ジーコ日本代表を応援するスレ 67

久しぶりに「黄金の中盤」の集結なるか？
最終予選前半の山場の二連戦
アウェーイラン戦・ホームバーレーン戦に臨む
我等がジーコジャパンを応援しましょう

前スレ
ジーコ日本代表を応援するスレ 66
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1109820206/

モトヤンの基本

基本0：モトヤンはプロではなくてただのど素人観客なので偉そうな事を言ってもいいのです。

基本1：トルシエの選手経験は5流です。ジーコは超1流選手でした。監督としての話はしないでください。

基本2：日本代表をかつて率いた監督は全員5流以下でした。だからジーコでも十分務まります。

基本3：日本代表はもともと強くないので予選敗退があり得ます。モトヤンが言うから間違いありません。

基本4：サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州なので、日本に長くいるほどジーコは収入が減ります。

基本5：日本のサッカー評論家の9割は似非評論家なので書いていることは全部間違っています。

基本6：サッカーで勝て勝てと言うだけでは玉砕します。内容が良ければ負けても無問題です。

基本7：サッカーの才能にはランクがあります。W杯で優勝したことがないJさんは才能がその程度だったのです。

基本8：モトヤンは多角的な予測をするので見解はいつも当たります。

　　　　例えば圧勝とはロスタイムゴールでもいいから勝ち点3を取ることです。

基本9：「中村はスターで許せない」は間違っています。代表に見合ったプレーができないからダメなのです。

基本10：相手の手抜きサッカーに気付かないフリをする現実もあります。大人の世界を知りましょう。

サッカー批評の中澤インタビュー抜粋

国内組と海外組のズレを埋めるのが戦術。それが未だにない。
紅白戦でもＡチームとＢチームのやり方が全く違う。
だからＢチームで良かった選手がＡチームに入ってもちぐはぐ。
ＣＢが宮本から松田に変わると全くやり方変わる。
ボランチ、アウトサイドとは最低限の意思統一が必要。
３バックだけで守るのは無理。
パニクった時に戻る場所（ベースの戦術）がないから、北朝鮮戦の時みたいにあたふたする。
北朝鮮には技術では勝ってたけど、戦術では負けてた。
最低限のルールは必要。

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。


基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

ジーコ信者の発言パターン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

>>Bc2HUVfx
乙そして暇人だな。
喪前一人で気合入れて長文書いても誰も読みませんよっと。
この必死さをリアルで生かせよｗｗｗ
こいつは相当ダメ人間とみたｗｗ

テンプレ知らない素人がいるな

前スレにも書いてないのにいきなり書いたのをテンプレという馬鹿が沸いてるな。

まぁジーコ信者のやることだから。
と言いつつ昔から見てればあれがテンプレだというのは批判派の俺でもわかる。

ところで今日のサンスポで中田の召集が話題になっていたが
いまだに黄金+4-4-2に拘って「自分たちのサッカー」とやらに固執するジーコは成長とか反省とか知らんのか？

せっかくサントスが使えないと言う最近に無い状況でアツを試すのなら
3-5-2で守備的な左サイドハーフと攻撃的な右サイドハーフとかのオプションを増やしたほうが良くないか？

別に
　　FW　　　　　　　FW
　　　　　　中村
アツ　　　　　　　　　　　中田
　　　　小野　　MF
　　中沢　宮本　　DF

とかでも良いわけだし
攻撃的な選手を大量に投入するよりは
守備の約束事をしっかり決めてあげた方が攻撃陣にはプラスに作用するんだけどな

とうとう錯乱かよ(笑)
一般人には飛ばし過ぎで追いつけないよ。
ホントに次から次へと似たようなバカが沸いてくるな(笑)

テンプレを知らない素人がいるのでこれまでのモトヤンの分析の歴史をあげておこう。

２００２年Ｗ杯のモトヤンの分析
１　Ｗ杯前から「稲本は絶好調。Ｗ杯では大活躍するだろう」と予測。
　　にわか素人は「クラブで試合に出ていない稲本が活躍するわけがない！」と大騒ぎ。
　　結果は稲本大活躍。

２　Ｗ杯直前に帰化したばかりの三都主について「三都主を帰化して数ヶ月で無理やり
　代表で使う意味がわからない。今の状態で三都主を使っても日本Ｗ杯敗退の要因
　にすらなりうるだろう。三都主を使うなら２００６年まで経験を積んでから」と分析。
　にわか素人は「三都主の突破はワールドクラス！三都主は日本の救世主！」と大騒ぎ。
　結果は三都主起用で日本はトルコ戦で敗退。

３　エセ評論家が「トルシエが監督では日本は３連敗もありうる！」と大騒ぎ。
　　モトヤンは冷静に「今のトルシエジャパンのチーム力なら２勝１分けでGL突破する
　　だけの力がある」と発言。
　　結果はずばり的中。

福西
確かにジーコ監督は「自由にやりなさい」と言いますけど、ベースはしっかりありますからね。
ジーコ監督に細かくチェクされましたよ。
サイドバックの裏にボールを出されたら、センターバックがカバーに回って、
ボランチが下がる練習もしたじゃないですか。
ディフェンスに関してはベースになる約束事がちゃんとありますね。

オフェンスなら、それぞれの個性を出していく。
選手が代わると、動き方なんかも変わって来ますからね。
難しい部分はあると思う。

トルシエ監督のときは、チームしての攻め方が決まっていましたよね。
ボールを取ると、まずトップに当てる。あれはね、後ろの人間からすると、きついんですよ。
ひと息つきたいところで前に蹴るでしょう。
ルーズボールになったりするケースが多いから、すぐに拾いに行かなきゃいけない。
そこで拾えないと、また守ることになる。だから、トップでキープできないと、
相手ボールになってしまうから、守りに追われる。
これはかなりしんどいですよ、僕はね。
取って前に蹴る、ルーズボールになる、すぐに拾いに行く。
もう走って、走って、走ってというかんじでしょう。
僕のリズムは走って、休んで、走って、だから（笑）
とりあえず2列目に預けたい。

ジーコ監督は練習でも「ボールを大事にしなさい」と話をしていますから。
確かにその間に相手に引かれてしまうかもしれないけど、
サイドチェンジを使うとか崩し方はいろいろあると思う。
僕の場合はジュビロで相手に引かれた状態で戦うケースが多いから、
じっくり組み立てるやり方には慣れているんですよ。
その人の個性や染み付いたチームのカラーというのはいろいろですからね。
トルシエ監督のときは「こういうサッカーをやれ」という感じだったから、
それに選手が合わせればよかったけど、ジーコ監督の場合は選手で考えないと。
選手同士でコミュニケーションを取ることが必要でしょうね、

テーハミング！テーハミング！

ジーコジャパンについてのモトヤンの分析

１　コンフェデ前に「今年は戦争や伝染病による大幅な代表スケジュールの乱れで
　　１勝２敗でＧＬ敗退するだろう。サッカーはそんなに甘いものではない」と分析。
　　結果はずばり的中。

２　Ｗ杯アジア１次予選前モトヤンは「ジーコジャパンならばアジア１次予選全勝突破する
　　だろう。ジーコジャパンの圧勝を目指して応援したい」と発言。
　　にわかアンチはオマーン戦でロスタイムの勝利に「どこが圧勝だ！ジーコ解任しないと
　　１次予選突破だって不可能だ！」と大騒ぎ。
　結果はモトヤンの言う通りジーコジャパンアジア１次予選全勝で終了。

３　玉田がメジャーになる前から「玉田のプレーは注目している。ジーコジャパンでなら
　　力を発揮できるだろう」と予測。
　にわかアンチは「ジーコは観に行った試合でたまたま点を取った玉田をなんとなく
　代表に呼んだだけ！」と大騒ぎ。
　結果は玉田はアジア杯優勝の原動力に。

４　モトヤン「アジア杯優勝するだろう」と断言。
　　にわかアンチは「中田監督がいないのに何もしないジーコが勝てるわけないだろう！
　　メンバー欠けを理由に見苦しい言い訳するなよ！」と大騒ぎ。
　　結果は見事アジア杯優勝。
　　にわかアンチ「優勝はマグレ！全部選手のおかげ！ジーコは何もしていない！」と逆ギレ。

５　モトヤン小野と稲本のダブルボランチについて「バランス的にも最高の組み合わせ
　　になりえるだろう。」と分析。
　　にわかアンチは「稲本と小野のダブルボランチは世界では通用しない！強豪相手に
　　試合をしたら大量失点間違いなしだ！」と大騒ぎ。
　　結果はチェコ、イングランドと欧州遠征で欧州の強豪相手に大活躍。
　　にわかアンチ「チェコ屋イングランドは強豪じゃない！小野と稲本が頑張っただけで
　　ジーコは何もしていない！」と逆ギレ。

　

目立つのでもだいたいこれくらいでしょう。
細かく探せばもっとモトヤンの分析は当たっているでしょうね。

>>17
1に関してはその通り。
2に関しては全勝するなんてことは言ってない。
圧勝すると思うとは言ってたが。
4に関しては優勝狙えるとは言ってたが、優勝するとは
言ってない。
5に関してはモトヤンが小野稲本のダブルボランチの
是非で言い争ってたのはまだトルシエが監督やってた頃
なのでアンチジーコと言い争ってたわけではない。

>>19
2に関しては圧勝すると思うなんてことは言っていない。
全勝できるとは言っていたが。
5に関してはジーコジャパンになってから、アホの子達と言い争っていた
時期があった。

そういえばカザフスタンは強豪か否かなんて話もしてたな。

にわかアンチは「カザフは強豪！、カザフを弱いというモトヤンはにわか！」
とかアホな事いってモトヤンを責めてたが、結果はごらんの通り。

あれだけジーコ日本にはトルシエ日本よりしっかりした戦術があるって
いってたモトヤンが、中澤発言を受けてどういうレスをするか興味があるんだが

まあ、いつものように都合の悪いことには徹底スルーだろうがなｗ

>>21
強豪か否か、ではなくシンガポールより強いか弱いかですね。
ちなみにフランスW杯予選をリアルタイムで観てた人で
モトヤンの｢今も昔もカザフはシンガポールより弱い｣
という意見に同意する人っています？

あいかわらずネチネチするしか能のない無能馬鹿精神障害トルシエ信者が
なめくじのように湧いてきてるな

━━ジーコ監督の下では、全体的にデイフェンスのトレーニングが少ないという印象があります。
中澤
ジーコ監督が言っているのは、３バックの場合は一人余れ、ということ。
それをベースに、ディフェンスの選手みんなで気付いたところで話し合う。
あの試合でこうだったから、こうしないとまずいでしょ、みたいに突き詰めていきますね。
━━アジアカップで、自分たちの力で整えた実感があるのでは？
中澤
そうですね。あのときは相当、話し合いましたからね。ボランチもアレックスも加地も含めて。
あのときのものをベースに持っておきたいですね。いい仕上がりになってきてると思いますよ。
　信頼が大きいと思いますね。みんなが同じ方向に向かって進むわけですから。
いまは、やるべきことがわからない選手はいないし、連動性もとれるようになってきた。
試合中に直すのではなくて、練習中の段階で直せるようになった。
もちろん、試合の中でも話し合いますけど、最低限のことは練習できているんです。
━━３バックでは熟成できた。では４バックになったらどうでしょう。
中澤
これから固めていくことになるでしょうね。両サイドバックの動き方が難しくなるし、
中盤が４人のボックス型に並ぶと追い込み方によってはサイドチェンジされる危険があるんです。
横並びなら大丈夫なんですけどね。狙われる逆サイドのエリアをどうするのか突き詰めなきゃいけない。
いろいろ考えているところです。
サカマガ2005　2.15　1012号


今日はこれにしとくか

７月にまた北朝鮮と対決
東アジア選手権の予選で北朝鮮が優勝した為、７月に
韓国でもう一回北朝鮮と戦う事になった。しかし、日本はJリーグ選抜だろうから実
力的に負けるだろうな。（この間の試合見る限り）

25を読む限りアジアカップのレギュラー間では確かな共通認識が
できてるが、それが控えのメンバーにまでは浸透してないので
サッカー批評にあるように宮本が松田に変わると守り方が
大きく違ってくるし、紅白のチーム間でも違う守り方になると
言ってるわけだな、中澤は。だから一部の選手間にだけ
共通理解されてる守備戦術ではなくチーム全体で理解されてる
守備戦術が必要だと。

４バックで中盤ボックスの両脇にスペースがあってそこを使われるとちょっと怖いってのは前からあるね。
フランス戦の失点もペドレッティのサイドを変えるパスが効いてた。
でもこれは構造的な欠陥っぽいので矯正するのは容易ではなさそうだね。
とはいえ両脇のスペースを使われるとしても即失点の危機って程のピンチにはならないのは救いだけれど。

サッカー批評の中澤コメントへのモトヤンの対応　
予想オッズ

スルー　　・・・1.1倍
トルチャン連呼でうやむや　・・・20.1倍
一人の選手の言うことは信じられない　・・・　53.6倍
中澤甘えすぎ　・・・62.5倍
「これはまさにその通りですね」　・・・999倍

ベースに沿って選手間で多少の変化があるのは
ジーコのやり方だし当たり前だと思うんだけど
何かジーコ日本代表に不都合があるんだろうか？
それぞれのカラーがあるから選手間のすり合わせをするだけだ。
そこにジーコ日本代表の強みがある。
中澤は宮本と反りが会わないのかね？
松田との方がやりやすいって言いたいだけだろ？
お互いにプライドをもって切磋琢磨、喧々ｶﾞｸｶﾞｸして連携を深めるだけだ。
マリノスのやり方じゃなきゃ嫌だと言うなら辞退すればイイ。
前もそうだが、先にジーコや宮本に不満を正面からぶつけて欲しいと思う。

>>25>>27
選手が変われば個性も特徴も違うし、ある程度変わるのは当然。
でも、ジーコの一人あまるカバーリング主体の形は変わらないよね？
親善試合で松田が出たとき、ジーコにしては珍しく直接ピッチサイドで指示を
出して修正してたから、松田が理解できてないだけなんじゃない？
他の控え選手にも浸透してないのか？やってることは基本だと思うし、
例えば茶野が入ったとしても、そんなに混乱するとは思わないんだが。

>>17

いよいよ捏造を始めたかｗ
都合の悪い部分はぜんぶ削ってあるし，当たったと称する部分も微妙に事実と違うね


まぁいいけど。モトヤン本人が必死だということが良くわかりました

中澤発言をどれくらい華麗にスルーするか楽しみにしてますよ

ジーコのやり方を一番理解してるのは秋田
中澤はその時控えにいなかったので自由にできなかった
「宮本ベース（コンフェデ）」にきりかわっても「田中ベース（チェコ戦）」とたいして変わらない
アジアカップで勝ったとはいえ
はやく「中澤ベース」をつくりたいだけだろう

宮本Ｊでも下手すぎだろ。
イラン戦はまた抜かれまくるぞ。
なんで宮本代表なの？
知的キャラって得だよ。
バカな奴はみんな騙される。

中澤は松田が先輩だから指示できないんじゃね-の？
それで上手く連携が取れないから戦術のせいにしてるような気がする。

>>32
こいつあほや…
あほまるだしや…
場違いもはなはだしい…
恥ずかしくないのか…
おまえがスルーされるだけや…

しかし山本ってのはマジで駄目な監督だな
よく五輪予選当時に宇都宮とかはアイツをＡ代表監督にしろとか言ったもんだ

>>36
相手してるアホはおまえやｗ

だめだここはチンチクリンの集合だ。
マジここの香具師等はうざくてたまらん。
アンチも信者もウンコ野郎しかいないのかここはよ。

>>37
山本も西野もJ2を経験しておくべき。

Ｊ２もＪ１も一緒や…
山ちゃんは代表のスコアラーでええんや…
西やんは女子代表にぴったりや…

中澤発言を喜々として応援スレに貼り付けるアンチは
救いようのないくらいジーコ･ジャパンを根本から理解できてないことがよくわかる。
サッカーを理解できないダメライターが大好きなのもよくわかる。

>>33
一番理解してるのは奥野なんだけどね

どんなにいい選手が集まっていても、監督がヘボだと勝てないという
実証を山本監督が示してくれてるね。
逆に、いい選手が集まらなければ、監督が良くても勝てないことの
実証が市原・千葉（ある程度はいくけどね）。

日本最高の監督と日本最高の選手が出会えた奇跡に感謝したいね。

山本さんがＡ代表をオシムが磐田を
ジーコがジェフをひきいた姿を想像できれば
成功できるのが何の力かわかろうと言うものｗ

バカが笑えることを妄想した模様。

是非、妄想の中身を披露していただきたい。

いつも気になるのがジーコ擁護が単なる比較論になってしまうこと

ジーコ以前にできなかったこともあるし出来た事もあったにもかかわらず、
いかにもジーコ以前は何もなかったかのごとく他との比較ににげる。
というより他を（選手個人も含む）不当に貶める。

仮に山本監督でも３年も我慢すれば選手たちの自主性で
ぎりぎりの展開でも勝ちにいけるつまらないチームを作る事は可能だろう。

＞成功できるのは何の力かわかろうと言うものｗ

え・・・とっ
これの説明なのかな？
あんまり楽しそうじゃない愚痴と泣き言しか>>47は言ってないけど？
>>45で妄想した楽しそうな話をしてよ。

>>47
真面目に山本じゃ無理だと思う。山本で予選突破は出きるかもしれないけど、
強いチームは作れない。突破を決めたら決めたで岡ちゃんのときのように、
WC前に選手も監督も持ち上げられまくって、本戦で惨敗って姿が目に浮かぶ。
アテネも予想通りだった。

>>49
あくまでも未来は予測であり可能性でしかないからね
先見の明があるひとは今の代表の姿を予想してたわけで

この先に黄金や４バックが成功する可能性も無きにしも非ずだし
山本監督でＷ杯１勝もなくはないこと。

妄想って楽しいの？？

ジーコの目指す物は何か？ジーコはどんなサッカーをしたいのか、それをあれこれ解説するのが
かつての擁護派の主な論法だったけどね。今はもうそういうのはさんざ既出だから誰も何も言わないけれど。
あとはジーコの示す方向性に意義を感じるか、賛同できるかってそれだけだと思いますけどね。
論理ではなく、価値観。問題意識の違いしか現れないと思いますけどね、話しても。

相変わらず愛媛はナメクジのようにネチネチとトルシエに固執しているのか？

山本が就任してＪ１のチームに勝ったのって
外人部隊総抜けの浦和に天皇杯で勝ったのと
久保安坂田松田抜きの鞠に福の手ゴールで勝った事くらいか

鹿島がＪ有数の強豪になった基礎を築いたジーコとは大きな差があるな

少し考えれば
ジーコが監督になった時の絶望感がわかるじゃないかな

ジュビロだって秋口には強くなってるって、なが〜い目で見てやればいいのにジーコみたいに（苦笑）

>>49
予想通りですか？
あの組分けだと1勝するのも難しいという見方が多かったので
試合内容とか無視して勝敗だけから言えば予想を上回る
十分な結果だと思うけど。

>>55
ジーコはアジア相手に苦戦はしてるが勝ってる

山本はアジア相手に苦杯を舐め続けてる
代表のバーレーン戦、ＡＣＬ、Ｊ１の試合　その他

この２つの差は大きい

>>50
山本監督でWC１勝は、無いと思う。多分。

トルシエ信者は山本を持ち上げていた、かつ山本がトルシエ路線だったことは
タブーと言うことでｗ

ジーコではドイツベスト１６は無理なんじゃないかな、根拠は無いけど。

誰がやっても無理でしょ。
いつからこんな勘違い民族になったのだろう。

ジャマイカと引き分けたジーコ監督（49）は、この日午後に帰国の途についたが、
親しい関係者に「Ｗ杯ドイツ大会ではベスト８に行く」と語っていたことも判明。

午前11時すぎ、ジーコ監督はさわやかな表情で成田空港に現れ「よく眠れたよ。選手は私の言った通りのことをやってくれて、
チームのために尽くしてくれた。私も長年の経験があるから勝敗によって眠れなくなることはないよ」と笑った。
初陣の手応えは十分。黄金のカルテットを擁するチームの可能性を、ジーコ監督は周囲が考える以上に大きく見積もっていた。

「ベスト８を狙う。02年はホームでベスト16だった。06年はアウエーでベスト８に入る。それなら皆が納得するだろう」。
06年Ｗ杯ドイツ大会の目標について、ジーコ監督は親しい関係者にハッキリとそう漏らしていた。
これまでジーコ監督は、１度もドイツ大会の目標には言及しなかった。
だが、Ｊリーグを視察し、欧州組のプレーをチェックする中で、トルシエ前監督が達成したベスト16を超える自信が膨らんだのは間違いない。

川淵キャプテン「ドイツも16強！」 　

日本協会の川淵三郎キャプテン（65）が14日、日本代表合宿を視察した。
この日、韓国・釜山から帰国したばかりの川淵キャプテンは宿舎を訪れてミーティングで

「ジーコ監督は僕が選んだ。いい代表ができると思う。目標は予選を突破し、06年Ｗ杯ドイツ大会でベスト16に入ること」と訓示。

練習終了まで見守り「中盤の４人はまだ遠慮があるが、夢の４人には違いない。きょうはみんな楽しそうだった。
（監督が）黙っていても緊張感が漂っている」と満足そうだった。

代表発表は何時ごろですか？

>ジーコ監督は親しい関係者にハッキリとそう漏らしていた
ソース怪しすぎw

イラン戦とバーレーン戦て登録メンバー変更できへんの？
イラン戦後に変えられればいいのにね。

捏造するのなんとも思わなくなったみたいだな
もうおわっトルな

糞ジーコまたサイドの選手呼ばなかったな・・・

どううするの誰かやられたら、こいつは馬鹿としか思えん。

左サイドは本職の中田浩二が居る

>>14
2はモトヤンの後付捏造。
最初は「サントスは岡野（レッズ)レベルの選手」だから代表にはいらないと
言っていた。

>>17
1は最初圧勝で内容重視としか言ってなかった。
あんな勝ち方だったから予選後、圧勝は全勝することと言い逃れ。
内容重視はなにそれ？状態。

3は玉田がメジャーじゃないと思ってたのはここの住人だけ。
雑誌などで次の代表候補でかなり取り上げられている。
特に津並の猛プッシュは読んでるこっちが引くくらいだった。

>>21
今のじゃなくて前の予選時のな。
当時は身体能力の差が半端じゃなかったから、【アジア内】では強かった。
一次予選全勝だったこともあり、カザフ弱いって当時言ってたひとはいな
かった。
そこら辺は当時リアルタイムでサッカー見てないとわからないと思うけど。

去年の試合をみて、カザフ強いって言ってた人は馬鹿と見当違いなことを
モトヤンは言ってたけどね。
あっ、>>21も同じか。

召集多いな、、、本大会ではたくさん落ちるのだが、どうなることやら

土肥洋一　楢崎正剛　曽ヶ端準
三浦淳宏　茶野隆行　宮本恒靖　松田直樹　中澤佑二　坪井慶介　加地亮
藤田俊哉　福西崇史　中田英寿　中村俊輔　小笠原満男　本山雅志　中田浩二　稲本潤一　小野伸二　遠藤保仁
鈴木隆行　高原直泰　玉田圭司　大黒将志
==========ドイツ合宿の壁(24)==========
田中誠
三都主アレサンドロ
==========バーレイン戦の壁(2)==========
川口能活
==========負傷の壁(1)==========
久保竜彦　大久保嘉人　阿部勇樹
==========興味の壁(3)==========
永田充
==========臨時の壁(1)==========
＜以下略＞

好評なので
その他についてのモトヤンの分析

１　マスコミ、評論家が「山本ジャパンはメキシコ以来のメダル獲得間違いなし！」
　と大騒ぎしている中でモトヤンだけは冷静に「ヤマチャンジャパンは戦術的にも
　　稚拙なのでメダルどころかＧＬ敗退だろう。予測するまでもない」と断言。
　にわかアンチは「山本監督は理論派監督だぞ！ジーコみたいな素人は違うんだ！」
　と大激怒。
　結果はモトヤンの言うとおりヤマチャンの采配ミスでオリンピック敗退。

２　トルシエカタールについてモトヤンが「トルチャンの能力ではカタールは弱体化するだろう。
　　１年もたないでしょう」と予測し的中。
　　トルシエ信者は大激怒し「カタールは選手がヘタクソなだけ！トルシエは悪くない！」
　　と大反発。
　　結果はトルシエの解任でカタールが調子を取り戻しガルフカップ優勝。

３　ジーコが日本代表監督に就任し、評論家が「Ｗ杯ベスト４の韓国はアジアで圧倒的な
　チーム。監督も日本とは違ってオランダの名将を雇ったので韓国がうらやましい」と発言。
　しかしモトヤンははっきりと「前の４年間アジア予選から遠ざかっている日本と韓国は
　アジアで苦戦するだろう。日本の場合はジーコと言う日本を知り尽くした監督なのでまだ
　期待がもてるが、韓国は監督選びからして失敗だろう」と分析。
　結果は日本はアジア杯優勝、アジア予選全勝、韓国はアジア杯敗退、アジア予選で
　モルディブに引き分けすでに監督解任。
　　
　　

>>73
> オランダの名将

どなたですか？

161 名前：モトヤン[] 投稿日：02/08/05 17:40 ID:N3mbqg9Q
＞アテネは山本監督で大丈夫なの？

選手がオリンピックで経験を積むように山本監督もオリンピックで経験を積んでほしい
ですね。そろそろ日本人選手だけでなく日本人監督も世界で経験を積む時期でしょう。
そういう意味でも山本監督で五輪を戦うのは良い選択ですね。


966 名前：モトヤン[] 投稿日：03/07/29 16:46 ID:3dE/JSck
＞今の山本Ｕ22を見るに、山本は自分を過信していたな。
＞結局は山本がトルシエに不満を抱いた戦術的な部分は山本の
＞読みが足らなかったということだ。

たしかに山本監督はまだまだですが、彼の戦術のコンセプトや采配
などの点ではすでにトルチャンのレベルは凌駕していると思いますよ。
今の時点ですでにフラッと３しかなかった前任者よりは良いチームになっている
と思います。

