ジーコ日本代表を応援するスレ 66

ホーム北朝鮮戦は幸先良く勝利
アウェーイラン戦の大一番に臨む我等がジーコ･ジャパンを力の限り応援しましょう

ジーコ日本代表を応援するスレ 65
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108296736/

4−4−2へのシフトチェンジと必然の勝利
http://blog.livedoor.jp/znet/archives/15435194.html

1000 名前： [sage] 投稿日：05/03/03(木) 11:59:41 ID:QnKaPJh2
1000

>>1
いつもいつもありがとうございます(笑）。

法則やお約束は(｀〜´)ﾀﾘｰ　ので誰か貼って下さい

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。


基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

代表ではクラブチーム以上に個人の能力が勝負を左右する

　北朝鮮代表戦は、テレビの平均視聴率が４７．２％という関心の高さもあって、あちこちで試合の評価がなされている。
　劇的な終わり方やったから、選手起用などいろいろなことを言いたくなるのもよく分かる。
　しかし、気になるのはジーコ采配に関して「決め事がなく、ツキだけでやっている」という批判が多いことだ。
　こうした批判を口にする人たちには、本当にサッカーのことが分かっとんのか？　本当にサッカーの専門家なのか？　と言いたくなる。
　サッカーで本当に大事なことは、選手個人の技術に加えて自主性、戦術眼などの能力だと思う。
　決め事ばかりが多すぎると、対戦相手との力関係によって、想定したゲームプランがうまくいかなかった場合、より悪い流れ＝悪循環におちいってしまうこともある。
　そうした状況を打開するのが「個人の能力」ということになる。
　だから、苦戦を強いられるのは、まずは個々の選手の能力の問題であって、「決め事がある、ない」ことが、一番大事というわけではないんや。
　代表ではクラブチームとは違い、ずっと一緒に練習や試合ができるわけじゃない。決め事をじっくりと浸透させる時間は少ないから、よけいに個人の能力が大事になる。

　もちろん、どんなチームにも「定石」は必要やし、それはジーコ・ジャパンにもある。定石を理解した上で局面に応じてどんなプレーをするか、これが個人の能力なんや。
　このことを端的に物語っているのが、大黒のあの決勝ゴールだろう。
　相手ゴールを背中にしながら、福西からのボールの勢いを殺さず、体をギュッと反転してダイレクトシュート。この場面は、彼の素晴らしい個人能力にほかならない。
　サッカーでも「相手を知り、己を知る」という兵法の原則も大事や。
　この点でも、ジーコはよくやっているよ。
　０３年コンフェデ杯や０４年アジアカップなど公式タイトルのかかった大会で、ジーコは基本メンバーを変えずに戦った。
　まずは骨格となるメンバーを決め、彼らが互いをよく理解できるようにしていく――。これを大切だと考え、徹底して起用した。どんなに批判されても、ジーコはじっと我慢してやってきた。
「ジーコはツキだけ」というのも間違いや。
　北朝鮮戦の「４番目のＦＷ」に代表歴２０試合の本山を外し、代表１試合の大黒をメンバーに入れたことでもわかる。
　ジーコは、テストマッチと合宿で大黒の能力をじっくりと観察して、これなら北朝鮮戦でいけると判断した。経験を重視して本山を起用してもよかったのに、大黒を抜擢（ばってき）したのはジーコの優れた眼力や。
　ジーコの采配を「ツキ」だけと言ってしまうのは、サッカーを理解してないからやと思うな。
（構成・日刊ゲンダイ本紙編集部）

この意見に同意

監督にとって一番大事なのは、決定的な差を作り出せるタレントに自由を与え、
その力を存分に発揮させることなのだ。
卓越した個人の力の前ではどんな緻密な戦術も何の意味も持たない。　

ロベルト・マンチーニ（インテル監督）

だから無敗なのか。さすがインテル監督！

　
ロベルト・マンチーニ（インテル監督）は素晴らしい監督だよ。

ビエリ、アドリアーノ、レコバ、ベロン、サネッティ等　決定的な差を作り出せるタレントに自由を与えて、その力を存分に発揮させている。

インテルの優れた個人の力の前では、ユーベやＡＣミラン、ＦＣポルトなどのどんな緻密な戦術も何の意味も持たないな。

ジーコも中村や小野などアジアで傑出したタレントに自由を与えているから、北朝鮮の戦術など何の意味もないし、

次のテヘランでのイラン戦でも　欧州所属選手の力を存分に発揮させるだろうね。

さすがだな、ジーコ。

就任して1年目だからまだ途上だけど

今日はジーコ監督の誕生日なんだから
誕生日くらいお祝いの気持ちをもって応援しなさい

インテルはミランに負けたばっかりじゃねーか、とマジレスしとく。

来年のこの板、このスレで
ジーコの誕生日を祝えない可能性もあるから、
ちゃんと祝ってあげないとな。

トルシエの話しばっかりしていないで。

T信はスルーで。

＞＞ジーコ采配に関して「決め事がなく、ツキだけでやっている」という批判が多いことだ。
こうした批判を口にする人たちには、本当にサッカーのことが分かっとんのか？　本当にサッカーの専門家なのか？

禿同　

910 名前： [sage] 投稿日：05/03/02 13:23:15 ID:yrRmd6GG
>>909

このスレを全文検索してみました。

　ジーコ：404個
　トル　：452個

だれがこのスレの主人公かもうわかりますねｗ

脳障害T信はスルーで。

T信がTだマルセイユだと暴れてるだけという悲しい現実・・・ｗ
まぁ放置いたしましょう。

>>22

トルネタが放置された試しなんてないのになぁ
そんなんで本当に我慢できるのかなぁ？　にやにや

結局T信がTのネタを必死にふっかけてるだけじゃんｗ

このスレは、結局モトヤンがトルシエのネタを必死にふっかけているだけなんだよ。

ジーコはあくまでもオマケ。

気持ちが悪い人たちだｗ

ジーコ誕生日オメ
コレヨロ

ジーコ監督誕生日おめでとう

誕生日おめでとう

ジーコおめでとう

たしかにT信だと検索が面倒になるねｗ

T信だと「トルトル」が「TT」になるね。なんかカコイイｗ

(T_T)(笑)

>>10
＞劇的な終わり方やったから、選手起用などいろいろなことを言いたくなるのもよく分かる。
＞しかし、気になるのはジーコ采配に関して「決め事がなく、ツキだけでやっている」という批判が多いことだ。
＞こうした批判を口にする人たちには、本当にサッカーのことが分かっとんのか？　本当にサッカーの専門家なのか？　と言いたくなる。

これはまさにその通りでしょうね。
こういう「自称専門家は本当にサッカーを知っているのか？」という極めて真っ当な
疑問をそのままぶつけるというのは日本サッカーのためにも良いことでしょうね。
これまでエセ評論家は妄想を言いっぱなしで知らん顔をしていましたが、これからはこういう
エセ評論家に対する質の低さというのも指摘すべき段階にきたのかもしれませんね。

選手はプロ化されて厳しい競争の中で日本サッカーをレベルアップさせていますが、
評論を外しまくりのエセ評論家の顔ぶれが全く変わらない今のエセマスコミ界は
日本サッカーにとっても有害でしょうね。

>>15
＞今日はジーコ監督の誕生日なんだから
＞誕生日くらいお祝いの気持ちをもって応援しなさい

３月３日はジーコの誕生日ですね。
これからも日本サッカーとともにジーコのより一層の活躍を期待したいですね。
まあ活躍するのは監督じゃなく選手ですけどね（笑）

ジーコにはこれまでのようにどっしりと構えて着実に日本サッカーのレベルアップを
推し進めてほしいですね。
２００５年は日本サッカーにとって重要な年ですし、２００６年に向けて飛躍の年に
してほしいですね。
応援するほうも力が入りますよ（笑）

確かに、アウエーの韓国戦なんかはツキみたいなものもあるが、
オマーン戦、北朝鮮戦はあれだけ攻めた末のロスタイムゴールだから、
当然の帰結でもあるよね。
予選ではどこでも、まったく負けていないんだし。
ツキなんていうのは、実力差で劣るチームが偶然勝つような場合にいうもんだ。

ちなみにイラン戦ではこの布陣が見たいですね。

　　　　　　　　　　　鈴木　　高原
　　　　　　　　　　　中村　　中田
　　　　　　　　　　　稲本　　小野
　　　　三浦　　　　中澤　　宮本　　加地
　　　　　　　　　　　　　楢崎

中村、小野、稲本はクラブチームでも順調に調子をを上げてきてるので
心配いりませんが、問題は中田のコンディションでしょうね。
たしかにセリエＡではまだ万全の調子ではないのかもしれませんが、日本代表レベルで
見たら今の中田のコンディションでも十分トップクラスにあると思うのでぜひジーコには
中田を起用した布陣を試してみてもらいたいですね。

>>36
俺もそう思うね。
逆に日本がもし同じような展開で強豪にロスタイムで決められたりしたら
「あぁ、やっぱりまだ実力差があるな。あれだけ攻められたらいつか点が入るのも仕方ない」
みたいな感じで相手にツキがあったとか言わないと思うけどね。

さすがだな、モトヤン。

今日のモトヤンのレスは面白い。

用意しておいたレスから、最後にあわてて『トルチャン』という単語を抜いて推敲してみたら、
文の内容が全く無くなってしまった、と感じがでていて非常に良い。

今日のモトヤンのレスを名前欄見ずに読めば、ウイイレ厨がいっぱいの"日本代表最強フォーメーションスレ"を見ているのか、
と錯覚するぐらいレベルが高い。

モトヤン、この調子でがんがってください。ジーコ共々応援しています。

T信が必死にTの話を渇望しておりますね
依存性・・・の病状の悪化は深刻なようです

自分らが化石状態で取り残されちゃったからって必死にしがみついてくるのは
やめてほしいもんだわ
ジーコJAPANが応援できないなら、マルセイユを応援してればよい
そしてジーコJAPANに関わらなくていいのではないかな。

>>36
> 確かに、アウエーの韓国戦なんかはツキみたいなものもあるが、
> オマーン戦、北朝鮮戦はあれだけ攻めた末のロスタイムゴールだから、
> 当然の帰結でもあるよね。

まったくそのとおりだと思う。
選手のコメントで「今の代表は自分が何をすればいいかみんなわかっている」というのがあったけど、
今の代表は守らなければいけない時や攻めなければいけない時の判断がみんな一致してると思う。
だから、北朝鮮戦みたいに同点に追いつかれてもすぐに全員で猛攻を開始することが出来るし、
実際点も取ることが出来る。

ここはほめ殺しのスレって
既出ですか？

厨丸出しの中田、中村併用はともかく

なんで稲本と小野をわざわざ逆に置くんだろうなぁ。
小野稲本のWボランチは小野が左じゃん、これまでずっと。

モトヤンって本当に日本代表の試合見てるのかなぁ。

ちなみにチュニジア戦ではこの布陣が見られました。（２００３年１０月８日）

　　　　　　　　　　　鈴木　　柳沢
　　　　　　　　　　　中村　　中田
　　　　　　　　　　　稲本　　小野
　　　　三浦　　　　中澤　　茂庭　　加地
　　　　　　　　　　　　　楢崎

前半３９分　得点　柳沢、アシスト　茂庭

　　　　　　　　得点、シュート数、支配率

日本　　　　　　１　　　　　5　　　　　４５％

チュニジア　　　０　　　　１０　　　　５５％

モトヤンの布陣はチュニジア戦のメンバーから、得点者とアシストした選手を取り替えると一緒になるね。さすがだな、モトヤン。

イランはチュニジア程強くないから、イラン相手だったらジーコの４バックで大丈夫だね。


　

＞201 名前：　[] 投稿日：05/02/05 17:44:09 ID:GcQNks8v0
＞トルシエ
＞「モダンサッカーにファンタジスタは存在しない」
＞「ジミヘンのギターソロのような即興プレイは認めない。調和されたオーケストラこそすべて」
＞「カペッロは選手を名前ではなく番号で呼ぶ。私も選手個人を特別扱いはしない」
＞
＞など、またいつものﾊｯﾀﾘをレキップでもかましたようです


トルシエはあいかわらず電波飛ばしまくってるみたいだよ。(笑)

尻尾振ってジダンにサインもらいに行ったのにファンタジスタは存在しないそうです。(笑)

何とかネタスレ化しようと決死の長文が
あくびが出るほどつまらないのが残念です

そんなスレを5分おきに確認し書き込みまでする真っ赤な顔のきみが大好きですよ

今日このスレを初めて訪れ>>48のレスをしたところ
気色悪い人に絡まれました。これがうわさのT信でしょうか

　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　(ﾟДﾟ)＜勝ってるかいいじゃん 　　　　　　　　　（゜д゜）＜格下相手に大苦戦してる
　(　(7 　　　　ジーコを支持します　　　　　　　　　　　　（　（7　　　　　　　　　　ジーコを支持しません
　<　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　ヽ
　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　(ﾟДﾟ)＜　劇的な試合展開が面白い 　　　　　　　　　（゜д゜）＜俺の好きな選手をださない
　(　(7 　　　　　ジーコを支持します　　　　　　　　　　　（　（7　　　　　　　　　　ジーコを支持しません
　<　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　ヽ

ジーコがどれだけ素晴らしいサッカーを日本代表で魅せているか、

ジーコの先進的なサッカー哲学・サッカー理論がどれほど日本サッカー界に日々進化を与えているか、

サッカーに対する深い造詣を持つ、ジーコを信じるファン達が寛大な心を持ってこの深遠なジーコサッカーを人々に広めているのか、

といった点がこのスレで幅広く語り尽くされた、素晴らしいジーコの誕生日でした。

仮にジーコがもしこのスレを見ることができたとしたら、
これほどサッカー深く探求し、理解しているファン達がこぞってジーコをサポートしていると言う事実に驚くかもしれませんね。

前監督をこき下ろすためではなく、純粋にジーコを信じ、ジーコが作り上げた素晴らしい代表サッカーを愛し、
そしてジーコの誕生日を祝ってくれファン達がいることをジーコにも知ってもらいたいですね。

文体で一目瞭然だけど、 ID:Ig23Hi+Tの人だね
1日2chやってんだ？　毎日毎日何してんですか？

>>50
> 今日このスレを初めて訪れ

ほぉ

> うわさのT信でしょうか

難しい言葉をご存じなんですね。
T信ってなんですか？

難しいか？＞T信

ここではトルシエ信者の略だろうなって
ことくらい大抵の奴はわかると思うが。

そういえば今日はストイコビッチの誕生日だ

俺は大学で思想学を研究している人間。
1回赤鬼信者に聞いてみたいと思っていたのだが、赤鬼のどこに魅力を感じて
俺らみたいな普通の人には完全に過去の人である赤鬼をいまだに崇め奉っているのか。

俺から見ると、信者は実はそんなに奴のことを好きじゃないように見える。
ワールドカップ後の赤鬼への大バッシングで負ったトラウマを
信者が背負い続けているだけのような・・・つまり赤鬼への偏愛や信仰と言うより
憎悪や宿怨、敵対心といったものが原動力になっている状態。危険な精神バランスと言おうか。

>>57
一度通ぶってトルシエを絶賛してしまったニワカど素人が
自分の間違いを認められなくてなってるんだろう。

一日1回ウォッチしてるのか。ご苦労な信者だなｗ

50 ： ：05/03/03 23:11:37 ID:Uh/zrfVQ
今日このスレを初めて訪れ

53 ： ：05/03/03 23:30:08 ID:Uh/zrfVQ
文体で一目瞭然だけど、 ID:Ig23Hi+Tの人だね
1日2chやってんだ？　毎日毎日何してんですか？

悔しかった模様です

まぁまぁ、どちらも落ち着いて。


日本も随分選手に厚みが出て、今回も怪我人は多いが
振り回されずに済みそうだね。
国内だけで欠員がでるとキツイが、海外の連中が楽に使える状況だと
不安が軽減される。
とっかえひっかえでやってたら、連携はどうかとか馴染んでるかとかバランスとか
合宿のメニューが1からになってただろう。
田嶋がＢ代表とか脳天気なことを言えるのも、代表に余裕が出て来たからだろうな。

>>57
君、気が狂っているようだから、すぐに病院にいきなさい。これは命令だ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ジーコ監督で応援スレはキチガイがいっぱい　536弱

なるほど、例の隔離スレから乱入してきてたからおかしかったのか(笑)

バーレーンＦＷが重傷　日本戦の出場は絶望的　Ｗ杯サッカー
http://www.sankei.co.jp/news/050304/spo072.htm

http://kousinpage.com/

陽動かも

>>66
来日するかしないかで分かるね。バーレーンなら・・・

>>36
＞確かに、アウエーの韓国戦なんかはツキみたいなものもあるが、
＞オマーン戦、北朝鮮戦はあれだけ攻めた末のロスタイムゴールだから、
＞当然の帰結でもあるよね。
＞予選ではどこでも、まったく負けていないんだし。
＞ツキなんていうのは、実力差で劣るチームが偶然勝つような場合にいうもんだ。

これはまさにその通りでしょうね。
北朝鮮が日本に引き分けたのならばそれは「ツキ」も大きいでしょうが、順当に日本が
北朝鮮を破ったのはツキではなく当然の帰結でしょうね。
ジーコジャパンはＷ杯アジア予選を今まで「全勝」と言う驚異的な結果を残していますが
それはジーコジャパンの着実な強化による当然の結果だと思いますよ。
この調子でアウェーのイラン戦、そしてバーレーン戦と確実に勝ち点を重ねていきたいですね。
私達サポーターの応援も更に力が入りますよ。

>>39
＞俺もそう思うね。
＞逆に日本がもし同じような展開で強豪にロスタイムで決められたりしたら
＞「あぁ、やっぱりまだ実力差があるな。あれだけ攻められたらいつか点が入るのも仕方ない」
＞みたいな感じで相手にツキがあったとか言わないと思うけどね。

サッカーと言うのはロスタイムを含めた９０分で結果の出るスポーツですから
北朝鮮戦の日本の勝利を「ツキ」とか言い張っているのはサッカーをよく知らない
にわかアンチか、北朝鮮サポーターくらいなもんでしょうね（笑）

これからＪリーグも開幕しますが、ぜひＪリーグでもロスタイムまであきらめずに全力で
戦うチームを１チームでも多く見たいものですね。
これまでの日本サッカーはすぐにあきらめたり手を抜きますから、ジーコジャパンから
サッカーのなんたるかを学び取ってぜひＪリーグでもレベルの高いサッカーを観たいです。

>>43
＞まったくそのとおりだと思う。
＞選手のコメントで「今の代表は自分が何をすればいいかみんなわかっている」というのがあったけど、
＞今の代表は守らなければいけない時や攻めなければいけない時の判断がみんな一致してると思う。
＞だから、北朝鮮戦みたいに同点に追いつかれてもすぐに全員で猛攻を開始することが出来るし、
＞実際点も取ることが出来る。

これはまさにその通りでしょうね。
前回の最終予選では良い試合内容で韓国を１点リードしておきながら、韓国の苦し紛れの
ミドルシュートで同点にされると一気にチームがパニックに陥って簡単に逆転されて
しまいましたが、今回のジーコジャパンは北朝鮮の必死の攻撃を冷静に跳ね返し、
ロスタイムでキッチリと勝ち越しゴールを決め日本サッカーの成長をまざまざと
見せ付けてくれましたね。

今のジーコジャパンの強さは長年日本サッカーを観てきた私にとっては
非常に心強く、凄く楽しみなチームですよ。
これから最終予選を戦い抜く中でさらにレベルアップをし、着実に日本サッカーを
強化していってほしいですね。

前回のＷＣ予選？

前回のＷＣ最終予選の緒戦は

日本 　6―3 　ウズベキスタン
(中田、カズ4、城) 　

前回のほうがいいスタートだったんじゃないですか？

テヘランでのイラン戦に勝ってくれれば、こんなこと別にどうでもいいことなんですけどね。

>>61
＞日本も随分選手に厚みが出て、今回も怪我人は多いが
＞振り回されずに済みそうだね。
＞国内だけで欠員がでるとキツイが、海外の連中が楽に使える状況だと
＞不安が軽減される。
＞とっかえひっかえでやってたら、連携はどうかとか馴染んでるかとかバランスとか
＞合宿のメニューが1からになってただろう。

これはまさにその通りでしょうね。
ここまで日本代表の選手層が厚くなったのはジーコによるコンフェデ、欧州遠征、アジア杯、
Ｗ杯予選と、選手に軸を置いて着実にチーム力を強化させてきた結果でしょうね。
エセ評論家が「ジーコは選手を固定している！怪我人が出たらチーム崩壊だ！ジーコ解任！」
とアホな事を言っている中でジーコは着実に玉田、大黒、加地、中澤と新しい選手を
育ててきましたからね。
日本の指導者にはぜひジーコの指導から「監督とは何か？」というのを学び取る気持ちで
日本サッカーを盛り上げてほしいですね。
ヤマチャンみたいに選手を思いつきでいじくりまわすことだけが監督の仕事ではないと
言う「基本」をぜひ学びとってほしいですね。

>>61
＞田嶋がＢ代表とか脳天気なことを言えるのも、代表に余裕が出て来たからだろうな。

このＢ代表構想ってのは正直言って私は反対ですね。
今でさえＡ代表のレギュラーに入れないベンチの選手に対して「選手が可哀想！監督は
贔屓だ！許せない！」と言う甘ったれた妄言が堂々とエセマスコミの評論に載るような風潮の
中で、Ｂ代表なんて作っても選手はもちろん観てるほうも本気でＢ代表の強化なんかに
取り組めるわけがないでしょうね。
こんなの資金の無駄ですよ。
日本サッカー協会は５０億もかけて自社ビルを建てたり金の使い方がちょっと見当外れ
すぎますね。
どうせ金を使うなら日本サッカー協会のセミプロ集団をクビにしてプロフェッショナルな
人たちを高いお金で引き抜くほうが余程有意義ですよ（笑）

まだ飽きもせずやってるんだ
ほめ殺し

>>73
へぇ〜、その日本サッカー協会のセミプロ集団が選んだ代表監督がジーコって訳か。
セミプロ集団が選ぶ監督のレベルって高いんですか？

>>75

元ブラジル代表監督を、日本代表監督に召集した実績はありますよ。

今なんて元ブラジル代表監督を代表コーチにしてるくらいだしな。やり手だよ。

>>70
誰かこの馬鹿に突っ込んでやって下さいませ。

　コンコースには、グリーンと白の縦縞を着た旅行者た
ちの姿も目についた。この日、ロッテルダムでフェイエノ
ールトとUEFA杯を戦うスポルティング・リスボンのサポ
ーターである。チェルシーサポーターも、この名門には
敏感に反応した。すれ違い様、軽いノリで頑張れよって
な感じで声を掛け合った。アムステルダムのスキポール
国際空港は、さながら、欧州クラブサポーターの交差点
と化していた。

　バルセロナ発、アムステルダム・スキポール行きのKL
便は、日本人サッカー系旅行者も数多く乗せていた。そ
れはアリタリアやエールフランスなども同じ有様で、バル
セロナ空港の各社チェックインカウンターは「彼ら」の姿
で大賑わいだった。学生の旅行シーズンが始まったこ
の時期は、もう何年も前からこんな状態が続いているの
で、もはや驚きはしないが、そこに日本の現状、つまり
ジーコジャパンの戦いぶりを持ち出すと、違和感は途端
に膨らむ。ジーコにも、彼らと同じくらい外への好奇心
があれば、日本代表のサッカーの質は、もっと上がって
いるはず。僕は、いまからでも遅くないから、ジーコに変
わる新監督を探すべきだと思っている。時代から、日本
のサッカーが遅れている様子は、日本人のサッカー系
旅行者を通してみると、よりハッキリ見て取れる。
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20050301.html

>>79
一瞬で誰が書いた文章か分かった

>>71
6点とっても3点とられたんだから守備が全く駄目ってことだし、
試合運びの共通意識が全くなかったってことだと思う。
サッカーは1-0でもいいんだよ。フランス大会のアルゼンチンや
クロアチア、去年のオマーン戦の日本とかね。

ライカールトが見事だったのは、自らの小ささを熟知していたことだ。バルセロナに同行する
スタッフに、自分以上の大物を助監督役として指名したのである。弱小だったフィテッセ、ナックを
立て続けにUEFA杯レベルまで押し上げたオランダきっての戦術家、テン・カーテがその男だ。
たまたまその時、監督の座に就いていなかったラッキーを、ライカールトは逃さなかった。彼は
その意味でとても賢かった。
　オランダ人は、いまだバルセロナを実質テン・カーテのチームと見なしている。実際、バルセロナ
の練習を一目見れば、そのことは素人目にも明らかになる。だが、バルセロナのサッカーは、
ライカールトがかつて口にした「オランダ＋サッキ」そのものだ。理想は貫かれ、そればかりか
欧州サッカーシーンを震撼させるほど、見事な形で開花している。理想を実現できなかった男が、
ベストパートナーを得た結果が、いまのバルセロナというわけだ。
　ベストパートナーはどういうワケか日本通で、僕にこういって胸を張った。「俺に日本代表を
任せてくれれば、直ぐに建て直す自信がある」と。「でも、ライカールトと３年間一緒にやることを
一度決めたからには、男としてそれを反故にすることはできない。しばらくはバルセロナだ」。

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20050117.html

日本 　6―3 　ウズベキスタン
(中田、カズ4、城)

俺、この試合を見てカズが終わったなと思った。皆持ち上げていたけど、
キレがなくなっていたカズを見て、もうダメだと、思ったね。
相手が弱くて、4点いれれたけど。

エスピノーザのダンスをアレンジしたカズダンスにもキレがなかったし。
まあ、そのエスピノーザっていうのはヴェルディの元監督なんだけど。
まあそのはなしはいいや　

>>78
モトヤン、その当時をリアルタイムで知ってるわけじゃないから
多少の間違いは大目にみてやれよ。

>>84

モトヤンがサッカー見始めたのはフランスW杯以降だもんな

グダグダ言ってないで、具体的に突っ込んだら？
その方が暇な人が構ってくれる可能性が高いと思う

やれやれ、得失点差の重要性がわかっていない
にわかがやく１名いますな。
６ー３のほうが１ー０よりいいのは当たり前
ドーハの時は得失点差で韓国に涙を飲んだ
のは有名な話。

>>87
運動神経０のひきこもりの言うこととしては
あなたのおっしゃることもよくわかります

>>84
おいおい、この>>70は多少の間違いじゃ済まねえだろ（笑）

結局、このモトヤンとかいうペテン師は２流なんだよ。
勉強不足。
１流はこの手のミスは絶対にしない。

誰も具体的に突っ込めないのがﾜﾗｴﾙ

アンチ惨めすぎｗ

>>89
おいおい「モトヤンとかいう」って何だよ？
今頃そんなこと言うなんてものすごいにわかだな。

モトヤンは2流か。
1流まであと一歩だな。何か知らんけどミスを直せばイイだけか。
頑張れ(笑)

