『 あ の ゴ ー ル は マ グ レ ？ 』
1 ：ななしちゃん：
～筑紫哲也ＮＥＷＳ23 大興奮のサッカー北朝鮮戦を中西哲生が分析の一部始終～
中西哲生：あのゴールはマグレです。きっとクロスをミスしたのでしょう。あんなシュートを打てる選手は世界に１人２人しかいません。
筑紫哲也？：まぁまぁ言い訳はそれくらいにして、次の・・・。
どう思います？
中西哲生：あのゴールはマグレです。きっとクロスをミスしたのでしょう。あんなシュートを打てる選手は世界に１人２人しかいません。
筑紫哲也？：まぁまぁ言い訳はそれくらいにして、次の・・・。
どう思います？
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2 ： ：05/02/15 21:32:01 ID:ztcQWPwe
本人しかわからん
3 ： ：05/02/15 21:32:32 ID:94bSkyOC
>クロスをミスした
これはな・・・・
アウトサイドにかけてたし
これはな・・・・
アウトサイドにかけてたし
4 ： ：05/02/15 21:34:42 ID:54VK2jXX
5 ： ：05/02/15 21:36:00 ID:xoLrQsqQ
狙っただろ打った選手の視線見れば一目瞭然
6 ： ：05/02/15 21:36:39 ID:y6174Q8b
元サッカー選手の癖に素人より見る目がないから
日本のサッカーは一向に強くならないんだろね
日本のサッカーは一向に強くならないんだろね
>>見方選手を見ていたような・・・
8 ： ：05/02/15 21:38:33 ID:yv2JPP2D
中西の電波のせいで「クロスのミス」という珍説が蔓延したが。
よーくビデオ見直すと顔はゴール向いてるし足の振り切りもシュートくさい。
クロスとか言って恥の上塗り。
よーくビデオ見直すと顔はゴール向いてるし足の振り切りもシュートくさい。
クロスとか言って恥の上塗り。
↑>>5
10 ： ：05/02/15 21:40:30 ID:xoLrQsqQ
>>7
ビデオよく見てみろ
ビデオよく見てみろ
11 ： ：05/02/15 21:40:34 ID:xwietxMB
見る目が無いと言うか歪んだ目で見てるんでしょ
なお悪いかｗ
なお悪いかｗ
打つときにチラッと見方選手を見るような仕草をしていたような気がしただけでした。
13 ： ：05/02/15 21:44:14 ID:3ytKAecy
中西相変わらずだな・・・
どう考えてもアレ狙っただろ
まあ狙ったとは言え何回も出来るシュートじゃないけどな
どう考えてもアレ狙っただろ
まあ狙ったとは言え何回も出来るシュートじゃないけどな
14 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：05/02/15 21:45:00 ID:9EgxJtVn
中西は何と戦ってるやら
ミスと言わなきゃいけない理由は何なんだ
ミスと言わなきゃいけない理由は何なんだ
スーパーゴールですね。
ロベカルのあの角度からのシュートもすごかった。
ロベカルのあの角度からのシュートもすごかった。
16 ： ：05/02/15 21:46:27 ID:Sm6CvjAM
川口も似たようなこと言ってたな。
あれが狙って打ったのなら彼は世界的なプレイヤーだと。
あれが狙って打ったのなら彼は世界的なプレイヤーだと。
17 ： ：05/02/15 21:46:30 ID:yv2JPP2D
18 ： ：05/02/15 21:46:58 ID:oO+XdAFE
あれをマグレと言う元プロがいたなんて・・・
19 ： ：05/02/15 21:48:06 ID:yv2JPP2D
ロベカルと言えば後半４０分のロベカル級の無回転ＦＫも凄。
北はシュートだけはやたらと凄。
北はシュートだけはやたらと凄。
20 ： ：05/02/15 21:49:56 ID:9Wtvw4Rp
21 ： ：05/02/15 21:50:02 ID:4qvuPWIs
確かにあの選手があのシュートを数多く決められるかと言われると疑問だが、
それとマグレというのは違うと思う。
それとマグレというのは違うと思う。
22 ： ：05/02/15 21:51:40 ID:wVqlOFRL
あれが入らなければあのまま１－０で逃げ切るという展開になってそうだったな。
点いれられておいてなんだが北朝鮮は意表をついたセットプレー
のところ以外だとそれほど点入りそうなチャンスはなかったね。
点いれられておいてなんだが北朝鮮は意表をついたセットプレー
のところ以外だとそれほど点入りそうなチャンスはなかったね。
24 ：てか：05/02/15 21:52:31 ID:4UI7a0pZ
アウトかかってたから狙ってたんだと思うが。
考えられることとしては、ああいうシーンでは川口は中に勘で動くってデータがあったのかもってことだな。
川口が動いてなければ正面だし。
考えられることとしては、ああいうシーンでは川口は中に勘で動くってデータがあったのかもってことだな。
川口が動いてなければ正面だし。
25 ：めんど：05/02/15 21:52:51 ID:FD20yFn3
まぁ入ったのはマグレかも知らんけど、シュートは狙っただろ。
クロスではない。
クロスではない。
26 ： ：05/02/15 21:53:16 ID:zsvU2jiL
在日の知り合いは「日本人には無理。あれは朝鮮人だから出来る」と
言い切ってたな。だから中西の言うことは「彼は日本人のレベルと朝鮮人を
同等だと勘違いしている。だから偶然だと信じたいだけ」
言い切ってたな。だから中西の言うことは「彼は日本人のレベルと朝鮮人を
同等だと勘違いしている。だから偶然だと信じたいだけ」
27 ： ：05/02/15 21:54:23 ID:GEvNU/ty
負け惜しみ逆ギレカコワルイ
まぁ川口も逆うをうまくつかれったて感じ。
29 ：_：05/02/15 21:54:47 ID:/hsaJxbV
川口のミス。ニアはムトゥにもやられたし、上達してないんだよ。
努力家だからプラスに転じてほしいね。
努力家だからプラスに転じてほしいね。
30 ： ：05/02/15 21:55:51 ID:Sm6CvjAM
>>26
必死すぎｗ
必死すぎｗ
31 ： ：05/02/15 21:57:03 ID:iYnYncX4
とりあえず川口は使わないほうがいいだろ
またやらかしよるよ
またやらかしよるよ
32 ： ：05/02/15 21:59:17 ID:yv2JPP2D
川口のミスというのも酷。
あの角度、あのスピード、あの弾道なら誰がキーパーでも入る可能性高い。
普通はありえないシュート。
何本も打ってようやく一回できるかどうかのシュート。
ハッキリ言ってマグレ。
マグレだがクロスミスではない。
あの角度、あのスピード、あの弾道なら誰がキーパーでも入る可能性高い。
普通はありえないシュート。
何本も打ってようやく一回できるかどうかのシュート。
ハッキリ言ってマグレ。
マグレだがクロスミスではない。
まぁ運も実力の内だな。あそこで打たせた日本が悪い。
なんかｷﾑﾁくせえﾚｽが多いな
35 ： ：05/02/15 22:02:34 ID:94bSkyOC
アレってフリーにしなければならない状況だった？
なんか１人つけそうな感じだったが、中へ行ってしまった。
なんか１人つけそうな感じだったが、中へ行ってしまった。
36 ： ：05/02/15 22:03:16 ID:9Wtvw4Rp
まあ日本が勝ったんだけどな
37 ：めんど：05/02/15 22:04:21 ID:FD20yFn3
川口のポジョニングは悪くなかっただろ。
あの状況だったら中にあげてくる可能性が高いし並のシュートなら十分弾ける位置にいたけど予想以上に強いシュートだったから結果的に入っただけ。
あのシュートとめるんだったら中ほとんど無視しなきゃ無理。
あの状況だったら中にあげてくる可能性が高いし並のシュートなら十分弾ける位置にいたけど予想以上に強いシュートだったから結果的に入っただけ。
あのシュートとめるんだったら中ほとんど無視しなきゃ無理。
38 ： ：05/02/15 22:04:43 ID:oO+XdAFE
川口の頭の中にシュートが来るという考えが少しでもあれば止められたシュートだな。
駆け引きに負けたっつーこった。
駆け引きに負けたっつーこった。
39 ： ：05/02/15 22:04:52 ID:6XG0kelE
アンヨンハもこのコメント聞いたとき、「ん？？」って顔してたよな
40 ： ：05/02/15 22:05:11 ID:JKywpdKT
狙ってないよ派
中西「北の選手があそこから狙えるはずが無い」
セルジオ「あの位置からはシュートは合理性が無いナリニ」
狙ったよ派
松木「あの位置からよくシュート練習するんです」
福田「アンヨンハが『狙ったと思う』と言っていた（本人からは聞いてない）」
中西「北の選手があそこから狙えるはずが無い」
セルジオ「あの位置からはシュートは合理性が無いナリニ」
狙ったよ派
松木「あの位置からよくシュート練習するんです」
福田「アンヨンハが『狙ったと思う』と言っていた（本人からは聞いてない）」
41 ： ：05/02/15 22:05:24 ID:sYc19REa
まぐれでも何でもよくね？
42 ： ：05/02/15 22:05:45 ID:3ytKAecy
マグレだろーな。
もしこんな選手がいたらとっくに欧州いってるハズ。
もしこんな選手がいたらとっくに欧州いってるハズ。
44 ： ：05/02/15 22:09:46 ID:yv2JPP2D
>>35
ゴール前に北の選手４人詰めてる。
日本は３バック＋反対側に三都主でマンツーマン。それぞれパスコース切ってた。
「上げられても大丈夫」という状態にするのは日本のやり方。
つくとしたら加治だがまさか打たないだろうと。
少し内に切れ込む動きあれば潰しにいったのでは。
ゴール前に北の選手４人詰めてる。
日本は３バック＋反対側に三都主でマンツーマン。それぞれパスコース切ってた。
「上げられても大丈夫」という状態にするのは日本のやり方。
つくとしたら加治だがまさか打たないだろうと。
少し内に切れ込む動きあれば潰しにいったのでは。
45 ： ：05/02/15 22:10:39 ID:PUS6W8TN
ミスキックとか言ってるのサッカー玄人ばっかでしょ。素人をなめすぎｗｗｗ
川口、小笠原、中西 ２ちゃんねら アホか。
可能性がゼロに近いがシュート狙ったら、奇跡的に決まった と言えばなるほどなのにｗ
３ポイントをハーフウェーから狙って打ったら入ったのと一緒。
パスしようとしてハーフウェーラインから放ったボールが入る方がすげーレベル高い。
川口、小笠原、中西 ２ちゃんねら アホか。
可能性がゼロに近いがシュート狙ったら、奇跡的に決まった と言えばなるほどなのにｗ
３ポイントをハーフウェーから狙って打ったら入ったのと一緒。
パスしようとしてハーフウェーラインから放ったボールが入る方がすげーレベル高い。
46 ： ：05/02/15 22:12:34 ID:oO+XdAFE
川口もシュート直前の顔振りに騙されたんだろ。
47 ： ：05/02/15 22:13:45 ID:a/00VfFG
あれは間違い無くシュートを打とうとして蹴ってる。
ただ、あのコースに飛んだことはマグレ。
ただ、あのコースに飛んだことはマグレ。
せーば０２Ｗ杯のジョーニョのＦＫはマグレだったのかな？
50 ： ：05/02/15 22:16:47 ID:94bSkyOC
51 ： ：05/02/15 22:17:28 ID:yv2JPP2D
角度のないところから無理やり打ってキーパー正面とかサイドネットってことはよくある。
あのコースに決まるのは極マレ。つまりマグレ。
クロスミスとか言ってる専門家は逝ってこい。
あのコースに決まるのは極マレ。つまりマグレ。
クロスミスとか言ってる専門家は逝ってこい。
>>49 ロナウジョーニョ 最近誤爆多いな。
しかし、あのシュートの位置だと、加地のエリアだろ？
どこ守っていたんだ？
どこ守っていたんだ？
55 ： ：05/02/15 22:20:34 ID:yv2JPP2D
>>50
ダイレクトの連携からいい形でＤＦが攻撃参加してきた。
向こうも人数は十分。
一人が潰しに行く→そのかわり中の人数が減る
これも一つの選択枝。もう少し角度があってシュートの公算高ければ間違いなくそうしただろう。
ダイレクトの連携からいい形でＤＦが攻撃参加してきた。
向こうも人数は十分。
一人が潰しに行く→そのかわり中の人数が減る
これも一つの選択枝。もう少し角度があってシュートの公算高ければ間違いなくそうしただろう。
56 ：めんど：05/02/15 22:20:42 ID:FD20yFn3
ペットボトル
あの失点で一番責任があるのは加地
相手の攻撃を遅らせるべきなのにボールにいってしまった
ドンマイケル
相手の攻撃を遅らせるべきなのにボールにいってしまった
ドンマイケル
やっぱり加地の責任か？ｗｗｗ
59 ： ：05/02/15 22:23:12 ID:zsvU2jiL
その在日の知り合いが言うにはクロスの視線を送ったのも川口が日本ならではの
センタリング対策で中に寄るのも全て計算のうちだそうな。
マグレと思うのはあくまで日本人のプライドが許さないからだろう、と。
センタリング対策で中に寄るのも全て計算のうちだそうな。
マグレと思うのはあくまで日本人のプライドが許さないからだろう、と。
60 ： ：05/02/15 22:23:18 ID:yv2JPP2D
ツイてなかった だけのコト
62 ： ：05/02/15 22:24:36 ID:yv2JPP2D
架空の「知り合い」を作って自説を披露するのヤメレ
63 ： ：05/02/15 22:24:42 ID:pYnzHyST
キーパー一筋１１年のオレから言わせると
アレは川口をせめられない。しかしシュートは狙ってる。
アレは川口をせめられない。しかしシュートは狙ってる。
64 ： ：05/02/15 22:25:04 ID:tXtsrnHv
どー見てもクロスの足の振りじゃないよな。
シュートだよあれは。
シュートだよあれは。
65 ： ：05/02/15 22:26:11 ID:3ytKAecy
>>59
貴方はﾍﾀﾚなチョンでつね
貴方はﾍﾀﾚなチョンでつね
66 ： ：05/02/15 22:26:17 ID:g8+TeuEZ
川口は>>63レベルの素人キーパーってことだろ
67 ： ：05/02/15 22:26:57 ID:3zFBNJ4b
加地の責任ってのは結果論って気もする。
あの振りぬき方はシュート
思いっきりのいい選手だったからこそ成せたシュート
思いっきりのいい選手だったからこそ成せたシュート
69 ： ：05/02/15 22:27:19 ID:Sm6CvjAM
まぁ、祖国の土を踏んだこともない在日の知り合いが何を言おうと説得力ねーけどな。
70 ： ：05/02/15 22:28:25 ID:mqE6SDQ7
中西はサンデーモーニングで「あのゴールはマグレだけど、失点は川口のミス」って断言しとったよ。
71 ： ：05/02/15 22:28:27 ID:e+aVl4fJ
自分のチームがダメなのを相手チームが良いことにして
逃げてはいけません。
もっと真摯な姿勢で強化をしなければ。
まずシュ―ト打たれちゃいかんし、フリーにさせるのもいかん。
逃げてはいけません。
もっと真摯な姿勢で強化をしなければ。
まずシュ―ト打たれちゃいかんし、フリーにさせるのもいかん。
72 ： ：05/02/15 22:29:48 ID:2/ayTIAx
あれでセンタリングをあげようとしたってのはないわな
ただニアを狙ったんじゃないと思うけどな
ただニアを狙ったんじゃないと思うけどな
あれを川口のせいにするのは酷
75 ： ：05/02/15 22:32:34 ID:L5P71mFE
あれは間違いなく狙ってうったんだろうが、たまたま予想以上にうまくいっただけ。
一回くらいたまたまできたからってあれはミスキックだ！とか言ってる方がどうにかしてる。
その前のショートパス繋いで逆サイドに展開した一連のプレーも含めて素直に賞賛するべき。
子供じゃないんだからあれはミスキックだとか言ってて恥ずかしくないのかと(ry