モトヤンがこんなに長くコテハン続けられているのは言ってることが
ぶれてないしいくつか意外なところを的中させてきてるからなんだよね。
いったいモトヤン一人に何人の安置が撃破されてきたことか。
小野と稲本のコンビじゃだめだから戸田入れろ、とか、ジーコより山本がいい、
とか言ってた人はモトヤンに意見する資格ないよね。

モトヤンは日本がアジア予選を突破できると思いますか？

ニワカ素人だけど、日本代表はドイツWCには出れるよ。
ジーコが一緒かどうかはわからないけれど。

今日はモトヤンのレス遅いな。
風邪でも引いたか？

ジーコが招集したディフェンダー

宮本
茶野
三浦
加地
坪井　負傷明け
中澤　怪我　ＡＦＣでインドネシア遠征
松田　怪我　Ｊリーグ欠場中（本人曰く、イラン戦までには絶好調らしい）
三都主　出場停止
田中　出場停止

中澤は何とかなると思うが、ＷＢ（もしくはＳＢ）が怪我・体調不良の場合はどうするのか？
イラン戦で三浦に何かあったら、誰がＷＢやるのか？　中村や小野を左ＷＢに回すようならトルシエと一緒。
右は西さえ召集されていないから、加地が使えない状況になったら、ジーコが強権発動して中田英をコンバートするのか。

ディフェンダーは控えがいないんだから、怪我しないように全力をつくせ。警告をもらうようなプレイは避けろ。
ちなみに警告1枚：稲本　中田英　藤田　小野　加地　鈴木

茂庭と永田は開幕から２試合フル出場しているんだが、怪我の選手よりも使えないということか。
ジーコは１２日の柏戦を観戦しているから、実際に見てから決めたんだろうが。
そういえばジーコは磐田戦も観戦していたな。一応ちゃんと試合を見てＤＦを選んでいるんだな。

　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／　　　（・∀・　） ＜モトヤンまだかなぁ？
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

ジーコ　−　中田英寿については、彼はこの数試合出場チャンスに恵まれないが、フィジカルコンディションは戻っている。
試合は監督の戦術の問題だろう。17日からの練習に参加できるならば、そこで話し合う時間も持てるだろうし、
彼ほどのキャリアを持った選手が出場できるなら、日本にとっての武器になるだろうから名前を入れた。
希望として、彼が今週末の試合に出ないのなら、17日、ないし、その近くで合流してもらいたいと思っている。

（中田英について）　すべての選手においてよりよいパフォーマンスができるポジションということで、合流して話し合いをして考えたい。
彼の場合、いろいろなポジションをやってもらってきたし、彼が勝利に貢献できるところ、それを考えたい。どこのポジションもできるだろう

黄金もありそうだね
場合によってはWBに中田英なんてのも

サッカー批評とやらを読んできた
中澤のインタビュー記者
批判めいたことを言って嫌な気持ちにさせるより
いい気持ちで選手を予選に送り出してやりたいから
そんなこと思ってないけど「勝ち点３という結果が大事ですよね」
って気遣うようなことを言ったら、とうとう本音をしゃべったぜ
みたいな書き方
それ活字にしたら気遣ってないのといっしょだろ
こういう人たちはいい人ぶるけど無理があるのが特徴だなｗ

内容的には社員の愚痴のようなもの？
マクドの社員が客ひとりひとりに対してきめ細かい心をこめた接客を求められて
「いそがしくなってきたら大変なんですよマニュアル通りやらせてくださいよ」
って感じ
ジーコは高いレベルを要求するからついてきてほしいと言ってるのに
それに対してストレスを感じてるもよう

とりあえずインタビュアーの名前も晒さんと

中田ひではもう過去の人でしょ。
セリエでの活躍がそれを物語っています。
柳沢も過去の人になりつつあるのが鹿島サポとしてはつらい。
早く日本に戻ってきなさい、柳沢！

ジーコも過去の人だったんだけど・・・

キャプテンは中田英がスタメンなら中田英、
彼がベンチなら宮本だそうな・・・
ジーコさん、あくまで、第一キャプテンは中田英、
宮本は第二キャプテンなのね・・・

>>85

中澤インタの「批評」の川端康生って韓国マンセーで有名になった人でしょ。
　　　　↓
正直に言って、僕は鳥肌をたてただけでなく、胸に迫るものがあった。
電波を通してとはいえ、あれだけの群集のエネルギーを感じて、感極まるものがあった。
　そして、もっと正直に言えば、ある種の羨望（せんぼう）も覚えました。
これまでのように地球の裏側の光景なら、「すごいな」で済んでいたものが、今回はそうはいかなかった
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/column/2002/ZZZ5SCRFT2D.html

「あなたのおっぱい、 見せてください」で有名な元週刊宝石記者で「ソープ突撃」の記事の人。

そいつをアンチジーコが持ち上げてるんだ？
相変わらず惨めなｗ

>>70
岡野レベルとは言ってないよ。W杯終わればアレックスは
岡野や平野と同じ道を歩むとは言ってたが。

それと玉田を知らなかったって言ってたのは、
｢モトヤンさん、いつも勉強になります｣
が口癖の某コテぐらいでしょ。
あの当時でも得点ランキングで日本人の中では四、五番手ぐらいに
つけてたんだから。

持ち上げてないだろｗ

この場合はインタビュー記事なんだから

どこまで真実かどうか。恣意的にまとめてないかどうか。

オシムが言ったという記事の内容が信用できるかどうかと同じ事。

>>91
確か言ってたはずだが、今過去ログ読めないからスマン。
まぁ>>14の2の文は後付捏造確定だから、どっちでもいいか。

試合が近づく度にジーコのサッカー哲学の凄さを思い知らされます。
やはりこんなに凄い監督は日本人にはいない。
サッカー王国ブラジルで英雄と呼ばれていただけのことはありますね。
選手選考の一つ一つに重みがある。さすがジーコは修羅場をくぐって来た数が違うと言うのが良く解る。
ジーコはさすがですよ。

カリスマアンチ来襲だな

　　　　　　_､-､〃1,.　　　　-'｀｀~〃´Z　　　　　
　　　　　Z.,.　　　　　　= =.　　　　　　´ｚ　　　　　　あれあれ？
.　　　　／　'´｀ﾐ　　　　= =　､､ヾ~｀｀｀　＼　　　　　どうしてサイドの選手が居ないんだ･･･？
　　　／ ,.--　　.ﾐ　　　= =　ﾐ.　　　　--､　＼
.　　<　　〃-、　　ﾐ　　= =　　ヽ　　　,.-ヽ　　>　　　誰だ？
　　　ヽ　i　　ｌ　　　| |ヽ= = 〃| | u　ｌ　　i　ゝ_
. ／￣u　−,´__　　| に|= =| l::|/ 　_｀,ｰ-　,._　ヽ　　誰なんだ･･･？　この代表を選んだのは･･･？
　ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ|　,´,.-,-...,,___ゝー'　
　　　　',=',=,'=,'=|.　/ヾ三 三ノ|　　|=,'=,'=,'=,'　　　　　誰だ･･･？　誰だ･･･？　誰･･･？　　　　
　　,―'ｰｰｰｰｰ'　/.　　　　　　|　　'ｰｰｰｰ-'--､
　　|　l ! i ;　'　　/.　　　　　　　|　　i　i　i　;　,　|＿
　　L＿＿＿＿/.　　　　　　　　|＿＿＿__＿＿ｌ
　　　／　　　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　
　　　,／テ=､
　　 | ///,.-ｰ｀，〃´ﾚ,
.　　|　//　/￣　､,､､､,､,､,Z　　〃　
　　|　　　/　　　ﾐ　　　　　＼　　′　　　　　あ･･･
.　/｀ｰ、ﾉ|.　r‐､ヽ　,.==ヽ'　-ヽ　　_　
/､　　　> 1 |.ｌ=| |　'　,=､　.=,<　　　´　　　　オレだった・・・！
　｀　ヽ´彡. ｀ｰ|/　////ｒ_~'ヽゝ　　っ　
　　　/　ｲ　　／|　　,=:=:=,=,=「
　　/　７　.／|.　.|　　.ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|　　　←ジーコ
　/　三／　　|i.　ヽ　.l　ｌ　i ; ; 　|
./´￣　.|　　　|:|　　｀ｰ---,―--'
　　　　　|　　　|+|､＿__/|　　|''ー..,,__

>>89
やっぱり、ジーコ憎しの韓流な方でしたか
納得しました（笑）

>>97
あの恥ずかしいデモやってたのも在日ヲタ連中だしな

三浦（左右可）
加地さん
茶野（ＳＢ出身）
中蛸（ＳＢ可）
本山（ＷＢ可）
中田（ＷＢ可）

普通に選ばれた面子を見れば４バックになる可能性が高い
その場合は当初、服部のあとにＳＢに据えられるはずだった中蛸がアツの控えになる

中村、小野は確定
稲本はそのまま誰かと交代できるので
やっぱり中田がどうなるかだろうな
　鈴木　高原
中村　　中田
小野　　　ボランチ
三浦　　　　　加地
　　中澤　宮本
　　　楢崎

　鈴木　高原
　　　中村
三浦　　　　　　加地
小野　　　ボランチ
　　中澤　宮本　田中
　　　楢崎

田中out中田inと同じことなので中田使った方がいいかと
交代枠はフォワードで使う

田中？
誰？



まぁ３ボランチを試して欲しい

田中以下の誰か

ジーコ監督で信者もモトヤンも捏造し放題 365弱

　　高原　大黒
　小野　　小笠原　
中村　稲本　中田
中澤　宮本　加地

いつみれるんだ

>>104
一生無理

というか、ジー弱ってどういう人種なんだろ
最近まじで疑問なんだが・・

>>106
ジー弱は君と同じ人種だよ。

どーいう？

別スレ立てる価値はあるな
ちょっと興味ある

>>108
そんな話はなめくじスレでやってくれ。
サッカーの話をしないスレをこれ以上代表板に増やすなよ。

233 名前： 　 投稿日：2001/06/28(木) 18:06 ID:???
金子：「今についてもそうなんだけど、トルシエがいい監督かダメな監督かという論議じゃなくて、
　　　トルシエが好きか嫌いかになっちゃってるんですよね。」
　馳：「日本サッカー協会が、でしょう？」
金子：「そう。日本全体も。僕は友達として付き合ったわけじゃないから、好きか嫌いかわからない。」
　馳：「俺、個人的にイヤな奴でも、優秀な監督で日本を強くしてくれるんだったらいいよ。
　　　友達になるわけじゃないから。」

オイオイ（W

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol7_2.html







これはさんざん非難しておいてこのセリフかよというものです。
ジー弱の中にもこのての人はいますが、ジーコの場合はただ「優秀な監督で日本を強くしてくれるんだったらいいよ」
というスタンスの人がほとんどです。ジーコの人格がどうとかの議論はありません。

まあ欧州でも魔術師と呼ばれるトルシエの戦術と比べると
ジーコが鼻くそみたいにみえても仕方ないよ

＞欧州でも魔術師と呼ばれるトルシエの戦術


誰が言ったんだよw

>110
と言うことは現時点でジーコは『アジアナンバー1の監督』だから
文句ない訳だよね？

＞馳：「俺、個人的にイヤな奴でも、優秀な監督で日本を強くしてくれるんだったらいいよ。
＞　　　友達になるわけじゃないから。」

ジーコはこれと全く逆なのが爆笑

>>14
この間のｙｅａｈ!か何かの馳の記事は「ジーコは俺の好きなサッカーを
してくれない。だから、ドイツではきっと負ける」って論調だったからなw

ジー弱住民も、この手のヤツが多い気がする。

約束事が見られない
連動性がない
積み重ねもない

>>115
ただ「負ける」じゃなくて「惨敗する」っていってたな。
そのときになって、ジーコジャパンが強運だけで
勝ってたまちがった状況だったことを、
みんな思い知るんだそうだ。

もう反感に凝り固まって子供の悪口みたいになってる。

ジーコじゃなくて鈴木師匠の強運で勝ってるんだから、W杯でも師匠を使えば強運で切り抜けてくれるよw

アンチやバカにかかると
約束事、連動性、積み重ねがないらしいが
そんなチームが一次予選無敗で抜けるわけがないだろ。
日本がズバ抜けて強いなら
ACLで日本のクラブチームが躓くわけがないだろ。

答えはただ一つ。
サッカーを見る目と考える脳が欠落してるだけだ。
運だけで、連続無失点記録更新、ランキング一桁相手に勝利、アジア杯優勝、高い勝率、低い失点率
を叩き出せるのかね？
穴だらけの約束事･応用の効かない連動性･テストで積み重ならない積み重ねは
放棄したけど。

だって無能馬鹿精神障害トルシエ信者だもん

>>119
トルシエの遺産だけで1次予選突破出来たんだから
日本の選手は力あると思うよ

>>121
大量召集でＪに蔓延してるトルシエチルドレンが
約束事･連動性･積み重ねが楽なクラブで
アジアの壁が破れなくなってんだよね。
やっかいな遺産だよね。まあ負債みたいなモノだからな。

トルシエの本当の遺産は１５秒サッカーを引き継いだ山本

イラン戦スタメン。

　　師匠　　高原
　　　　中田
　中村　　　加地2005
　　小野　　稲本
　中澤　宮本　松田
　　　　楢崎


神のシナリオ。

前半30分　加地（ミドル）　日１−０イ　→祭り準備
後半5分　ダエイ（ベテラン）日１−１イ　→ｼｮﾎﾞｰﾝ
後半ﾛｽﾀｲﾑ　師匠（ヘッド）　日２−１イ　→祭り開始
同ﾛｽﾀｲﾑ　加地（バイシクル）日３−１イ　→鯖ﾊﾟﾝｸ

全員ジュビロにする

＞アンチやバカにかかると
＞約束事、連動性、積み重ねがないらしいが

つまり藤田と中澤はアンチかバカということらしいな。

>>126
なんで？サッパリ言いたいことがわからん(笑)
なぜそのような結論に至ったか詳しく。

>>127
ん〜？
だって藤田と中澤が約束事がない連動性がないって言ってるんだから
そういうことでしょ？なんか違うの？

>>128
藤田と中澤が
約束事がない、連動性がない、積み重ねがない
と間違いなく言ってるのか？
また読解力のないバカが曲解パターンじゃないのか？
そんな藤田がジーコのやり方で最終予選を勝ち抜けたいって
言うか？

「私、個人的に好きな人でも、ダメな監督で日本を強くしてないのだったら批判するよ。」

『約束事がない、連動性がない、積み重ねがない』
これをきっちり言ってるわけではないからジーコは正しいんだ。
間違いない、なぜならおれは見たことないから。

>>129
インタビュー記事に書いてあることを「間違いなく言ってるのか？」
って言われてもなぁ。
ライターの勝手な妄想とは信憑性が違うと思うけど。
選手の肯定的な意見も「間違いなく言ってるのか？」って疑って
かからないとならないよ。
それに代表である以上どんなチーム状態でも最終予選を勝ち抜きたいって
思うのは当然だとおもうけどなぁ。

>>132
藤田はやり方を肯定し、ジーコの意図、自分の位置もわかって言ってるよ。
中澤が間違いなく約束事･連動性･積み重ねがないと言って
召集拒否をしないならバカだと思うね。
価値観は選手それぞれだから、そんな何もないチームと感じたら
召集拒否するだろう。ノコノコ現れてブー垂れるならいらんでしょ、お互いに。
何も積み重ねがないチームでプレーして何になるの？

＞中澤が間違いなく約束事･連動性･積み重ねがないと言って
＞召集拒否をしないならバカだと思うね。

そこらのチームに急に呼ばれるんじゃなくて、日本代表として
W杯で戦えるかもってチャンスにはそんなことで拒否する方が
バカだと思うけど、どうだろう？ちょっと代表を軽く考えすぎじゃない？

中澤だってただ陰でブー垂れてるわけじゃなくそれなりの場所で
提言してるって事は自分の発言で変わってくれることを期待してのことじゃないの？
現に小笠原が「国内組で」って言い続けてとりあえず国内組で北朝鮮戦を
戦ったように、言っていればそれなりに変わる可能性はある。

中澤の発言をふまえてどう変わってくるか見守るのが普通じゃないの？
実際にやってる人間が「ない」って言ってるものを第三者が
「ある、無いって言ってる奴はバカ」って言うのはおかしい。

ほんと極論にはしるな〜
レギュラ−で使ってる選手にそんな行動をしいたら
それだけでダメじゃん
偉大な中田様とは話し合うのに。

ジーコ監督で約束事がない、連動性がない、積み重ねがない　弱

ジーコ監督で黄金の中盤復活　弱


参考データ
ジーコ・ジャパンの主将別成績

主将　　　　試合　　成績

中田英寿　　14　　5勝5分け4敗

宮本恒靖　　22　　17勝4分け1敗

>>134
藤田に関しては、何もないチームと評したコメントを見聞きしたことがない。
何もないチームならたとえ代表だろうが
クラブで世界への道が開かれてるんだからそっちへ行くよ。
能力のある選手なら特にしっかり約束事･連動性･継続性のある経験を積める
クラブでより高い場所を目指して欲しいよ。
本当に何もないチームなら勝ち抜けないしＷ杯なんか経験できないよ。
何もない代表なら代表ブランドなんか放棄すべきだ。
価値のない寄せ集めチームに入ることが代表ならいらない。
連動性のないチームでチェコやイングランドに互角に戦える
能力のある選手なら余計に糞みたいな代表に参加して欲しくない。
高いレベルで積み重ねるから代表の価値がある。
約束事なしで無失点記録を更新するのも変な話だが
合宿で宮本が守備の約束事を進言してジーコがメニュー組んだ話はガセか？
最低限の約束事に更に追加してるはずだが？
中澤は参加してないのか？なぜあるはずの約束事がないと言うのだろう？
普通に考えて約束事が気に入らないって話じゃないのか？

　　　　　　　 Λ＿Λ .　∧∧
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;） （ﾟ-ﾟ= ）>>138
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、⊂　 ヽ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌヽ、 　)〜
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ　 ＵＵ

藤田俊哉（ジュビロ磐田）

「雰囲気だけで終わってしまった」

「満男（小笠原）とのポジションチェンジは、今日はあまりできなかった。
後ろに下がればいくらでもボールはもらえるし、どちらかが前だったら、
どちらかが後ろという決め事をしていたけれども、満男はちょっと大変そうだった。
初めて予選にスタメンで出られて、雰囲気は分かったけれども、それだけで終わってしまった。
みんながどういうサッカーをするのかは、試合に出ないと分からない。
ただ、今後の最終予選に向けて、最低限の結果を出したと思う。
（４−４−２が機能していないのでは？）それを言うと言い訳になってしまう。
１１人でやるということは変わらないから。」


藤田さんも苦悩してますなあ。

>>140
まさかそれが約束事･連動性･積み重ねがないと言った
藤田のソースじゃないよな？

>>138
とりあえず参考になりそうなところ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040327-00000023-spnavi-spo.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/01/05.html
あと、ジー弱に中澤のインタビューが貼ってあるので読んでみてね。

とりあえずこの辺読んでみてどう思うかだね。
リンクはシンガポールの頃だから結構古いけど、
中澤の方はつい最近だから、その間のジーコがどんな強化してきたか
ってのが少しは垣間見えるかな。

>>142
古いコメントと今のコメントを比較すれば
積み重ねたモノの大きさが分かりそうなモノだが？
藤田にしても中澤にしても約束事等がないとかは言ってないんだが？
｢足りない｣のと｢ない｣では意味合いが大きく違うよ。
言葉の主旨を曲げてはしゃいでないか？
サッカー批評の中澤も読んだが
悪意のあるライターの質問と文章に踊らされてるだけじゃないか？
どうも日本語の区別や判別が曖昧の方のようだが？

>>143
「チームに約束事がない」ってインタビューに書いてあるけど・・・。
中澤の方も「最低限のルールは必要」って言ってるけど・・・。
これでも納得出来ないのではあれば中澤と直接対談してもらうしかないわなぁ・・・。

福西
確かにジーコ監督は「自由にやりなさい」と言いますけど、ベースはしっかりありますからね。
ジーコ監督に細かくチェクされましたよ。
サイドバックの裏にボールを出されたら、センターバックがカバーに回って、
ボランチが下がる練習もしたじゃないですか。
ディフェンスに関してはベースになる約束事がちゃんとありますね。

オフェンスなら、それぞれの個性を出していく。
選手が代わると、動き方なんかも変わって来ますからね。
難しい部分はあると思う。

トルシエ監督のときは、チームしての攻め方が決まっていましたよね。
ボールを取ると、まずトップに当てる。あれはね、後ろの人間からすると、きついんですよ。
ひと息つきたいところで前に蹴るでしょう。
ルーズボールになったりするケースが多いから、すぐに拾いに行かなきゃいけない。
そこで拾えないと、また守ることになる。だから、トップでキープできないと、
相手ボールになってしまうから、守りに追われる。
これはかなりしんどいですよ、僕はね。
取って前に蹴る、ルーズボールになる、すぐに拾いに行く。
もう走って、走って、走ってというかんじでしょう。
僕のリズムは走って、休んで、走って、だから（笑）
とりあえず2列目に預けたい。

ジーコ監督は練習でも「ボールを大事にしなさい」と話をしていますから。
確かにその間に相手に引かれてしまうかもしれないけど、
サイドチェンジを使うとか崩し方はいろいろあると思う。
僕の場合はジュビロで相手に引かれた状態で戦うケースが多いから、
じっくり組み立てるやり方には慣れているんですよ。
その人の個性や染み付いたチームのカラーというのはいろいろですからね。
トルシエ監督のときは「こういうサッカーをやれ」という感じだったから、
それに選手が合わせればよかったけど、ジーコ監督の場合は選手で考えないと。
選手同士でコミュニケーションを取ることが必要でしょうね、

「組織的にやった上での自由」中村俊輔
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030820-00000026-spnavi_ot-spo.html

みんな周りは「ジーコが自由だ」という言うけれど、言葉に間違いがあると思う。
ちゃんと組織的にやった上での自由ですよ

約束事がない
連動性がない
積み重ねがない

要するにこれ全部プレスができてないってことだね
２点取っても３点とられるようなプレスじゃ
しょうがないから苦しんでるんだと思うけど
約束事なんか決めたらそれだけであるってことに
なるけどねそんなレベルの話じゃないだろ
普通のサッカーファンはそんな細かいことネチネチ
「ないないないない」ないない教の信者みたいにこだわる人の
気持ちはよくわからないなあ
大事なものと捨てるものがあって捨てるものを
間違えると大変なことになるけど結果が方向性の正しさを示してると
思うけどね

宮本のインタビューを持ち出しても
トルシエ戦術のすべてが否定できないように
ジーコのやり方も勝てば評価できなくもない
当初の狙いどうり強くなっているかのは別問題だが

>>147
結果ってのは最終予選突破が決まって初めて出たといえるだろう。
何つーか、今本当に薄氷の上を渡っている感じなんだよね。
いつ割れて溺れても不思議じゃない、でも運良く対岸まで辿り着けるかもしれない。

誰が監督だってそんなもんじゃないかと思うけど。
とりあえず今までの予選も結果として考える方が普通では。

最近のなめくじイズムのトレンドは
もう予選敗退はあきらめて
本大会では通用しない論に移行してるな。
解任もすでに放棄してる。＜カモのはずの加茂は最終予選で
更迭されてるのに。
世の中、アンチの妄想どおりに進まなくて大変だな(笑)

言葉の定義や認識の違いにもっていって
論点をずらしてるんだよね

「ないないないない」にこだわるとか、そんなレベルの話じゃないだろ
普通のサッカーファンは約束事さえも決めなかったらそれだけであるってことを
危惧してるだけ
単純な結果主義ほど怖い物はない

>>152
福西や中村のコメントは無視かい？

普通のサッカーファンは約束事がないようなチームが
勝てるはずがないってことを知っている。
ていうか、試合見てれば約束事がないチームだなんて
思わないしなw

あるといってる人もいるんだからあるんじゃないの？
それが足りないかどうかというところで意見が分かれるんだと思うけど。

>>151
知性のカケラもないレスのコピペはやめろよ。
信者の評判を落としたいのか。

━━ジーコ監督の下では、全体的にデイフェンスのトレーニングが少ないという印象があります。
中澤
ジーコ監督が言っているのは、３バックの場合は一人余れ、ということ。
それをベースに、ディフェンスの選手みんなで気付いたところで話し合う。
あの試合でこうだったから、こうしないとまずいでしょ、みたいに突き詰めていきますね。
━━アジアカップで、自分たちの力で整えた実感があるのでは？
中澤
そうですね。あのときは相当、話し合いましたからね。ボランチもアレックスも加地も含めて。
あのときのものをベースに持っておきたいですね。いい仕上がりになってきてると思いますよ。
　信頼が大きいと思いますね。みんなが同じ方向に向かって進むわけですから。

いまは、やるべきことがわからない選手はいないし、連動性もとれるようになってきた。
試合中に直すのではなくて、練習中の段階で直せるようになった。
もちろん、試合の中でも話し合いますけど、最低限のことは練習できているんです。

サカマガ2005　2.15　1012号

もう現役選手のインタビューでジーコの監督としての底の浅さが暴露されたみたいだな
信者涙目で書込み出来ないらしい（ｗ

中澤にあっさり否定された馬鹿が火病起こしてるな

でも、ジーコになってから本当に守備の層も分厚くなったよね。
特に中澤なんかトルシエに潰されかけたのに完全に覚醒しちゃったし。
田中・茶野・坪井と次々に発掘・育成してるし。
攻撃だけでなく守備も完璧＞ジーコジャパン

>>159
＞田中・茶野・坪井と次々に発掘・育成してるし。

その3人をあえて出すなんて・・なんとチャレンジャーな人ですね（ｗ

ヒデの代表復帰はいいと思うけど大丈夫か？
1年も代表から離れていたし…。使うのなら後半からの方がベストかな？
集中力がきれるあたりから出せばいいと思う。
あと小野や稲本も心配だ。北戦の高原の様になるかもしれんから。

要は中澤みたいにある程度のマニュアルがあったほうがやりやすいタイプと
中村や福西みたいに約束事は最小限で出来るだけ自主性を与えてくれたほうが
やりやすいタイプといるってことだろ？
人それぞれで別にいいんだよ　かみ合って結果さえ出てくれれば

