いが選手層の面でも、先述の多様性の面でも有利になる

勿論ドイツ合宿なので、移動面でのコンディション不良を防げて、海外組を使いやすいっ
て条件面での考慮もあるだろうけど

560 ：　：2005/03/22(火) 08:16:39 ID:m9LNLCp6

おっと書き忘れたけど、このイラン戦が唯一負けが許される試合だからね
博打打つにはもってこい

561 ：　：2005/03/22(火) 08:17:23 ID:RjkTyKDW

負けた場合中田が批判の矢表に立たされそうだな

562 ：　：2005/03/22(火) 08:19:44 ID:4tmd3wTW

一番ポジション争いが激しいポジションはボランチだよな。
小野稲本の２人が一番危機感強いと思うよ。

逆に２列目の中田中村はそれほど危機感は強くないと思う。
２列目でプレーできる選手って中盤の中でも少ないし。

563 ：.：2005/03/22(火) 08:19:47 ID:zeyEJLPc

持ってこいなんだよな、確かに。得るもんもデカいし。
まぁ、仮に負けても引きずらずに修正出来れば。

564 ：　：2005/03/22(火) 08:20:39 ID:MpnDCXu6

ジーコもよく言ってるけど、選手の出来が悪くても、選手を批判しちゃいけない。
全て選んだ監督の責任。それが代表チームの原則。

565 ：　：2005/03/22(火) 08:21:41 ID:RjkTyKDW

>>562
稲本だろ危機感強いのはスタメン外されて
WBA戻っても試合でられるかわからんし

566 ：　：2005/03/22(火) 08:23:00 ID:JbMXZRNy

>>562
なんで稲本と小野を同列に語るのかわからん

小野一人だけが代表の中で抜けているのが現状

567 ：　：2005/03/22(火) 08:23:28 ID:lkR9FZlT

小野はもうＶＩＰ待遇の域だと思うが

568 ：_：2005/03/22(火) 08:28:29 ID:ZkymLpLv

そーだよなぁ。一番負けを許容しやすい試合ではある。

全ては選んだ監督の責任なんだけれど
負けた時によくなかった選手が批判されるのは自然の成り行き。
監督がどう言ってもカバーしきれない面もある。

ただ今回の場合は中田がまだ怪我空けなこともあって
中田に批判が集中するというよりは
システムを弄った、もしくはコンディションの整ってなかったのに中田を使った
という点でジーコの方に批判が集中しやすいと思われる。
しかしそれでもまだアウェイイラン戦敗退だけでは解任には至らないハズ。
イラン戦で負けた上にバーレーン戦で引き分けor負けたら解任だ。

どっちかっつーと負けた時に一番困るのは復調気味の中田が
敗戦の責任背負い込んでまた低迷することだな。

569 ：　：2005/03/22(火) 08:29:56 ID:PjTn7pEu

＞小野はもうＶＩＰ待遇の域だと思うが

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽww

570 ：　：2005/03/22(火) 08:33:31 ID:MpnDCXu6

まぁ小野は2010年まで確実にいるでしょ。WC4大会出場をすると思う。
阿部や長谷部、大悟ら若くていい選手は多いし、頑張ってほしいと思うが。

571 ：　：2005/03/22(火) 08:41:46 ID:HheI1CT+

ビブス着たのは中村、小野、福西と中田だって

稲本ｗ

572 ：　：2005/03/22(火) 08:48:09 ID:D89pd+1A

稲本は所属クラブでまったく活躍できていないのが厳しいね。
２部でレギュラーでも、正直評価にはならない。

573 ：　：2005/03/22(火) 08:52:59 ID:wd7+z97m

最終登録は２３人だっけ？
１人落ちるの？
藤田か本山？

574 ：　：2005/03/22(火) 08:54:56 ID:lkR9FZlT

なぜ試合見ずに断言できるのか不思議で仕方無い

575 ：：2005/03/22(火) 08:56:26 ID:uFohizwt

最初から押しこみたい選手が決まってるから。

576 ：ｰ：2005/03/22(火) 08:57:09 ID:oxWPpEc+

574
誰のこと？

577 ：　：2005/03/22(火) 08:58:05 ID:2ulQNGP6

>>573

普通に考えれば前戦外れた本山だろうが、藤田が怪我してるから

578 ：　：2005/03/22(火) 08:58:30 ID:lkR9FZlT

>>576
>>572

579 ：＿：2005/03/22(火) 08:59:32 ID:aby4HRRx

>>574
アンチ（とくにK糞）は全て妄想で語るからな

580 ：ｰ：2005/03/22(火) 09:01:25 ID:oxWPpEc+

578
あ～その通りだね

581 ：　：2005/03/22(火) 09:10:38 ID:hvBfjvtw

セットプレー考えると、稲本より福西ってことかもしれん

582 ：５８１：2005/03/22(火) 09:11:55 ID:hvBfjvtw

中澤、鈴木が回復すれば、話は違うけど、この２人が欠場だと、ヘディング要員が高原だけになるからな。

583 ：　：2005/03/22(火) 09:21:17 ID:YH0wveis

>>574
でもさ、おもにトップ下の出場で得点・アシスト０?つーのはやっぱ問題あるよ

584 ：　：2005/03/22(火) 09:25:56 ID:zPD6l7TW

福西なんていらねーよ、春

585 ：　：2005/03/22(火) 09:35:59 ID:D89pd+1A

>>578
所属クラブ→ＷＢＡ
カーディフはレンタル先。という前提です。
もしくは、カーディフでプレミアに呼び戻されるような目立った活躍するか。
ジーコが評価の対象にするのはトップでの試合。

586 ：,：2005/03/22(火) 09:49:28 ID:+z61b1lt

ジュビロの試合を見ると毎回福西が戦犯だもんな

587 ：　：2005/03/22(火) 09:53:52 ID:qEy+E+vl

稲本は体調復帰町
Ｗ杯２得点は外せない

588 ：　：2005/03/22(火) 09:55:35 ID:q/aM1fJX

>>586
福西が肝
仕方ないと思うが。

589 ：_：2005/03/22(火) 10:02:43 ID:ZkymLpLv

毎回福西が戦犯はちょっと言い過ぎ。
確かにもっと上を目指して欲しい選手だしこんなもんじゃ困るってのはあるけれど。

ジュビロの低迷の大きな理由の一つは服部の衰え。
ジュビロのプレスかけまくるスタミナの根元を支えてた服部にミスが増えた。
服部がいたから藤田、名波、福西が本領を発揮出来てたんだが
未だにスタミナは結構あるけれど、プレイの質が落ちてきてどうしようもない。
そうなると中盤で汗かき役が出来るタイプがいないために
運動量に支えられたハードプレス、パス回しが出来なくなりジュビロのサッカーとしては崩壊する。
まぁ藤田も名波も運動量落ちてはきてるが、福西は変わってないという方が近い。
ジュビサポとしては変わってないじゃ困るんだよ進歩してくれよと思うわけですが。

590 ：　：2005/03/22(火) 10:12:22 ID:5YPvhFvg

福西華ないから嫌い。

591 ：　：2005/03/22(火) 10:13:38 ID:m9LNLCp6

オールスターや世界選抜の試合でも見とけ

592 ：　：2005/03/22(火) 10:15:04 ID:WpOzjkqg

稲本はいらんとこで骨折したのがひびくなぁ・・・

593 ：　：2005/03/22(火) 10:22:42 ID:MIuS1HaI

遠藤は完全にアポーンしたの？

594 ：：2005/03/22(火) 10:24:54 ID:hvBfjvtw

遠藤は小野の控えだからな。

595 ：　：2005/03/22(火) 10:27:26 ID:EKhQD2GM

遠藤ファンとしては、正直福西に負けるとは片腹痛いよ

596 ：あ：2005/03/22(火) 10:28:10 ID:LgPEFbAp

遠藤
↓
千秋
↓
ポンキッキーズ
↓
ガチャピン
↓
ツナガッタ――――！

597 ：あ：2005/03/22(火) 10:30:11 ID:LgPEFbAp

ガチャピン
↓
大気圏突破
↓
銀河系
↓
ツナガッタ―――！！！

598 ：.：2005/03/22(火) 10:30:45 ID:+z61b1lt

スペースガチャピンスーツ

599 ：　：2005/03/22(火) 10:34:56 ID:MpnDCXu6

>>595
勝つとか負けるより、タイプが違いすぎるような。
小野と遠藤を並べるのは難しそうだし…

600 ：　　：2005/03/22(火) 10:40:10 ID:bI2mWfNX

勝てなかったら自慰子即解任でいいよな
北朝鮮、イラン、バーレーン頑張れ！

601 ：　：2005/03/22(火) 10:42:58 ID:Ibht/2HO

＞メンバーについては、フォーメーションを含めて、北朝鮮戦のメンバーをまず最初に考えています。
＞これは今の時点での考えですので、これは変わるかもしれません。

ちゃんと、変わる、と明言してるじゃないか。

602 ：　：2005/03/22(火) 10:44:40 ID:lkR9FZlT

そこにジーコイズムが濃縮されてるな

603 ：　：2005/03/22(火) 10:59:08 ID:b8rWQg27

いいかげん試合前に先発発表するのやめろよ！糞ジーコ。

604 ：　：2005/03/22(火) 11:02:00 ID:vieIhdLZ

もう４バックで黄金厨復活で中田先発なんだろ？
中田が復調してて試合で活躍してくれる事祈るしかない・・・

605 ：　：2005/03/22(火) 11:02:04 ID:lkR9FZlT

トルシエ時代は当日まで本気で先発分からなかったらからな。なつかすぃ

606 ：.：2005/03/22(火) 11:03:31 ID:+z61b1lt

>>603はげどう

607 ：　：2005/03/22(火) 11:04:36 ID:Ibht/2HO

そうか？トルシエもほとんどは読めたぞ。
選手交替はあんまり読めなかったが。あれは下手だったな。

608 ：　：2005/03/22(火) 11:07:02 ID:5AJ9bW3e

試合1週間前くらいにマスコミに発表するんだもんな・・・
本当におめでたい奴だよ。
ファンサービスなのか何なのか知らんが、言う意味がわからない。
何のメリットもないしな（相手に分析されやすい、控えのモチベーション低下etc）
しかも、馬鹿正直に本当にそのままの先発オーダーだし（変えるなら面白いが）
マジであほ過ぎ。

609 ：　：2005/03/22(火) 11:22:03 ID:MpnDCXu6

>>608
ジーコが立て直したと言われる98WCのブラジル代表は、
開幕戦の一ヶ月前にメンバー発表した。そして、その通りのメンバーだった。

610 ：　：2005/03/22(火) 11:30:07 ID:kbmmO+h4

まぁジーコが絡むとW杯では勝てないんだけどな。

611 ：：2005/03/22(火) 11:35:00 ID:YLaPqjaz

負けたら全部中田のせいになるんだろうな　きっと

612 ：　：2005/03/22(火) 12:02:27 ID:ROeLpBGf

>>609
メンバーの質が違うとマジレス。
９８年ブラジル代表は調子が悪い時もあったが、基本的には実力者ぞろいは周知の事実。
別にジーコ云々の問題ではない。

613 ：　：2005/03/22(火) 14:40:55 ID:QVyx5UbA

阿部がいない
今気づいたがあの召集はなんだった？

614 ：：2005/03/22(火) 14:44:10 ID:zD7nqUvR

普通にテストに不合格。
大グロは合格。

615 ：　：2005/03/22(火) 14:47:27 ID:bNHu6TpJ

大黒の場合は久保がいないから
阿部の場合は小野がいるから

616 ：　：2005/03/22(火) 14:48:26 ID:8jznT+XR

それで正解だろうな…

617 ：　：2005/03/22(火) 14:50:47 ID:7HP6VBcW

ボランチ多すぎなんだよ
でも今野とか阿部育てて守備任せられるボランチ欲しい

618 ：：2005/03/22(火) 15:00:35 ID:LHf1srQU

>>585
っていうか、Ｊリーグってさ、ヨーロッパの２部程度のレベルでしょ？

619 ：　：2005/03/22(火) 15:03:21 ID:8jznT+XR

流れを切って。

練習では小野の動きがかなりいいらしい。お前ら期待していいぞ。

620 ： ◆XvTrbVIFXw ：2005/03/22(火) 15:07:51 ID:Z9d1qeJG

618
そこまで低くない。
というか、強豪除けばたいした差は無いと思う

621 ：　：2005/03/22(火) 15:08:28 ID:DPFzun//

小野はイエローリーチだっけ？
展開次第ではバーレーン戦はコンフェデセットかも

622 ：：2005/03/22(火) 15:09:50 ID:LHf1srQU

>>620
>というか、強豪除けば

つまり平均的にレベルが落ちるってわけだね。

623 ：　：2005/03/22(火) 15:52:56 ID:YMSF071V

＞実際のところ、中田の体調は悪くなさそうだが、敵地で90分間、ハードな戦いをこなせるレベルかどうかは「未知数」といわざるを得ない。
＞それでも明るい材料も見られた。本人が積極的にチームに溶け込もうとしていたのだ。午前練習では一緒にランニングする中村にあれこれ話しかけ
＞午後練習後には本山雅志（鹿島）を誘ってパス交換の居残り練習をしていた。若い大黒将志（Ｇ大阪）や玉田の頭を軽く叩いて見せるなど
＞以前のような「孤高の人」といった印象は一切なくなった。
＞これは余談かもしれないが、ファンに対しての態度も変わった。長期離脱する前の彼はあまりファンサービスに積極的でなく
＞サインや写真を求める人々の前を素通りしていくことも多かった。が、この日の午後練習後には100mもの長い列を作るファン1人1人に嫌な顔をせず
＞丁寧にサインをし、写真に納まった。もしかすると中田自身、内面的に大きな変化が訪れているのかもしれない。

