ジーコ監督で日本代表は長期的には弱った　Part304

★ジーコジャパン１８戦１３勝２敗３分け
東アジア選手権：２勝１分け
コンフェデ杯　：１勝２敗
アジア杯　　　：３勝０敗３分け（３分けのうち１試合は延長で勝ち：得失点差＋７）
Ｗ杯アジア一次予選：６勝０敗

非アジアで勝った相手：ニュージーランド（オセアニア）
引き分けた相手：なし
負けた相手：フランス、コロンビア
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/2003.html
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/2004.html
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/2005.html

★トルシエジャパン２４戦１６勝４敗４分け（２０００年以降：２１戦１６勝２敗３分け）
南米選手権：２敗１分け
アジア杯一次予選：６勝０敗
アジア杯　　：５勝０敗１分け（得失点差＋１５）
コンフェデ杯：３勝１敗１分け
Ｗ杯：２勝１敗１分け

非アジアで勝った国：ロシア、チュニジア、カメルーン、カナダ、オーストラリア
非アジアで引き分けた国：ブラジル、ベルギー、ボリビア
非アジアで負けた国：トルコ、フランス、ペルー、パラグアイ
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/data/troussier.html

対アジア勝率：ジーコ(73.3％)＜トルシエ(91.6％)
対非アジア勝率ジーコ１勝２敗(33.3％)＜トルシエ５勝４敗２分け(41.6％)
対欧州・南米勝率：ジーコ２敗（0％）＜トルシエ１勝１敗２分け（25％）

（ちなみに現代表の主力が多く参加したトルシエ五輪代表は
：アジア予選一次８戦８勝アジア最終予選４戦４勝、対アジア勝率100％
：本大会２勝１敗１分け（アフリカ・欧州に勝ち、南米に負け、北中米に引き分け）
対非アジア勝率50％、対欧州・南米勝率50％）

ジーコジャパンがアジア以外相手に勝ったのはニュージーランドに対してだけ
（まだほとんど世界と戦っていない（３試合だけ）ってのもあるけど）。
対してトルシエジャパン５勝。覚醒した２０００年以降の代表だけを取り上げると
さらに勝率はハネ上がる。
そうなるとアジア相手の戦績・内容を判断材料としたいところだが、
ジーコジャパンは１２勝（延長勝ち１を含む）３分け。
対してトルシエジャパンはアジア杯決勝Ｔ進出を決めた後、ほとんどのメンバーを
入れ替えて臨んだ戦略的引き分けを除くと全勝（内容もほとんど圧倒：※得失点差
参照）で今、中核をなす世代の五輪代表予選を含めてもアジア相手に圧倒的強さで
相手を寄せ付けない程であったのに比べると、トルシエ以降はトルシエ以上の手腕の
監督、より成長した選手、を期待するからまだここまでは不満足な戦績・
内容しか現代表は残せていない、と言わざるを得ない。
今後ほんとどうにかして欲しい。
パート303↓
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108146918/

オフトやトルシエ時代は公式戦で「こんな相手に勝っちゃうのかよ」、「こんなに勝ち進
んじゃうのかよ」みたいな嬉しい誤算というかプラス面の驚きがあったものだが今は公式
戦で「こんな相手に苦戦しちゃうのかよ」みたいな誤算というかマイナス面の驚きしかない。
擁護してる人もチェコとかイングランドとか練習試合を持ち出したり戦績に加えてる辺り
は同じく練習試合だけは嬉しい誤算を提供してくれた加茂JAPANとイメージがかぶる（と
は言えアジア枠面や世代を考えてもまさかW杯出場を逃すことはないだろうが）。
本大会が本当にヤバイ。

ドイツワールドカップってことで貴重になる欧州での戦績を1つ。

参考1： 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分　勝率.500　得点　12　失点　10

ワールドカップ予選は、アジアでH&Aで戦われるのだが
トルシエ時代のアジアでのH&Aの成績は

■ホーム
中国▲
イラン▲
韓国▲
UAE○

■アウェイ
韓国 ●

ほぼベストメンバー揃っててこれでした。
勝負弱いですねえ。

久保、中村、中澤・・・。
各ラインで最も才能のある選手が活きない個を殺すトルシエシステム
無能な指揮官にグチャグチャにされたトルコ戦の悪夢は
日本サッカーファンの胸に恥辱の日として永遠に刻まれる

>>4

成績も何もホームで中国、イラン、韓国、UAEなどとガチ真剣勝負したことないですから。

練習試合しか言うべき点ないのはわかるけど、こればかりは
有無も言えない状態なのはしょうがないですよ。
北朝鮮戦もあの調子でしたし。

>>4
なんか、トルシエ時代に予選があったら
すげえエキサイティングな大混戦になってそうだなw
アジアの審判じゃオフサイドもバンバンながされるだろうし

　「何もしない人ほど批評家（アンチ）になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

さて、ここで、
《あなたの批評家（アンチ）度テスト》をしてみましょう。
１、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
２、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
３、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
４、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
５、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
６、 人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
７、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
８、 あまのじゃくと言われたことがある。
９、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
１０、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
１１、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
１２、 自分は劣等感が強い方だと思う。
すべての点数は各一点です。

　５点以上の人は、すでに周囲からは、煙たがられている傾向があります。
　８点以上の人は、気がついたら、周囲にイエスマンしかいなく、心から何かの集まりに誘われることはありません。
　１０点以上の人は、あなたが来ると皆が理由をつけて足早に去ってゆく。押しも押されもしない孤独な批評家です。
　ただし、高得点をつけた人は、正直に自分を見つめるタイプなので、自覚性もあり、すぐに新しい自分になれるかもしれません。すでにくだらないと「点」すらカウントしなかった人が、キング　オブ　批評家（アンチ）かな。
人生を楽しんでみてはいかがですか？

　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ジーコ監督でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｻｯｶｰに飽きました　303弱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108146918/
次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

>>7
＞アジアの審判じゃオフサイドもバンバンながされるだろうし

トルシエのチームも五輪予選でアジア予選経験してますから。

＞＞1
ちゃんと読んだ。
必死にいろいろ後付けしてる努力は分かったけど

★ジーコジャパン１８戦１３勝２敗３分け
★トルシエジャパン２４戦１６勝４敗４分

公式戦でも勝率はジーコJAPANの方が上じゃないか（笑）。
親善では断然ジーコJAPANの方が上回ってるが。

わざわざジー弱でやるネタじゃないよ

人気のトルシエスレはいっぱいあるじゃん（苦笑）

まあ延長勝ちを無理やり引き分けにカウントしてる時点であれだけどな

公式戦、延長勝ちをFIFA公式データ通り勝利とすると

★ジーコジャパン１８戦１5勝２敗1分け
★トルシエジャパン２４戦１６勝４敗４分

福西やサントスみたいな馬鹿の個の力なんてたかだかしれてる
明神や伊東みたいなさぼらない、ポジショニング
間違えないクレバー選手使えよ

福西やアレックスはクレバーだよ。
サボるだけで。

トルシエヲタ自爆スレになっとるがな

ドイツ戦も北チョン戦もサントスのポジショニング悪いから
あそこから一人一人ずれてやられてる

>>1


　　必死で作ったデータがジーコジャパン有利になってるトルシエ信者はバカすぎる。（笑）

>>19

南米選手権が入ってるからでしょ。

別に有利にはなってないよ。
勝った国引き分けた国負けた国見ればわかるでしょ。

延長勝ちを引き分けとﾈﾂｿﾞｳしてまで
なんとかコピペを作ろうとした
アンチの矮小な自尊心に笑ったww

まあ笑いを提供してくれることに感謝しないと

>>1
一応トル時代のアジア大会もAマッチの公式戦なんだけどね
韓国とUAEに負けたやつ
まあ若手主体だったから入れろとはいわんが

>>21

90分なら引き分けだろ。
アジア最終予選も本大会のＧＬも90分勝負だしさ。
バーレーンとかヨルダン辺りに延長まで持ち込ませないでくれよってことよ。

笑いのネタを提供してくれるトルヲタは

生かさず殺さず、キャッチアンドリリースで。ｗ

トルシエにしろジーコにしろそんな人選してる連中はどうか？
日本は弱くなってるかはわからないが、強くはなってないとは思う。

>24
ならっつー妄想上の仮定でコピペ作って
スレたてちゃうのが笑えるよ、必死杉てw

>>25早速笑いのネタがきました

　　　　　川‖￣￣￣￣＼
　　　　川川川､,,_　童貞_,,,j　　　
　　　川川川,､　。, '　　'。 }　　　　　　
　　川川川 ｀´　　　 　 　　`i 　　オレ愛媛ちんぽ君って普段は中村スレを汚さないようにＲＯＭしてるだけだけど
　　川川川(6　　　　,(oo)､　} 　　荒らしがひどいと我慢できなくなって書き込んじゃうよねｗｗｗ
　　川川川/　　　　/-===-､i　　ウンコ好きで燃え盛る珍毛に吠えながら発射した世界最高の異常変質者。オレが愛媛ちんぽ君３６歳。童貞無職。
　　川川川 ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　
　 ／川川川＿　　_/川川　　|￣|￣￣＼　＼ｶﾀｶﾀ
　 |　　川川|　　|　　／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　 |　　＼＿|＿_|　　＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　　　 |＿_|＿＿／　／
　 |　　　　　　　|　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>1
スレタイが低学歴ぽいぞ。
まず、きちんと日本語覚えろ。

もしかして、おまえはリアル小学生？ｗｗｗ

長期的「には」ってのがちょっと意図とズレテル気がするんだよな
結構笑っちゃってコーヒーをノーパソにこぼしそうになったよ

また低脳アンチが厨スレ立てたと思ったら

>>1からアホ晒してて笑ったw

ｽﾚﾀｲ考案者ですが何か？

またトルシエ信者がループやってるな。(笑)

【トルシエ信者の無限ループ】

妄言吐く　←>>1
↓
ボコボコにされる
↓
涙目で発狂するｗ　←>>28
↓
ボコボコにされたことを無かった事にして、また妄言吐く

>>25早速笑いのネタがまたきました

　　　　　川‖￣￣￣￣＼
　　　　川川川､,,_　童貞_,,,j　　　おおお〜〜〜熱い〜やめてぇぇぇええええええええええええええええ
　　　川川川,､　。, '　　'。 }　　　ちんぽが熱いぃぃぃいいいいいいいいいいいいいいいいい
　　川川川 ｀´　　　 　 　　`i 　　チン毛が燃えて臭いぃぃぃぃいいいいいいいいいぃぃぃいい
　　川川川(6　　　　,(oo)､　} 　　パンツとズボンをを燃やさないでくれぇぇぇぇぇえええええええええええ
　　川川川/　　　　/-===-､i　　
　　川川川 ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　
　 ／川川川＿　　_/川川　　|￣|￣￣＼　＼ｶﾀｶﾀ
　 |　　川川|　　|　　／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　 |　　＼＿|＿_|　　＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　　　 |＿_|＿＿／　／
　 |　　　　　　　|　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕


もう学校には行かないからイジメないでくれぇぇぇぇぇぇえええええええ
イジメるくらいならオレ愛媛ちんぽ容疑者（３６）を童貞のまま頃してくれぇぇぇぇええ

何だかんだ言っても北朝鮮、オマーン、シンガポール、ヨルダン、
バーレーンあたりに苦戦しちゃいかんだろ。

これはアンチ、信者（と互いに言われてる人々）ともに
サッカー日本代表のファンなら共通だよな？

またトルシエ信者がループやってるな。(笑)

【トルシエ信者の無限ループ】

妄言吐く　←>>1
↓
ボコボコにされる
↓
涙目で発狂するｗ　←>>28　＝　>>34　＝　チンポ君
↓
ボコボコにされたことを無かった事にして、また妄言吐く

ジーコに慣れると、苦戦も気にならなくなる。

「サンバ脳」がいま小学生の子供を持つ親の間で問題になっている。

>>25これも笑いのツボをとらえています。もうタマりませんｗｗｗ

　　　　 　　@@@@@@@@　　　　　　　　　　
　　　　　　@@@@@@@@@@　　　　　
　　　　　@@@@､,,__ 母,,,　 j　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ }　　　　　　
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i 　　
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　
　　　　　/　　　　/-===-､　i　 　アンタ、毎日引きこもってネットばかりやっていないで
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　 　アルバイトでも捜したり、ハローワークにでも行ってみたら・・
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼　もう３６歳なのよ？愛媛ちんぽ君なんて呼ばれていていい加減恥ずかしくないの？



　　　　　川‖￣￣￣￣＼
　　　　川川川､,,_　童貞_,,,j　　　
　　　川川川,､　。, '　　'。 }　　　　　　
　　川川川 ｀´　　　 　 　　`i 　　
　　川川川(6　　　　,(oo)､　} 　　うるせえババア！俺は自作自演で必死なんだぁぁ気安く話しかけんな。
　　川川川/　　　　/-===-､i　　くだらねえこと言ってねえで、さっさと飯作れ、小遣い持ってこい ！
　　川川川 ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／川川川＿　　_/川川　　|￣|￣￣＼　＼ｶﾀｶﾀ
　 |　　川川|　　|　　／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　 |　　＼＿|＿_|　　＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　　　 |＿_|＿＿／　／
　 |　　　　　　　|　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ほんとトルオタの恥さらしをなかったことにしようという流れが
始まったなw

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

>>35
大量得点差で勝ってビール片手に「よしよし今日も圧勝じゃあ」
なんて言いたい奴は野球でも見ててくれ。典型的な巨人好きのアホのメンタリティじゃないか。
サッカーの1点は全てのスポーツの中でもっとも価値ある1点なんだよ。

苦戦と大量得点の間には、ジーコでも教えられない壁があると
思いますです。
論理の飛躍です。

ダメだこりゃ・・・。

相手が弱かったとはいえカザフスタン、シリアに点差つけて
勝ったことはスルーされてる感じだな。
相手が弱小国なら毎回のように点差つけないと不安になるというのがあるんだろうな。

サッカーを知ってれば格下相手にも
圧勝できないことは多々あるってことくらいわかる筈なんだけどね。

極端な話、カザフスタン、シリアとかには練習試合だから負けてもいいんだが、
本番ではアジアレベルには圧勝してくれということです。

W杯予選において格下相手に常に圧勝なんてありえない。
苦戦が受け容れられないならサッカー見るのは止めておけ。

それに点差を問題にしてるわけではないのに。

得点にいたる過程がいかに重要であるか。

勝ったからこそ話せる話題なのに。

>>48
こっちも人間、相手も人間。
それが決死の覚悟でぶつかってくるの。
ある意味技術、戦術を超えたところでの戦い。
そういう精神論を鼻で笑うような人間にサッカーは語れない。

前スレ>>896。
俺がジーコの支持する理由。まず結果において、客観的に評価できること。
次に内容について、俺が期待してることや評価してる所は、
１チームのスタイルとメンタルの変化２ジーコの采配３ファミリー的なチーム作り
４代表とクラブとの関係の構築に対する期待感５目指すスタイルへの期待感

>>1からきしょく悪いなあ
とうとう自分の都合のいいような妄想世界にひきこもるように
なってしまったか
まあ前からオウム真理教みたいだったから驚きはしないけど
一般人に迷惑かけなや

普通格下相手に苦戦て引いてる相手に攻めきれずにカウンターで
ポコっと点取られちゃうとかじゃん。北朝鮮とかヨルダンとかシンガポールとか
普通に試合の中である時間帯ペース握られて崩されて失点してるじゃんよ。
ヘボすぎ。

>>50
ﾌﾑ。俺もジーコを全否定するわけではないんだけどね。
どれもこれも抽象的ですなー。
メンタルの変化やファミリー的なのは非常に良いことだと思う。
アジアカップでそれが一層強まった感じはするね。
ただ優勝シーンを見て思ったのが随分選手に近い監督だなとは思った。
それがいいのか悪いのかはどうなんだろう・・・。微妙な所だよね。
例えばマリノスの岡田は選手との距離はある程度保って監督の威厳をだしてるみたいだが、はたしてどちらがいいのかは個々の選手によって違うんじゃないかな。
　次にジーコの采配はこれに関しては指摘してる人が大量にいるね。悪く言えば後手後手に回ってる采配しかしていないから何か試合の途中で打開できる采配をしてもらいたいものだ。
代表とクラブの関係これも鹿島枠といわれてるほどなものがあるのもいかがなものかと・・・。
目指すスタイルってそこまで決まってるのか疑問な感じはするけどな。

タクシーに乗ったら運転手が素人同然で、事故寸前の暴走運転を
繰り返しながら何とか目的地に到着したとしよう。

（Ａ君の意見）
・無事目的地に着いたので問題はない
・運転手はよくやった
・次も同じタクシーに乗る

（Ｂ君の意見）
・暴走運転にも関わらず、たまたま事故が発生せずに目的地に
　到着したのは幸運だった
・運転手には運転技術の向上を要求する
・運転技術の向上が見込めないのであれば、運転手の交代を
　要求する

さて、あなたはＡ君派？Ｂ君派？

選手が監督をえらい信頼してる件について。

海外でプレーする選手が多くかつて日本が経験した事のない状況。
置かれた環境は日本人が目指してやまない欧州よりむしろ南米に近い。
誰が呼んでも力を発揮する組織なんてＴＶゲーム的な発想をしないなら、
必然的に個々の対話と主張を基盤に組織を運営せざるをえない。

日本の実力はＡＣＬの例を見るまでもなく優秀ではあっても最優秀ではない。
戦力的優位は揺るがないが、番狂わせが起きない程アジアて突出していない。

以上を前提として、
南米の代表運営を知っている事。
苦しい展開でも勝ちきっている事。
（ハナからそういう大会ルールなんだから延長勝ちは引き分け扱い、は的外れ）
交替選手が活躍している事から、展開を読む目はあると感じられる事。
病的な負けず嫌いであり、その影響が選手に垣間見える事。
我の強い黄金世代に、有無を言わせない選手としての実績がある事。
などの理由により支持。

ジーコのやり方は基本を丁寧に、実際に蹴って見せて教える方法を取っている。
戦術は基本的な最低事項（一人余らせろ等）は指導して後は選手が話し合って
試合を組み立てている。名選手であり、カリスマがあるジーコであるがゆえにできる指導法だ。

現役時代に名が出なかった選手がコーチになると大変である。
罵声は飛ばす、怒る、褒める、はずす、あえて規律を厳しくいうなどの手段を尽くして
それでやっと自分の理想のチームを作ろうとする。そうトルシエだ。

ジーコのチームは選手は慕うし、経験則に沿っているから言っている内容にも信頼が持てる。
トルシエの場合は経験ではなく理想を語るので選手は抵抗を示してくる。

>>1
東アジア選手権は公式戦じゃねえっつうの
サッカールールで定められたOfficial Competitionsは
FIFA、6つの大陸連盟、各国協会が組織する大会

EAFFが主催する東アジア選手権は入らない

>>53
采配について思うのは、選手起用やチーム作りでもそうだけど「信頼」ってのを
大事にしてると思う。北戦でも交代が遅かったんじゃって指摘に対して、
「それよりも「このチームは絶対に立ち直る」という自信の方が強かった」って
発言をしてる。他にも、点が欲しい時にFWを増やしたりせずに442、352なりの
「バランス」を大事にしてる所とか、ジーコの哲学が垣間見える所もある。

代表とクラブの関係を構築したいって、ジーコが就任した理由について語ってる。
海外組も増えたことと、これからJクラブに迷惑をかけるのを、もっと減らさないと
いけなくなってくること。この二点からも長い合宿期間をとって…といった監督だと、
きっと今より困難だったと思う。2006以降、ジーコの遺産として参考にして欲しいと、
俺は真剣に思ってる。北京五輪の監督でも、山本みたいに合宿しまくって…みたい
な監督にやってほしくないと思ってるし。

細かいことはどうでもよい

>>56-57
ﾌﾑﾌﾑ一理ありますな。
しかし海外組と国内組で少なからず確執があるのもジーコの起用法や
召集にあると思うんだが・・・。
>我の強い黄金世代に、有無を言わせない選手としての実績がある事。
確かにこれに関してはでかいと思う。
これは有無を言わせないな。
なるほどジーコ支持者はこう考えてるわけね。
こりゃアンチとは意見が合わないのは当然だわな。
何故なら話してる土俵がちと違う感じがするからな。

>>59
采配に関しては紙一重だね。もちろん信頼ってのは大事だとは思うけど、
結果的に交代しないと立ち直れなかったわけでしょ？
交代してからリズムが明らかに変ったわけだからね。
ロスタイムで得点できたけど、もし出来なかったら采配が遅かったと、言うことになりかねないでしょ。
どの試合でもたいていそうだが何か事象が起こってからじゃないと動かないわけだよね？
動けばいいってわけでもないけどさ見てるとなんか後手後手にみえてしまうわけよ。
代表とクラブの関係を構築したいっていうのはもっともな事、いい考えだと思うね。
ただ言ってる事とやってる事が違くないか？
例をだしてみると久保ね。怪我してるってドクターストップでてるのにもかかわらず召集してみたり・・・。
これじゃクラブチームの信頼なんざ勝ち取れないだろ・・・。

ジーコ本人の良さばかり強調して代表の良さ（悪さ）がかすんじゃってるんだよね。
俗に言うトルシエ信者はトルシエをほめるというよりも
こうやったらこうなる、いまこうやっているからこうなる
ここのデメリットはこう解決できるという風に擁護してた。

ジーコも日本代表を過大に評価していたような節も見受けられ、
本来の理想からかけ離れている現在の状況を、このあと残りの時間で
どこまで成熟させられるんでしょう。

　
998 名前：　 本日のレス 投稿日：05/02/20 02:13:27 IiUmf/Sa
>>994
一番点が取り易いパターンから実行していく
昔の中東なら、縦パスというパターンで日本が苦しんだ

自分が得意なパターン、相手が苦手なパターンをやるのが当たり前だろが
分かってない素人が多いなぁココ（ｗ


縦パスがパターンｗ

>>59
自己レス。目指すスタイルってのについて、何も書いてなかった。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_02.html
このページの最初のところで岡ちゃんが、「ジーコのチーム作りを見ていると、
ブラジルのサッカーに対する価値観のようなものを感じるのだけれど。」 って
言ってる。セットプレーって武器、今は主に三都主からだけどサイドからの
クロスって武器、小野と久保の欧州遠征の時のゴールの形だったり、
そういう確実な武器を一つずつ増やしていってる状態だと思う。
>>62
ちょっと久保の件に関して詳細を知らないんで、俺は答えれない。
ただジーコが選手に対して、信頼と敬意を大事にしてるのは確かだと思う。
クラブとの関係を構築するって話については、上の岡ちゃんとの対談の
1ページ目で少し出てくるよ。親善試合をもっと減らしたい…とか。

>>64

なんだ？論破されて悔しいのか（ｗ

論破はぁ？？ｗ

「縦パス」もパターンの定義に含んでいいの？ｗ

じゃあ「サイドから攻撃」、もパターンな（笑）
「ミドルシュートを打つ」もパターンな（笑）

信者の言うパターンってアメフト的に綿密にデザインされたパターンのこと
らしい。

縦パスすれば、それに反応する人がいる
そうすればパターンで動いてる
パターンじゃなければ、パスが通らない

その前にだ

971 名前：　 本日のレス 投稿日：05/02/20 01:35:58 tH0eB1al
そもそもパターンの定義が不明瞭だな
何をもってしてパターンなのか、パターンのｲﾒｰｼﾞってなに？
やっぱゲーム感覚？ｗ

