ジーコ日本代表を応援するスレ 65

日本サッカー協会
http://www.jfa.or.jp/
日本代表スケジュール（2005年）
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2520&lf=nihon&yymm=
日本代表最新メンバー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html

前スレ
ジーコ日本代表を応援するスレ 64
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107878538/

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。


基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

オートマティズム議論ならいつでも貼る準備してるよん

スレ立て乙ですー

>>6
お前トルシエ信者だったのか
あれ貼ってるのアンチトルシエだと思ってたよ

熊林親吾 169cm/65kg

塩川岳人 168cm/60kg

大橋正博 165cm/58kg

北野翔― 165cm/64kg

清水範久 170cm/65kg


ち、ちぃせぇーｗ
しかも、軽ｯ！！！

メントすは６９キロ

>>8
ちがうよ、アンチアンチトルシエなだけ。

>>1
モトヤンの基本

基本0：モトヤンはプロではなくてただのど素人観客なので偉そうな事を言ってもいいのです。

基本1：トルシエの選手経験は5流です。ジーコは超1流選手でした。監督としての話はしないでください。

基本2：日本代表をかつて率いた監督は全員5流以下でした。だからジーコでも十分務まります。

基本3：日本代表はもともと強くないので予選敗退があり得ます。モトヤンが言うから間違いありません。

基本4：サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州なので、日本に長くいるほどジーコは収入が減ります。

基本5：日本のサッカー評論家の9割は似非評論家なので書いていることは全部間違っています。

基本6：サッカーで勝て勝てと言うだけでは玉砕します。内容が良ければ負けても無問題です。

基本7：サッカーの才能にはランクがあります。W杯で優勝したことがないJさんは才能がその程度だったのです。

基本8：モトヤンは多角的な予測をするので見解はいつも当たります。
　　　　例えば圧勝とは延長PKやロスタイムゴールでもいいから勝ち点3を取ることです。

基本9：「中村はスターで許せない」は間違っています。代表に見合ったプレーができないからダメなのです。

基本10：相手の手抜きサッカーに気付かないフリをする現実もあります。大人の世界を知りましょう。

中田英をボランチに　という意見があったのでちょっと考察

デフェンシブハーフに要求される能力とは
本来は相手中盤に対する守備であるということ
・相手のボールの供給源であるハーフの選手を捕まえる（マークする）
・相手が使いたいスペースを埋める（DFラインの前などにくさびを打たれないようにする、いわゆるアンカー）
・DFラインがより安全にプレーするために体を張って空中戦を制する（一つ前のDFラインとなる、いわゆるワイパー）
・DFラインがつり出された場合に変わって守備ラインに入り込む（カバーリング）

この守備の動きの次に攻撃の基点となる（この能力を主とする選手をボランチと呼ぶ）わけで
・攻守のつなぎとしてボールを確実に繋ぐ
・オフェンシブハーフ（トップ下など）の代わりにゲームの展開方向やスピードを調節する（いわゆるゲームメイク）
・攻撃時には味方FWを後方からフォロー、時には追い越してゴールを狙う飛び出し攻撃など

結論から言うと中田と小野のダブルボランチだと
攻撃には文句なしだが・・・どっちもワイパーとしては使えませんね。


有名な中盤のワイパー　　
デサイー(フランス代表ACミランなど）
サンパイオ（ブラジル代表フリューゲルスなど）
ビエラ(フランス代表アーセナル）
とりあえずあげてみた。
福西、稲本、中田浩なんかもこの辺になる
遠藤（当然小野も）はワイパーとしては力不足

ボランチは枚数余ってるからターンオーバー制導入しれw

前スレで、田中がマークを捨てるべきだったか、という議論があったけど、
やべっちＦＣで堀池が、加地が遅らせるプレーを遅れたので、
マークを捨ててでも（ズラしてでも）ボールをチェックに行くべき、と言っていたね。

ＳＢとしては当然の判断だと思うけど、真ん中の選手だから判断が遅れたんだろうな。

田中はオマーン戦でGK不在のゴールを死守したからこれでプラスマイナスゼロってことで。

次からは106先生のテンプレもおながいします。

106先生の特徴

・元トルシエ信者（本人告白）
・良くわからないコテハン
・異常に理屈っぽい
・自分の見方だけが正しいと信じている
・正直，モトヤンよりサッカーを知っていると自分では思っている
・反論されると必死になる（夜中にビデオを見返すほど）
・IT系の会社にお勤めらしい（脳内？）
・脳内会社ではサッカー痛として知られている
・残業が多いので深夜に即レス
・休日前はオールもOKOK

粘着だなあ。

ジーコの話になると負けるから、粘着する信者哀れ

信者信者と繰り返すアホは放っときましょう

相手にされない女にいかに自分が優れているかひつこくからんでくる
劣等遺伝子まるだしの気持ち悪いヲタクにそっくりのトルシエ信者ってみじめだ（ﾌﾟｯ

あ、ちなみに俺の別IDじゃないからな。それだけはヨロ。

それと面白いのが別スレであった。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108023598/
ここのixwqY0M0が何か言っている。気がつかねえからよそで叩くな。

>>13
何か最近ズレてるね。
ジーコはシステム編成にアンカーやワイパーが必要だからとか
そういうことにプライオリティを置いてない。そんなことぐらいはわかるよね？
その選手にどういう特色があり活かせるかであり
そのときの面子で如何にバランスを保つかに腐心してる。
アンカーだのワイパーだの、そんな区分けでボランチを捉えてないよ。
中田は中盤のどのポジションでも日本でトップレベルの働きが出来る。
中田に限らず小野、稲本にも言えることだ。
そんな役割のほんの一部の区分けで限界をつくると、選択肢は狭まるばかり。
あんまり感心しない考察だ。

なんて寂しい事態なんだ。８年ぶりの最終予選だってのに、あとたった５試合でおしまいか。
今となっちゃ３位になる方が遥かに至難の技だが、石にかじりついてでも達成してくれ。
１年中、代表サッカーで狂喜乱舞ジェットコースターを味わいたいんだ。
日本国中を躁鬱状態にしてくれよ、お願いだから。頼むからあと１３試合見せてくれ。
第５戦に平壌で試合なんていうとんでもないキラーソフトを持ってるのに、
初戦で勝っちゃうなんてそんな盛り下がることをするんじゃないよ！！空気読めよ！！
テヘランでは必敗だぞ！！わかってるだろうな！！！
とりあえず中澤と久保と玉田とミヤモトは怪我かなんかで遠征辞退しろ！

小野はボランチではなくセンターハーフ
帯に短しタスキに長しで、どのポジションやらせてもいまいち中途半端

小野が中途半端なら
ほとんどの選手は落第だな。
バカの評価が中途半端でも困ることは一切ないのだが。

DHやらせるには守備力が足りない、サイドやらせるには突破ができない、
トップ下もいまいち
テクニックとパスセンスはすごいが、攻撃選手としてはドリブル突破能力
がないし、守備選手としては守備力がない
足が遅い、スタミナがあるわけじゃない
どうも使いにくい
欧州レベルの話だけど

>>26

おっ，なんだか106先生っぽい書き込みですね。

・とにかく相手をバカにしないと気がすまない
・その割にはたいしたことを言ってない
・相手のほうが上だとわかると，手のひらを返して媚びる

先生のスタイルがようやく理解され始めましたね。

昔は真サポと106はスルーという不文律がなかったっけ？

>>22
> あ、ちなみに俺の別IDじゃないからな。それだけはヨロ。

先生，なんだか意味不明なレスしてると思ったらこういうことか。

1. 川口スレであまりにも図星な指摘
2. 必死で抽出して反論
3. 形勢不利なので他スレでID変えて援軍を誘導


流石すぎて，笑っちゃいますね。
せっかくの三連休なのにまるまる2ちゃん三昧ですか。

あ，先生は毎日が日曜日の人でした。傷口に触れてスマソ。


119 ：　：05/02/11 23:14:45 ID:ixwqY0M0
>>117
昨日から数名のギャルサポがIDを変えながら延々と
「あれはミスキックだ」（クロスのミスキックがあんな強烈なシュートになる訳がない）
「より危険度の高い（ｗｗｗｗｗ）クロスに対処するのは当然だ」（ポジショニングの基本を完全に無視）
「他のGKでも決められている」（他のGKはニアにシュートコースを空けたままお出かけなんてしません）
を、ありとあらゆるスレで言い続けてるよ。