624 ：：2005/03/22(火) 17:44:49 ID:+LLPHuOk

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2662&lf=&yymm=

藤田離脱。

625 ：　：2005/03/22(火) 17:50:37 ID:TpbX8H2m

>>624
まじかよ。追加召集って今更意味無いと思うが

626 ：　：2005/03/22(火) 17:53:51 ID:9n/prxX1

柳沢タイム

627 ：　：2005/03/22(火) 17:57:32 ID:8jznT+XR

確かに今追加で呼ばれても、本登録からは外れそうだしなあ。
せいぜい若手を呼んで雰囲気に慣れさせる程度か？

もし召集するにしても、海外クラブの奴らじゃないだろうな。

628 ：　：2005/03/22(火) 18:01:03 ID:+LLPHuOk

松井とかだったらビックリするんだが、
鈴木が壊れてるからﾔﾅｷﾞだろうな。

629 ：　：2005/03/22(火) 18:03:04 ID:8jznT+XR

外れるのが藤田という事を考えると、松井はありうるが、やはり海外所属だと召集の問題が
多分厄介なので、別の選手じゃないか。柳沢も同じ理由。
ま、絶対無理ではないので、可能性はあるが。

630 ：　：2005/03/22(火) 18:03:59 ID:j5rFI/Rz

福西は対アジア向き、稲本は対非アジア向き。
そういう発想をしている僕は馬鹿ですか？

631 ：　：2005/03/22(火) 18:06:08 ID:0hJ13DPX

元々藤田はで戦力として呼ばれてるわけでもないし
追加はしないでしょ

632 ：：2005/03/22(火) 18:07:57 ID:+LLPHuOk

>>631
追加するってあるじゃん。

つーか、２列目の選手で過去に呼ばれてたやつってもういないだろ。
せいぜい瓦斯の石川か？

633 ：.：2005/03/22(火) 18:08:32 ID:zeyEJLPc

>>631
ぶっちゃけ過ぎ

634 ：　：2005/03/22(火) 18:08:39 ID:8jznT+XR

藤本。

635 ：：2005/03/22(火) 18:10:40 ID:+LLPHuOk

>>634
呼ばれたことあったっけ？

636 ：　　：2005/03/22(火) 18:12:34 ID:j5rFI/Rz

鈴木怪我悪化→カズ
藤田怪我直らず→石川
阿部

637 ：　：2005/03/22(火) 18:12:53 ID:8jznT+XR

>>635
あれ、呼ばれたような気がしたけど、なかったかも。

じゃあみんな忘れてる奥。

638 ：：2005/03/22(火) 18:13:26 ID:+LLPHuOk

>>637
あ、奥だｗ

639 ：：2005/03/22(火) 18:13:30 ID:auB3Y0wA

普通に阿部かなと
石川も1度呼ばれているけど...

640 ：　：2005/03/22(火) 18:14:42 ID:TpbX8H2m

追加呼んでも１８人の中には入れないからいらんでしょ。てか合宿もう終わってるし。

641 ：　：2005/03/22(火) 18:18:47 ID:j5rFI/Rz

>>640　イラン戦ではなく、バーレーン戦で

642 ：　：2005/03/22(火) 18:19:34 ID:0hJ13DPX

>>632
すまんリンク先見てなかった。しかし
＞追加招集選手については、追ってご連絡いたします

この説明だと追加なしって事もあんじゃね？
まあもし呼ぶとすれば西かな

643 ：　：2005/03/22(火) 18:19:38 ID:MpnDCXu6

>>631
シンガポール戦のゴール…
北朝鮮戦も、ちゃんと登録されてベンチに入ったよ。

644 ：　：2005/03/22(火) 18:21:17 ID:TpbX8H2m

合宿に参加してない奴を試合出しても絶対意味無いよ思う。
しかも元々呼ばれていないような選手なんだし。
てか今でも２５人メンバーいるわけだし、普通に足りてるよ。

645 ：：2005/03/22(火) 18:21:54 ID:yCmDx5g6

ただでさえﾎﾞﾗﾝﾁ過多だし、阿部はないな。
西が有力だと思う。

646 ：　：2005/03/22(火) 18:23:06 ID:D89pd+1A

なるほど。西か。
イラン戦で加地がイエローもらうと
途端に必要になるしな。

647 ：　：2005/03/22(火) 18:26:13 ID:q5GiR420

>>629
松井は暫く試合ないはず。

ただ、親善でテストせず本番でテストするのもどうかと。
そもそも松井ってトップ下にはいるような選手だっけ？

648 ：　：2005/03/22(火) 18:32:47 ID:8jznT+XR

一応、基本はトップ下では。

649 ：　：2005/03/22(火) 18:37:02 ID:jdb1x5/V

バーレン用に西か浦和の山田とかは？加地リーチなら。

650 ：　：2005/03/22(火) 18:40:12 ID:T/RonhUa

中村・中澤・小野・（戻って来れば久保）が代表の肝。
後は相手やコンディションで選ぶべき

651 ：　：2005/03/22(火) 18:44:29 ID:8jznT+XR

>>649
確かに。そもそも藤田がどうあれ、右ＳＢは絶対に必要だな。
ジーコはいざとなったら小野や中田英を右で使うのかも知れないが、彼らはせいぜい3-5-2の
右は出来ても、４バックの右ＳＢはきついだろう。
西も似たようなものなので、やっぱり山田が欲しいところだな。
ＦＷも出来るという意味では西も貴重ではあるが。

652 ：_：2005/03/22(火) 18:46:58 ID:XYKTLAfu

稲ギャルの福西叩きが凄いな
サッカー少しでも知ってりゃ福西の方が稲本より上手いって分かるのに…
もう少しサッカーを観たほうが良いよ

653 ：　：2005/03/22(火) 18:49:50 ID:D89pd+1A

>>651
ただ、加地が出場停止になってから，呼ぶことも可能＞山田
このポジだけはずっとサブなしだったから、
今の時点で藤田の代わりに入れるかな？

654 ：　　：2005/03/22(火) 18:50:01 ID:JbMXZRNy

>>652
海外板じゃ無知のくせにWBAの監督を差別主義者とか人格攻撃してるよ

そのうちジーコ叩きを始めるだろうｗ

655 ：　：2005/03/22(火) 18:50:51 ID:m9LNLCp6

「上手い」「下手」の二元論で語るのもどうかと思うけど…

656 ：.：2005/03/22(火) 18:51:26 ID:JT1RVJ5Z

福西信者がいるスレはここですか？

657 ：　：2005/03/22(火) 18:53:08 ID:jdb1x5/V

>>653
いや、バーレン用で招集かつ国内待機とかかなと。
どちらにせよ、追加で誰を選ぶにせよ、今からイラン
まではいかないでしょ。

658 ：　：2005/03/22(火) 18:53:26 ID:8jznT+XR

>>653
呼ぶんだったら早い方がいいと思うな。

659 ：　：2005/03/22(火) 18:53:38 ID:02nX+7z6

とゆうか福西オタが急に元気出てきたのが気になるが。

660 ：　：2005/03/22(火) 18:54:27 ID:8jznT+XR

まあでも同じ浦和のアレックスが日本にいるから、もし合流するにしても同時でもいいのかも。
出来れば練習期間を長くとった方がいい気もするけどね。

661 ：　：2005/03/22(火) 18:56:57 ID:2WW6a+nC

>>652
凄い釣りだな

>>659
どーせ福西信者装ったＫ糞の自演だろ

662 ：.：2005/03/22(火) 18:58:17 ID:JT1RVJ5Z

K糞てまだいるの？

663 ：：2005/03/22(火) 18:59:30 ID:yCmDx5g6

ｼﾞｯｺはなるべくなら浦和の選手を呼びたくないだろ。
ギドがはげ上がるほどにうるさいし。
うんざりしてんじゃねーの？

664 ：　：2005/03/22(火) 19:01:03 ID:2WW6a+nC

>>662
お前がな

665 ：。：2005/03/22(火) 19:03:28 ID:JT1RVJ5Z

>>664
おまえもな

666 ：　：2005/03/22(火) 19:03:50 ID:MpnDCXu6

>>663
浦和で呼びたいと思うのは山田しかいない。
ただ今、山田はサイドやってないし、坪井と三都主で妥当。

667 ：　：2005/03/22(火) 19:24:28 ID:/Gb8CTaP

稲本・小野はシナジー効果がかなり期待出来るが、
福西・小野でシナジー効果を見た事が無い

668 ：：2005/03/22(火) 19:28:31 ID:jCbKz58I

福西は突っ立ちプレーで後ろから簡単にボールかっさらわれる癖をなんとか汁。

669 ：　：2005/03/22(火) 19:30:18 ID:Dc4C4/He

福西は唯我独尊
さすらいのフリーマンなので相乗効果はありません

670 ：.：2005/03/22(火) 19:40:47 ID:JT1RVJ5Z

>>668
それよりも不用意なバックパスで何度か日本のピンチを招いているからそれを改善してほしい

671 ：　：2005/03/22(火) 20:06:45 ID:0hJ13DPX

ジーコ監督
「（ボランチに福西を起用するかと聞かれ）福西は、
チームに貢献するということで今のポジションをつかんだ」

672 ：　：2005/03/22(火) 20:10:36 ID:/9QkNfgy

ジーコも福西の裏拳に惚れたか

673 ：　：2005/03/22(火) 20:30:32 ID:9MLw+en+

小野はまた下がって福西を上げてやるのか

674 ：：2005/03/22(火) 20:31:08 ID:JbMXZRNy

「海外組のポテンシャルに合わせたい。彼らの力を軸とした布陣にする」と
明言した。アジアカップを勝ち抜いた３バックをあっさり捨て、
就任当時の“黄金の中盤”構想に戻そうというのだ。
ただ、大きく違うのは、結成当初は構想から外れて不満のかたまりだった
国内組まで明るいことだ。

「黄金の中盤」構想ってのは、ヒデと小野と茸３人だけのことだったんだな

675 ：：2005/03/22(火) 20:33:27 ID:6aXcI0kW

>>583
それは「セットプレー以外での得点やアシスト率が中田小野稲本より遥かに劣る俊輔は
所詮セットプレー要員なんだからどちらかのサイドに回すべき」という意味でよろしいか？
はっきり言って流れの中で得点を生み出す力は藤田や本山と同レベルかそれ以下だよね

676 ：：2005/03/22(火) 20:36:21 ID:6aXcI0kW

あ、ごめん、アジア相手なら流れの中でアシストや得点してるんだっけ
でもそれも格下相手の時ばかりだからイラン相手だと厳しいだろうね
もしも俊輔にセットプレーがなかったら、冗談でもなんでもなく本山以下のプレイヤー

677 ：__：2005/03/22(火) 20:38:55 ID:E2HQgv+z

先ずソース｡>セットプレー以外での得点やアシスト率が中田小野稲本より遥かに劣る俊輔

678 ：　：2005/03/22(火) 20:43:05 ID:zv+Yclt/

>>675
あほあほあほあほあほあほ

代表で貢献してない稲本と中村比を較するなんて頭狂ってるな

679 ：　：2005/03/22(火) 20:44:26 ID:8jznT+XR

いやお前もそのレスじゃ大差なく見えるぞ…

680 ：　：2005/03/22(火) 20:45:57 ID:zv+Yclt/

あまりのアホさについw

681 ：__：2005/03/22(火) 20:46:00 ID:E2HQgv+z

鼻水が垂れたw

682 ：　：2005/03/22(火) 20:48:20 ID:I5UeheDW

>>678
＞代表で貢献してない稲本

ん？

683 ：：2005/03/22(火) 20:53:21 ID:6aXcI0kW

>>677
こないだ海外板の俊輔スレ見にいったら流れの中での活躍度に触れて
「セリエで３年で１ゴール」「２年間アシストなし」って言われてて、実際そうらしいから
そう言われると俊輔がセリエやアジア以外の相手との代表戦で
セットプレー以外で得点やアシストをした記憶もないし

白人相手には得点もアシストもできないんだろ、結局
数試合なら不運とも取れるけど何年も点を生めないってのは実力が足りないから

684 ：__：2005/03/22(火) 20:55:58 ID:E2HQgv+z

ん？代表の話じゃないのか？

685 ：：2005/03/22(火) 20:58:30 ID:6aXcI0kW

>>678
＞代表で貢献してない稲本

俊輔オタって俊輔が選ばれなかったワールドカップは見なかったのかｗ
ワールドカップ前後の稲本は俊輔なんか比べ物にならない実効的な良いプレーを続けていたし
それが得点を生み出しもしていた
意外な事に、あの時期に限れば小野よりも得点に絡んでいたし
トップ下の中田とも互角だったぐらいだ

アジア以外の相手にはアシストもゴールも挙げられない俊輔と比べちゃ失礼

686 ：：2005/03/22(火) 21:02:25 ID:6aXcI0kW

>>684
代表の話をする上で「流れの中で俊輔は欧州、南米、アフリカ勢相手には
得点やアシストを挙げることができない選手」という事実を指摘してるのよ
代表だけでなく試合数の多いリーグでも同じなんだから反論のしようもないだろ