>多少の間違いじゃ済まねえだろ（笑）
何がおかしいのかオレもわからん。

>６ー３のほうが１ー０よりいいのは当たり前
まさかと思うがこれか？

こんな糞チームで満足してるんだから、モトヤンもニワカだな（ｗ

こいつ、まだいるんだ。へぇ〜

>>89
俺が思ってることと別の指摘をしてるのか？
俺が｢間違ってるな｣と思った部分は単なる記憶違いでですむ話。

>>90
あの試合をリアルタイムで観てた人ならわかるでしょ。
簡単には忘れられない記憶だと思うんだが。

わからんなあ。
>>70 のどこかそんなにおかしいんだ？

鴨が監督として役立たずのチキンだってことを証明した試合だよな。
選手交代で露骨に守りにはいったとたんにひっくりかえされた。

それはそれとして、守りきれないメンタリティの弱さは当時の代表が
かかえていた大きな問題だったわけで。
いまの代表ではああいう試合を見なくてすむからありがたい。

今も守りきれてないじゃん。
北朝鮮やシンガポールにまで失点喰らって同点に追いつかれるくらいにレベル低下。
でもロスタイムにゴール出来るというマジックを覚えたねw

>>98
まあ、あのころの代表といまの代表のちがいがほんとにわからないのなら、
なにをいってもむだだろうなあ。

>>98
あまりにしつこい。こういう論調にはもううんざりなのでいい加減やめてほしい。

比べるべきは過去の代表ではなくジーコジャパン自体なんだ
選手依存の状態は、ある程度の核となるものがないまま
底力で勝てているようなもの。

では核とはどういうものか？

単に「ジーコニは戦術がない選手の力で勝ってる」って言いたいのを
馬鹿にされそうだからちょっと変えてみただけ

ジーコ日本代表で比較しても随分成長してる。
ただ前の代表がたくさん悪い見本と失敗を残してくれたので
同じ轍を踏まないために放棄したモノがたくさんある。
その中で大人のサッカーに近付いて来た。
バカには満足して浮かれてるように見えるのかもしれないが
選手もサポも完成して満足してるわけじゃない。
そこへジーコ以前の代表の問題点すらわからずに比較して火ダルマになってるバカがいる。
積極的に比較したいわけじゃないのに無知が恥をかいてるから
仕方なく無知の提示した比較を使って以前の問題点を教えてあげてるだけ。
少しでもサッカーを知ってたほうがイイでしょ？
核がなく底力で勝ってるなんて力説して、誰が納得する？
どこへいっても恥かくだけ(笑)

>>104
一生懸命作文してくれたところ悪いけど、
悪い見本とか大人のサッカーとか抽象的なこと書いてる時点で
核とか言ってる人と同じだって事を気づいた方が良いよ。

信者のレベルってこんなもんだよなぁ

トル信は核が無いじゃなくて、
フラット３みたいなわかりやすいキャッチフレーズが無いと
サッカーが理解できないと素直に言えばいいのに。（笑）

トル信はアイコンタクトは高度な戦術だったとか言ってそうだな

うちの野球好きの親父は日本のサイドにボールがあると「だめだ。負けてる負けてる」って
よく言うから説明するのがめんどくさくてかなわん。とる信もそんな感じでしょ。

>>97
モトヤンの中の人ですね？（笑）
もう一度フランスＷ杯予選のＶを見て勉強し直すことをお勧めしますよ。

>>70は恥ずかしすぎます（爆笑）

>>70の何がおかしいのか俺もわからん
おかしいおかしいと言うだけで誰も説明してないし

あ、ヘディングで同点ってことか。
そんなことにここまで拘るとは・・・(笑)

　　　＼　　／
　　　　　Ｘ　　　 ,.-ーーｰ- ､ 　ふぁんたす〜てぃぽ〜♪
　　　／　　　　/　/"""""""ヽ　　　　　　　　　　　　　γ＿_　　　　　＼　　／
　 ／　（⊂ヽ　ｌ 　 ゝ 　　　　　i　　　　　 （⊂ヽ　　 ／　　　　　＼　　　 Ｘ
　　　 　 |　|　 |　 ｜　 ━　 ━　　　　　　　|　|　／　　　　　　　　ヽ　／　　＼
　　　　 ﾄニｨ　|　 /　　 ‐　　 ‐　　　　　　　ﾄニｨ( ( (（（ノノノ从ノ从 ））
　　　　 |　　i　（6　　　　　 ＼　　　　　　　 |　　i( ( (( -　　　　　-/
　　　　 ＼　 ＼ヽ　　　,,,,, ─'.　　　　　　　 ＼　＼(6　　 　 .. 　 /
　　　　　　＼　　ｰヽ. 　￣￣!　　　　　　　　　＼　ーヽ　 −　 /　　　　　
　　　　　　　　 ン　ゝ　''''''/＞ー､_　　　　　　　　　ン　ゝ　　 /＞ー､_　　　　
　　　　　　　　/　イ（　／　　/　　 ＼　　　　　　 /　イ（　／　　/　　 ＼　
　　　　　　　 /　　| Ｙ　 |　　/　入　　＼　　　　/　　| Ｙ　 |　　/　入　　＼　
　　　　　　　（　　 | ：､　|　 /　/　 ヽ、　l　　　 （　　 | ：､　|　 /　/　 ヽ、　l
　　　　　　　　j　　| ： 　 | /　ｨ　　　 |　 |.　　　　j　　| ： 　 | /　ｨ　　　 |　 |
　　　　　　　 くV　ヽﾍ_　ヽ　　＼　　仁 」　　　 くV　ヽﾍ_　ヽ　　＼　　仁 」
　　　　　　　　　ー　〕　　　＼　 〉（⌒ノ　　　　　　ー　〕　　　＼　 〉（⌒ノ
　　　　　　　　　　／　　ヽ　　　|　　　　　　　　　　　／　　ヽ　　　|
　　　　　　　　 ／　　／　',　　 |　　　　　　　　　 ／　　／　',　　 |
　　　　　　　　/　　<　　　 ',_　 ヽ　　　　　　　　/　　<　　　 ',_　 ヽ
　　　　　　　 /　　　|　　　　ヽ　　＼　　　　　　/　　　|　　　　ヽ　　＼
　　　　　　　/＿＿」　　　　　 ﾕ　　 >,　　　　 /＿＿」　　　　　 ﾕ　　 >,
　　　　　　「＿_,ｈ_」　　　　　<＿-,ｨ_/　　　　「＿_,ｈ_」　　　　　<＿-,ｨ_/

Ｊリーグが開幕したってのにジーコは帰国したまま
ホントにやる気があるのかコイツはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
北チョンと勧告を同一視して比較してることに違和感を感じないなんて
相当、いっちゃってますなｗｗｗ

時給850円で働いてる人間の考えることってそんなもんだ
馬鹿にされたとしても君は悪くないよ

はたして時給を貰える環境にいるんだろうか？
リアルニートの思考回路を垣間見た気がする。

すいません。流れ無視で。長いのでＵに興味ない方、飛ばしで、
お願いします。
さて、
桜庭。田村と戦いたい？大晦日は、申し訳ないことした。でも、
高田の引退試合出たじゃねえかと。いつまで田村を・・・。今度
は、プロレスに来いよ。金がありゃ、なんでもしてもいいのかと。桜
庭　心折れたな。

1996年3月　日本武道館　超満員。当時は、Ｕと新日の対抗戦全盛
期。高田は、桜庭をエースにする方向を決めた。邪魔になるの
が、田村。しかし、皮肉にも、試合は好試合に大歓声に包まれ
る。試合後、田村が吐いた言葉。「自分の理想とするＵＷＦのルール
とスタイルに強い信念を持って取り組んでいる」観客もメインに高田ＶＳ
越中がある事すら忘れさせられた瞬間だった。しかし、高田は、
更に邪魔になった田村を、同年6月武道館で、桜庭と闘わせる、プ
ロレスで。しかし、
勝利は田村。フィニッシュは鮮やかな飛びつき十字で決め。
そう、破ってしまった・・・。リングを去る際、リングからレガース
を投げ込む。こだわり続けたＵＷＦの３文字に別れを告げること
になった。私にとっては プロレスラーを、一度辞めた日だったの
かなと。それでも、田村はプロレスラーへと帰ってきた。桜庭
よ、プロレスをやってくれ田村と。1996年3月　日本武道館のような
プロレスをね。10年後の線ならU-STYLEでやってくれ。

藤田→松井
高原→カズ

これ頼むよ監督！

>>112
いや、まさか、そんな本質とは無縁な細部をとりあげて、
「多少のまちがいじゃ済まねえ」だの「恥ずかしすぎる」だのいったりはしないだろう。

>>70の主張のどこがおかしいのか、そろそろちゃんと説明してほしいね。

しかし>>70は笑えるよなｗ

>>120
ただのいいがかりだから気にするな

モトヤンの中の人が必死だな。

>ロスタイムでキッチリと勝ち越しゴールを決め日本サッカーの成長をまざまざと
>見せ付けてくれましたね

あれが成長の結果だと言うのは笑うところですか？

既に岡ちゃんJAPANの時に、イラン相手に延長で逆転勝利という勝負強さを持っていたからな。
今さらアジア相手にギリギリで勝ち越したからって、成長したと言えるんか？

真剣勝負の場で弱い相手にギリギリで勝って国民を感動させる事がジーコサッカーの真骨頂
まさに代理店ウハウハ、スポンサーウハウハ、テレビ局ウハウハ

>>121
モトヤンの中の人がでてきてギブアップしてるんだから、
もう許してあげたら？

にわかでいいじゃない。
フランスＷ杯予選なんて知らなくてもいいじゃない。
モトヤンだもの（笑）

もう脳も精神もバランスがとれなくなったんだね。
御両親も入学式を一度くらいは見たかったろう。
お花畑での活躍を期待してるよ。

またT信者がわけわからんイチャモン付けて
引っ込み突かなくなってる感じですね(笑)

またあの人は中蛸入れてフラット３やって負けちゃいましたね
ウイニングチームネバーチェンジっていう当たり前のことが何で出来ないかねぇ

ジーコ擁護派的にはトータルフットボールをどう考えているのかな？

よくわからんけど、中田浩二は左サイドハーフだったって？
慣れない海外、新しいチームでいきなりコンバートは過酷過ぎるだろ・・・勘弁してくれよ

>>131
そういう用語を云々するのはオートマチズムでもう懲りたな。そういうのはよーわからんでいいや。

>>120の必死なフォローが全てを物語ってますね（笑）

>>132
要はﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞサッカーなんだよなぁ
世界の名将の１人、故ﾐｹﾙｽ監督の戦術なんだけど
トルシエや世界の監督のサッカーの原点じゃないのかな

ジーコのサッカーとは程遠いけどー

外の人からみたら十分トータルフットボールだと思うよ
ジーコJAPAN。

トータルフットボール素晴らしいね
でも最後に勝つのはドイツなんだよな
日本もそうありたいものです

そもそも今のサッカーは全てのチームがトータルフットボールの流れをくむもの。
あとは程度の差、定義の差にすぎんよ。
トルシエ信者は相変わらずわけわからんわ。

ブラジル対オランダのサッカーを見たことないんだろうなぁ・・・

でも最後の最後で決勝行ったのはブラジルだしなぁ
きれいだけど勝負弱いとは言われたくないんだよなぁ

>>134
ニワカすぎ

とりあえずジーコ擁護派を叩くことしか考えてないんだよね、こういう人。
自分からは何も言わず質問をぶつけて回答にケチをつける

>>141
ジー弱にも同じの貼ってたしね

あぁジーコ擁護派的にはミケルスの「トータルフットボール」は
”勝負弱いサッカー”なんだぁ・・・・>>139

凄いなぁジーコのサッカーって・・・・・

うわ、そんな曲解してまで(笑)
なるほど、確かにジーコ擁護派を叩くことしか考えてないみたいね。
スルー推奨だな

>>144(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

少なくとも日本が今戦ってる戦いは
「結果は負けでも内容はよかった」で許される代物じゃないし

コンフェデ2003年のジーコJAPANを見たクライフが
一本調子のトルシエ時代より進化してると
高く評価していたことはどうなるのだろうか

なんだ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 厨のトルシエ信者か
反論できなくなるといつも(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 言ってる奴いるよな(笑)

そもそもトルシエのサッカーってミケルスやクライフに近いものなの？

ごめんまた論破しちゃった(笑)
イチャモンつけ続けて頑張って生きなさい

568 名前： [] 投稿日：05/03/07 00:29:30 ID:d7w7Rhx8
>>566

だって冷静にジーコ代表見たら擁護なんてできないから。
というか、このスレって

　 信者が新理論で一生懸命擁護 →　御大が根本から否定

の繰り返しだからね。
そのたびにまじめな擁護者は一人減り、二人減り、いまや狂信者しか残ってない。

黄金も自由なサッカーもフッチボールアレグレも経験重視も4バックも合宿否定も
なにもかもぜんぶジーコ自ら否定したから。

で、今やってるのは当初アンチがやれと言った「3バック、組織守備、宮本、国内組」サッカーw

>>149
少なくともジーコのサッカーはクライフとミケルスとは正反対なんだよなぁ・・・

>>152
正反対かどうか知らんが
とりあえず日本が目指すのはオランダのサッカーなのか？

俺はミケルスのサッカーもクライフのサッカーも見たことないからﾜｶﾝﾈ
読みかじりの知識ならあるけど、そんなの参考にﾅﾝﾈ

いいよなぁニワカはﾜｶﾝﾈで終わりだから・・・

いいよなぁ聞きかじりはどっかで聞いたようなフレーズならべてりゃ満足だから・・・

FIFAの公式サイトで82'W杯のブラジル×イタリア見てきたんだけど
噂どおりブラジルの中盤すごかったな。ホントパスがよく回ってみてて画面に引き込まれてしまった
でもカウンターでロッシにハットトリックされて負けちゃったんだよね･･･
ジーコは引っ張られて破けたユニホームでプレーしている勇姿はやっぱかっこよかったな
ファルカンもセレーゾもみんな日本での監督経験あるんだよね。
日本はホント恵まれてるし、ジーコが日本のサッカーに関わってくれたのもやっぱうれしいことだよね

ｳﾋｬﾋｬﾋｬ　ID:Eox+CDBlは自分で説明できないのを
ごまかそうとしてるな(笑)　トルシエ信者らしい。
>>156
確かに。フラットだのコンパクトだのプレスだの並べて
ポルトやバレンシア、アーセナルのサッカーがトルシエと同じと
言い切っちゃう電波連中ですから(笑)。

イラン戦日本時間で何時キックオフ？

>>159
夜の10時半くらいらすい

バーレーンの監督辞任って・・・。
その国に思い入れのない代表監督って怖いわ。

オマーンの監督のオファーがあるみたいね

>>75
＞へぇ〜、その日本サッカー協会のセミプロ集団が選んだ代表監督がジーコって訳か。
＞セミプロ集団が選ぶ監督のレベルって高いんですか？

やれやれ・・まさににわかアンチらし幼稚な意見ですね（笑）
別に日本サッカー協会が選んだからって監督のレベルが下がるわけじゃ無いでしょう（笑）
誰が選んでも「ジーコ」は「ジーコ」ですからその能力の高さは「結果」が全てを
証明していると思いますよ。

私の場合は是々非々で物事を判断しますから、たとえセミプロ集団だろうが良い仕事を
したときには「良い仕事をしましたね」と認めますし、悪い仕事をした時には「ここはおかしい
だろう」と指摘するだけですよ。
私はにわかアンチのように「レッテル」で物事を評価しないのです。
ですから例えトルチャンが５流レベルの能力しかない監督だとしても、マルセイユという
チームのチーム力が落ちるわけではないですから私は「トルチャンの就任したマルセイユ
は２部降格する！」なんて言いませんでしたし、「日本サッカー協会のセミプロ集団が
選んだからジーコはレベルが低い！」なんてアホな発想はしないのです（笑）

>>79
＞ジーコにも、彼らと同じくらい外への好奇心
＞があれば、日本代表のサッカーの質は、もっと上がって
＞いるはず。僕は、いまからでも遅くないから、ジーコに変
＞わる新監督を探すべきだと思っている。時代から、日本
＞のサッカーが遅れている様子は、日本人のサッカー系
＞旅行者を通してみると、よりハッキリ見て取れる。

こんなエセ評論家の駄文は読みたくもないのですが、仕方が無いので見てみたら
このエセ評論家のプロフィールの自慢は「海外に２００日以上滞在！」って事
だけみたいですね（笑）
このエセ評論家の駄文は何も印象に残りませんがこの「海外に２００日以上滞在！」
ってキャッチコピーだけは笑えて印象に残りました（笑）

海外に住んでるってことだけが自慢のエセ評論家が、世界のサッカー史に残る男に
対して「お前のサッカーは遅れている！世界を見ろ！世界を！」とほざいているのを見ると
呆れるのを通り越して苦笑するしかないでしょうね（笑）

>>97
＞わからんなあ。
＞>>70 のどこかそんなにおかしいんだ？

＞鴨が監督として役立たずのチキンだってことを証明した試合だよな。
＞選手交代で露骨に守りにはいったとたんにひっくりかえされた。

まあにわかアンチのアホの子は放って置きましょう（笑）
私は前回の最終予選の韓国戦の事を例に日本代表の成長を指摘したつもりなんですが
にわかアンチにしてみれば「前回の最終予選の初戦はウズベキスタン戦！韓国戦の事なんて
全然関係ない！これはモトヤンのミス！許せない！」となっちゃったんでしょう（笑）
にわかアンチは脳内妄想が大好きですから勝手に吼えさせときましょう（笑）

>>98
＞今も守りきれてないじゃん。
＞北朝鮮やシンガポールにまで失点喰らって同点に追いつかれるくらいにレベル低下。
＞でもロスタイムにゴール出来るというマジックを覚えたねw

やれやれ・・まさににわかアンチらしいサッカー無知な妄言ですね（笑）
一つ教えといてあげますが、ロスタイムにゴールするのは「マジック」ではなく
サッカーにおいては普通に「ゴール」だと認識しておいてください（笑）

にわか素人的にはロスタイムのゴールは「マジック！これはマジックだ！」となっちゃうのかも
しれませんが、サッカーと言うのはロスタイムを含めた９０分でどっちがより多く点を取ったか
で勝敗を決めるスポーツなので、これは「マジック」でも「インチキ」でもないという基本中の基本
から勉強してみたらいかがでしょうか？（笑）
ます基本的認識にズレがあるのでにわかアンチとは話しが噛み合わないんでしょうね（笑）

>私はにわかアンチのように「レッテル」で物事を評価しないのです。
>読みたくもないのですが、仕方が無いので見てみたら
>まあにわかアンチのアホの子は放って置きましょう
>基本的認識にズレがあるのでにわかアンチとは話しが噛み合わないんでしょうね

話がかみ合わない人々に向かって一生懸命話し続けるモトヤンって宗教の人だね

これはモトヤンの中の人？

279 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/07 17:05:26 ID:U3QN3vuN0
次仮に負けたら、あおりぬきで普通に解任論が出てくるだろう。で、
その次はアウェーでのモナコ戦。勝つのは至難の業。ここで解任の
可能性大

>>104
＞バカには満足して浮かれてるように見えるのかもしれないが
＞選手もサポも完成して満足してるわけじゃない。
＞そこへジーコ以前の代表の問題点すらわからずに比較して火ダルマになってるバカがいる。
＞積極的に比較したいわけじゃないのに無知が恥をかいてるから
＞仕方なく無知の提示した比較を使って以前の問題点を教えてあげてるだけ。
＞少しでもサッカーを知ってたほうがイイでしょ？

これはまさにその通りでしょうね。
過去ログを読んでもらえればわかりますが、ここでジーコジャパンを応援しているサポーターは
常に「アジア杯優勝」「Ｗ杯アジア１次予選全勝」を大前提に厳しい目でジーコジャパンを
分析し応援してきたわけですから、もともとジーコジャパン以前のトルチャンとかそういうレベル
でサッカーを観ているサポーターは少ないでしょう。
トルチャンのレベルとは目指しているレベルが違うのですからね。
ここでトル、トル言っているのはごく一部のトルオタで、一般のサポーターの中では
トルチャンジャパンは比較対照にする意味もないと思ってますよ。

バーレーン監督辞任→カタールの監督に就任

成長著しいバーレーンの監督辞任はラッキーな材料だけど
後任監督の有力候補はメツだってさ…

トルシエよりはメツの方が優秀だろう。
ジーコの真価が問われるな。

アフリカチャンピオンになったばかりのメツ率いるチュニジアを
アウェーで破ってるから大丈夫さ

ジーコが２００３年１０月に対戦した時のチュニジア監督は
2002年W杯にフランスを率いた、　

ロジェ・○○ー○

>>170
いくらメツでも一月そこらで戦術植え付けることはできないでしょ。
今監督が誰になっても日本の有利は変わらないよ。
ただ、本当にメツが監督になってバーレーンがW杯に出られて日本が
落ちるようなことがあればジーコより川淵の責任問題はかなり問われるかもね。
日本の監督候補に上がっていたのを強引にジーコにしたんだから。
まあ、まずバーレーンに負けることは無いけど。

>>169
＞ここでトル、トル言っているのはごく一部のトルオタで、一般のサポーターの中では
＞トルチャンジャパンは比較対照にする意味もないと思ってますよ。

一番トルちゃんトルちゃん言って比較対象にしてる人が何言ってんだか。

今日のモトヤンのキレキレぶりはなかなかのもんだな

頭の弱いニワカアンチの妄言を完全論破してる

トルシエ信者の胸をグサッとつく諧謔も今日は効いてるようだね

>170
メツがバーレーンの監督になってもそんなに怖くないなぁ
セネガルの時は選手全員フランスリーグ所属だった訳で、
今回とは条件が違いすぎるよ
それより最終予選の最中で監督が辞任って…中東は滅茶苦茶だな

確かに今日のモトヤンはなかなか冴えてるな

>>112
＞あ、ヘディングで同点ってことか。
＞そんなことにここまで拘るとは・・・(笑)

たしかに同点はヘディングで、ミドルシュートの失点は逆転ゴールでしたね（笑）
試合後のインタビューでアナウンサーに「あのミドルシュートはどうでしたか？」と聞かれて
川口が「何？あれを止めろって言うんですか？」と逆ギレしたシーンが印象に残ってて
勘違いしてました（笑）

>>171
チュニジア監督はルメールだろ？　釣り？

>>157
＞ジーコは引っ張られて破けたユニホームでプレーしている勇姿はやっぱかっこよかったな
＞ファルカンもセレーゾもみんな日本での監督経験あるんだよね。
＞日本はホント恵まれてるし、ジーコが日本のサッカーに関わってくれたのもやっぱうれしいことだよね

これはまさにその通りでしょうね。
ファルカンやセレーゾが日本サッカーとかかわりを持ったキッカケはやはりジーコの
影響も大きいでしょうから、そういう意味でもジーコの日本サッカーへの関わりは
サッカーファンとして純粋に嬉しいですね。
これからもジーコにはぜひ日本サッカーに力を貸してもらいたい存在ですね。

このスレシリーズは大変興味深いですね。
人文学的な見地に立って眺めると大変面白いです。
つまり、アジア人的ニ項対立から抜け出せず、
相手へのレッテル貼りによる相対主義へと陥ってしまう
そういったどうしようもない日本人の論理的思考の欠如が如実に現れていますね。
ヨーロッパがルネッサンス以降花開かせた価値観、その中でも世界への最大の贈り物である、
（クラシック）音楽・産業革命・そしてサッカー。
これらの宝物を日本人が全く理解する素養の無いことをこのスレはまさに体現していますね。
理解しているように見えても、結局は目に見える誰かを攻撃して相対的に自分が
上であると確認するための手段に使うだけ。そこには絶対的な価値観は存在しない。
ステータスのあるものを病的に信仰する事によってしか自己のアイデンティティを確立できない、
自我のひ弱な日本人像が見えてきますね。
日本は明治以降近代化を急速に進め、一度はその歴史文化を誇れるだけの国になった。
しかし敗戦をきっかけに退行してしまった様です。
それは外人コンプレックスというかたちでこのスレにも顕れていますね。
外的な力に頼って内部でお互いに攻撃し合う。
このようなやり方では国は発展しません。サッカーも同じ。
残念ながらあなた達がいる限り、日本サッカー全体の底上げは
将来に渡って無理でしょうね。

>>161
＞バーレーンの監督辞任って・・・。
＞その国に思い入れのない代表監督って怖いわ。

これはまさにその通りでしょうね。
特に日本の場合は欧州とは文化も環境もまるっきり違うので
欧州の監督を雇うときにはそういう部分でもきちんと検討していかなくては
ならないでしょうね。
ジーコの場合はもう１０年以上も日本サッカーに関わっているのでそういう心配は
いりませんが、代表監督選びには監督の能力だけでなくその人の環境適応も
考えていかなくてはいかないでしょうね。

バーレーンからカタールに給料倍増で引き抜かれたんだって。
プロなんだから仕方ない、当然だって発言したバーレーンの担当者潔し。

>>165
え！？モトヤンの>>70の発言に対してずっと指摘してたヤツは
初戦は韓国じゃなくてウズベクだったって事が言いたいだけだったのか！？まさかそんな事はねーだろ？
モトヤンがこんな初歩的な事間違えるわけねーし
モトヤンが何故韓国戦を例に出したかも分からずいきなりウズベキスタン戦の事を出すヤツって
知将としか思えん。
何がおかしいのかまじで教えて欲しいんだけど。

憐れだ。あまりにも憐れだ。。。orz

>>183
フバイルが骨折して、W杯に出場できる見込みがなくなったから、
敵前逃亡したんだろ。

ここのアンチは以前バカにされたのが悔しくて
ジーコやモトヤンの粗探ししてるのがばればれ。（笑）

バカにされたのはジーコやモトヤンのせいではなく、
自分達の無知が原因だということを素直に認めたほうがいいよ。（笑）

そうしないとますます腐った人間になってくよ。（笑）

モトヤンは無理して１９９８年以前の代表の話をしないほうがいいよ。
知らないこと見てないことを、さも知ったかぶって話すから粗が出る。

国立での日韓戦の韓国の同点ゴールは

イ・ギヒョンが右サイドにこぼれたボールに名波より早く追いつき、これを中央にクロス。
ファーサイドに待っていたチェ・ヨンスが頭で中に折り返すと中央に詰めていたソ・ジョンウォンが頭で決めた。

それを

>試合後のインタビューでアナウンサーに「あのミドルシュートはどうでしたか？」と聞かれて
>川口が「何？あれを止めろって言うんですか？」と逆ギレしたシーンが印象に残ってて
>勘違いしてました（笑

ニワカ素人というのはこういう人の事を指すのでは？
少なくともサッカー観戦歴の長い玄人の人ならば、あれだけ劇的で記憶に残る試合ですから、
たとえテレビで見ていたにしても、ゴールシーンくらい覚えているものではないでしょうか？