川口　という名前の付くスレではレス数で強引に正論と思わせようとして
それなりの効果を得ているけど、戦犯スレ等の代表総合スレ系では論破されまくりで
そろそろ人格が破綻しそうな頃合いかとｗ


120 ：　：05/02/11 23:17:02 ID:MGbdhfno
川口が抜けたら弱くなった
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103342155/

このスレを

>>119
の
ID:ixwqY0M0

で抽出してみよう。

必死になってるのは誰だろう。

>>29

不文律というか，前はテンプレにあったんですけどね。
最近は住民も入れ替わってそういうことを知らないのでしょう。


ではまたｗ

>>28
バカには一度バカと言っとかないと。
あんたのように自覚症状がないからね。
是非、媚びらせて欲しいところだ(笑)
先ほどのバカは同じことを繰り返し、なぜか欧州の場合と注釈して来た。
日本代表のことだから放置してあげるべきだろう。
レスするなら手の平返して媚びたくなるやつを頼む(笑)

ちなみに先生は

川口が抜けたら弱くなった
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103342155/

こちらのスレで ID:ydNmSkjv としてご活躍だったご様子。
「休日は良く釣れるなぁ。大漁大漁」などとご満悦だたようでよかったです。

>>32

ますます先生のスタイルに似てますね。

・反論されたらさらに高飛車。ただし内容はゼロに。

何か，意味のあることを書くとあっという間に反論されて論破されるから
とにかく高飛車に出て相手を怒らせることに徹するという高等テクニックですね

そろそろ「加地最強論」「サントス世界レベル説」「茸さんバロンドール理論」あたりのテーマで
一説ぶっていただくようおながします。

二人の会話だけで伸びてるスレだな

>ID:ROtjnine

2chに入り浸ってないで働けよそろそろ

ではまた、から舌の根も乾かないうちに張り付くんだな(笑)
バカが勝手に妄想して混同するのは避けられないが
高説が何を指してるのかさっぱりわからん(笑)

先生，いつもはコテハンじゃなくて
名無しで出入りしてるってバレちゃいますよ！

見えない敵に必死になって戦ってる人がいますね。

ovluNHUJの書き込みは確かに中身がないな

名無しの内容レスなレスで適度にあおっておいてミスを発見したら106として登場して叩く作戦ｗ

　　　　　　　↑ここシャレですよ

916 名前：モトヤン[] 投稿日：05/02/08 17:25:25 ID:UNCsOVFP

＞今回中村という中心選手をベンチに置いて戦うのですから、これはよほどジーコが
＞今回の国内組み中心のメンバーでも北朝鮮に勝てるという自信があるということだと思いますよ。
＞ジーコがある程度的確にチーム力を分析し、サッカーを知り尽くしていることは今までの
＞「結果」でわかっていることですから、私も今回のジーコの先発決定は全面的に
＞信用してますし、私達サポーターは応援するのみですよ。

北朝鮮が同点に追いついた時点では、北朝鮮のほうがシュート数多かったんだよね。
後半１６分まで
日本　シュート7本　（枠内３、得点１）　北朝鮮　シュート9本　（枠内5、得点１）

北朝鮮にとって、難しいアウェーの緒戦を五分に近い内容でアジア王者の日本に食らいつけたのは大きな自信になったでしょうね。

北朝鮮にとって誤算だったのは怪我のストライカー、キム・ヨンスに代わって起用したチェ・チョルマンが若さを露呈してまったく機能せず、
３０分持たずに手負いのキム・ヨンスを投入せざるを得なかったことでしょうね。
これにより、余計な選手交代を強いられた北朝鮮は最後の時間稼ぎのための選手交代もできず、
最後は頼みの運動量も尽きて、日本の最期の猛攻を耐え切ることが出来ませんでしたからね。

アウェーでこれだけやれたんだから、ホ−ムなら必ず日本には勝てるとか、北朝鮮が勘違いしていなければいいですね。

アウェーでもまたジーコは得意のパターンで劇的な試合を制して勝ち点３をもぎ取るでしょうから。

北はﾎｰﾑでは今回のような取りこぼしをしないで、確実に勝ち点3を取りにくる予定みたい。今回で日本が弱い事がわかったから、北は日本に関して、全然眼中になく、ｲﾗﾝのみを警戒してるみたい。在日の人も日本は平壌ではうまくいって引き分けだろうということ。

日本でも、これだけ、押せたんだから、北は平壌では中盤を制圧して、ｶﾞﾝｶﾞﾝ、ﾐﾄﾞﾙを打って、日本をｺﾞｰﾙ前にくぎづけにして、押し切るつもりだろう。

今回の北朝鮮戦、去年のオマーン戦に良く似ている。
又、日本は平壌でも引いて戦って１点差で勝つよ。
ある意味、日本は戦い方が「ずぶく」なった。

＞「ずぶく」なった。

どういう意味なんだろ・・・？どこかの方言？

ずぶとく？

>>45
> 今回の北朝鮮戦、去年のオマーン戦に良く似ている。
> 又、日本は平壌でも引いて戦って１点差で勝つよ。
> ある意味、日本は戦い方が「ずぶく」なった。

アジアカップの時からそういう戦い方が多かった。
でも点を取らなければいけないときはガンガン取りにも行ってる。
そういう守る時と攻める時のバランスが良くなってきたのが勝負強さにつながってると思う。

>>42
北での試合を待たずして予選突破を決めてしまいます。
北での試合は国士舘大サッカー部を出場させます。

アジア杯会場の重慶で選手がジーコ監督批判の大合唱
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=15348

アジアカップに参戦中のジーコジャパン、１次リーグの初戦ではオマーンを破った。
２４日にタイ戦、２８日にはイラン戦と３試合を重慶で行う。
中国内陸部にあり、この時季は気温３５度超が当たり前。日本代表選手たちは試合、練習以外はホテルで缶詰め状態だ。
「そこでジーコ監督の悪口大会が繰り広げられている」とは現地の某マスコミ関係者。
「オマーン戦が思いのほか苦戦した元凶は、ＦＷ鈴木と左サイドＭＦ三都主のデキの悪さです。
誰もがこの２人は前半で交代と思っていたが、ジーコ監督は鈴木を後半４０分まで、
三都主をフルで使った。これに選手が反感を持ち、“ジーコは見る目がない。
交代のタイミングも下手。そもそもハーフタイムとかに具体的な指示もない”と
ボロクソに言いだしたんです。普段は冷静なＤＦ宮本でさえも“指導者としての能力が不足している”と
酷評している」（前出関係者）
その鈴木、三都主の２人はチーム内で「完全に浮いている」という。
「鈴木は生来の口下手もあって、周囲とコミュニケーションを取るのが苦手。
三都主も周囲と打ち解けるタイプじゃない。２人ともオマーン戦で結果を残せなかっただけに
立場はより一層悪くなっている」（サッカー記者）
鈴木、三都主ばかりでなく、今のジーコジャパンは選手の足並みがそろわず、内部崩壊寸前ともっぱら。
“鹿島組”“欧州組”“国内組”の３つの派閥ができてバラバラという。
「“ジーコは鹿島の選手をエコヒイキしている”という周囲の色メガネもあって
ＦＷ鈴木、本山、ＭＦ小笠原ら鹿島選手でいつも固まって行動している。

こんな捏造記事いまさら引っ張ってきてご苦労様　＾＾；；；

>>51
アジア杯会場の重慶で選手がジーコ監督批判の大合唱
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=15348

