日本代表MF・中盤統一スレ4
1 ： ：
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http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1105616890/
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日本代表MF・中盤統一スレ２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103245903/
日本代表MF・中盤統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100696512/
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2 ： ：05/02/18 06:51:43 ID:R1ni6//s
>1
俺乙
俺乙
3 ：あ：05/02/18 06:57:12 ID:XzZagIaO
お前乙
4 ： ：05/02/18 07:06:34 ID:R1ni6//s
>前スレ最後の方
トレスボランチは無理でしょ。ボックス型より慣れてない。
3人の中で役割の変化がいつも起こるけど、それに日本人の頭がついていけてない。
それと小野のトップ下は難しいと思う。
中村や中田、小笠原より後ろを向いたプレイで効果をあげられていないし、
チャンス、アクセントを生み出す小野より、オーガナイザーとしての小野の方が今の日本に必要。
個人的に引き続き控えボランチの意見を聞きたい。（出そろった感もあるが）
今の遠藤の構築力では不安だし、福西の守備も不安。誰かいないものか。
もしかしたら駒の数と層の薄さのギャップが一番大きいポジションかもね。
トレスボランチは無理でしょ。ボックス型より慣れてない。
3人の中で役割の変化がいつも起こるけど、それに日本人の頭がついていけてない。
それと小野のトップ下は難しいと思う。
中村や中田、小笠原より後ろを向いたプレイで効果をあげられていないし、
チャンス、アクセントを生み出す小野より、オーガナイザーとしての小野の方が今の日本に必要。
個人的に引き続き控えボランチの意見を聞きたい。（出そろった感もあるが）
今の遠藤の構築力では不安だし、福西の守備も不安。誰かいないものか。
もしかしたら駒の数と層の薄さのギャップが一番大きいポジションかもね。
●個人成績(北朝鮮戦後)
選手 出場 得点 ｱｼｽﾄ
三都主 3638分 4(PK2FK1) 11(CK2)
宮本 2818分 3
遠藤 2293分 3 3
中村 2155分 7(FK3PK1) 11(CK5)
福西 2034分 5 1
加地 1958分 1
鈴木 1922分 7 3
中澤 1920分 5 1
小笠原 1673分 4(FK1) 4
玉田 1469分 7 1
稲本 1434分 1 2
高原 1353分 3 2
山田暢 1323分 1 1
中田英 1315分 1 2
小野 1015分 3(FK1) 2
中田浩 971分 2
久保 857分 8 2
大久保 778分
柳沢 749分 4
藤田 718分 1
本山 640分 5
大黒 30分 1
選手 出場 得点 ｱｼｽﾄ
三都主 3638分 4(PK2FK1) 11(CK2)
宮本 2818分 3
遠藤 2293分 3 3
中村 2155分 7(FK3PK1) 11(CK5)
福西 2034分 5 1
加地 1958分 1
鈴木 1922分 7 3
中澤 1920分 5 1
小笠原 1673分 4(FK1) 4
玉田 1469分 7 1
稲本 1434分 1 2
高原 1353分 3 2
山田暢 1323分 1 1
中田英 1315分 1 2
小野 1015分 3(FK1) 2
中田浩 971分 2
久保 857分 8 2
大久保 778分
柳沢 749分 4
藤田 718分 1
本山 640分 5
大黒 30分 1
6 ： ：05/02/18 07:55:29 ID:/JnjwRDs
欧州で流行ってるからという理由で日本じゃ殆どやってない
やり方を推す人が結構いるけど、慣れないことをやっても
そう簡単には機能しないのよね。
やり方を推す人が結構いるけど、慣れないことをやっても
そう簡単には機能しないのよね。
>4
小野についてまったく同意。
チームでも攻守の繋ぎとしてのオーガナイザーとしてやってるし。
今の代表は小野のチームとしてやるのが一番上手くいくと思う。
DMFに関してはそれぞれ一長一短で難しいやね。
阿部が順調に伸びてくれれば一番ありがたいのかなぁと思い始めた。
運動量はあるし守備力はオシムがリベロやらせようとするくらいだ。
ただし構築力に関しては正直期待しにくい。ジェフも安定してないし。
構築力はやっぱ小野、中村が段違いのレベルなのでお願いしたいところ。
後は時々上がって強烈で正確なミドルなんてのをしてくれたら言うことナシだ。
ただやっぱまだ代表にフィットしてるとも思えないんだよなぁ。
ジーコが使ってはくれてるってのが救い。
福西がなぁ。当たりは強いし高さもある、
セットプレイでのヘッドに関しては日本トップとも言える良いプレイヤーなんだが。
昔っからプレイにムラがあるのが治らず。運動量もイマイチ増えてこない。
もう28で今年29だ。落ち着いてくれんもんかなぁと憂うジュビロサポ。
小野についてまったく同意。
チームでも攻守の繋ぎとしてのオーガナイザーとしてやってるし。
今の代表は小野のチームとしてやるのが一番上手くいくと思う。
DMFに関してはそれぞれ一長一短で難しいやね。
阿部が順調に伸びてくれれば一番ありがたいのかなぁと思い始めた。
運動量はあるし守備力はオシムがリベロやらせようとするくらいだ。
ただし構築力に関しては正直期待しにくい。ジェフも安定してないし。
構築力はやっぱ小野、中村が段違いのレベルなのでお願いしたいところ。
後は時々上がって強烈で正確なミドルなんてのをしてくれたら言うことナシだ。
ただやっぱまだ代表にフィットしてるとも思えないんだよなぁ。
ジーコが使ってはくれてるってのが救い。
福西がなぁ。当たりは強いし高さもある、
セットプレイでのヘッドに関しては日本トップとも言える良いプレイヤーなんだが。
昔っからプレイにムラがあるのが治らず。運動量もイマイチ増えてこない。
もう28で今年29だ。落ち着いてくれんもんかなぁと憂うジュビロサポ。
8 ： ：05/02/18 09:07:50 ID:IEGLmyLh
963 名前： 投稿日：05/02/17 17:39:43 ID:CbXmn62V0
ttp://www.footmedia.jp/column/european/20050216.htm
＞正直、プレミア、日本代表への本格復帰には時間がかかるように感じられた。
＞なお、そんな稲本に対する翌日の日本のインターネットニュースはどれも、
＞「稲本。攻守に貢献」などと書いていたので、
＞思わず「本当かよ…」とひとりで突っ込みを入れてしまった。
稲本は駄目のようだ
ttp://www.footmedia.jp/column/european/20050216.htm
＞正直、プレミア、日本代表への本格復帰には時間がかかるように感じられた。
＞なお、そんな稲本に対する翌日の日本のインターネットニュースはどれも、
＞「稲本。攻守に貢献」などと書いていたので、
＞思わず「本当かよ…」とひとりで突っ込みを入れてしまった。
稲本は駄目のようだ
9 ： ：05/02/18 09:08:29 ID:OXWbqwYK
俊輔足首怪我ってマジかよ
10 ： ：05/02/18 13:14:27 ID:Cap1cj+8
中田英寿：
司令塔/パサー、アウトサイド、ダイレクトプレー、ポジショニング、飛び出し
戦術理解
CK、FK
司令塔/パサー、アウトサイド、ダイレクトプレー、ポジショニング、飛び出し
戦術理解
CK、FK
11 ： ：05/02/18 13:16:47 ID:hIx3tBjS
そこで青木ですよ
今年は人間力を克服した青木が見れますよ
今年は人間力を克服した青木が見れますよ
12 ： ：05/02/18 13:18:38 ID:3whYgjaq
セリエＡ・レッジーナＭＦ中村俊輔が、１６日の練習から人工芝上でのトレーニングを開始した。
今季から練習場に作られた人工芝ピッチは国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の基準にのっとったもので、
６月８日のＷ杯最終予選・北朝鮮戦の会場となる金日成スタジアムと同じ。
ＦＫ、シュート練習などをこなし、独特の感触確認には役立つはずだ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200502/st2005021802.html
↓
レジーナのＭＦ中村が、１７日の練習中にチームメートのテデスコと接触し右足首を負傷した。
すぐにピッチを離れチームドクターの診察を受け、練習をやめて引き揚げた。
クラブハウスを離れる際に「捻挫。長引くかもしれない。あす（１８日）の様子を見る」とケガの状態を説明。
２０日のアウエーのサンプドリア戦については「いままでの経験ではちょっと分からない」と言葉を濁した。
中村は１月のインテル・ミラノ戦で左足首を打撲、この時は翌週のウディネーゼ戦を欠場している。
ソース:スポニチアネックス(http://www.sponichi.co.jp/index.html)
記事(http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/02/18/02.html)
なんだこりゃ
今季から練習場に作られた人工芝ピッチは国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の基準にのっとったもので、
６月８日のＷ杯最終予選・北朝鮮戦の会場となる金日成スタジアムと同じ。
ＦＫ、シュート練習などをこなし、独特の感触確認には役立つはずだ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200502/st2005021802.html
↓
レジーナのＭＦ中村が、１７日の練習中にチームメートのテデスコと接触し右足首を負傷した。
すぐにピッチを離れチームドクターの診察を受け、練習をやめて引き揚げた。
クラブハウスを離れる際に「捻挫。長引くかもしれない。あす（１８日）の様子を見る」とケガの状態を説明。
２０日のアウエーのサンプドリア戦については「いままでの経験ではちょっと分からない」と言葉を濁した。
中村は１月のインテル・ミラノ戦で左足首を打撲、この時は翌週のウディネーゼ戦を欠場している。
ソース:スポニチアネックス(http://www.sponichi.co.jp/index.html)
記事(http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/02/18/02.html)
なんだこりゃ
小野をオーガナイザーにって意見に大体同意するけど、トップ下も、志向する
サッカーによってはありだと思う。なぜか７９年組が共通して持つ志向。
過剰な程ダイレクトでパスを繋いで崩していくサッカー。ダイレクトパスを見越して
周囲が動き出しをすれば、トップ下の位置で少ないタッチでしか球をさばけない
小野も機能するんじゃないかな。
サッカーによってはありだと思う。なぜか７９年組が共通して持つ志向。
過剰な程ダイレクトでパスを繋いで崩していくサッカー。ダイレクトパスを見越して
周囲が動き出しをすれば、トップ下の位置で少ないタッチでしか球をさばけない
小野も機能するんじゃないかな。
14 ： ：05/02/18 14:33:27 ID:xuPCS/vN
15 ： ：05/02/18 14:36:38 ID:2l+FFnpK
ボランチの位置から組み立てができるのは小野くらいだから現状のポジでいいと思う。
小野がボランチに居ることにより中村への負担が減るし。
小野とプレーしているときの中村は玉離れもよく活き活きとプレーしている印象。
小野がボランチに居ることにより中村への負担が減るし。
小野とプレーしているときの中村は玉離れもよく活き活きとプレーしている印象。
だけど一応8の名誉のためにも違う人物ですよと言っておく。
ちなみに福西も稲本も好き。どっちも短所長所がはっきりして悩ましいとこが特に（笑
13の言うようなサッカーが魅力的なんだよなやっぱ。
黄金の中盤が揃ってた頃に少しだけあったよね、そーゆープレイ。
あれがコンスタントに出来たらこれぞ日本サッカーだぜって誇れるなぁ。
ちなみに福西も稲本も好き。どっちも短所長所がはっきりして悩ましいとこが特に（笑
13の言うようなサッカーが魅力的なんだよなやっぱ。
黄金の中盤が揃ってた頃に少しだけあったよね、そーゆープレイ。
あれがコンスタントに出来たらこれぞ日本サッカーだぜって誇れるなぁ。
17 ： ：05/02/18 15:14:50 ID:KPsXF3Lq
>>13
小野のトップ下幻想はアテネ五輪で消え去った。完璧に。
>>15
中田の方ができる。小野はプレスの緩いアジア限定。
イングランド戦の前半本気できたときにちんちんにされたのを忘れたわけではあるまい。
チェコ戦も稲本がファウルで止めなければやられてた。
小野のトップ下幻想はアテネ五輪で消え去った。完璧に。
>>15
中田の方ができる。小野はプレスの緩いアジア限定。
イングランド戦の前半本気できたときにちんちんにされたのを忘れたわけではあるまい。
チェコ戦も稲本がファウルで止めなければやられてた。
18 ： ：05/02/18 15:26:44 ID:yIonshnR
中田とっぽ下、左サイド中村
これがいいんでは。。。
これがいいんでは。。。
19 ： ：05/02/18 15:28:34 ID:KPsXF3Lq
プレーエリアを考えると中村右サイドの方が機能するかもしれん。
中村はサイドに流れてクロスやパスが攻撃の基本形だが、
試合中ほとんど右サイドでプレーしてるから。
加地と玉突き。
中村はサイドに流れてクロスやパスが攻撃の基本形だが、
試合中ほとんど右サイドでプレーしてるから。
加地と玉突き。
20 ： ：05/02/18 15:37:37 ID:AVi3iaO6
真ん中は小野が使うからサイドに流れていいのよ。
加地と玉突きしたって役に立たないんだから一緒。
加地と玉突きしたって役に立たないんだから一緒。
21 ： ：05/02/18 17:24:27 ID:vDC9ZXwX
俺は小野のトップ下がアテネで消え去ったってのがよく分からんね
期間短すぎてチームが完成していたわけでもないのにちょっとみて失格というのはね
対イタリアなんかは高いポジションでおもしろいプレーいくつかやってたな
サイドで2人くらい引きつけながら松井にヒールパス通してフリーにしたりフェイントで交わして高速クロスなんてのもあった
今の茸やオガサの実際のプレイぶりと比べてどこが失格っていう明確な基準もみえてこない
でもまあ実際このポジションでプレイしてるわけでもないしやはりボランチが適任
前は揃ってるしとくに使うまでもない
本音を言うと小野と遠藤が同時にプレーしてるのが見たいんだがむりぽだな
期間短すぎてチームが完成していたわけでもないのにちょっとみて失格というのはね
対イタリアなんかは高いポジションでおもしろいプレーいくつかやってたな
サイドで2人くらい引きつけながら松井にヒールパス通してフリーにしたりフェイントで交わして高速クロスなんてのもあった
今の茸やオガサの実際のプレイぶりと比べてどこが失格っていう明確な基準もみえてこない
でもまあ実際このポジションでプレイしてるわけでもないしやはりボランチが適任
前は揃ってるしとくに使うまでもない
本音を言うと小野と遠藤が同時にプレーしてるのが見たいんだがむりぽだな
22 ： ：05/02/18 17:31:56 ID:5WUqvqhh
青木は素材だけならヨーロッパのトップリーグで活躍しててもおかしくないぐらいあるな。
23 ： ：05/02/18 17:46:15 ID:TejMCqmW
>>21
トップ下はともかくとして、２列目や２．５列目なら全然ＯＫだと思うけど、
それすら否定する香具師らが多いことに驚くね。
確かに小野がボランチでオーガナイズする代表ってのを考えると、
１列前目に小野を配置した場合にボランチでゲームをコントロールできる人材が
いなくなるのが痛い。
トップ下はともかくとして、２列目や２．５列目なら全然ＯＫだと思うけど、
それすら否定する香具師らが多いことに驚くね。
確かに小野がボランチでオーガナイズする代表ってのを考えると、
１列前目に小野を配置した場合にボランチでゲームをコントロールできる人材が
いなくなるのが痛い。
24 ：あ：05/02/18 18:15:23 ID:XzZagIaO
>>21
松井と小野のコンビが良かった
松井と小野のコンビが良かった
25 ： ：05/02/18 19:08:16 ID:hxXhhWW+
昨日の夜、去年のキリンカップのセルモン戦のビデオを見た。
福西が機能してるじゃねーかよ。夏にあった試合にも関わらず。
福西にしてはよく動いてるし、守備もしながら攻撃にも参加している。
これみて確信した。サボらない福西は使えるから、サボるな福西。
お願いします。代表戦くらいは、せめて最終予選くらいはサボらないで下さい
福西が機能してるじゃねーかよ。夏にあった試合にも関わらず。
福西にしてはよく動いてるし、守備もしながら攻撃にも参加している。
これみて確信した。サボらない福西は使えるから、サボるな福西。
お願いします。代表戦くらいは、せめて最終予選くらいはサボらないで下さい
26 ： ：05/02/18 21:26:33 ID:SC8P4gOj
おいらは、、那須、今野、鈴木啓太に期待している。福西と違ってまじめだから・・・・
27 ： ：05/02/18 22:02:18 ID:TjtpfILp
>>25
ジュビロではサボっていいの？
ジュビロではサボっていいの？
28 ： ：05/02/18 22:04:07 ID:WSKqdNGV
>27
ジュビロでもアジアカップ以降調子が上がらないままだった。
天皇杯もあったからオフも少なく。ちょっと休養させてやりたいところ。
>28
アテネ現象だよねぇ。
小野はクラブでも同じ感じ。何とも。
ジュビロでもアジアカップ以降調子が上がらないままだった。
天皇杯もあったからオフも少なく。ちょっと休養させてやりたいところ。
>28
アテネ現象だよねぇ。
小野はクラブでも同じ感じ。何とも。
30 ： ：05/02/18 23:19:06 ID:ciwqAfkV
4バックならCBとボランチに最低各1名パス能力が高い選手
3バックならCBかWBに各1名ボランチに1名くらいいないと
前にボールがつながりにくいと思われ
アテネメンバーで言えば菊地くらいか
闘莉王や阿部はロングボールの精度高くても
タイミングのよい縦パスを前に入れられる選手じゃなかった
現代表だと小野・中村・稲本・遠藤くらいだな
最終ラインがクリアはできても2~2.5列目に直接パスを入れられない
からボール引き出すためにボランチが下がり前との距離が開く
小野と稲本だとそれが微妙に上がってコンパクトになり前でパス回せるようになる
気がする
3バックならCBかWBに各1名ボランチに1名くらいいないと
前にボールがつながりにくいと思われ
アテネメンバーで言えば菊地くらいか
闘莉王や阿部はロングボールの精度高くても
タイミングのよい縦パスを前に入れられる選手じゃなかった
現代表だと小野・中村・稲本・遠藤くらいだな
最終ラインがクリアはできても2~2.5列目に直接パスを入れられない
からボール引き出すためにボランチが下がり前との距離が開く
小野と稲本だとそれが微妙に上がってコンパクトになり前でパス回せるようになる
気がする
31 ： ：05/02/18 23:44:46 ID:KPiVIvf+
32 ： ：05/02/19 00:58:22 ID:7aVzq8/+
>>30現代表中村と小野だけだよ
33 ： ：05/02/19 08:19:12 ID:2F2xgc0/
>>30
俺もそう思ってたけど遠藤があやしくなってきて今その話になってる。
>>32
稲本は調子落としてるしオーガナイズという意味じゃそこに加えるのに違和感あるだろうが
本来前への展開はできると思ったけど、そうでもない？
俺もそう思ってたけど遠藤があやしくなってきて今その話になってる。
>>32
稲本は調子落としてるしオーガナイズという意味じゃそこに加えるのに違和感あるだろうが
本来前への展開はできると思ったけど、そうでもない？
>33
稲本はガンバに居た頃は若くしてまさに攻守の核として動いてたよね。
ただ海外行ってからはどうもそういう役割してなさそうで。現状は未知数な感じ。
何しろ稲本は今どういう状態にあるのか判断材料がなさすぎて困る。
唯一材料になりそうなのが個人blogの一戦見た感想だけってのは何とかならんのか（笑
稲本はガンバに居た頃は若くしてまさに攻守の核として動いてたよね。
ただ海外行ってからはどうもそういう役割してなさそうで。現状は未知数な感じ。
何しろ稲本は今どういう状態にあるのか判断材料がなさすぎて困る。
唯一材料になりそうなのが個人blogの一戦見た感想だけってのは何とかならんのか（笑
35 ： ：05/02/19 09:29:00 ID:3J5BAJXs
ヤーでWBAの頃のリザーブの記事でも似たようなこといわれてたがBLOGのはあたってると思う
FAで見た感じでも稲本は駄目だったからな
2部では何とか試合には出てるって感じでスタメンで特別な存在ではない
中田さんの方がいいよ
正直稲本は他のリーグ行くかJ戻った方がいい
FAで見た感じでも稲本は駄目だったからな
2部では何とか試合には出てるって感じでスタメンで特別な存在ではない
中田さんの方がいいよ
正直稲本は他のリーグ行くかJ戻った方がいい
36 ： ：05/02/19 10:36:00 ID:AtGqEdVb
稲本ダメだな。プレミアに戻らないことにはとても使えないよ。
コンディションもまだまだ。
コンディションもまだまだ。
37 ： ：05/02/19 11:51:54 ID:Bhxz1N1P
2連戦は小野・福西を組ませて、
前は中村・中田・小笠原
これで中盤で負けることはないと思うよ。
因みに小野の相方を遠藤ではなく福西にしたのは
セットプレーがあるからという理由
前は中村・中田・小笠原
これで中盤で負けることはないと思うよ。
因みに小野の相方を遠藤ではなく福西にしたのは
セットプレーがあるからという理由
38 ： ：05/02/19 14:16:02 ID:ilYfu5Un
>>37
うそつき福西オタｗ
うそつき福西オタｗ
39 ： ：05/02/19 16:09:17 ID:Jtbt+usZ
小野＆福西だと、小野が守備に忙殺されるわな。
40 ： ：05/02/19 16:13:06 ID:aAzzwU+y
福西が我慢強く守備に専念するってのは期待できないからな。
遠藤は自分を殺してでも守備に専念しそうだが。
福西はセットプレーのオプションとしては必要だよな。
遠藤は自分を殺してでも守備に専念しそうだが。
福西はセットプレーのオプションとしては必要だよな。
41 ： ：05/02/19 16:22:29 ID:BRrWYsGd
>>38->>40
42 ： ：05/02/19 17:22:10 ID:MzUVx6n1
>>36
現地逝って観戦してきたんでつか？ﾜﾗ
現地逝って観戦してきたんでつか？ﾜﾗ
43 ： ：05/02/20 16:05:27 ID:BoJygYjq
大宮のﾃﾞｨﾋﾞｯﾄﾞｿﾝ純ﾏｰｶｽは稲本以上の素材
お前ら注目しとけ
お前ら注目しとけ
ＯＨ中村中田
ＤＨ小笠原小野
か
トップ下中村、右よりＣＨ中田、ＤＨ小野小笠原
が正直見て見たいなぁ。当たっら相当楽しい試合になりそうだしw
ＤＨ小笠原小野
か
トップ下中村、右よりＣＨ中田、ＤＨ小野小笠原
が正直見て見たいなぁ。当たっら相当楽しい試合になりそうだしw
45 ： ：05/02/22 21:28:34 ID:+fgWfjiY
サカマガだかサカダイに、Ｇ大阪のブラジルトリオのインタビューがあった。
それによると、二川はブラジル人好みの選手らしいんだけど、・・・・
ジーコは好みじゃないのかな？
菊地や今野も、そろそろ代表合宿に呼ばれないかなぁ。
それによると、二川はブラジル人好みの選手らしいんだけど、・・・・
ジーコは好みじゃないのかな？
菊地や今野も、そろそろ代表合宿に呼ばれないかなぁ。
46 ： ：05/02/22 21:36:02 ID:L6IZ1qlm
好みとかそういうものよりそれまでの積み重ねを
重視するのがジーコだから。
重視するのがジーコだから。
47 ： ：05/02/22 22:04:46 ID:FSJ3c1hM
マルセリーニョ・カリオカも「遠藤と二川はサッカーをよく知っている」
と誉めていたな。
と誉めていたな。
48 ： ：05/02/23 00:21:36 ID:HNvgakKt
49 ： ：05/02/25 12:35:38 ID:A+jbCbnR
age
50 ： ：05/02/25 14:26:45 ID:cDYrYuh3
福西 遠藤
この二人下手杉 特に福西
大黒さんへのアシスト
あわわーヤバイこんなところでボール奪われたらどーしよー大黒さんなんとかして〜〜〜
っていうパスにしか見えない
この二人下手杉 特に福西
大黒さんへのアシスト
あわわーヤバイこんなところでボール奪われたらどーしよー大黒さんなんとかして〜〜〜
っていうパスにしか見えない
51 ：−：05/02/25 15:26:12 ID:BF6QD6qw
遠藤は下手ではないと思うよ
どちらかと言えば巧い選手
どちらかと言えば巧い選手
52 ： ：05/02/25 15:32:55 ID:vo78yw+A
福西はヤバイね。トラップが激ヘタだから、毎回ボヨ〜ンって
感じでボールはじいちゃって敵の前にボールをさらしてしまう。
みててハラハラするし、実際致命的な奪われ方をする。
配給もタイミングが悪いし・・・ボール扱い全般ド下手。
下手すぎてとてもボランチの位置に値するとは思えない。
サッサと阿部と入れ替わって欲しい。
福西イラネ
53 ： ：05/02/25 15:48:19 ID:P8OdkVSX
で、福西が抜けて遠藤中蛸ならうまく機能するか っていうと
そうでもないんだなぁ（例 シンガポール戦）
何とかならんかねぇ ふぅ
そうでもないんだなぁ（例 シンガポール戦）
何とかならんかねぇ ふぅ
54 ： ：05/02/25 15:50:45 ID:/DxK65OO
今野とか鈴木啓呼べば福西は用無し
55 ： ：05/02/25 15:58:04 ID:PW9RXHVz
呼ばないけどな。
56 ： ：05/02/25 16:01:19 ID:0p9DrFn4
浦和のボランチ２枚試してみろよ
福西遠藤なんかよりずっと動き回るぞ
福西遠藤なんかよりずっと動き回るぞ
57 ： ：05/02/25 16:05:17 ID:VWEbWN94
>>56
脳内妄想語るなよ。恥ずかしい奴だな
脳内妄想語るなよ。恥ずかしい奴だな
58 ： ：05/02/25 16:16:45 ID:P8OdkVSX
鈴木啓のミスパス度って福西といい勝負じゃなかっか？
得点力は福西に及ばないし
まぁキャプテンシーと言う事で五輪代表には必要だったと思うけど
Ａ代表にはねえ・・・
得点力は福西に及ばないし
まぁキャプテンシーと言う事で五輪代表には必要だったと思うけど
Ａ代表にはねえ・・・
59 ： ：05/02/25 16:23:29 ID:/DxK65OO
>>58
浦和では中盤で長谷部が攻撃的な選手だから
かなり広いエリアを守備面ではカバーしてるし、運動量もある
攻撃面では確かに見るべき所は少ないな・・・
だから守備専として代表ではどうかなと
福西はセットプレーくらいしか見るべき所無いからさ
浦和では中盤で長谷部が攻撃的な選手だから
かなり広いエリアを守備面ではカバーしてるし、運動量もある
攻撃面では確かに見るべき所は少ないな・・・
だから守備専として代表ではどうかなと
福西はセットプレーくらいしか見るべき所無いからさ
60 ： ：05/02/25 16:28:48 ID:A+jbCbnR
61 ： ：05/02/25 16:35:00 ID:P8OdkVSX
62 ： ：05/02/25 16:54:35 ID:ExBJw4fE
今野はもうちょっとパスセンス上げてトップ下のダイナモ、北澤2世みたいになって欲しい。
ジーコは使わないだろうが、2010年の代表がリアクションっぽい代表になったら
切り札になれる選手だと思う
鈴木啓太は今すぐ呼んで欲しいタイプの選手だがジーコは呼ばんだろうな
ジーコは使わないだろうが、2010年の代表がリアクションっぽい代表になったら
切り札になれる選手だと思う
鈴木啓太は今すぐ呼んで欲しいタイプの選手だがジーコは呼ばんだろうな
63 ： ：05/02/25 18:16:45 ID:U1fTjqaZ
サイドの選手のほうが問題
64 ： ：05/02/25 18:41:40 ID:241iAEVQ
てかどこにしても問題だらけ
鈴木啓太も今野もいい選手だと思うが
どっちもミドルが枠に飛ばんからな
どっちもシュートは枠に飛ばせ
どっちもミドルが枠に飛ばんからな
どっちもシュートは枠に飛ばせ
66 ： ：05/02/25 20:41:24 ID:FvdIKM/7
右 加地 中田
左 三都主 中村
これ以外には？
左 三都主 中村
これ以外には？
67 ： ：05/02/26 15:02:31 ID:5HeEBXbj
今日の試合を見てまだ戸田使えとか言うヤツはさすがにおらんだろ
68 ： ：05/02/26 15:05:41 ID:+8sSS5EC
鈴木啓太のスペースを潰す技術っていうか運動量は一流
だから、あんなもんがいるだけでグっと代表が引き締まるな。
だから、あんなもんがいるだけでグっと代表が引き締まるな。
69 ： ：05/02/26 15:40:28 ID:/P5uBiza
一回の大ポカでチームをしらけさせる天才でもあるけど＞鈴木啓
70 ： ：05/02/26 15:45:21 ID:qzggmwlm
啓太ｲﾗﾈｰ
守備専なら今野呼んだ方が為になる
守備専なら今野呼んだ方が為になる
71 ： ：05/02/26 16:47:33 ID:aP5yDhaI
72 ： ：05/02/26 17:17:55 ID:JIYd5WOq
73 ： ：05/02/26 17:20:02 ID:JIYd5WOq
上村はC大阪だったな
広島での記憶が大きかったから間違った
広島での記憶が大きかったから間違った
74 ： ：05/02/28 19:05:27 ID:jm5LWWR/
中盤スレ、なんでこんなに寂れてるの？
代表レベルの選手が、豊富にいるポジとはいえ、新しい選手が代表になかなか選ばれないから？
代表レベルの選手が、豊富にいるポジとはいえ、新しい選手が代表になかなか選ばれないから？
割と冷静に現状は語り尽くされたから。
前スレとあわせて軽く読んでみれば流れがわかるかと。
前スレとあわせて軽く読んでみれば流れがわかるかと。
76 ： ：05/03/01 05:03:56 ID:umaMCGpx
個別なスレが乱立してるのも要因
77 ：、：05/03/01 15:25:20 ID:kv22VyAy
>>71
もともと戸田ってCBだったんじゃなかったっけ？
もともと戸田ってCBだったんじゃなかったっけ？
78 ： ：05/03/05 13:46:23 ID:1HpGKbtj
ほしゅ。
ネタが無い。
木村や金田は、林 健太郎を高く評価してるんだね。
ネタが無い。
木村や金田は、林 健太郎を高く評価してるんだね。
79 ： ：05/03/05 17:15:03 ID:rZm4ybPl
林はプレーは地味だけど技術の使い方が良いよな
ボール持ったときの安定感がある
ボール持ったときの安定感がある
80 ： ：05/03/05 17:17:03 ID:PqpOK6S9
今の代表ボランチより働けそうだね
81 ： ：05/03/05 17:32:54 ID:1HpGKbtj
82 ： ：05/03/05 18:24:46 ID:rZm4ybPl
83 ： ：05/03/05 18:25:16 ID:rZm4ybPl
84 ： ：05/03/05 22:57:10 ID:G6y4YgGN
今野は何かを持ってる選手だな。
福西より守備の向上の為にも今野が代表のボランチに選ばれないものか……。
福西より守備の向上の為にも今野が代表のボランチに選ばれないものか……。
85 ： ：05/03/06 01:41:42 ID:/DidMUNR
数年後、今の代表組が衰えてきたら自然と今野と石川はA代表入りしそうだな
ただし自分の力を見せ付けて、ライバルを押しのけて代表入りするタイプじゃない気がするので
A代表生命は短い予感
ただし自分の力を見せ付けて、ライバルを押しのけて代表入りするタイプじゃない気がするので
A代表生命は短い予感
86 ： ：05/03/06 02:32:49 ID:qYGjxqeD
小笠原がダメな理由は簡単。性格が悪すぎるから。
日本人相手にはあれでもまだいいのかもしれんが、
外国人相手にああいう内に籠もる性格だと、
１年目の中村以上に悲惨なことになりそう。
名波の性格も国際舞台では失格だったけど。
日本人相手にはあれでもまだいいのかもしれんが、
外国人相手にああいう内に籠もる性格だと、
１年目の中村以上に悲惨なことになりそう。
名波の性格も国際舞台では失格だったけど。
87 ： ：05/03/06 03:02:17 ID:tAVqX37r
名波が失敗したのは、プレスが無い状態での技術しか持ってないから。
プレスを受けながらの技術がない
地面が悪い時の技術がない
プレスを受けながらの技術がない
地面が悪い時の技術がない
88 ： ：05/03/06 10:14:16 ID:v04SoGUa
日本ではそういう技術を身に付けられる環境にないから仕方ない。
89 ： ：05/03/06 11:07:50 ID:Qw1xoCcr
90 ： ：05/03/06 13:19:07 ID:p0lTBvfe
名波は監督がダメすぎだったろ。
あんな中盤あぼ〜んサッカーで名波に何を求める？
あれで失敗だったかと言われてもねぇ。。。
あんな中盤あぼ〜んサッカーで名波に何を求める？
あれで失敗だったかと言われてもねぇ。。。
91 ： ：05/03/06 14:04:08 ID:bhB0rhO6
名波が出てたカップ戦はいいところまで行かなかったか？
92 ： ：05/03/06 17:11:59 ID:fgtza/8x
名波のFKは燃えた
93 ： ：05/03/06 17:53:00 ID:qPg62rtK
名波はもう1年海外にいれれば変わっていたと思う。
94 ： ：05/03/07 00:04:24 ID:LK3fap1G
まず自分の性格を直せや >>86
95 ： ：05/03/07 02:40:09 ID:Z5DGOO7P
中田浩二 デビュー間近
96 ： ：05/03/07 02:46:31 ID:uA8o/FUN
中村消えすぎだな。中田は出てすらなかったが。
ヴィオラ的には中田を中盤に入れた方がお得なのになんで起用しないんだろうね？
他に展開力ある選手も見た感じいないようだし……中田、嫌われてる？
ヴィオラ的には中田を中盤に入れた方がお得なのになんで起用しないんだろうね？
他に展開力ある選手も見た感じいないようだし……中田、嫌われてる？
嫌うだ嫌わないだなんて単純な言葉で片付けたくはないけれど。
完全に今のチームに乗り遅れた感はあるよね。
中田自身のコンディションがなかなか作れなくて
（いいゲームもあったんだけどパスミス多いゲームも多かった）
もたもたしてる間にチームが中田抜きで勝ち始めてしまったというか。
こうなっちゃうと準備を怠らず僅かなチャンスを待つしかない。
日本代表的には中田はやっぱ必要な駒なので是非ともその僅かなチャンスを掴み取って欲しいところ。
中田浩二も楽しみだーね。
完全に今のチームに乗り遅れた感はあるよね。
中田自身のコンディションがなかなか作れなくて
（いいゲームもあったんだけどパスミス多いゲームも多かった）
もたもたしてる間にチームが中田抜きで勝ち始めてしまったというか。
こうなっちゃうと準備を怠らず僅かなチャンスを待つしかない。
日本代表的には中田はやっぱ必要な駒なので是非ともその僅かなチャンスを掴み取って欲しいところ。
中田浩二も楽しみだーね。
98 ： ：05/03/07 08:39:38 ID:S1MR7Nfz
マツォーネ監督の下へレンタル
99 ： ：05/03/07 10:29:22 ID:70RHt3qB
中田浩二酷かったな
攻守ともに仕事できてなかった
攻守ともに仕事できてなかった
100 ： ：05/03/07 12:57:23 ID:iF54M5iG
日本人は環境が悪いと仕事が出来ない
慣れるまでに時間かかる
中田コも同様
慣れるまでに時間かかる
中田コも同様
フィオのあんなブーイングじゃ、ゾフが使いたいと思ったとしても無理だろう…いままでいたチームのサポからこんなことは初めてなんじゃないかな？今回はケガってことがあったにせよ移籍先まちがえたな
102 ： ：05/03/07 14:21:58 ID:NXaAYLDI
103 ： ：05/03/07 17:03:06 ID:z93NyADl
>>100
雪で試合中止になったと思って、録画予約切ってたら、一時間遅れで試合やってたんだね。
ちょっとしか見てないけど、物凄いピッチコンディションだったね。
おまけにポジが３バックのＷＢ、・・・・
海外で成功するのは、大変だなぁ、とあらためて思った。
雪で試合中止になったと思って、録画予約切ってたら、一時間遅れで試合やってたんだね。
ちょっとしか見てないけど、物凄いピッチコンディションだったね。
おまけにポジが３バックのＷＢ、・・・・
海外で成功するのは、大変だなぁ、とあらためて思った。
104 ： ：05/03/07 17:04:08 ID:z93NyADl
105 ： ：05/03/08 15:17:10 ID:YieL4J/c
106 ： ：05/03/08 19:50:54 ID:C4KUxJna
トルシエが馬鹿な起用するからだろう
WBのセンスねえよ
WBのセンスねえよ
107 ： ：05/03/09 01:35:41 ID:HhpW3/o7
中蛸のWBはトルシエが日本でやってた左WBの小野みたいな役割を期待してたんだろう？
展開力はあるし、守備はそこそこだし、トルシエ戦術の中での適正は悪くないと思うが。
展開力はあるし、守備はそこそこだし、トルシエ戦術の中での適正は悪くないと思うが。
108 ：流星花園 ◆6DFLat3xDE ：05/03/09 02:29:43 ID:6lSZBLMz
適性
109 ： ：05/03/09 09:03:10 ID:x7i0vtkF
>>90 遅レスで悪いが
名波の監督って何回か変わってるけど、確か禿げ頭のスパレッティじゃなかったっけ？
今ウディネーゼの監督でかなり上位にいるよね。
そんな糞サッカーだったの？
名波のフィジカルどうこうよく言われるけど、
俊輔よりはあるように思うんだけどな…。
アジア杯の時とか、アジアではボランチとして十分やれてたように思うし、
当時は全然セリエ見てなかったんだけど、なんでダメダメ言われるのかわかんないんだよね。
名波の監督って何回か変わってるけど、確か禿げ頭のスパレッティじゃなかったっけ？
今ウディネーゼの監督でかなり上位にいるよね。
そんな糞サッカーだったの？
名波のフィジカルどうこうよく言われるけど、
俊輔よりはあるように思うんだけどな…。
アジア杯の時とか、アジアではボランチとして十分やれてたように思うし、
当時は全然セリエ見てなかったんだけど、なんでダメダメ言われるのかわかんないんだよね。
110 ： ：05/03/09 10:33:01 ID:Aay5+4c/
>>109
ボランチというかディフェンシブハーフとして使われてたからね。
ガゼッタで「羽毛のように軽い」と賞されたように守備もフィジカ
ルも軽かった。
その経験のおかげか帰国後の守備への意識は格段に上がった
ように感じた。それだけでもレンタル移籍が失敗だったとは言え
ないね。
ボランチというかディフェンシブハーフとして使われてたからね。
ガゼッタで「羽毛のように軽い」と賞されたように守備もフィジカ
ルも軽かった。
その経験のおかげか帰国後の守備への意識は格段に上がった
ように感じた。それだけでもレンタル移籍が失敗だったとは言え
ないね。
111 ： ：05/03/09 11:10:00 ID:kawscxgh
通用しなかっただけで、レベルアップはしたな。
俺も当時はよくわかんないまま見てたし
セリエがどういう状態かもよくわかってなかったので推測だけど。
セリエは今でも強烈なFWと強固なDFをメインに
中盤ぶっ飛ばしサッカーするところが多くてウディネーゼも上位のチームじゃ
無かったから、ボール回しして相手を崩すようなスタイルは取れなかったんだろう。
ボランチには完全に中盤の潰し役が求められてたんじゃないかなぁ。
そしたらやっぱ名波には厳しかったんだろな。
ただ戻ってきてからの名波の鬼神のごとき活躍は衆目の一致するところ。
あの膝の怪我がなければ日韓W杯時ちょうど30歳でバリバリやってくれたに違いないと未だに妄想してしまう。
セリエがどういう状態かもよくわかってなかったので推測だけど。
セリエは今でも強烈なFWと強固なDFをメインに
中盤ぶっ飛ばしサッカーするところが多くてウディネーゼも上位のチームじゃ
無かったから、ボール回しして相手を崩すようなスタイルは取れなかったんだろう。
ボランチには完全に中盤の潰し役が求められてたんじゃないかなぁ。
そしたらやっぱ名波には厳しかったんだろな。
ただ戻ってきてからの名波の鬼神のごとき活躍は衆目の一致するところ。
あの膝の怪我がなければ日韓W杯時ちょうど30歳でバリバリやってくれたに違いないと未だに妄想してしまう。
113 ： ：05/03/09 14:14:09 ID:KQ61bas1
Jは選手を潰すDをしないから、名波にはやり易いだけじゃん
114 ： ：05/03/09 14:37:13 ID:fV3XZDMa
名波がプレーしていた99年当時と現在のセリエAとでは比較のしようがない。
99-00シーズンのほうがリーグのレベルが高い。
クラブ数も18で強豪も7クラブあった。
今強豪と呼べるのは3クラブ程度で、クラブ数も20に増え、レベルは年々落ちている。
無理をしないで息の長い選手生活を送ってほしい。
99-00シーズンのほうがリーグのレベルが高い。
クラブ数も18で強豪も7クラブあった。
今強豪と呼べるのは3クラブ程度で、クラブ数も20に増え、レベルは年々落ちている。
無理をしないで息の長い選手生活を送ってほしい。
115 ： ：05/03/09 14:56:49 ID:OahRmhUD
小野はまた捻挫か。。。
116 ： ：05/03/09 15:03:33 ID:1pEiPvi4
そして中村も中田も稲本も調子悪い
海外組だめじゃん
海外組だめじゃん
117 ： ：05/03/09 15:10:58 ID:1dfdgpu/
体でも負けて技術でも負けて・・・・
何か一つでも戦える能力があればな。
何か一つでも戦える能力があればな。
118 ： ：05/03/09 15:14:47 ID:JVRCCC/o
119 ： ：05/03/09 15:29:14 ID:Q73xIbkz
小野はエールみたいなプレスが緩いリーグでないと
使い物にならないと思うよ。
使い物にならないと思うよ。
120 ： ：05/03/09 15:33:13 ID:JVRCCC/o
プレスはともあれ怪我を誘発するような汚いファウルが多い
121 ： ：05/03/09 15:36:18 ID:OahRmhUD
122 ： ：05/03/09 15:36:48 ID:JVRCCC/o
まぁ今回は練習中の捻挫で軽傷みたいだけどなぁ
頼むからもうヒヤヒヤさせないでくれよ
頼むからもうヒヤヒヤさせないでくれよ
123 ： ：05/03/09 16:27:20 ID:fV3XZDMa
海外組は中村だけでも大丈夫だから小野、中田はフォームを取り戻し、結果を出してからでいい。
124 ： ：05/03/09 16:28:42 ID:JVRCCC/o
小野は重要だろ あの北戦のボランチの惨状を見るにつけ
125 ： ：05/03/09 17:04:20 ID:B72seBLE
アレックスもいないんだから小野の攻撃は必要だと思う
もし小野がいなければ中田はボランチか？
もし小野がいなければ中田はボランチか？
126 ： ：05/03/09 17:16:12 ID:fV3XZDMa
ジーコの最近の発言からいって、次のイラン、バーレーン戦は中田を召集しないような気がするんだが。
127 ： ：05/03/09 17:31:05 ID:GcLssEiS
海外組み呼ぶのは中村高原小野だけだよ
128 ： ：05/03/09 17:34:00 ID:OahRmhUD
松井は？本山枠でｗ
129 ： ：05/03/09 17:57:25 ID:fV3XZDMa
松井は来季ルマンが1部昇格すれば召集されるはずだからじっくり待とう。
130 ： ：05/03/10 10:17:04 ID:uDJJneCg
中村と高原にはすでに召集通知がきたみたいだね
131 ： ：05/03/10 11:59:00 ID:uDJJneCg
中田にもきたみたい
132 ： ：05/03/10 12:23:40 ID:41W2XcPi
中田が召集されることにより一人MFが落選する。
中田が召集されて稲本が落選なんてこともありうるかも。
中田が召集されて稲本が落選なんてこともありうるかも。
133 ： ：05/03/10 12:30:44 ID:Jb78LefN
中田って大丈夫なのか？
なんかすげぇ不安
なんかすげぇ不安
134 ： ：05/03/10 16:26:38 ID:Z6p+5UPC
小野って怪我明けてスタメン出場が1試合しかないから
小野呼ばずに中田ボランチかもな
小野呼ばずに中田ボランチかもな
135 ： ：05/03/10 16:56:49 ID:ghoM3DKB
今の中田出すなら、試合勘の全くない小野の方が遙かにマシかと…
つーか中田はもうマジでダメかもね…
つーか中田はもうマジでダメかもね…
136 ： ：05/03/10 18:14:01 ID:z9EwBLxf
137 ： ：05/03/11 07:28:54 ID:InXg/FfT
中田英寿＝キャプテンシーのない牧紳一（海南）
中村俊輔＝ブサイクな藤真健司（翔陽）
小野伸二＝ケンカの弱い宮城リョータ（湘北）
稲本潤一＝くすぶったままの三井寿（湘北）
小笠原満男＝性格のわるい小暮公延（湘北）
中村俊輔＝ブサイクな藤真健司（翔陽）
小野伸二＝ケンカの弱い宮城リョータ（湘北）
稲本潤一＝くすぶったままの三井寿（湘北）
小笠原満男＝性格のわるい小暮公延（湘北）
138 ： ：05/03/11 07:32:16 ID:InXg/FfT
>>133
中田はいまでもコンディションさえよければ日本最高のプレーヤーだよ。
調子がよいと１発でワールドクラスの仕事をするのは相変わらず。
だが、６ヶ月以上もの長期の怪我と、それに試合勘の鈍さは、
これは徐々に取り戻していくしかないな。
中田はいまでもコンディションさえよければ日本最高のプレーヤーだよ。
調子がよいと１発でワールドクラスの仕事をするのは相変わらず。
だが、６ヶ月以上もの長期の怪我と、それに試合勘の鈍さは、
これは徐々に取り戻していくしかないな。
139 ： ：05/03/11 07:51:26 ID:73c8mLTu
140 ： ：05/03/11 08:26:34 ID:9d9bSwXw
中田よぶって協会がとりあえず全員に呼ぶかもしれませんって2週間前に手続き上のFAX 出しただけなんだね
実際に何人呼ぶかはジーコが帰ってから決めるみたいだし
実際に何人呼ぶかはジーコが帰ってから決めるみたいだし
141 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：05/03/11 11:00:29 ID:po8b/7ca
中村・小野は欠かせない。
味付けとしてヒダが必要。
コンディションに関わらずヒダはせいぜいそんなもん。
味付けとしてヒダが必要。
コンディションに関わらずヒダはせいぜいそんなもん。
17日に来れないから結局招集しないだろ＞中田
なんか4人ともパッとしね。
なんか4人ともパッとしね。
143 ： ：05/03/11 12:13:38 ID:9d9bSwXw
中田と稲本は下がりっぱなしでぱっとしないな
144 ： ：05/03/11 23:28:52 ID:ZcEq4so2
ワールドクラスの仕事・・・・ｗ
福西と遠藤はバーレーン戦に残すことと、
北朝鮮の不出来を考慮して、イラン戦の
中盤は中村・小野・稲本のイングランド戦
のトリオでしょ。
ハンガリー戦でダメダメだった中盤が
小野稲本入れたチェコ戦で良くなった。
あと、小野の相方は稲本がよい。
福西と何回か組んだけど、どうも
持ち味が出せない。
北朝鮮の不出来を考慮して、イラン戦の
中盤は中村・小野・稲本のイングランド戦
のトリオでしょ。
ハンガリー戦でダメダメだった中盤が
小野稲本入れたチェコ戦で良くなった。
あと、小野の相方は稲本がよい。
福西と何回か組んだけど、どうも
持ち味が出せない。
146 ： ：05/03/11 23:56:28 ID:SW5lNuth
小野と福西ったって稲本の怪我した去年の途中から少しやってるだけだよな
小野は怪我もあって動きが重くて戦術眼だけでプレーしてるようなところあった
福西もあまり動かないから相性悪く見えただけかも
手術した後この前試合みたらけっこうちょこまか動いてたし今ならどうかね
小野は怪我もあって動きが重くて戦術眼だけでプレーしてるようなところあった
福西もあまり動かないから相性悪く見えただけかも
手術した後この前試合みたらけっこうちょこまか動いてたし今ならどうかね
147 ： ：05/03/12 00:31:45 ID:NOHTNW6N
福西じゃ小野の良さが消されちゃうでしょ。
攻撃大好きなチンピラなんだから。
攻撃大好きなチンピラなんだから。
148 ： ：05/03/12 02:30:54 ID:VmCVemAK
いまだに稲本とか書いてる池沼がいるのか代表厨か
2部下位でも通用しなくなってきている現実も知らんのか
2部下位でも通用しなくなってきている現実も知らんのか
そこまで酷くなってるのかーと思って稲本スレざっと読んできた。
酷くなってた、スレの荒れ具合が(´-`)
まぁ向こうの新聞の配点くらいしか参考になる材料はなかった。
公式ページのBBSも軽く見たけど、あんまりにファン寄りでほぼ参考にならず。
新聞配点を見ると
2/22のvsミルウォール戦はチームでの単独最高点 0-1の敗北
2/26のvsサンダーランド戦の出来が最悪 1-2の敗北
3/5のvsシェフィールド戦の出来もぱっとせず 1-0の勝利
ということのようだ。
これを全面的に信じるのもどうかって話だけどこれくらいしか材料ないから仕方ない。
正直だめぽ。とりあえず今日の試合で良い結果が出さないことには始まらないな。
酷くなってた、スレの荒れ具合が(´-`)
まぁ向こうの新聞の配点くらいしか参考になる材料はなかった。
公式ページのBBSも軽く見たけど、あんまりにファン寄りでほぼ参考にならず。
新聞配点を見ると
2/22のvsミルウォール戦はチームでの単独最高点 0-1の敗北
2/26のvsサンダーランド戦の出来が最悪 1-2の敗北
3/5のvsシェフィールド戦の出来もぱっとせず 1-0の勝利
ということのようだ。
これを全面的に信じるのもどうかって話だけどこれくらいしか材料ないから仕方ない。
正直だめぽ。とりあえず今日の試合で良い結果が出さないことには始まらないな。
150 ： ：05/03/12 09:00:17 ID:mT41OoeQ
相変わらずムラある選手なんだろうか
151 ： ：05/03/12 09:18:55 ID:UmvKJVEh
確か稲本はレギュラーで出続けてるんでなかったっけ？
1部とはいえ、実力は認められてるのだろう。
1部とはいえ、実力は認められてるのだろう。
152 ： ：05/03/12 09:21:32 ID:K126cUbe
>>149
ジーコも稲本の試合見れてないだろうし。
試合に出てれば問題ないんじゃないの？ジーコ的には。
普段ジーコが言ってるのを聞くと
怪我明けでやっとスタメン復帰したばかりの小野が一番やばい
次に数試合ベンチやってる中田ヒデ
ジーコも稲本の試合見れてないだろうし。
試合に出てれば問題ないんじゃないの？ジーコ的には。
普段ジーコが言ってるのを聞くと
怪我明けでやっとスタメン復帰したばかりの小野が一番やばい
次に数試合ベンチやってる中田ヒデ
153 ： ：05/03/12 11:46:10 ID:YoR9PBpw
154 ： ：05/03/12 14:09:29 ID:5/cRwxCO
155 ： ：05/03/12 15:21:35 ID:i4OLtb6O
去年の中村も確かコンフェデで神活躍したあと、怪我で離脱して、
そのあと復帰後半年くらいは散々なコンディションだった。
怪我の長期離脱をはさんでると、別人になってることがあるし、
復帰以降の試合ではっきりした活躍が見えないかぎり信用できないな。
中田もそうだし、稲本も試合は出ているようだが、2部だし、
トップレベル相手にどこまでできるのか未知数。
そのあと復帰後半年くらいは散々なコンディションだった。
怪我の長期離脱をはさんでると、別人になってることがあるし、
復帰以降の試合ではっきりした活躍が見えないかぎり信用できないな。
中田もそうだし、稲本も試合は出ているようだが、2部だし、
トップレベル相手にどこまでできるのか未知数。
156 ： ：05/03/12 15:26:03 ID:d3aqKOM5
2部でもなんとかスタメンってレベルみたいだよ
チームの財政破綻して叩き売り状態らしい
DFの評価が高くて何人かプレミアからオファーがきてるらしい
中盤でも稲本以外の選手は2部上位からのオファーもきてるらしい
なんかぱっとしないね
2部でも松井はかなり切れてるらしいし松井がみたい
チームの財政破綻して叩き売り状態らしい
DFの評価が高くて何人かプレミアからオファーがきてるらしい
中盤でも稲本以外の選手は2部上位からのオファーもきてるらしい
なんかぱっとしないね
2部でも松井はかなり切れてるらしいし松井がみたい
157 ： ：05/03/12 17:22:02 ID:mn3UJVpH
２部でも対戦相手が上位になると通用しないみたいだよ
採点的には上位相手と当たると必ずといっていいほど最低点
カーディフのサポは歓迎しているようだが
稲本はプレミアのレベルにはないと言ってるらしい
チームで一番評価の高いＭＦは２部で１位のクラブに叩き売りされたみたいね
採点的には上位相手と当たると必ずといっていいほど最低点
カーディフのサポは歓迎しているようだが
稲本はプレミアのレベルにはないと言ってるらしい
チームで一番評価の高いＭＦは２部で１位のクラブに叩き売りされたみたいね
158 ： ：05/03/12 20:00:30 ID:vfVrcDDX
小野も稲本も呼ばないなんてことになったらボランチどーすんだ
実際に見てないのでなんとも言えんな。
福西が北朝鮮戦であのザマだし、稲本
なら2部でもゲームに出てるかぎり呼ぶ
でしょ。少なくともイラン戦は。
福西が北朝鮮戦であのザマだし、稲本
なら2部でもゲームに出てるかぎり呼ぶ
でしょ。少なくともイラン戦は。
160 ： ：05/03/13 06:47:01 ID:wUqg9lSe
ああ、たいへんなのはボランチだな。
イラン戦で遠藤福西ってのはかんべんしてほしい。
小野は怪我ばっかでコンディション的にイラン戦には間に合わないだろうし
稲本は実際のところはどうなんだ？コンスタントに出続けてるから状態は良いんだろう。
どんくらいのパフォーマンスかはわからんけど。
中田もあのとおりだし。でも練習では良いらしーな。
オレとしては中田浩二にアジアカップのバーレーン戦のようなデキを期待してるよ。
あのワンボランチの仕事っぷりには萌えた。
中村 小笠原
浩二
こうだったっけ？
イラン戦もコレでどうだろ。CB一枚増やして3-5-2で。
イラン戦で遠藤福西ってのはかんべんしてほしい。
小野は怪我ばっかでコンディション的にイラン戦には間に合わないだろうし
稲本は実際のところはどうなんだ？コンスタントに出続けてるから状態は良いんだろう。
どんくらいのパフォーマンスかはわからんけど。
中田もあのとおりだし。でも練習では良いらしーな。
オレとしては中田浩二にアジアカップのバーレーン戦のようなデキを期待してるよ。
あのワンボランチの仕事っぷりには萌えた。
中村 小笠原
浩二
こうだったっけ？
イラン戦もコレでどうだろ。CB一枚増やして3-5-2で。
161 ： ：05/03/13 12:26:37 ID:Hz6VwJuA
タコはマルセイユでボランチで出たみたいだな
タコでいいかもな
2部でも松井くらい活躍がはっきりしてれば呼んでもいいと思う
『TV解説者も絶賛、「松井は2部のレベルを越えている』
モンペリエに快勝・昇格圏の2位をキープ
≪フランス・ルマン発＝宮下洋一通信員≫
松井大輔の所属する仏リーグ2部のル･マンは11日、ホームでモンペリエと対戦して2-0で勝った。
松井は得点には絡む事はなかったものの、攻撃の起点となりテレビ中継でも絶賛された。ゴールは出来なくても見せ場は作った。
後半9分、左サイドからDFをかわしてペナルティーエリア内に切れ込むと、もう一人のDFも頭上にボールをトラップして抜いた。
と思われた瞬間、GKと1対１になることを恐れたDFがハンド。ところがこの場面を審判は見逃してしまい、チームはPKを得る事が出来なかった。
それでも試合を中継した「ユーロスポーツ」の解説者は「松井は2部のレベルではない」と絶賛した。
リーグ戦は残り9試合でルマンは2位（3位までが昇格）をキープ。その原動力となっている選手の一人が、松井であることを疑う余地は一切無い。
タコでいいかもな
2部でも松井くらい活躍がはっきりしてれば呼んでもいいと思う
『TV解説者も絶賛、「松井は2部のレベルを越えている』
モンペリエに快勝・昇格圏の2位をキープ
≪フランス・ルマン発＝宮下洋一通信員≫
松井大輔の所属する仏リーグ2部のル･マンは11日、ホームでモンペリエと対戦して2-0で勝った。
松井は得点には絡む事はなかったものの、攻撃の起点となりテレビ中継でも絶賛された。ゴールは出来なくても見せ場は作った。
後半9分、左サイドからDFをかわしてペナルティーエリア内に切れ込むと、もう一人のDFも頭上にボールをトラップして抜いた。
と思われた瞬間、GKと1対１になることを恐れたDFがハンド。ところがこの場面を審判は見逃してしまい、チームはPKを得る事が出来なかった。
それでも試合を中継した「ユーロスポーツ」の解説者は「松井は2部のレベルではない」と絶賛した。
リーグ戦は残り9試合でルマンは2位（3位までが昇格）をキープ。その原動力となっている選手の一人が、松井であることを疑う余地は一切無い。
162 ： ：05/03/13 12:43:05 ID:GvBRo60B
中田がドイツ合宿に召集確実で、
本人がやる気を見せればイラン戦もでるっぽいな。
サントス、田中が累積、松田が怪我（復帰真近）、坪井も怪我明け微妙なコンディションと
4バック回帰の条件は揃ってるように思うが、実際どうするんだろうね。
４−４−２、3バックで中田ボランチ、１トップでＷトップ下のどれをやるんだろうか？
で、いったん4バックやちゃって、うまく０−０引き分けくらいの場合、
またバーレーン戦をどうするか迷うよね。
バーレーン戦は点欲しいから、絶対２トップだろうし。サントス復帰するし。
本人がやる気を見せればイラン戦もでるっぽいな。
サントス、田中が累積、松田が怪我（復帰真近）、坪井も怪我明け微妙なコンディションと
4バック回帰の条件は揃ってるように思うが、実際どうするんだろうね。
４−４−２、3バックで中田ボランチ、１トップでＷトップ下のどれをやるんだろうか？
で、いったん4バックやちゃって、うまく０−０引き分けくらいの場合、
またバーレーン戦をどうするか迷うよね。
バーレーン戦は点欲しいから、絶対２トップだろうし。サントス復帰するし。
163 ： ：05/03/13 12:50:20 ID:rE6rek5q
＿＿高原＿＿玉田＿＿
中村＿＿＿＿＿＿中田
＿＿小野＿＿稲本＿＿
三浦＿＿＿＿＿＿加地
＿＿中澤＿＿宮本＿＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿
この可能性が一番高い。
中村＿＿＿＿＿＿中田
＿＿小野＿＿稲本＿＿
三浦＿＿＿＿＿＿加地
＿＿中澤＿＿宮本＿＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿
この可能性が一番高い。
164 ： ：05/03/13 12:54:14 ID:Hz6VwJuA
中田とか稲本とかやめてほしいな
余裕があれば途中からみてもいいが
多分ないが
しばらくぶりにいきなりってリスク多すぎ
余裕があれば途中からみてもいいが
多分ないが
しばらくぶりにいきなりってリスク多すぎ
165 ： ：05/03/13 12:57:40 ID:GvBRo60B
中田、稲本、小野三人セットはちょっとこわいな。
みんな怪我明けだし。
それとアジア杯のメンツがほとんどいなくなるね。
みんな怪我明けだし。
それとアジア杯のメンツがほとんどいなくなるね。
166 ： ：05/03/13 13:00:26 ID:Hz6VwJuA
遠藤タコ福西の中でまずはいってほしいな
167 ： ：05/03/13 13:08:22 ID:GvBRo60B
イラン戦引き分け狙い（得点は期待薄。セットプレーオンリー。）
高原（鈴木）
中田 中村
小野 福西
稲本
三浦 宮本 中沢 加地
高原（鈴木）
中田 中村
小野 福西
稲本
三浦 宮本 中沢 加地
168 ： ：05/03/13 13:21:45 ID:fBZsIDvi
そろそろ黄金の中盤が復活しそうだねwww
それが、崩壊へのレクイエムとも知らずに....
