■ジーコ日本がトルシエ日本より強いのはなぜ〜３■
952 ： ：05/02/23 02:26:35 ID:GobYdfHW
久保は自由奔放なタイプだからトルシエ戦術では生きない
953 ： ：05/02/23 02:26:59 ID:jRG0sNHR
下の二行は極端なアンチトルシエに向けてのレスだから
954 ： ：05/02/23 02:28:14 ID:gaEmbsoj
>ID:UapPbmnu
つーかよ、北朝鮮とかさ、アジアカップで中東勢との対戦で
もうちょっと楽に勝ってれば、そのコピペもぐんと説得力を増すんだがな。
最終予選がそのコピペみたいにならんことを祈るよ。
つーかよ、北朝鮮とかさ、アジアカップで中東勢との対戦で
もうちょっと楽に勝ってれば、そのコピペもぐんと説得力を増すんだがな。
最終予選がそのコピペみたいにならんことを祈るよ。
955 ： ：05/02/23 02:29:12 ID:f86PWilz
>>947
>>950
＞ID:UapPbmnu
親善試合の話はいいから。参考程度にもならないです。
加茂ジャパンの戦績や親善試合で勝った相手知ってますか？
真剣勝負の試合の話はできないの？
親善試合は全敗でいいから真剣勝負の本番できっちり（アジア相手なら
僅差じゃなくて圧勝で）勝って欲しいものですね。
北朝鮮に僅差勝利じゃどんな練習試合の結果があっても吹き飛びますよ。
>>950
＞ID:UapPbmnu
親善試合の話はいいから。参考程度にもならないです。
加茂ジャパンの戦績や親善試合で勝った相手知ってますか？
真剣勝負の試合の話はできないの？
親善試合は全敗でいいから真剣勝負の本番できっちり（アジア相手なら
僅差じゃなくて圧勝で）勝って欲しいものですね。
北朝鮮に僅差勝利じゃどんな練習試合の結果があっても吹き飛びますよ。
956 ： ：05/02/23 02:31:22 ID:UapPbmnu
ジーコになってからストライカータイプのFWが活きてきたよな。
久保、玉田、大黒はこれまでの日本人選手の中でもちょっと異色。
ポストプレーと守備貢献が主な仕事であるトルシエ時代は
柳沢や鈴木、高原たが活きやすいんだわな
ほんとジーコになってからFWの層が厚くなってきたなあ
久保、玉田、大黒はこれまでの日本人選手の中でもちょっと異色。
ポストプレーと守備貢献が主な仕事であるトルシエ時代は
柳沢や鈴木、高原たが活きやすいんだわな
ほんとジーコになってからFWの層が厚くなってきたなあ
957 ： ：05/02/23 02:32:06 ID:di72MWpL
最終予選で楽に勝てると思っている人はニワカということでいいですか。
アジアカップでも、あんだけのアウェー状態で、ベストから何人も抜けてて、
それでも楽に勝てると思っているならアホすぎ。
トルシエもターンオーバーしたカタール戦では引き分けがやっとだった。
別にトルシエ責めているわけではないよ。
ブラジルだって、純粋に国内組だけで戦えば、W杯予選突破は難しい
だろうと言われている。
ベストではないメンバーで、楽に勝てる試合など最終予選にはない。
だからこそ、ベストではないメンバーで勝ったことを評価しているのだよ。
アジアカップでも、あんだけのアウェー状態で、ベストから何人も抜けてて、
それでも楽に勝てると思っているならアホすぎ。
トルシエもターンオーバーしたカタール戦では引き分けがやっとだった。
別にトルシエ責めているわけではないよ。
ブラジルだって、純粋に国内組だけで戦えば、W杯予選突破は難しい
だろうと言われている。
ベストではないメンバーで、楽に勝てる試合など最終予選にはない。
だからこそ、ベストではないメンバーで勝ったことを評価しているのだよ。
958 ： ：05/02/23 02:32:13 ID:TgUbEyhb
もうマジレスすると苦しいよ。ジー信もだけど代表は。