リアルタイムで見ていなかったのならば、ワケ知り顔で言わないほうがよいですよ。

↑お前おもしろい（笑）

ええ？
ほんとに同点ゴールと逆転ゴールの順番間違えたことにこれだけ拘ってたのか？

きっとDVDDVDうるさかったケンちゃんでしょ
あいかわらずおかしな理屈を言って馬鹿にされるのを
データデータでごまかしたいのでしょ

サッカー不毛の地と言われ続けてきたアメリカだが、サッカーの競技人口は1800万人ほどに膨れ上がり世界トップクラスのサッカー人口を誇っている。
ただ、サッカーの視聴率は軒並み０％台でアメリカでおいてのサッカーに対する関心が必ずしも高いとは言えないのも現状。
世界唯一超大国であり、我が国日本に最も影響力のあるアメリカでのサッカー事情について語ろう。

アメリカでのサッカー人気ってどうなの？Part2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1108011903/l50

>>163
トルシエ就任でマルセイユは2部に落ちると言わなくて本当に良かった。

>>164
評論家のくせに年間200日も海外に行くなんてずるい。
モトヤンなんて沖縄にも行ったことないのに

>>165
丸一日検索したけどどこが間違いだかわかりませんでした

>>166
ロスタイムでもゴールはゴールだからいいの！ いいったらいいの！
ゴルゴルゴルゴルゴルゴルゴルーーーーーーール

>>169
モトヤンは去年のオマーン戦の前に「ロスタイムゴールで圧勝」を予言した男ですよ

>>178
しまった。間違いはそこだったのか！

>>179
ジーコは自分だけで金づるを独占せずファルカンやセレーゾにも紹介してあげちゃういいひとです

全然まとめと発言の趣旨が違うじゃん

捏造と歪曲はアンチの常套手段だからね。

>>195
ジー弱でもアイスランド戦のインタビュー捏造してた:d7w7Rhx8
　　　　　　　　　　　　　↓
760 名前： 投稿日：05/03/07 22:11:09 ID:d7w7Rhx8
アイスランド戦後のインタビュー

小野「久保さんにつながったパスですか？ 前で久保さんが動くのが見えたんで…。
ちょっとながめだったけどいいところにでて良かった。
練習？ いや練習ではあまりやってないパターン」

久保「シュートはミスキック。入ったから良かったけど。次もがんばります」

ジー弱の住民は来るな、臭いからｗ

>>197
捏造ばれたからって開き直るなよw

>>194

じゃぁモトヤンの発言の趣旨を君なりにまとめてみてよｗ
君の知能じゃ無理だと思うけどなぁ

ファビョｯてるファビョｯてるw

いいスレだなあ、おれもジーコ日本代表応援してんだ。
「本日のモトヤンのまとめ」さんも応援するがに。
フレーフレージーコ　　フレーフレーモトヤン　　

>>193
本日のモトヤンのまとめ君
子供の頃、忘れ物が多いとか集中力がないとか言われてたでしょｗ

モトヤンのまとめ君がなんか往生際が悪いんですが・・・
　　　　　　　　　　　　　　　↓
767 名前： 投稿日：05/03/07 22:54:11 ID:d7w7Rhx8
>>764
スポナビ以外にもインタビューソースはありますよ。
カネを払えば読める。インターネットにはないけどね。わかった？ ニート君。

相変わらずジーコ信者(アンチトルシエ)がファビョってるのか？
人格攻撃はジーコ信者の専売特許だからな。
ジー弱をウイルスでつぶしたりドラえもんコピペ貼り付け続けたり
ジーコ擁護論よりもアンチ否定論に必死になったりで哀れというか
周りにサッカー談義できる友達すら居ないんだろうね、スタジアムに足を運んだことも無いだろうし
極論ジーコにすら興味ない引きこもりの構ってクンなのかな？
まぁ当のジーコに擁護論を片っ端からひっくり返されたら批判派の批判しか出来ないわなw

なんて気持ちの悪い惨めな独り言なんだ。
縁起が悪いので切り替えとこう。
今回イラン戦はドイツで４日、移動を挟んで現地で２日の合宿日程らしいが
とんぼ返りのバーレーン戦が控えてるし
コンディション管理が難しそうだね。
以前、雑誌でACﾐﾗﾝのスタッフがトヨタ杯の調整のノウハウ、選手のバイオリズムについて
記述があったんだけど何か分かる人いる？
手許にあるはずなんだが、わからなくなってしまった(笑)
なんか記憶が正しければヤバイ日程のような気がするんだよな。
国内外に散ってることが多少でも有利に働けばイイんだが。

>>130
オレンベが出場停止だから仕方ないだろう。

>>132
3バックの左で出場してた。

ただトルシエ叩きたいだけならよそでやってくれ。

>>130
> ウイニングチームネバーチェンジっていう当たり前のことが何で出来ないかねぇ

どうしてアンチトル厨は怪我や出場停止でもメンバー交代を攻撃するのかねぇ

うインニングチームネバーチェンジしか知らないから

メンバー交代じゃなくてシステム変更だからな
まぁジーコはドイツ戦で怪我人が多くて４バック変更を余儀なくされて負けても
散々批難されてたわけだが

>>209
そこがジーコ厨の藁えるところ。
トルコ戦でトルが怪我や疲労でレギュラーが使えないから使えるメンバに合った
システムに変更すればウイニングチームネバーチェンジとか言い出すその一方で、
ジーコ監督は連戦連勝だと言いながらジーコが毎回いきあったりばったりの選手
選考でシステムかえても、それはシステムに選手をあわせるのではなく選手の特徴
を生かすようなシステムをつくっているからだと言い出す。

愉快な動物だよね、ジーコ厨って。

>>209
世間的には別に非難されていないだろ？
ドイツ戦敗戦の件で、ジーコの責任を問うような公式の動きは
何も見られなかったし（当然だが）。
三流紙のネタ記事と、それに踊らされた職場やお茶の間での
評論家ごっこ、あとはこの板でアンチが暴れてたぐらいだ。
あげくの果ては、ジーコの無能さを知る自分たちが正常で、
ジーコが解任されない世の中の方が狂ってるとか
言い出すんだよな。
数百人しかいない絶滅危惧種のくせに。

>>210
> トルコ戦でトルが怪我や疲労でレギュラーが使えないから使えるメンバに合った
> システムに変更

大笑いだな。
本気で書いてるのか。釣りなのか。
あれはトル自身が失敗だったと認めてるんだけど。

ウイニングチーム・ネバー・チェンジの話からそれてるよ

>>212
で？話の趣旨が見えない馬鹿？

>>213
現在ではその考え方は危険、というか当てはまらない
試合過多な為に、昔の諺は実際に当てはめるのは危険

それに、試合内容もプレスがない時代とオールプレスの現代では
運動量も比較にならない

意味がない言葉と言える

ジーコ信者に正論が通用するわけ無いだろう。

この日のトルシエ監督のさい配は明らかに間違っていた。
ブラジルには「勝っているチームは動かすな」という格言がある。
なぜ、西沢なのか。１カ月以上も試合を離れているじゃないか。
チュニジア戦で活躍した森島ではいけないのか。
三都主を使うのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。クラブでもやったことがない。明らかにバランスを崩した。

稲本の交代も疑問だ。世界のベストイレブンに入るような選手だ。稲本の得点は、いずれも後半に生まれたもの。
後半こそ彼の持ち味が出る。まったく理解できない交代だった。

監督というのは絶対の権限がある。だが、試合をするのは選手で、監督ではない。
１次リーグ突破に貢献した選手を外し、今さらテストもないだろう。
トルシエ監督が、この４年間で日本の選手に伝えたものは大きい。選手はそれを学んで成長した。それは認める。
だが、この日のさい配は別だ。監督は、日本のファンに説明する義務がある。

日本代表は頑張った。ホスト国の義務でもある決勝トーナメント進出を果たした。日本中をサッカー漬けにした。
ファンの熱い応援に応え、感動を与えた。日本が１つになった。しかし、あえて言いたい。１次リーグ突破という結果に満足してはいなかったかと。

決勝トーナメント進出で満足している選手はいないはずだ。満足していてはいけないんだ。ファンも同じだ。
日本サッカーが、こんなところで満足してはいけない。常に次を考え、上を目指す。
そうでなければ、成長はない。満足したら、そこで終わってしまう。だから「よくやった」という言葉はかけたくはない。

主力が戦線を離れても落ち着いてチームを立て直し、
チームを勝利に導く名将ジーコ。

主力がいなくなるとどたばたど選手を入れ替え、
チームに黒星をもたらす愚将トルシエ。

またそういうことを書くと
病んだ人達が来るだろう。
前日の一レスですら見つけ出して
発狂しないと許せない人達なのに。。。
うっとおしいだろ。

中田コをいきなりウイングバックで使って負けたんだろ
三都州を経験ないＦＷでいきなり使って負けたとこから進歩がないんだが
本番でテストする無能采配が敗因だ

トルコ戦前、外にいる香具師には森岡・柳沢の怪我は分からない。
ジーコは昔のサッカーゲーム感覚。
ゲームする時は全員完璧。怪我人はゼロ
そんな感覚のまま監督を引き受けたから、欧州組を無茶してだしまくって
アジア相手に苦戦。

今のジーコにトルコ戦の感想を言ってほしいよ
別の言葉が出るだろうなｗ

無能馬鹿精神異常トルシエ信者のトリップ感覚は見ててうすら恐いな

【選　　手】
No.　氏名　　　　　生年月日　　身長　 体重　　所属

ＧＫ
1　楢崎　正剛　　1976.04.15　185cm　76kg　名古屋グランパスエイト
12　土肥　洋一　　1973.07.25　184cm　80kg　ＦＣ東京
23　川口　能活　　1975.08.15　179cm　78kg　ジュビロ磐田

ＤＦ
3　松田　直樹　　1977.03.14　183cm　78kg　横浜Ｆ・マリノス
5　宮本　恒靖　　1977.02.07　176cm　72kg　ガンバ大阪
17　三浦　淳宏　　1974.07.24　176cm　69kg　ヴィッセル神戸
21　加地　　亮　　1980.01.13　175cm　67kg　ＦＣ東京
22　中澤　佑二　　1978.02.25　187cm　78kg　横浜Ｆ・マリノス
25　茶野　隆行　　1976.11.23　177cm　74kg　ジュビロ磐田
26　坪井　慶介　　1979.09.16　179cm　67kg　浦和レッドダイヤモンズ

ＭＦ
4　遠藤　保仁　　1980.01.28　177cm　70kg　ガンバ大阪
6　中田　浩二　　1979.07.09　182cm　74kg　マルセイユ（フランス）
8　小笠原満男　　1979.04.05　173cm　72kg　鹿島アントラーズ
10　中村　俊輔　　1978.06.24　178cm　73kg　レッジーナ（イタリア）
18　小野　伸二　　1980.09.01　181cm　77kg　フェイエノールト（オランダ）
16　藤田　俊哉　　1971.10.04　174cm　64kg　ジュビロ磐田
19　本山　雅志　　1979.06.20　175cm　64kg　鹿島アントラーズ
30　阿部　勇樹　　1981.09.06　175cm　68kg　ジェフユナイテッド市原・千葉

ＦＷ
11　鈴木　隆行　　1976.06.05　182cm　75kg　鹿島アントラーズ
20　高原　直泰　　1979.06.04　181cm　75kg　ハンブルガーSV（ドイツ）
13　柳沢　　敦　　1978.04.11　177cm　75kg　メッシーナ（イタリア）
31　大黒　将志　　1980.05.04　177cm　71kg　ガンバ大阪

>>223
何これ？

>>221
半年後に放映された、トルシエ特番て見てません？
そこで、トルシエ自らがトルコ戦の采配を後悔してい
るし、こう行くべきだったと新たに示した布陣では
鈴木と柳沢のツートップだったんですが。

それと、森岡がベルギー戦で怪我したのは、
みんな知ってましたよ。

怪我して絶望した森岡を罵倒したのは有名な話。

――トゥルシエが信頼して代表に随行させていたフランス人のDr.パクレは
「森岡は単なる打撲で問題なし」と診断したそうですね。

【森岡】　そうです。僕もそのフランス人ドクターの言葉を信じて走ったんですが、痺れや熱は一向に引かなかった。
　
――守備の要であり、キャプテンでもあった森岡さんのケガが深刻だという状況を、トゥルシエはどのように受けとめたのでしょう。
当然、その後のゲームでも善後策を考えなければならないわけですよね。

【森岡】　う〜ん、僕には(トゥルシエがどう考えていたか）分からないです。ロシア戦の前日、横浜に移動したあと、
僕の部屋に突然「今日は練習に行かなくていい」という連絡があった。
監督が「試合前日にケガを理由にして、プレーできないと言うような選手は、練習に参加する必要がない」と言ったんです。
僕はその言葉にすごく驚いたんで、監督の部屋を訪ねたんですよ。１対１で話をしようと思って。

――そこで監督はなんと言ったのですか。

【森岡】　最初から物凄く激高していました。フランス人ドクターは「森岡は医学的には問題がない。
むしろ重症なのはヒデの捻挫のほうだ」と繰り返す。監督も「ドクターの意見ではロシア戦を休ませるとしたらヒデの方だ。
しかし、ヒデは『自分を信頼して欲しい。試合には必ず出る』 と言っている」 と、僕に畳み掛けてくる。
要するに「たいしたケガじゃないのに、なぜやる気を見せないんだ」というわけです。

――１次リーグ突破が決まった頃になっても、症状は消えなかった？

【森岡】　そうです。チュニジア戦の後も「まだ次のチャンスがある」と自分を奮い立たせていたんですよ。
でも、かなり重症なんだということは感じていましたね。
宿舎の「北の丸」から磐田の病院まで行って、５時間くらいかけて検査をしたんです。
いろいろやって、左足の指の血圧が弱いということが分かって、その日から左足の血行障害を改善するための治療も始めました。
　
――それでもトゥルシエは、ケガを認めない？

【森岡】　監督はずっと「（森岡は）ケガ人じゃない」と言っていました。
でも、ドクターの森川先生、トレーナーの並木さん、早川さん、三木さんはいろんな手を尽くしてくださいました。
本当に迷惑かけたというか、心配かけたというか。四六時中「隆三、どうだ？」と気を配って下さった。
治療三昧だったけど、先生やトレーナーの皆さんへの感謝は生涯忘れないですよ。
　
――これは想像ですが、守備の要である森岡さんを欠く、そのことにトゥルシエは恐れを抱いた。
その恐れからパニックになり、イライラの矛先を森岡さんに向けた。そういうことではないですか？

【森岡】　周囲にそう言って慰めてくれる方たちもいましたが、その真意は僕には分かりません。
無視されている僕を見たゴン（中山雅史）さんが「いちばん悔しいのは隆三じゃんなあ」と
言ってくれたときは危なかった（笑）、泣きそうになりましたからね。

トルシエは抑圧して、そこからの反発力を利用してるだけ。
昔の日本のオヤジ的な発想

今のオヤジは子供に自由にさせ過ぎてるから、いつまでたっても
親離れが出来ない。これと同じ

>>214
きみの主張の基本前提がまちがっていることを示してあげただけ。
趣旨もへったくれもないでしょ。

> トルコ戦でトルが怪我や疲労でレギュラーが使えないから使えるメンバに合った
> システムに変更

別に前提に何の問題もないだろ。で、結果として負けたから失敗だ。
何の矛盾もない。

リアルで話の趣旨が見えてないな>>230

>>231
> トルコ戦でトルが怪我や疲労でレギュラーが使えないから使えるメンバに合った
> システムに変更

きみはこれを本気で信じているんだね……それならそれでいいよ、うん。

>>233
じゃ、君の説をご開陳くださいまし。

ていうか、トルコ戦で選手のコンディションが整わず、
やむを得ずにシステムチェンジしたにしろ、トルが選手が
従わないので発狂してシステム変えたにしろ、トルが
トルコ戦で失敗したことには変わりない。
それが、致命的な失敗だったことも。

今のところ、試合での選手起用、采配の綿ではジーコが
はるかに上だね。

>>235
まさか>>210がジーコとトルを比較しているとでも思ってるわけじゃないよな？

>>235
ジーコはまだアジア予選を戦っている段階なんだから、トルシエと同じ土俵にさえ立っていないだろ

>>236
前のレスとはまったく関係ない自分の意見なんだが。

>>237
W杯の試合限定に限った話をしているんじゃなくて、
試合全般の采配について話をしてるんだが。

どうしてこう些末なことに噛みつくヤツらばかりなんだろうな。

本番にシステム変えて負ければ、それは失敗だったと
いわれて当たり前。
勝てば成功だし、采配が上手いってことの証にもなる。

こんな単純なことがわからずに、バカげた文句つけるヤツが
いるのが不思議で仕方ない。

>>238
些末じゃねーだろ。トルコ戦を根拠に挙げてるんだから。ジーコがいつW杯でトルコクラスの
強豪相手の試合で見事な采配を揮ったのかと。
拙い意見に突っ込まれたからって、相手に責任転嫁するなよｗ

ジーコはトルシエと同じ土俵には立ってない
が、模擬試験は幾度か経験してる
短期決戦でのガチ、コンフェデね

その時の成績ってどんなんでしたっけ？

>>240
やれやれ。
君には「今のところ」の意味も、一行開けた意味もわかんないらしいな。
日本語もう少し勉強してきたら？

ま、アジアカップでカタールにターンオーバーしてあわや負けかけた
トルシエのアホ采配について語ってもいいんだけどね。
五輪で楢崎怪我しても、お試しGKのンガしか入れてなかったので
交代できなかったアホ選手選考とかね。

>>239
つまり、>>130が言ってるウイニングチームネバーチェンジってのは
叩くためのただの結果論でしかないってことでＯＫね。

>>242
> ま、アジアカップでカタールにターンオーバーしてあわや負けかけた
> トルシエのアホ采配について語ってもいいんだけどね。

あれ？勝てば成功だし采配が上手いってことの証になるんじゃなかったの？(藁
ほんとジーコ厨の基準ってたくさんありすぎて大変だねえ。

>>242
カタール戦はGL突破決まってどうでもいい試合だったろ。シンガポール戦で功労者起用を
考案したり、結局控えを出して無様な試合をやったのと同じことよｗ
あとンガでなきゃ誰を入れとけばよかったと？
アジアカップは優勝したし、シドニーはベスト８、W杯は16強といずれも戦前に望まれていた
とおり、もしくはそれ以上の結果を出してるのにいまだに些末なことでグダグダと…
結局嫌いなやつについては失敗したことしか目に入らないんだな。

>>242
カタール戦は予選突破決まってなかったっけ？
あと五輪は曽ヶ端じゃなくて都築じゃなかった？

>>242

右サイドバックの控えがいないというアホ選手選考については語らないの？

カタール如きに引き分けたトルシエはうんこって事？

20日、カタールと対戦する日本代表のフィリップ・トルシエ監督が19日、ベイルート市内の宿舎で会見し、
今後の試合に向けて、消化試合のカタール戦で日本が苦戦することを望んだ。

「特にテストすることはない。攻められる状況になってほしい。理想的なシナリオは相手に先制され、
少し相手に苦しめられて、追いついて、どれくらいやるのか見てみたいと思う。
もし、１、２戦目と同じく快勝したら、イラク戦が嫌な状況になる」と指揮官は苦戦のシナリオを口にした。

準々決勝は24日だが、相手のイラクは中５日で、日本は相手に比べ２日間のハンデ。
その日程面も考慮して、同監督は「８人くらいを休ませて２人を出すことになる」と先発を（ＧＫを除く）８人の入れ替えを明言した。

グループリーグＣ組の日本は20日（日本時間21日）カタールと対戦し、１−１で引き分けた。
すでに決勝トーナメント進出を決めている日本は選手を８人入れ替え、退場者も出したが、
後半から出場のＦＷ西沢明訓＝Ｃ大阪＝が16分に今大会４点目となる同点ゴールを決めた。

「理想的なシナリオは先制されて退場者を出して…」と話した前日会見の通りの展開にトルシエ監督は苦笑い。

「特に後半は満足。こういう大会で大事なのは同点に追いつくこと。10人になり、ピッチも悪い中でいい形ができたと思う」と選手をたたえた。

初代表の高桑、海本を含めてウズベキスタン戦から先発を８人も入れ替えたが、
前半22分に先手を取られたうえに38分には海本が２枚目の警告で退場。
練習でもやったことのない４バックでなんとか乗り切った。
「11人のときにも４バックはできる。フレキシブルにやっていく必要がある。
バリエーションがあることは重要」とトルシエ監督は思わぬ収穫に得意満面。
勝てなかったことで逆にチームが引き締まり、指揮官も満足そうだった。

あんまトル信をいじめるとまた汚らしい格好で
訳分からんデモ行進とか始めちゃうよ(笑

>>187
＞ここのアンチは以前バカにされたのが悔しくて
＞ジーコやモトヤンの粗探ししてるのがばればれ。（笑）
＞バカにされたのはジーコやモトヤンのせいではなく、
＞自分達の無知が原因だということを素直に認めたほうがいいよ。（笑）

これはまさにその通りでしょうね（笑）
私としてはにわかアンチを馬鹿にするどころか、無知なにわかアンチに親切にサッカー
の基本を教えてあげてるだけなんですがにわかアンチにはその優しさがわからないみたいですね（笑）
まあにわかアンチは放っておくしかないでしょう（笑）

今日はモトヤンの燃料満載だなｗ

>>205
＞今回イラン戦はドイツで４日、移動を挟んで現地で２日の合宿日程らしいが
＞とんぼ返りのバーレーン戦が控えてるし
＞コンディション管理が難しそうだね。
＞以前、雑誌でACﾐﾗﾝのスタッフがトヨタ杯の調整のノウハウ、選手のバイオリズムについて
＞記述があったんだけど何か分かる人いる？

たしかにイラン戦とバーレーン戦の日程は日本にとって厳しいものになってますね。
ですが日本もＪリーグが始まり選手のコンディションも上向いていますし、海外で活躍
している選手は厳しい日程の中でも力を発揮できるだけの力を持っていますし
ぜひジーコジャパンには２戦とも全力で戦い抜いてもらいたいですね。

ミランのスタッフの話ではたしか欧州から日本に向かう長距離移動はコンディション管理が
難しいと言う話じゃなかったですか？
太陽が昇る方向に向かう時にはどうしても選手のバイオリズムが狂うのでできるだけ
日程に余裕を持って移動するか、逆に時間をおかず試合の直前に移動して体調が狂う前に
試合をしたほうが良いとかそんな話だったような気がします。
どこまで正しいのかは知りませんが（笑）

>>212
＞大笑いだな。
＞本気で書いてるのか。釣りなのか。
＞あれはトル自身が失敗だったと認めてるんだけど。

まあ今だに「トルコ戦！トルコ戦！」と３年前の事をウダウダしつこくつぶやき続けている
トルオタは放って置きましょう（笑）
私達サポーターは最終予選で盛り上がっていますし、そもそもの次元がトルオタとは
話が合わないと思います。
相手にするだけ無駄ですよ（笑）

あんなのトルチャン自身が「三都主の起用は相手をビックリさせるため。ビックリ采配」
と説明してくれたんですから、トルオタが脳内妄想でトルコ戦の采配ミスを擁護しても
虚しいだけでしょうに（笑）
過去ログを読んでもらえばトルチャンのビックリ采配について当時話題になったので
にわかアンチにも参考になるかもしれませんね（笑）

>>217
＞決勝トーナメント進出で満足している選手はいないはずだ。満足していてはいけないんだ。ファンも同じだ。
＞日本サッカーが、こんなところで満足してはいけない。常に次を考え、上を目指す。
＞そうでなければ、成長はない。満足したら、そこで終わってしまう。だから「よくやった」という言葉はかけたくはない。

このジーコの言葉はサッカーファンとして非常に勉強になりましたね。
私の場合は当時トルチャンの采配ミスで日本が負けた時も「トルチャンが５流の
能力しかない監督なのは最初からわかりきっていたはず。今更トルチャンの采配ミスを
せめても仕方ないですし、文句を言うのは筋違い。責めるどころか
トルチャンジャパンがＧＬ突破したのは快挙なんですから日本代表に大きな拍手を
送りましょう」と言っていましたから、このジーコの言葉は私の考えの甘さを気づかせて
くれましたね。
ジーコのこの志の高さが、「Ｗ杯アジア予選全勝」「アジア杯優勝」という圧倒的な
勝負強さを日本代表に植え付けたんでしょうね。
やはり代表を応援する以上、私達サポーターもより高い目標で日本サッカーを応援
していきたいですね。
今更フラッと３だのトルチャンだのとレベルの低い事を言っている場合じゃないですよ（笑）

モトヤンいいわあ。応援してて楽しいわよおん。
フレー、フレージーコさあん。
フレー、フレーモトヤン。

>>237
＞ジーコはまだアジア予選を戦っている段階なんだから、トルシエと同じ土俵にさえ立っていないだろ

トルチャンの時にはアジア予選免除でしたからね。
まあ２００４年のトルチャンカタールが１次予選レベルでフラッと３をズタズタにされて
手も足も出なかった事を考えると、当時アジア予選があったらトルチャンジャパンは
１次予選突破すらも危うかったかもしれませんね（笑）

モトヤンは、ジーコ応援する前に、自分の人生を応援した方がいいじゃないかな。

モトヤンの良いところは>>169みたいな発言しておいて舌の根も乾かない
うちにトルチャントルチャン連呼してるところと、
都合の悪いところは全スルーするところ。
トル信もちょっとは見習え！

今日もトル信はいっさいモトヤンに反論できないなｗ

その通り。モトヤンはすばらしい。
ジーコもモトヤンのような擁護者がついて満足だろう

なんかアンチジーコのトルシエ信者が湧いてる気がするけど
アンチジーコスレはもうなくなったの？

このスレってまるでオウム信者が出入り自由の諮問機関のようなところだな
取り締まる術がないのが残念だ

相変わらずホメ殺しですか？
飽きないねえ。。。。。W

ジーコ厨房の間抜けな所は、99、00年頃のトルシエに勝ったくらいで満足してしまう所だな。
今とは選手も日本のサッカーを取り巻く環境も全く違うというのに。

監督って言う職業は相対的なものではないのに、
必死になって前の奴と比べても意味無いと思うんだけどね。
前の監督が酷い監督だったとしても、だから今の監督がいいなんて思えないけどね。

つまらなそうな人生送ってそうだな

■ジーコ支持派の皆さん。これがアンチジーコを攻撃するマニュアルです。
※注意
　アンチジーコにこのマニュアルを悪用される危険がありますので、これを外部に漏らさないで下さい。

────────────────────────────────

1.ジーコ批判派の批判はレベルが低いというイメージを植えつける。
　具体的には、「ジーコ死ね」などという言葉を多用してジーコを批判したフリをする。
　ただし内容のある批判ではなく、単なる悪口だけを言う。