それが、崩壊へのレクイエムとも知らずに....
169 ： ：05/03/13 13:22:49 ID:Hz6VwJuA
それが怖い
170 ： ：05/03/13 15:03:03 ID:YGy30+U0
黄金のうち3人はコンディションが微妙・・・・・
171 ： ：05/03/13 15:07:58 ID:ak/phKIh
>>170
コンディション的には小野と中田くらいじゃないか？
厳しそうなのは。
コンディション 中村＞稲本＞中田＞小野（小野と中田でどっちがコンディションがいいのか微妙）
試合勘 中村＞稲本＞小野＞中田
問題は稲本だな。こいつをどう評価するか。
福西がなーｗ
コンディション的には小野と中田くらいじゃないか？
厳しそうなのは。
コンディション 中村＞稲本＞中田＞小野（小野と中田でどっちがコンディションがいいのか微妙）
試合勘 中村＞稲本＞小野＞中田
問題は稲本だな。こいつをどう評価するか。
福西がなーｗ
172 ： ：05/03/13 15:09:00 ID:uxT/dpGY
中盤海外組使うにしても、2人までだな。
それ以上は辞めてくれ。勝てる試合も勝てなくなる。
それ以上は辞めてくれ。勝てる試合も勝てなくなる。
173 ： ：05/03/13 15:12:07 ID:AmvgMp0m
アウェーのオマーン戦みたいな感じになるのでは？
つまり中村と小野中心
つまり中村と小野中心
174 ： ：05/03/13 15:30:14 ID:gok4rkF6
175 ： ：05/03/13 15:31:35 ID:IkY6itOb
安定度でいったら小野だなつかうなら
今日フェイエでどれくらい出るかによるが
稲本は当れば大きいが外れ具合が怖い
中田さんは・・・・・
無難に遠藤福西中田こでもいいと思うが
今日フェイエでどれくらい出るかによるが
稲本は当れば大きいが外れ具合が怖い
中田さんは・・・・・
無難に遠藤福西中田こでもいいと思うが
176 ： ：05/03/13 15:32:02 ID:Q9Xf/MkD
小野って先発1試合のみ
中田は3試合ベンチ
これのどっちが試合勘がないと比べるのか難しいとこだな
ジーコだからわかんね
中田は3試合ベンチ
これのどっちが試合勘がないと比べるのか難しいとこだな
ジーコだからわかんね
177 ： ：05/03/13 15:32:58 ID:ak/phKIh
178 ： ：05/03/13 15:36:46 ID:wmNwucoG
中村も前節酷いもんだった
だからジーコは不安に感じて中田招集に踏み切ったんじゃないの
だからジーコは不安に感じて中田招集に踏み切ったんじゃないの
179 ： ：05/03/13 15:37:11 ID:IkY6itOb
中田さんはメール見ると精神的にもまいってそうだ
小野はコンディションが手術明けで登り調子に復活気味だからいいと思うが
今日フル出るようだったらOKだと思う
小野が入ればあそこのポジションでもてるのが大きい
でも無理してまた怪我が怖いがイラン相手だからそうもいってられなそうだし
小野はコンディションが手術明けで登り調子に復活気味だからいいと思うが
今日フル出るようだったらOKだと思う
小野が入ればあそこのポジションでもてるのが大きい
でも無理してまた怪我が怖いがイラン相手だからそうもいってられなそうだし
180 ： ：05/03/13 15:38:09 ID:ak/phKIh
181 ： ：05/03/13 15:39:15 ID:ak/phKIh
182 ： ：05/03/13 15:41:05 ID:IkY6itOb
4人の中では中村が1番確かだとは思う
183 ： ：05/03/13 15:42:13 ID:gok4rkF6
184 ： ：05/03/13 15:46:15 ID:Mw5sNHER
中田はなんだかんだで活躍する気がするｗ
185 ： ：05/03/13 15:48:45 ID:pZt838G0
>>173
それが理想。ただし中田が黙っちゃいまい。黙ってたら見直す。
それが理想。ただし中田が黙っちゃいまい。黙ってたら見直す。
186 ： ：05/03/13 15:49:03 ID:Mw5sNHER
>>180
試合勘がないのは蛸でしょ
試合勘がないのは蛸でしょ
187 ： ：05/03/13 17:09:04 ID:fL82MCXP
そういえば蛸も海外組みだった。
188 ： ：05/03/13 17:26:53 ID:GvBRo60B
ジーコは、体調による好不調の波が少ないのが小野、中田。
試合でてなかったりすると、パフォが悪くなるのが中村、稲本と言ってる。
で今回は、稲本は試合勘はあるがわけわからん状態だし、
波の少ない二人は試合数が少なく、実に悩ましい。
しかも中田を入れる場合、フォーメをいじる必要もあるわけだし。
でも、合宿に呼ぶ以上、中田入りのプランはもう立ててるんだろうね。
試合でてなかったりすると、パフォが悪くなるのが中村、稲本と言ってる。
で今回は、稲本は試合勘はあるがわけわからん状態だし、
波の少ない二人は試合数が少なく、実に悩ましい。
しかも中田を入れる場合、フォーメをいじる必要もあるわけだし。
でも、合宿に呼ぶ以上、中田入りのプランはもう立ててるんだろうね。
189 ： ：05/03/13 17:42:50 ID:ak/phKIh
190 ： ：05/03/13 20:43:45 ID:9h8dtd1W
だから稲本は試合に出てるって。
松井はちょっとわかんないけど、海外組の中なら
今年になって一番かその次くらいの出場時間だろ
試合勘は全然問題なし
松井はちょっとわかんないけど、海外組の中なら
今年になって一番かその次くらいの出場時間だろ
試合勘は全然問題なし
191 ： ：05/03/13 20:55:10 ID:zX6etrk3
2部で際だった活躍してないってことで言ってるんでしょ
192 ： ：05/03/13 21:00:11 ID:ak/phKIh
193 ： ：05/03/13 21:06:12 ID:hZ0E6Lky
まあそうだね
2部でも松井は活躍してるし
メキシコの福田もチーム首位の原動力になってるし
古くは小倉安永も2部で活躍だからね
2部でも松井は活躍してるし
メキシコの福田もチーム首位の原動力になってるし
古くは小倉安永も2部で活躍だからね
稲本は際だった活躍しなくてもいいけど、
90分動けるようにしてくれ。
それなら小野の相方は稲本で決まり。
ケガ前のチェコ戦の守備専とイングランド戦
で中村小野とのトライアングルはよかった。
普通に動けりゃ福西やタコは相手にならん
と思う。
90分動けるようにしてくれ。
それなら小野の相方は稲本で決まり。
ケガ前のチェコ戦の守備専とイングランド戦
で中村小野とのトライアングルはよかった。
普通に動けりゃ福西やタコは相手にならん
と思う。
195 ： ：05/03/13 21:21:05 ID:9h8dtd1W
フルでも出てるよ
吉報かわからないが最近はボランチやってる
まあ稲本はそんな悲観するような状況ではないだろうってこと
吉報かわからないが最近はボランチやってる
まあ稲本はそんな悲観するような状況ではないだろうってこと
稲本自身２部行ってでも試合出るっていう決断したのには
代表のこともあってだし、そこを汲んでジーコもイラン戦は稲本使うんじゃないだろうか。
稲本にとってもこの代表戦で結果残さないとWBAでの立場も危ういから
モチベーションは人一倍高いハズ。
ここでパッとせずWBAでベンチになっていったらさすがに干されそう。
そういう意味で稲本にとってイラン戦がラストチャンス。
中田浩二がフランスでこないだの試合が割と良かったみたいなんだよなぁ。
ここんとこCLでフランス勢強いし、２位を走るマルセイユでボランチの定位置を
確保出来たら中田浩がファーストチョイスになるかも。
というか中田浩二がボランチスタメンのマルセイユが来季CL出場とか有り得るしな。
えらいことだ。
代表のこともあってだし、そこを汲んでジーコもイラン戦は稲本使うんじゃないだろうか。
稲本にとってもこの代表戦で結果残さないとWBAでの立場も危ういから
モチベーションは人一倍高いハズ。
ここでパッとせずWBAでベンチになっていったらさすがに干されそう。
そういう意味で稲本にとってイラン戦がラストチャンス。
中田浩二がフランスでこないだの試合が割と良かったみたいなんだよなぁ。
ここんとこCLでフランス勢強いし、２位を走るマルセイユでボランチの定位置を
確保出来たら中田浩がファーストチョイスになるかも。
というか中田浩二がボランチスタメンのマルセイユが来季CL出場とか有り得るしな。
えらいことだ。
197 ： ：05/03/13 22:04:47 ID:zX6etrk3
マルセイユは今のままいったらCLだしな
>196
今のところトルシエ枠だからなぁ・・。
今のところトルシエ枠だからなぁ・・。
199 ： ：05/03/13 22:41:50 ID:ak/phKIh
なんか小野ゴールしたみたいだぞ。
実況で騒いでる。
マグレゴールキター！ってｗ
実況で騒いでる。
マグレゴールキター！ってｗ
200 ： ：05/03/13 22:42:33 ID:ij0N63oL
華麗な直接ＦＫ炸裂！！
201 ： ：05/03/13 23:56:27 ID:fBZsIDvi
202 ： ：05/03/14 04:05:44 ID:Ab5kb+UY
2試合ともチーム最低点＞中田浩二さん
203 ： ：05/03/14 08:14:18 ID:DAwZeKXU
稲本がフル出場も調子戻らず…１９日でレンタル満了
イングランド・チャンピオンシップリーグ（２部相当）のカーディフＭＦ稲本は、１２日のコベントリー戦（アウエー）に９０分間フル出場。
先発出場は１３試合連続となったが、試合は１−１で引き分けた。レンタル移籍期間は次戦１９日のクルー戦で満了。カ軍の財政難が発覚し、プレミアリーグ・ウエストブロムウィッチへの復帰が濃厚だ。
ここ２試合は本来のボランチ（守備的ＭＦ）に戻ったが、本調子とは言い難い状況だ。
イングランド・チャンピオンシップリーグ（２部相当）のカーディフＭＦ稲本は、１２日のコベントリー戦（アウエー）に９０分間フル出場。
先発出場は１３試合連続となったが、試合は１−１で引き分けた。レンタル移籍期間は次戦１９日のクルー戦で満了。カ軍の財政難が発覚し、プレミアリーグ・ウエストブロムウィッチへの復帰が濃厚だ。
ここ２試合は本来のボランチ（守備的ＭＦ）に戻ったが、本調子とは言い難い状況だ。
204 ： ：05/03/14 08:23:40 ID:Zboj5ZRi
中田浩はサイドバックだったな
205 ： ：05/03/14 12:01:00 ID:AYEw5g2r
直志きぼん
代表発表間近age
208 ： ：05/03/14 15:45:01 ID:AAhCvRzH
発表きた
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050314-00000014-spnavi-spo.html
＜ＭＦ＞
中田英寿（フィオレンティーナ）、小野伸二（フェイエノールト）、中村俊輔（レッジーナ）、中田浩二（マルセイユ）、稲本潤一（カーディフ・シティ）、遠藤保仁（Ｇ大阪）、小笠原満男（鹿島）、福西崇史、藤田俊哉（以上、磐田）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050314-00000014-spnavi-spo.html
＜ＭＦ＞
中田英寿（フィオレンティーナ）、小野伸二（フェイエノールト）、中村俊輔（レッジーナ）、中田浩二（マルセイユ）、稲本潤一（カーディフ・シティ）、遠藤保仁（Ｇ大阪）、小笠原満男（鹿島）、福西崇史、藤田俊哉（以上、磐田）
209 ： ：05/03/14 15:52:12 ID:U6AiGtd7
>>207
そーでもないだろ。
そーでもないだろ。
210 ： ：05/03/14 15:56:04 ID:PYu5/osJ
>>209
そーでもある！
そーでもある！
211 ： ：05/03/14 16:00:09 ID:BdNkwbqi
稲本と中田はベンチでオマーン戦のパターンで行くのか
それとも黄金厨復活か
それとも黄金厨復活か
212 ： ：05/03/14 16:23:27 ID:GmsRywqd
この選出が事実上イラン、バーレーン戦の代表だろう。
菓子杯の予選があるくらいで。
３バックで右サイド火事→ヒデならまだ望みもあるが
4バックで黄金の中盤やったら連係も糞もなくなって
代表の唯一の希望、茸が周りの足枷に埋もれて逝きそうだ
こりゃ、2連敗の可能性大だな。
菓子杯の予選があるくらいで。
３バックで右サイド火事→ヒデならまだ望みもあるが
4バックで黄金の中盤やったら連係も糞もなくなって
代表の唯一の希望、茸が周りの足枷に埋もれて逝きそうだ
こりゃ、2連敗の可能性大だな。
213 ： ：05/03/14 16:25:35 ID:MaftoN2e
そうだよな
オマーン戦のメンバーで行った方がまだリスクは低い
いきなり黄金じゃ崩壊しかねんな
ジーコのことだからやりかねんが
オマーン戦のメンバーで行った方がまだリスクは低い
いきなり黄金じゃ崩壊しかねんな
ジーコのことだからやりかねんが
214 ： ：05/03/14 16:28:01 ID:ItVC/lkW
どん引きで引き分け狙いでいいんじゃない。
稲本と中田も守備だけ要求すれば使えるでしょう。
稲本と中田も守備だけ要求すれば使えるでしょう。
215 ： ：05/03/14 16:30:40 ID:pHHFNoqm
ただ黄金は相手がイランってことを考えると
崩すって意味では未知数だけど耐えるという意味では力強いかもな
キープ力が高いからポゼッションは期待できる
引き分け狙いなら有りだと思う
崩すって意味では未知数だけど耐えるという意味では力強いかもな
キープ力が高いからポゼッションは期待できる
引き分け狙いなら有りだと思う
216 ： ：05/03/14 16:31:44 ID:RDI9ELiq
稲本に守備だけなんて勿体無さ杉
どんどん攻撃参加させろ
どんどん攻撃参加させろ
217 ： ：05/03/14 16:33:27 ID:MaftoN2e
最後に黄金でやったのが1年前のシンガポール戦だしな
アツ君も左に入って
入れ替えすぎて崩壊するのがな
イランとアジアカップでやってるメンバーでもいいと思うが
アツ君も左に入って
入れ替えすぎて崩壊するのがな
イランとアジアカップでやってるメンバーでもいいと思うが
218 ： ：05/03/14 16:35:15 ID:kpkOg00d
合宿期間もそれほど長い期間とれるわけではないしな。いろんな意味で注目だな。
219 ： ：05/03/14 16:35:55 ID:yrVRTQef
稲本と中田には慎重になるだろ〜
中盤欠けてるわけでもないし
よっぽど調子良くなきゃ使わんよね
中盤欠けてるわけでもないし
よっぽど調子良くなきゃ使わんよね
220 ： ：05/03/14 16:35:57 ID:ItVC/lkW
イランもアジアカップのメンバーよりは選手はそろってるから不安あるがな。
日本と同じでチームとしては疑問あるけど。
日本と同じでチームとしては疑問あるけど。
221 ： ：05/03/14 16:37:45 ID:MaftoN2e
イランはバーレン戦入れ替えすぎて機能しなかった面もあったみたいだが
日本にそれが起こらないとはいえんし
ジーコの判断によるのか
日本にそれが起こらないとはいえんし
ジーコの判断によるのか
222 ： ：05/03/14 16:39:50 ID:ItVC/lkW
>>219
中田や稲本をシステム的にどう使うにもよるけどボランチで使うなら
フィオの控え選手＞ジュビロのボランチ、ガンバのボランチ、FC東京のサイド
イングランド２部＞ジュビロのボランチ、ガンバのボランチ
と単純にみるかだな。
中田や稲本をシステム的にどう使うにもよるけどボランチで使うなら
フィオの控え選手＞ジュビロのボランチ、ガンバのボランチ、FC東京のサイド
イングランド２部＞ジュビロのボランチ、ガンバのボランチ
と単純にみるかだな。
223 ： ：05/03/14 16:41:01 ID:MaftoN2e
>>219
それだよな
それだよな
224 ： ：05/03/14 16:42:05 ID:ne2Hns+k
ホームのバーレーンは絶対勝たないといけないから
今更４−４−２なんて危なくてできないが、
イランは引き分けでＯＫ，最悪負けも覚悟だから、返って気が楽かも。＞黄金復活
サントス不在、ドイツ合宿、時差まし、アウエーでの経験値と
中田（黄金）を復活させるにはこの試合しかないっしょ。
今更４−４−２なんて危なくてできないが、
イランは引き分けでＯＫ，最悪負けも覚悟だから、返って気が楽かも。＞黄金復活
サントス不在、ドイツ合宿、時差まし、アウエーでの経験値と
中田（黄金）を復活させるにはこの試合しかないっしょ。
225 ： ：05/03/14 16:43:58 ID:yrVRTQef
226 ： ：05/03/14 16:44:34 ID:wvaEVoqa
>>219
小笠原、福西、遠藤なんてもううんざりなんだよ
小笠原、福西、遠藤なんてもううんざりなんだよ
227 ： ：05/03/14 16:44:51 ID:zGlc7XoX
いきなり黄金はｷﾂｲよ。
228 ： ：05/03/14 16:45:34 ID:OS39lScn
中田ベンチに置いておく事も考えてると思うけどね・・・
中村
小野 稲本（福西）
前半は３バックで後半に状況によって中田投入で４バックにって感じで
中村
小野 稲本（福西）
前半は３バックで後半に状況によって中田投入で４バックにって感じで
229 ： ：05/03/14 16:47:16 ID:fkkMD/Hv
ボランチこんなに呼んで何しようってんだ あのハゲ
藤田、本山ｲﾗﾈ
新しい若手がみたい。
新しい若手がみたい。
231 ： ：05/03/14 16:49:45 ID:O5Ksoq8d
>>229
頭悪そうw
頭悪そうw
232 ： ：05/03/14 16:50:40 ID:1wO29jGe
ボランチをサイドとして使うんだろ
トルシエみたいに（ｗ
トルシエみたいに（ｗ
233 ： ：05/03/14 16:53:19 ID:xfxJWRB/
黄金の中盤って言っても
皆、パスだし見たいなもんだからね。
パス出したら走る選手少ないし。
皆、パスだし見たいなもんだからね。
パス出したら走る選手少ないし。
234 ： ：05/03/14 16:54:35 ID:j24QOkDE
>>226
同じく。
同じく。
235 ： ：05/03/14 16:54:59 ID:FNdhffiF
ボランチ5人で、最終的には4人だろう
別に多いとは思えないが
別に多いとは思えないが
236 ： ：05/03/14 17:12:26 ID:MaftoN2e
システムは、北朝鮮のメンバーを中心に考えたい。これはあくまでも今日、今の考えでしかないが、合宿の中で見てみたいと思う。
――キャプテンは
ジーコ もし中田がプレーすれば彼がキャプテン、彼ができなければ宮本。勝つためには全員が強い気持ちで戦うことが必要で、宮本が、中田がいない間しっかりまとめてくれた。
元通り中田が戻れば、中田にやってもらう。もし両方ともが試合に出なければ、中澤になる。
（重要なのは）誰がキャプテンになってワッカ（※キャプテンマークのことか）をつけるか、といったことだけではない。チーム全体の問題だ。
――サイドのバックアップがいないが
ジーコ 三浦がいるし、小野、中村がこのポジションをやっている。あえて名前は挙げないが、私の選んだ中に間違いなくバックアップがいるということだ。
――キャプテンは
ジーコ もし中田がプレーすれば彼がキャプテン、彼ができなければ宮本。勝つためには全員が強い気持ちで戦うことが必要で、宮本が、中田がいない間しっかりまとめてくれた。
元通り中田が戻れば、中田にやってもらう。もし両方ともが試合に出なければ、中澤になる。
（重要なのは）誰がキャプテンになってワッカ（※キャプテンマークのことか）をつけるか、といったことだけではない。チーム全体の問題だ。
――サイドのバックアップがいないが
ジーコ 三浦がいるし、小野、中村がこのポジションをやっている。あえて名前は挙げないが、私の選んだ中に間違いなくバックアップがいるということだ。
237 ： ：05/03/14 17:13:31 ID:1ZoWGOIE
>あえて名前は挙げないが
つーと、小野中村以外に本命がいるのか。
238 ： ：05/03/14 17:14:20 ID:OS39lScn
239 ： ：05/03/14 17:17:53 ID:ItVC/lkW
>>237
中田ヒデも。藤田使おうとしたこともあるしな。
中田ヒデも。藤田使おうとしたこともあるしな。
240 ： ：05/03/14 17:19:36 ID:kpkOg00d
本山、藤田の可能性も否めない。あと中田ヒデ。
241 ： ：05/03/14 17:19:37 ID:llrV6EI7
やっぱりヒデは火事の代わりに入るのか？
松田、中澤、坪井が完全な状態じゃあないから
４バックは捨てるのかな。
松田、中澤、坪井が完全な状態じゃあないから
４バックは捨てるのかな。
242 ： ：05/03/14 17:38:28 ID:W14qVp1q
どういう組み合わせになるか注目ですな
243 ： ：05/03/14 17:40:10 ID:YzMO5jfK
>>226
おめえのマヌケ加減にうんざりですよ。
おめえのマヌケ加減にうんざりですよ。
244 ： ：05/03/14 18:01:59 ID:qtDMrUkD
小野は無条件で復帰か
245 ： ：05/03/14 18:07:36 ID:cDeWpE16
ここ二試合一番切れていたと思った西と阿部がいねーｗ
福西じゃなくて西を見たかった。
247 ： ：05/03/14 18:17:04 ID:XKLgPrQ9
左右両方 三浦 本山
右 加地 小野 中田 藤田
左 中田浩
こんなもん
右 加地 小野 中田 藤田
左 中田浩
こんなもん
248 ： ：05/03/14 18:31:52 ID:JVpdaLXn
中タコはマルセイユで左サイドバックだよ
249 ： ：05/03/14 18:41:11 ID:7GbxqAwZ
>>248
って言われてもまだ1試合、しかも途中出場だろ？
って言われてもまだ1試合、しかも途中出場だろ？
その中蛸が２試合続けてチーム最低点な件について
251 ： ：05/03/14 18:42:51 ID:Ukrch/YG
2試合目は最低点ではないが
>――中田英寿選手が１年ぶりの復帰ということで、チームがある程度形ができた中での彼への要望、
>それからポジションがどこだというイメージは
>ジーコ 彼だけではないですが、すべての選手において、
>一番より良いパフォーマンスができるというところで。
>彼が早く合流できれば、そういったいろいろな話し合いもできますし。
>彼の場合は数試合自分の下でやってくれていて、本当にどこのポジションでも
>こなせるというか、いろいろなポジションをやってもらったわけですけれど、
>今回もまったく同じです。今の状態で彼が一番貢献できるところ。そういったことを
>含めてこれから考えますけれど、本当にどこのポジションでも非常にいい力を出して
>くれるんじゃないかという期待を持っています。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004190.html
間違いなく中田をWBもしくはSHで使う気だな。
>それからポジションがどこだというイメージは
>ジーコ 彼だけではないですが、すべての選手において、
>一番より良いパフォーマンスができるというところで。
>彼が早く合流できれば、そういったいろいろな話し合いもできますし。
>彼の場合は数試合自分の下でやってくれていて、本当にどこのポジションでも
>こなせるというか、いろいろなポジションをやってもらったわけですけれど、
>今回もまったく同じです。今の状態で彼が一番貢献できるところ。そういったことを
>含めてこれから考えますけれど、本当にどこのポジションでも非常にいい力を出して
>くれるんじゃないかという期待を持っています。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004190.html
間違いなく中田をWBもしくはSHで使う気だな。
253 ： ：05/03/14 19:07:29 ID:OS39lScn
>>252
加持さん・・・('A`)
加持さん・・・('A`)
254 ： ：05/03/14 19:24:31 ID:kpkOg00d
>――サイドのバックアップがいないが
>ジーコ 三浦がいるし、小野、中村がこのポジションをやっている。
>あえて名前は挙げないが、私の選んだ中に間違いなくバックアップがいるということだ。
>>252
もう間違いないな。バックアップは加地さん。
>ジーコ 三浦がいるし、小野、中村がこのポジションをやっている。
>あえて名前は挙げないが、私の選んだ中に間違いなくバックアップがいるということだ。
>>252
もう間違いないな。バックアップは加地さん。
255 ： ：05/03/14 23:16:16 ID:M0W4o8U3
>>252
> http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004190.html
> 間違いなく中田をWBもしくはSHで使う気だな。
可能性が高いね。
ヒダもついに加地さんのバックアップまで落ちたか。。。
> http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004190.html
> 間違いなく中田をWBもしくはSHで使う気だな。
可能性が高いね。
ヒダもついに加地さんのバックアップまで落ちたか。。。
256 ： ：05/03/15 09:31:36 ID:qahU0tRv
中田浩二はデビューしたばかりなんだから
２試合連続でチーム最低点だって仕方ない
一試合目は雪だったし
最低点をとってもトルシエは使ってくれるんだから
移籍してよかったよ
海外組みだからジーコは使うだろうね
左サイドは、たしかワールドユースの頃やってたことがあるはず
かなり前だから経験値としては意味無いかもしれないけど
小野稲本福西遠藤と比べると左サイドができたほうが価値が上がるし
でもその場合は三浦が２３人召集枠から落ちるかもしれないね
サントス（中田浩二）加地（中田英寿）になるね
２試合連続でチーム最低点だって仕方ない
一試合目は雪だったし
最低点をとってもトルシエは使ってくれるんだから
移籍してよかったよ
海外組みだからジーコは使うだろうね
左サイドは、たしかワールドユースの頃やってたことがあるはず
かなり前だから経験値としては意味無いかもしれないけど
小野稲本福西遠藤と比べると左サイドができたほうが価値が上がるし
でもその場合は三浦が２３人召集枠から落ちるかもしれないね
サントス（中田浩二）加地（中田英寿）になるね
257 ： ：05/03/15 09:38:15 ID:Mo6mFdgR
長谷部、相馬、今野、石川が見たかったが・・・
どうやらジーコの眼中に入ってなかったみたいだ・・・
どうやらジーコの眼中に入ってなかったみたいだ・・・
258 ： ：05/03/15 09:56:55 ID:/3BC/yvz
>>257
相馬、今野は見たいと思うが長谷部は壁が厚過ぎ、
石川はウイング以外では使いにくいだろ。
石川だったら田中隼のが見たいと思う。
ま、素直に駒野でいいと思うけどね。加地さんのバッ
クアッパーは。
相馬、今野は見たいと思うが長谷部は壁が厚過ぎ、
石川はウイング以外では使いにくいだろ。
石川だったら田中隼のが見たいと思う。
ま、素直に駒野でいいと思うけどね。加地さんのバッ
クアッパーは。
259 ： ：05/03/15 09:57:15 ID:LNzP0Vlb
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/050314/7/39y1.html
Koji Nakata (Olympique Marseille, France),
知らない人が見たら絶対こいつ何者だ秘密兵器かなんかかと思うよなー
Koji Nakata (Olympique Marseille, France),
知らない人が見たら絶対こいつ何者だ秘密兵器かなんかかと思うよなー
260 ： ：05/03/15 09:58:57 ID:Ylb2Fpm+
たとえ2部でも最近のイナは中心選手となり、好調だし充実度が違う。
遠藤や福西があそこに移籍しても、あそこまでヤレルとは思えない。
問題はヒデ。体力的・試合感の無さ共に厳しい。パスミス連発しそう。
ジーコの選手選考・インタビューから考えても
皆さんの言われる通り、やはり3-5-2の右ＷＢとして起用される可能性が高いと思う。
アレクスの召集が無い今回は、相馬・石川を呼んで欲しかったですね。
オフェンシブＭＦには欧州組、小笠原、本山がいるため、藤田の起用は考えづらい。
藤田ではなく他の選手を呼ぶべきであろう。
ＭＦにこだわるなら、ボランチもこなせる長谷部、阿部、今野が旬。
個人的にはフランス2部で大活躍中の松井が見たかった。
遠藤や福西があそこに移籍しても、あそこまでヤレルとは思えない。
問題はヒデ。体力的・試合感の無さ共に厳しい。パスミス連発しそう。
ジーコの選手選考・インタビューから考えても
皆さんの言われる通り、やはり3-5-2の右ＷＢとして起用される可能性が高いと思う。
アレクスの召集が無い今回は、相馬・石川を呼んで欲しかったですね。
オフェンシブＭＦには欧州組、小笠原、本山がいるため、藤田の起用は考えづらい。
藤田ではなく他の選手を呼ぶべきであろう。
ＭＦにこだわるなら、ボランチもこなせる長谷部、阿部、今野が旬。
個人的にはフランス2部で大活躍中の松井が見たかった。
261 ： ：05/03/15 10:03:12 ID:DosR4lbo
ごめん、素人的な質問なんだけどさ、中田ヒデってさ、３５２の中盤のトップ下に入ると具体的にどんな動きすんの？
俺さ、本格的に日本代表見だしたのがジーコジャパンが発足してからなんだよね。
一応、ドーハの悲劇とかジョホールバルの歓喜とか日韓ワールドカップはみてるんだけどさ。
俺さ、本格的に日本代表見だしたのがジーコジャパンが発足してからなんだよね。
一応、ドーハの悲劇とかジョホールバルの歓喜とか日韓ワールドカップはみてるんだけどさ。
262 ： ：05/03/15 10:15:22 ID:PlFdvVmi
練習期間もろくにないのに、これまで不動のレギュラーだった加地wを外して、
中田が一度もやってないＷＢで、いきなりスタメンなんてありえないよ。
４−４−２の二列目か、第二ＦＷか、ボランチのどれか、
過去に代表でやったことのあるポジションに決まっている。
さらに北戦ベースと言いながら、
調子次第で中田を入れることを想定してるわけだから、
現段階での案は３−５−２（中村）あるいは中村＆小笠原の４−４−２を用意、
中田入りの場合、小笠原をはずして４−４−２に変更がスムーズ。
（中田＆小笠原をいきなりやるとは思えないので）
それより小野が現段階でスタメンでないと思われるのが解せない。
怪我明け様子見ってこと？
中田が一度もやってないＷＢで、いきなりスタメンなんてありえないよ。
４−４−２の二列目か、第二ＦＷか、ボランチのどれか、
過去に代表でやったことのあるポジションに決まっている。
さらに北戦ベースと言いながら、
調子次第で中田を入れることを想定してるわけだから、
現段階での案は３−５−２（中村）あるいは中村＆小笠原の４−４−２を用意、
中田入りの場合、小笠原をはずして４−４−２に変更がスムーズ。
（中田＆小笠原をいきなりやるとは思えないので）
それより小野が現段階でスタメンでないと思われるのが解せない。
怪我明け様子見ってこと？
263 ： ：05/03/15 10:29:32 ID:dEqc2Ir4
264 ： ：05/03/15 10:31:20 ID:TBVsVqSj
パス受けてプレスに負けずキープして前を向く、
その後は主に、ＦＷへきついスルーパスかＦＷとのワンツーで前進か、
有効性は微妙だが弾丸ミドルシュートもよく打つ。
シンプルな少人数攻撃が持ち味なんじゃないの。
実は、相手ボールの時のプレスが一番の魅力かもしれん。
試合終盤に競り負けない為の選手なんじゃないかな。
ローマ時代の良い時はそういう使われ方だったよな。
その後は主に、ＦＷへきついスルーパスかＦＷとのワンツーで前進か、
有効性は微妙だが弾丸ミドルシュートもよく打つ。
シンプルな少人数攻撃が持ち味なんじゃないの。
実は、相手ボールの時のプレスが一番の魅力かもしれん。
試合終盤に競り負けない為の選手なんじゃないかな。
ローマ時代の良い時はそういう使われ方だったよな。
265 ： ：05/03/15 10:32:04 ID:LJc7oUnA
怪我あけでも小野はスタメンだと思う。なんとなく
266 ： ：05/03/15 10:45:39 ID:2jYvc1TE
黄金の４人の誰をとっても、日本人選手の中では
抜きん出てキープ力がある気がする。
それだけでも、イラン戦ではいい戦いができると
希望を持っているのだが...。
抜きん出てキープ力がある気がする。
それだけでも、イラン戦ではいい戦いができると
希望を持っているのだが...。
267 ： ：05/03/15 11:03:58 ID:FQLjismH
中村ってイタリア行って、キープ力が凄く伸びたよね。
小笠原も中田も凄いけど。
小笠原も中田も凄いけど。
268 ： ：05/03/15 11:13:21 ID:ygO4VJGG
>>260
何こいつ？
2部の降格チームででたいして結果出してない稲本を中田より上に見てるんだよ
中田はつい最近までスタメンで出てたんだがセリエで
稲本の方がよっぽどヤバイだろドイツ戦あのていたらくだったのに
何こいつ？
2部の降格チームででたいして結果出してない稲本を中田より上に見てるんだよ
中田はつい最近までスタメンで出てたんだがセリエで
稲本の方がよっぽどヤバイだろドイツ戦あのていたらくだったのに
269 ： ：05/03/15 11:34:33 ID:FCTmATcb
ボランチの組み合わせが気になるなー
これまでの起用を考えると、小野 福西の可能性が高いと思うが
これだと中盤のプレスが緩々なんだよな。
かといって、小野遠藤では対人プレーに弱すぎる。
人に強い稲本を守備専に置き、小野を前目に置く
なんだかんだ言っても、強敵相手にはやはりこれがベストだろう。
これまでの起用を考えると、小野 福西の可能性が高いと思うが
これだと中盤のプレスが緩々なんだよな。
かといって、小野遠藤では対人プレーに弱すぎる。
人に強い稲本を守備専に置き、小野を前目に置く
なんだかんだ言っても、強敵相手にはやはりこれがベストだろう。
270 ： ：05/03/15 11:35:12 ID:kAbAnj+b
>>262
小野の問題、というよりオランダリーグの問題かもしれんなぁ。
この辺見てもらえば解るように
ttp://www.hochi.co.jp/html/soccer/schedule/holland_history.htm
オランダリーグはアヤックス、PSV、フェイエの３強時代に突入してもう20年以上経ってる状態で、
リーグ全体でチームレベルの差が激し過ぎるんだよ。
フェイエが勝つ時なんか大概4-0だのというスコアになるしな。
やはり本調子かどうかというのは厳しい相手だからこそ解る訳で、
適当にやっても勝ててしまうこのリーグにいてはなかなか状態を計り難いのはあると思う。
小野の問題、というよりオランダリーグの問題かもしれんなぁ。
この辺見てもらえば解るように
ttp://www.hochi.co.jp/html/soccer/schedule/holland_history.htm
オランダリーグはアヤックス、PSV、フェイエの３強時代に突入してもう20年以上経ってる状態で、
リーグ全体でチームレベルの差が激し過ぎるんだよ。
フェイエが勝つ時なんか大概4-0だのというスコアになるしな。
やはり本調子かどうかというのは厳しい相手だからこそ解る訳で、
適当にやっても勝ててしまうこのリーグにいてはなかなか状態を計り難いのはあると思う。
271 ： ：05/03/15 11:49:16 ID:cXxOTYt/
272 ： ：05/03/15 11:53:56 ID:2jYvc1TE
273 ： ：05/03/15 12:19:31 ID:lrYAUE/K
274 ： ：05/03/15 12:23:34 ID:cXxOTYt/
>>270 現状小野はフェ家で特別扱いはされてない訳で、むしろスケープゴートの対象に
なってるといわれるくらいだから、フェ家で先発出来る状態で代表の遠藤福西より疑問があると
考える方がこじ付けじゃねえか？
実はリーグ内のレベル差は、上位チームの突出度は、どのリーグも同じようなもん。
ＣＬで活躍する国の方が相対的に酷かったりする。 ただリーガだって点差はひらくし
セリエはつまんねえ負けない守りあい文化のサッカーだから目立たないけど、20チームになってから
相当ひどいよ。 リーグの格つけは厭くまで、ＣＬやＵＥＦＡに出場するチームの実績であって、そこに
縁もゆかりもないチーム同士の実力差なんて、サッカーの場合わからんよ。
君もセリエの中位以下チームどうしの試合とか見るでしょたまには。 相当酷いじゃん。
それに加えて代表が目指してるパス回しとは無関係なサッカーでしょ。
稲本や中田だって直前合宿にきちんと参化して代表で役割を与えられれば、そこらの国内組みより
能力的に疑問があると騒ぐ方が、不自然でマスコミの煽りに上手く載ってるとしか見えないね俺には。
中田については別な要員がたくさん絡んでるから物議がでるのは理解出来るけどね。
長くなるけど、じゃあレベルで言うなら、アジア相手に出場回数稼いで、活躍したから中村が絶対という
風潮もおかしいよね。 他の3人が出てない状態で中村は日本の強さを演出できたか？
相手のレベル考えると酷かったよねずっと。
なってるといわれるくらいだから、フェ家で先発出来る状態で代表の遠藤福西より疑問があると
考える方がこじ付けじゃねえか？
実はリーグ内のレベル差は、上位チームの突出度は、どのリーグも同じようなもん。
ＣＬで活躍する国の方が相対的に酷かったりする。 ただリーガだって点差はひらくし
セリエはつまんねえ負けない守りあい文化のサッカーだから目立たないけど、20チームになってから
相当ひどいよ。 リーグの格つけは厭くまで、ＣＬやＵＥＦＡに出場するチームの実績であって、そこに
縁もゆかりもないチーム同士の実力差なんて、サッカーの場合わからんよ。
君もセリエの中位以下チームどうしの試合とか見るでしょたまには。 相当酷いじゃん。
それに加えて代表が目指してるパス回しとは無関係なサッカーでしょ。
稲本や中田だって直前合宿にきちんと参化して代表で役割を与えられれば、そこらの国内組みより
能力的に疑問があると騒ぐ方が、不自然でマスコミの煽りに上手く載ってるとしか見えないね俺には。
中田については別な要員がたくさん絡んでるから物議がでるのは理解出来るけどね。
長くなるけど、じゃあレベルで言うなら、アジア相手に出場回数稼いで、活躍したから中村が絶対という
風潮もおかしいよね。 他の3人が出てない状態で中村は日本の強さを演出できたか？
相手のレベル考えると酷かったよねずっと。
275 ： ：05/03/15 12:24:01 ID:jCIl4jH0
浦和は干されたな。
加地さんのバックアップにタリ-さん選ぶかと思ったけど、
中田英だもんなｗ
加地さんのバックアップにタリ-さん選ぶかと思ったけど、
中田英だもんなｗ
276 ： ：05/03/15 12:28:33 ID:jCIl4jH0
>>268
稲本は当たり外れがﾃﾞｶｲってだけで、現状のコンディションでは海外組では上のほう。
中田はコンディションはいいだろうけど、試合勘はあまり無い。
小野が入るなら中田より稲本のほうが優先度が高いのは明白。
稲本は当たり外れがﾃﾞｶｲってだけで、現状のコンディションでは海外組では上のほう。
中田はコンディションはいいだろうけど、試合勘はあまり無い。
小野が入るなら中田より稲本のほうが優先度が高いのは明白。
277 ： ：05/03/15 12:38:38 ID:7TB+sk9d
明白ではないだろ
現状では中田も稲本もどっこいどっこいだろ
中村が一番高くて次が小野
あとの二人はスタメンはないかもだろ
へたすりゃ小野も
北戦ってジーコは言うくらいだし
現状では中田も稲本もどっこいどっこいだろ
中村が一番高くて次が小野
あとの二人はスタメンはないかもだろ
へたすりゃ小野も
北戦ってジーコは言うくらいだし
278 ： ：05/03/15 12:44:31 ID:mti4iWSb
3-5-2の時、誰がトップ下に君臨するか？
中村だよ派 ─── アジア杯連覇の立役者だしジーコの信頼厚いよ派（コネ主義）
│
├─ 技術で言ったら一番上手いだろ派（現実主義）
│
├─ そもそも彼なら司令塔適任だよ派（茸信者）
│
└─ 中田が司令塔になったら僕がでていって彼をやっつける派（過激層最右翼・創価信者）
中田だよ派 ─── 小笠原よりはまだマシだよ派（根強い田信者）
│
├─ 他の中盤よりも良いっぽいよ派（比較層）
│
├─ 自我は強い方が司令塔向けだよ派（構造主義）
│
└─ 試合後の会見であの嫌味を浴びせられたいよ派（精神的マゾヒズム層）
小笠原だよ派 ─── 新たな司令塔といったらこいつだけ（革命的推進派及びＪ見てない）
│
├─ 彼なら代表をユートピアにするよ派（夢想層）
│
└─ もう何でもいいよ派（自囲厭世思想）
中村だよ派 ─── アジア杯連覇の立役者だしジーコの信頼厚いよ派（コネ主義）
│
├─ 技術で言ったら一番上手いだろ派（現実主義）
│
├─ そもそも彼なら司令塔適任だよ派（茸信者）
│
└─ 中田が司令塔になったら僕がでていって彼をやっつける派（過激層最右翼・創価信者）
中田だよ派 ─── 小笠原よりはまだマシだよ派（根強い田信者）
│
├─ 他の中盤よりも良いっぽいよ派（比較層）
│
├─ 自我は強い方が司令塔向けだよ派（構造主義）
│
└─ 試合後の会見であの嫌味を浴びせられたいよ派（精神的マゾヒズム層）
小笠原だよ派 ─── 新たな司令塔といったらこいつだけ（革命的推進派及びＪ見てない）
│
├─ 彼なら代表をユートピアにするよ派（夢想層）
│
└─ もう何でもいいよ派（自囲厭世思想）
279 ： ：05/03/15 12:44:38 ID:lrYAUE/K
そういえばジーコはナンバーかなんかで海外組みの1度にたくさん使うデメリット指摘してたな。
入れ替えるのは2,3人位でそれ以上になると崩れるとか言ってた記憶が
高原中村は固そうだし
小野が入るか入らんかくらいかな。
中田稲本は途中出場なら大きそうだが
入れ替えるのは2,3人位でそれ以上になると崩れるとか言ってた記憶が
高原中村は固そうだし
小野が入るか入らんかくらいかな。
中田稲本は途中出場なら大きそうだが
280 ： ：05/03/15 12:48:47 ID:jCIl4jH0
281 ：：：：05/03/15 12:49:07 ID:0/jQ+jqr
中位以下のチームがひどいってのは３大リーグはどこもそう。
中位以下ってのは強豪に適合出来なかったベテラン選手＋若手で
チームが作られる。で、活躍したら若手は５億〜３０億で強豪に売る。
選手はどんどん変わる。だから戦術的に安定しなくてどのチームも弱い。
だからCLでは勝てないオフェンスサッカーでもリーグは優勝出来てしまう訳だが
２部ってのは一部中位より流動が激しく、戦術はガタガタ。
その試合に出つづけたからといって、稲本はなんとも言えない
中村厨は試合見てみるといいよ。アジアレベルで当たり前に出来てることが
セリエではたまにしか出来ないから
中位以下ってのは強豪に適合出来なかったベテラン選手＋若手で
チームが作られる。で、活躍したら若手は５億〜３０億で強豪に売る。
選手はどんどん変わる。だから戦術的に安定しなくてどのチームも弱い。
だからCLでは勝てないオフェンスサッカーでもリーグは優勝出来てしまう訳だが
２部ってのは一部中位より流動が激しく、戦術はガタガタ。
その試合に出つづけたからといって、稲本はなんとも言えない
中村厨は試合見てみるといいよ。アジアレベルで当たり前に出来てることが
セリエではたまにしか出来ないから
282 ： ：05/03/15 12:51:48 ID:cXxOTYt/