実際、細かい決め事をして反復練習ってのは
代表チームには時間的にも難しい感じがする。
だから決め事がいらないってことにはならないが。

>>162
福西はジュビロと違う約束事に対応できない自分を正当化してるんじゃないか？
中村に関しては単に自分が走りたくないだけじゃないかとｗ

>>153
＞福西や中村のコメントは無視かい？

＞普通のサッカーファンは約束事がないようなチームが
＞勝てるはずがないってことを知っている。
＞ていうか、試合見てれば約束事がないチームだなんて
＞思わないしなw

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチは「戦術がない！約束事がない！中澤がそう言ってる！」
なんて言ってますが、ジーコジャパンの創世記からいる福西、中村は
「戦術も約束もある」と言っていますからね（笑）
一つ一つの試合をちゃんと見ていけば最低限の戦術、
約束事があることくらいすぐわかるはずです。
頭の弱いにわかアンチは無視して、我々はしっかり試合内容を見ていきたいですね。

攻撃と守備の違い

アジアカップでは中村の運動量ってかなりなもんだったと思うが
バーレーン戦では自陣深くで守備してたし

あと自分を正当化　って何？
そんなの中澤の発言だってそう取れる

>>163
だから昨年からずっと、チーム全体で工夫して、
できるだけ何とかしようとがんばってきたわけだ。

それをアンチは、わざわざ一年前にさかのぼって
チームが未熟で苦労していた頃の記事をひっぱり出して
いちゃもんをつけようとするんだから。
恥知らずな生き物だよ。

って感じで良い感じに中澤のインタビューを無視した書き込みを
モトヤンはすると思うんだけど、どう？

>>169
モトヤン気取るのはいいけどさ　創世記　→　創成期　じゃないの？

>>169
なかなかいい出来だけど、
トルチャンとヤマチャンもからめればなお良いね

選手の発言なんてそんなもの、
トルのときの宮本の発言も同じ。

リスペクトしつつその上を期待し批判する。
問題は選手じゃなくチームだけど。

時間の取れる時にやってないから今がある

無能馬鹿トルシエ信者の脳内変換された疑問なんて無視すりゃいいのよ
こいつら一言「お金なんて必要ないよな友達のほうが大切だよな」って
言ったとしたら「おーゆーたなお金いらんて言うたなほなら通帳持ってこい
俺に全部よこせなんで嫌やねんいらん言うたやないかそんならこれから
お前のことおお嘘つきって呼ぶからな覚えとけ」ってねちねちくるはず
なんせ無能で馬鹿で精神障害もってるトルシエ信者だからね
大阪弁なのは他意はないです

> 大阪弁なのは他意はないです
カワイイ

>>156で約束事も連動性も積み重ねもあると中澤が話してるのは
本当にアンチには読めないの？

ないと断言するサッカー批評とどちらかが
言葉尻やニュアンスを捏造してるか、中澤自身が急に考えが変わったかだな。
他の複数の選手もあると話してるし
あるのはアンチとバカ以外にはわかるサッカーをしてる。
川端康生とやらが曲げたのﾐｴﾐｴのインタビューに踊らされてないか？
｢フェスタ｣発言の捏造でも踊らされてただろ？

トルシエの頃の代表には正直ストレスのオンパレードだった漏れ。

>>176
今は無関心になったんだろ？ｗ

>>175
「ある」、「ない」議論に持ち込むのはやめなさい。

むかしはあったって>>168が言ってるじゃない。

そしていまもまだ完成とはいえないのだから。

>>175
中澤があると言ってるのは、選手同士で決めた約束事で、そういうのは新しい選手が入ると
また一から構築しなおさなければならなくなる。
誰が入ってきても同じようにやれる共通の約束事がない。それをできればジーコに決めて欲しいと
いうことではないかな？

ジーコは普通のオーソドックスな戦術でやってるそうですよ。
それだけでブラジルででもやって欲しかった。
セレソンクラスの選手がいないと出来ない戦術を日本でやられてもね。

>>178
元から｢ある｣｢ない｣だろ？
オレは終わったと思ってたが>>156が貼られた後もウダウダ言ってるから
日本語が理解できてるか確認してるだけだよ。
論点をずらしてるみたいな言い掛かりは心外だな(笑)

新しく選手が入ってきても一からじゃないと思うんだが
今まで話し合ったことを叩き台にしてけばいいんだし

しかしジーコの意向が選手間で話し合って決めろだったらもうそれでやるしかないだろう。
中澤はストレス溜めそうだけど。
ジーコは選手の入れ替えは抑制的だから、それでなんとかならんかなあ。

中田、宮本に次ぐ権限と信頼を得ているんだから
リーダーシップ取って話し合えと＞中澤

>>172
宮本発言はこれからも使うからここで引く訳にはいかないのよんｗ

オウム真理教の分派ケロヨンクラブ
トルシエ教の分派ないないクラブ

オーソドックスな戦術が遂行できない選手に
もっと複雑な戦術が遂行できるとは思えんが

そーさな。今のジーコジャパンはジーコの指示は当然だが選手同士が
試合中にしっかりと話しをして対処？してっからとってもいい。
北戦の様な展開にはジーコも選手もストレスを感じたけど最後の
結末でストレスが吹っ飛んだね。アジアカップの時もそーだけど♪
それがサッカーなんだな…って思ったね。
イランの選手の呆然として体育座りした姿が見たいね。
中国戦では見られたから。

オーソドックスな戦術が日本にはできないって？
強い国にしかできないなら

それは　オーソドックス　ではない。

ジーコは普通のオーソドックスな戦術でやってるんだろ？
で　批判派はそれが嫌なんだろ？

オーソドックスって何だかわかんないが、世界のサッカーの潮流からは、外れてる。

３バックだもんな
世界って３バックがオーソドックスな戦術なんだ・・

基本中の基本ができてないのに
世界の潮流もクソもない。
ましてや異端の流儀を反復ですり込まれて
細かく管理されないとダメな選手が大量発生した日本は
基本をすり込み直して自立することで世界との距離を縮めてる。
基本を修得しないと応用がきかない。

>>180は
40 名前：\[sage] 投稿日：05/03/15(火) 22:17:36 ID:t1lW1amG
トルちゃんは普通のオーソドックスな戦術でやってるそうですよ。
それだけで日本でもやって欲しかった。
マルセイユクラスの選手がいないと出来ない戦術を日本でやられてもね。


の改変コピペですよ（苦笑）。みんな釣られまくり。

やっぱ2chなのね。

なるほど、日本にはマルセイユクラスの選手がいないからフラット3にしたのか。

>>191
> オーソドックスって何だかわかんないが、世界のサッカーの潮流からは、外れてる。

こういうのが典型的な知ったかド素人トルシエ信者の妄想。（笑）

まずラインを上げることが世界の潮流だと思ってることが妄想だし、
世界の潮流＝優秀な戦術だと二重で妄想してしまってるところが痛くて笑える。（笑）

トルシエ信者にはまず脳内サッカーではなく実戦のサッカーをやることを勧める。（笑）

ド素人、ニワカと言う言葉を使っている人もいますが
もう一度ここ>>4を読み直して下さい。
このスレはモトヤン氏のスレですから…。

ジーコが大事にしてるのはキーワードでいえばバランス
ボールを奪うために人数をかけて敵のフリーになる選手が
増えるのはバランスを欠いている
こういうのは避けたい
穴が開かないように攻めたい
というか理想は穴の大きさを調整して攻めることで
個人の能力を信頼すればできること
点を取るためにはリスクをかけるのが常識とかいうのは
無責任でしかない

>>199

ぷぷぷきしょ

>>199

敵にフリーになる選手が何人もいようがプレーに参加できない位置に
いさせれば無力化できるわけだから効率的に人数をかけた方が実は
穴が少なくなるというカラクリがあるのだが。
効率的に人数をかける方法を知らなければしょうがないけど。

>>201
> >>199
> 敵にフリーになる選手が何人もいようがプレーに参加できない位置に
> いさせれば無力化できるわけだから効率的に人数をかけた方が実は
> 穴が少なくなるというカラクリがあるのだが。
これは正解だが
位置や人の決め事でそういう状態はつくれない

> 効率的に人数をかける方法を知らなければしょうがないけど。
方法じゃなくて戦況を見る能力だな

相手が木偶の棒ならいいんだけどな

>>199
俺もその考えを支持してる。北朝鮮戦も大黒を3トップで投入せずに、
鈴木に変えたのがジーコらしい。この予選を通じて、「バランスを保ちながら、
ポジションチェンジが活発になる」かどうかが、見ていくポイントの一つだと思う。

イラン戦の主審はシンガポールのシャムスル・マイディン氏です。

＞最後に、タイ戦のシャムスル・マイディン氏は、2001年のJリーグ招聘審判。今年(2004年)に入ってから、
＞アジアCLにて「横浜Fマリノス vs 城南一和」も裁いている。またアジア杯では韓国戦2試合の他、準々
＞決勝の中国vsイラク、準決勝の日本vsバーレーンを担当した。

AFC＆JFA乙です。

試合の変化に臨機応変に対応できることが一番大事なことだろうと思うよ。限られた練習時間では
準備できないことが必ず起こるんだから。それがジーコの狙いだろう。貴重な準備時間を約束事のために
使い切らず、試合で解決できる力を高めることに使う。

ラインあげろって言う奴はちょっと物を知った素人。宮本は下手だが、ラインのたかさ調節はうまい。
ラインは低く。これが今のサッカーの常識。ちなみに目安はペナルティエリア〜自陣の真ん中くらいまで。押し続けてる時は別だが。ラインは受動。
ジーコの交代方法は他の監督と比べたら変なんだが、成功してるから褒めるしかないかなぁ…

>>204
はあ？？　大黒は鈴木ではなく玉田に代えて投入ですが、何か。
鈴木に代えて投入されたのは高原君ですよ。

>>208
ああ、ごめん。
文意は、中盤削って3トップにしずに442を維持したのがジーコらしいってことね。

ジーコにとっては単純にツートップよりスリートップのほうが攻撃的
という考えはないだろうね
ポジションがかぶって決められるゴールが決められなかったとか最悪だし
単純にキープ、アシスト、ゴールこの流れが
スムーズにいくように配置するだけ
スリートップにしてスムーズさがなくなるようだと意味なし

というよりジーコ3トップにしたことないだろ
監督として出来ないからしないだけだよ

割とチャンスはあるのに決められないから3トップがいいとも感じないんじゃない。

ジーコになってから、むしろ、少ないチャンスに決めてるって感じだと思うが。

>>213
オマーン戦やバーレーン戦や北朝鮮戦しか見てないと違う？

正反対な感想だな。
統計とってないからそっちが正しいのかも知れん。

アジアカップも見たよ。
日本代表はたぶん全部見てる。
中堅以上のアジアレベルでって事ね。

データ的には高原や大久保が出場するとシュート数が増えて得点が減るw
久保は当然得点が増える。
たまにしかシュート打たないのに意外と得点するのが鈴木。
玉田はそこそこシュート打ってそこそこ決める。

チャンスは少ないがチャンスの質が高いだろ
だけど、北朝鮮戦での交代は高原、中村投入で主導権は
完全にこちらそんなの全然関係ない

チャンスが少ないも違和感あるしな
無駄な意味のない攻撃がなくなったぐらいでないと

もっと放り込みやればチャンスも増えて得点も増えるんだけどねえ。

日本の攻めは良くも悪くも単調でスマートだし
ホームになると、それに奇麗さが加わって
さらに悪いサッカーになる
ホームを有利にしてない

中田や稲本は久々の招集。
もっとも、２人とも負傷が癒え、しかもキャンプは欧州で行うのだから、当然の招集だろう。
疑問なのは、負傷者が多いセンタバックの構成。中澤、松田が負傷気味、田中誠が出場停止。
最悪の状況下では、宮本、茶野以外は、病み上がりで（Ｊでのプレイを見ても）試合勘の戻りが不十分の坪井の３人しかプレイできない恐れもある。
かつてジーコ氏が選考した事もあり、昨シーズン終盤から大いに成長した茂庭あたりも呼んでおいてもよいと思うのだが。
いつもの事だが、サイドプレイヤも少ない。アレックス不在で加地と三浦淳のみ。
ここも、（隼磨、角田、服部公太、相馬とまで行かなくても）西や山田、山田のように、以前ジーコ氏が選考していた選手がいるのだが。
まあ記者会見ではこの質問に対して、「小野や中村がサイドの経験あり」と、いかにもジーコ氏らしい返答があった模様。
別に記者会見で本音を語る必要はないが（同様に試合前日の記者会見で、翌日のメンバを発表する必要もないのだが）、
この監督の「言葉の軽さ」もいつもの通り（もっとも、前任者も大変「言葉が軽い」男だったのだが）。

言葉なんて受け取る側の脳みその軽さによるんじゃないのｗ

ジーコ監督　会見全文集
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/zico_index.html

トルシエ会見全文アーカイヴ
メディアによっては、つぎはぎに掲載される会見内容を全文掲載することで、トルシエの真意が見えてくる。
日本代表の戦い方の裏側に隠された指揮官の本音をトルシエ会見全文の変遷から読みとろう。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/troussier.html

ジーコ信者様の中沢バッシングえげつないね

589 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/16 09:03:56 ID:N2D7a+4M
中澤の膝云々はハッキリ言って軟弱くんの言い訳
休みたいだけだろ、その前にも弱音吐いてるし
休みたきゃ休めばいいんでねー？
その代わり自分の席が用意されてると思うなよと

590 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/16 09:14:08 ID:GYV3fhmC
すごい決め付けだな。
中澤はワシントン以外にもやられてたろ、調子悪いのは見て取れたよ。
試合に出られたとしても、穴かもな。

591 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/16 09:28:47 ID:kh0TPri1
そのためにインタビュー受けて戦術云々と言い訳してるみたいだよ。
言ってことは矛盾しまくってるけど。
ヒデが来るのが嫌っていうのもあるかもな。
面と向かって意見言えない人みたいだし。

>>197
> トルシエ信者にはまず脳内サッカーではなく実戦のサッカーをやることを勧める。（笑）

ジーコ信者は草サッカーやると世界の潮流に追いつけるのか。すごい脳内妄想だね。

イラン戦の審判やべえじゃん。
遠藤のレッドのアイツだってよ。

これはそうとう厄介だ。

イエローの２，３枚は出そうだな。リーチ掛かっているのもいるのに。
イラン戦、メンバーを落として、バーレーンをベストメンバーで戦うか。
バーレーン戦で出場停止者が出ることを覚悟して現在のベストメンバーで戦うか、
微妙なところだな。

今季のサッカー批評の中澤のインタビュー見て心は決まった。
今まで、判断し兼ねてたけど、もうジーコは支持しない。

今の彼は監督としては無能。経験も考えも足らないとしか言いようが無い・・・

支持しない方はこちらへ
　　　　　　↓
ジーコ監督でイランよねジーコはいらんよね　306弱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1110374238/

サッカー批評で中澤のインタビューを書いたのは、日韓大会の時に韓国マンセーの記事を書いていた奴だぞ
調べればどこかで読めるだろうから一度読んでみれば？
どういう奴がどういう意図で中澤から言葉を引き出しているかが分かると思うよ

よく読むと中澤は松田の代弁をしてる感じだなあ。中澤自身はレギュラーだし、自分たちの
やり方で満足できるんだから。問題は宮本の意見が通り過ぎるところが気になるんだろう。
いつも松田の愚痴を聞いてるからね。

無能馬鹿精神病トルシエ信者の書き込みはレベルが低すぎるからすぐわかるな

イラン戦スタメン。

　　師匠　　高原
　　　　中田
　中村　　　加地2005
　　小野　　稲本
　中澤　宮本　松田
　　　　楢崎


神のシナリオ。

前半30分　加地（ミドル）　日１−０イ　→祭り準備
後半5分　ダエイ（ベテラン）日１−１イ　→ｼｮﾎﾞｰﾝ
後半ﾛｽﾀｲﾑ　師匠（ヘッド）　日２−１イ　→祭り開始
同ﾛｽﾀｲﾑ　加地（バイシクル）日３−１イ　→鯖ﾊﾟﾝｸ

>>234
＞後半ﾛｽﾀｲﾑ　師匠（ヘッド）

ここがリアルでないな
尻だったり背中だったりするのが師匠

>>222
コピペかもしれんが、ﾓﾆﾜも調子悪い



つまり今回はCBがかなりダメ

CBだめでも大丈夫
相手はロートルアリダエイだから。

>>235
ﾚｽ�d！
加地（バイシクル、ミドル）はリアル？
師匠の魅力（尻、背中）については同意。

>>233
異常精神病患者愛媛のアンチトルトル粘着書き込みもスグわかるけどねw

ベンチ入りできない選手ってロッカールームで試合みてるの？
それとも特別ブース？
土肥はおいしいなｗ

イラン戦のスタメンはこんな感じ。

　　　　高原　　　鈴木

　　中村　　　　　　　小笠原

　　　　小野　　　福西

三浦　　　　　　　　　　　　加地2005？

　　　　中澤　　　宮本

　　　　　　　楢崎

後半から玉田と中田（英）を入れれば…。
玉田はスピードがあるから後半飛ばしたイランにとってとても脅威。
中田（英）は前線でボールを落ち着いてキープ出来るとは思うが
ヒデが入る事によって中村の負担も無くなると…。
稲本より福西を入れてみたが最近の福西はノリがいいし稲本にも負けない
守備と攻撃参加しよるから…。

ガンガレ日本！

ジーコは前に福西をＣＢで使おうとしてたな

職種　　　モトヤンの中の人

勤務地　　２ＣＨ　日本代表蹴球板　ジーコ日本代表応援スレ

勤務時間　平日　17：00〜19：00　土日祝休

資格　フランスＷＣからサッカーを見始めた方でアンチトルシエの方。
　　　　ジーコを応援していなくてもかまいません。サッカー経験不問。
　　　　アンチを煽りスレを伸ばした経験の有る方歓迎致します。

学歴　不問。但し東京大学卒不可。誤字脱字の無い方に限ります。

報酬　『モトヤン、さすがだな。』

明るく楽しいスレで自由にのびのびモトヤンしてみませんか。
やさしいアンチと擁護派一同、心よりお待ちしております。

ＣＭに川口が出てるなと思ってテレビ観てたら、
キュウリのキューちゃん（漬物）だった。
度肝を抜かれた。

モトヤン以外には擁護派って存在しないのかな。

はっきり言ってモトヤンの中のヤツってずっと変わってねえよ

擁護と応援とはまた別の話のような

反日ﾁｮｿのアンチにとっては代表への応援そのものが擁護になるんだよ

韓国の知り合いに日本人のごく普通の政治的見解を言うと
なんでもかんでも日本擁護に聞こえるみたいよ。

あと日本国内の反日の人って向こうでは「よくぞ言ってくれた！」
ってすごいちやほやされるみたいね。
日本でまともな新聞は朝日ぐらいとか

いくら支持しないと言っても（今のこの世代でアジアで敗退ってのも
考えられないし）２００６年Ｗ杯まではジーコ監督でいくんだから
せめてプレッシャーはかけたいところ。
何も「良い良い」言うばかりが日本代表の応援じゃない。
ダメな時はダメというのも応援。

>>250
それが出来てるアンチさんはいますか？

まともな批判が聞いてみたいよ
「ぼくちゃんの声で代表を強くするだす！！」
みたいな幼稚なのばっかり

例
「1点しか取れてないだす！！攻撃力が足りないだす！！ぼくちゃんの声で代表を強くするだす！！」
「失点したっす！！守備が崩壊してるだす！！ぼくちゃんの声で代表を強くするだす！！」
「同点にされたっす！！選手交代してたら絶対得点されなかったっす！！ぼくちゃんの声で代表を強くするだす！！」


以下永久に続く

>>250
マジレスすると、プレッシャーで左右される人間ではないと思うけどね。

ジーコのマスコミ対応はうまいと思うけど、具体的な話は、ほとんどしてない。
擁護派も批判派も一体どれだけジーコがやろうとしてることを理解してるのかな。
ジーコがどういうサッカーをやろうとしてるのかを、まだサポ自身が考えてない状態
かもよ。

しょっぱながイカンかった
ジーコが監督してくれるなら、魅力的な攻撃あるチームを作ってくれるに
違いないという変な妄想があったからさ・・

あの鹿島の総監督と素人監督の両方を考慮に入れてみれば
そんな考え1つもおきないはずなんだが・・・
鹿島が魅力ある攻撃サッカーしたか？

>>255
ジーコ自身は魅力ある攻撃サッカーしてたけどね
ジーコがきたらブラジル並みに圧倒的に勝てるって
妄想してるのが多いからな
妄想を基準にしちゃだめだよ

>>255
レオナルドがいた頃の4人FWは前線の4人がめまぐるしくポジションチェンジを
繰り返してとても魅力的だった。
ビスマルク、ジョルジーニョがいた頃の堅守速攻は当時のJで最も魅力的だった。

オレにはもう批判と論点のｽﾞﾚ具合に国外から工作員が
｢弱かった日本の監督がジーコなんて生意気ﾆﾀﾞ｣
｢ネット投票で後押ししてやるﾆﾀﾞ｣
｢弱くなったと洗脳するﾆﾀﾞ｣
｢悪いところを見つけたら思考停止して絶望してみせるﾆﾀﾞ｣
｢国内組だけで戦わせるように海外組ｲﾗﾈ
修羅場をくぐったベテランもついでにｲﾗﾈﾆﾀﾞ｣
｢以前のように浮き足立って自滅すれば敗退、解任ﾆﾀﾞ｣
とすら思える。
韓国人だろうが在日だろうがまともな人はたくさんいるだろうけど
ネット中毒でおかしな人達が深刻な社会問題になってる国だ。
日本にもおかしな人達が存在する。
｢日本は韓国より弱いままでいて欲しいﾆﾀﾞ｣
｢日本が弱くなったことにしてトルシエの評価を少しでも上げたい｣
と利害関係や波動が一致して極一部の人達が壊れたんだと思う。

アンチの正体ってホロン部だろ

>>257
ジーコの哲学は「バランス」。
バランスさえ保てば、どんな相手にも守りきれるし、攻撃でも、
「いかにバランスを保ちながら、ポジションチェンジを繰り返し、スペースを作るか」
岡ちゃんとの対談でも出てきたけど、まさに「効果的なカウンター」。
その形が見えてわかりやすかったのは、イングランド遠征で中盤がポジション
チェンジを繰り返した時の形や、アウェイのシンガポール戦の前半の攻撃の形。
少しずつ堅守速攻ってジーコのサッカーは形に出来つつあるんだよね。

>>254
> ジーコがどういうサッカーをやろうとしてるのかを、まだサポ自身が考えてない状態
> かもよ。

信者がいちばんわかってないからなぁ。いちいちはしご外されて哀れ

アンチのいうことって、
「国内組をもっと使え」
→（国内組中心で戦って苦戦すると）
→「もっと早く海外組を投入しなきゃ」とか
「アジア相手に接戦するな」とか
ころころ変わるからな。
一人一人いうことが違うし。
これじゃジーコが批判に耳をかたむけようとしたとしても、
きいてやりようがないだろうね。

どんな内容だろうが
結果を出してるジーコは名将。

あ、俺はトルも評価してるよ。

俺はジーコになってからの内容を評価してる。初めてまともに戦う代表だから。
奇をてらって足下すくうサッカー、監督のロボットのようなのが国の代表なのは
もうかんべんだ。

>>264
> 監督のロボットのようなのが国の代表

プゲラ

>>262
> 一人一人いうことが違うし。

たくさん人がいれば一人一人少しずつ意見が違うのは当たり前なんだけどなぁ。

ここに書き込んでいるジーコ信者が全部で5人くらいだったり
給料もらってやってるなら意思統一は簡単なのかもなぁ

ロボットみたいに同じことしか書き込めないジーコ信者っておもろいね

ロボットって言葉にそんなに反応しなくてもｗ

>たくさん人がいれば一人一人少しずつ意見が違うのは
>当たり前なんだけどなぁ。

そうだね。当たり前だね。
まあ少しずつっていうかかなり違ってる人もいるみたいだけど。
じゃあ、アンチのみなさんに共通しているのは
「ジーコが嫌い」っていう感情の部分で、
理論的整合性はないということでいいですか？

それなら自分たちの意見を真理のようにいうのは
やめてほしいものだなあ。

トルシエは日本に合わせて戦術を考えたのにジーコは押し付けてる！とか
言うような馬鹿まで安置には含まれるから。

　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_　
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼　
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ　　　
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 | 　トルシエも
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′　　とうとうフラット3捨てちゃったよ
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／　 　　　これじゃサッカー通ぶることができないよ・・・
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼　　　　　　　　　僕の立場はどうなるんだろう・・・
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|　　　　　　　　　
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |

　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　 ,,, ── 、,
　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　 ／-　-、　 ｀ヽ/＿＿＿＿ ヽ
　　|　＿＿＿＿＿＜　　　　　　　/-|・ |・　|-、　 　| - 、-、ヽ |　| 違うと思うよ
　　|　|　/　∨ ヽ|　　　　　　　　　|　　● -′　＼　|・　|・　|─ |__|
　　|__|　|　 〇|〇|　　　　　　　　　(三__ |　 三　　 |. | -、- ´　　 t）
　　（t　　｀-　o' ＞　　　　　　　　ヽ＼￣￣￣）　|　ヽ、○　　ノ 　
　　　ヽ　　　 _＜ ∩　　　　　　　　 ヽ ｀──´　 i　　／｀▽▽ヽ
　　　／▽▽─-（　i∋　　　　　　　/━━(t)━━　|─|　　　 |-|
　　　|　i　　　|─ﾞ　￣　　　　　　 　○　/＿＿_ヽ.　 |　 |　　　 |. |

信者の被害妄想っぷりが凄いなw

師匠からゴールしたよメール
ﾎﾞﾝﾊﾞｰから髪型自慢メール
福西から神の手自慢メール
禿げから言い訳メール
柳から代表に出たいよメール
ﾋﾃﾞから買い物行こうよメール
茸から子供かわいいよメール
師匠からゴールしたよメール（ﾏﾀｧ?)
ﾖｼｶﾂから病院退屈だよメール
加地さんならアシストし放題