アジアカップに参戦中のジーコジャパン、１次リーグの初戦ではオマーンを破った。
２４日にタイ戦、２８日にはイラン戦と３試合を重慶で行う。
中国内陸部にあり、この時季は気温３５度超が当たり前。日本代表選手たちは試合、練習以外はホテルで缶詰め状態だ。
「そこでジーコ監督の悪口大会が繰り広げられている」とは現地の某マスコミ関係者。
「オマーン戦が思いのほか苦戦した元凶は、ＦＷ鈴木と左サイドＭＦ三都主のデキの悪さです。
誰もがこの２人は前半で交代と思っていたが、ジーコ監督は鈴木を後半４０分まで、
三都主をフルで使った。これに選手が反感を持ち、“ジーコは見る目がない。
交代のタイミングも下手。そもそもハーフタイムとかに具体的な指示もない”と
ボロクソに言いだしたんです。普段は冷静なＤＦ宮本でさえも“指導者としての能力が不足している”と
酷評している」（前出関係者）
その鈴木、三都主の２人はチーム内で「完全に浮いている」という。
「鈴木は生来の口下手もあって、周囲とコミュニケーションを取るのが苦手。
三都主も周囲と打ち解けるタイプじゃない。２人ともオマーン戦で結果を残せなかっただけに
立場はより一層悪くなっている」（サッカー記者）
鈴木、三都主ばかりでなく、今のジーコジャパンは選手の足並みがそろわず、内部崩壊寸前ともっぱら。
“鹿島組”“欧州組”“国内組”の３つの派閥ができてバラバラという。
「“ジーコは鹿島の選手をエコヒイキしている”という周囲の色メガネもあって
ＦＷ鈴木、本山、ＭＦ小笠原ら鹿島選手でいつも固まって行動している。

予選敗退した在日中国人の嫉妬じゃないですかｗ
お疲れｗ

>23 名前： [sage] 投稿日： 05/02/14 02:48:20 ID:ovluNHUJ
>>13
>何か最近ズレてるね。
>ジーコはシステム編成にアンカーやワイパーが必要だからとか
>そういうことにプライオリティを置いてない。そんなことぐらいはわかるよね？
>その選手にどういう特色があり活かせるかであり
>そのときの面子で如何にバランスを保つかに腐心してる。
>アンカーだのワイパーだの、そんな区分けでボランチを捉えてないよ。
>中田は中盤のどのポジションでも日本でトップレベルの働きが出来る。
>中田に限らず小野、稲本にも言えることだ。
>そんな役割のほんの一部の区分けで限界をつくると、選択肢は狭まるばかり。
>あんまり感心しない考察だ。

いや、おっしゃる通りなんだけども。
とりあえずジーコの考えは置いておいての一般論ね、これ。

仮に小野・中田英のダブルボランチは機能するか否かで言うなら機能すると思われる。
オマーン辺りが相手なら有効かと。
オマーンの特徴として
・技術に劣るが組織的な守備と密着マーク
・高さが無いのでグラウンダーを主としたボール運び
・相手の裏をつくスペースへの飛び出し
があるわけだが
・・・これって対戦相手から見ればアンカーは必要かもしれないけどワイパーはいらないよね？


・・・こういったことを言いたかったんだが･･･伝わったかな？

106先生なら聞く耳は持ってませんよｗ

なんだか俺が沢山書き込んでるらしいな。こりゃ大変だ(笑）
俺はこのＨＮでしか書かないよ。理由はわかるでしょ？このＨＮで叩く事で
アンチが必死に揚げ足を取ろうとがんばるのですよ。（と、同時にサッカーの
事より学歴や社会ステータスを語り始めるのがアンチの共通項やね）

106って特徴がよくわからんが、ジーコの高原起用について悩んでた奴だっけ？

相変わらずつまんない人生。
チョコのことは…


まぁ聞かないでおいてやるかｗ

何も「アンチにかまってもらうのが生き甲斐」なんて告白しなくてもねぇ…。

>>54
言いたいことはわかってるつもりだし
特にトンチンカンな受け答えをしてるとは思ってないが
得手不得手のプレイスタイルがあるとしても
状況によってアンカー的な対応もワイパー的な対応も求められる。
日本の間違った一般論というかマニュアル対応･対策だから
感心しない考察と言ったんだ。
レベルの高い選手は自分の得意な状況に持ち込む能力に長けているから
何でも同じ一般論で括っては通用しない。

ジーコスタイルのカリスマサンバで劇的優勝ですよ
http://sports.nifty.com/zico/news/maisnotic/mn_0502_09_1.htm

今週の
サカマガ＝応援スレ
サカダイ＝ジー弱
だった。


実際は
ジー弱＝日刊ゲンダイ
の方が近いかな。

最近サッカー雑誌を金払って読んだことないけど、
サカダイは前からジーコに批判的じゃん。
指摘内容は正にジー弱レベルだけど。

正直、応援スレとジー弱の違いがわからない今日この頃

>>49
そんな失礼なことできるか！！





















八戸大学にしろ

北朝鮮戦はセレモニーにします。
日本代表の功労者を呼んで…

「君はどのアンチジーコ（ジーコ信者）？」
・タイプ別アンチジーコ(ジーコ信者)の病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコ(ジーコ信者)さん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコ(ジーコ信者)さん。殆どのアンチ(信者)さんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコ(ジーコ信者)さん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコ(ジーコ信者)さんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者(アンチ)が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコ(ジーコ信者)さん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコ(トルシエ)に批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派(批判派)にまで
　「ジーコ(トルシエ)の良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコ(ジーコ信者)さん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコ(ジーコ信者)さんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ(ジーコ信者)、トルシエ信者(アンチトルシエ)を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持(批判)、中立派だよ。」「僕はトルシエ(ジーコ)信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派(批判派)やジーコ(トルシエ)を否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコ（ジーコ信者）さん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

アンジ専用天プレを改変するのはどうかと、、、
というかなんで馬鹿が湧き出す長文貼るの？

アンチジーコは、W杯で日本が優勝しても文句を言うのだろうな。

最終予選後は、
「確かに日本はアジア地区最終予選で全勝し、2006ドイツW杯出場を決めた。
しかしアジア相手にかろうじて辛勝するような戦い方を続けていては日本代表はW杯本番でグループリーグ突破もままならない。
W杯本番へ進出してくるのは、厳しい予選を戦い抜いてきた強豪国ばかりである。
いままでの戦い方では通用しない。
今からでも遅くない。ただちにジーコ監督を解任して（略）」

で、W杯グループリーグ一位突破の後は、
「たかだか決勝トーナメント進出確定というだけで浮かれていていいのだろうか。
対戦した三国はどこもお世辞にも強豪とは言いがたいチームばかりであった。
グループリーグの試合に苦戦してやっと勝つようでは、決勝トーナメントの第一戦もあやうい。
決勝トーナメントへ進出してくるのは、どこも過酷なグループリーグを戦い抜いてきた強豪国ばかりである。
いままでの戦い方では通用しない。
今からでも遅くない。ただちにジーコ監督を解任して（略）」

そして決勝戦の後には
「日本のワールドカップ優勝で世間は湧き立っている。どこもかしこもジーコ絶賛の嵐である。
しかしちょっと待って欲しい。
この決勝戦は相手キーパーのミスや、審判の不可解な日本びいきに助けられた試合である。
対戦相手国は確かに強豪の○○だが、故障者続出で主力を欠いた二軍、三軍メンバーであった。
しかも、母国は現在は戦乱（または天災で甚大な被害を受けた、または経済危機、等）状態で選手たちが試合をするにはメンタル面においてベストコンディションではなかったはずだ。
日本代表はベストメンバーでのぞんだのであるから誰が監督をしていても日本が勝つに決まっている試合であった。
たかだかW杯に優勝したことに目がくらみ、われわれは重要な何かを見落としてはいないだろうか。
ジーコ監督時代を通して日本サッカー界が得たものとは一体何か？
どんな強豪相手にそつなく勝つというだけの、実につまらない退屈な戦いかただけである。
それは本当のサッカーの実力ではない。今後は日本サッカーの冬の時代が来るだろう」

とか言ってるんだろうな。

アンチ以上にアンチのことを知り尽くした信者ｗ

>69
手に取るように分かるなｗ

大体ｱﾝﾁって、一回批判を口に出してるから、引っ込みがつかなくなってるだけなんでしょ？
要は日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってる痛い連中なんだよなｗ