これに答えられるかな？ｗ

>>71

ゲームとかやったことないから知らない。
ゲームに詳しいならその感覚を説明してくれ。

>>65
なるほど。欧州遠征までは武器が少しずつ増えていった感じはするね。
ただ今は少し崩壊気味に感じてるし、武器が狭まってる感じすらするね。
それと久保の事ね。何戦だか忘れたけど怪我だって結構大々的に報道されてるのにも関わらず、
ジーコは招集したわけよ。そんでもってマリノス側がサッカー協会側に医師の診断書と共に抗議して、
代表召集辞退した経緯ってのはあったね。

パターン？

「事前に決められた行動」

事前に縦パスでいくぞ！と言われたら、パターンの1つに加えられる

縦パスがパターンなら

ジーコジャパンの横パスもパターンだろ

じゃあジーコが練習でやらせてる中盤のパス交換からサイドを抉るパターン（笑）
ミドルシュートを多用するパターン（笑）
で十分じゃん
あと「縦パス」もか（笑）

ジーコは鈴木がコケて中村がセットプレーで点を取るのがパターンだよ

ジーコジャパンってパターン（笑）が豊富だったのね（笑）

縦パスってのはダイレクトプレーのことと考えていいのでしょうか？

だから、前にも書いたが、どのパターンが相手に効くかは
分からないし、それを選ぶのが「自由」なんだって。

サッカー脳が発達したｻｯｶｰ選手なら、相手に効くパターンをいち早く見抜く。
それが10人いれば、そのパターンを同調して、それに＋αを加えて
相手に効くパターンを作り上げる

>>79
良いと思うよ、キミみたいなキーワード解説じゃないと理解できないタイプには(笑)。

鞠ｖｓ浦のCSだって縦が効くと鞠選手が悟ったから、縦連発したんだろ
頭が良いとはそういう事だよ

978 名前：. 本日のレス 投稿日：05/02/20 01:45:28 +6hsR16O


選手をピッチ上に配置した時に既に攻撃のパターンは限られてる。
次いで相手守備によってさらに攻撃のパターンは限られてくる。
こうしたことを前提にさらに攻撃範囲の幅を狭め、幾つかのパターン
に限定して予め練習していくことが得点に結びつくことなのか？

979 名前：　 本日のレス 投稿日：05/02/20 01:49:14 tH0eB1al
>>978
そうだね
結局こちらの持っている要素と相手の要素でほぼ決まってくるし
あとはどれだけそこを早い段階でピッチ上で探れるかとか
徹底できるかとか精度の問題


これのもろパクリじゃんｗ
それでもまだパターン（笑）という言葉を使うか（笑）

そういう意味ではジーコジャパンは対応力は高いだろ

191 ： ：05/02/19 00:23:11 ID:Gyg99w6e

サッカーというのは、監督が言う通りに
一挙手一投足ロボットのように動いても絶対に上手くいかないスポーツ。

しかし、だからといってアドリブと個人技だけで勝負する必要は無い。

要は、柔軟性のある組織づくり。全員がチームのコンセプトを理解し共有しつつ
状況に応じてパターンを変えたり、即興でアレンジを施す余地のある組織。

↑これとどう違うんだ

>>73
今は…ってのは、北朝鮮戦とかのことかな？武器が狭まってるというより、
研究されてる状態だね。三都主と加地のサイド攻撃を封じてきた(数的優位と
縦のコースを切ってきたこと)し、鈴木に対するファウルもしずに、
セットプレーを与えないよう守ってた。でも研究されるのは当たり前だし、
研究されて防がれるからこそ、新しい武器が出てくると俺は考えてるよ。

クラブとの関係については、よく連携をとって改善して欲しいし、
ジーコが言うような、選手がもう少しクラブを優先できるような関係を構築して、
2006以後も、それを活かせるようになって欲しい。

74 名前：　 本日のレス 投稿日：05/02/20 02:31:14 IiUmf/Sa
パターン？

「事前に決められた行動」

事前に縦パスでいくぞ！と言われたら、パターンの1つに加えられる

ｗｗｗｗｗｗ


事前に決めるも何も・・ｗ
やれることなんて決めなくても最初から限られてるのに
あとは味方の癖とか相手の癖とかで「自然と決まってくる」だけのことｗ

というより練習でやったパターンどうりできたのがカザフ戦や
シリア戦で、相手が本気だと何も出来ないのが北朝鮮戦ってことやん。

久保や小野がパターンの最後にいないとダメってこと。

それでもパターンという概念が必要です（笑）

対応力やコンボの精度よりも
パターンが重要です（笑）

その状況に応じてパターンにアレンジを加えられる人が
1流選手
それを実際やってうまくいくのが超一流選手

パターン（笑）にアレンジねﾆﾔﾆﾔｗ

練習試合だから通じるパターンもあるから難しい

例えば、同じ三都主を使うパターンであっても
素直に縦に走らせるのなら、読まれやすいパターン
それにアレンジを加え、一旦小笠原に渡してから三都主を走らせるとか
右サイドから渡って三都主へボールを渡すとか
アレンジの仕方は色々ある

例えばSEXでも単調なオートマティズムじゃ
いい女には通用しませんよ

即興で攻撃パターンを生み出せるチームが強いってことかな。
それなら同意できる。

このさきこのスレで流行りそうな言葉

パターン→アレンジ（笑）

だんだんと言葉の定義が最初の頃からズレていってるなｗ

それも練習あっての事。
それぞれやりたいことの違う、プロの選手たちなんだから。

みんな知ってる通り
ジーコは就任当初、ブラジル代表がやってるようなスペクタクルなサッカーがしたかったんだよ。
ペナルティーエリア付近で信じられないようなパスをつないでつないでドーン！って。
もちろん俺は、そりゃあ楽しみだったさ



俺が許せないのはジーコが最近かなり妥協してる事なんだよね

ジーコジャパンは試合中に相手チームの傾向を見て、
即興で攻撃パターンを作ってることが結構あると思う。

>例えば、同じ三都主を使うパターンであっても
>素直に縦に走らせるのなら、読まれやすいパターン
>それにアレンジを加え、一旦小笠原に渡してから三都主を走らせるとか
>右サイドから渡って三都主へボールを渡すとか
>アレンジの仕方は色々ある

アンチは最初これら全部をパターンと言ってたのに
こんどはアレンジ（笑）ときたかｗ

じゃあジーコジャパンって「アレンジの仕方」次第だね（笑）

いろいろなパターンが必要だ→色々なアレンジの仕方が必要（笑）

ジーコ監督だと、そのパターンを潰されてるのだと思う
多分、ジーコが言う「相手に速攻させるな」という言葉によって
ボランチが消極的になり、それによって攻撃のパターンが数多く失われてる。

ていうよりサッカーである以上、即興的になるのが当たり前。

トルシエでさえ組織６０　個人３０　運１０って言ってるくらいなんだから
個人の判断までパターン化してるのが国内組。

　

>それによって攻撃のパターンが数多く失われてる。


振り出しに戻るｗｗ

その女の感じるスポット、ツボをいち早く察知して
手を尽くさないとダメだよな

>>101

そうか？例えば2002年Ｗ杯の代表は
ダイレクトプレー、ロングボール、中央突破が多かったが、
今はショートパスとロングボール、速攻と遅攻、
サイドと中央など攻めのパターンは増えてるし、
流動性もあの頃より高くなってると思うのだが。

加えて、現代サッカーで非常に重要視される
セットプレーの攻防も、よく訓練されてると思うが。

あのぅいい加減にパターンって言葉やめて
ふつうにコンボorコンビネーションって言えば？ｗｗ

>>104
いや焦って責め急ぐと飽きられるぞｗｗ
じらすのがコツだ

サッカーも然り

とにかくイクまで丁寧に粘り強く舐め続ける
このメンタルの強さを身につけてから勝率が確実に上がった
リピーターが増えた

いっけん増えているように見えて、それはJの各クラブでもやっているようなパターンで
代表としての成熟度がたりない。
時間をかけてアジアカップファミリーでセットプレーも含め攻撃のパターンを
練習したにもかかわらずだ。
これはもう指導方法に問題があるとしか言えない。

パターンがない、少ない→パターンを練習してるが方法がダメだ（笑）

じゃあ結局は成熟度が足りない
ということでＦＡ？ｗ

ある妄想をする->俺の妄想どおりになってない->ジーコが悪い

>>92

そんな単純な攻撃してないだろ。
イングランド戦を例にとっても最低４人は関っている。
まず、久保がペナルティエリア右で相手守備者を引きつけている状況
になっている。中村は右を十分意識ながら左に展開する。
三都主はそれを予測しなが上がっているところにパスが来る。
中村は流れてラストパスの供給の一部になりながらも、小野が
中央から走りこんでくる、久保は右サイドペナから中央に走りこんで
来る、そこへ三都主から小野へパスが出る。久保はクロスしながら
通り過ぎ、小野ゴール。

最初の形はこれだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　●久保
　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　●中村

成熟度が足りないのは、たぶん主力に故障者が多く、海外組も増え、
１軍メンバーでの合同練習の時間が不足してるからじゃないか

>>113
そのパターンとしても三都主を使うというのが主な流れだろう
残りはサッカー人としての動き。

それに人はそれぞれ来るだろうと思われるパターンを予測して動いてる
来なかったら、また別のパターンを予測して動きなおす

>>113

これは最初の形の時点で選手が最終形がわかっているわけでも、
パターン化されているわけでもない。
一つ一つの選手の選択の結果がゴールに結びついているわけ。
その選択は選手自身の中に培われたものから行われているわけなの。

　　　　　サッカー人としての動き。



もうお腹ｲｯﾊﾟｲでつｗ

IiUmf/Sa はまだ無理矢理にパターン（笑）って言い続けるのかｗ
ふつうにコンボor味方の動きでいいじゃんｗｗ

ジーコジャパンはパターンが豊富で
良いサッカーをしているということですね

ウェーブ、パス＆ゴー、DFを引き剥がすFWの動きとかがサッカー人としての動き

このチームはあと２回くらい変わると思うんだよね。
絶対海外組を先発で使うだろうというような予測もあったけど、
今回は後半にだした。
それと同じようにいまのチームが完成したと思っても、ジーコはかえてくる。
いや、変わらざるをえない。
その時の成熟度はまたその時になってみなければわからないこと。（パターン笑）

つまりスペクタクル

ジーコJAPANのパターンが相手に効くかどうかは
分からないがな

このスレはパターンなインターネッツですね

結局、三都主を使うか、鈴木のファールゲット、FKCK以外の主なパターンは
無い訳ですが・・・
小野がいるなら、小野からFWへのスペースへのミドルパスが結構効いてたね

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すっごい前のめりな相手用に玉ちゃんにお任せパターンもあります

数霊術だけで飯食ってるサッカーライターや
何でもプレスで説明するブログ界のスターがいるんだから

なにもかもパターンという言葉で説明することも可能かも知れない

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サントスいい加減邪魔なんだけどな。

イングランド戦のゴール、小野じゃなくて遠藤だったら上がってこなかった。
アレンジが効かないし、ジーコが上がる事を認めないだろうて。

セルモン戦とか思いっきり上がって点とってるよ。遠藤

>>131
>>112
もろｗ

IiUmf/Saがキモデブなのもたぶんジーコのせいだよ
だから安心して

>>134
自己紹介乙

日本の攻撃は２トップと両サイドがレシーブポジションに
入れないと、攻撃基点ができないです。
ボランチのキープで前を動かして走らせるチームではないです（小野チンならできるでしょうが）。
鈴木、カジ、サントスの誰かになんとかボールを入れて、マークを２人つけさせ、
それで生まれるギャップを使って小笠原でつなぎ、最終局面を作ることになります。

そこで前にスペースがあったら飛びこんでいくパターンですね、後方の選手が。
フリーがいれば使うのは道理　いかにフリーになるかが攻撃のカギです
しかし前方の選手（FWとは限らない）を効果的に使う方法はジーコジャパンではできていないように
見えます。

age

>>136
引いてくる相手とやれば後ろからいっぱつで前に出す場面など
ないのは当たり前

>>61
海外組と国内組の確執については、ある程度は避けられない事では。
これはジーコを擁護云々ではなく、今後も長く日本が抱えていく問題だと思う。

選手も含め万人が納得する起用などあり得ないのはアンチも承知しているだろうし、
海外組の一発芸＞コンディションのいい国内組としてきた判断が正しかったのか、
同じ状況を再現する事は不可能なので是非を問う材料がないのではないか。
問わねばならないのはやはり結果であり、敗退となれば潔く全責任を負うだろう。

＞こりゃアンチとは意見が合わないのは当然だわな。
＞何故なら話してる土俵がちと違う感じがするからな。

同じ事を支持者としても常々感じている。
まずアンチは日本の実力をどの程度と見積もっているのかが疑問としてある。

またジーコを解任するとすればもはや時機を逸していると思うが、
ＴＤにでも追いやるとして後任は誰か、個人名を挙げられなければどういう方針か、
選手は誰を軸にするのか、ベースとなる（らしい）組織は如何なるものになるのか、
このスレの住人は特定のキーワードについて知識を披露するのが得意らしいが、
そろそろ具体的な代案が出てきてもいい頃だと思うが。

ジーコ監督でシンとアスランが仲直り Part305

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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ 　
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） ←IiUmf/Sa（トルヲタ）
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>>139
海外組と国内組との確執がある程度避けられないのは仕方が無いのは
俺も思ってるが、ジーコの招集や起用、発言等で？な部分があると言いたいわけだ。
もっと要領良くできないのかと。

あなたが書いている事はジーコ本人とか監督としての資質云々の事であってこれまでの代表の試合内容の事ではないよ。
そこら辺から支持者とアンチとの温度差があるだろ。

日本の実力はアジアでは上位ではあるがWカップ予選を楽に通過できるほど甘くは無いというのも充分承知している。
が、日本代表ともあろうものが加地ごときしか招集できないのかと？
もう何度も質問してるが信者はそこら辺に疑問はないのかと？
質問してもうやむやな返答しかしてこないのは何故かと？

アンチも解任しろと言ってるのはごく一部だろ、今更解任したところでもう間に合わないだろ。
アンチ＝トルシエ信者を引っ張り出しくるのもいかがなものかと・・・。

> ジーコを解任するとすればもはや時機を逸していると思うが、
こういうの見ると、どこかで解任を叫んでいるやつがいっぱいいるんだろうなと
いつも思うｗ
> そろそろ具体的な代案が出てきてもいい頃だと思うが。
過去ログの中から良質の意見をみつけだしてください。
しょせん代案など机上の空論ですから。

そろそろジーコでほんとに良かったと言える時期にきてるんじゃ
ないでしょか。（あまりほめてる人は見ないけど）

海外組問題というかレギュラーと控えで競争させたのが前監督の
悪いところだったはず。
海外から呼んだ中田ですらサブだったり、広山が試合に出られなかったり。

>>143
アホなこといってないで、イラン戦前まで冬眠

最終予選突破直後に解任、新監督で
Ｗ杯を戦う、ていうのは可能だと思う。
ヒディングを見れば分かるけど、本当に優秀な
人ならば１年あれば十分。

その前に最終予選を突破できればいいけれど。

あいかわらずアンチのおばかさん達の発言は
根拠不明ですね

>>146
ヒディンクジャパン、激しく見たい・・
超スペクタクル・サッカーが堪能できるだろうなぁ（遠い目

>144
競争がなければ、現状でサブの人が、練習してレギュラーになろう、
とがんばる気がうせるじゃないか。キャプつばのワールドユース編でも見て、
若島津の気持ちでも考えてみろ。

学級委員決めるんじゃねーぞボケ

ヒディンクコリアはガチでベスト4に入ったとは到底言えない

予選も勝ち抜けるだろうし、競争もなくてもいいけど、北朝鮮、バーレーン、オマーン、ヨルダン、シンガポール辺りにギリギリ1点差勝ちってのはマジ勘弁して欲しい。
俺が言いたいのはそれだけ。
誰のアンチでも信者でもなく、無論対戦相手も考慮して、得失点差含めた結果と内容が悪かったらブーイングする。

じゃあゲームでもしてれば？ｗ

>>152
結果が良ければ全て問題無いって思ってるジーコ信者はどう思ってるんだろ？
あんな醜い勝ち上がり方でもベスト４はベスト４って言うのかねぇ

秋田、名良橋で貴重な１年を無駄にした。他にも小村、上野、永田、手島、
加地など意味不明の選手選考。
こいつらがダメなことくらい素人でも分かるのに。
こんな無駄なことをしてなければもっと強くなってただろうね日本は。
ジーコ氏ね。

っと思うゲーム脳であったｗ

オフトのときも加茂のときも世代交代の期間があったことも知らない
ニワカゲーム脳ｗｗ

というか支持者で
結果論以外に支持する理由を聞いた事
ないんですが？これからどんどんハードルが
下がっていくのならそれも説得力はあるが
逆なので今一つ納得できない．
支持者の方ご教示くだされ.

だれか答えられる？

散々で尽くしたことなのにｗ

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

独力で過去ログから勉強すれば？ｗ

わ〜〜いきょうもウイイレで日本ｖｓ北朝鮮で１０−０で勝っちゃった〜！！
なんで現実ではこうならないのかな？ｗ
僕ちゃんの脳みそでは理解できましぇんｗｗ

>>158
オフトの時は世代交代はなかったろ。

>>155
内容の意味が違うだろう

公式戦は結果が大事で、
主観的な面白さや美しさを求めるのは見当違いだが、
審判買収したり相手選手を蹴飛ばしたりアンフェアなやり方は論外だ。

北朝鮮を視察中の日本サッカー協会職員　全員行方不明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108817763/

＞160
出た
支持者の論点ずらし．
説明できない時
そう切り返せるって
楽ですな
なーんも考えなくてよいのだから（笑い）

っといって過去ｽﾚも見れない依存性ゲーム脳ｗｗ

やたら張り切ってる会話ができない荒らしがひとりいるね。
どこからそのモチベーションが出てくるのか意味がわからん。

質問には一切答えないジー信w

何もできないのなｗ
トイレのあとお尻もママに拭いてもらってるのかｗｗ

ジーコ本人にも分からないのに、答えられる訳がないだろｗ

過去ｽﾚに腐るほど答えは載ってるのに
見る手段もない依存性ゲーム脳ｗ

＞166
そういう切り返しも楽だな
おまえこそ
自分の考えないくせに，，あはは

自分では努力せず
人が何でもしてくれると思い込んでるゲーム脳ｗｗ

何を聞かれても
聞いた奴を攻撃するのみのジー信w

おまえは努力してるの？（笑）

図星を突かれて過去スレを見れない依存性を誤魔化すゲーム脳ｗ

159 名前：. 本日のレス 投稿日：05/02/20 22:41:23 RC/yxuwa
というか支持者で
結果論以外に支持する理由を聞いた事
ないんですが？これからどんどんハードルが
下がっていくのならそれも説得力はあるが
逆なので今一つ納得できない．
支持者の方ご教示くだされ.

だれか答えられる？


165 名前：. 本日のレス 投稿日：05/02/20 23:00:41 RC/yxuwa
＞160
出た
支持者の論点ずらし．
説明できない時
そう切り返せるって
楽ですな
なーんも考えなくてよいのだから（笑い）


172 名前：. 本日のレス 投稿日：05/02/20 23:04:35 RC/yxuwa
＞166
そういう切り返しも楽だな
おまえこそ
自分の考えないくせに，，あはは


175 名前：. 本日のレス 投稿日：05/02/20 23:06:20 RC/yxuwa
おまえは努力してるの？（笑）

反論がワンパターンで
見苦しい
4GoDoN2Pには聞かんから
もういいよ．

自分で考えてジーコは駄目だって判断してるのさ
ジー真こそが、全く考えもせず、試合には勝ってる→名監督
の圧倒的短絡思考ｗ
ひょっとして試合すら見てないんじゃないのｗ

だからオメーら、ガキの使い見ろよ

人に聞くという手段しかもたないゲーム脳ｗ

世の中の他人はママじゃないのよ〜〜んｗ自分で調べなさいｗ

ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな煽りとわかっているのに
図星を突かれて悔しくて悔しくて顔を真っ赤にしながらレスを付けずにはいられない
依存性ゲーム脳ｗｗ

4GoDoN2P
一人でいつまでもやってたら
気が済むまで
いずれにしろ
あんたはスルーするから

俺だったら普通煽りは放置するけどねぇﾆﾔﾆﾔｗｗ

っといってまたレス付けるお顔が真っ赤っかなゲーム脳ｗｗ

これがジー信か

ジー信という仮想的をつくって精神の安定を図る依存性ゲーム脳ｗ









おまいらを煽りにきただけだよ〜〜〜んｗ　馬鹿はすぐ反応するからｗ

>187

君、


良い精神科医を紹介しようか？

煽りに釣られまくる馬鹿でイッパイのスレは

　こ　こ　で　す　か　？

ＮＧワードに設定すればすむでしょ

　　　　ＥＡ　　　ＦＧ

ＭＦ　ＭＦ　　ＭＦ　　　ＭＦ


ZF 中澤　　ＥＤ　　カジ

　　　　　川口

>ID:RC/yxuwa
お前、昨日も駐留して必死に釣られてたよな。

おかしな改行と頭の悪そうな独特過ぎる文章で
頓珍漢なこと言ってるから一目で分かるよ。アンチって面白いなｗ

97 ：自分的にちょっと訂正 ：02/06/16 08:23 ID:3HnSuaJJ
　　鈴木:FG　柳沢:SM
　　　　中田:GM
小野:BK　　　　　明神:CC
　　　稲本:LS　戸田:HT
　中田:LF　宮本:LM　松田:MF

FG=ファールゲッター
SM=シミュレーター
GM=ゲームメーカー
BK=ボールキーパー
CC=コースカッター
HT=ヒットマン
LS=ラッキーシューター
LM=ラインマネージャー
LF=ロングフィーダー
MF=ミスフィーダー

2002年WC、日本代表の躍進によって世界のモダンサッカーは
ポジション重視から役割重視へと美しき変革を遂げることになった。

>>161
ウイイレに北朝鮮なんかないけど君はヤク中かなんかか？

ＥＡ　　エキゾチックチック
ZF　　　ジーコ・ファン
ＥＤ　　

>>195訂正
ＥＡ　　エキゾチック・アタッカー

>>159
支持者だけど、結果論以外の支持する理由を俺は書いてるよ。
>>50>>59>>65>>86が、俺のレス。

たしかに結果論以外だな。
しかしほとんどマネージメントの話ばっか。

まあジーコ監督で強くなったのは大変喜ばしいことだけど、
オマーンとかバーレーンとか北朝鮮みたいに負かした相手に
自信がついたって言われたり、ドイツの監督や韓国の選手に馬鹿にされる
ような戦いはそろそろ勘弁して欲しい。