273へ軽くレスするつもりで書き始めて、ついでに言いたいことがあるので、
この場で言わせて貰うと、最近中西初め、”日本の最大の武器であるセットプレー”
”日本の武器である高さを生かした攻撃”という絶句するようなセリフが飛び交ってるのが
どうしても解せない。 まず足元の予選を見据えるという事は大事だと思うけど、其れにしても
せめて”アジアでは”という但し書きをつけて解説すべきだと思う。
これまで、日本が中南米の一部の国を例外として、高さを武器と出来た試合があるか？
最近でも、アイルランドチェコ、イングランド、アルゼンチン、ドイツ相手に高さやセットプレイで
得点をしたか？ 考えればスグ判る事だろ。 どんどん新規に参入してくれてる代表サポに対する
姿勢として、場当たり的なフレーズを安易に使わないで欲しい。 ヘッドに限らず、中村や小野のＦＫも
全部アジアだからたまたま入ったに過ぎないものしかないでしょ。 はっきり言って。
で、上を踏まえて何が言いたいかというと、アジアしか見れず、本戦を睨みつつ戦えない手つまりの
チームじゃないはずだし、その余裕がある本戦枠なんだから、本戦の強い相手には必要性があると
思われる中田（可能性として）稲本を（代表戦で頑張って怪我した）を軽く見るような発言をそこそこ
サッカー見てるやつには安易にして欲しくないし。 中村と中田を比べてみる目もまだまだ当分フラットに
考えていた方が本戦にむけて可能性が拡がるということ。
この場で言わせて貰うと、最近中西初め、”日本の最大の武器であるセットプレー”
”日本の武器である高さを生かした攻撃”という絶句するようなセリフが飛び交ってるのが
どうしても解せない。 まず足元の予選を見据えるという事は大事だと思うけど、其れにしても
せめて”アジアでは”という但し書きをつけて解説すべきだと思う。
これまで、日本が中南米の一部の国を例外として、高さを武器と出来た試合があるか？
最近でも、アイルランドチェコ、イングランド、アルゼンチン、ドイツ相手に高さやセットプレイで
得点をしたか？ 考えればスグ判る事だろ。 どんどん新規に参入してくれてる代表サポに対する
姿勢として、場当たり的なフレーズを安易に使わないで欲しい。 ヘッドに限らず、中村や小野のＦＫも
全部アジアだからたまたま入ったに過ぎないものしかないでしょ。 はっきり言って。
で、上を踏まえて何が言いたいかというと、アジアしか見れず、本戦を睨みつつ戦えない手つまりの
チームじゃないはずだし、その余裕がある本戦枠なんだから、本戦の強い相手には必要性があると
思われる中田（可能性として）稲本を（代表戦で頑張って怪我した）を軽く見るような発言をそこそこ
サッカー見てるやつには安易にして欲しくないし。 中村と中田を比べてみる目もまだまだ当分フラットに
考えていた方が本戦にむけて可能性が拡がるということ。
283 ： ：05/03/15 12:54:29 ID:AR+IlzBN
過去の発言なら中田はベンチには置けない選手という事も言ってるが
今回は調子が良ければスタメンと言ってる。
で、セリエで前に試合に出たときは調子は良かったから、コンディション上の問題はない。
つまり、ジーコは中田をスタメン起用する。これは間違いない気がする。
しかも、今回はＤＦにコンディション不良の選手が多い。松田、中澤、坪井。
万全なのは茶野と宮本だけ。つまり、4バックの可能性も高い。
まぁ発言の中で小野や中村を左WBで使うみたいな発言もあるから
もしかすると、中田のトップ下、中村の左WBというのを考えてる可能性もある。
今回は調子が良ければスタメンと言ってる。
で、セリエで前に試合に出たときは調子は良かったから、コンディション上の問題はない。
つまり、ジーコは中田をスタメン起用する。これは間違いない気がする。
しかも、今回はＤＦにコンディション不良の選手が多い。松田、中澤、坪井。
万全なのは茶野と宮本だけ。つまり、4バックの可能性も高い。
まぁ発言の中で小野や中村を左WBで使うみたいな発言もあるから
もしかすると、中田のトップ下、中村の左WBというのを考えてる可能性もある。
284 ：指揮官：05/03/15 12:55:25 ID:32CvV/FR
まぁつまり中村＞小野＞絶対的選手の壁＞＞＞稲本中田
は確実だろうね。
は確実だろうね。
285 ： ：05/03/15 12:59:27 ID:jCIl4jH0
>>283
> で、セリエで前に試合に出たときは調子は良かったから、コンディション上の問題はない。
３試合出てません。
試合勘が無いでしょう。
試合中でもボールに多く触れないと調子が出ないといってる人間ですよ。
問題は大有りです。
> もしかすると、中田のトップ下、中村の左WBというのを考えてる可能性もある。
それはない。
中田は４−４−２の２列目か右ＷＢで起用がデフォ。
> で、セリエで前に試合に出たときは調子は良かったから、コンディション上の問題はない。
３試合出てません。
試合勘が無いでしょう。
試合中でもボールに多く触れないと調子が出ないといってる人間ですよ。
問題は大有りです。
> もしかすると、中田のトップ下、中村の左WBというのを考えてる可能性もある。
それはない。
中田は４−４−２の２列目か右ＷＢで起用がデフォ。
286 ： ：05/03/15 13:00:31 ID:oUz/NeqX
>>282が意味不明なんですけど…
287 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：05/03/15 13:02:05 ID:f5c9qlWV
中村
三都主 加地
小野 稲本
バーレーン戦は現時点で最も最強であったこの布陣でいきゃいいのに…
イラン戦は満男とヒダのダブルに、服西、遠藤でいい。
三都主 加地
小野 稲本
バーレーン戦は現時点で最も最強であったこの布陣でいきゃいいのに…
イラン戦は満男とヒダのダブルに、服西、遠藤でいい。
288 ： ：05/03/15 13:05:57 ID:LPs1ut0l
中村のＷＢは口だけで絶対考えてないと思う
そもそも基本は三都主がいるわけだから、
黄金の誰かをコンバートするとすれば右サイド
で、三都主と並ぶとすると守備力もある程度求められるし
そもそも基本は三都主がいるわけだから、
黄金の誰かをコンバートするとすれば右サイド
で、三都主と並ぶとすると守備力もある程度求められるし
289 ： ：05/03/15 13:06:00 ID:AR+IlzBN
>>285
コンディションというのは主に身体が動けてるかどうかに絞ってる。
今までのジーコ起用を見てると分かるとおり
およそ試合勘というのものは重視してない。
それと中田は明日の試合に出る可能性がある。
それはないって根拠もなしに言うなよw
中田の右サイドだってパルマ時代とユース時代にちょこっとやっただけだからな。
ジーコはお茶を濁してたが、ここの住人がそれで邪推しすぎな感がある。
逆に、小野、中村のWB起用は場合によってはありうる、と明言してるから
ジーコの中でのプライオリティは高いと見た。
コンディションというのは主に身体が動けてるかどうかに絞ってる。
今までのジーコ起用を見てると分かるとおり
およそ試合勘というのものは重視してない。
それと中田は明日の試合に出る可能性がある。
それはないって根拠もなしに言うなよw
中田の右サイドだってパルマ時代とユース時代にちょこっとやっただけだからな。
ジーコはお茶を濁してたが、ここの住人がそれで邪推しすぎな感がある。
逆に、小野、中村のWB起用は場合によってはありうる、と明言してるから
ジーコの中でのプライオリティは高いと見た。
290 ： ：05/03/15 13:10:55 ID:oUz/NeqX
>>289
スカパーで毎試合見てる？フジでちょろっと見てるだけじゃない？
ヴィオラで中田が調子良かったのって1、2試合だけだよ。
それ以外は正直目を覆いたくなるような酷さだよ。コンディション云
々以前にサッカー選手としてかなりヤバイかと…。
スカパーで毎試合見てる？フジでちょろっと見てるだけじゃない？
ヴィオラで中田が調子良かったのって1、2試合だけだよ。
それ以外は正直目を覆いたくなるような酷さだよ。コンディション云
々以前にサッカー選手としてかなりヤバイかと…。
291 ： ：05/03/15 13:11:15 ID:z/tVDLwl
ヘッドに限らず、中村や小野のＦＫも
全部アジアだからたまたま入ったに過ぎないものしかないでしょ。 はっきり言って。
バーカ
全部アジアだからたまたま入ったに過ぎないものしかないでしょ。 はっきり言って。
バーカ
292 ： ：05/03/15 13:18:49 ID:15ooqwmO
ﾅｶｰﾀよりも心配なのは稲本
293 ： ：05/03/15 13:19:43 ID:S2TvR340
ここ最近の稲本のプレーって誰か見たことあるの？
294 ：：：：05/03/15 13:30:40 ID:0/jQ+jqr
稲本は二ヶ月前くらいにカーディフだっけ？の試合見て以来見てないな
稲本はヤキウの投手で言うところのピッチングフォームが崩れてる感じだった。
てか、チームがひどすぎてなんとも言えない。こんな感じだった
あそこで試合に出てるって言っても、それ自体は評価に値しない感じ。
Jのチームのがしっかりしてたよ
稲本はヤキウの投手で言うところのピッチングフォームが崩れてる感じだった。
てか、チームがひどすぎてなんとも言えない。こんな感じだった
あそこで試合に出てるって言っても、それ自体は評価に値しない感じ。
Jのチームのがしっかりしてたよ
295 ： ：05/03/15 13:35:19 ID:NmwBZ8fh
296 ： ：05/03/15 13:35:46 ID:NmwBZ8fh
>>282だったね
297 ： ：05/03/15 13:42:50 ID:15ooqwmO
298 ：：：：05/03/15 13:49:51 ID:0/jQ+jqr
稲本スタメンはないんじゃないかな
宮本じゃダエイの高さが恐いし、保険として福西欲しい
宮本じゃダエイの高さが恐いし、保険として福西欲しい
299 ： ：05/03/15 13:58:06 ID:zAe66rJw
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200503120000/#comment
最後に稲本潤一なのだけれど、
一言でいうと桁違いだったね。
ボールキープ力もフィジカルもポジショニングも
イングランド2部の下位チームレベルでは
図抜けていた。
稲本がボールを持って、
相手がチャージに来ても
1度としてボールを奪われることはなく
倒されることもなく、
パスはほとんど成功。
上に書いたようにクリアミスして大ピンチ
という選手が多かった中で図抜けていた。
そしてポジショニングもいいので、
3度くらい強烈なミドルシュートも放った。
ただ、もっとボールに触ってもよかった。
前回フルハム時代に観た時は
ただ、稲本の頭上をボールが飛び交っているだけ
で試合に入れてないという印象だったが、
今回それはなかった。
ただ、俺が俺がでボールに絡もうとする選手が多い中、
稲本は全体のバランスを考えて
ポジショニングしているようなので、
結果としてボールのないところ、ないところへと
ポジションを移しているような感じに見えるのだ。
稲本はもっともっと馬鹿になってボールに絡んだらどうか。
最後に稲本潤一なのだけれど、
一言でいうと桁違いだったね。
ボールキープ力もフィジカルもポジショニングも
イングランド2部の下位チームレベルでは
図抜けていた。
稲本がボールを持って、
相手がチャージに来ても
1度としてボールを奪われることはなく
倒されることもなく、
パスはほとんど成功。
上に書いたようにクリアミスして大ピンチ
という選手が多かった中で図抜けていた。
そしてポジショニングもいいので、
3度くらい強烈なミドルシュートも放った。
ただ、もっとボールに触ってもよかった。
前回フルハム時代に観た時は
ただ、稲本の頭上をボールが飛び交っているだけ
で試合に入れてないという印象だったが、
今回それはなかった。
ただ、俺が俺がでボールに絡もうとする選手が多い中、
稲本は全体のバランスを考えて
ポジショニングしているようなので、
結果としてボールのないところ、ないところへと
ポジションを移しているような感じに見えるのだ。
稲本はもっともっと馬鹿になってボールに絡んだらどうか。
300 ：262：05/03/15 13:59:36 ID:DosR4lbo
>>264遅レスながらサンクス。それを踏まえた上で俺の中盤論を語ると、３５２のトップ下は中村が一番いいと思う。
俺はサッカーにおける最も効果的で効率的な攻撃はサイド攻撃と最終ライン裏への放り込みだと思ってる。
その理由はここでは省くが、それをトップ下で一番実行できてるのが中村だから俺は中村を推す。
二番手としては本山。理由は中村と同じ。
俺はサッカーにおける最も効果的で効率的な攻撃はサイド攻撃と最終ライン裏への放り込みだと思ってる。
その理由はここでは省くが、それをトップ下で一番実行できてるのが中村だから俺は中村を推す。
二番手としては本山。理由は中村と同じ。
301 ： ：05/03/15 14:10:11 ID:GPnxlDDI
スタメン率予想
中村 100%
小野 70%
稲本 60%
中田 30%
中村 100%
小野 70%
稲本 60%
中田 30%
302 ： ：05/03/15 14:15:07 ID:YGg/RBY1
4人ともスタメン、間違いない。
303 ： ：05/03/15 14:17:01 ID:80SCUm9t
稲本がフル出場も調子戻らず…１９日でレンタル満了
イングランド・チャンピオンシップリーグ（２部相当）のカーディフＭＦ稲本は、１２日のコベントリー戦（アウエー）に９０分間フル出場。
先発出場は１３試合連続となったが、試合は１−１で引き分けた。レンタル移籍期間は次戦１９日のクルー戦で満了。カ軍の財政難が発覚し、プレミアリーグ・ウエストブロムウィッチへの復帰が濃厚だ。
ここ２試合は本来のボランチ（守備的ＭＦ）に戻ったが、本調子とは言い難い状況だ。
ttp://www.footmedia.jp/column/european/20050216.htm
＞正直、プレミア、日本代表への本格復帰には時間がかかるように感じられた。
＞なお、そんな稲本に対する翌日の日本のインターネットニュースはどれも、
＞「稲本。攻守に貢献」などと書いていたので、
＞思わず「本当かよ…」とひとりで突っ込みを入れてしまった。
イングランド・チャンピオンシップリーグ（２部相当）のカーディフＭＦ稲本は、１２日のコベントリー戦（アウエー）に９０分間フル出場。
先発出場は１３試合連続となったが、試合は１−１で引き分けた。レンタル移籍期間は次戦１９日のクルー戦で満了。カ軍の財政難が発覚し、プレミアリーグ・ウエストブロムウィッチへの復帰が濃厚だ。
ここ２試合は本来のボランチ（守備的ＭＦ）に戻ったが、本調子とは言い難い状況だ。
ttp://www.footmedia.jp/column/european/20050216.htm
＞正直、プレミア、日本代表への本格復帰には時間がかかるように感じられた。
＞なお、そんな稲本に対する翌日の日本のインターネットニュースはどれも、
＞「稲本。攻守に貢献」などと書いていたので、
＞思わず「本当かよ…」とひとりで突っ込みを入れてしまった。
304 ： ：05/03/15 14:21:29 ID:LPcwRBh/
>>302
にわか
にわか
305 ： ：05/03/15 14:23:09 ID:x/v9JM79
>>302
俺もそんな気がする
俺もそんな気がする
306 ： ：05/03/15 14:26:42 ID:Oi5EzNan
さてブルーバーズ。
日本でも報じられているみたいですけど、レニーは稲本がどうしても欲しいみたい。
以前からそういうコメントをしていましたが、お金の関係で無理･･･なハズなのに、ここに至って「なんとか交渉してみる」と言い出しています。
でも今までの経緯からすると「本当は欲しいけど、行き詰まってきたなぁ･･･」という時にこういうコメントをしていたような気が(苦笑)
いずれにしてもロブソン含めたWBA側の意向が重要。多分「移籍金無し･･･ってのはどう？」と厚かましい依頼をしているハズだから(困)
レニーのコメントで面白かった(?)のが「本当は重要なことを話し合いたいんだけど、イナは英語がほとんど話せないから･･･。」と、これまで彼が使ってきた人心掌握が彼には効かないみたい(困)
「とにかく、彼にもマッチフィットネスを完全にするためにも試合は必要だろう？ WBAに戻ったって試合には出れないんだから･･･。ウチでも彼の完全な状態は見たこと無いし。」
と暗に「今のままじゃウチ以外は誰も使ってくれないよぉ･･･」というコメントをチラリ(笑) 褒めてんだか、けなしてんだか･･･。
とにかく現時点ではあと２試合。
しかも経営問題の関係で、僕らはその２試合ともを見ることになりました。とにかくガンバレ!! そしていい加減、点を取れ!!
日本でも報じられているみたいですけど、レニーは稲本がどうしても欲しいみたい。
以前からそういうコメントをしていましたが、お金の関係で無理･･･なハズなのに、ここに至って「なんとか交渉してみる」と言い出しています。
でも今までの経緯からすると「本当は欲しいけど、行き詰まってきたなぁ･･･」という時にこういうコメントをしていたような気が(苦笑)
いずれにしてもロブソン含めたWBA側の意向が重要。多分「移籍金無し･･･ってのはどう？」と厚かましい依頼をしているハズだから(困)
レニーのコメントで面白かった(?)のが「本当は重要なことを話し合いたいんだけど、イナは英語がほとんど話せないから･･･。」と、これまで彼が使ってきた人心掌握が彼には効かないみたい(困)
「とにかく、彼にもマッチフィットネスを完全にするためにも試合は必要だろう？ WBAに戻ったって試合には出れないんだから･･･。ウチでも彼の完全な状態は見たこと無いし。」
と暗に「今のままじゃウチ以外は誰も使ってくれないよぉ･･･」というコメントをチラリ(笑) 褒めてんだか、けなしてんだか･･･。
とにかく現時点ではあと２試合。
しかも経営問題の関係で、僕らはその２試合ともを見ることになりました。とにかくガンバレ!! そしていい加減、点を取れ!!
>>301-302
それはちょっと嫌だな。
それはちょっと嫌だな。
308 ： ：05/03/15 14:46:54 ID:g0OtQHv2
中西もスタメン予想で黄金上げてた
稲本に関しては難しいな。
>>299と>>302はそこそこ情報として信じてる。
2/16は悪く、3/12は良かったんだろう。
どっちかっつーとネットニュースの方が信用ならねぇ。
個人的にサッカー関連は日本代表ニュースとスポナビとJ'sGoal以外のネットニュースはちょっと。
っつかジーコは北朝鮮戦のメンバーおよびフォーメーションでまず考えてるって発言してるのな。
そうなると遠藤に変えて小野、福西に変えて稲本、小笠原に変えて中村か。
やっぱり中田の置きどころに困るなぁ。
ずっとやってきた加地さんをいきなり外して中田はなかなかに冒険だ。
中田入れるならやっぱ4-4-2にしたいところ。
その辺も含めて中田とジーコとの話し合い次第だな。
クラブは20日からじゃないと中田出さないって言ってるしそうなると中田ベンチかも。
まぁ俺は中田ベンチが一番イイと思うが。
>>299と>>302はそこそこ情報として信じてる。
2/16は悪く、3/12は良かったんだろう。
どっちかっつーとネットニュースの方が信用ならねぇ。
個人的にサッカー関連は日本代表ニュースとスポナビとJ'sGoal以外のネットニュースはちょっと。
っつかジーコは北朝鮮戦のメンバーおよびフォーメーションでまず考えてるって発言してるのな。
そうなると遠藤に変えて小野、福西に変えて稲本、小笠原に変えて中村か。
やっぱり中田の置きどころに困るなぁ。
ずっとやってきた加地さんをいきなり外して中田はなかなかに冒険だ。
中田入れるならやっぱ4-4-2にしたいところ。
その辺も含めて中田とジーコとの話し合い次第だな。
クラブは20日からじゃないと中田出さないって言ってるしそうなると中田ベンチかも。
まぁ俺は中田ベンチが一番イイと思うが。
310 ： ：05/03/15 14:54:17 ID:IoLCtc+R
稲本は良かったときの上積みがはかりしれないから、
交代枠計算して出しても良いと思う。特に相方が小野なら。
交代枠計算して出しても良いと思う。特に相方が小野なら。
311 ： ：05/03/15 14:54:26 ID:5L5ldPak
つーか監督に2部下位のカーデイフで何とかやっていけると言われてる時点で今の駄目さが計れるじゃん
>>299って思いきっり個人サイトじゃん
客観的に監督のコメントと照らし合わせれば>>303のサイトは西岡も書いてるし内容的にもそっちの方が信用高いじゃん
>>299って思いきっり個人サイトじゃん
客観的に監督のコメントと照らし合わせれば>>303のサイトは西岡も書いてるし内容的にもそっちの方が信用高いじゃん
312 ： ：05/03/15 15:07:22 ID:VL7GtPMN
313 ： ：05/03/15 15:11:49 ID:UfeOdn+r
>>306
これはどこの記事？
これはどこの記事？
315 ： ：05/03/15 17:08:54 ID:SGX67YLs
カーディフって財政危機で主力選手の売り先は殆ど決まってんだよ
主力選手の殆どは上位のクラブに行くことはほぼ確定済み
その中でカーディフからしか話がないのが稲本という事実と
監督のコメントと>>303のサイトを合わせれば駄目の可能性の方が高いな
カーディフは英語の出来ない日本人の婦女子が大挙押しかけて
サポ男子大喜びって現地ファンサイトに書いてあったよｗ
主力選手の殆どは上位のクラブに行くことはほぼ確定済み
その中でカーディフからしか話がないのが稲本という事実と
監督のコメントと>>303のサイトを合わせれば駄目の可能性の方が高いな
カーディフは英語の出来ない日本人の婦女子が大挙押しかけて
サポ男子大喜びって現地ファンサイトに書いてあったよｗ
316 ： ：05/03/15 17:23:02 ID:0V1Q4mBZ
317 ： ：05/03/15 17:27:06 ID:SGX67YLs
>>316みたな脊髄反射の婦女子レスはなんとかならんのかね
駄目になってろっていうのは願望でもなんでもないが何か？
稲本はＪに帰ってきて整えるべきだ
日本代表ともあろう選手がこのまま３部まで落ちてどうする
だが客観的に事実を積み上げてったら
あのまま英国でプレーしても駄目になるとしか思えないだろ
駄目になってろっていうのは願望でもなんでもないが何か？
稲本はＪに帰ってきて整えるべきだ
日本代表ともあろう選手がこのまま３部まで落ちてどうする
だが客観的に事実を積み上げてったら
あのまま英国でプレーしても駄目になるとしか思えないだろ
318 ： ：05/03/15 17:33:58 ID:0V1Q4mBZ
>>317
３部じゃなくて２部なんだがｗ
おまえらは結局稲本の駄目な部分しか受け入れようとしねーじゃん
いい事が書いてあってもそれはスルー
割るいとこばっかあげてＪに帰った方がいい そればっか
同じことしか言えねーのかよ
あと稲ヲタが腐女子ばっかだと思うなよ
３部じゃなくて２部なんだがｗ
おまえらは結局稲本の駄目な部分しか受け入れようとしねーじゃん
いい事が書いてあってもそれはスルー
割るいとこばっかあげてＪに帰った方がいい そればっか
同じことしか言えねーのかよ
あと稲ヲタが腐女子ばっかだと思うなよ
319 ： ：05/03/15 17:35:18 ID:PlFdvVmi
小野ー稲本を押す人が多いようだけど、
いや、たぶん今更黄金先発はないよ。チームに連続性がなくなる。
ジーコが北戦ベースといってるだろうが。
サントス、田中がいないうえ、中盤総とっかえみたいなことをやるはずがない。
少なくとも、遠藤、福西のどちらかは残すだろう。
いや、たぶん今更黄金先発はないよ。チームに連続性がなくなる。
ジーコが北戦ベースといってるだろうが。
サントス、田中がいないうえ、中盤総とっかえみたいなことをやるはずがない。
少なくとも、遠藤、福西のどちらかは残すだろう。
320 ： ：05/03/15 17:37:38 ID:SGX67YLs
>>318
カーディフは来期３部、
ＷＢＡは来期２部
それを監督に
「来期２部のクラブじゃ出番がない
３部のクラブに来い」なんて言われて
平気でいられる神経のほうがわからんな
そこまで日本代表の格を貶すことはない
カーディフは来期３部、
ＷＢＡは来期２部
それを監督に
「来期２部のクラブじゃ出番がない
３部のクラブに来い」なんて言われて
平気でいられる神経のほうがわからんな
そこまで日本代表の格を貶すことはない
321 ： ：05/03/15 17:40:20 ID:0V1Q4mBZ
322 ： ：05/03/15 17:42:47 ID:89I77/pA
>>321
稲本はJの帰ってきた方が良いよ
稲本はJの帰ってきた方が良いよ
稲本の話は稲本スレでやれよ
324 ： ：05/03/15 17:58:06 ID:e3SvHhJv
>>317
嫌いな選手の心配せずに自分の好きな選手の心配したら？
嫌いな選手の心配せずに自分の好きな選手の心配したら？
325 ： ：05/03/15 18:05:05 ID:GPnxlDDI
どっちみち稲本はいずれWBAに復帰することにはなるんだろ？
来季WBA在籍だと2部でプレーすることになる。
来季もWBAにいるとはかぎらんから、とりあえず常時試合に出れるクラブでがんばればいい。
来季WBA在籍だと2部でプレーすることになる。
来季もWBAにいるとはかぎらんから、とりあえず常時試合に出れるクラブでがんばればいい。
326 ： ：05/03/15 18:12:55 ID:SGX67YLs
327 ： ：05/03/15 18:47:41 ID:YjfHJXhC
328 ： ：05/03/15 18:52:35 ID:oUz/NeqX
と、言うかジーコに勝ちに行く以外の戦い方があるとは思えないｗ
329 ： ：05/03/15 19:33:53 ID:yahHq/kL
ジーコは多分こうしたいんじゃないかな
国内FＷ 海外ＦＷ
中村 小笠原
三浦 小野 福西 中田
国内組みからも文句言われないように小笠原と鈴木を使いそう
国内FＷ 海外ＦＷ
中村 小笠原
三浦 小野 福西 中田
国内組みからも文句言われないように小笠原と鈴木を使いそう
330 ： ：05/03/15 19:51:26 ID:jCIl4jH0
なぜ小野ー稲本がダメ？
オマーン戦の時のメンバーに稲本入れればいいだけじゃん。
北戦のメンバーなんて固定しなくていいよ。
オマーン戦の時のメンバーに稲本入れればいいだけじゃん。
北戦のメンバーなんて固定しなくていいよ。
331 ： ：05/03/15 19:54:09 ID:PlFdvVmi
332 ： ：05/03/15 20:01:17 ID:vBnbmZ8d
本当ここといい代表板って女か分からないけど稲本の話になるとヒステリックなやつがいるよな
代表板になぜ立っているかわからないサッカーの話し全然してない稲本スレのやつらかもしれんが(それも1つじゃなくて複数たってるし）
代表板になぜ立っているかわからないサッカーの話し全然してない稲本スレのやつらかもしれんが(それも1つじゃなくて複数たってるし）
333 ： ：05/03/15 20:04:22 ID:AR+IlzBN
334 ： ：05/03/15 20:05:25 ID:oUz/NeqX
また予告先発やるのかなぁ…(´･ω･｀)
335 ： ：05/03/15 20:06:12 ID:vBnbmZ8d
合宿っていっても海外組みは試合あるから合流して1、2日しかないんだよね
日本に戻ってくる時とあまり変わらん(時差がないが）
国内組はぞの前に3日くらいドイツでやってるのに
日本に戻ってくる時とあまり変わらん(時差がないが）
国内組はぞの前に3日くらいドイツでやってるのに
336 ： ：05/03/15 20:10:06 ID:jCIl4jH0
福西はダメだろ。
代表メンバーに人間力が感染する。
つか、ダメズビロのダメボランチより稲本だろ。
小野使いたいならなおさら。
代表メンバーに人間力が感染する。
つか、ダメズビロのダメボランチより稲本だろ。
小野使いたいならなおさら。
337 ： ：05/03/15 20:28:29 ID:PlFdvVmi
でも、今回はむしろ欧州組の方がコンディションいいんだよな。
国内組のアドバンテージは一月の合宿＆北戦（その結果、苦戦）と、
２、３日集合日が早いことくらい。
これだけで、国内組優先するんなら、欧州遠征の好結果、
インド戦とかオマーン戦とか、一次予選は何だったのか？と思うよ。
中村とか、今回も小笠原に変えられちゃ、絶対納得できないだろうね。
国内組のアドバンテージは一月の合宿＆北戦（その結果、苦戦）と、
２、３日集合日が早いことくらい。
これだけで、国内組優先するんなら、欧州遠征の好結果、
インド戦とかオマーン戦とか、一次予選は何だったのか？と思うよ。
中村とか、今回も小笠原に変えられちゃ、絶対納得できないだろうね。
338 ： ：05/03/15 20:30:57 ID:89I77/pA
中田、稲本のボランチが一番守備が安定しそう。コンディション次第だが
２人とも対人強いし、献身的に動いてくれるしね
中田のキープ力活きそうだし、前でヤルより楽にプレー出来るから良いパスも出せそうだしな
小野はもう一つポジあげて俊輔と並べれば良い
あくまで4-4-2の場合だが・・・
２人とも対人強いし、献身的に動いてくれるしね
中田のキープ力活きそうだし、前でヤルより楽にプレー出来るから良いパスも出せそうだしな
小野はもう一つポジあげて俊輔と並べれば良い
あくまで4-4-2の場合だが・・・
339 ： ：05/03/15 20:31:14 ID:x6WRjTtW
今回は珍しく先発が読めないな
340 ： ：05/03/15 20:31:58 ID:jCIl4jH0
>>339
なんだかんだではげどう。
なんだかんだではげどう。
341 ： ：05/03/15 20:36:33 ID:vBnbmZ8d
まあ中村は高そうだな
北戦で見せてるし
北戦で見せてるし
342 ： ：05/03/15 21:10:33 ID:pdkUEnHp
ジーコの場合期待するとがっかりだからな
どうせ北のメンバーでいくんだろ。
遠藤怪我してるけどどうせ先発
どうせ北のメンバーでいくんだろ。
遠藤怪我してるけどどうせ先発
343 ： ：05/03/15 21:15:08 ID:O6kGVLVD
稲本の女ファンは福西とかに過剰に反応するからウザイ。
スタメン予想に福西スタメンで、稲本が外されていたりすると理屈っぽく福西を否定するしよ。
ボランチのファーストチョイスが稲本でないと気がすまないのだろう。
スタメン予想に福西スタメンで、稲本が外されていたりすると理屈っぽく福西を否定するしよ。
ボランチのファーストチョイスが稲本でないと気がすまないのだろう。
344 ： ：05/03/15 21:15:11 ID:vBnbmZ8d
中田らの早期合流は困難
日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長は１５日、Ｗ杯アジア最終予選のイラン戦（２５日・テヘラン）に向けたＭＦ中田英寿（２８＝フィオレンティーナ）ら欧州組の早期合流は困難との見方を示した。
ジーコ監督は今回招集した６人の欧州組に１７日にスタートするドイツ合宿への早期参加を求めている。
だが、田嶋委員長によると、各所属クラブとあらためて交渉したが、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）規定に従い、１９、２０日のリーグ戦終了後の合流とする各クラブとの溝は埋まらなかったという。
日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長は１５日、Ｗ杯アジア最終予選のイラン戦（２５日・テヘラン）に向けたＭＦ中田英寿（２８＝フィオレンティーナ）ら欧州組の早期合流は困難との見方を示した。
ジーコ監督は今回招集した６人の欧州組に１７日にスタートするドイツ合宿への早期参加を求めている。
だが、田嶋委員長によると、各所属クラブとあらためて交渉したが、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）規定に従い、１９、２０日のリーグ戦終了後の合流とする各クラブとの溝は埋まらなかったという。
345 ： ：05/03/15 21:20:57 ID:89I77/pA
346 ： ：05/03/15 21:30:15 ID:jCIl4jH0
>>343
稲本擁護レスをみると女ﾌｧﾝの仕業みたいな安易な結論を導き出すのやめれ。
あまりに短絡的過ぎ。
ファーストチョイスではなく、小野よさを生かすならということ。
遠藤なら福西でもいいよ。
単細胞生物の喪舞いにはわかるまいｗ
稲本擁護レスをみると女ﾌｧﾝの仕業みたいな安易な結論を導き出すのやめれ。
あまりに短絡的過ぎ。
ファーストチョイスではなく、小野よさを生かすならということ。
遠藤なら福西でもいいよ。
単細胞生物の喪舞いにはわかるまいｗ
347 ：ニワカだろ：05/03/15 21:35:51 ID:T1Le6Mvj
348 ： ：05/03/15 21:36:50 ID:vBnbmZ8d
小野福西でもマチャラの評価は高かったんだよな
遠藤も軽く怪我してるんだろ？無理して使うほどでも
ないだろ。
ないだろ。
350 ： ：05/03/15 21:42:03 ID:xCaYQVUj
相性悪い審判だしな
351 ： ：05/03/15 21:50:47 ID:jCIl4jH0
352 ： ：05/03/15 22:02:04 ID:9hA8Fydt
>>337
436 ： ：05/03/15 16:16:57 ID:75u9tsFf0
レベルが低い 「 ナカムラ代えろ 」 地元サポーターが大ブーイング
出場選手中で最低となる５点をつけたガゼッタ・デロ・スポルト紙は
「肉弾戦は、彼にとってはエベ レストから滑落するようなもの」とフィジカル面での弱さ
を指摘。ガゼッタ・デル・スッド紙も「あまり 姿を見ることができなかった」と
見せ場なく終わった司令塔に冷たかった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/08/04.html
★俊輔株も下落
フィオレンティーナ戦では一転して落第点。後半１６分まで出場したものの攻撃に絡めず、
ガゼッタ・デロ・スポルト紙は５点（１０点満点）で
「中村にハードな試合をしろというのは、エベレストに登れというのと同じだ。レベルが低い」。
コリエレ・デロ・スポルト紙も５・５点で
「瀬戸物みたいにシャレてはいるが、きゃしゃ」と切り捨てた。
436 ： ：05/03/15 16:16:57 ID:75u9tsFf0
レベルが低い 「 ナカムラ代えろ 」 地元サポーターが大ブーイング
出場選手中で最低となる５点をつけたガゼッタ・デロ・スポルト紙は
「肉弾戦は、彼にとってはエベ レストから滑落するようなもの」とフィジカル面での弱さ
を指摘。ガゼッタ・デル・スッド紙も「あまり 姿を見ることができなかった」と
見せ場なく終わった司令塔に冷たかった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/08/04.html
★俊輔株も下落
フィオレンティーナ戦では一転して落第点。後半１６分まで出場したものの攻撃に絡めず、
ガゼッタ・デロ・スポルト紙は５点（１０点満点）で
「中村にハードな試合をしろというのは、エベレストに登れというのと同じだ。レベルが低い」。
コリエレ・デロ・スポルト紙も５・５点で
「瀬戸物みたいにシャレてはいるが、きゃしゃ」と切り捨てた。
353 ： ：05/03/15 22:06:42 ID:dfCYmgIo
ジーコ会見以降、中村ヲタの小笠原叩きは目に余るな。
ポジション奪われたのが、よっぽど気に食わないんだろうけどさ
ポジション奪われたのが、よっぽど気に食わないんだろうけどさ
354 ： ：05/03/15 22:12:07 ID:xCaYQVUj
中田は他の欧州組より一日集合遅れるのか
355 ： ：05/03/15 22:15:43 ID:qmxqEAI9
というか小野ちんの相方が４本足の福西ってだけで
小野ちんの負担が激増だろ。福西が代表や磐田で
まともに守備をしたことない。
審判の見えないところでのファールやアフターチャー
ジでメシを食ってるだけ。緑の山田や今野を使った方
がよっぽどマシ。
海外の審判は、福西が４本足の獣ってことは知らな
いだろうし。
小野ちんの負担が激増だろ。福西が代表や磐田で
まともに守備をしたことない。
審判の見えないところでのファールやアフターチャー
ジでメシを食ってるだけ。緑の山田や今野を使った方
がよっぽどマシ。
海外の審判は、福西が４本足の獣ってことは知らな
いだろうし。
356 ： ：05/03/15 22:24:13 ID:Rrkd2Nbn
海外組は中田復帰だけが騒がれて他は問題０ゼロのような報道だが心配なのは高原小野以外
・高原 試合出場も続けており問題ない
・小野 復帰して好調に戻ってきてるが足は本人曰くまだ痛みの不安が
守備だけが不安定
・中村 現在北朝鮮戦直前のセリエAの試合でブーイングされた時と同じ状況
北朝鮮戦前→セットプレー以外存在感なく低評価が数試合続きブーイング
現在→低迷→ケガ→復帰→セットプレーで活躍→病気でダウン
→低迷→1年半ぶりにFK決め絶賛→2試合連続で幽霊状態、フィジカル弱いと批判
・稲本 調子落ちているとの現地報道、途中交代が多い
国内組も故障者調子が悪い選手が多いため予測不可能
・高原 試合出場も続けており問題ない
・小野 復帰して好調に戻ってきてるが足は本人曰くまだ痛みの不安が
守備だけが不安定
・中村 現在北朝鮮戦直前のセリエAの試合でブーイングされた時と同じ状況
北朝鮮戦前→セットプレー以外存在感なく低評価が数試合続きブーイング
現在→低迷→ケガ→復帰→セットプレーで活躍→病気でダウン
→低迷→1年半ぶりにFK決め絶賛→2試合連続で幽霊状態、フィジカル弱いと批判
・稲本 調子落ちているとの現地報道、途中交代が多い
国内組も故障者調子が悪い選手が多いため予測不可能
357 ： ：05/03/15 22:27:14 ID:MLujSaf9
中村は北戦良かったし、代表では正直あんま心配はしてない
358 ： ：05/03/15 22:35:21 ID:KWatf1Ih
一昔前の中村に戻ってんなら心配だけどなｗ
359 ： ：05/03/15 22:37:07 ID:xCaYQVUj
代表だとポジション違うからな。俺もキックの精度ぐらいしか心配してない。
360 ： ：05/03/15 22:43:16 ID:PCWrrRtv
オレもだ。中村は心配してない。
ここ最近にぶいのは疲れがたまってるんだろ。少し休めば大丈夫だよ。
あとは稲本だ。
オレ的に福西はぜったいかんべん。
ヤツが出なくてすむように稲本にはがんばってほしい。たのむよ。
ここ最近にぶいのは疲れがたまってるんだろ。少し休めば大丈夫だよ。
あとは稲本だ。
オレ的に福西はぜったいかんべん。
ヤツが出なくてすむように稲本にはがんばってほしい。たのむよ。
361 ： ：05/03/15 22:57:20 ID:PlFdvVmi
>>356
小野、守備だけが不安定って、守備が第一のポジションじゃないのか？
それに、まだ試合に出始めたところだろ？
中村、最近チーム全体がうまくいってない。中村の問題はチーム内での役割にある。
自身がコンディション崩してるわけでないから、代表では無問題。
稲本 カーディフではスタメンだが、誰も試合を見ることができず、不安。
小野、守備だけが不安定って、守備が第一のポジションじゃないのか？
それに、まだ試合に出始めたところだろ？
中村、最近チーム全体がうまくいってない。中村の問題はチーム内での役割にある。
自身がコンディション崩してるわけでないから、代表では無問題。
稲本 カーディフではスタメンだが、誰も試合を見ることができず、不安。
362 ： ：05/03/15 23:00:48 ID:7VgYSJ1+
俺は不安だ
あの消えっぷりは尋常じゃない。
守備は初めから期待薄だし、攻撃面でも全然ゴール前に入らないから、
茸の入ったチームは厚みのある攻撃が出来ない。
あの消えっぷりは尋常じゃない。
守備は初めから期待薄だし、攻撃面でも全然ゴール前に入らないから、
茸の入ったチームは厚みのある攻撃が出来ない。
363 ： ：05/03/15 23:02:31 ID:1tC5hkMB
茸の場合は茸自信のプレースタイルに問題があるから
周りに合わせてもらえないと全く結果を残せない。
自分があわせようとする気はあまりない。
茸に合うチーム戦術とは茸が消えないようにパスを多く与えること。
周りに合わせてもらえないと全く結果を残せない。
自分があわせようとする気はあまりない。
茸に合うチーム戦術とは茸が消えないようにパスを多く与えること。
364 ： ：05/03/15 23:02:55 ID:Kw6k+cDD
中村はコンディション崩しまくってる
365 ： ：05/03/15 23:21:01 ID:AcSmsnBn
>>357あの日程では中村北ﾁｮﾝ戦は途中出場で時間短かったのが実際は救われたのだと思う
366 ： ：05/03/15 23:29:06 ID:cXxOTYt/
>>361 中村個人のファンじゃないとおもってレスするけど、特別よくもないよね
そこそこ強い相手には。 俺もアジアの弱小相手には心配はないし。 代表の海外組みは
中村に限らず、実は代表が一番やりやすく自分を出し易いのはみんな一緒だよ。
理由もほぼ共通してると思う。 元々ここ一発の放り込み精度しか期待してないから心配もしてないが。
最近中村心配しないのは、変ないきみがなくなって無理なことしなくなったのが好印象かな。
やっと己の現実がわかったというか。 （北戦も一つ要らないのがあったけど）
ただ万が一中田がでると、得意の意固地な自己顕示が空回りする可能性はある。
あと、小野は守備期待が優先するなら、チョイスされないでしょ。 日本ではボランチという言葉が
ブラジルの影響が強いので定着し、＝守備的ＭＦとなってるけど、本来いろんな定義があるし、
其れこそ、代表での中村のポジションは”中村”という特異なポジだし、同じように小野は”小野”と言うポジション
をやってると俺は理解してる。
ジーコはああ見えて結構チーム内の人間関係や日本の年功序列や選手の心理を気にしながらやってると思う。
キャプテンの選定や中村への持ち上げ方とか、小野がいると普段サントス呼んで指示するのに、直接小野を呼んで
指示してるし、結構監督らしくはなってるから、誰が入ってもそれでギクシャクして負けるというのはあんまり関係ないと
思うけどね。
そこそこ強い相手には。 俺もアジアの弱小相手には心配はないし。 代表の海外組みは
中村に限らず、実は代表が一番やりやすく自分を出し易いのはみんな一緒だよ。
理由もほぼ共通してると思う。 元々ここ一発の放り込み精度しか期待してないから心配もしてないが。
最近中村心配しないのは、変ないきみがなくなって無理なことしなくなったのが好印象かな。
やっと己の現実がわかったというか。 （北戦も一つ要らないのがあったけど）
ただ万が一中田がでると、得意の意固地な自己顕示が空回りする可能性はある。
あと、小野は守備期待が優先するなら、チョイスされないでしょ。 日本ではボランチという言葉が
ブラジルの影響が強いので定着し、＝守備的ＭＦとなってるけど、本来いろんな定義があるし、
其れこそ、代表での中村のポジションは”中村”という特異なポジだし、同じように小野は”小野”と言うポジション
をやってると俺は理解してる。
ジーコはああ見えて結構チーム内の人間関係や日本の年功序列や選手の心理を気にしながらやってると思う。
キャプテンの選定や中村への持ち上げ方とか、小野がいると普段サントス呼んで指示するのに、直接小野を呼んで
指示してるし、結構監督らしくはなってるから、誰が入ってもそれでギクシャクして負けるというのはあんまり関係ないと
思うけどね。
よくもまぁ妄想だけでｷﾓｲ長文書けるな。
恥ずかしくないの？
恥ずかしくないの？
368 ： ：05/03/15 23:53:21 ID:cX3CGeSR
>>366