正常な人間だったら、去年のﾖｰﾛｯﾊﾟ遠征での好成績・ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝・一次予選全勝など、文句の付けようが無い。
純粋に今年の最終予選も期待を込めて応援するのが、まともな人間だと思うがね。

アンチって存在が、日本にとって恥部というかガンだよな。
自分の主張は正しいんだって騒ぎたいだけなんでしょ？
デモなんかやっちゃってさｗ
存在そのものが田舎の珍走団そっくりだよね。
痛杉ｗ

コピペ乙。がんばってもジー弱より盛り上がらないね。なんでだろう？

>>72
「必死さ」が足りないからだろうな。
気持ちに余裕があるもんでね。
こればっかりはしょうがない。

>72
コピペとしても、事実だから反論できまい？

応援するのは当然として、冷静な批判や分析もあって良いはずなのだが、
そういうスレは何故か継続スレが立たないところにこの板の辛い所があるな。
結局良い悪いの二項対立で言い争ってないと駄目なんだろう。

久保と小野と稲本はイラン戦に間に合うのか？

少なくとも稲本はずっと試合に出てる。
小野はベンチには入れるレベル

この二人は間に合うだろ。使うかどうかは別として。

久保はわからん。長引きそうな気配はあるね。
ただ、仮病の常習犯マリノスだからなぁ

>>73 とか >>74 みたいなのが常駐してる限り、継続的な盛り上がりは望めないね。
煽るにしてもせめてモトヤンくらいは面白くやってほしいもんだ。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

このスレでは、

モトヤンみたく、ジーコを盲目的・狂信的に応援し、ジーコは常に完璧でジーコには問題が起こりえないとみなす。

もしくは

ジーコを褒め殺す。

この２者以外にたいして、スレの住民は拒否反応を起こし、
このスレでサッカーを真剣に語ろうとしても、少しでもジーコに非難がましいこと言えば、
即座にトルシエ信者扱いされ、議論が成り立たなくなる。

病院逝け

【　結　論　】

ジーコジャパン＝日本の最高レベルの選手が演じるドラマチックサッカー


トルシエジャパン＝誰が出ても同じプレーをするロボットサッカー

もとやんさん どうしたんのですか？

とにかく、両サイド替えない限り
代表の試合を見る気もしないし
ジッコの更迭を願ってる。

北アイルランドってなんだ？？

北アイルランドはイギリス
アイルランドはイギリスではない

OK?

怪我人がおおいね

ジーコはインスピレーション
トルシエはタクティクス

「良いときのバルサはどのようにプレーしていたか？自陣のゴールマウスから遠い位置でチーム
全体がプレーし、そしてライン間を狭めていた。ピッチ上でカバーする位置を少なくすることで、
プレッシャーをかけやすくなりボールを奪える。そして攻撃においても簡単に相手ゴールに近づく
ことが出来るんだ。自陣から遠く離れているわけだから当然だ。そして全体でプレーするという
ことは常に味方のサポートを受けやすいということにつながる。ボールを持っていないときは、
ディフェンスの入り方は前線からプレッシャーを掛ける。誰がピッチのラインを定めるか？
ディフェンスだ。誰がライン間の距離を定めるか？ディフェンスだ。エトーとジュリが６０メートルも
離されてプレッシャーを掛けたところで何の意味があるというのだ？ライン間を狭めて前に推し進め
ることで、ディフェンスを修正できる可能性が広がるんだ。これは矛盾しているようだが、そうプレー
していればディフェンスは良くなる。自陣のゴール前近くにディフェンスを並べて守るのは良くない」。

「ポジショニングとボール回しのリズム。バルサが自分自身を見つけたいのであればこの２つの
基本概念を取り戻さなければならない」。

ttp://sports.livedoor.com/marca/spain/detail?id=711227

ジーコのやり方は基本を丁寧に、実際に蹴って見せて教える方法を取っている。
戦術は基本的な最低事項（一人余らせろ等）は指導して後は選手が話し合って
試合を組み立てている。名選手であり、カリスマがあるジーコであるがゆえにできる指導法だ。

現役時代に名が出なかった選手がコーチになると大変である。
罵声は飛ばす、怒る、褒める、はずす、あえて規律を厳しくいうなどの手段を尽くして
それでやっと自分の理想のチームを作ろうとする。そうトルシエだ。

ジーコのチームは選手は慕うし、経験則に沿っているから言っている内容にも信頼が持てる。
トルシエの場合は経験ではなく理想を語るので選手は抵抗を示してくる。

モウリーニョは選手としてはまったくの無名。
トップ選手としての経験がないモウリーニョは体育教師から
ボビー・ロブソンの通訳を経てアシスタントコーチとなり、
指導者としての階段を駆け上がってきた。

練習スタイルは、「バルセロナで学んだこと。スター選手は監督やアシスタントに
指示を受けたからってそれをすぐに受け入れるわけじゃない。だから話し合って結論を出すスタイルなんだ。
練習中に動きを一度止めて、『今の動きについて意見をくれ』と聞くんだ。例えば『RBとCBの間が空きすぎ』
と言われたらそれを修正してもう一度。そしてそれを2−3回試してまた意見を聞いて調整する」というスタイル
決して自分のスタイルを「こうしろ」と押し付けるタイプじゃない（らしい）。

そしてポリシーは、「攻撃に重点を置きながらも攻撃をより組織的に。　組織的な攻撃は組織的なディフェンスから生まれてくる。」

2002-03シーズンには、国内の2冠に加えて、UEFAカップのタイトルを獲得。
2003-04シーズンは、再び国内リーグを制すると共に、チャンピオンズリーグ優勝し、２年連続の2冠以上を達成。

輝かしい選手経験が無くとも、監督として立派な成績を残せば良いだけのこと。

オヤジがポルトガル代表のGKで幼少期からサッカー界に関わり
選手と信頼関係構築に長けたモウリーニョ。

常に軋轢を生むトルシエ。

名選手で選手の心情をよく理解し、重厚な人間性で選手を引っ張っていくZico

まあジーコにはジーコのやり方があるということで。ジーコがんばれー

>>91
かなりジーコと同じ進め方なんだね。

宮本インタビュー　（サカダイ）

-　バーレーンとの準決勝の前の日、選手同士でラインを高く設定していくには何をすべきかを話し、
マンマークではなくそれぞれのエリアでボールを確実に追ってプレッシャーを掛けていくことにした。
練習後ジーコと話す機会があったので、守備の意識について考えをあわすことが出来た。監督も同じように考えていたようです。

ヨルダン戦苦戦　→　選手話し合う　→　守備改善策　→　練習後、ジーコ『私もそう思っていたんだよ。』　→　バーレーン戦　前半６分　失点　

コピペで煽るしか策がない模様です。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_8.3.html
この試合でのジーコジャパンは、今大会のなかでは最高のサッカー内容で立ち上がりました。
守備ブロックが押し上げることで前からボール奪取勝負を仕掛けられている・・だ
からこそ、高い位置でボールを奪い返せているし、次の仕掛けにも人数をかけられている
・・これはいい・・。でも、そんな期待がふくらんでいた前半6分のことです、
バーレーンが仕掛けた、例によってのドリブル勝負（個人プレー）をつなぎ合わせる単発の仕掛けから
先制ゴールを奪われてしまうのですよ。

日本代表は、その後も攻めつづけてチャンスを作り出すものの、どうしても同点ゴールを奪うことができない・・
また前半40分には、遠藤が一発レッドで退場になってしまう・・フ〜〜ッ！！　そんなゲーム展開を観ながら
思ったものです。「ホントに皮肉だよな・・これまで、内容が良くないにもかかわらず、セットプレーなどの
ワンチャンスをゴールに結びつけて薄氷の勝利をつづけてきたのに・・この試合では、やっと本来の日本の
リズムでプレーできるようになり、バーレーン守備ブロックを崩し切ったチャンスも作り出せているのに、
ゴールを割ることができないで、逆に負けパターンにはまりはじめている・・ホント、皮肉だよ・・」。