中田小野稲本はリーグでも代表戦でも
アジア以外の相手でもしっかり得点を生んでいる
例外は怪我明けの時ぐらいか

687 ：__：2005/03/22(火) 21:02:31 ID:E2HQgv+z

うぜえ。相応しいスレでどうぞ。

688 ：　：2005/03/22(火) 21:09:00 ID:jvCT3vxd

稲本が福西に負けて稲本ヲタは壊れたようだｗ

689 ：：2005/03/22(火) 21:09:43 ID:6aXcI0kW

左サイド入ってクロス放り込みまくってたら話は別なんだろうけど
トップ下やってる限りアジア人以外に得点やアシストは無理
俊輔と同程度にセットプレーが強力でプレッシングや速い展開に対応できる奴が出てきてほしい
阿部にボランチは無理だろうし、ディフェンスなら可能性はあるけど今のところA代表レベルには達してない

690 ：　　：2005/03/22(火) 21:12:53 ID:JbMXZRNy

稲本ヲタ、本スレも完全に論破されてるし。
次は誰を叩くかと思ったら茸か

691 ：：2005/03/22(火) 21:13:09 ID:6aXcI0kW

>>688
稲本は骨折するまでは良かった
それ以降はほとんど見る機会もないけど
中田だって怪我してる時はいい選手
小野も怪我が多いけどいい

なぜなら「俊輔と違ってアジア以外の相手にも得点、アシストを挙げられる」から
３年といわず５年でもいいから、アジア以外の相手に俊輔が
流れの中で得点やアシストをした例を挙げてほしい
ないから無理だろうけど

それでもサイドではなくトップ下に俊輔を推す奴が多くて呆れる

692 ：　：2005/03/22(火) 21:14:33 ID:D89pd+1A

なんで稲本オタがポジも違う中村攻撃してるんだ？
福西にポジ取られたからやけになってるのか？
あ、中村のセットプレーで福西が点取ってるのが気に食わないんだな。
それと４年前で時がとまっちゃってる。
ＷＣ以外の稲本は別に得点力もなくて無謀な上がりをするだけの選手だった。
たまたま確変しただけ。
稲本は代表でたった４点しかとってないぞ。福西の一年分以下。
その証拠に今や代表でもさっぱり点取れないし、４年間も満足にクラブで試合もでれない。

693 ：　：2005/03/22(火) 21:14:53 ID:lkR9FZlT

福西ヲタって福西を支持しな奴＝稲ヲタって言うよな

694 ：.：2005/03/22(火) 21:15:12 ID:JT1RVJ5Z

>>690
これおまえだろｗｗ

419 名前：　[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 20:30:28 ID:nCCa2/Xk0
福西以下なんだが　此処でにわかがどう言おうと昔から稲本は

427 名前：　[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 20:50:01 ID:nCCa2/Xk0
稲本は元々、Jでいつも福西に苛められた　つうかより小さい服部にもﾗｲﾝ際で弾き飛ばされてたからな　

429 名前：　[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 20:50:34 ID:nCCa2/Xk0
だからその福西以下なんだが　稲本は

431 名前：　[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 20:54:32 ID:nCCa2/Xk0
まあにわかは、苦しいと信者としか言い返せないアホだからなｗ

なんか具体的なこと言ってくれよｗｗ

695 ：　：2005/03/22(火) 21:15:22 ID:zv+Yclt/

ID:6aXcI0kW

狂ってる
てか、消えうせろ！

696 ：　：2005/03/22(火) 21:17:11 ID:iiedNxvj

予言しよう。
福西は間違いなく致命的なミスをするだろう。
彼のミスが失点に繋がらないことを祈るのみだ。
別に福西が嫌いだから書いているわけではない。
毎試合決まって同じようなミスをするから書いてる。

このレスを憶えといてくれ。

697 ：　　：2005/03/22(火) 21:17:23 ID:JbMXZRNy

>>694
全然違うけど

意味のないコピペうぜえよ

698 ：　：2005/03/22(火) 21:17:27 ID:lkR9FZlT

>>694
朝っぱらから福西がレギュラー組のビブス着てた記事を狂ったように張りまくってたのもおそらく

699 ：　：2005/03/22(火) 21:17:34 ID:Ry8NwS7S

イングランド戦やフランス戦で、中村高評価だったじゃん。
何、ごねてんだ？

700 ：　：2005/03/22(火) 21:19:34 ID:TfGmzja/

ちょ、ちょ待てよ。稲本と中村じゃポジ違うじゃねーか
トップ下じゃ中村の方が良いことも明白じゃないのかよ
確かに中村は中央じゃスルーパスだけしか武器ないが。

701 ：　：2005/03/22(火) 21:20:11 ID:D89pd+1A

イナオタのふりしたただの茸アンチだったのか？
「流れから」連発してるところがあやしい。

702 ：　：2005/03/22(火) 21:20:47 ID:JbMXZRNy

>>699
海外組で唯一落とされたのが稲本なので
一番境遇の近い（活躍してない）茸が選ばれるのが許せないのだと思われ

703 ：　：2005/03/22(火) 21:21:12 ID:8jznT+XR

ざっと呼んだが、暴れてるのは別に稲ヲタじゃないような…

704 ：：2005/03/22(火) 21:21:11 ID:6aXcI0kW

そもそも稲ヲタなんかじゃないｗ

>>692
俊輔オタ本当に見る目ないな
WC前後の稲本はアーセナルでのハイレベルな練習の成果で
見違えるほどレベルの高いプレーを続けてた
WCだけでなく直前のレアル二軍戦のプレーも素晴らしかったし
たとえ代表で４点だとしても、フルハムで何度もミドルを決めていた事でも
稲本の得点力が格段に上がったことは証明されていただろ

そもそも日本人でミドルに期待できるのは稲本、中田ぐらい
近めなら次点で小野や遠藤
二列目からの飛び込みでの得点も中田と稲本しか期待できない

705 ：,：2005/03/22(火) 21:21:46 ID:JT1RVJ5Z

ID:6aXcI0kWがトップ下に稲本入れたいだけなんだろ妄想で

守備能力　遠藤>>稲本>>小野>>福西

攻撃能力　小野>>福西>>稲本>>遠藤　てとこだろ

706 ：　　：2005/03/22(火) 21:22:32 ID:2W36mQPw

>>701
中村や中田を罵っておけば、そのうちキチガイが寄ってきます。
結果スレが無効化し、目当ての選手が叩かれなくて済みます。
そういうことです。

707 ：　：2005/03/22(火) 21:24:00 ID:D89pd+1A

>>704
そのミドルで代表３年間で１点ずつ。＞稲本、中田
こんなもんに期待してたら、やってられないな。

708 ：：2005/03/22(火) 21:26:11 ID:6aXcI0kW

>>699
イングランド戦は意外と前に飛び込んでてよかったな
フランス戦は中田がマークを引き連れたからこそという感じだ
でも「よかった」と「得点を生んだ」は別だから
俊輔が何年もの間、欧州、南米、アフリカのチーム相手に
得点やアシストをしていないのは事実

>>700
俊輔がいつ中央からのスルーパスでアシストした？
中田や小野と俊輔を見間違えるって相当目悪いね
俊輔がアジア以外の相手にスルーパスで得点を演出したシーンなんて見た事ない

>>701
流れからアシストもゴールもできない選手なんだからしょうがないじゃん

709 ：　：2005/03/22(火) 21:26:52 ID:lkR9FZlT

なぜ～ヲタで区切るのか

710 ：　：2005/03/22(火) 21:28:54 ID:t5tRqx8r

稲本は今の境遇が全てを物語ってるからいいとして、
中田ですら最後にイタリアでゴールしたのは去年、それもＦＫでなかったか、確か。
キチガイ基準だと無効じゃん。

711 ：：2005/03/22(火) 21:29:41 ID:6aXcI0kW

>>707
なんでちゃんと決めてたWC、WC以前（リーグも）を省くのか意味不明
その後の中田と稲本はジーコが頭おかしいシステムをしいて
一次予選にすら苦戦した時期しかまともに出てないし出場時間も短いんだから評価のしようがないだろ
日本人MFの中でその二人のシュート決定力が抜けてるのは誰の目にも明らか
逆に皆無なのが俊輔

712 ：　：2005/03/22(火) 21:29:41 ID:D89pd+1A

茸アンチは毒茸スレ逝け。
ち◎ぽが遊んでくれるから。

713 ：　：2005/03/22(火) 21:30:49 ID:2W36mQPw

柳沢追加招集ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

714 ：.：2005/03/22(火) 21:31:32 ID:JT1RVJ5Z

ヤナギキターーーーーーーーーーーーーー

715 ：：2005/03/22(火) 21:32:14 ID:6aXcI0kW

>>710
怪我の時期はもちろん怪我を押して出ていた時期も長いのに
それを一年とカウントする意味がわからないって
怪我に無縁な時期は中田も稲本も得点やアシストをしてる
してないのは俊輔だけ
ポジション違うけど城や西澤以上にしてない

716 ：　：2005/03/22(火) 21:32:52 ID:D89pd+1A

うおっつ！柳沢か。
すぐとんで来れるからミエミエ。
まあ、鈴木が不確定だからな。
松井呼んでほしかったが。

717 ：　：2005/03/22(火) 21:33:29 ID:TfGmzja/

>>708
アシストしたとは書いてないだろうが。あくまで武器ってこと。
稲本はミドルだけってのと一緒。
稲本がトップ下でも通用するかどうかは現時点では試してすらないんだから
言うのは勝手だけど、周りを叩く必要は無いんじゃねーの

718 ：　　：2005/03/22(火) 21:34:52 ID:TNaTtCwD

柳沢か。
近いしな。

719 ：：2005/03/22(火) 21:37:37 ID:6aXcI0kW

>>717
誰もトップ下で使えなんて言ってない
そもそも使えとすら言ってない
デブ状態の稲本なんて使うべきじゃないとすら思ってる
同じ怪我明けでもセリエでの中田は出た試合の半分ぐらいは
「怪我明けなのにさすが」と思えるプレーだったから当然代表でも期待するけど
プレーを見る機会のない稲本は、デブのままならまだ使うべきじゃないと思う
ただ日本はFWに得点力がないから、その二人のシュートが数少ない武器の一つになるのは確か
ま、それを言えば俊輔のセットプレーもそうなんだが
いかんせん流れの中での得点期待度が皆無なのが痛い

720 ：　：2005/03/22(火) 21:38:30 ID:D89pd+1A

>>715
ジーコ体制になってからという意味だよ。
ジーコ批判までするなら、スレ違いもいいとこ。

721 ：：2005/03/22(火) 21:39:53 ID:4bdbZAGe

>>583 >>675 ってかこれ自演じゃね？話つながってねーし
中村アンチと見た

722 ：　：2005/03/22(火) 21:40:24 ID:JbMXZRNy

結局6aXcI0kWの話をまとめると
日本にはそもそもオープンプレーからミドルを打てる人がいないんだから、
「セットプレーを出来る選手を中心に据えるのが最も効果的」
っていう結論にしかならないんだけどね。

ジーコ批判は別スレで

723 ：　：2005/03/22(火) 21:42:52 ID:TfGmzja/

>>719
稲本に関してはこっちの勘違いだった、ｽﾏﾝ。
まあ中村がアシストないってのは事実だわな。
じゃあ適当にミドル撃てるやつ中村の代わりに置いとけよ。
逆にパス・クロスからの得点の匂いはしないと思うが。

724 ：　：2005/03/22(火) 21:43:23 ID:Ry8NwS7S

なんか、ずーっと前からいる中村アンチだろうね。
執拗に叩く様がキモイ。っていうか、読んでて不愉快。
毒茸スレでやってくれ。

725 ：　　：2005/03/22(火) 21:45:29 ID:TNaTtCwD

小笠原信者じゃないの？
小笠原の名前ださないし。

726 ：　：2005/03/22(火) 21:46:54 ID:zgxgxXaQ

つまり柳沢ですべて解決ということか

727 ：　：2005/03/22(火) 21:49:03 ID:sxV2Am2E

中村のセットプレー以外が中田、小野、稲本より圧倒的に下だとは俺は考えない。
が、結果を残すという意味では強豪相手の場合、3人に比べ結果出てないないのも事実。

でもぶっちゃけセットプレーって超重要じゃね？手っ取り早いし。
中村はコンフェデのフランス戦とか強豪にも実績もあるし、
ぶっちゃけそれだけでも先発の価値あると思うが。

まあそんな事より、中盤を考えた場合、
ポジションチェンジを所構わずしたがる中村は、
サイドに置く→中央に入ってくる→稲本、小野上がれず
より、
中央に置く→サイドに流れる→空いたスペースに稲本、小野が飛び出す
の方が良くない？
まあ今回は中盤ボックス型4-4-2らしいから、
中田と頻繁にポジションチェンジして欲しいね。

728 ：：2005/03/22(火) 21:50:58 ID:+x9qlTHr

小野にはまたレンジャーズ戦で決めたあのミドルを見せて欲しいよ。

729 ：：2005/03/22(火) 21:54:18 ID:6aXcI0kW

>>721
「藤田や本山よりも流れの中で得点、アシストのできない俊輔がトップ下な件について」
っていう若島津くんの三角飛び的な煽りなんだけど理解できました？

確かに藤田や本山は代表で結果残してないし
セリエや欧州、南米、アフリカ相手で得点やアシストを挙げられるとも思わないし
俊輔だってJリーグなら流れの中でも得点アシストができるだろうけど
今の俊輔はJにいないんだからその二人とは比べられないから
「Jで一応結果出してる」＝「セリエでも代表でもアジア人以外には得点、アシストほぼ皆無」としたわけです