一回くらいたまたまできたからってあれはミスキックだ！とか言ってる方がどうにかしてる。
その前のショートパス繋いで逆サイドに展開した一連のプレーも含めて素直に賞賛するべき。
子供じゃないんだからあれはミスキックだとか言ってて恥ずかしくないのかと(ry
76 ： ：05/02/15 22:37:49 ID:VajWh1Rf
ゴールがマグレだろうと、狙ったものだろうと
ＰＡ内で簡単にマークをはずした守備陣がうんこ。
ヤマかけして早く見切った川口もうんこ。
ＧＫがヤマかけしていいのはＰＫのときだけ。
ＰＡ内で簡単にマークをはずした守備陣がうんこ。
ヤマかけして早く見切った川口もうんこ。
ＧＫがヤマかけしていいのはＰＫのときだけ。
77 ： ：05/02/15 22:40:40 ID:yv2JPP2D
78 ： ：05/02/15 22:42:33 ID:JVu4d9zk
>>71
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
79 ： ：05/02/15 22:44:22 ID:Sm6CvjAM
つまり中西は加地信者or川口信者ということか？
あれをマグレにしとけば加地さんや川口の責任６割減。
あれをマグレにしとけば加地さんや川口の責任６割減。
80 ：〇：05/02/15 22:44:57 ID:u8M+6/af
他のﾔﾂならおそらくダイレクトで打ってないかも。
81 ： ：05/02/15 22:45:02 ID:JVu4d9zk
82 ：６３：05/02/15 22:49:58 ID:pYnzHyST
川口のよい所は判断力にある。
キーパーってのは判断の連続だ。
その判断の早さ、思い切りの良さで川口はここまで上り詰めた男だ。
それはキーパーにとってとても重要なことでここで全てが決まると言っても過言ではない。
しかも身長が低い川口のようなキーパーにはこれが最大の武器になる。
んで問題のあのシーンだがナム・サンチョルはゴールを少しも見てない。
こういう時キーパーはセンタリングと「判断」する。
そしてセンタリングに最も適したポディションをとる。
こうしておけばキーパーはセンタリングをキャッチできる確率が高まり、
相手の攻撃を確実に切ることができる。
普段見慣れてるキーパーがセンタリングを当たり前のように処理するシーンはこうして生まれている。
しかしあの選手はゴールを見ずに思い切りゴールを狙ってきた。
そしてそのボールが素晴らしいコース、素晴らしい勢いで飛んできた。
ただそれだけ。
キーパーってのは判断の連続だ。
その判断の早さ、思い切りの良さで川口はここまで上り詰めた男だ。
それはキーパーにとってとても重要なことでここで全てが決まると言っても過言ではない。
しかも身長が低い川口のようなキーパーにはこれが最大の武器になる。
んで問題のあのシーンだがナム・サンチョルはゴールを少しも見てない。
こういう時キーパーはセンタリングと「判断」する。
そしてセンタリングに最も適したポディションをとる。
こうしておけばキーパーはセンタリングをキャッチできる確率が高まり、
相手の攻撃を確実に切ることができる。
普段見慣れてるキーパーがセンタリングを当たり前のように処理するシーンはこうして生まれている。
しかしあの選手はゴールを見ずに思い切りゴールを狙ってきた。
そしてそのボールが素晴らしいコース、素晴らしい勢いで飛んできた。
ただそれだけ。
83 ： ：05/02/15 22:52:50 ID:WmhVAlAt
つか、思い切り川口の判断ミスだろ
84 ： ：05/02/15 22:53:12 ID:yv2JPP2D
まったく次から次へと糞どもが。
①キーパーはニアを抜かれるべきではない
②クロスのミスがゴールにつながることがある
③フリーの選手を作らせず一人いくべき
①～③は全て常識に近い。
ただこれを単純に北のゴールシーンに当てはめている。
①→川口のミス（通常レベルのシュートでニア抜かれたらミスだが通常レベルではなかった）
②→北のクロスミス（当然当てはまらない）
③→加治がつくべきだった（加治はその前の段階で中盤左の選手に詰めている。ＤＦ攻撃参加へのダイレクトにやられた）
つまり北の人数をかけたダイレクトプレーがチャンスを作り
かつ、角度のない位置から一かバチか打ったシュートが絶妙のところにいった。
これが事実。
①キーパーはニアを抜かれるべきではない
②クロスのミスがゴールにつながることがある
③フリーの選手を作らせず一人いくべき
①～③は全て常識に近い。
ただこれを単純に北のゴールシーンに当てはめている。
①→川口のミス（通常レベルのシュートでニア抜かれたらミスだが通常レベルではなかった）
②→北のクロスミス（当然当てはまらない）
③→加治がつくべきだった（加治はその前の段階で中盤左の選手に詰めている。ＤＦ攻撃参加へのダイレクトにやられた）
つまり北の人数をかけたダイレクトプレーがチャンスを作り
かつ、角度のない位置から一かバチか打ったシュートが絶妙のところにいった。
これが事実。
85 ： ：05/02/15 22:56:20 ID:cjcCC9uu
誰がどんな講釈たれようが川口は責められる。そういうポジなのさ。
86 ： ：05/02/15 22:57:23 ID:UOA+LfO3
あの状況だったら普通はクロス と思うのが当たり前
裏をついたゴールだったね 打ったのＤＦらしいよ
裏をついたゴールだったね 打ったのＤＦらしいよ
88 ： ：05/02/15 23:03:07 ID:/7ahZijF
あれをミスキックの産物だと主張する元プロ選手がいるのか。。。
あまりにも恥ずかしい。
あまりにも恥ずかしい。
89 ： ：05/02/15 23:03:24 ID:oEkXG14k
やれやれ…
失点は川口のミスだという大方の評価が出たのに
まだ必死になっている川口信者がいるのか
失点は川口のミスだという大方の評価が出たのに
まだ必死になっている川口信者がいるのか
90 ： ：05/02/15 23:05:16 ID:yv2JPP2D
二ア＝止めて当然、たまたまそこにいた＝普通のプレー
クロス（ファー）＝よく飛び出して止めた、思い切りの良い判断、反射で足を出して当てた＝神プレー
川口に欲を感じた。
クロス（ファー）＝よく飛び出して止めた、思い切りの良い判断、反射で足を出して当てた＝神プレー
川口に欲を感じた。
92 ： ：05/02/15 23:08:26 ID:Af19cEAX
そんなに北が高レベルなら、川口は北に移籍しろ
93 ： ：05/02/15 23:11:10 ID:q63GKGpn
>>91
ﾆｱにくるのがわかってて、わざとポジションを真ん中よりにし、神プレーをしようとして失敗したに一票
ﾆｱにくるのがわかってて、わざとポジションを真ん中よりにし、神プレーをしようとして失敗したに一票
94 ：みんなあんまり触れてないけど…：05/02/15 23:17:45 ID:ro2TaWh9
北朝鮮が右サイド（日本の左サイド）でボールキープしてるときに
福西がボールウォッチャーになっちゃって、後ろから上がってくる
北朝鮮の選手に気付かずにフリーにしちゃってるんだよね。
そんでそいつにボールが入って、ダイレクトプレー２発で崩された。
なんで俺的には福西の責任が大きいと思うんだけど。
福西がボールウォッチャーになっちゃって、後ろから上がってくる
北朝鮮の選手に気付かずにフリーにしちゃってるんだよね。
そんでそいつにボールが入って、ダイレクトプレー２発で崩された。
なんで俺的には福西の責任が大きいと思うんだけど。
95 ： ：05/02/15 23:22:08 ID:pYnzHyST
＞＞９１
＞＞９１
んなアホな・・・
ニアは選択肢にねーんだよ。あの状況ではな！
それにファーでクロスに対応してもファインプレーにはならねーよ！
＞＞９１
んなアホな・・・
ニアは選択肢にねーんだよ。あの状況ではな！
それにファーでクロスに対応してもファインプレーにはならねーよ！
96 ： ：05/02/15 23:24:24 ID:k/q6v6vq
>94全て加地の責任と言うのは違うという意味で同意。
北朝鮮のラストパス前に加地が詰めたのを責めるﾔｼがいるが、
万が一詰めなかったらほぼ中央ドフリーぶち抜かれたんじゃないかと。
北朝鮮のラストパス前に加地が詰めたのを責めるﾔｼがいるが、
万が一詰めなかったらほぼ中央ドフリーぶち抜かれたんじゃないかと。
97 ：.：05/02/15 23:25:18 ID:hIJo++U6
DFに当たって入るシュートは珍しくも何ともない。
狙いもせず思いっきり打ったシュートが入ることもよくある。
完全フリーだからこそ出来た。
狙いもせず思いっきり打ったシュートが入ることもよくある。
完全フリーだからこそ出来た。
98 ：＿：05/02/15 23:26:16 ID:lcXgp0fy
北の実力を認めたくなかったんだろ。
99 ： ：05/02/15 23:26:40 ID:xwietxMB
クロスのフリして完全にニアを狙ってるように見えますが
101 ：.：05/02/15 23:31:33 ID:hIJo++U6
川口はニアが弱いのか？
102 ： ：05/02/15 23:31:42 ID:YM+sfsJl
中を見てシュートってのは良くある。
そして技術的にあのシュート自体は別に世界レベルじゃない。
けど、狙ったとしたらかなり思い切ったなと思う。
そして技術的にあのシュート自体は別に世界レベルじゃない。
けど、狙ったとしたらかなり思い切ったなと思う。
103 ： ：05/02/15 23:35:03 ID:zB+DRv0P
＞1
それいったの筑紫じゃなくて関口だからｗ
それいったの筑紫じゃなくて関口だからｗ
104 ： ：05/02/15 23:41:06 ID:mm/PIaUl
>>95
選択肢にないっていうけど、事実あったじゃん。
ニアにシュートがキタから北は得点できたわけで。
>>96
加地はどっちにも間に合ってなかった。
「真ん中のフリーの選手へ詰めようとした」だけ。
しかも初動が遅れて焦ったのか自分の受け持ちエリアの敵を確認できてない
大外からあがってくる選手にまったく気づいていなかったヨ
役に立たないDFだな、と感じた。危機察知能力が低すぎる
どっちにせよタイミング的にはすでに手遅れだったので
直接の責任を問えるかどうかは微妙だが。
選択肢にないっていうけど、事実あったじゃん。
ニアにシュートがキタから北は得点できたわけで。
>>96
加地はどっちにも間に合ってなかった。
「真ん中のフリーの選手へ詰めようとした」だけ。
しかも初動が遅れて焦ったのか自分の受け持ちエリアの敵を確認できてない
大外からあがってくる選手にまったく気づいていなかったヨ
役に立たないDFだな、と感じた。危機察知能力が低すぎる
どっちにせよタイミング的にはすでに手遅れだったので
直接の責任を問えるかどうかは微妙だが。
105 ： ：05/02/15 23:45:05 ID:nxIlATag
少なくても俺はクロスをミスって鋭いシュートがあのコースに決まるのを今まで
見た事がない。何年か前にシェフチンコのがループ気味に入った事があったきはするが
見た事がない。何年か前にシェフチンコのがループ気味に入った事があったきはするが
106 ： ：05/02/15 23:50:25 ID:o8XTz6zp
まぁ、「１００回やって１回決まる」ようなシュートが試合中に何故か決まるのは
よくあることだよｗ
よくあることだよｗ
107 ： ：05/02/15 23:51:51 ID:IY0r3ffy
あれは明らかなシュートでファーを狙ったと思ってた。
クロスは考えにくい。
クロスは考えにくい。
108 ： ：05/02/15 23:55:36 ID:DohAlTxd
あれがミスでなくクロスだとしても
あのリズムなら正確なボールがいって失点してたな
あのリズムなら正確なボールがいって失点してたな
109 ： ：05/02/15 23:58:21 ID:jYVRm6lZ
ロベカルが良くあの位置からシュート性のクロスを入れるけど
北の奴の場合はアウトにかけて振り切ってたからね。
狙ってるでしょう。
北の奴の場合はアウトにかけて振り切ってたからね。
狙ってるでしょう。
110 ： ：05/02/16 00:07:01 ID:zXWSzK07
111 ：８２：05/02/16 00:13:17 ID:qxqHCa1z
＞＞１０４
キーパーとしての選択肢ってこと。
あのような場面ではキーパーは当然クロスとシュートの両方を考える。
そしてどちらか判断する材料としてボールフォルダーの目をみる。
なんども言うようだけど彼は全くゴールを見ていない。
そして彼がキックモーションに入った時川口はクロスと判断して前に体重を乗せた。
しかしニアにシュートがきたので川口は倒れることしかできなかったというわけ。
しかし川口は判断の早さが売りの選手だ。その早い判断であの試合だけでも何度も得点を
防いでいるんだよ。これはなかなか伝わらない。「当たり前」のプレーとして認識されてしまう。
時には熟練のサッカー経験者にも。それはキーパーが特別なポディションだからだ。
キーパーとしての選択肢ってこと。
あのような場面ではキーパーは当然クロスとシュートの両方を考える。
そしてどちらか判断する材料としてボールフォルダーの目をみる。
なんども言うようだけど彼は全くゴールを見ていない。
そして彼がキックモーションに入った時川口はクロスと判断して前に体重を乗せた。
しかしニアにシュートがきたので川口は倒れることしかできなかったというわけ。
しかし川口は判断の早さが売りの選手だ。その早い判断であの試合だけでも何度も得点を
防いでいるんだよ。これはなかなか伝わらない。「当たり前」のプレーとして認識されてしまう。
時には熟練のサッカー経験者にも。それはキーパーが特別なポディションだからだ。
112 ： ：05/02/16 00:19:43 ID:552ePGCi
とりあえず思い切って打ったのが入ったんだ
113 ： ：05/02/16 00:21:53 ID:9OdBtR6x
どうみたらアレがシュートに見えるのか・・・
蹴り足見たらインステップで蹴ろうとしてるし
軸足は完全にタッチラインと平行だぞ
それとも半島ではああいう蹴り方でサイドからシュートするのか？
蹴り足見たらインステップで蹴ろうとしてるし
軸足は完全にタッチラインと平行だぞ
それとも半島ではああいう蹴り方でサイドからシュートするのか？
114 ： ：05/02/16 00:29:19 ID:qxqHCa1z
＞＞１１３
エンドラインでしょ？
ほんとだ・・・
たち足は完全にクロスを狙ってる・・・
そりゃクロスだと判断するよ。ＧＫもＤＦも。
エンドラインでしょ？
ほんとだ・・・
たち足は完全にクロスを狙ってる・・・
そりゃクロスだと判断するよ。ＧＫもＤＦも。
115 ： ：05/02/16 00:29:35 ID:9O6N5taV
2004ユーロの英仏戦でジダンが決めた芸術的な同点FKも、実はあれはミスキック
だった。（とジダン自身が告白している）
ミスキックがたまたまうまいとこに飛んでしまう、というのはあり得ること。
北のアレも、ミスキック。少なくとも、あの弾道であそこに飛ぶことを狙った
ものじゃない。
だった。（とジダン自身が告白している）
ミスキックがたまたまうまいとこに飛んでしまう、というのはあり得ること。
北のアレも、ミスキック。少なくとも、あの弾道であそこに飛ぶことを狙った
ものじゃない。
116 ：まあ：05/02/16 00:34:43 ID:muKKn1x/
あれは川口のミス。
曲がりがするどくて軌道をよみまちがえたわけじゃないからな
曲がりがするどくて軌道をよみまちがえたわけじゃないからな
117 ： ：05/02/16 00:37:43 ID:dVnRelEo
とりあえずあのシュートに名前つけようぜ。
「クロスファイヤーミスシュート」
「クロスファイヤーミスシュート」
118 ： ：05/02/16 00:38:32 ID:GiYGRwHa
クロスを狙ってようとシュートを狙ってようと、マグレはマグレ。
狙っててもそう簡単には撃てない。
狙っててもそう簡単には撃てない。
119 ： ：05/02/16 00:39:24 ID:vbvHvfRN
しかし、誰もシュート打った選手の名前知らんのな。俺もだけど。