前半に日本が魅せたチャンスメイクのコンテンツは、（もちろん気候条件が厳しいから限界があるにしても・・）
人とボールの活発な動きをベースに、組織パスプレーで相手守備ブロックのウラを突いていくなど、
まさに良いときの日本そのものでした。そこでは、素晴らしいドリブル突破を魅せた田中や
（そこから玉田のポストシュートにつながった！）、「影」のように前線へ飛びだしていく両サイドや遠藤など、
選手たちのタテのポジションチェンジもうまく機能していたのです。また前線の鈴木と玉田も、
自分たちが仕掛けていくだけではなく、味方を飛び出させるための効果的な犠牲プレーを魅せたりと、
大車輪の活躍を魅せつづけていました。

↑に湯浅コラムがはってあったから、久々に湯浅のサイト行ってきた
北朝鮮戦でのジーコの会見の内容はおもしろいね。
ツキを呼ぶために最後まであきらめないって下り。
これこそまさに人間力といって２ｃｍ足が届いた鈴木のベルギー戦でのゴールを
褒め称える山本のやりたいこと。
実は山本の理想を具体的にやっちゃってるのがジーコだという皮肉。

ジーコはプロのギャンブラー的だね。
確信的にツキをコントロールし勝負に勝つ。
麻雀だろうがなんだろうがツキってのはぐるぐる回ってる。
それはある意味みんなに平等。バイオリズムみたいなものか。
スポーツで言われる言葉ではモーメンタム。
でも『勝つ』ってのはそのツキをコントロールした結果なんだよね。
モーメンタムはどっちのサイドにもあるけど、勝つのは片方。
システム論や、テクニック論じゃかたづけられない見えにくいものを
ジーコは感じてその実践方法を教えてるんだなぁ。

思ってる以上にすごいかもよ。

ジーコ信者って一度ジーコを完璧な神扱いしちゃったから
ジーコも人間で正しいことも間違ったこともする監督歴３年目の初心者であると言うことを認められないんだよね。
むしろ加茂時代も岡田時代もトルシエ時代もずーっと監督の言うことを素直に受け入れて批判的な意見には基地外のように脊髄反射していたのかな

信者が気になってしょうがないんだな（笑）

カズをW杯へ！！

そりゃ算数しか知らない小学生にとっては
微分積分で答えを弾き出す教授はツキで答えが当たってると思うだろう。
経験やライセンスがないからって似非評論家が同等と錯覚して批判した気になってるが
関係は教授と小学生と変わらない。
ジーコより高い経験なんか妄想したってできないし
ライセンスを持ってなくても特別講師としてS級に指導する立場。
経験と能力の差が小学生と教授ほどあるのに
小学生レベルに降りて来いってのがアンチとダメ評論家で
教授のステージを目指してるのが選手とサポ。
ツキや運だと思うよりも、経験と能力が高ければ判断を間違えないだけだと思う。
見る目でジーコを超えられると妄想しちゃうような人は
悪運で勝っちゃうことになるんだろう。

まったく信者のバカさ加減が気になってしょうがないｗ
次はどんな奇妙奇天烈な屁理屈を披露してくれるんだい？

>>98

ジーコのツキのコントロールは世界最高峰だからね。

ジーコのギャンブラーとしての資質が、スペイン・メキシコワールドカップで見事に証明されたし、
ブラジル代表の指導者としても、彼のＴＤとしてのツキが最後のところで発揮されたのがフランスＷＣだったね。

いまどきの優れた監督は、自分の持ちうる選手の特質を生かして内在する欠点を克服するようなチーム構成を考える戦略や
実際にピッチ上での選手の適正とコンビネーションを見ながら、チームとしての攻撃力・守備力を戦術的に高めていく手法は
やらないからね。ジーコを見ればわかるよ。

やっぱツキだよ、ツキ。サッカーは。

日本にツキがあるから、近年のアジアカップ４大会中、３大会優勝。　
岡田ＪＡＰＡＮはツキが無くて、フランスワールドカップ本選で全敗。

トルシエは予選グループでツキがあったけど、トルコ戦ではツキがなくなったからベスト１６で負けた。

ジーコのツキがなくなることは無いから、ドイツワールドカップ本選まで日本は安心だね。

>103

屁理屈も何も･･･
全部が全部凄いとは思わないし他にもっと優れた人がいるのも事実だが、
ジーコは大変良い仕事をしていると思うのですが？
成績的にもコメント的にも。
彼の可哀そうな点は、その実績が高すぎるために
良くわからん基準で酷評され、正当な評価をされないことですな。

逆に過去の実績から現在の地位に就いたとも言えるから
どっこいどっこいかもしれんが。

へんな理屈こねてした予想がことごとくはずれるトルシエ信者の意味だろ
FKｹﾞﾄ君とか

「素直に人に何かをやってあげられる人には
『ツキ』が自然にやってくる」　Ｂｙ20年無敗を誇った雀鬼桜井章一

>>102>>104
面白い、なんて面白い分析なんだー。

ジーコしんじゃは　そうぞうせいが　あがった
さぎし　みならいに　てんしょく　できます　Y/N

しつこいなあ脳障害は。

もうどこも行くトコがないぽ
華麗にスルーしる

中田が入るととりあえずマークを２，３人引きつけてくれる。
右サイドで使うなら前目でキープして速攻遅攻ともに攻撃の柱になってくれる。
ボランチで使うならフリーでボールを受けられるしゲームを自在に作ってくれる。
また対人守備やボールダッシュ能力は日本ナンバーワン。

確かに中田は身体入れるのやインターセプト上手いにゃ。
嫌なやつだ。

　プレッシングはいま、欧州で確実に復活を遂げている。80年代後半から90年代にかけて
イタリアを中心に流行した戦術（＝できるだけ高い位置でボール を奪い、相手の守備陣形が
整わぬうちに相手ゴールを目指す）を採用するチームが、加速度的に増えている現実には、
感動すら覚える。懐かしくも新鮮だ。
　バルセロナはその中心的存在だ。とかく日本では、個々の突出した個人能力ばかりに目は
奪われがちだが、大河ドラマを見るような少々浪漫チックな目線で欧州サッカーに向き合えば、
プレッシングのニュースバリューは、それ以上に重要に見える。個人能力の高い選手が、
戦術的サッカーに従順な点、それによりさらに魅力を増幅させている点、新境地を開拓して
いる点こそが、バルセロナの魅力の本質だと僕は思う。
　ライカールト監督は、かつてオランダ代表の監督に就任した際、僕のインタビューにこう答えて
いる。「もちろん、オランダ伝統の攻撃サッカーは追求するけれど、それにかつてのミラン的な
味付けも施したい」と。
　ご存じの通り、ライカールトはプレッシング・サッカーを掲げるアリゴ・サッキのミランには、欠くこと
のできない中心選手だった。イタリアでは別名「攻撃的守備」と言われるサッキのスタイルを、
オランダ代表監督に就任したライカールトは、自らのサッカーの中に反映させようとしたわけだ。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20050117.html

>>102
のような馬鹿信者が擁護派の立場を不利にしている

２月９日にドイツのペイTV"PREMIERE"で日本-北朝鮮の録画放送があった。
放送時、このドイツの放送では実況一人だけだが、その実況も"短期間によく情報を集め下調べをしたな"と感心するほどであった。
もちろん実況内容はまさにドイツ流！
中立のドイツ人が如何にこの試合を見ていたか、いくつかのコメントを並べてみることにする。

-開始直前：「北朝鮮は新人を二人先発起用、対して日本は海外組二人がベンチスタート、監督の意図を試合を追って探っていきます。」
-日本先制：「ホームゲームでの早めの先制点、このまま日本はホームの利を活かせることができるか？」
-選手交代：「早い失点で、北朝鮮監督のシナリオにずれが生じ、早くも軌道修正、後半の作戦を前倒しにしてきたのか？」
-前半終了：「それにしてもどちらがホームゲームか分からない展開、日本は北朝鮮GKに弱点があることに気づいていないのか？」
-後半開始：「日本は交代なしで如何に試合のリズムを変えようするのだろうか？　高原・中村の出場機会はいつであろうか？」
-同点そして選手交代：「同点は時間の問題だった、同点になってからの高原・中村の投入、ジーコ監督の策も後手後手に見えるが・・」
-監督采配：「FWの大黒がいるが、ジーコ監督は大黒をいつ使うのであろうか？」
-大黒出場：「FW玉田との交代？？？、ジーコ監督は勝ちを意識しているのであろうか？　３トップ・４トップにするわけで無し、２トップのままだ」
-日本得点：「それにしても、北朝鮮のGKの"Unklug（賢くない、愚かな）なプレーが日本を救った、もっと早めにここを突けば日本は楽に試合を運べたと思うが・・・・・」