52zeuZPKさん
まじめなレスありがとう
159です
しかし基本的に今の代表って
基本的に足元パス，足元パスで
極論を言えばパスの出し手と受け手だけで
攻撃を構築している　相手にとっては守備しやすいことこの上ない．
スペースを作る第３者の動きが皆無．
現代の時間もスペースも限られた
サッカーではこれではセットプレー以外
点を取れる気がしない．
勿論，現代サッカーでのセットプレーの重要性を
認める事はやぶさかではないが

＞ID:4GoDoN2P

この人は何でこんなに興奮してんの？
わけわかんないんだけど。

レスがやたら小刻みに続いてたり連続投稿ありで気持ち悪いぞ。

　　　　＞第３者の動き

ｗｗｗ

>>200
セットプレー以外点を取れる気がしないって言うけど、流れからのゴールの方が
多いよ。もちろん格下のアジア相手が多いってのもあるかもしれないけど。

ここじゃデータとか意味ないんだよ
すべて印象、妄想

なんか、小野が出てない試合はスッキリ勝ててない希ガス

まぁもう見守るしかないやん
熱中できず傍観してる方だけど

P9cSM3Vlさん
小野が決めたイングランド戦
のゴールは数少ない
第3者がからんだゴールでしたね
ああいうふうな点の取り方をもっとしてくれれば
ジーコを支持するのですが

ｱﾝｶｰもつけられん馬鹿？

ID:ub5LyBIsさん
毎日このスレに駐留して一人
黙々と内容が無く文体がおかしい独り言
を書きこんでいていますが
登校拒否をして引き篭もってオナニー
するならチラシの裏にでも書いては如何でしょうか

そうします
チラシ下さい（笑）

昨日こんなハンドルで必死だった奴だな。
妙な改行や何が言いたいか分からん文章、
レスアンカもー付けられないガキが毎日何デシャバってるんだかw

２１１さん
まあ自意識過剰だから未だ
に振り上げた拳が降ろせないわけだ
からアンチらしいといえばアンチ
らしいじゃないですか（笑い）←これｗ

ここは彼の日記帳なんだよきっと



観察したり、たま〜にいじって遊んであげて

　


　北の国から２００５“（笑い）”

♪　ジーコジャパンが強くなったぜ！

　本質的には、変わってないぜ〜　　♪

依存成人格障害のアンチくん逃走しちゃったのか。ﾂﾏﾝﾈ

いいなぁ勝ったチーム

彼は今ここにいる。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1108656111/

　 　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣
　 ＿　<=( ´∀｀) ＿ 　＜ジーコは精神力をきたえた
⊂L/（ﾆ日本命ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
　　）＿/　 つ |＿（
　　　 （__フ（__フ

脳障害トルシエしんじゃはどうでもいいが、>>164
はどうなったんだ？

>>200
第三者の動きてｗ
しかもスペースを作るのは第三者じゃなくて、作ったスペースに
走り込むのが第三者だわ馬鹿が。

☆人気の代表「ジーコジャパン。」の大黒雅史が２１日に
　初のソロ写真集「大黒」（ワニブックス・２６２５円）を発売する。

☆ジーコジャパンの最終予選メンバーとして２００５年に加入、活躍を続ける大黒が、
　健康的な水着姿はもちろん、沖縄ロケでは本人持参の「大黒様の着ぐるみ」姿も披露。
　また、ゾウに乗るなどバラエティー感あふれる一冊となっている。
　「内容はズバリ“はじけちゃってます！”です。ソロ写真集をやってあらためて、
　撮られるのって、ちょっぴり恥ずかしいけど、気持ちいいなって思いました」
　とコメント。「大人っぽい表情の私も探して」とＰＲしている。
　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20050220_70.htm

痛々しいスレだな（笑）

ちょっと確認。

アンチも信者もW杯はベスト8以上が目標で北朝鮮戦、オマーン戦、シンガポール戦、ヨ
ルダン戦、バーレーン戦みたいな戦いを（このレベルの相手に）してたらいかん、という認識は共通だよな？

アンチジーコは理解できるが、アンチ中田は理解できない。

>>224
信者の認識はどうか分からないけど、
アンチの認識は、以前だったら「ジーコでは予選通過は無理」、
最近は「誰が監督やっても予選は通過できるが、ジーコでは
本戦は惨敗するに決まってる」が基本認識だろ？

そそ。妙にみんな同じこと言ったり
一致してんのよねw

>>226

いくらアンチでもさすがに以前も今も予選突破無理とまでは思わないんじゃないかな。
以前からアジア4.5枠と決まっていたし。
これならオフトの時代でも、もしかするとアマチュアの時代でも、いけたんじゃないかな。

>あ
>ベスト8以上が目標で

この馬鹿はアメリカW杯で当時劇弱だったアメリカが
ベスト16まで行ったことは愚か
W杯史上、開催国全てが予選通過したことさえも知らないんだろうな･･･。

>このレベルの相手にしてたらいかん

この馬鹿はW杯予選でいかに格下に勝つのが難しいかは愚か
常に圧勝など前例が無いことさえも知らないんだろうな･･･。

>>224
アウェーのシンガポール戦のようなことをしていたらダメだとは思うが
他はジーコどうこう以前に欧州組直前合流とか偏向ジャッジとか苦戦するだけの理由が他にあったからな。

アウェーだから偏向ジャッジも予想範囲内
欧州組直前合流は自爆

例えば、前半10分以内にいきなりレッドとか無い限り
偏向とは言えない。

>>229
アメリカは９４年大会までに４回の出場経験があって、
Ｗ杯未勝利国でもないしね。それに９４年大会は
ＧＬ３位での決勝Ｔ進出だよね。

日本は、フランス大会の一回だけで、もちろん未勝利。
アメリカと同列に並べるのは無理があるし、そういう意味では
韓国にすら及ばなかったんだよ。

>>232 は自分の知識で
>>229 はテレビの受け売りだな

アンチの認識が無知から出たものなのがまたバレたな。
そんなものを正しいと思い込んで振り上げた拳が降ろせないのは笑うしか無い。

ID:grDF/s0k以外のアンチの方々に聞きたいんだが、
アンチって皆>>231のようなアホな考えをしてるのか？

たまには楽に勝てよ

そのためには海外組をちゃんと呼んで前もって準備しなきゃ。
Aマッチに予選が組めないことがあるのは協会が悪い。
裏事情知ってる人は知ってるだろうけど

>>229

で結局どうなの？
>>224への返答は。
結論が欲しい。

知らないんだろうなってこと当然全部知ってます。

>>あ
おいおい、違うって書いてあるのが読めんのかｗ

お子様が駐留するのは土日だけにしておけ。

>>239
そんなに構って欲しいのかいｗ

>>226
>アンチの認識は、以前だったら「ジーコでは予選通過は無理」

そんなこと言っている奴は多くなかっただろ
「いくらなんでも予選は通過できるだろう」が主流だった

>>240
反論出来なくなると毎回構って君認定で
自分を納得させるなお前。頭悪w

>>242

>>240

知能が、低そうだな

>ID:vuYrWm6q
ほんと頭悪そうだなｗ
核心を突かれると顔が真っ赤にするくらいならでしゃばらない方がいいぞ。

>>245
何だよ、構ってやったんだからちっとは感謝しろよｗ

>>239

違うとは言ってないし、余計なことばかり書いてあって遠回しな言い方しかしてないから聞いたの。

違うなら目標設定はどの辺りに置いてて、接戦してる対戦相手についてと日本のそれらに対する戦いぶりについてはどう思ってるのでしょうか？

http://ime.nu/gendai.net/contents.asp?c=044&id=16997

ゲンダイが煽っております。
捏造もここまでくると・・・

>>248
さすがゲンダイというべきか。でも、その記事のせめて2割でも本当なら
面白いことになりそうだな。

ゲンダイ死ね（ｗ

上祐の死に物狂いなジタバタを見てるような感じ。＞T信

ゲンダイも調子に乗ると訴訟沙汰になるゾ！

あきらかに「トルシエ嫌い」がひとりいて、夕方ごろに過疎スレに
恨みねたみを書き込む。
それにアオリが食いつく。
うざいからいろんなヤツが書き込みだす。

トルシエ大人気。　　ばんじゃ〜い。

>>252
ていうか、まだまだ甘くないか。ジーコがネタ提供しないから人格批判も
おもしろくないし。

海外組 メールでジーコ降ろし画策か
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=16997
>ジーコの“国内組でいく”発言は２日のテストマッチ（シリア戦）の後に出た。
>これを聞いた中村はすぐに中田英、小野、稲本に“ジーコは正気なのか”とメールでやりとりしたそうです。

日刊ゲンダイだからアレだけど。

ゲンダイ、ＺＡＫＺＡＫは放置

記事の読み方としては、
意思不疎通の事実はあった、ということだろ

まぁ調整難にはなるし。通達ははっきりしてほしいだろうな

でも斧、中田、稲本なんかは。そこまで無理して
来たい、呼んで欲しいとも思って無さげ
稲本、朝鮮戦知らんとかTVで言ってたし
疲れるよなー日本までは遠いから

世間ではチケット相場も暴騰してるというのに
ここだけは無関心だ諦観だとプライドを保つ努力を惜しまないのだ

>>248
なんか懐かしいな

東スポネタがないな
面白いネタщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫｰﾝ

昨年の欧州遠征で日本が善戦できた理由を「中盤でスペースを与えられたから」と考えると、
日本対欧州に限らず、一般化して、格下対格上の試合でも同様の展開が予想される。

その場合、相手に中盤のスペースを与えてしまうような戦略・戦術を選択してしまう
指揮者には、それなりの責任があると思うんだが。まして、本番となるとどうなんだろう。

>224
遲レス＆アンチだが、GL突破がノルマかと。

さびれてるなここ

それがジー弱クオリティー
アホの子はモトヤンとトルシエで遊んでるがよろし。

どっちかと言うと
他のスレで相手してもらえない信者が群れてるように見えるけど

ボールが前線でキープされたときに高い位置にラインを押し上げることでゾーンがコンパクトになり、
中盤はパスコースを多く持つことが出来、またトップとの距離が近くなり分厚いサポートが可能になる。
そのためには、オフサイドラインを上手く使って相手ＦＷを牽制する必要がある。
裏に出されるパスをすべてＣＢがカットするために動いて（下がって）いては、
高いラインをキープすることなど不可能。
ジーコジャパンはほとんどフラットなポジションをとらない。
相手ＭＦのパスコースを消すことは、フラットになっていないと非常に難しい。
ギャップがある状態でラインを挙げると、フリーな状態でＦＷに抜け出される危険性がある。

相手の能力が高く抑えこめなくなってきた場合は、どうしても後方のスペースが気になるので、
位置を下げて対処することが多くなる。
するとラインのプッシュアップがうまくできない。ということは、
深い位置まで攻め込まれるシーンが増えるということ。
そこまで最終ラインと中盤が下がらねばならないということになる。

ハイボールの競り合いに勝利できる強さ、
振り向こうとする相手からボールだけをうまく奪うタックルの技術などがあれば守備は安定するのだが。

ケットシーって何ですか？
ｸﾞｸﾞっても分かりませんでした。
お教え下さい。

なら2chで検索汁

【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】ケット・シーを語ろう１１【偽善者】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108012303/

前スレからのログ読んでみたら
アンチジーコくんの中学生日記みたいになってて失笑したw

ドラえもんが失踪して明日で２週間になります
どなたか消息を知りませんか？

ドイツ戦のあとは10日ほどで帰って来たんですが

もはやドラＡＡさえ貼り付ける価値も無くなったゴミスレ

ジーコとファルカンがかぶって見える。

物が２重に見えるのか？

おまえ脳にきっと障害があるから早く病院いけ。

ラインがずるずる下がるから、タイ、シンガポ、北朝鮮あたりにも失点するんだな。

脳内でフラット３を押上て無失点していてください

フラット３はある程度弱点が明らかに分かっている戦術なので、使用には注意を要す。

マルセイユは監督の意向無視で４バックしてます
6月で解任予定なのでトルシエは今から言い訳してます
かわいそうなので練習試合は３バックでやってますもちろん成績悪いです

それを言うなら、加茂JAPANなんかクロアチアにもユーゴスラビアにもメキシコにも勝っている。
スウエーデンなどにも勝ち＆引き分けしてる。
クロアチアはW杯3位になったチーム、ユーゴはストイコビッチ、サビチェビッチ、ユーゴ
ビッチなど揃えたスター軍団、メキシコには逆転勝ち。
練習試合での勝ちや引き分けの相手ならジーコJAPANより加茂JAPANの方がいい国揃ってんじゃないか？

マルチ厨うざい

別にフラット3じゃなくていいから、北朝鮮やヨルダンに押し込まれるのは勘弁してほしい。

謙三（五輪代表監督兼任）88~91
ＡＣ88････････････出場出来ず
ＷＣ90予選･･･････一次敗退
ＷＣ90････････････出場出来ず
ダイナスティ90･･･最下位(現東アジア選手権）
アジア大会90･････ＧＬ敗退
五輪92予選･･･････二次敗退

オフト91~93
ダイナスティ92･･･優勝
ＡＣ92････････････優勝
ＷＣ94予選･･･････３位敗退
ＷＣ94････････････出場できず

加茂・岡田94~98
アジア大会94･･･ベスト８（ファルカン）
ＩＣＣ95･･･････ＧＬ敗退(現コンフェデＣ）
ダイナスティ95･･優勝
アンブロＣ･･････最下位
ＡＣ96･･･････････ベスト１６
キングスC97･･････３位
ＷＣ98予選･･･････３位突破
ダイナスティ98･･･優勝
ＷＣ98････････････初出場！ＧＬ敗退

↑を見てマターリしる

切れてないようん
オレを切れさせたらたいしたもんだ

川口能が全治約１カ月　右指骨折でＷ杯予選微妙に
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050222-00000047-kyodo_sp-spo.html

楢崎でALLOK

リラックスした川口は危ない
緊張した川口は神

リラックスした楢崎は神
緊張した楢崎は危ない

ほんと足して2で割りたいよ

ジーコ叩いてたやつらってただの見る目のない凡人どもだったんだな
日本代表最高

しかもオッサンヒキがほとんどだし
オッサンでニワカって最強だなｗ
ボール蹴れよｗ

おっさんの方がジーコ信者多いと思うぞ。
ジーコのプレーを実際に見てる上に、
常勝鹿島を作った実績も知ってるから。

アンチジーコは２００２年辺りから見始めた奴らでしょ？

一概に言えないと言うことだろうw
ケットシーとかラスキンって40のオッサンだし
取り巻き連中もそうだろう

■ジーコ日本がトルシエ日本より強いのはなぜ〜３■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108376807/l50

疲れた貴地外ジー信がいらっしゃってたんですね〜

なんか自分のブログにジーコと握手してる写真載っけてた香具師も
もろにオッサン顔だったな
アンチってみんなあんなのばっかだろ？

>>290
ｵﾚ20代半ばだけどﾘｱﾙﾀｲﾑでマラドーナもルンメニゲも知ってるよ
ラモスも短髪の頃から知ってるし、普通のサッカー好きってそんなもんだぞ
ここがネットにばかり張り付いてるキモいオッサンばかりなだけだろ

ニワカがいちばんに知識や観戦暦を自慢したがる。

ここのオッサンヒキって運動音痴でむかしからいじめられっ子
そんな臭いがする

>>293
それよりもうｐされてたデモの写真の香具師ら
みんな栄養失調みたいな不健康な顔して服がヨレヨレでヲタ丸出しだった
しかもオッサンだった、いい歳こいてあの身なりは普通にないだろとオモタ
一瞬物乞いしてるホームレスの行列かとｵﾓﾀ

＞アンチジーコは２００２年辺りから見始めた奴らでしょ？

キャプテン翼がブームの頃から見てる。
三菱重工やらヤマハ発動機やらがやってたころからだ。
でもＴＶもなかったから本格的には９２〜９３年頃からだな、
その前は高校サッカーとかがメインだったな。

別にアンチでも何でもなくダメな時は叩くだけできちんと
アジア相手に圧勝、欧州・南米の中堅国辺りに勝ってくれればいい。
時間の針を昔に戻したような戦いぶりは勘弁なだけ。

ｵｯｻﾝじゃんｗ

>>295
それビンゴ


190 名前：　 投稿日：05/02/21 12:51:37 rVjX1WJs
スッゲ。北ﾁｮﾝ戦以降信者を装った煽りがゼロじゃねえかｗ
煽りは信者でもアンチでもなくて、単なるいじめっ子だとゆうことがよく理解できたーよ

191 名前：　 投稿日：05/02/21 12:55:31 AG+WtkUe
そしてキミはいじめられっ子


「いじめっ子」ってﾌﾂｰに被虐者しか使わん罠
心の痛々しさが伝わってくるねｗｗ

とにかく･･･
身なりがキモイとか、そういうイメージで語るのは止めた方が良い。

ﾃﾞﾓ隊かｗ

イメージとかじゃなくて実際にＴＶでキモい姿を晒されてたからでしょ

どのスレに行っても、ジーコへの不満しか聞こえてこないので
こんなとこで愚痴ってます。

たしかにあれは普通にひいた

なんかヲタ丸出しの容姿、身なりの指摘がちょっと痛かった模様ですねｗ

日本２−１北朝鮮・・・

あれがベッケンバウアーに日本をイカレた国と評させた訳だが
アンチという極一部の無知で恥ずかしい連中が
世界に日本の一般だと思われたなら、それはとても悲しいことだね。

個人的にはあまりの痛さに大爆笑出来るんで是非またやって欲しいが。

今から解任しても間に合わない（少なくともアジア最終予選は）から、
普通にやらないでしょ＞デモ

それにしても信者の方々もデモデモとしつこいね。
もうそれしか拠りどころがないんだろうけどｗ

日本1-0シンガポール
ミスターX「俺を殺す気か！」

　　　　　　　　　, -=‐へ〜‐_,,、 　　　　　　　-──-､
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ 　　　　 ／::　"ヽ;;;;.;"ヽ
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l 　　　 /:::/　 　　　　 　＼
　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;l 　 　　　　 l;;;l 　　　|::: ゝ 　;━;,　　;━ ヽ　　おいおい、間に合わなくねー？
　　　 　 　 |;;;;;;;;;;;／ ,,;;;;;;;、 ,;;;;, j;;;} 　　ﾍ:::/　　-=・- ,　(-･=/　　そろそろアイツ追い出さねーの？
　　 　 　 　 !;;;;;;;彳 　＝　 〈 - 〈;;j 　　|　(;;;　　 　　 /　＼ く　　
　　　　　　　l:l.6'┘　　　　_ l 　 y 　　　' ,　;;　 　　(　、　,ﾍ) 〉　　　
　　　　　　　 ヾ 　　　< ,__､,_ 　/　　　　 ＼_　　　　　　　　 /　 　　−　まだいいのだよ。−
　　　　　　　　│ヽ. 　 　 ー　/ 　　　　／　　＼　 ―三ン 　　 　　−　奴にもっと失敗させてからの方が　−
　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿_/ 　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　 ヽ　 　　−　後釜の私は仕事がし易いからな。　−
　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿ 　　|　　　　　 ヽ＼／./　　 |
　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣ ヽ　　　　　 　＼／∂| 　|
　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/　　　 ヽ

>>308
ほとんど何もしてないんだから修正はしやすいだろうし
４〜５日もあれば今よりはマシになるんじゃないか？

>>312
サッカーを理解してなさすぎｗ
４〜５日で監督がどうにかできる訳ないだろ
あほも休み休み言えよ・・・・・

ジーコ監督 異例のメンバー直前発表
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/02/23/162557.shtml

ジーコは五輪や又はユース世代の監督も兼任すべきだったと思う。
そうしたらもう結果も出て大体の力量はわかるし今頃どうこう詮索せずに済んだのに、実績無くてアジア相手にこの低調な試合じゃね。

つーか

ジーコは今の下げすぎなラインとかどう思ってるの

>>316
ジーコがどう思ってるか知らんが、結果的にはいいんじゃないかな。
トルシエのときみたいに中立的ジャッジばかりならラインが高い方がいいが、
今みたいにかなりの割合で偏向ジャッジされてる時にライン高くするなんて怖すぎる。

ジ ー ジ ャ パ が 苦 戦 す る の は 審 判 の せ い w

偏向ジャッジがあってラインが低ければ、ペナ付近でファールを与えるだけだわな
より危険度はたかい。
押上げとオフサイドトラップを主目的にした戦術（ちなみにトルシエのは従）
を混合してはいけない。

あんなオフサイドトラップでガチで失点しまくる守備システムを
最近は見たことがなかったから新鮮だったな＞トラップ中心のトルシエふらふらすりー

それは君が最近のサッカーを見ていないせいだろうな。

まあ限界は見えたような気がするな。
チームの方向性はいい。
今回の試合内容も目一杯よくやった。
でも同じサッカーをやってても個人能力の差は
埋められない。
かといってジーコに他の方法もない。
だから限界でもあり、もったいなくもある。

短期戦略・・・戦術理解面での向上
中長期戦略・・・個人能力面での向上

>>320

ジーコジャパン程は失点してないと思いますが。
両代表のアジア杯での失点数知ってますか（ちなみに得失点差も調べてみて下さい）？

デポルはフラットラインで堅守だったが、時々ぽかっと失点していた。
そういうのは、最近のサッカーを見ていれば常識だと思うんだが

戦術理解ってのも怪しい概念だと思うけどなあ。つーか、戦術理解って何よ？

>>320
間抜けだったなホントあれは。しかも直前本番の完成期のチームなのに

>>326

本番直前ということは本番ではないわけだから何十失点してもOKですよ。別に間抜けでもない、むしろ練習試合でそういうことができるのは頭がいい。
間抜けなのはテストマッチでは良くて（ほんとに良いかどうかは相手のさじ加減次第なので不明なのだが）、本番でヨレヨレのチーム。
とくにアジア相手に、それもその他大勢のチームに、やっと僅差でしか勝てないのはさすがマズイ。

ベルギー戦でも同じようにオフサイドトラップでガチで失点して
選手が下げちゃったよな。
面白いけどレベルが低かった戦術

予選は勝ち点３を獲ることが最優先される。
実際、勝ち点3を取れている。
現日本代表はそのタスクをこなしているので文句ない。
逆に、日本の選手層の厚さ＝Ｊを創設した甲斐　を痛感

Ｗ杯でどうすれば勝てるかは、予選突破してから考えれば良い。
それからでも遅くない。

トルシエ時代に予選がなかったのは、メリットばかりではない。
本気で弱点を執拗に突いてくる敵とのやりあいでしか、学べないこともある。

>>330
どっちはどうとかの優劣について話すのは馬鹿馬鹿しい話ではある罠。
まあ、予選の過酷さについて君は理解する必要があるようだが

結局「気づく」のに本番まで時間がかかっちゃったもんねぇ

>>331
予選が楽だなんて一言も言っていない。
ただ、「真剣勝負の場でしか学べないものもある」という、
当たり前の事を言っただけ。

>>327
３行目は今の代表のことだと思うけど、
海外組が早期に召集できて、メンバーが揃って、審判が偏向ジャッジすることがなければ
韓国・イラン等の１部を除きアジア相手ではレベルが違うってことはアウェーのオマーン戦で証明されてるよね。