川口戦線離脱はアウェイでの戦いに微妙な影を落とすだろう。
加えてサントス、田中の出場停止が追い討ちをかける。
こんな大一番にDFラインを再構築するのはどれだけ大変なことか。
メンバーをあまりいじらないジーコにとって大いなる不安材料なのは間違いない。
アウェイのイラン戦を考えると、アジア杯とかコンフェデの苦労なんぞ大した問題ではないでしょ。
ジー信もカビの生えた様なことにいつまでも拘ってないで前を向いたらどうなんだい？
日本サッカー界にしてみればW杯こそが一番大事。ジーコの今後が懸かってるわけだからね〜
川口戦線離脱はアウェイでの戦いに微妙な影を落とすだろう。
加えてサントス、田中の出場停止が追い討ちをかける。
こんな大一番にDFラインを再構築するのはどれだけ大変なことか。
メンバーをあまりいじらないジーコにとって大いなる不安材料なのは間違いない。
アウェイのイラン戦を考えると、アジア杯とかコンフェデの苦労なんぞ大した問題ではないでしょ。
ジー信もカビの生えた様なことにいつまでも拘ってないで前を向いたらどうなんだい？
日本サッカー界にしてみればW杯こそが一番大事。ジーコの今後が懸かってるわけだからね〜
959 ： ：05/02/23 02:32:31 ID:jRG0sNHR
> トルシエ時代は活きなかった久保、中村、中澤が活躍
と言っても所詮は韓国よりも弱いわけだし。
ジーコもたいした事がないのは事実。
と言っても所詮は韓国よりも弱いわけだし。
ジーコもたいした事がないのは事実。
960 ： ：05/02/23 02:33:43 ID:UapPbmnu
961 ： ：05/02/23 02:34:48 ID:UapPbmnu
962 ： ：05/02/23 02:36:31 ID:gaEmbsoj
>957
シンガポール相手にホームもアウェイも苦戦したことを忘れてる？
つまんない理屈つけて「予選は厳しい」とかってもう飽きたよ。
実力差に相応しいゲーム運びができないのは、どこかに欠陥が
あるのでは、と考えるのが普通じゃないか？
シンガポール相手にホームもアウェイも苦戦したことを忘れてる？
つまんない理屈つけて「予選は厳しい」とかってもう飽きたよ。
実力差に相応しいゲーム運びができないのは、どこかに欠陥が
あるのでは、と考えるのが普通じゃないか？
963 ： ：05/02/23 02:37:10 ID://F723e6
もしやID:UapPbmnuて
モトヤン？？？
モトヤン？？？
964 ： ：05/02/23 02:37:31 ID:jRG0sNHR
みんなその前提に立っているのに、いつまでも過去のデータとの
比較で納得してる人がいるから困るんだよ。
おまけにオリンピックの監督よりましだとかｗ
比較で納得してる人がいるから困るんだよ。
おまけにオリンピックの監督よりましだとかｗ
965 ：あ：05/02/23 02:38:20 ID:aL5m/CV9
力があるチームならアジア相手に普通圧勝だろーが。最終予選＝苦しい戦いって決め付けてるやついるな！あんなんに苦戦してたらいつまでたってもサッカー後進国だわ。
966 ： ：05/02/23 02:40:01 ID:UapPbmnu
いろいろ難癖つけてますが、いまんところ予選全勝は日本とメキシコくらいしか
いないらしいですよ（笑）
アジアカップの優勝といい、しっかりと結果を出し続けてることを評価したうえでの
批判でなければ、何の説得力もないですよ〜
いないらしいですよ（笑）
アジアカップの優勝といい、しっかりと結果を出し続けてることを評価したうえでの
批判でなければ、何の説得力もないですよ〜
967 ： ：05/02/23 02:42:28 ID:UapPbmnu
--------今、代表チームは、負けはおろか、苦戦さえ許されないような風潮がある。