>>722
怪我じゃない時期の稲本と中田はミドルを打てる人だろ

>>723
パスからのアシスト期待度も皆無
最近どっかのスレで見たけど、俊輔はキックの精度はあるが
パスの狙い所が二流
中田がミスキックも多いのに普通にアシストを決めるのは
縦の空間把握能力と判断の早さがあるからだと思う
逆に俊輔は横の空間把握はそこそこできていて、キック精度もあるから
クロスでのアシストは期待できるけど、スルーパスでのアシストはアジア相手でもほぼ無い

730 ：　：2005/03/22(火) 22:00:26 ID:4bdbZAGe

反応のないような自演はやめてくれハズカシイ＆ウザイ

731 ：：2005/03/22(火) 22:01:01 ID:6aXcI0kW

ちなみにその把握能力とキック精度のバランスがめちゃくちゃ良いのが小野だな
どっちもかなり良いからエンジェルパス（これ言うの恥ずかしい）が出せる
それでも中田の方がアシストが多いのは、得点に近いポイントを見つける判断の早さと
インサイドキックが強く蹴れる長所と、ミスを恐れずに間髪入れずに蹴りこむ姿勢なんだろうな
パルマ時代たまに見てるそんなプレーがほぼなくなっててガッカリしたけど
最近また狙うようになってきたようで嬉しい限り

要は俺って稲本も小野も中田も好きなんだよ
俊輔は結局、コネなくなってもパス自体の判断が１、２テンポ遅いんだよな
あとは絶望的にシュート意識がない
キック精度いいのにアシストが少ないところとシュート意識の低さはまじでヤバス

732 ：　：2005/03/22(火) 22:02:34 ID:lkR9FZlT

ID:6aXcI0kWはオナニーが大好きなようで

733 ：：2005/03/22(火) 22:05:20 ID:6aXcI0kW

>>732
火おこせそうなほど好き

734 ：　：2005/03/22(火) 22:06:47 ID:D89pd+1A

なんかバカバカしくて見てられないな。基地害アンチってこんなんか。
中村だけ、流れからとかアジア以外とか、スルーパス（クロス不可）とか
さんざん厨文つけて、
ほとんど得点自体もアシストもない中田だとか稲本を褒めたたえる
ここ数年中田のアシストなんてルーマニア戦のあれしか思い浮かばないが。
得点はニュージーのアレだな。
大体アシストだけじゃなく、それにつながるパスも重要だし、
決定的なのをＦＷがはずしてるバアイもあれば、久保みたいなのが決めてくれることもある。

735 ：　：2005/03/22(火) 22:08:46 ID:TfGmzja/

>>731
おまえさ、その分析自体は特に間違いで無いけどさ
あまりに極端に達観しすぎ。一人で打開するキャプ翼じゃないんだからよ。
あと所詮、これからの事に関しては妄想なんだよ。

736 ：：2005/03/22(火) 22:10:20 ID:6aXcI0kW

なんていうんだろうな・・・なんて言ったらいいんだろう
中田、小野、稲本はそれぞれセットプレーだけでなく
流れの中で身震いするほどの感動とプレーを見せてくれた時期がある

俊輔はセットプレー以外ではドリブルを見て「上手いな～」
パスを見て「キック正確だな～」と感心はするけど
得点という結果は出してくれないんだ
しかもテクニックとキック精度っていう
誰の目にもわかる伸びしろがあるくせに活躍しないからウザス

セットプレーでの得点とその得点のみでの勝利って
なぜだかあんまり喜べない
ミハイロビッチぐらい別格なら話は別だが

737 ：　：2005/03/22(火) 22:13:38 ID:CpBeenXR

中村ヲタは
ディミケーレとかＦＷがダメだからいいパス出してもアシストにならないとか言ってたけど
ディミケーレ、ウディネ行ったら得点量産してるんだよね今１０点

738 ：_：2005/03/22(火) 22:13:39 ID:ZkymLpLv

>>736
言いたいことがわからないわけじゃないけれど。

ただセットプレイでの得点ってこれ以上ない武器なんだがなぁ。
相手が引き籠もってる時にも、こっちが必死で守って逆襲がままならない時も
セットプレイなら同じチャンスが作れる。これってすげぇ事だよ。

日本代表が長いことセットプレイによる得点に頼ってるから
セットプレイの利点ってのに関して麻痺してきてるんじゃね？

739 ：　：2005/03/22(火) 22:13:46 ID:twV/YqVK

今帰ってきて読んだが
それにしても福西たたきが酷いな
稲ギャルか叩いてるのは
代表板にわけのわからんスレ立てて分けの分からんレスしてるところのやつ臭いが

740 ：：2005/03/22(火) 22:17:19 ID:6aXcI0kW

>>734
クロス不可なんて言ってないよ
むしろクロスは日本人で一番上手いと思う
クロス上げまくれば久保か高原がFWなら俊輔も流れの中でアシストが付くはず
ダメ出ししたのはスルーパス
１、２テンポ早めてミスの可能性を無視して蹴りこめば少しは期待できるかも
俊輔ってインサイドで強いキック蹴れたっけ？
縦のアシストはインサイドキック超重要だから、あまり強いのが蹴れないのなら
これはもうそれも原因の一つかもわからんね

>>735
俊輔が二皮ぐらい剥けて怪我明けの三人が復活して
本当の「黄金の中盤」が実現してほしい
そういう妄想ならおｋ？

741 ：　：2005/03/22(火) 22:22:05 ID:kzfyyIL/

妄想は自由、いくらでもしてくれ
けど、その結果どうなるかはある程度の予想は立てられても
断言するのは痛いよ。

742 ：：2005/03/22(火) 22:23:55 ID:6aXcI0kW

>>738
セットプレーでも得点をする
流れの中でも得点をする
しばらく代表でそういうサッカー見てないね・・・

あのWCを思い出すと
やっぱ「守って俊輔のセットプレーで勝つ」は物足らず
俊輔に必要以上にダメ出しをしてしまうのは
正直怪我明けな上に最近までエゴの削れていた中田や
怪我の多い小野やデブった稲本が復活できなかった場合
日本のサッカーが本当にセットプレーしかなくなりそうだからかも
怪我もなく、得点に近いプレー以外は成長の跡も見れる俊輔が
得点に近いプレーでの意識を持てるようになれば
誰かが不調でも他の誰かは頑張って、流れの中でも得点をする
そういう代表になってくれそうな気がするし

743 ：.：2005/03/22(火) 22:26:15 ID:JT1RVJ5Z

>>739
そうか？
Ｊでの試合見るとだれだって福西には不安を持つだろう
それなら遠藤か稲本を代わりに入れたほうがいい希ガス

744 ：.：2005/03/22(火) 22:27:35 ID:JT1RVJ5Z

>>742
要するにお前はキノコにもっとシュート打てってことか？

745 ：　：2005/03/22(火) 22:35:58 ID:4bdbZAGe

>>744
まあもっとがんばれってことなんだろうけど
言い方がイヤラシイナ

746 ：　：2005/03/22(火) 22:39:21 ID:m9LNLCp6

若干スレ違いだけど、ヤナギの追加招集ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

747 ：　：2005/03/22(火) 22:45:51 ID:zv+Yclt/

消えたか？

>>583
>>675

トップ下で稲本が得点もアシストも無いって指摘から
この馬鹿が中村引き合いに出して暴れ出した

748 ：　：2005/03/22(火) 22:48:53 ID:RJKGYMMs

というか中村にしろ小野にしろ福西より守備力がある
遠藤、稲本のが歓迎だべ。

749 ：：2005/03/22(火) 22:50:06 ID:6aXcI0kW

>>744
まさにその通り

>>745
そうなんだけど今朝と今夜はかなり煽り気味でした
正直素マンコ

750 ：　：2005/03/22(火) 22:56:53 ID:jiwxF0sl

福西がスタメン決定となった途端、古いレスほじくり返して興奮したけど
セットプレーで得点してて福西の唯一の長所に近いｗ
だからそこまでセットプレーにこだわって中村まで憎いんじゃないの

751 ：　：2005/03/22(火) 23:03:16 ID:BerzZmlb

福西はマズいよ
まずダブルボランチの相方が死ぬ
ボランチが機能しなければチーム全体に影響を及ぼす

752 ：　：2005/03/22(火) 23:04:55 ID:zv+Yclt/

>>750
代表のセットプレーの得点が減れば、福西の出番がなくなり
稲本がスタメンに戻る？確かに戻りそうだｗ

753 ：　：2005/03/22(火) 23:16:38 ID:Vaoa16ki

だから福西なんかよりバランサー遠藤が良いのに

754 ：.：2005/03/22(火) 23:17:51 ID:zeyEJLPc

遠藤が争うのは小野じゃね？

755 ：　：2005/03/22(火) 23:18:24 ID:lkR9FZlT

むしろ中蛸だろ

756 ：　：2005/03/22(火) 23:20:54 ID:zv+Yclt/

最初は国内組はタコと福西のコンビだったんだよな
それがタコが自滅してコンフェデ前くらいから
遠藤が起用されるようになった

757 ：,：2005/03/22(火) 23:23:34 ID:z1/cwCud

小野の相方は稲本がベストだが確実性を取れば遠藤が妥当

福西はセットプレー以外で（特に守備）相方に迷惑かけるからやめたほうがいいのに

758 ：　：2005/03/22(火) 23:23:54 ID:gIsceGji

タコはマルセイユでは左アウトサイドやっているから代表でもサントスと争えばええやん。

759 ：　：2005/03/22(火) 23:25:54 ID:gIsceGji

>>757
福西は開幕の横浜戦ではバランスとっていたぞ。
相方が名波だったから、上がることもほとんどなかったし。

福西らしからぬ（？）落ち着いたプレーしてた。

760 ：　　：2005/03/22(火) 23:28:45 ID:CpBeenXR

>>753
それチェコ戦であったが守備があまりにヤバすぎた
その２人じゃあまりに軽すぎる
ジーコはボランチに一人はフィジカル強いの置きたいんだろう

761 ：　：2005/03/22(火) 23:31:06 ID:CpBeenXR

>>758
マルセイユのＳＢはそこまで攻撃求められないが
代表のＳＢは上下運動多い突破系の攻撃重視型だから無理

762 ：　：2005/03/22(火) 23:31:09 ID:cp9cgw0A

セットプレーも軽視してる奴らは、あのＦＷで得点力できるとでも？
アウェイのシンガポール戦で忘れたか？
それとも他に得点できるFW以外の選手がいるのかよ
稲本が得点してたのはトルシエの戦術だろ
サイドで作って中田が張って稲本が飛び込む
今でも得点できるもんなら稲本ももっと得点力見せろよ

763 ：.：2005/03/22(火) 23:32:20 ID:z1/cwCud

まあまあみなさんすばらしい世界最強ＦＷやながしわさんが招集されたんで無問題ですよ

764 ：：2005/03/22(火) 23:33:48 ID:aG6zBk3c

ここ中盤スレだってばよ。

765 ：　：2005/03/22(火) 23:35:27 ID:gIsceGji

ボランチか・・・グラベセンかボウルセンのどっちかくれ。

766 ：　：2005/03/22(火) 23:35:36 ID:N2QoqRpy

セットプレーでイラン相手に得点できると思ってるのか？
むしろ、入れられる危険性の方が高いわ。

767 ：.：2005/03/22(火) 23:40:04 ID:z1/cwCud

カリミのほうがヘディングうまいしな

768 ：　：2005/03/22(火) 23:40:41 ID:cp9cgw0A

セットプレー軽視の話だろ
どんどんシュート狙ってくのが間違ってるとはいってない

769 ：　：2005/03/22(火) 23:43:29 ID:3P1KpHcf

シュート練習の成果が出るといいな
決定力のあるジーコジャパン希望ｗ

770 ：　：2005/03/22(火) 23:44:14 ID:pjLgFTUo

安定感のあるボランチがほしい

771 ：.：2005/03/22(火) 23:44:58 ID:z1/cwCud

明神復帰希望

772 ：　：2005/03/22(火) 23:47:23 ID:m9LNLCp6

>>770
阿部がもうすこしドッシリすれば…

773 ：　：2005/03/22(火) 23:51:03 ID:zRRvMr2g

FWダメなら得点力のある2列目がいれば・・・

774 ：　：2005/03/22(火) 23:52:10 ID:AHlaw325

ＤＦが駄目なら守備力のあるボランチが・・・

775 ：　：2005/03/22(火) 23:52:33 ID:pjLgFTUo

結構、出来不出来にバラつきがない？福西や遠藤。ナカタコはわけわからんイージーミスが多い気がする。
小野や稲本の能力が高いのはわかるけど、彼らもコンディションの良し悪しにバラつきが多すぎる。

776 ：　：2005/03/22(火) 23:53:17 ID:Pb7OuIBB

思ったけど、すごい得点力があって本職もいいＧＫが一人いれば勝てないか？

777 ：　：2005/03/22(火) 23:53:43 ID:lkR9FZlT

遠藤に関しては完全に福西に殺されてると思う。もっとできる子だ

778 ：｡：2005/03/22(火) 23:54:17 ID:cpKHWoOF

今のボランチで一番得点期待出来るのはセットプレー時の福西なのは間違いない
ただそれ以外のプレイがお粗末なんだよなぁ…
緩い横パスしてカットされるし寄せは遅いし運動量はないし
結局ボランチに何を求めるかってことなんだろうけどね
俺はあのポジションはミスの少ない選手がいいけどジーコは点取れる選手を選んだってことかな