ドラえもんAA貼ってるジーコ信者って、
鱸師匠関連のスレにもドラえもんAA貼って鱸叩きやっててｷﾓｲ。

イラン戦まで待きれねーぞ。
緊張してきたし肛門がムズムズしてきたぜ。
その日の為に酒も用意したしイラン戦モードになってきた。

中田をキャプテンとかアホかよジーコ。
いまさらそんな事したらチームの結束がバラバラになるじゃん。
馬鹿なの？ジーコ。
ジーコには期待してたけどマジでがっかりした。
イラン戦中田が出るなら負けるに違いないね。

>>76
＞モトヤンがこんなに長くコテハン続けられているのは言ってることが
＞ぶれてないしいくつか意外なところを的中させてきてるからなんだよね。
＞いったいモトヤン一人に何人の安置が撃破されてきたことか。

私の場合は書き捨てのにわかアンチの妄言とは違って、コテハンでちゃんと
自分の過去の発言が残っていますからね。
過去ログを読めば私のサッカー観がある程度正確なのは「現実」が証明していると思いますよ。

まあにわかアンチにしてみれば私の意見は「なんでモトヤンの予言はこんなに当たるんだ！
おかしい！おかしい！」と頭にくるんでしょうが、ある程度サッカーを知っている普通の
サッカーファンならば私の意見など「モトヤンは普通に当たり前の事を言ってるだけ」
くらいの意見なんですけどね（笑）
私の意見が凄いと言うよりもあまりにもエセマスコミのエセ評論家がサッカー無知
すぎて見当はずれなので、私の予測が当たりまくってるように見えるだけでしょう（笑）

>>89
＞中澤インタの「批評」の川端康生って韓国マンセーで有名になった人でしょ。

こんなエセライターの記事など内容以前に読む価値すらないでしょう（笑）
サッカーの見方や内容以前に、あんな誤審だらけのサッカーの試合を観て
涙を流して感動するような人とサッカーについての話が出来るわけがありません（笑）
相手にするだけ無駄ですね。

>>277　
>>278って、K糞なのか？

　　高原　　　　玉田

　　　　　中村

　小野　　　　　　中田

　　　　稲本　福西

　　中澤　宮本　松田

　　　　　楢崎

やっぱり、こっちの方がいいかな？
福西と稲本は攻撃と守備がいい感じになると思う。
玉田のドリブルとスピードと高原のシュートに行く姿勢と高さ。決定力は問わずとも、ゴールへの道は大きくなると思う。
中村と小野のゲームメーカーコンビで、絶妙なパス･スペース作り･セットプレーからの攻撃で、攻撃の幅は大きく広がると思う。
中澤と松田のマリノスコンビで、高さとスピードへの対応が良くなると思う。
そして、宮本と中田のリーダーシップ。
中田のスピードのあるパスとフィジカルの良さと数々の経験。宮本の泥臭いディフェンス。そして、両方とも外国の言葉がバッチリ(イタリア語と英語）
楢崎は、コンディションさえ良ければ持ち味を十二分に発揮するほどのセービング力。
そして大黒らサブの持ち味。この全てで行けると思う。

>>119
＞答えはただ一つ。
＞サッカーを見る目と考える脳が欠落してるだけだ。
＞運だけで、連続無失点記録更新、ランキング一桁相手に勝利、アジア杯優勝、高い勝率、低い失点率
＞を叩き出せるのかね？

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチやエセ評論家を一言で言いあらわすならば「サッカーを知らない」の
一言に尽きると思いますよ。
そもそもサッカーにおいて「運」だの「まぐれ」だのにすがりつくようになったら
サッカーファンは辞めるべきでしょうね（笑）
こういうアホの子はサッカーというスポーツを楽しむ資格がありませんよ。

こういうアホの子って勝つと「まぐれだ！運だ！」と大騒ぎするくせに
負けると「ラインがどうのこうの！」「プレスがどうのこうの！」「フラッと３がどうのこうの！」
と知ってる知識を総動員して偉そうに日本代表を説教するんですよね（笑）
今まぐれだの運だの言ってるアホの子は負けた時も「運が悪かった」「マグレで負けた」
の一言で済ませてほしいです。
そのほうが少なくとも一言で終わるので少しはマシなんですけど（笑）

>>254
＞ジーコのマスコミ対応はうまいと思うけど、具体的な話は、ほとんどしてない。
＞擁護派も批判派も一体どれだけジーコがやろうとしてることを理解してるのかな。
＞ジーコがどういうサッカーをやろうとしてるのかを、まだサポ自身が考えてない状態
＞かもよ。

普通のサポーターはジーコジャパンが立ち上がってからもう２年以上も経ち、
何十試合もジーコジャパンの試合を観ているのですから、普通にジーコのサッカーを
理解し、応援してる人がほとんどでしょうね。

やはりにわかアンチの悪癖は「どんなサッカーをやるのか言葉で説明しろ！具体的に
わかるように教えろ！」という甘ったれた幼稚園児的思考にあると思いますよ（笑）
そもそもサッカーと言うのは言葉で説明するものではなく、実際に「試合」を観てそこから
プレーを観て楽しむものだと思いますよ。
自分の目で見ようとしないでなんでも「エセマスコミに書かれた事しか信じない！」
「一から十まで答えを教えてもらわなきゃ理解できない！自分の頭で考えるのは面倒だ！」
みたいなスタンスではサッカーを楽しむどころか「人生」を楽しむ事すら難しいでしょうね（笑）
にわかアンチがなぜここまで「プレス」だの「フラッと３」だののキャッチフレーズが
大好きなのかよくわかりますね。
キャッチフレーズにしなきゃ理解できないんでしょう（笑）

フォメ厨はフォメスレで妄想してて

>>255
＞しょっぱながイカンかった
＞ジーコが監督してくれるなら、魅力的な攻撃あるチームを作ってくれるに
＞違いないという変な妄想があったからさ・・

いくら監督が凄くても実際に攻撃力のある選手がいないと攻撃力のある
チームは作れませんからね（笑）
Ｊリーグですら得点ランキングでは外国人だらけの中でそんなにブラジル並みの攻撃力
をほこるチームは誰が監督でも不可能でしょう。

ただジーコジャパンになって日本代表は魅力的なチームにはなりましたね。
私も長年日本サッカーを観てきましたが、ジーコジャパンほど観ていて楽しめる
チームは始めてです（笑）
例えばアジア杯やＷ杯予選を観ても日本代表の視聴率は飛びぬけて高いですし
サッカーファン以外の人も楽しんで応援できるチームになったと思いますね。
アジア杯なんてあんな過酷な状況であんな劇的なフィナーレを勝ち取れる日本代表
なんていまだかつてありませんでしたよ（笑）

スタメンに鈴木を入れないでください。

>>262
＞これじゃジーコが批判に耳をかたむけようとしたとしても、
＞きいてやりようがないだろうね。

批判を聞くどころか、もしエセマスコミの妄言を真に受けてたら
今頃日本代表は１次予選で敗退してたでしょうね（笑）
私の場合は２００２年のＷ杯のエセマスコミの対応を見てエセマスコミはすでに
眼中にありませんし、ジーコもエセマスコミなんか相手にしないほうが良いでしょうね（笑）
中田が日本のマスコミを嫌って無視してるみたいですが、サッカーファンとして
普通に理解できますよ。

ジーコは国際ジャーナリストを気にしていましたね。

ジーコのオフィシャルサイトにこうありました。

このコラムを書く理由の一つとなり、一番私（ジーコ）を不愉快にさせたのは、
ブラジル人が日本代表を監督することを快く思わない、
一部のプロジャーナリストによって捏造された嘘がブラジルにまで伝わっているということだ。
それは、私ではなくヨーロッパ人の監督を望む、国際ジャーナリストのグループによるものだ。

アンチがますます意固地になりそうだな…
別にどうなってもいいけど

もし>>280みたいなフォーメーションをイラン戦でやったらオリンピックの時の山本と同レベルだよな・・・

よく、ブラジル代表だからできる、というジーコ批判の意見が出るけど、
ブラジルには代表だけじゃなくてたくさんクラブがあって、世界中に
とんでもない数の選手を輸出してる。フラットじゃない4バックっていうのも
ブラジルでもアルゼンチンでも強いところも弱いところでも主流らしい。
そしてトヨタカップ見てわかるように、欧州王者に遜色なく戦っている。
その欧州のクラブも南米の選手だらけで、欧州の最先端と称される戦術を
こなしている。

ナカータの右サイドは漏れも思った。
けど小野はボランチがエエ。
今は右サイド加地2005？に期待する。

ポジションのコンバートも考えるとか言ってたけど
誰なんだろ西がフォワードみたいにサブのことかな
それとも先発で変えるのだろうか？

>>277
>>70-71のような見当違いな予想はなかったことにして、過去ログ読めばって
言ってもね。
モトヤン信者が無知なのもあるけど。

なんかちっちゃいことネチネチ言ってるの聞くとむなしくなるな
おまけにちっちゃいことも言葉尻とらえた妄想だしね
いるだけでまわりが暗くなる人種なんだろな

>>294
いるいるｗｗｗ

モトヤンよぉ。
中澤ネタに対するレスを一週間近く考えて結局スルーかよ。
しかも、他の擁護派だって今の代表は見ててつまらないけど
勝負強くなったって言ってるくらいなのに観てて楽しめるって・・・。
まあこれは皮肉かもしれないけどさ。
もうすっかりサッカーの内容も話せなくなってるし（うっかり
内容の話すると今度はログ保存されて立場悪くなるからだろうけど）、もう
他の擁護派に任せて名無しにもどったら？

ジーコってこうだ！！
モトヤンってこうだ！！
妄想するのは勝手だけどね
あんまりきしょいと社会生活おくれないよｗ

>>296
見てて面白いってどんな試合の事を言ってるの？

モトヤンってコテなの？
名無しと同じやん

>>297
信者もなんかこういう煽りたいだけのキモイのしかいなくなったね。
昔はまともなのも結構居たのにな。

>>299
上の方で自分でコテハンって言ってるからコテなんじゃないの？

>>300
自分のレス読んでみろよｗｗ

頭悪すぎる〜
まあこの板ぐらいだな
優越感にひたれるのは

俺はトルシエジャパンも応援していて
ジーコジャパンも応援している代表サポだが
駄馬Ｄ氏の言うことは凄くしっくり来た
　　　　　　　　　↓
http://daba-d.seesaa.net/article/2463736.html

そろそろジーコジャパンの可能性を信じて応援しようよ

予想されるレス

nnn 名前：　[sage] 投稿日：yy/mm/dd hh:mm:ss ID:nnnnnnnn

>>303
代表は育成の場ではないわけだが

nnn+x 名前：　[sage] 投稿日：yy/mm/dd hh:mm:ss ID:nnnnnnnn
トルシエは若手を育成したがジーコはしていない

nnn+y 名前：　[sage] 投稿日：yy/mm/dd hh:mm:ss ID:nnnnnnnn
サイドのプレーヤーのバックアップを連れて行けよ
あと若手に経験を積ませろよ

>>303

いや、何か勘違いしてるみたいだけど、みんなトルシエジャパンもジーコジャパンも応援してるから。

試合前は応援している。ただ、シンガポールや北朝鮮のような相手に対してあの展開、2‐1というスコア・得失点差で試合中から試合後にかけて不満がたまり批判となる。
きっちり試合前の予想通り5‐0もしくは予想以上のスコアで勝てばみんな試合後も「支持」となってくるよ。

バカの支持はいらないと確信した(笑)
日本の評論家やライターはサッカーを知らないからこそ
電波や妄想でおかしなフリもして稼がなきゃいけないが
それと同等になった時点で支持されないほうが日本のサッカーのタメになる。

じゃあ俺の北戦前の予想は１−０で、総得点で上回ってるからみんな「支持」でいいよな

じゃあ俺の北戦前の予想は１−０で、予想より総得点で上回って
予想以上のスコアで勝っているからみんな「支持」でいいよな

>>307

何で「お前の予想」と「みんな」がリンクしてるんだよ。
リンクさせるなら「個々人の予想」と「個々人」だろ。
「予想」というと勘違いされるから「このぐらいはあって欲しいスコア」の方がいいかな。
ほとんどアマチュアに毛が生えた頃のオフト時代でさえ第三国で3‐0だからな。
その点もふまえてよろしく。

第三国もアマチュアに毛が生えたくらいのレベルだったからじゃないの？

>>305
何で「お前の予想」と「みんな」がリンクしてるんだよ。
リンクさせるなら「個々人の予想」と「個々人」だろ。
「このぐらいはあって欲しいスコア」の方がいいかな。　なんて大ボケぶっこいて
個人の願望と世論の混同を起こして錯乱してんなよ
ちなみに世論は圧倒的にジーコ支持で固まってるから
みじめな少数派の精神安定のための自己正当化は余計惨めだからな。
その点もふまえてよろしく。

>>305

まぁ、みじめな少数派っていってもそこそこ人数はいるからあまり鬱になるなよ
全国で30人くらいはいるから


おまえが３１人目だ

>>310

意味不明。

>>311-312

ジーコが監督になってここまでは日本代表は弱くなっている。
それだとダメだと思うか、それでもよしとするか（あるいはミーハーな感じでいいと思ってるか）の違いだろうな。

>>313
間違えた　第三国はアマチュアそのものだったからじゃないの？　だな

>>313

いや３１人か１億２千万人かの違いだ。

>>313
>ジーコが監督になってここまでは日本代表は弱くなっている。

そもそも明確にスレ違いだ
全国で下から３１番目の脳ミソを持つ人間じゃそのへんの判断も難しいのかな

ここは弱くなってしまったジーコ日本代表を応援するスレだろ。

頭の弱い人は「弱」がつくスレへどうぞ

ﾋﾃﾞ代表復帰間近でジーコ信者の狼狽ぶりが凄いな。

そもそも真のサポはチームが苦戦している時ほど応援するものではないのか
まして苦戦しながらも結果を出してくれているのだから

まぁ一緒に闘ってるときに「つまんねー」とかいう言葉は普通出てこないよね
第三者か第三国人なのか
まぁ一億万歩譲ってもサポではなく、ただのミーハーなファン(傍観者）だな

そう、ここは北朝鮮に大苦戦する程にまで弱くなってしまったジーコ日本代表を応援するスレ。

強豪に歯が立たなかった時代から歯が立つ時代になったのは？

>>310

第三国＝カタール

お前は、
北とカタールで試合したことを知らないにわか？
それとも文章の意味がわからないアホ？

>>322
中国に負けたりしてた頃がなつかしいねえ。

バルセロナだったかな？
ホームで中国に負けて逃がした五輪もあったな
ドーハの印象の強さでかすんでしまったが
あの時のショックも相当なものだった

三浦とかノボリが出てたときだっけか？

ヒロミとかがまだ現役の時だったような・・・

思い出した　ソウル五輪予選だ　バルセロナじゃなかった
あの時は惜しかった　悔しかったなぁ
この前のアジアカップ決勝の終了間際にふとあの頃のことが頭によぎった
日本も強くなったもんだなぁと

Year!で闘将とｾﾙｼﾞｵが対談してるけど誰も読んでないかな？
結構笑えるんだよ、ジー弱みたいで(笑)
散々二人で北朝鮮戦を検証しておかしなダメ出してるんだけど
直後にデポルのイルレタ監督が北戦のビデオを見ながら検証する企画があって
目の付け所や対処法やジーコへの評価が雲泥の差なんだよ(笑)
ちょっとアホな討論してるｾﾙｼﾞｵと闘将がかわいそうになった。
日本リーグ時代についた世界との差の要因が少し分かったような気がした。

やっぱ闘将を監督にしなきゃ
セルジオコーチで
これでアジア杯3連覇間違いない

M1グランプリじゃないのか？

アレを並べたYear!編集の意図がﾜﾛｹﾙ

モトヤン！モトヤン！

>>329

あまりの苦戦続きでオフト時代、トルシエ時代のアジア杯の記憶も今の主力世代のユース・五輪等の世界大会での躍進の記憶も無くなっちゃった？

この前の北朝鮮戦みたいな展開は北朝鮮相手じゃなくてブラジルやアルゼンチン相手にやって欲しいんです。
今のシドニー五輪世代だからこそ。

セルジオはそろそろメジャーなメディアから消えそう。
セルジオの場合は正当な批判ではなくて単なる難癖であることがそろっとバレできたと思う。

>>335
妄想はそれぐらいにしとけｐｇｒ

ジーコの提唱するサッカーが８割でも出来れば、日本は世界のトップ１０に入れる。

>>337

ジーコが監督だと妄想になっちゃうところが悲しいとこだよな。

シドニー世代だからってアルゼンチンと互角なんてありえるのか？
どんどん蹴りこんでそこにプレスプレスでいけば少なくとも互角には見えるだろうけど

>>290
＞よく、ブラジル代表だからできる、というジーコ批判の意見が出るけど、
＞ブラジルには代表だけじゃなくてたくさんクラブがあって、世界中に
＞とんでもない数の選手を輸出してる。

これはまさにその通りでしょうね。
ブラジルサッカーは非常に懐が深いですから欧州だけでなく、日本サッカーに与えた
影響も大きいですしね。
ジーコの場合はブラジルの英雄としてサッカー界に君臨しただけでなく、極東の島国の
住友金属という最弱のチームでプレーし、そのチームを日本最強にまで押し上げるという
そこらのサッカー選手とは一味違った特殊な人ですからね（笑）
人間っていうのは一度頂点でチヤホヤされると草サッカーレベルの住友金属なんかで
本気でプレーできるわけがないと思うのですが、ジーコは心底サッカーを愛しているんでしょう。
日本サッカーには戦術云々よりもまずはそのジーコのスピリットから徹底的に
学び尽くしてほしいですね。

>290
＞よく、ブラジル代表だからできる、というジーコ批判の意見が出るけど、
＞ブラジルには代表だけじゃなくてたくさんクラブがあって、世界中に
＞とんでもない数の選手を輸出してる。

これはまさにその通りでしょうね。
ブラジルサッカーは非常に懐が深いですから欧州だけでなく、日本サッカーに与えた
影響も大きいですしね。
ジーコの場合はブラジルの英雄としてサッカー界に君臨しただけでなく、極東の島国の
住友金属という最弱のチームでプレーし、そのチームを日本最強にまで押し上げるという
そこらのサッカー選手とは一味違った特殊な人ですからね（笑）
人間っていうのは一度頂点でチヤホヤされると草サッカーレベルの住友金属なんかで
本気でプレーできるわけがないと思うのですが、ジーコは心底サッカーを愛しているんでしょう。
日本サッカーには戦術云々よりもまずはそのジーコのスピリットから徹底的に
学び尽くしてほしいですね。

モトヤン連休前で仕事がちょっと遅くなったな
お疲れ

モトヤン、今日はふかわ風でキレキレだな

モトヤンってニート？

>>296
＞モトヤンよぉ。
＞中澤ネタに対するレスを一週間近く考えて結局スルーかよ。
＞しかも、他の擁護派だって今の代表は見ててつまらないけど
＞勝負強くなったって言ってるくらいなのに観てて楽しめるって・・・。
＞まあこれは皮肉かもしれないけどさ。

中澤のネタって何ですか？（笑）
私はエセライターの妄言記事などはなから読む気すらないですから
私に感想を聞かれても困りますよ（笑）

それとつまらない試合でジーコジャパンがあんなに高視聴率は叩き出せませんよ。
トルチャン時代のアジア杯なんて素人が見ても真剣勝負には程遠い内容とサッカー
でしたが、ジーコジャパンが勝ち抜いたアジア杯は素人が見てもしびれるような試合でしたし
あれくらい人の心をひきつけるにはそれ相応のサッカーが出来ないとちょっと不可能でしょうね。
観ててつまらないなら観なければ良いだけですよ（笑）

ねぇモトヤンってニートなの？

【ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ】 =DreamCup=part29 【肉球サッカー】
1 ：名も無き冒険者 ：05/03/13 01:51:15 ID:G2rqxdL8
有志製作によるオンライン３Ｄサッカーゲームです。
開発から１年半経過。現在も開発中で、たぶんずっと無料。
管理人jiji様と鯖官に感謝しつつ遊びましょう。←【超重要】

■□■□　初心者は初心者（ユース）鯖へ!!!　■□■□

【公式ページ】
http://dc.giganet.net/

今度のイラン戦キックオフは日本時間何時ですか？

ラモスだぁ！サインもらおっかなぁー。

モトヤンがまた知ったかで語ってんな。

過去レスで　「本田技研の目ぼしい優秀な選手はみんな日産や読売に引き抜かれていましたから
そんなに『鹿島は本田のおかげで強くなった！』と言うようなレベルじゃないと思いますよ（笑）」　
とかレベルの低い捏造をして、一発で見破られてたもんな。

Ｊリーグ創設前の技研主力選手の移籍は次のようにだったはず。
（◎印　技研時代に代表歴）

◎長谷川祥之、本田泰人、◎黒崎久志、内藤就行、古川昌明　-　鹿島（住金）　　監督　宮本も
◎倉田安治、◎北沢豪、石川康　-　読売
◎勝矢寿延 - 日産
◎佐々木雅尚　-　古河

>>305
＞試合前は応援している。ただ、シンガポールや北朝鮮のような相手に対してあの展開、
＞2‐1というスコア・得失点差で試合中から試合後にかけて不満がたまり批判となる。
＞きっちり試合前の予想通り5‐0もしくは予想以上のスコアで勝てばみんな試合後も
＞「支持」となってくるよ。

にわかアンチには残念ですが、真剣勝負のＷ杯アジア予選と普通の親善試合の
区別もつかないど素人に支持されようが支持されまいがなんの意味もないでしょうね（笑）

そもそも私が気になるのはにわかアンチのこのアジア軽視の図々しさですね（笑）
実際に日本がアジア最強のサッカー強国で「Ｗ杯１０回連続出場！」くらいに実績を積んでる
なら私も１００歩譲ってにわかアンチの図々しさには目をつぶりますが、過去日本は１回
ギリギリでアジア予選を突破したことしかないのに「アジア相手では５点差じゃなきゃおかしい！」
とほざきまくるこの滑稽さはなんなんでしょう（笑）
日本サッカーに自信を持つのは結構ですが、もう少し「現実」を見ないと日本は１次予選敗退でも
おかしくないでしょうね。
今回はジーコというサッカーを知り尽くした監督が日本代表の指揮をとっていたので
なんとかなりましたが、もし日本がエセ評論家のように「５点差で勝つ試合しかしない！」と
アホな戦い方をしていたらオマーンに足元をすくわれ今頃は「野球の季節だ！ヤッホー！」
と巨人や楽天の話がスポーツ新聞を彩っていたでしょうね（笑）

このスレはモトヤンみたいなプロ専用がカキコしていいんだよね。

ニワカとかド素人はカキコしちゃいけないの？

みんなはプロなのか…。

何でプロの人達が2chでカキコしてんの？

>>351
どこかおかしい？

>>330
＞Year!で闘将とｾﾙｼﾞｵが対談してるけど誰も読んでないかな？
＞結構笑えるんだよ、ジー弱みたいで(笑)

またセルジオですか？（笑）
私は最初からセルジオだの闘将だのに興味の欠片すらないので読む気はありませんが
余程酷い内容なんでしょうね。

ジーコは世界のサッカー史に名を残す偉大なサッカー人なのにあれだけ真摯に
日本サッカーやＪリーグに取り組んできたのに、この「ブラジルでプロ契約！」だの
「ドーハの悲劇で頑張った！」だのの肩書きしかないただの元・サッカー選手の
相手を見下したような増長ぶりはサッカーの話以前に見てて不愉快の一言ですよ。
ジーコくらいの実績があれば「日本サッカーなんて子供レベル。セルジオ？柱谷？
あんな素人にサッカーの何がわかるんだ？（笑）」くらい言ってもいいはずなのにジーコは
そんな事絶対に言いませんからね。
彼はＷ杯の舞台だろうが、住友金属の土のグラウンドだろうが必死で勝つためだけに
サッカーをする人ですからね。
闘将やセルジオにもジーコのつめの垢でも飲んで少しは謙虚な気持ちを
持ってもらいたいものですよ。
まあ無理でしょうけどね（笑）

>>352

だから北に1点取られたり攻め込まれたりしてたのか？

そうじゃなくて普通にやって自然に3点差5点差付けて欲しいって言ってんだけど。

>>357
妄想はいいってｗ

点差が見たいならブラジルの応援でもすれば？ｗ

ここは腹話術スレなんですか？
それとも基地外を、春休みの厨房消防が讃えるスレなのですか？
気持ち悪くなってきたので、もう来ません。

>>359
早速春休みの厨房が来たみたいですね

何で来ないの？

プロのみなさんのお話が読めて楽しいよ！

>>341

代表はクラブみたく他チームから良い選手連れてきたり、海外から人脈で優秀な選手引っ
張ってきたり、有望な選手がジーコを慕って毎年続々入団というわけにはいかないから。
個々のテクニックを高めるってのも、クラブとは異なり、ちょっと違うしね。

>>355

モトヤンみたいにフランスＷＣからサッカーを見始めた人ではなく、
Ｊリーグ以前からのサッカーを見ていた人にとって、
創設時の鹿島の主力が本田技研出身の選手だったのは周知の事実。
J開幕時のスタメンを見るとわかるが2部時代住金の選手は少数派。

しかしモトヤンは、ジーコを持ち上げるために
『本田技研の選手のおかげで鹿島は強くなったじゃない！
鹿島に来た技研の選手は日産や読売に引き抜かれた後の残り物だ。』
と話をでっちあげたわけですよ。（応援スレ53　950あたりから）

おっ、モトヤン復活か。
中澤のインタビュー、どう処理するのかと思ったら妄言扱いか！
普通なら恥ずかしくてできないことをあっさりやってのける。
そこに惹かれる憧れる！

ところで>>330と>>333は同一人物か。
Year!じゃなくてYeah!だろ。

それにしてもセルジオと柱谷の対談ってすごいな。
ゾーンプレス、トライアングル、アイコンタクトで止まってるような
二人に現代サッカー語らせちゃだめでしょ。

>>363
それにしても昔の話ですね

>>329
＞あまりの苦戦続きでオフト時代、トルシエ時代のアジア杯の記憶も今の主力世代の
＞ユース・五輪等の世界大会での躍進の記憶も無くなっちゃった？

サッカーを見るなら一応ユースや五輪とＷ杯の違いくらいは認識してたほうが良いと
思いますよ。
そもそも「苦戦続きだ！許せない！」という発想が私達普通のサッカーファンにはなかなか
理解しにくいですよ（笑）