欧州じゃ試合過多による疲労蓄積が問題になってて、
あんなトルシエみたいな守備がそもそも出来ない環境
W杯02だって、ヘロヘロな欧州選手がやってきて問題になった。

漏れは他の国が取れない戦術で、技術が乏しい日本人だからこそ
合った戦術だと思うが＞トルシエの戦術
特に、当時若い選手ほど技術があったし

技術、フィジカルで劣っていたら、後カバーするのは運動量しかない
主審を味方につけられないならなお更（ｗ

主審のアシストはさておき、韓国の方がはるかに運動量があったような・・・
何とも中途半端な印象が否めないワールドカップ本番の戦いだった

　「何もしない人ほど批評家（アンチ）になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

さて、ここで、
《あなたの批評家（アンチ）度テスト》をしてみましょう。
１、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
２、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
３、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
４、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
５、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
６、 人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
７、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
８、 あまのじゃくと言われたことがある。
９、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
１０、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
１１、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
１２、 自分は劣等感が強い方だと思う。
すべての点数は各一点です。

　５点以上の人は、すでに周囲からは、煙たがられている傾向があります。
　８点以上の人は、気がついたら、周囲にイエスマンしかいなく、心から何かの集まりに誘われることはありません。
　１０点以上の人は、あなたが来ると皆が理由をつけて足早に去ってゆく。押しも押されもしない孤独な批評家です。
　ただし、高得点をつけた人は、正直に自分を見つめるタイプなので、自覚性もあり、すぐに新しい自分になれるかもしれません。すでにくだらないと「点」すらカウントしなかった人が、キング　オブ　批評家（アンチ）かな。
人生を楽しんでみてはいかがですか？

>336
当時の韓国人選手はスーパーチャージャー付だからね。

まあ、４．５枠のアジア予選が厳しいと認識してしまう時点であれなんだが。
ドイツ大会後に削減されるのは目に見えてる。
日本なり韓国なりがベスト８にでも残ればそのままかもしれないけど、今の
ままではありえないよなｗ

>>335
トルシエの戦術というより、トルシエのような欧州型の組織・戦術重視の監督が日本に合ってた時代だったね。
海外組は中田だけで毎回のようにベストメンバーが集められた。
したがって連携や意思疎通は試合をこなすたびに高まった。
もしトルシエじゃなくてもっとまともな監督だったらと思うともったいなくて仕方ない。

日本が2−0で勝ったイラク五輪代表がアテネで準決勝まで行ったし
何があるかはわからん。組み分けによってもかなり違うし

>>318
そう言ってユニ投げてから
ユニ交換してもらえない日本
昔のヒーローインタは相手のユニ着てたり、肩に下げてた物だが

>>342
ドイツ戦で普通にユニ交換してただろ

>>334
シュート数、オマーン：日本＝１０：４の試合ね。
アジア相手に倍以上のシュートを打たれるのは、
何十年ぶりっていう報道があったっけｗ

>>344
アジアもレベル上がってるんだよ。そのくらいの認識持とうぜいい加減

枠内シュートは日本4，オマーン粉1だったっけな。

>>345
うんうん、アジアのレベルが上がってるでいいよ。
つまり

>韓国・イラン等の１部を除きアジア相手ではレベルが違うってことはアウェーのオマーン戦で証明されてるよね。

これが大嘘ということだよな。それが理解できればOKｗ

>>347
勝ちゃあ、いいんじゃないの？予選なんて。
勝ち点取れれば内容なんて関係ないよ。

シュート数が多くて負けちゃうチームと
シュート数が少なくても勝つチーム

どちらが強い？ま、チェルシーでも見てればわかるか

枠内シュート、北朝鮮と同じだったね・・・。
弱くなったもんだ。

>>347
シュート数の総体的評価で、サッカーのレベルを図るID:gpuPh/+sは
ジー弱の鏡。ジー弱だから許される、馬鹿発言。
街中に出てそんな事いったら鼻で笑われるでしょう。

ま、なんでもいいが、何を評価したら

>韓国・イラン等の１部を除きアジア相手ではレベルが違うってことはアウェーのオマーン戦で証明されてるよね。

と言えるのか、教えてくれよｗ

もうそのくらいしか抵抗できないんだよアンチジーコの人は
そっとしといてやりんさい

アウェーのオマーン戦はかなりの力の差を感じたが

ID:gpuPh/+sさんのサッカー知識がいかほどか、知りたいんだが。
質問して良いかな？

あの試合は相手に何もさせなかったし、完勝だったと思う。
個人的にジーコジャパンのベストマッチを挙げるなら、アジアカップの決勝と
アウェイのオマーン戦。大人の戦い方だったと思うし、今の代表の強さの
ベースが、その二試合からわかる。

>>355
まずお前のレベルが心配だ

>>357
ボクは常にサッカーとはトモダチでいるつもりですけど。

>>358
おっキャプテン翼みたいなお言葉

分かってやれよ、>>1よ。
サッカーは何が起こるかわからないっていうことわざがまだ分からないの？
データはデータだ。ギリシャがユーロで優勝すると思ったかい？この言葉は
まさにそれだよ。

相変わらず惨めなスレだ

サッカーでは勝った者が強いのである。

>>361　ホントその通り。ジーコ信者とトル信の戦争を作ってなにが楽しいんだろう。

ちなみに私は、ジーコ信とトル信の中間の信者です。
ハーフみたいなものかな？

>>362
そうなのであーる。ここの住人はロクにサッカー知識もないのに考えすぎ。
馬鹿が足りない頭で考えたところで、逆効果。
このスレの停滞の要因はそれ。

>>363
厨隔離スレとして機能を果たしているとも言える

トルシエジャパンを超えるためのジーコ

つまりジーコには最低条件として予選を勝ち進みＷ杯に出る事。
そしてｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ突破をしなければいけない。
そのため、それなりの強さが必要になってくる。

しかし今のｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝを見て、強いと思える場面がない。

日本応援してるんだからどうにかして欲しいよ。
俺は本大会で日本が強豪相手に演じる番狂わせが見たいんだからさー。
まず、運以外に『ジーコ監督はここが良い』と言える所を見せて欲しいもんだ。

>>366
運じゃなくて、勝っているのは必然。それに気づこう。
運でここまで勝てると思ってることころが恐い

少なくとも中盤に関しては、日本代表は力が拮抗した選手が揃っている。
これを有効に使わなくてはレベルの向上はない。
　だいたい、いまだに右サイドだの左サイドだの言っているのは、
古いサッカーにしがみつく二流チームのみ。
そういうポジションに縛られたサッカーでは先は見えている。

ヨーロッパの組織サッカーの主流は、「それぞれのポジションがその仕事を果たす」ものから、
「流動する状況に応じて自在に形を変える組織」へと移りつつある。
この実現のためには、選手一人一人に高度な戦術眼と戦術理解が必要

日本がずっとやってきたところである。

>>367
笑わせんなw
あれは運以外の何者でもねーよ。
確かに日本のが実力がある、しかし実力差ほど内容的な差が無かったね。
北朝鮮戦の終了間際の大黒が決めたシュートも本人が「蹴り損じ」って言ってたの知らないのか？
それも運だろ？

ジーコはジャパンは「試合に勝って、勝負に負けてる」状態

せっかくの伸びしろを無駄なコンセプトで活かしきっていない。

>>369
冷静になれ。ここまで勝ち続けてそれを運で勝ったってというのは無理がある。
言っている意味わかるか？

後、実力通りに結果が反映されないのが「予選」だということも頭に入れよう。

「戦術」　「個人」　「運」の割りあいの問題で

他が伸びていないで「運」だけ伸びるというのはありえない。

「個人」に重きを置いたから「運」に左右されることになる。

勝ってるから、まっいいかｗ

>>371
お前が冷静になれ、俺は最初のﾚｽで
「運だけで勝ち続けてる」なんて言ったか？
「運以外にジーコ監督のここが良いって所を見せて欲しいもんだ」と言ってるんだ。
書いてある文字読めるか？

それに結果は一応実力通りになってる、
内容が実力通りでない。

ニワカの素人は黙ってろよ。
大黒についてはスルーだもんなw
つーか俺にﾚｽすんなら運以外にジーコの良い所を言ってくれ。

運で思考停止しててもな

アジアは強いし審判はいじわるするわ
ジーコかわいそう

俺は、運というよりメンタルの影響という認識かな。
ジーコのいた頃の鹿島は、土壇場に勝負強かった印象。
ジーコイズム(メンタル)の影響はあると思う。

ここでこの類の話をして、何が感じてくれる人がいたら嬉しいんだけど。

以前、ベンゲルが面白いことを言っていたんだけど、アジアのサッカーの質は
独特らしい。欧州の質でアジア国と戦うと逆にやりにくく、ペースを崩され
足元を救われる可能性も。
なので、欧州国がアジアを戦う時は、アジアに合わせた戦い方をするのがベストだと。

それにジーコを（現日本代表）照らし合わせてみると、
対欧州国との戦い方と、対アジアの戦い方は明らかに違う。
俺が説明するまでもないが。


ジーコはベンゲルが言っているのとほぼ同じ考えを持っていると思われ、、
アジア国との戦い方というものを持っている。

・対アジア国のための限定した戦い方。
・対欧州国との戦い方。

明らかに違うサッカーの質で臨んでいる。

試合内容ならびに結果考察は割愛。
それよりも言いたい事があるのでそれだけ書きます。


皆さん、喜ぶのはそれぐらいにしてそろそろ怒るべきではないですか？
確かに選手達はよくやりました。ただ『信じてた』で反省の色の無い人や、「俺を殺す気か？」と
笑ってる人とかに対していい加減甘い顔しちゃダメだと考えます。
もう私はあえてジーコを変えろとか言う気は無いですが、それならそれで昨日の試合はこう
言い切るべきですよ。


「ホームで何やってんだ！平壌に来たおぼえはないぞ（怒）」


って。

相手にゴール許してなおかつ喜びのポーズされて悔しくないんですか？
あんな相手組織的かつ方策さえきちんとしてればキーパーのお粗末さも考えれば
普通に勝てた相手です。そんな相手にハラハラドキドキして『最終予選は大変だから』って
自分を納得させてどうするんですか？バーレーン、イランは共に北朝鮮より実力的に上なん
ですよ？そんな相手に互角に戦った自分の国の代表の惨状に涙を浮かべるほど怒りを持つ
べきです。我々はワールドカップでさらなる躍進を得たいという”野心”があるなら尚更です。

安直な享楽は得てして堕落へ落ちるモノとして決別すべきです。
大黒の活躍は活躍で称えつつも、そろそろシビアに代表に接するべきと心得るべきです。


次は海外組も合流するし、初戦の緊張から解き放たれて無事勝てると楽観論を推す方達へ。
困った事に、バーレーンに引き分けてしまったイランは『絶対に負けられない戦い』モード
だという事を御忠告します。

確かに次勝てばワールドカップは出れるでしょう。
ただ、下手をすると本選において2002年のサウジのような醜態を見せる事態に陥る危険性を
孕んでいる事を心のどこかに自覚すべきです。

少なくとも北朝鮮に勝った”だけ”でお祭り騒ぎをすべきではない。
こんな勝ち方を恥ずかしいと猛省しないと。

それでは。

いい加減、過去を振り返って比べるのはやめようよ。
運だろうがどうだろうが、それが現実なんだから。
勝ってるんだからいいじゃん。負けたら容赦無限に責めれ。
ただ、今は勝ってるんだから勝ってる事ぐらい素直に認めろよ、アンチ。

　　　　　　　　　　　　　　戦わなきゃ、現実と。　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相田みつを

>>373
>>197の支持する理由とかは、どう？
議論する暇があるなら、俺付き合うよ。

馬鹿ほど劣等感から不相応な目標もったりするように
素人ほど非現実な代表像を妄想することで自分の能無しを
忘れようとする傾向があるな

勝ってる事を認めろって意味がわからん
もっと楽にとかいい内容で勝って欲しいだけだが

>>382　俺のこと？
一応言っておくけど、俺はトル信とジーコ信の間の信者だから、
トル信とジーコ信の言い争いが気に食わないだけなのだが。

北朝鮮ぐらいの相手にホームで快勝しろってのが
非現実な妄想か
どうなってんだよジーコ支持者は

>>381
これはこれからの期待とﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄについてだけじゃん。
確かに一昔前のｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝにはそーゆー期待は俺もある種持ってたが、
ホームに迎えたドイツ・北朝鮮を見たときに萎えたね。
特にドイツには完全に遊ばれてたしさ。
今さら変えた所でどうにもならんけど、
このまま行って日本がＷ杯で強豪国に勝てると思うかい？

十分期待できると思うけどなあ
久保と小野には早く復帰してもらうことが条件だけど

快勝どころか勝てるかどうかも微妙な試合をしてるのがなぁ

ナンヤカンヤ文句つけても最終予選で楽勝してる国なんか
ほとんどないからなぁ　いったい何を持って楽勝して当然だと思ってるかが意味不明だわな
サンマリノくらいだったら北朝鮮でも３−０くらいで勝ちそうだが

ワールドカップ予選は、アジアでH&Aで戦われるのだが
トルシエ時代のアジアでのH&Aの成績は

■ホーム
中国▲
イラン▲
韓国▲
UAE○

■アウェイ
韓国 ●

ほぼベストメンバー揃っててこれでした。
勝負弱いですねえ。

ほんと望みが低い
でもトルコには勝てたって言うんだよな
意味がわからんよ

本大会はジーコ式がもっとも可能性が期待できる気がする

>>386
これからの期待だけじゃなくて、今のスタイルも納得してる。
WCで強豪国に勝てるとは当然言いきれないけど、順調に強くなってると思う。

最近の短絡思考派のロジックは　
「アジア予選で苦戦してる」→「本番で3戦全敗が目に見えてる」
これだけだね。

むしろ予選で苦しんだチームが結果を残す傾向にあることも
知っておいた方がいいのでは？

394 名前：無職変態童貞 [sage] 投稿日：05/02/23(水) 21:35:22 ID:anF90xHY
最近の短絡思考派のロジックは　
「アジア予選で苦戦してる」→「本番で3戦全敗が目に見えてる」





こ　　　　　　　れ　　　　　　　だ　　　　　　　け　　　　　　　だね。（藁）







むしろ予選で苦しんだチームが結果を残す傾向にあることも
知っておいた方がいいのでは？

ジーコ信者の言い分。

日本は強いからトルコにも勝てたはず。トルシエのせいで負けた。
日本はそれほど強くないから北朝鮮にも苦戦するのは仕方がない。

予選で監督交代劇まで起こって死ぬほど苦しんだ
挙げ句フランスで３連敗したチームがありましたね

>>395
うん、これだけだよね。皆右へ倣えで同じロジックでしか物言わないから
ｸｽｸｽ笑っちゃうんだけど(笑)。

>>382
ジー信はトルを超えると威勢良く啖呵を切ったのではなかったのですか？
早くも軌道修正するとは卑怯じゃないですか？
ジーコでは苦しいと弱音を吐いてるように感じるなあ。

ここのアンチジーコ衆って異様にトルシエ信仰が強いのは
なぜですか(笑)

宮本、田中マコ、加地あたりは外してほしい

今の所、ｼﾞｰｺ信者は負けてるね。
言い訳ばっかり言って、根拠がない。
トル信はジー信にとって痛い所を着いている。

http://www2.2ch.net/2ch.htmlの129が良い例だ。完全に言い訳だろ

日本代表強化策なんて簡単だよ、カシマJ2に落としちゃえば良い。

>>402
さすが冷静な人は良く分かってらっしゃるようで。

ところでhttp://www2.2ch.net/2ch.htmlの129って何ですか？
トップに飛ばされるだけなんですが。

>>405　僕も間違えましたすいません。そのスレのアドレスをコピペすれば良いと思っていましてｗｗ
２ちゃんに関しては最近来たばっかりの素人でしてｗｗ
スレ名「■ジーコ日本がトルシエ日本より強いのはなぜ〜4■ 」
の１２９です。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
アッタマわる〜〜〜〜ｗｗｗｗ

>>405
>>406の続きで、「アンチジーコJAPANのバカの粘着ぶりがあまりにひどいので
チーム全体の結束が強まる 」なんつー馬鹿なコメントだと思いません？

ジーコジャパンはコントの本質をついていたｗ

>>406
了解です。素人なんてそんな、お互い様です。
ゆっくりやりましょう。

>>408
適当に茶化しておいてやりました。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

あからさまに（４）なのが笑える

そんな怪しい心理学を持ち出してきても誰も読まないし〜

129 名前：　[] 投稿日：05/02/23(水) 22:04:07 ID:anF90xHY
アンチジーコJAPANのバカの粘着ぶりがあまりにひどいので
チーム全体の結束が強まる



言い訳っていうのはね例えば
アンチジーコJAPANのバカの粘着ぶりがあまりにひどいので
チームがプレッシャーを感じて足をひっぱられてる

っていうのが言い訳


情けない…

チーム勝ってるけど(格下がほとんど)ジーコは才能ないってことでいいな？そもそもジーコとトルシエ比べるのおかしくね？誰がみてもトルシエのほうよくないか？俺は嫌いだけど

○クライフにも馬鹿にされるトルシエ・山本の戦術

>ジーコは現役時代、優れたテクニックと判断力を兼ね備えた選手だった。
>そのジーコがテクニック面を十分を鍛えていけば、日本代表が現在より
>レベルアップしていくことは確実だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>それまでの日本代表には、スピードが前面に押し出された、
>急ぎすぎたサッカーをするチームという印象があった。

>しかし新しい日本代表からは、それまでの特徴であるスピードに、
>テクニックを調和させていこうとしているジーコの意図を感じることができる。
>そのスピードとテクニックの調和こそ、今後、日本代表が追求していくべきものだ。
>サッカーのプレーには確かに理論的な裏付けがある。
>それを学ぶことは大事なことだが、指導は理論だけでは不十分だ。
>実際のプレーには、理論だけでは書き尽くせない多様な局面がある。
>一つひとつがまったく違う場面なのだ。
>その多用さに則して、いかに実戦的な指導が出来るかが大事なのだ。
>そしてその指導は実際にやって見せて証明することが効果的だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>ところが、現在の指導者達は、本で読んだ理論ばかりで多様な実戦的な指導が出来ない。
>自分でプレーして見せることができない者も多い。
>そんな指導者達がサッカ−のレベルを低下させている
>
>byクライフ

トルシエの極めてユーニクな戦術が本で学べるかよｗ

>>415

じゃ、ファルカンが監督やれば他のどの監督がやるよりも
強くなるのは確実だな。
オフトとかトルシエとかベンゲルとか目じゃないよな。

本で学ぶところは、素人でも出来る
むしろ（多角的に分析できる）素人のほうが
いくらプロだろうと、２０代でチャラチャラしてる選手よりは
理解力もある

素人でおよばないのは、１流の選手の経験だろう
しかし、これも２０代でチャラチャラしてる選手に伝えるのは
むずかしいこと

どっちかと言えば、ジーコJAPANに揺るぎない形がない為に
北朝鮮に苦戦してしまう。
トルシエは形の良し悪しはともあれ、形が出来てた。
その差なんでしょう。

＞むしろ予選で苦しんだチームが結果を残す傾向にあることも
＞知っておいた方がいいのでは？

南米予選やヨーロッパ予選ならともかく、
アジア予選でこんなロジックを使える人の池沼っぷりが羨ましいです

北朝鮮が前半とばしてきて後半は動けなくなるなんて
予測していたヤツも中にはいたし、そういう戦略だったとしても
わざわざロスタイムまで待つ必要もないし。
力の差が出にくいとはいえ、あきらかに苦労してたし
それは以前から指摘されていた事だし。

どう見ても、北の試合の入り方がおかしかった
1点取られてアタフタしてた
国際試合の経験不足が出たんだろう


そこで畳み込めなかった日本がアホなだけ

海外経験ありを含めたJリーガー11人+欧州クラブ２人（日本）
VS
若手Jリーガー２人含めたその他軍人（北朝鮮）

俺は宮本の下手さがわからない奴はサッカーを何もわかっていないと思う。
それは福西にも言えることだが・・・。

�@１対１が弱い
タイ人にも豪快に抜き去られる。いつもではあるが。シリア戦も中学生並だった。
そのためカウンターを恐れコーナーはいつも上がる。しかし弱小相手で通算たった２点。
�A身体能力がユースから伸びてない
�B競り合えない
�C競り合わない
小学生でもクリアできるセンタリングをいつものように逃げ
「ジャンプのタイミングが合わなかった」という言い訳をした伝説の男。
いかに普段から代表のゴールではなく自分の責任から逃げているかがわかる。
�D失点（自分のメンツ）を守るため必要以上に守備ラインを下げる。
そのためゲームを支配される。
最近はアジアとしか戦ってないのにシンガポール、オマーン、北朝鮮、アジア杯など大苦戦。
�Eボールから逃げる。
最終ラインというのはわかるが相手ＦＷがペナルティエリアに入ってきても当たりに行かず、
シュート、決定的なパスをくらうというのが多い。

宮本は本当に下手。
なぜ日本人は気付かない。

＞なぜ日本人は気付かない。

起用してるのはブラジル人だから

じゃその宮本が下手なのに起用し続けてるジーコはサッカーをもっと分かってないという
意味か。
なるほどね。

↓もしこの法案通ったらこの板間違いなく潰されそう。
　在日や部落は日本のナショナリズムを凄く嫌ってるからね。

人権擁護法案、「今国会成立」で自民・民主合意」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109169724/

部落の味方、野中の盟友、古賀誠肝いりの法案。
ボケる時も在日や部落が気を悪くしないか考えてからボケないと書き込めなくなるらしい。
基本的にはネットの言論弾圧の法案なんだけど。（その証拠にマスコミは関与を受けない）

安廣一哉は負けてない！糞類巻には投票するな！安廣一哉に投票しよう！

目指せ一位！

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20050224.html

＞むしろ予選で苦しんだチームが結果を残す傾向にあることも
＞知っておいた方がいいのでは？

あれ？フランス大会予選って日本苦しんだよね？

>>419
トルシエってテストするんだろ
そんなのでゆるぎない形って言えるのか？
F3のことか？
それともテストって見る目がないから単なる人の選別のためにやってたのか？
どっちかっていうとジーコJAPANのほうが一貫性はあるな
一貫性があるから能力のある選手が入るとその能力が
ダイレクトに発揮できる

いや、テストなんて負けた時の自己防衛・言い訳に過ぎない
選手が変わっても大枠が決められてるから、順応し易い


レアルマドリのグラベセン効いてるねぇ
昨日のCLだけど
日本のボランチの選出も考え直したほうがいいんじゃね？ｗ

>>429　それを知らない人や、それを忘れた人もいるでしょ。
あの時と今の間にも予選免除の日韓開催Ｗ杯で楽観的に見る人も多くなったと言っても過言ではない。

なんでこんなレベルの仕事で大金もらえるの？
岡ちゃんの方がましじゃね？

>>431
> いや、テストなんて負けた時の自己防衛・言い訳に過ぎない
> 選手が変わっても大枠が決められてるから、順応し易い

教祖様と信者ってほんとに似てるよね
自己防衛・言い訳に過ぎないことをﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
言ってる内容も大枠が決められてるから馬鹿にしかみえないしｗ