2.ジーコ批判をする者は「トルシエ信者」「にわか素人」と呼べ。レッテルを貼れ。

3.2ch中のあちこちのスレにジーコ批判コピペ等のアンチジーコ的書き込みを行う。
　ただし、この書き込みには説得力のあるものはダメ。馬鹿丸出しの書き込みにする。

4.アンチジーコのフリをしてわざと馬鹿なことをいい、
　IDを変えた後で自分でそれに突っ込む書き込みをする。
　こうする事でジーコ批判派をバカだと思わせる。

5.スレに来た人間にネチネチとまとわりついて、
　屁理屈を言い続ける・相手の言ったことにいちいち質問を投げて批判を封じろ。
　持論を言うと自分が守勢に立たされるから、絶対に言わないで攻撃しつづける事。

現実には存在しない敵と戦い、
現実には存在しない聴衆にサッカーの何たるかを説き、
現実には存在しない賛同者と言葉を交わさなければならないんだから
つまらないなどと思ってる暇は無いだろ。
普通に統合失調症。

むっむっ！　むっ、むっ、むずかしいい。
モ、モトヤン、カンタンにしちくれえー。　　
とりあえず「ばか！」って言っときゃいいのかなああ？？？

ずっと前から言われてることだけど、モトヤンは当たり前のことばっかり
言ってるんだよ。口調で煽ってるだけだからいつも安置が論破される。
だからこんなに何年もコテハン続けれられるというわけ。

アンチジーコつまんないよなあ
モトヤンみたいな諧謔の使い手が皆無だもん(笑)

さっき清水の試合見たけど、ジーコのチームにちょと似てた

>>272
イイネ、全くその通り。
当たり障りない意見には「まさにその通りですね」で同意して
明らかにおかしい奴には「これだからニワカ素人は」で攻撃。
なんとなくおかしいけどイマイチ自信がないときはとりあえず「トルチャン」を出して攻撃。
何も言い返せないものには「スルー」。

まさに孫子も真っ青の兵法。百戦して危うからず。
この調子でがんばれ！

アンチジーコが電波化してく理由がよくわかるわな(笑

最近は「君たちジーコ信者はこんな気持ち悪い僕達にねちねち粘着
されるようなつまらない存在なんだよ」って言ってるだけの芸風だからな

もう火病の火傷をいじるのはホドホドにしてあげて下さい。
帰るタイミングを逃して粘着されるのが非情に迷惑です。

そんなワンパータンでもう2年以上やってるんだからモトヤンっってバカだよね

客観的な所では韓国代表の誰だったかが「トルシエの時の方が強かった」
って言ってたのが始まり？
あとはオマーンの監督が日本とは差があると思ったけど、
試合をやってみたら様子が違うというコメントとかも関係してるのかな。

ジーコになって強くなったって言ってた人居るんだっけ？
よく良いサッカーになったとかいうコピペは貼られてるけど。

勝てなくなった韓国が
勝ててた時代の方が強かったって言ってるの？
何か変な話だな。
退場者がいても勝てないチームの関係者はそんなこと言ってるのか。
よっぽど脅威に感じて元の日本に戻して欲しいのかな？

イランの選手も言ってるよ。それにジーコジャパンは韓国にアウェーで一方的に押されまくって
ラッキーゴールで何とか辛勝。ホームでは完敗してるだろ。あれなら普通に前監督時代の方が
強かったと思われるだろうな。東アジア選手権は、韓国は引き分けでOKだったんだから、リスクを
犯して勝ちにいく必要なんかなかったしな。

2つとも国内組中心の代表だね。そこポイントだろう。

韓国人の視点だとそうなるのか。
面白いね(笑)
韓国の低迷の原因がわかったような気がするよ。
わざわざ韓国から情報ありがとう。

>>147
基本的にはミケルスのサッカーもリトリート＆カウンターが基本だった
ただし、攻守の切り替えが恐ろしく早い面も持ち合わせていた
それが当時の人達には目新しく映り、トータルフットボールなんていう
わかりやすいキャッチフレースが付けられただけ（実際にミケルス本人はこの言葉は使っていないし否定していた）
あのサッカーはプレッシングのみがクローズアップされがちだが、あのサッカーの肝は攻守のメリハリの付け方
引いて守るときはドン引きで守るし、そこから繰り出されるカウンターも鋭いものだった
で、そのメリハリの付け方、緩急の支配者としてチームの中心に存在したのがクライフ
アクションサッカーとリアクションサッカーを90分の時間の中で戦略的に使い分けるメリハリの利かせ方が尋常ではなかった
だからＴのサッカーなんて亜流も亜流というか、劣化版でしかないし
ジーコのサッカーも緩急は自在だけどメリハリの利かせ方の面でまだ不完全。

相変わらずジーコ信者の皮をかぶったアンチトルシエが発狂してるのか

>>285
このスレシリーズは大変興味深いですね。
人文学的な見地に立って眺めると大変面白いです。
つまり、アジア人的ニ項対立から抜け出せず、
相手へのレッテル貼りによる相対主義へと陥ってしまう
そういったどうしようもない日本人の論理的思考の欠如が如実に現れていますね。

ヨーロッパがルネッサンス以降花開かせた価値観、その中でも世界への最大の贈り物である、
（クラシック）音楽・産業革命・そしてサッカー。
これらの宝物を日本人が全く理解する素養の無いことをこのスレはまさに体現していますね。

理解しているように見えても、結局は目に見える誰かを攻撃して相対的に自分が
上であると確認するための手段に使うだけ。そこには絶対的な価値観は存在しない。
ステータスのあるものを病的に信仰する事によってしか自己のアイデンティティを確立できない、
自我のひ弱な日本人像が見えてきますね。

日本は明治以降近代化を急速に進め、一度はその歴史文化を誇れるだけの国になった。
しかし敗戦をきっかけに退行してしまった様です。

それは外人コンプレックスというかたちでこのスレにも顕れていますね。

外的な力に頼って内部でお互いに攻撃し合う。
このようなやり方では国は発展しません。サッカーも同じ。
残念ながらあなた達がいる限り、日本サッカー全体の底上げは
将来に渡って無理でしょうね。

コピペ張ってファビョるしか能ない
戦術厨には一生具体的な議論など無理でしょうね

まあｺﾋﾟﾍﾟ貼りまくってファビョッてるジーコ信者には負けるけどね。

>>289ﾜﾗﾀ

しかし中蛸入りのOMが負けたとたんにスレが伸びる。
しかもジーコ擁護論以外の書き込みでスレが伸びる
ジーコ信者って本当にわかりやすいですね。

>>290
て優香思ったより伸びなくてホッとしたんだろ？
予想通りの結果だったから拍子抜けにもほどがあるって
感じしかないよ

ジーコ信者の予想だとトルシエはすでに解任されてるはずなんだけどな，おかしいなぁ

>>282
韓国代表の発言ってこれか？
http://leedonggook.hp.infoseek.co.jp/korean_soccer_ulsan_yoobee_2003_24.htm

シンガポールの監督にもあと２年で日本に追いつけるとか言われてたような。
北ﾁｮﾝの選手にも思ってたより弱かったとか言われてたね。まあこれは負け惜しみか。

>>293
> シンガポールの監督にもあと２年で日本に追いつけるとか言われてたような。
> 北ﾁｮﾝの選手にも思ってたより弱かったとか言われてたね。まあこれは負け惜しみか。

リアルな実感だろうな。

負け惜しみというのはさ，アジアカップの中国みたいなのを言うんだよね。
明らかな格下相手に失点した上にロスタイムでやっと勝ったような試合をやったら
相手が自信を持つのは当然。日本がイングランドやチェコに善戦したのを
ジーコ信者がいまだに自慢するのと同じ理屈ですな。


ジーコ信者は現実を見つめないとねぇ。
自分に都合のいい解釈だけしていたら，いつまでもヒキコモリから抜け出せないよｗ



それにしても…　　　負け惜しみだって　　　　プッ

>>294

阿呆か。負けは負けだよ。

おまえ、過去に日本が世界の強豪相手に
一点差で負けたとき、善戦したからよかった、
自信を持っていい、とか心の底から思ったか？
本気で満足したか（気休めではなくて）？
もしそうなら恐れ入った負け犬根性だ。
そんな負け犬の性根でもって、
自国の代表チームにケチをつけるなんて
情けないにもほどがあるよ。

>>294
まあ俺は別に負け惜しみだったかどうかなんてのはどうでもいいんだけど。

ただ、ジーコのサッカーってのは外野から見ると良くなったって言う
人がいるみたいだけど、実際に戦った相手からは弱くなったとか自信がついた
とか言われてしまうものなんだなぁと言うことがいいたいわけだから。

>>295
ングランドに引き分けた（しかもたまたま1点取っただけ）のを「勝った」と書いちゃうジーコ信者？

ジーコJAPAN＝チェコに勝利、イングランドに引き分け

シンガポール、北朝鮮＝ジーコJAPANに全敗



アンチジーコにはまずサッカーにおける
勝ち負けの概念を教えてやる必要があるな。

>>298
> シンガポール、北朝鮮＝ジーコJAPANに全敗

普通の神経してたら、こんなこと恥かしくて書けません。
お前にはW杯グループ予選突破した国の国民としての誇りというものがないのか？

ジーコJAPANを認めている人々
　オシム、クライフ、ドゥンガら誰しもが認める一流のサッカー人

ジーコJAPANを認められない人々
　セルジオを始めとする日本の評論家。シンガポールや北朝鮮の指導者。




ジーコ支持派とアンチジーコの関係にもそのままあてはまり　そうだ。

W杯優勝したことのあるイタリア人でさえ
W杯予選で一敗しただけで
「スロベニアごときに負けるとは何事だ！リッピ解任！」　とか言わないと思うんだが

──確かにロナウジーニョのような選手は現代では希少価値を持っています。彼のいたブラジルは
ワールドカップで優勝しました。


　はっきり言うが、私にとってあのブラジルはアンチフットボールの象徴だった。さらに大会自体が
悲劇的なレベルだった。大会の質については議論されるべきだろう。一つの要因は、すでに言われ
ているように準備期間の短さかもしれない。選手はリーグ戦を終えてからすぐに大会に臨まなけれ
ばならず、確かに準備期間は短かった。しかし、それを差し置いても選手の質の低さは嘆かわしい
ものだった。時が経てば誰もチャンピオンがどのチームだったのかさえ覚えてはいないだろう。
　あの大会の中でのベストチームがブラジルだったことは認める。だがグループとしてはチームプレー
に欠けていた。彼らがやったことと言えば相手のミスを突いた得点だ。ミスを突くのが悪いと言って
いるのではない。だが、ワールドカップのチャンピオンの戦いではないだろう。（略）
　決勝のブラジル対ドイツは悲惨だった。あのドイツが攻勢になっている場面があったのには驚いた。
あの試合での１点目、あれはロナウドのゴールではない。大会ベストキーパーと言われたオリバー・
カーンの残念なミスだ。ルイス・フェリペ・スコラーリのサッカーは後世には残らない。私はそう確信
している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ナンバープラス　2003年8月号よりクライフインタビュー）

　「１−０よりも４−３で勝ちたい」が口癖だったのはFCバルセロナ監督時代のヨハン・クライフだ。
スペインリーグに“攻撃サッカー”のイメージが定着したのも、失点を恐れず敵ゴールに向かい続けた
ロマリオ、クーマン、ストイチコフ、ラウドルップ、グアルディオラらのお陰だろう。

　サッカーの華はゴールであり、点の取り合いは文句なく楽しい。

　プロの監督なら、守備組織が機能した証拠である「１−０」を歓迎するのが当たり前なのに、
“取られたら取り返す”というスペクタクルなサッカーで、バルセロナの勝利だけでなくサッカー界
全体を繁栄させたクライフは、さすがに器が違う。“天才”たるゆえんだろう。

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_madrid/20041227.html

「良いときのバルサはどのようにプレーしていたか？自陣のゴールマウスから遠い位置でチーム
全体がプレーし、そしてライン間を狭めていた。ピッチ上でカバーする位置を少なくすることで、
プレッシャーをかけやすくなりボールを奪える。そして攻撃においても簡単に相手ゴールに近づく
ことが出来るんだ。自陣から遠く離れているわけだから当然だ。そして全体でプレーするという
ことは常に味方のサポートを受けやすいということにつながる。ボールを持っていないときは、
ディフェンスの入り方は前線からプレッシャーを掛ける。誰がピッチのラインを定めるか？
ディフェンスだ。誰がライン間の距離を定めるか？ディフェンスだ。エトーとジュリが６０メートルも
離されてプレッシャーを掛けたところで何の意味があるというのだ？ライン間を狭めて前に推し進め
ることで、ディフェンスを修正できる可能性が広がるんだ。これは矛盾しているようだが、そうプレー
していればディフェンスは良くなる。自陣のゴール前近くにディフェンスを並べて守るのは良くない」。

「ポジショニングとボール回しのリズム。バルサが自分自身を見つけたいのであればこの２つの
基本概念を取り戻さなければならない」。

ttp://sports.livedoor.com/marca/spain/detail?id=711227

>>300
その辺はもう個人の考え方だよね。
クライフやベンゲルが認めれば対戦相手に「たいしたこと無いじゃん」って
言われても関係無いって考えならそれはそれだし、クライフやベンゲルに
「なんだこのサッカー、アホか？」って言われても対戦相手に「こりゃ強いわ」
って言われた方がいいって考えもあるわけだし。
特に関わり合いのない外野の意見と実際に対戦した相手の意見のどっちを重要視
するかって問題だからねぇ。

>>299
普通の神経してたら、あんな組分けでは誇りを持つには至らないな。
ホスト国の最低限の結果を残したことは非常に喜ばしいが
さすがにあのグループ突破は誇りにならん。他国にミソつけられたら言い訳できん。
予選を勝ち抜いてホスト枠じゃない組分けで誇りを勝ち取りたい国の国民です。
予選突破しないことには無意味なプランだが
フラットな条件で誇りを勝ち取りたい。

>>306
ああ、君の頭の中ではベルギーやロシアはシンガポールや北朝鮮並みだということか。
なるほどねえ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・プ

外から見た客観的な意見の方が核心を突いてたりすることもある。

明後日の方向に歪曲する人は何を見極められるのだろう。

>>302-304
クライフの言うことは一々核心を突いてるな。
ほぼ同意できる。
そんなクライフがジーコ日本代表を高く評価してることも理解できる。

>>308
> 明後日の方向に歪曲する人は何を見極められるのだろう。

まったくだね。
シンガポールや北朝鮮をベルギーやロシア並みだとか、歪曲にもほどがあるよね。
気が狂ってるよね、マジで。

シンガポールや北朝鮮という相手が恐ろしいのではなく
「W杯予選」という試合の重み、プレッシャーが恐ろしいのだ

>>311
> 「W杯予選」という試合の重み、プレッシャーが恐ろしいのだ

で、それと地元開催のＷ杯グループ予選とどっちが重い試合だと思う？

>>312
ジーコ様がいるアジア一次予選のほうがＷ杯本戦より重いんだろうな、きっと。

>>312
W杯予選

本選と言うのはある意味お祭りだから
出場回数の少ない日本の選手としてはまずW杯のピッチに立つ事が目標であり、
それが達成された事で、まずは一区切りとなり、あとはある種開き直った
チャレンジ精神で臨む事ができる。

予選はそのお祭りに参加する「権利」を獲得するための戦いだから
まさにどんな手段を使っても「絶対に負けられない戦い」であり
これはまぁサッカーと言うより戦争だからね。

重みが比べられるのだろうか？

　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　 何マジレスしちゃってんの？
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>285
うーん、勉強になるなあ。
ドン引きからの鋭いカウンターってのは今のチームだと物足りなさを感じるんだけど、
それが出来るようになればメリハリってのももう少しやれるかなあ、なんて思う。

>>285
> ジーコのサッカーも緩急は自在だけど
> ジーコのサッカーも緩急は自在だけど
> ジーコのサッカーも緩急は自在だけど
> ジーコのサッカーも緩急は自在だけど
> ジーコのサッカーも緩急は自在だけど
> ジーコのサッカーも緩急は自在だけど
> ジーコのサッカーも緩急は自在だけど
> ジーコのサッカーも緩急は自在だけど
> ジーコのサッカーも緩急は自在だけど
> ジーコのサッカーも緩急は自在だけど
> ジーコのサッカーも緩急は自在だけど
> ジーコのサッカーも緩急は自在だけど
> ジーコのサッカーも緩急は自在だけど
> ジーコのサッカーも緩急は自在だけど
> ジーコのサッカーも緩急は自在だけど
> ジーコのサッカーも緩急は自在だけど

ほんとにそう思うわけ？

>>318
緩急自在なら、北戦で1点取ってもイケイケで行くって。

後半から欧州組を投入して勢い加速させるって。

トルシエマルセイユが負けてなめくじT信が湧いてるな
罵られるのが不安でしょうがないのだろう
誰も気にしてないのに
まあ精神病だからしかたがない

>>318
緩急が自在だから３バックの守備的サッカーから
超攻撃型の４バックに好きな時に瞬間的に変化できるのだよ

それで、北朝鮮相手にシュート1本という緩さだったわけか

つか日本の4バックの問題は、攻められたときの対応でしょ？
イラン相手に4バックで完封できないと

君の世界ではシュート１本で２点取れるようになるんだよな(笑)
病棟からごくろうさん。

シュート一本てどこのデータ？

前半シュートは5本（うち、枠内2本）
後半シュートは11本（うち、枠内5本）

合計シュート数内訳

小笠原4本
高原・福西3本
三都主2本
中村・玉田・鈴木・大黒1本

>>326　　乙

最近のアンチさんはイチャモンつけるためなら捏造もためらわなくなってきたな
先日もアイスランド戦後の小野と久保のインタビュー捏造してたみたいだし

まぁある意味勝てば買収だろうが、ラフプレーだろうが何でもありのアジアのチーム的戦い方を
してると言えるだろう。

「磐田にアウエーの洗礼」

磐田が痛烈なアウエーの洗礼を受けた。
この日用意された練習場は芝の枯れたサブグラウンド。
着替えのためのロッカーすらなかった。
また、選手のＩＤカード発給に際し深セン側が金銭を要求するなど、
ドタバタ劇を繰り広げた。

８日付の地元紙「深セン商法」でも山本監督について「日本人記者には話すが、
中国人の質問は一切無視」とバッサリ。
山本監督は「われわれのサッカーをやるだけ。深センの皆さんに
素晴らしいサッカーをお見せする」と皮肉を込めて話していた。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050309&a=20050309-00000006-spn-spo

まぁ、これがアジアで戦うという事なんですよ。
レベル差を越えた恐ろしさがある。

>>328

最近の信者さんは得意の捏造もできなくなって人格批判だけしかできないんだな

ある意味、勝てばラフプレーだろうがハンドだろうがなんでもアリの
低俗アジア民族的な人格なんだろうな、信者って。

>>318
自在というのは大げさだね。日本はジーコになって初めて緩急を意識してとりくんでるという
ところだから。それまでは一つのプランをひたすら繰り返すだけだった。

イラン人にもこんな風に言われてますね

イラン・マハダビキア
「日本に２―１で勝つ。北朝鮮戦での日本の勝利もまぐれだった」

>>330
コピペって楽で良いね

>>332
高原との「売り言葉に買い言葉」的やり取りだけクローズアップして、
その上のコメントを意図的にスルーするあたりがアンチさんのアンチさんたる所以ですね

「アジアカップも勝ったし、クオリティーが非常に高い。
たとえば、中田、高原、中村を見れば日本の強さが分かる。
とても試合運びが速いチームで、選手同士の規律が取れている」

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050308_30.htm

でも北朝鮮に勝ったのはまぐれｗ

勝てば何でもまぐれにすれば良いんだから楽だよな

北朝鮮 まぐれ
ドイツ ほれ見ろ
オマーン マグレ
ユース調整試合 ホレ見ろ
アルゼンチン ホレ見ろ
アジアカップ まぐれ
インド 弱いから
イングランド 調整中だから
チェコ まぐれ
シンガポール マグレ
オマーン まぐれ

事実、まぐれだからしょうがない

まぐれは何度も起こらない
何回も起こるまぐれはもはや必然

まぁジーコジャパンの勝ちは全部まぐれくらいに思っていれば
あまり色々考えなくて済むからな
考え方は人それぞれですから

>>335
チームメイトでもありライバルでもある同志が、
「おまえらダメだな」「そっちこそマグレ」と
軽口を叩きあってる、そういう機微が分からないんだね...。

誰かに親しみを込めてからかわれても、
いちいち敵対発言とみなすんだろう。

引きこもりのゲーム脳って恐ろしいよ。

>>341
ここでジージャパにイチャモンを付ける為だけの情報収集しかしてないようだから、
まぁ何をか言わんやなんですけどね。＞WEegx6oJ

で、そのネタが無いとなると捏造や曲解で無理やり作り出しちゃうと。

>>312
あっ。アンチジーコの精神構造がちょっとわかった。
予選免除で出た2002Ｗ杯グループリーグの試合のほうが、
アジア地区最終予選よりもむずかしくて重みがあると思ってるんだ。

なるほどねえ。だから勝って当然とかいえるんだな。

ジーコ信者って普段はJリーグや海外サッカーを全く見てないのに
サッカー関係者のジーコへの社交辞令的賛美には反応するよね。

＞普段はJリーグや海外サッカーを全く見てないのに

証拠も無いのに断定口調で決めつけるのも
まぁアンチのアンチたる所以でありますが

>>345
「ジーコはJリーグを見てない」って勝手に憶測で言うしね。

>>345
君も「証拠も無いのに断定口調で決めつけるのも」アンチトルシエのようだな。
正直ジーコは応援しているのだが>>345のような低俗なアンチトルシエレベルの糞信者と同列にされるのが嫌なんだよね

>>346
で、ジーコ観戦のソースとか出されると今度は「関西に来てない」とか反撃を試みるんだよな
もうこの辺りのやり取りもテンプレ化してる。

>>347
ほうほう　では

ジーコジャパンのどう言うところを応援してるのですか？

ジーコの何が気に入らないんだ
今のところちゃんとノルマは達成してるはずだ

>>341

もちろん軽口で言ってるが実際まぐれなのは事実なわけだ。

つまりマハダビキアは冗談めかして真実をズバリ言ってるわけなんだよなぁ。
ま，そうでなければ冗談にならないしね。

信者の人たちが
　「あれは単なる冗談。マハダビキアは本気でそう思ってない。間違いない！」
とヒステリックに断定するってことは
よっぽどグサリと心の傷に触れたんだね。わっはは

>>351
>>340

にわかは早く消えてくれ。サッカーを語るな。虫酸が走る。まじで。

うちの学校の基準で言ってみるけど、
>>294の書いた時刻、09:24:44、コイツがもしも厨房だったら普通学校か受験関連の時間帯のはず。
根暗のドンなヒッキー発見。

最近の精神病院は患者を自由にさせすぎ

>>354
あぁ　このスレに書きたかったのか

>>351

>「あれは単なる冗談。マハダビキアは本気でそう思ってない。間違いない！」
>とヒステリックに断定するってことは

誰がそんなことをいっているのかね（笑）。
俺にマハダビキアの真意なんて分からんよ。
テレパシー人間の君と違ってね。
俺がいえるのは、マハダビキアは冗談めかして
本心を語っているに違いないとか一人で決めつけて
有頂天になっている君が実にこっけいだということだけだよ。
分かったかね、電波くん。
はははは。

>>272
＞ずっと前から言われてることだけど、モトヤンは当たり前のことばっかり
＞言ってるんだよ。口調で煽ってるだけだからいつも安置が論破される。
＞だからこんなに何年もコテハン続けれられるというわけ

私は別にエセ評論家のように「突飛な発言をして注目を浴びよう！」なんてアホの子では
ないですから普通に当たり前の事しか言いませんよ（笑）
ただにわかアンチには当たり前の事が理解できないみたいですけど（笑）

２００２Ｗ杯の時、Ｗ杯直前の日本代表の選手の動きを観て私が「稲本の動きは非常に
良いですね。２列目からの飛び出しのタイミングも非常に良いですしＷ杯では稲本は
大活躍するでしょう」と当たり前の事を書き込んだら当時のにわか素人は「稲本は
クラブチームで試合にも出ていないのに活躍できるわけないだろう！モトヤンはサッカーを
知らなさすぎる！」と大激怒していましたし、基本的にサッカーを知らないんでしょう（笑）
そのくせＷ杯が終わったら「稲本が活躍するのなんてみんなわかってた！モトヤンは
結果論を言ってるだけ！」と逆ギレしていましたけどね（笑）

最近のアジア杯でも私が「ジーコジャパンの今のチーム力なら優勝を目指せますし
優勝できるでしょう」と当たり前の事を書き込んだ時も「ジーコが監督で優勝できるわけない！
モトヤンはサッカーを知らなさすぎる！」と大激怒してたくせに、アジア杯が終わると
「誰が監督でも優勝出来て当たり前！」とか逆ギレしてましたしにわかアンチのレベルは
３年前から１ミリも成長してませんね（笑）

モトヤン
ちなみにコンフェデの戦前予想はどうでした？

>>284
＞韓国人の視点だとそうなるのか。
＞面白いね(笑)
＞韓国の低迷の原因がわかったような気がするよ。
＞わざわざ韓国から情報ありがとう。

日本のサッカーファンのほとんどは２００２年の八百長試合で韓国には興味すら
ありませんから正直韓国に勝とうが負けようがどうでもいいんですけどね（笑）
日本サッカーは韓国とは目指しているサッカーの次元が違うのであまり韓国の人に
ジーコジャパンがどうのだのと言われたくないというのが率直な感想です（笑）

>>295
＞もしそうなら恐れ入った負け犬根性だ。
＞そんな負け犬の性根でもって、
＞自国の代表チームにケチをつけるなんて
＞情けないにもほどがあるよ。

って言うかにわかアンチは日本代表に負けてもらいたいと思ってるんでしょうね。
負け犬根性とか情けない以前の問題だと思いますよ。
私達のような一般のサッカーファンから見れば「わざわざＴＶの前でジーコジャパン負けろ！
ジーコジャパン負けろ！と気持ち悪い見方でサッカーを観て何が面白いんだろう？」という
疑問しかないのですが、まあ特殊な人は放っておくしかないでしょう（笑）
日本代表に弱くなってもらいたい人にはそりゃ「アジア杯優勝」「Ｗ杯アジア予選全勝」
というアジア無敗のジーコジャパンは憎くてしょうがないでしょうしね（笑）

>>296
＞ただ、ジーコのサッカーってのは外野から見ると良くなったって言う
＞人がいるみたいだけど、実際に戦った相手からは弱くなったとか自信がついた
＞とか言われてしまうものなんだなぁと言うことがいいたいわけだから。