779 ：　：2005/03/22(火) 23:54:27 ID:FKi8wLhS

>>775
たとえば安定感のある選手は誰よ

780 ：.：2005/03/22(火) 23:55:58 ID:zeyEJLPc

遠藤は中蛸と組んだｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦でもっとアピール出来てればな…

781 ：　：2005/03/22(火) 23:56:51 ID:pjLgFTUo

まけれれ

782 ：.：2005/03/22(火) 23:57:26 ID:z1/cwCud

小野の相方にはやっぱ守備できるやつほしいよな

783 ：__：2005/03/22(火) 23:57:41 ID:E2HQgv+z

蒸し返して悪いが、あまりにむかついたんでマルチ
一斉に叩かれたからって手のひら返してんじゃねえよ、カスが

名前：　 [sage] 投稿日：2005/03/22(火) 05:43:37 ID:6aXcI0kW
セットプレーでしか得点に絡めないのにスポンサーと宗教の力で試合に出てるカスがシステムに口出しですかｗ

784 ：　：2005/03/22(火) 23:58:25 ID:FKi8wLhS

>>781
日本代表の中でたよ
加地か？(笑)

785 ：　：2005/03/23(水) 00:00:09 ID:lkR9FZlT

鈴木はある意味安定してる

786 ：　：2005/03/23(水) 00:01:25 ID:kzfyyIL/

世界相手にボランチが安定感出てれば、とっくの昔に強豪になってます。
てかボランチは別に弱点じゃないだろ、しわ寄せがくるから目立つけど。

787 ：　：2005/03/23(水) 00:01:31 ID:Pb7OuIBB

加地とか鈴木は確かに安定している。
している、が…

788 ：　：2005/03/23(水) 00:02:02 ID:FKi8wLhS

低いレベルで安定してるな

789 ：　：2005/03/23(水) 00:14:24 ID:tsrfrhrc

小野、中村、中田に
守備専で散らしもそれなりにうまいボランチでいいじゃん
今野あたり入らないかな

790 ：　：2005/03/23(水) 00:26:09 ID:PlpNbqcm

日本代表の中でか。すまん、素で勘違いした。
だれだろ。確かに鈴木はある一定のレベルで安定している・・・

>>786を見て思ったんだけど、
＞しわ寄せがくるから目立つけど。
確かにそうなのかも。福西や遠藤は、うまくチームにフィットできてないように思うことが時々あるが
それは彼らだけじゃなくて、彼らのそういった状態は目立ってしまっているだけなのかも。
同様に、致命的なところでイージーと思えるミスが目立つ印象があるが、それもボランチというポジションゆえのことか。

791 ：　：2005/03/23(水) 00:31:27 ID:+aO6GVtA

>>779
個人的には今野キボン。

792 ：　：2005/03/23(水) 00:32:55 ID:l7P8xH//

ってことはＤＦラインに問題がるってことで

793 ：　：2005/03/23(水) 00:36:36 ID:EeRUeCNp

>>671
ソースはどこだよ

794 ：　：2005/03/23(水) 00:40:54 ID:DgYXcp7D

中田中村小野今野が見たいな

795 ：　：2005/03/23(水) 00:47:23 ID:Js+hPUx5

日本人に世界レベルのクオリティ求めるのって昔から？
結局のところどいつも欠点があるし、長所もあるから代表入りしてるんでしょ？
たたくのも別にいいけど、俺は本線に進んでくれれば誰が活躍してもいいし。
今回のイラン選は
・それなりに強力なチームのアウェー
・それなりに真剣勝負
・でもそれなりの結果で大丈夫と言われてる（引き分け程度）。
ブランクのある黄金の中盤がどれだけ機能できるのかの試金石としては好条件でしょ。
生暖かく見守ろうよ。

796 ：　：2005/03/23(水) 00:53:33 ID:+aO6GVtA

>>794
俺は中村小野名波今野がいい。
誰のヲタかは聞かんでくれ。

797 ：　：2005/03/23(水) 00:53:54 ID:3cYYHJSy

今野入れるなら、サイドのどちらかにヘディングモンスター入れてください

798 ：　：2005/03/23(水) 00:58:27 ID:Js+hPUx5

>>796

多分相馬であろう

799 ：　：2005/03/23(水) 01:02:57 ID:Js+hPUx5

今野の投入に異論はないが、
現体制だとどうすれば編入されるのかなぁ

800 ：_：2005/03/23(水) 01:04:46 ID:3Gr6ONvo

中村　中田
　　小野
今野　稲本

O-BOXで。割と本気。

801 ：　：2005/03/23(水) 01:05:26 ID:tsrfrhrc

そりゃ福西のとこでしょ
ジコさんは中田、小野、中村は大のお気に入りらしいけど
稲本はそうでもないらしいから
福西　今回のイラン戦でショッパイ出来
稲本　WBA復帰でまたスタンド行き
こうなると新しいボランチを探す必要があるわけで

802 ：_：2005/03/23(水) 01:08:41 ID:Jr/kmtU6

稲本もお気に入りだったと思うんだけどな…。
ドイツ戦でわざわざ呼び寄せて調子見たぐらいだし。

803 ：　：2005/03/23(水) 01:12:02 ID:Js+hPUx5

いやポジションのことじゃなくて、選考されるまでの過程のこと。
ジーコが今の考えのままだと、W杯過ぎるまで今野とか使わなさそう。
入って阿部くらい。
小野稲本福西遠藤がそろってアボンするくらいかな。

804 ：　：2005/03/23(水) 01:16:18 ID:Js+hPUx5

いまのままの考えっていうのは、
多分守備面でボランチ選考するのでなく、
攻撃面を念頭において配置するんだとおもわれるってこと。
今野も攻撃力あるけど、そういう面からすると上は他にいるし。
使ってみたら海外組み並みに病み付きになると思うけど。

805 ：＿：2005/03/23(水) 01:21:44 ID:2F43wmH7

今野なんて呼ばれるわけ無いじゃん
ジーコは運動量豊富でボール奪取に優れた選手を評価してない
今野、明神、戸田なんかより守備力は弱いがテクニックや攻撃面でプラス
のある福西、遠藤、阿部、小野、稲本なんかを評価してる

806 ：　：2005/03/23(水) 01:24:47 ID:Ql3mO3Yv

今野この前すげーミドル決めてたな
いずれ代表候補になるだろうけど
ポゼッションを重視するジーコサッカーには組み込みにくいんじゃね

807 ：　：2005/03/23(水) 01:27:40 ID:n693SUJx

今野も別に足下が劇的に弱いわけじゃないけどな
ボール持ったら失うこともほとんどないし
縦パスもガンガン入れてるし
まあジーコの目に止まらないなら２０１０年まで待つしかないな

808 ：_：2005/03/23(水) 01:27:51 ID:N9YA6jOP

ジーコって上手い奴しか選ばないよな
加地や茶野も上手いのかといわれると答えるのに困るが
素人には分からん巧さがあるんだろう

809 ：＿：2005/03/23(水) 01:28:18 ID:2F43wmH7

まージーコのサッカーはボールを奪うサッカーではなく
ボールを繋ぐサッカーだからね
それでも北チョン戦見ると今野タイプが欲しいなーとは思う
福西も遠藤も守備軽い、小笠原に負けてる
それに汗かきやがいるとチームがしまる

810 ：_：2005/03/23(水) 01:30:37 ID:3Gr6ONvo

ジーコはDMFでも何か一つ武器を持ってる選手を好むってのは同意するけれど。

今野は昨季はアテネでは活躍したけれどJではまぁ良いDMFって程度だった。
チームでの要としては阿部とか鈴木啓太とか長谷部のが上だったんじゃないか。
ただ今季は昨季以上に良くなってるみたいなのでそろそろ呼んで欲しいとは思う。

明神は柏がもうちょっと出てこないと。。。
玉田みたいに数字に残る結果が出てればまだ選出出来るけれど
中盤の選手で結果が数字として出てない上にチームが沈んでるところからは呼びにくいだろう。

戸田はなぁ。
まぁ一回試合見てやってくれよ。正直泣ける。
今の状態の戸田を呼んだ日には未だかつて無いブーイングをかましてやりたいね。

811 ：　：2005/03/23(水) 01:30:43 ID:l7P8xH//

ってことはだぞ、ジーコは現役時代トニーニョ・セレーゾは軽視してたのかな？

812 ：_：2005/03/23(水) 01:30:54 ID:1icHahd6

汗かき役は必要だと思うが、ＦＷに世界レベルの選手がいない
チームだから汗かき役しかできない選手はいらんだろ。

813 ：　：2005/03/23(水) 01:32:26 ID:MQ0qA+O7

セレーゾは十分上手いから・・・

814 ：　：2005/03/23(水) 01:36:44 ID:2QXHNVZ2

小野、中田、中村がお気に入りで使いたいなら
ジーコはそいつらを生かせる選手呼ぼうって気にはならないかね
小野と福西なんて小野が守備やって福西が高い位置で
フラフラしてる光景見て何とも思わんのか
素人でも心配するよ

815 ：　：2005/03/23(水) 01:39:21 ID:gGPZa7Lt

てかセレーゾと比べちゃ駄目だろ！！

816 ：＿：2005/03/23(水) 01:43:01 ID:2F43wmH7

ビエラやセレーゾみたいに攻守両方+テクニック持ってる選手は
日本にはいないからね、強いて言うなら絶好調時の稲本
あの日の稲本はどこへ・・・

817 ：　　：2005/03/23(水) 01:50:50 ID:meVbJjSv

浦和の酒井友は面白いと思うけどな
９９年のWYの頃は守備が出来て運動量があって組み立ても出来てってそりゃ凄かった
その後ちょっと不振だったけど最近またいい感じになってきてる

818 ：_：2005/03/23(水) 01:57:33 ID:3Gr6ONvo

2002W杯の時とかもう稲本のチームかっつーくらいだったしねぇ。
攻撃面ではFWがくさびになって中盤の上がりを待って最後にシュートを打つのが稲本。
守備面では中盤がボール追いかけ回して最後にボールを奪うのが稲本。
稲本も見事にフィニッシャーの役目を果たしてた。

酒井はとりあえず浦和で鈴木啓太からレギュラー奪ってから。
もうちょっとしたら鈴木戻るだろうし、戻った後も酒井がスタメン張って
イイ動きしてたら初めて呼ぶかどうか考えるってところだろう。
いい選手ではあるが今の段階で代表入りを考慮する選手じゃない。

819 ：：：2005/03/23(水) 02:05:16 ID:YxsYERWu

稲本ってコンディション云々よりモチベーションじゃね？ｗ
大舞台や競合相手ならやってくれるし。

820 ：　：2005/03/23(水) 02:21:42 ID:GMfT8GMh

中盤は全員欧州でいいだろ

821 ：　：2005/03/23(水) 02:24:07 ID:gGPZa7Lt

中村　　　　　小野
　中田コ　稲本

こんな感じか…

822 ：aja：2005/03/23(水) 02:43:18 ID:ZxgC4REO

ここ数日の、このスレは、大変おもしろく読ませてもらった。
すかし専門の馬鹿丸出し投稿もあったが、
そういうのも含めて２ｃｈのエネルギーを感じた。
すべての投稿者に感謝する。
あとは日本代表中盤の健闘を祈るばかりだ。

823 ：　：2005/03/23(水) 02:56:37 ID:GMfT8GMh

もし日本がＰＫ取ったら、蹴るのは誰？
中田・中村・小野だろうけど、確実なのは小野ですよね。

824 ：：2005/03/23(水) 02:58:30 ID:9bf6YGUu

サントスがいたらサントスが自ら名乗り出て蹴ってたな
今回実際あったら蹴るのは茸っぽい

825 ：　：2005/03/23(水) 03:00:33 ID:gGPZa7Lt

加地に決まってるだろ。そんなの。

826 ：：2005/03/23(水) 03:00:34 ID:CSPJQbAv

ジーコは自分で蹴りたいはず

827 ：見て：2005/03/23(水) 03:03:10 ID:gN+YRzRx

ひとつよろしこ。

　世界中のサカオタが集まるbgsoccer.comでこんなアンケートが。
　ttp://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1
　「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ？」

　今現在koreanの組織票で
　The Koreans 1257 22.82%
　The Iranians 2246 40.78%
　The Japanese 1611 29.25%
　Others 394 7.15%

992 ：マンセー名無しさん [sage] ：2005/03/23(水) 01:25:14 ID:+gkp9OhH
　>>990
　例によってﾁｮｿが大量投稿してるんだろうな。

994 ：990 [sage] ：2005/03/23(水) 01:27:50 ID:VerSy/Fa
　koreanが気づく前はこうだったのよ。

　韓国人　　　　　　 66.34%
　イラン人　　　　　　19.80%
　日本人　　　　　　　 4.95%
　その他　　　　　　　8.91%

828 ：　：2005/03/23(水) 03:03:45 ID:l7P8xH//

リアルタイムでこれ見てた

829 ：：2005/03/23(水) 03:07:03 ID:KtW6fYR/

とうぜんキャプテン中田が蹴る。
もし失敗しても責任はジーコがとる。

830 ：：2005/03/23(水) 03:09:33 ID:z0LLR/2y

え？なんで中国がないの？

831 ：_：2005/03/23(水) 03:11:30 ID:psiSq4co

一番いいのは稲本だな。
調子づくやつほどこういう時実力発揮するから。
まぁ、空回りするかもしれないけど。

832 ：　：2005/03/23(水) 03:19:04 ID:J+7m2ZS0

>>830
サッカーファンなんていないからだよ
去年の夏に判明した

833 ：：：2005/03/23(水) 03:20:37 ID:YxsYERWu

831
稲本がPK蹴るの？
PKだけは無理でしょ。

834 ：ｚ：2005/03/23(水) 03:29:54 ID:SumQk9HL

ちょっとまて。ジーコが今野を呼ばないわけが
運動量しか取り柄が無い、だとすると、
なんで加地は呼ばれ続けるんだ？しかもスタメンで。
あやつの取り柄は運動量のみのはずじゃないのか？