120 ：ずるい：05/02/16 00:39:58 ID:2mqEhbaH
ちまよったんだよいーやキーパーにむかっててきとーに蹴っとけ。と。
121 ： ：05/02/16 00:40:20 ID:BlEh5HJd
ミスキックだろうとなんだろうと
キーパーがニアを抜かれたら言い訳できない、と思う。
ファーならいくら言い訳してもいいけどね。
今回の場合、川口の判断ミスは明らかだよ
情状酌量の余地はあるかもしれないがミスはミスです。
クロスと決めうちしなければ止められたボール
仮にあそこで予定通りクロスが来たとして
シュートが来る確率は100％ではない（DFが競っているから）し
そのシュートが川口の守備範囲を超えて決まる確率も100％ではない
だけど早めに動いて空けたニアにシュートが来たら止められる確率は0%に近い
こういうのをポカと言います。フツーは。
キーパーがニアを抜かれたら言い訳できない、と思う。
ファーならいくら言い訳してもいいけどね。
今回の場合、川口の判断ミスは明らかだよ
情状酌量の余地はあるかもしれないがミスはミスです。
クロスと決めうちしなければ止められたボール
仮にあそこで予定通りクロスが来たとして
シュートが来る確率は100％ではない（DFが競っているから）し
そのシュートが川口の守備範囲を超えて決まる確率も100％ではない
だけど早めに動いて空けたニアにシュートが来たら止められる確率は0%に近い
こういうのをポカと言います。フツーは。
122 ： ：05/02/16 00:42:50 ID:qxqHCa1z
＞＞１１６
「判断」が「結果」としてミスだったことは川口も痛いほど
わかってる。グラウンドに座る川口なんて久しぶりに見たしな。
ただあの場面は全てがありえない方向に向いた。
フツーにクロスをあげてＤＦかＧＫが処理するなんでもない場面に
なるはずだった。
「判断」が「結果」としてミスだったことは川口も痛いほど
わかってる。グラウンドに座る川口なんて久しぶりに見たしな。
ただあの場面は全てがありえない方向に向いた。
フツーにクロスをあげてＤＦかＧＫが処理するなんでもない場面に
なるはずだった。
123 ：あｑｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ；：05/02/16 00:46:37 ID:Umsyi62E
124 ： ：05/02/16 00:46:41 ID:qxqHCa1z
125 ：あｑｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌｐ；：05/02/16 00:50:10 ID:Umsyi62E
126 ： ：05/02/16 00:51:41 ID:BlEh5HJd
127 ： ：05/02/16 01:00:17 ID:BlEh5HJd
> 他のキーパーでアジアカップ獲れたと思うのか？
そんなのやってみないとわからん。
監督がジーコじゃなかったらもっと楽に決勝へ行けたというのと同じレベルの仮定
> あれを自分の判断ミスだと思うようになってしまったら、
> 川口は駄目になるよ。
逆に言うと、だから海外でレギュラー取れなかったんだと思う。
ニアを抜かれるGKはチームメイトに信頼されにくいよ
（君の理論で言うとGKは特殊なポジションだからなおさらね）
初歩的なポカ（少なくともそう見えるプレー）をやるGKは
いくら超人的なスーパーセーブがあっても信用されない。
むしろ、なまじスーパープレーがある分、DFは不信感を持つだろう。
監督はそういう選手をやっぱり使えないよ
黒人のGKが欧州でなかなか成功しないのも同じ理由だと思う
ジュビロならレギュラーは安泰だからいいだろうけどね。
そんなのやってみないとわからん。
監督がジーコじゃなかったらもっと楽に決勝へ行けたというのと同じレベルの仮定
> あれを自分の判断ミスだと思うようになってしまったら、
> 川口は駄目になるよ。
逆に言うと、だから海外でレギュラー取れなかったんだと思う。
ニアを抜かれるGKはチームメイトに信頼されにくいよ
（君の理論で言うとGKは特殊なポジションだからなおさらね）
初歩的なポカ（少なくともそう見えるプレー）をやるGKは
いくら超人的なスーパーセーブがあっても信用されない。
むしろ、なまじスーパープレーがある分、DFは不信感を持つだろう。
監督はそういう選手をやっぱり使えないよ
黒人のGKが欧州でなかなか成功しないのも同じ理由だと思う
ジュビロならレギュラーは安泰だからいいだろうけどね。
128 ： ：05/02/16 01:00:33 ID:qxqHCa1z
＞＞１２６
オレはキーパーというポディションに誇りを持ってる。
それがナルと取られたら仕方ない。ごめん。
それに一流のキーパーってやつは言い訳しない。ＦＷとくらべると顕著だろう。
むしろ全て自分の責任と思うようなやつばかりだ。
でもここは２ｃｈ。だから普段専門誌でもなかなか触れてもらえないキーパーの
視点に立っての発言をしたつもり。
オレはキーパーというポディションに誇りを持ってる。
それがナルと取られたら仕方ない。ごめん。
それに一流のキーパーってやつは言い訳しない。ＦＷとくらべると顕著だろう。
むしろ全て自分の責任と思うようなやつばかりだ。
でもここは２ｃｈ。だから普段専門誌でもなかなか触れてもらえないキーパーの
視点に立っての発言をしたつもり。
129 ：俺はプレーしないけどな。：05/02/16 01:01:36 ID:Umsyi62E
>>84
何様？
理想どおりの動きが90分続くゲームなんてあるわけないだろ。
おまえのやってきたことは所詮シロートレベルの球蹴りだってのがバレバレ。
口惜しかったらせめてJリーガーデビューしてね。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
何様？
理想どおりの動きが90分続くゲームなんてあるわけないだろ。
おまえのやってきたことは所詮シロートレベルの球蹴りだってのがバレバレ。
口惜しかったらせめてJリーガーデビューしてね。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
130 ：.：05/02/16 01:13:07 ID:tDWG9CZs
でも、北朝鮮よりアメリカW杯イラン戦の中山のシュートのほうが
すごかった。どうやって入ったのかわからなかった。
角度は多分ほぼゼロでしょ。
すごかった。どうやって入ったのかわからなかった。
角度は多分ほぼゼロでしょ。
131 ： ：05/02/16 01:15:53 ID:BlEh5HJd
>>128
君の言いたいこともわかるけどね。でもミスだよ。
たとえば、あのシュートを打ったのがロナウジーニョだったとするよね。
それでも君は同じことを言って川口を擁護するか？
ロナウジーニョなら枠を一切見ず、
まるでクロスを蹴るようなキックモーションで
アウトにかけたシュートを意識的に打てるだろ？
さらにいうとGKの早めの体重移動を見てから
一瞬の判断で蹴るコースを変えられるかもしれない
川口のウリの一つは「欧州の高いレベルでの経験」だよね
欧州レベルにしては「万に一つニアにくる可能性」を捨てる判断が早すぎないか？
北朝鮮の選手はロナウジーニョじゃないからあり得ないというのはわかる。
でも試合の中で、あり得ないプレーが決まるのがサッカーだろ？
君の言いたいこともわかるけどね。でもミスだよ。
たとえば、あのシュートを打ったのがロナウジーニョだったとするよね。
それでも君は同じことを言って川口を擁護するか？
ロナウジーニョなら枠を一切見ず、
まるでクロスを蹴るようなキックモーションで
アウトにかけたシュートを意識的に打てるだろ？
さらにいうとGKの早めの体重移動を見てから
一瞬の判断で蹴るコースを変えられるかもしれない
川口のウリの一つは「欧州の高いレベルでの経験」だよね
欧州レベルにしては「万に一つニアにくる可能性」を捨てる判断が早すぎないか？
北朝鮮の選手はロナウジーニョじゃないからあり得ないというのはわかる。
でも試合の中で、あり得ないプレーが決まるのがサッカーだろ？
132 ：㌧㌧ワシントン：05/02/16 01:16:05 ID:v663Y1Zq
いろんな意見を聞いたがオレはクロスミスがマグレでゴールになったと未だに思ってる。
国際経験が少ない北の選手があそこで中を見てフェイクするようなレベルの高いプレーが出来るとは思えない。
クロスしようとしたけどやっぱシュート！！と考えを変えたかもしれんが、あの軸足はグラウンダーの早いクロスをいれたようにしかオレには見えない。
ボールを放ったあとにゴールマウスを見ているからと言ってシュートとはちょっと考えにくい。
体が横を向いた体勢だったので、目で追うことは可能。
録画したビデオを何回も見たが、ずっとこう考えてる。
まあ、マグレはマグレだし、ダイレクトでポンポンと繋がせてしまったＤＦラインも悪い。
国際経験が少ない北の選手があそこで中を見てフェイクするようなレベルの高いプレーが出来るとは思えない。
クロスしようとしたけどやっぱシュート！！と考えを変えたかもしれんが、あの軸足はグラウンダーの早いクロスをいれたようにしかオレには見えない。
ボールを放ったあとにゴールマウスを見ているからと言ってシュートとはちょっと考えにくい。
体が横を向いた体勢だったので、目で追うことは可能。
録画したビデオを何回も見たが、ずっとこう考えてる。
まあ、マグレはマグレだし、ダイレクトでポンポンと繋がせてしまったＤＦラインも悪い。
133 ： ：05/02/16 01:17:47 ID:qxqHCa1z
134 ： ：05/02/16 01:48:31 ID:nxvVzqhQ
軸足の方向は蹴り方によって微妙に変わってくるからな
アウトとインで巻いて蹴るなんてかなり違う
アウトとインで巻いて蹴るなんてかなり違う
135 ：ｘｘｘ：05/02/16 01:58:06 ID:akm3fjhV
http://ime.nu/nokcha.web.infoseek.co.jp/wmv/ilbon_vs_hukhan.wmv
完全フリーだからミスキックな訳ない。一瞬のインスピレーションでアウトにかけて
シュート打ち自分でも信じられないくらいのボールが蹴れたってとこだね。下手すりゃ
空振りで大恥かくかも知れないところでアレができたのは褒めるしかない。
完全フリーだからミスキックな訳ない。一瞬のインスピレーションでアウトにかけて
シュート打ち自分でも信じられないくらいのボールが蹴れたってとこだね。下手すりゃ
空振りで大恥かくかも知れないところでアレができたのは褒めるしかない。
136 ： ：05/02/16 02:02:35 ID:qxqHCa1z
＞＞１３１
川口がいたのはイングランド２部とデンマーク。
ロナウジーニョレベルはいない。しかも試合にはほとんど出場できていない。
悪いけど欧州の経験はほんの微々たる物だと思う。
名波や西沢がそうだったようにね。
俺が言いたいのはあの場面でファーを捨てる怖さはニアを捨てる怖さの何倍もあるよってこと。
ファーに速くて質の良いクロスが来たゴールの危険性はかなりある。そこをどうするかはもう今までの
経験とボールフォルダーの目しかないわけ。プロはもう経験で体が動くようになってる。
そして多くの場合それはミスを防ぐ方向に作用する。あれはその経験がマイナスに作用した稀有な例だよ。
川口がいたのはイングランド２部とデンマーク。
ロナウジーニョレベルはいない。しかも試合にはほとんど出場できていない。
悪いけど欧州の経験はほんの微々たる物だと思う。
名波や西沢がそうだったようにね。
俺が言いたいのはあの場面でファーを捨てる怖さはニアを捨てる怖さの何倍もあるよってこと。
ファーに速くて質の良いクロスが来たゴールの危険性はかなりある。そこをどうするかはもう今までの
経験とボールフォルダーの目しかないわけ。プロはもう経験で体が動くようになってる。
そして多くの場合それはミスを防ぐ方向に作用する。あれはその経験がマイナスに作用した稀有な例だよ。
137 ： ：05/02/16 02:07:11 ID:qeTfK6jv
狙ったか狙ってないかなんて無意味な議論してんのか馬鹿どもは。
それはマグレとは関係ないってことを気づけよｗｗｗ
結局マグレでゴールにはいったことにかわりないんだけどｗｗｗｗｗ
狙うかねらわないかなんて関係ないしｗｗｗｗｗ
それはマグレとは関係ないってことを気づけよｗｗｗ
結局マグレでゴールにはいったことにかわりないんだけどｗｗｗｗｗ
狙うかねらわないかなんて関係ないしｗｗｗｗｗ
138 ： ：05/02/16 02:08:00 ID:9OdBtR6x
＞完全フリーだからミスキックな訳ない
だったらＰＫ、ＦＫで宇宙開発する香具師はなんなのか
だったらＰＫ、ＦＫで宇宙開発する香具師はなんなのか
慎吾ゾーンのズドンを何度も見た俺には
ﾃﾁｬｰﾝは頭が逝ってるとしか思えない。
マグレだとなんかいいことあるのか聞きたい。
ﾃﾁｬｰﾝは頭が逝ってるとしか思えない。
マグレだとなんかいいことあるのか聞きたい。
140 ： ：05/02/16 02:50:15 ID:hPCUfXRy
>>112だよな。川口はクロスと予想したが思い切り振り抜いたのが偶然あのコースにいって結果手的に逆を突かれただけ。
川口に非はない。北のレフトバックも枠目指してがむしゃらに蹴ったのが偶然あのコースのいった。以上。
川口に非はない。北のレフトバックも枠目指してがむしゃらに蹴ったのが偶然あのコースのいった。以上。
141 ： ：05/02/16 02:53:49 ID:qdyLbD6n
シュート決めた奴が実はマリノスの那須さんと似ていた件について
142 ： ：05/02/16 03:10:43 ID:n7b24T7F
入ってしまったのはまぐれだが、
その前に加地のDFがよくなかった
という結論でいいだろ
その前に加地のDFがよくなかった
という結論でいいだろ
143 ： ：05/02/16 03:17:32 ID:hs0bbYU+
いやいや、ありゃ完全にクロスのミスキックだ。
中西は正しい。
まあこの板なんてサッカー未経験者ばかりでわからんだろうが。
あの位置でクロスを狙った事があるやつが何人いるかね？
＞打った後、目線がゴールに、、、
と、ほざいてるやつよ。未経験確定。
クロスを蹴ろうとしたがミスってゴール方向に。
その時お前はクロスをあげようとしたゴール前を見るのか？ばかか？
サッカーやってたやつならわかるだろう。
ミスキックは蹴る寸前、というか瞬間に「あ、ミスした」と自覚する。ほんの寸前だ。0,何秒の世界だ。
足にボールが当たった瞬間わかる。そしてボールが飛んだ方向を見る。今回の場合それがゴール方向。
つまり
＞打った後、目がゴールに、、
とほざいてるやつは素人バカ。
右足を見ればわかるだろがカスども。
アウトにかけた？素人め。
軸足からボールが離れて行ったため的確に捉えられなかったからアウトに「かかった」んだよ。
あれはクロスのミスキック。
中西は正しい。
まあこの板なんてサッカー未経験者ばかりでわからんだろうが。
あの位置でクロスを狙った事があるやつが何人いるかね？
＞打った後、目線がゴールに、、、
と、ほざいてるやつよ。未経験確定。
クロスを蹴ろうとしたがミスってゴール方向に。
その時お前はクロスをあげようとしたゴール前を見るのか？ばかか？
サッカーやってたやつならわかるだろう。
ミスキックは蹴る寸前、というか瞬間に「あ、ミスした」と自覚する。ほんの寸前だ。0,何秒の世界だ。
足にボールが当たった瞬間わかる。そしてボールが飛んだ方向を見る。今回の場合それがゴール方向。
つまり
＞打った後、目がゴールに、、
とほざいてるやつは素人バカ。
右足を見ればわかるだろがカスども。
アウトにかけた？素人め。
軸足からボールが離れて行ったため的確に捉えられなかったからアウトに「かかった」んだよ。
あれはクロスのミスキック。
144 ： ：05/02/16 03:21:47 ID:ISsWf+WL
>>142
そりゃ違うだろ
そりゃ違うだろ
145 ：ｋ：05/02/16 03:36:08 ID:ezRGiDls
マグレだろうが何だろうが勝ちは勝ち
…っつーことを判ってない奴が大杉
…っつーことを判ってない奴が大杉
146 ： ：05/02/16 03:49:35 ID:tug4tm/J