珍しく読むのが苦じゃない長文だったよ
珍しく読むのが苦じゃない長文だったよ
369 ： ：05/03/16 00:05:43 ID:cXxOTYt/
>>368 ゴメンな俺書くと長くなる人なんだわ。 ただ気をつける。
随分前も、文章が硬かったせいか、共産党認定されたことあんのよ。
最初びっくりしたけど、随分経ってからどういうことか判った。
共産党と凄く仲が悪いところがあるってことが。
多分この後荒れるねゴメン。 でも荒れたらそういう人たちがやっぱり監視してる
という事だからみんなも気をつけてね。
随分前も、文章が硬かったせいか、共産党認定されたことあんのよ。
最初びっくりしたけど、随分経ってからどういうことか判った。
共産党と凄く仲が悪いところがあるってことが。
多分この後荒れるねゴメン。 でも荒れたらそういう人たちがやっぱり監視してる
という事だからみんなも気をつけてね。
370 ： ：05/03/16 00:10:38 ID:aNhw9kTm
＞あと、小野は守備期待が優先するなら、チョイスされないでしょ。 日本ではボランチという言葉が
＞ブラジルの影響が強いので定着し、＝守備的ＭＦとなってるけど、本来いろんな定義があるし、
＞其れこそ、代表での中村のポジションは”中村”という特異なポジだし、同じように小野は”小野”と言うポジション
＞をやってると俺は理解してる。
これは同意だな
小野がフェイエで使われてるとこもこれにあるし
＞ブラジルの影響が強いので定着し、＝守備的ＭＦとなってるけど、本来いろんな定義があるし、
＞其れこそ、代表での中村のポジションは”中村”という特異なポジだし、同じように小野は”小野”と言うポジション
＞をやってると俺は理解してる。
これは同意だな
小野がフェイエで使われてるとこもこれにあるし
371 ： ：05/03/16 00:20:20 ID:to6gsm41
372 ： ：05/03/16 00:20:43 ID:9vgUx/PA
守備に期待するなら小野は出すよ。
ポゼッションは最大の防御という考えの下にね。
ポゼッションで相手に攻撃機会を与えない
悪い位置でカウンターを貰わないようにする。
この2つは代表の失点の低さの理由の1つだから。
ポゼッションは最大の防御という考えの下にね。
ポゼッションで相手に攻撃機会を与えない
悪い位置でカウンターを貰わないようにする。
この2つは代表の失点の低さの理由の1つだから。
373 ：ん：05/03/16 00:22:44 ID:aOFSMXkl
小野を使うなら稲本は使えない。稲本使うなら小野使えない。結局こうなると思う。
稲本は守備専の戸田がいてオフェンス力を発揮できてたんだし。左に守備不安が付き纏う日本が２ボランチでやるなら片方は守備専門であって欲しい。今なら福西か遠藤かな。
稲本を守備に従事させるならたかさのある福西のが良いわけだしな。
人材が豊富すぎて難しいな。三都主を外せばボランチの組合せはいくらでもあるけどな
稲本は守備専の戸田がいてオフェンス力を発揮できてたんだし。左に守備不安が付き纏う日本が２ボランチでやるなら片方は守備専門であって欲しい。今なら福西か遠藤かな。
稲本を守備に従事させるならたかさのある福西のが良いわけだしな。
人材が豊富すぎて難しいな。三都主を外せばボランチの組合せはいくらでもあるけどな
374 ： ：05/03/16 00:24:13 ID:aNhw9kTm
>>372
そういう意味での守備もあるな
そういう意味での守備もあるな
375 ： ：05/03/16 00:26:58 ID:Veu/sOib
だから小野今野が最強
376 ： ：05/03/16 00:30:18 ID:Dk5rbimH
377 ： ：05/03/16 00:31:01 ID:6iUP2JbM
だから稲本は遠藤と組んだときでも変わらなかったじゃん
378 ： ：05/03/16 00:32:39 ID:KCSB/umN
稲本と福西のコンビは禁断の果実
379 ： ：05/03/16 00:34:44 ID:JOq683fM
380 ： ：05/03/16 00:36:41 ID:kKzmYsg8
中盤のベンチ入りメンバーはどうなるんだろうか？ＤＦ枠スタメン３＋控えで４、
ＧＫ２、ＦＷスタメン２人＋控え２人で４とするとＭＦ枠は８。とりあえず加地、三浦、
小野、中村、小笠原、稲本あたりは確実。ジーコの信頼厚い福西も確定だろう。
残り１枠を中田英、遠藤、中田コ、藤田で争うことになるが、呼んだ以上はスタンド
観戦させるわけにはいかない、ということで中田英が入りそうだな・・・
ＧＫ２、ＦＷスタメン２人＋控え２人で４とするとＭＦ枠は８。とりあえず加地、三浦、
小野、中村、小笠原、稲本あたりは確実。ジーコの信頼厚い福西も確定だろう。
残り１枠を中田英、遠藤、中田コ、藤田で争うことになるが、呼んだ以上はスタンド
観戦させるわけにはいかない、ということで中田英が入りそうだな・・・
381 ： ：05/03/16 00:39:43 ID:aNhw9kTm
確実なのは加地三浦中村小野小笠原あたりだろ
北戦といってることから福西も高そう
遠藤も高そうだが怪我でなしとして
よぶからには残り2つは中田と稲本
北戦といってることから福西も高そう
遠藤も高そうだが怪我でなしとして
よぶからには残り2つは中田と稲本
382 ： ：05/03/16 00:41:51 ID:Veu/sOib
中田2人と遠藤藤田稲本で2枠争いだな
俺はベンチはGKDFMFMFFWになると思う。
土肥茶野中田中田大黒。
1点追いかける展開も1点守る展開も考慮しつつ。
土肥茶野中田中田大黒。
1点追いかける展開も1点守る展開も考慮しつつ。
384 ： ：05/03/16 00:43:08 ID:Dk5rbimH
>>372 これはあるよね。 ジーコのコンセプトでもあるし。
アジア杯でも北戦でも、DFがそれほど切羽詰った状況でもないのに、
中盤に放り込みというか、チャレンジパスというか、半端なクリアというか
わかんないのが多くて、優勢な時間帯をキープ出来ずに居た事が多い。
アジア杯でも北戦でも、DFがそれほど切羽詰った状況でもないのに、
中盤に放り込みというか、チャレンジパスというか、半端なクリアというか
わかんないのが多くて、優勢な時間帯をキープ出来ずに居た事が多い。
385 ： ：05/03/16 00:49:29 ID:NiJFR+/b
ジーコのいってる左のサブって小野か中村？
蛸ならメンバーに残る
蛸ならメンバーに残る
386 ： ：05/03/16 00:53:45 ID:STM7BVM/
蛸だと思う。ボラとDFもできるし数少ないユーティリティー。
レベルは置いておいてｗ
レベルは置いておいてｗ
387 ： ：05/03/16 00:55:47 ID:aCK9Ex85
そうねＤＦも出来るのは便利だね
トルシエ時代の遺産も生かせるし
トルシエ時代の遺産も生かせるし
388 ： ：05/03/16 01:07:49 ID:8/3S5reU
だいたいMF呼びすぎだよね。
交代なんて負けてるときしかしないんだから、ＭＦの交代はせいぜい一人だろうに。
ＧＫ 楢崎 土肥
ＤＦ 中沢 宮本 松田（坪井）三浦 加地
ＭＦ 中田英 中村 小笠原 小野 稲本 福西 蛸
ＦＷ 高原 鈴木 玉田 大黒
サントス、田中が入ったら、三浦、松田がはずれるの？
いつもサイドに本職の控えなし。
交代なんて負けてるときしかしないんだから、ＭＦの交代はせいぜい一人だろうに。
ＧＫ 楢崎 土肥
ＤＦ 中沢 宮本 松田（坪井）三浦 加地
ＭＦ 中田英 中村 小笠原 小野 稲本 福西 蛸
ＦＷ 高原 鈴木 玉田 大黒
サントス、田中が入ったら、三浦、松田がはずれるの？
いつもサイドに本職の控えなし。
389 ： ：05/03/16 01:26:29 ID:oxlYEOXK
小野が左WBでワールドカップでてるじゃん
390 ： ：05/03/16 01:29:54 ID:8/3S5reU
たしかにな…ボランチが人材豊富だから、
サイドの緊急時には、小野や中田を回せばいいわけか…
どこかすっきりしないが…
サイドの緊急時には、小野や中田を回せばいいわけか…
どこかすっきりしないが…
391 ： ：05/03/16 02:04:56 ID:PHvm4t4u
そもそも呼んでるSBが糞すぎて誰入れてもまともに機能する罠
392 ：＿：05/03/16 02:10:27 ID:WuiAz11m
しかしジーコはオプションの考え方が無いよな。
永井(石川)と今野はビハインドと逃げ切りのオプションとして呼ぶべきだと思うんだけどな・・・・
永井(石川)と今野はビハインドと逃げ切りのオプションとして呼ぶべきだと思うんだけどな・・・・
393 ：真ゲッター3様 ◆uyg1NBIUsg ：05/03/16 02:48:02 ID:gOB1MDI/
アテネ世代はジーコはあまり信頼してないんじゃない？
あんな勝負弱いやつらはイラネって
あんな勝負弱いやつらはイラネって
394 ：やっぱ：05/03/16 03:06:39 ID:aOFSMXkl
ボランチ構成考える上で三都主が邪魔。奴は守備リスクおうほど攻撃に貢献出来てないし。
左にも守備うまい奴置けばボランチは相手や展開に合わせて代えやすいし、どうせ守備リスクおうなら中村とか小野置いた方がマシなんでないか？
左にも守備うまい奴置けばボランチは相手や展開に合わせて代えやすいし、どうせ守備リスクおうなら中村とか小野置いた方がマシなんでないか？
395 ： ：05/03/16 04:15:50 ID:wIQAF8Ma
小野・中村・中田・稲本・（三浦アツ左）と来れば、
福西・小笠原はいらない。
遠藤・中蛸だろう。蛸が不調のままなら福西もありか。
ただし、福西なら、アジア杯のような動き・役割に徹すべき。
インド戦や北朝鮮戦や磐田でみたいな役割は、
およしあそばせだ。
小笠原はトップ下なら控えも，無理。
三浦あつが欠ければ、キッカーの控えとして、
ボランチやＣＨとしての控えの目はある。
ただ本田しこみの粘っこい守備が、
消えているのが心配だ。
そうなると、遠藤の方がずうっといい。
中田、中村、小野、稲本が来ると、
楽しみだが、相手も強いので大変だ。
福西・小笠原はいらない。
遠藤・中蛸だろう。蛸が不調のままなら福西もありか。
ただし、福西なら、アジア杯のような動き・役割に徹すべき。
インド戦や北朝鮮戦や磐田でみたいな役割は、
およしあそばせだ。
小笠原はトップ下なら控えも，無理。
三浦あつが欠ければ、キッカーの控えとして、
ボランチやＣＨとしての控えの目はある。
ただ本田しこみの粘っこい守備が、
消えているのが心配だ。
そうなると、遠藤の方がずうっといい。
中田、中村、小野、稲本が来ると、
楽しみだが、相手も強いので大変だ。
396 ：ぶっちゃけ：05/03/16 04:30:59 ID:ujAc9K8r
黄金見てーーーーーーー
397 ： ：05/03/16 04:35:33 ID:wPB3HXLp
>>394
禿げ同意
禿げ同意
398 ： ：05/03/16 08:05:39 ID:TUlIaUuY
>>394
丸出し
丸出し
399 ： ：05/03/16 10:45:04 ID:JOq683fM
>>394
代表最多アシストのサントスが攻撃に貢献していないとは？
代表最多アシストのサントスが攻撃に貢献していないとは？
400 ： ：05/03/16 10:53:01 ID:Pl1csHqM
稲本と書いている池沼は厨か
海外の今の稲本の状況も知らんのか
海外の今の稲本の状況も知らんのか
401 ：：：：05/03/16 11:14:04 ID:/Lhd0HmY
３９４は縦に行けないならサントスじゃなくても良いって意味じゃないか？
小野が左なら左右バランス良く蹴れるからサントスよりは面白くなりそうだし、
中村なら縦への突破も期待できるしな
小野は左でやることなんかないと思うが・・・
はあ。サントスだけさっさと消してくれ。
小野が左なら左右バランス良く蹴れるからサントスよりは面白くなりそうだし、
中村なら縦への突破も期待できるしな
小野は左でやることなんかないと思うが・・・
はあ。サントスだけさっさと消してくれ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
403 ： ：05/03/16 11:43:51 ID:evddygCZ
クラブで戦犯の恥じ晒し中田を当然のようにスタメンで
考えてるやつは日本はそんな選手さえ使わなきゃならんほど
選手層の薄い弱小チームと言ってるようなもの
考えてるやつは日本はそんな選手さえ使わなきゃならんほど
選手層の薄い弱小チームと言ってるようなもの
404 ： ：05/03/16 11:51:35 ID:zmZVrgWv
日本サッカー協会公式結果による(2002年10月16日〜2005年2月9日まで)
日本代表 VS FIFAﾗﾝｸ30位以内(2月16日時点)の相手
結果：17試合：3勝7分7敗
中田 8試合出場：720分(1勝4分3敗) 0得点2ｱｼｽﾄ
中村 8試合出場：678分(1勝5分2敗) 2得点1ｱｼｽﾄ(PK:1、FK:1)
小笠原 8試合出場：614分(1勝1分6敗) 0得点0ｱｼｽﾄ
小野 5試合出場：450分(1勝4分) 1得点0ｱｼｽﾄ
ま、1つの指標として…
日本代表 VS FIFAﾗﾝｸ30位以内(2月16日時点)の相手
結果：17試合：3勝7分7敗
中田 8試合出場：720分(1勝4分3敗) 0得点2ｱｼｽﾄ
中村 8試合出場：678分(1勝5分2敗) 2得点1ｱｼｽﾄ(PK:1、FK:1)
小笠原 8試合出場：614分(1勝1分6敗) 0得点0ｱｼｽﾄ
小野 5試合出場：450分(1勝4分) 1得点0ｱｼｽﾄ
ま、1つの指標として…
405 ： ：05/03/16 11:57:34 ID:Golba8Hz
稲本も５敗なんですけど
小笠原だけ貶める作戦ですか
小笠原だけ貶める作戦ですか
406 ： ：05/03/16 12:18:41 ID:zmZVrgWv
>>405
も5敗ってなに？バカ？
も5敗ってなに？バカ？
407 ： ：05/03/16 12:48:08 ID:okrZvAt8
>>403ジーコの事か？ｗ
408 ： ：05/03/16 12:59:37 ID:z89sntUc
ジーコは、ただ手元で中田を観察したいだけだからなぁ
それも早めに
今回も早期召集を拒否されたから起用は無いな
それも早めに
今回も早期召集を拒否されたから起用は無いな
409 ： ：05/03/16 13:03:34 ID:Veu/sOib
正直中田も稲本もイラン、結果だしてから来いよ
中村小野だけでいいよオマーン戦もこの2人と師匠でいけたし
中村小野だけでいいよオマーン戦もこの2人と師匠でいけたし
410 ：.：05/03/16 13:08:17 ID:zFKf4hwY
オマーンとイランを一緒にするな。そもそも、オマーンにすら打たれっぱなし。
411 ： ：05/03/16 13:09:42 ID:s1JYye2T
俺も中村・小野だけでいいや
残りは国内で遠藤・小笠原で中盤BOX
両サイドを塞ぐためにDFは４バック
これで行けるだろ
残りは国内で遠藤・小笠原で中盤BOX
両サイドを塞ぐためにDFは４バック
これで行けるだろ
413 ： ：05/03/16 13:19:53 ID:JOq683fM
国内組だけで連携が良かった試合なんてないから、海外組を何人入れても問題なし。
ジーコの判断でＯＫ。
ジーコの判断でＯＫ。
414 ： ：05/03/16 13:23:33 ID:zQlUj7G0
415 ： ：05/03/16 13:33:20 ID:xNbm3mPn
ジーコは稲本に関しては以前ほど重要視はしていないように思える。
ある意味柳沢くらいの位置づけになりつつあるように感じる。
ある意味柳沢くらいの位置づけになりつつあるように感じる。
416 ： ：05/03/16 13:37:16 ID:JzCyClCc
柳沢みたいに自分の都合で召集を拒否したりしなければ
それほど低評価はされないとおもふ
それほど低評価はされないとおもふ
417 ： ：05/03/16 13:38:35 ID:E3CHFIPf
サカマガだったかサカダイで稲本の記事いつも書いてる人が
気持ちは充実してるが、コンディションがいいかどうかは’？’だ。と書いてた
気持ちは充実してるが、コンディションがいいかどうかは’？’だ。と書いてた
418 ： ：05/03/16 13:44:17 ID:VJWsldIx
>>411
遠藤は審判に目つけられてるからダメ
遠藤は審判に目つけられてるからダメ
419 ： ：05/03/16 13:48:42 ID:hDoXdzeL
小笠原は駄目でしょ
国内組みの２列目なら藤田か本山のほうがまだマシ
新しい選手をいまさら入れることはおそらくもうないんだろうから
この２人か、松井をスタメンで使ってほしい
でも例の黄金４人がいまだにベスト布陣だとは思うね
国内組みの２列目なら藤田か本山のほうがまだマシ
新しい選手をいまさら入れることはおそらくもうないんだろうから
この２人か、松井をスタメンで使ってほしい
でも例の黄金４人がいまだにベスト布陣だとは思うね
420 ： ：05/03/16 14:34:31 ID:PHvm4t4u
何を以って小笠原ダメというのか
北戦だって1ｺﾞｰﾙだし、随所で活躍していたやん
展開力ないのは後ろのボランチのせいだし
北戦だって1ｺﾞｰﾙだし、随所で活躍していたやん
展開力ないのは後ろのボランチのせいだし
421 ： ：05/03/16 14:38:15 ID:nYNinwZB
小笠原や、アジアカップでの中村は、下がって貰って叩いて、そうしないと全然ゲームが動かんかった
そうならないようにしないとな
そうならないようにしないとな
別に小笠原擁護するわけじゃないけど、
藤田と本山よりはマシ。
藤田なんてこの間の鯱戦、見るも無残だったぞ。
少しはJを見ろ。
藤田と本山よりはマシ。
藤田なんてこの間の鯱戦、見るも無残だったぞ。
少しはJを見ろ。
423 ： ：05/03/16 15:59:06 ID:NfVKbBpS
藤田といえども、自己中なお山の大将的な選手や、
選手の持ち味忘れて、考え過ぎの監督チームでは苦労する。
それに藤田や本山に、小笠原の持ち味は出せないように、
小笠原にも、藤田や本山の味は、
出せないのじゃああああありませんか。
Ｊを良く見ることには賛成ですが。
選手の持ち味忘れて、考え過ぎの監督チームでは苦労する。
それに藤田や本山に、小笠原の持ち味は出せないように、
小笠原にも、藤田や本山の味は、
出せないのじゃああああありませんか。
Ｊを良く見ることには賛成ですが。
424 ： ：05/03/16 16:02:31 ID:nYNinwZB
交代させられた福西も正念場
425 ： ：05/03/16 16:06:48 ID:aOfBv8yc
藤田はこないだの鯱戦では良い動きしてたよ。
一番得点機のシーンも藤田が作り出してたからな。
が、藤田自身に得点力がないのが痛いところ。
ここがモリシと違って弱点となるんだよな。
一番得点機のシーンも藤田が作り出してたからな。
が、藤田自身に得点力がないのが痛いところ。
ここがモリシと違って弱点となるんだよな。
426 ： ：05/03/16 16:08:12 ID:xXqlc+D5
北朝鮮戦をいまだに、トップ下一人の機能が
どうこう言ってるバカがいることが信じられない。
ボランチ（の片割れ）とサイドの片割れが駄目だったことで話ついてるのに。
中村が先発でも展開としては同じになってた。
そして後半4バック、OMF投入あるいはボランチ変更で同じ流れ。
いい加減ファンタジスタ幻想やめろよ。
どうこう言ってるバカがいることが信じられない。
ボランチ（の片割れ）とサイドの片割れが駄目だったことで話ついてるのに。
中村が先発でも展開としては同じになってた。
そして後半4バック、OMF投入あるいはボランチ変更で同じ流れ。
いい加減ファンタジスタ幻想やめろよ。
427 ： ：05/03/16 16:28:52 ID:hDoXdzeL
藁は実力がどうとか言うよりその発言、態度がだめだろ
チームの和を壊すぞ・・・
チームの和を壊すぞ・・・
>>427
チームの和は十分保たれているが...
チームの和は十分保たれているが...
430 ： ：05/03/16 17:39:01 ID:NAnEAIZ9
藤田、奥は守備がぬるいJリーグ限定の選手だからな
プレスが強いと大した何も出来なくなる
プレスが強いと大した何も出来なくなる
431 ： ：05/03/16 19:07:29 ID:9mbf0GoE
432 ： ：05/03/16 19:10:36 ID:Dei7gc56
433 ： ：05/03/16 19:14:04 ID:Yg+nUBui
茸ヲタは小笠原叩きたくてしょうがないんだな
434 ： ：05/03/16 19:21:40 ID:Dei7gc56
すぐ茸ヲタ認定、やめて欲しいね。
茸ヲタだけが小笠原を認めてないと思ってんだろうか。
茸ヲタだけが小笠原を認めてないと思ってんだろうか。
435 ： ：05/03/16 19:45:32 ID:kyDuj+dF
トップ下は中田さん
436 ： ：05/03/16 21:02:06 ID:xV7EXXOT
>>434
茸ヲタが何を云う
茸ヲタが何を云う
437 ： ：05/03/16 22:24:04 ID:SYzrKoCk
んじゃ中村外して小笠原と中田のトップ下でFA?
438 ： ：05/03/16 22:43:06 ID:D2j9oICJ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
439 ： ：05/03/16 23:05:44 ID:OfAyRyB4
？
440 ： ：05/03/17 00:45:10 ID:dHruKNKV
441 ： ：05/03/17 00:47:24 ID:40m+M4nB
442 ： ：05/03/17 00:54:30 ID:dHruKNKV
ジーコは中田を試したくて招集した以上
ｽﾀﾒﾝは確実中盤での結果が求められる
ｽﾀﾒﾝは確実中盤での結果が求められる
443 ：真ゲッター3様 ◆uyg1NBIUsg ：05/03/17 02:08:10 ID:BgVXLDYK
チームの和というものがあるならば、アジアカップ、今年最初の合宿でできてるだろ
どちらにも参加してない選手の方が参加したとき和を壊す可能性が高いと思うが
どちらにも参加してない選手の方が参加したとき和を壊す可能性が高いと思うが
444 ： ：05/03/17 02:26:52 ID:lRNTByEL
合宿に参加してない選手にいきなりポジション奪われたくないです 等の発言でブーたれてる
藁なんていらん
おまけにでかい口叩いてでた北戦でもＦＫ以外何もできず・・・
こいつが居ないほうがよほどチームもまとまるし強くなる
藁なんていらん
おまけにでかい口叩いてでた北戦でもＦＫ以外何もできず・・・
こいつが居ないほうがよほどチームもまとまるし強くなる
445 ： ：05/03/17 02:29:41 ID:18kY+v1y
イラン戦でとは言わないけど、実力で考えれば小野・稲本のボランチ。
442、352によって中田・中村・小笠原は一人使うか二人使うか。
小笠原のテク・キープ・パスは凄い。もし中田や中村に何かあっても、
小笠原がいるから大丈夫だと安心できる。福西はスケールの大きな選手だし、
ゴール前での持ち味は魅力的だと思うが守備に問題あり。
小笠原・福西の他にレギュラーをとれそうな選手はいないと思う。
442、352によって中田・中村・小笠原は一人使うか二人使うか。
小笠原のテク・キープ・パスは凄い。もし中田や中村に何かあっても、
小笠原がいるから大丈夫だと安心できる。福西はスケールの大きな選手だし、
ゴール前での持ち味は魅力的だと思うが守備に問題あり。
小笠原・福西の他にレギュラーをとれそうな選手はいないと思う。
446 ： ：05/03/17 02:32:15 ID:lRNTByEL
藁出すくらいなら本山のほうがだいぶマシ
447 ： ：05/03/17 02:47:39 ID:jxaZIvlc
最近の日本代表の試合でトップ下らしいトップ下は小笠原だけ。
キラーパスは勿論のこと何気に自分でもシュートの意識が強い。
勿論、小笠原のプレーに全然問題がないとは思わないが。
(もっと積極的に自分から仕掛けて勝負してもいいんじゃないかと
思うこともある)
中村の場合はセットプレーの精度は高いが、トップ下としての仕事はやっていない。
流れの中で相手を崩してチャンスメイクがない。中村の適性は実はサイドなん
じゃないかな。
中田は病み上がりということもありトップ下は避けたい。それに、ここ数年の
代表での中田は、妙にボールを持ちすぎることがあって、中田にボールが回る
と流れが悪くなることがよくあった。(責任感を持ちすぎていたのかも知れないが。。)
玉離れが悪いのでトップ下は避けたい。今の中田の適性はボランチだと思う。
ボールを奪われないし安定感がある。
キラーパスは勿論のこと何気に自分でもシュートの意識が強い。
勿論、小笠原のプレーに全然問題がないとは思わないが。
(もっと積極的に自分から仕掛けて勝負してもいいんじゃないかと
思うこともある)
中村の場合はセットプレーの精度は高いが、トップ下としての仕事はやっていない。
流れの中で相手を崩してチャンスメイクがない。中村の適性は実はサイドなん
じゃないかな。
中田は病み上がりということもありトップ下は避けたい。それに、ここ数年の
代表での中田は、妙にボールを持ちすぎることがあって、中田にボールが回る
と流れが悪くなることがよくあった。(責任感を持ちすぎていたのかも知れないが。。)
玉離れが悪いのでトップ下は避けたい。今の中田の適性はボランチだと思う。
ボールを奪われないし安定感がある。
448 ： ：05/03/17 02:55:06 ID:jxaZIvlc
>>441
俺もその雑誌読んだ。
ちょっと問題あるよね。詳しいことは忘れたが、中村が
「体調が違うだけ。国内組と"変わらない"と言われるのは気にくわない」だの
「俺ら海外組とは国内組とはレベルが違うんだよ」みたいなことを言ってたな。
ありゃ国内組当事者じゃなくてもカチンと来るわ。
選手なんだからプライドを持つのは結構だけど、もうちょっと言い方を考えるべきだな。
俺もその雑誌読んだ。
ちょっと問題あるよね。詳しいことは忘れたが、中村が
「体調が違うだけ。国内組と"変わらない"と言われるのは気にくわない」だの
「俺ら海外組とは国内組とはレベルが違うんだよ」みたいなことを言ってたな。
ありゃ国内組当事者じゃなくてもカチンと来るわ。
選手なんだからプライドを持つのは結構だけど、もうちょっと言い方を考えるべきだな。
449 ： ：05/03/17 03:00:53 ID:lRNTByEL
だって実際レベルが違うから外でやれてるわけで・・・
普段から出てるリーグのレベルからして大きく違うのだからプライド持つのは当然だろ
普段から出てるリーグのレベルからして大きく違うのだからプライド持つのは当然だろ
450 ： ：05/03/17 03:14:24 ID:jxaZIvlc
サントスも小笠原も玉田もオファーは来てる。
タイミングと条件が折り合わないから断わってるわけで・・・
あっちに行って大活躍してるならまだ分かるが、
流れの中でゴールもアシストもできてないのに、大きなこと
は普通は言えないんだけどな。
セットプレーは精度が高いけど、トップ下としては全然ダメじゃん。
プロだからプライドを持つのは当然。
それはＪの選手も同じことだ。
プロとアマチュアの違いじゃないんだよ。
こういう奴に限って、Ｊを見てさえいない奴なんだよな。
タイミングと条件が折り合わないから断わってるわけで・・・
あっちに行って大活躍してるならまだ分かるが、
流れの中でゴールもアシストもできてないのに、大きなこと
は普通は言えないんだけどな。
セットプレーは精度が高いけど、トップ下としては全然ダメじゃん。
プロだからプライドを持つのは当然。
それはＪの選手も同じことだ。
プロとアマチュアの違いじゃないんだよ。
こういう奴に限って、Ｊを見てさえいない奴なんだよな。
451 ： ：05/03/17 03:15:31 ID:eiypzsHz
実際イタリアで活躍してるか？と言えば大して活躍してるとはいえないし。
ま、日本人プレーヤーでフリーキックが一番の精度だから代表からは外れないと思うが。
裏を返せば彼以上のキッカーがいればお役ごめんになるわけで。
というかまずは腰の完治が先だろうよ彼は。
ま、日本人プレーヤーでフリーキックが一番の精度だから代表からは外れないと思うが。
裏を返せば彼以上のキッカーがいればお役ごめんになるわけで。
というかまずは腰の完治が先だろうよ彼は。
452 ： ：05/03/17 03:23:33 ID:MyLHJ8ve
フリーキック以外でも抜けてるだろ
現実みろ
現実みろ
453 ： ：05/03/17 03:26:38 ID:jxaZIvlc
流れの中で相手を崩してのゴール、アシストがほとんどない、これが現実。
454 ： ：05/03/17 03:28:15 ID:QJT1hdV3
なんと言うか実力差はあると思うよ確かに、ただ日程的にきつい状況も考慮する必要ないほどの
違いはないよ。 実際前科もあるし。 セリエってもさあピン切り出し。 強いチームとやってるいっても
ＤＦならともかく、一方的に攻められるか、ガチガチにまもってドロ試合に持ち込むかでしょ。
中盤とばしてカウンター狙いとか。 そんでもゴール前に詰めて絡むとかなら経験値も上がるだろうけど、、
やっぱ、日本での人気あっての海外移籍だよね実際。 2年サブだった26の助っ人が残ってられるのも
その辺あるし。 胸を張ってそこまでいうと、やっぱこいつ勘違いや郎なんだなと思っちゃうよ。
起用法不満とかいままでもあるしねえ。
違いはないよ。 実際前科もあるし。 セリエってもさあピン切り出し。 強いチームとやってるいっても
ＤＦならともかく、一方的に攻められるか、ガチガチにまもってドロ試合に持ち込むかでしょ。
中盤とばしてカウンター狙いとか。 そんでもゴール前に詰めて絡むとかなら経験値も上がるだろうけど、、
やっぱ、日本での人気あっての海外移籍だよね実際。 2年サブだった26の助っ人が残ってられるのも
その辺あるし。 胸を張ってそこまでいうと、やっぱこいつ勘違いや郎なんだなと思っちゃうよ。
起用法不満とかいままでもあるしねえ。
455 ： ：05/03/17 03:28:18 ID:lRNTByEL
イタリアで活躍してるぞ
それこそダイジェストのセットプレーの場面しか見てないんじゃないか？
結果的にセットプレーの得点が多いだけで流れからの惜しいパスはかなり出してるし、
ドリブルの仕掛けなど、観るべきプレーは多くやってる
ｊとセリエじゃｊとJFLくらいの差はあるだろ
そりゃあ同じと判断されれば怒るでしょ
それこそダイジェストのセットプレーの場面しか見てないんじゃないか？
結果的にセットプレーの得点が多いだけで流れからの惜しいパスはかなり出してるし、
ドリブルの仕掛けなど、観るべきプレーは多くやってる
ｊとセリエじゃｊとJFLくらいの差はあるだろ
そりゃあ同じと判断されれば怒るでしょ
456 ： ：05/03/17 03:29:10 ID:jxaZIvlc
>>454
うーん、同意ですね。
うーん、同意ですね。
457 ： ：05/03/17 03:31:46 ID:e24EI1Be
代表での活躍を見れば歴然とした実力差あるんじゃねえの
458 ： ：05/03/17 03:33:37 ID:jxaZIvlc
>>455
見てるけどさ、どうかな？と思う。贔屓目の日本人の解説者のコメントに
踊らされてることない？
まあ、結局結果に結びつけていないから、結局何かが欠けてると思われ。
あんだけの試合をあのポジションでこなしているのに、流れの中でのゴ
ール、アシストが極端に少なすぎるね。
見てるけどさ、どうかな？と思う。贔屓目の日本人の解説者のコメントに
踊らされてることない？
まあ、結局結果に結びつけていないから、結局何かが欠けてると思われ。
あんだけの試合をあのポジションでこなしているのに、流れの中でのゴ
ール、アシストが極端に少なすぎるね。
459 ： ：05/03/17 03:37:44 ID:8Zh3awcN
まぁイタリア言っても、地面の緩さとフィジカルコンタクトに
慣れさえすれば、日本代表クラスでもセリエでやっていけるよ
慣れさえすれば、日本代表クラスでもセリエでやっていけるよ
460 ： ：05/03/17 03:41:18 ID:QJT1hdV3
461 ： ：05/03/17 03:42:51 ID:18kY+v1y
論点がわからん。中田・中村・小笠原は、他の選手と比べても実力は抜けてる。
日本サッカーの総力で戦うわけで、誰がスタメンかベンチかは
今の代表では小さなこと。アジアカップもチーム全体で優勝を勝ち取ったわけで。
日本サッカーの総力で戦うわけで、誰がスタメンかベンチかは
今の代表では小さなこと。アジアカップもチーム全体で優勝を勝ち取ったわけで。
>>447
小笠原に同意。
ゴール前それこそトップ下の位置である程度フリーな状態で
前向きにボールを受けた時に一番可能性を感じるのは小笠原かもしれん。
ただそのある程度フリーになるための運動量なんかはないし、
少しでも厳しいとすぐ横パスかバックパス。
俺はもう小笠原は周りを使うタイプじゃなくて周りに使われるタイプなんだと思ってる。
ボランチ辺りにゲームメイク出来て小笠原をフリーな状態にしてくれるヤツが居ないとダメだ。
そういう意味では小野やマークを引き連れてくれる中村が出るなら小笠原も十分アリだと思う。
小笠原に同意。
ゴール前それこそトップ下の位置である程度フリーな状態で
前向きにボールを受けた時に一番可能性を感じるのは小笠原かもしれん。
ただそのある程度フリーになるための運動量なんかはないし、
少しでも厳しいとすぐ横パスかバックパス。
俺はもう小笠原は周りを使うタイプじゃなくて周りに使われるタイプなんだと思ってる。
ボランチ辺りにゲームメイク出来て小笠原をフリーな状態にしてくれるヤツが居ないとダメだ。
そういう意味では小野やマークを引き連れてくれる中村が出るなら小笠原も十分アリだと思う。
463 ： ：05/03/17 03:48:26 ID:8Zh3awcN
藁と茸が出たら、茸がなんちゃってWGで藁がCMFになるし
藁がちょっと下がって、茸がサイドで待つ
それで４−３−３になるんだから、怪我の功名という感じ？
どちらの選手にも良い形になる
それに小野が加われば更に良い
藁がちょっと下がって、茸がサイドで待つ
それで４−３−３になるんだから、怪我の功名という感じ？
どちらの選手にも良い形になる
それに小野が加われば更に良い
>>463
ホントそれでいーと思うんだけど。
いかんせんスタメンから4バックは結果が出てないんだよな。。。
左サイドの守備が小野+アツで何とかなるかどうかもかなり不安。
そうなると左SBに中田浩でも持ってくる？
高原 鈴木
中村
小笠原
小野
稲本
中田浩 加地
中澤 宮本
とかかなりバランス良さげなんだけどな。
ホントそれでいーと思うんだけど。
いかんせんスタメンから4バックは結果が出てないんだよな。。。
左サイドの守備が小野+アツで何とかなるかどうかもかなり不安。
そうなると左SBに中田浩でも持ってくる？
高原 鈴木
中村
小笠原
小野
稲本
中田浩 加地
中澤 宮本
とかかなりバランス良さげなんだけどな。
465 ： ：05/03/17 04:25:26 ID:PDK1ZZbJ
>>458
中村がシュート意識、得点意欲無いってのはわかるんだけどさ、レッジーナだよｗ
別に馬鹿にしてるわけでも何でもないけど、チームコンセプトが守りきって1-0でしょ。鈍
足ボナの1トップに、中村、コルッチの2シャドー。これで流れの中から得点しろって酷だよ。
でも、このレッジーナでのサッカーに馴れてしまったのか、代表でも得点の匂いしなくなっ
たけどね。
中村がシュート意識、得点意欲無いってのはわかるんだけどさ、レッジーナだよｗ
別に馬鹿にしてるわけでも何でもないけど、チームコンセプトが守りきって1-0でしょ。鈍
足ボナの1トップに、中村、コルッチの2シャドー。これで流れの中から得点しろって酷だよ。
でも、このレッジーナでのサッカーに馴れてしまったのか、代表でも得点の匂いしなくなっ
たけどね。
466 ： ：05/03/17 04:54:40 ID:hWmNG+Wi
>>jxaZIvlc
「コンディションの差で、実力が違うとは思われたくない」じゃなかった？
Y先生のように選手の気持ちになっちゃったかなぁ？
「コンディションの差で、実力が違うとは思われたくない」じゃなかった？
Y先生のように選手の気持ちになっちゃったかなぁ？
467 ： ：05/03/17 05:00:43 ID:SQ4mZJI1
随分違うじゃねーかｗ
そのぐらい言ってもバチは当たらないだろう。
そのぐらい言ってもバチは当たらないだろう。
468 ： ：05/03/17 05:01:00 ID:8Zh3awcN
>>465
得点の匂いがする茸なんて見たことないんだが・・
>>464
茸を右WGにして高原左、鈴木をTOPに張らせる
その下に小笠原
稲本を加地の前重点的にカバー入れる
そしてラインを今より５ｍあげれば完成
得点の匂いがする茸なんて見たことないんだが・・
>>464
茸を右WGにして高原左、鈴木をTOPに張らせる
その下に小笠原
稲本を加地の前重点的にカバー入れる
そしてラインを今より５ｍあげれば完成
469 ： ：05/03/17 05:06:02 ID:PDK1ZZbJ
470 ： ：05/03/17 05:06:34 ID:lRNTByEL
ま中村がトップ下ではそれなりに結果も出してるんだし
ボランチに小野あたりが復活するか中中コンビをよみがえれば
されに良くなるでしょ
ボランチに小野あたりが復活するか中中コンビをよみがえれば
されに良くなるでしょ
471 ： ：05/03/17 05:09:08 ID:Soy6osee
>>470
なんか幻想だけでもの言ってない？ w
なんか幻想だけでもの言ってない？ w
472 ： ：05/03/17 05:10:53 ID:Soy6osee
473 ： ：05/03/17 05:11:27 ID:mkvW/yvf
中村はトップ下と一応いうがプレーそのものは、レッジーナでも見ての通り
クロッサー、セットプレー要員。データで右に流れることが多いがサイドか
低い位置で大体プレーしている。
クロッサー、セットプレー要員。データで右に流れることが多いがサイドか
低い位置で大体プレーしている。
474 ： ：05/03/17 05:12:04 ID:mkvW/yvf
右に流れるデータは代表において。
475 ： ：05/03/17 05:14:04 ID:PDK1ZZbJ
>>472
だからレッジーナ馬鹿にしてないって書いてるでしょ。それはそれで勝つための方法なんだから。
じゃあ言わせてもらうけど、数試合前までのデータだけど、24得点中11点がセットプレー絡みだよ。
と、言うか別に中村信者でも何でもないのに「こういう現実はどう説明するの？」なぜ中村擁護役に
なってるしｗ
客観的に見て、「レッジーナは得点の少ないチーム」「レッジーナで流れの中から得点するのは容易
ではない」って論旨なんだけど、どこかおかしい？
だからレッジーナ馬鹿にしてないって書いてるでしょ。それはそれで勝つための方法なんだから。
じゃあ言わせてもらうけど、数試合前までのデータだけど、24得点中11点がセットプレー絡みだよ。
と、言うか別に中村信者でも何でもないのに「こういう現実はどう説明するの？」なぜ中村擁護役に
なってるしｗ
客観的に見て、「レッジーナは得点の少ないチーム」「レッジーナで流れの中から得点するのは容易
ではない」って論旨なんだけど、どこかおかしい？
476 ： ：05/03/17 05:17:32 ID:/q7AcmhN
小笠原信者が、やけに小笠原のことマンセーしまくってるね。
後半途中まで流れを変えれなかった北朝鮮戦の責任は
ボランチの責任だけとはいえないでしょ。
小笠原個人にそこまで一人で試合を動かせるだけの力はないよ。
海外いってボロがでてないだけじゃん。
レッジーナでもスタメンで出れる器じゃないよ。
後半途中まで流れを変えれなかった北朝鮮戦の責任は
ボランチの責任だけとはいえないでしょ。
小笠原個人にそこまで一人で試合を動かせるだけの力はないよ。
海外いってボロがでてないだけじゃん。
レッジーナでもスタメンで出れる器じゃないよ。
477 ： ：05/03/17 05:24:47 ID:dQittxtO
レッジーナは昇格３年目でチームもマツがいう安定した守備を土台に、戦術も
定着して調子いいから助かってるが、中村は流れからの決定的チャンスに絡む回数、ゴール数はほとんど無しだからな。
１トップ下で自由に動いてやってやらしてもらっているが、セットプレーで絡む以外は実に地味。
レッジーナの性質上っていっても他のチームメイトは流れから強烈なゴール決めているし。
定着して調子いいから助かってるが、中村は流れからの決定的チャンスに絡む回数、ゴール数はほとんど無しだからな。
１トップ下で自由に動いてやってやらしてもらっているが、セットプレーで絡む以外は実に地味。
レッジーナの性質上っていっても他のチームメイトは流れから強烈なゴール決めているし。
478 ： ：05/03/17 05:27:01 ID:Qw/Qa2+w
今シーズンの中村というより、フィオ戦の感想を見てるようだな。
479 ： ：05/03/17 05:32:23 ID:HiAIrjJg
>>465
これ嘘
calcioでもトップ下でこれだけ
得点力決定力ダメだししているだろ
監督からももっと得点力なければ駄目だしされて
むちゃくちゃ意識は高い
高いがシュートが入らないだけ
意識を批判してんのは無知なアンチだけ
ちなみにチームはテデスコもいるし
中村交替後に逆転劇、追加点が入って追い付くなど
流れからの劇的なゴールがあるだろ
これ嘘
calcioでもトップ下でこれだけ
得点力決定力ダメだししているだろ
監督からももっと得点力なければ駄目だしされて
むちゃくちゃ意識は高い
高いがシュートが入らないだけ
意識を批判してんのは無知なアンチだけ
ちなみにチームはテデスコもいるし
中村交替後に逆転劇、追加点が入って追い付くなど
流れからの劇的なゴールがあるだろ
この流れで小笠原のことマンセーしまくってると捉えられるもんなのか（笑
北朝鮮戦でもそうだしそれ以前のカザフ戦でもシリア戦でもそう。
中盤をリードしていかなきゃならない役目のハズの小笠原がまったくリード出来てなかった。
小笠原個人が試合を動かす、ゲームメイクしていくってのが無理なのはもう十分わかってる。
だから使うならあくまで小野だとかのゲームを作れる選手がいた上で使えって話。
北朝鮮戦も中村が入ってゲームメイクしたことでようやく小笠原が活きた。
これならゲーム勘のない状態の中田よりは期待出来るかな、と。
運動量豊富にパスミス連発する中田より、運動量が少なくても精度のあるプレイが出来る小笠原の方がマシだ。
まぁ中田が完調なら間違いなく中田だがなー
北朝鮮戦でもそうだしそれ以前のカザフ戦でもシリア戦でもそう。
中盤をリードしていかなきゃならない役目のハズの小笠原がまったくリード出来てなかった。
小笠原個人が試合を動かす、ゲームメイクしていくってのが無理なのはもう十分わかってる。
だから使うならあくまで小野だとかのゲームを作れる選手がいた上で使えって話。
北朝鮮戦も中村が入ってゲームメイクしたことでようやく小笠原が活きた。
これならゲーム勘のない状態の中田よりは期待出来るかな、と。
運動量豊富にパスミス連発する中田より、運動量が少なくても精度のあるプレイが出来る小笠原の方がマシだ。
まぁ中田が完調なら間違いなく中田だがなー
481 ： ：05/03/17 05:34:18 ID:PDK1ZZbJ
>>479
わけわからん
わけわからん
482 ： ：05/03/17 05:40:38 ID:lRNTByEL
藁信者醜いね 藁なんて海外の経験すらないでしょ
他の選手叩くだけ叩いて藁の欠点指摘はひたすらスルーですかｗ
他の選手叩くだけ叩いて藁の欠点指摘はひたすらスルーですかｗ
483 ： ：05/03/17 05:40:38 ID:yw98zJ3J
>>480
あの試合はシステムが3-5-2から4-4-2に変わってからパニクった、と北朝鮮の選手自身が
告白してるだろう。中村も高原もパフォーマンスが特に良かったというほどでもなかった。
凡ミスもしていたしな。あれはシステムが変わったことが大きかった。そんなことも分からなかった?