実力差があれば5−0で勝てるというような。
「そうだね、そういう人たちは、一回サッカーをやるべきだね。
サッカーに限らず、スポーツをやってみれば分かるんじゃないかなぁ。（by 小野伸二）」
サッカー楽しいからやってみましょうね（笑
実力差があれば5−0で勝てるというような。
「そうだね、そういう人たちは、一回サッカーをやるべきだね。
サッカーに限らず、スポーツをやってみれば分かるんじゃないかなぁ。（by 小野伸二）」
サッカー楽しいからやってみましょうね（笑
968 ： ：05/02/23 02:42:42 ID:di72MWpL
>>962
シンガポール戦はＷ杯一次予選なんだから、こちらの論旨に矛盾はないと
思うが。
しかも、ホームのシンガポール戦は、純国内組だったし、いささか気合いが
入りすぎて空回り気味だったとはいえ、そういうメンタル面も含めてまさに
実力差に相応しいゲーム運びだったと思うが。
国内組実力に対して幻想抱きすぎ。
Ｊがアジアで勝ててないのを知らないのか。
シンガポール戦はＷ杯一次予選なんだから、こちらの論旨に矛盾はないと
思うが。
しかも、ホームのシンガポール戦は、純国内組だったし、いささか気合いが
入りすぎて空回り気味だったとはいえ、そういうメンタル面も含めてまさに
実力差に相応しいゲーム運びだったと思うが。
国内組実力に対して幻想抱きすぎ。
Ｊがアジアで勝ててないのを知らないのか。
969 ：_：05/02/23 02:45:33 ID:yn3LiCQq
そりゃ相手は研究しまくってくるんだからどんな雑魚でも楽にいかないのは当たり前だわな
トルの時は予選で当たらない日本はノーマーク状態、
唯一研究してきた中国には大苦戦。そんなものだよ。
トルの時は予選で当たらない日本はノーマーク状態、
唯一研究してきた中国には大苦戦。そんなものだよ。
970 ： ：05/02/23 02:50:58 ID:gaEmbsoj
何だか、現状肯定するばっかで、つまんない奴多いな。
サッカーやってた奴なら、したり顔で冷静にならずに、
はがゆい思いをするもんだと思ってたが。
サッカーやってた奴なら、したり顔で冷静にならずに、
はがゆい思いをするもんだと思ってたが。
971 ： ：05/02/23 02:55:44 ID:BcwylkNf
サッカーやったことない奴が難癖つけて、うろたえてるだけだからな。
972 ： ：05/02/23 02:57:04 ID:qP12tf28
代表サポなら、はがゆく思って当然。
ジーコファンは悪く言われないように必死。
ジーコファンは悪く言われないように必死。
973 ： ：05/02/23 02:57:38 ID:di72MWpL
>>970
サッカーやっていたからこそ、ベストメンバーから数人抜けた
チームがどんな状態になるかわかるんだが(苦笑
それでもあえて北朝鮮戦の問題点をあげるとするならばパスかな。
バーレーン戦の２点目のように、弱気なパックパスやパスミスから
ボールを奪われるのが多かった。
少しぐらいドリブルでボール保持しろや！と頭煮えたぎったし。
でも、こんな問題点、ジーコ自身分かり切ってることだからね。
高原や中村を交代で出すときの発言読めばわかるし。
サッカーやっていたからこそ、ベストメンバーから数人抜けた
チームがどんな状態になるかわかるんだが(苦笑
それでもあえて北朝鮮戦の問題点をあげるとするならばパスかな。
バーレーン戦の２点目のように、弱気なパックパスやパスミスから
ボールを奪われるのが多かった。
少しぐらいドリブルでボール保持しろや！と頭煮えたぎったし。
でも、こんな問題点、ジーコ自身分かり切ってることだからね。
高原や中村を交代で出すときの発言読めばわかるし。
974 ： ：05/02/23 03:15:14 ID:f86PWilz
>>967