まあ実際にオマーンやバーレーンなどはここ数年で数段のレベルアップをしてますから
彼らが自信を持つのは良いことなんじゃないですか？
２０００年の時点ではフラッと３レベルの戦術でもアジアでは通用しましたが
現時点ではトルチャンのフラッと３などアジア１次予選レベルでボロボロにされるくらい
アジアのレベルは上がっているのですからアジア諸国が自信を持つのは
アジアサッカーにとっても良いことだと思いますよ。

ただ日本は去年からジーコジャパンのもとでアジア無敗の強さを誇っているというのも
事実ですけどね（笑）

>>300
＞ジーコJAPANを認めている人々
＞オシム、クライフ、ドゥンガら誰しもが認める一流のサッカー人
＞ジーコJAPANを認められない人々
＞セルジオを始めとする日本の評論家。シンガポールや北朝鮮の指導者。
＞ジーコ支持派とアンチジーコの関係にもそのままあてはまり　そうだ。

これはまさにその通りでしょうね（笑）
これはそのまま「サッカーを知ってる人」「サッカーをあまり理解できていない人」
と言い換えてもピッタリはまりそううですね（笑）

>>314
＞予選はそのお祭りに参加する「権利」を獲得するための戦いだから
＞まさにどんな手段を使っても「絶対に負けられない戦い」であり
＞これはまぁサッカーと言うより戦争だからね

これはまさにその通りでしょうね。
言い換えればＷ杯と言うのは地区予選という激戦を勝ち抜いたからこそ
出場の価値があるわけで、世界のサッカーファンが熱狂できる大会なんでしょうね。
開催国として予選を免除されたのはあくまでも特殊例としてとらえるべきで、調子に乗って
「Ｗ杯ベスト４！韓国は世界のサッカー強国だ！」と思い上がっているからモルディブや
ベトナムに足元をすくわれるんでしょうね（笑）
日本はしっかりと足元から謙虚に成長していきたいですね。

>>320
＞トルシエマルセイユが負けてなめくじT信が湧いてるな
＞罵られるのが不安でしょうがないのだろう
＞誰も気にしてないのに
＞まあ精神病だからしかたがない

これはまさにその通りでしょうね（笑）
もともとここのサポーターはトルチャンになんて興味もありませんし、別にマルセイユが
負けようが、中田こが活躍できなかろうが興味すらないことですよ。
トルチャンの事はトルチャンのスレで思う存分トルチャンマルセイユでも応援して
ほしいものですね（笑）

>>334
＞高原との「売り言葉に買い言葉」的やり取りだけクローズアップして、
＞その上のコメントを意図的にスルーするあたりがアンチさんのアンチさんたる所以ですね


にわかアンチって
「高原には、バーレーンとの試合は内容が悪かったなと言われて、北朝鮮戦での
日本の勝利もまぐれだったと言い返しました（笑い）。」
という記事ですら脳内妄想で批判記事にしちゃうんですね（笑）
もう放っておくしかないですよ（笑）

とりあえず山本はジージャパから外れていただいて本当に良かった

>>340
＞まぁジーコジャパンの勝ちは全部まぐれくらいに思っていれば
＞あまり色々考えなくて済むからな
＞考え方は人それぞれですから

って言うかサッカーにおいてなんでも「まぐれ」にしちゃったらサッカーを楽しむ要素すら
無くなると思いますけどね（笑）
勝っても負けても全部「まぐれ」なんですからそんなまぐれのゲームを観ていて何が
面白いんでしょう？（笑）
ルーレットで赤がでるか黒がでるかという偶然を観ているのはそれがギャンブルだから
面白いわけで、何も賭けないでただルーレットの出る目をみつめていても何も
面白くないと思いますけどね（笑）
にわかアンチはよほど楽しい事が無いんでしょうね（笑）

モトヤン　キレキレだぜ！

ジュビロが中国のわけわからんチームに何もできずに敗れてるとこみると
代表は強くなったもんだと実感するよ

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 ジュビロのライバルは水原だけ・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 山本をＡ代表監督に・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　アンチにもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 モトヤンはサッカーを知っている・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期は
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありませんでした
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>368

＞ルーレットで赤がでるか黒がでるかという偶然を観ているのはそれがギャンブルだから
＞面白いわけで、何も賭けないでただルーレットの出る目をみつめていても何も
＞面白くないと思いますけどね（笑）

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釜本がいてもムリ、奥寺がいてもムリ、木村がいてもムリだった
いつも予選で終わっていた
そしてドーハがあった
いけるかと一瞬思った
フランスW杯予選がありフランス本大会があった
そして韓日W杯があり初勝利と決勝トーナメント進出があった

予選が大変なんてのは、昔っからわかりきってるんだ！
だからずっと批判の声があったんだろうが！
なんでそんなわかりきったことを今更言うんだ！
これで予選を戦い抜けるのか？
一次予選の初戦オマーンなんて楽勝じゃなかったのか？
それでも「慢心しない、油断しない」と選手は言っていたんだぞ
それがあの体たらくだ った
その反省がいかされてないから
２次予選も ふたを開けたら北朝鮮戦のようになっていたんじゃないか？

>>375
俺は釜本の時は生きてなかったから、あんま知らんが
奥寺が日韓戦に出る！？って報道がされた時や
木村のあのＦＫを見た時
俺はＷ杯に行けると思ってたよ
当時は小学生だったもんで記憶が定かではないから
微妙に間違ってるかもしんないけど・・・

アジアの出場枠が変わろうが
予選がどんなものか知ってるうえで
本戦でいかに戦うかを考えてるサポなら
現在の代表を見ててイライラするのは当たり前と思うよ

ただ、ここでは横山って名前を聞いて誰？
って思ったり、オフトはおろか
トルシエとジーコの事しか知らない奴が多いのも事実だし
日本代表を監督によって応援スタンスを
変えるという信じらんない奴がいるのも事実なんだよ

＞これで予選を戦い抜けるのか？
これを理解できる奴が全員ではないんだから
あんまマジレスしたら疲れるだけだと思うよ

磐田も横浜も負けたか。

ジーコJAPANが無敗で勝ち続けているから、忘れそうになるけど
日本のサッカー界において、アジアの壁はいまだ存在し続けているようだな。

>>359
モトヤンのコンフェデ予想は1勝2敗で完璧的中でした。
でもアジアカップは｢優勝狙える｣とは言ってたが、
｢優勝できる｣とは言ってなかった。この二つは意味違うよな。

>>377
いや磐田も前に優勝してるし、もう壁はないでしょ。
試合見てないから何ともいえないけど、負けたってことは単純に弱かったってこと。
最終的にGL突破できればいいわけで、頑張ってほしいね。
ジーコJAPANが格下に取りこぼさないのは立派。

>>379
あの頃のジュビロ以外はいつも苦戦してないか？
クラブチームだとやはり壁は存在してるかと思う。
ただ代表だと話は違う。ここ10年ほどアジア相手のガチの勝負
(アジアカップもしくはW杯予選)では3敗しかしてない。
韓国やサウジ、イランと比べても格段に少ないよ。

>>380
http://www.jfa.or.jp/game/national/AFCCL04.html#history
これ見てると昔からクラブのほうが結果出してる。
Jが出来てからクラブがアジアの大会に力を入れるのは
世界選手権がかかってる今年と、あの頃のジュビロくらいだからじゃない？
代表も80年代になって五輪じゃなくてWCを目指すようになったから
強くなったってのもあるだろうし、力の掛け具合次第じゃないかな。
確かに、ここ十年の代表の対アジアは凄い戦績だね。

>>379
優勝したから壁が見えたんだろ？
細かい嫌がらせで勝ち抜けなくなっただろ？
実力や技術の壁は越えても勝者の壁を越えられない。
最近は嫌がらせする前に負けてる。何か間違ってることをやってるんだろうな。
Ｊや技術のレベルは上がってるし、実力は日本のクラブの方が格上だと思う。
ただそれは追われたらコロっと負ける強さだから、勝ち残れない。
何倍もの嫌がらせを克服したアジア杯の優勝はアジア王者として恥ずかしくない仕事をした。
日本代表は壁をのり越えた。ココは勝負の世界では大きい。
追われる立場をＪで経験して突破してる強者が、アジアで追われると突破できない。
壁がないのに負けるほど、腐ってるとは思わない。いろいろ扱いきれてない部分はあるが。
スマートなサッカーじゃないと脆い印象を拭えない。
代表との分かりやすい違いかな。

やっぱりJリーグっておかしいんだよ異質だ
試合が幼稚だって感じないかな

今日の磐田は審判で負けたとかそういうレベルじゃなかったな
もう完全に力負け

まぁ今の磐田がＪの代表として相応しいとは思わんだろ。神の手云々抜きで。
コンビで取ったりして即効性のある大補強をしたはずなんだが
活かす気はないみたいだから。

ジーコ以外の普通の監督だったら
日本はもっと強くなる、とかいってるアンチがいたな。
岡田や山本は普通の監督じゃないのか...。

本来マリサポや磐田のサポには文句言う権利があるもんだけどな
そんなに心配なら、こんな機会の時こそ見に行ってやれば良いのに。

クラブの事情なんてそれぞれだろうに。

５行以上になると読む気が失せる件について

まだJクラブは相手に合わせるサッカーをするんだね
相手の得意な戦法にのっかってしまい、ゴチャゴチャしてしまう

あと、ゴール前ではピシっとした行動を取らないのね


まだまだやねぇ(´･ω･`)

>>386
山本は普通とは思いがたいな・・・

>>389
まあ、それが日本の実力だから。
突出した選手は海外いっちゃってるわけだし。

相手に合わせるサッカー・・・ジーコJAPAN
自分の形をするサッカー・・・トルシエJAPAN

ジーコJAPANがグダグダな理由がこれだけでも理解出来るね

まあ、普通に考えてこうだろ
現実に合わせる・・・ジーコファン
自分の形以外ない・・・トルシエ狂信者

グダグダでもJのチームみたいには負けないからな

強引にでも、自分達の形にもっていくだけのスタミナ・パワーが欲しい
加えて、相手の存在に関係の無いプレー（圧倒的なスピードシュート、素早いドリブル等）
がないと、勝ちあがれない

ちょっと油断したら相手DFが寄ってきて、シュートすら打てなくなる
もしくはシュートしてもブロック、GKが反応できるシュートなんてイラン

>>393
現実に合わせて火事が不動のポジションかよ。
相当日本は雑魚なんだな。
自慰子といい自慰子信者といいアンポンタンだなｗ

>>393
> まあ、普通に考えてこうだろ
> 現実に合わせる・・・ジーコファン
> 自分の形以外ない・・・トルシエ狂信者

まともなサッカーファンだったら普通にそう考えるよな。
でもトルシエ信者はまともじゃないんだよな。
現実にはサッカーをやったことが無い上に通ぶってるたちの悪いタイプ。（笑）

正直、熊サッカーでＷＹは全然期待できないし、
ＡＣＬは２チームとも敗北しちゃうしで、今日本のサッカーシーンで期待できるものって
ジーコジャパンしかないんじゃない？

>>397
まあな。一次予選前には「ジーコジャパンの圧勝続きでアンチはほえ面かくなよｗ」と
豪語しておきながら、オマーン戦が終るや「予選はそんなに簡単じゃない！　アンチは現実が
見えていない！」と言い出す現実適応力の高さには感嘆するしかない。

ジーコ日本代表を熱烈に応援しています。
ジーコさんにもっと自由を。
足引っ張り一族の追放を。

まあ、まっとうな日本サポーターとしては
＞ジーコジャパンの圧勝続き
みたいな不見識者を弁護するつもりは無いね。

まるで「信者」「アンチ」の２人格しか存在しないかのような、
妄想には付き合っていられんから



モトヤンもその辺は注意しろよ

>>399
頭ー弱で煽ってる人はそんなこと言ってたのかも知れないが
ココでは予選が厳しいはデフォだったよ。
勝負強さは圧倒的だったからあながち間違いじゃないんじゃないｗ？
吠え面かいてるしｗ

>>402
> 頭ー弱で煽ってる人はそんなこと言ってたのかも知れないが
> ココでは予選が厳しいはデフォだったよ。

単にここの信者が予防線張っていただけじゃねーの？

豪語だったり予防線だったり
コロコロ目まぐるしいな(笑)

>>402
一次予選前に敗退を予想していたアンチはいなかっただろ。吠え面どころか苦戦予想が
的中して調子乗りまくりにしか見えんよ。俺はアンチ寄りだけど、一次予選での苦戦は
予想してなかったから、偉そうなことは言えんがなｗ

こんなへぼいＪの選手の寄せ集め指揮してアジア無敵の勝率叩き出してるジーコって凄いな

はいはい。

馬鹿信者の代表モトヤンがオマーンに圧勝するに決まってる
などとナメた書き込みをして恥をかいたのは事実。
ロスタイムの得点でも勝てば圧勝という迷言を吐いて恥の上塗りｗ

そんなモトヤンを
「モトヤンは当たり前のことを書いているだけ」
などと平気で擁護できる知性の持ち主が信者ｗ

おいらの記憶では
「予選は厳しい。今のような準備で大丈夫かよ」
と心配していたのは主にアンチとレッテルを貼られていた人々だったけどね。
つか、そういうことを書いただけでモトヤンあたりにアンチ扱いされてたｗ

まぁ健忘症と捏造はジーコ信者の得意技だもんな

>>407
捏造乙。

ていうか、モトヤンは基本的に「圧勝」とかは断言しないよw
「圧勝できるかもしれませんね」とは言うかもしれんけどナー。

>>405
世間の９割以上はアンチジーコと多重投票で操作しながら
豪語してた時代が懐かしいよな(笑)
調子に乗ってるわりにはなめくじみたいな扱いだけど(笑)

>>408

一次予選オマーン戦と、親善試合ナイジェリア戦の
モトヤンのお笑い予想知らないのｗ

どちらの試合のあとも2、３日出てこれなかったほどの
はずれ予想だったんだがｗ

そのネタ出すだけでいまだにモトヤンが
取り乱すトラウマネタなんですがｗ

>>408

知らないみたいだから説明しておいてあげよう

●オマーン戦
・中村のコンデション、海外組のぶっつけ合流とか不安要素てんこ盛りでアンチは心配
・モトヤンは「オマーンなんて調整試合以下。圧勝するに決まってるから
酒でも飲みながらテレビの前でのんびり応援する」みたいな発言でアンチを煽ってみる

結果：ご存じの通り大苦戦

●ナイジェリア戦
・ナイジェリアは世界の強豪。厳しい試合になるとモトヤンはビビりまくり
・アンチは「あのナイジェリアがアウェーの親善試合でまじめにやるわけない」
「ベストメンバーなんて絶対来ない」と主張

結果：U21代表以下のメンバーで当然の圧勝

この二つがはずれてからモトヤンは一切予想しなくなったんですよ。
モトヤンの予想が当たっていたのはトルちゃん時代だけ（それも自己申告だけどな）

まあどんな予想か知らないが
それが現実的な予想で
無能馬鹿精神異常トルシエ病患者がコリコリにこりかたまった
脳みそで考えるとここをつつかないと死んでしまうという
強迫観念に刈られて妄想たっぷりに持ち出してくるネタだ
というのはよくわかる

↑知能指数低そうなレスだなぁｗ

> 無能馬鹿精神異常トルシエ病患者

知ってる罵倒語はそれくらいで終わり？

今日もT信が図星つかれてふぁびよってるな
はっきりいって見飽きたｗ

サッカーファンの９割以上がアンチジーコのはずが
いざ蓋を開けたら３０人で行進するのがやっとの人数だったのには参った(笑)
別にモトヤンの言い分はあるだろうが
こんな頭のおかしな人達が予想が外れたことにしても
当たってるのも多いことは隠せないし、外れてもスレの住民には関係ない。
バカを排除するワイパー役がモトヤンの仕事だから(笑)

(笑)を入れなきゃレスできんのか。まともな住民を装いたければ、モトヤンは無視しろよ。
排除どころか単に煽り立ててるだけなんだから。

レスの共通点を見つけて鼻高々ですｗ
こんな感じで代表見続けたら
そりゃ普通の人には理解できない代表像が
できあがるでしょう

本大会より予選のほうが大事って・・・気が狂ってるね、ジーコ信者は。

>>417
おじいちゃん、脳からウンコが漏れてますよ。

いつ誰がそんなこと言ったんだよ･･･

しっ！
だめですよ刺激しちゃ
妄想の邪魔したらまわりの人が危険にさらされますよ

>>420

From: [343] <sage>
Date: 05/03/09 15:42:59 ID:ugQpdtWX

>>312
あっ。アンチジーコの精神構造がちょっとわかった。
予選免除で出た2002Ｗ杯グループリーグの試合のほうが、
アジア地区最終予選よりもむずかしくて重みがあると思ってるんだ。

なるほどねえ。だから勝って当然とかいえるんだな。

中国にすら勝てないＪのチーム…
アジアカップで優勝のジーコは名将なのか

試合見てないからなんともいえんけど、Ｊのトレンドと全然離れたサッカーやってるジーコが結果出して、
Ｊや若手代表が苦戦してるの見ると、Ｊのサッカーの方向性ってこれでいいのかなんて思っちまうな。

なめくじ
トルシエ病患者
T信
妄想
精神
レスの共通点を見つけて鼻高々ですｗ　　←（自演してます。＆見つかって恥ずかしいです）

なめくじが何か発見したようですがもちろん普通の人には意味不明ですｗ

一応サッカーという
ものに興味を持ってこうやって書きこんでいるのだから、ジーコの
でたらめの数々をかくも長く見せ続けられて拒絶反応が
起きないはずがない

フランス大会見てみればわかると思うが、アジアは３試合やっても
どのチームも２点とるのがやっと。
そして全試合、全チーム毎試合失点。
アジア予選とＷ杯本選ではそこに大きな段差があることを
意識しない限り本選での活躍は不可能かと。

アンチ自慰子をトルシエ信者と決め込んでるアフォというか
人間やめたほうがいい香具師がいるスレはここですか？

想像してしまう。
もしもレアルマドリの監督が、ジーコだったのなら。
個の創造力を解放された選手たちが、抜群のパフォーマンスを見せて。
バーレーン戦の中澤ヘッドのような逆転ゴールが延長戦に決まったであろうことを。

信者ってすごすぎｗ

>>427
世間の人びとはどうして拒絶反応を起こさないのかね？
デモ隊以外全員ニワカだからかね？

ズビロも負け
鞠も負け
Ｕ−２０も多分負け

もう今年はいやがおうでも応援するものがジーコジャパンしか無くなってしまったよ

>>433
鈴木師匠のいる鹿島を応援しれ。
開幕の浦和戦でFKｹﾞﾄｻｶｰの破壊力がわかっただろ。

今日、サッカー批評を読んだ。
ま、あれだな。中澤はジーコのやり方に不満タラタラなんだな。
攻撃は自由でいいが守備には戦術が必要なのに、ジーコは・・・ってことらしい。
ずっと国内組で練習してきても、２〜３日前に急に海外組がきてくるからバラバラになる。
メンバーも固定するから、誰か一人変わっただけで上手くいかなくなるとのこと。それは
戦術が守備にないからとのこと。

でも、北朝鮮戦は中澤の希望通り国内組でやってたのに・・・、なんか言い訳のような気が
俺はしたなぁ・・・

でも昨日の鞠も守備いまいちだったな
松田が抜けただけで

>>435
ていうか、そもそもDFには海外組入ってないんだから
力一杯言い訳では。
ＭＦも一人は国内組のことが多いし……

中澤がジーコの戦術を理解できてないだけのような。

437補足
もちろん、中澤は全体守備のことを言ってるんだろうけど、
それでもMFやFWが変わってだけで上手くいかなくなるってのは
言い訳だと思うなあ。

前から思ってたけど、中澤は鞠の戦い方を代表に求めてる
気がしてならない。

でもまあもちっと組織詰めてよってのはあるけどね。
特にカウンター時の対応はもっと整備しないと駄目だと思う。
まあこれは変なところでボールを失わない、クロスかシュートで攻撃を終えるってのとセットだけど。

本音は「松ちゃんもっと使ってあげてよ　ジーコさん」　ってとこじゃないかと邪推

>>437
読んでないのでなんともいえないけど、
守備で決まり事や戦術がないからどうのこうのってのは
ずっと前に宮本なんかも言ってた気がする。
でも組織的に守備やると「守備までやらされて嫌になる」って
言い出す久保みたいなのもいるから難しいのかな。

そういえばこれも昔の話だけど守備コーチ雇うなんて話も
ちらっとでたなぁ。

>>437じゃなかった
>>435です。

俺も読んでないので何とも言えないけど、ちょっと違和感を感じるなぁ。
北朝鮮戦後のインタビューなのかな？

読んでないのに無理に話を進める必要なし

>>437
> >>435
> ていうか、そもそもDFには海外組入ってないんだから
> 力一杯言い訳では。
> ＭＦも一人は国内組のことが多いし……
>
> 中澤がジーコの戦術を理解できてないだけのような。


ジーコって「守備はDFだけでやる」戦術なのもしかして？
そんな守備、いまどき高校サッカーでもやらないと思うが。

つーか、アジアといえどもそれで勝てるってすごすぎるな。見直した。

>>445
？

なんかまた日本語の読めない国の人が紛れ込んでるみたいね

>>445
守備は３DFとボランチ２人が形を崩さずにそのまま配置するだけ
だと思う。
ボランチがバランスを取るだけだから、攻めに迫力がなくなってるが。

はっきり言えば、WBがアホでも（サイド崩されても）中がしっかりしてるので
クロスは跳ね返せる
アジア杯で何回もクロス入れられたが、中で全て跳ね返してる

また〜そーやって無駄に付き合うかｗ

そう言えば中澤は代表から鞠に戻ってきたとき
「マリノスのサッカーは速い、最初はそのスピードについて行けなかった。」と
インタビューで言ってたね。

攻めの時、ボランチ一人が前をフォローする必要があるんだけど
ジーコJAPANはバランスを取るだけなので
攻めに厚みがない

小野がボランチに入ると、FWとの繋がりも増えるので
攻めの種類が増える。
小野がいない代表は単純すぎて、相手からも分かりやすいね

>>451
その小野の能力って言うのは小野しか持ち合わせてないものなのかな？
遠藤はなぜそう言うプレーが出来ないんだろうか？
Jでは屈指の選手だと思うんだが

>>452
遠藤には技術がないし、代表の遠藤はラインを見る
カバー役に徹してる感じ

相方の種類にもよるけどね

今日もアンチトルシエのモトヤンはキレキレだな。
ジーコ信者は何で揃いも揃ってアンチトルシエなんだろう。

>>454
フライングですか？

１．　トルシエとジーコの２人しか代表監督を知らないから。
２．　トルシエのことを貶すのが生きがいだから。
３．　ジーコの良い点を話すとスレが伸びないので、即レスが付くトルシエの話をしてスレを盛り上げたいから。
４．　トルシエがワールドカップで使ってくれなかった選手のファンだから。
５．　トルトルさわいで、トルシエ信者を釣りたいから。
６．　心の中では、実はジーコよりトルシエのほうが好きだから。

あなたはどれに当てはまりますか？

この他に何かあるかな？

勝手にトルトル騒ぐ人がいるからそうなるんだよ







流れが

ツッコんで笑ってくれ
みたいな自虐ネタ書き込んでるから
必然の流れだな。
傷ついてるならスルーすればイイのに。

>>450
海外の強豪国の人にも、
「日本のサッカーは速い」とか言われるよね。
でもそれで勝ててるかどうかは別だけど。

７．創価学会信者だから

>>375
＞予選が大変なんてのは、昔っからわかりきってるんだ！
＞だからずっと批判の声があったんだろうが！
＞なんでそんなわかりきったことを今更言うんだ！
＞これで予選を戦い抜けるのか？
＞一次予選の初戦オマーンなんて楽勝じゃなかったのか

やれやれ・・まさににわかアンチらしい「妄想批判」ですね（笑）
何度も言いますが「妄想」でサッカーを語られても困りますよ。
こんなの「現実」さえ認識できる知能があれば、ジーコジャパンがアジア予選を戦い抜けるか
どうかはアホの子でも認識できると思います。

現在までジーコジャパンはアジア予選「全勝」ですが、これ以上の「結果」は誰がどう頑張って
も出せませんね（笑）
まあにわかアンチの脳内妄想では「負け」「引き分け」「勝ち」以外に「超勝利」とかいう
幻の勝ち点５があるのかもしれませんが、そんなのは妄想だけにとどめてほしいです（笑）
「現実」と「妄想」の区別がつかなくなったらいよいよ人間として末期状態ですよ（笑）

超勝利できる力がありながら、大苦戦してる現実がある
ジーコは長嶋か？ｗ

えっ超勝利はマジなのか

>>377
＞磐田も横浜も負けたか。
＞ジーコJAPANが無敗で勝ち続けているから、忘れそうになるけど
＞日本のサッカー界において、アジアの壁はいまだ存在し続けているようだな。

昔はＪリーグのレベルが高くてアジアでも勝てた時代があったんですが、トルチャン以降
完全に日本サッカーはアジアのレベルでも勝てなくなってますね。
ただジーコジャパンの強さをみてもらえればわかるように、きちんとした
チームコンセプトでしっかりと強化すれば日本人選手の力ならアジアでも勝ち抜くだけの
力があると思うのでぜひマリノスやジュビロにもこれから奮起してもらいたいですね。
日本サッカーにはジーコという偉大なお手本がいるのですから日本人指導者は
ジーコジャパンからサッカーのイロハを学びつくすつもりで真摯にサッカーに取り組んで
ほしいですね。
アジアももう口先だけ立派な事を言ってるだけの監督が通用するようなレベルでは
無くなってきてますよ。

>>378
＞モトヤンのコンフェデ予想は1勝2敗で完璧的中でした。
＞でもアジアカップは｢優勝狙える｣とは言ってたが、
＞｢優勝できる｣とは言ってなかった。この二つは意味違うよな。

私は優勝できないだろうチームに「優勝を狙える」なんて言いませんし、私の中では
ジーコジャパンは優勝を前提に応援してましたよ（笑）
私の場合は冷静にチーム力を分析した上で「ジーコジャパンはアジア杯優勝を狙える」
と言いましたし、「ヤマチャンジャパンはメダルどころかＧＬ突破すら難しい」と
観たままを言ってるわけですしね。

まあ私は預言者じゃないのでさすがに「ジーコジャパンは優勝する」とは言いませんでしたけどね（笑）
サッカーというスポーツは優勝する力があるからって必ず優勝できるわけではないですから。
まあにわかアンチの脳内妄想じゃ「誰が監督をやっても優勝するのは当たり前」らしい
ですけどね（笑）
にわかアンチには「優勝」の意味がよくわからないんでしょうね（笑）