幻想でものを見てるんじゃないかな。あんたが試合を見ていないということが良く分かったよ
あの試合はシステムが3-5-2から4-4-2に変わってからパニクった、と北朝鮮の選手自身が
告白してるだろう。中村も高原もパフォーマンスが特に良かったというほどでもなかった。
凡ミスもしていたしな。あれはシステムが変わったことが大きかった。そんなことも分からなかった?
幻想でものを見てるんじゃないかな。あんたが試合を見ていないということが良く分かったよ
484 ： ：05/03/17 05:44:07 ID:1YScFe5W
80 名前： [sage] 投稿日： 05/03/17 00:40:08 ID:mxY3a5
マスゴミへ層化の圧力がやはりあるようだな。
報知の記事朝には中村の行動に批判、厳重注意といった記事だったのに
今はすりかえられている。
一番下の目立たないような記事だったが、
中村がメッシーナ戦でふがいないプレーをしたため、ブーイングの中交代させられ
その交代でベンチに下がるとき、ユニを投げ捨てた行為が
批判され、厳重注意されたとのコリエレデロスポルト紙の記事があったのに
消されている。
これが中村以外の選手ならば、大げさな見出しで大バッシングに発展しているはず。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050315_50.htm
マスゴミへ層化の圧力がやはりあるようだな。
報知の記事朝には中村の行動に批判、厳重注意といった記事だったのに
今はすりかえられている。
一番下の目立たないような記事だったが、
中村がメッシーナ戦でふがいないプレーをしたため、ブーイングの中交代させられ
その交代でベンチに下がるとき、ユニを投げ捨てた行為が
批判され、厳重注意されたとのコリエレデロスポルト紙の記事があったのに
消されている。
これが中村以外の選手ならば、大げさな見出しで大バッシングに発展しているはず。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050315_50.htm
485 ： ：05/03/17 05:44:24 ID:eHJpWhG2
たまに録画で見るが、中村さん３−５−１−１のワントップ下
やってる時あるよね。あれ相当きついでしょｗ
削られまくるから運動量でカバーしようとして、バテるの代表戦より早いよね。
ロングボール合戦になると最も使えない人になるが、修行の場としては
これ以上の場はないな。（ぶっちゃけ絶対降格すると思ってましたｗ すまん）
やってる時あるよね。あれ相当きついでしょｗ
削られまくるから運動量でカバーしようとして、バテるの代表戦より早いよね。
ロングボール合戦になると最も使えない人になるが、修行の場としては
これ以上の場はないな。（ぶっちゃけ絶対降格すると思ってましたｗ すまん）
486 ： ：05/03/17 05:45:08 ID:1YScFe5W
436 ： ：05/03/15 16:16:57 ID:75u9tsFf0
レベルが低い 「 ナカムラ代えろ 」 地元サポーターが大ブーイング
出場選手中で最低となる５点をつけたガゼッタ・デロ・スポルト紙は
「肉弾戦は、彼にとってはエベ レストから滑落するようなもの」とフィジカル面での弱さ
を指摘。ガゼッタ・デル・スッド紙も「あまり 姿を見ることができなかった」と
見せ場なく終わった司令塔に冷たかった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/08/04.html
★俊輔株も下落
フィオレンティーナ戦では一転して落第点。後半１６分まで出場したものの攻撃に絡めず、
ガゼッタ・デロ・スポルト紙は５点（１０点満点）で
「中村にハードな試合をしろというのは、エベレストに登れというのと同じだ。レベルが低い」。
コリエレ・デロ・スポルト紙も５・５点で
「瀬戸物みたいにシャレてはいるが、きゃしゃ」と切り捨てた。
レベルが低い 「 ナカムラ代えろ 」 地元サポーターが大ブーイング
出場選手中で最低となる５点をつけたガゼッタ・デロ・スポルト紙は
「肉弾戦は、彼にとってはエベ レストから滑落するようなもの」とフィジカル面での弱さ
を指摘。ガゼッタ・デル・スッド紙も「あまり 姿を見ることができなかった」と
見せ場なく終わった司令塔に冷たかった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/08/04.html
★俊輔株も下落
フィオレンティーナ戦では一転して落第点。後半１６分まで出場したものの攻撃に絡めず、
ガゼッタ・デロ・スポルト紙は５点（１０点満点）で
「中村にハードな試合をしろというのは、エベレストに登れというのと同じだ。レベルが低い」。
コリエレ・デロ・スポルト紙も５・５点で
「瀬戸物みたいにシャレてはいるが、きゃしゃ」と切り捨てた。
487 ： ：05/03/17 05:46:36 ID:O5vAG0I/
>>448
中村は「レッジーナにはカンピオーネが一人もいない」ともいってますｗ
中村は「レッジーナにはカンピオーネが一人もいない」ともいってますｗ
488 ： ：05/03/17 05:48:22 ID:/fSwRYxb
レッジーナに糞選手しかいないのは本当だろ
489 ： ：05/03/17 05:49:07 ID:lRNTByEL
>>483
お前さ いい加減みとめろよww
藁では中盤をコントロールできなかったんだよ
あの試合北は日本の弱点である両サイドを潰してきただろ
もともと３バックはアウトサイドが１人な以上局面で勝てなえれば押し込まれる展開になるのは仕方ないんだが
そのときはトップ下なりボランチがサポートに行かなければどうしようもないだろ
あのとおり遠藤福西はグダグダだったし藁が行かなくちゃどうしようもないだろ・・・
あと中村が入って彼に２人くらいついたが余裕でキープしてたな
そこらへんも差がある
お前さ いい加減みとめろよww
藁では中盤をコントロールできなかったんだよ
あの試合北は日本の弱点である両サイドを潰してきただろ
もともと３バックはアウトサイドが１人な以上局面で勝てなえれば押し込まれる展開になるのは仕方ないんだが
そのときはトップ下なりボランチがサポートに行かなければどうしようもないだろ
あのとおり遠藤福西はグダグダだったし藁が行かなくちゃどうしようもないだろ・・・
あと中村が入って彼に２人くらいついたが余裕でキープしてたな
そこらへんも差がある
490 ： ：05/03/17 05:51:22 ID:hG8wuEu0
また脳内夢想がはじまったみたいですね。ご愁傷様 >>489
491 ： ：05/03/17 05:52:13 ID:/fSwRYxb
北朝鮮戦の小笠原褒めてる香具師池沼
492 ： ：05/03/17 05:55:02 ID:Brlz2vLa
493 ： ：05/03/17 05:58:51 ID:lRNTByEL
494 ：あ：05/03/17 06:01:48 ID:vzl/4vIy
復帰したら山瀬のポジ考えなきゃな
495 ： ：05/03/17 06:02:27 ID:++pdlwdp
ID:lRNTByEL
これが信者って奴か
これが信者って奴か
496 ： ：05/03/17 06:02:38 ID:PDK1ZZbJ
>>492
金子達仁がアン・ヨンハに密着取材（中？）した。
そこでアン・ヨンハが中村と小笠原並んだ布陣なんて全く予測してなかったので戸惑ったらしい。
国分と誰かが出てる番組で金子が言ってた。
ジーコが予告先発したから、予想の範囲内でしか対策立てなかったんじゃないかと。それで予想
外のこと起こったんで浮き足立ったらしい。
ジーコの予告先発がこんなところで影響出るとは。ホント勝ち運持ってるよ。ｗ
金子達仁がアン・ヨンハに密着取材（中？）した。
そこでアン・ヨンハが中村と小笠原並んだ布陣なんて全く予測してなかったので戸惑ったらしい。
国分と誰かが出てる番組で金子が言ってた。
ジーコが予告先発したから、予想の範囲内でしか対策立てなかったんじゃないかと。それで予想
外のこと起こったんで浮き足立ったらしい。
ジーコの予告先発がこんなところで影響出るとは。ホント勝ち運持ってるよ。ｗ
497 ： ：05/03/17 06:02:47 ID:Brlz2vLa
>>493
そう見えたには見えたけどもしソース見つかったときはおせーて
そう見えたには見えたけどもしソース見つかったときはおせーて
498 ： ：05/03/17 06:03:06 ID:hG8wuEu0
>>495
うん
うん
499 ： ：05/03/17 06:03:41 ID:Brlz2vLa
>>496
ありが豚
ありが豚
なんだなんだ。だいぶ北朝鮮戦でみんな意見違うんだな。
高原、中村が投入されるまでは中盤ぐだぐだで当然小笠原も機能してなかった。
中村が中盤低い位置だとかサイドの深い位置でボールキープして収まりどころを
作って相手のマークを引きつけた結果で周りが空いた。
おかげで最後小笠原があの位置でフリーになって良いクロスあげて決勝点になった。
この辺は割と共通認識だと思ったんだがなぁ。
どこのスレでもあの途中出場の中村は効いてたって判断じゃなかった？
あと北朝鮮選手のコメント聞いてもしょうがないだろう。
実際田中下げて中村入れたんだから攻撃的にシフトしたわけで
彼らにしたらマークするべき選手が増えてパニクった以上の何者でもない。
選手交代して攻撃的にシフトした結果スムーズに攻撃的になったってことが大事。
高原、中村が投入されるまでは中盤ぐだぐだで当然小笠原も機能してなかった。
中村が中盤低い位置だとかサイドの深い位置でボールキープして収まりどころを
作って相手のマークを引きつけた結果で周りが空いた。
おかげで最後小笠原があの位置でフリーになって良いクロスあげて決勝点になった。
この辺は割と共通認識だと思ったんだがなぁ。
どこのスレでもあの途中出場の中村は効いてたって判断じゃなかった？
あと北朝鮮選手のコメント聞いてもしょうがないだろう。
実際田中下げて中村入れたんだから攻撃的にシフトしたわけで
彼らにしたらマークするべき選手が増えてパニクった以上の何者でもない。
選手交代して攻撃的にシフトした結果スムーズに攻撃的になったってことが大事。
501 ： ：05/03/17 06:11:02 ID:lRNTByEL
502 ： ：05/03/17 06:11:19 ID:um4veUyd
システム変更で北チョンが混乱したのは事実で、それに高原中村投入効果が加わる
意見は違わんだろう
意見は違わんだろう
503 ： ：05/03/17 06:13:31 ID:hG8wuEu0
>>500
> この辺は割と共通認識だと思ったんだがなぁ
どのスレでも、システム変更が効いた、という意見はあったよ。
つーか、普通に観てればそうだろ。
あの試合のプレイ内容で、高原、中村を絶賛してる奴はどうかしてる。
(悪いってわけはなかったが絶賛する程ではなかった、という意味ね。
凡ミスもあったし)
> この辺は割と共通認識だと思ったんだがなぁ
どのスレでも、システム変更が効いた、という意見はあったよ。
つーか、普通に観てればそうだろ。
あの試合のプレイ内容で、高原、中村を絶賛してる奴はどうかしてる。
(悪いってわけはなかったが絶賛する程ではなかった、という意味ね。
凡ミスもあったし)
504 ： ：05/03/17 06:17:39 ID:lRNTByEL
だれも絶賛してないけどな
ただ流れ変えた事実や中盤での収まりどころができた事実
それまでそういう中盤をリードできる奴が居なかったことも事実ｗ
つまりそれまでが悪すぎたってこと
ただ流れ変えた事実や中盤での収まりどころができた事実
それまでそういう中盤をリードできる奴が居なかったことも事実ｗ
つまりそれまでが悪すぎたってこと
505 ： ：05/03/17 06:18:42 ID:xceCxr7Y
採点スレではだいたい中村は高評価で小笠原は低評価だったはず。
けどサカマガとかでは小笠原も評価高かった
けどサカマガとかでは小笠原も評価高かった
506 ： ：05/03/17 06:19:41 ID:lxWZPvYt
中村はよかったがシステム変更で
相手が戸惑った隙ができたのがでけーよ
北朝鮮戦前のブーイングされたウンコだったリーグ戦見てみろ
途中出場だったからよかったんだろ
時差、疲労もある中村が先発でもつぶされてアボーン
相手が戸惑った隙ができたのがでけーよ
北朝鮮戦前のブーイングされたウンコだったリーグ戦見てみろ
途中出場だったからよかったんだろ
時差、疲労もある中村が先発でもつぶされてアボーン
507 ： ：05/03/17 06:20:11 ID:hG8wuEu0
>>504
試合を観てないってことが良く分かる発言を繰り返しているな
試合を観てないってことが良く分かる発言を繰り返しているな
508 ： ：05/03/17 06:20:27 ID:/I2sK7s3
採点スレて・・・
509 ：シーコ：05/03/17 06:20:41 ID:vzl/4vIy
朝鮮相手にグダグダのジーコJAPANって…
(´ゝ｀)ﾌﾟｯ
(´ゝ｀)ﾌﾟｯ
510 ： ：05/03/17 06:22:53 ID:Ws4088+H
511 ： ：05/03/17 06:23:02 ID:hG8wuEu0
512 ： ：05/03/17 06:24:55 ID:lRNTByEL
>>507
君こそ試合見てないよねｗｗ
君こそ試合見てないよねｗｗ
>>503
あなたの言う絶賛っつーのがどの程度なのかわからんが。
あの試合勝てた大きな要因の一つに中村という存在があったのは確かだろう。
そりゃ凡ミスもあったが。
焦って前で張ることもなく、マーク引きつけながら落ち着いてキープして
後ろからボールを配給したことで中盤を機能させたってのが評価されないんじゃあまりに報われん。
小笠原は中村が入ってからはホント活きたよ。さすがの精度を見せてくれた。
ただし中村投入まで中盤がぐだぐだになったのはやっぱ頂けない。
あの中盤のメンバーでボールの収まりどころになれるのは小笠原しかいないだけに
より厳しく見てしまう部分もあるかもしれんが。
すまんがhG8wuEu0よ、あの試合の中村を評価しないのは超少数派だということは事実だ。
あなたの言う絶賛っつーのがどの程度なのかわからんが。
あの試合勝てた大きな要因の一つに中村という存在があったのは確かだろう。
そりゃ凡ミスもあったが。
焦って前で張ることもなく、マーク引きつけながら落ち着いてキープして
後ろからボールを配給したことで中盤を機能させたってのが評価されないんじゃあまりに報われん。
小笠原は中村が入ってからはホント活きたよ。さすがの精度を見せてくれた。
ただし中村投入まで中盤がぐだぐだになったのはやっぱ頂けない。
あの中盤のメンバーでボールの収まりどころになれるのは小笠原しかいないだけに
より厳しく見てしまう部分もあるかもしれんが。
すまんがhG8wuEu0よ、あの試合の中村を評価しないのは超少数派だということは事実だ。
514 ： ：05/03/17 06:26:46 ID:xceCxr7Y
そういうのは一部の信者だけだろ。
515 ： ：05/03/17 06:27:01 ID:hG8wuEu0
>>510
小笠原に全て責任を押し付けるような状況だったか？
あんたにとっちゃ、サントス、福西の相手へのパスミスも小笠原のせいになりそうだな。
へたすりゃ、後半あった中村のパスミスでさえ小笠原のせいにされかねんな。
小笠原に全て責任を押し付けるような状況だったか？
あんたにとっちゃ、サントス、福西の相手へのパスミスも小笠原のせいになりそうだな。
へたすりゃ、後半あった中村のパスミスでさえ小笠原のせいにされかねんな。
516 ： ：05/03/17 06:30:13 ID:18kY+v1y
藁とか書いてる代表選手に対する尊敬も敬意も持ってないような奴を
真面目に相手するなよ。
真面目に相手するなよ。
517 ： ：05/03/17 06:30:36 ID:S6Phy23O
518 ： ：05/03/17 06:30:54 ID:lRNTByEL
中盤での収まりどころになれなかったこれがすべてだろ
藁
それこそＦＫだけ
藁
それこそＦＫだけ
519 ： ：05/03/17 06:32:48 ID:S6Phy23O
>>516
まあそりゃそうだな。
まあそりゃそうだな。
520 ：、：05/03/17 07:56:02 ID:m0T3VOc3
中村がセリエAでイランのDFに削られて足痛めたらしいけど
こうなったら高原にマハダビキアつぶしてもらおうぜ
こうなったら高原にマハダビキアつぶしてもらおうぜ
521 ： ：05/03/17 09:20:27 ID:+Exp70JZ
>>513
超少数派でもないだろ。オレも似たような意見だよ。
こういう意見はそこそこあると思うけどね。
高原、中村は可もなく不可もなく。
＞焦って前で張ることもなく、マーク引きつけながら落ち着いてキープして
＞後ろからボールを配給したことで中盤を機能させたってのが評価されないんじゃあまりに報われん。
こういうプレーは中田のが上手いけど、それでもあまり評価されてないしな。
それと一緒じゃないの。
超少数派でもないだろ。オレも似たような意見だよ。
こういう意見はそこそこあると思うけどね。
高原、中村は可もなく不可もなく。
＞焦って前で張ることもなく、マーク引きつけながら落ち着いてキープして
＞後ろからボールを配給したことで中盤を機能させたってのが評価されないんじゃあまりに報われん。
こういうプレーは中田のが上手いけど、それでもあまり評価されてないしな。
それと一緒じゃないの。
522 ： ：05/03/17 09:47:29 ID:hEmFfWkM
う〜ん。北朝鮮戦の中村の評価がわかれてるけど、
ダメって言う人は小笠原３−５ー２で十分イラン、バーレーンに勝てるって思ってるの？
あのスタメンひきずって、１−１から逆転できたと思うのかな。
システム変更のおかげだとかしても、てこ入れが必要だったわけで。
小笠原とか誰彼がトップ下らしいプレーしてる（？）とか言っても、
アジア内ですら、カカやロナウジーニョみたいなプレーで得点できるわけじゃない。
中田の良かった時代でも、代表で２列目からの飛び出しでがんがん点取ったことなんてないんだよ。
ずば抜けた選手はいないっていう原点にかえって、総合的に見ないといけないと思う。
中村はセットプレーでの得点が期待できるし、11人の中に入れときたい選手、
左右に流れて良質のクロスがあげられる、ドリブルで相手のファールを受ける
などの利点から、あそこでフリーロール的にやらせてるんだと思う。
それとレッジーナでの中村を引き合いにＪの選手を持ち上げるのも、無理がある。
ダメって言う人は小笠原３−５ー２で十分イラン、バーレーンに勝てるって思ってるの？
あのスタメンひきずって、１−１から逆転できたと思うのかな。
システム変更のおかげだとかしても、てこ入れが必要だったわけで。
小笠原とか誰彼がトップ下らしいプレーしてる（？）とか言っても、
アジア内ですら、カカやロナウジーニョみたいなプレーで得点できるわけじゃない。
中田の良かった時代でも、代表で２列目からの飛び出しでがんがん点取ったことなんてないんだよ。
ずば抜けた選手はいないっていう原点にかえって、総合的に見ないといけないと思う。
中村はセットプレーでの得点が期待できるし、11人の中に入れときたい選手、
左右に流れて良質のクロスがあげられる、ドリブルで相手のファールを受ける
などの利点から、あそこでフリーロール的にやらせてるんだと思う。
それとレッジーナでの中村を引き合いにＪの選手を持ち上げるのも、無理がある。
523 ： ：05/03/17 10:00:57 ID:KQeWeGj2
中村のイタリアでのプレーはかなりひどいよ。
正直、相当な崇高信者じゃなけりゃ腹が立つくらいイライラするプレーしてる。
セットプレーはかなり良いがそれ以外は大したプレーはほとんどしない。
正直、相当な崇高信者じゃなけりゃ腹が立つくらいイライラするプレーしてる。
セットプレーはかなり良いがそれ以外は大したプレーはほとんどしない。
個人的には中村トップ下の小野稲本中田英の３ボランチがみてみたい。
中田はヴィオラで３ボランチの右で出たときよかったし。
でも３ボランチやるならSBがいい選手じゃないとだめだとは思うけど。
中田はヴィオラで３ボランチの右で出たときよかったし。
でも３ボランチやるならSBがいい選手じゃないとだめだとは思うけど。
小笠と茸で上手くやってくれよ。この2枚が噛み合ってくれれば面白いだろ。その前に小野珍の出来が最重要だがね。他はそん時調子イイの使えばヨロシかろ。
526 ： ：05/03/17 10:20:42 ID:hEmFfWkM
>>523
たいしたプレーはしない。2得点はすくなすぎる。本人も言ってるし。
でも、難しい状況でそれなりにチームに役にたっているよ。
監督も得点は不満だが、あとは評価高い。
とりあえずコンスタントに試合に出て、チームもそこそこ。
イタリア人とくらべるのならともかく、
日本代表レベルでどうこういわれるほどのもんじゃないと思う。
たいしたプレーはしない。2得点はすくなすぎる。本人も言ってるし。
でも、難しい状況でそれなりにチームに役にたっているよ。
監督も得点は不満だが、あとは評価高い。
とりあえずコンスタントに試合に出て、チームもそこそこ。
イタリア人とくらべるのならともかく、
日本代表レベルでどうこういわれるほどのもんじゃないと思う。
527 ： ：05/03/17 10:46:23 ID:JGcjsXon
確かに小野の出来で左右されそうだ
遠藤福西だと中盤の掌握が厳しいからな
前で絡んで行く動きも少なくなるし
北戦の小笠原ダメ出しされてるがアジアカップの茸もそりゃもう酷かった
これはボランチとの関係もあるだろ
遠藤福西だと中盤の掌握が厳しいからな
前で絡んで行く動きも少なくなるし
北戦の小笠原ダメ出しされてるがアジアカップの茸もそりゃもう酷かった
これはボランチとの関係もあるだろ
528 ： ：05/03/17 10:54:07 ID:lRNTByEL
中中コンビさえ復活すれば
小野がでれなくても問題なし
小野がでれなくても問題なし
529 ： ：05/03/17 11:03:12 ID:V5fL3ee9
俊輔、イラン選手に壊された！ 25日ピンチ
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/wld/headlines/nks/20050317/spo/09490200_nks_00000024.html
大丈夫かしら
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/wld/headlines/nks/20050317/spo/09490200_nks_00000024.html
大丈夫かしら
530 ： ：05/03/17 11:25:16 ID:iL1IPBGG
中村出れなかったら勝ち点３は絶望だな
中田から点が生まれると思えないし小笠原は経験少なすぎでまたこけそう
三都主と中村という得点の起点が両方欠けるのは厳しいよ
中田から点が生まれると思えないし小笠原は経験少なすぎでまたこけそう
三都主と中村という得点の起点が両方欠けるのは厳しいよ
531 ：・：05/03/17 12:20:11 ID:3yPz+nBq
>530
それも一つの考え方だけど、そうでもないかもしれない。中村・三都主に代わって
、よりスペースを突けるタイプの選手を使えば、攻撃が活性化される可能性もある。
それも一つの考え方だけど、そうでもないかもしれない。中村・三都主に代わって
、よりスペースを突けるタイプの選手を使えば、攻撃が活性化される可能性もある。
532 ： ：05/03/17 12:31:32 ID:cMw2CyuL
北朝鮮戦の小笠原をイルレタが絶賛してる。
イルレタ＝素人でＦＡだな。
イルレタ＝素人でＦＡだな。
533 ： ：05/03/17 12:40:09 ID:epcWRbrN
534 ： ：05/03/17 12:55:35 ID:0TgVv4Db
本山
535 ： ：05/03/17 13:16:09 ID:jjtksYH4
昨日のローマ戦での中田の動きは良かったよ。
コンディションは良さげ。イラン戦もいけると思う。
コンディションは良さげ。イラン戦もいけると思う。
小笠原が力量不足なのは過去を遡ればすぐにわかるじゃないか
年代別代表だっていいし、Ａ代表でもいいけどさ。
出場時間が少ないとか言ってるﾔﾂいるけど、結局実力がないから先発で出られないだけだろ。
と言うか本気で小笠原が次のＷ杯先発で出られるなんて思ってるﾔﾂいるの？ｗ
いないんじゃないのか？ｗ
年代別代表だっていいし、Ａ代表でもいいけどさ。
出場時間が少ないとか言ってるﾔﾂいるけど、結局実力がないから先発で出られないだけだろ。
と言うか本気で小笠原が次のＷ杯先発で出られるなんて思ってるﾔﾂいるの？ｗ
いないんじゃないのか？ｗ
537 ： ：05/03/17 13:53:34 ID:vYGDWkjg
日刊がまくし立ててるが、レザエイって出停じゃなかったっけ。
それと、小笠原をあんまり叩くなよ。
冬季限定選手なんだから、今使わないでいつ使うのよ。
それと、小笠原をあんまり叩くなよ。
冬季限定選手なんだから、今使わないでいつ使うのよ。
538 ： ：05/03/17 13:55:43 ID:sd0ohLs9
中村もそこそこレッジーナでやれてた感があるが
ここにきて低調で叩かれまくってるからね
調子次第で決めればいい
ここにきて低調で叩かれまくってるからね
調子次第で決めればいい
539 ： ：05/03/17 14:55:37 ID:40m+M4nB
採点スレｗｗｗｗ
540 ： ：05/03/17 15:18:51 ID:txL92JAb
システム変更のおかげって言ってる香具師はｷﾁｶﾞｲなのか？
もちろん中村のおかげでも高原のおかげでもない。
もちろん中村のおかげでも高原のおかげでもない。
541 ： ：05/03/17 15:30:05 ID:TSrrerRr
>>540
北朝鮮が疲弊して引いたから＞７０％
システム変更により起点が二つになり北朝鮮が混乱したから＞２５％
俊輔が投入による効果＞４％
高原投入による効果＞１％
北朝鮮戦で流れが良くなった要因の内訳はこんな所かね
北朝鮮が疲弊して引いたから＞７０％
システム変更により起点が二つになり北朝鮮が混乱したから＞２５％
俊輔が投入による効果＞４％
高原投入による効果＞１％
北朝鮮戦で流れが良くなった要因の内訳はこんな所かね
543 ： ：05/03/17 15:37:12 ID:29J11JZZ
ま、いくらセリエでやってるつったって
ただ金目当てで出して貰ってるだけの奴と
海外からオファー殺到でＪでも大活躍してる
ミツオとじゃあ比べ物にならないけどね
ミツオの方が能力も貢献度も圧倒的に上
北戦のスタメンが客寄せパンダのあいつだったら負けてたよ
ただ金目当てで出して貰ってるだけの奴と
海外からオファー殺到でＪでも大活躍してる
ミツオとじゃあ比べ物にならないけどね
ミツオの方が能力も貢献度も圧倒的に上
北戦のスタメンが客寄せパンダのあいつだったら負けてたよ
544 ： ：05/03/17 15:38:36 ID:yaAEnSre
下手な煽りだなｗ
545 ： ：05/03/17 15:41:43 ID:8Zh3awcN
まず、藁（と斧は）シンプルにサイドにはたいて、動きなおしして持ったりするタイプ
自ら打開するタイプじゃない。
ボール持って、相手を一人2人抜いていくプレーが好きな香具師は評価しにくいだろう
そのサイドだが、三都主があがりにくい状況であったのは確か
北は４−４−２で来て、サイドに厚みがあったから。
その時点でもう、藁の威力は半減だ
日本が４バックになり茸が前線で張る事で、藁の力が出せた
藁は4バックの選手だということね
自ら打開するタイプじゃない。
ボール持って、相手を一人2人抜いていくプレーが好きな香具師は評価しにくいだろう
そのサイドだが、三都主があがりにくい状況であったのは確か
北は４−４−２で来て、サイドに厚みがあったから。
その時点でもう、藁の威力は半減だ
日本が４バックになり茸が前線で張る事で、藁の力が出せた
藁は4バックの選手だということね
546 ： ：05/03/17 17:54:36 ID:i3zephCK
鹿島でも4バックだしな、とちょっと>>545を押してみるが、
本山と中村じゃタイプかなり違うがなｗ
本山と中村じゃタイプかなり違うがなｗ
547 ： ：05/03/17 18:02:05 ID:fLiMNh2q
代表で小笠藁が良いプレーしたことってあるのか？
元々ヒデや茸の控えで、出して貰えても微妙な相手
との親善試合で、そこですらマトモに活躍出来ないのに
なんでヒデや茸より能力が上なんだ？
こいつの活躍した試合があったら教えてくれよ。
元々ヒデや茸の控えで、出して貰えても微妙な相手
との親善試合で、そこですらマトモに活躍出来ないのに
なんでヒデや茸より能力が上なんだ？
こいつの活躍した試合があったら教えてくれよ。
548 ： ：05/03/17 18:03:56 ID:txL92JAb
>>547
ヒダの活躍した試合って？
ヒダの活躍した試合って？
549 ： ：05/03/17 18:13:53 ID:fLiMNh2q
550 ： ：05/03/17 18:25:10 ID:fUijZBVr
>>549
もう小笠原がヒデの控えとは言えないと思う。
現時点では、中田より小笠原の方が出場時間も成績も上。
能力はさておき、ジーコ日本に貢献しているという意味なら
小笠原＞中田、遠藤福西＞稲本 なのが現状。
小笠原は結構大事な試合先発してるよ。
●個人成績（２００５．２．１０更新）
選 手 出場時間 得点数 アシスト数
三都主 ３６３９分 ４（FK1PK２） １２（CK３）
宮本 ２８１３分 ３
遠藤 ２２８５分 ３ ３
中村 ２１５２分 ７（FK３PK１） １１（CK５）
福西 ２０２５分 ５ １
加地 １９４９分 １
鈴木 １９１９分 ７ ２
中澤 １９１５分 ５ １
小笠原 １６６４分 ４（ＦＫ１） ４
稲本 １４３３分 １ ２
高原 １３５６分 ３ ２
山田暢 １３２３分 １ １
中田英 １３１５分 １ ２
玉田 １４６６分 ７ １
小野 １０１５分 ３（FK１） ２
中田浩 ９７４分 ２
久保 ８５７分 ８ ２
柳沢 ７４９分 ４
藤田 ７１７分 １
本山 ６４３分 ５
松田 ４０５分 １
茂庭 １９１分 １
大黒 ２４分 １
もう小笠原がヒデの控えとは言えないと思う。
現時点では、中田より小笠原の方が出場時間も成績も上。
能力はさておき、ジーコ日本に貢献しているという意味なら
小笠原＞中田、遠藤福西＞稲本 なのが現状。
小笠原は結構大事な試合先発してるよ。
●個人成績（２００５．２．１０更新）
選 手 出場時間 得点数 アシスト数
三都主 ３６３９分 ４（FK1PK２） １２（CK３）
宮本 ２８１３分 ３
遠藤 ２２８５分 ３ ３
中村 ２１５２分 ７（FK３PK１） １１（CK５）
福西 ２０２５分 ５ １
加地 １９４９分 １
鈴木 １９１９分 ７ ２
中澤 １９１５分 ５ １
小笠原 １６６４分 ４（ＦＫ１） ４
稲本 １４３３分 １ ２
高原 １３５６分 ３ ２
山田暢 １３２３分 １ １
中田英 １３１５分 １ ２
玉田 １４６６分 ７ １
小野 １０１５分 ３（FK１） ２
中田浩 ９７４分 ２
久保 ８５７分 ８ ２
柳沢 ７４９分 ４
藤田 ７１７分 １
本山 ６４３分 ５
松田 ４０５分 １
茂庭 １９１分 １
大黒 ２４分 １
551 ： ：05/03/17 18:27:10 ID:DKCE4qan
一昨年の東アジア選手権では小笠原が大活躍だったな
552 ： ：05/03/17 18:34:57 ID:fLiMNh2q
553 ：。。。：05/03/17 18:48:10 ID:VR8L9stl
中村＞小笠原＞中田だと思う
ボランチは小野＞＞その他だね
中田が機能した事ってないんだよね
ボランチは小野＞＞その他だね
中田が機能した事ってないんだよね
554 ： ：05/03/17 18:58:58 ID:55PKKEVy
「クラブでなんか試合に出なくても
代表で試合に出られるから問題がない」
って、言っていいのか、おい。
こんな思い上がった選手使うなよ、ジーコ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050316_50.htm
代表で試合に出られるから問題がない」
って、言っていいのか、おい。
こんな思い上がった選手使うなよ、ジーコ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050316_50.htm
555 ： ：05/03/17 19:01:04 ID:CxqWUCay
どこにある？
556 ： ：05/03/17 19:04:34 ID:55PKKEVy
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050317-0009.html
すまんこっち
「たとえ試合に出ないでシーズンが終わったとしても、その前に合宿とかキリン杯とか準備期間があるので大丈夫」
すまんこっち
「たとえ試合に出ないでシーズンが終わったとしても、その前に合宿とかキリン杯とか準備期間があるので大丈夫」
557 ：、：05/03/17 19:14:20 ID:m0T3VOc3
>>556
>>554とは大分ニュアンス違うな
稲本は別に代表で出れるからってのが言いたいんじゃなく
代表の前に準備期間があるから、もしチームで出れなくても
コンディションは整えれるってことだろ
2002年と状況似てるし、大丈夫だろ
>>554とは大分ニュアンス違うな
稲本は別に代表で出れるからってのが言いたいんじゃなく
代表の前に準備期間があるから、もしチームで出れなくても
コンディションは整えれるってことだろ
2002年と状況似てるし、大丈夫だろ
558 ：.：05/03/17 19:18:10 ID:jdSFLq2N
559 ： ：05/03/17 19:22:26 ID:YO9d4AtV
560 ： ：05/03/17 19:37:06 ID:55PKKEVy
561 ： ：05/03/17 19:39:42 ID:i3zephCK
562 ： ：05/03/17 19:42:45 ID:QgPY5Bub
もともと3900万の選手だし2部で5〜6得点のパフォしかできないんだから
移籍金Oユーロの可能性もあるけどな
移籍金Oユーロの可能性もあるけどな
563 ： ：05/03/17 19:43:38 ID:ByDcFwm7
564 ： ：05/03/17 19:47:10 ID:CKF1H1oh
>>561
ｶｰﾃﾞｨﾌ６０億の負債だもんね。。。
ｶｰﾃﾞｨﾌ６０億の負債だもんね。。。
565 ： ：05/03/17 19:49:49 ID:s3UElfHi
正念場だな分かりきってる事だが
566 ： ：05/03/17 19:57:48 ID:i3zephCK
小野珍次第なのに・・・
568 ： ：05/03/17 20:04:09 ID:HZ0snXkd
日本サッカー協会公式結果による(2002年10月16日〜2005年2月9日まで)
日本代表 VS FIFAﾗﾝｸ30位以内(2月16日時点)の相手
結果：17試合：3勝7分7敗
中田 8試合出場：720分(1勝4分3敗) 0得点2ｱｼｽﾄ
中村 8試合出場：678分(1勝5分2敗) 2得点1ｱｼｽﾄ(PK:1、FK:1)
小笠原 8試合出場：614分(1勝1分6敗) 0得点0ｱｼｽﾄ
小野 5試合出場：450分(1勝4分) 1得点0ｱｼｽﾄ
日本代表 VS FIFAﾗﾝｸ30位以内(2月16日時点)の相手
結果：17試合：3勝7分7敗
中田 8試合出場：720分(1勝4分3敗) 0得点2ｱｼｽﾄ
中村 8試合出場：678分(1勝5分2敗) 2得点1ｱｼｽﾄ(PK:1、FK:1)
小笠原 8試合出場：614分(1勝1分6敗) 0得点0ｱｼｽﾄ
小野 5試合出場：450分(1勝4分) 1得点0ｱｼｽﾄ
569 ：。：05/03/17 20:09:53 ID:vKMezGTJ
小笠原よりやはりﾋﾃﾞだな
570 ： ：05/03/17 20:26:17 ID:dK10eVyk
小野が代表に専念して、稲本がクラブに専念が望ましいんだけど現実は逆
571 ： ：05/03/17 20:45:54 ID:c1chDG3L
両方から必要とされる小野と
両方からいらないといわれる（一応代表から呼ばれるているが重要性では絶対ではない）稲本
両方からいらないといわれる（一応代表から呼ばれるているが重要性では絶対ではない）稲本
572 ： ：05/03/17 20:47:23 ID:AtjNo0zn
でも実際は日韓Ｗ杯の時のように稲本が大活躍してしまう
573 ： ：05/03/17 20:50:21 ID:29J11JZZ
ミツオがいちばん
574 ： ：05/03/17 20:53:06 ID:txL92JAb
575 ： ：05/03/17 20:53:35 ID:dHruKNKV
小野と中村は代表休養で中田と小笠原に任せてみよう
ジーコが２次予選で重要視している選手だから結果は試てのお楽しみという事
ジーコが２次予選で重要視している選手だから結果は試てのお楽しみという事
稲本がいなければ、イランの強力攻撃陣を抑えられない。叩かれてるドイツ戦だって
稲本がへばるまでは完封できてた。
稲本がへばるまでは完封できてた。
577 ： ：05/03/17 21:00:42 ID:3IT43Uvy
絶対的な選手 中村 中澤
レギュラー アレックス 加地 小野 福西 宮本 川口
イレギュラー 鈴木 高原 玉田 遠藤 中田浩 楢崎 松田 三浦 田中 小笠原 大黒 本山 藤田 中田 稲本
レギュラー アレックス 加地 小野 福西 宮本 川口
イレギュラー 鈴木 高原 玉田 遠藤 中田浩 楢崎 松田 三浦 田中 小笠原 大黒 本山 藤田 中田 稲本
578 ： ：05/03/17 21:07:27 ID:uGPhT/9q
代表にいなたん居ないとつまんない
稲のﾋﾞｯｸﾞﾈｰﾑがなんやねん！の心意気は買ってるよ。
580 ： ：05/03/17 21:24:34 ID:ZJ6EMlas
うまく話をしてくれれば 小野伸二の話
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050317-00000040-kyodo_sp-spo.html
クラブと日本協会がうまく話をしてくれればいい。まずこっちでコンディションを整えて、
選ばれたからには良いプレーをして勝てるように全力を尽くしたい。
クラブとはまだ話はしていない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050317-00000040-kyodo_sp-spo.html
クラブと日本協会がうまく話をしてくれればいい。まずこっちでコンディションを整えて、
選ばれたからには良いプレーをして勝てるように全力を尽くしたい。
クラブとはまだ話はしていない。
581 ： ：05/03/17 21:41:57 ID:i3zephCK
だいぶ前からの話だが、フェイエと日本協会は完全に犬とサルだな。
「日本人は取ってもすぐ代表呼ばれてコンディション崩して返ってくるから使えね〜」
うがった見方をすれば、上に書いた評判と、japanマネーの魅力とどっちが上かって感じに
なるんだろうな orz
「日本人は取ってもすぐ代表呼ばれてコンディション崩して返ってくるから使えね〜」
うがった見方をすれば、上に書いた評判と、japanマネーの魅力とどっちが上かって感じに
なるんだろうな orz
582 ： ：05/03/18 00:55:25 ID:qLbvE5ve
だから満男を司令塔にすればいいんだよな
小野とか糞村なんかより使えるし国内組だから連携もばっちり
海外組ｲﾗﾈ
小野とか糞村なんかより使えるし国内組だから連携もばっちり
海外組ｲﾗﾈ
583 ： ：05/03/18 00:59:55 ID:1HiOaD/Y
海外組みが優遇されるのが許せん。とか言ってる奴等。
海外組みがなぜ優遇されるのか？
よく考えてみ？
セリエのの下位チームはJより下だとか言ってる奴、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思うよ
そこに在籍してるからJの選手より下ってか？
何処のチームに在籍してるかより、どんな相手と対戦してるかの方が重要だろ。
セリエの下位チームなら、上位チームと多く対戦できるわけで
その経験値はJでは絶対に積めない。
中澤が「ワシントンは別の次元だった」って言ってたけど、少なくとも
3大リーグにいればその次元が当たり前なんだよ。
小野に関してはちょっと微妙かもナ。オランダで上位3チーム以外に
いたほうがよっぽど経験になったかもしれん。上位3チームと他のレベルが
違いすぎる上に、フェイエにいるから、上位チームとは年4回しか当たれない。
海外組みがなぜ優遇されるのか？
よく考えてみ？
セリエのの下位チームはJより下だとか言ってる奴、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思うよ
そこに在籍してるからJの選手より下ってか？
何処のチームに在籍してるかより、どんな相手と対戦してるかの方が重要だろ。
セリエの下位チームなら、上位チームと多く対戦できるわけで
その経験値はJでは絶対に積めない。
中澤が「ワシントンは別の次元だった」って言ってたけど、少なくとも
3大リーグにいればその次元が当たり前なんだよ。
小野に関してはちょっと微妙かもナ。オランダで上位3チーム以外に
いたほうがよっぽど経験になったかもしれん。上位3チームと他のレベルが
違いすぎる上に、フェイエにいるから、上位チームとは年4回しか当たれない。
584 ： ：05/03/18 01:04:31 ID:9qrMqb6u
そのかわりUEFAがあった。
もっとも怪我して微妙ではあったが・・・
夏にはステップアップするだろう。吉凶わからんが。
もっとも怪我して微妙ではあったが・・・
夏にはステップアップするだろう。吉凶わからんが。
585 ： ：05/03/18 01:05:26 ID:OLTiDUgi
>>583
当然だろ
相手の当たりと、芝の長さ・酷さを経験すれば
日本人でもやっていけるって。
ただな、毎週ガチだから疲労してるんよ
それだけの話
ゲームじゃねーんだから、毎回全快で出来る訳ねーだろが
当然だろ
相手の当たりと、芝の長さ・酷さを経験すれば
日本人でもやっていけるって。
ただな、毎週ガチだから疲労してるんよ
それだけの話
ゲームじゃねーんだから、毎回全快で出来る訳ねーだろが
当然だろ
相手の当たりと、芝の長さ・酷さを経験すれば
日本人でもやっていけるって。
当然だろ
相手の当たりと、芝の長さ・酷さを経験すれば
日本人でもやっていけるって。
当然だろ
相手の当たりと、芝の長さ・酷さを経験すれば
日本人でもやっていけるって。
当然だろ
相手の当たりと、芝の長さ・酷さを経験すれば
日本人でもやっていけるって。
当然だろ
相手の当たりと、芝の長さ・酷さを経験すれば
日本人でもやっていけるって。
相手の当たりと、芝の長さ・酷さを経験すれば
日本人でもやっていけるって。
当然だろ
相手の当たりと、芝の長さ・酷さを経験すれば
日本人でもやっていけるって。
当然だろ
相手の当たりと、芝の長さ・酷さを経験すれば
日本人でもやっていけるって。
当然だろ
相手の当たりと、芝の長さ・酷さを経験すれば
日本人でもやっていけるって。
当然だろ
相手の当たりと、芝の長さ・酷さを経験すれば
日本人でもやっていけるって。
587 ： ：05/03/18 01:34:37 ID:+SlSn0AA
>>585
ﾊﾊﾊ…
ﾊﾊﾊ…
588 ： ：05/03/18 01:41:11 ID:xfKz9Poe
>>583
名前： [sage] 投稿日：05/03/17 03:28:15 ID:QJT1hdV3
なんと言うか実力差はあると思うよ確かに、ただ日程的にきつい状況も考慮する必要ないほどの
違いはないよ。 実際前科もあるし。 セリエってもさあピン切り出し。 強いチームとやってるいっても
ＤＦならともかく、一方的に攻められるか、ガチガチにまもってドロ試合に持ち込むかでしょ。
中盤とばしてカウンター狙いとか。 そんでもゴール前に詰めて絡むとかなら経験値も上がるだろうけど、、
やっぱ、日本での人気あっての海外移籍だよね実際。 2年サブだった26の助っ人が残ってられるのも
その辺あるし。 胸を張ってそこまでいうと、やっぱこいつ勘違いや郎なんだなと思っちゃうよ。
起用法不満とかいままでもあるしねえ。
名前： [sage] 投稿日：05/03/17 03:28:15 ID:QJT1hdV3
なんと言うか実力差はあると思うよ確かに、ただ日程的にきつい状況も考慮する必要ないほどの
違いはないよ。 実際前科もあるし。 セリエってもさあピン切り出し。 強いチームとやってるいっても
ＤＦならともかく、一方的に攻められるか、ガチガチにまもってドロ試合に持ち込むかでしょ。
中盤とばしてカウンター狙いとか。 そんでもゴール前に詰めて絡むとかなら経験値も上がるだろうけど、、
やっぱ、日本での人気あっての海外移籍だよね実際。 2年サブだった26の助っ人が残ってられるのも
その辺あるし。 胸を張ってそこまでいうと、やっぱこいつ勘違いや郎なんだなと思っちゃうよ。
起用法不満とかいままでもあるしねえ。
589 ： ：05/03/18 02:00:09 ID:1HiOaD/Y
>>588
何が言いたいんだろう？
>強いチームとやってるいっても
>ＤＦならともかく、一方的に攻められるか、ガチガチにまもってドロ試合に持ち込むかでしょ。
>中盤とばしてカウンター狙いとか。 そんでもゴール前に詰めて絡むとかなら経験値も上がるだろうけど、、
この部分か？
相手チームに何をしたかっていうのもあるけど、何をされたかっていうのも
経験値だと思うけど・・・
もしかして、体育以外でサッカーしたこと無い人？
相手チームから学ぶことって多いんだよ。
何が言いたいんだろう？
>強いチームとやってるいっても
>ＤＦならともかく、一方的に攻められるか、ガチガチにまもってドロ試合に持ち込むかでしょ。
>中盤とばしてカウンター狙いとか。 そんでもゴール前に詰めて絡むとかなら経験値も上がるだろうけど、、
この部分か？
相手チームに何をしたかっていうのもあるけど、何をされたかっていうのも
経験値だと思うけど・・・
もしかして、体育以外でサッカーしたこと無い人？
相手チームから学ぶことって多いんだよ。
590 ： ：05/03/18 02:04:59 ID:xfKz9Poe
>>583 実際強豪相手に3年間でピッチにいた時間とそこで何できたかを
ずっとみてると、肩書きでしかないよ。
去年まで代表所属とまで言われたの忘れたの？
小野に関してはそろそろとは思うが、ＣＬ ＣＬ予備選、ＵＥＦＡの出場考えると
中村が上位チームで出してもらった時間の経験より出てると思うよ。