普通にサッカーを知ってればこれまでのジーコジャパンのＷ杯アジア予選全勝は
これ以上無い結果だとしか思えないのですが、にわかアンチの言う「普通」っていうのは
なんなんですか？
よければ「普通の監督が指揮を取ればこの点差で勝てる！」と言う例を具体的に
名前を出して教えてください。
例えば「韓国はアジア１次予選は全試合５点差で全勝突破だ！日本もこれを見習え！」
と言うように具体例を出してもらえれば「なるほど日本も見習わなきゃな」と目標に
できるのですが、これが「妄想」でありもしない事を「とにかく５点差で勝たなきゃおかしいの！
普通は５点差なの！」と駄々をこねられてもちょっと理解できないですからね（笑）
「現実」を話し合いましょうよ（笑）

ジーコは２００２ＷＣでのチュニジア戦で次のようにコメントしている。

>１点を奪ってからの試合運びは、特に素晴らしかった。監督の方針だろうが、
>決して守りに入らず、最後まで攻撃の姿勢を崩さなかった。
>これこそが、今までの日本に欠けていたことなのだ。監督はそれができると思ったからこそ、選手を信頼したのだろう。
>その信頼は選手に伝わった。信じているからこそできる、できた試合運びだった。

だけど、ジーコジャパンは北朝鮮戦での試合では１点とったら守りに入ってしまい、
失点するまで積極的に攻撃に出れなかったんだよな。
実際北朝鮮が同点に追いついた時点では、北朝鮮のほうがシュート数多かった。
後半１６分まで
日本　シュート7本　（枠内３、得点１）　北朝鮮　シュート9本　（枠内5、得点１）

なんで２００２年にできた事が今出来なくなっているんだろう。
ジーコって良い監督のはずなんでしょ？

>>346
モトヤン・・・
視聴率と試合の面白さなんて因果関係ないよ・・・
視聴率なんてどれだけマスコミが煽ったかの結果だし・・・

チュニジア戦って一勝一分の第三戦だろ？
初戦とはまたちがうわけだが

ヒデのポジションどこ？

サッカー見るとき面白いと思えたら他の人も面白いと
思ってるだろうって推測できるけど
面白くないと思いながら見てるやつって
どんだけひねくれ者なんだろな

>>367
相手が全力で攻めてくる時にそれ以上の力で押し返そうなんてバカのやることだな。
時間内に勝てばいいんだからしのぎきって足が止まったところで止めを刺す方が
合理的じゃん。逆転とか後半勝ち越しの試合が多いが偶然じゃないよ。
どことやっても相手の足がまず止まる。90分で勝ちきることをおぼえたので
90分攻撃し続けるようなバカな真似はやめたんだろ。

>>372

だからジーコは一点取っただけで守りに入るという、
以前の日本の試合運びについて不満があって
それが２００２ＷＣで改善されたと、言及しているんだよ。

ちゃんともう一回、ジーコの言っていることを読んで、理解してみたら。

１点を奪ってからの試合運びは、特に素晴らしかった。
監督の方針だろうが、決して守りに入らず、最後まで攻撃の姿勢を崩さなかった。
これこそが、今までの日本に欠けていたことなのだ。
監督はそれができると思ったからこそ、選手を信頼したのだろう。
その信頼は選手に伝わった。信じているからこそできる、できた試合運びだった。
（２００２年６月１５日　日刊スポーツ）

２００２の３戦目にはできたようだね
２００２の初戦からできたかは神のみぞ知る

>>373
一点入ったときだって別に総攻撃って訳じゃない。安全重視の中でたまたま決まっただけ。
前半からオーバーラップ掛け捲るような事はほとんどしてない。どんな国相手でもな。
一点とって守りに入ったんじゃなく安全に攻めてた時に点が入っただけだろ。

>>374

２００２年のＷＣ緒戦は勝ち越した後すぐに同点にされたし、
２戦目は先制しても結構バタバタしていたから、
ジーコが納得できるような試合運びが出来るようになったのが３戦目ということじゃないの。

加茂ジャパンはアジア最終予選の緒戦は、前半だけ４-０。
後半は選手を試す余裕もあり、中西はこの試合がＡマッチ初出場。
途中投入した西沢が怪我したり、3-6-1のシステムを試したりしているうちに３失点しましたけど、
カズの４得点もあって6-3で勝ちましたね。。

>>356
アホはアホなりにトルトル言ってれば良いんだよ
喪前は前に北澤や井原のことを
サッカーを知り尽くしたとか言ってたよな
柱谷とどこがどう違うのか猿にも分かるように説明してくれや

レベルの低い意見しか言えねえんなら
もうちょっと叩く相手考えろ

>>377
まあまあ柱谷さん、落ち着いて

>>375

ジーコが言っているのは２点目をとりにいく、チームとしての攻撃の姿勢についてですよ。
一点目についてではありません。

チュニジア戦の２点目はＷＢの市川がペナルティーエリア付近までドリブルで上がり、
フェイントかけてから中央にクロスを送り、中田英が走りこんでいてヘディングでゴール。

中盤の選手が何人もエリア付近まで積極的に上がってきてゴールしたのが、ジーコに評価されたんじゃないですかね。

なんでモトヤンにマジレスしてるのがいるの？
春厨か？

>>379
二点目を取りにいく姿勢というより勝ち越した段階で守りを固めて逃げ切る事がまずいと考えてたんだろ。
そこから進歩した事を褒めてたんだと思うぞ。今は確実に勝つことを覚えてる段階。ガムシャラに攻めて
後半に息切れしては意味がないからな。ジーコが先制したからって守りを固めた事ないでしょ。

北朝鮮戦の合宿前のインタビューで、合宿の進め方、練習試合のやり方、海外組に対する考え方、
ホームの初戦の緊張、引き分けまで視野に入れてること、全て語ってた。そして全てその通りの展開。
信用できると思ったね。

>>364
別人です。オレの間違いをコピペしちゃったんじゃない？
そんなことは置いといて
セルジオ&柱谷をバカにしてるけど、
ジー弱から出張してくるアホの子アンチと同じ主張が多かったよ？
アンチが望む監督とコーチの理想に限り無く近いよ(笑)

俺的には小笠原が邪魔だった。前からいくならいいのだが
奪取しようとボールを後ろ追っかけるから、普通なら
敵のボールホルダーの前から向かえる人間がいるのだが小笠原が
いるからまかせたのかなんだかわからないが一人に対して３人が
後ろから追っかけるような情けない形になってパスを回されてしまった。
目の前のことしか考えられないようだとまわりが混乱する。
これでは「攻撃の姿勢だ！なにがなんでも積極的にいけ！」
と主張する人たちと変わらないじゃないか。

>>383
ありゃりゃ、333どす。
おっしゃる通り、アンカーつけてレスしようと
してたんで、コピペさせてもろたんどす。
濡れ衣を着せてしまう所どした。ｽﾝﾏﾍﾝ

>>383
>アンチが望む監督とコーチの理想に限り無く近いよ(笑)
逆じゃね？ウンコに集る蛆虫が慕う自慰子はコーチの理想像をおっかけてるだろｗｗｗ

闘将と言ったら俺的にはドゥンガなんだけど、柱谷でしたか。ペッ

とりあえず柱谷は札幌時代の総括と懺悔をしてから人を批評しろと

柱谷は昔俺の家の近所にすんでいた

>>383
ジーコ信者は、「アンチは経験の無いニワカ素人ばかり」と言ってきたわけだが、
超経験者のセルジオ、柱谷が同じこと言ってるわけで、経験なんて関係ねーじゃんｗ

信者が言うには元ブラジル代表のスタメンくらいでないとｻｶｰ経験者ではないらしい。

なんかセルジオと同じでうれしがってる人がいるなｗ

>>390
超経験者だろうが
見る目と頭が悪いとチームを壊すってことだよ。
ちなみにオレは経験のないニワカ云々は言ったことがないよ。
見る目と理解できる頭がないのは経験以上に致命傷だと思うけど。
ジー弱住民より経験を交えて話せるところは、さすが超経験者(笑)だったよ。
ただ見る目と頭が。。。

セルジオ信者って居たんだなｗ

セルジオちゃんのは批判っていうか口に出す価値あるの？ってものしかない
もっと速く動け
もっと組織的に
もっと点取れ
もっとシュート精度あげろ
もっと危ない部分をなくせ
etc.
逆にこんなサッカーのみかたしてて今のポジションにいれるというのが
奇跡的に思えてしかたない
選手時代は知らないが個人技はあったのかも知れない
それで得た経歴と人手不足など偶然が重なって
間違いが起こったのだろう

他のアンチもだいたいくだらなすぎなことばかり

後だしじゃんけん+妄想系
海外組じゃなく国内組だったら楽勝だった

あとゲーム脳らしい決めつけ系
選手は休めば回復する

マスコミ的に辛口と称してトンデモ発言をぶち上げてくれるヤツは貴重なんだよ
政治評論で言えば　佐高　信　みたいなヤツが

>>393
セル＆凍傷が正しいかどうかはともかく、要するに見る目と理解する頭さえあれば
経験のあるバカを凌駕できるってことでいいわけね。未だにジー弱では経験至上主義の
困った人がいるからさ。

ジーコJAPANを認めている人々
　オシム、クライフ、ドゥンガら誰しもが認める一流のサッカー人

ジーコJAPANを認められない人々
　セルジオを始めとする日本の評論家。シンガポールや北朝鮮の指導者。



アンチはセルジオと同じ意見。
ジーコを支持派はオシムやクライフと同じ意見。

ま、これが現実だ。

経験者でも電波とばすやつはいるってことじゃないの？
なんていうか社会人でも犯罪者はいるわけだし
でも社会人じゃなきゃわからないこともあるし

「良いときのバルサはどのようにプレーしていたか？自陣のゴールマウスから遠い位置でチーム
全体がプレーし、そしてライン間を狭めていた。ピッチ上でカバーする位置を少なくすることで、
プレッシャーをかけやすくなりボールを奪える。そして攻撃においても簡単に相手ゴールに近づく
ことが出来るんだ。自陣から遠く離れているわけだから当然だ。そして全体でプレーするという
ことは常に味方のサポートを受けやすいということにつながる。ボールを持っていないときは、
ディフェンスの入り方は前線からプレッシャーを掛ける。誰がピッチのラインを定めるか？
ディフェンスだ。誰がライン間の距離を定めるか？ディフェンスだ。エトーとジュリが６０メートルも
離されてプレッシャーを掛けたところで何の意味があるというのだ？ライン間を狭めて前に推し進め
ることで、ディフェンスを修正できる可能性が広がるんだ。これは矛盾しているようだが、そうプレー
していればディフェンスは良くなる。自陣のゴール前近くにディフェンスを並べて守るのは良くない」。

「ポジショニングとボール回しのリズム。バルサが自分自身を見つけたいのであればこの２つの
基本概念を取り戻さなければならない」。

ttp://sports.livedoor.com/marca/spain/detail?id=711227

要するにアンチは馬鹿ばっかりっていつもの結論なんだよなorz

うむ、トルシエアンチもﾊﾞｶばっかりだもんな。

応援スレに来てまでアンチがどうこう言ってるのは
よほど暇なんだろう。
仮にアンチが馬鹿なことを言ってても無視するか、ジーコの話に戻せばいいのに。

ジー弱でもアンチがどうこう言ってる人間はたいていは無視されてるのに（苦笑）

シンガポールのアブラモビッチはジーコに対して特に批判的ではなかったような・・・

アンチは見る目のないバカしかいない。だな。
見る目があったら支持せざるをえない。
ま、みんなが支持してたら気持ち悪いからジー弱で盛り上がってよ。

アンチに難癖つけなきゃ、生きれないんだよね。信者って。

応援スレに難癖つけにきているアンチが何かいってるな。

またか…
かまったらアンチの話ばかりしてるって…orz
スレが悪いのか時間帯が悪いのか

ジーコJAPANを認めている認めていない、じゃなくて
北朝鮮戦、オマーン戦、シンガポール戦、香港戦、ヨルダン戦、バーレーン戦で
満足か満足じゃないか、この点に尽きる。

実際の試合見て良いか良くないか。
勝ち負けだけじゃなくて対戦相手見てどうか、という問題だ。
（あの対戦相手に対してあれでいいのかどうか、という）

ここに挙げた試合を個々にどう思っているのかが分かれ目だろう。

ジーコ支持派だけど、そりゃもう少し簡単に勝って欲しいのは本音だが、日本というのはまだそんなに強い国じゃないし、
アジアが思ってるより弱くないのは理解できてる。
それにW杯予選というのはそんなに甘いもんじゃない。オランダやチェコだって出れないんだから。

それを踏まえると今までの結果を見れば支持以外ありえない。

欧州のW杯予選はアジアと比べたら厳しいからなぁ。

ジーコジャパンの最大の問題は、選手起用が謎すぎる事だろう。
宮本・加地・三浦ｱﾂとクラブですらベンチクラスの選手を、
レギュラーで起用する割には、殆どテストもしない。

アヒャ
>>403
喪前自分で書いた文章100万回読み直してみ？
充分喪前も暇人だぞ。
信者は馬鹿しかいないんだなｗ
見る目がないのは信者だろ？

W杯予選は厳しいんだから、仮にチェコやオランダやブラジルがアジア予選を戦っても
苦戦すると思うよ。

>>413
日本：その他と、欧州・南米強豪：その他の
相対的実力差が仮に同程度であるという意見は受け入れられても、
それらの国がアジア予選で苦戦するとはあまり思えんなあｗ

>>411
クラブですらベンチクラスだと、俺は思わないから謎だとは思わない。

まぁ、たとえブラジルでも予選全勝無敗以上の成績は出せそうにないな。

ジーコ信者やアンチがいるこそ成り立っていると思う。
アンチはどの変を叩きたいかよーく見ているし
ジーコ信者が気付かない所も見ていると思う。

逆にジーコ信者は良い面を強調して話題にするし
気にくわない所は口にはださないからね。
しかしアンチの気付かない所もよく見ているかな。

お互い様じゃねーの？

次ぎのイラン戦がもうすぐなのに誰一人話題にしてない。
アンチ、ニワカ、信者の話題はいらねぇと思うがね。
何の為の代表スレなのか…。

＞413
ダエイだかのインタビューでそんなのあった。中東のどこかで、ホテルからしてひどい目にあった話。
世界一強いチームも苦労するだろうって。

>>417
あー良い事いいますね。
漏れもそう思いますね。
疑問に思った事を指摘するとアンチアンチとすぐはぐらかす馬鹿が多いのはこのスレなんだがな。

代表20年見てきたけど、今ほどグダグダなサッカーはないよな
横山時代のサイド使えなかったとき以来か
まぁまだWBという単語が無かったな。FWがWBしてた時代

>>411
＞ジーコジャパンの最大の問題は、選手起用が謎すぎる事だろう。
優秀な選手ばかり選んでますが。

＞宮本・加地・三浦ｱﾂとクラブですらベンチクラスの選手を、
＞レギュラーで起用する割には、殆どテストもしない。
その3選手がベンチクラスですか？
代表やらの関係で即ｽﾀﾒﾝにできなかっただけですが。良いときは変えない。連携第一の守備陣は仕方ないと思うんだが

信者やアンチは、どこにでもいるでしょ。
そいつらがどうのって言ってる人も同じ穴の狢だと思うけどね。

アンチのことしか話さないっていうか
アンチしかいないなｗ
まあ無事イラン戦ができれば
どうでもいいことだが

>>421
宮本は全季から放出の噂が耐えなかったし、
加地･三浦はスタメンとられて移籍したり、ライバルがいなくなったりした

>>420
それじゃ26年前の話。日本開催のWYでマラドーナを率いるアルゼンチンが
優勝したのだけど。メノッティ監督(前年の78年WC優勝監督)の日本チームの
感想は、「日本は、速く攻めようとしすぎる」だよｗ
そのグダグダに見える今のサッカーを、メノッティやドゥンガあたりに感想を
聞いてみたいね。速すぎるって言うかもよ？

>>422
本当にこのスレの住人は馬鹿ばっかりだな。
ここにカキコしてる時点で同じ穴の狢なんだよ。
>>421
典型的な考え方だな。
去年宮本君は代表から帰ってきたら出る所奪われてたんですが？
ボランチとかで出場してた時もありましたが？
それと連携第一の守備陣の割りにはサントス君のミスが多いのはなんでじゃろ？
まぁ話は変るんだがサントス君は相手にスローイングするのがデフォなのか？

東アジアNEWSにしばらく入り浸って
いて、久しぶりにこのスレ読んだためか
ここはまだ微笑ましいよ。（別に皮肉じゃないよ。）

>>424
加地は徳永にスタメンとられたわけじゃないだろ。
アツは移籍して神戸でスタメンなら問題ないじゃん。

期待値+相馬＞アツ

なだけで実力ならまだアツの方が上だ

>>426
帰ってきたから出れなかったんだろ。
ディフェンスラインに入れられなかったからボランチ起用とか西野がｱﾌｫ采配しただけ。

それと、ミスしない選手なんていませんから

まあ今の日本代表の両サイドが死んでる事は異論ないだろ。
加地さん0ｺﾞｰﾙ0ｱｼｽﾄだし(1ｱｼｽﾄしていたか)ヨルダン相手に抜かされる位守備も。
サントスは数値的には悪くないけど、あれだけ守備放棄して正直？だし。

二人ともつまらないミス多すぎだね。

>>429
なんで日本代表のキャプテンも務めることもあるのに？
ボランチで出た時は帰ってきてからしばらくたってますが？
ミスしない選手はいないけど多すぎやしないかって聞いてるんですが？
スローイングの役割が決まってるみたいだが、ボール投げるセンスは全くないみたいだな。

三浦厚のことなら心配しなくて平気かと。
とりあえず守備はサントスより上だし。
縦への突破はもちろん、右足で持って中に入ってくる動きもあるし。
でもほとんど代表で試合出てないから連携が問題だなぁ。

どっちにしろ、加地三都主を脅かすような完璧なサイドの選手はいねぇってばよ。

今更新しい選手もありえないだろ？

>>431
そんなに気になるなら監督に聞けや。
それと三都主の話は知らん。

それと、成功以外はミスだ。

>>433
今更ありえなくしたのがジーコなんだよな。

親善試合でテストしないから。
ﾊﾕﾏは仕方ないが、相馬と村井は呼んでやってほしかった。

三都主って最近ドリブルしてもあんまり相手抜けないよな？
前はガンガン振りきってた感じがするのに・・・

相馬とかいつから活躍したと思ってんだ？
直樹の方か？

村井とかリプレイでしか見てないだろ。三都主以上の器じゃないのは確かだ。

>>434
まぁそうだな代表から帰ってきてすぐ入れるような選手ではないと西野が判断したんだろうな。
それはおいといて、あれれ？
サントスの話はしらん？優秀な選手ばかり選んでるだろ？

成功以外はミス？？？当たり前だろ？何アフォな事いってるんだ？

>>435
ただでさえ練習時間の取れない代表で何人スタメン入れ替えればお気にめすのかね。
チームの連携だってとても重要なんだが。まぁ、君は山本代表監督でも夢見てればいいよ。

俺は三都主の話はしてないってこった。

その当たり前が分かってないからミスするなとかいえんだろ？

>>437
シリア・カザフスたん戦前には活躍していたよ。

>>439
その取れない時間無駄にしてるのがジーコだしな。

そもそも守備にさしたるお約束事はないというのは明らかになってるし

>>410
オフト以降の監督は一次予選レベルの国には簡単に勝ってた。なのに今の代表は一次
予選レベルの相手にパスを回されるし、得点も取れない。選手のレベルは上がってる
はずだが・・。

>>438
むしろ西野にとってはボランチにコンバートしてでも使いたかったのかもね

>>442
その約束事がない守備陣が全アジアでもダントツの成績を出してるわけだが。
事案が無駄になってないいい証拠じゃん。事実から結論出した方がいいよ。妄想からじゃなくて。

約束事は少なければ少ないほどそれにこしたことはないよ。

>>441
遅っ！

>>442
何をすれば有意義だったの？教えて名監督さん！

>>443
だからさ、強くなったのは日本だけだと思ってるわけ？
サッカーの伸び率だと

Ｊ開幕前は

アジア＞＝日本

Ｊ開幕〜

日本＞アジア

最近は

アジア＞日本


だろ

>>443
オフト以降でだと一次予選全勝でしたか？ちなみに今回は予備予選でカモはふるい落とされたんだけどね。
モルジブにチンチンにされるような国が二つも入ってればそりゃ圧勝に見えるよな。

>>440
話が通じないみたいだが
ミスするなって誰がいったんだ？
ミスが多いねっていっただろ？
この前の北朝鮮戦でも火事、サントス、福西、この三人相手にパスしただろ？
ミスが多いし酷いって事。しかもこの試合だけじゃないだろーが。
何の為にメンバー固定してきてんのかわかりゃしねーよ。
そんな両サイドが不動の面子っていうんだから？なわけよ。

マンツーマンというチッポケな戦術で日本が封じられるんだから
レベルが下がったよ

>>450
封じられたはずなのに何で勝ってるのかな？
日本語がおかしいんじゃないの？

>>450
>>425はどう思うのか教えてよ。

国内で活躍した選手が海外行って連携とれずコンディションも
悪いっていう時代に入ったからね。こういう状況は日本人サポは
経験してない。サッカー輸出大国ブラジルのジーコは知ってるけどね。

>>449
相手にパスってわざとじゃないだろ。
そんなの憧れの世界の名プレーヤーだってしちゃうことはありますよｗ

連携っていってもそんなに容易く付くものじゃないわけ。
練習時間がとれないからこそ試合で固定し少しずつ実践の感覚でアップさせたいんだと思うの。
現実はウイイレみたいに試合すれば確実に連携があがってミスが減るってもんじゃないんだよ？

>>454
はじまったよ。
何回同じミスすればきがすむんだ？
何年かければいいんだよ。ＷＣ終わってからか？

とくダネで小倉が「俊介が向こうの試合でイランの選手にケガさせられた」
って言ってたんだが詳細わかる香具師いない？

>>455
必ず連携100にならなきゃ行けないのか？
それは無理だろうな〜？

じゃあ誰使ってれば連携100になったの？

>>455
出したパスが全くカットされない国ってどんな国だ？
そこがボール持ったら一生取れないな。
そんなことが教えられる監督を紹介してくれ。

どんなに優秀な選手もミスをする。
ミスの多寡の議論を続けるなら、ソースを用意してもらおうか。

ミスがあるからサッカーは面白いんだよ。

誰もミスしないチームが存在したとすると、すっげーつまんないから

>>457
喪前馬鹿だろ？
他の選手はそんなに目立たないだろーが。
特に火事、サントスが問題だろ？
しかも代表が練習少ないのは当たり前。
他の選手は少ない練習である程度こなしてるだろ？
そんな喪前は優秀な選手選んでると思い込んでるらしいが・・・。
火事とかどこをどうみたら優れてるんだ？
あいつなら実際Ｊリーグのどのチームの奴がでても相当以上の働きをしそうだがな。
あと4バックにした時のサントスと火事をＷＢにおいた時、使い物にならんだろ・・。
あれは人数あわせのものか？

それと連携100ってなんだ？意味不明なんだが・・・。
ウイイレの話か？
ＰＳとか売っぱらって最近のはよく知らんが・・・
ゲームオタクの話はよそでやってくれよｗｗｗ

ちょっとまてカットじゃなくて味方にパスするように相手にパスだぞ？

つうかTVでしかサッカー見たことないから、足元やボールしか見ない。
それが一般人や素人に、サイドの選手が叩かれやすい原因。

>>462
どんなパスでも取られたらパスミスだしつながれば成功。
頭を抜こうとしたら低くて相手に当たったかもしれないし、
股抜きを失敗したのかもしれない。コースに敵がいないときしかパス出さないわけじゃあるまい。
インターセプトだけがパスカットじゃないだろ。

>>448
なんか今回は予備予選があるので、今までの一時予選とは
レベルが違うとか、一時とは言いながらも実質二時予選だとか
言う人がたまにいるけど、この人たちって予備予選で落ちた
国が数十カ国ぐらいあると勘違いしてんのかな。

>>461
＞味方にパスするように相手にパス
まずこんなことする選手いないわ。
相手にパスしたシーンを全て抽出して教えてくれ。

具体的に加地や三都主より優れてる選手を出してくれよ。

>>447
アジアのレベルが上がったかどうかはしらないが、北朝鮮にしてもシンガポール戦に
しても相手に簡単に前を向かせすぎるのが気になる。結局中盤で相手に自由を与えす
ぎてボールをいい位置でボールを奪えないのが格下相手に点が取れない要因でしょ。
別に深く守ってディフェンスラインでボールを取るのはいいんだけどドイツ、アルゼ
ンチンレベルの相手になるとそれも全く通用しなくなるのは実証済み。

>>453
連携をとる時間の多い国内組の連携が悪いのはなぜでしょう？

>>465
少なくとも加茂時代の一次予選の相手は二カ国も落ちたけどな。
唯一残ってたオマーンと今回やったわけだが加茂の時の成績知ってるかい？

少なくとも加茂時代に唯一大勝したマカオやらネパールは
弱すぎて今回の一次予選にはでてないね

とりあえず家事や産鳥栖をスタメンにするくらいならマルセイユの中田ｺ様を使った方がいい。

>>470
出たよｗ
中蛸サイドで使えってか？
アフォちゃいまんのん？
マルセイユでそのポジションで成功したら考えるレベルだよ。

>>464
そうだな。それはそうなんだが、あまりにも酷いパスだったのを覚えていて書いたわけですよ。
しかもセンターサークル付近で・・・。相手に深く入った所ならその話もわかるがな。
味方を見間違えたんじゃねーのかと・・・。
なんの為に自慰子が国内スタメンにしてきたのかと・・・。

>>467
海外に出られるほどの能力がないメンバーの集まりだから連携にも限界があるんだろ。
それでも失点はダントツに少ないからそれなりには機能してるじゃん。引いた相手をこじ開けられる
能力はまだないみたいだが。