>>143
永島もほぼ同意見だったな。
永島もほぼ同意見だったな。
147 ：＿：05/02/16 04:12:08 ID:Zyo1qX6+
148 ：：05/02/16 04:59:51 ID:UB/zjul5
北が特殊なサッカー環境で練習してることを考慮してない奴がいる
あのフリーキックも見たろ？
ヤツラは多分に能力が偏ってるんだよ
あのキーパーにしてもさ
日本の常識ばかりで考えるな
撃てる奴は撃てるんだよあのくらい
あのくらいキック力あるならキーパーこぼしたりして押し込んだりできるし
シュート撃つのはあり
あのフリーキックも見たろ？
ヤツラは多分に能力が偏ってるんだよ
あのキーパーにしてもさ
日本の常識ばかりで考えるな
撃てる奴は撃てるんだよあのくらい
あのくらいキック力あるならキーパーこぼしたりして押し込んだりできるし
シュート撃つのはあり
149 ： ：05/02/16 05:01:27 ID:qeTfK6jv
キック力はあるよ。ゴールに入ったのはまぐれだけどね
150 ：：05/02/16 05:29:45 ID:UB/zjul5
まぐれ云々は大した問題じゃない
シュートなんてのは撃つことに意味があるわけで
そもそも狙ってシュート撃ってピッタリその場所に行くなんてのはよほどの名手のみ
まああのシュートは十本狙って一本入るかってところだろう
シュートなんてのは撃つことに意味があるわけで
そもそも狙ってシュート撃ってピッタリその場所に行くなんてのはよほどの名手のみ
まああのシュートは十本狙って一本入るかってところだろう
151 ： ：05/02/16 05:45:53 ID:IxG4MPlZ
スレタイから大黒のゴールかと思ったぞ。北の得点は川口の凡ミス。こういうレベルだから海外の３軍でも
大量失点するのだよ。
大量失点するのだよ。
152 ：、：05/02/16 07:08:25 ID:PWg1C2FN
川口のミスってことは確かだ
153 ： ：05/02/16 07:13:43 ID:KvluaVJ8
まぁ中西が代表試合をマスコミで語る方がマグレっていう事です。
154 ： ：05/02/16 09:00:50 ID:D79L42Cv
得点には、複数のミスや運が絡むのはあたりまえだろう。
攻撃を切れずにゴール正面でパスを繋がせたのは味方DFのミスだし、
北朝鮮の選手の撃ったシュートが良い所に飛んだのはある程度は運、
ともあれ、川口がニアを空けたのはかなり大きなミス。
川口独りでゴール守ってるわけじゃないんだから、クロスボールが
来た場合の競り合いは味方DF等を信じて、シュートコースを抑えて
おくべきだった。
加地は、あの場合では仕方なかったんじゃないか。
一人余分にオーバーラップされた状況では、突っかけたらフリーにした奴に
パスされるから、ファーサイドのシュートコースを切って攻撃をディレイさ
せようとするしかない。
攻撃を切れずにゴール正面でパスを繋がせたのは味方DFのミスだし、
北朝鮮の選手の撃ったシュートが良い所に飛んだのはある程度は運、
ともあれ、川口がニアを空けたのはかなり大きなミス。
川口独りでゴール守ってるわけじゃないんだから、クロスボールが
来た場合の競り合いは味方DF等を信じて、シュートコースを抑えて
おくべきだった。
加地は、あの場合では仕方なかったんじゃないか。
一人余分にオーバーラップされた状況では、突っかけたらフリーにした奴に
パスされるから、ファーサイドのシュートコースを切って攻撃をディレイさ
せようとするしかない。
155 ： ：05/02/16 10:26:39 ID:W44aY/Wo
マグレだけど、クロスミスではない。
156 ：在日：05/02/16 10:36:25 ID:rEqtzW8E
あの場面でｱｳﾄにかけていた時点で
意図的なゴールだったろ。
今後、アウトサイドの選手のブームになったりしてｗ
意図的なゴールだったろ。
今後、アウトサイドの選手のブームになったりしてｗ
157 ： ：05/02/16 10:37:00 ID:9A85+f/u
おいおい待て待て！
喪前らシュートうった香具師をあそこまでノーマークにしたDF陣が悪いだろ。
ボランチも含めて守備陣全体の責任だろ？
川口の判断ミス？馬鹿か？それ以前にふられまくってた守備陣の責任。
あのシーンは完璧に崩されてただろ。あそこまで崩されたら相手を褒めるしかないな。
喪前らシュートうった香具師をあそこまでノーマークにしたDF陣が悪いだろ。
ボランチも含めて守備陣全体の責任だろ？
川口の判断ミス？馬鹿か？それ以前にふられまくってた守備陣の責任。
あのシーンは完璧に崩されてただろ。あそこまで崩されたら相手を褒めるしかないな。
158 ：マニア：05/02/16 10:38:37 ID:hrbuQXf5
北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記の６３歳の誕生日である
１６日に向け、朝鮮総連は本国からの「祝賀金２０億円」の大号令で
集金活動を続けてきたが、大幅に目標を下回っていることが１５日、
公安当局の調べで分かった。拉致問題への理不尽な対応に嫌気が
差した在日同胞や、日本の経済低迷が原因とみられる。
核兵器製造発言で国際的孤立を深めている北だが、国内経済は
とっくに底をつき、資金源としてきた同胞からも距離を置かれつつある。
将軍様に奇策はあるのか？
１６日に向け、朝鮮総連は本国からの「祝賀金２０億円」の大号令で
集金活動を続けてきたが、大幅に目標を下回っていることが１５日、
公安当局の調べで分かった。拉致問題への理不尽な対応に嫌気が
差した在日同胞や、日本の経済低迷が原因とみられる。
核兵器製造発言で国際的孤立を深めている北だが、国内経済は
とっくに底をつき、資金源としてきた同胞からも距離を置かれつつある。
将軍様に奇策はあるのか？
159 ： ：05/02/16 10:39:28 ID:6rts4RUT
160 ： ：05/02/16 10:41:08 ID:BlEh5HJd
>>136
>> ロナウジーニョレベルはいない。しかも試合にはほとんど出場できていない。
> 悪いけど欧州の経験はほんの微々たる物だと思う。
それは事実だがそれを言ってしまったらそれこそ川口は立ち直れないよｗ
俺が言いたいのはあの場面でファーを捨てる怖さはニアを捨てる怖さの何倍もあるよってこと。
> ファーに速くて質の良いクロスが来たゴールの危険性はかなりある。そこをどうするかはもう今までの
> 経験とボールフォルダーの目しかないわけ。プロはもう経験で体が動くようになってる。
> そして多くの場合それはミスを防ぐ方向に作用する。あれはその経験がマイナスに作用した稀有な例だよ。
その話も大変よくわかるが，その判断の結果，事実としてニアを抜かれたわけだ。
あんたの言うとおりキーパーの一瞬の判断なんてフィールド・プレーヤーには結局，理解できない。
チームメイトの中に「あのヘボ，またニア抜かれやがった」と思うヤツがいてもおかしくない。
クチには出さなくてもね。その辺はやっぱり問題じゃない？
どーせ点取られるならファーからズドンの方が川口にとってマシだったと思う。
君みたいに「あれはしょうがない。むしろファインプレー狙いが裏目に出たんだ」なんて
擁護してくれるチームメイトがどれくらいいると思う？
本人がそれを言っちゃったらもっと逆効果だしねぇ。「そもそもファインプレーなんて狙うなよ」とつっこまれるだけ。
たぶん川口の問題は「ゴールを一人で守る」という意識が表に出すぎることだと思うよ。
早いクロスが入ればニアを捨てるより何倍も怖くても，そこはDFを信じないとさー。
信頼関係ってそういう風に積み重ねていくもんじゃないかなぁ
いや，今の日本代表では実績もあるし，それなりに信頼されていると思うけどね。
>> ロナウジーニョレベルはいない。しかも試合にはほとんど出場できていない。
> 悪いけど欧州の経験はほんの微々たる物だと思う。
それは事実だがそれを言ってしまったらそれこそ川口は立ち直れないよｗ
俺が言いたいのはあの場面でファーを捨てる怖さはニアを捨てる怖さの何倍もあるよってこと。
> ファーに速くて質の良いクロスが来たゴールの危険性はかなりある。そこをどうするかはもう今までの
> 経験とボールフォルダーの目しかないわけ。プロはもう経験で体が動くようになってる。
> そして多くの場合それはミスを防ぐ方向に作用する。あれはその経験がマイナスに作用した稀有な例だよ。
その話も大変よくわかるが，その判断の結果，事実としてニアを抜かれたわけだ。
あんたの言うとおりキーパーの一瞬の判断なんてフィールド・プレーヤーには結局，理解できない。
チームメイトの中に「あのヘボ，またニア抜かれやがった」と思うヤツがいてもおかしくない。
クチには出さなくてもね。その辺はやっぱり問題じゃない？
どーせ点取られるならファーからズドンの方が川口にとってマシだったと思う。
君みたいに「あれはしょうがない。むしろファインプレー狙いが裏目に出たんだ」なんて
擁護してくれるチームメイトがどれくらいいると思う？
本人がそれを言っちゃったらもっと逆効果だしねぇ。「そもそもファインプレーなんて狙うなよ」とつっこまれるだけ。
たぶん川口の問題は「ゴールを一人で守る」という意識が表に出すぎることだと思うよ。
早いクロスが入ればニアを捨てるより何倍も怖くても，そこはDFを信じないとさー。
信頼関係ってそういう風に積み重ねていくもんじゃないかなぁ
いや，今の日本代表では実績もあるし，それなりに信頼されていると思うけどね。
161 ： ：05/02/16 10:42:47 ID:YIVn0xpV
あのシュートだけを切り取って必然か偶然かを議論してもしゃーない。
北朝鮮のサッカーはシュート数を増やすことによってゴールの確率を増やすサッカーをしている。
だからミドルが多い。
そういう意味じゃあのゴールが生まれたのは必然的。
ただ個人的には技術の差を感じたから中盤をコンパクトにして
要注意人物のマークを外さなきゃ
アウェイ戦はかなりの確率で勝てると思うぞ。
北朝鮮のサッカーはシュート数を増やすことによってゴールの確率を増やすサッカーをしている。
だからミドルが多い。
そういう意味じゃあのゴールが生まれたのは必然的。
ただ個人的には技術の差を感じたから中盤をコンパクトにして
要注意人物のマークを外さなきゃ
アウェイ戦はかなりの確率で勝てると思うぞ。
162 ： ：05/02/16 10:56:05 ID:IE4SybIH
>>143
同意。
あれはクロス上げようとしたけどポイントがズレてアウトに回転がかかってたまたま入ったんだと思うよ。
目線の動きもそうだし、
川口が全く反応できなかったのもそういうことなんだろう。
二アに弱いと定評のある川口だが、
いくらなんでもあの場面でヤマ勘でニアの可能性を完全に捨てるというのはありえない。
今までもっと近い距離でニア抜かれた時でも反応くらいはしてる。
それが問題のシーンでは完全に二アを捨ていたのだろう、反応すらできてなかった。
恐らく足の振り、目線、シュートモーション等から間違いなくクロスだと読んでたんじゃないかな。
狙ってやった可能性が完全にゼロなわけではないが、
もし狙ってたのなら解説者が言うように３大リーグのトップチームでも通用するテクだよ。
ロナウジーニョがよくやるノールックパスなんかより遥かに高等な技術だと思うよ。
同意。
あれはクロス上げようとしたけどポイントがズレてアウトに回転がかかってたまたま入ったんだと思うよ。
目線の動きもそうだし、
川口が全く反応できなかったのもそういうことなんだろう。
二アに弱いと定評のある川口だが、
いくらなんでもあの場面でヤマ勘でニアの可能性を完全に捨てるというのはありえない。
今までもっと近い距離でニア抜かれた時でも反応くらいはしてる。
それが問題のシーンでは完全に二アを捨ていたのだろう、反応すらできてなかった。
恐らく足の振り、目線、シュートモーション等から間違いなくクロスだと読んでたんじゃないかな。
狙ってやった可能性が完全にゼロなわけではないが、
もし狙ってたのなら解説者が言うように３大リーグのトップチームでも通用するテクだよ。
ロナウジーニョがよくやるノールックパスなんかより遥かに高等な技術だと思うよ。
163 ： ：05/02/16 11:03:43 ID:9A85+f/u
何か一回やっただけで世界トップレベルとか言っちゃってる香具師が多いけど・・・。
何で？
仮に狙ってやろうが一回だけならうまくいく事もあろーに。
ロナウジーニョのノールックってそこまで凄いとは思わんが・・・。
それまで味方の位置を把握して蹴る瞬間だけそっぽ向くだけなんだから・・・。
何で？
仮に狙ってやろうが一回だけならうまくいく事もあろーに。
ロナウジーニョのノールックってそこまで凄いとは思わんが・・・。
それまで味方の位置を把握して蹴る瞬間だけそっぽ向くだけなんだから・・・。
164 ： ：05/02/16 11:06:40 ID:evN00ehD
個人的な感想だが、あれはシュートだと思う。
あの場面、19番がボールを受けた時点での選択肢は
クロスかシュートしか無い訳だが、ビデオを見直すと
中央に北朝鮮選手の人数も十分だったが、日本選手の数も足りてた。
しかし高いボールでのクロスは中澤に跳ね返される可能性が高い。
が、よく見るとバックラインとキーパーの間にスペースがある。
そこでシュート気味のグラウンダークロスをファーサイドに
供給しようとした。そのまま入ってもOK、誰かが触ってもOK。
あわよくばオウンゴールも狙える。
川口も気付いていて、スペースに出される前にキャッチしようとして
あのポジショニングになった。
結果的に、インフロントでのキックを選択すればあのゴールは無かったと思うが、
インステップでのキックを選択したため、アウトにかかって
ゴールインになったと思う。
ニアサイドを狙ってのシュートか？と言われればNO。
シュートを狙ったか？と言われればその通り。
あの場面、19番がボールを受けた時点での選択肢は
クロスかシュートしか無い訳だが、ビデオを見直すと
中央に北朝鮮選手の人数も十分だったが、日本選手の数も足りてた。
しかし高いボールでのクロスは中澤に跳ね返される可能性が高い。
が、よく見るとバックラインとキーパーの間にスペースがある。
そこでシュート気味のグラウンダークロスをファーサイドに
供給しようとした。そのまま入ってもOK、誰かが触ってもOK。
あわよくばオウンゴールも狙える。
川口も気付いていて、スペースに出される前にキャッチしようとして
あのポジショニングになった。
結果的に、インフロントでのキックを選択すればあのゴールは無かったと思うが、
インステップでのキックを選択したため、アウトにかかって
ゴールインになったと思う。
ニアサイドを狙ってのシュートか？と言われればNO。
シュートを狙ったか？と言われればその通り。
165 ：.：05/02/16 11:12:09 ID:CGFMb+Ff
＞＞160同意ニア抜かれたらＤＦならマジ怒るよ、川口君たしかにクロス上げてくる
ボール対応いいけどキーパーはファインプレーよりも確実なプレーしてくれたほうが
チームとしてはいいとおもうよ。ミスキックであれニア抜かれるのでは次は土肥か楢崎
のほうがいいとおもうよ。
ボール対応いいけどキーパーはファインプレーよりも確実なプレーしてくれたほうが
チームとしてはいいとおもうよ。ミスキックであれニア抜かれるのでは次は土肥か楢崎
のほうがいいとおもうよ。
166 ： ：05/02/16 11:14:27 ID:jPXUibR+
シュートだとは思うが、「狙ってアウトにかけて左隅」とも思えない。
とりあえずフリーだからシュートしとけって感じで打ったら
たまたまベストのシュートになった感じ。
とりあえずフリーだからシュートしとけって感じで打ったら
たまたまベストのシュートになった感じ。
167 ： ：05/02/16 11:16:57 ID:IE4SybIH
楢崎も凡ミス多いイメージあるんだよな・・・・
ドイツ戦も放っときゃライン割ってたボールをわざわざ弾いてこぼれ球決められたし、
いつかJでもありえない凡ミスしてただろ。
確か本人が「１００回こういう機会があったら１００回確実に処理しなきゃいけないボールだった」とかコメントしてた記憶がある。
ドイツ戦も放っときゃライン割ってたボールをわざわざ弾いてこぼれ球決められたし、