トルシエの頃は右肩あがり、ジーコは右肩下がり。
勝って喜ぶ相手に、如実に現れてるよ。
３年前に北朝鮮に勝って喜んでる今の姿を想像できるか？

想像できるも何も
あの頃はトルシエの迷采配で誰もが疑心暗鬼。
今ほど余裕のある試合展開は少なかった。
3、4回攻められてケチがつく現状にトルシエザンパンが耐えられる筈がない。
内容で押してた試合なんかほとんどしてないぞ？
あの暗黒時代に比べれば随分良くなったよ(笑)

レバノンアジアカップは、延長、ＰＫなしで、１分けを除いて
すべて９０分勝ちだぞ

>>436他、擁護してる方々

どうでもいいが北朝鮮、シンガポール、オマーン、ヨルダン、バーレーン
のレベルで苦戦し僅差、接戦しかできない日本代表を歯がゆく思ってないのか？
どのレベルまでレベル落とせば苦戦、接戦して悔しく思うのでしょうか？
ほんと知りたい。

試合内容を言ってるんだよ。あからさまな審判のおかげでPKや延長はあったが
得点と失点の質の差くらいはわかるだろ？
今を内容で押されまくったとするなら
トルシエの時はいつも虐殺寸前。
今は崩し方に安心出来る。再現性がある。ま、変にチャンスを作り出せるから
慢心からか決定機を浪費してるが、最後まで焦らずに勝ちを拾えるとも言える。
多少悪いとこがないと更なる慢心で勘違いする。
成長するには丁度イイ勝ち方だと思うよ。

試合内容で当時よりも今の方がいいと言える人間には
はじめてお目にかかったｗ
どういう眼の曇り具合をすればそう見えるんだ？
トルの頃にはさすがに北朝鮮やタイやシンガポに失点なんてしてないぞｗ

２ー１で勝つ場合に、後半１０分に勝ち越すより、終了間際に勝ち越す
ことの方が勝っていると言い切れるのか？どっちも２ー１で勝ってるというのに。

トルシエフィルターを外せば恥をかかずに済んだろうに(笑)
目も脳も腐ったからトルシエフィルターをかけられるのか
トルシエフィルターをかけてるから目も脳も腐るのか知らんが
当時の試合を冷静に見直せ(笑)

>439

そこまでしてジーコを擁護しますか？

年々強くなってるのに過去(トルシエジャパン)と比べて有能であると意味もなく主張。
さらに苦戦を良い薬、結果オーライであるとアンチを諭すような口ぶりで語る。



もう手がつけられん。

もう一つの言いわけは「アジアは強くなってる」だが、
予選を勝ち抜いたサウジ、中国とも２００２はダメダメでしたねｗ

強くなった国は確かに存在するが、弱くなったとこもあるしね

>>438
あまり歯がゆく思ってない。勝って悔しいと思うことはないけど、試合を見て、
希望が持てなきゃ、もちろん失望する。でも俺は希望が持てるし、納得できる。
最近、批判派の人に思うのは、サッカー観が固まりすぎなんじゃないかと思う。

アジア杯は２００２Ｗ杯の韓国並みかと思う程の審判、
観客の劣悪ぶりだった。
にも拘わらず２軍中心のメンバーでよく勝てた。
この事は海外組が中心の本来のメンバーに国内組みのサブができた
という意味でよかった大会であったろう。

ヨルダン、オマーンはつおいお。
イランをあと一歩で一次予選敗退まで追い込んだ夜だん
ア杯でもロスタイムで追いつかれるがイランとガチで２−２ドローのオマン

いやアジアは間違いなく弱い
ドイツは4.5チームがアジアから出るが
みんな予選落ちするだろうね

ジーコもトルシエもほぼ同格
名将でも愚将でもない

>>438なんかを見てて思うんだが、
アンチは今のジーコ監督期とトルシエ監督期の環境差を考慮してないんじゃないか？

ジーコ監督期（アジア相手にアウェー環境で辛勝）
・海外組が増え、滅多にベストメンバーが揃わない。揃ったとしても直前合流やコンディション不良などの問題を抱える。
・アウェー環境が多い。多くの試合で日本に不利な偏向ジャッジ。

トルシエ監督期（アジア相手にホーム・中立的環境で快勝）
・海外組が中田だけで、ほぼ全ての試合でベストメンバーが揃った。
・予選もなくW杯も自国開催だったためほとんどの試合がホームまたは中立地。
　ほぼ全ての試合が中立的あるいは日本にやや有利なジャッジ。

加茂・岡田監督期（アジア相手にホームでは快勝、アウェーでは格下相手でも勝ちきれず）
・海外組ゼロ。全ての試合でベストメンバーが揃う
・ホームや中立地での試合は中立的あるいはやや有利なジャッジ、アウェーでは不利なジャッジ

この辺の事情を考慮すれば不満は感じない、というより苦戦しても仕方ないと思う。

ジーコはホームでもアウェイでも苦戦しているんじゃない？

ジーコの時だけ偏向ジャッジに見える人がいるらしいｗ

加茂・岡田時代のアウェー戦はジーコ時代並の偏向ジャッジだったけど、
トルシエ時代の偏向ジャッジなんてWY決勝くらいじゃない？
WY決勝の偏向ジャッジは日本の試合ここ７，８年で最も酷かったとは思う。
でも他は概ね普通だったでしょ。

偏向しているのはID:OLKEz972だと思う。

正直、日本、オマーン、イラン、韓国の順に強い。
オマーンめちゃくちゃ強い。

どうでもいいけど、トルシエ監督の時はなるべくﾌﾟﾚｯｼｬｰを少ない状況にしてﾎﾞｰﾙを扱う為に
技術的な粗が目立たなかった。とりあえず前に出してそれを後ろに折り返して少し余裕のある状況を
意図的に作り出してﾎﾞｰﾙを大きく前に運んでいた。それが徹底されていた為に弾離れが良く、又
日本が技術的に唯一高い水準に近いﾄﾗｯﾌﾟやﾊﾟｽが存分に活かせる戦術でもあった。

ジーコの代表の中心選手である中村もトルシエ監督の代表時代が最も充実したﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽであった。
この頃のｻｲﾄﾞの中村は弾離れが良く持ち前の個人技もｼﾝﾌﾟﾙに活かされFKの威力も現在を上回っていた。

ｼﾞｰｺ監督になりより個が前面に出されるようになったが、これは完全な地力勝負である。
対してﾄﾙｼｴは戦術の割合が多く、その分選手の犠牲が求められる。
日本の選手がﾌﾞﾗｼﾞﾙ人ならｼﾞｰｺ型の監督でも存分に強さを示せるが(似たﾀｲﾌﾟはﾌｪﾘﾍﾟ)、
日本の選手はまだまだ2流である。戦術による嵩上げが必要なのは明らかである。
その嵩上げが無くなって自力勝負で土俵に送り出された結果が、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙや北朝鮮戦の
大苦戦である。

ｵﾏｰﾝなどは戦術による嵩上げも顕著であった。日本は彼らにｷﾞﾘｷﾞﾘの大接戦の末に勝利。
ｵﾏｰﾝが強くなったのは明らかであるが、日本が弱体しているのも明らかな事実である。
それはｵﾏｰﾝのﾏﾁｬﾗ監督にも指摘されている。だから彼は日本に対して勝機有りと色気を
再三みせていたのである。

そして日本の弱体は10年以上国際ｻｯｶｰから隔絶された対北朝鮮戦でも証明されて
しまった。この相手にはｱｼﾞｱのﾚﾍﾞﾙ向上云々は適用出来ない。しかも10年前は3-0で勝てている
相手である。現代表の組織力は10年前の日本代表にも劣り、この前の北戦の後では
10年前の代表と今の代表による試合を催しても現代表が勝つと断言するのは困難であろう。

実際拮抗した勝負になってしまうだろう・・選手の質では現代表に軍配が上がるのは明らかであるが
それがﾁｰﾑ力には直結していないのが非常に残念である。

日本の審判を見てもわかるけど、ジャッジが急に変わることなんてない。
あと、日本はきれいにやろうとしすぎる。
審判はホームよりに偏向しないようにする。
結果、やったもの勝ちになる。
ゆえに、日本はホームで苦戦する。

韓日Ｗ杯のベルギー戦なんかも、中田が削られても
キレキレのヤナギが何度倒されても、カードは抑えられた。
最後は稲本のゴールも認められず引き分け。

アウェーの強豪相手だと日本がやったもの勝ちのほうにになる。

トルシエの時だけジャッジが偏ってなかったって思い込めるってのは、
それだけトルシエジャパンが「戦える」チームだったってことの裏返しかもね。
加茂もジーコもパスだけ回してアジアレベルの相手にすら「逃げ」のサッカーしかできないチキンだってことが
選手にも伝染しちゃうんだろな。

>>457
弱体化してるわけがない。北朝鮮戦も実力差は始まってすぐにわかったし、
10年前3-0だから云々…は、あまりにも短絡的すぎる。そんなこと言いだすと、
チェコに1-0だから云々…イングランドに云々…言い出す人たちが出てくるよｗ
だいいち個と組織は矛盾するものじゃない。オマーンや北朝鮮が、君には
日本より組織的に思えたかもしれないけど、結局オマーンは三回連続負けたし、
北朝鮮も同じように次も勝てないと思うよ。
弱体化してると感じるのは、君のサッカー観が狭いからだと思う。

>>459
わかってないな〜。予選見るの、今回が初めてでしょ？
リスク回避しながらのサッカーになるのは予選ならでわ。
この意味わかるかな？

チェコやイングランドに善戦した最大の理由は言わなくても解るでしょ。

>>461
残念ながらオフトの頃から見てます
逆に最近見始めた君みたいな子には
「戦う姿勢」ってものの重要性がわからないんでしょうけど

>>462
では、そのチェコとの親善試合でに0-5で負けた韓国については？
アジアの質というのは独特で、それに対応した戦い方をしないといけない。

なので、対アジアだと、サッカーの質がちがうのさ。

○クライフにも馬鹿にされるトルシエ・山本の戦術

>ジーコは現役時代、優れたテクニックと判断力を兼ね備えた選手だった。
>そのジーコがテクニック面を十分を鍛えていけば、日本代表が現在より
>レベルアップしていくことは確実だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>それまでの日本代表には、スピードが前面に押し出された、
>急ぎすぎたサッカーをするチームという印象があった。

>しかし新しい日本代表からは、それまでの特徴であるスピードに、
>テクニックを調和させていこうとしているジーコの意図を感じることができる。
>そのスピードとテクニックの調和こそ、今後、日本代表が追求していくべきものだ。
>サッカーのプレーには確かに理論的な裏付けがある。
>それを学ぶことは大事なことだが、指導は理論だけでは不十分だ。
>実際のプレーには、理論だけでは書き尽くせない多様な局面がある。
>一つひとつがまったく違う場面なのだ。
>その多用さに則して、いかに実戦的な指導が出来るかが大事なのだ。
>そしてその指導は実際にやって見せて証明することが効果的だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>ところが、現在の指導者達は、本で読んだ理論ばかりで多様な実戦的な指導が出来ない。
>自分でプレーして見せることができない者も多い。
>そんな指導者達がサッカ−のレベルを低下させている
>
>byクライフ

北朝鮮戦について。

例えば大黒と小笠原を交代して、3トップにせず、

あえて大黒→玉田、ＦＷ同士を変えた
ジーコの意図に感銘を受けたものはここの住人でいないのか？

わからんねえかな？この意味が。
ジーコが並みの監督じゃないってわからないかな？

審判がいじめるw

偏向ジャッジwを食らうジーコはリスク高いな
トルシエは逆偏向だとするといい監督だな　勝ち易い

>>396
日本が強いからじゃないよ。
圧倒的な声援を期待できコンディションも維持し易いホーム、
共同開催国に比べれば与し易い相手（あっちはインチキ勝ちしたけど）
ジーコがまたとない好機だったと悔しがるのはこの点でしょ。

>>431
大枠が決まってるからこそ順応できるか試すためにテストした。
順応し易いかどうかじゃなく、順応できる選手が残っただけ。
監督の主張が観客にもわかり易かったが弊害もまたあった。

アンチの全てに当てはまる事ではないが、
役割を限定した組織重視が好きなら格好のスポーツがある。
アメフトだ。

>>459
＞トルシエの時だけジャッジが偏ってなかったって思い込めるってのは、
とまで言い切るならトルシエ時代に偏向ジャッジされた試合をWY決勝以外で３〜４試合具体的に挙げてみてくれ。

名将ジーコを持ってしても
ここまで足引っ張られる偏向ジャッジはおそろしいな

手腕は惜しいけど替わってもらった方が得だな

>>470
偏向ジャッジじゃなくて、
「逃げ」のサッカーばっかりやってるから自分達だけやられてるって
被害妄想に陥ってるんだって書いてるだろ？
わからんのかね・・・

流石に審判が偏向するのまで監督のせいにしたら可愛そうだな。

これは単純に日本が舐められてるだけでしょ。

>>465

テクニック教えている時間あるんだったらチームスポーツなんだからもっとチームプレー教えて組織力上げてくださいって感じ。

クライフはシンガポール、オマーン、北朝鮮、ヨルダン、バーレーン戦見てのそのコメントかね？
その辺どうなんでしょうか？

見てる訳無いでしょ。見たら唖然とすると思うよ。小野の事も絶賛してたけど「小野がいるから日本は
躍進する」

あのW杯の後は一切触れなくなったしね。

本当に日本の試合を見て、日本のことを気にかけてくれてるなら、
ピクシーのようにちゃんと苦言を呈してくれる。
ジーコと昔から付き合いがあるとか、そんな関係でロクに日本の試合も見ないで
コメントされるのも、それをありがたがる連中にも困ったもんだよ。

>>475
小野の才能がつぶされてあきれただろうね

>>197の支持する理由に、批判とかは何もないの？
トルシエがどうとか、信者とかアンチとか無しの、真面目な議論なら付き合うよ。

>>464
知らなかったからチェコ対韓国の試合を調べて見た。
おまいは何年前の試合を持ち出してるんだよ・・・
無制限に過去を遡ってもいいならそういう例は何個でもでてくるな。

>>415
それはいつのインタビューなの？
ソースは？

偏向ジャッジが気になる時は

試合が接戦しているから
試合が思うように上手くいかないから

要はチームが低レベルな試合しか出来ないからである。

つーかジーコが明らかにアジアの偏向ジャッジのせいで苦戦したのって
アジアカップのバーレーン戦くらいだろ。ホームのオマーン戦なんか
高原がこけただけでＰＫもらったし、ヨルダン戦なんか中澤とか川口の
個人能力で凌いでたけど普通に実力で負けてた。

おい！ジーコらしいテクニックを日本代表が教わってたら、
ビックリするような素晴らしいスルーパスが見れるはずだぞ？

それよりさ、俺は日本人だもん。日本代表好きだよ。
だからこそ、今のジーコジャパンの不甲斐なさが嫌だ。
北朝鮮相手に、あんなキャッチの概念もないようなキーパー相手になぜ苦しみながら２点なの？
俺は大量得点しろって言いたいんじゃなくて、２点なら余裕もって取れよ。
格下相手にサイドも崩せないし、むしろ最近上手く崩した上での得点って少なくない？
楽しいサッカー見せろよ。それこそクライフがやるような。
今のジーコジャパンは「美しく勝てていない」
アンチも信者も日本に頑張って欲しいんだからさ、北朝鮮戦見てる最中に歯がゆかったのはみんな一緒だろ？

>483

バカ。
美しく勝ててないとか言い出したら信者どもが
「結果が大事」
とか内容が大事なのに、お決まりの名ゼリフを言うじゃないか。

>>484
言葉の意味わかってんのか？
内容が良いから「美しく勝つ」ことにつながるんじゃんか。

！ジーコジャパンが終わると！
中田、鈴木、久保、宮本、サントスらがピークを過ぎる。
中村を始め、小野、高原たちが年齢的にドイツの次のWC時点では微妙な年齢。
このうち全員が今の質をその年齢でも保っている保証はない。
新しい選手は現在全く出てきていない。
Jリーグは日本人のレベルは上がったものの、外国人の質は著しく落ちてきている。
とても昔とは違い日本人選手がJで成長する可能性はどんどん低くなっていく。
ぶっちゃけ経験豊富なアテネ世代を一人でも作っておいて貰わないと
ドイツ以降の日本は終わる

もうクライフをジーコとの引き合いに出さないでくれ
そもそもクライフとジーコはまったく違う
「美しく負けることを恐れるな。無様に勝つことを恥と思え」
と言う信念の持ち主だからね
クライフを持ち出すと話がややこしくなるし
ジーコのサッカー＝クライフのサッカーと思われるは個人的に嫌だ

>>487
ジーコ＝クライフて、それは俺も絶対嫌だ。

○クライフにも馬鹿にされるトルシエ・山本の戦術

>ジーコは現役時代、優れたテクニックと判断力を兼ね備えた選手だった。
>そのジーコがテクニック面を十分を鍛えていけば、日本代表が現在より
>レベルアップしていくことは確実だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>それまでの日本代表には、スピードが前面に押し出された、
>急ぎすぎたサッカーをするチームという印象があった。

>しかし新しい日本代表からは、それまでの特徴であるスピードに、
>テクニックを調和させていこうとしているジーコの意図を感じることができる。
>そのスピードとテクニックの調和こそ、今後、日本代表が追求していくべきものだ。
>サッカーのプレーには確かに理論的な裏付けがある。
>それを学ぶことは大事なことだが、指導は理論だけでは不十分だ。
>実際のプレーには、理論だけでは書き尽くせない多様な局面がある。
>一つひとつがまったく違う場面なのだ。
>その多用さに則して、いかに実戦的な指導が出来るかが大事なのだ。
>そしてその指導は実際にやって見せて証明することが効果的だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>ところが、現在の指導者達は、本で読んだ理論ばかりで多様な実戦的な指導が出来ない。
>自分でプレーして見せることができない者も多い。
>そんな指導者達がサッカ−のレベルを低下させている
>
>byクライフ

>>489

クライフは真剣勝負のシンガポール戦、オマーン戦、北朝鮮戦、ヨルダン戦、バーレーン戦を見てのそのコメントかね？
その辺どうなんでしょうか？よろしく。

>>487
クライフのその信念からするとアジアの代表監督は出来ないな（やらないだろうが）

なにせアジアは対戦相手に一服盛ってまで勝とうとするような国ばかりだからな

>>491
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝのネタだろそれ。

>>492
証拠は挙がってないが（あたりまえか）

日韓W杯予選のバーレーン
五輪予選のUAE
こないだのA3の韓国

あたりに疑惑が持ちあがっています

まあ極端な例えだが、勝つためには手段を選ばないのがアジアってこった。
クライフの価値観とはあいいれないものがある。
要は上流社会の社交場の価値観が南アフリカのスラムでは通用しないのと同じ。

俺は昔も今もアジアの審判は変わっていないと思うけどね。
ラフなチャージを取らないから、日本人に不利に見えるだけ。
それを、トルの時だけ日本に有利になってたと思い込めるのがどうかしてる。

>>494
こないだのバーレーン×イラン戦なんて
イランの選手のファールはやたら取るくせに
バーレーンのファールは殆ど流してた

あのヨルダン戦の審判だったけどな
相変らずの偏向ぶりだったよ

あと一昨年のACL決勝のタイチームのゴル取消とかな
とかくアラブ関連はきな臭い判定が多い

・右サイドのクロスからの得点が少ないこと。
・442のときの守備の問題。

今の課題は、この二つだと思う。
希望としては、この予選を通じて右からのクロスからの得点が増えて欲しい。

もう、「ジーコは偏向ジャッジをされる」でいいだろ。

だから偏向されない監督に代えてくれ。

>>495
だから日本もホームで試合するときは
高原のショボいファールにＰＫ取ってくれたりしてんじゃん

神が偏向ジャッジ受けんの？

三都主のダイビングを取ってくれたな、北朝鮮戦ではｗ

>>名無
お前、変な改行で馬鹿にされてた厨学生だろ。
アンカーの付け方は覚えたらしいが、改行馬鹿にされたからって
全く改行しないのは阿保すぎだろw
それと毎日ひきこもって駐留するならsageを学習しような。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「日本の選手は今が最高なんだ・・・
　　自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ！」

おお、ドラえもんＡＡが久々に登場ｗ

アジアカップ決勝では中国はホームなのに日本偏向ジャッジのせいで負けちゃって
アリー･ハーンが切れてたなあ。

ドラえもんコピペが復活してる！
ジーコ信者はそれだけ苛立っているわけだねｗ

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

>>489
>>502
>>506
こういうコピペってわざわざ他のスレ行ってコピーしたり自分で
テキストかなんかで保存して貼り付けてるのかな。キモいね。
コピペばっかりでジーコ信者から擁護がすっかりなくなったね。

ジーコのサッカーって第三者からは褒められること多いけど、
対戦相手からは日本は弱くなったとか自信がついたとか
クソミソ言われてるからね。
第三者に褒められるより対戦相手に完敗のコメント聞いた方がまし。

AAある時
「必死だな」
AAない時
「元気ないじゃんどうしたの」

常にけちつけてないと自分がもたない
分裂症精神異常患者のアンチらしいや

さすが神経・精神科に関しては詳しいなｗ

>>507
> こういうコピペってわざわざ他のスレ行ってコピーしたり自分で
> テキストかなんかで保存して貼り付けてるのかな。キモいね。


そう言えば愛媛（本物）が昔、クリップボード拡張ツールを使っていると自慢していたな。

別に評論家が100％正しいとは思ってないが
今日のナンバー見ても誰１人として好意的に書いていた
評論家はなし。普通は１人くらい好意的に書くものだが。
それだけ、ひどい試合だったということ。

とりあえず信者はイングランドとかチェコとか親善試合（テスト）の話すんなよ
これはドイツにぼこぼこにされたとか言ってるアンチも一緒。
親善試合の結果なんてほとんど意味ない。

親善試合以外のガチで強豪か中堅とやって勝つなり負けるなり
いい内容の試合見せてくれれば何も言わないが
実際はコンフェデでコロンビアに負けるレベルなんだからさ

みんな本選で予選通過できるわけないと不安になるのも必然。
ガチの試合での結果、内容こそ代表の本当の強さがわかるからな

>>512
それじゃ判断できる試合数が少なすぎてお前の話はあてにならんわ

>>513
当たり前だろう。だが少なくともアジアでの実力は判断できるよな？
アジアカップもやったし。だが欧州南米への判断材料は少ない。
同じくこれは欧州にも言える。ユーロはやってるが
アジアや南米への判断材料は少ない。
基本的に自分たちの力を世界で測れる場は本当少ないよ。
だからこそWCが盛り上がるんだしな。

まあ正論だね

>>507
(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔が真っ赤になってしまい
　
　こういうコピペってわざわざ他のスレ行ってコピーしたり自分で
　テキストかなんかで保存して貼り付けてるのかな。キモいね。
　コピペばっかりでジーコ信者から擁護がすっかりなくなったね。

　と脊髄反射で被害妄想を飛ばしてしまう>>507のご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

>>517
頭大丈夫？病院に行きなよ。

>>518
(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔が真っ赤になってしまい
　
　頭大丈夫？病院に行きなよ。