言い訳は要らないから５−０以上で勝て。
３−０でもいまいちなのに予想を超える悪さ。
多すぎるんだよ。要するにダメなんだ。
>>966
ジーコ信者は戦績語る時、対戦相手、ステージ、状況の観点が欠落しているように思う。
（例えば、親善試合をやたら取り上げてみたり（コンフェデの仏もメンバー入れ替えてき
てる）、海外組全部集めて長期合宿の機会が無いのは同情できるが、だからといって
日本代表の戦いぶりが悪いのは変わらない。そこから目をそらさないように。いくら
Ｊリーグといっても北朝鮮、シンガポール・・・等々に僅差勝利はないだろ。）
そこがちょっと怖い。
言い訳は要らないから５−０以上で勝て。
３−０でもいまいちなのに予想を超える悪さ。
多すぎるんだよ。要するにダメなんだ。
>>966
ジーコ信者は戦績語る時、対戦相手、ステージ、状況の観点が欠落しているように思う。
（例えば、親善試合をやたら取り上げてみたり（コンフェデの仏もメンバー入れ替えてき
てる）、海外組全部集めて長期合宿の機会が無いのは同情できるが、だからといって
日本代表の戦いぶりが悪いのは変わらない。そこから目をそらさないように。いくら
Ｊリーグといっても北朝鮮、シンガポール・・・等々に僅差勝利はないだろ。）
そこがちょっと怖い。
>>ほんとジーコになってからFWの層が厚くなってきたなあ
それはジーコの手柄なのか？大黒はジーコが育てたの？
それはジーコの手柄なのか？大黒はジーコが育てたの？
976 ： ：05/02/23 03:20:21 ID:qP12tf28
優先順位としてはじめからそういったもろもろの不安要素を
取り除くためのロジカルな準備が要求される。
次にうまくいかない場合へのロジカルな対応が求められる。
サッカーそのものは不条理そのものなので、すべてがうまくいくことなど
ありえないが、総合的な評価として実力に見合った試合ができなかった点を
問題にすべき。
取り除くためのロジカルな準備が要求される。
次にうまくいかない場合へのロジカルな対応が求められる。
サッカーそのものは不条理そのものなので、すべてがうまくいくことなど
ありえないが、総合的な評価として実力に見合った試合ができなかった点を
問題にすべき。
977 ： ：05/02/23 03:20:50 ID:TDvAFEoh
978 ： ：05/02/23 03:23:32 ID:di72MWpL
>>974
大量得点で勝てとか言ってる人こそ、それらが欠落しているようだが。
もっとも大切な試合内容を吟味するという観点もすっぽり抜けている
ようだしね。
>>975
代表は育成の場ではありません。
ただし、選手を生かすも殺すも監督次第って面はある。
大量得点で勝てとか言ってる人こそ、それらが欠落しているようだが。
もっとも大切な試合内容を吟味するという観点もすっぽり抜けている
ようだしね。
>>975
代表は育成の場ではありません。
ただし、選手を生かすも殺すも監督次第って面はある。
979 ： ：05/02/23 03:26:44 ID:di72MWpL
>>976
そのロジカルな対応とやらの具体策をどうぞ。
先日の北朝鮮戦で、具体的にジーコのどこに問題があったのか。
それを言ってくれないと、議論にもならないよ。
それとも、大量点を取れなかったことだけが問題点かい？w
そのロジカルな対応とやらの具体策をどうぞ。
先日の北朝鮮戦で、具体的にジーコのどこに問題があったのか。
それを言ってくれないと、議論にもならないよ。
それとも、大量点を取れなかったことだけが問題点かい？w
980 ： ：05/02/23 03:27:13 ID:P94WQcbt
大黒と玉田と鈴木は生きてるけど、大久保と高原と柳沢は沈没したままだなあ、ジーコジャパン。
981 ： ：05/02/23 03:28:59 ID:P94WQcbt