「サッカーの中心地は欧州と南米」と「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」というモトヤンのは基本中の基本。

本日も迷える脳障害がコピペ工作で必死になっております
ヒマがあって羨ましいね、と褒めてあげましょう

次のイラン戦は海外組も早めに合流できますし楽しみですね。
にわかアンチは放っておいて私達サポーターは楽しく日本代表を応援していきましょう。

>>40
＞北朝鮮が同点に追いついた時点では、北朝鮮のほうがシュート数多かったんだよね。
＞後半１６分まで
＞日本　シュート7本　（枠内３、得点１）　北朝鮮　シュート9本　（枠内5、得点１）

＞北朝鮮にとって、難しいアウェーの緒戦を五分に近い内容でアジア王者の日本に食らいつけたのは大きな自信になったでしょうね。

北朝鮮戦では選手たちはプレッシャーもあって北朝鮮のカウンターをもろに喰らっていましたから
そこは修正していかなければいけないでしょうね。
アウェーで北朝鮮とやるときにはもう少し落ち着いてしっかりとボールを繋いでいければ
あそこまで北朝鮮の狙い通りにカウンターをくらわないで戦えると思いますよ。
初戦で上手くいかなかった事を修正していくのも長丁場の最終予選では重要な事ですよ。

>>48
＞アジアカップの時からそういう戦い方が多かった。
＞でも点を取らなければいけないときはガンガン取りにも行ってる。
＞そういう守る時と攻める時のバランスが良くなってきたのが勝負強さにつながってると思う。

これはまさにその通りでしょうね。
サッカーと言うのは状況や環境によって細かく試合プランを考えていかなければいけない
スポーツなので、にわかアンチのように「プレス！プレス！」だの「ラインを上げろ！ライン！
ライン！」と馬鹿の一つ覚えではなかなかＷ杯最終予選は勝ち抜けないでしょうね。
サッカーを知らないにわかアンチやエセ評論家にはぜひジーコジャパンの試合を
よく観てサッカーの基本を覚えていってほしいものですね（笑）

>>69
＞アンチジーコは、W杯で日本が優勝しても文句を言うのだろうな。

にわかアンチはとにかく日本代表を貶せれば満足なんでしょうからね（笑）
２００２年Ｗ杯の時も優勝したブラジルに対して「ブラジルのサッカーに見るべきものはなかった。
あんなサッカー見たくない」とほざいていた某エセ評論家がいましたが、そのエセ評論家は
あの誤審だらけの韓国戦ではなぜか「韓国のサッカーは素晴らしい！感動した！」と
ほざいていましたから呆れますよ（笑）
本当にサッカーが好きで、あのブラジル代表のサッカーにすら満足できない人が
誤審だらけの韓国戦であれだけ感動できちゃうという脳内基準がわかりませんね（笑）
まあ日本のエセ評論家なんてそんなレベルの人しかいないんでしょう。

ねぇねぇモトヤン。　

モトヤンは試合前に言っていたよね。

「ジーコには今回の国内組み中心のメンバーでも北朝鮮に勝てるという自信がある。」
「ジーコがある程度的確にチーム力を分析している。」
「ジーコがサッカーを知り尽くしていることは今までの「結果」でわかっている。」

なのに、なんで今日になって　「北朝鮮戦では選手たちはプレッシャーもあって北朝鮮のカウンターをもろに喰らって」
しまうようなチームにジーコはしてしまったんですか？
今回は北朝鮮にとって、『アウェー』での試合だったのですが。

結局、モトヤンの予想のようにはいかず、ジーコは国内組みの選手だけでは勝ちきれませんでしたね。
モトヤンの多角的で的確な分析ってこの程度のものなのですか？

>>71
＞大体ｱﾝﾁって、一回批判を口に出してるから、引っ込みがつかなくなってるだけなんでしょ？
＞要は日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってる痛い連中なんだよなｗ

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチには早く「現実」を直視する勇気をもってもらいたいですよ（笑）
まあ日本国中がジーコジャパンを応援しているのでにわかアンチは放って置きましょう。
最終予選も視聴率が５０％近くいったらしいですし、にわかアンチがモゴモゴと独り言で
日本代表を貶しているところで別に何も気にすらなりませんね（笑）

>>98
＞北朝鮮戦でのジーコの会見の内容はおもしろいね。
＞ツキを呼ぶために最後まであきらめないって下り。
＞これこそまさに人間力といって２ｃｍ足が届いた鈴木のベルギー戦でのゴールを
＞褒め称える山本のやりたいこと。
＞実は山本の理想を具体的にやっちゃってるのがジーコだという皮肉。

ヤマチャンはやるべきことをやらなかったのでツキとかそういうもの以前に必然として
オリンピックで早々と消えただけのことだと思いますよ。
ジーコの場合はあきらめる、あきらめない以前にやるべきことをしっかりとチームに
叩き込んで試合に挑んでいるのでヤマチャンのただの根性論とは中身が違うんでしょうね。

>>99
＞ジーコ信者って一度ジーコを完璧な神扱いしちゃったから
＞ジーコも人間で正しいことも間違ったこともする監督歴３年目の初心者であると言うことを認められないんだよね。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね（笑）
何度も言いますが、人のことを信者呼ばわりする前にまず「現実」というものをしっかりと
直視する勇気を持ってください。
いつまでも「ジーコは初心者！初心者！」 だのと妄想世界に引きこもってジメジメと
ジーコを誹謗中傷するのではなく、あきらかに目の前にある「現実」というものをしっかりと
認識することがまずはにわかアンチに必要な基本だと思いますよ。
「現実」というのは誰がどう観ても「現実」としてそこにあるものなんですから
そこから目をそらしても何も始まらないと思いますよ。
Ｗ杯アジア１次予選全勝、アジア杯優勝という「現実」は誰が観ても同じはずですよ。
もしかしてにわかアンチの脳内だけ違う世界が繰り広げられているんでしょうか？（笑）

　
＞922 名前：モトヤン[] 投稿日：05/02/08 17:56:14 ID:UNCsOVFP
＞最近のエセマスコミの北朝鮮報道に惑わされて必要以上に北朝鮮を過大評価している
＞にわか素人も多いでしょうが、冷静かつ多角的にアジア最終予選を分析すれば
＞一番警戒しなきゃいけないのはイランであり、バーレーンでしょうね。
＞北朝鮮相手なら中村が強行出場しなくても国内組みの選手たちの力だけでも
＞しっかりとホームでの勝ち点３を奪えるはずです。

現実には、

警戒しなくてもいい北朝鮮をホームに向かえて、
アウェーの北朝鮮から、アジア杯から連携を増しているはずの選手たちが、
北朝鮮からのプレッシャーもあってカウンターをもろに喰らって失点。
中村と高原を強行出場させて、90分では追いつけず、ロスタイムに何とか勝ち越しでしたね。

>>102
＞そりゃ算数しか知らない小学生にとっては
＞微分積分で答えを弾き出す教授はツキで答えが当たってると思うだろう。

これはまさにその通りでしょうね。
特に日本の場合はもともとサッカーの文化も歴史もまだまだ発展途上の段階ですから
にわか素人やエセ評論家のレベルだと見当はずれなサッカー論になっちゃうのも
ある程度仕方がないのかもしれませんね。
「プレス」だの「フラッと３」だののレベルでしかサッカーを見れないサッカー初心者に
とってはジーコのチーム作りは少し難解すぎるのかもしれません。

まあ間違っちゃうのは仕方ないですが、にわかアンチも最低限「現実」だけは認識して
ほしいですね。
微分積分を知らない小学生でも実際に答えが正解している以上「ボクの知らない公式で
この先生は答えを出しているんだな」くらいは認識できるでしょうし、にわかアンチも
「これはジーコが間違ってるんじゃなくて俺が間違ってるんじゃないのか？」くらいは
察してほしいですね（笑）