　と脊髄反射してしまう>>518のご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」

相変わらずアンチが必死にコピペと戦ってるなw

中田コの神の手＠アジアカップ決勝とかも、ずいぶんな偏向ジャッジだったよなw

どっちもどっちで、僕はどっちの信者にも肩を持つ気は無いが。
トル信はジコ信の痛い所を着いていて、どっちかと言えば上手く批判しているのはトル信だが。
ジコ信はコピペをも使ってまで、トル信は頭もっともジコ信にもセーフティな人もいるが、どっちかといえば、低脳だと罵る人の方が多い。
おかしい。低脳だと、くだらん事を言う人が多いという事が分かった。

どっちもどっちで、僕はどっちの信者にも肩を持つ気は無いが。
トル信はジコ信の痛い所を着いていて、どっちかと言えば上手く批判しているのはトル信だが。
ジコ信はコピペをも使ってまで、トル信は頭おかしい。低脳だと、くだらん事を言う人が多いという事が分かった。

トル信は頭もっともジコ信にもセーフティな人もいるが、どっちかといえば、低脳だと罵る人の方が多い。

《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

>>524
(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

東アジア選手権でサントスがもらったＰＫ，いつぞや師匠がもらったＰＫ，
結構味方してくれるのもあるじゃん

ほら、こんなのばっか。(>>526）
だから今のジコ信に肩持ちたくないんだよ。
ここのスレだけでなく、他の俺のコメントを一通り見てればジーコを支持してる事が分かるから見てみろ。

半月かかったか
相当なダメージだったみたいだな

>>523-524>>528
句読点と改行が変
さげを覚えろ
毎日駐留しすぎ
誰だかﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
自分を偽るなら頭使え
とりあえず落ち着け

>>530　落ち着きます。自分でも分かってます。

>>528
(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分がコピペに核心を突かれ恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、
　振り上げた拳が降ろず「俺のコメントを人通り見てみろ！」と分不相応な自意識を晒します
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。

精神分析はもうおなかいっぱい。
他に書く事ないの

>>533
ただの荒らしだよ。あぼ〜んしとけ。

ちゃんと北朝鮮戦を振り返ると、ジーコのダメなところを認めないといけなくなるからだろw

>>534
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「ただの荒らしだよ!あぼ〜んしとけ!!」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

つまらないスレタイは、こうやって消化していきましょう

210 名前：　[] 投稿日：05/02/24(木) 17:27:32 ID:DWrJWAWj0
むかついたので報告。

AFCアジアカップ中国2004のDVDを見たら、日本の2点目、中田浩二のゴールはハンドじゃなかったぞ
CCTV5が中蛸のあのゴールだけは一方向からしかリプレー見せなかったので、何かあるとおもっていたが。

DVDにはCCTV5が意地でも出さなかったゴール裏からのリプレーが収録されてて、
中田浩二は左ももでボールを押し込んでいることがわかる。
中国側が出した角度の映像では手を使ったように見えるが、手はまったく関係ない。
ゴール裏からのリプレーをスローやコマ送りで見るとわかるぞ。
持ってる人は是非確認して欲しい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000657QCY/qid=1109232830/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-4437212-7589817

中国必死だなｗ

こんふぇでありえないくらい弱かった。。
大会でけっか出るかだろ。アジア大会なんてあんもの
評価にならないと思うフ

http://f32.aaa.livedoor.jp/~xxxxx/cgi-bin/snup_031206/uploader/src/up1516.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~xxxxx/cgi-bin/snup_031206/uploader/src/up1517.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~xxxxx/cgi-bin/snup_031206/uploader/src/up1518.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~xxxxx/cgi-bin/snup_031206/uploader/src/up1519.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~xxxxx/cgi-bin/snup_031206/uploader/src/up1520.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~xxxxx/cgi-bin/snup_031206/uploader/src/up1521.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~xxxxx/cgi-bin/snup_031206/uploader/src/up1522.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~xxxxx/cgi-bin/snup_031206/uploader/src/up1523.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~xxxxx/cgi-bin/snup_031206/uploader/src/up1524.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~xxxxx/cgi-bin/snup_031206/uploader/src/up1525.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~xxxxx/cgi-bin/snup_031206/uploader/src/up1526.jpg

元スレ
ようやく、しおらしくなってきた中国サッカー4025
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1108710135/
http://f32.aaa.livedoor.jp/~xxxxx/cgi-bin/snup_031206/uploader/src/up1527.jpg
http://f32.aaa.livedoor.jp/~xxxxx/cgi-bin/snup_031206/uploader/src/up1528.jpg

ブラジル禿いらね。

○クライフにも馬鹿にされるトルシエ・山本の戦術

>ジーコは現役時代、優れたテクニックと判断力を兼ね備えた選手だった。
>そのジーコがテクニック面を十分を鍛えていけば、日本代表が現在より
>レベルアップしていくことは確実だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>それまでの日本代表には、スピードが前面に押し出された、
>急ぎすぎたサッカーをするチームという印象があった。

>しかし新しい日本代表からは、それまでの特徴であるスピードに、
>テクニックを調和させていこうとしているジーコの意図を感じることができる。
>そのスピードとテクニックの調和こそ、今後、日本代表が追求していくべきものだ。
>サッカーのプレーには確かに理論的な裏付けがある。
>それを学ぶことは大事なことだが、指導は理論だけでは不十分だ。
>実際のプレーには、理論だけでは書き尽くせない多様な局面がある。
>一つひとつがまったく違う場面なのだ。
>その多用さに則して、いかに実戦的な指導が出来るかが大事なのだ。
>そしてその指導は実際にやって見せて証明することが効果的だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>ところが、現在の指導者達は、本で読んだ理論ばかりで多様な実戦的な指導が出来ない。
>自分でプレーして見せることができない者も多い。
>そんな指導者達がサッカ−のレベルを低下させている
>
>byクライフ

>>512

コンフェデをガチの試合と言ってる時点でw

実際はコンフェデでコロンビアに負けるレベルなんだからさ
　　これは
実際は（ガチではない）コンフェデでコロンビアに負けるレベルなんだからさ
　　こうじゃないかね

ジーコの手腕を評価している有識者
・クライフ
・ベッケンバウアー
・オシム
・パレイラ

ジーコを批判している有識者（アンチの拠り所）
・セルジオ越後（笑）
・湯浅（笑）
・ケットシー（笑）

コロンビアの監督、あの後成績不振で解任されちゃったよね

>>544
チームを作っている段階の就任当初のコンフェデで
今不安になるのが必然とは、馬鹿が大きく出たもんだ。

＞ジーコの手腕を評価している有識者

ジーコの手腕を評価って、いつの時点のジーコなんだ？
それを書かずにあげるのは恣意的だと思う。

>>542

クライフは真剣勝負のシンガポール戦、オマーン戦、北朝鮮戦、ヨルダン戦、バーレーン戦を見てのそのコメントかね？
その辺どうなんでしょうか？

コンフェデでベースが出来たとか完成したとか言ってた人も
ほんの一部にはいたんですけどね

その後のジーコの心変わりも読めずに

ヨーロッパ組が多く呼べずに国内組主体で闘うことを
余儀なくされたから居る選手に合わせて柔軟にやってるだけで
心変わりとかじゃないべ

今のヨーロッパ組は、「海外組だから呼べない」んじゃなくて、
単に怪我か、怪我あがりで不調なだけじゃないか。
これぐらいはこれからも、今後もよくあることだと思ってた方が良いぞ。

>>551
じゅ柔軟?決め付けだよ。帰国する前に海外組にサブ告示の愚行。
実ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ目の当たりにして判断するならまだ批判も少なかっただろうに。
試合前から叩かれてたからな。

あほの落伍者のくせに
叩いてるつもりのアンチってかわいいね

休暇明けで試合感のない国内組が
そんなに今の時期優位に見えるもんかねぇ〜

>>554-555

下ばかり見てどうすんの？
少しは上を目指して目標を持て。

ジーコってチームはもう完成したとか言ってた事なかったか
だいぶ前に

戦術は選手だったのがパターンを決める様になって、
頑なな４バックも撤回して、
つまり就任当時掲げていたジーコサッカーは既に敗北で終わっている。
もっとも今の代表なら４バックでもいけそうな可能性はあるが。
中田外した、というか外れたのがジーコの大きな仕事で、
これと、練習期間が長くとれたことが代表が好転した理由。

しかし、蘇生した今の代表でも、必要以上に楽観するのもどうかな。
最近の試合くらいは今の日本のレベルなら最低ラインというところ。
世界のTOP１０に接戦、韓国、サウジ、イランクラス以外の対アジアは楽勝、
大量点＋内容というレベルに過去既に達していて、その後のレベルアップや
選手のキャリアの成長を考えるとさらに強いところを目標に据えなければ
進化などない。
今がいいのではなく、それまでのジーコジャパンがダメ過ぎただけ。

技術的なこととメンタルの アドバイスをすることがジーコの仕事ではないので、
このまま選手が成長したり、成熟させなければ上積みは無い。
また、選手次第なので、選手やチーム内のコンディションが悪化すれば
チームとして崩壊しかねない。

もっとも、今の監督のやり方として、前任者の築いたものをベースに、
それを調整して経験を積み重ねレベルアップさせていく手法は
良いと思っている。
、

まあ柔軟なのは行き当たりばったり繰り返す監督に
なんとか対応してやってる選手の方だしね

>>558
オマーンとバーレーンはもう韓国・イランクラスと言っても過言じゃないだろ

>>560
それはない。

>>561
なぜ？　実力的にはほぼ互角だろ

>>553
玉田・小笠原らとしては、意気に感じただろうね。

>>560
最近の実績からすれば、そうも言える

>>563
玉田はまだしも小笠原は当然と思っていそうで怖い
王様デフォルトで育ってきた選手だから

選手にしてみりゃ誰が監督だろうが
自分を使ってくれる監督がいい監督に決まってるわな

>>512
コンフェデと親善試合は強豪国にとってほとんど一緒だよ。
むしろコンフェデのが甘く見てるくらい。ただ、日本は本気だけどね。
ってかドイツは完全にダメだと思うよ。
クローゼとバラックの決め方を見る限り完全に楽させすぎてる。

オマーンとバーレーンならポルトガル、イタリア、スペインにも勝てるよ（＾＾）

セレソンがコンフェデに出してくる面子を見るたびに
この大会の存在の軽さを思い知らされる罠
まぁ日本は頑張って欲しいが

明日は雪で大変だ

>>568
マルディーニに蹴り入れたり
ホアキンのクロスを取り消したり
相手を２人退場させたりしてもOKなら勝てるんじゃない？

マジな話

皆さんレスどもです。

コンフェデがガチじゃないというのは確かにそうです。
欧州、ブラジルは皆さんの言われるようにぬるい面子だったり
あからさまに本気じゃないのもわかる。

ただ言いたいのは567でも言われてるように日本は本気です。
テストの感覚はあるかもしれませんが親善試合よりはさすがに重視してますよね日本も。
ジーコも勝ちに行ってましたし。

相手が本気じゃなかったりぬるい面子で出てきてる中
勝ちに行って予選で敗退した日本はどうなんですかと問いたい。問い詰めたい。

これが今の不安に繋がらないわけがない。
もしまだあの時はチームが出来てなかったというなら
それを言う人はコンフェデ2005は相当勝ち進めると思ってるんですよね
不思議でしょうがないです。

http://www.nippondaihyou.com/

■集会延期のお知らせ


　 5月1日（土）に予定しておりました「ジーコ監督の解任を求める集会」ですが、現時点で開催することは適切ではないとの判断で、当面、延期とさせて頂きます。

　突然の発表で申し訳ありませんが、どうか、ご了承下さい。



ジーコ監督の解任を求める会
2004年4月29日


発起人：

　SOCCER UNDERGROUND BLOG
　フットボールは未来の兵器である

>>512

浅はかだなぁ。
01コンフェデ優勝のフランスは、本番のW杯では一次リーグ敗退。
日本は準優勝に浮かれフラット３が強豪にも通用すると勘違いしてそのまま本番にのぞみ、あわや玉砕という危機だったが、僥倖（偶然とも言っていい。なにしろ監督のコントロールがきかない状態なんだから）によりノルマ達成。
逆に、一次リーグ3敗のメキシコ、
そのメキシコに勝っただけの韓国が決勝トーナメント進出。

つまりさ、コンフェデは結果が問題じゃなくて、
その後にどう活かしていくかという大会なのさ。

昨年のヨーロッパ遠征の結果はあてにならんよ。
親善試合だしね。プレー見てて思ったんだがイングランドもチェコも全然本気出してない感じしなかった？
その点この前のドイツ戦。ドイツはホスト国と言う事もあり予選免除であるから親善試合であろうが一試合を大事にしてると思った。
まぁそんな事はどうでもいいんだが、ヨーロッパとか南米と比較する事自体がナンセンスだろ。
いつから日本がそんな国々と肩並べるように考え出したんだよ。
自慰子が変な発言したから皆その気になったのか？
こんな事書いてら信者が在日とかいうんだろうなｗｗｗｗ

延期からもうすぐ１年経つよｗ

中止に訂正すべきじゃないの？ｗ

一度でいいから見てみたい、ジーコが監督してるとこ

歌丸です

ジーコのおかげで誰でも代表監督になれるような気がしてきた。

次は大熊あたりかな、コーチは清雲で。

たしかトルシエを監督にした時点で、2006年W杯をひとつの区切りとして
いたんじゃなかったっけ。2002じゃなくて。

そもそも「長期的な強化」とやらが前面に出てき始めたのがやっと
トルシエ時代になってからです。
考えたらそれはほんの５，６年前で、今の時点で強豪国と互角に戦えるとか
戦えないからダメなんて思うのは虫が良すぎる。

もの凄く上から見た意見だけども、当分W杯で安定した成績をのこすことを
第一とするべきだよ。強化のお手本として直接関わりは無いが、
たとえばデンマーク、メキシコ、スウェーデン、パラグアイあたりの
今やベスト16以上の常連のような存在に五分の戦いが出来きてくれば、
まあ良しでしょう。

>575

日本がベストメンバーなら欧州や南米の中堅国あたりと互角に戦えるレベル。強豪国と肩を並べるくらいではないが、番狂わせ出来るぐらいの地力はあるってのが世界共通の認識だろ。

お前、日本が嫌いなのか？

オレ、日本生まれの生粋の日本人だけどさ。
ニワカのすくつのこのスレ見てたら日本人として恥ずかしくなってきたよ。
お前ら、頭大丈夫か？日本が韓国を抜いた？笑わせんなよ、チョッパリ。
今度のイラン戦、チョッパリ代表はチンチンにされるぞ。
まー我が韓国は相手に恵まれた余裕から高見の見物させてもらうよｗ
試合翌朝は国中で嗚咽が聞こえるだろうよ、楽しみだぜ。

強豪と互角に戦えなくてよいから、北朝鮮、シンガポール、タイあたりに失点するなよw

韓国マジでうらやましい
あんな楽な組み合わせありえないって

>>582
そんな格下に全力で当たる必要はない。
サブ組や新戦力のテスト、調整を兼ねて
適当にあしらってやっても結局勝てる。
長い予選を戦っていくためには、
メリハリをつけることも必要なんだよ。
まあひと昔前の日本代表だったら、
全試合ベストメンバーで死にものぐるいで
やらなければ予選突破はおぼつかなかっただろうが。
そういうことも含めた総合的な見方で、
代表の戦いぶりを評価した方がいい。
数試合だけにしつこくこだわって粘着してると、
外国人か頭のおかしい人と
みなされてもしかたがないぞ。

予選は楽勝だからわざと手を抜いてる論ですかw
また新しい信者論理の登場ですな。

全てで手を抜いたとは言わんが、
ホームのシンガポール戦、北朝鮮戦は完全に手を抜いたメンバーだったよな。

>>585
わざと手を抜いてる、なんて書いてないだろ？
どうしてそういう子供じみたレベルでしか理解できないんだ。
もっと人の書き込みをよく読みなさい。
この先の予選や本選を戦っていくためには、
主力なしでどのくらい戦えるかを確かめたり、
国内組を実戦で鍛えたり、といった様々なことを
行なう必要がある。
そしてそのために多少のリスクをおかす場合もあるだろう。
全試合完勝するよりもそのことの方が大事かも知れないと
いってるんだよ。

>>587
そんな国内組を実践で鍛えたり、サブ組や新戦力のテスト調整が大事だと思ってる
喪前は自慰子が慰労試合をしようとした件についてはどう思うか是非聞きたいね。
>>581
喪前日本語おかしくないか？在日チョンって事でFA？
生粋の日本人の割には我が韓国って・・・。小学生からやりなおせや。
>>580
俺が言ってるのはヨーロッパ、南米の強豪国ね。
説明足らずだった。ヨーロッパとか南米でも弱い国はあるし、わざわざ書かなくても分かるとおもったんだがな。
漏れが言いたいのは信者が良く去年のイングランドやチェコ戦をだしてくるからそこまで参考になる試合じゃないといってるわけだ。

>>586
そういう試合もしとかんと層が厚くならんから良いと思うよ

いつもながら惨めなスレだな(笑)

>>588
カズたちを召集しようとしたことについては、
それはそれで意義があるとジーコは考えたんだろう。
それについては必ずしも俺は肯定的ではない。
ただ、一度にいろいろなことは行えないし、
サブ組の起用が大事といったって、それ一辺倒ではなく、
タイミングを見計らいながらやらなくてはならない。

ジーコとしては、カザフ戦、シリア戦で試合に慣らし、
自信をつけさせた上で、かつ中村たちを万一の備えにして、
やっと実行できる感じだっただろう。
それぐらい真剣勝負の中で国内組を鍛えていくのは
リスクを伴うこと。

思えば、もっと国内組を実戦で使って層を厚くしないと
先行き不安というのは、アンチや評論家を含めた多くの人が
昨年主張していたことだが、みんな楽観的だったな。
果たしてそれが実行されて、リスクの大きさが明らかになると、
以前の意見は忘れて今度は批判に走る....。
ちょっとどうかと思うね。

常識的には、サブの底上げや新戦力の登用は親善試合や消化試合でするものだ。そうしないで本番で苦戦するから批判される。
それぐらいわかれ。

>>591
そこなんだよね。
漏れもそう思うね。
アンチや信者にもいろいろいるわけでアンチの「ジーコ辞めさせろ！！」とか信者の「勝ってりゃそれでオッケ！！」と言ってる香具師は問題外。
問題外なんだが基本はそんな内容をベースとして話されるから荒れてくるんだろう。

だな。シンガポール戦とかドイツ戦とかな
サブで悪い結果だとニワカはギャーギャー騒ぐわけだけどｗ

批判のための批判だから得るものは何もない

>>592
どうかな。
カザフやシリア相手の親善試合でよくなったと見えても、
北朝鮮相手の真剣勝負に出したらあんな感じだしな。
まあ確かに、親善試合や消化試合を使って、
もっとうまく底上げするやり方もあったんじゃないかと
いわれればその通りとも思う。
一方で、本番に弱い日本人だからそれでは難しいのかも、とも思える。

俺も、ジーコが文句のつけようのない完璧な監督だとは
思っていない。
長期にわたってのチーム運営の考えや都合もあるだろうから、
北朝鮮やシンガポールに苦戦したことだけをもって、
監督としての資質を問うのはどうかといいたかっただけだ。
どんな理由や事情があろうとも北朝鮮ごときに
苦戦するのはがまんできないという意見の人も
いるだろう（君がそうなのかどうかは分からないが）。
それはそれで考え方の違いだからしかたないな。

>>596
>北朝鮮やシンガポールに苦戦したことだけをもって、
>監督としての資質を問うのはどうかといいたかっただけだ。
ﾌﾑ。だが北朝鮮やシンガポールで監督の資質を問うのは問題外だが、
そう短観的に捕らえてないんだよね。
先ほども言ったがいい例が慰労試合ね。その他にも怪我人を呼んでみたり、
謎な召集など、積み重ねなわけよ。

○クライフにも馬鹿にされるトルシエ・山本の戦術

>ジーコは現役時代、優れたテクニックと判断力を兼ね備えた選手だった。
>そのジーコがテクニック面を十分を鍛えていけば、日本代表が現在より
>レベルアップしていくことは確実だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>それまでの日本代表には、スピードが前面に押し出された、
>急ぎすぎたサッカーをするチームという印象があった。

>しかし新しい日本代表からは、それまでの特徴であるスピードに、
>テクニックを調和させていこうとしているジーコの意図を感じることができる。
>そのスピードとテクニックの調和こそ、今後、日本代表が追求していくべきものだ。
>サッカーのプレーには確かに理論的な裏付けがある。
>それを学ぶことは大事なことだが、指導は理論だけでは不十分だ。
>実際のプレーには、理論だけでは書き尽くせない多様な局面がある。
>一つひとつがまったく違う場面なのだ。
>その多用さに則して、いかに実戦的な指導が出来るかが大事なのだ。
>そしてその指導は実際にやって見せて証明することが効果的だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>ところが、現在の指導者達は、本で読んだ理論ばかりで多様な実戦的な指導が出来ない。
>自分でプレーして見せることができない者も多い。
>そんな指導者達がサッカ−のレベルを低下させている
>
>byクライフ

監督が変われば，スタメンも変わり，
みんながみんな納得することはないこと
は当たり前だが
この代表のスタメンには
首をかしげるような選手が多すぎる．
選手選考からして見る目なし．

>>598
またかという感じなのだが、指導者としや過去の選手としては申し分ないのは
誰もが分かってる事。
指導者としてと監督としては一緒じゃないだろ？

もう予選敗退以外監督交代ないんだから愚痴ってもしょうがないと思うんですけど

コンセプトとビジョンの問題
言行不一致などはどうでもいいのだが
予選の日程、海外組が簡単に呼べないことは一次予選の前から
わかっていたこと。
（一次予選は）１枠で厳しいように見えてオマーン戦さえしっかり準備すれば
余裕があったこと。

試合（ゲーム）のむずかしさで、チーム作りの稚拙さをむりやり
擁護しようとするくらいなら、はじめからプロの監督を呼んでおいた
ほうが代表のため。

今の代表は加茂時代と同レベルかな
選手のレベルは確実に上だのに・・・・・・・・・

3月連敗したら,交代あるんでないか？

>>604
ないでしょ
イランホームのバーレーン戦次第で突破ありうるし

北朝鮮戦の収穫は、勝っただけだから先行き不安なんだよな
３月の連敗ありうるかもな

>>599
その割に解説者連中にベストメンバー書かせると
ほぼジーコと同じの海外組中心のメンバーになってしまうｗ

>>601
それほどアンチジーコを引きつけてやまないジーコの魅力。

>>602
予選の日程で海外組が呼べなくなった裏事情を知らないおバカさん
何で公式Aマッチデーより前倒しになったか考えないとダメ。

>>603
そう思うのは自由。はるかに今の方が強いのが事実だとほとんどの人は思っているが（こう思うのも自由）

>>604
連敗の可能性が低いことはアンチジーコの人もわかってるはず。

>>607

代表しかみえない一般人からは弱く見えるらしいね

>>607
>連敗の可能性が低いことはアンチジーコの人もわかってるはず。
可能性が高い、低いはどうでもいいとして、アウェイのイラン戦これはかなり厳しい戦いになるだろうね。
もう分かってると思うけど優秀な選手が多いね。問題はバーレーン戦。
イラン戦が終わって5日後でホームでの試合。試合間の日数が少ないのと時差、長時間の移動時間という問題もある。
バーレーンは北朝鮮から日本に移動だから移動時間も短ければ時差の問題もない。
不安要素があるのは間違いない。