>>465
「圧勝」や「内容重視」の意味を理解してからほえてください。

鹿島は人気もサッカーの質もジーコがいた時よりかなり落ちているのに、
なんでセレーゾは、人気絶頂・アジア最強の日本代表を率いるジーコに教えを請わないのかな？

ジーコに習って、選手の才能を生かした自由で創造的なサッカーをジーコスタイルの３バックで鹿島を改革すれば、
すぐに鹿島黄金期が戻ってくるのは明確なのにね。

鹿島の経営陣もセレーゾに、
「ジーコジャパンからサッカーのイロハを学びつくすつもりで真摯にサッカーに取り組め！」
とカツを入れるべきだよ。

>>467
同意。現にズイッコイズモを大胆に導入したチェルシのマウリージョがヨーロッパを制圧しつつあるしな。

>>382
＞最近は嫌がらせする前に負けてる。何か間違ってることをやってるんだろうな。
＞Ｊや技術のレベルは上がってるし、実力は日本のクラブの方が格上だと思う。
＞ただそれは追われたらコロっと負ける強さだから、勝ち残れない。
＞何倍もの嫌がらせを克服したアジア杯の優勝はアジア王者として恥ずかしくない仕事をした。
＞日本代表は壁をのり越えた。ココは勝負の世界では大きい。

これはまさにその通りでしょうね。
サッカーをよく知らないにわか素人にはアジアのアウェーで勝つことがいかに困難なのか
よくわからないみたいですしね。
これは日韓Ｗ杯の韓国におけるポルトガル、イタリア、スペインの負け方を見れば
にわか素人にも少しはイメージしやすいかもしれません。
中国のアジア杯は状況的には日韓Ｗ杯以上の完全アウェーでの優勝と言えるでしょうね。

日本人選手でもあれだけの逆境の中で無敗で優勝できたのですし、サッカーのやり方さえ
間違わなければマリノスもジュビロもアジアでも勝てるはずなので、選手たちは下を向かずに
ぜひこれからの試合に全力を尽くしてほしいですね。
参考となるサッカーは自国のＡ代表のサッカーの中にしっかりとみつけられるはずです。
日本人監督も格好をつけて欧州チャンピオンズリーグを遠くから眺めたくらいで
欧州サッカーの仲間入りをしたと思い込んでフォーメーションを真似て自己満足を
してないで、もっと足元から真摯にサッカーに取り組んでほしいですね。

アジアカップとか海外組が中村しかいなくて全試合アウェーなのに
圧勝を求めてたよな。

俺試合見てないんだけど、どうなの？

アジアクラブ選手権とかA3とかで日本が結果を出せないのは
色んな問題があるにしても目安にはなる
日本の選手層が薄くなっているの明らか
若手が全くと言っていいほど育っていない
海外組の伸び悩みも深刻
このメンバーでそれなりに結果を出しているのは良くやっている
ジーコが玉田と加持以外に新しい人材を見つけていないのが唯一の不満
日本のサッカー選手の層の薄さにはガッカリしている
バブルがはじけた影響とかがあるにしても
発展は頭打ちむしろ後退している
ここらでJFAは本格的なテコ入れしないと
サッカー界がジリ貧になる可能性もある

>>465

今日のモトヤンは微妙に正直だな。中の人がまた変わったのかな？


> 私は優勝できないだろうチームに「優勝を狙える」なんて言いませんし、私の中では
> ジーコジャパンは優勝を前提に応援してましたよ（笑）

つまり、脳内予想だったと認めるわけですか。珍しいな。
いつもなら言ってもいない事を「私はこう予言した」と捏造するのに、どうしたの？ 熱でもあるの？

> まあ私は預言者じゃないので

そりゃそうだろ。「預言者」の意味を調べたら？

ジーコ天才

ＪＦＡのテコ入れだけで何とかなるもんなのか？
Ｊ側ももっと事態を深刻に考えないと
このままではアジアでもレベル的に遅れをとっていくと

まぁ椅子男の座にいるヤツが、「誤審問題より観客動員が上がったことが〜」
なんていってるようでは駄目なんだろうけどなｌ

>>415
ウケたｗ

>>473
やれやれ・・・（笑）

>>472
どうみても選手層は厚くなってるだろ。フランスがジダン、ピレス、マケレレ、
アンリ、トレゼゲら主力数人を欠いててもユーロ04で連覇したと考えてみなよ。
若手が育ってないと思わないし、海外組が伸び悩んでるとも思わない。
君の基準が理解できない。

ベルダー・ブレーメン元監督のボルフガング・シトカが、バーレーンの監督の座にカムバックする可能性が出てきた。
シトカは、“世界を股にかける男”ボラ・ミルティノビッチとともに、先日スレコ・ユリチッチが辞任したバーレーン代表監督の後任候補にリストアップされた。

バーレーン代表のチームマネージャーを務めるアブドゥル・ラザクは、「ミルティノビッチとシトカが候補に上がっている」とうわさを認めた。
「われわれは、大事なワールドカップ予選を控えており、今の状況とチームを熟知する人物を探している」

シトカはすでに２０００年１０月から２００３年３月にかけて、バーレーン代表監督を務めたことがある。
バーレーンは彼の指導下で力をつけ、ＦＩＦＡランキングも１３８位から９７位に浮上した。

バーレーンは、２００２年日韓ワールドカップ予選を１得点差で敗退し、アラブ杯では宿敵サウジアラビアに決勝で敗れた。
一方のミルティノビッチは、過去の５回のワールドカップをそれぞれ異なる５つの国を率いて戦った経験がある。

>>465

いや、モトヤンは予選突破を予想してたｗ
いつのまにやら取り巻きのおかげで予想的中ってことになってるけどｗ
さすがにアジア杯は最近のことで、ログも残ってるから
いつものように捏造できなかったんだろｗ

ジーコJAPANはアジアを制覇してるが
名将率いる磐田と横浜はアジアで勝てないな・・・
残念だ。

>>480
コンフェデのことねｗ

アンチジーコにモトヤンみたいな笑いのセンスがある奴がいれば
俺もアンチジーコの味方してもいいんだけど、残念ながら皆無だよな〜
支持派の方が頭良さそう

>>483
笑いのセンスのある人がいたみたいです
　　　　　　　　　　↓

51 名前：　 投稿日：05/03/10 20:55:44 ID:y/ITwsEA
>>49

日本が苦戦したバーレーンに引き分けたウズベキスタンに
８−１で勝ちましたよ。サウジにも４−１。
トーナメントの１回戦もイラクに４−１。
こういうのが欲しい。

２０００年の方がもっと超アウェイだよ。
こっちは時差もあるしね。

無理ｗｗｗ
モトヤンほど笑いのセンスあるヤツはいねぇｗｗ
毎日ネタ提供おつかれさまですｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑いは狙ってとりたいね。
天然自虐発狂なんてネタは一般人には無理だから。

>>484

負け惜しみですか？

safhgjkkjk

>>486
賢い。↑は天然派100％だw

>>487
いえ　素直に「面白い事言う人だなあ」　と

ぶつちゃけじーこってブラジルでは上手くない方。
俺は全然好きでもなかッたしどっちかっていうと
名前だけの選手だよ。こいつより上手い奴なんか腐るほどいる

>>490

で？
負けてることに関しては？

>>492
負けてる？？？

日本での赤ちゃんみたいなプレー態度には白けたし
誰か殴ってやってほしかったくらい。

笑いのセンスでは
y/ITwsEA＞QNpFxnxJ　だな

トルシエ信者は面白いな、確かにｗ
2chごときで勝ち負けを競ってるぞｗ

PK進出は　引　き　分　け

よくあんだけゴッソリ身を削って
＞負けたことに関しては？
なんて素晴らしい返しができるもんだ(笑)
素だったら太刀打ちできないorz

>>493

得失点差で完敗してるし、オマーン、シンガポール、北朝鮮、
ヨルダン、バーレーン辺りにも真剣勝負の場で苦戦しちゃっ
てますよね？（親善試合で苦戦するならいいけど）

>>496

負けは負け。
お前は負けでもいいと思ってるんだろうが、俺は
アジア相手に苦戦してるだけで不快。
世界に対抗するって感じじゃなくなってるし。

>>491
何が上手くないの？足元だけの話？
腐るほどいるってのは、何人くらい？ｗ

っていうかジーコは下手糞。だからブラジルでも監督になれない。
態度も赤ちゃんそのもの。まあトルシぇもどっこいどっこいだけど・・。

>>499
だから「負け」の定義ってなによ？
トルシエジャパンより得失点差が少ないこと？

じーこは足元だけ上手いだけだよ。中田の方が相対的に見れば上手い。
っていうかこいつただのブラジル派下

相対的ねぇ・・・

すげえ得失点差で勝ち負けを競ってるトルシエ信者ｗ

でも残念ながらサッカーの世界では勝ち負けがずっと
重要なんだわな。公式戦でも親善試合でも勝率で
トルシエ時代を完全に上回ってるジーコJAPAN

だからこそ「得失点」とかいう訳分からん理屈を持ち出してるってことｗ

じーこは貧乏国だから心が荒んでるんだよ。

勝数も３年目にして早くもトルシエの４年間を上回りました

豊かな国に育ったから山本さんは人間力も豊かなんですね

>>478
久保 楢崎 坪井 高原 柳沢 稲本 小野 中田がいなかったが、
替えがきくようになったのは楢崎だけじゃん。

だから日本人はお金をあげるんだよ。
サントスみたいに。。

こんな貧乏国の汚いすぽーつを持ち込まないで欲しい。
日本に。

フットボール発祥の地って貧乏国だったんですね

>>507

親善試合も結果も比べるなら加茂JAPAN辺りと比べててください。
FIFAランキングも加茂・岡田時代にまだ及ばないですよ。

「公式戦でも」勝率が上なんですよ〜

困ったね？ｗ

加茂時代のFIFAランキングを超えることはこれからもそうそうはないんじゃない？

>>478
海外組のどこが伸びているよ
中田はゴミムシ扱い、中村はスピードに致命的な欠陥があり改善される可能性も低い
小野はスタメン落ちで戦力外に近い状況、稲本も２部リーグ落ち
柳沢は問題外
これで海外組が伸びていると言えるか？ショボすぎるだろう

唯一の救いはHSV高原の活躍とフランス２部の松井の活躍
特に松井は普通じゃない上手さを発揮していて期待できるが
所詮はフランス２部これからが勝負

>>513
ランキングの算定方法が変わったのは知ってて言ってるんだね？

>>516
大久保もロメオの台頭でサブ扱いだしね
海外はマジ厳しい

>>509
楢崎っていなかったっけ？まぁ、どっちでもいいとして、
替えがきかなかったのに優勝したってことは、選手層が厚いってことでしょ？
ツナミが…みたいなことにならないわけで。

ジーコはまじでうざい。早く首にしろ

アメリカの諺にも
「川を渡っている最中に馬は変えない」というのがあるらしいですからな

まあ落ち着いて温かく見守りやしょう

気持ち悪いんだよ。このおっさん。俺の前に居たらぼこぼこにしてるね

>>516
中田にしろ中村にしろ明らかに伸びてる。特に中田はスクデット獲るような
経験もしてる。小野は、あの才能にしたら俺も物足りないと思わないこともないが
UEFAカップも獲ってるし凄い国際経験を得てる。
選手個人の話を細かくしていくと荒れそうだから止めとくけど、
明らかに伸びてるようにしか俺には見えない。

>>516
それと小野はスタメン落ちしてからの方がパフォーマンスは改善されている
のは明るい材料
頻繁にあった手抜きプレー、歩き癖が直っている
手術が旨くいったのか
精神的に危機感を持ったせいか判断できないが
他のクラブに移籍が旨く行けば、また復活する可能性も高い
兎に角、移籍したら一からやり直しだし
サッカー選手の絶頂期は短いから急がないと不味い

でもアジアの選手で一番伸びてるのはＰＳＶの二人じゃないか？

>>521
変える変えないは協会次第にしろ、俺らは所詮外野なんだから、そういう馬を
選んじゃったことに対してブーブー言うのもアリだろ。

選手はよくやってるよ
ジーコの尻拭いの選手たちがやってる
選手たちに能力の限界があるように
いつまでも汚い尻拭き続けるにも限界がある

>>519
なんでそれで厚くなるのかわかんね
単に日本が戦ったのが、2軍でも勝てるしょぼい相手だったという側面もあるだろ
イランや韓国とはガチでやってないし


あと中田がスクテッドや小野がUEFAっていつの話？

>>525
かつての中田、小野がそうであったように
あのふたりは今が絶頂期なんだろう
それを維持するのが難しい
朴は非凡な才能を感じるがもうひとりはPSVだから
成立している感じで平凡な選手と言う印象
朴は京都時代から運動量と上手さを持っていたけど
PSVに行ってから強さを付けたね
朴はカモラネージタイプでビッククラブに
移籍しても成功する可能性はあるな

>>528
俺も同じように、日本の選手層が薄くなってると思う理由がわからん。

>>529
でもヨンピョも今やおそらくアジアトップクラスのサイドプレーヤーじゃないかな

じーこ首にしろや。とことん弱くなってるやんけ

また面白いこと言ってる人がいたので転載しておきますね
　　　　　　　　　　　　　　↓
91 名前：　 投稿日：05/03/10 22:23:39 ID:zbBctSX9
弱小アジア相手に糞みたいな内容でも勝ってるんだから評価されて当然というのが
最近のジーコ擁護のトレンドだが、そうすっと負けちゃったコンフェデフランス戦なんかは
内容はともかく評価に値しないクソ試合ってことになるんじゃないかな。

>>514

対アジア

ジーコJAPAN：86.6％
東アジア選手権：２勝１分け（得失点差＋３）
Ｗ杯アジア１次予選：６勝（得失点差＋１６）
アジア杯：４勝２分け（得失点差＋７）
アジア最終予選：１勝（得失点差＋１）
（得失点差＋２７（１試合平均＋１．６８））

トルシエJAPAN：勝率88.8％
アジア杯１次予選：３勝（得失点差＋１５）
アジア杯：５勝１分け（得失点差＋１５）
（得失点差：＋３０（１試合平均＋３．３３））

１次予選とかの弱い国々との試合数が少なくてもこの数字なんですけど。

というか数字出すまでも無く対戦相手と得点失点と試合ぶりみてれば
いかに落ちてるかわかりそうなもんだと思うけど。
北朝鮮に苦戦ってありえないから。
もしかしてブラジルやフランスと北朝鮮やシンガポールと同じぐらい
だと思ってますか？

ブラジルに強制送還しろ。このレイフルブラジル。

これだから貧乏国はいやなんだ。

>>534
トルシエはアジア杯だけですか？
都合のいいところだけ抜き出してきますね。
まぁ、親善試合とか入れると大変だもんな。

ブラジルと中田はシチリア島へ送れ

トルシエの頃はホスト国だから予選免除されたし
東アジア選手権もなかった

付け加えると
中村は日本のサッカー選手の現在の顔と
言っても良いと思うが
ジャイアント馬場みたいな動きの遅さがある
こういう動きの緩慢さをトレーニングで改善した
スポーツ選手は今まで見た事がない
ジャイアント馬場がいくらトレーニングしても
動きの俊敏なプロレスラーにはならないだろうと誰もが思う
中村も同じ絶望感があるんだよな
日本のサッカー選手の顔は誰かって結構重要で中村がそんな感じだから
未だに日本の顔は中田
中田に関しては年齢的な影響か？
衰えたという印象が強い
中田の最も優れた点のフリーランニングのスピード変化、
動きのキレともに平均的な選手になっている
中田も未来に絶望感を感じる
この現状がいっそう日本のサッカー界を暗くしている

トルシエとしか比べるデータがない
奇妙な監督ではあるなｗ

>>534
なんでEAFF主催の東アジアがそこで出てくるんだよ。
公式試合とはFIFAか６つの大陸連盟が主催した試合のことだぞ。
（国内戦の場合は各国協会が主催する試合のこと）

>>540
今の日本サッカーの顔はマルセイユの中田ｺだよ。
一番いいチームに所属してるじゃん。

>>537

コンフェデ杯の成績も入れましょうか？

>>544
入れるなら今年のデータ取ってからだな。トルシエ一年目の成績ご存知？

>>534
なんでバーレーン戦を引き分けにしてるの？

ジーコは予選やってる最中で未だ本大会での経験は無く、トルシエは予選免除で本大会しか
やってない。だから本来ジーコとトルシエで比べるのではなくジーコと加茂（岡田）で比べる
べきだな。

どうでもいいがトルシエもアジアカップ優勝までは解任騒ぎだったじゃないか。
チームがある程度成熟した以降をくらべるべきかと。

コンフェデ05のGL突破できたら神認定だよ

>>546
90分以内とかの理由をつけてでも引き分けにしないと勝率抜かれるから。

頭弱い系が湧いてんな
何があったんだよ

Ｗ杯はまた２００２みたいな八百長で勝つんだって。
じーこのつてで。。。ほんと恥ずかしいな。
にほんのさっかー。

>>546
バーレーン戦じゃなく、ヨルダン戦とイラン戦を引き分けにしてるだけだと思われ。

>>546
バーレーンじゃなくてイランとヨルダンじゃね。
PK戦は公式記録上では引き分け扱いなんで。

>>546
バーレーン戦じゃなくてヨルダン戦だろ。PK戦は引き分け扱いじゃなかったか？

バーレーン戦も引き分けにしたとすると
アジア杯３勝３分け。

キムチ登場。ヒュンダイマネーの使い道は決まったのか？
WCのGLでスペイン、イタリア、ポルトガル、アメリカと当てないでください、だろ？

得失点差を問題にしてる連中は
「1-0こそがもっとも良い勝利」だという
イタリア人の美学を知らんのか！！

もちろんイタリアだろうがどこだろうが
負けたり引き分けたりすると厳しいバッシングは受けるが。

>PK戦は公式記録上では引き分け扱いなんで。

これって本当？ソース希望
公式記録ってどこの？FIFAの？AFCの？

>>548
コンフェデ前に予選突破を決めて、準備万端でいってほしいね。

>>557
要するに北朝鮮戦に2-1だったのは美しくないってことだろ。

>>546
バーレーンじゃなくてヨルダンとイラン戦だろ。

このスレで一番おもしろいのは流星花園とかいう糞コテが
アンチ、擁護派、モトヤンの誰からも無視されてる所だな。

そんなに公式戦の記録が大事ならトルちゃんのアジア大会もいれてやれよ

>>562
それってユース世代の成績になってる奴だろ。

>>546
バーレーンじゃなくてヨルダンとイラン戦だろ。

トルシぇは練習非公開の基地外だったけどジーコはなんなんだろ？

アジア大会はOCA主催なので
厳密には公式競技会ではない
（一応サッカーはAFCが統括してるのか？）
まあどうでもいいや

全く、ジーコ信者の頭の中じゃ、すぐにイングランド戦に勝ったとか、
バーレーンに引き分けたとか脳内変換し始めるんだな。

>>546
バーレーンじゃなくてヨルダンとイラン戦だろ。

前代表と比べて勝率が上だの下だの言ってもねぇ
それによって応援するしないを決めるってのもなんだかなぁ
いままでW杯出場への道は順調に歩み続けてるというのに

ワンサイドゲームより
格下にまさかの苦戦！
しかし最後は力の差を見せつけ勝利！
ってほうが凄みを感じるけどな

フランスW杯で日本が負けた時のアルゼンチンみたいな

単純間接比較は無意味だが、まぁ普通はＦＩＦＡ認定国際Ａマッチを無視して話しないだろ。
そうすればトルちゃんの香港選抜にＰＫ勝ちも入れなくてすむし、お互い納得できるだろ。
ブルネイ9-0とか自慢されてもねｗ

まぁ、でもシンガポールとか香港には苦戦してほしくないけど

日本を取り巻くアジアの各国の状況だって変わってるんだからさ
間接比較なんて無意味だよ

>>570
シンガポール戦は、一方的な展開のわりに点がとれなかったからね。
決定力不足ってのは今も問題。どうしても久保に期待してしまう。

決定力不足はJもユースも含めた日本全体が抱える問題だよ

>>568
> フランスW杯で日本が負けた時のアルゼンチンみたいな

あのときのアルゼンチンは明らかに省エネモードでしたから。残念。

>>568
あのときのアルゼンチンめちゃめちゃ余裕かましてたやん。
本気出す前に点取られた上に、キーパーほとんど仕事してない。
1-0でもああいう試合運びなら文句つけづらいわな。

日本もアジアカップは省エネといえば省エネ

あの暑さと日程の中で前線からのプレス繰り返してたら
１戦目終わった時点で皆倒れてますって

北朝鮮戦も省エネモードか

>>577
あれは緊張

>>569
> 単純間接比較は無意味だが、まぁ普通はＦＩＦＡ認定国際Ａマッチを無視して話しないだろ。
> そうすればトルちゃんの香港選抜にＰＫ勝ちも入れなくてすむし、お互い納得できるだろ。
> ブルネイ9-0とか自慢されてもねｗ

香港戦のPKって選手がうなだれる中トルシエが一人で喜びを爆発させて、
失笑されてた試合だっけ？(笑)

他の例をあげれば
ホームオマーン戦は緊張と焦り
アウェーオマーン戦は省エネ

>>579
そうｗ
カールスバーグカップ３位という屈辱的な成績でねｗ

>>578
開始早々に先制して緊張もほぐれたと思ったがな。逆に弛緩し過ぎたんじゃねーの。
W杯開催国でGL突破義務の重圧を乗り越えたのに、アジア予選で緊張と言われてもナ。

ジーコって選手のメンタル面の育成してるんだよな？
それなのに緊張のため実力だせなかったって・・・ｗ

なんのための監督ですか？ｗｗｗｗ

ま、何かスポーツすりゃわかんじゃね？
そんで負けられない格下との戦いで生じる
メンタルの揺らぎみたいなのが

ゲーム脳ではわからんよ。

テストしてるんですよ。
むかし、なんで控えを試さないんだって言ったら
１次予選でできるから心配ないと言われたし、今も
テストの真っ最中。

だれにでも生じうるんだったら
誰が監督でもいいじゃまいかｗ
それを豊富な経験だか、サッカーを知り尽くしてるだかで
なくしてくれるための自慰子じゃないの？

なーんだｗジーコのメリットがないってことかｗ
そんなんだったら戦術しっかりうえつけてくれる監督読んだ方がマシｗｗ

バカだなぁ。
ゆらぎの幅が小さくなったから勝てるんだろ？
ジーコはメンタルに狂いの生じないロボットを生産してるわけじゃないぞ？

>>584
負けられないのは北朝鮮も同じだがな。
格上相手に緊張のあまり実力差以上のボロ負けを喫することはよくあるが、
メンタル面のコントロールにおいて北朝鮮は日本より上手だったようだな。

>>588
格下の文字はひらがなにしないとよめないのか？

ゆらぎを小さくして、ベストメンバーで挑んだオマーン戦で大苦戦ｗ
そして、北チョン戦でも同じことのくりかえし
そして、緊張してたんだ！って同じいいわけをくりかえす
説得力のかけらもないなｗｗ

まぁ、見る目のないヤツは、揺らぎが小さくなった！！
とかって脳内自己完結してりゃあいいよｗｗ

>>582
でも埼スタだとあまりいいサッカーやらないって傾向あるからな。緊張か弛緩かは分らんが。
アウェーが得意でホームが苦手って傾向もずっとあるし。
そういえば五輪予選もホームで勝ち星落としてたな。

>>589
格上相手の緊張（しかもアウェー）と、格下相手の緊張（ホームの声援つき）では
無条件に後者が厳しいとでも思ってるのか？

>>592
で、厳しくて日本は負けたのか？
格上相手の緊張ってどんなもんだと思ってる？

ゲーム脳なりの妄想が聞きたい(笑)
アウェー、ホーム両方の場合で解説して欲しい。

>>592
まぁ北朝鮮戦は向こうもこっちも明らかに緊張してたでしょ。
特に向こうは前半は浮き足立ってたし。こっちは、後半五分にヘディングで
危ないシュート打たれた途端にラインを上げれなくなって10分近く押し込まれた。
明らかに緊張のせいだと思う。
序盤で得点してから、畳み掛けれれば圧勝できるくらい力の差はあった。

格下格下わめいてるのがいるけど、国内組だけだったら
北朝鮮も格下とは言えないと思うんだがどうよ。

やっぱりメンタルコントロールができてなかったんじゃんかｗ
やはりダメ監督だと、本番で日本の持ってる力を十分にだしきれんなｗ

>>593
スポーツ経験者ならわかるんじゃないのかｗ
言いたいことは緊張を言い訳にするなんてバカげてるし、監督のメンタルコントロールの
無能さをアピールするようなもんだってことよ。

個人的には「北朝鮮に苦戦」というのも、国内組だけで考えりゃ
順当な結果だと思うな。
序盤に一点入って、浮き足だっちまったのも含めてね。

>>595
だから>>593でゲーム脳の意見が聞きたい
って言ってんじゃん(笑)
日本語変換ちゃんとできてる？

失礼。>>599は>>597

>>598
国内組主体でアジアカップ制しているんだし、W杯経験者も多い。どう見ても
北朝鮮より格上だろう。
序盤に1点入ったら、普通こっちは落ち着くし、浮き足立つのは向こうだと思うがな。

そもそも、日本のトップラスの選手がごっそり抜けている状況で、
どうしてアジア最終予選を圧勝できると考えられるのか。
その根拠を聞きたいよね。マジ理解できん。

>>595>>598
試合を見た感じ、どうみても格下。
J1のレベルに達してるのは、左SBと9番と在日の二人と、7番(?)のちょっと
足もと上手い奴、甘めに見てもこの五人くらいじゃないかと、俺は思ったよ。
でも初戦は難しいし、勝てばいい。ジーコは最高の結果を出した。

>>602
トップクラスってだれよ？
中田ですか、柳沢ですか、稲本ですか？
毎度ケガの多い久保や小野ですか？
使えねー選手ばっかじゃん。

むしろ、ジーコの選んだトップの中のトップクラスがあのメンバーなんだから
２〜３人海外組がいないだけで成長過程が見られないほうが気になる。
いまこそ、キャプテン中田が必要なのでは？

>>601
あのー、そのアジアカップもアンチに内容悪いだのグダグダだの
さんざん言われているわけなんですが……。
序盤に一点入って浮き足だつのも、スポーツでは大変よくあること
なんですが……。

>>603
自分の見立てでは、格下だけど、さほど実力差はないという感じ。
つか、国内組は技術では北より上だけど、メンタル面においては
下だったという印象かな。
もちろん、その中で勝利という結果を出したことは、評価できると
思うよ。

>>601
へぇー。普通は序盤に取ったら追加点を取りに行くわな。
ホームだし客にもイイとこみせたいし。
あれ？おかしいな
が続いたら浮き足立つのが普通じゃない？

その点、北朝鮮は開き直りやすいと思うけど。

自分の見立てでは技術、経験では北より上だけど
監督が下だったという印象かな

>>604
高原も中村も先発じゃなかった。

そういった選手たちよりも、北朝鮮戦の国内組先発メンバーのほうが
技術・経験の面で上だと思っているわけね、きみは。

で、結局のところ浮き足出すなんていってる時点で
なんなんだこの代表って思うわけで。
そういう欠点をなくしてゲームをコントロールできるようになろうって、
いや、もう完成してたって言ってたやん、あんたら。