835 ：_：2005/03/23(水) 03:30:28 ID:psiSq4co

>>833
PKはあまり蹴ったことがないが度胸はあるやつと
PKはたまに蹴るがプレッシャーに弱いやつと
どっちがいいのかわからんので
テキトーに言ってみただけ。すまん。

836 ：…：2005/03/23(水) 03:33:55 ID:YxsYERWu

835
稲本は2002年の合宿でPK合戦外しまくってたよ。
今はどうなってるかわかんないけど。
PKは狙いすぎず落ち着いてる人が一番じゃないかな。中澤とか…

837 ：　：2005/03/23(水) 03:41:44 ID:l7P8xH//

ヨルダン戦で外しただろ

838 ：　：2005/03/23(水) 03:42:47 ID:JlIbpvTM

中澤はヨルダン戦で外してただろ

ここはやっぱり小野でしょう
「外した記憶がない」と言われるほどのＰＫ職人

839 ：　：2005/03/23(水) 03:49:22 ID:bvlej2qY

小野はじっさいプロ入り以来はずしたことないんだよな
数十回と蹴ってるが一回もはずさないんだから何か見極めちゃってるんだろうな
普通職人でもマグレではずすもんだが

840 ：：：2005/03/23(水) 03:55:36 ID:YxsYERWu

中澤外したんだ。
そういえばガム噛みながら蹴ってたね。

841 ：　：2005/03/23(水) 04:06:00 ID:Y2GIANm8

>>823
PKは中田に蹴らせた方がいい。とくにプレッシャーのキツイ試合ではね。
PKはセリエＡで認められてるとおりいちばん巧いし、仮に外してもヘタレないから。
PKはメンタリティーが最も重要。
FKとCKは中村が第１選択肢で、イラン戦では三浦、小野が第２選択肢になる。

>>834
五輪世代は総合力が劣る。今野がA代表で通用するかどうかは未知数。

842 ：　：2005/03/23(水) 04:08:15 ID:Y2GIANm8

>>839
小野は世界のトップリーグでプレーした経験が一度もないし、
そういうプレッシャーのキツイ場所でPKやったこと無いから未知数だな
さっさと３大リーグに移籍して実績作れ
オランダリーグは上２つは強いが、他はダンゴ
今年に限ってはPSV以外はカス状態
欧州リーグ戦の出場権取るのは楽かも知れないが、選手としての成長は期待できない
当然、世界選抜にも出られない

843 ：：：2005/03/23(水) 04:10:58 ID:YxsYERWu

中田は嫌だな…
最後狙いすぎて一人だけ外したのっていつだっけ？

844 ：　：2005/03/23(水) 04:15:56 ID:s+o+far6

>>842
一年目のUEFAでPSV戦でPK決めてるが。確か一番プレッシャーのキツイ一人目で。

845 ：　：2005/03/23(水) 04:19:10 ID:3cYYHJSy

ＰＫ・・・・リゴリスタ・ピルロも突然はずし出したことがあるのでわからん。
蹴り方的に小野がいいと思うけど。

846 ：　：2005/03/23(水) 04:19:40 ID:gGPZa7Lt

小野は五輪でＰＫ外さなかったぞ。２回。

847 ：　：2005/03/23(水) 04:20:00 ID:7XqU6NeW

>>841　こんな感じかな？　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
小野　＿＿＿＿＿＿＿＿｜ゴ　ー　ル　｜＿＿＿＿＿＿＿＿　中村
　　｜　　　　　　|　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜
　　｜　　　　　　|　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜
　　｜　　　　　　|　　　中田or中村　　　｜　　　　　｜
　　｜　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

848 ：　：2005/03/23(水) 04:20:30 ID:7XqU6NeW

スマン、汚かった

849 ：：2005/03/23(水) 04:28:04 ID:vNOgzmFf

舞台経験も含めて､小野じゃねえ？

850 ：　：2005/03/23(水) 04:39:01 ID:kFfA1Y4A

小野が失敗したことないなら小野でいい
わざわざPK失敗したのを仮定して選手決めるのは意味がないよ
過去に失敗して、その後のプレーに影響した選手は除外するべきだろうけどね

851 ：　：2005/03/23(水) 04:45:09 ID:ywnN/Zj1

ジーコが誰選ぶかだな
そんなことよりアツのFKは期待だーーー
中村も上手いのは認めるけど、本数蹴ってる割には
成功率が高くないんじゃない？
CKは中村でいい

852 ：_：2005/03/23(水) 06:14:48 ID:3Gr6ONvo

PKに関しては試合状況次第でその場で相談して決めちゃうんじゃないだろか。
個人的には小野に蹴って欲しい。

CKは全部中村でFKは位置によってはアツくんにも。
正直中村のFKは代表メンバーの中においてもモノが違う。
今年入ってからの速度上がったFKがもうヤバ過ぎ。
今ならあのFKは世界トップクラスだと言える。

853 ：　：2005/03/23(水) 06:16:43 ID:P3xcfM+S

>>849
小野の舞台経験ってUEFAのPSV戦だけだろ。あんなもん経験のうちに入らん。

854 ：　：2005/03/23(水) 06:35:32 ID:meVbJjSv

>>853
朝から笑わせるななよｗ

855 ：：2005/03/23(水) 07:06:19 ID:V5vpia2j

PKも俊輔でいいよ。

856 ：　：2005/03/23(水) 07:12:36 ID:SCO+Tyhy

PKは小野が一番上手いから。

>>853
オリンピックって知ってますか？

857 ：ﾜｰﾜｰ信者：2005/03/23(水) 07:13:49 ID:VVlhi5et

稲本がいないとﾜｰﾜｰｻｯｶｰが見れないじゃないか。

858 ：　：2005/03/23(水) 07:19:52 ID:P3xcfM+S

小野はPK下手。
そんなことより小野は途中交代が濃厚だ。
先発は小野福西とジーコが（仮）明言したことで、
カリミを抑えるのがこの２人の責任となったわけだ。
運動量のない小野と福西が９０分間戦えるか疑問だな。

859 ：　：2005/03/23(水) 07:28:57 ID:SCO+Tyhy

とりあえずお前が小野が嫌いなのは分かったよｗ

860 ：　：2005/03/23(水) 09:08:01 ID:LrV3K01b

一回も外してない奴捕まえて下手かよ・・・
見た中で一番やばかったのは中澤。蹴る前から顔面蒼白、１２０％外すと思ったらやっぱりだった。
ありえんけど、こいつにさえ蹴らさなきゃなんでもいい気すらする。

861 ：.：2005/03/23(水) 09:09:20 ID:2lWnWPuw

小野が日本人では一番だね
あと鱸もうまいよね

862 ：　：2005/03/23(水) 09:32:34 ID:VV+kyHKt

小野がＰＫ１番だな。
キーパーの動きをしっかり見て
コース狙えてるから。

863 ：　：2005/03/23(水) 09:54:29 ID:fb8b6GeH

まぁあのシンガポール人が日本にPKくれるとはとても思えんが

いつもの通り日本のファウルはとりまくり、カード出しまくり
イランのファウルは流しまくりだろう

864 ：　：2005/03/23(水) 11:10:38 ID:gajLS/KN

小野が一番とか根拠もなしに言ってる奴も気持ち悪いな
脳内妄想じゃん完全に

小野は怪我が大杉、フィジカルが弱い、コンディション調整が下手くそ
これなら根拠のある事実。

865 ：.：2005/03/23(水) 11:16:18 ID:2lWnWPuw

小野が一番だなんて誰も言ってないと思うが・・・・・
ＰＫが一番うまいとなら言ってるがな

866 ：__：2005/03/23(水) 11:30:18 ID:3DPn7l0C

根拠無しって･･･
ＰＫ一回も失敗したことが無いって書いて有るじゃん。おれははじめて知ったけど。

867 ：　：2005/03/23(水) 11:42:21 ID:gajLS/KN

成功したか失敗したかなんて問題ではない。
真の大舞台でどれだけ決めたかによる。
３大リーグでのPK＞欧州の２流カップでの実績

868 ：　：2005/03/23(水) 11:48:04 ID:fb8b6GeH

また訳のわからんことを・・・

869 ：　：2005/03/23(水) 11:56:44 ID:rT23BP6v

>>856

小野が台無しにしたアテネ五輪な･･･

870 ：.：2005/03/23(水) 11:58:59 ID:2lWnWPuw

トップ下としての性能　中田ヒデ>>中村>>>越えられない壁>>稲本>>小野>>小笠原
ボランチとしての性能　中田ヒデ>>小野>>稲本>>越えられない壁>>小笠原

871 ：　：2005/03/23(水) 12:02:19 ID:a3l9+yz1

また勘違い禿田オタか

872 ：　　：2005/03/23(水) 12:03:29 ID:xvGQJ8GD

というか日本代表に真のトップ下はいないだろ。
中村にドリブル突破とフィジカルが加わったら不動のトップ下だか。
中田はバランサー
小野はゲームメーカー

だろ？

873 ：　：2005/03/23(水) 12:04:51 ID:NSoKr2Ae

複数出現しないなら真のトップ下なんていらね。
スペアが効くようにしてくれ。

874 ：　：2005/03/23(水) 12:05:49 ID:fb8b6GeH

「真のトップ下」の定義って何？

875 ：　：2005/03/23(水) 12:08:32 ID:NSoKr2Ae

たぶんペルージャ中田なんでしょｗ

876 ：：2005/03/23(水) 12:14:33 ID:xvGQJ8GD

>>874
・人を活かすパスと自分できめれる決定力がある
・ゴール前はプレスきついのでそれをかわせるドリブルorフィジカルがある
・守備にあまり貢献しない
>>875
てめえの頭には中田しかねぇのかｗﾌﾟｯ

877 ：　：2005/03/23(水) 12:19:45 ID:n693SUJx

大久保のことか

878 ：　：2005/03/23(水) 12:21:26 ID:NSoKr2Ae

もうちょっと頭のいい人

879 ：　：2005/03/23(水) 12:23:13 ID:0QaPtS22

林がいればPKのキッカーでもめることはないのにな・・・

880 ：　：2005/03/23(水) 13:53:42 ID:On36abea

真のトップ下もＰＫキッカーもジーコでいいよ…
こんなすごい選手は滅多にいないんだから。

881 ：　：2005/03/23(水) 14:01:44 ID:hhOEtnbm

そうだけど・・・

882 ：　：2005/03/23(水) 14:20:20 ID:VkNESL6O

ジーコは日本人じゃねーよ

っと一応つっこみましたがこれで良かったんですか

883 ：　：2005/03/23(水) 14:22:29 ID:On36abea

ありがとう。君は優しいね。

884 ：：2005/03/23(水) 14:56:57 ID:ppJ5Pzmx

ジーコ監督「他の選手にない特徴がある]

首投げ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/cs/image/2001/1202-3.jpg
右ストレート炸裂
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20040808/20040808-00000018-spnavi-spo-view-000.jpg
「ぬっころす！」「許してください許してください」
ttp://editorial.gettyimages.com/source/search/details_Pop.aspx?iid=51149948&cdi=0
小林サッカー
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/pict/200403/040306_soc_zerox229.jpg

885 ：　：2005/03/23(水) 15:06:44 ID:On36abea

福西は確かにラフなプレイが多いな。
しかし、福西がきちんとした守備が出来る上にこういうラフなプレイをするのなら、まあ世界を
戦う上でのマリーシアっつーか、見逃せる部分がなくもない。しかし、福西は守備技術のなさを
このラフプレーで補っている部分があるから、俺は問題視している。

Ｊリーグなんか見ても、ほんとネタで言われている以上に肘を入れたり手をぶつけたり蹴ったり
している。それで相手からボールを奪えば、審判に見咎められて笛を吹かれる事もある。
見逃される事もある。でもどっちにしろ、抜かれはしないんだよな。だから福西の守備技術に
ついてはそこでは問題にされない。笛を吹かれても、「ラフだなあ」ですまされてしまう。

が、このようなプレイを続けてきたので、守備技術がかなりおろそかになっている。類まれな
身体能力だけに頼っている。
好例が昨年のチェコ戦で、小野－稲本コンビの時は非常に上手く守れていたのに、遠藤－福西
にした時はズタズタにされてしまった。特に福西は、抜かれかけるとすぐ相手を引きずり倒したり
肘を入れたりするので、笛を吹かれまくった。

汚い守備も、国際舞台では時として必要だが、まずはきれいに守れる技術があってその上で
身に着けなければ意味がない。今のままでは、攻撃的選手との組み合わせてのボランチには
限界がある。

886 ：　：2005/03/23(水) 15:12:12 ID:NSoKr2Ae

むかつくが福西の場所にキム・ナミルが欲しい

887 ：：2005/03/23(水) 15:15:03 ID:TS6Qq/KS

>>872・876
真のトップ下とか恥ずかしい言葉使うなよ
それとその定義も恥ずかしすぎ
サッカーマンガとかの読みすぎだね

888 ：_：2005/03/23(水) 15:21:45 ID:psiSq4co

もうトップ下の条件はロナウジーニョ並みってことでいいよ。

889 ：：2005/03/23(水) 15:29:49 ID:2y/HXK3t

community.gyo6.net/prg/bbs/data/C_bbs_club/ajaxparkt.asf
こんなでもサイドです。
もうちょっと謙虚になりましょう。
（頭にhttp://つけてね）