選手が一歳年取っただけでこのまま何もかわらないまま
ジージャパ大団円だろうな
先みえすぎだろ

>>609
人工芝から天然芝と言うコンディションの問題があるのではないか？

>>609

その連戦でのジーコの選手選考も不安だな

ジーコの魅力があるわけではなく、みんな（史上最高といわれる）代表に期待している。
（黄金の中盤にではない）
コンディションを無視したように海外組を呼ぶというコンセプトの失敗。

>>611
そうなのか？イランのサッカー場は人工芝だったのか・・・。
それも多少問題あるかもね。

>>614
いや、北から日本に来るバーレーンの選手達の話なんですが


わざと？

>>615
ああ失礼。バーレーンの話ね・・・。
日本の話してたからそうくるとは思わなかったもので・・・。
ピッチの違い＜選手の体調面だと思ってるんで・・しかもバーレーンの事でしょ？

北朝鮮から帰る飛行機が…。

その場合、監督だけなくメンバー全員交代だが。

IQの問題(笑)

>>616
ピッチの違いは大きいよ
人工芝の練習を出来る施設はアジアにはそうはないし
FIFA公認ピッチとはいえ、膝や腰を痛めたり火傷などの外傷を負う可能性も
ゼロではない

イラン→バーレーンの連戦はキツイな

バーレーン戦の日本代表はコンディション的にかなり不利になると思われるからなんとしてもイランに勝っておきたい

監督の戦術面での仕事は「基本中の基本」に尽きる。

問題は、「いかに」
チーム全体でスペースを作る、スペースを突く、
裏を狙う、数的優位を作るっていったところの共通認識
を作るアプローチをするか。

問うべきはこの「いかに」の部分。
共通認識を高めることは当然で、
昔から言われている得点力不足はそれで解消できるのか？

決定力不足、堅い守りに対して責めきれないといった、
歴代日本代表からW杯トルコ戦まで露呈した「攻撃の形」、
ジーコに期待した物は得られたのか。

ああいう場面で物を言うのは、そういう型や約束事じゃないと
教えてくれたんじゃないかな

そういや昔みたいに得点力不足とは言われなくなったな。
FWはあまり得点できてないけど。
全体的な得点能力は上がったんじゃないかな。

そういう型や約束事がないと、こうして苦戦するというあたりまえのことがわかっただけ。

思考停止君登場だな(笑)

朝生で突っ込まれてたね、この話題
約束事作りたくない選手もいるとか。茸とかそんな感じ？

トルコ戦で露呈したのは、執念、嗅覚、土壇場での落ち着き、個人のプレー精度
実はそういったものだったんだよ。
今の代表なら10人で戦ったバーレーン戦の中澤のヘディングのようなゴールで
なんとか追いつけたかもしれない、そんな気がするだろう？(笑)

バーレーン相手とトルコ相手を同じ土俵では考えないね、普通w

トルコとバーレーンのレベルの差がわからない人間から見ればね

被ったし・・・

攻撃を見てても何がしたいのかわからないし、選手も
お前何がしたいの？って顔してるときがある。
やってる方がそんな感じなんだから対戦相手も
日本が何をしてるくるかなんてわからないよね。
そういう意味ではジーコで大正解だったのかも。

はいまた思考停止です。

本戦で型や約束事で点なんてほとんど取れないんだから。
わかんねんかなぁ、未経験者には。

日韓Ｗ杯じゃたった５点しか取れなかったもんなぁ

信者はバーレーンもトルコも同じだと思ってるよ

トルコがW杯３位？最近クロアチア目立ってないよね？
フロックでしょ？

こんな感じじゃ？ｗ

おっとトル信を刺激してしまったらしい(笑)
偶然ゴールしかなかっただろ？

偶然ゴールってことは
トルシエジャパンには選手の創造性を発揮できるゆとりがあったってことの
裏返しだね

わはは。ホーム開催のワールドカップだったからだよ。
直前のノルウェー戦とかみて欧州開催のワールドカップで
得点ができたと思うかな？(笑)

さあ？
欧州開催のＷ杯にはまだ一回しか出てない国なんですよ、日本は

トルコ戦の後半はあるとしたら偶然ゴールしかなかったって中田が言ってたね。

大体1流国のサッカー選手は、教えられなくても約束事が共通してるんだよね
こういう状況で叩いたら、ワンツーで抜け出せるとか

日本人は決まってないし、欧州組の考えと国内組の考えすら違ってる。
中田が総スカンされてるのも、欧州の考え方を押し付けたからだと思うよ

ジーコになってから「欧州強豪のホーム」で、「崩して点を取れる」レベルまで来たのは
決して型や約束事によるものじゃないのがポイントだわな

ま、そのへんは都合良く脳内削除されてるか(笑)

>>639
やっぱ思わないわけだ(笑)
よくわかった。

>>641
> 中田が総スカンされてるのも、欧州の考え方を押し付けたからだと思うよ
いつ総スカンされたのか教えてくれ(笑)

以前練習したパターンしか本番では出来ないって必死で主張してた
ジーコ信者がいたけどね

トルコ戦はそももそスタメンからして

サッカーの創造性ってなんだ？
創造的なゴールやプレーってなんだ？
俺でもわかるよう的確に説明してくれ

ストイックな選手をCapにする事自体間違ってると思う
ピンチの時に自分を追い込んでいく

>>644
つーか、プレッシャーに負けて
練習したパターン以外を出す余裕がないし、自信がないから成功しにくい
ということじゃ？

加えてセットプレーの得点力も明らかにジーコになってから上がってるよなあ
トルコ戦に俊輔や福西、中澤がいればなあ。でも使いこなせない監督だったからしょうがない。

ジーコジャパンには型がないって言われると
あの得点シーンは練習どおりだ！って必死で主張するやつが出てきて、
一方ではトルシエ批判のためだけに型では得点できないって主張するやつがいる

いいよね、ジーコ信者ってｗ

セットプレーって型からの得点以外の何者でもないけどね

トルコ戦は後半日本が攻めまくったけど
守られて結局負けたしなぁ


ジーコJAPANにパターンが出来てる？
足元繋いでるだけだと思うがｗ
意外性ゼロ。こりゃ楽しくないわ
ホントにあれがサッカーかい

だからわざわざ分けて語ってるんだよ。

２年前は加地を使わないジーコは無能と必死で主張してた奴もいたのに
何事も無かったかのように最近では加地を使うジーコは無能と必死で主張してる奴が多い。

いいよね、アンチジーコってｗ

>>646
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_02.html
これとか参考になるんじゃない？ブラジルのサッカーに対する価値観。

>>652
あれ？
何か奥歯にものの挟まったような言い方ですねｗ

>>649
全員が同一人物じゃあるまいし
よっぽどジーコJAPAN擁護派に苦しめられてトラウマになっている
ご様子で(笑)。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|＜　ﾁｷﾝトルシエ信者の解任デモまだー？
　　　　　　 ／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　＼
　　　　　／ 　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
カンカンカン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　|
　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　 /　＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 　　/￣　　／|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／￣￣ヽ＿＿＿＿＿ ／　　　／　 |
　　　　 ＼回回回回回／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 |

>>656
言うことなくなりましたか、ボクちゃんｗ

>>655 >>658
わはは。もうそういう言いがかり、人格攻撃しかできなくなったか(笑)
トル信はサッカー経験や見識がないからしょうがないわな

>>654
チェコ戦やイングランド戦見てると妙に冷静でプレーの正確性が
高いイメージがあるんだよな、ジーコJAPANは。
トルシエ時代は強豪のホーム乗り込むと慌ててばっかだったのに。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

今日も反論できなくなって煽りオンリーか。
自分で惨めな気持ちにならないのかな、チキントル信は

型なのか？型じゃないのか？
この話をした時点ですでに勝負ついてるのに、
気がつかない所がカワイイよね

なぜジーコになってから「欧州強豪のホーム」で、自分たちの流れから
「崩して点を取れる」レベルまで来たのか？
それは型や約束事によるものだったのか。

現代サッカーの得点の半分を占めるセットプレーの得点力が上がったことの
及ぼす意味は？

各自考えておかないとまた今年信者にいじめられちゃうよ(笑)。

質問じみた曖昧なこと言って逃げる、
よくやるよね、ジーコ信者って

まぁ発狂して知能障害起こさない程度に考えてみなさいって(笑)

負けたたのだから
トルコ戦先発メンバー変更は賛否両論あって当然
だが、戦術は間違ってはいなかった。
（たとえトルコにうまくかわされていたとしても）
トルコのいい部分を出させないで日本が押し気味で試合ができていた。

（あの当時の日本全体の戦力を客観的にとらえれば）
誰が監督だったとしてもトルコには勝てなかっただろうし
ジーコだったら押されっぱなしの展開だっただろう

ジーコだったら勝ってたというのは、あくまで妄想の仮定の話。

どうでもいいが真剣勝負でアジア相手に苦戦するのはやめて欲しい。
きちんと圧勝すれば叩かないし支持する。
目安はトルシエ時代のアジア杯やアジア杯予選、（今の主力となってる世代が参加した）
シドニー五輪予選、これら公式戦の得失点差（当時のスコアをよく見ておいて欲しい）。
1試合平均どれ位離しているか。
少なくともこれらの得失点差以上は差を付けて欲しい。
当時よりも世代的にピークに近付きつつあるのだから。

トルシエ信者とかじゃなくて前より成長してて欲しいのは当然。
日本史上最高の世代なんだからマジ頼む。

>>663
今年のコンフェデの後に誰かこのレスコピペして張れ。

彼の見識が正しいか否か待とう。

トルコ戦の采配まで擁護しちゃうトル信には恐れ入りました・・・(笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　 ﾁｷﾝトルシエ信者の解任デモ
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼　まだかよ！！っんっとに！！
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／　　 　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

「現有戦力での采配」という観点からは意味はあるのだろうけど、
ジーコの場合、基本的にひとつの戦術の元に選手を当てはめる
ワケではないじゃない（大まかには取り決めがあるが）
となると、イレギュラーな選手選考だと、
回りとの連携っていうのは、 継続できないのではないか、と。

ただ、これで結果を出せれば、評価あがると思われたが、
結果を出しても、まだまだというふいんき（←なぜか変換できない）が。

苦戦のレベルがね格下相手に攻めきれずに苦戦したというより日本がショボくて
苦戦してるからそれが不安感をかきたてる。

前は決定力不足というとＦＷが宇宙開発しまくるとか（シンガポール戦など）だったけど、
北朝鮮のほうがフィニッシュまではむしろいい形を作ってたのはショックだった。

　まったく同感。不安というよりも危機感に近いぜい！

松田が全治３−４週間　サッカー日本代表ＤＦ

横浜Ｍと東京Ｖが対戦＝２６日、ゼロックス杯サッカー

横浜ＭはＦＷに故障者が相次ぐ苦しい布陣で、ＤＦでも松田が右太もも肉離れで離脱した。
岡田監督は「シーズン前にこれほどけが人がいるのは初めてだが、１１人はいるので、いい試合をしたい」。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050225-00020742-jij-spo.html

やあ、地上波しかみられないサッカー難民の信者さんたち
>>676　は見られてよかったな、といっても見ないか

【サッカー】日本代表ＤＦ、松田が肉離れ−イラン戦出場微妙
http://www.sanspo.com/sokuho/0225sokuho100.html

やばいよ〜、代わりは坪井？

無理矢理危機感煽ろうとしてるかわいそうな人がいるな

トルシエは、「このやり方でやれ」

ジーコは、「こういうやり方もある」

まじで鞠のフィジコやドクターってダメダメなんじゃないの？

>>679
マスコミに釣られすぎなんだよ。まあ、ここは代表板で、民放でしかサッカーを見ない
ライトなファンばっかりだから仕方ないんだけど。

トルシエは、「このやり方でやれ」 日0-5フランス

ジーコは、「こういうやり方もある」 日1-4アルゼンチン

マリノス心配だな。というより地上波でやるときはいいサッカ−してほしいよ。
Ｊのためには。

>>683

親善試合で大敗するのはおおいに結構。
しかし本番で「あの対戦相手」に「日本史上最高の世代」のはずが
ヨレヨレな試合しかできないジーコジャパンはどうにかならないか？

シンガポール等と同じ強さぐらいにしか実力出さなかったチェコやイングランドに
親善試合で善戦したことばかりを強調してる場合じゃない。

>>685
予選を知らない世代みたいだね。
予選なんて所詮あんなもんよ。気味も予選の戦い方を勉強していこうよ。
いろいろ教えてあげるから

>>683>>685　トルシエの大敗だろうがジーコの大敗だろうが、過去は過去だろ。
過去の両JAPANの痛い所ばかりを強調してる場合じゃない。同じ日本人でしょ？応援しなきゃ。
今はイラン戦の話題で盛り上がらなくては。
>>685　＞日本史上最高の世代のはずが、
気持ちは分かる。だけどアレは最高の世代ではないよ。
秋田･中山･名良橋･服部がいちゃぁ、最高の世代とは言えてない。
ただ中田･小笠原･稲本･永井(?)･大久保は確かに若い世代だけど。

加茂もオフトあんなぶざまな試合はしていないんだが・・・・。
見たことない世代じゃしょうがないかw

>>688
そんな片意地張るなよ。一緒に勉強していけば良いじゃん。
どう？クイズでも出そうか？

>>687
＞予選を知らない世代みたいだね。

三菱重工、ヤマハ発動機の頃から見てるので当然知ってる。

その下の文章の意味がわからん。
弱くていいってことですかね？
あれじゃダメですよ。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

>>690　間違えるなよ。俺(>>687）じゃなくて、>>686だ

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ ﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>690
横レスだけど、俺は弱いと思わんよ。

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

>>690
俺も弱いと思わない。むしろ歴代で一番強いと思っている。
あんな地力のある代表チームは初めてだよ。
ホントにＪ黎明期以前から、サッカーを見てきたのかとさえ思ってしまう。

ジーコ監督で予選を知らない子供たち　305弱

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　ドキドキ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ワクワク
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ドキドキ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

加茂、オフト、岡田、ジーコのなかで、シュート数で上回られたのは何試合あるががきー

ここは予選の知らない人たちの集まりみたいだね。
でも、罵ったりする気はないよ。
一緒に予選の過酷さについて勉強していこうよ。

俺と、トゥギャザーしようよ。

オフト時代なんてＧＫやＤＦが毎試合２〜３回バウンドのボールを空振りしてるレベルだぞ
フルタイムでみたらマジでひくよ

「ジーコジャパンは弱いですよね」

「ジーコジャパンは弱いと思わんよ。」
「弱いと思わんよね〜」

シュート数に萌えるスレはここですか？

トゥギャザーしたくないが、予選でのアジアの執念を見くびるのは愚か者じゃないかな？
そんな楽に勝つような国が最終予選まで来れるワケがなかろう。
あっちもＷ杯を狙ってるわけだし、本気で来ないわけがない。

>>700

予選っていつの時代のと比較したいんですか？アマチュアの時代と比べて強くなった？
世代によって強さが全く違うんだから比較対象になる過去の予選はないと思いますが。
また欧州南米の予選とアジアの予選を同じく比べて欧州南米の強豪も苦戦している
から（そして本大会で結果出してるから）アジア予選も、って話にもならないよね。

どうしても比較したいとなるとしょうがないからシドニー五輪予選ってぐらいしかないね。

あと比較対象になるのは２０００アジア杯と２００４アジア杯。

アジア＝レベル低い＝楽勝

こういった短絡的思考をお持ちの方が多いみたいだけど、
逆に「アジア」だからこそ、過酷なんだよ。

広大な大陸。多種多様、様々なサッカーがあり、アーセン・ベンゲルも言っていたが、
アジアには独特のサッカーの質があり、戦いにくいとの声も。

アジアで楽勝っつーか、
アジアで苦戦してて０２年の時に言ってたドイツの目標達成できるのか？って言ってんだろ

始めて予選を通過したフランス予選は
Ｊが代表の為に思いきり協力的だったけど
今回は違うからなあ

流れはどうでもいいので無視するが、マリノスのメディカルスタッフってどうなの？
昨年に続き今年も大量に怪我人やらいろいろ出しまくってるんだけど。

>>707
対アジアと、対世界　これは別個に考えた方が良いね。

対アジアと、対世界　
とでは日本代表のサッカーの質が全く異なるという事がそれを証明している。

>>708
その通りだと思うよ。

今の日本代表は海外組と国内組との兼ね合いを考えながら
予選を戦っているわけで。それは今まで日本が経験した事のない難しい難題なわけで。

その難題をこなしながら予選を戦っているということを頭に入れるべきだね。

そうか？
そんなにちがうか？
相手のレベルが変わってボールキープ出来るなくなる以外の違いってあるか？

>>710

まだ、世界とは戦ってないよ。

親善試合で、真剣勝負でのシンガポール、オマーン程度の実力しか出さなかった
チェコとイングランドに善戦したからと言って喜んでられないよ。

>>713
でもあれだよね。その論理でいくと対世界　と戦って良い結果を出し、
素直に喜べるのは、Ｗ杯だけだね。

楽勝しろなんて言ってないから。苦戦の内容がひどすぎる

チェコとイングランドに善戦して喜んでんじゃねーよって奴がいるけど、
例えば、イングランドのエリクソンなんか、
日本戦後「０２以降のイングランド代表の中で最高のパフォーマンスを発揮できた、特に前半」
とまで言っていたけどな〜。ダメダメだった論とは相反するかのような事を言っているわけね、敵将は。
もういいけどさ〜

釣りが上手いんだなぁ〜ｗ

アジアのラフプレーから逃げるサッカーと違うサッカーって何かね
欧州予選で見る強豪の深〜いスライディングを避けられるサッカーってことかね

>>715
だから、予選の過酷さを学ぼうよ。予選で大事なのは内容ではなく勝ち点を取れるかなのね。
良い内容のサッカーをしてもＷ杯生けなかったら何も意味がないわけよ。

ジーコも言っていたけど、予選ではリアリストに徹すると。
それはセレソンでもそうで、予選のセレソンなんてクソ中のクソだからね。
まあ、見てないだろうけど

>>713　
少なくとも、ジーコや代表選手はもう意識して無いと思いますよ。
だいぶ前のことだし。それを意識してるのは、浮かれてる奴ら達だけだと思います。

Ｗ杯に行けたとしても、それからが問題とは思いますけど、
それは組み合わせ次第でしょう。まだ強豪と当たったと決まったワケじゃない。
ジーコの強運で組み合わせが楽な方になったら助かる。

南米予選をかかさず見てるなんて凄いね

>>719
だからその勝ち点自体がロスタイムのギリギリで勝ち取ったでしょうが。
一歩間違えたらこの前の試合勝ち点１だよ

>>722
おまえの言い分は痛いほど理解できるけど、
あれは偶然じゃないよ、必然なんだよ。わからない？

アジア杯あたりから、この代表チームは今までとは違うと感じなかった？

>>722　タラレバの話すんなよ。これからを見据えなければ行けません。
勝ったことは勝ったんですから。イランとバーレーンなんか、もっと酷い試合だったと聞きましたよ？

>>719
セレソンでも予選は苦戦して当たり前という認識だったら、監督を替えまくるなんてことは
しなかっただろうな。

>>724さんも指摘してるけど

>>722
サッカーでタラレバはタブーね。これスタンダードだから。
間違っても飲み屋などでこういったタラレバ論はやめたほうが良いよ。　

選手のレベルが上がってるのは見りゃわかるが
それ以外に何か違うって言われてもわからんな
やってるサッカーには何の優位性も感じないし

思ったんだけど、
あんたらは
今の日本代表は海外組と国内組との兼ね合いを考えながら
予選を戦っているっていう意識を念頭に持って話してるの？

俺にはそう映らないんだけど。

それは今まで日本が経験した事のない難しい難題なわけよ？
それを始点に話そうぜ。まじで

はぁ？ロスタイムまで同点だった事見て引き分けの可能性も高かったというのが
どうしていけないのか納得いく説明してくださいよ

>>729
タラレバはもうやめようよ、見苦しい

それなら聞きたいね
何で一次予選であそこまで中田に無理させた？
最終予選を国内組で戦うぐらいなら、
なぜ一次予選の段階で欧州組のコンディションに
もっと気を使ってやらなかった？

ロスタイムに得点が入ることなんていくらでもある。

>>732
入らないこともいくらでもあるが

たられば論は確かにいえば、きりがないが
結果論だけで説得しても説得力はまるでなし。

>>731
その類の話は結局水掛け論に発展するだけ。

仮に一次予選で、国内組み中心で臨み、苦戦したら「なぜ海外組を使わないんだ？」になる。

海外組みを重宝したのは、日本に国内組と海外組との兼ね合い、
そういった文化がなかったから。

わかるかな？この意味。アルゼンチン、ブラジルにはあって、
今までの日本にはなかったもの。

いろいろ試行錯誤した結果ということでしょう。

>>729　お前は何が楽しいの？そんなに根暗になってマイナスな話したって得しないだろ。
勝って良かっただろうが。引き分けで良かったのかい？
というか、過ぎた事をいちいち〜だったら〜だよね〜なんて議論してる場合か。
これからを考えろよ。

じゃあ今国内組で最終予選戦って苦戦して叩かれるなんて当たり前じゃん
水掛け論とか都合のいい逃げ方すんなよ

> 今の日本代表は海外組と国内組との兼ね合いを考えながら
> 予選を戦っている
> れは今まで日本が経験した事のない難しい難題

こういうのがわかってた上でのジーコだからあきらめるしかない

もっと経験のある監督だったらればな〜

どの監督でもブラジル代表は長期的には弱ったｗ

はっきり言う
文化がなかったんじゃなくて、
ジーコに監督経験がなかったから
国内組の能力を計れずに欧州組オンリーにならざるを得なかった
それだけだよ

>>740
その論調は結果が出てない時に言うべきことで、
結果が出ている今、言う事ではない。
結果が出ている今言っても、タダの便所のラクガキでしかないよ。
タラレバ論も一緒。惨めだと思う。

まあ、比類なきブラジル代表は予選なんて、どの試合も相手を圧倒して勝ってるしな。

結果が出てなきゃそりゃ速攻で首だわな
一方で酷使された中田は今でも苦しんでるよ
メディアにも散々叩かれて

内容も素晴らしいよｗ

>>743
中田の故障の原因ってジーコだっけ？

今の個々の選手のレベルはたしかに上がってるけどサッカーの質はむしろ下がってるな
北程度にあれだけホームで苦戦するようではこの先思いやられる・・・
ロスタイムに追いついたところで何の慰めにもならんよ・・・
とは言え海外組みと国内組みのスケジュールがぜんぜんかみ合ってない以上ろくにチームを作ることもできないのも事実だし
その中ではよくやってるといえなくも無い
ｊのカレンダーを欧州にいい加減あわせろといいたいな
９月開幕で５月に終わるリーグにしろ！
そうすればすべて上手くいく