コンビネーションの熟成度では北朝鮮が今のとこ一番いいでしょ
日本はあれだし、イランもバラバラだったし
あとリーグ皆無で時間を自由に予選から逆算して使え、コンディショニングとトレーニングに集中できる環境はかなりの武器
日本イランはもちろんバーレーンでさえ選手の海外流出でまとまった時間が取れずに苦しんでるし
意外と本大会に進むのは日本と北朝鮮ってことになるかもよ

>>609
はあ？　高原とキレキレの中村を先発から落としたのはジーコの判断ミスだろ。
苦戦した言い訳に使うなよw

っていうか、先制点を取ったら浮き足立つとかいってるやつ
ほんとうに大丈夫か？？？

サッカーは先取点を取ったら試合を有利に進められるんだぞ？
あいてはリスクを負ってでも攻めざるを得なくなる
それを逆手にとって、カウンターなりなんなりすればいいんだから
先取点を取ると浮き足立つから、
先に敵に点を与えよう　なんてコメント聞いたことあるか？？ｗｗｗｗ

先制点をとると選手が浮き足だつチームを作ったジーコワロスｗｗｗｗ

リードして舞い上がる例はあるっつっても、日本は経験浅いわけじゃないだろ。
先制後一気呵成に攻めていれば楽に勝てていたとはよく言われているし。

>>607
＞あれ？おかしいな
＞が続いたら浮き足立つのが普通じゃない？
つまり１点入ったから浮き足立ったわけではないってことだなｗ

なんでJの開幕に合わせて来日しないの

>>612
コンディション考えると、短時間だからよかったのかもしれないよ？

だからさ、国内組のみでアジア最終予選を圧勝できる根拠を教えてよ。
アジアＣＬで中国チームにあっさり負けるようなチームが、
国内リーグでトップに立っているような国なのにさ。

>>610
完成したと言ってるのは誰だ？
少なくともジーコも選手も言ってない。

キミの脳内で受信したテレパシーじゃないだろうな？

あの北でも少なくとも横浜マリや磐田より強そう

だからさ、いちばんいいのは
フランスあたりに協会で一クラブ買ってそこに代表候補の選手を全員ぶち込んで
年間を通してみっちりと鍛え上げる、もちろんＣＬ出場も目指す
そしてクラブの動員、放映権料収入をさらなる強化費へと充て循環させる
これなら代表厨も海外厨も取り込めるし一石三鳥くらいにはなるでしょｗ

>>614
1点入っただけで浮き足立つわけないだろ(笑)
それはリードしただけで舞い上がると言いたいのか？違うだろ？

>>619
そんな日本人だらけのクラブをフランス人が見に来てくれるかという問題が

>>619
藻前、もちつけ
外国人枠でむりっぽいぞ；；

>>619
まぁ冗談の話だろうけど、日本サッカーに携わってる人達や努力してる人達や
応援してる人が読んだら悲しむよ。

監督は収入で得た資金を使ってプラティニをＧＭにデシャン監督にパパンコーチにして
選手全員チョンマゲにしてハーフタイムに芸者ショーをやれば来るよ

>>616

ワールドユース連続上位進出、五輪ベスト８、Ｗ杯ベスト１６、
（あとはコンフェデ杯準優勝（これはまあ別にいいが））。
これらは主力が若年層の時に残した成績であり、その世代が
ピークに差しかかっている。
（Ｊとかどうでもいい。Ｊはダメだということ。でそこで監督の真似事
して１回１ステージ優勝したからと言って採用するのは変。）

トルシエが辞めて、次のもっといい監督で世代的にもいい世代が
伸びてきてとなれば更に上へ上へと望むのは当然だけど、
上昇は完全にしていないし停滞どころか下降しているのが
いただけないところ。
北朝鮮に勝ったからＯＫでは目標が低くなりすぎている。

勝手に目標低くするなよ(笑)

＞Ｊとかどうでもいい。Ｊはダメだということ。

じゃあ国内組はだめってことだね、確変を期待するくらいしかないなｗ

>>620
俺もそういう意見だ。>>606あたりに言ってやってくれ。

Ｊがダメじゃないからアジア杯も優勝できるんだけどね

辻褄の合わないことばかり妄想でブチ上げるから困るよ

マリやジュビがちょっとひどい試合したくらいで絶望だと
思うようなメンタリティーなら、ジーコジャパンがひどい試合したら
おかしいと思うだろ。
ここでは勝利至上主義はおいておいてｗ

（なぜならどちらもまだ夢の途中なのだから）

ちょっとじゃなくてＡ３も含めてもう見慣れた光景になってるしな＜Ｊクラブのアジアでの苦戦

トルシエがユース世代率いてアジア相手に勝ちまくってた頃が懐かしいなあ。

Jリーグのレベルが低いからだよ
見た目の派手な試合をやろうとしてるから
真剣勝負で強さが感じられない

いまも勝ちまくってるから別に問題ないよ、予選全勝中だし

>>627

選手はいいけど監督がダメなんだろ。
前にも書いてあるけど代表はユース、五輪、А代表とも
２００２年までは良かったから。

A代表は今も良いだろ。2002年から引き続きアジア無敵なんだから。

トルシエのユース世代とは無敵のレベルが段違いだなw

でそれらの大会に共通してるピークに差しかかってる世代は国内組では宮本一人くらいだねｗ
あとは世界大会前に予選漏れしてるメンバーしか国内組には残ってないね
あ、宮本も五輪は森岡にポジション奪われてスタメン漏れしてたな
こりゃ国内に残ってるのは不作組かなｗ

トルシエ時代のアジアでのH&Aの成績は

■ホーム
中国▲
イラン▲
韓国▲
UAE○

■アウェイ
韓国 ●

ほぼベストメンバー揃っててこれでした。

だと。
印象が良いアジア杯もチーム内紛でバラバラ状態だった初戦のサウジとウズベクに勝ってただけだしな
主力が抜けたとたんにカタール相手に１−１と敗戦寸前の凡戦かましてたけどね

あいかわらず無能馬鹿精神異常トルシエ信者の妄言はひどいな
でもこれがガス抜きになって何の罪もない幸せな家族を皆殺しにしなくて
すんでると思えば妄言にもメリットがあるし難しいところ

>>640とか見てると、ジーコ信者は相当ストレスが溜まってるんだなあ、って思う。
ジーコジャパン支持し続けるのは大変なんだね。

いや事実から目をそむけ続けるほうがストレス溜まってるんじゃないの？

妄言に妄言を重ねてもこれでネコが一匹死ななくてすんだと思えば。。

だからいつまでトルシエの話をしてるのかとｗ
この分だとジーコ信者は2006年以降もトルシエ話をやってそうだね

ここまでの流れ

無能(ryのhZcDwTN9がトルシエ自慢
　↓
ちょっとかまってあげる
　↓
ID変えてp/+HgCXvがこのスレトルシエの話ばっかりと
精神病まるだしの反応

また的外れなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ認定か。シーコ信者も進歩がないな。

トルトル言ってるのはジーコ信者
トル信者はもうあいつのことなんて、考えた事もない
それより欧州のサッカー見たほうが100倍マシだから。

あいつ呼ばわりかｗ
この前までマンセーしてたのはなんだったんだ

別にマンセーしてる訳ではない
良いものは良い、悪いものは悪い
ただ、育成の手腕は素晴らしかった
キチガイな性格も育成の為になったからな

ジーコが監督になって試合を冷静に見られる選手が増えてきたのは
確かだが、下のカテゴリの育成がなってないからかなりマイナス評価
自分のクビをかけてまで監督をしてない
これは指導者にとってはかなりのマイナス点

616、618辺りまでは北朝鮮戦、対アジアの話題で進んでたのに
そこへ突如>>625がトルへの哀愁たっぷりの電波を放つ
　　　　　　　　　　　↓
そのあとしばらくクラブ戦での対アジアの話題に戻るかと思った矢先
　　　　　　　　　　　↓
さらにトル信>>632が追い討ちをかけるように電波放出
　　　　　　　　　　　↓
そんなトル信の妄想に対し事実を突きつけられる
　　　　　　　　　　　↓
事実から逃れるため>>641で話題をそらし現実逃避
　　　　　　　　　　　↓
空気も流れも日本語も読めないらしい>>644が空振りの責任転嫁
　　　　　　　　　　　↓
　　さらに日本語の読めない>>647が流れを捏造し始める

>>650が必死にﾏﾄﾊｽﾞﾚな自説を盲信している件について。

下のカテゴリの育成がなってないからかなりマイナス評価 →これは田嶋と人間力の仕事

自分のクビをかけてまで監督をしてない →捏造。いつでも辞めると言っている


なんか捏造ばかりして事実から逃げてる妄想患者が一匹いるのか？

捏造ばかりして事実から逃げてる妄想患者＝>>652

>>652
いつでも辞めるというソースPLZ

ジーコが監督辞めたら何も残らないね
たとえW杯で優勝しても、次の世代は雑魚ばかり

現在の韓国みたいになるんか・・・

>>651
なんでもいいけど、スレ違いなのがわからないの？　>>632>>641とかも。

>>654
’０４、2月のインタビュー
検索すれば？ｗ

ジーコの言ってることはモトヤンとおなじ。その時々に
当たり前のことを言ってるだけ。
つなげると矛盾する事はなかったことに、あるいは翻訳のせいになる。
そしていつのまにか、はじめからジーコが考えていた事になっている。

見つかんないのかな？？ｗｗ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022704.html
「解任デモ？　ブラジルでは、そういうニュースは聞かなかった。ただ、あしたクビといわれれば潔く、というのはある。
国民の大多数が（解任を望むと）思うなら、監督に固執する必要もない。他の人がいいという決断は甘んじて受ける」。強い視線で“クビ覚悟”の決意を表明した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/27/03.html
そして「私はいつでもクビをかけてやっている。自分が必要ないということであればそれまで。国民の大多数がそう思うなら固執するものでもない。
自分に与えられたものを皆さんのためにやりたい。代われというならば甘んじて受ける」と反論。批判の声が大きくなれば、自ら身を引く用意があることを明言した。


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/zico125.html
もし、協会の幹部の方々が、そういった意見を取り入れて「ジーコを解任する」という決断をされたならば、私もそれに従います。
というのも、私がこのように代表監督をさせていただいているのは、日本が好きだからであります。そして、自分は何かができると判断して、
この職を受けたわけでして、私のやっていることが駄目だということであれば、私の方から辞めさせていただく心積もりでいます。
そういった意味では、私は今のところ精いっぱい日本のためにやっていると自負しています。




あらら、また捏造が証明されちゃったねｗ

　


649 名前：　 本日のレス 投稿日：05/03/11 04:04:47 AyRdhUiS
別にマンセーしてる訳ではない
良いものは良い、悪いものは悪い
ただ、育成の手腕は素晴らしかった
キチガイな性格も育成の為になったからな

ジーコが監督になって試合を冷静に見られる選手が増えてきたのは
確かだが、下のカテゴリの育成がなってないからかなりマイナス評価
自分のクビをかけてまで監督をしてない
これは指導者にとってはかなりのマイナス点


これ一行目から最後の行まで嘘と捏造だらけだねｗｗ

AyRdhUiSとかhZcDwTN9は激しくキムチ臭い奴らだな
捏造イクナイ

脈絡もなくトルトル言い出す、ジーコに妄想ソースの因縁つける
　　↓
事実を突き付けられてボコボコにされる
　　↓
現実逃避し事実から目を逸らす
　　↓
脈絡もなくトルトル言い出す、ジーコに妄想ソースの因縁つける
　　↓
以下無限ループ

>>658
むしろ代表監督の座に固執して必死の熱意でやって欲しいんだがなあ。
いつでも辞めます、なんて代表監督なんていらんよ。

>>662
ったくタチの悪いクレーマーだな(笑)
常にクビをかけて勝負してるんじゃないか。
一般ファンの評価が低いなら固執しないと言ってるんだよ。
不正に捏造してアンチが多いとか非現実的な妄想じゃなく
スタジアムに集まる10%の6000人しかデモをしなくても辞任する覚悟なんだ。
10%だぞ？10%。10%の解任要求で辞する決意をしてる人間をつかまえて必死の熱意がない？
0.05%のデモの方が熱意を感じないぞ。
小学生の1クラスに満たない遠足気分でキモいおっさんが何やってんだ。
ジーコ並の必死の熱意で恥晒しな精神疾患者をもっと集めてから言えよ。
もっともあれが必死の熱意の結果なんだろうが。
イイ年こいて｢止メテ｣なんて誤字まで晒しやがって。
さすがのジーコも解任要求デモを止めるほど、お人好しじゃねぇけどな(笑)

＞10%だぞ？10%。10%の解任要求で辞する決意をしてる人間をつかまえて必死の熱意がない？

だーかーらよー、たった10％に解任要求されたくらいで辞任を決意する監督なんてｲﾗﾈ、
っつってんだよ(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

>>664
それは10%の解任要求行動を起こしてから言えるセリフだろ(笑)
ｲﾗﾈのハードルが異常に低いのに達成できないバカの思考回路はわからんよ

10%の解任要求をできないほど必死にやらなきゃいけないから
ジーコのハードルは異常に高いと考えるのが自然じゃないか？

>>665
イラネという結論がまずあって、それから何でもいいから理屈を適当にくっつけるだけの
思考回路な訳です

これが噂のモトヤンスレですか。
66って一体何時から続いてるんだ？
冒頭の「モトヤンの基本」は晒しの意味で載せてるのか？
66も続いてればもう散々突っ込まれてんだろうけど。

とりあえずこのスレ全部読んでみます。

というかジーコには監督として成功しようなんて野心は無く、日本のサッカー界に貢献したいってのが
監督就任の動機としてある訳で、日本のサッカーファンから拒絶されるとしたら本当に辞めると思うぞ。
監督続ける理由がなくなっちまうもん。

うーん、予選通過が決定した時点で円満退任ていうのが一番いい形だな。
自由なジーコで攻撃のコンビを高めておいてから、本番に備えチームを引き締める。
カマーチョみたいなラテンの厳しい監督がいいなぁ。

>>670
そんな非礼な事をする国に大物監督が来るかっての
協会として信用されん
サウジじゃないんだから

円満退任って書いただろ、少し頭冷やせよ

>>672
どうすれば「円満」な形になるの？　カネ？

ジーコみたいな素晴らしい監督だったら、
いつブラジル代表の監督になってもおかしくないから、
心の準備だけはしておかないとな。

ジーコは日本よりブラジルを愛しているし、
実際Ｊリーグが始まった今現在もブラジルにいるし。

セレソン監督だけは絶対にやらないという発言はもう周知のものだと思ってたが・・・

ジーコは監督の次は次のブラジル開催の招致委員会の会長になるって
ベッケンバウアーが言ってたよ

>>670

結局、ジーコじゃダメ、ということを婉曲に言ってるだけ。
まともに言ってもだれにも相手にされないからさ。
アンチのこういう姑息なことを考える知恵だけには感心するよw

日本人の９０パーセント以上がジーコを支持しているんだから、
日本にいる１億１千万のジーコサポーターのために、２年に１度でいいから日本で誕生日を一緒に祝って欲しい。
ジーコの誕生日である３月３日を祝日にしようという動きもあるというのに。

ジーコは監督業というものについて、こういう風に語っていたね。

「私は日本代表の総監督が希望だったが、先方から『監督をやってほしい。ほかの人の前に、あなたにやってほしい』と言われた。
私の日本での経験が評価されたと感じ、貢献できるのなら挑戦してみようと。やってみないことには『経験』にもならないから」

『私は凝り性』
「私のやろうとすることが期待通りではないと感じることがあれば、次の人に席を譲るだろう。
でも、私は『凝り性』だから、やり始めたら徹底的にやる。
リフレッシュできなくなるが、それが監督業なんだ。
ただ、子どもたちに２カ月間も会わないなんて、初めての経験だがね」

>>678
たしか韓国で、ヒディングのことで似たようなことがあったんじゃなかったっけ？
そんなことで祝日作るなんて気持ち悪すぎるけど。

>>679
実際にはリフレッシュしすぎなのになぁ・・・
すぐ帰るから徹底的にやってるようなイメージ無いし

アンチはカリスマ君にまたレスしてるのかｗ

カリスマ君もアンチなんだろ？　自作自演のにほひ

>>682
やっぱそうなのかな。

でもそういう感じの人って何人かいるよね。
前によく見かけた「小ばかにされたように○○○...」とかの
人をはじめとして。

遅レスだけど、>>435
その話よく見かけるんだが、
海外組が急に入ってきて、バラバラになるっての、いつのことを指すんだろう？
実際は、一次予選のはじめの２戦（この頃中沢はサブだった）以来、
欧州遠征〜アジア杯は一緒に行動してたし、オマーン戦に中村、小野が帰国合流したくらい。
それも練習期間はまあまああったし、それ以外ってほとんど国内組オンリーでやってるよね。

中澤がナンバーで「最近のヒデさん　ちょっとピリピリしてる」とかって言ったのが
一時期ずいぶん取り上げられてたけど、それって一次予選オマーン戦とか
シンガポール戦くらいの話しだろうと。

随分前の話をついさっきのように取り上げるナンバーもナンバーなら
それをネタにジーコジャパンを口激する方もする方だなとｵﾓﾀ。

海外組が呼べる時はできるだけ使う、ということを批判されながらも続けてきたから
今戦力として使えるんだよね。安置の言ってきたように国内組でやってたら海外組を
使うことはできない。

どっちにしろ2006年以降、海外組の時間がとれない問題は続いてるだろうし、
俺はジーコのチーム作りを支持する。アフリカの国とかで欧州に15人くらい
所属してる所とかは、欧州で合宿するみたいだね。
日本もそういうやり方になってるかもしれんね。

ジーコは日本で行われる親善試合でも、海外組を全員強引に呼んでたからね
来日するのは試合１日前。どうみても
欧州と日本の往復の疲れ＞＞連携
だし。

北朝鮮戦でも欧州組を先発にしてたら、またグダグダで０−０のまま
ロスタイム迎えてただろう
代えたくても欧州組が絶対だから代えられない性格

ま、最近はアンチの意見の方向へ修正されてるけどな。

日本代表ＤＦ中沢佑二（２７＝横浜）が“リフレッシュ休暇”を要求した。
横浜は１６日にインドネシアでアジアチャンピオンズリーグ第２戦マカッサル戦を行う。
ジーコ監督の要望で、代表組はインドネシアから日本代表の合宿地ドイツへ直行する予定だったが、
中沢は「日本へ１度帰ってリラックスしたい」と訴えた。

日本は２５日のイラン戦に備え５日間ドイツ合宿を行う予定。
「１日遅れてもコンディションは問題ない」と中沢。
１２日に来日するジーコ監督に判断を仰ぐことになる。

>>688
国内組だけだったら、よくてあのまま１−１、
悪くすると逆転負けしていたんじゃない？

中村高原の途中投入は良い判断だったのかも。

>>688
修正されてると思えるなら応援できるでしょ

だから海外組みが温存されてるから、スパっと代えられた。
また疲れてる北の状況で、海外組みが入ったから活きたと言える

>>691
修正されてようやくゼロになった感じ
まだジーコを監督にした成果が出てない
ここまでならジーコ以外の監督でも同じ

ここまでの積み上げを「ゼロ」という言葉で切って捨てるようなサポばかりなら
代表監督を引き受けようなんて人はいないでしょ

まだ実績で前任者抜いてないもん
それなら、別の評価（育成とか）を加えても積み上げはなし

ファンタジー溢れるサッカーはどうした？ｗ

>>395
WCが終わってもないのに、前任者と実績を比べるのはおかしくない？
前任者の話を始めると荒れるから、止めてほしいんだが。

前任者を抜く事が積み上げ　ということを言ってるようなサポばかりなら
やっぱりそんなところに来たがる監督はいない
クラブチームじゃないんだから

日本代表としてどれだけの結果を任期中に残せるかで判断しないと
それが妥当な成績ならばサポートするべきだろう

大体前任者の成績をあらゆる大会で抜く事が「積み上げ」で　
常にそれを求められるなら
ブラジル代表の監督なんかやり手が誰もいなくなってしまう

ブラジルはトップなんだよ？日本と比較してどうする
日本はまだ発展途上。
年齢で言えば10歳かそこら
大人であるブラジルと一緒な考え方でどうする

まだ日本は積み上げる時期

トルシエが成し遂げたアジアナンバーワンの座を
ジーコもまた守りぬいた

これは日本代表の実績を積み上げた事になる
この積み上げは決して「ゼロ」ではない

もう記憶が脳の許容量を超えて妄想で美化しちゃってるんだろうね。
サッカーに大切なモノは積み上げてるし
いまさら抜くとかの話じゃないだろう。
カウンセラーの資格がある人だけ相手にしてあげればイイ。

>>700
例えば、トルシエが０から１００まで積み上げたとして
ジーコが就任して自ら壊して５０にした
アジア杯取ってようやく１００に戻したという感じ

前任者から見たら積み上げてない。「ゼロ」と同じ

>>702
チームの変わった直後にペースダウンするのは
クラブチームでも見られる現象

その監督の手法によって
最終的にそのチームでどれだけの実績をあげたかが本来の監督の評価となるべきもののはず
ならばジーコの評価は2006終了まで待つべきなのではないか？
そしてサポは出来るだけいい成果を達成できるよう応援するべきでは？

○○○すると日本に監督なんか来ない。

これを言う人がいつもいるんだけど、何もしなくてもこないからジーコになったのに。

それに監督解任などのゴタゴタも海外の方が先をいってる、特別なことじゃない。

>>704
Jリーグには外人の監督がいっぱいいるのに、
代表の監督はなり手がいないのか？
もしそうなら、その理由をきかせてよ。

無能馬鹿トルシエ信者とまともに話をしようと努力する人間は愚か者

そりゃジーコがＷ杯予選を落としたとかそういう明らかな失態があれば
世間は納得するでしょ「それじゃ仕方がないな」と

でも「接戦したから解任します」なんて理由が納得してもらえるものかどうか
ましてや世界のサッカーシーンにおいてネームバリューのある人物なんだし

あのベッケンバウアーの発言通り
「負けてもいないのに解任論？」て感じ

>>705
クラブの方にやりがいを感じる監督が多いから。
そしてやりたい人ほど協会とあわない。

>>707
トルシエがダメだったとしても、タテマエはＷ杯ベスト１６で成功ってことになってる。
ジーコをダメと判断してもタテマエとして何とでも言えばいい。
日本にはずっとアドバイスしてくれるだろうし。

>>706
>無能馬鹿トルシエ信者とまともに話をしようと努力する人間は愚か者

たしかにトルシエ信者は素人の癖にトルシエの妙なサッカー観で脳がコチコチに固まってる。

モトヤンは本当にえらいよ。
こんなバカなやつら相手にサッカー教えてあげるなんて。

＞ジーコをダメと判断してもタテマエとして何とでも言えばいい。

おまえ、バカにしすぎ。

そのくらいの政治力がなかったら、まともになってきた中東勢に勝てない
選ぶのは日本なんだから。

中東は王族の好き勝手に、ちょっと結果が不満だったら
やたらと監督を切りまくってきたのをやめて、長期的な視野でチーム作りを進めてきたから
まともになってるのに、日本はその逆をやろうというのか。

>>712
カタールも長期的な視野でトルちゃん首にしなければ良かったのにね。
そうすれば今頃トルちゃんがマルセイユの監督になって中田ｺ移籍でモトヤンが発狂したりせずに済んだのにw

>>713
いちいち前任者の話題と絡めないでよ。

つかトルシエと比較されるべきは、山本・大熊・西村でないか。

>>713
まぁそう言えるかもね　オマーンはガルフカップまでマチャラ引っ張って準優勝してるから

でもカタール首にならなかったらマルセイユにはいけなかったんじゃない？

>>709
お前は毎回同じことばっかり言ってるのに、誰にも受け入れられないな（笑）

今日は日本中で雨なのか？
なめくじが多くてかなわん。巣で盛り上がればイイのに

基本的に協会がジーコに与えたミッションは
「W杯予選突破」なのだから、まずはその結果を終えてから
ジーコに対する評価を下すべきだ。

>>472
＞アジアクラブ選手権とかA3とかで日本が結果を出せないのは
＞色んな問題があるにしても目安にはなる
＞日本の選手層が薄くなっているの明らか
＞若手が全くと言っていいほど育っていない
＞海外組の伸び悩みも深刻

日本はプロ化して１０年以上経ち、日本人選手の能力自体は確実に上がってますよ。
ただ問題はＪリーグ自体のサッカーの質が下がっているという部分はあるでしょうね。
トルチャン以降、日本人指導者のレベルがアジアレベルでも停滞しているのは問題でしょうね。
これは１９９８年から２００２年まで自国開催のＷ杯にあぐらをかいてＡ代表レベルで「フラッと３」だの
「オートマティズム」だのの言葉遊びで４年間を無駄にしたというツケみたいなものでしょう。

私は開幕戦はＦＣ東京とアルビレックスの試合を観たのですが、あれだけ雑誌で「ジーコには
守りの約束事が無い！」だの「ジーコには戦術が無い！」とほざいていた反チャンアルビレックスの
戦術のへぼさや守備の脆さにはついつい「反チャンは約束事決めてなかったの？」と
つぶやいてしまいました（笑）
Ｊリーグのレベルが下がったのは日本人監督の質の低さも大きいと思いますよ。
別にジーコのマネをしろとは言いませんが、最低限「ジーコのこういうやり方もあるのか」と
謙虚に学ぶ気持ちがないと反チャンみたいに口先だけの監督が増えるだけだと
思いますね。
これからの日本サッカーは指導者層の厚さにも目を向ける時期なのかもしれません。

>>719
> 基本的に協会がジーコに与えたミッションは
> 「W杯予選突破」なのだから、まずはその結果を終えてから
> ジーコに対する評価を下すべきだ。


妄想家は「ジーコでは突破できない！」と考えているから、
その論理は役に立たない。

トルシエカタールの場合は、
先にトルシエ自身が辞めるって言いだしたんだけどね。

>>505
＞すげえ得失点差で勝ち負けを競ってるトルシエ信者ｗ

＞でも残念ながらサッカーの世界では勝ち負けがずっと
＞重要なんだわな。公式戦でも親善試合でも勝率で
＞トルシエ時代を完全に上回ってるジーコJAPAN


まあはっきり言ってトルチャンを上回っても何も嬉しくないですね（笑）
今の日本代表はトルチャンとかそういうレベルのサッカーを目指しているわけじゃないですし
むしろトルチャン時代なんかより勝率が低かったら悲しすぎますよ（笑）
ただＷ杯予選と言う真剣勝負や、中国でのアジア杯という異常な状況の中でも
しっかりと勝つ続けているのは日本サッカーにとって明るい話題でしょうね。
トルチャンは興味ないですしどうでもいいですよ（笑）