ずっとみてると、肩書きでしかないよ。
去年まで代表所属とまで言われたの忘れたの？
小野に関してはそろそろとは思うが、ＣＬ ＣＬ予備選、ＵＥＦＡの出場考えると
中村が上位チームで出してもらった時間の経験より出てると思うよ。
591 ： ：05/03/18 02:10:48 ID:5tq2rUyr
一皮向けてから比較してくれって感じだな
小野中村、小笠原
小野中村、小笠原
592 ： ：05/03/18 02:15:22 ID:xfKz9Poe
>>589
実はリーグ内のレベル差は、上位チームの突出度は、どのリーグも同じようなもん。
ＣＬで活躍する国の方が相対的に酷かったりする。 ただリーガだって点差はひらくし
セリエはつまんねえ負けない守りあい文化のサッカーだから目立たないけど、20チームになってから
相当ひどいよ。 リーグの格つけは厭くまで、ＣＬやＵＥＦＡに出場するチームの実績であって、そこに
縁もゆかりもないチーム同士の実力差なんて、サッカーの場合わからんよ。
君もセリエの中位以下チームどうしの試合とか見るでしょたまには。 相当酷いじゃん。
それに加えて代表が目指してるパス回しとは無関係なサッカーでしょ。
稲本や中田だって直前合宿にきちんと参化して代表で役割を与えられれば、そこらの国内組みより
能力的に疑問があると騒ぐ方が、不自然でマスコミの煽りに上手く載ってるとしか見えないね俺には。
中田については別な要員がたくさん絡んでるから物議がでるのは理解出来るけどね。
長くなるけど、じゃあレベルで言うなら、アジア相手に出場回数稼いで、活躍したから中村が絶対という
風潮もおかしいよね。 他の3人が出てない状態で中村は日本の強さを演出できたか？
相手のレベル考えると酷かったよねずっと。
これも前に書いた奴だけど、それでもＪよりからだが強いし、ガチンコではＪに負けないと思う。
ただ、日本が、特に中盤のパサーがスキルアップするのに全てが理想的な状況ではない部分も大きい。
まあ、己のおごりを改める試練としての成果は認められるけどね。
実はリーグ内のレベル差は、上位チームの突出度は、どのリーグも同じようなもん。
ＣＬで活躍する国の方が相対的に酷かったりする。 ただリーガだって点差はひらくし
セリエはつまんねえ負けない守りあい文化のサッカーだから目立たないけど、20チームになってから
相当ひどいよ。 リーグの格つけは厭くまで、ＣＬやＵＥＦＡに出場するチームの実績であって、そこに
縁もゆかりもないチーム同士の実力差なんて、サッカーの場合わからんよ。
君もセリエの中位以下チームどうしの試合とか見るでしょたまには。 相当酷いじゃん。
それに加えて代表が目指してるパス回しとは無関係なサッカーでしょ。
稲本や中田だって直前合宿にきちんと参化して代表で役割を与えられれば、そこらの国内組みより
能力的に疑問があると騒ぐ方が、不自然でマスコミの煽りに上手く載ってるとしか見えないね俺には。
中田については別な要員がたくさん絡んでるから物議がでるのは理解出来るけどね。
長くなるけど、じゃあレベルで言うなら、アジア相手に出場回数稼いで、活躍したから中村が絶対という
風潮もおかしいよね。 他の3人が出てない状態で中村は日本の強さを演出できたか？
相手のレベル考えると酷かったよねずっと。
これも前に書いた奴だけど、それでもＪよりからだが強いし、ガチンコではＪに負けないと思う。
ただ、日本が、特に中盤のパサーがスキルアップするのに全てが理想的な状況ではない部分も大きい。
まあ、己のおごりを改める試練としての成果は認められるけどね。
593 ： ：05/03/18 02:24:21 ID:9qrMqb6u
またコピペかよ
594 ： ：05/03/18 02:25:48 ID:+OKkmjOC
595 ： ：05/03/18 02:26:25 ID:+SlSn0AA
みっともないな。他人の意見のコピペで反論とは。自分の言葉で語れよ。タチが悪い。
596 ： ：05/03/18 02:30:53 ID:HWsPINCr
稲本って結局１番頼りがいがある選手だと思う。
ポジションが下がり目だから目立たないけど、海外の試合ではずっと良いプレーをしてきた。
日本では１番守備が強固な選手だと思うよ。
ポジションが下がり目だから目立たないけど、海外の試合ではずっと良いプレーをしてきた。
日本では１番守備が強固な選手だと思うよ。
597 ： ：05/03/18 02:33:29 ID:xfKz9Poe
>>593 おんなじようなこと言ってたのに書いた自分の奴だよ。
ピントずれてるけど。 要は”セリエで揉まれて”というのはマスコミが
素人に褒め称える時の枕詞で、それほど代表に還元されてる訳じゃないよといいたい訳。
去年まで干されて出てないときも、コンディションいい時は、もともとの長所で代表では
いい時もあったし、悪い時もあった。 コンディション悪い時は悪かった。
だからジーコも今回躊躇した。 其れにまでブーたれたんならホントに馬鹿だなということ。
ピントずれてるけど。 要は”セリエで揉まれて”というのはマスコミが
素人に褒め称える時の枕詞で、それほど代表に還元されてる訳じゃないよといいたい訳。
去年まで干されて出てないときも、コンディションいい時は、もともとの長所で代表では
いい時もあったし、悪い時もあった。 コンディション悪い時は悪かった。
だからジーコも今回躊躇した。 其れにまでブーたれたんならホントに馬鹿だなということ。
598 ： ：05/03/18 02:39:12 ID:IVbnyOzk
つーか
実力で欧州5大で活躍した選手なんて過去の中田しかいねーし
実力で欧州5大で活躍した選手なんて過去の中田しかいねーし
599 ： ：05/03/18 02:40:17 ID:msIue8s4
やはり日本の鯔ンチはイナモッツだよ
トル時代からイナモッツだけが唯一不動の鯔ンチだし
トル時代からイナモッツだけが唯一不動の鯔ンチだし
600 ： ：05/03/18 02:43:35 ID:zmqhvXau
>597
俊輔に関して言えば、キープ力は相当向上してるし、去年のオマーン戦でもそれが非常に役立ってた。
これはプレッシャーの厳しいセリエでもまれたからじゃないかい。
俊輔に関して言えば、キープ力は相当向上してるし、去年のオマーン戦でもそれが非常に役立ってた。
これはプレッシャーの厳しいセリエでもまれたからじゃないかい。
601 ： ：05/03/18 02:44:37 ID:+OKkmjOC
だれか>>597を反訳してくれ
俺には何が言いたいのか分からん
俺には何が言いたいのか分からん
602 ： ：05/03/18 02:53:35 ID:GSWHdm9F
スペースが変なところで入ってる上に、文意が読み取れないこの文体、
他のスレかどっかで見た気がする
他のスレかどっかで見た気がする
603 ： ：05/03/18 02:54:04 ID:OLTiDUgi
>>601
・中村が調子が良かったと言っているのは、マスコミが話題を作りたい為だけの言葉
それが代表で活かされてる訳ではない（主観）
・クラブで調子の良し悪しはあったが、悪い時は本当に代表では悪い
クラブで調子がいいときでも、代表で動けてたかどうかはあやしい
前の北朝鮮戦では中村の調子を考えて、ジーコは躊躇した
・中村が調子が良かったと言っているのは、マスコミが話題を作りたい為だけの言葉
それが代表で活かされてる訳ではない（主観）
・クラブで調子の良し悪しはあったが、悪い時は本当に代表では悪い
クラブで調子がいいときでも、代表で動けてたかどうかはあやしい
前の北朝鮮戦では中村の調子を考えて、ジーコは躊躇した
604 ： ：05/03/18 02:56:34 ID:xfKz9Poe
>>600 いや俺はオマーン相手にあの程度の事は元々出来たと思うよ。
調子よければ。 悪い時は、シンガポールでもつかまるし。
悪いピッチでもやらされるとか、周りが外人でそんなにパス廻らないとか、
環境に対するタフさは身についてくるとは思う。 それと普段相手にするガタイの
大きさに対するなれかな。 それは認める。 ただ技量という面はそれほどの進歩は
感じないし。 出した例はセリエでもブンデスでもフランスでも同じだと思う。
そういう状況、なかなかボールが廻ってこない等の状況で何が出来るかの動きの
変化とかは感じないしなあ。
調子よければ。 悪い時は、シンガポールでもつかまるし。
悪いピッチでもやらされるとか、周りが外人でそんなにパス廻らないとか、
環境に対するタフさは身についてくるとは思う。 それと普段相手にするガタイの
大きさに対するなれかな。 それは認める。 ただ技量という面はそれほどの進歩は
感じないし。 出した例はセリエでもブンデスでもフランスでも同じだと思う。
そういう状況、なかなかボールが廻ってこない等の状況で何が出来るかの動きの
変化とかは感じないしなあ。
605 ： ：05/03/18 03:02:25 ID:+SlSn0AA
>>597
自分の過去に書いた書き込みのコピペとか、アンカーってって普通やらんもんなんだけどね。
まあそれは良いとして、やるならきちんとその旨書いてくれないと、自分の脳内は他人は見ら
れないんだから、わからんでしょ。どっちにしろタチ悪いと思うけど…。
自分の過去に書いた書き込みのコピペとか、アンカーってって普通やらんもんなんだけどね。
まあそれは良いとして、やるならきちんとその旨書いてくれないと、自分の脳内は他人は見ら
れないんだから、わからんでしょ。どっちにしろタチ悪いと思うけど…。
606 ： ：05/03/18 03:02:24 ID:OLTiDUgi
悪いピッチとフィジカルを慣れてようやくピッチに入る資格があるんだが。
そこから、技術を使えるかどうか、個の問題になる
でも、別にセリエでやらなくても周りにサッカーしてる国はいくらでもあるし
セリエは特別。そこで頑張らなくても・・・と思う。
リーガ行けばいいじゃん
ピッチ奇麗だよ
そこから、技術を使えるかどうか、個の問題になる
でも、別にセリエでやらなくても周りにサッカーしてる国はいくらでもあるし
セリエは特別。そこで頑張らなくても・・・と思う。
リーガ行けばいいじゃん
ピッチ奇麗だよ
607 ： ：05/03/18 03:05:04 ID:9qrMqb6u
イランはピッチキレイらしいね
608 ： ：05/03/18 03:06:01 ID:zmqhvXau
>604
その慣れがめちゃくちゃ大きいと思うのよ。
例えば、引き合いに出して悪いけど、
小笠原って結構ルーズなトラップしたり、緩い危険な横パス出したりするじゃん。
小笠原がもし海外でやったらそういうプレーは飛躍的に減るんじゃないかと前から思ってた。
それが一番大きな差。
その慣れがめちゃくちゃ大きいと思うのよ。
例えば、引き合いに出して悪いけど、
小笠原って結構ルーズなトラップしたり、緩い危険な横パス出したりするじゃん。
小笠原がもし海外でやったらそういうプレーは飛躍的に減るんじゃないかと前から思ってた。
それが一番大きな差。
609 ： ：05/03/18 03:06:10 ID:Q/XQ/qvl
稲本選手は、スーパーサブで４０分ぐらい出場。
攻勢的なプレスをかけダエイを潰し、押し上げてはゴールゲット、
と攻守に大車輪の活躍を期待する。
集中力の持続が保て、考えすぎが消えることを望む。
攻勢的なプレスをかけダエイを潰し、押し上げてはゴールゲット、
と攻守に大車輪の活躍を期待する。
集中力の持続が保て、考えすぎが消えることを望む。
610 ： ：05/03/18 03:07:22 ID:xfKz9Poe
611 ： ：05/03/18 03:09:51 ID:HWsPINCr
二流は環境の変化についていけない。
一流は環境の変化にも対応出来る。
超一流は更にそれを利用する。
一流は環境の変化にも対応出来る。
超一流は更にそれを利用する。
612 ： ：05/03/18 03:11:47 ID:xfKz9Poe
>>608 それはそうよ。 コピペレスでも書いてるように、もともと俺は
海外組みと同じとは言ってないのよ。 ただセリエセリエといってもねえと
言いたいだけ。 ただ不用意なのは、中村も改善されたとは言い切れないね。
技術の未熟さじゃなくて、プレイスタイルのおごりという点はまだ目に付くと思う。
海外組みと同じとは言ってないのよ。 ただセリエセリエといってもねえと
言いたいだけ。 ただ不用意なのは、中村も改善されたとは言い切れないね。
技術の未熟さじゃなくて、プレイスタイルのおごりという点はまだ目に付くと思う。
613 ： ：05/03/18 03:15:11 ID:OLTiDUgi
一応中村の２大悪癖（クレクレと立ち止まる）のは直ってきたよ
フィジカルもUPしてきたし、ようやく使えるレベルになってきたかな、という印象
まだマスコミが騒ぐレベルじゃねーが。
ボールを受ける動きは出来てきたが、そこからがマダマダ
まだゴールから逆算された動きじゃない
中盤で終わる動き
もう少し時間かかりそう
フィジカルもUPしてきたし、ようやく使えるレベルになってきたかな、という印象
まだマスコミが騒ぐレベルじゃねーが。
ボールを受ける動きは出来てきたが、そこからがマダマダ
まだゴールから逆算された動きじゃない
中盤で終わる動き
もう少し時間かかりそう
614 ： ：05/03/18 03:15:26 ID:+SlSn0AA
>>610
いや、謝らんでも。俺もきつく書き過ぎた。
サカ板全般に言えることだけど、多分どっち（中村擁護も中村批判）も、全部認めてる信者
でも無ければ、全部を否定してるアンチでも無いと思う。（少なくとも今の流れは）
要は自分の主張と違うところを突き合って、いつのまにか両極端な意見を書いちゃって、引
っ込み付かなくなって、いつのまにか対立しちゃうと。
要はバランス感覚。相手の意見も認めつつ、自分の主張も…って理想だけどね。
中村の話に戻るけど、確かに極端に良い選手選手になったとは思えないけど、確かに強くは
なったと思う。しかし、代表で海外組として期待されてる力を出せてないのも事実。
個人的には飛び道具のセットプレーは捨てがたいし、トップ下なら中村が若干抜けてると思う。
まあ完全に抜けてないから、誰が良いとか、ここがダメとか議論になるんだけど。
しかし、黄金の中盤とか言って持て囃されてた数年前が嘘のように、みんな停滞してるね…。
いや、謝らんでも。俺もきつく書き過ぎた。
サカ板全般に言えることだけど、多分どっち（中村擁護も中村批判）も、全部認めてる信者
でも無ければ、全部を否定してるアンチでも無いと思う。（少なくとも今の流れは）
要は自分の主張と違うところを突き合って、いつのまにか両極端な意見を書いちゃって、引
っ込み付かなくなって、いつのまにか対立しちゃうと。
要はバランス感覚。相手の意見も認めつつ、自分の主張も…って理想だけどね。
中村の話に戻るけど、確かに極端に良い選手選手になったとは思えないけど、確かに強くは
なったと思う。しかし、代表で海外組として期待されてる力を出せてないのも事実。
個人的には飛び道具のセットプレーは捨てがたいし、トップ下なら中村が若干抜けてると思う。
まあ完全に抜けてないから、誰が良いとか、ここがダメとか議論になるんだけど。
しかし、黄金の中盤とか言って持て囃されてた数年前が嘘のように、みんな停滞してるね…。
615 ： ：05/03/18 03:21:05 ID:MqL9SPGg
616 ： ：05/03/18 03:21:43 ID:xfKz9Poe
じゃあチョット話題変えて、ジーコの頭にある役割として、
左サントスと右加持の攻守のウエートは、同じパーセントなんだろうか？
左サントスと右加持の攻守のウエートは、同じパーセントなんだろうか？
617 ： ：05/03/18 03:23:26 ID:HWsPINCr
中村はキープ力のあるトップ下。
小笠原は１タッチプレーとか、シンプルに速い選手。
好きな方は小笠原だけど、中村も絶対流れの中でいる。
こんな考えの奴は多いはず
小笠原は１タッチプレーとか、シンプルに速い選手。
好きな方は小笠原だけど、中村も絶対流れの中でいる。
こんな考えの奴は多いはず
618 ： ：05/03/18 03:23:28 ID:+SlSn0AA
>>615
スマン。W杯予選の話題だったんで、アジアカップのことスッポリ抜けてた。
スマン。W杯予選の話題だったんで、アジアカップのことスッポリ抜けてた。
619 ： ：05/03/18 03:31:03 ID:zmqhvXau
>617
その小笠原のプレー、小野ではできんのかな。
チーム全体の構成とかは置いといてさ。
その小笠原のプレー、小野ではできんのかな。
チーム全体の構成とかは置いといてさ。
620 ： ：05/03/18 03:31:41 ID:xfKz9Poe
>>615 アジアＭＶＰは欧州年度のクラブ実績が半分加味されるから取れなくて
不思議はないでしょ。 アジアカップ自体おれは微妙だな。 まあ点に直結はしたけど
アジア自体のレベルアップがあったとしても、前回より出来は悪い位じゃない？
もともとアジアなら中村に限らずやれるよ。 鈴木も玉田も凄く良かったし。
不思議はないでしょ。 アジアカップ自体おれは微妙だな。 まあ点に直結はしたけど
アジア自体のレベルアップがあったとしても、前回より出来は悪い位じゃない？
もともとアジアなら中村に限らずやれるよ。 鈴木も玉田も凄く良かったし。
621 ： ：05/03/18 03:36:34 ID:xfKz9Poe
>>619 つーか小野と小笠原と試合出たときのポジ鳥じたい、2列目だボランチだと
フォーメーションで騒ぐほど、替わんないっておれは思うけどね。 中村も含めて。
中村はサイドに張る場面が多いくらいかな。 アジアカップで小野が居ない時の
中村のポジは、小野が普段やってるポジ鳥とほとんど同じ時間が多かったように思う。
フォーメーションで騒ぐほど、替わんないっておれは思うけどね。 中村も含めて。
中村はサイドに張る場面が多いくらいかな。 アジアカップで小野が居ない時の
中村のポジは、小野が普段やってるポジ鳥とほとんど同じ時間が多かったように思う。
622 ： ：05/03/18 03:40:08 ID:zmqhvXau
>621
それもそうなんだけど、俺が聞きたいのはとりあえず、小笠原のストロングポイントは何かってこと。
それもそうなんだけど、俺が聞きたいのはとりあえず、小笠原のストロングポイントは何かってこと。
623 ： ：05/03/18 03:41:00 ID:9FF5hK4E
624 ： ：05/03/18 03:42:56 ID:MqL9SPGg
625 ： ：05/03/18 03:46:34 ID:xfKz9Poe
626 ： ：05/03/18 03:47:14 ID:MqL9SPGg
>>622
横レスだけど、全般的に技術が高いし、センスもある。
北朝鮮戦見ても、ほとんどのボールをキープしてたし、ミスパスもなかった。
二列目の選手としては中田中村小笠原の三人が日本では貫けてると思う。
横レスだけど、全般的に技術が高いし、センスもある。
北朝鮮戦見ても、ほとんどのボールをキープしてたし、ミスパスもなかった。
二列目の選手としては中田中村小笠原の三人が日本では貫けてると思う。
627 ： ：05/03/18 03:47:29 ID:zmqhvXau
>623
そういうプレーって最近の代表であまり出てなくない？
少なくとも3-5-2のトップ下では期待できないような。
今の小笠原のポジションが最適とは思えないんだよな。99ユースの幻影もあり
そういうプレーって最近の代表であまり出てなくない？
少なくとも3-5-2のトップ下では期待できないような。
今の小笠原のポジションが最適とは思えないんだよな。99ユースの幻影もあり
628 ： ：05/03/18 03:50:23 ID:Ujn9EWPz
99WYは良かったな。
小野が３列目から２列目に上がると、ボランチの位置でのゲームメイクができなくなる
という今でも見られる欠点を、小笠原を入れる事で防いでいた。
いざ仕掛ける時は、案外小野が低い位置に下がり、小笠原がガーッと上がって
攻撃するみたいな場面も多かった。
小野が３列目から２列目に上がると、ボランチの位置でのゲームメイクができなくなる
という今でも見られる欠点を、小笠原を入れる事で防いでいた。
いざ仕掛ける時は、案外小野が低い位置に下がり、小笠原がガーッと上がって
攻撃するみたいな場面も多かった。
629 ： ：05/03/18 03:51:01 ID:9FF5hK4E
630 ： ：05/03/18 03:54:03 ID:OLTiDUgi
藁の守備と、周りを活かすパスは素晴らしい
一時、海外組のナカナカの二人が勝手にプレーして
藁が次に入った時は、チームとして機能した
海外組と国内組の繋ぎ役みたいなプレーをする
一時、海外組のナカナカの二人が勝手にプレーして
藁が次に入った時は、チームとして機能した
海外組と国内組の繋ぎ役みたいなプレーをする
631 ： ：05/03/18 03:54:57 ID:JdndoQ7a
>>629
小笠原がトップ下あたりに入るといいプレッシングサッカーができてるんだよな。
小笠原がトップ下あたりに入るといいプレッシングサッカーができてるんだよな。
632 ： ：05/03/18 03:55:52 ID:xfKz9Poe
小野はゴール前に飛び出す感覚や動き、突発的なボールをゴールに結びつける感覚は
一番あると思う。 ソン時は動き速くなるし。
小笠原はプレス掛けるのはかなりいい。
俺は高さ勝負が厳しくなる相手には、速いパス交換の方が日本の武器となると思うので、
その点、中村の利点であるクロス制度というのを、普通の人の7掛け位にしか評価できないんだよね。
一番あると思う。 ソン時は動き速くなるし。
小笠原はプレス掛けるのはかなりいい。
俺は高さ勝負が厳しくなる相手には、速いパス交換の方が日本の武器となると思うので、
その点、中村の利点であるクロス制度というのを、普通の人の7掛け位にしか評価できないんだよね。
633 ： ：05/03/18 03:56:30 ID:JdndoQ7a
>>630
W杯アジア一次予選の初戦のオマーン戦がそうだったな。
W杯アジア一次予選の初戦のオマーン戦がそうだったな。
634 ： ：05/03/18 03:58:08 ID:Ujn9EWPz
小笠原は運がちょっと無いかな。
北朝鮮戦は、大黒がもう神扱いされてるけど、実際には小笠原のゴールが無くても
大変なことになっていた。順番の問題なんだよな。あとのゴールが評価されちゃう。
いまいち地味な印象があるのはそのへんも原因かと。
北朝鮮戦は、大黒がもう神扱いされてるけど、実際には小笠原のゴールが無くても
大変なことになっていた。順番の問題なんだよな。あとのゴールが評価されちゃう。
いまいち地味な印象があるのはそのへんも原因かと。
635 ： ：05/03/18 03:59:57 ID:OLTiDUgi
アウェーシンガポール戦ではナカナカとFWが糞過ぎた為に
小野が実質トップ下でプレーしたからなぁ
中田がボランチ下がって・・・
まぁ体調次第だよ
藁も夏だと動けない選手だから、コンフェデでは使えないだろうし
小野が実質トップ下でプレーしたからなぁ
中田がボランチ下がって・・・
まぁ体調次第だよ
藁も夏だと動けない選手だから、コンフェデでは使えないだろうし
636 ： ：05/03/18 03:59:57 ID:Q/XQ/qvl
小野は試合の流れを見、読み、感じられるし対策がいい。
中村は、アジア杯に入る前ぐらいから、
かなり流れをつかんだうえで、要所をおさえられる雰囲気が出てきた。
結果的に無理なプレーや孤軍奮闘が減り、ゆとりがでた。（急成長）
フィオの中田にもその傾向は見える。（浮かされてるけど）
小笠原は引いているときは、長所が生きてるんだが、
前目に出ると、流れに乗れなかったり孤軍奮闘が多い。というのが俺の印象。
中村は、アジア杯に入る前ぐらいから、
かなり流れをつかんだうえで、要所をおさえられる雰囲気が出てきた。
結果的に無理なプレーや孤軍奮闘が減り、ゆとりがでた。（急成長）
フィオの中田にもその傾向は見える。（浮かされてるけど）
小笠原は引いているときは、長所が生きてるんだが、
前目に出ると、流れに乗れなかったり孤軍奮闘が多い。というのが俺の印象。
637 ： ：05/03/18 04:00:01 ID:zmqhvXau
>629
ただ、この前の試合みたいに敵サイドへのチェイシングに追われてる時間も多くないか。
宝の持ち腐れに感じるんだよな。
小笠原の長所は、>調子いい時の中田をこじんまりとして、ボールテクを上げた感じ
っていうように、オープンスキルと守備力、で、キープ力は俊輔の方があると思うから、
攻撃に関してはある程度スペースがある状態でリンクマンっぽく動かした方がいいんじゃないかと。
だから、小野との入れ替えもありかなと思って、>619のようなレスをしたんだよね。
ただ、この前の試合みたいに敵サイドへのチェイシングに追われてる時間も多くないか。
宝の持ち腐れに感じるんだよな。
小笠原の長所は、>調子いい時の中田をこじんまりとして、ボールテクを上げた感じ
っていうように、オープンスキルと守備力、で、キープ力は俊輔の方があると思うから、
攻撃に関してはある程度スペースがある状態でリンクマンっぽく動かした方がいいんじゃないかと。
だから、小野との入れ替えもありかなと思って、>619のようなレスをしたんだよね。
638 ： ：05/03/18 04:01:13 ID:9FF5hK4E
639 ： ：05/03/18 04:06:54 ID:9FF5hK4E
640 ： ：05/03/18 04:10:58 ID:OLTiDUgi
藁の動きは
中盤で一度持って、即はたく
その後バイタルエリアへフリーランして、再度貰う
そこからミドルorスルー
もしくは、サイドへフリーランして、そこからシンプルにクロス
実のプレーが目立つ
ボールを持ってコネコネする選手が好きなら、藁の評価は低いはず
中盤で一度持って、即はたく
その後バイタルエリアへフリーランして、再度貰う
そこからミドルorスルー
もしくは、サイドへフリーランして、そこからシンプルにクロス
実のプレーが目立つ
ボールを持ってコネコネする選手が好きなら、藁の評価は低いはず
641 ： ：05/03/18 04:11:07 ID:zmqhvXau
>639
や、だから、トップ下からポジション下げることも検討していいんじゃないかと。
4バックならまた別だから、小野とのポジ交替は必要ないかもしれないが。
3-5-2で小笠原の単独トップ下だと攻撃詰まりがちに感じるしね。
や、だから、トップ下からポジション下げることも検討していいんじゃないかと。
4バックならまた別だから、小野とのポジ交替は必要ないかもしれないが。
3-5-2で小笠原の単独トップ下だと攻撃詰まりがちに感じるしね。
642 ： ：05/03/18 04:11:43 ID:xfKz9Poe
>>636 ＞かなり流れをつかんだうえで、要所をおさえられる雰囲気が出てきた。
結果的に無理なプレーや孤軍奮闘が減り、ゆとりがでた。（急成長）
これは同意。 変ないきみが消えた感じはある。 セリエでの経験とかキープ力でなく、
代表で使われ続けたことで、中田小野への変な対抗心から来てたようなから周りがなくなった。
で無理なプレーをせず、ボールを自然に廻せるようになった。 ただ小野がやってるみたいな
時間帯とか、流れとか読みながらのゲームメイクはしてないと思う。 まあタイプが違うからそれでいいと
思う。 ただ同じようなパサーだから2枚も要らないという意見が出るとまるでピントはずれだと思う。
二人とも必要。 ただ本戦Gリーグの上位2チームと戦う時に、相対的な守備力不安を3戦の戦い方として
どうクリアするかを普通は考えるはず。 そのとき俺なら、中村じゃなく小笠原か中田を使い小野は残す。
結果的に無理なプレーや孤軍奮闘が減り、ゆとりがでた。（急成長）
これは同意。 変ないきみが消えた感じはある。 セリエでの経験とかキープ力でなく、
代表で使われ続けたことで、中田小野への変な対抗心から来てたようなから周りがなくなった。
で無理なプレーをせず、ボールを自然に廻せるようになった。 ただ小野がやってるみたいな
時間帯とか、流れとか読みながらのゲームメイクはしてないと思う。 まあタイプが違うからそれでいいと
思う。 ただ同じようなパサーだから2枚も要らないという意見が出るとまるでピントはずれだと思う。
二人とも必要。 ただ本戦Gリーグの上位2チームと戦う時に、相対的な守備力不安を3戦の戦い方として
どうクリアするかを普通は考えるはず。 そのとき俺なら、中村じゃなく小笠原か中田を使い小野は残す。
643 ： ：05/03/18 04:13:56 ID:Ujn9EWPz
小野のゲームメイクは職人芸だな。
味方のＤＦが崩れている時は確実なキープをするし、逆に敵の陣形が崩れていたら
最速でＦＷまで送る。
そのへんはほんと上手いと思う。
味方のＤＦが崩れている時は確実なキープをするし、逆に敵の陣形が崩れていたら
最速でＦＷまで送る。
そのへんはほんと上手いと思う。
644 ： ：05/03/18 04:16:06 ID:JdndoQ7a
小笠原がトップ下の場合、ボランチといっしょに相手選手を挟みこんでプレスを
掛ける意識が高いから、いいプレッシングができるんだけど、中村がトップ下だと、
サイドに流れることが多いから、ボランチは大忙しになってしまうし、そのぽっかり
空いた中盤を相手に支配されて、攻められっぱなしになることが多いよね。
掛ける意識が高いから、いいプレッシングができるんだけど、中村がトップ下だと、
サイドに流れることが多いから、ボランチは大忙しになってしまうし、そのぽっかり
空いた中盤を相手に支配されて、攻められっぱなしになることが多いよね。
645 ： ：05/03/18 04:23:25 ID:zmqhvXau
>644
ＤＦ余らせてる以上中盤はどっか手薄になるんだから、サイドに流れるのが駄目っていうより
チーム全体の約束事を作ることが先決じゃないかな。サイドに流れたままプレッシングしてくれるんなら
それはそれでオーケーでは。
ま、ＤＦ力考えるなら、>642のいうようにいずれは俊輔と小野どっちかは外さなきゃいけないかもね。
ＤＦ余らせてる以上中盤はどっか手薄になるんだから、サイドに流れるのが駄目っていうより
チーム全体の約束事を作ることが先決じゃないかな。サイドに流れたままプレッシングしてくれるんなら
それはそれでオーケーでは。
ま、ＤＦ力考えるなら、>642のいうようにいずれは俊輔と小野どっちかは外さなきゃいけないかもね。
646 ： ：05/03/18 04:24:46 ID:9FF5hK4E
>>641
なるほど。確かに3-5-3トップ下だと、遅攻時にはあんま活きてないしな。
能力的にも小笠原ボランチは相方次第でありだと思う。
ただ小野トップ下はどうなんだろ。出来るとは思うけどどの程度期待できるかは未知数だな
なるほど。確かに3-5-3トップ下だと、遅攻時にはあんま活きてないしな。
能力的にも小笠原ボランチは相方次第でありだと思う。
ただ小野トップ下はどうなんだろ。出来るとは思うけどどの程度期待できるかは未知数だな
647 ： ：05/03/18 04:26:52 ID:Ujn9EWPz
小野トップ下は出来ると思うが、ボランチのところのゲームメイカーが小野でなくなると
言う方が痛いな。
ただ逆に言うなら、ボランチをもっと守備的にしたくなるような展開の場合、守備のできる
選手を入れてその前に小野は有りではないかと。
言う方が痛いな。
ただ逆に言うなら、ボランチをもっと守備的にしたくなるような展開の場合、守備のできる
選手を入れてその前に小野は有りではないかと。
648 ： ：05/03/18 04:31:07 ID:xfKz9Poe
>>645 外すって言っても大騒ぎするような事でなくて、状況によって
せいぜい、トータル45分前後の事だけどね。
それくらいはジーコでもするだろうし、二人とも守備はそんなに悪くないよ。
中村も肝心な時はやってるし、小野も勿論そう。 二人とも代表戦慣れきってるから
親善試合はもとより、相手みたり、点差とか自分も体調とか諮りながらやってる時間が
かなりあるからね。 誰かを出したくてそれを強調するのはよくある話し。
せいぜい、トータル45分前後の事だけどね。
それくらいはジーコでもするだろうし、二人とも守備はそんなに悪くないよ。
中村も肝心な時はやってるし、小野も勿論そう。 二人とも代表戦慣れきってるから
親善試合はもとより、相手みたり、点差とか自分も体調とか諮りながらやってる時間が
かなりあるからね。 誰かを出したくてそれを強調するのはよくある話し。
649 ： ：05/03/18 04:31:10 ID:MqL9SPGg
実力を考えればボランチの小野は絶対にはずせない。
二列目なら中田・中村・小笠原と三人いるが、
ボランチの小野の穴を埋めれる選手は見当たらないよ。
二列目なら中田・中村・小笠原と三人いるが、
ボランチの小野の穴を埋めれる選手は見当たらないよ。
650 ： ：05/03/18 04:33:54 ID:JdndoQ7a
やっぱ中田が復活してボランチの位置にいてくれる方が良いかな。
ボール奪われないし、あそこに中田がいると安心する。それにミドルもある。
最近の中田はトップ下という印象は全然なくなったと思う。
代表では、(責任感を持ちすぎるせいなのか)ボールを持ちすぎる傾向があって、
簡単にボールをはたけばいい時でも妙に持ちすぎて、全体のリズムが悪くなる
場面がよくあったと思う。中田はボランチを第一に考えるべきだと思うな。
ボール奪われないし、あそこに中田がいると安心する。それにミドルもある。
最近の中田はトップ下という印象は全然なくなったと思う。
代表では、(責任感を持ちすぎるせいなのか)ボールを持ちすぎる傾向があって、
簡単にボールをはたけばいい時でも妙に持ちすぎて、全体のリズムが悪くなる
場面がよくあったと思う。中田はボランチを第一に考えるべきだと思うな。
651 ： ：05/03/18 04:34:21 ID:HWsPINCr
遠藤は？
652 ： ：05/03/18 04:35:39 ID:pyIO6j4N
好調時の中田がボランチなら問題無いな。小野とはまた違うアクセントがある。
653 ： ：05/03/18 04:37:54 ID:9FF5hK4E
ボランチ小野は確かに現状で武器となる目処ついてるけど、
ここでベストと決めてしまうのも勿体無い感じもする
出来そうなのに試してない構成はまだまだあると思うから。
ここでベストと決めてしまうのも勿体無い感じもする
出来そうなのに試してない構成はまだまだあると思うから。
654 ： ：05/03/18 04:39:27 ID:zmqhvXau
結局言いたいのは、まだまだいっぱい試してほしいことがあるなーっつうことなんだよね。
俊輔、小野、小笠原、中田それぞれ能力ある選手達で特性違って、
しかも全員あまり型にはめない方がよさそうなのばかり。
俊輔、小野、小笠原、中田それぞれ能力ある選手達で特性違って、
しかも全員あまり型にはめない方がよさそうなのばかり。
655 ： ：05/03/18 04:41:33 ID:xfKz9Poe
>>647 2列目っていっても小野の好きな高さでやればいいのよ。 中村だってトップ下？
っていう自分なりのポジ鳥なんだから、要は後ろにひとりいるか居ないかの違い。
上で言ってたけど、シンガ戦は意図的に流れの中で２列目になってたし、攻撃の局面での
高さは常に流動的なのよ。 相手との力関係で。 で最初ッカラ強い相手には小野が上がった
時の対処を出来る奴を入れとくか、一枚後ろに入れとくか、上がらないでカウンター気味の
前線へのフィ―ドを活かすか。 勝ち点の状況によって変わるんじゃないかと。
っていう自分なりのポジ鳥なんだから、要は後ろにひとりいるか居ないかの違い。
上で言ってたけど、シンガ戦は意図的に流れの中で２列目になってたし、攻撃の局面での
高さは常に流動的なのよ。 相手との力関係で。 で最初ッカラ強い相手には小野が上がった
時の対処を出来る奴を入れとくか、一枚後ろに入れとくか、上がらないでカウンター気味の
前線へのフィ―ドを活かすか。 勝ち点の状況によって変わるんじゃないかと。
656 ： ：05/03/18 04:50:02 ID:9FF5hK4E
何か中盤の面子見ると本当真ん中の奴らばっかりだな。
サイドが最も得意で、なおかつ中央でのセンスもあるって選手出てくれば
ぐんと可能性広がるのに。
サイドが最も得意で、なおかつ中央でのセンスもあるって選手出てくれば
ぐんと可能性広がるのに。
657 ： ：05/03/18 04:53:01 ID:Q/XQ/qvl
＞６４０
ボール奪取後にしろ、ボールもらってにしろ、とにかく井１度叩く。
これは、いつもいい場面をつくっていた。 問題はそのあと、押し上
げてもう１度もらっての意識が強すぎると、 流れや状況にあわない
ケースも増えてくる。 押し上げからフィニッシまで１人で軸になっ
てでは、強豪相手にはきつい。特にハーフラインからすこし入った先
で叩いて、も う一度もらっては、あまりうまくいっていない。と見た。
やはら、やや引け目からの小笠原に魅力を感じる。２．５列目以下で。
ボール奪取後にしろ、ボールもらってにしろ、とにかく井１度叩く。
これは、いつもいい場面をつくっていた。 問題はそのあと、押し上
げてもう１度もらっての意識が強すぎると、 流れや状況にあわない
ケースも増えてくる。 押し上げからフィニッシまで１人で軸になっ
てでは、強豪相手にはきつい。特にハーフラインからすこし入った先
で叩いて、も う一度もらっては、あまりうまくいっていない。と見た。
やはら、やや引け目からの小笠原に魅力を感じる。２．５列目以下で。
658 ： ：05/03/18 04:56:18 ID:Q/XQ/qvl
６５５，６５６に共感。
659 ： ：05/03/18 05:01:48 ID:OLTiDUgi
660 ： ：05/03/18 05:05:13 ID:xfKz9Poe
>>656 サイドを使うのはボール廻してスペースを使うという形からは
2010以降も抜けられないと思うよ。 サントス出てきたときはオッて思ったけど
みる度に劣化してるというか？ 実際スピード落ちたのかな？
走りこんで受けるのを続ければ、勝負にはなるんだけど。 止まって受けるんだよなあ。
2010以降も抜けられないと思うよ。 サントス出てきたときはオッて思ったけど
みる度に劣化してるというか？ 実際スピード落ちたのかな？
走りこんで受けるのを続ければ、勝負にはなるんだけど。 止まって受けるんだよなあ。
661 ： ：05/03/18 05:13:56 ID:9FF5hK4E
662 ：しゅう：05/03/18 05:20:51 ID:MGGIzvtI
Ｊ２は４バック多いね
663 ： ：05/03/18 05:21:18 ID:pyIO6j4N
こんだけ３バックが蔓延してる以上はそれに特化したSBやウィングの誕生は難しいな
664 ： ：05/03/18 05:23:42 ID:xfKz9Poe
665 ： ：05/03/18 05:35:25 ID:xfKz9Poe
まあ一気には強くなんないね。 サイドのスペシャリスト求めるより
DFでボール扱いの柔らかいフィ―ドの的確な奴が現れる方が現実的かも。
そうすると、中盤にもっとゴールに直結するハンター的な奴が枚数として組み込めるし
速攻が効きやすくなるような気がするんだけど。
DFでボール扱いの柔らかいフィ―ドの的確な奴が現れる方が現実的かも。
そうすると、中盤にもっとゴールに直結するハンター的な奴が枚数として組み込めるし
速攻が効きやすくなるような気がするんだけど。
ジーコも似たようなこと考えてた気もするけどね＞ｻｲﾄﾞが得意、中でも活きるﾔﾂ
んで、西。
んで、西。
日本のフィーゴ来い来い
和製ベッカムはいるけど。
そういや阿部SBって意外とアリかもしれん
和製ベッカムはいるけど。
そういや阿部SBって意外とアリかもしれん
668 ： ：05/03/18 05:41:01 ID:I07/07np
フィーゴ＝永井
永井か…。
WBじゃ厳しいし、ﾎﾞｯｸｽなら使えそうか？
WBじゃ厳しいし、ﾎﾞｯｸｽなら使えそうか？
670 ： ：05/03/18 06:05:49 ID:I07/07np
SHかWGで
でもJレベルならOHでもいいんじゃないかな
右に流れてのプレーが多くなると思うけど
体鍛えて背負ってもプレー出来るようになったと自信ついたようで、もともと足元は器用だから
中でも苦にならないよ
今のフィーゴと同じく、トップ下では活躍するのは難しいと思うけど
押し込まれて最終ラインまで戻らなければならないポジはやめたほうがいいねー
でもJレベルならOHでもいいんじゃないかな
右に流れてのプレーが多くなると思うけど
体鍛えて背負ってもプレー出来るようになったと自信ついたようで、もともと足元は器用だから
中でも苦にならないよ
今のフィーゴと同じく、トップ下では活躍するのは難しいと思うけど
押し込まれて最終ラインまで戻らなければならないポジはやめたほうがいいねー
671 ： ：05/03/18 07:45:54 ID:Y/aHzimr
中村が唯一代えが効かない選手
中盤のオフェンシブな選手にタレント固まりすぎなんだよな。
海外見てもこういう国って少ないんじゃなかろうか。
SBは加地さんレベルでスタメン確約。
トップ下は小笠原レベルでも出れるか出れないか微妙。
永井も石川もSHが一番活きると思う。
どっちもスピード乗ったドリブルからごぼう抜きするタイプ。
前のスペースが広ければ広いほどやりやすそう。
WGにしちゃうと敵の最終ラインのDFにボール受けた瞬間狙われて
スピードに乗る前に潰されて意味ない予感。
ただSHとなると4バックなわけで中盤に4人しか置けない中で
小笠原とか中田とかを差し置いて永井か石川をスタメンで出すのかとなるとやっぱり疑問。
攻撃的なオプションがせいぜいかなぁ。
4-5-1とかやろうとするにはFWが居ないしなー。
海外見てもこういう国って少ないんじゃなかろうか。
SBは加地さんレベルでスタメン確約。
トップ下は小笠原レベルでも出れるか出れないか微妙。
永井も石川もSHが一番活きると思う。
どっちもスピード乗ったドリブルからごぼう抜きするタイプ。
前のスペースが広ければ広いほどやりやすそう。
WGにしちゃうと敵の最終ラインのDFにボール受けた瞬間狙われて
スピードに乗る前に潰されて意味ない予感。
ただSHとなると4バックなわけで中盤に4人しか置けない中で
小笠原とか中田とかを差し置いて永井か石川をスタメンで出すのかとなるとやっぱり疑問。
攻撃的なオプションがせいぜいかなぁ。
4-5-1とかやろうとするにはFWが居ないしなー。
673 ： ：05/03/18 09:48:30 ID:OLTiDUgi
永井かぁ
あの腰高ドリブルはJでしか通じないと思うなぁ
踏み込みが浅いから、ストップに乏しい
フィーゴは日本にはいないなぁ
あの腰高ドリブルはJでしか通じないと思うなぁ
踏み込みが浅いから、ストップに乏しい
フィーゴは日本にはいないなぁ
674 ： ：05/03/18 10:05:58 ID:AEf06BfA
永井とか石川のプレー見てSHに見えるのか？
彼らは古きWGだろ、どう見ても
日本でSHのプレーしてるのは中村
彼らは古きWGだろ、どう見ても
日本でSHのプレーしてるのは中村
675 ： ：05/03/18 10:40:40 ID:kVjqsxNS
相手が本気ではないので、判断材料には乏しいかもしれ
ないが、昨夏にインテルとかと浦和が試合した時に、永井
はめちゃくちゃ抜きまくってた。
全く通用しないと言うことはないと思う。五分五分だと私は
思う。
ないが、昨夏にインテルとかと浦和が試合した時に、永井
はめちゃくちゃ抜きまくってた。
全く通用しないと言うことはないと思う。五分五分だと私は
思う。
676 ： ：05/03/18 10:44:08 ID:Qx/RWSCD
夜中の３時から６時までの自作自演ちゃんすごいな・・・そんけーするわ、まじで。
677 ： ：05/03/18 10:57:32 ID:6cFt0tVS
それは言ってはいけない
来なくなるだろ
来なくなるだろ
678 ： ：05/03/18 11:23:48 ID:+sVueh+k
結局さぁ小笠原さえいればどうでもいいんだよね
海外でも弱小でやってちゃ何の意味も無いし
Ｊで試合でてる方がよっぽど経験つめるし
海外でも弱小でやってちゃ何の意味も無いし
Ｊで試合でてる方がよっぽど経験つめるし
679 ： ：05/03/18 12:13:48 ID:MqL9SPGg
680 ： ：05/03/18 12:16:49 ID:UL6lIfZm
結局小笠原がぬければすべて丸く収るんだよね
Jでぬくぬく王さまやってるだけの選手なんて何の意味もないし
海外でマスコミサ、ポーターとも戦いながら毎試合ポジションを競り合ってる選手と
比べるなんて失礼
Jでぬくぬく王さまやってるだけの選手なんて何の意味もないし
海外でマスコミサ、ポーターとも戦いながら毎試合ポジションを競り合ってる選手と
比べるなんて失礼
全員好調前提なら中村をトップ下に置いて小野稲本中田をその後ろに並べて終わりなんだが現状じゃそうも言ってられないし難しいよな
小笠原にしろ福西にしろ遠藤にしろみんなウィークポイント抱えてるし
小笠原にしろ福西にしろ遠藤にしろみんなウィークポイント抱えてるし
682 ： ：05/03/18 12:50:44 ID:UL6lIfZm
海外組みが出れない時は他の若手使ったほうがまだ可能性がある
二川とか長谷部松井あたりのほうがよほど役に立つ
二川とか長谷部松井あたりのほうがよほど役に立つ
683 ： ：05/03/18 12:52:00 ID:SxQNZuHV
もう若手使えとか遅いと思う・・・
684 ： ：05/03/18 12:55:59 ID:UL6lIfZm
遅いんだけどさ・・・ （遠い目）
でも呼んでほしい 可能性あるのは一回呼んでる松井あたりかな
あと若手でないけど奥なんかももっと試してほしいね 藁なんかよりよほど役に立つよ
でも呼んでほしい 可能性あるのは一回呼んでる松井あたりかな
あと若手でないけど奥なんかももっと試してほしいね 藁なんかよりよほど役に立つよ
685 ： ：05/03/18 12:56:58 ID:AEf06BfA
状況考えてから言えよ。
イラン戦で対外試合の経験がない、あっても少ない奴を投入？
ここは妄想ばかりだな
イラン戦で対外試合の経験がない、あっても少ない奴を投入？
ここは妄想ばかりだな
686 ： ：05/03/18 12:59:28 ID:UL6lIfZm
イラン戦はもう発表しちゃったから誰もすぐ呼べなんていってないと思うｗ
せいぜいコンフェデあたりには試せよ位の認識じゃないか？
せいぜいコンフェデあたりには試せよ位の認識じゃないか？
687 ： ：05/03/18 13:03:01 ID:SxQNZuHV
(´-`).｡ｏO(奥・・・懐かしいなぁ)
呼んだ事すらジーコは忘れてそうだが・・・
呼んだ事すらジーコは忘れてそうだが・・・
688 ： ：05/03/18 13:07:03 ID:fvpwHu1X
中田のミドルに期待してる香具師って池沼？
１２０％入らないことがわかってるものに期待するなんて・・・