選手使い潰して一次予選で結果出しました
良かった良かった

>>743
人のせいにするのではなく、今の中田の凋落は結局自分自身のせい。
選手は個人事業主。自分の体が商売。
結局のところは自分をどうﾌﾟﾛﾞﾃﾞｭｰｽしていくかってｺとよ

試合終了間際まで同点だったのは明らかな事実。そこから危うく引き分けるところ
だったと言うことに何の問題があるのか。なんでそんなことまで必死に否定しようと
するんだか理解できない。
それと勝ったという結果が良いか悪いかとかそんな話はしてないよ

>>731
主力が揃わないことや、短期間の練習時間しかとれないのは、ジーコ以後も
続く問題だと思うよ。ジーコは、苦労はしたけど一つの回答例は出したと思わない？
例えば、アジアカップで三戦目も同じメンバーで戦った。批判は多かったけど、
オシムの「絶対に将来のためになる」って意見もあった。
一次予選の欧州組起用は、本当に無駄だったと言いきれるわけ？
もちろん結果は出てるから、そこへの評価は当然として。

ID:FlG43C35さん、俺は悲しいよ。
成長しようよ、ホントに。
>>750さんの文読んでよ。良いこといってるよ

パルマで出番のない時期は親善で試合勘を取り戻させるためによく呼んでいたが
移籍して去年中田を呼んだのは１次予選のみ、直前のイラク戦にも出したかったが
断られた、チェコ戦前に出場を直訴した「中田に無理をするな」と断ったのもジーコ。

>>749　それは言えるね。とりあえず落ち着きます、

北チョンに研究され尽くしてるのを分かってて、あえて何も手を打たない
卑怯な真似は一切しない、ｼｽﾃﾑ変更が唯一の切り札。それがジーコ流

>>750
経験ってのはどんな酷い経験でも
それを活かして次に繋げていくしかない

どうでもいいけど、そろそろ短時間の練習時間しかとれないって嘘はやめてくれ。
ジーコほど長期合宿組んでる監督はいません

「海外に居る選手との連携」

ってか点絶対入りそうだと思って観てた奴が俺の周りも多かったが
アンチジーコの人はそう思わなかったの？稀少人種の意見ってのは面白いけども

ホンヨンジョ　７９生まれ　　　　　　２５歳
キムヨンス　　８２　　　　　　　　　２２
ナムサンチョル８２　日本戦得点者　　２２
年下で国際経験の少ない北にあれだけやられるとは
ホームで３０分間シュート０は　異　常　す　ぎ　る
しかも格下　ジーコ終わってる　いやまじで　ホームで３０分シュート０だぜ
選手変えないジーコ　　素人

ダメ人間の思考パターンっておもしろい

>>755
海外組みが多いため、一番のキモである予選試合直前、練習に時間を割けないじゃない？
その事実は避けるわけ？それが一番ｷﾓでしょ。

国内組みオンリーだった前だったら、予選試合直前、練習に時間を割けるけどね

>>756
一次予選どれだけ間抜けなチーム作りしてたかってこと？

>>760
だから一次予選は間違ったチーム作りを
選手が必死で穴埋めしたんだろ？認めろよ

>>758
シュート2本だよ。なぜにその時間帯だけ切り取るのかは
サッカーファンとしては意味不明だが

アンチジーコの人は「認めろよ」「認めろよ」と必死だけど、
ご自分の主張に説得力がないことの裏返しでもありますな。

>>762
誤りじゃないでしょ？結果が出ているわけだし。
そういう「文化」を作っている段階なのよ。

あんたみたいに全てがうまく行かないと！ッて考えはどうかと思うよ

いくら懇切丁寧に教えてあげても
馬の耳に念仏スレだな(笑)

>>763　得点した直後、玉田がドリブルしてシュートしてたよね。

最終予選でやっとその事実に気付き、海外組をサブにしたのが、ジーコ。
だいたい半年ぐらい遅れだねw

>>765
一次予選レベルの相手に
欧州組のコンディションを犠牲にして出した結果か

まだ始まってもないさ

よし！ここは使いまわしで。

日本がサッカー強国だと勘違いしてる人がちらほら居るスレは　こ　こ　で　す　か　？

>>755
それは本当？証拠かデータを出してくれないと、信じれない。
ジーコは就任を決めた理由に、日本のクラブと代表の関係を自分の手で
最良の形に変えたいって言ってる。もっとクラブに重心を置けるような形にって。
俺は2006以降も、それがジーコの最大の遺産になるんじゃないかって期待してる。

>>746
おれも賛成だが現実問題日本のばやい雪の問題があるからな｡
新潟、東北、北海道はつらいな｡
どうにかならんもんかな｡
野球ともかぶらんしスポーツ好きには良いだろうに｡
ドームしたら人工芝前提だろ。

>>763
前半４分→前半３５分まで　シュート０
ホームで２本て言うのも　異　常　格下

>>769
でも稲本や中村は一次予選で戦うレベルの相手ではなかったといってたな。
オマーンについてだが

>>775
普通は召集をオマーン戦に限定するよな
コンディション考慮して

日本がホームでシュート撃ちまくった試合っていつよｗ

７７４　前半５分ー前半３５分　シュート０　　

>>776
危険でしょ、その手法は逆に。
オマーン戦限定なんてバカな、というかリスクのあることする監督はいないっしょ

アンチも自分のまぬけかげんに気づいてるんだけど
もし、自分のあやまちを認めてしまうとこれまでの人生を否定して
しまうことになるから恐いのだろう
どこかの某真理教信者と同じマイナスサイクルに落ちてしまっている
助かるためには自分が変わらないといけないのに
人のせいにして済ませてしまっている
客観的に見るとこれほどわかりやすい人たちもいないのに
本人達は必死になりすぎてまともになるチャンスを失ってしまっている

>>773
欧州でも雪の降るちいきは普通にあるだろ
イタリアでも北部の地域トリノとかは結構降るんじゃないの？
アルプスが見えるくらいだし・・・
デンマークやスウェーデンとかはどうなの？

なんだよ。叩きたいだけか

>>779
親善試合でも散々コンビネーション合わせるためって召集しといて、
まだ合わせる時間がない！っとか言っちゃうわけ？

>>757
いや、勝てると思っていたのが大半でしょ
日本のひどさにもまして、北がたいした事なかったから。

勝つことよりも試合展開に怒ってたヤツが多い（関心があるだけまだまし）

アジアカップで何を学んだんだ。（試合を難しくすることか）

頭弱では特定の時間だけ抜き出してシュート0とか
はしゃぐのはアリなの？

FlG43C35
>>772にレスくれ。

>>786
別に信じなくてもいいけど、
欧州のクラブや久保のことで鞠とは散々揉めても
田嶋のせいにして涼しい顔してるのがいい関係なの？

>>777
シュート１本も打てなかった事が問題
シュートまで持っていけなかった事が問題なわけ
誰も打ちまくれなんていってませんよW
まあ素人についていくのは素人だけどなW　W W

>>787
そこまで言うのならしっかりとしたデータを出すべきだよ。
例えばトルシエの頃を比べ、どうなのかとか。

しっかりとした数値を出してくれよ。

数値とかデータとか言い出すともうネタ切れってことだな
落ちるか

どうでもいいけどこのスレのPart304 ってホント？

>>790
ネタとかじゃなくて。マジで聴いてるんだけど

755 名前： [sage] 投稿日：05/02/26 01:14:33 ID:FlG43C35

どうでもいいけど、そろそろ短時間の練習時間しかとれないって嘘はやめてくれ。
ジーコほど長期合宿組んでる監督はいません

で、トルのときと比較してどうなの？教えてくれよ。

FlG43C35が中田の怪我を捏造してる件について。

>>781
すまんがわからん｡誰かわかるひといませんか？

どうせ適当なこと言ってるだけだろ
脳に障害でもあんじゃねーの？

ID:FlG43C35は病気なのか？
そうじゃなかったら匿名なわけだし、認めることころは認めようよ。
俺は許しても良いし。みんあもそうだよな？ゆるしてやるよな？

>>788
で、その解決策は？

>>787
とても信じられない。ジーコがいい関係を作ろうとしてるのは事実だと俺は思う。

例えばドイツ戦はこれしか時間がとれなかったな。

14日
15時半から試合会場でトレーニングにのぞんだ。
トレーニングはランニング、ボールを使ったウォーミングアップ、
狭いエリアでの３タッチゲーム（８対８）、クサビを使いながらの攻撃の組み立て、
クロスボールからのシュート、ドリブルシュートといった形で１時間40分に渡ったが、
人数が少なすぎてドイツ戦を想定した戦術練習はできなかった。
15日
15時40分すぎに集合。トレーニングを開始した。ストレッチ、ボールを使った４対２、
ダッシュ、セットプレーからの戦術確認、ミニゲームという流れで、約1時間半の内容だった。

こうして一次予選中のチーム作りの失敗はウヤムヤにされましたとさ

>>787
あのね、それジーコと鞠が揉めたんじゃなくて、協会と鞠が揉めたのよ。
益子も言ってたけど。

で、ジーコには協会から誤った久保のケガの詳細が入ったわけ

それで話がややこしくなったわけ。
これ、基本なんだけどな。あんた、　違った解釈をしているみたいだね。

>>797
監督を変える
ジーコで・・・弱くなった　そういうスレタイですが
何か？

>>800
結果は6戦全勝、失敗と決め付ける理由がわからん。内容についても>>750。
話を戻すと、本当に合宿の期間を他の監督と比較したなら、教えてよ。

トルシエと親善試合すると相手が嫌がるよ
トルシエは実弾使ってくるから、相手が素手勝負は出来ない
相手も拳銃を使わざるを得ない。
大会前の調整時期に拳銃を使うなんて、ありえない


それに比べてジーコでは
素手勝負サッカーをしようとしてるから、相手も拳銃を使う必要ないし使いたくない
気を抜いて試合できるから、あれっとやられる。

ジーコ・・・・ジャッキー映画の世界
トルシエ・・・拳銃アクション映画の世界

つまり、いわゆるアンチという奴ですか。
じゃあさようなら。

あんまりFlG43C35にきついこと言うとサリンまかれるから
てきとうに流すところは流す

正確なデータを検索するほど暇じゃないので、
ジーコに関して言えば予選があるからこそ時間を取ってるのは事実。

トルシエに関して言えば長期の合宿より、短期でも継続的にやろうとしたのが事実。

>>803

6戦全勝と言うけど誰がやったらあの相手に勝てないのか？
6戦全勝してれば誰が監督やっててもそんなに有り難がりますか？
あの試合結果（得失点差）で。

欧州組はコンディションを落とし、
ずっと試さなかった大黒を最終予選前に召集し、
ずっと他の選手を試さなかった左サイドが累積で出場停止
替わりは去年クラブでも代表でも試合に出ていない選手
これでチーム作り成功か・・・いいなぁジーコって

ジーコって
全く代表に呼ばなかった選手が活躍するんだよね

数回呼んで使ってる人なら分かるんだけど、全く呼ばないどころか
全く知らない選手とか言ってる
その選手が活躍するんだよね。

ジーコの力というより、J（協会）の力じゃ？ｗ

>>809
否定するのは結構だけれども、あんたは明らかに知識不足であり、破綻部分が
明らかになってきてる。特に、>>787なんて、誤った見解であり、それを堂々とかける
デリカシーのなさ。否定するのは結構。でももっと下調べしてから書いた方が良いよ

>>811
あんたみたいに勝ってるから、と文化が出来てないの抽象論だけ掲げてれば
突っ込まれる心配ないからねってか

>>808
結果は結果で誰が監督だろうと、俺は評価する。さらに言えば、
得失点差より試合内容の方が大事だと思う。俺は内容も支持する。

FlG43C35

こいつ病気だろ、中田酷使とか、欧州組をオマーン戦前に使ってるとか

ジーコが合宿期間とれてるとか、虚言癖？

アンチの脳内＝三流ゴシップ週刊誌
ジーコ＝こき下ろされる芸能人


こんな感じだからしかたない

ここで罠をしかけて返ってきた答えの揚げ足をとって喜んでるよりは、

過去ログでも探してきたほうが有意義。真剣に考えてるなら。

たいていの意見はループしていて、わざわざ繰り返すほどジーコに
粘着している人がいない

＞替わりに去年クラブと代表にも試合に出てない選手
ハンガリー戦･マレーシア戦･スロバキア戦で途中出場、シンガポール戦で先発出場
血迷ったか。どうなってるんだコイツの脳の仕組みは。

アンチと信者が仲良くする　　　
　　　　　　がほめたたえる　　
　　　　　　は結局日本を強くしたい　スレ　　　　作って

>609

バーレーン戦に備えて残留組とかやってくれたら、ちょっとは評価する。

…と思ったが、替えが効かないんだっけ。

>>815
わかるわかる
さらに電波新聞系でもあるな
「宇宙人が存在するのは世界○×研究所
であきらかにされておりあきらかだ」
みたいなこと真顔で言ってえええーーっ！！！！？？？？
ってなること多数
レベルが低すぎ

馬鹿なアンチジーコの人をいじくってる間に当選メール来てた
今後も縁起担ぎで来てみよう

１次予選６戦全勝は最高の結果だけど、
全勝したからと言って最終予選が免除になるわけでもないしなぁ
１次予選通過がゴールだったら手放しで喜ぶんだけどねぇ
現実は、
１次予選全勝で上がってきた日本と、１次予選３勝２分け１敗で上がってきた北朝鮮。
結果で言えば両国とも最終予選に上がれた。日本と北朝鮮の結果は同じじゃない？

トルシエが『親善試合』でわざわざ海外から国内（東アジア圏）へ呼び寄せた試合

98:：
エジプト戦：中田：ほぼレギュラーは固まっていた

99:：
ブラジル戦：中田：ちょっと難しい時期だったかも。
でもブラジル相手に中田抜きは当時考えられなかった

キリン杯：中田：シーズン終了。ペルージャ遠征のついで

Ｕ22韓国戦：中田：五輪予選前に1試合だけでも呼んで見たかった

00：
カールス杯：名波：ベネチアに移籍して数ヶ月。
中田と城は移籍直後で見送り。

中国戦：中田、名波、城：初めての制限ナシな選手選考によるチーム

韓国戦：中田、名波：トルシエ必死。城は怪我

五輪壮行試合：中田：シーズン前。ローマでちょっと難しい立場だったかも

01：
キリン杯：広山：わざわざ呼んでおきながら使わなかったので議論紛糾

イタリア戦：中田（ベンチスタート）、高原、稲本、小野：わざわざ来たのに45分だけなんて、と高原がグチ

02：キリン杯：稲本：帰ってもいいよ、とベンゲル（トルシエが直接頼めるつてもあった）

アルディレスやオシム等良い監督が日本にいるのに…
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
なんで日本代表の監督はジーコなんだ…



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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

負けても良いゲームと言っている段階では、
強豪国には決してなれない

　　　　　　　　　　ライブドア　　堀江

アジアで強豪なのはハナっからわかってるわけでね

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0315.jpg
'96年（アトランタ五輪の年）は、「25歳選抜」でデンマークに遠征しました。
その際、ボランチにコンバートされ、急速に台頭していったのが名波浩でした。
また、当時は荒削りでしたが、岡野雅行、森島寛晃もいました。
今、思えば、加茂監督の「大ヒット」です。
http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/ura/054.html

日本Ｂ代表、考える人は考えるんだなｗ

サッカー日本代表の次代を担う選手の育成を目的にした
日本Ｂ代表が８月以降に編成されることになった。
日本協会の田嶋幸三技術委員長が２５日のＪリーグ監督会議で構想を説明し、各クラブに協力を要請した。
　将来の日本代表の主力となる２０歳代半ばの選手に国際経験を積む機会を与える選手層底上げが狙い

日本代表の大黒将志が大阪府吹田市千里のガンバ大阪オフィシャルショップ
で２４日、前日に発売した新アイテム「大黒様ステーション」を「早く使って
ほしい。いろんなバリエーションの小槌がそろっています。社長さんも絶賛でした」とＰＲした。

　また、１１日に練習を再開した二川について、「今月初めにキャンプで
顔を合わせたとき、チョコをもらいました。すごく元気。やっぱりフタなんだなと思いました」
と話した。２６日からは二川、宮本とのトリオ「二黒ツネ」の初となる韓国
リーグ仁川ＦＣとのプレシーズンマッチもスタートする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000043-dal-ent

大黒様の小槌ゴール
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-050128.html

横浜Ｆマリノス。のメンバー坂田 大輔が、ソロ写真集「リアル１１６」を２０歳の誕生日の
１６日に発売した。都内と地元の横浜で撮影し、大人っぽい水着も披露。

雪の中の撮影がお気に入りといい、「自分がやってみたいな〜と思っていたことができてうれしかった。
オトナでもない子供でもない１０代最後のステキな思い出の１冊になったと思います」とＰＲ。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200502/gt2005022611.html

>>773
ドームしかないね。観戦もつらいし。

ＴＶ見てていつも思うんだが、なんで外人さんはあんなに寒さに強いんだろう。
大雪のなか数万人がひしめき合ってるの見てこれは文化というより人種の問題か、と。
こっちは天皇杯の決勝で鼻水たれまくった。もっとも元旦から半裸の奴もいたような。

東京ドームの芝はＦＩＦＡの推奨グラウンド認定もらってるらしい。
米ＭＬＳには人工芝のスタジアムあったような気がするが・・・。

>>781
ロシアやスウェーデンじゃ春秋だね。
しかしスレ違いも甚だしいな。えーと、ジーコの馬ー鹿。

トルよりジーコが時間取れているかどうかはわからない。
しかし、ジーコは世界でも最も時間に恵まれた代表監督のひとり
であることは間違いないよ。
こんなに親善試合をたくさんやっている国は珍しい。
協会に潤沢に金があるからね。

>>831
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.htmlを参考にすれば、
親善試合を減らすようにジーコは進言してるし努力してるように思える。
恵まれてるのは確かだと思うけど、協会が代表とクラブ双方に有益な
スケジュールを作れてるとは、思わない。

>>832
それはビジネスと割り切ってるサッカー協会に問題があるわけだ。
川渕は結構いろいろと考えているかどうかは分からんが、サッカー協会全体としては金儲けが出来る代表戦を多くしてるんでしょ・・・。
テレビ放映権、観客の入り等々・・・。

韓国の監督が去年交代になったときに、韓国の協会の人間が
「日本は（強化策が）恵まれていいなあ」と言って、不調の韓国との
差の原因がこういうところにもあると言う見方をしてたな。そういえば。

>>831
そりゃトルシエ時代以前みたいに親善試合でもベストメンバーが良コンディションで揃ってれば
恵まれてるとは思うけど、
今みたいに本番でスタメン張るだろう選手が４，５人も欠けてる状況で試合数が多くたって意味がない。
昨年のドイツ戦・アルゼンチン戦なんて正に典型例。
せっかく相手はいいのにもったいない。

今、代表メンバーが欠けてるのは、「欧州組だから」じゃなくて、
単にクラブでの怪我や不調だろ？
そういうことは「本番」でもいくらでもあることなんだよ？
ジーコだけの特別な事情じゃない。
２００２年大会だって、名波も高原も怪我と病気だぜ。
「本番でスタメン張るだろう選手」がかける試合は意味がない
ってのはとんだ間違いだよ。

ジーコはそういうときのために準備するチャンスである親善試合を、
世界でも珍しいくらい与えられている恵まれた監督なわけ。
「時間がない」とか「条件が厳しい」ってのはもう言って欲しくないね。

>>836
だねぇ他国と比べても親善試合が多いね日本は。
そういうチャンスが多い中で頑なに固定メンバーの使い方が多いわけだ。
これがいいのか悪いのか・・・固定している割には中盤で相手にパスミスが多いのは何でだ？
色々なケースを想定して準備をしなくてもいいのか？
問題が起こらないと対応はしないのか？
ここの信者は馬鹿ばかりで話になんね。

欧州組だからってのも大きいでしょ

　「何もしない人ほど批評家（アンチ）になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

さて、ここで、
《あなたの批評家（アンチ）度テスト》をしてみましょう。
１、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
２、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
３、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
４、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
５、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
６、 人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
７、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
８、 あまのじゃくと言われたことがある。
９、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
１０、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
１１、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
１２、 自分は劣等感が強い方だと思う。
すべての点数は各一点です。

　５点以上の人は、すでに周囲からは、煙たがられている傾向があります。
　８点以上の人は、気がついたら、周囲にイエスマンしかいなく、心から何かの集まりに誘われることはありません。
　１０点以上の人は、あなたが来ると皆が理由をつけて足早に去ってゆく。押しも押されもしない孤独な批評家です。
　ただし、高得点をつけた人は、正直に自分を見つめるタイプなので、自覚性もあり、すぐに新しい自分になれるかもしれません。すでにくだらないと「点」すらカウントしなかった人が、キング　オブ　批評家（アンチ）かな。
人生を楽しんでみてはいかがですか？

ニュースで見たけど、首都圏で直下型の地震が起きた時の被害予想が出されてたね。
で、この試算を出した人は
「どれぐらいの被害が出るか？ではなく、それだけの被害が出ないように努力するにはどうすればいいのか？が重要」
みたいなことを言ってたよ（言葉は違うだろうけどニュアンス的にこういうことを言ってた）。

サッカーの話に戻すと、
アンチの人がずっと言ってた「もしサントス、加地が怪我・カード累積などの理由で出場できなかったら代わりは？」
の発言も上の地震の件と同じ気持ちなんだよねぇ。
信者の人は、「実際に怪我するかどうかわからないことを考えてチーム作るなんてアホ」って言ってたけど、
地震の被害予想も「本当に地震が来るかどうかわからないのに予想なんてしてアホ」とか言うのかな？

>>839
もう飽きたよそれは・・・。
そんな事やってる事自体が信者＝アフォと思われてる事になぜ気付かないのか不思議だ。
サッカーの話も出来ない人が多いんだろな。

ロスタイムの得点は軽視するアンチの皆さんの場合、
今日のゼロックスはマリの勝ちでよろしいでしょうか？

おやおや信者さん、ロスタイムの同点は
アルディレスのゲームプランということですね

岡ちゃん解任デモしなきゃ(笑)

>>843
”ロスタイムに”得点するのがジーコのプランだといった人が居るの？

そもそも、今更ジーコ解任とか言ってるのは、日本にいい成績残して欲しくない国の人たちですか？

脳障害アンチジーコって害虫もいいかげん
サッカーってものを理解してほしいよなｗ

ヴェルディが勝つだろうって
思ってたわけだ　信者は
そして勝ったと

>>848
ヴェルディが勝つだろうって思ってたわけじゃないよ。
サッカーは最後まで何があるか分からない、
強い方が必ず勝つとは限らないと、当たり前のことを思いながら見てました。
あんたはロスタイムには席を立つ人ですよね？

脳障害アンチジーコのアルディレス解任デモまだー？ｗ

ロスタイムに得点が入ることなんていくらでもある。ってこと

サッカーは確かに最後までわからない
でもいつも最後までいくのはおかしい
強いんならあっさり勝つことも少なくないと思ったらダメなのか