いつかJでもありえない凡ミスしてただろ。
確か本人が「１００回こういう機会があったら１００回確実に処理しなきゃいけないボールだった」とかコメントしてた記憶がある。
168 ： ：05/02/16 11:22:31 ID:R5r4O1Wa
足の踏み込み方をみるとあれはｱｳﾄｻｲﾄﾞでニアを狙っているのが
よく分かる。
ちなみに大黒のシュートはミスです。
よく分かる。
ちなみに大黒のシュートはミスです。
169 ： ：05/02/16 11:22:54 ID:n6ed5KY9
おいおいクロスがあれだけ全力で振りぬくかよ。w
大体ドフリーだっただろうが。
簡単なシュートではないが、ドフリーである以上、
シュートを打てば、ああいう事件もある。
アホかね
大体ドフリーだっただろうが。
簡単なシュートではないが、ドフリーである以上、
シュートを打てば、ああいう事件もある。
アホかね
170 ： ：05/02/16 11:29:25 ID:n6ed5KY9
あと中西はずっと北の選手を過小評価しすぎ。
北朝鮮はタイとUAEという、共に最終予選に進出しても
おかしくないチーム相手に一次予選勝ち抜いたんだぞ。
ダントツに弱いチームなど存在しない。
北朝鮮はタイとUAEという、共に最終予選に進出しても
おかしくないチーム相手に一次予選勝ち抜いたんだぞ。
ダントツに弱いチームなど存在しない。
171 ：＿：05/02/16 11:36:32 ID:iyHXWjTA
169>>同意
めっさ振り抜いてるしね。つーかあの位置でしかもどフリーでグラウンダーのクロスはさすがにないだろ。
シュートしか考えられん。
めっさ振り抜いてるしね。つーかあの位置でしかもどフリーでグラウンダーのクロスはさすがにないだろ。
シュートしか考えられん。
172 ： ：05/02/16 11:46:51 ID:uy8CRMC3
まぁﾐｽかどうかなんて我々が言っても、もう無意味。
結果的には共和国が日本に２－１で負けたって結果が残っただけ。
短足猿に負けたのは本当に恥ずべき事、まぁ猿には出来んｼｭｰﾄだとは思うがね。
結果的には共和国が日本に２－１で負けたって結果が残っただけ。
短足猿に負けたのは本当に恥ずべき事、まぁ猿には出来んｼｭｰﾄだとは思うがね。
173 ： ：05/02/16 11:47:08 ID:R5r4O1Wa
もしクロスを上げるとしたら、もうちょっとタイミングを遅らせ
インフロントに引っかけって蹴るだろうね。
あれだけドフリーならミスキックしてもアウトサイドに引っかける事は
まずナイ
インフロントに引っかけって蹴るだろうね。
あれだけドフリーならミスキックしてもアウトサイドに引っかける事は
まずナイ
174 ： ：05/02/16 11:48:06 ID:n6ed5KY9
誰もコースを切ってない以上、シュートかクロスか分からない。
ゴールは完全に振られたDFの責任。
あれほど崩されたら、川口がクロスに山を張ったのは間違いではない。
ただ川口は山をはるにしても、相手がシュートを打った時は
体重移動は完成していなければならない。ニアを抜かれたのが
問題ではなく、体重移動の逆をつかれたのが一番の問題
ゴールは完全に振られたDFの責任。
あれほど崩されたら、川口がクロスに山を張ったのは間違いではない。
ただ川口は山をはるにしても、相手がシュートを打った時は
体重移動は完成していなければならない。ニアを抜かれたのが
問題ではなく、体重移動の逆をつかれたのが一番の問題
175 ： ：05/02/16 11:51:39 ID:5+SriScW
あのゴールはマグレではあるかもしれない
でも少なくともシュートであってクロスではないと言うことでFAで
よ
ろ
し
いでしょうか
でも少なくともシュートであってクロスではないと言うことでFAで
よ
ろ
し
いでしょうか
176 ： ：05/02/16 11:53:28 ID:R5r4O1Wa
177 ： ：05/02/16 11:54:11 ID:evN00ehD
178 ： ：05/02/16 11:57:59 ID:n6ed5KY9
>>176
ニアを詰めるのは、シュートとヤマを張ってる事に他ならない。
川口はシュート体制に入ったとき、センターに体重移動した。
だから逆をつかれた。
これが最大の問題。
相手がシュートを打った時は、右にも左にも動ける状態で
無ければならない。ようするに判断が遅いから、シュート
直前まで動いてる。
ニアを詰めるのは、シュートとヤマを張ってる事に他ならない。
川口はシュート体制に入ったとき、センターに体重移動した。
だから逆をつかれた。
これが最大の問題。
相手がシュートを打った時は、右にも左にも動ける状態で
無ければならない。ようするに判断が遅いから、シュート
直前まで動いてる。
179 ： ：05/02/16 12:03:09 ID:k4flxiQF
>>175
同意
同意
映像見直した
俺的にはシュートと認定
オーバーラップに対応できなかった家事さんの責任っぽい
擦れ違いだが小笠は大した選手じゃないな
俺的にはシュートと認定
オーバーラップに対応できなかった家事さんの責任っぽい
擦れ違いだが小笠は大した選手じゃないな
181 ： ：05/02/16 12:18:38 ID:Klgs6kbx
>>180
う～んそうかなぁ・・・俺にはやっぱりミスキックにしか見えないなぁ
あの１９番の選手の写真みても目も顔も軸足も「中に折り返しますよ」って
雰囲気なんだけど・・・現場でやってる選手がいってる訳だし少なくともここの
厨房より真実味はあると思うけど・・・。
う～んそうかなぁ・・・俺にはやっぱりミスキックにしか見えないなぁ
あの１９番の選手の写真みても目も顔も軸足も「中に折り返しますよ」って
雰囲気なんだけど・・・現場でやってる選手がいってる訳だし少なくともここの
厨房より真実味はあると思うけど・・・。
182 ： ：05/02/16 12:19:29 ID:R5r4O1Wa
ＧＫも含めてクロスが来ることを予想して動いたところをねらわれた模様
どフリーで相手の動きを見極めるだけの余裕を与えたのが失敗の原因
どフリーで相手の動きを見極めるだけの余裕を与えたのが失敗の原因
184 ： ：05/02/16 12:24:45 ID:R5r4O1Wa
185 ： ：05/02/16 12:32:38 ID:9A85+f/u
>>181
蹴る前に中の様子を確認するのは当たり前だろ？
中も見ないで適当にあげるのは火事さんレベル。
そもそもセンタリングであそこまで振りぬくか？
やはりミドル打てという北チョの戦法だったんだろ。
キーパーはじいてこぼれ球とかね。
蹴る前に中の様子を確認するのは当たり前だろ？
中も見ないで適当にあげるのは火事さんレベル。
そもそもセンタリングであそこまで振りぬくか？
やはりミドル打てという北チョの戦法だったんだろ。
キーパーはじいてこぼれ球とかね。
186 ： ：05/02/16 12:35:53 ID:8LtKnSxp
あれはシュートだよ。
とりあえず枠に飛ばして、川口のファンブルを誘い
味方の詰めに期待して打ったんだろ。
アウトに掛かったのはマグレ、川口としては中もケアしないといけないし
ニア突かれるより、中のFWにボール出される方が危険と判断したんだろう
あの失点で責めるのは酷。
とりあえず枠に飛ばして、川口のファンブルを誘い
味方の詰めに期待して打ったんだろ。
アウトに掛かったのはマグレ、川口としては中もケアしないといけないし
ニア突かれるより、中のFWにボール出される方が危険と判断したんだろう
あの失点で責めるのは酷。
まあ喜多にそんなレベルあるかは疑問もあるかもしれんが
欧州南米の一流選手だったらそれぐらい平気でやってくるわけだし
シュートとしておいた方が今後のために吉
欧州南米の一流選手だったらそれぐらい平気でやってくるわけだし
シュートとしておいた方が今後のために吉
188 ： ：05/02/16 12:45:50 ID:R5r4O1Wa
特に中東や南米とかは、１流選手に限らず訳のワカラない所でシュート打つ場合が
多い。
日本人の間隔と違う
多い。
日本人の間隔と違う
189 ： ：05/02/16 13:02:11 ID:34pb2h0g
まぐれはまぐれだよ
センタリングの基本は強くて早いボール（出来れば低い）
そんでもってＤＦとＧＫの間を狙う
そういうボールを蹴る事でオウンゴールも狙える
ふわっと高いボールを蹴る時はピンポイントを狙う時
もしくはゴール前で圧倒的に高さで勝ってるとき
それがすべての基本
あのゴールは強くて低いボールを蹴ったがミートせず
アウトにかかってしまったこと
評価すべきはそういうボールを蹴ろうと足を振り切ったこと
そうでなければアウトにかかった時あのコースにボールは飛ばない
川口がクロスの判断をし中央にポジションを取ろうとした事についても
それは間違ってはいない
早いボールの場合早めに動かないと対応できない
結果的にはそれが仇となってしまったわけだが・・・
センタリングの基本は強くて早いボール（出来れば低い）
そんでもってＤＦとＧＫの間を狙う
そういうボールを蹴る事でオウンゴールも狙える
ふわっと高いボールを蹴る時はピンポイントを狙う時
もしくはゴール前で圧倒的に高さで勝ってるとき
それがすべての基本
あのゴールは強くて低いボールを蹴ったがミートせず
アウトにかかってしまったこと
評価すべきはそういうボールを蹴ろうと足を振り切ったこと
そうでなければアウトにかかった時あのコースにボールは飛ばない
川口がクロスの判断をし中央にポジションを取ろうとした事についても
それは間違ってはいない
早いボールの場合早めに動かないと対応できない
結果的にはそれが仇となってしまったわけだが・・・
190 ： ：05/02/16 13:12:40 ID:9A85+f/u
センタリングだとしたらあそこはインサイドで蹴るんじゃないのか？
あんなに綺麗にアウトに掛かるとねぇー。
最終予選に出場してくる国でもインサイドがアウトサイドまでポイントがずれるくらいまでミスするレベルなのか・・・。
しかもフリーで・・・。アジアってレベル低いとは思ってたがここまで酷いって事なのか？
あんなに綺麗にアウトに掛かるとねぇー。
最終予選に出場してくる国でもインサイドがアウトサイドまでポイントがずれるくらいまでミスするレベルなのか・・・。
しかもフリーで・・・。アジアってレベル低いとは思ってたがここまで酷いって事なのか？
191 ： ：05/02/16 13:14:26 ID:b2F/7udf
シュートだとしたらマグレってのは言わないだろ。
ロングとか股下とか狙ったんだか訳分からんシュートは世界レベルでもいっぱいある。
ロングとか股下とか狙ったんだか訳分からんシュートは世界レベルでもいっぱいある。
192 ： ：05/02/16 13:17:06 ID:vEgpR0mg
つまりファーサイドを狙った低くて速いグラウンダーのシュート性のクロスだったんだよ
誰かが触ってコースを変えてくれるのを見込んだ
ちなみにアウトにカーブかかったのは完全なマグレだと思う
誰かが触ってコースを変えてくれるのを見込んだ
ちなみにアウトにカーブかかったのは完全なマグレだと思う
193 ： ：05/02/16 13:18:09 ID:9A85+f/u
194 ： ：05/02/16 13:24:02 ID:9A85+f/u
>>192
中澤とかオサレとかガチガチに固めてたよな。んで一回中確認したよな。
グランダーでしかもファーとかそんな高度な事しないと思われる。
一言言おう そ れ は あ り え な い と 思 う ぞ ！
中澤とかオサレとかガチガチに固めてたよな。んで一回中確認したよな。
グランダーでしかもファーとかそんな高度な事しないと思われる。
一言言おう そ れ は あ り え な い と 思 う ぞ ！
195 ： ：05/02/16 13:28:53 ID:34pb2h0g
196 ： ：05/02/16 13:32:38 ID:vEgpR0mg
>>194
ガチガチに固めてるからこそ浮かさずに速いグラウンダーを選択したんだよ
中を固められてる時はファーを狙ってＧＫとＤＦの間に速いボールを通すのは基本
まああれがマグレだったのかは妄想の世界ですけどね
ガチガチに固めてるからこそ浮かさずに速いグラウンダーを選択したんだよ
中を固められてる時はファーを狙ってＧＫとＤＦの間に速いボールを通すのは基本
まああれがマグレだったのかは妄想の世界ですけどね
197 ： ：05/02/16 13:33:07 ID:YIVn0xpV
あのゴールはマグレか否かより
川口の判断を議論したほうが
よっぽどオモロイと思うのは俺だけか？
川口の判断を議論したほうが
よっぽどオモロイと思うのは俺だけか？
198 ：_：05/02/16 13:36:33 ID:C2FccuDf
このスレキムチくさい
199 ： ：05/02/16 13:38:25 ID:9A85+f/u
>>195
まぁ漏れのうんこレベルのサッカーテクだとある・・・orz
まぁいくらうまくてもそのようなミスが無いわけでもない・・・。
が、やはりなー狙ってやってみたら予想以上に凄い事になっちゃった。
って思うんだよな。そもそも一次予選を分析してミドルが多いってのが分かってたわけで。
そういう戦法だったんだろ？ピンポイントクロスを上げれる技術をもった選手がいないから
取りあえず遠めから打ってこぼれ球でごっつあんゴールとかパワープレでいく戦術だと思うがな。
まぁ漏れのうんこレベルのサッカーテクだとある・・・orz
まぁいくらうまくてもそのようなミスが無いわけでもない・・・。
が、やはりなー狙ってやってみたら予想以上に凄い事になっちゃった。
って思うんだよな。そもそも一次予選を分析してミドルが多いってのが分かってたわけで。
そういう戦法だったんだろ？ピンポイントクロスを上げれる技術をもった選手がいないから
取りあえず遠めから打ってこぼれ球でごっつあんゴールとかパワープレでいく戦術だと思うがな。
200 ： ：05/02/16 13:41:22 ID:OF01lzX7
>>193
クロスがそのまま入ったとかはマグレだよ。意識の問題でさ。
ゴール狙ったんなら、軌道がどうであれマグレじゃないって考えだから。
押し付けたように書いちゃったけど、
別に狙い通りのプレー限定の考えがあるのも分かってる。
クロスがそのまま入ったとかはマグレだよ。意識の問題でさ。
ゴール狙ったんなら、軌道がどうであれマグレじゃないって考えだから。
押し付けたように書いちゃったけど、
別に狙い通りのプレー限定の考えがあるのも分かってる。
201 ： ：05/02/16 13:43:56 ID:9A85+f/u
>>200
なるほどそういう事か。
なるほどそういう事か。
202 ： ：05/02/16 14:22:40 ID:34pb2h0g
>>199
まぁ何を狙ったか次第ではある
強いボールを蹴ってあわよくばそのままゴールと言う解釈であれば「狙っただし」
クロス狙ったけど「そのままゴールしちゃった」なら「まぐれ」
そんでもって俺はあの時のゴールした後の北朝鮮選手の表情を見ると
シュートは狙っていないと思う
まぁ何を狙ったか次第ではある
強いボールを蹴ってあわよくばそのままゴールと言う解釈であれば「狙っただし」
クロス狙ったけど「そのままゴールしちゃった」なら「まぐれ」
そんでもって俺はあの時のゴールした後の北朝鮮選手の表情を見ると
シュートは狙っていないと思う
203 ： ：05/02/16 14:30:41 ID:QM9VJzy6
当たりまえだぜッ！
このシュートは、なにからなにまで計算づくだぜーッ！
（ほんとはちがうけど、日本がくやしがるなら、こういってやるぜ。ケッ！）
このシュートは、なにからなにまで計算づくだぜーッ！
（ほんとはちがうけど、日本がくやしがるなら、こういってやるぜ。ケッ！）
204 ： ：05/02/16 14:38:02 ID:DXEgyG3v
あのゴールはホマレ？
に見えた
に見えた
205 ： ：05/02/16 14:57:47 ID:Jv4Ejbsr
>>26
なんでそんなに自尊心がつおいの?
しかも日本人は表だってしかも日本国籍の当事者に直接「日本人には無理」
と言ったりはしないのに。日本人が「朝鮮人には無理」と直接言ったら烈火の如く怒る癖に・・・
なんでそんなに自尊心がつおいの?