　

脳障害アンチはやたらコピペを繰り返すけど
モトヤンはそういうことはいっさいせず
つねに自分の意見を自分の言葉で表現してるね

知能の差でしょう

モトヤンの会話は他人のコピペからいつも始まるんだが、
ちゃんと分かって言ってんのか？

他人のレスを受けて自分の意見を表明するのと
ただコピペを貼り付けてることの違いさえ
知恵遅れが理解できてない件について

引用とコピペは違うだろ。。。
これだから精神異常無能馬鹿トルシエ信者は…

モトヤンのレスを受けて自分の意見を表明しても、まともなレスは返ってこんな。

このスレでサッカーを真剣に語ろうとしても、少しでもジーコに非難がましいこと言えば、
即座にトルシエ信者扱いされ、議論が成り立たなくなる。

いい例だ。

コピペ房がモトヤンに相手にされず逆ギレしてるな。

基本的にここに来るアンチのほとんどはにわかど素人のトルシエ信者だよ。

過去スレ見てみ。

LORD to 2006　ドイツW杯

メンバー２３人

ＧＫ　�@川口　　179�p　ジュビロ磐田
　　　�K楢崎　　185�p　名古屋グランパス
　　　23榎本達　190�p　横浜ＦＭ

ＤＦ　�A坪井　　179�p　浦和レッズ　　　　ＳＢ・ＣＢ
　　　�B松田　　183�p　横浜ＦＭ　　　　　ＣＢ・ＬＩＢ
　　　�C戸田　　178�p　東京Ｖ　　　　　　ＣＢ・ＤＨ
　　　�D宮本　　176�p　ガンバ大阪　　　　ＣＢ・ＤＨ
　　　�M三都主　178�p　浦和レッズ　　　　ＳＢ・ＳＨ
　　　�O中田浩　182�p　マルセイユ（仏）　ＳＢ・ＣＢ・ＤＨ
　　　�P市川　　181�p　清水エスパルス　　ＳＢ・ＳＨ
　　　22中澤　　187�p　横浜ＦＭ　　　　　ＣＢ

ＭＦ　�E稲本　　181�p　ＷＢＡ（英）　　　　　　　ＤＨ・ＯＨ
　　　�F中田英　175�p　フィオレンティーナ（伊）　ＯＨ・ＤＨ・ＳＨ
　　　�G小笠原　173�p　鹿島アントラーズ　　　　　ＯＨ
　　　�I中村　　178�p　レッジーナ（伊）　　　　　ＳＨ・ＯＨ
　　　�N福西　　181�p　ジュビロ磐田　　　　　　　ＤＨ
　　　�Q小野　　175�p　フェイエノールト（蘭）　　ＤＨ・ＯＨ・ＳＨ
　　　�R遠藤　　177�p　ガンバ大阪　　　　　　　　ＤＨ
　　　21松井　　175�p　ル・マン（仏）　　　　　　ＯＨ・ＳＨ
　
ＦＷ　�H久保　　181�p　横浜ＦＭ　　　　　　　　　ＣＦ
　　　�J鈴木　　182�p　鹿島アントラーズ　　　　　ＣＦ
　　　�L柳沢　　177�p　メッシーナ（伊）　　　　　ＣＦ・ＳＨ
　　　�S高原　　181�p　ハンブルガーＳＶ（独）　　ＣＦ

＞最近のエセマスコミの北朝鮮報道に惑わされて必要以上に北朝鮮を過大評価している
＞にわか素人も多いでしょうが、冷静かつ多角的にアジア最終予選を分析すれば
＞一番警戒しなきゃいけないのはイランであり、バーレーンでしょうね。
＞北朝鮮相手なら中村が強行出場しなくても国内組みの選手たちの力だけでも
＞しっかりとホームでの勝ち点３を奪えるはずです。

モトヤンって日本戦以前の北朝鮮の試合見たことあるの？
試合見てないのにどうやって冷静かつ多角的に分析したんだ？
モトヤンの方が現実を見た方がいいよ。
俺の分析では最終節までイラン、バーレーン、北朝鮮は可能性があるだろうね。
３チームとも総合的に見て力の差はそれ程ないよ。

そりゃ3位以内までは可能性があるからなｗ

>>138
北朝鮮は４チームの中でレベルが一つか二つ落ちるというような専門家の意見が多かっただろうが。
オマーンにしても最初は評価低かったがその後のアジアカップとかガルフカップでどんどん評価が変わっていったし。
ほんといい加減な意見言うヤツらが多い。

>130
久しぶりに真性の馬鹿を見た。
ワロスｗ

>>130
> モトヤンの会話は他人のコピペからいつも始まるんだが、
> ちゃんと分かって言ってんのか？

この真性天然バカはおそらく、

　ア　ホ　の　子　ケ　ン　じゃないか？(笑)

再認識したが、アンチって、>130ﾚﾍﾞﾙの知能なんだなｗ

真面目に議論するまでもないって事が、よーく分かったよ。
馬鹿同士で、日本の負けをジメジメと祈ってなｗ

ワロスｗｗｗｗｗ

>>141
ケンってまだいたんだな・・・
926 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：05/02/18 20:46:08 ID:typvNymh0
度素人の書き込み多いなｗ　それじゃーいつまでたっても
サッカー無知だよ。
さて去年度サッカー3板で圧倒的書き込み実績を上げて、サッカーを
知り尽くしてる俺が教えてあげよう！

>>143
お、本当にいたんだ。
しかもあいかわらずの真性バカだな。(笑)

>>127
＞「プレス」だの「フラット3」だのレベルでしか〜ジーコのチーム作りは少し難解

これはまさにその通りでしょうね。
トルシエサッカーを初めて見て感激しちゃったのでしょう。にわかアンチの愚かな
人達は…。本当に可哀想な人達です。4年間もフラット3を使いつづけてノルウェー戦
でこっぱみじんに崩されてトルちゃんは泡を吐いた事も忘れているのに気付かないで。
WC直前にフラット3を辞めちゃったのですから。。。大した監督ですよ。本当に。
トルコ戦でも意味不明の1トップにし頭がパニッくってノっている鈴木に代え西沢
をスタメンで西沢を入れちゃう始末。正直あの采配には笑ってしまいました。
何度も言いますがにわかアンチの方々は本当に可哀想な人達で涙が出て来ます。
初めて見るサッカーの試合をトルシエJAPANだったのですから…。

フラット３をヒヤッと３と言ってたのは上手いなあと思った。

なんだ、もとやん以外にジーコ擁護派っていっぱいいるんじゃん。
今までなにやってたの？

つーか最終予選に突入した今応援するのはアタリマエ〜

擁護派というか普通に代表を応援してるだけの一般人だと思ふ
負けを願ったり喜ぶような一般の常識からはずれた馬鹿アンチとは違うし

ジーコが監督就任時に攻撃的なサッカーをすると公言していた記憶がありますが、今もそのつもりなんでしょうか？だれか教えて

つかアンチ＝在日ホロン部
ってだけなんだけどね
この前の北ﾁｮﾝ敗戦後のアンチの発狂振りでバレちゃったしなぁ〜

>>150
そのつもりでしょ　無論
メンバーさえ揃えば黄金の中盤復活もありうるでしょ

ジーコが日本で人気があるとしたら、それはサッカーの枠を越えている。多くの人が、
ジーコのありのままの姿の中に、何かの象徴を見ているように思う。ポルトガル語で言う
１歳から１００歳まで、すなわち老若男女のあらゆる層にわたっている。
ジーコは何故ご婦人方に好かれるのだろう？おそらく、ジーコが体現するある種の権威が
彼女の世代の基準と合っているのかもしれない。
子供を持つお母さんたちはなぜジーコに関心をもってくれるのだろうか？それは、夫にも
子供の教育をみてもらいたいからだ。
なぜサラリーマンが？苦しい状況のなかで、何かを成し遂げることができると気付いたからだ。
なぜ子供たちが？ジーコの姿に自分を重ねて、未来の大きな夢を見ているからだ。
メディアを通して、ジーコは人々の期待にこたえるさまざまな姿に変化している。
サッカー監督であると同時に父親であり、兄であり、夫なのだ。