>>472
覚えてるのひとつだけ？
それでパスミス　ば　っ　か　？

見間違えたならそれは連携と関係ないよね。

>>366
ノ田中ﾊﾕﾏ

なんか春だね

またコレ書かなきゃならんか
ミスにもチャレンジの結果生まれたミスと、相手のプレッシャーで生まれたミスがある
・・・以下略

自分で考えろ

おまえらだいたい記憶をもとにウダウダ言ってるから要領を得ないんだよ
ちゃんとＤＶＤ録画してっか？？

HDDに溜め込んでます。

>>471
阿呆はそっち。

579 名前：名無しさん＠まだアップ中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/13(日) 05:29 ID:iIQC6o7Q
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
580 名前：名無しさん＠まだアップ中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/13(日) 05:29 ID:Dn.iU5Kg
実質蛸のゴールだな

581 名前：名無しさん＠まだアップ中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/13(日) 05:29 ID:93pRn1jc
goooood！
582 名前：名無しさん＠まだアップ中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/13(日) 05:29 ID:QvuKbwhA
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
583 名前：名無しさん＠まだアップ中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/13(日) 05:29 ID:sSnWrF5k
マルレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

584 名前：名無しさん＠まだアップ中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/13(日) 05:29 ID:1gVtNWxo
実質中田のアシ(略
585 名前：名無しさん＠まだアップ中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/13(日) 05:29 ID:opktqRFo
実質中蛸の得点
587 名前：名無しさん＠まだアップ中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/13(日) 05:30 ID:4OwWMBCQ
風間「これも中田のおかげですね」
588 名前：名無しさん＠まだアップ中 投稿日：2005/03/13(日) 05:30 ID:MNs7ylVQ
中田浩二が流れを変えた

683 名前：名無しさん＠まだアップ中 投稿日：2005/03/13(日) 05:52 ID:MNs7ylVQ
勝利ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
685 名前：名無しさん＠まだアップ中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/13(日) 05:53 ID:fnycuGKQ
実質中田浩二一人のおかげで勝利ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
686 名前：名無しさん＠まだアップ中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/13(日) 05:53 ID:gbpXZ6xA
勝った！中田の面目もたった。

>>466
北朝鮮戦をまず見直せ。
4バックにした時のサントスは使い物にならんのはわかるんか？
守備はザル、ポジションが深くなるからボール貰う位置が悪く何も出来ない。
オプションとして自慰子は4バックを使うよな。攻撃はおちるかも知れないが
守備ではサントスよりも上をいく三浦アツとポジションを争う位のレベルだと思ってる。
が、不動のポジションなのは？だ。

火事については話にならんだろ。誰がでても香具師同等以上。

もう３時ですよぉ
みんなジーコの夢見て寝ようぜ

>>480
1試合ちょっと仕事したくらいで・・・

>>481
サイドバックとしての三都主は肯定してないんだがな。むしろやめてほしいくらいだわ。
だけど、3-5-2からのシフトチェンジの場合は仕方ないと見る。交代枠増やさなきゃいけないし。

加地に関してはお前が下手という偏見持ちすぎだわ。
守備は他の右サイド候補では中くらい。
運動量はﾊﾕﾏ以上だな。
クロスは精度あげないときついな。
あとは持ち味の飛び出し。

加地が初召集された次点では赤山田か加地くらいしかいなかったきもするが

>>481
そんなにお荷物を二つも抱えて勝ち続けられるほどサッカーって甘いのか？
主観だけじゃなく現実を見て客観的に判断する事も大切だぞ。

なんつーか守備やる側にとってはアツより三都主のようなロジックが通じないやつのほうが怖いよ
誘い込んで空けててもそこへ入って来てくれないから寄せざるを得なくなる
そしたら空いたスペース使われて非常にうざい

今度のイラン戦、三都主が出れないのは痛すぎだな
三都主がいるだけで、マハダビキアの威力は半減になるかもしれなかったのに。
まぁ、アツに同じことを仕掛けてくるなら、ジーコは策士だな

アツを上げて、加地を下げた４バックを試す、若しくは試合中にそうなったなら
日本が勝つかもしれん

サッカーが甘いのではなく、いままで対戦している相手が甘い相手である事を
問題視しているのでは？
レベルが上がったかどうかではなくてね。
アジアのレベルが上がってるからと言う理由だけで、あんな試合のままでいいの？
予選は厳しいって理由もあるかｗ
１次予選の初戦、２次予選の初戦、ジーコイズムでもうちょっと成長させられなかったのか精神面を。

>>487
そんなにサッカーは甘くないよ

ていうか、最終予選で、相手も一次予選を勝ち上がってきた
相手だってのに「甘い相手」と言える神経が信じられんわ。

あれだろ、日本が主人公のRPGかなんかと間違えてるんじゃね？
日本が行く道でボスが待ってるよ　みたいな。

>>487
同じ苦戦でも、一次予選の初戦のオマーン戦のときに比べたら、
チームの仕上がりはかなり違ったでしょ？
後、アジアのレベルが上がってるって言う人いるけど、今でも個の力は
日本の方が伸びてる。ただ世界的に個で劣っても、研究して組織的に守れば、
なかなか失点しなくなってきてる、ってことを言ってるんだろうけど。
そういう傾向の中で、着実に格下相手に勝ちを拾ってるのは立派。

>>486
三都主のキープ力と突破力考えるといないほうがマシ

たぶんＷ杯ＧＬで勝っても
しょせん（欧州、南米、アフリカ）のニ流国甘い相手だ
とか言うに１００００ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨ

アジアカップでもイランともやって無敗、三連勝したオマーンはガルフカップ準優勝でバーレーンやサウジ以上の相手なんだが・・・

日本は思ってる以上に強くないし思ってる以上に弱くない

>>489

一次予選を勝ち上がってきた相手はＷ杯本大会出たらどの程度できる実力
があるのか？
「Ｗ杯予選は厳しい」、「アジアのレベルは上がっている」と言える方が
甘いのではなかろうか。

>>496
…………ばか？

>>494
オマーンもなぜか日本とやるときはあれだけど
他の国との対戦の時はバーレーン並かそれ以上の攻撃力を見せてるよね

本選でどうこうっていう話じゃないのよ。
”予選”が厳しいんだよ。
お前の考えが甘すぎるわ。

確実に上がってるでしょ
例えば一次予選で完成度の高いゾーンディフェンスを敷いて臨んでくるチームなんて今までなかったし
ワンタッチで繋いで攻撃を組み立ててくるバーレーンみたいなチームもなかった
単純にフィジカルとゴリブルで勝負してくるか、縦ポンでミス狙いのサッカーしてたのが
いままでの中東の戦い方

アンチだ信者だと言いたくはないんだが、Ｗ杯本大会Ｗ杯本大会って
アホのようにくり返して、足元を見ようとしないこういう馬鹿を見ると
本当にため息を吐きたくなる。

予選を戦って、勝ち抜かないとＷ杯本大会なんぞ出られないんだよ。
ステップを抜かして先に進むことはできない。これは強化についても同じ。

ドイツで確実に当たる格上の国に比べて「甘い相手」。
もちろん予選ならではの状況を考慮したうえで、尚且つ
監督自ら勝つことを前提にしているのだから勝った上で
どう評価できるか。（負けるという監督はいないよとかそういうレベルではない）

予選が厳しいなんて言ってるのはやっぱり経験のなさが原因（監督含め）
平常心で行けばどうということはない。それほど恵まれた環境。
厳しくないと困るのはマスコミ（テレビ局）。

最終予選で、メンバー落ちの状態で、一勝をあげることができた。
日本は確実に強くなっている。

メンバー落ちでの勝利がどんだけ大変かわかんないヤツは
団体スポーツやって出直してこい。

02年予選ではオランダ・チェコは経験が足りなかったんだね・・・

>>502
格下相手にも取りこぼしまくったブラジルが前回優勝な訳だが。
つうか、今回もブラジルですら全勝してないぞ。アルヘン戦を除いたとしても。

なんか、アジア予選と南米・欧州の予選とごっちゃにしてる痛い香具師がいるねぇ
アジアなんて楽勝だぞ
ドーハの時だって、枠が３あれば日本もW杯出れたんだし

>>506
アジア予選するのは日本だぞ？
欧州の強国がアジア予選戦うわけじゃないんだけど

・・・アジアなんか楽勝ですか、そうですか。
もはや言う事はないな。磐田や鞠にも教えてやってくれ。

まさにメンタル面なんだよ、予選は厳しい、、予選は厳しい言い過ぎて
力出せなかったら本末転倒。
ジーコの意味なし。

やっぱアジアは楽勝、これ定説
イラン以外は全部３−０で勝たなきゃ僕ちゃんの妄想に合致しないから許しません

>>502
もうひとつ言っておくわ。
経験無いのは現時点ではどうやっても揺るがないから

>>502
予選の厳しさって本当に経験したことがある人しかわからないんだよ。
井原も試合後に、予選とはこういうものだって言ってたり、
岡ちゃんも「本大会よりレベルの低い分だけ予選の方が大変」って言ってるだろ？

1次から全勝なのはアジアどころか全世界で日本とメキシコだけらしいぞ。

いや、本大会での実績の無い井原や岡ちゃんに言われても

予選の話に本大会の話はいらねぇだろ

>>514
南米予選を苦しんできたジーコが言ってるんですがだめですか？

やっぱ予選は華麗なサッカー見せなきゃ嘘でしょ？だってアジア相手だぞｗ
常に攻撃的にアクションサッカー、連戦でも構わず９０分間走りまくるこれ最強
相手もスカウティングとビデオで動作の癖まで研究してくるけど
それでも華麗なパスで崩して得点してくれなきゃ僕ちゃんのウィイレ日本代表に合致しないから死刑

>>516
ジーコは当事者だから

あのイランなら２−０で勝たなきゃいけない
アウェー考えたら１−０だ
あのイラン、中国と同じくらいのレベル
対して強くない
逆に、バーレーンのほうが怖い

専門誌では2試合で４ｐｔ、アウェーイランを捨てろとか書いてあったが
漏れは逆にアウェーイランで勝ち、ホームバーレーンで引き分け以上になれば
万々歳

そこまで今の選手がナイーブなわけない。
足りない所をジーコの経験で補ってくれればいいものを、
あえて苦労させている。
それが結果的に生きてきたんだとあとになって言うのだろうが。

>>518
意味わからん

>>520
妄想乙

>>521
言い訳の可能性もあるからね。100％鵜呑みにするのはどうかと

>>513
アジアと他地域では難易度が違うから

メキシコの全勝>>>日本の全勝

>>523
頭悪いな。

>>524
北中米ってそんなにレベル高いですか？そうですか。

>>524
WCGL突破の実力があるイランやサウジでも出来てないんですが。
まぁ、今のサウジは微妙つうかバーレーン以下だが。

パナマ 、 グアテマラ 、コスタリカ 、トリニダード・トバゴ
なるほどたしかに強豪揃いだなこりゃ苦戦しそうだ
日本でキリン杯で対戦しても全部負けそうだな

>>525
神様が言い訳するはずないってかｗ
>>526
イランが本大会GL突破したのっていつ？

>>528
そこじゃねーよ。
言い訳って発送が頭悪いの。

メキシコ、アメリカって周りが弱すぎて無駄にＦＩＦＡランク高いよね

こういう話題の時、代表に期待してる人は
上を見て
期待してない人は
下を見る
か別の次元と比べる。

アメリカとメキシコはこの二国は何気に強いよ

つーか、1次予選全勝する必要なかったんだがな
ホームシンガポールをガチで行くジーコが信じられなかった
普通流すぞ

そこのところが、メリハリがないジーコ素人監督の悪い部分

日本が強いかメヒコが強いか、コンフェデで決着が付くでしょう。

>>529
意味わからんな。普通の知性を持ってる人なら言い訳の可能性も考えると思いますがね。

>>531
強いことくらいは知ってるわ。
日本と同等かそれ以上だね。
ただ、どうでもいいランクとはいえ、10位以内に入るような実力持った国じゃないってこと

>>534
君はそうやって言い訳だらけの人生歩んできたんだろね｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡

>>528
勘違いだな。開催地の日本、韓国除けばサウジだけか。

>>536
言い訳とゴマカシはいいからさ、ジーコが絶対に言い訳してないと言い切れる根拠を
教えてよ。

>>537
北朝鮮忘れんなｗ

>>538
悲惨な男だわ・・・

まあ厳しい戦いって物は負けてもおかしくはない、苦戦を強いられる。

もしも例えば苦戦の後、
→　支持者は 「予選は厳しい戦いだ、仕方がない」 と考え、
→　アンチは 「予選が厳しいのはジーコの責任だ」 と考える

どちらの考えを選ぶか、、、この選択を２ｃｈの利用スレッド選択にも反映してくれ
応援スレッドでは後者の電波には付き合いきれないからな

選手が勝手に予選は厳しいと思い込んでる節がある
自らを追い込んでどうするんだ。

>>539
すっかり忘れてた。そこに勝ったんだから文句なしのはずだよなw

>>539
やっぱ北はサイコーだよな？将軍様マンセーしてる？

金正男マンセー

>>532
シンガポール戦は流そうとしただろ
圧力でできなかっただけ

「予選は厳しい」「予選は突破できる」は誰でも思っていることだろう。
それに対して、戦った後に「予選は厳しいから仕方がない」と選手が言うならともかく
（これもどうかと思うが）
サポが納得してどうすると言う話。

納得しようがしまいが事実なわけだ。

全勝して納得しないサポは全世界見てもあんまりいないと思うぞ。

>>549
こういう時こそブラジルなど比較すべきなんだが

　
>こういう時こそ　の訳は？

>>550
南米予選でブラジルが全勝してたら多分毎試合カーニバルだな。

即レスhIP4vyGpくんのお返事まだぁ〜？

>>508

クラブと比べるよりトルシエ時代のА代表、五輪の対アジアの戦績
と比べた方がわかりやすい。
当時の世代も今の主力の世代もほとんど変わりがない（当時の方が
そのまま年数分若い）。

当時は平均でも得失点差で３点以上叩き出しててアジアには敵無しで
世界に挑んだ。
今回はＷ杯予選、アジア杯関係無くどこと対戦しても苦戦し、得失点差も
平均で１点ちょっと。
別にＷ杯予選だから苦戦しているわけじゃなく、真剣勝負の公式戦では
アジアレベルでも常に苦戦（世界とはほとんどまだ対戦しておらず）。

>>552
ブラジルってW杯本大会ですらGLの段階では盛り上がらない
と言われてるぐらいなので、南米予選で連戦連勝だとしても
そんなに盛り上がるとは思えないが。

>当時は平均でも得失点差で３点以上叩き出しててアジアには敵無しで
>世界に挑んだ。


また対アジアの対戦成績貼るか？


捏造はほどほどに

>>554
得失点差の数で強い弱いが決まるわけないし、
今と同じように相手がしっかりと研究してきた中国戦でも苦戦したでしょ？
当たり前のことだけど、当時と今は目指すサッカーが違うし、
数字の比較論だけじゃ、アンチとか信者の類と変わらないように思うが。

最大の敵は審判の嫌日感情

>>556

トルシエジャパン：対アジア勝率８８％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８０％（得失点差１試合平均＋１．７３）
東アジア選手権３戦２勝１分け（得失点差＋３）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
：対アジア１５戦１２勝３分け（得失点差＋２６（得失点差１試合平均＋１．７３））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮クラスに１点差
とかありえないし。

対アジアの成績これ以外何貼るの？？
もしかして親善試合持ち出すとか？？

>>
平均化した「数値」になんの意味があるの？参考資料程度にしかならんわな
普通はサッカーって「スコア」やその内容で評価するものなんだけど、頭に蛆でも沸いてるのか？


トルシエ時代のアジアでのH&Aの成績は

■ホーム
中国▲ ０−０
イラン▲ １−１
韓国▲ １−１
UAE○ 3−１

■アウェイ
韓国 ● ０−１

ほぼベストメンバー揃っててこれでした。


>当時は平均でも得失点差で３点以上叩き出しててアジアには敵無しで
>世界に挑んだ。



たしかに敵無しだな


キチガイはｗｗ

>対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮クラスに１点差
>とかありえないし。

カールスバーグ杯

香港　リ　ー　グ　選　抜　０−０　ｗ

>>554
つうかなんでそこでイキナリＴが出てくるの？？
頭の「弱」い人は巣にｶｴﾚ

トルシエの場合、オリンピックのアジア予選のイメージが強く残ってるんだろうな。
バカみたいに点取ってたのは、あのチームだけだよな。

ていうかアトランタあたりから予選は勝たなければという世代が出てきたと思うし
フランス予選はサッカー以外のいろんな要素をひきずりすぎただけ。
そのあとは、ユースでもオリンピックの予選でも「勝者のメンタリティー」をもった選手が
段階を踏んで成長してきてるのに、相手も強くなってるからというのはちょっと
なさけない。

>>564
もちろん予選は今のところ全勝だし、最終予選も、
「最低でも3勝2分1敗以上の成績」で予選突破を決めるよ。
このままいけばWCでもベスト16ベスト8を狙えるチームになると確信してるし、
現実的でないかもしれないけど、もちろん目標は優勝だ。

>>564
アトランタのときはフィリピンだかタイだか忘れたが
そんな国相手でも戦前は苦戦が予想されてたんだよな。
もっとも相手は相手の国内ではドリームチームと呼ばれるぐらい
期待の高かったチームではあったが。
で、実際やってみると5-0の圧勝。あれ以来極一部の強国を
除いたアジア相手なら楽勝して当然という雰囲気が
五輪代表、フル代表問わずできあがったような気がする。

>>560-561

苦し紛れに親善試合の結果持ち出してどうするんだよ。初心者？

>>560
黒三角でいかにも負けのような雰囲気を醸しだしてるけど１勝３分１敗じゃん。しかも
アウェーの韓国もハッソッチュのスーパーミドルでやられたけど内容的には圧倒してた。

だいたい引き分けが悪ならば現代表はアジアカップでどれだけ引き分けてるんだって話
になる。

まあアンチトルシエが親善試合の結果でしか反論できないのはいつもの事だ。

>>561
カールスバーグ杯は結果はいまいちだったが、収穫は多いにあったからなあ。
にわかは知らんだろうなあ（笑）

トルシエのころは、オリンピック組が合流する前のフル代表はほとんど放置状態だったからな。
あれはフル代表とオリンピック代表を兼務していたとはいえないよ。

そんな事よりまたケガ人大杉でヤバいぞ。

ジーコ監督誤算…欧州組６人に鈴木、松田、中沢が不在
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005031902.html

メンバー固定に拘ってきたことが、ここに来て悪い影響を与えそうだな。

審判もそうだしフェイエの姿勢とか悪い要素が集中してる感じ
逆に言うとここを乗り切ったらジーコの悪運も相当なもの

岡田はなんでひざに水が溜まってる中沢をインドネシア戦なんかでフル出場させたんだ？
ちょっとマリの選手は故障しすぎだと思う。

悪運でなくチーム運営がずば抜けてうまいという事。

なんでも運で片付けるのはやめましょう。

予選が厳しいのは欧州でしょ？
アジアは厳しくないよ
日本の戦力はきびしいがｗ

岡田で悪化させジーコで壊す。

マリの選手も可哀想だな

イラン戦（テヘラン） -- 中沢 松田 坪井

バーレーン戦（埼玉） -- 中田浩 宮本 坪井

中沢、右ひざは軽症＝１９日に代表合流へ−サッカー

　サッカー日本代表のＤＦ中沢佑二（横浜Ｍ）は１８日、川崎市内の病院で痛めている右ひざの診察を受けた結果、軽度の関節炎と診断された。
骨などには異常がないため、１９日に日本を出発し、ワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選イラン戦（２５日、テヘラン）に向けてドイツで合宿中のチームに合流する。
　アジア・チャンピオンズリーグのＰＳＭマカッサル（インドネシア）戦から同日帰国した中沢は、「大けがだったらどうしようかと思っていたので、ほっとしている。けがをしている選手でも使ってもらえれば頑張る」と話した。
　横浜Ｍのチームドクターを務める平沼憲治医師は２５日のイラン戦と３０日のバーレーン戦（埼玉）への出場について「まだ試合までに時間があるので、右ひざの炎症の引き具合を診て、代表のドクターが判断する」と語り、試合出場の可能性が高いとの見方を示した。

鞠の医者は怪しい、
だましだまし使って悪くしたり、全治2週間のはずの選手がすぐ治って出てきたり。

＞　鞠の医者は怪しい、

高原げしく同意

中沢「軽度関節炎」も連戦回避へ

２５日のＷ杯アジア最終予選イラン戦（テヘラン）と３０日のバーレーン戦（埼玉）の連戦は難しい状況。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050319&a=20050319-00000005-spn-spo


やっぱ1試合出られなさそうだね。

2006FIFAワールドカップサッカーアジア地区最終予選「北朝鮮×バーレーン」 　〜北朝鮮・平壌

放送日時 3月25日（金）15:05〜17:30　テレビ朝日

えー

なんか竹島問題に進展あったの？
おかしな人達の来訪がまた極端に減ったね(笑)
捏造とデモと日本批判が好きな民族がいないとマッタリして平和なんだが。

竹島はウリの領土ﾆﾀﾞー！！！

今日はアンチがでてきませんねｗ

相変わらず信者はジーコ神の言うことを全て正しいと信じてるのか
ジーコサッカーを見て何も疑問を感じないニワカは半島に帰ってください。
もしくは少しはサッカーに興味を持って「自分の意見」を持ってください。

おじちゃんキムチ臭ぁ〜い

相変わらずジーコ信者の言語レベルは半島人並ですね
もう少し表に出て他人と会話する術を覚えて欲しいものです。

>>591

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050320&a=20050320-00000057-ism-spo
> ドイツ代表のユルゲン・クリンスマン監督は現地時間19日（以下現地時間）、
> 2006年Ｗ杯までに、新たに親善試合を３試合行なうと発表した。
> 追加されたのは、南アフリカ戦（９月７日）、中国戦（10月12日）、アメリカ戦（2006年３月22日）。
> この３試合は、2006年Ｗ杯開催国としての準備のため、Ｗ杯で使用するスタジアムでの開催が
> 見込まれている。また、10月８日に行なわれる予定だった日本戦は中止となり、
> 同日にトルコとアウェイで対戦することとなった。

日本-ドイツ（10/8＠ドイツ）
が中止で
中国-ドイツ（10/8＠ドイツ）
が新たに追加ですか。
そうですか。

日本-ドイツ（10/8＠ドイツ）
が中止で
中国-ドイツ（10/12＠ドイツ）
が新たに追加ですか。
そうですか。

ね

日本側が断ったって可能性はないのかな
Ｊの過密日程でＪ各クラブから遠征への反対意見があったなんて聞いたけど

とりあえずキングカズ代表で呼んどけ、ジーコジャパンも安泰やろ。
今動ききれきれやしな。

練習試合は４バックのようだね　

よくよく考えると、ジャマイカ戦から２００３年のジーコJAPANって
運に凄く見放されたよね。ジャマイカ戦はもう少しの所で点取られて引き分けだし、
アルゼンチン戦は負けるおまけに、監督であるジーコが(母親が亡くなったため）不在だし、
米遠征も中止になるし、ウルグアイ戦では川口のミスで引き分けになっちゃうし、
アウェー韓国戦は永井の思いがけないラッキーゴールで初勝利したものの、
次のホームでの韓国戦は、大久保らを起用してもシュート数はたったの２、内容が酷すぎる負けだったし、
アルゼンチン戦は、まるで２００１年フランス戦を見たかのように点をバンバン取られ、４−１の大敗。
パラグアイ戦は大久保のゴールは惜しくもオフサイドで幻の国内初勝利だし、
コンフェデのフランス戦では内容ではよかったものの、ことごとくポストに嫌われ、あげくDFの甘さをつかれ勝ち越されるし、
コロンビア戦は１点を取り返せないまま負けてしまうし、東アジア選手権の台湾戦も、ことごとくポストに嫌われるし、
韓国戦も台湾戦での決定力不足が響いて優勝をとられたし、

>>598
単純にチームが出来上がってないからだよ。今もまだまだだし、ピークはWC。
クラブチームとは違うし、ゆっくりと少しずつしかチームは仕上がっていかない。

>>599
どこの国でもそうだよね。
Ｗ杯予選でチームをしあげていく感じ。

だからこそ、即死ありの一次予選の方式は問題が大きかった。
中国もUAEもイラクも落ちたし、韓国やイランもひやひやものだった。

>>597
それはマジですか？
アウェーのイラン戦でも４バックで行くのか？

中田と中村を共存させないといけないからな。

地元アマチームと練習試合＝稲本も練習に合流−サッカー日本代表
　【フランクフルト２０日時事】サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選第２戦のイラン戦（２５日、テヘラン）
に向けて合宿中の日本代表は２０日午前（日本時間午後）、当地郊外で地元アマチュアチームと練習試合を行った。
　対戦相手は、ドイツ３部に相当する地域リーグのマインツ・アマチュア。日本は国内組でメンバーを構成し、
イラン戦を見据えて前半は４バック、後半は基本の３バックの２つの布陣を試した。試合は前半９分に玉田（柏）が先制ゴールを決め、日本が１−０で勝った。
　前日、リーグ戦を終え、海外組一番乗りで当地入りした稲本（カーディフ）が練習に合流し、
右ひざ関節炎の中沢（横浜Ｍ）、右足首痛の鈴木（鹿島）とともにランニングなどで別調整。右ふくらはぎ痛の藤田（磐田）は、前日に続き宿舎で調整した。

>>601
イランが3トップ気味で来るのがわかってるなら最初から4バックでいい。

ジーコはどっちかつーと運の悪い方だと思うけどな。
他国に比べ合宿が多いなんて言われるけど
ほとんどが試合直前の数日だけだし、その上、無駄に試合組まれるし
期間取れてもシーズン明けのコンディション調整がメインだし、海外組は合流できないし
まともに召集できてないだけなのにアホみたいに｢黄金｣捨てたと書かれ
人に合わせてシステム変えたら4バックを諦めたと書かれ
国内にジーコを評価できる人材すら近くにいない。
尚且つ日程や世界の政情や怪我にも足を引っ張っられてるのに
結果を出し続ける勝負強さは恐れ入る。
ポイントをちょっとでも外したらアウトの道程だった。