890 ：　：2005/03/23(水) 17:02:27 ID:cF0dH27x

　　　高原　　　　玉田

　中村　　　中田英　　　永井
　
　　　　今野　　　小野

　　中澤　　闘リオ　　茂庭　

　　　　　　　川口　　　

3-5-2で中田を使うならこれがベスト。

891 ：　：2005/03/23(水) 17:05:01 ID:On36abea

中田はそのポジションで何するの？

892 ：　：2005/03/23(水) 17:09:25 ID:cF0dH27x

>>891中田が復調すれば右サイドやボランチでも適正だと思うが、本人はトップ下
でやりたがっているので。本当はボランチで使いたい。後、右ウイングは石川もあり。

893 ：　：2005/03/23(水) 17:10:51 ID:On36abea

いやいや、やりたがってるのは分かってるけど、客観的に見て中田はトップ下向いてないよ。
つか、それは君自身分かってているようだから、別に議論するつもりはないけど。

ただ、本人がやりたい場所優先で行くならその布陣はないよ…。

894 ：　：2005/03/23(水) 17:10:59 ID:l7P8xH//

ウイングって

895 ：：2005/03/23(水) 17:12:54 ID:k7NRoeTV

3-5-2ならトップ下は中村でも中田でもどちらでもいい。
そもそも中村はトップ下らしい動きなんてしないし、打てる場面でもシュートすら打たない。
中田は中村よりもシュート意識高いし、イランとの対戦では守備ができる中田のほうが適人かと。

896 ：　：2005/03/23(水) 17:14:24 ID:5Hap9Juc

>>890
どさくさ紛れに永井と闘莉王を入れんなや。

897 ：　：2005/03/23(水) 17:14:33 ID:On36abea

つうかまあそれ以前に中村永井の両サイドがかなり危険な匂いを放っているけどね…。

898 ：.：2005/03/23(水) 17:18:26 ID:DCsgTeI2

覚醒時の中村は中央でルーレットした後シュートしたりするからな
代表の方が面白いプレーしそうだけど

899 ：　：2005/03/23(水) 17:20:31 ID:On36abea

ルーレット自体はあんま重要じゃねえ気がする。

900 ：　：2005/03/23(水) 17:20:36 ID:3MuwMjFK

>>896
それが劣頭クオリティ

901 ：　：2005/03/23(水) 17:31:25 ID:5GOoeT3d

なんで劣頭ヲタって糞なんだろうね？

902 ：：2005/03/23(水) 17:32:43 ID:BVDDc3y2

ルーレットｗｗ
負けたのに、いまだにコンフェデ2軍フランス幻想から逃れられないのね。

903 ：あ：2005/03/23(水) 17:37:49 ID:qQ6ziyaZ

中村いわく、キック力がなくて打っても入る訳ないからミドル打たない。パスのが確率高いとの話。
中村トップ下はいまいちかな。レッジーナでもサイドに開いたときのがうまいよね。
トップ下は中田か小笠原。左は中村。右は加持。ボランチは小野遠藤か福西遠藤。
中田が右に流れたら中村が中に入ればいいし、小野が上がってもいいし、攻撃のあつみは増える。中村の守備も三都主と比べたら大差ないし、不安はないはず

904 ：　：2005/03/23(水) 17:38:45 ID:5GOoeT3d

トップ下はFW
ゴールを意識したプレーが出来るかどうか
それはシュートかスルーパスかはどうでもいい

905 ：　：2005/03/23(水) 18:05:46 ID:mPB4kjTQ

ジーコさんて試合前だけでなく始まってからも臨機応変な選手起用できない監督かな？
最初っからこうと決めてかかって、実際の試合にもそのメンツで挑んで試合内容や
相手のシステムや出方がどうであれそのまんまで通す。

で話し変わって、イラン戦のＤＭＦは福西と小野、ＯＭＦが中村と中田先発でケテーイ？
でもって、もしビハインドおってない場合は後半３５分杉まで選手交代なし。

906 ：　：2005/03/23(水) 18:06:16 ID:+5z3hpyI

ＰＫは小野に任せればいいと思う。
中田や中村ははずすとその後のプレーやチームに影響でそうだから。
中村も一年目はＰＫ職人だったけど、今は蹴ってないし。
まあ、あの審判は取ってくれないと思うけど。

907 ：：2005/03/23(水) 18:07:28 ID:eG+DB4eV

自己完結日記はチラシの裏にどうぞ

908 ：　：2005/03/23(水) 18:08:40 ID:GMfT8GMh

昨日中西がカリミにＰＡでボール持たせたらお終いって言ってたな。
日本も玉田に持たせてこけまくりゃ１回ぐらい取ってくれるんじゃねえの？
まあそれも中田が外すだろうけど。

909 ：：2005/03/23(水) 18:09:24 ID:k7NRoeTV

アウェーだからPKはもらえなそう
頼りの鈴木もいないし

910 ：　　：2005/03/23(水) 18:15:32 ID:+5z3hpyI

怪我？とか言われてるが、バーレーン戦は玉田でてほしいな。
ＡＣではＤＦ陣をチンチンにしてたから。

911 ：あ：2005/03/23(水) 18:22:20 ID:qQ6ziyaZ

PAでボール持たせるようなヘボいサッカー。ありえないよ中西さま。

912 ：　：2005/03/23(水) 21:57:05 ID:3NSjxF4J

>>818
ボランチしての能力は
酒井＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない真のイケメンの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞啓太
ぐらい違うと思うけどな

顔がブサ・・・イケメンなせいでレギュラーになれないなんてかわいそうな奴だ
今の代表のボランチの人選は悪くないけど、もしも追加で入れるのなら今野か酒井を入れるべき

913 ：：2005/03/23(水) 23:06:31 ID:kujm3sRO

酒井は金太郎って感じの顔をしている。

914 ：_：2005/03/23(水) 23:13:13 ID:P0tLVr+y

やっぱ中田は不安材料Ｎｏ.1か。
簡単にボールはとられるし、まわりとはギクシャクして合わないみたいだ。

と、福田くんが申しています。

915 ：.：2005/03/24(木) 01:01:36 ID:eTZ8CwTO

んなこといっても今更ｽﾀﾒﾝに変更はないだろうな。
サブが重要になってきそうだね。

916 ：　：2005/03/24(木) 01:19:47 ID:qRExnSDe

アンチ中田のカスどもウザイ。
小野？まあせいぜい頑張ってカリミを１人で止めてくれよ。
ポジション的に小野の責任だからな。
これで小野の真の実力がわかる（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

917 ：　：2005/03/24(木) 01:21:41 ID:8TMeNG6p

今回実力を測られるのは中田の方じゃね？

918 ：：2005/03/24(木) 01:26:53 ID:AIF33OKu

多分、中田は無難にこなすでしょう。
問題は中村だと思う。ボランチに迷惑かけないでほしいね。

919 ：　：2005/03/24(木) 01:35:15 ID:z8m1Ux0u

>>918
>多分、中田は無難にこなすでしょう。

その根拠は一体どこから…

920 ：　：2005/03/24(木) 01:39:43 ID:y+7Rjdvp

早くも中村とボランチに責任転嫁か…

921 ：　：2005/03/24(木) 01:39:49 ID:6ykM/Hnu

中田、中村は2人ともバックパスばかりして攻撃に繋がらない。

922 ：　：2005/03/24(木) 01:46:13 ID:9mjxFU+W

と、思った次の瞬間に相手サイド深くに侵入しリターンパスを受け正確なクロスを上げている姿が目に浮かびました。

923 ：_：2005/03/24(木) 01:46:50 ID:elqsSNKe

まぁ小野が試合のキーマンになるのは間違いないだろな。
日本の攻撃をリードするのはこの男だし、マハダビキアはアツくんと小野
キャリミは福西と小野とイランのキーマン2人に絡むのは小野だ。
まさに攻守において小野に課せられる役割は大きい。

中村もなかなか大変だ。中村はイランの快足右SBカエビとマッチアップする位置。
かけっこ勝負でライン際まで追わざるを得ない状況も何度かあるハズ。
それもある中で前にも出て起点にならなきゃいけない。

左サイドの攻防は生命線だよ。アツくんと小野でマハダビキアからボール奪取
出来てれば中村も前へ出れるしカエビも上がれなくなるし、押せ押せでいける。

イランの左サイドからの攻撃は少ないっていうデータから見れば右サイドにいる中田は
攻撃に専念出来るしやりやすいかもね。

924 ：：2005/03/24(木) 02:37:07 ID:myO/160y

>>923
中村が足引っ張りそう。苦戦が目に見えるようだ。
大量得点差にならないことを願う。

ここに来てまたジーコの病気が始まったって感じ。

925 ：　：2005/03/24(木) 02:42:29 ID:y+7Rjdvp

三浦と中村で守れる気がしねー。
そこにカリミも絡んでくるんだろ・・・中田も左よりになりそう。
たまに右に大きな展開しても、そこには加地！END

926 ：：2005/03/24(木) 02:54:41 ID:TB0gaUbv

中田を左より、中村を右寄りにすればいい

927 ：　：2005/03/24(木) 03:11:43 ID:8TMeNG6p

４－４－２やるとさ、中田と中村の時もそうだし、藤田と小笠原の時もそうだけど、
結構左右激しく入れ替えるじゃん。あれ本当に有効なのか？
ポジションチェンジというもの自体は戦術的に効果のある部分は考えられるけど、
代表４－４－２のＯＨ同士のポジションチェンジは、有効というより混乱を招いている
ように見える。
確かに敵のマークを動かす意味はあるのかも知れないけど、それより日本自体の
グダクダ状態を増やしているように見える。

928 ：　：2005/03/24(木) 03:23:33 ID:rDEbxtdf

稲本・中村・小野のときはグルグル回る感じでやっていたらしいな
縦のポジションチェンジの方が強力

929 ：　：2005/03/24(木) 03:35:08 ID:8TMeNG6p

まあ、縦は普通に分かるよなあ。
中村がしょっちゅう言ってるけど、「俺がひいてシンジを前に出す」って奴。
実際イングランド戦なんかでも成果は上げているし、どう戻していくかのやり方も出来ている
ように見える。

が、左右のポジションチェンジは無駄が多い気がする。たまに二人とも同じ側にいて、
つなぎどころがなかったりね。
そういう場面の全てが悪いとは言わんが、いわゆるＦＷの後ろのトップ下の部分が
混雑しちゃってるだけのような。

930 ：　：2005/03/24(木) 03:43:07 ID:8TMeNG6p

でも今回はサイドに２枚置きたいらしいので、そういう混乱はないかもね。

931 ：　：2005/03/24(木) 04:45:57 ID:e2DVmLSh

>>923
小野はお地蔵さん。
フェイエでもそうだがこいつはいてもいなくても大差ない。
永遠の脇役だからな。

代表でのキーマンは常に中田中村の２人だ。
久保が確変してるときは久保がキーマンになる。

932 ：.：2005/03/24(木) 04:51:39 ID:eTZ8CwTO

高原玉田

中村小野福西中田

三浦宮本中澤加地

楢崎

こんなんか。
基本はFWがタメて福西or小野が上がってサイドor縦にスルー、って形かな。

933 ：　：2005/03/24(木) 07:13:05 ID:sQeo1MiJ

こういっちゃ何だが。明らかに左側はザルだな

934 ：　：2005/03/24(木) 07:39:48 ID:2Tb81XPv

>>927 >>928
ジーコがやりたいのは、まさにそれじゃないの？
組織化された混乱だっけ。

935 ：　：2005/03/24(木) 10:13:19 ID:NTC41hr2

組織化された混乱が起きる原因として、まず選手個々の個性が存在してることが
前提にある
日本に個性あるほどの選手がいるか？ということ。

936 ：　：2005/03/24(木) 10:54:38 ID:2Tb81XPv

>>935
個性がない選手などいないと思う。
それは、高校サッカーでもそうだし代表レベルでも同じ。

937 ：　：2005/03/24(木) 10:56:47 ID:YpEtJWLl

>>936
詭弁。>>935が言ってるのはそういう話じゃないだろ。

938 ：__：2005/03/24(木) 11:17:45 ID:k0cIMHAo

俺には>>935の意味がわからん。なんか文章が矛盾してる気が･･･

939 ：　：2005/03/24(木) 11:23:02 ID:z8m1Ux0u

俺も>>935わからんｗ
結論が無いし、正反対のこと言ってるし…

940 ：　：2005/03/24(木) 11:35:16 ID:NTC41hr2

個を引き出す組織と、個を消す組織がある
組織と個を背反に置くから、矛盾という結論に至る

941 ：　：2005/03/24(木) 14:01:54 ID:Pqg4MuJj

ジーコ・ジャパンには、守備的ミッドフィルダーが不足しているわけではない

ヨーロッパ組では小野、稲本、中田浩二がいるし、遠藤と福西のＪリーグ・コンビもいる。
しかし、近い将来にジーコの注目を浴びるかもしれない選手が、もう１人いる。
実際には、とても近い将来になるかもしれない。日本が代表に呼ばなければ、
米国が呼ぶかもしれないからだ。