982 ： ：05/02/23 03:31:42 ID:TDvAFEoh
一発の放り込み・カウンターで得点できたのなら運良くだが
交代後ボールを支配し直してチャンスを作りまくってそのうちのワンチャンスを活かした得点が
運良くゴールねぇﾆﾔﾆﾔｗ
交代後ボールを支配し直してチャンスを作りまくってそのうちのワンチャンスを活かした得点が
運良くゴールねぇﾆﾔﾆﾔｗ
983 ： ：05/02/23 03:36:03 ID:P94WQcbt
キーパーのパンチングミスで運良くゴール出来ただけじゃんw
それも小笠原の放り込みをパンチングしたボールだしw
それも小笠原の放り込みをパンチングしたボールだしw
984 ： ：05/02/23 03:37:05 ID:P94WQcbt
しかもｷﾞﾘｷﾞﾘロスタイムw もうちょっとさっさと得点しろよ。
まあ要するに交代が遅れて失点を許したジーコの采配ミス。
まあ要するに交代が遅れて失点を許したジーコの采配ミス。
985 ： ：05/02/23 03:37:31 ID:UapPbmnu
何だかうろたえまくってますね（笑
986 ： ：05/02/23 03:38:13 ID:dLgpF0mB
あ、ゲーム脳だったか
現実にサッカーやりましょうねｗ
現実にサッカーやりましょうねｗ
987 ： ：05/02/23 03:38:36 ID:P94WQcbt
何だかうろたえまくってますね（笑
988 ： ：05/02/23 03:40:12 ID:di72MWpL
>>980
そんだけ生きてりゃ十分。
てか、大久保も高原も決定機には絡めてるからチームの中で
活かされてはいるでしょ。あとは本人の決定力の問題。
ヘナギは……頑張れw
>>981
失点前に高原の交代は準備していた。
どこで失点するかなんてわかんないんだから、それは結果論だな。
ただし、「もう少し早いタイミングでの交代はあり得たんじゃないのか」
という問題点はあると思うよ。
でも、押されているとはいえ勝っている状態だったから、早い交代が
正しかったとも言えないと思う。
この辺は監督のクセとうか好みになるんじゃないかな。
決定力のアップに関しては、ジーコじゃなくて、選手個人の能力として
考える問題では？
どっちかというと、ジーコを考えるうえでは「決定機を作れているか」
ということを問題にすべきであって、北朝鮮戦でも何でも決定機は
作れていたので、そこは問題ないと思うが。
そんだけ生きてりゃ十分。
てか、大久保も高原も決定機には絡めてるからチームの中で
活かされてはいるでしょ。あとは本人の決定力の問題。
ヘナギは……頑張れw
>>981
失点前に高原の交代は準備していた。
どこで失点するかなんてわかんないんだから、それは結果論だな。
ただし、「もう少し早いタイミングでの交代はあり得たんじゃないのか」
という問題点はあると思うよ。
でも、押されているとはいえ勝っている状態だったから、早い交代が
正しかったとも言えないと思う。
この辺は監督のクセとうか好みになるんじゃないかな。
決定力のアップに関しては、ジーコじゃなくて、選手個人の能力として
考える問題では？
どっちかというと、ジーコを考えるうえでは「決定機を作れているか」
ということを問題にすべきであって、北朝鮮戦でも何でも決定機は
作れていたので、そこは問題ないと思うが。
989 ： ：05/02/23 03:45:01 ID:P94WQcbt
＞どこで失点するかなんてわかんないんだから、それは結果論だな。
そんなことねーよ。後半始まってからずっと俺は「さっさと中村入れろ！」って叫びまくってたよ。
前半の終盤にはもうチームが硬直してただろ。
後半頭から中村使っても良かったくらい。
そんなことねーよ。後半始まってからずっと俺は「さっさと中村入れろ！」って叫びまくってたよ。