たった二日しかないから控え組とスタメン組をわけたのに
不公平だとか言われたしなあ。

さて、ﾋﾃﾞ＆4バック復活ですか。
タフで強運な鈴木師匠もついにケガでイラン戦は出ないみたいだし、ジーコジャパンも正念場だね。

イラン戦予想スタメン

　　　玉田　高原

　　　中村　中田ﾋ

　　　小野　福西

三浦　宮本　坪井　加地

　　　　　楢崎

まあ、4バックの可能性は去年も含みを持たせていたし、
このスレでも常に語られていたから、特に驚くには値しないけどな。

むしろ、ひさびさの4バックが楽しみだな。

◆前半の４バックに驚くＤＦ宮本（Ｇ大阪）
「４バックは意外だった。アツさん（三浦）は３−５−２の外という感じでプレーしていたので、
“両サイドバックが一緒に上がることがあるので注意してください”といった。
線審がいなくてラインの確認ができずやりにくかった」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005032101.html


練習試合で４バックをテストしたことを報道陣から知らされると「え？」と驚きの表情。
「カバリングとか口で言わなくても分かる。守備でのコンビネーションを考えたら３バックの方がやりやすい。
３―５―２の方が体に染み付いている」と３バックの戦いやすさを強調した。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/21/04.html

俊輔、ドイツ合流…４バックの知らせに衝撃？
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005032103.html


中村君も宮本君も戸惑っているようです。

今までの彼らのインタビュー読む限り戸惑ってはいないと思う。

宮本
「４バックは意外だった。」「確認ができずやりにくかった」

中村
４バックをテストしたことを報道陣から知らされると「え？」と驚きの表情。

中村に群がる記者
「中村さん４バックですよ！どう思いますっ！？」と興奮気味の記者の質問
中村興奮している記者に
「え？（だから何だってんだ？）」と驚きの表情。

「だ・か・ら・４バックですよ！どう思いますっ！？」と興奮気味の記者の質問
「（しょうがねえなあと思いつつ）まあ、守備は3バックの方がやりやすいとは思いますよ」と
とりあえず素人相手に相槌をうっておく。

アンチジーコ「中村が戸惑ってるよ！大変だ大変だ！」

カバリングとか口で言わなくても分かる。守備でのコンビネーションを考えたら３バックの方が
やりやすい。３―５―２の方が体に染み付いている。

俺が４バックの時の心配な点の一つは、リードされたり同点に追いつかれて
試合の流れが完全に相手に傾いた時、どうやって試合の流れを変えて
勝利を引き寄せるのかという点。
３バックでスタートして同じような状況になった時は
選手交代とシステム変更を同時に行う事によって相手のマークが混乱して
日本のシステム変更に対応できずに日本の流れにして勝利を引き寄せた試合が多かったが
４バックの時は選手交代だけで相手の流れを劇的に変えて勝利を引き寄せた記憶がない。
俺はいろんな展開にも対応できる３バックの方が今のところはいいと思うのだが
モトヤンさんはこの辺の事に関してはどう考えてますか？

中盤に人間があつまるサッカーしてるのに
３も４もないやろ？

「勝っているチームは変えるな」

アジア相手に守備的なシステムなどとらんでもよい。
相手がイランであってもな。
３バックはトルシエまでの蓄積やクラブでの経験で日本には浸透している。
強豪と戦うときのオプションとして４バックを公式戦で経験しておくことには
本選を戦う上で十分に意味がある。

>>612
北朝鮮戦前の先発落ちを聞いた後のコメントもそんな感じだったね

ジーコ支持派だけど、ジーコは日本にはまだ早かったと思うね。
未だに自国開催＆トルシエの影響が残っている現状では、
意図を理解しようともせずに「反対！反対！」と足を引っ張る馬鹿が多すぎる。

>>619
ジーコの意図が何なのか教えてください。カバーリング重視の深いディフェンスライン
とポゼッション重視の足元サッカーがジーコの意図とか？

>>614
残り10分で1-1に追いつかれた時とか判断が難しいな。
イラン戦は引き分けで十分だからFW変えるだけでそのまま引っ張るのもいいし、ボランチを
上げて攻撃的にする考えもあるだろう。そのへんは今までのようにジーコの何千という試合経験が
答えを出すはずだ。同じ場面を何度となく経験してるはずだから。

最初は3-5-2でトップ下中村。ナカータはベンチスタート。後半20分ナカータ豆乳で4-4-2にシステム変更。で、イランがパニくる。これで勝ち。最初からナカータ無理に出す必要なし。

>>621
たとえリードされたまま終盤をむかえたとしても、
むりにバランスを崩してまで点をとりにいく相手じゃないよ。イランは。
疲れているＦＷを入れ替えるくらいだろうね。

そうだね
イランの攻撃力が凄い？大したことないって。
マスコミが過剰に騒いでるだけ

それに、日本もアウェーだから要らない力が入らなくて
丁度いいよ
ホームだと、奇麗なサッカーをサポに見せたがって変なことになるし

というか、イラン程度ならセットプレーだけで勝てるよ

モトヤンの基本

基本0：モトヤンはプロではなくてただのど素人観客なので偉そうな事を言ってもいいのです。

基本1：トルシエの選手経験は5流です。ジーコは超1流選手でした。監督としての話はしないでください。

基本2：日本代表をかつて率いた監督は全員5流以下でした。だからジーコでも十分務まります。

基本3：日本代表はもともと強くないので予選敗退があり得ます。モトヤンが言うから間違いありません。

基本4：サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州なので、日本に長くいるほどジーコは収入が減ります。

基本5：日本のサッカー評論家の9割は似非評論家なので書いていることは全部間違っています。

基本6：サッカーで勝て勝てと言うだけでは玉砕します。内容が良ければ負けても無問題です。

基本7：サッカーの才能にはランクがあります。W杯で優勝したことがないJさんは才能がその程度だったのです。

基本8：モトヤンは多角的な予測をするので見解はいつも当たります。

　　　　例えば圧勝とはロスタイムゴールでもいいから勝ち点3を取ることです。

基本9：「中村はスターで許せない」は間違っています。代表に見合ったプレーができないからダメなのです。

基本10：相手の手抜きサッカーに気付かないフリをする現実もあります。大人の世界を知りましょう。

トルシエジャパン：対アジア勝率８８％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８０％（得失点差１試合平均＋１．７３）
東アジア選手権３戦２勝１分け（得失点差＋３）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
：対アジア１５戦１２勝３分け（得失点差＋２６（得失点差１試合平均＋１．７３））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けで
実質的には全勝だし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮クラスに１点差
とかありえないし。 (というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す
初心者が出てくる)

日本代表ってもの凄いお金持ちだな。来年度の予算147億円だってさ。
世界中のサッカークラブ予算ランキングでも１０位以内に入れるぞ。
シーズン通してやるわけではないから、１試合あたりの予算と考えれば、
世界１位の金満クラブ・マンチェスターユナイテッドを軽く越えてしまう。

世界中のクラブが日本詣でに盛んな理由もよくわかるよ。
日本で数試合すれば１年分の予算を稼げる。

>>628
協会の仕事=代表ではないけどね。
それにクラブの予算って、そんな安くないでしょ。
ユナイテッドは収入が300億を超えてなかったっけ。巨人でも240億だし。
試合数の問題より、メインはグッズやスポンサー収入、放映権料だよ。

>>612
捏造ｷﾓｲ。

>>627
その数字のトリックだとトルシエジャパンがジーコジャパンに楽勝していまい
そうだが。

無能馬鹿精神障害トルシエ信者（笑

俺最近サッカーに興味持ったニワカなんだけどJリーグって世界の中でどのくらいのレベルなの？他のサッカー板ではイタリアやスペインのリーグより面白いしうまいって言われてるみたいだけど・・・・

>>633
国内板で聞きなよ。リーグをレベルで明確に順位付けることは無理。
面白さは見る人のスタンスによる。まず自分でスタに観に行ってみたら？

イラン戦は捨て試合だろ
怪我しなければＯＫ

トルシエ時代でさえ韓国以外のアジア相手には無敗だったのに。

トルシエ時代は韓国に一度も勝てなかったんだよな。進歩したなあ。

ずっと同じメンバーを使って結束力を高めるのは悪いとは言わないけど やっぱ将来的にも若手を試してほしい よっぽどの事がないと考えられないが

>>638
ジーコは何人か将来のA候補として選出したんだが
プライドだかなんだか知らないが山本が冷遇したんだよ。

ツリオではなくモニワ、田中達也ではなく大久保、山瀬ではなく松井、ジーコの選択は正しかったな。

大久保、松井、石川、阿部、茂庭、永田、
今おもうと、それでよかったじゃんって感じ。早目に彼らに自覚させて
育てればよかったよ。

永田はダメだと思う。も庭＞釣男も言い切れない。
というか、もう育ってＪの中核なんだから、さっさと呼べばいいじゃんか。
親善試合とか消化試合とか、いくらでもあったんだからさ。

>>377
＞アホはアホなりにトルトル言ってれば良いんだよ
＞喪前は前に北澤や井原のことを
＞サッカーを知り尽くしたとか言ってたよな
＞柱谷とどこがどう違うのか猿にも分かるように説明してくれや

どこがどう違うか簡単に説明すると、井原さんや北澤さんの分析は当たって、セルジオや柱谷の
分析は全く当たらないと言う所ですね（笑）
こんなの猿でもわかるでしょう（笑）

井原さんはエセ評論家が「ジーコジャパンには戦術が無い！守備の決めごとが無い！」
と大騒ぎしていた頃から冷静に「ジーコジャパンのは戦術的にもしっかりしている。
守備のシステムも非常にバランスが良い」と言っていましたが、これはジーコジャパンの
日本新記録になる無失点記録や、後のアジア予選全勝やアジア杯優勝を見れば
セルジオと井原さんがどこがどう違うのかはアホの子でも認識できるでしょう（笑）
何度も言いますが「現実」を見ましょう。
私だってセルジオや柱谷のサッカー分析がビシバシ当たれば「さすがセルジオ！柱谷！サッカーを
知り尽くしてるな！」と大感心しますよ（笑）
見当はずれな事ばかり言っているから「ブラジルでプロ契約しただのドーハで頑張っただの
レベルの人がジーコレベルの人にサッカーを知らないとかよく言えるな。みっともない（笑）」と
当たり前の事を言いたくなっちゃうのですよ（笑）

>>643
都並に関してはモトヤンはどのように評価してる？

>>383
＞超経験者だろうが
＞見る目と頭が悪いとチームを壊すってことだよ。
＞ちなみにオレは経験のないニワカ云々は言ったことがないよ。
＞見る目と理解できる頭がないのは経験以上に致命傷だと思うけど。

これはまさにその通りでしょうね。
サッカーを観て楽しむのは私達観客ですからサッカー経験のあるなしは
あまり関係ないと思いますよ。
ただサッカーと言うスポーツを知ってるか知らないかは大きな問題でしょうね。
にわかアンチのようにサッカーというスポーツをよく知らない人が妄想で
「ジーコ解任！」だの「中田は日本代表にいらない！」だの無知丸出しで大騒ぎ
されるとさすがにサッカーファンとして鬱陶しいですからね。

まあ最近サッカーを見だした人が、テレビで「専門家」を名乗ったセルジオだの
エセ評論家だのの妄言を鵜呑みにしちゃうのはしょうがない部分もあるかもしれま
せんが、そろそろエセマスコミでもエセ評論家の自然淘汰というのが進んでほしいですね。
「現実」を見れば誰が専門家としてふさわしく、誰がふさわしくないのかは一目瞭然だと
思うので、私達サポーターも一人一人が真実を見る目を養う時期なんじゃないでしょうか。

>>410
＞ジーコ支持派だけど、そりゃもう少し簡単に勝って欲しいのは本音だが、日本というのはまだそんなに強い国じゃないし、
＞アジアが思ってるより弱くないのは理解できてる。
＞それにW杯予選というのはそんなに甘いもんじゃない。オランダやチェコだって出れないんだから。

＞それを踏まえると今までの結果を見れば支持以外ありえない。

これはまさにその通りでしょうね。
誰だって３対０、５対０で勝てたほうが嬉しいですし、楽勝してくれたほうが満足するのは当たり前ですよ（笑）
ただにわかアンチと普通のサッカーファンとの差は「現実」が見えてるか見えてないかの
差でしょうね。
普通のサッカーファンならＷ杯予選でアウェー、ホームと引き分けなしの「全勝」というのが
どれだけ凄いことなのか普通に理解できますし、そこが「妄想」世界で物を見ているにわかアンチ
と話しが噛み合わない決定的な要因でしょう。

何度も言いますが、Ｗ杯予選で全て３点差、５点差で全勝突破した具体例を
にわかアンチにはぜひ教えてほしいですよ。
「現実」に可能な事ならば私だってもっと強くなる事に文句は全くありませんが
にわかアンチのように「妄想」を根拠に意味不明なサッカー論を聞かされても
何の意味もありませんからね（笑）

その練習前には恒例の小野君最新リフティングショーが開かれました

小野君が仕込んだ最新リフティングを披露し、皆が真似するのです。小野君が合宿に参加する時の恒例になってます

まず小野君が最新技を披露。巧い！メチャ巧です。本山君はニコニコしながら夢中で見てます
そして本山君、稲本君、玉田君、坪井君、高原君が最新技にチャレンジ。
なかなか、みんなが成功しない中、今回は何と坪井君が一発で出来てしまいました
皆愕然としていましたよ


本山はゲイなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
＞確実に上がってるでしょ
＞例えば一次予選で完成度の高いゾーンディフェンスを敷いて臨んでくるチームなんて今までなかったし
＞ワンタッチで繋いで攻撃を組み立ててくるバーレーンみたいなチームもなかった
＞単純にフィジカルとゴリブルで勝負してくるか、縦ポンでミス狙いのサッカーしてたのが
＞いままでの中東の戦い方

アジア・中東のレベルは戦術的にも間違いなく上がってるでしょうね。
例えばカタールのようにちゃんと強化すれば中東でも優勝するだけの力があっても
レベルの低い戦術で戦えばアジア１次予選すらボロボロにされ突破できなかった
のが良い例でしょうね。

このスレって、モトヤンというアホをからかって楽しむスレなの？
それともモトヤンもわかった上でアホなレスを返すネタスレなの？

いずれにしても、モトヤンのレスがアホすぎて、今一おもしろくないんだけど・・・

>>554
＞クラブと比べるよりトルシエ時代のА代表、五輪の対アジアの戦績
＞と比べた方がわかりやすい。
＞当時の世代も今の主力の世代もほとんど変わりがない（当時の方が
＞そのまま年数分若い）。

＞当時は平均でも得失点差で３点以上叩き出しててアジアには敵無しで
＞世界に挑んだ。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な妄言ですね（笑）
何度も言いますがもう少し「現実」を見ましょう。
まずは今が「２００５年」という所から勉強してみてください（笑）
いつまでも頭が２０００年で止まっていたらそりゃみんなと話は合いませんよ（笑）

あの日本をＷ杯ベスト１６に導いた名将トルチャンでさえ２００４年のアジアの
サッカーレベルの前ではＷ杯１次予選でボコボコにされて敗退しましたし、Ｗ杯予選というのは
それくらい厳しいものなんです（笑）

正論すぎて話は面白くはないだろう
それを見た精神病患者がピクピクするのを楽しんでるんだよ

柱谷さんって、おっぱい星人の？

>>628
＞日本代表ってもの凄いお金持ちだな。来年度の予算147億円だってさ。
＞世界中のサッカークラブ予算ランキングでも１０位以内に入れるぞ。

日本代表は世界でも有数の金持ちチームでしょうね（笑）
ただ問題は日本サッカー協会のアマチュア幹部達のお金の使い方が
あまりにも無駄が多いという所でしょうね。
Ｗ杯で儲けた金で自社ビルを買ったりくだらないものに金をかけすぎです。
監督やスタッフに一流の人材を集めるのにお金をつかうなら
いくらお金をかけても良いと思いますが、くだらない建物に金をかけて
無駄使いしているのははっきり言って無駄だと思いますね。

金があるうちにまずはアマチュア幹部たちから自然淘汰していってほしいというのが
日本のサッカーファンの正直な感想でしょうね。

このモトヤンてひとなんでいつも決まった時間に出てきて、
訳のかからないこといってるの？
誰か教えて？

>>651
正論もなにも、
モトヤンって、結局、
ジーコは結果を出しているから、間違ってない、ってことを
回りくどく言ってるだけじゃん。

モトヤン、サッカーの中身については、何にも語ってない。
「エセ評論家」とか「にわか」とか、レッテルを貼らずに、
サッカーを語ってもらいたいところだ。

>>654
なんでこの時間にきて訳のわからないこと言ってるかは
モトヤンにしかわかんないよｗ

でも>>653見ても分かるとおりＪＦＡが今まで賃貸してたビルの
家賃を知らないで協会が自社ビル買ったのを
Ｗ杯で儲けた金で自社ビルを買ったりくだらないものに金をかけすぎです。
なんて言ったりしてるのを見たら
モトヤンさすがだな、と思わない？

理由なんてどうでもいいんだよ

>>654
もとやんは口調がアレなだけで当たり前のことしか言わないよ。
だから長いことコテハン続けられてるわけ。それに引っかかる安置を楽しむスレだよ。

>金があるうちにまずはアマチュア幹部たちから自然淘汰していってほしいというのが
>日本のサッカーファンの正直な感想でしょうね。

一見正論風だが・・・

モトヤン、１９９０年以前の日本サッカー界知ってる？

協会幹部にいろいろいいたい人は、たくさんいるだろうが、
マイナースポーツだったサッカーをここまで盛んにした連中を捕まえて、
アマチュア扱いできる奴は、モトヤン以外にそうはいまい。

協会がそんなにプロらしいことしたかな？
協会が盛んにした人気もバブルに乗ってバブルと一緒にはじけたな。
選手達には足を向けて寝れないが
協会がサッカーを盛んにしたなんて協会職員も恥ずかしくて言えまい。
春らしい意見だな。

＞協会がそんなにプロらしいことしたかな？

知らなさすぎ。
ちょっとは調べてみろ。

少なくとも、選手だちが選手たちの力だけで上手くなったと思っているなら、
大間違いも甚だしい。

イラン、バーレーンに連敗したら正直おもしろくなりそう。
マスコミも協会もジーコの立場も、代表の選手の立場も、ファンも
なにもかもおもしろくなる。

「モトヤンさすがだな！」当番は最近どうした？
代わりに「モトヤンは当たり前のことを言ってます」係が居るみたいだが。


日常的に捏造しないともうやっていけないのか？ モトヤンがんばれ超がんばれ

>>660
なんだ？
厚顔無恥な職員様の降臨か？それともただのクレーマーニワカアンチか？

オレの意見を選手だけと歪曲するくらいだから
協会だけがサッカーを盛り上げた事例があるんだろ？
調べても見つからないぞ？
キミの脳内にソースがありそうだ。

あの・・・すんません　ちょっとお聞きしたいんすけど

外国人お断り！の温泉等に、ﾗﾓｽやｻﾝﾄｽは入れるのですか？

入れるでしょ！
だって彼らは日本人だもん

モトヤンの基本のうち、基本１と基本２について質問があるのですが、

基本１で
>現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
>監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
とありますが、正確にはいまはもう過去形にする必要があるのではないでしょうか？

基本２で
>「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」
とありますが、ファルカンについても「５流」ということなんでしょうか？

>>666
モトヤンを楽しみなさい

柳沢代表復帰ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

ただ、ドイツの合宿地から近かっただけだよね？＞ヘナギ召集

>>666
矛盾に答えは有りません。

ジーコが良く口にする「自分たちのサッカーをするだけだ」って言うのは
相手に対して臨機応変に戦術を変更するって言うのとも矛盾するよな。
それ自体も「自分たちのサッカー」って言うのは詭弁っぽいんだけど。

>>670
それはあなたに国語力がないだけかと

すでに代表メンバーの発表も終わり
ドイツ合宿が粛々と進められ

・中田ひで代表復帰
・いきなりの４バック
・ジーコが中田ヒデのレギュラーを確約
・中澤仮病伝説
・代表最多得点鈴木師匠の負傷
・藤田代表離脱
・ヘナギ沢召集ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

と話題も豊富なのに，なぜにモトヤンはいまさらサッカー協会の話なんてしてるのか？



また予想が外れるのが怖いんだろーな，きっと（笑）

おもしろいねモトヤンｗ

Jリーグが世界最強だと思う奴挙手

ﾉｼ

ほのぼのレイ〜ク♪

>>671
では国語力に長けたあなたに質問

ジーコの言う「自分たちのサッカー」とは具体的にどのようなものか？

>>675
671ではないけれど、特別日本語に長けてなくても
十分にわかることだと思うよ。
ヒント：平常心

ジーコも、毎回毎回、スタメンとかシステムを事前に明言すんなよ
相手が対策立て易くなるだけじゃねーか
アホか

大体判ってるもんを発表しようとしまいが
大して影響ねーだろ

あと二日なのに、いまいち盛り上がれない

わざと発表してんだろうが！！そんなこともわかんないのかえ？

ガチンコなら名勝負になるよ、日本イラン戦は。
アジア４強＝日本、イラン、韓国、サウジアラビアだ。
日本イラン戦は事実上のアジアトップを争う一線。

中東で１，２を争う親日国のイランとは言え、アウェー観戦しに行く人は、
事前に現地のサッカーショップでお土産いっぱい買ってやれよ！！！！
勝ち試合の後の保険だから。

・柳沢イラン戦で先発濃厚

ジーコ監督が追加招集された柳沢について
「状態を見て判断しなければならないが、彼は途中出場の選手ではない」
と先発に起用する方針を打ち明けた。
またメッシーナでの活躍と出場機会が少ない点については
「常に先発で起用されてるわけじゃない。」と一喝した。

イラン戦スタメンはこういう布陣ですか？

　　柳沢　高原

　　中村　中田ﾋ

　　小野　稲本

三浦　宮本　中澤　加地

　　　　楢崎


何か一気に海外組偏重主義に逆戻りだねw

ひとつよろしこ。

　世界中のサカオタが集まるbgsoccer.comで
　こんなアンケートが。
　http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1
　「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ？」

　今現在koreanの組織票で
　The Koreans 1257 22.82%
　The Iranians 2246 40.78%
　The Japanese 1611 29.25%
　Others 394 7.15%

992 ：マンセー名無しさん [sage] ：2005/03/23(水) 01:25:14 ID:+gkp9OhH
　>>990
　例によってﾁｮｿが大量投稿してるんだろうな。

994 ：990 [sage] ：2005/03/23(水) 01:27:50 ID:VerSy/Fa
　koreanが気づく前はこうだったのよ。

　韓国人　　　　　　 66.34%
　イラン人　　　　　　19.80%
　日本人　　　　　　　 4.95%
　その他　　　　　　　8.91%

イラン戦

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　　　　柳沢

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本山　　　　小笠原

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田浩　　　　小野　

　　　　　　　　　　　　　三浦淳　　　中澤　　　　宮本　　加地

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曽我端


よろしくね
　
　　

スタメンは稲本じゃなく福西

>>６７７
Ｒー３０

高原・代表ノーゴール１周年記念（笑）

>>663
メキシコ大会の予選で負けたあたりから後の
日本サッカー界の動きを調べてみろ。

そしたら、協会を含む日本サッカー関係者が何をしたのか、よくわかるから。

また変なのが湧いてるな。

　　　　　高原　　鈴木(玉田)


　　中村　　　　　　　中田


　　　　　小野　福西


三浦　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　宮本　中澤


　　　　　　　楢崎


これで確定っぽいな
あとは鈴木の回復次第だね

遠藤→福西
以外は予想どうりだ

柳沢って太ったな。
あれで動けるのか心配だ。

海外組偏重とか言ってる馬鹿の視野の狭さにが笑えるｗ

狭さにが笑えるｗ
狭さにが笑えるｗ
狭さにが笑えるｗ
狭さにが笑えるｗ
狭さにが笑えるｗ

タイプミスでそこまでファビョれるのもすごいなこりゃ

イラン戦は捨て試合なんでしょ？
柳沢使うのもありだなｗｗ

夢見がちの少年スレからの迷子だから
大目に見てやろうよ(笑)

>>693
柳沢は太って和製ロナウドを目指しているのだ・・・
なわけないか。

太ったんじゃないパワーをつけたんだ

イランに勝ったらもうアンチが入り込む隙間が無くなるな

イランに勝つなんて当たり前だろ。
負けると思ってる方がおかしい。

>>696
悔しそうだなw　まあジーコ信者は変な日本語使う奴が多いからな。

狭さにが笑えるｗ
狭さにが笑えるｗ
狭さにが笑えるｗ
狭さにが笑えるｗ
狭さにが笑えるｗ

本質的なことは何も語れないジーコ信者萌えｗ

>イランに勝つなんて当たり前だろ。
>負けると思ってる方がおかしい。

日本語は正しいがサッカーの常識では間違い

アジア最終予選を１位突破せずに、ＷＣ本選で結果を残したチームも存在しないということでＯＫ？

ベスト16くらいならサウジでもなってるしな。それもアウェーで。

■IRCチャット「W杯最終予選実況」出来ました■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1111557338/

試合当日、ここをよろしくお願いしますm(_ _)m

>>706
がんばれジーコ

北朝鮮にあの醜態さらしたチームがイランに勝てるとでも？
今度はキーパーがまともだし、黄金の中盤って走れないパスオタばっかだろ。
しかも組織なんてないし・・。

うむ、お前は潔いな。
イランの勝利を祈願しよう

10万人？だっけ。。。
今からすげぇ楽しみなんだけど。
イランが負けるか引き分けた時の国民の反応が…。
想像を絶するな。

>>709
イランは日本以上に組織がない。負ける可能性はあるけどそんなに高くない気がする。

１０万人いるんだから引き分けにすると思う

とりあえず、モトヤンの代わりにイラン戦の展開予想でもするか

イランはいつもどおり右サイドの攻めを主張
アツは敵ＷＧの対応で精一杯、サイドバックの攻め上がりには
ボランチが対応するのがいいんだけど、斧にそのモビリティーがない
ため俊輔が下がらざるをえない。
かたや福西はカリミのマンマークを任せられるため、
相手ＣＭＦを積極的に見る人がいなくなり、自由にゲームを組み立てられる
かつクリアボールを拾われまくる
結果、ＣＢはラインを上げられず、ジリ貧引きこもりモード
ボールを奪っても鈴木ＦＫゲトができないため前線でタメをつくれず
試合のほとんどが日本陣内で行われる。