>>616
＞だからさ、国内組のみでアジア最終予選を圧勝できる根拠を教えてよ。
＞アジアＣＬで中国チームにあっさり負けるようなチームが、
＞国内リーグでトップに立っているような国なのにさ。

これは普通の人なら普通に抱く疑問でしょうね（笑）
Ｊリーグレベルでも現実的にアジアで勝てないのに、どこをどう妄想すれば
「日本はアジア最強！監督が誰でも優勝するのは当たり前！ジーコ解任！」と
なるのかその脳内構造が不思議でしょうがないです（笑）

たしかにジーコジャパンは中国の劣悪な環境の中でも優勝したので日本サッカーは
チャンピオンとしての自覚と誇りを持つべきだとは思いますが、それはしっかりと
スタッフ、監督、選手が一丸となってチーム強化をしたからであって、「誰が監督でも
アジアでは勝てる！ジーコ以外なら誰でも良いから監督解任！」とかエセ評論家が
ほざいているようでは日本サッカーの未来は暗いでしょうね。
って言うかそこまでアジアを軽視しているならジーコジャパンみたいにＷ杯予選
全勝をしろとは言いませんが、マグレでもツキでも何でも良いですから
ジーコジャパンの半分の勝負強さでもＪリーグのクラブチームにも
持ってほしいですね。
ジュビロやマリノスはマグレでも何でも良いですからなんとか勝ってください（笑）
Ｊリーグの強化部長はジーコに文句を言っている場合ではないですよ。
自分もチームを強くしてみなさいと言いたいですね（笑）

>>670
＞うーん、予選通過が決定した時点で円満退任ていうのが一番いい形だな。
＞自由なジーコで攻撃のコンビを高めておいてから、本番に備えチームを引き締める。
＞カマーチョみたいなラテンの厳しい監督がいいなぁ。

どうせあなたは妄想しか見えてないみたいですから勝手に脳内でジーコを解任して
カマーチョジャパンでもチラシの裏に書き綴って遊んでればいいのではないでしょうか（笑）
私達は「現実」の中で楽しんでいるので、あまり妄想と現実をゴッチャにされても
困りますよ（笑）

>>720
＞反チャンアルビレックスの戦術のへぼさや守備の脆さにはついつい
＞「反チャンは約束事決めてなかったの？」とつぶやいてしまいました（笑）

よく反町と比較するけど新潟の選手のレベルを考えてから言ってくれ。
戦術以前の問題が多いから。
てゆうか、試合見てないだろ。
それか、代表レベルを求めているのか？

＞マグレでもツキでも何でも良いですから
＞ジーコジャパンの半分の勝負強さでもＪリーグのクラブチームにも持ってほしいですね。
＞ジュビロやマリノスはマグレでも何でも良いですからなんとか勝ってください（笑）

ジュビロ磐田は第18回アジアクラブ選手権・決勝で11万人の圧倒的な相手サポーターの前で戦うことの難しさを克服、
地元エステグラル（イラン）を破り、王者になった。
第5回アジアスーパーカップ第2戦目のアウェイゲームでも、地元アル・イテハド（サウジアラビア）の猛攻に耐え、
第2回FIFA世界クラブ選手権（2001年開催予定）への出場権を獲得した。
この両大会での桑原監督の采配と中山選手のがんばりは特筆されよう。

http://www.jfa.or.jp/news/news199912.html

これってすごい事なのかな？

桑原っていい監督？

>>709
＞たしかにトルシエ信者は素人の癖にトルシエの妙なサッカー観で脳がコチコチに固まってる。

＞モトヤンは本当にえらいよ。
＞こんなバカなやつら相手にサッカー教えてあげるなんて。

私としてはサッカーファンの先輩として幼稚園児に物を教えてるような感じなので
えらいとか言われると照れますよ（笑）
たしかに大の大人があまりにもアホな事ばかり言っていたらさすがの私も
呆れて怒りが湧いてくるかもしれませんが、相手が幼稚園児なら多少のオバカな発言も
別に腹も立ちませんよ（笑）

まあにわかアンチは放っておいて私達は楽しくジーコジャパンを応援していきましょう。
これからイラン戦、バーレーン戦と大きな試合が目白押しですから（笑）

最終予選を知ってる人間なら絶対言えない
「楽しく応援しましょう」
ってことが何回も言えるトコも好きだけど
やっぱトルトル言ってるモトヤンが一番好きだな

>>727
普通に立派なことだと思う。桑原さんがいい監督だと言いきるほど詳しくないが、
戦力が整ってても優勝するのは簡単なことじゃないし。

アジア杯前くらいに「相手をこばかにしたサッカー」とかのたまってたバカは
どこに行ったんだ？

アジアカップは取れない
一次予選で敗退する

と申していた人がいました

要するに似た者同士ってことか。

モトヤンはトルチャンをネタレベルに昇華させているのに
トルシエ信者は相変わらずで面白いよな(笑)

>>733
信者にしろアンチにしろ予想屋を相手にしているほうが、バカなんだよｗ
みんな（バカなふりをしながら）日本のサッカーのあるべき姿について
自分なりの意見を提示し考察してるのに、その意見に反論ではなく揚げ足取りか
アンチがどうのこうのしか言えないのは、ジーコの是非を置いといても、
とても日本のサッカーの未来のことを考えているとは思えない。

桑原は少なくともジュビロのベテラン勢の力を引き出す能力に関しては
山本よりは上だと思う　つまり余計なことをしない

どうでもいいがアジアカップは主力を欠いていたとよく言われるが、

小野……1軍。
柳沢……2軍ですらない。
久保……1軍だが、玉田ほどの大活躍はできたかは？
高原……1軍扱いだが、実際は2軍。
中田英…中村がいるから2軍。
稲本……本人劣化で2軍。
楢崎……2軍(を決定つけたのはアジアカップだが)。
坪井……1軍。


というわけで不在で困ったのは小野と坪井だけだろう。

>>737
＞久保……1軍だが、玉田ほどの大活躍はできたかは？

何で鈴木との比較じゃなくて玉田なの？
鈴玉コンビ最高に機能してたんだが

＞稲本……本人劣化で2軍

おいおい、劣化の前に骨折のリハビリ中だろ。
チェコ戦の立役者の一人が欠けて痛くないわけないだろ


というわけで低く見積もっても４人欠けてる

>>738
鈴玉　→　久保玉　でした　失礼

久保なんか、あの歳であんだけの怪我したんだから、今更話題に出しても無駄。
元に戻る保障はないわけだしな

幼児虐待を堂々と日記に書いてるヴァカ親がいます!
事件になる前に、皆さんの力で何とかしましょう!


…もちゃくちゃ腹たって　ば〜んってたたいて
頭はたいて　足で蹴飛ばすって言うか　けり倒した
４回くらいばんばんって蹴って。。。
（略）
むかついてまた蹴飛ばして　蹴飛ばして　蹴飛ばして。。。
とまらないよ　わたし
園の時間だから　そのままおいてった


お父さんに電話で「殺しそう〜」と相談　落書き消えるってわかれば落ち着くっていったら
「無理！消えない　下が大きくなるまでしょうがない」って言われた
でも　居間に落書きはね〜
貧乏くさいっしょ？？あたしって変なとこで細かいから
自分でもいや

http://plaza.rakuten.co.jp/nonnonti/diary/200402120000/


楽天で子供の虐待日記
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1110527931/

アジアカップのときは大変だったけど
何とかそれを乗り越えて
今は師匠が軸になってるんだからそれはそれでいい

どうでもいいことにひたすら拘泥するのがお馬鹿の特徴なのです(笑)

小野……ケガが多いから1軍半。
柳沢……2軍ですらない。
久保……ケガが多いから1軍半。あのきついアジア杯の連戦で鈴木のように全試合スタメンで出るのは多分不可能。
高原……1軍扱いだが、実際は2軍。
中田英…中村がいるから2軍。
稲本……本人劣化で2軍。
楢崎……2軍(を決定つけたのはアジアカップだが)。
坪井……いてもいなくても変わらないから2軍でいい。ﾋﾃﾞと一緒で4バック要員だった人。

だから稲本は骨折だっつってんだろーが！

あと「多分不可能」ってなんだ「多分」って　w

ああ、　あと

＞坪井……いてもいなくても変わらないから2軍でいい。ﾋﾃﾞと一緒で4バック要員だった人。

欧州遠征を見てないというのを自分で証明するようなレスをつけるなよ

チェコ戦の立役者は久保と小野だろ。
とはいえ、稲本はイングランド戦でもいい動きしていたな。

>>747
久保と小野が立役者なのは認めるが
誰がネドヴェド抑えたと思ってんの？

>>747
久保にパスとおしたのは稲本だったんですが。（チェコ戦）
アイスランド戦は小野だが。

もう辞めたいのかも
http://nakata.net/jp/hidesmail/hml236.htm

７４４はジョークだからして・・・
でも　ちと　さむー！

ネドベトやる気なくてぬるぽだったろ
つか稲本は怪我後は運動量落ちてカーディフでも最低点つくらしいぞ

>>752
そんな風に俺は見えなかったよ。
稲本個人については、映像見てないからコメントできない。

>>752
どこがぬるぽだったんだよ
福西遠藤にボランチが代わってからは
もう目をつぶりたくなるほどガンガン突破されまくってたぞ
楢崎の神セーブで何点助かったことか

まあ稲本は怪我前は1軍ということでいいんじゃない
ドイツ戦やその後のカーディフでは正直微妙みたいだが

なんかMRKlqqQT氏と俺は別の試合でも見たんじゃないかというほど感想が違うな
まぁ人の見方はそれぞれだから

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）　＜寝るか！
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

田中　誠です

だれもほめてくれなかとです

茶のです

名前すら出てきません

ネドベドはあのころ調子落としてた。

ネドベドはあのとき幽体離脱してた

ネドベドはあのとき家のガス栓を閉めたか不安で気が気でなかった。

ジーコジャパンは欧州遠征だけ確変してた。

すばらしいな


チェコ ネドベドは調子落としていた
アイスランド 調子落としていた
イングランド ユーロのために調整中で調子が悪かった

>>640

>>763
っていうかストレスが溜まってるのはジーコ信者の振りしたアンチトルシエの人たちだろ。

トル信は今すげー爽やかな気分だよ。
トルちゃんはマルセイユの監督に出世したし、何たってマルセイユはフランスリーグの2位だし、
日本代表の中田ｺはマルセイユに移籍するし。

まあ中田ｺのマルセイユ初戦は負けちゃったけど、2位を維持してるし、
CL出場とかして中田ｺの選手経験がいい物になって行くと良いねえ。

日本を貶さないといられない
日本の対戦相手を必死に弁護してる自分の行為の虚しさに
ふと気づいてさらに病状悪化

いまTBSで金子がジーコジャパンについて語ってるぞ。

この金子って奴、己は何もできないくせに、妙に偉そうにジーコをけなしてるな。
けなすことは誰でもできるが、素晴らしさを褒めることをできない奴は屑だ。

金子、セルジオのゴーストライターやってるのかw

>>764

トルシエ信者とかいないだろ。
考えるのは日本代表のことだけ。
トルシエよりもっといい監督だったらどうなってたか、
とは思う（下は考えない）。
そして、常に上昇し続けて欲しいとは思う。
（少なくともA代表はゴールデンエイジまでは。）
ただ今はトルシエの時代より守備力はそのままに（ＤＦライン
下げても失点が減ってるわけじゃない（むしろ対戦相手を考えれば
増えているか））攻撃力が大幅に激減している、ということだけは
言える。

>トルシエ信者とかいないだろ。

出だしから笑わせていただきましたｗ

攻撃力っつーかワーワーやってこぼれ球つめてゴールってのやれば得点は増えるよ

>>769
そういう比較が無意味だと思わないの？相手も違えばメンバーも違う。
サンドニ前と後でも違うし、ジーコだったら欧州遠征前と後では全然違うでしょ？
そんな単純比較して何がわかるっていうの。

世の中もっとトルシエを認めても良いはずなのにどうしてだ！！！？？？
っていう焦燥感じゃないのかな？トルシエ信者が妙に情緒不安定っぽいのは。

>>771
そうなんだよなあ。ジーコに誰かそれを教えてやってくれ。

それよか、アンチジーコが大量死亡してアンチジーコスレが廃墟化してるからって
乱入してこないでほしいよな、知能の低い人は。

>>773
ん〜？？　トルちゃんはマルセイユ2位躍進で世間にも大いに認められてますよ。
むしろ君の方が焦燥感いっぱいの書き込みを繰り返していらっしゃいますようですが(＾∀＾)ゝ”

いまだにトルシエ信者がいるってだけで驚きだけどw
まあ世間の常識からずれてるトル信に何を言っても無駄だろう

トル信って、
まさかトルシエの戦術がＷ杯で通用したと思ってるんじゃないよね？

>>764みたいなことを長文で必死にアピールせなあかんところに
トル信のうろたえ、必死度がはっきり顕れてると思うのだがｗ

アンチトル信って、
まさかトルシエの戦術がＷ杯で通用しなかったと思ってるんじゃないよね？ｃ⌒っ＾∀＾)っφ

>>780

おいおい・・・まじっすか・・・
なるほどねぇ・・・

>>778
それはタブーだから指摘せん方がええよｗ
ライン下げの事実の受け容れにいまだに苦しんでるだからｗ

ジーコ信者って、
まさかジーコのおかげで北朝鮮に勝ったと思ってるんじゃないよね？

可哀相に・・・トルシエ信者

>>782
別に何も苦しんでないよ。
楢崎もあれは修正でしかないと言ってるし、
宮本もトルシエだからあれだけの成績を残せたとはっきり言ってるからw
むしろアンチの方が苦しそうだよw

チームが一丸となって勝った
その一体感を生み出すのがジーコ

>>785
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まぁ、修正は修正なんだろう。
しかし、トルシエの意に反して勝手に修正しちゃったんだから
トルシエの戦術ではないわな。

>>788
そうだな、宮本はジーコに指示されてもいないのに、
勝手に審判に交渉してPKのサイド代えさせてヨルダンに勝っちゃうし、
ほんと監督の支持を聞かない困った奴だなw

たとえば規律重視タイプの監督で
練習では徹底して規律を植えつけても、試合では何も言わず自由にやらせるタイプもいる









けど、Ｔは９０分間ラインを上げろとひたすらワメイテたｗ

ジーコ信者って、
まさかジーコのおかげでシンガポールに勝ったと思ってるんじゃないよね？

Q5B40bkQが事実から逃げ妄想に入りはじめましたｗ
もうギブアップかなｗ

トルシエの戦術はＷ杯でも通用したよ。
ワールドユースでも五輪でも通用した。
Ｗ杯ならＧＬ３連敗→ベスト１６（ＧＬ１位（開催国シードあっ
たにせよＧＬ１位は大幅前進））
ＷＹなら８位→準優勝、五輪はＧＬ敗退→ベスト８。
いずれも前任者よりも成績を上げている（「いい世代を引き継いだ
からそれだけ」ということなかれ今のA代表も同じ世代を引き継いだ
がそしてピークに差し掛かるがチームのパフォーマンスは落ちている）。
ベルギー戦もオフサイドで点取られたけどこっちも取った。
稲本の３点目が入っていればさらに攻勢になっていただろう。
審判のミスがあってもチェコ、ロシアを沈めた２００２型
ベルギーに引き分けにもっていけるまでにチーム自体が強くなれた。
ロシア戦ももっと上げていればもっといい試合ができた。
チュニジアは完勝。
Ｗ杯３位のトルコもセットプレーの１矢しかなすすべなかった。

今の戦術は？
北朝鮮とオマーンにロスタイムに勝ち越すのがやっと。
シンガポールに点入れられたり、やっと１点差勝利。
香港にもホームでやっと１点差勝利。
バーレーンにも延長で薄氷の１点差勝利。
ヨルダンには勝ち越すことができずに引き分けＰＫ勝負。

親善試合でこんな試合ならわかるけど真剣勝負の公式戦で
こうなってるからな〜。
なんか対戦相手というか勝負するステージがガクンと落ち
ちゃってるんですけど。

>>789

あほか、ぜんぜんちゃうだろ。
ジーコが止めたのを
宮本が無視して抗議したわけじゃなかろうに・・・

>>792
宮本が自分で判断してサイドを変えさせたことはジーコも認めてるんだが。
妄想に入ってるのはそっちじゃん┐(´ー｀)┌ﾏﾀｶｲ?

トルシエ時代チェコを沈めたんだｗ

>>794
ジーコが選んだ最初の2人が外して大ピンチになった日本を、
ジーコに指示されたわけでもないのに、サイド代えさせてチームを救ってくれるんだもんなあ、
ほんといいキャプテンだよな、宮本って。

>iLioO3n7

おまえ昨日抽象比較論的な妄言吐いてボコボコにされてた馬鹿でしょ？

トルシエ戦術の是非は、4年間膨大な時間をかけてみっちり教えこんだ
フラットスリーを、W杯で選手たちが「造反」といえる独自行動で
監督に秘密にして深く下げちゃった事実で大方の決着がついてるでしょう。
---------------------------------------------------------
宮本恒靖「自信を持って深めのラインを引いた」 　
http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/miyamoto2002.html
「あのイングランドでもぺナ（ペナルティーエリア）の中に８人も入ってベタベタに
守って逃げ切った。Ｗ杯という大事な大会で勝つために日本は、今何をすべきな
のか。しっかり深めにラインを保つことやろ。ピッチの中にいる自分たちの感覚を大
事にしよう。自分たちの考えを実践して今は結果を出すことに専念しよう」

守備にかかわる者全員で出した結論だが、トルシエには内緒にした。打ち明けた
ときの反応が予測できない。事を荒立てるより試合に向けて集中したかった。
６月９日、そのロシア戦（横浜）。いつもより深い最終ラインにトルシエが怒鳴 る。
「マツは〈ＯＫ〉なんて適当に返事して。ぼくも注意を受けたけど、マツは〈気 にすんな〉と叫んでた。」

決勝トーナメント進出を決めたチュニジア戦も「自信を持って深めのラインを引けた」という。
ただ、試合前からコーチのサミアが神経質になっていた。後で理由がわかった。
トルシエはこの試合で森岡の復帰を考えていたが、サミアが宮本で行くことを強く主張し、
説き伏せたのだと聞かされた。

トルコ戦前日の６月17日。公式練習の冒頭を報道陣に公開した際、
トルシエがＤＦ陣を集めてラインの上げ下げを直接指導した。
「深めのラインコントロールはうまくいっている。何のため？　まあ、トルシエ に付き合うか、みたいな気持ちだった」。
やっぱあれは極端すぎたんだろうと思いますよ。

「大切なことを再確認できた。マークに行けば後ろから厳しく、前を向かせな い。
１対１になっても粘り強く。基本に忠実にやればロシアやチュニジアなら十分や れる。
アルゼンチンとかブラジルにはプラスアルファとしてのラインコントロールが 必要でも。」

>>797

いいキャプテンだと思うが、それが？
ジーコの指示を意図的に無視したことあったっけ？

>>796
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

「あの失点が、戦術の修正を決断する決定的なできごととなった」と明神は振り返る。
その後、ロシア戦へ向けての４日間、守備陣は主にラインの高さについて議論に徹する。
結論はトルシエに授けられた約束事からの逸脱だった。

「むやみにラインを上げて、相手とＧＫが１対１の状況を作られるのは避けよ う。
ラインの高さはあまり気にせず、まず相手をしっかりつかまえよう。ＤＦが１対１の勝負で負けて
失点するなら納得がいく。ラインを幾分低めに構えよう」

もちろん明神は、この安全策に賛同している。
トルシエはベルギー戦の１失点目でラインの押し上げに遅れた市川を外し、ロシア戦では
明神を右外に起用した。ただし、基本コンセプトをいじるつもりはなかったらしく、
ベンチから盛んに「ラインを上げろ」と叫んだ。その指示を選手たちは聞き流した。

Number　中澤佑二選手の記事

'02年ワールドカップには、並々ならぬ執念を燃やしていた。
キャリアのピークになると考えたからだった。

中澤「あの年、僕は24歳だったんです。あの年齢くらいがいちばん
良い状態だと考えていた。肉体的にも良かったし、ある程度の経験もある。
そこからもうひと伸びするのにも、欠かせない大会だと思っていた」

レアル・マドリー、ノルウェーと対戦した5月の欧州遠征に呼ばれた。
だが、遠征を通じてトルシエはやたらと冷たく、厳しい態度で接してきた。

中澤「明らかに、僕に対する態度が違うんですよ。試合でもミーティングでも
めちゃくちゃ怒られた。せっかくここまで来たのに・・・。
ああ、これじゃダメだな…って。半分落ちるってわかってましたから・・・。」

落選の報を効いたのは埼玉の自宅だった。妻とテレビを観て
自分の名前がないことを知った。分かっていたつもりの結果だけど
改めてニュースとして見るとまた辛さがこみ上げてきた。

>>797
それは別に普通だろ？なんかまずいことでもあるのか？
それとも試合中選手は全て監督の指示で動くとでも思ってるのか？ｗ

あと最初の>>789の
>ほんと監督の支持を聞かない困った奴だなw

のソース出して
ジーコが監督としてＰＫのサイドを変えるなと、いつ指示したの？
それを無視してはじめて、指示を聞かないと言えるのだがｗ

Number 中田英寿選手の記事

中田英
「ジーコと話してみて、本当に凄い良い人だと思ったし、この人のためなら
やってみようかなと思えた。
正直なところトルシエがそのまま監督を続けていたら、もう代表には
来ていなかったかもしれない。監督と選手という前にまず人間と人間だから。
そこできちんと 話もできないんじゃどうしようもないわけで・・・。
ジーコはイタリア語で普通に会話ができる。ジーコも言いたいことを言うし
こちらも言いたいことを言えるし、また聞いてくれる」

>>796
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>796の日本語読解能力が非常に低いことがバレましたw
>>796の拙い日本語読解能力だと、トルシエジャパンがチェコを破った、
と>>793に書いてあると読めるらしいw

>>806
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
詳しくｗ

アンチトル信はついにｺﾋﾟﾍﾟ連投するしかなくなったようだ。w

コピペ連投とかどうでもいいじゃん
事実は素直に受け入れなきゃ、病人に扱いされちゃうよ

>>808
つーか、もともと頭がおかしい人達だから。

あとさ、ここの住人もそろそろ乱入してくる馬鹿はモトヤンに任せて
以前のようにマターリしない？

どうやら>>807も日本語が苦手らしいw
さすがアンチトル信。

事実を受け容れられない哀れトル信・・・w

それよか脳障害ID:Q5B40bkQさんの解釈説明マダー？ｗ

>>809
宮本がトルシエだからあれだけの成績を出せたと言ってるのも事実だし、
松田がW杯の時にフラット3はまだまだこれから、と言ってるのも事実なんだが。

>>812
是非聞きたい、お前さんの解釈がｗ
楽しみだよ

そら２列目からの飛び出し失点症候群がW杯本番でも直ってなかったんだから
選手自らが変えるしかないだろ
トルシエが直前のノルウェー戦やホンジュラス戦であほみたいに失点してる欠陥戦術を
修正すらせず本番まで持ち込む馬鹿監督なんだから

＞松田がW杯の時にフラット3はまだまだこれから

ダメだしされてるだけじゃんｗ

>>815
ほんとに読解力ないんだな┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
チェコやロシアに勝ったベルギーにトルシエジャパンが引き分けた、と書いてあるだけじゃん。

これは煽り抜きで書くんだが、ほんと、もうちょっと読解力つけた方がいいぞ。

ID:Q5B40bkQ＝ ID:F2ZzHJ3d
孤立無援で必死な人のIDが変わりましたねｗ　説明まだですか脳障害者さんｗ

■　トルシエ信者のその後
http://www.geocities.jp/seven7_7n/src/20040701.html

むかーしむかーし、その昔。（笑）

「トルシエ信者」なる輩が、ネット上に存在した。

「フラット３」に代表されるフォーメーション戦術を教義とし、当時の代表監督を始祖として崇め奉る殉教者 宗教者の集合である。
あからさまに「私はトルシエ信者だ」と名乗った者もいれば、「私は信者ではありません。ただの愛好家です。」といいつつも、その言動から信仰が滲み出ていた輩もいた。
彼らは、２００２年ワールドカップという「ハレ」の舞台で、その教義を世界の隅々まで行き渡らせ、身を焦がすような宗教的悦楽の中で歓喜の瞬間を迎えるはずであった。

しかし、それは成されなかった。

２００２年ワールドカップというトルシエ・ジャパンの集大成において、その重要な教義の一つである、「ラインの高さ」は、教祖の腹心の部下であった宮本幹部をはじめとするディフェンダー陣自らの手によって、ポアされたのである。

それ以後、彼ら「トルシエ信者」は、心理的にこの事実をうまく理解できていないようである。
今現在でも、あの「ライン高」の“解釈の工夫”に余念がない。（笑）

>>817
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

■楢崎正剛
ちょっとしたことを修正して、相手（ロシア）のこともしっかりと見て、それを自分たちの力に換えることができた。
結果、無失点で勝つことができてうれしい。無失点はベルギー戦の反省が生きている。勝ち点３は素直にうれしい。
後半はロシアが前に出てきていたけど、時間の経過とともにロシアは焦っていた。
ＤＦも（シュートの）コースを切ってくれていたことが（自分の守備には）大きかった。
これはしっかり（４年間）やってきた結果。また自信になる。


■松田直樹　「次は難しい試合になる」

フラット３は、まだまだ成長段階で、若くて、経験も足りないと思うけど、
試合を通じてのやられ方（失点）をとおして、どんどん成長していけばいいと思っている。

フラット3を捨てたフィリップ・トルシエ
http://www.jpmoins.com/archives/no425.html

　トルシエはマルセイユの監督になっても、アフリカ、日本で貫いてきた
フラット3という3バックシステムを採用し続けた。
現在、フランスのプロチームでこのシステムを採用するチームはなく、
このフラット3が不振の理由であると指摘されてきた。

中略

4バックシステムを採用した瞬間、トルシエはフランス人となり、
マルセイユに受け入れられたのである。
トルシエが4バックシステムを採用した1月29日は、トルシエがアフリカや
日本で採用したフラット3の敗北の日であった。

珍妙種だね、トルシエ信者は

>フラット３は、まだまだ成長段階で

さらにダメだしされてるだけじゃんｗ

>>821のコピペに何の意味を込めたかが気になる
何の反論にもなってないし

>>825
俺にもさっぱりわからん
自虐的に追い討ちをかけてるようにしか思えない

>>815
おーい、ちゃんと理解できたか？
ちゃんと日本語勉強しろよ。そんなんじゃ選手のコメントもちゃんと理解できないぞw

4年間しっかりやってもものにならない欠陥だらけのフラット３
どこの国でも成功したためしがない自称高度な戦術

>>824-826
さすが、>>793をよんでトルシエジャパンがチェコに勝ったと読み間違える人たちだけのことはあるな。