その選手とは、大宮アルディージャのミッドフィルダー、ディビッドソン純マーカス。

http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=507&m=0

942 ：　：2005/03/24(木) 14:34:55 ID:yIIT8JCm

しかし、いろんなレポ読むと、まじで最悪だな。
試合前にこんな不安なレポ呼んだことない。
中田一人が入っただけで、こうも悪くなるか？

943 ：　：2005/03/24(木) 14:39:59 ID:+fQbBQy0

膿は事前に出さずに、ナァナァで済ましとくと
ドイツ戦や北朝鮮戦みたいになるからいいんじゃねーの？

944 ：　：2005/03/24(木) 14:47:34 ID:PXd0FAHB

まぁ４．５枠だしな
負けても、アウェーだし大した事無い
それなら煽るだけ煽って不安がらせたほうが「おいしい」んだろう

945 ：　：2005/03/24(木) 15:27:53 ID:YkMWR5lt

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050323_30.htm
藤田帰国「一緒に戦う」30日バーレーン戦へ意欲

946 ：938：2005/03/24(木) 16:15:30 ID:k0cIMHAo

いや、組織と個性を相反する物だなんて思ってる奴は居ないと思うが･…まあ、どうでもいいか。
関係ないが、なんか明日は高原がゴッツァンゴールしそうな予感

947 ：　：2005/03/24(木) 16:30:52 ID:hL80+Mgx

走らない福西を前半に走れるだけ走らせて、後半15分から稲本に交代。
……しねぇだろうなぁ

948 ：　：2005/03/24(木) 17:53:54 ID:P+ztafvj

稲本は出場するだろうな。途中から。

949 ：　：2005/03/24(木) 18:06:29 ID:kxYX2UbT

>>943
中田英が膿だからな
ドイツ戦も北朝鮮戦も小野と中村らがいなかったからにすぎない
普通に彼らを加えるだけでよかったのに余計な膿まで加えてしまった・・・

950 ：，：2005/03/24(木) 18:09:38 ID:oHLOzY7S

948、稲本って途中からやれる選手なの？

951 ：　：2005/03/24(木) 18:26:00 ID:H6xu34rC

小野は怪我明けでフルは使わないだろうから
交代枠の使い方が難しいね

952 ：　：2005/03/24(木) 18:32:57 ID:+hKUI7Wa

なんかこんなん想像しちゃうんだけど…orz
中田・・・フツーにだめぽ。パスミス多し。
中村・・・もちろんかみ合わず。
小野・・・無難に消えてる。
福西・・・守備がグダグダ。

おれの予想を裏切ってくれ～～～

953 ：：2005/03/24(木) 18:33:58 ID:b5tIIU+e

北米とのプレーオフまで逝くとしても
独W杯には行けるでしょう。

ただ、GLで公開レープされてGL敗退だろうけど。

954 ：：2005/03/24(木) 18:35:21 ID:laAAVxtQ

最近のなめくじイズムのトレンドは
もう予選敗退はあきらめて
本大会では通用しない論に移行してるな。
解任もすでに放棄してる。＜カモのはずの加茂は最終予選で
更迭されてるのに。
世の中、アンチの妄想どおりに進まなくて大変だな(笑)

955 ：４：2005/03/24(木) 18:42:26 ID:tl7A5IYh

試合直前でも中盤以下の守備が統一されてないような状態で
引き分けるにはどうすればいいの？

中盤は、中村中田が結局下がってフラットな4－4－2になってる
みたいだし・・・。もう中田をボランチに下げて、中村を
トップ下の4－3－1－2でもいい気がしてきたんだが・・・・。
イラン相手に90分守りきるのは現実的じゃないから
カウンターで狙う形だけは作っておかないと0－2とかで
負ける気がしてならない。

956 ：：2005/03/24(木) 19:01:00 ID:b5tIIU+e

>>954
おまえ頭悪いなあ。
最終予選でPOまで逝って、監督が安泰な訳ねえだろう
イランバレン戦で連敗した次点で、更迭決定だろう。
川淵も道連れでな。

957 ：　：2005/03/24(木) 19:03:50 ID:ZWAxA7Zt

安泰だったりして（・∀・）!!

958 ：　：2005/03/24(木) 19:04:48 ID:STMDFIgq

>>956
連敗を望むの？

959 ：:：2005/03/24(木) 19:07:16 ID:k0cIMHAo

非国民は　（・∀・）カエレ!

960 ：　：2005/03/24(木) 19:09:43 ID:8P7fBBPD

遠藤を出せばいいのに

961 ：：2005/03/24(木) 19:14:37 ID:b5tIIU+e

>>959
うん、
仏の最終予選みたいに一試合でも多く楽しみたいから。
その方が代表も選手も強くなれるだろうし。
W杯の有り難みも増すでしょう
前回の予戦免除が今の代表や選手サポを勘違いさせてると思ってる。

962 ：　：2005/03/24(木) 19:17:28 ID:z8m1Ux0u

また「最終予選で強化」「一試合でも多くみたい」って言う意見か…

最終予選は強化の場じゃないってーの
あくまで予選突破が目的で、それ以上でも以下でも無い

963 ：:：2005/03/24(木) 19:19:14 ID:k0cIMHAo

何がうんなのかわからない俺は負け組＿|￣|○

964 ：　：2005/03/24(木) 19:20:24 ID:STMDFIgq

>>963
たぶん>>958のつもりだったんだと思う。気にするな。

965 ：　：2005/03/24(木) 19:25:28 ID:W4a3SApm

福西と中田は想像つくから、あとは中村の確変に、小野の攻守に渡る貢献に、
三浦の安定感と加地の運動量に期待する

966 ：　：2005/03/24(木) 19:34:31 ID:jKsCnolv

加地と三浦はハシェミアンとマハダビキアにマンマークでついて
パスを受けられないようにする。そうすりゃ怖いのはカリミだけ。
福西と中田でカリミを抑える。きっとその相談だよ。
小笠原じゃ仮想カリミに役者不足だったから雰囲気が悪くなった。

967 ：　：2005/03/24(木) 21:20:22 ID:fvL9qNJK

http://www.jsgoal.jp/japan/photo/article/00006871.html

練習後も話し合いをしてたみたいだな。

968 ：　：2005/03/24(木) 21:41:37 ID:kOIEYYdy

これ見ると、小野が中村に何か説明してる図なのか？
なかなか珍しいアングルだな。

969 ：　：2005/03/24(木) 21:43:16 ID:hL80+Mgx

中田+中村＝まあ良し
小野+中村＝かなり良し
中田+中村+小野＝………((（゜Д゜))？？

970 ：　：2005/03/24(木) 21:48:19 ID:kOIEYYdy

>>967の会話予想その１

小野「ドイツに車で行くとさ、同じＥＵでも結構マナーが違うんだよ」
高原「そうそう、全然違う」
中村「へー、そうなんだ」
福西（どうせ俺は国内組だよ…）

その２

小野「最初の子供は女の子の方が育てやすいってさ」
中村「そうなんだ。俺んち男の子だったよ」

971 ：　：2005/03/24(木) 21:50:30 ID:4TWeUqHg

普通にアウエー勝利したオマーン戦の連携で
守備の不安も最小限に押さえられるのにジーコは何を血迷ったのか

972 ：：2005/03/24(木) 21:52:32 ID:xXCdEmc+

オマーンは3－1－4－2，イランは4－2－3－1なんだ

973 ：　：2005/03/24(木) 22:36:36 ID:z8m1Ux0u

ジーコ先発発表しちゃったよ…もうマジで勘弁してよ！

974 ：：2005/03/24(木) 22:48:11 ID:s1zqrcPW

>>967
中村「今度のウイイレはネットで対戦できるんだって。」
高原「へー、今度対戦してくれる？」
小野「今のゲームは凄いね。」
福西（俺、まえのでコントローラ８個壊したんだっけ・・・）

975 ：：2005/03/24(木) 23:19:55 ID:k3pF/23M

>>967
ちゅーか何でここに中田が加わらないんだ。

中田が入ると中村が引き気味になるんだよな。
本当はバランスとしては中村が前の方がいいと思うんだが。

976 ：　：2005/03/24(木) 23:22:39 ID:/YVdedWb

小野が練習試合でパスミスしたそうだ。大黒に１点献上

977 ：　：2005/03/24(木) 23:35:53 ID:4F9VOiDQ

それマジで？パス職人の小野がミスるってのは珍しいな

978 ：　：2005/03/24(木) 23:48:47 ID:8TMeNG6p

そりゃ小野だってミスするだろ。

ただ、それが珍しいだけに、それが即失点に繋がる事はあるな。
トルシエ時代からそうだが、小野が持ったときにラインを上げるってのが結構
パターンになっているから。

979 ：　：2005/03/25(金) 01:24:48 ID:EVLu1zRE

980 ：　：2005/03/25(金) 01:25:24 ID:EVLu1zRE

中村俊輔嫁／まなみ（元タレント：今井まなみ）
ttp://blog.livedoor.jp/maco915/90f0536f.jpg
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~louis-n/hatena/05.jpg
昔↓（元ロリモデル：水谷里緒13歳）
ttp://www.gradol.net/shop0012/PAW-3019.jpg

遠藤彰弘嫁／恵（元タレント：神崎恵）
ttp://www.ughsg.net/girl01/kanzaki/002.jpg
ttp://www.rarebooks.jp/heisei12/414/vkanzakimegumi2.JPG

平山智規嫁／優理子（元タレント：池田優理子）
ttp://sound.music.co.jp/soundware/html/nichion/pro/6-150.jpg

浅利悟嫁／智子（元タレント：石田智子）
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20041215022025.jpg

本田泰人嫁／由美子（元キャンギャル：高岡由美子）
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2000/12/01/20001201010757.jpg
ttp://event.yahoo.co.jp/docs/event/motorshow2001/images/smile/photo3/194b.jpg

明神智和嫁／真理子（元キャンギャル：高山真理子）
ttp://web.archive.org/web/20020331190813/211.10.19.91/gals/img/takayama-mem.gif
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20050304174257.jpg （後列右端）

上野良治嫁／絵美（元レースクイーン：横島絵美）
ttp://e-autosalon.net/2004ver/girl/pre/img/03_1.jpg
ttp://e-autosalon.net/2004ver/girl/pre/img/03_2.jpg

服部年宏嫁／朋子（元アナウンサー：上田朋子）
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20041215022752.jpg

三浦淳宏嫁／由美（元U-21サッカー日本女子代表：大竹由美）
ttp://www.fujitv.co.jp/js/photo/030930-talk-01.jpg
ttp://www.fujitv.co.jp/js/photo/030930-digest-04.jpg

藤本主税嫁／由佳（ANA客室乗務員）
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/12/19/20011219012852.jpg

松井大輔嫁／晶子
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20041215025257.jpg

戸田和幸嫁／
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20041215024657.gif

市川大祐嫁／直子
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20041215024751.gif

三都主嫁／直美
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20041215023526.jpg

久藤清一嫁／留里子
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20041215023159.jpg
　　　　　　長女／梨々花ﾘﾘｶ
ttp://www.kiyokazu-kudo.net/ririka_room/ririka_photo/0409_04.jpg

森島寛晃嫁／友香
ttp://www.asmap.co.jp/waranbe/morishima/images/morishima_p_05.jpg

981 ：　：2005/03/25(金) 07:14:58 ID:wHdi7X/s

小野もけっこうも危ないパスをするからね。
たぶん、左から右へのサイドチェンジ気味のパスをカットされたんだと思うんだが
この手のパターンはそれなりに見れるから要注意。

982 ：　：2005/03/25(金) 08:01:46 ID:QSiTwxOc

中田左サイドがいいような気がするんだが・・・
どうもなーー

983 ：　：2005/03/25(金) 08:20:53 ID:0LJtib/y

ボランチ以下の選手たちに激しく負担がかかる試合だな

984 ：：2005/03/25(金) 09:13:10 ID:6Pk5bMW3

中田の故障ってグロイン・ペインっつーことは、ヤツはまだ成長してんの？

985 ：　：2005/03/25(金) 11:51:07 ID:KeYTqzk0

守備がお世辞にも上手いとは言えない俊輔を守備専にしてどうすんのかねー。

986 ：　：2005/03/25(金) 13:30:16 ID:BIPqRKSJ

>>984
そういうこと。

987 ：か：2005/03/25(金) 15:16:33 ID:3LtlqNmb

もう肥田をDﾊｰﾌに下げよう

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 15:58:13 ID:Xw9i9KFq

>>932
今でも守りの時はそういう意識。
中村がプレッシャーかけにいったら中田が中央寄せたり。
ポジションチェンジ後に攻められた時もポジションを埋める意識はある。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 16:00:55 ID:Xw9i9KFq

>>980
遠藤兄うらやましいぞ。

990 ：　：2005/03/25(金) 23:03:00 ID:P40UfLUZ

小笠原と遠藤ってベンチにいる？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 23:06:24 ID:U61GC2MR

1000なら逆転

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 23:07:19 ID:0+4y7Wxk

ヘボ中澤は中村壊す気か？
中澤の失点だな

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 23:08:05 ID:a8fMkFWs

がんがれ日本

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 23:14:30 ID:01sYpxdr

稲本！

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 23:26:33 ID:cr4px90T

言ってもせんないが、日本は中盤の枚数増やさないとこうなっちゃうよ。

996 ：ｊ：2005/03/25(金) 23:27:35 ID:eSEimAFS

本山落とした、ジーコ。ざけんな

997 ：：：2005/03/25(金) 23:28:50 ID:cdVwRbF4

後半稲本希望

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 23:29:28 ID:wa6c0+Bz

小野いい

999 ：　：2005/03/25(金) 23:30:18 ID:v+RSoOKm

１０００

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 23:31:56 ID:fG6kAVf7

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