自慰子のスタメンはわかりやすいから予想が簡単だねｗ

１９９０年イタリア大会Ｗ杯一次予選（Ｕ．Ａ．Ｅ．・韓国Ｗ杯出場）

香港０−０日本
インドネシア０−０日本
日本２−１北朝鮮　　　　←注目ｗ
日本５−０インドネシア
日本０−０香港
北朝鮮２−０日本

>>715
これだけ見ても、アウェイでの戦いがいかにむずかしいかよくわかるな。

>>714
じゃあアンチは3-0ぐらいでイラン圧勝ってあたりなんだ

FKｹﾞﾄくんの予想って当たったことないじゃん

あの４人がいるときって鈴木のキープ力ってむしろｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ上のプレイスピードのブレーキになってた希ガス
４人がいないとき中盤でのキープ力がないときは鈴木も貴重な戦力だけど

というか予想じゃないな
イラン強いよ〜押されるよ〜
中村下がって守備するよ〜
って言ってるだけだし
中村がゴール前にボール上げるのが３回以下だったら
当たりってことでいいや

さっき報道ステーションでダエイがインタビューに答えてたけど、
宮本は日本では抜群に頭がいいとほめてた。
逆に中澤はドリブルで抜くのは簡単と言われてた。

ダエイはアジアカップの時に中澤をドリブルで抜いてなかったと思ったが。。。

明らかに宮本狙いだろｗ＞ダエイ

少し古い記事だが
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/22/02.html
>ポストの場合はしっかり体を入れて５秒をキープすること。
>あとは押し上げてくるもう１人に確実に合わせる。

そりゃ5秒もFWがキープしてりゃファウルされるよ。結果的にそうなるシーンは
あってもこれを目指すのはどうかと思う。もっとシンプルにはたいて展開しないと。

５秒間はキープしないとポストの練習にならない
ってことじゃ…

まあ丁寧にやろうって意識だと思うけど、５秒はちょっと長い気するね。

まぁイランーバーレーンを見た限り、イランは屑
それほど強くないよ

モトヤンは>>656みたいに自分に都合が悪いレスがあるときや
「これはまさにその通りですね」って言える（もしくはトルチャンをこき下ろせる）レスが
ないときはホント出てこないね。

たまには自分からネタ振って欲しいなぁ。
イラン戦の展望とかいくらでもネタはあるはずだけど。
モトヤンさすがだな当番も腕がなまっちゃうよ。

>>656が都合の悪いレス(笑)

目を離すとジーコはスグに自分の拘りを突き通すな。。。


4バック、黄金、海外偏重、調子より格(実績肩書)、
ワールドカップに出場すると言う「目的」よりも自分たちのサッカーをすると言う「手段」に拘るジーコサッカー
ワールドカップに出るためなら自分の主義主張趣味拘りを捨ててでも
勝つために何をするべきかを考えて欲しいものだ。

自分の存在自体が絶対に正しいと信じて疑わない君の存在自体が疑わしいのだよ。
それは神のみに許される傲慢だ。

監督として2年半も経験を積んだのだから
素人だから初心者だからブラジル人だから馬鹿島だからと言い訳しても通用しない

もちろん現状で解任を叫ぶほうが非現実的(3試合終了時点で勝ち点3以下なら検討の余地はあるが)ではあるのも事実。

ワールドカップに出場するという「目的」を確実に達成しつつ、
自分たちのサッカーをするという「目的」も忘れないジーコ。

信頼出来る指揮官だな。
アンチは2試合終わった後に恥じを晒さないよう慎重に発言したほうがいいぞｗ

>>730
はぁイランやバーレーンに強豪日本が負けるわけねぇだろ馬鹿か？
監督さえベンチに入らなければ100％勝てる、不安要素は監督だけだよ。

思い込みの激しい精神病患者がきたな

彼はこの時間に徘徊してる患者だから
彼の相手はお医者（モトヤン）に任せて素人は遠巻きに生温かい目で見ときましょ

加地亮選手
（ジーコの指示は？の質問に）ないです。
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20050324A/index.htm

イラン戦も有意義なテストになれば良いね。

冷めた目でイランの勝利を望む哀れよ

勝って

組織的守備のないジーコジャパンは格下には勝てても
同レベル、格上には苦戦する。
4.5/8だから本戦出場はできるだろうが
一次リーグ突破は難しいだろう。

世界でもっとも美しいブラジル代表の栄光の10番を背負った男ジーコ。

メディア、評論家、ちょっとばかり知能の低いアンチジーコ・サポーターの
低レベルな批判を笑顔でかわし、12万人の観客の声援をバックに攻め込んでくる
強敵イランを4バックのテクニカル・サッカーで完全撃破。

「この人のためなら」とヒデも言う重厚な存在感と威厳でチームを引っ張り
続くバーレーン戦でも見事な選手起用で勝利をつかんだ。

かつてここまで勝負強い監督がいただろうか。
カモ、トルシエ、オカダ、ヤマモト？？？　そんなチキン監督と
同レベルで語ってはいけない。

ドイツワールドカップで結果を出すのは名将ジーコに率いられた日本代表なのだ。

自慰子ジャパンになってから勝率の悪い4-4-2を採用。
しかも直前になってから中田が入った事によりお互いの動きに相違が出てる。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050324&a=20050324-00000005-spn-spo
こんな状態でもごっつぁんゴールで勝ちそうな予感がするのが自慰子クォリティ。

>>718
漏れの予想はほぼ毎回当たってるよ。

ナイジェリア、カメルーンよりランキング上か・・・・・・・

そもそも予想というのは結果が出てから発表するもの

加地亮選手
「（ジーコの指示は？の質問に）ないです。ボールを取られた後も悪いし、中盤も偏っていた。
だからパスコースも少ない感じがあった。
今のままだと攻めて守ってカウンターという展開しかない。
時間がないけど、決まりごとを作っていかないと。
もう監督どうのこうのじゃなく、自分たちでやるしかない」
ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20050324A/index.htm


（ジーコの指示は？の質問に）ないです。
（ジーコの指示は？の質問に）ないです。
もう監督どうのこうのじゃなく、自分たちでやるしかない
もう監督どうのこうのじゃなく、自分たちでやるしかない

やっぱり監督いらないみたいですw

戦術で選手を縛るトルシエサッカー
中田にこだわり中村から自由を奪うジーコサッカー

>>743
メディアは煽ってナンボの連中がほとんどだし
この時期にチームの不協和音を楽しそうに報道する
奴らをあんまり信用しない方がいいと思うよ

加地の発言は悪意を持って捉えたら
ジーコは何にもやってないと取れるが
前向きに捉えたら選手が監督の顔色を伺わないで
自由にプレーできる環境があるとも捉えることができる
どっちがいいかではなく
記事を読んだ奴がどう捉えるかだと思う

俺は代表が本大会に出ていい成績を残せれば
監督がジーコだろうが誰だろうがいいと思ってる
ジーコはどうでもいいから、みんなで代表を応援しようよ

中田　守備位置で福西と口論

ＭＦ中田英寿（２８）とＭＦ福西崇史（２８）が位置取りをめぐって口論。
言い合いはなかなか収まらず最後はジーコ監督が中に割って入るピリピリムードに包まれた。

直後に行われた３０分の紅白戦では、中田のミスが目立ち１―２で主力組が敗れた。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050324&a=20050324-00000005-spn-spo


ヒデに福西が怒鳴る…もはや海外組と国内組の壁はない

国内組と海外組とが完全に融合した。約３分間にわたって激論を交わすヒデとＤＦ陣。
ジーコ監督もたまらず参加して、お互いの意見をぶつけあった。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005032403.html




「もう少し決まりごとを作ったほうがいい」加地亮＝サッカー日本代表
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050324-00000004-spnavi-spo.html

こういう事実から目を伏せて耳をふさいで生きていくのがジーコ信者

ジーコは神、神様は間違ったことは決して言わない。

w

>>745
正論。俺は好意的に受け止めてるしね。

>>748みたいのは普通の擁護派なんだろうけど
ホトンドのジーコ信者は

トルシエの悪口と
批判派への批判(煽り)と
中田の悪口と
単発IDと
ドラえもんのコピペしか出来ないからな

ジー弱に出張して行くようなとジーコ信者は特に民度の低いからジーコ信者＝基地外のレッテル貼られてるし
モトヤン(の中の人)をはじめとするアンチトルシエ風基地外ジーコ信者にとって
日本代表を強くする事よりもジーコが監督であり続ける事のほうが大切なんだろうな。
その辺が普通のサポと違うところだよねぇ。

ロボットサッカーじゃこんなに選手がたくましくならないよな

>>750
だから、トルシエのいさ（ｒｙ

「ヒデさんの後ろに敵が来た時、ヒデさんが行くか、フクさんが行くかについて意見が分かれた。
フクさんが前に出てしまうとボランチのところが空いてしまう。
そこを自分やユージさんがカバーすると、もっと大きな穴が出来る。このあたりが難しい」
と加地は彼らの意見を補足説明した。

当初はこの話し合いにジーコも加わっていたが、話が紛糾するにつれ、指揮官はその場から去ってしまった。
「あとは自分たちで考えてくれ」という意味なのだろうが、
本番２日前の指揮官が何も指示できないようでは先が思いやられる。これにはさすがに不安を感じた。
ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20050324A/index2.htm

>>751
遺産があるならすぐ答えでるだろ
あほかお前

秋田名良橋コンビでジーコはトルシエの遺産をふいにした！許せない！

日本人エセジャーナリストは嘘ばっかり書くなぁ。
もちろんジーコが仲裁して的確な指示を出したから事なきを得たに決まってる。

そうだよね、モトヤン？

　当初はこの話し合いにジーコも加わっていたが、話が紛糾するにつれ、指揮官はその場から去ってしまった。
　「あとは自分たちで考えてくれ」という意味なのだろうが、
　本番２日前の指揮官が何も指示できないようでは先が思いやられる。これにはさすがに不安を感じた。

危うし…ヒデと福西ケンカ

紅白戦前の戦術練習では中田英、福西がカバーリングの方法をめぐって、言い合いを繰り広げた。
その輪には小野、宮本も加わり、最後にはジーコ監督が仲裁役を買って出たほどだった。

福西は紅白戦後、「中村と中田英が攻撃的ＭＦをやっているので、僕や小野のボランチや中田英（のポジション）、
ＤＦの意見を交換しただけ」と淡々と話したが、表情は険しい。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050324-00000004-spnavi_ot-spo.html

加治がベラベラ詳細を語ったら
イランは対策が楽になる罠。
｢別に何も｣で無問題。
妄想でジーコが何も指示せず立ち去ったと思うなら頭弱へ。

>>757
中田英システム失敗

テストは失敗だった。すべての災難は中田英から発信された。
前半２０分には信じられない失態も見せた。
中央でフリーの状態で遠く右サイドのスペースを見ながら、サイドチェンジを狙った。
だが、右足でカーブをかけたはずのボールは少しも曲がらずに約５メートルの距離で走る味方の小野を直撃。
イラン人記者からは失笑すら漏れた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050323_3.htm

>イラン人記者からは失笑すら漏れた。


うむ、情報操作は上手く行ってるようですなw

ワンミスでテスト失敗って(笑)
サイドチェンジのテストをしてたのか？
頭、大丈夫？

>>759
＞ワンミスでテスト失敗って(笑)

ワンミスじゃないんですがw

かみ合わせが狂い始めた。頼みの中田英、中村がミスを連発する。
凸凹ピッチの影響もあるが、ＤＦ宮本の「久しぶりに４バックをやったので、かみ合わなかったのは仕方ない…」
という言葉がチーム状態を物語っていた。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050324-00000004-spnavi_ot-spo.html


あれ？でも情報操作なんだよね、これって。
何でそんなに必死に反論してるの、君w

なんでジーコは中田にこだわるのだろう？
中村じゃ信用できないのかな？

こういう時こそ邪推

うまく行けばそれでいいし、失敗してももとのまま
中田の責任ですませられる。

もう明日だってのにスレが盛り上がっていないな・・・珍しい。

>>763
みんな中田福西スレで必死になってるからなw

だってコピペ病者が必死すぎて寒気がするんだもん(笑)

>>763
みんなウイイレしてんだよ

イラン戦と言えばジョホールバルの歓喜か。
ジーコなら当然アウェーでも勝てるよね。

中田を使って失敗したらジーコが責任を取るなんて言ってけど
カンベンしてほしーな。この大事な最終予選で…。
岡ちゃんみたいな監督がきたらフランスWCの二の舞いになっかもしれん。
もうドイツWCまで時間がねーんだから。

ジーコが就任してから試合で4-4-2の布陣を採用した時の勝率5割。
3-5-2の布陣を採用した時の勝率8割以上が現実。
しかも選手のコメントでも顕著に現れる。
宮本、加地等遠まわしにやりずらい・・・と。
シュンスケが合流する前の練習で前半4-4-2、後半3-5-2をテストしたのを記者から
聞かされてシュンスケは・・・「えっ？逆じゃないの？」
そもそも4-4-2は中田の為の布陣。今までやってきたのはなんだったのか。
頑なに固定メンバーにしてきたのはなんだったのか？
二日前になって意思の疎通ができてなくて中田と福西が討論。
んでもって紅白戦では先発組みが負けるという醜態。

信者も不思議に思ってる香具師もいるんじゃないのか？
どうなのかね信者さんよ。

今度は4−4−2機能しないと必死に煽ってるのか(笑)。
メディアにすぐ影響されちゃうのね

>>644
＞都並に関してはモトヤンはどのように評価してる？

まだＪ２の仙台の試合は観たことがないので評価しようがないです。
ユース年代のコーチとかでそれなりに経験は積んでいるんじゃないでしょうか。
今のところは「期待してます」ってところですね（笑）
このスレも最初は「ジーコ日本代表に期待するスレ」だったですし
最初は期待するところから始めましょう（笑）

>>770
一生マスゴミ、エセライターに踊らされ続ける
それが低脳アンチクオリティ

１９９３年１０月　アメリカＷＣ　アジア最終予選
日本 　1―2 　 イラン　（カタール）

１９９７年１１月　フランスＷＣ　アジア最終予選　３位決定戦
日本 　3―2 　イラン　（マレーシア）

２００５年３月　ドイツＷＣ　アジア最終予選
日本　？？-？？　イラン　（イラン）　

フォーメーションは全然気にしなーい。
3ー5ー2だろーが4ー4ー2だろーがね。
選手が漏れ等の期待にこたえてくれればそれでいい。
まずはドイツWCの出場権をGETしてほしーかな。
コンフェデも出れる事だし…。

４−４−２が機能せず負けたらジーコも責任とるみたいだから
モトヤンも責任とれよ

トルチャンジャパン

日本　1−1　イラン　(横浜）

>>769
信者かしらんが擁護派として俺の個人的な意見。
常識的に紅白戦云々は醜態と思うわけがないし、
中田と福西の討論も悪い傾向だと思わない。
昔から中田は海外から合流すれば、「ボールをどこで取りに行くか、
まず皆で確認しないと」っていう発言を毎回してるし、その作業の一貫だと思う。
結局、4バックへの変更は試合の内容を見て判断するしかないと思うし、
今の時点で判断するのはマスコミに流されすぎだと思う。

サポの信頼するコメンテーター：クライフ、ベッケンバウアー、メツ→みんなスタイル良くカッコイイ

アンチの信頼するコメンテーター：セル塩、ジェレミウォーカー、お杉→みんなデブで汚いオッサン


類は友を呼ぶんだね

なんで4-4-2が中田システムなんだ？

久々にアジジのプレーを見てーな。
都並似のアジジが。。。出てこねーかな。

ジーコが責任取って辞めたら、中田も責任感じて、代表引退しそう。
そうなれば、アンチはばんばんざいやね。

>>655
＞正論もなにも、
＞モトヤンって、結局、
＞ジーコは結果を出しているから、間違ってない、ってことを
＞回りくどく言ってるだけじゃん。

私はサッカーと言うのは勝ちもあれば負けもあるスポーツだというのを
当たり前に認識してますから、どっちかと言えば「結果」よりも「内容」を
重視するタイプなんですけどね（笑）
ジーコジャパンに関しても結果が出る前から、サッカーの内容を分析した上で
「アジア１次予選全勝」「アジア杯優勝」という「結果」を予測しただけで
別に「結果を出しているからジーコは間違っていない！」なんて言った事もないですよ（笑）

私の場合は観たままを言ってるだけなんですが、にわかアンチにしてみれば
私の分析があまりにも当たりすぎて「モトヤンは結果論を言ってるだけ！」となっちゃう
んでしょうね（笑）
私に言わせればにわかアンチやエセ評論家があまりにもサッカーを知らなさすぎる
だけで、別に私は当たり前の事をいってるだけなんですけど（笑）

しかし漏れらの日本は贅沢な悩みがあるよな。
トップ下には中田、中村、小笠原もいるしいざとなれば小野までも使える。
今が楽しめる時期だよな。

選手同士が練習で激論を闘わせるなんて、
どこの国でもあたりまえの光景なんだがな。

いままでそういうことがぜんぜんできなかったのが、
日本代表のよくなかったところなわけで。
やっとこさ世界標準に近づきつつあるということでしょ。

ま、どっちへころぶかは諸刃の剣だけどね。
試合中に臨機応変に対処する能力は確実にアップしてると思う。

マルチポスト失礼致します。
北朝鮮戦の時に好評だった、２ちゃんねるIRC(チャット）の#W杯最終予選実況　がまた出来ました。
今回はスレも建てさせていただきました。雑談がてら、楽しみましょう。

■IRCチャット「W杯最終予選実況」出来ました■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1111557338/

ジーコの悩みが痛い程分るよな。
日本には他のアジアの国よりも駒がありすぎる。
漏れもジーコの立場だったら悩んじゃうもの。
ウイレレをやっている時もそーだし。。。

なるほどそだな今はマスゴミに流されすぎたのかもな。
結果論厨の信者＝擁護者だから何言っても無駄ですね。
きにしなーいとか勝てばいいやが多いんですね。
実際の選手のコメントとかも関係ないと思ってるところが信者＝擁護者だな。
実際にプレイするのは選手なんだがな。
そもそも中田と福西の言い争いだって中田の一方的な自己中からでたんじゃないのか？
福西はＤＦからの要望もあっての行動なんだろ？一年ぶりに召集された中田が分からないのも当然。
しかも調子のいいシステムを変更してまでやる必要があるのか？
なんで固定してたのに変更する必要があるのか？
今までそうやってきたんだろ？
いつも質問に答えられないのが信者＝擁護者の知能レベルｗ

>>661
＞イラン、バーレーンに連敗したら正直おもしろくなりそう。
＞マスコミも協会もジーコの立場も、代表の選手の立場も、ファンも
＞なにもかもおもしろくなる。

これこそまさににわかアンチの偽らざる「本音」でしょうね（笑）
ようするににわかアンチは日本サッカーが勝ち続けているのが
気に食わないだけなんでしょう。
まあどこの世界にも「アホの子」が居るのは仕方の無いことなので
アホの子は放っておきますが、問題はそのアホの子に煽られて
「俺は日本代表を心配しているんだ！」とアホの子レベルの妄言を垂れ流している
エセサッカー雑誌やエセ評論家の存在でしょうね。

私にしてみればアホの子に乗せられて日本サッカーの足を引っ張っても
サッカーを飯の種にしているエセマスコミもエセ評論家も損をするだけだと思うのですが
なかなか奇妙な連中ですよ（笑）
まあこれまではジーコが外野の雑音を一切無視して全勝ペースで日本代表を強化
していってくれますが、これはジーコくらいの大人物だったから良かっただけで
普通の監督だったら１次予選も危なかったでしょうね。
エセマスコミもエセ評論家も今の幼稚な気分で日本サッカーの足を引っ張ってきたら
日本サッカーの未来は暗いでしょうね。

板の名前変わったよね？

連携を最重要視していたジーコジャパンが、
その連携をかなぐり捨ててまでジーコがこだわる欧州組の中盤プラス４バック。
一年ぶりに代表復帰の中田を中心とした欧州組の中盤が機能するかどうかは、
アドリブ含めたコンビネーションと各自のコンディション次第。

日本自慢のセットプレーの威力が減退するのがこのアウェイのイラン戦。
高地で空気の薄いこの地では日本のプレースキックの精度も落ち、
合わせる側もボールの変化を予測しづらい。
特に空気抵抗で変化させる三浦淳のナックルシュートは効果がうすいかも。
ロングフィードやセットプレイのキックが飛びすぎてラインを割る場面が多いとリズムも狂う。
アウェイ１０万人の大観衆のプレッシャーの中でセットプレーで得点できるか。

意見ぶつけ合うのは確かにいいかもしれんが
問題は内容が悪いことでしょ。
ただでさえ北朝鮮戦でしょぼい試合してるのに
そこに新しい選手がきてほとんどぶっつけ本番で新しいシステムしたら
そりゃあかみ合わなくて当然でしょ。
でも、どんな糞サッカーしてもよくわからんうちに勝つのがジーコ日本なんだから
どうでもいいな

とんでもない池沼がすんでるなｗ
信者って恐ろしいな。
>>788
こういう香具師ってシングルタスクなんだよな。
仕事してても一つの事しか出来ない、一つの事しか考えられない正にダメ人間ｗｗｗ

うん、もう見なくてイイよ

>>666
＞モトヤンの基本のうち、基本１と基本２について質問があるのですが、
＞基本１で
＞>現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
＞>監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
＞とありますが、正確にはいまはもう過去形にする必要があるのではないでしょうか？

この基本はあくまでも「日本代表」を応援する上での基本ですから、トルチャンが
選手時代はもちろん、監督としても欧州のプロ経験がないまま日本代表監督になった
という「事実」は全く変わりませんよ。

って言うか私は日本代表監督以後のトルチャンの事は全く知りません。
そもそも興味もないですから（笑）
ですからトルチャン自身についてはトルチャンスレで存分に語り合ってください。
ここではスレ違いです（笑）

同じ日本人なのに日本が負ける事を願っているの？アンチって。。。
漏れにはとても信じがたいのだが。嫌いな監督や選手がいても
試合が始まったら日本を応援するだろ普通。それも出来ない香具師が
いるなんて…。本当に信じられん。

>>795
ホロン部らしいよ＜アンチ

懸案の宮本を中心とした４バックの守備は、
中沢（怪我の場合は坪井か？）がワントップのダエイのマークについて宮本が余り、
マハダビキアが前にスペースを作るために少し右サイドの引いた位置に構えると、

マハ
三浦　　　　　　ダエイ
　　　　　　　　　中沢　　　　　　加地
　　　　　　　　　宮本

ダエイは右サイドにいるプレーヤーのためにスペースを作るために左に流れ
（ファーサイド、加地のサイドに寄ってくる）、
そのスペースをマハダビキア、カリミ、カエビ（場合によってはザンディも）が狙う。

マハ
三浦　　　　　　　　ダエイ
（カエビ）カリミ　　　中沢　　　　加地
　　　　宮本

自陣左サイドでの数的不利を挽回するため、日本ＤＦ陣は左にシフトする。

カエビ
中村（小野）　
マハ　カリミ　ダエイ　　　　ハシェミアン　
三浦　宮本　　中沢　　　　　　　加地

バイエルン・ミュンヘンの万年サブと、
ジーコジャパン不動の右サイド、Ｊリーグ一の右サイド職人の対決がこの試合の優劣を分けるはず。
日本は左サイド、イランは右サイドに偏る傾向が強いため、
このサイドは渋滞・密集すぎてドリブル突破や細かいパスを通すのは難しいはず。

広大なスペースがある、加地・ハシェミアンがいるサイドをどう活用するかがこの試合のポイント。

　君達いーかげんに応援しなさい

>>795
まさか日本代表を応援してるからこそ
よりよい状態で望んで欲しいと思ってるよ。
そもそもジーコに一貫性が無いから指摘してるだけであってジーコ自体の人間性や選手としては尊敬してる。
選手には嫌いな選手はいないがレベルが低い選手が混ざってるとは思う。

>>796
マジかよ！

>>797
やべぇ！こういうカキコされると漏れも選手と同じで戦闘モードになってしまう。
この駆け引きがたまらんよね。緊張してきたぜ。どーするよおい！

レベルの低い無能馬鹿精神障害トルシエ信者がいるな

>>782
ここまで書いてるんだから、当然、イラン戦についても語ってくれるんだよね。
一定の長い期間に複数の試合をするアジアカップや１次予選より、
モトヤンなら、簡単に予測できるはずだよね。

モトヤンに対する希望としては、
モトヤンが言うように、結果は時の運だからモトヤンがはずしても俺は追及しないけど、
内容ははずさないでほしいな。

>>801
そんな愚痴言ってねーで。
サッカーを楽しもーぜ。
見てもつまらなくなるよ。

>>795
ジョホールバルでのイラン戦勝利よりも良い内容で勝つ事を願ってるんですよ。
信者さん達は負けてもいいや、擁護するぞ、と思ってらっしゃるようですが。

思ってないって馬鹿

>>730
＞ワールドカップに出場するという「目的」を確実に達成しつつ、
＞自分たちのサッカーをするという「目的」も忘れないジーコ。

＞信頼出来る指揮官だな。

これはまさにその通りでしょうね。
今回の中田の招集でジーコジャパンは長丁場の最終予選のなかでも着実にチーム力アップの強化を
しているのがわかりますね。
イラン戦は中盤を中田・中村・小野・福西で構成して挑むみたいですが、今から
楽しみでワクワクしますよ。
トルチャンジャパンしか知らないにわかアンチにしてみれば「フ・・フラッと３は！？
３バックは！？」と環境の変化に耐えられないみたいですが、ジーコジャパンは
そういうレベルのサッカーじゃないんですよ（笑）

ジーコは要求するサッカーのレベルも高いですからそれに対応できない選手は自然淘汰
されますし、選手も高いレベルでプレーしてほしいですね。
練習でも一人一人が言いあって本番でしっかりと力を出し尽くせるように万全の準備を
してイラン戦に挑んでほしいですね。
イラン戦に向けてサポーターも盛り上がってきますね。