しかも日本人は表だってしかも日本国籍の当事者に直接「日本人には無理」
と言ったりはしないのに。日本人が「朝鮮人には無理」と直接言ったら烈火の如く怒る癖に・・・
206 ： ：05/02/16 15:06:18 ID:y2DLi0VS
アンヨンハッが報道ステで言ってなかった？打ったヤツに
「シュート狙ったのか？」と聞いたら、「狙った」と言ってたと。
「シュート狙ったのか？」と聞いたら、「狙った」と言ってたと。
207 ： ：05/02/16 15:28:05 ID:OF01lzX7
自尊心はともかく、あんな事も出来るって思わせる効果もあるしな。
日本基準ではマグレって思わせた方がいいと思うけど。
日本基準ではマグレって思わせた方がいいと思うけど。
208 ： ：05/02/16 15:53:07 ID:+tpsD/iE
あのゴールはたまたまいいコースにいっただけだろ
その前にあんだけスルスルパス回しさせたのがいけない
その前にあんだけスルスルパス回しさせたのがいけない
209 ：１３６：05/02/16 16:05:18 ID:qxqHCa1z
>>160
キーパーって理解されないじゃん。かなり上級のサッカー経験者にもさ。
だからオレはキーパーの視点で擁護してるだけで。実際川口はミスだと認めてるよ。
言い訳なんて当然してないだろうし。そして
＞＞チームメイトの中に「あのヘボ，またニア抜かれやがった」と思うヤツがいてもおかしくない。
＞＞クチには出さなくてもね。その辺はやっぱり問題じゃない？
これは確かにあるだろう。それは違うよってことを俺は言いたいわけ。それが＞＞１３６
また、
＞＞どーせ点取られるならファーからズドンの方が川口にとってマシだったと思う。
これは違うでしょ？どうして点取られること前提なの？川口のあのプレーは失点する「確率｝を
最小限に防ごうとしたプレー。あの場面でシュートがあの球質であのコースに飛んできて失点する
「確率」は物凄く低いんだよ。
＞＞君みたいに「あれはしょうがない。むしろファインプレー狙いが裏目に出たんだ」なんて
＞＞擁護してくれるチームメイトがどれくらいいると思う？
＞＞本人がそれを言っちゃったらもっと逆効果だしねぇ。「そもそもファインプレーなんて狙うなよ」とつっこまれるだけ。
オレはファインプレー狙いだったとは一言も言ってない。あの場面でファーのボールに対応するのは「当たり前」のプレーだから。
よってあれがファーにきて処理したところで川口もＤＦも何とも思わないよ。
＞＞たぶん川口の問題は「ゴールを一人で守る」という意識が表に出すぎることだと思うよ。
＞＞早いクロスが入ればニアを捨てるより何倍も怖くても，そこはDFを信じないとさー。
＞＞信頼関係ってそういう風に積み重ねていくもんじゃないかなぁ
これも違う。クロス、ＦＫ、ＣＫを処理する優先順位は
キーパー ＞ ＤＦ
なのね。なぜならキーパーがキャッチできると相手の攻撃は完全に切れる。
パンチングにしてもキーパーはＤＦよりフィールドが良く見えているから
安全エリアへとクリアすることができる。
よってクロス、ＦＫ、ＣＫへのディフェンスはキーパーがリーダーなんだよ。
だから触れるボールは「リーダー」であるキーパーが確実に触らないといけないの。
それがＧＫとＤＦの信頼関係。
キーパーって理解されないじゃん。かなり上級のサッカー経験者にもさ。
だからオレはキーパーの視点で擁護してるだけで。実際川口はミスだと認めてるよ。
言い訳なんて当然してないだろうし。そして
＞＞チームメイトの中に「あのヘボ，またニア抜かれやがった」と思うヤツがいてもおかしくない。
＞＞クチには出さなくてもね。その辺はやっぱり問題じゃない？
これは確かにあるだろう。それは違うよってことを俺は言いたいわけ。それが＞＞１３６
また、
＞＞どーせ点取られるならファーからズドンの方が川口にとってマシだったと思う。
これは違うでしょ？どうして点取られること前提なの？川口のあのプレーは失点する「確率｝を
最小限に防ごうとしたプレー。あの場面でシュートがあの球質であのコースに飛んできて失点する
「確率」は物凄く低いんだよ。
＞＞君みたいに「あれはしょうがない。むしろファインプレー狙いが裏目に出たんだ」なんて
＞＞擁護してくれるチームメイトがどれくらいいると思う？
＞＞本人がそれを言っちゃったらもっと逆効果だしねぇ。「そもそもファインプレーなんて狙うなよ」とつっこまれるだけ。
オレはファインプレー狙いだったとは一言も言ってない。あの場面でファーのボールに対応するのは「当たり前」のプレーだから。
よってあれがファーにきて処理したところで川口もＤＦも何とも思わないよ。
＞＞たぶん川口の問題は「ゴールを一人で守る」という意識が表に出すぎることだと思うよ。
＞＞早いクロスが入ればニアを捨てるより何倍も怖くても，そこはDFを信じないとさー。
＞＞信頼関係ってそういう風に積み重ねていくもんじゃないかなぁ
これも違う。クロス、ＦＫ、ＣＫを処理する優先順位は
キーパー ＞ ＤＦ
なのね。なぜならキーパーがキャッチできると相手の攻撃は完全に切れる。
パンチングにしてもキーパーはＤＦよりフィールドが良く見えているから
安全エリアへとクリアすることができる。
よってクロス、ＦＫ、ＣＫへのディフェンスはキーパーがリーダーなんだよ。
だから触れるボールは「リーダー」であるキーパーが確実に触らないといけないの。
それがＧＫとＤＦの信頼関係。
210 ： ：05/02/16 16:16:03 ID:s1VtOZQt
どっちでもいい
211 ： ：05/02/16 16:34:38 ID:v663Y1Zq
212 ： ：05/02/16 16:39:43 ID:aepRVhCI
アジアカップの茸のゴールも・・・
213 ： ：05/02/16 16:50:38 ID:QB7WJYoq
中西は｢あれは北の選手のキックミスだけど、川口のポジショニングミスでもある｣って言ってるわけだろ？
つまり、
川口は北の選手のミスキックに対するポジショニングを取ってなかったからだめ
というわけわからんこと言ってるわけだ。奴は。
つまり、
川口は北の選手のミスキックに対するポジショニングを取ってなかったからだめ
というわけわからんこと言ってるわけだ。奴は。
214 ： ：05/02/16 17:01:03 ID:oxx5ze43
ACバレン戦で玉田も似たような角度から決めてた。
215 ：:：05/02/16 17:10:43 ID:ZJ8TyqzA
自分であんなシュート打てねえからひがんでるだけだろ？
前にラモスがチャンピオンシップかなんかですげえループ決めて優勝したときに生出演してて、中継でつながってたリネカーにあれはマグレだ。って言われて怒ってたのを思い出した。
前にラモスがチャンピオンシップかなんかですげえループ決めて優勝したときに生出演してて、中継でつながってたリネカーにあれはマグレだ。って言われて怒ってたのを思い出した。
216 ： ：05/02/16 17:24:16 ID:jB4tu1fB
217 ： ：05/02/16 17:35:33 ID:D79L42Cv
バラツキや運はあるにしても大方の選手はある程度は狙って打ってるでしょう。
だから、運はあるにしても完全なマグレということはないでしょう。
でも高原のシュートが這入ったら完全なマグレと断言してよいが
だから、運はあるにしても完全なマグレということはないでしょう。
でも高原のシュートが這入ったら完全なマグレと断言してよいが
218 ： ：05/02/16 17:38:56 ID:XPfsTVaI
俺は現場で丁度シュートしたやつの真後ろの延長戦上くらいから見てたんだけど、
あれはスカだったように見えたけどなぁ。スカなんで結果として振りぬきが力強くなることあるじゃん。
ウチに帰ってビデオを見直したけど、それでもやっぱりスカに見えた。
結果として川口は先に動いてしまったわけだけど、あの瞬間は、川口の反応をむしろ早くていいと
思っちまった。
あれはスカだったように見えたけどなぁ。スカなんで結果として振りぬきが力強くなることあるじゃん。
ウチに帰ってビデオを見直したけど、それでもやっぱりスカに見えた。
結果として川口は先に動いてしまったわけだけど、あの瞬間は、川口の反応をむしろ早くていいと
思っちまった。
219 ： ：05/02/16 18:36:11 ID:9A85+f/u
220 ： ：05/02/16 19:50:10 ID:z0cgIat+
あれほど何度もニアを抜かれておいて
「状況に応じた選択としては間違ってない」
と言い張るのは無理がないか？ ＞ 川口
「状況に応じた選択としては間違ってない」
と言い張るのは無理がないか？ ＞ 川口
221 ： ：05/02/16 19:58:48 ID:xTeVR5jy
どうみてもアウトに「かけている」キックだよ。
ということは狙ってる。その前に中を見たのはフェイク。
それをやらなきゃ川口にシュートも警戒されてた。
ツウかこんなテク（キックじゃなくて目線のフェイクのことね）
小学生だって知ってるやつは知ってるぞ。
ということは狙ってる。その前に中を見たのはフェイク。
それをやらなきゃ川口にシュートも警戒されてた。
ツウかこんなテク（キックじゃなくて目線のフェイクのことね）
小学生だって知ってるやつは知ってるぞ。
ﾅﾑｿﾝﾁｮﾙは完全に狙ってたんじゃないか？録画したﾔｼはもう一度みてみれよ！ｼｭｰﾄ打つ前に一度開いてるだろ？あれで角度つけてｱｳﾄで振り抜きやすくしてるんだよ。ｼｭｰﾄ自体は素晴らしいが狙ったらたまたま入ったという感じ。もう一度やれと言われたらできないんじゃない？
223 ：ペレイラ：05/02/16 20:12:10 ID:gjAQt3A1
あそこからアウトにかけて狙う訳ない。
「打ってみたら入ってもうた」ってやつ。
「打ってみたら入ってもうた」ってやつ。
224 ：ｚ：05/02/16 20:21:40 ID:woyHoodx
バラックだったら、狙ってあのシュートを打てると思う。
225 ： ：05/02/16 20:24:36 ID:wDM9tEf9
コンビニでゴルゴの総集編読んでたらあのゴールと全く同じシチュエーションの
サッカーの場面が書いてあって噴出しそうになったぞ！！！
サッカーの場面が書いてあって噴出しそうになったぞ！！！
226 ： ：05/02/16 20:25:53 ID:b52R/4to
やっぱり北朝鮮は謎多きチームだな
227 ： ：05/02/16 22:27:02 ID:m34VsFl7
まあキーパー経験者の俺に言わせると、あれは川口のミスだよ
ニアにシュートが来るなんて思わなかったんだろうね
他のとこで防いでくれるからいいけど、あの入れられ方は味方がガックリくるよな
あと、あのシュートはマグレだけど狙ってるから
クロスのミスキックがアウトサイドで強烈なシュートなんて、あの場面じゃありえん
ニアにシュートが来るなんて思わなかったんだろうね
他のとこで防いでくれるからいいけど、あの入れられ方は味方がガックリくるよな
あと、あのシュートはマグレだけど狙ってるから
クロスのミスキックがアウトサイドで強烈なシュートなんて、あの場面じゃありえん
228 ：･：05/02/16 23:18:36 ID:ZlVCpCIj
229 ： ：05/02/16 23:44:05 ID:yqI2CSWs
うむ。あれは確実に川口のミス
シュート打つ前にクロスだと決め付けて前に動いてた
ビデオでも見直せば分かる
シュート打たれた瞬間は既に前に出てて（ニアはガラ空き）
無理やり横っ飛びかますが当然届かず
誰もマークにつけてなくてフリーな選手だったのに
ニアを空けてクロスだと決め付け、前に出るなんて
普通はありえないミス、引き分けや負けなら当然戦犯扱い
ゴールされた後、川口が体育座りして「やっちゃったー」って感じの表情が物語ってる
シュート打つ前にクロスだと決め付けて前に動いてた
ビデオでも見直せば分かる
シュート打たれた瞬間は既に前に出てて（ニアはガラ空き）
無理やり横っ飛びかますが当然届かず
誰もマークにつけてなくてフリーな選手だったのに
ニアを空けてクロスだと決め付け、前に出るなんて
普通はありえないミス、引き分けや負けなら当然戦犯扱い
ゴールされた後、川口が体育座りして「やっちゃったー」って感じの表情が物語ってる
230 ： ：05/02/16 23:54:07 ID:hs0bbYU+
＞219
いや、普通に あ る か ら 。
お前ドリブルして垂直方向にクロスあげてみろ。
足下軸足からボールが離れ、結果アウトにかかったミスキックになる。
普通に起こりうる。
素人はだまってろ。
いや、普通に あ る か ら 。
お前ドリブルして垂直方向にクロスあげてみろ。
足下軸足からボールが離れ、結果アウトにかかったミスキックになる。
普通に起こりうる。
素人はだまってろ。
231 ： ：05/02/17 00:12:24 ID:A6GvcqyR
どちらにしろ、>>229のような知ったかがしたり顔で語れるシュートではあるようだ。
ｼｭｰﾄは狙ってみたが結果として"たまたま"入った。だからまぐれと言いたかったんだが。
233 ： ：05/02/17 00:46:06 ID:GuagBYQA
ビデオ見れば分かるが完全にキックミス。だが結果はゴール。
234 ：パチンコするのは止めましょう☆：05/02/17 00:51:26 ID:5y9h51l+
235 ： ：05/02/17 00:53:25 ID:5UoB++s2
やっぱキーパーって誰からも理解されないんだんぁ・・・・・・
236 ： ：05/02/17 01:30:25 ID:s621X0VH
際どかったストレートのＦＫもそうだけど、プレスキックをただ力強く蹴る
ことに関しては、もの凄く訓練されたチームなんじゃね？＞北チョン
ことに関しては、もの凄く訓練されたチームなんじゃね？＞北チョン
237 ： ：05/02/17 02:43:39 ID:3LfOpnTy
>>1
アノ二人の与太話はスルー
アノ二人の与太話はスルー
238 ： ：05/02/17 03:37:14 ID:dwbOQl/x
あれを狙って打ったなんて本気か？
そんなことより崩された一連の流れを褒めるべきであり反省すべき。
川口は反応が早過ぎて逆を突かれること多過ぎ…。
そんなことより崩された一連の流れを褒めるべきであり反省すべき。
川口は反応が早過ぎて逆を突かれること多過ぎ…。
239 ：：05/02/17 04:00:35 ID:YrcpdVv/
ほんと自分の尺度でしか考えられん奴が多いな
オマエラ草サッカーレベルと仮にも国代表じゃ次元が違うだろ
オマエラならキックミス
あいつならシュートになるの
オマエラ草サッカーレベルと仮にも国代表じゃ次元が違うだろ
オマエラならキックミス
あいつならシュートになるの
240 ：、：05/02/17 04:00:50 ID:6sevXIea
>>1 その前に筑紫じゃなくて関口。番組もサンデーモーニング。
241 ：：05/02/17 04:57:14 ID:YrcpdVv/
試合の日の筑紫のやつで言ったのが初めだよ
242 ： ：05/02/17 05:27:40 ID:3PTslxex
俺はGK経験者だが、コーチに「角度のあるところからニアにシュート決められる
ようなGKは舌をかんで氏ね」とまで言われたぞ。もう１０年以上前の話だけどな。
シュートコースが見えている限り、ニアは絶対に開けちゃいけない。ファーに
決められれば「仕方がない」と言ってもらえるが、ニアなら普通に怒鳴られる。
ボール保持者からゴールまでの最短距離を開けちゃいけないっていう基本があるから。
「クロスが来ると思ってました」なんてのは俺のレベル（そこそこ強豪の高校）でも
通用しなかったけどね。
柏がロスタイムに２点食らって新潟に大逆転負けを喫したときも、柏のGK南が
同じミスをやってたな。新潟の鈴木が、角度のあるところからニアに決めた。
逆のケースは、アジア杯バーレーン戦の玉田のゴール。あれは、角度のあるところ
から見事にファーに決めたので、GKはどうすることも出来なかったはず。
川口「だけ」のミスではないが（そこに至る攻撃の過程が見事すぎるし、DFが一人
足りなくなって完全に数的優位を作られてしまった）、川口のミスであることには
変わりないだろう。
ようなGKは舌をかんで氏ね」とまで言われたぞ。もう１０年以上前の話だけどな。
シュートコースが見えている限り、ニアは絶対に開けちゃいけない。ファーに
決められれば「仕方がない」と言ってもらえるが、ニアなら普通に怒鳴られる。
ボール保持者からゴールまでの最短距離を開けちゃいけないっていう基本があるから。
「クロスが来ると思ってました」なんてのは俺のレベル（そこそこ強豪の高校）でも
通用しなかったけどね。
柏がロスタイムに２点食らって新潟に大逆転負けを喫したときも、柏のGK南が
同じミスをやってたな。新潟の鈴木が、角度のあるところからニアに決めた。
逆のケースは、アジア杯バーレーン戦の玉田のゴール。あれは、角度のあるところ
から見事にファーに決めたので、GKはどうすることも出来なかったはず。
川口「だけ」のミスではないが（そこに至る攻撃の過程が見事すぎるし、DFが一人
足りなくなって完全に数的優位を作られてしまった）、川口のミスであることには
変わりないだろう。
ﾄﾞｰﾊの時の中山も角度ないとこから決めたよな？
要するにﾗﾓｽがよく言う気持ちで決められたんだな。根性論もまだ生きてるのかも。ｱｩｴｰで見返してほしい。
要するにﾗﾓｽがよく言う気持ちで決められたんだな。根性論もまだ生きてるのかも。ｱｩｴｰで見返してほしい。
244 ：２０９：05/02/17 06:12:47 ID:5UoB++s2
＞＞２４２
オレもミスだと思ってるよ。川口も当然思ってるだろうし。（ピッチに座り込んでたしな）
ただキーパーの心理を語りたいだけ。
それにオレが言ってるのはゴールされる「確率」の問題。「仕方ない」と言ってもらえるかどうか