日本の足かせ中田ヒダ！（４４かせ目）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111117435/
１２０％入らないことがわかってるものに期待するなんて・・・
日本の足かせ中田ヒダ！（４４かせ目）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111117435/
>>684
？オクは今酷いと思うんだが。プレッシャーがきついとやばいくらい転がるよ。
？オクは今酷いと思うんだが。プレッシャーがきついとやばいくらい転がるよ。
690 ： ：05/03/18 13:07:52 ID:F3HrvQYd
転がってたねぇ ACL
691 ： ：05/03/18 13:10:38 ID:fvpwHu1X
小笠原 中村
小野 稲本
福西
これだな。
692 ： ：05/03/18 13:17:59 ID:7XzBQgXY
小笠原を批判するやつ多いね。
必要でしょ。いらんのは本山
必要でしょ。いらんのは本山
693 ： ：05/03/18 13:19:54 ID:UL6lIfZm
本山のほうがはるかに要る
流れかえられる選手としてな
流れかえられる選手としてな
694 ： ：05/03/18 13:21:47 ID:fvpwHu1X
>>693
本山は確かに小笠原より流れを変えれる選手ではあるね（苦笑）
本山は確かに小笠原より流れを変えれる選手ではあるね（苦笑）
>>692-693
その前に藤田の名前を出せ。
その前に藤田の名前を出せ。
696 ： ：05/03/18 13:25:37 ID:yU2RfpE9
ｵﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌ→
ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌ→
ウィングバック→
どうぞ
ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌ→
ウィングバック→
どうぞ
697 ： ：05/03/18 13:27:02 ID:Q/XQ/qvl
イラン戦代表に小笠原が入って，イラン戦終るまで眠不足になる人が、
サッカーファンの２割はいそうだな。小笠原出場による敗戦が不安で
眠れないファンが１９．８％、小笠原の出場が嬉しくて、期待で眠れ
ないファンが０，２％ぐらいで、あわせて２割。寝不足までは行かな
いのが、敗戦不安、出場嬉しそれぞれ寝不足のの３倍ぐらいはいるな。
残りの２割は小笠原に無関心。つまり注目率８割の小笠原は立派だなあ。
サッカーファンの２割はいそうだな。小笠原出場による敗戦が不安で
眠れないファンが１９．８％、小笠原の出場が嬉しくて、期待で眠れ
ないファンが０，２％ぐらいで、あわせて２割。寝不足までは行かな
いのが、敗戦不安、出場嬉しそれぞれ寝不足のの３倍ぐらいはいるな。
残りの２割は小笠原に無関心。つまり注目率８割の小笠原は立派だなあ。
698 ： ：05/03/18 13:27:57 ID:MqL9SPGg
若手若手と言う人は多いけど、世界中どこのリーグでも優勝するチームの
平均年齢は20後半になるし、マリノスにも当てはまる。WCで優勝する国でも同じ。
小野や中田のような10代で代表に呼ばれるようなスーパーな才能を除けば、
25-30あたりの経験豊富な選手中心のチームが強いし、そうなるのが自然。
平均年齢は20後半になるし、マリノスにも当てはまる。WCで優勝する国でも同じ。
小野や中田のような10代で代表に呼ばれるようなスーパーな才能を除けば、
25-30あたりの経験豊富な選手中心のチームが強いし、そうなるのが自然。
699 ： ：05/03/18 13:29:51 ID:UL6lIfZm
藤田はベテラン枠としている
ベンチのムードメイカーだ
本山もスーパーサブとしている
控えの選手にはそれぞれ役割がある
何もスタメンの選手の代わりってわけではない
藁には何もない
ベンチのムードメイカーだ
本山もスーパーサブとしている
控えの選手にはそれぞれ役割がある
何もスタメンの選手の代わりってわけではない
藁には何もない
７００！
701 ：、：05/03/18 13:40:10 ID:eR45Kihi
中田が合流しても関係無いみたいに
国内組が自信付けてるけど
自信付けるほど活躍したか？
単純に試合数こなしてるだけじゃん
国内組が自信付けてるけど
自信付けるほど活躍したか？
単純に試合数こなしてるだけじゃん
702 ： ：05/03/18 13:40:15 ID:e22kn9Xl
つーかムードメイカー役のために選ばれてて何も思わないのか本人は
試合に必要ないなら呼ぶな、ぐらい言って欲しいが
試合に必要ないなら呼ぶな、ぐらい言って欲しいが
703 ： ：05/03/18 13:43:34 ID:F3HrvQYd
選手がそれぞれのエゴを押通そうとしたらそのチームは終わりだからな
年長者としての責任を藤田は良くわかってる
年長者としての責任を藤田は良くわかってる
704 ： ：05/03/18 13:44:33 ID:UL6lIfZm
国内組みで活躍できたのはＤＦと玉田くらいなもんだな
あとは足引っ張ってたくらい
あとは足引っ張ってたくらい
705 ：、：05/03/18 13:46:23 ID:eR45Kihi
>>702
代表に選ばれるだけで嬉しいんだよ
トルシエ時代は活躍しても無視されてたから
それにそんなこと言ったら、2002年のワールドカップの中山なんか
ムードメーカーとして頼むみたいにトルシエにはっきり言われてたし
代表に選ばれるだけで嬉しいんだよ
トルシエ時代は活躍しても無視されてたから
それにそんなこと言ったら、2002年のワールドカップの中山なんか
ムードメーカーとして頼むみたいにトルシエにはっきり言われてたし
706 ： ：05/03/18 13:46:29 ID:e22kn9Xl
ムードメイカー限定なら代わりに芸人でも帯同させりゃいいだろ
707 ： ：05/03/18 13:47:25 ID:pyIO6j4N
そもそもムードメイカー役のために選ばれるような人間はそういうこと言わないだろ。
だからムードメイカーなんだよ。
だからムードメイカーなんだよ。
708 ： ：05/03/18 13:48:31 ID:UL6lIfZm
709 ： ：05/03/18 13:49:17 ID:e22kn9Xl
どっちにしろ空しい役回りだな
このまま老いていって引退か
このまま老いていって引退か
710 ： ：05/03/18 13:55:30 ID:F3HrvQYd
んなこといったら日韓W杯の時の中山だって空しい役回りだったかもしれない
でもギリギリの勝負になったときにはそういう心理的なチームの支えになる存在は
やはり欲しいところ
でもギリギリの勝負になったときにはそういう心理的なチームの支えになる存在は
やはり欲しいところ
711 ： ：05/03/18 13:55:32 ID:GIeNWuAY
なに必死なってんの？
712 ： ：05/03/18 13:56:24 ID:GIeNWuAY
あ709に対して
713 ： ：05/03/18 13:57:36 ID:zaDX8vz8
なんかの雑誌で、代表合宿では藤田や小野の話が面白くて、みんな集まってるとかいうのが
誰かの話で出てたな。
清水商ではそういうのも教えるのだろうか。
誰かの話で出てたな。
清水商ではそういうのも教えるのだろうか。
714 ： ：05/03/18 14:00:09 ID:pyIO6j4N
逆にカズの場合、トルシエはW杯直前までカズをコーチとして招聘したがってたが
カズは現役である限りプレイヤーとして行かなきゃ意味無いって拒否し続けたんだよな。
カズは現役である限りプレイヤーとして行かなきゃ意味無いって拒否し続けたんだよな。
715 ： ：05/03/18 14:01:23 ID:F3HrvQYd
別に清商で教えるわけじゃないんじゃない？
人徳ってやつですよ 人徳
人徳ってやつですよ 人徳
716 ： ：05/03/18 14:02:06 ID:DpUqJqUE
>>714
流石だな
流石だな
717 ： ：05/03/18 14:03:11 ID:zaDX8vz8
>>715
まあ、冗談で書いたんだけどね。
まあ、冗談で書いたんだけどね。
718 ： ：05/03/18 14:15:04 ID:YVsM+wym
719 ： ：05/03/18 14:17:56 ID:MqL9SPGg
ジーコ まず、彼らがサブであるということは訂正させていただきたいと思います。
私は、１１人だけがレギュラーであるという風に考えておりません。
すべての選手、１８人あるいは２３人すべてがレギュラークラスの力を持っている、
あるいはレギュラーでやれると思って頂いて結構です。
その辺は、日本代表の２３人は国を代表しているのだという意識を持っているか、
いないかの差だと思います。
落ちぶれたとか、老いて引退か、とか…よく言えるね。
代表選手に対する「敬意」や「尊敬」を、持っているかいないかの差。
私は、１１人だけがレギュラーであるという風に考えておりません。
すべての選手、１８人あるいは２３人すべてがレギュラークラスの力を持っている、
あるいはレギュラーでやれると思って頂いて結構です。
その辺は、日本代表の２３人は国を代表しているのだという意識を持っているか、
いないかの差だと思います。
落ちぶれたとか、老いて引退か、とか…よく言えるね。
代表選手に対する「敬意」や「尊敬」を、持っているかいないかの差。
720 ：、：05/03/18 14:18:02 ID:eR45Kihi
キングカズはキングヒデと一緒でしょ
ベンチにいると無用なプレッシャーを感じる
ベンチにいると無用なプレッシャーを感じる
721 ： ：05/03/18 14:18:48 ID:F3HrvQYd
いや、中山と同じ立場なら受けただろ？＞カズ
いざというときに選手として出る事が出来て
チームを勇気付ける事が出来るなら
いざというときに選手として出る事が出来て
チームを勇気付ける事が出来るなら
722 ： ：05/03/18 14:19:14 ID:DpUqJqUE
落ちぶれた、老いて引退か
723 ： ：05/03/18 14:21:25 ID:F3HrvQYd
なんだかんだ言ってシンガポール戦で代表を救ってくれたのも藤田だし、
それなりの仕事はしてるよ。
それなりの仕事はしてるよ。
724 ： ：05/03/18 14:24:37 ID:dGuVaWlw
>>723
中村のせいで負けそうだった試合だな
中村のせいで負けそうだった試合だな
725 ： ：05/03/18 14:27:37 ID:fvpwHu1X
726 ： ：05/03/18 14:28:59 ID:DpUqJqUE
FWの方が糞だっただろ
727 ： ：05/03/18 14:29:56 ID:F3HrvQYd
FWが山のようにあったチャンスをことごとく外していたっけな
728 ： ：05/03/18 14:30:09 ID:fvpwHu1X
>>726
ペナルティエリア中央でへなぎにパスった時は市ねと思ったが。
ペナルティエリア中央でへなぎにパスった時は市ねと思ったが。
729 ： ：05/03/18 14:34:58 ID:PcUFZLQz
格下相手だと無駄プレーが多くなる気がする。ヒダと茸は。
普通にやれば勝てるんだし、もっと自然体でいって欲しかった。
格下が相手じゃなくても、ヒダが機能するかは別にしてｗ
小野はよくも悪くも安定してて安心できるな。
普通にやれば勝てるんだし、もっと自然体でいって欲しかった。
格下が相手じゃなくても、ヒダが機能するかは別にしてｗ
小野はよくも悪くも安定してて安心できるな。
730 ： ：05/03/18 14:47:22 ID:CR61IHJZ
ﾅｶーﾀ様は歯車？敗戦処理係でしょ・・・
ジーコってえげつない事するね。ほっといてあげればいいのに。
ジーコってえげつない事するね。ほっといてあげればいいのに。
731 ： ：05/03/18 14:49:39 ID:fvpwHu1X
中村
小野 稲本 中田
これしか中田を使う方法がない。
だが代表ではリスクが高すぎる。
732 ： ：05/03/18 14:50:16 ID:F3HrvQYd
メッザーラ というやつだな
>>728
あれはパスした方が確実だった。ドフリーだったし･･･あのファンタジーさえなければｗ
あれはパスした方が確実だった。ドフリーだったし･･･あのファンタジーさえなければｗ
734 ： ：05/03/18 16:11:22 ID:SLYn8tBJ
中田からだとDFにコース遮られてたから、柳沢へのパスは良かったと思った。
が、その姿勢自体が気に食わない人もいるのは仕方ない。
が、その姿勢自体が気に食わない人もいるのは仕方ない。
735 ： ：05/03/18 16:12:58 ID:zaDX8vz8
柳沢の技術にも問題があるから別に擁護するわけじゃないが、ちょっとパスに妙な回転が
かかっていて、シュートしづらそうだなと思った。ああいうところの精度は高めないと。
かかっていて、シュートしづらそうだなと思った。ああいうところの精度は高めないと。
736 ： ：05/03/18 16:19:35 ID:SLYn8tBJ
あそこで球質に拘れる余裕はないと思うんだが……
737 ： ：05/03/18 16:21:36 ID:zaDX8vz8
余裕つくろうよ。精度高めようよ。
「絶対無理」って言って肯定しても仕方ないじゃん。
あそこで丁寧なパス出しを出来る選手はいる。
「絶対無理」って言って肯定しても仕方ないじゃん。
あそこで丁寧なパス出しを出来る選手はいる。
738 ： ：05/03/18 16:21:44 ID:4EKbCJ54
あれよりも、加地の珍しく良いクロスから誰かが落として枠にも飛ばなかったシーン
が印象に残ってる＞柳沢ンガポ
が印象に残ってる＞柳沢ンガポ
精度を高めないとッテノハあのシュートをはずす柳にも言えるな。要は頑張れってことか。
740 ： ：05/03/18 16:50:29 ID:zaDX8vz8
うむ、中田だけが悪いという気はさらさらない。柳沢が８割方悪い。
が、あそこであとほんの少しでも落ち着いたパス出しが出来ていれば、柳沢がまともに
ミートしていた確率は高い。そういう話。
が、あそこであとほんの少しでも落ち着いたパス出しが出来ていれば、柳沢がまともに
ミートしていた確率は高い。そういう話。
741 ： ：05/03/18 17:18:54 ID:fvpwHu1X
あそこはさー、シュートと見せかけてパス、じゃなくてやっぱりシュートってフェイントがベストなの。
それが出来ないＯＭＦなんざイラねーってことよ。
それが出来ないＯＭＦなんざイラねーってことよ。
742 ： ：05/03/18 17:20:22 ID:fvpwHu1X
へなぎが明らかにトラップミスしてボールが体から離れてんのよ。
あれはパスが来るなんてまったく予想してなかったと思うよ。
中田のシュートのこぼれ球を狙おうとしてたね。
それがわからない中田てｗｗｗ
センスねーｗ
あれはパスが来るなんてまったく予想してなかったと思うよ。
中田のシュートのこぼれ球を狙おうとしてたね。
それがわからない中田てｗｗｗ
センスねーｗ
もういいじゃん。
744 ： ：05/03/18 18:18:39 ID:b41sJRAJ
なんか黄金の〜 てすでに死語の気配だけど
ジーコ就任後最初のほう思い出してみると
あの4人がシュートさえ打てば、けっこいけると思うんだけどな〜
パスよりシュートを意識することを叩き込めば。
ポジションあんま固めないで。
・・・もうムリかな？
ジーコ就任後最初のほう思い出してみると
あの4人がシュートさえ打てば、けっこいけると思うんだけどな〜
パスよりシュートを意識することを叩き込めば。
ポジションあんま固めないで。
・・・もうムリかな？
745 ： ：05/03/18 18:20:51 ID:HWsPINCr
ＦＷとしては、小野や中村がパス出してくれるのは気持ちに余裕が出来るんじゃないのかな。
中田のパスも好きだけどさ
中田のパスも好きだけどさ
746 ： ：05/03/18 18:21:33 ID:Rf84ngRE
747 ： ：05/03/18 18:27:04 ID:WRGQiQ0m
最近の代表はなんか綺麗過ぎる気がする。
そして、なんかスピードがもっさりしてる。
フランスの時のメンバーはもっと全員が連動して走って、
かなりごちゃごちゃしてた気がするな。
今の代表よりも決定機が何倍も多いと思った。
ほとんどが上にふかしまくってたけど、ふかさなかったら
ワールドカップで上位に入れるチームだと思った。
最後のシュートまでの過程はフランスの時のメンバーの方が圧倒的に
クオリティーが高い。
そして、なんかスピードがもっさりしてる。
フランスの時のメンバーはもっと全員が連動して走って、
かなりごちゃごちゃしてた気がするな。
今の代表よりも決定機が何倍も多いと思った。
ほとんどが上にふかしまくってたけど、ふかさなかったら
ワールドカップで上位に入れるチームだと思った。
最後のシュートまでの過程はフランスの時のメンバーの方が圧倒的に
クオリティーが高い。
748 ： ：05/03/18 18:27:09 ID:mwLdUyAc
黄金のカルテットって海外で言ってもダメだろう・・・
あくまで日本国内限定の用語・・・
しかし海外でやってる選手がたまたま中盤に４人居るからって黄金の中盤言っちゃうのはハズイな・・・
あくまで日本国内限定の用語・・・
しかし海外でやってる選手がたまたま中盤に４人居るからって黄金の中盤言っちゃうのはハズイな・・・
749 ： ：05/03/18 18:33:33 ID:b41sJRAJ
750 ： ：05/03/18 18:35:02 ID:fvpwHu1X
751 ： ：05/03/18 18:41:03 ID:GSWHdm9F
ジーコは、目指すサッカーをバスケに喩えてたよね。
時間が許す限り（バスケだと30秒）ボールキープしてまわして隙を探し、
隙を見つけたらそこに一気に切り込んで得点。
時間が許す限り（バスケだと30秒）ボールキープしてまわして隙を探し、
隙を見つけたらそこに一気に切り込んで得点。
752 ： ：05/03/18 18:41:05 ID:4EKbCJ54
O型の中盤
753 ： ：05/03/18 18:47:35 ID:fvpwHu1X
>>751
だから中村のサッカー＝まさにジーコのサッカーなんだよね。
だから中村のサッカー＝まさにジーコのサッカーなんだよね。
754 ： ：05/03/18 18:48:46 ID:Rf84ngRE
ボールキープは最終ラインでのものが多いけどなｗ
755 ： ：05/03/18 18:55:07 ID:b41sJRAJ
それで結局隙をつく前に取られてしまう。
だからシュートが絶対必要だと思う。
特に中村は、シュートをもっとすべき。
小野や中田はまだシュート意識が高いと感じてる。
だからシュートが絶対必要だと思う。
特に中村は、シュートをもっとすべき。
小野や中田はまだシュート意識が高いと感じてる。
756 ： ：05/03/18 18:59:50 ID:GSWHdm9F
757 ： ：05/03/18 19:16:54 ID:b41sJRAJ
758 ： ：05/03/18 19:21:41 ID:HWsPINCr
中村はサイドに開いて持ち味出すほうだから、それでもいいんじゃないかな。
だからＤＦが中村の方に寄って、小笠原が北朝鮮でミドル撃ったじゃん。
だからＤＦが中村の方に寄って、小笠原が北朝鮮でミドル撃ったじゃん。
759 ： ：05/03/18 19:22:27 ID:guSmqnVk
ディミケーレに怒られてからループも打たなくなったｗ
760 ： ：05/03/18 19:29:38 ID:b41sJRAJ
小笠原はいいよね。シュート意識持ってるし、いいシュート打つ。
でも、中村がDFの引き付け役って、適役じゃなくない？
北朝鮮戦の布陣だと、
自分的には中村も小笠原も両翼から打つべきだと思う。同じくらい。
でも、中村がDFの引き付け役って、適役じゃなくない？
北朝鮮戦の布陣だと、
自分的には中村も小笠原も両翼から打つべきだと思う。同じくらい。
761 ： ：05/03/18 19:31:20 ID:fvpwHu1X
まあ、中田のミドルより小笠原のミドルのほうが遥かに期待できるな。
762 ： ：05/03/18 19:31:46 ID:GSWHdm9F
小笠原はなんかのインタビューで、ボールを持ったらまずGKの
位置どりを確認する、と書いていた希ガス
……ソース無くてスマン；
位置どりを確認する、と書いていた希ガス
……ソース無くてスマン；
763 ： ：05/03/18 19:36:55 ID:HWsPINCr
764 ： ：05/03/18 19:39:12 ID:zaDX8vz8
いわゆる79年組、小野や小笠原や稲本や遠藤や高原や中田浩…他色々だけど、
ＤＦとか以外は基本的にみんなシュートの意識がやたら高いのが共通点だよな。
結構ささっと上がってシュート、みたいな場面を良く見る。
ＤＦとか以外は基本的にみんなシュートの意識がやたら高いのが共通点だよな。
結構ささっと上がってシュート、みたいな場面を良く見る。
765 ： ：05/03/18 19:44:18 ID:IViMo7ZD
小笠原のミドル・・・
Ｊで決めたシーンってあんまイメージにないな
Ｊで決めたシーンってあんまイメージにないな
766 ： ：05/03/18 19:48:14 ID:JVQm95X6
小笠原、代表で一発決めたよな？
去年か一昨年くらいに。
ロングシュートといってもよかったくらいの距離だったが。
去年か一昨年くらいに。
ロングシュートといってもよかったくらいの距離だったが。
768 ： ：05/03/18 19:54:02 ID:j4iNF1Oa
シュートするという意識が高くかつシュートしてるのはヒデとミツオだけ。
あ、それと何気にアツもシュート多いか、宇宙開発も多いけど。
で、悲しいことにＦＷのシュート数が物足りない。
そこで漏れ様はこう考えた。
ヒデ ミツオ
ｼｭﾝ輔
アツ King加持
猫の手 シンジ
中澤 オサレ 茶野
楢崎
シュート数は増えると思う。
ま、数撃てば１本ぐらい入るでしょ。
あ、それと何気にアツもシュート多いか、宇宙開発も多いけど。
で、悲しいことにＦＷのシュート数が物足りない。
そこで漏れ様はこう考えた。
ヒデ ミツオ
ｼｭﾝ輔
アツ King加持
猫の手 シンジ
中澤 オサレ 茶野
楢崎
シュート数は増えると思う。
ま、数撃てば１本ぐらい入るでしょ。
769 ： ：05/03/18 20:15:50 ID:GSWHdm9F
770 ： ：05/03/18 20:21:13 ID:+XjvX4s/
アツとシュンスケってどうなの？
アツは中に切りこんでくっていうけど
アツは中に切りこんでくっていうけど
771 ： ：05/03/18 20:34:30 ID:qcMeuLlq
イラン相手にアツが攻撃できる機会があれば良いけどな。
本人のインタビューでも言ってる通り、左サイドにはカエビ、マハダビキア、キャリミが
流動的に入ってきて、なかなか攻める隙が見つからないと思う。
バーレーンもイランの右サイドには人数をかけて、イラン左サイドからの攻めが多かった。
まぁ加持さんサイドには常に高い位置にハシェミアンが張っていて、これはこれで危険なんだけどな。
唯一の救いは単独突破的な攻めばかりで、連動性がないことだが。
本人のインタビューでも言ってる通り、左サイドにはカエビ、マハダビキア、キャリミが
流動的に入ってきて、なかなか攻める隙が見つからないと思う。
バーレーンもイランの右サイドには人数をかけて、イラン左サイドからの攻めが多かった。
まぁ加持さんサイドには常に高い位置にハシェミアンが張っていて、これはこれで危険なんだけどな。
唯一の救いは単独突破的な攻めばかりで、連動性がないことだが。
772 ： ：05/03/18 20:59:26 ID:/pgDyb2s
おっかないなー、アツ
もともとディフェンシブな選手じゃないし、ボランチやディフェンスとの連携も取れてないし
どうなることやら
もともとディフェンシブな選手じゃないし、ボランチやディフェンスとの連携も取れてないし
どうなることやら
773 ： ：05/03/18 20:59:48 ID:fvpwHu1X
フィエ、小野の招集は検査後と通知
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050318-0022.html
日本協会の川淵三郎会長は「嫌がらせに近い」と不快感を示した。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050318-0022.html
日本協会の川淵三郎会長は「嫌がらせに近い」と不快感を示した。
774 ： ：05/03/18 21:29:53 ID:zq4shbcn
Dutch、サマーワ逃亡
775 ： ：05/03/18 21:37:07 ID:mwLdUyAc
アツは守備の意識高く持つみたいなこと言ってたけど
守備の能力って言うのは意識高く持とうが変わらないんだよな・・・
守備の能力って言うのは意識高く持とうが変わらないんだよな・・・
776 ： ：05/03/18 22:16:24 ID:GSWHdm9F
>>775
能力が無く、意識も無いよりはだいぶマシだと言って見る件について
能力が無く、意識も無いよりはだいぶマシだと言って見る件について
777 ： ：05/03/18 22:20:30 ID:/pgDyb2s
アツはチュニジア戦のようになるかな
我慢我慢の連続に
我慢我慢の連続に
778 ： ：05/03/18 22:21:16 ID:HN+17UWI
当たり八卦の無回転か。３回ぐらい撃てるといいな。
779 ： ：05/03/18 22:48:58 ID:HWsPINCr
アツのＦＫが炸裂すればバーレーン戦で先発決定
780 ： ：05/03/18 23:17:46 ID:WOVRNf+O
すげーなんか明け方あたりからのレスがキモイｗ
藁ヲタと斧ヲタの巣窟になってんじゃん
前の方はそんなでもないのに・・・仲いいんだね、この２人のヲタは
藁ヲタと斧ヲタの巣窟になってんじゃん
前の方はそんなでもないのに・・・仲いいんだね、この２人のヲタは
781 ： ：05/03/18 23:29:07 ID:PIqBYyne
782 ： ：05/03/18 23:35:23 ID:Ujn9EWPz
今見ると、中村や中田の話ばっかりだった。もうちょい前まで戻ると小野と小笠原の話なのだろう。
普通のＭＦスレじゃん。
普通のＭＦスレじゃん。
783 ： ：05/03/18 23:57:24 ID:qvM2sBAo
784 ： ：05/03/19 00:39:36 ID:Ec7Fnjgb
てかイラン戦で三浦使う意味ってあるの？
左サイドに小野で、ボランチを稲本・遠藤でいいじゃん
左サイドに小野で、ボランチを稲本・遠藤でいいじゃん
785 ： ：05/03/19 00:43:52 ID:ng7ffwH4
小野のサイド起用なんてやめてほしい
って言うか小野のサイド起用なんてトル信以外考えないことだぞ・・・
サイドに必要なスキル 突破力、スピード、運動量
これのどれも無い小野のサイド起用などありえない
って言うか小野のサイド起用なんてトル信以外考えないことだぞ・・・
サイドに必要なスキル 突破力、スピード、運動量
これのどれも無い小野のサイド起用などありえない
786 ： ：05/03/19 00:50:42 ID:wVBEtlC6
３−５−２での小野のサイドはやばいが、４−４−２
のサイドならあり得るかもな。ジーコにそういう考え
はないと思うけど。
のサイドならあり得るかもな。ジーコにそういう考え
はないと思うけど。
787 ： ：05/03/19 00:51:42 ID:MsuITmKr
小野はピルロにしかなりえないよ。
シャビもいいかな。
シャビもいいかな。
788 ： ：05/03/19 00:59:43 ID:ng7ffwH4
４４２のサイドでも難しいだろ
たとえばべっカムあたりを引き合いに出してそういってるんだろうけど
ベッカムですらもっとドリブル勝負など対人での打開力がある
小野はそこらへんが物足りなすぎ
たとえばべっカムあたりを引き合いに出してそういってるんだろうけど
ベッカムですらもっとドリブル勝負など対人での打開力がある
小野はそこらへんが物足りなすぎ
789 ：:：05/03/19 01:02:25 ID:kahqcvKl
>>786
どちらかと言えば、4ｰ4ｰ2のサイドハーフの方がありえなくないか？
どちらかと言えば、4ｰ4ｰ2のサイドハーフの方がありえなくないか？
790 ： ：05/03/19 01:09:48 ID:vsiwo6hV
791 ： ：05/03/19 01:09:56 ID:wVBEtlC6
ああ、なるほど。
サイド＝突破と考えているなら、小野ではムリだな。
でも、私はサイドには突破出来る人も勿論だが、ゲーム
コントロール出来る人を置くのも一つの手だと思っている。
そういう場合は逆サイドにはドリブラー置いた方がアクセン
トでるけど。
あと勿論小野の後ろのSBは守備的な人ね。
サイド＝突破と考えているなら、小野ではムリだな。
でも、私はサイドには突破出来る人も勿論だが、ゲーム
コントロール出来る人を置くのも一つの手だと思っている。
そういう場合は逆サイドにはドリブラー置いた方がアクセン
トでるけど。
あと勿論小野の後ろのSBは守備的な人ね。
792 ： ：05/03/19 01:11:38 ID:zuTDWUUE
ドリブル突破なんて三都主が玉砕するのを見慣れてるだけで
そもそも今いる中村や中田だとしても滅多にお目にかかれるもんじゃねー
そもそも今いる中村や中田だとしても滅多にお目にかかれるもんじゃねー
793 ： ：05/03/19 01:12:41 ID:yuYNG6nw
松井の方が突破力があるな。
794 ： ：05/03/19 01:13:31 ID:ng7ffwH4
ボックスでも厳しくないか？
俺は小野はボランチ以外厳しいと思う
なぜならあまりにも接触プレーを避けすぎる
高い位置でやるにはどこでやろうがもっと積極的に１対１仕掛ける意思が必要
俺は小野はボランチ以外厳しいと思う
なぜならあまりにも接触プレーを避けすぎる
高い位置でやるにはどこでやろうがもっと積極的に１対１仕掛ける意思が必要
795 ： ：05/03/19 01:14:48 ID:MoYlW4Hm
で、その積極的に仕掛けるＯＨは誰と誰？
796 ： ：05/03/19 01:18:57 ID:yuYNG6nw
>>795
松井と本山あたりが本当はいいんだけどな。
松井と本山あたりが本当はいいんだけどな。
797 ：球遊：05/03/19 01:19:02 ID:JZ4pFY6i
今、召集されてる選手だと中田、中村、小笠原になるんじゃないかな。藤田、本山は少し違うポディションだと思う。
798 ： ：05/03/19 01:20:54 ID:1BaaYg3A
松井とかありえない名前出すの止めてね
799 ： ：05/03/19 01:23:40 ID:BPBWx52h
ベッカムは突破しない
サイドでキープしてるだけ
クロスの精度が無かったら並のイングランドの選手
小野でも出来そうだが、小野は怪我を避ける技術がないから無謀だ
サイドでキープしてるだけ
クロスの精度が無かったら並のイングランドの選手
小野でも出来そうだが、小野は怪我を避ける技術がないから無謀だ
800 ： ：05/03/19 01:24:07 ID:MoYlW4Hm
OHが積極的に仕掛けた方がいいのは俺も同感だが、松井と本山を並べて
じゃあ小野だのなんだのより強くなるのかと言うと、全然そう思えない。
じゃあ小野だのなんだのより強くなるのかと言うと、全然そう思えない。
801 ： ：05/03/19 01:24:59 ID:zuTDWUUE
小野がサイドやったとしても、加地みたいにボール預けて抜け出るって感じだろうな
フォローしないといけないがボランチの遠藤は放置プレーだから無理だよ
福西ならまだいいけど、あいつ右だし
フォローしないといけないがボランチの遠藤は放置プレーだから無理だよ
福西ならまだいいけど、あいつ右だし
802 ： ：05/03/19 01:25:02 ID:ng7ffwH4
今居る中なら中村だろうなＯＨ
本山もわるくはないと思う
玉田なんかもＳＨやらせれば面白いかも
本山もわるくはないと思う
玉田なんかもＳＨやらせれば面白いかも
803 ： ：05/03/19 01:25:45 ID:yuYNG6nw
本当はここらで若手の１９歳くらいのスーパースターが出てくれば最高
なんだけどな。
フランスのときの中田みたいにさ。
なんだけどな。
フランスのときの中田みたいにさ。
804 ： ：05/03/19 01:33:57 ID:ng7ffwH4
805 ： ：05/03/19 01:35:42 ID:I35EiFhh
誰かも書いてたけど、ホントいつのまにか平均年齢上がっちゃったね
2002年以前は、WY組だ、オリンピック組だと若手の人材豊富で将来楽しみだったのに、
今では「オマーン若っ！」「バーレン若っ！」「将来強敵になるかも」って思うようになっち
ゃったからなあ
まあドイツは良いんだけど、次の世代交代かなりヤバめ
2002年以前は、WY組だ、オリンピック組だと若手の人材豊富で将来楽しみだったのに、
今では「オマーン若っ！」「バーレン若っ！」「将来強敵になるかも」って思うようになっち
ゃったからなあ
まあドイツは良いんだけど、次の世代交代かなりヤバめ
806 ： ：05/03/19 01:40:41 ID:V0NtQvnj
>>805
心配しなくても、2010も確実に小野もいるし79年組はいるよ。
中田らの世代もポジによっては全然OKだし。
下からはアテネ世代が26-30のサッカー選手の全盛期に入ってるし、
平山の世代も中堅どころに絡んでくる。
心配しなくても、2010も確実に小野もいるし79年組はいるよ。
中田らの世代もポジによっては全然OKだし。
下からはアテネ世代が26-30のサッカー選手の全盛期に入ってるし、
平山の世代も中堅どころに絡んでくる。
807 ： ：05/03/19 01:41:39 ID:ng7ffwH4
平均年齢上がったと言うか普通になったんだろ
中田だってまだ３０行ってないんだぞ
中田だってまだ３０行ってないんだぞ
808 ： ：05/03/19 01:43:16 ID:yuYNG6nw
日本人は若い方が早くてうまい。
809 ： ：05/03/19 01:45:11 ID:I35EiFhh
>>807
まあそりゃそうなんだけどさ。
上手く世代交代してる国って、上の年代が居る間に、十代や、二十代前半の選手がサブとして
定着して経験積んでるんだよね。今の構成見ると、しばらくしたっら一斉に切り替えとかなりか
ねんから心配。イングランドもドイツもこれで一時期低迷したからね。
まあそりゃそうなんだけどさ。
上手く世代交代してる国って、上の年代が居る間に、十代や、二十代前半の選手がサブとして
定着して経験積んでるんだよね。今の構成見ると、しばらくしたっら一斉に切り替えとかなりか
ねんから心配。イングランドもドイツもこれで一時期低迷したからね。
810 ： ：05/03/19 01:45:59 ID:MsuITmKr
811 ： ：05/03/19 01:46:36 ID:ucxc2A2T
つか現代サッカー自体、30行く前にあぼーんなスポーツ
812 ： ：05/03/19 01:48:54 ID:yuYNG6nw
>>811
そのとおり、
現代サッカーは若ければ若いほど得なサッカーだからな。
ラウルとかロナウドももう限界きてるし。
ルーニーやらムトゥ、アドリアーノやらどんどん低年化するだろうね。
そして２８手前くらいで衰える
そのとおり、
現代サッカーは若ければ若いほど得なサッカーだからな。
ラウルとかロナウドももう限界きてるし。
ルーニーやらムトゥ、アドリアーノやらどんどん低年化するだろうね。
そして２８手前くらいで衰える
813 ： ：05/03/19 01:49:39 ID:V0NtQvnj
814 ： ：05/03/19 01:51:27 ID:yuYNG6nw
815 ： ：05/03/19 01:52:50 ID:MsuITmKr
816 ： ：05/03/19 01:52:51 ID:ezL66UsI
817 ：あ：05/03/19 01:54:21 ID:jhciEosh
ドイツ後の予想
小野→怪我しがちなため代表引退表明
中村→代表にしがみつく
稲本→ベンチ
中田→呼ばれなさそうな空気をよんで引退
三都主→お呼びでなくなる
小笠原→しがみつく
福西、遠藤→引退
加持→ちょっと謎
小野→怪我しがちなため代表引退表明
中村→代表にしがみつく
稲本→ベンチ
中田→呼ばれなさそうな空気をよんで引退
三都主→お呼びでなくなる
小笠原→しがみつく
福西、遠藤→引退
加持→ちょっと謎
818 ： ：05/03/19 01:56:50 ID:yuYNG6nw
大体、藤田とか三浦アツを代表に入れてる時点でおかしい。
普通なら松井とか、相馬をサブで置いとくだろ。
中田が今の藤田なら置いておいてもいいけど。
藤田くらいの国際経験者であの年齢で代表においとくのはいただけない。
普通なら松井とか、相馬をサブで置いとくだろ。
中田が今の藤田なら置いておいてもいいけど。
藤田くらいの国際経験者であの年齢で代表においとくのはいただけない。
819 ： ：05/03/19 01:57:25 ID:V0NtQvnj
>>815
俺も、そのことを言ったつもり。わかりにくかった。
俺も、そのことを言ったつもり。わかりにくかった。
820 ： ：05/03/19 01:58:04 ID:ng7ffwH4
ドイツ以後台頭しそうな選手
松井 大久保 阿部
前田（広島の） 森本
結構良い選手そろってると思う
松井 大久保 阿部
前田（広島の） 森本
結構良い選手そろってると思う
821 ： ：05/03/19 01:59:31 ID:yuYNG6nw
822 ： ：05/03/19 02:00:44 ID:I35EiFhh
823 ： ：05/03/19 02:01:07 ID:MsuITmKr
>>820
大久保はあの頭じゃ無理。
大久保はあの頭じゃ無理。
824 ： ：05/03/19 02:01:29 ID:AgLMf5mX
小笠原は数的優位を作ってサイドを崩す意識が無いよな
逆に中村はどの局面でも数的優位を作ろうとしてるよね
サッカー知らない奴は”くれくれ”とかいってるけど・・・
小野もそういうのうまいから小野と中村の距離はいいね
逆に中村はどの局面でも数的優位を作ろうとしてるよね
サッカー知らない奴は”くれくれ”とかいってるけど・・・
小野もそういうのうまいから小野と中村の距離はいいね
825 ： ：05/03/19 02:02:34 ID:yuYNG6nw
大久保はＦＷよりもトップ下に入った方がかなり化ける気がする。
森島みたいになってくれそう。
今日本に居ないタイプだからね。
森島みたいになってくれそう。
今日本に居ないタイプだからね。
826 ： ：05/03/19 02:03:44 ID:ng7ffwH4
まあ代表の試合でなくても国際経験はいちお積めるんだけどね
松井や大久保は今海外のリーグでやってるわけだし
それに今の選手だっておそらく小野や高原、中村あたりはまだ残りそうだし
徐々に世代交代できれば良いよ
松井や大久保は今海外のリーグでやってるわけだし
それに今の選手だっておそらく小野や高原、中村あたりはまだ残りそうだし
徐々に世代交代できれば良いよ
827 ： ：05/03/19 02:13:03 ID:NMmVIgyb
広島で前田とは、名前からも天才の匂いがプンプンするよね。
828 ： ：05/03/19 02:23:01 ID:6r3kKVUt
大久保も海外いったら本当最初のラッキーゴールだけで霞んでしまってるし
日本で若手でいけそうと思っていても海外いって通用するって厳しいんだな。
日本で若手でいけそうと思っていても海外いって通用するって厳しいんだな。
829 ： ：05/03/19 02:23:30 ID:wZ0CDW+H
>>826
松井も大久保もムリぽ
松井も大久保もムリぽ
830 ： ：05/03/19 02:33:44 ID:Ec7Fnjgb
３０歳少し過ぎたくらいではまだまだいけるだろ
831 ： ：05/03/19 02:37:47 ID:V0NtQvnj
832 ： ：05/03/19 02:43:29 ID:YiJoVaGv
833 ： ：05/03/19 02:44:20 ID:BPBWx52h
>>824
まぁ言いたいことは理解出来るが。
クレクレの悪い所は、中村がボールを出す役しかしない
という所
中村がボールを貰う動きをいれなければ、一方通行となり
守りやすい
それに、クレクレの後にコンビネーションでサイドを崩してない
ただ、ボールを持ちたいだけ。
持った後に考えるから、攻撃のテンポも悪くなる
お山の大将の考える事だ、大したことはない
まぁ言いたいことは理解出来るが。
クレクレの悪い所は、中村がボールを出す役しかしない
という所
中村がボールを貰う動きをいれなければ、一方通行となり
守りやすい
それに、クレクレの後にコンビネーションでサイドを崩してない
ただ、ボールを持ちたいだけ。
持った後に考えるから、攻撃のテンポも悪くなる
お山の大将の考える事だ、大したことはない
834 ： ：05/03/19 02:46:19 ID:kjnqKzY/
中村は柳沢がいればムーブするよ。なんでか知らんが。
中村にシュートの意識を高めさせたかったらミランごっこでも練習でしてノセれば
いい。俊輔はカカーをやれ、とセードルフ中田に言わせる。小野ピルロ。シェヴァ
は大黒を抜擢。しかし、ガッちゃんとこがジーコの趣味では埋まらない穴だな。
いい。俊輔はカカーをやれ、とセードルフ中田に言わせる。小野ピルロ。シェヴァ
は大黒を抜擢。しかし、ガッちゃんとこがジーコの趣味では埋まらない穴だな。
837 ： ：05/03/19 02:59:31 ID:wXGrVS18
> 中田、８５分王様プレー！ジーコに「健在」猛アピール
> http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005031802.html
>
> ヒデが久々の実戦ピッチで躍動した。それも、かつての日本代表の指定席・指令塔でだ。
> ローマはイタリア代表ＦＷトッティ、現在セリエＡ得点王のＦＷモンテーラら
> 豪華メンバーをそろえた。そんな古巣を相手に、フィジカルの強さや視野の広い
> パスなど攻守で持ち味を発揮。得点こそなかったが、大きなミスは一度もなく
> シュートも３本放った。久しぶりの実戦とは思えない軽快なプレーぶりだった。
> 結果は２戦合計１−１でＰＫ戦へ突入。６−７で惜しくも敗れ準決勝には進めなかったが、
> 後半４０分に退いた中田に地元スタンドから温かい拍手が送られた。
>
> １７日付の伊各紙の評価は、軒並み“まずまず”を表す『６・０』（最高１０点）。
> コリエレ・デロ・スポルト紙は「前半だけなら６・５点」と高評価を与えた。
> フ軍のルッケージＧＭも「個人個人の名前はいえないが、これまでチャンスが
> なかった選手が頑張ってくれた」と明らかに中田のプレーを称賛していた。
> http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005031802.html
>
> ヒデが久々の実戦ピッチで躍動した。それも、かつての日本代表の指定席・指令塔でだ。
> ローマはイタリア代表ＦＷトッティ、現在セリエＡ得点王のＦＷモンテーラら
> 豪華メンバーをそろえた。そんな古巣を相手に、フィジカルの強さや視野の広い
> パスなど攻守で持ち味を発揮。得点こそなかったが、大きなミスは一度もなく
> シュートも３本放った。久しぶりの実戦とは思えない軽快なプレーぶりだった。
> 結果は２戦合計１−１でＰＫ戦へ突入。６−７で惜しくも敗れ準決勝には進めなかったが、
> 後半４０分に退いた中田に地元スタンドから温かい拍手が送られた。
>
> １７日付の伊各紙の評価は、軒並み“まずまず”を表す『６・０』（最高１０点）。
> コリエレ・デロ・スポルト紙は「前半だけなら６・５点」と高評価を与えた。
> フ軍のルッケージＧＭも「個人個人の名前はいえないが、これまでチャンスが
> なかった選手が頑張ってくれた」と明らかに中田のプレーを称賛していた。
838 ： ：05/03/19 03:16:47 ID:0CUF8VCH
松井と小笠原がいちばんなんだろうけどなー
でも自慰子だからな
ほんと日本サッカー終わりだわ
でも自慰子だからな
ほんと日本サッカー終わりだわ
839 ： ：05/03/19 03:26:15 ID:6l3Il8bs
なにがいちばんなんだか
妄想もたいがいにせーよ
妄想もたいがいにせーよ
840 ： ：05/03/19 04:03:51 ID:Ec7Fnjgb
２０１０年は間違いなく松井が司令塔だろな
841 ： ：05/03/19 04:06:14 ID:NATK6MWr
松井は上手いけど
Ｊでの内容や結果を見るとそんなに優れてる選手には見えんな。
Ｊでの内容や結果を見るとそんなに優れてる選手には見えんな。
842 ： ：05/03/19 04:06:55 ID:ucxc2A2T
松井は結果だせないクズ
843 ： ：05/03/19 04:09:57 ID:fqFVy1gP
松井ヲタって熱心だね
844 ： ：05/03/19 04:10:26 ID:fqFVy1gP
訂正 松井ヲタって熱狂的だね
845 ： ：05/03/19 04:11:02 ID:LG/waiSj
トップ下の選手は中村以外の可能性を模索すると荒れるね
846 ：（´･ω･`）ハア：05/03/19 04:13:06 ID:Ec7Fnjgb
松井が凄いといっただけで松井ヲタかよ。
短絡的な考えしか出来ない低俗やろうにはウンザリ
短絡的な考えしか出来ない低俗やろうにはウンザリ
847 ： ：05/03/19 04:16:07 ID:/uTsMu+m
松井ヲタは切れやすい
２０１０年なんて先のことを間違いなく松井なんていえる奴はヲタ以外いない
２０１０年なんて先のことを間違いなく松井なんていえる奴はヲタ以外いない
848 ： ：05/03/19 04:17:03 ID:Ec7Fnjgb
（ ´,_ゝ`）フーンじゃあ俺松井ヲタでもいいや
849 ： ：05/03/19 04:17:15 ID:s08WqugZ
うむ
２０１０年の予想をするには時期尚早
850 ： ：05/03/19 04:17:56 ID:BPBWx52h
過大評価という言葉がピッタリですな＞松井
851 ： ：05/03/19 04:21:36 ID:28vR6zm1
茸ヲタがいる限りトップ下の選手の話はタブー
852 ： ：05/03/19 04:25:46 ID:i2jnfjt9
853 ： ：05/03/19 04:31:36 ID:s08WqugZ