前半の終盤にはもうチームが硬直してただろ。
後半頭から中村使っても良かったくらい。
990 ： ：05/02/23 03:47:00 ID:P94WQcbt
で、中村出て来たら、もうすげーキレキレだったじゃん。
なんでこんな状態のいい中村を使わないのかヽ(`Д´)ﾉ
去年のこの時期の調整不足の中村はスタメン起用したのに。
なんでこんな状態のいい中村を使わないのかヽ(`Д´)ﾉ
去年のこの時期の調整不足の中村はスタメン起用したのに。
991 ： ：05/02/23 03:50:48 ID:qP12tf28
ロジカルな準備が出来ていないから。
苦労しなくていいところで苦労する。
チャンスを多く作るのがジーコに求められた事か、ばからしい。プンプン
苦労しなくていいところで苦労する。
チャンスを多く作るのがジーコに求められた事か、ばからしい。プンプン
992 ： ：05/02/23 03:53:02 ID:2ZxWLYcJ
で話題をふった当人は具体策を言わずに逃げるとｗ
993 ： ：05/02/23 03:53:57 ID:di72MWpL
>>989
勝ってはいるが戦況は悪い→前半終了後修正する→それでも今ひとつ
→交代(準備中に失点)
監督としては、ごく普通の交代采配だったと思う。
もしも前半で負けていたなら、中村を前半使ったりもしたたろうけど。
あるいは前半で無得点で、あんな風に流れが悪かったなら、
後半開始時に交代したかもね。
何度も言うけど、押されていたとはいえ、勝っていたんだよ。
それを考えれば、特におかしい采配ではない。
勝ってはいるが戦況は悪い→前半終了後修正する→それでも今ひとつ
→交代(準備中に失点)
監督としては、ごく普通の交代采配だったと思う。
もしも前半で負けていたなら、中村を前半使ったりもしたたろうけど。
あるいは前半で無得点で、あんな風に流れが悪かったなら、
後半開始時に交代したかもね。
何度も言うけど、押されていたとはいえ、勝っていたんだよ。
それを考えれば、特におかしい采配ではない。
994 ： ：05/02/23 03:56:29 ID:2ZxWLYcJ
つか運悪く北朝鮮選手の足がアウトにかかって川口が予測できず
運悪く失点しただけだよｗ
運悪く失点しただけだよｗ
995 ： ：05/02/23 03:57:56 ID:P94WQcbt
ヽ(`Д´)ﾉ
｜ ｜
／・ ＞
失点は運が悪いと言い、ロスタイムのゴールは運で花供養然だと必死に二枚舌使って言いまくるジーコ信者(苦笑
｜ ｜
／・ ＞
失点は運が悪いと言い、ロスタイムのゴールは運で花供養然だと必死に二枚舌使って言いまくるジーコ信者(苦笑
996 ： ：05/02/23 03:58:33 ID:2ZxWLYcJ
自分の論理で皮肉られてることすら気づかないアホの子アンチｗ
997 ： ：05/02/23 03:58:54 ID:P94WQcbt
ヽ(`Д´)ﾉ
｜ ｜
／・ ＞
失点は運が悪いと言い、ロスタイムのゴールは運ではなく当然だと必死に二枚舌使って言いまくるジーコ信者(苦笑
｜ ｜
／・ ＞
失点は運が悪いと言い、ロスタイムのゴールは運ではなく当然だと必死に二枚舌使って言いまくるジーコ信者(苦笑
998 ： ：05/02/23 03:59:21 ID:di72MWpL
999 ： ：05/02/23 04:00:08 ID:P94WQcbt
1000 ： ：05/02/23 04:00:25 ID:2ZxWLYcJ
ファビョってもうコピペするしか池沼アンチ
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
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スポーツch http://live15.2ch.net/dome/