はどうでもいいの。失点には変わりない。
また川口はナム・サンチョルにボールが渡り、２，３ドリブルした時点では
ニアを切る位置にいる。あなたの言うように基本があるから当然だ。
だがそこからが問題、何度も言うようだが川口は早い判断がウリの選手だ。
彼の身長だと早め、早めに判断していかないと全てのプレーに遅れを取ってしまう。
だからこそ彼はそこに磨きをかけてきた。そして判断したら勇気をもって飛び出す。
それはプラスに作用することがほとんどだ。
あなた経験者だから分かるだろうけどあの場面でのキーパーの心理の推移は、
あっ、ボールがカットされた
↓
マークチェック（枚数が足りてるかどうか）
↓
早いパス回しで一気にサイドに展開される。
さらに大外から相手の選手が上がってきてそいつにボールが渡る。
↓
フリーで大外の選手がドリブル。見方も間に合いそうに無い。
↓
『クロスか？シュートか？』
↓
ボールホルダーの目を確認
↓
ゴールを全く見ていない。クロスだ！
↓
敵がキックモーションに入る。
↓
クロスに対応すべく前に体重をかける
・
・
・
・
・
という訳。あの場面においては川口のウリである早い判断がスーパーまぐれによって
マイナスになってしまった。
オレもミスだと思ってるよ。川口も当然思ってるだろうし。（ピッチに座り込んでたしな）
ただキーパーの心理を語りたいだけ。
それにオレが言ってるのはゴールされる「確率」の問題。「仕方ない」と言ってもらえるかどうか
はどうでもいいの。失点には変わりない。
また川口はナム・サンチョルにボールが渡り、２，３ドリブルした時点では
ニアを切る位置にいる。あなたの言うように基本があるから当然だ。
だがそこからが問題、何度も言うようだが川口は早い判断がウリの選手だ。
彼の身長だと早め、早めに判断していかないと全てのプレーに遅れを取ってしまう。
だからこそ彼はそこに磨きをかけてきた。そして判断したら勇気をもって飛び出す。
それはプラスに作用することがほとんどだ。
あなた経験者だから分かるだろうけどあの場面でのキーパーの心理の推移は、
あっ、ボールがカットされた
↓
マークチェック（枚数が足りてるかどうか）
↓
早いパス回しで一気にサイドに展開される。
さらに大外から相手の選手が上がってきてそいつにボールが渡る。
↓
フリーで大外の選手がドリブル。見方も間に合いそうに無い。
↓
『クロスか？シュートか？』
↓
ボールホルダーの目を確認
↓
ゴールを全く見ていない。クロスだ！
↓
敵がキックモーションに入る。
↓
クロスに対応すべく前に体重をかける
・
・
・
・
・
という訳。あの場面においては川口のウリである早い判断がスーパーまぐれによって
マイナスになってしまった。
245 ： ：05/02/17 06:35:27 ID:4pOjn+0G
だから、お前らの草サッカーレベルや、草サッカーコーチのレベルで語るなっていわれてるのに、わからん奴ら。
246 ：わ：05/02/17 07:29:25 ID:ujKiSWQj
日本語の達者な外国人の皆様ご苦労様。皆様の祖国は立派です。
特に実技の感覚がないだけでなく物理の理屈もわからない219は神。
特に実技の感覚がないだけでなく物理の理屈もわからない219は神。
247 ： ：05/02/17 07:43:10 ID:34rddhd4
足のフリはシュートだね。目線も蹴る時はシュート。
アウトに蹴っていることもシュートっぽい。
まぁ選手のクセを知っているわけでは無いから、完全には分からないけど。
アウトに蹴っていることもシュートっぽい。
まぁ選手のクセを知っているわけでは無いから、完全には分からないけど。
248 ： ：05/02/17 09:40:35 ID:MW1ovKne
軸足見たら全然開いてない
しかもあの位置からアウトに掛ける香具師はいない
ロベカルでもしない
よってクロスミス確定
でも川口の判断ミスなのは確か
けどまぁ北チョン如きに一連の流れを作られた事の方が問題
しかもあの位置からアウトに掛ける香具師はいない
ロベカルでもしない
よってクロスミス確定
でも川口の判断ミスなのは確か
けどまぁ北チョン如きに一連の流れを作られた事の方が問題
249 ：☆：05/02/17 11:03:40 ID:ujKiSWQj
お前ら、お前ら言ってるやつは俺らとは違うってことだからチョんってことでおっけ？
>>248
同意。あれは、アウトに掛けたのではなく、たまたま掛かっただけ。
あれを 狙ったって 言ってる奴は どれだけ素人やねん。
川口の判断ミス以前に、中盤で崩されすぎ・・・
まさに ディフェンス崩壊だわ。
同意。あれは、アウトに掛けたのではなく、たまたま掛かっただけ。
あれを 狙ったって 言ってる奴は どれだけ素人やねん。
川口の判断ミス以前に、中盤で崩されすぎ・・・
まさに ディフェンス崩壊だわ。
253 ：へたくそなんだろうな・・：05/02/17 13:10:38 ID:hZMR8rZu
254 ： ：05/02/17 13:12:19 ID:B+UedrdU
どうでもいい話だな
確かに>>230はないな
256 ： ：05/02/17 14:52:38 ID:M6BDOoJT
＞252
＞255
素人はだまってろって何回言わせる気だ。
あるっつってんだろ。
今から外行ってやってこいカス。
クロスあげようとしたらうまく当たらず、結果
強く振り抜いてしまう
アウトにかかってしまう
余裕であるから。
中西の、ヨーロッパで云々、はどうかと思うが言ってる事は正しい。
てゆうかキムチ相手にすんの飽きた。
狙った事にしたいならそれでいいよ。勝ったし。
＞255
素人はだまってろって何回言わせる気だ。
あるっつってんだろ。
今から外行ってやってこいカス。
クロスあげようとしたらうまく当たらず、結果
強く振り抜いてしまう
アウトにかかってしまう
余裕であるから。
中西の、ヨーロッパで云々、はどうかと思うが言ってる事は正しい。
てゆうかキムチ相手にすんの飽きた。
狙った事にしたいならそれでいいよ。勝ったし。
257 ： ：05/02/17 15:08:46 ID:6soYcOYe
>>251
公共の場で方言つかうなイナカモン
公共の場で方言つかうなイナカモン
258 ：あ：05/02/17 15:19:18 ID:O1qiKoB9
あれがマグレなら大黒もマグレ。
259 ： ：05/02/17 15:29:06 ID:MW1ovKne
北のは災い転じて福と那須
大黒のは棚から牡丹餅
大黒のは棚から牡丹餅
意味和漢ね・・・
中にクロス入れようとしてあの勢いのシュートは有り得ん。
中にクロス入れようとしてあの勢いのシュートは有り得ん。
俺が言いたいのは、あれはミスじゃないってこと。
少なくともゴールに向かって速いボールを蹴ろうとしてた。
少なくともゴールに向かって速いボールを蹴ろうとしてた。
↑補足
ミスじゃない→ミスキックじゃない
ミスじゃない→ミスキックじゃない
263 ： ：05/02/17 16:28:38 ID:+7DutjuJ
264 ： ：05/02/17 16:38:06 ID:MW1ovKne
266 ：ニワカのためのサッカー講座：05/02/17 17:12:23 ID:5UoB++s2
＞＞２６４
＞＞２６５
あのねー、ホント君たちサッカーのこと何も分かって無いみたいだから教えてあげるｗ
きっと他のミスキック派の人たちは面倒か分かってて当然と思ってるから言わないんだろうけどね。
何度か論点になってる「軸足」または「たち足」。これについて君たちは何にも分かって無いｗ
軸足というのはボールを蹴る方と逆の足のこと。あの場面のナム・サンチョルだと右足だ。
んでこの軸足はボールを蹴る方の足より大事だとされてるんだよ。なぜか？
君たちも今すぐ外に出てボールを蹴ってみればわかると思うけど、
『蹴りたい方向に軸足を向ける』
という、サッカーを始めたら誰でも習う基本中の基本があるからなんだ。これはサッカーを少しでも
やったことある人なら誰でも無意識の内にやってる。（まぁＰＫなどで意図的に軸足を逆に向ける場合もあるが）
そこで問題のシーンだ。あの場面で彼の軸足はゴール（エンドライン）と「完全に」平行になっている。つまり、
←
●
上図のようになっているわけだ。この軸足が指し示す方向は？もう解ったよねｗクロスだ。
さらに彼の体は蹴った後、ペナに胸が向くように泳いでいる。これらは本来蹴りたかった方向
を指し示す重要なパラメータだ。ゆえに「ミスキック」という結論が出るわけ。
わかったかなニワカ君たちｗｗ
今度から解らないことがあったら素直に聞くんだよ？
そしたら教えてあげるからｗｗｗ
＞＞２６５
あのねー、ホント君たちサッカーのこと何も分かって無いみたいだから教えてあげるｗ
きっと他のミスキック派の人たちは面倒か分かってて当然と思ってるから言わないんだろうけどね。
何度か論点になってる「軸足」または「たち足」。これについて君たちは何にも分かって無いｗ
軸足というのはボールを蹴る方と逆の足のこと。あの場面のナム・サンチョルだと右足だ。
んでこの軸足はボールを蹴る方の足より大事だとされてるんだよ。なぜか？
君たちも今すぐ外に出てボールを蹴ってみればわかると思うけど、
『蹴りたい方向に軸足を向ける』
という、サッカーを始めたら誰でも習う基本中の基本があるからなんだ。これはサッカーを少しでも
やったことある人なら誰でも無意識の内にやってる。（まぁＰＫなどで意図的に軸足を逆に向ける場合もあるが）
そこで問題のシーンだ。あの場面で彼の軸足はゴール（エンドライン）と「完全に」平行になっている。つまり、
←
●
上図のようになっているわけだ。この軸足が指し示す方向は？もう解ったよねｗクロスだ。
さらに彼の体は蹴った後、ペナに胸が向くように泳いでいる。これらは本来蹴りたかった方向
を指し示す重要なパラメータだ。ゆえに「ミスキック」という結論が出るわけ。
わかったかなニワカ君たちｗｗ
今度から解らないことがあったら素直に聞くんだよ？
そしたら教えてあげるからｗｗｗ
268 ： ：05/02/17 17:22:18 ID:c/xjf6oE
サッカー講座はまともにサッカーしてから言ってよ
270 ： ：05/02/17 17:23:33 ID:5UoB++s2
今も現役で１２年だ。
何が間違ってるか論理的に説明してくれ。
何が間違ってるか論理的に説明してくれ。
271 ： ：05/02/17 17:26:12 ID:5UoB++s2
＞＞２６８
完全に平行には向かん。
ななめならあるがなｗ
完全に平行には向かん。
ななめならあるがなｗ
272 ： ：05/02/17 17:31:22 ID:c/xjf6oE
>>270
12年、若いねー。
あのね、あの位置でゴール狙いとクロス狙い、それぞれの軸足の向きなんて
角度で言うとせいぜい45度くらいしか違わんよ。
プレースキックなら正確に軸足の向きを決めれるが流れの中では多少の誤差は出る
あれが右足で蹴ったキックなら左足はエンドラインと平行かもしくはマイナス気味になりもう少し解りやすいが。
12年、若いねー。
あのね、あの位置でゴール狙いとクロス狙い、それぞれの軸足の向きなんて
角度で言うとせいぜい45度くらいしか違わんよ。
プレースキックなら正確に軸足の向きを決めれるが流れの中では多少の誤差は出る
あれが右足で蹴ったキックなら左足はエンドラインと平行かもしくはマイナス気味になりもう少し解りやすいが。
274 ： ：05/02/17 17:38:15 ID:5UoB++s2
＞＞２７２
誤差は十分承知。
それでもこれからゴールに蹴ろうとしてるの平行はありえないだろ？
フリーだしシューとしたいなら体の向きを変えることは十分可能。
ちゃんと見てんのか？？
誤差は十分承知。
それでもこれからゴールに蹴ろうとしてるの平行はありえないだろ？
フリーだしシューとしたいなら体の向きを変えることは十分可能。
ちゃんと見てんのか？？
275 ： ：05/02/17 17:39:15 ID:c/xjf6oE
>>ID:5UoB++s2
まあ、以上の話はあくまで俺の経験則だ。
君がどんな状況でも正しい軸足の向きで蹴れる驚異的なボディバランスの持ち主ならこの限りでは無い
まあ、以上の話はあくまで俺の経験則だ。
君がどんな状況でも正しい軸足の向きで蹴れる驚異的なボディバランスの持ち主ならこの限りでは無い
276 ： ：05/02/17 17:39:25 ID:YsbFp8je
蹴りたい方向に軸足を向ける
これアウトサイドのときって基本中の基本でもないだろ・・・
とくに曲げたい場合、北の選手でいうとあそこからニアに蹴りこみたい場合
これアウトサイドのときって基本中の基本でもないだろ・・・
とくに曲げたい場合、北の選手でいうとあそこからニアに蹴りこみたい場合
つーか、センタリングミスしてあの弾道はありえんだろ。明らかにアウトにかけようとしてた。
278 ： ：05/02/17 17:42:51 ID:5UoB++s2
＞＞２７３
あいつアウトで狙ったの？？ｗｗｗｗ
フリーで？？
あの場面普通インステップでドン！だろ？ｗ
アウトにかかっちゃったんだよｗ
まぁお前が「アウトにかけて狙った」というならその通りだわな。
あいつアウトで狙ったの？？ｗｗｗｗ
フリーで？？
あの場面普通インステップでドン！だろ？ｗ
アウトにかかっちゃったんだよｗ
まぁお前が「アウトにかけて狙った」というならその通りだわな。
>>278
あの選手は右利き？
あの選手は右利き？
280 ： ：05/02/17 17:50:03 ID:5UoB++s2
左だよ。
しかもアイツゴールを少しも見てないんだぞｗｗ
しかもアイツゴールを少しも見てないんだぞｗｗ
＞＞278
間違いなく狙ってアウトにかけてるだろ。
腰の回転、テイクバック、ふり抜いた足みたらわかんじゃん
まだ試合の映像あんなら真後ろからのスローみてみたら
ちゃんとボールみてるし、ボールは流れてないから
偶然のアウトってのはないね。
間違いなく狙ってアウトにかけてるだろ。
腰の回転、テイクバック、ふり抜いた足みたらわかんじゃん
まだ試合の映像あんなら真後ろからのスローみてみたら
ちゃんとボールみてるし、ボールは流れてないから
偶然のアウトってのはないね。
282 ： ：05/02/17 17:53:55 ID:hZMR8rZu
軸足の向き、蹴り足の振りの軌道はインでセンタリングのそれだが
インパクトの足首から下の形はアウト。意識してる。
だから川口は引っかかった。
インパクトの足首から下の形はアウト。意識してる。
だから川口は引っかかった。
283 ： ：05/02/17 17:57:39 ID:hZMR8rZu
前にも書いたが、そもそもインステップのミスであのボールの軌道は有り得ん。
285 ： ：05/02/17 17:59:25 ID:hZMR8rZu
>>280
だから川口はシュートはないって判断させられたんだよ。
だから川口はシュートはないって判断させられたんだよ。
286 ： ：05/02/17 18:01:28 ID:c/xjf6oE
まあ、あのカーブが狙って掛けた物かどうか判断は難しいが
ID:5UoB++s2が言う「軸足の向きでシュートかクロスか解る」物では無い。
いかなる状況でも正しい軸足の向き出来るなんてそれこそかなり高度なレベル
多少の誤差は有り得る。
個人的には、あれはとりあえず枠内を狙って打ったシュート、
その時たまたま体が流れてアウトに掛かっただけだと思う。
ID:5UoB++s2が言う「軸足の向きでシュートかクロスか解る」物では無い。
いかなる状況でも正しい軸足の向き出来るなんてそれこそかなり高度なレベル
多少の誤差は有り得る。
個人的には、あれはとりあえず枠内を狙って打ったシュート、
その時たまたま体が流れてアウトに掛かっただけだと思う。
288 ： ：05/02/17 18:11:36 ID:bhC0/Kc1
方向通り行かなかったかもしれんが、ちゃんとミートしてるキックだよ。
アウトにかかることもボール見ながら蹴ったから分かってたはず。
それとゴールを見なくてもペナ線で大体把握できてたと思う。
あとトラップからの流れは意識して角度きつくしてるように見えるのだが
これをどう判断するものか、わからん。
アウトにかかることもボール見ながら蹴ったから分かってたはず。
それとゴールを見なくてもペナ線で大体把握できてたと思う。
あとトラップからの流れは意識して角度きつくしてるように見えるのだが
これをどう判断するものか、わからん。
289 ：,：05/02/17 18:17:34 ID:Lrd4NL4Z
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この位置あたりからのシュートを狙ったとかそうじゃないとか言っても
しょうがないよ。この位置からだとフリーでも「もらったー」とか「きたー」
とかいうレベルじゃないもの。ほとんど入らないのが普通で、
せいぜいこのひとつ上の□からだよ。普通は二つ上の口だろ。
だから、川口がそのラインを超えてファーに動いたのはわかるよ。
打った本人だって確信はなかったはず。
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この位置あたりからのシュートを狙ったとかそうじゃないとか言っても
しょうがないよ。この位置からだとフリーでも「もらったー」とか「きたー」
とかいうレベルじゃないもの。ほとんど入らないのが普通で、
せいぜいこのひとつ上の□からだよ。普通は二つ上の口だろ。
だから、川口がそのラインを超えてファーに動いたのはわかるよ。
打った本人だって確信はなかったはず。
290 ： ：05/02/17 18:18:59 ID:g+2+PMA3
というか、なんでここまで続いてるの、この話
291 ： ：05/02/17 18:23:48 ID:0OicSq1O
川口のミスと言ってる素人はアホだな。