松井、、、
中村・中田・小笠原・藤田の４人の内の誰かを引き摺りおろすまでは行っていない、
というだけの単純な話だ。
能力なんて日に日に変わるわけだから、松井も松井ファンも悲観する事はない。
どんなに現在の選手が優秀でもリザーブが不要になるわけがない。
ジーコは一度目をつけた選手を簡単には見捨てないから、
また召集されるかもしれない。
そのときは頑張れ、頑張れ
854 ： ：05/03/19 04:38:40 ID:LG/waiSj
855 ： ：05/03/19 04:42:46 ID:BPBWx52h
つまり、言ったモン勝ちということ？
コエが大きい芸人と同じかｗ
コエが大きい芸人と同じかｗ
856 ： ：05/03/19 04:44:09 ID:Ec7Fnjgb
だから俺もう松井ヲタでいいって（ ´,_ゝ`）落ち着けよ
857 ：球遊：05/03/19 04:47:10 ID:JZ4pFY6i
松井はたしかにいい選手だし、可能性も将来性もある選手だとは思う。
ただル・マンでの試合はみてないから、なんともいえないんだけど。まだ代表に定着できるくらいには…
そのくらいの選手だとフランスから合流させるには、本人にとってもマイナスだと思います。
ただル・マンでの試合はみてないから、なんともいえないんだけど。まだ代表に定着できるくらいには…
そのくらいの選手だとフランスから合流させるには、本人にとってもマイナスだと思います。
858 ： ：05/03/19 04:51:45 ID:ucxc2A2T
松井は年齢的に先見えただろ
859 ： ：05/03/19 04:55:00 ID:holYKygL
松井は2部といえ海外組で一番活躍してそうだし
試合見れないこともあって期待は高まる一方だな
まだ若いし、代表の未来を語る上で名前が出てきて不思議じゃない
試合見れないこともあって期待は高まる一方だな
まだ若いし、代表の未来を語る上で名前が出てきて不思議じゃない
860 ： ：05/03/19 04:56:23 ID:I35EiFhh
二部で結構活躍してるみたいだね＜松井
しかも二位らしいから、昇格してクビを切られなければ、ひょっとすると日本代表に
一番化けて戻ってくるかもね
しかも二位らしいから、昇格してクビを切られなければ、ひょっとすると日本代表に
一番化けて戻ってくるかもね
861 ： ：05/03/19 04:57:07 ID:ee3sxjdw
フランス2部がどんだけレベル低いか知らんだろw
862 ： ：05/03/19 04:59:42 ID:I35EiFhh
863 ： ：05/03/19 04:59:45 ID:BPBWx52h
松井が一番上手いんだよ
どんだけレベルが低いんだよｗ
どんだけレベルが低いんだよｗ
864 ： ：05/03/19 05:02:28 ID:ucxc2A2T
松井は京都時代にしかプレー見たことないつーか
京都ですら試合にあんま出てなかったしなあ
ファンタジスタとの呼び声が先行してばかり
京都ですら試合にあんま出てなかったしなあ
ファンタジスタとの呼び声が先行してばかり
865 ： ：05/03/19 05:02:47 ID:ee3sxjdw
松井ヲタはマニアだなw
866 ： ：05/03/19 05:04:08 ID:I35EiFhh
867 ： ：05/03/19 05:10:03 ID:ee3sxjdw
そーだよなw
松井のヲタになるようなマニアなんていないよなw
松井のヲタになるようなマニアなんていないよなw
868 ： ：05/03/19 07:12:16 ID:IHqweGBH
７，０か４，０の選手だから使いにくいだろ
869 ： ：05/03/19 10:02:03 ID:lcNCHVyX
好きな選手だが、ガチ戦では見たくない選手でもあるｗ＞松井
870 ： ：05/03/19 11:18:26 ID:69sS01jt
松井が召集されるようになるとポジションが被る某選手のファンに叩かれるよ
871 ： ：05/03/19 12:14:59 ID:NATK6MWr
松井はＪリーグで結果残せないヘタレ。
中村はイタリアでただ単のセットプレー要員。
中田は・・・・・・・・・・・・駄目ポ。
いいトップ下日本には本当にいねーよ。
中村はイタリアでただ単のセットプレー要員。
中田は・・・・・・・・・・・・駄目ポ。
いいトップ下日本には本当にいねーよ。
872 ： ：05/03/19 12:18:41 ID:STWunz75
はいはい、トッティでもジダンでも盛ってくれば良いんだろ。
873 ： ：05/03/19 12:24:44 ID:JbmM0Azd
固定観念のTOP下にこだわりすぎ。
874 ：あ：05/03/19 13:06:47 ID:IEN5reMY
>>871
そもそも日本にはいい選手なんていない
そもそも日本にはいい選手なんていない
だが、2010年で主力になるであろう谷間世代の中で
松井以上に現状結果を残してる司令塔タイプの選手が居ないのも事実。
もしかしたらシドニーの時のように、一気に北京世代が代表に置き換わるかもな。
あの世代まだ未知だけど、本田、狩野、兵頭って面白い選手が揃ってるし。
松井以上に現状結果を残してる司令塔タイプの選手が居ないのも事実。
もしかしたらシドニーの時のように、一気に北京世代が代表に置き換わるかもな。
あの世代まだ未知だけど、本田、狩野、兵頭って面白い選手が揃ってるし。
876 ： ：05/03/19 13:29:19 ID:iluMy3Au
877 ： ：05/03/19 13:32:26 ID:SRr/YSFZ
イラン代表監督断言「要警戒は中田英」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050318_30.htm
「ＮＡＫＡＴＡ」の名前の持つ効果は絶大だった。
日本代表に突如復帰した男の存在に、イバンコビッチ監督は
明らかに神経をとがらせていた。
「中田は欧州で最初に大成功した日本人選手。
世界で最も過酷なリーグで名を成した。ＡＳローマで優勝もした。
９８年のクロアチア代表コーチ時代から観察しているが、彼はスター。
たとえ１００％の状態ではなくても、何かを生み出す。最大限の警戒が必要だ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050318_30.htm
「ＮＡＫＡＴＡ」の名前の持つ効果は絶大だった。
日本代表に突如復帰した男の存在に、イバンコビッチ監督は
明らかに神経をとがらせていた。
「中田は欧州で最初に大成功した日本人選手。
世界で最も過酷なリーグで名を成した。ＡＳローマで優勝もした。
９８年のクロアチア代表コーチ時代から観察しているが、彼はスター。
たとえ１００％の状態ではなくても、何かを生み出す。最大限の警戒が必要だ」
878 ： ：05/03/19 13:46:16 ID:WJ1VS0G3
2010年の中盤はアトランタ世代が当然のようにレギュラー張ってるだろう。
879 ： ：05/03/19 13:47:24 ID:WJ1VS0G3
間違えた。シドニーだった。
880 ： ：05/03/19 13:58:43 ID:dF6Ih6EI
５年後なんて今の高校生がレギュラーのトップ下になってても不思議じゃないよ。
881 ：＿：05/03/19 14:05:33 ID:iIMWKzh+
松井はプレーにムラがありすぎ。安定感がない。
トリッキーなプレーで見るものを魅了する反面、簡単なパスミスが多い。
中村より上だなんてとんでもない。
と言う俺も松井を代表で見てみたいけどな。
トリッキーなプレーで見るものを魅了する反面、簡単なパスミスが多い。
中村より上だなんてとんでもない。
と言う俺も松井を代表で見てみたいけどな。
882 ： ：05/03/19 14:08:12 ID:HN0SCm0g
あぁ、五輪イタリア戦で決定的なチャンスでシュート打てず
結局負けさせたヘタレか
結局負けさせたヘタレか
ただ単にシドニー世代が強すぎただけさ。
中田なんてもう次のドイツで3大会連続出場だぜ。しかも98の時点で完全中田中心だった。
小野なんか2010年までとかいったら4大会連続出場。どんだけ凄いっつーんだ。
シドニーが強すぎたために五輪世代に変な期待をするようになってしまった。
本来五輪代表に選ばれるってのはJ1でスタメン程度。J1で中心的な選手として活躍する五輪代表選手は少ない。
シドニー世代は五輪代表時既に所属クラブで中心的な存在だった。
他にも
シドニー世代が強すぎたために日韓W杯ではその世代（当時23歳前後）＝若手が主役。
シドニー世代が強すぎるために今の代表に五輪世代が入れない。
全部シドニー世代が強すぎるせいだ。
彼らが衰えるかそれ以降の世代が急激な成長を遂げることでしか解決しない問題。
まぁ5年後の2010年どうなるか、なんてのは先すぎてわからんなぁ。
松井は代表うんぬんじゃなくて海外で活躍してるのにそのプレイが見られないのが純粋にもどかしい。
中田なんてもう次のドイツで3大会連続出場だぜ。しかも98の時点で完全中田中心だった。
小野なんか2010年までとかいったら4大会連続出場。どんだけ凄いっつーんだ。
シドニーが強すぎたために五輪世代に変な期待をするようになってしまった。
本来五輪代表に選ばれるってのはJ1でスタメン程度。J1で中心的な選手として活躍する五輪代表選手は少ない。
シドニー世代は五輪代表時既に所属クラブで中心的な存在だった。
他にも
シドニー世代が強すぎたために日韓W杯ではその世代（当時23歳前後）＝若手が主役。
シドニー世代が強すぎるために今の代表に五輪世代が入れない。
全部シドニー世代が強すぎるせいだ。
彼らが衰えるかそれ以降の世代が急激な成長を遂げることでしか解決しない問題。
まぁ5年後の2010年どうなるか、なんてのは先すぎてわからんなぁ。
松井は代表うんぬんじゃなくて海外で活躍してるのにそのプレイが見られないのが純粋にもどかしい。
884 ： ：05/03/19 14:11:59 ID:NATK6MWr
885 ：あ：05/03/19 14:15:26 ID:IEN5reMY
886 ： ：05/03/19 14:16:02 ID:dF6Ih6EI
多分ね、アテネ世代と北京世代は
Ａ代表定着の時期としてのスタートラインはほぼ同じになりそう。
Ａ代表定着の時期としてのスタートラインはほぼ同じになりそう。
887 ： ：05/03/19 14:16:15 ID:6bJOtX6o
888 ： ：05/03/19 15:24:42 ID:qu3IYPpd
こっそり兵藤に期待している俺。
大学じゃなくてプロに行ってほしかった。
大学じゃなくてプロに行ってほしかった。
889 ： ：05/03/19 15:37:11 ID:qsHOOmn+
日本代表ＤＦ三都主アレサンドロ（２７＝浦和）が１８日、異例のバーレーン戦（３０日、埼玉）ベンチスタートを希望した。
「僕が出ない方がいいんですよね。ジーコさんは勝っているうちはメンバーをいじらないし、僕が出ないということは、
その前にやるイランに日本が勝つということですからね」。累積警告で、イラン戦は出場停止。
左ウイングバックの代役は三浦淳（神戸）だ。三都主は自分の出場意欲を抑えてでも、チームの勝利を望んだ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050319-0006.html
「僕が出ない方がいいんですよね。ジーコさんは勝っているうちはメンバーをいじらないし、僕が出ないということは、
その前にやるイランに日本が勝つということですからね」。累積警告で、イラン戦は出場停止。
左ウイングバックの代役は三浦淳（神戸）だ。三都主は自分の出場意欲を抑えてでも、チームの勝利を望んだ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050319-0006.html
890 ： ：05/03/19 15:38:54 ID:SRr/YSFZ
地元紙が中田のリーグ戦先発示唆
http://seriea.jp/pageShw.php?pageid=1869
18日付の地元紙がMF中田のリーグ戦での先発復帰の可能性を示唆した。
20日のインテル戦はMFヨルゲンセンが起用される可能性が高いが、
中田も16日のイタリア杯で好調をアピールしており「ゾフ監督が中田の復調を
考慮しており、今後は２人の争いになる」とした。
17日の練習後にはファンと談笑するシーンも見られた中田。
心身ともに充実している様子だった。
http://seriea.jp/pageShw.php?pageid=1869
18日付の地元紙がMF中田のリーグ戦での先発復帰の可能性を示唆した。
20日のインテル戦はMFヨルゲンセンが起用される可能性が高いが、
中田も16日のイタリア杯で好調をアピールしており「ゾフ監督が中田の復調を
考慮しており、今後は２人の争いになる」とした。
17日の練習後にはファンと談笑するシーンも見られた中田。
心身ともに充実している様子だった。
891 ： ：05/03/19 15:59:46 ID:54VCYhMi
というか最近の若いのは、大学に幻想抱きすぎ。
そこでの経験が大事なのに学歴に引かれて大学入るのは本末転倒。
ろくに勉強もできないお馬鹿が大学はいっても意味ないでしょ。
どうせ大学いってもサッカーばっかりやってるんだし。
サッカーやってることの重要さっていうのをサッカー選手自身が
忘れちゃってるのはなんか悲しいよ。
そこでの経験が大事なのに学歴に引かれて大学入るのは本末転倒。
ろくに勉強もできないお馬鹿が大学はいっても意味ないでしょ。
どうせ大学いってもサッカーばっかりやってるんだし。
サッカーやってることの重要さっていうのをサッカー選手自身が
忘れちゃってるのはなんか悲しいよ。
892 ： ：05/03/19 16:05:42 ID:FZBS/c47
スレ違いだがＤＦどうするよ？
893 ： ：05/03/19 16:05:57 ID:YqXN60x7
>>887
本田はともかく家長だな。
本田はともかく家長だな。
894 ： ：05/03/19 17:39:31 ID:1BaaYg3A
>>889
ジーコ采配も浸透してるのなｗ
ジーコ采配も浸透してるのなｗ
895 ： ：05/03/19 17:59:12 ID:BPBWx52h
896 ： ：05/03/19 18:17:51 ID:V0NtQvnj
897 ： ：05/03/19 22:22:18 ID:51VibUzA
はっきり言って松井より長谷部のほうが将来性は遥かに見込める。
898 ： ：05/03/19 22:23:40 ID:3uP3OsNa
長谷部は浦和にいる限り伸びない
899 ： ：05/03/19 22:27:13 ID:BZ+F4v6I
長谷部みたいのを右ＷＢにぶち込みたい
900 ： ：05/03/19 22:29:16 ID:NATK6MWr
>>899
右だったら永井の方がマシ。
右だったら永井の方がマシ。
901 ： ：05/03/19 22:31:05 ID:0CUF8VCH
長谷部なんて話にならない
まともな奴なら松井と満男を選ぶ
まともな奴なら松井と満男を選ぶ
902 ： ：05/03/19 22:34:26 ID:NATK6MWr
２部の松井を呼ぶのはマトモとは言えないな。
１部なら文句は言われないが。
１部なら文句は言われないが。
903 ： ：05/03/19 22:34:41 ID:rvyjebib
期待値込みの松井はともかく、ミツヲ・・・
904 ： ：05/03/19 22:35:19 ID:PFNThFDN
2部の稲本呼んでる時点で・・・・・・・・・
905 ： ：05/03/19 22:37:29 ID:MoYlW4Hm
てか、今松井がどれくらいできるのかみんな知らんだろ？
906 ： ：05/03/19 22:38:21 ID:BZ+F4v6I
うん(´･ω･`)
907 ： ：05/03/19 22:38:43 ID:NATK6MWr
２部で頑張って結果残してるのは知ってるよ。
だけど２部でしょ。
１部なら素晴らしいが。
だけど２部でしょ。
１部なら素晴らしいが。
908 ： ：05/03/19 22:41:26 ID:ogYY5ExO
なんで2部で活躍してる松井が批判されるんだよ？
2部で活躍してにのに代表呼ばれてる稲本のほうだろおかしいのは
稲本呼ぶならなら松井呼ぶのは当然だろ
2部で活躍してにのに代表呼ばれてる稲本のほうだろおかしいのは
稲本呼ぶならなら松井呼ぶのは当然だろ
909 ： ：05/03/19 22:42:41 ID:BZ+F4v6I
結果以前に映像見られないからね
稲本は中田同様、実績はあるから・・・
松井は２部→２部だし。
稲本は中田同様、実績はあるから・・・
松井は２部→２部だし。
910 ： ：05/03/19 22:43:36 ID:MoYlW4Hm
うむ。松井は結局日本でもＪ２だったというのは、実績面で見て印象良くないと思う。
911 ： ：05/03/19 22:44:31 ID:ogYY5ExO
稲本の実績っていつのだよ・・・・
旬は松井だよ
旬は松井だよ
912 ： ：05/03/19 22:47:26 ID:iIMWKzh+
ポジション違うし。
稲より巧くてもね〜。
稲より巧くてもね〜。
913 ： ：05/03/19 22:50:27 ID:Ec7Fnjgb
ＭＦって１番余ってるとこだから、現時点では追加召集いらんだろ。
松井に関しての知識なんて
・フランスリーグ２部所属
・毎節のようにリーグ２部のベストイレブンに選ばれてる
・アシストも得点もなかなか
くらいの情報しか入ってきてないわけで。
ハイライトシーンすらほとんど見れてない。
いくらなんでもあーだこーだ言うには情報が少なすぎる。
稲本と比べるのは論外。
稲本はそれまでの実績がある。2002W杯とか見てなかったとは言わせん。
このイラン戦を今の旬だけで代表選んだ日にはどんなことになるか。。。
・フランスリーグ２部所属
・毎節のようにリーグ２部のベストイレブンに選ばれてる
・アシストも得点もなかなか
くらいの情報しか入ってきてないわけで。
ハイライトシーンすらほとんど見れてない。
いくらなんでもあーだこーだ言うには情報が少なすぎる。
稲本と比べるのは論外。
稲本はそれまでの実績がある。2002W杯とか見てなかったとは言わせん。
このイラン戦を今の旬だけで代表選んだ日にはどんなことになるか。。。
915 ： ：05/03/19 22:52:14 ID:H2ArlIdG
みつおは、カリスマ性と近代サッカーのＤＨの資質はあったが、
とっくにおわっている。
松井は１．５列目トップ下として期待出来る数少ない選手。
永井はここ１番で期待以上を見せてくれる選手，右中心がいい。
長谷部はまだ見せていない潜在能力があるようにもみえる。
山田・酒井もいい。浦和は人材豊富で、選手が育っている。
いまの終っている藁でなく、良かった頃の小笠原的なもの
（攻勢と攻撃センスのあるＤＨ）を期待するなら、酒井がいい。
浦和でさらに成長しかっての小笠原を超えており右も務まる。
とっくにおわっている。
松井は１．５列目トップ下として期待出来る数少ない選手。
永井はここ１番で期待以上を見せてくれる選手，右中心がいい。
長谷部はまだ見せていない潜在能力があるようにもみえる。
山田・酒井もいい。浦和は人材豊富で、選手が育っている。
いまの終っている藁でなく、良かった頃の小笠原的なもの
（攻勢と攻撃センスのあるＤＨ）を期待するなら、酒井がいい。
浦和でさらに成長しかっての小笠原を超えており右も務まる。
916 ： ：05/03/19 22:52:50 ID:ogYY5ExO
917 ： ：05/03/19 22:53:56 ID:AS6a3rL+
酒井って誰？
918 ： ：05/03/19 22:54:29 ID:iIMWKzh+
919 ： ：05/03/19 22:56:32 ID:MsuITmKr
そこで長谷部ですよｗ
920 ： ：05/03/19 22:59:03 ID:MsuITmKr
小耳に挟みました。
左が右をリスペクト？
中村→松井、長谷部
小野→小笠原
中田→加地
中澤→前田（広島）
稲本→小野
左が右をリスペクト？
中村→松井、長谷部
小野→小笠原
中田→加地
中澤→前田（広島）
稲本→小野
921 ： ：05/03/19 23:00:36 ID:MoYlW4Hm
小笠原は小野をリスペクトしている。コラムで、シンジだけは別格とか言ってた。
922 ： ：05/03/19 23:04:32 ID:iIMWKzh+
923 ： ：05/03/19 23:07:49 ID:MoYlW4Hm
てか、なんで稲本が何年も前の選手になってるんだ？
普通に怪我する前の代表戦では素晴らしいパフォーマンスを見せていたと思うのだが。
普通に怪我する前の代表戦では素晴らしいパフォーマンスを見せていたと思うのだが。
924 ： ：05/03/19 23:09:27 ID:ogYY5ExO
怪我してからまともなパフォーマンス見せてないじゃん
925 ： ：05/03/19 23:11:01 ID:MsuITmKr
926 ： ：05/03/19 23:13:22 ID:BZ+F4v6I
正直、稲本も映像見てないからわからん・・・
ドイツ戦だけで判断するのは、ちと気の毒だわ。
呼ぶ＝スタメンでもない選手だし、状態見るぐらいかまわんだろ。
ＷＣはそろそろ時効にしたいが
ドイツ戦だけで判断するのは、ちと気の毒だわ。
呼ぶ＝スタメンでもない選手だし、状態見るぐらいかまわんだろ。
ＷＣはそろそろ時効にしたいが
927 ： ：05/03/19 23:14:25 ID:ogYY5ExO
だから今シーズンどうなんだよ
928 ： ：05/03/19 23:15:50 ID:ogYY5ExO
929 ： ：05/03/19 23:18:48 ID:6bJOtX6o
ある選手名を挙げたら、いちいち批判する奴は気が小さいね。
松井にしろ、長谷部にしろいい選手なんだから、期待するのは自由だろ。
満男は批判していいけど。
松井にしろ、長谷部にしろいい選手なんだから、期待するのは自由だろ。
満男は批判していいけど。
稲本も去年の6月の欧州遠征くらいまでは良かったしなぁ。
良くないのは怪我以降のここ半年程度のお話。
ドイツ戦は間違いなく酷かったが怪我空けからまともに試合出てなかったし。
その反省もあってカーディフ行って試合に出れる状況にした。
まぁ稲本にとっても今回の代表戦は瀬戸際というかギリギリのところではある。ラストチャンス。
ただ一回もフル代表に選ばれたことがない選手をこの大一番のイラン戦に呼ぶってことが
どんだけギャンブルになるかもうちっと考えてくれ。
松井がフランスリーグ１部で今くらいの活躍をしてるなら話はまた違うがなぁ。
良くないのは怪我以降のここ半年程度のお話。
ドイツ戦は間違いなく酷かったが怪我空けからまともに試合出てなかったし。
その反省もあってカーディフ行って試合に出れる状況にした。
まぁ稲本にとっても今回の代表戦は瀬戸際というかギリギリのところではある。ラストチャンス。
ただ一回もフル代表に選ばれたことがない選手をこの大一番のイラン戦に呼ぶってことが
どんだけギャンブルになるかもうちっと考えてくれ。
松井がフランスリーグ１部で今くらいの活躍をしてるなら話はまた違うがなぁ。
931 ： ：05/03/19 23:19:29 ID:ogYY5ExO
松井って今海外組みで1番活躍してるしね
932 ： ：05/03/19 23:22:16 ID:SgJ90+ov
933 ： ：05/03/19 23:23:49 ID:iIMWKzh+
934 ：.：05/03/19 23:26:14 ID:c6p2VfWA
松井の左サイドから相手DFを抜いてのクロスが高原の胸に
入ったんだけどね、フリーだったんだけどね、コロンビア戦。
入ったんだけどね、フリーだったんだけどね、コロンビア戦。
935 ： ：05/03/19 23:32:01 ID:8tEORSnB
松井の試合見れる奴なんて殆どいないんだから
実際のところ何とも言えないだろ。
結果出してると言っても
圧倒的な数字を出してるわけじゃなく２部でそこそこ頑張ってる程度なんだから
呼ばれても呼ばれなくても不思議じゃない、というかどっちにしても異論の言いようが無い。試合見れないんだから。
実際のパフォーマンスを見もしないで
ゴールアシストがどうこう、サポの評価がどうこう言っても仕方が無い。
実際の試合を見ずに、ここで何言っても説得力無い。
実際のところ何とも言えないだろ。
結果出してると言っても
圧倒的な数字を出してるわけじゃなく２部でそこそこ頑張ってる程度なんだから
呼ばれても呼ばれなくても不思議じゃない、というかどっちにしても異論の言いようが無い。試合見れないんだから。
実際のパフォーマンスを見もしないで
ゴールアシストがどうこう、サポの評価がどうこう言っても仕方が無い。
実際の試合を見ずに、ここで何言っても説得力無い。
936 ： ：05/03/19 23:32:29 ID:8tEORSnB
あと稲本と比較するのもナンセンス。
ポジションもタイプも違う。
ポジションもタイプも違う。
937 ： ：05/03/19 23:33:18 ID:PwDje/Zd
松井が勝負することになるのは本山さんの枠
938 ： ：05/03/19 23:34:57 ID:H2ArlIdG
稲本は日本人選手としては、パワーがある。
器用ではないが福西よりはるかにうまいし、不要な身勝手さもない。
ゴールに向けての瞬間で感じ、感じた時には身体が動いている点で、
本来は前め向きの選手だと思う。ここ１番での決定力も捨て難い。
難点は集中力の持続性に欠けポカが多い。福西の下手で起きるポカと
すこおし違うが、結果は同じだ。それと考え過ぎと学びすぎも欠点。
瞬間のセンスの良さ、動きの早さ、パワーなどの長所を消している。
いいとき才能の上限値が高いので、少なくとも時間限定（たとえば
４０分）でもいいから活かしたい。ただし連携やゲームメークは
きびしい。いわゆるトップ下もレジスタとしてのボランチも？強力な
敵選手のマークは日本じゃ中沢松田なみにいける。稲本使って欲しい。
器用ではないが福西よりはるかにうまいし、不要な身勝手さもない。
ゴールに向けての瞬間で感じ、感じた時には身体が動いている点で、
本来は前め向きの選手だと思う。ここ１番での決定力も捨て難い。
難点は集中力の持続性に欠けポカが多い。福西の下手で起きるポカと
すこおし違うが、結果は同じだ。それと考え過ぎと学びすぎも欠点。
瞬間のセンスの良さ、動きの早さ、パワーなどの長所を消している。
いいとき才能の上限値が高いので、少なくとも時間限定（たとえば
４０分）でもいいから活かしたい。ただし連携やゲームメークは
きびしい。いわゆるトップ下もレジスタとしてのボランチも？強力な
敵選手のマークは日本じゃ中沢松田なみにいける。稲本使って欲しい。
期待するって話ならもう全然構わないわけ。
5月のキリン杯で試してくれとかそういう話ならもう全然ウェルカム。
俺も一旦イラン戦とバーレーン戦乗り切ったら
キリン杯辺りでは松井とか駒野とか村井とか相馬とか試してくれって思う。
ただこのイラン戦に呼ぶってのを真剣に言われるとちょっと待てよと。
ってフル代表で松井出てたかー
すまん(´･ω･`)
そうなるとこの２連戦後呼ばれる可能性が高いのは松井なのかもしれんなぁ。
藤田辺りがそろそろお役御免で。
5月のキリン杯で試してくれとかそういう話ならもう全然ウェルカム。
俺も一旦イラン戦とバーレーン戦乗り切ったら
キリン杯辺りでは松井とか駒野とか村井とか相馬とか試してくれって思う。
ただこのイラン戦に呼ぶってのを真剣に言われるとちょっと待てよと。
ってフル代表で松井出てたかー
すまん(´･ω･`)
そうなるとこの２連戦後呼ばれる可能性が高いのは松井なのかもしれんなぁ。
藤田辺りがそろそろお役御免で。
940 ： ：05/03/19 23:36:56 ID:SgJ90+ov
稲本は2部最後の試合で68分くらいでまた1番最小に交代させられたみたいですが
松井の活躍と比べてもての明白ですが
松井の活躍と比べてもての明白ですが
941 ： ：05/03/19 23:39:10 ID:0CUF8VCH
とにかくセリエで毎節最低点ワーストイレブンに選ばれるような奴よりも
フランスで毎節ベストイレブン、得点、アシストしまくりの選手を選ぶべきだろ
フランスで毎節ベストイレブン、得点、アシストしまくりの選手を選ぶべきだろ
942 ： ：05/03/19 23:40:35 ID:SgJ90+ov
ルマンの方がカーディフより強いと思うんだが
943 ： ：05/03/19 23:44:29 ID:iIMWKzh+
松井も稲本も好き〜。
・・お・が・・・・さ・・・わ・ら・・？どーでもいい。
ただ松井に過度に期待する人はトリッキーなプレー、スーパープレーが
大好きな人だと思う。たぶんロナウジーニョとか好きじゃね？
・・お・が・・・・さ・・・わ・ら・・？どーでもいい。
ただ松井に過度に期待する人はトリッキーなプレー、スーパープレーが
大好きな人だと思う。たぶんロナウジーニョとか好きじゃね？
944 ： ：05/03/19 23:46:25 ID:0CUF8VCH
>>942
松井と稲本の差だな
松井と稲本の差だな
945 ：＿：05/03/19 23:50:16 ID:Vu466Fxq
ピクシー曰くフランスリーグは上位と下位のチーム差がイタリア
なんかに比べると相当激しいらしいよ
なのでルマンは相当弱いと思う、カーデフも弱いが・・・
ぶっちゃけ今のままなら２人ともイラネ
期待薄
なんかに比べると相当激しいらしいよ
なのでルマンは相当弱いと思う、カーデフも弱いが・・・
ぶっちゃけ今のままなら２人ともイラネ
期待薄
946 ： ：05/03/19 23:52:33 ID:SgJ90+ov
2部でもベストイレブンに選ばれるほどだぞ
947 ： ：05/03/19 23:52:34 ID:0CUF8VCH
ルマンは上位だし
948 ： ：05/03/19 23:52:54 ID:0WEIdC2A
松井と稲本を比較してるヤツは馬鹿か？
松井がボランチでもできるのか？松井の
ポジは中村、中田、小笠原だろが。
その３人に敵いそうも無いのから、稲本に
絡んでんのか？
松井がボランチでもできるのか？松井の
ポジは中村、中田、小笠原だろが。
その３人に敵いそうも無いのから、稲本に
絡んでんのか？
949 ： ：05/03/19 23:53:03 ID:8tEORSnB
だからルマンが弱いとかも実際見ないと分からんしょ。
それでもＪ１の強豪よりは強いかもしれん。弱いかもしれんけど。
試合見ないで、呼べっつても叩いても何だかなぁって感じ。
ところでジーコは松井の試合見れてるのか？
それでもＪ１の強豪よりは強いかもしれん。弱いかもしれんけど。
試合見ないで、呼べっつても叩いても何だかなぁって感じ。
ところでジーコは松井の試合見れてるのか？
950 ： ：05/03/19 23:55:02 ID:H2ArlIdG
本山１．５列目や左は、いままでは代えがないというのが、最大の問題。
本山でしっかり陣容組んでも、替えがきかなきゃ本山がなにかで
抜けたら中村も小野もＦＷも困る。だから本山はスーパーサブか
バランサーになるのが今までの限界。しかし、松井なら本山の控え
１．５列目の活躍も期待できそう。ただまだ松井には、中村の控え
は厳しそうだ。全盛期の嘘みたいにパワーのあった中田英ならともかく、
小笠原トップ下など論外。日本風のやや引いていることの多いトップ下
なら、中村、小野、中田英 控えで挙げられている小笠原を除く選手たち。
小笠原はＤＨ。しかし本人に自覚がないから使えない。俺もあらたな人材は、
バーレーン戦が終ってからテストが当然のように感じる。
本山でしっかり陣容組んでも、替えがきかなきゃ本山がなにかで
抜けたら中村も小野もＦＷも困る。だから本山はスーパーサブか
バランサーになるのが今までの限界。しかし、松井なら本山の控え
１．５列目の活躍も期待できそう。ただまだ松井には、中村の控え
は厳しそうだ。全盛期の嘘みたいにパワーのあった中田英ならともかく、
小笠原トップ下など論外。日本風のやや引いていることの多いトップ下
なら、中村、小野、中田英 控えで挙げられている小笠原を除く選手たち。
小笠原はＤＨ。しかし本人に自覚がないから使えない。俺もあらたな人材は、
バーレーン戦が終ってからテストが当然のように感じる。
951 ： ：05/03/20 00:01:10 ID:4KDTuSJj
松井は1部でプレーするまで保留なんじゃないの？
952 ： ：05/03/20 00:04:37 ID:jKbk/Km1
まえ誰か言ってたけど中村小野の結果だしてる奴だけでいいんだよ呼ぶのは
松井ヲタもそれなら納得だろうし
松井ヲタもそれなら納得だろうし
953 ：.：05/03/20 00:07:11 ID:mF3/nsxN
イラン戦は滅茶苦茶引いて戦うみたいなので、MFもFWも関係ないです。
ほとどシュート場面にならないでしょう。
ほとどシュート場面にならないでしょう。
954 ：.：05/03/20 00:20:18 ID:Z7lGlpzv
コンフェデぐらいで松井を呼んでほしいな
955 ： ：05/03/20 00:21:38 ID:9DZh5dC5
小野、中村、本山、松井等は、今までの弱者の戦法
またはＪの主流だった考えかたでは、使いにくいし評価も
低くなる。石川や山瀬や西、二川なんかもそうだ。
その中では小野・中村がもっとも従来の戦法とも、これからの
戦法ともあわせられる選手。しかしこれからの戦法、攻守の切
り替えのはやい、スピードが決めてのサッカーをものにするには
小野，中村、本山，松井がもっと評価されることが必要ではなかろうか。
松井なんか、実はＪでもこれからの戦法に適した才能は見せていたし、
フランスの今ぐらいの活躍は見えていた。大黒や玉田，大久保、坂田など
を活かせる一瞬の創造性をもたらす中盤には、小野、中村、本山らが、
さらに評価され、松井なんかも呼ばれることが必要だ。と思っちゃう。
またはＪの主流だった考えかたでは、使いにくいし評価も
低くなる。石川や山瀬や西、二川なんかもそうだ。
その中では小野・中村がもっとも従来の戦法とも、これからの
戦法ともあわせられる選手。しかしこれからの戦法、攻守の切
り替えのはやい、スピードが決めてのサッカーをものにするには
小野，中村、本山，松井がもっと評価されることが必要ではなかろうか。
松井なんか、実はＪでもこれからの戦法に適した才能は見せていたし、
フランスの今ぐらいの活躍は見えていた。大黒や玉田，大久保、坂田など
を活かせる一瞬の創造性をもたらす中盤には、小野、中村、本山らが、
さらに評価され、松井なんかも呼ばれることが必要だ。と思っちゃう。
956 ： ：05/03/20 00:21:41 ID:7pwTgtLX
松井が見たい
957 ： ：05/03/20 00:30:38 ID:GacjAu5T
稲本は怪我前と別人になっちまったのかな
かつての稲本にはもどらないのかな
かつての稲本にはもどらないのかな
959 ： ：05/03/20 00:32:11 ID:7pwTgtLX
稲本はJに戻って調整した方がいいんでないかい
960 ： ：05/03/20 00:34:26 ID:RDEyDBhY
稲本は良くなかったのか？
しかし稲本は1年に一度爆発する
それがイラン戦ではないと言い切れるのか！？
しかし稲本は1年に一度爆発する
それがイラン戦ではないと言い切れるのか！？
961 ： ：05/03/20 00:37:33 ID:jKbk/Km1
爆発しないときは酷いからな
イラン戦はサッカーダイマガ専門誌は中村小野福西のトライアングルだな
イラン戦はサッカーダイマガ専門誌は中村小野福西のトライアングルだな
962 ： ：05/03/20 00:40:46 ID:Ku/r1xdD
稲本は代表で小野と中村がいたらかなり機能するでしょ。
今のカーディフの評価はまったくあてにならないよ。
それくらいこの二人で変わってくる。
今のカーディフの評価はまったくあてにならないよ。
それくらいこの二人で変わってくる。
963 ： ：05/03/20 00:43:51 ID:BoTpfUm8
仮にドイツの時と似たり寄ったり(少々マシ程度でも)のコンディションだとするなら、
周りのメンバーとか云々以前の問題だと思うが・・・
周りのメンバーとか云々以前の問題だと思うが・・・
964 ： ：05/03/20 00:44:53 ID:Ku/r1xdD
イラン戦の先発で出るかバーレーン戦の先発で出るかわからんけれど
稲本にとってのラストチャンスなのは間違いない。
カーディフへのレンタルも今日で終了、WBAもこのままならほぼ確実に2部に落ちるし
その上そのWBAでもスタメン確保出来てない。
イラン戦orバーレーン戦おそらくどっちかで先発するだろうけれど
これでドイツ戦に続き低調なパフォーマンスを見せたら次の日本代表に招集される可能性は非常に低くなる。
ぶっちゃけ日本に戻って来いよと俺も思う。
他の国で新たな環境に慣れるのは得意なタイプじゃないみたいだし。
ただ西野の元へ戻るのはちょっとアレなので他チームでひとつ。
ボランチの層が薄めのところに入ってくれると非常に面白いんだが。。。
稲本にとってのラストチャンスなのは間違いない。
カーディフへのレンタルも今日で終了、WBAもこのままならほぼ確実に2部に落ちるし
その上そのWBAでもスタメン確保出来てない。
イラン戦orバーレーン戦おそらくどっちかで先発するだろうけれど
これでドイツ戦に続き低調なパフォーマンスを見せたら次の日本代表に招集される可能性は非常に低くなる。
ぶっちゃけ日本に戻って来いよと俺も思う。
他の国で新たな環境に慣れるのは得意なタイプじゃないみたいだし。
ただ西野の元へ戻るのはちょっとアレなので他チームでひとつ。
ボランチの層が薄めのところに入ってくれると非常に面白いんだが。。。
966 ：チーコ：05/03/20 00:46:52 ID:vTl4PgG0
イラン戦最強
高原 師匠
中村
稲本 小野 中田
アツ 宮本 中澤 かじ（やむをえない）
高原 師匠
中村
稲本 小野 中田
アツ 宮本 中澤 かじ（やむをえない）
967 ： ：05/03/20 00:47:41 ID:Ku/r1xdD
>>965
Jなら柏か神戸で。
Jなら柏か神戸で。
968 ： ：05/03/20 00:47:51 ID:jKbk/Km1
コンディションはよくないマガでずっと稲本追ってる記者が
気持は充実だかコンディションはよくないと書いてた
気持は充実だかコンディションはよくないと書いてた
969 ： ：05/03/20 00:48:53 ID:7pwTgtLX
稲本はWBA戻ったらリザーブも終わってるみたいで2ヶ月くらいシーズン終了まで試合全く出られない状態だからな
970 ： ：05/03/20 00:49:22 ID:Ku/r1xdD
971 ： ：05/03/20 00:51:19 ID:jKbk/Km1
サカマガの記者に言えよ
その記者フラム時代からずっと現地で稲本みてる記者だぞ
その記者フラム時代からずっと現地で稲本みてる記者だぞ
>>966に一票。
なんだかんだで中盤はその４人がいいと思う。
なんだかんだで中盤はその４人がいいと思う。
973 ： ：05/03/20 00:55:28 ID:JGgwrPsX
試合に出てる＝コンディションが良いにはならないよ
試合勘があるというならわかるが
試合勘があるというならわかるが
高原 鈴木
中村
小野 中田（小笠原
稲本
三浦 中澤 宮本 加地
楢崎
だと予想。スタメンからの4バックに不安はあるが。。。
まぁフォーメーションがどうであれ、稲本出るとしたら間違いなくカリミとのマッチアップになるわけで
メタメタにやられるか、抑えきるか、評価は割とはっきりすると思う。
祈るような心持ちでイラン戦待ち。イランまじつえーって。
中村
小野 中田（小笠原
稲本
三浦 中澤 宮本 加地
楢崎
だと予想。スタメンからの4バックに不安はあるが。。。
まぁフォーメーションがどうであれ、稲本出るとしたら間違いなくカリミとのマッチアップになるわけで
メタメタにやられるか、抑えきるか、評価は割とはっきりすると思う。
祈るような心持ちでイラン戦待ち。イランまじつえーって。
975 ： ：05/03/20 00:56:35 ID:3xCN4GCu
高原
玉田 本山
中村
小野 中田
アツ 中澤 松田 坪井
イランと同じ形でどうよ
ホントは１トップなら久保がいいんだけどな
あと左サイドもディフェンス特化の選手で
玉田 本山
中村
小野 中田
アツ 中澤 松田 坪井
イランと同じ形でどうよ
ホントは１トップなら久保がいいんだけどな
あと左サイドもディフェンス特化の選手で
976 ： ：05/03/20 00:56:48 ID:7pwTgtLX
中村福西小野と考えるのが妥当だな
977 ：＿：05/03/20 00:57:54 ID:b/LQc0aJ
まー黄金の中盤復活でいいじゃん
でもそれで負けたらボコボコに叩かれる上
バーレーン戦までのムード最悪になるけど・・・
でもそれで負けたらボコボコに叩かれる上
バーレーン戦までのムード最悪になるけど・・・
978 ： ：05/03/20 00:58:36 ID:7pwTgtLX
黄金の中盤でまけたら
中田稲本は追放されかねないな
中田稲本は追放されかねないな
979 ： ：05/03/20 00:58:39 ID:3xCN4GCu
高原
玉田 本山
中村
小野 中田
アツ 中澤 松田 坪井
わりぃわりぃ
玉田 本山
中村
小野 中田
アツ 中澤 松田 坪井
わりぃわりぃ
980 ： ：05/03/20 00:59:48 ID:GiAb7Gfb
黄金復活なんてマジ反対
ドイツ合宿だってまともにこれない連中をいきなり実践投入だけはやめてくれ
調子をみてバーレーン戦に出すのは構わんが
ドイツ合宿だってまともにこれない連中をいきなり実践投入だけはやめてくれ
調子をみてバーレーン戦に出すのは構わんが
981 ： ：05/03/20 01:01:58 ID:jTA4Jrxv
稲本スレでみたら採点が5.0となってた
しかも早々と途中交代された模様
中田もビミョーなとこだし黄金なんて期待できないよ
しかも早々と途中交代された模様
中田もビミョーなとこだし黄金なんて期待できないよ
982 ： ：05/03/20 01:03:01 ID:ygtLTfcs
後半から黄金は十分有り得るな
＿＿＿高原＿＿＿
＿玉田＿＿中村＿
＿_小野＿中田_＿
＿＿＿稲本＿＿＿
アツ中澤松田加地
まー、やらないだろうけど
＿玉田＿＿中村＿
＿_小野＿中田_＿
＿＿＿稲本＿＿＿
アツ中澤松田加地
まー、やらないだろうけど
984 ： ：05/03/20 01:04:32 ID:jKbk/Km1
コンディションがよくて結果だしてるなら中田稲本に期待したいが
今の状態じゃベンチで状況しだいの慣らしが最善かと
今の状態じゃベンチで状況しだいの慣らしが最善かと
とりあえずカリミとマッチアップ出来るDMFは必要だろう。
中田浩なのか福西なのか遠藤なのか稲本なのかはわからんが。
カリミをゾーンで抑えるとか無理過ぎる。
あーいうドリブラーはスペース消してボールが足下に収まる前とか
収まった瞬間で潰さないと大変なことになるよ。
中田浩なのか福西なのか遠藤なのか稲本なのかはわからんが。
カリミをゾーンで抑えるとか無理過ぎる。
あーいうドリブラーはスペース消してボールが足下に収まる前とか
収まった瞬間で潰さないと大変なことになるよ。
986 ： ：05/03/20 01:06:50 ID:Mx0yqWf6
みんな中田も稲本も見たいんだよ
解説者やらサッカー関係者やらの殆どが中田も稲本もスタメン予想に入れてるからな
さっきすぽるとで言っていたが過去日本が25日にした試合は負け無しだと
おまけに黄金が先発した試合も過去負け無し
解説者やらサッカー関係者やらの殆どが中田も稲本もスタメン予想に入れてるからな
さっきすぽるとで言っていたが過去日本が25日にした試合は負け無しだと
おまけに黄金が先発した試合も過去負け無し
987 ：＿：05/03/20 01:07:11 ID:b/LQc0aJ
でも海外組も誰一人、飛躍的に伸びないね
むしろ劣化してる
むしろ劣化してる
988 ： ：05/03/20 01:07:54 ID:JGgwrPsX
松井
989 ： ：05/03/20 01:07:59 ID:7pwTgtLX
テレビに出る関係者はいろいろとしがらみがあるから
サッカー専門誌は両方外してたが
サッカー専門誌は両方外してたが
990 ： ：05/03/20 01:09:36 ID:zTuC8mib
とにかく、マハダビキアと駆け引き出きる選手を日本の左サイドにおかないと
彼に突破されまくってしまう
攻めは最大の〜という言葉があるように、左を攻撃気味にシフトしたい
彼に突破されまくってしまう
攻めは最大の〜という言葉があるように、左を攻撃気味にシフトしたい
991 ： ：05/03/20 01:10:46 ID:BoTpfUm8
新聞屋は無難な予想して他の予想に埋没すると会社のアピールにならんだろうし。
専門誌の方はあんまおかしいこと言うのは権威に関わるだろうし。
専門誌の方はあんまおかしいこと言うのは権威に関わるだろうし。
992 ： ：05/03/20 01:11:22 ID:3xCN4GCu
左を攻撃的にしてもマハダビキアは引きずれないだろ
993 ： ：05/03/20 01:13:01 ID:JGgwrPsX
テレビは話題作りも必要だしね
盛り上げようとするんだろうな
盛り上げようとするんだろうな
994 ： ：05/03/20 01:13:11 ID:89DY71dz
993なら遠藤がドイツのキング
995 ： ：05/03/20 01:14:44 ID:NCv5ZxW5
>>981
見てきたがあれK糞の偽造採点じゃねーの？
見てきたがあれK糞の偽造採点じゃねーの？
996 ： ：05/03/20 01:16:40 ID:zTuC8mib
バーレーンの作戦は左を攻撃的に、右をフィジカル強い選手に、
カリミにマンマーク、ダエイは放置気味
それが結構あたってて、イランは攻めにならず。
枠に行かないミドルばっかり打ってた
カリミにマンマーク、ダエイは放置気味
それが結構あたってて、イランは攻めにならず。
枠に行かないミドルばっかり打ってた
997 ： ：05/03/20 01:17:00 ID:IlcqXanl
９９６なら日本の勝利。
それ以外なら連敗。
それ以外なら連敗。
999なら日本がワールドカップ優勝
999 ： ：05/03/20 01:18:37 ID:TQgtQb0A
９９８
1000 ： ：05/03/20 01:18:58 ID:TQgtQb0A
１０００
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
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∪ ∪ ││ _
゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live15.2ch.net/dome/