そーゆーニワカは『ゴロが１番取りにくい』って事を知らんのだろう。
そして川口のあの位置もクロスを警戒しての事だ。
もし、あの位置でなくシュートコースに立ってたらクロス来たときにすぐ逆つかれて失点だ。それこそミスだ。
ってかあのシュートを読めていたら今すぐセリエＡに行けるよ。
そーゆーニワカは『ゴロが１番取りにくい』って事を知らんのだろう。
そして川口のあの位置もクロスを警戒しての事だ。
もし、あの位置でなくシュートコースに立ってたらクロス来たときにすぐ逆つかれて失点だ。それこそミスだ。
ってかあのシュートを読めていたら今すぐセリエＡに行けるよ。
292 ： ：05/02/17 18:24:20 ID:YsbFp8je
１、シュートが来るとはほとんど考えなかった
２、北に攻められていて余裕の気持ちがなかった
３、クロスからのピンチが何回もあった
の心理的要素が重なったもんかと。いくらなんでもあれは動くの早すぎだ
自分でクロスを処理できるもんなら処理したかったからと
まあ川口のミスなんだが、問題は日本の守備だったよな
２、北に攻められていて余裕の気持ちがなかった
３、クロスからのピンチが何回もあった
の心理的要素が重なったもんかと。いくらなんでもあれは動くの早すぎだ
自分でクロスを処理できるもんなら処理したかったからと
まあ川口のミスなんだが、問題は日本の守備だったよな
>>291
そがハタはセリエＡクラス（・∀・）
そがハタはセリエＡクラス（・∀・）
294 ： ：05/02/17 20:19:18 ID:ydaQAUPg
・叩くつもりはないが、あれは川口のミス
・北の選手マンセーしてる奴なんてここには居ない（と思う）
・あれはミスキックじゃないと思ってる
・北の選手マンセーしてる奴なんてここには居ない（と思う）
・あれはミスキックじゃないと思ってる
ｱﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ﾊｯｹｿｗｗｗｗｗｗｗ
もうどうしようもない馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
ウンコレベルのサッカーテクで何をいってんのかｗｗｗｗｗ
馬鹿も休み休み言えよｗｗｗｗ
狙った狙わない以前の問題だGKとDFの間に強いボールを蹴ろうとしたらというのならありえる話だが、
インサイドで高いピンポイントクロスを上げようとしたのがあんな球筋になるわけがねーよ。
ここまで解説しないとわからんのか？
そこを指摘してんのにわからん香具師だなｗｗｗ
えっ？分からない？
そうかーもっと分かり易く説明してやると
サントスがなーインサイドでふわっとしたクロス上げる時あるよな？
それがミスキックになっても足のふりが結果として強くなる事はないだろ。
もしあるとしたらそれは お ま え の う ん こ サ ッ カ － テ ク だ け だ ボ ケ 。
馬鹿ﾊｯｹｿｗｗｗｗｗｗｗ
もうどうしようもない馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
ウンコレベルのサッカーテクで何をいってんのかｗｗｗｗｗ
馬鹿も休み休み言えよｗｗｗｗ
狙った狙わない以前の問題だGKとDFの間に強いボールを蹴ろうとしたらというのならありえる話だが、
インサイドで高いピンポイントクロスを上げようとしたのがあんな球筋になるわけがねーよ。
ここまで解説しないとわからんのか？
そこを指摘してんのにわからん香具師だなｗｗｗ
えっ？分からない？
そうかーもっと分かり易く説明してやると
サントスがなーインサイドでふわっとしたクロス上げる時あるよな？
それがミスキックになっても足のふりが結果として強くなる事はないだろ。
もしあるとしたらそれは お ま え の う ん こ サ ッ カ － テ ク だ け だ ボ ケ 。
297 ： ：05/02/18 00:09:11 ID:pnP9zn1N
>>296
ド素人のチョンのミスキック。←これで全てが解決。
ド素人のチョンのミスキック。←これで全てが解決。
298 ： ：05/02/18 01:41:21 ID:sYssoxVH
＞296
おまえさ、すげーバカだろw
あのチョンはふわっとしたボールなんてハナから蹴る気ないよ。
お前はまずはリフティング１００回から挑戦しなw
おまえさ、すげーバカだろw
あのチョンはふわっとしたボールなんてハナから蹴る気ないよ。
お前はまずはリフティング１００回から挑戦しなw
299 ： ：05/02/18 03:18:44 ID:8DI5qaod
ここで未だに必死になってるのは川口信者と嫌チョン厨だけだろ
あほくせ～～～
あほくせ～～～
300 ： ：05/02/18 07:04:59 ID:6CtCaVWQ
また意味のないレッテル貼り
301 ： ：05/02/18 08:58:52 ID:3hNZKgGN
川口が初歩的なミスを犯したことは明白。
しかもキーパーとして致命的なミス。
あのシュートはミスキック以外の何物でもない。
経験者でなくとも映像見れば普通にわかるだろ。
しかもキーパーとして致命的なミス。
あのシュートはミスキック以外の何物でもない。
経験者でなくとも映像見れば普通にわかるだろ。
302 ： ：05/02/18 09:03:13 ID:xyHf3DEc
303 ： ：05/02/18 09:11:12 ID:3hNZKgGN
304 ： ：05/02/18 09:24:32 ID:rXutCZpi
まずニアを消してから体重移動したので、ＧＫとして致命的ミスでも
初歩的ミスというわけでもない。
初歩的ミスというわけでもない。
305 ： ：05/02/18 09:45:35 ID:S3yFVQeK
軌道が判る瞬間に体重移動の最中だった、というタイミングの取り方はミス
だったと言える。ニア云々なんて話ではない。
だったと言える。ニア云々なんて話ではない。
306 ： ：05/02/18 10:00:52 ID:9hGeohj4
307 ： ：05/02/18 10:58:29 ID:L0XuXwD4
>>298
また読解力に乏しい香具師がでてきたな！
北朝鮮以前の問題だっていってんのがなんでわからんのか・・・。
たとえ話してんだよ。
北朝鮮戦は忘れろ！
軽く蹴るボールがミスキックになって結果としてふりぬきが強くなる事なんかないと指摘してるだけだろ・・・。
頭の悪さもほどほどにしとけや！
また読解力に乏しい香具師がでてきたな！
北朝鮮以前の問題だっていってんのがなんでわからんのか・・・。
たとえ話してんだよ。
北朝鮮戦は忘れろ！
軽く蹴るボールがミスキックになって結果としてふりぬきが強くなる事なんかないと指摘してるだけだろ・・・。
頭の悪さもほどほどにしとけや！
308 ： ：05/02/18 11:23:52 ID:nLCSz4p9
309 ： ：05/02/18 11:39:40 ID:90fPvhUm
>>278で
>>普通インステップ、とあるが
逆にあれだけフリーで効き足のアウトに自信があり、しかもあの角度なら
アウトにかけて「ファー」を狙うのも普通じゃない？
インステップより巻いてくる分だけ入る確率があがるし。
ニアに行ったのは偶然だと思うが。
>>普通インステップ、とあるが
逆にあれだけフリーで効き足のアウトに自信があり、しかもあの角度なら
アウトにかけて「ファー」を狙うのも普通じゃない？
インステップより巻いてくる分だけ入る確率があがるし。
ニアに行ったのは偶然だと思うが。
310 ： ：05/02/18 11:50:17 ID:rGmbJtcl
だから何であれが思い切り蹴った事になってんの？
上体がある程度起きてるんだからコントロールされたボール蹴ろうとしてたった事じゃねえの？
上体がある程度起きてるんだからコントロールされたボール蹴ろうとしてたった事じゃねえの？
311 ： ：05/02/18 12:05:57 ID:+VX66/VS
おい！オマエら！にわかの俺にはよくわからんが結論を出すのが早すぎるぞ
次の北朝鮮の試合に例の左サイドバックが出てたら
そいつのプレーをじっくり観察して器を見極めればいい
もしかしたら欧州からお呼びがかかるほどの選手なのかもしれない
凡プレーの連発ならミスキック
トリッキーなプレーをみせたら狙ったシュートだった
ということでどうだ？
次の北朝鮮の試合に例の左サイドバックが出てたら
そいつのプレーをじっくり観察して器を見極めればいい
もしかしたら欧州からお呼びがかかるほどの選手なのかもしれない
凡プレーの連発ならミスキック
トリッキーなプレーをみせたら狙ったシュートだった
ということでどうだ？
312 ：城彰二さんの見解：05/02/18 12:33:16 ID:zf7v0fQ6
「（北朝鮮は） 個人の能力も高かった。ナム・ソンチョルの同点シュートなんて、
まだドリブルできるところをルックアップして、クロスを上げるぞとキーパーに
フェイントをかけておいて、左足でアウトに巻いて決めている。素晴らしいシュートだった。
他の選手も、リハンジェやアンヨンハなどのＪリーガーに負けないレベルだったと思う。」
（Sports Yeah より）
さすが元代表のエースを張ったことも有る選手の見解は違いますね。
「クロスの上げそこない」とか馬鹿なことをいう元５流選手に比べて
まだドリブルできるところをルックアップして、クロスを上げるぞとキーパーに
フェイントをかけておいて、左足でアウトに巻いて決めている。素晴らしいシュートだった。
他の選手も、リハンジェやアンヨンハなどのＪリーガーに負けないレベルだったと思う。」
（Sports Yeah より）
さすが元代表のエースを張ったことも有る選手の見解は違いますね。
「クロスの上げそこない」とか馬鹿なことをいう元５流選手に比べて
313 ： ：05/02/18 12:35:51 ID:55J4H3sR
だからよアレぐらいのシュート
成岡でも打てるんだから
キタチョンのフル代表の選手が
出来ても不思議じゃねえだろ！！
成岡でも打てるんだから
キタチョンのフル代表の選手が
出来ても不思議じゃねえだろ！！
314 ： ：05/02/18 12:52:14 ID:xyHf3DEc
成岡本人がミスだって言ったっていうアレ？
315 ：@：05/02/18 13:31:15 ID:EwKjP8Rr
どーしてあいつはノーマークだったの？
316 ： ：05/02/18 13:46:26 ID:TejMCqmW
クロスミス。
何回もビデオで見返したが、ゴール方向は見ていない。
中を確認する動作のみ。
アウトにかけたように見えるが、ボールが思ったより左に流れて
慌てて振り切っただけ。
そしたらたまたまいいコースに行っただけ。
川口のポジショニングにも問題ありだが。
何回もビデオで見返したが、ゴール方向は見ていない。
中を確認する動作のみ。
アウトにかけたように見えるが、ボールが思ったより左に流れて
慌てて振り切っただけ。
そしたらたまたまいいコースに行っただけ。
川口のポジショニングにも問題ありだが。
317 ：＾＾：05/02/18 14:17:03 ID:XXpn7QH4
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|
| バイブレーター(大) | |
| | |
|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣|
| コカ・コーラ ｜ 伊藤園 | |
|＿＿＿＿＿ |＿＿＿＿＿|＿|
| ｜ | |
| 森 永 ｜ うまい棒 | ｜
|――――――|―――――|―
|焼きそばUFO.| カルビー | ｜
|――――――|―――――|―
／￣￣￣￣￣￣ | 天然水 | サントリー | |
く ちょっと通ります|――――――|―――――|―
＼ え？わたし | コカ・コーラ ｜ 伊藤園 | |
＼業者ですぅ |＿＿＿＿＿ |＿＿＿＿ |＿|
∨ |￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣|
｜ ﾏｲﾙﾄﾞｾﾌﾞﾝ ｜ぬ る ぽ | ｜
. /＿優ヽ_ |――――――|―――――|―|
（ ｀∀´） | 森 永 ｜ うまい棒 | ｜
-=≡ / ヽ |――――――|―――――|―|
. /| | |. | |焼きそばUFO.| カルビー | ｜
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ |――――――|―――――|―|
/ ヽ⌒)==ヽ_）=. | 天然水 | サントリー | |
-= / /⌒＼.＼ || || |――――――|―――――|―|
／ ／ ) ） || || | コカ・コーラ ｜ 伊藤園 | |
/ / / ／＿||＿ || |＿＿＿＿＿ |＿＿＿＿ |＿|
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)） (_））￣(.)） ｶﾞﾗｶﾞﾗ
318 ：：05/02/18 15:21:11 ID:ERMibirK
ゴールなんて見なくても撃つんだってキック力ある選手は
あの位置を得意としている選手なら
とにかく枠入りゃいいくらいな気持だろ
あの位置を得意としている選手なら
とにかく枠入りゃいいくらいな気持だろ
319 ： ：05/02/18 15:58:50 ID:X6uij23k
受ける前から完全フリーなんだし
ペナ線からでもゴールとキーパー位置把握できるっしょ
ただ普通はファー狙うんだよな…
（キーパーは普通ニア消すし、打つ前にキーパーの動き見てないし）
ペナ線からでもゴールとキーパー位置把握できるっしょ
ただ普通はファー狙うんだよな…
（キーパーは普通ニア消すし、打つ前にキーパーの動き見てないし）
>>316
君だって頑張ればゴールを見ずにアウトにかけたシュートを打てるようになるよ！
君だって頑張ればゴールを見ずにアウトにかけたシュートを打てるようになるよ！
321 ：( ･д･)ﾀﾏﾁｬﾝ･･･：05/02/18 19:58:13 ID:tc/d08ab
( ･д･)ﾀﾏﾁｬﾝ･･･
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108718989/14
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108718989/14
>>311に同意
323 ： ：05/02/19 10:26:26 ID:P1joUVvv
>>316
またうんこちゃんが登場してきたよ。
馬鹿か？喪前はよｗ
>アウトにかけたように見えるが、ボールが思ったより左に流れて
>慌てて振り切っただけ。
＞ 慌 て て ふ り き っ た だ け 。
はぁ？ はぁ？ は ぁ ？
言ってて恥ずかしくないのかと・・・。
またうんこちゃんが登場してきたよ。
馬鹿か？喪前はよｗ
>アウトにかけたように見えるが、ボールが思ったより左に流れて
>慌てて振り切っただけ。
＞ 慌 て て ふ り き っ た だ け 。
はぁ？ はぁ？ は ぁ ？
言ってて恥ずかしくないのかと・・・。
324 ：・・・：05/03/10 21:51:58 ID:UpI/97dF
川口のミス云々で責めるのはもうどうでもいいけど、ニアは最低限切ってもらいたい。ニアをつかれるとＤＦも対応のしよう
が無い。例に出すのも申し訳ないけど、ブッフォンなどの一流ＧＫは最低限もう少しニア側に寄ったポジショニングをするはず。
あのゴールはマグレだろ。狙って打てるようなコースではないしな。
が無い。例に出すのも申し訳ないけど、ブッフォンなどの一流ＧＫは最低限もう少しニア側に寄ったポジショニングをするはず。
あのゴールはマグレだろ。狙って打てるようなコースではないしな。
326 ： ：05/03/11 11:32:00 ID:6QA2XU71
>>316
狙ってるんならむしろゴール見るしぐさなんてしないよ？
不意打ちするのにゴール狙ってるの気付かれたら意味無いからね。
露骨に中の選手を見て「センタリングいきますよ」とするのが当たり前。
それに中みれば視界にGKも入るし、ゴールがどのへんにあるくらいわかる。
ゴール方向見なくても感覚で判断できる。ゴールは動かないんだから。
『ゴール見てないから狙ってない』という意見はマチガイ、狙ってるときこそゴール見るそぶりは出さない。
まぁでも半分マグレだと思う。
北朝鮮に高さは無いので低くて速いボールを入れようとして、結果としてそれがゴールに向かった。
低めで速いボールを狙った事は大正解。
狙ってるんならむしろゴール見るしぐさなんてしないよ？
不意打ちするのにゴール狙ってるの気付かれたら意味無いからね。
露骨に中の選手を見て「センタリングいきますよ」とするのが当たり前。
それに中みれば視界にGKも入るし、ゴールがどのへんにあるくらいわかる。
ゴール方向見なくても感覚で判断できる。ゴールは動かないんだから。
『ゴール見てないから狙ってない』という意見はマチガイ、狙ってるときこそゴール見るそぶりは出さない。
まぁでも半分マグレだと思う。
北朝鮮に高さは無いので低くて速いボールを入れようとして、結果としてそれがゴールに向かった。
低めで速いボールを狙った事は大正解。
マグレじゃなかったっぽいね。
328 ： ：2005/03/25(金) 16:56:28 ID:GAWkkJe6
入ったのはマグレだろうけどミスなわけじゃない。
って感じか。
って感じか。
329 ： ：2005/03/25(金) 16:57:39 ID:u8A1ZlCe
いい選手ね
330 ： ：2005/03/25(金) 22:12:20 ID:ZzEdtQlp
>>1～329
ニハトうざい
ニハトうざい
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 02:13:01 ID:9LafoRjj
332 ： ：