>>153
２点

ダメ人間ほど他人に厳しいのよね

>>155
きびしいな

ﾆﾔﾆﾔｗ　ガンバレよ人生。

つまり、カウンター攻撃に無策じゃいけないって話だな。

どうも>>155がグサッと効いたらしい。

就任〜ハンガリー戦までのジーコジャパンに一切問題は無かったという信者には流石についていけない
今でもチョットでも批判したらトル信アンチ扱いだしな。

>>160
ていうかさ、代表ってそんな早く軌道に乗るもんじゃないだろ
ゲームじゃあるまいし堪え性がなさすぎるんだよ

じゃあ一切問題が無かったとでも？
昔は問題が山積みだったが徐々に解決され、連携が上がり選手起用法も変化したことによって
チームが強くなったという感覚なんだが、当時批判されるべき点が多かったのは事実。

４３３マンセー！

ここで大黒様ですよ

じゃあ問題は解決されたという認識で

　終　了

ここからまともな応援
　↓　　↓　　↓

そもそも「監督就任以来一切問題がない」チームなんてないだろ　うん

>当時批判されるべき点が多かったのは事実。

初期のジーコのやろうとした事と言ったら選手の自主性を促す為に放置した事とか？
海外組と鹿島の連中呼んできて4バック導入とか？
批判の大半が「戦術がない」とか「日本には3バック」「海外組使うな」「ラインが
低すぎる、もっと上げろ」だったかな。

当時はこんなのばっか相手してた気がするが。

自慰子は岡ちゃんとの対談を読んで
マトモな監督だと思ってたんだが
選手選考＆起用を見てると
なぜ結果の出せない、一向に成長しない選手を
何人も使うのか理解出来ない。
始めは選手が悪いと思ってたが
今は一番悪いのは監督だと思う様になったよ

>>168
どの監督でも２〜３人はそういう選手が居るもんじゃないの？
自分の希望と違うからって、即、監督が悪いっていうのは単なる主観でしょ。

うまい選手を並べただけじゃチームにならずに困ってるビッククラブも
枚挙にいとまがないじゃん。

とりあえずW杯の予選全勝って中で非難を浴びせるほど
日本人は偉くもサッカーわかってるわけでもないんじゃね？

まだ予選たったの１度しか抜けたことないのに。
それも延長でギリギリ。

あいかわらずやってんのかモトヤン！！

はっきり言ってレベルは落ちてる！！
もちろんジーコになってから！！
あの試合の何処が面白いのやら・・・・・・
まぁ〜、誰が監督だろうとドイツには行けますよ！！
恥じをかくのはドイツで・・・っという事になるがいいのか？？
そもそも加地やら宮本とか高校生レベルが何で代表主力なんだよ


先にいっておくが北朝鮮の試合は相手なんか、まったく関係ない！！
全部自分たちの幼稚なサッカー・・・・・それをやらせてるのはジーコ

>>170
それは日本の選手が幼稚なトラップ技術、幼稚なボールコントロール
幼稚なフィジカル、幼稚な逃げパスカットとかされてるからじゃないの？

ジーコのやりかただとそれがよくわかるっていうか、見えるだけで。
それをなんとなくワーワーさせて
見せないようにしたからって幼稚なトラップが解決するわけじゃないよ。
これは五輪で露呈したよね。３人でプレスにいくけど
３人つられて中がフリーな状態にされる。
トルシエのベルギー戦まで、ライン上げる、裏を突かれ失点。
それも幼稚じゃん。
監督がだれになったからっていきなり幼稚なものが解決するわけない。

日本サッカーの成長とは選手の技術の向上であり、監督がどうこうの問題じゃないよ。

オフト「マジック」
あれ以降日本中がなにか変なものに取り憑かれてるな

戦術厨って自覚症状のない病気みたいなもんか

日本人は源義経とか真田幸村、ああいうのが好きだからな。
しかし、奇襲で局地戦で勝利したとしても、結局のところ戦争で勝つのは国力で勝る国。

自慰子信者ってやっぱり火事さんの事もマンセーなのか？

>>89


　「１−０よりも４−３で勝ちたい」が口癖だったのはFCバルセロナ監督時代のヨハン・クライフだ。
スペインリーグに“攻撃サッカー”のイメージが定着したのも、失点を恐れず敵ゴールに向かい続
けたロマリオ、クーマン、ストイチコフ、ラウドルップ、グアルディオラらのお陰だろう。

　サッカーの華はゴールであり、点の取り合いは文句なく楽しい。

　プロの監督なら、守備組織が機能した証拠である「１−０」を歓迎するのが当たり前なのに、
“取られたら取り返す”というスペクタクルなサッカーで、バルセロナの勝利だけでなくサッカー界
全体を繁栄させたクライフは、さすがに器が違う。“天才”たるゆえんだろう。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_madrid/20041227.html

　プレッシングは、今やブラジルにまで飛び火している。ジーコを中心としたブラジルの個人技に
対抗するために生まれた戦術が、個人技に優れたバルセロナでも実践され、さらには、欧州勢の
天敵にまで影響を与えている。厳粛な気持ちにならざるを得ない。ブラジルのユースチームの少年
たちが、ボールを奪われるや血相を変えて追いかけ回す姿が、我がジーコの目にはどう見えて
いるのか。大河ドラマの一員に、ジーコ様も復帰したい気持ちはないのだろうか。昔のブラジル
風を求めるより、アナタを封じるために生まれた戦術を日本に求める方が得策。大河ドラマに
超端役として参加している僕の目には、ハッキリそう映るのだ。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20050117.html

プロトラベラーがジーコよりサッカーを知っている気になっているのが笑える
日本の評論家ってなんでこうレベルが低いのかね

BS1見てほしいよ〜

>>166
そう思っている信者は多いよ。
むしろそう言う香具師が「信者」で客観的に試合を見れて今は「擁護派」だけど
応援するからには問題があれば批判するのがサポーター

杉山茂樹ってキチガイで有名な奴なんだけど、
アンチはもう杉山にすがるしかないというのが悲惨だな。

信者もアンチもキチガイはいるだろ？
>>180みたいに考える香具師も充分キチガイだと思うがな。

そうなんだ〜どうでもいいな〜

一般人の評価なんかこんなもんだよ

638 ：Mr.名無しさん ：05/02/19 21:01:04
まぁ、でもジーコ見てると監督って楽そうだなって思っちゃうよな。

639 ：Mr.名無しさん ：05/02/19 21:03:13
ジーコは欧米の監督と違って戦術何も知らないみたいだね。

ジーコは名前のわりに謙虚な人だからなあ。

なんつ〜か、そう「雑草魂」みたいなもんがあるよな

北朝鮮に行ってる視察団と連絡が取れないってマジ？

>>183
その素人の一般人が言ってることはトルシエ信者が言ってることと同じだ。（笑）

ということは、やっぱり


　　知ったかぶっているド素人　＝　トルシエ信者


で合ってるじゃん。（笑）

＞ボールを奪われるや血相を変えて追いかけ回す姿が・・・
杉山はその理由をわかって書いてるのだろうか・・

タクシーに乗ったら運転手が素人同然で、事故寸前の暴走運転を
繰り返しながら何とか目的地に到着したとしよう。

（Ａ君の意見）
・無事目的地に着いたので問題はない
・運転手はよくやった
・次も同じタクシーに乗る

（Ｂ君の意見）
・暴走運転にも関わらず、たまたま事故が発生せずに目的地に
　到着したのは幸運だった
・運転手には運転技術の向上を要求する
・運転技術の向上が見込めないのであれば、運転手の交代を
　要求する

さて、あなたはＡ君派？Ｂ君派？

ジーコのやり方は基本を丁寧に、実際に蹴って見せて教える方法を取っている。
戦術は基本的な最低事項（一人余らせろ等）は指導して後は選手が話し合って
試合を組み立てている。名選手であり、カリスマがあるジーコであるがゆえにできる指導法だ。

現役時代に名が出なかった選手がコーチになると大変である。
罵声は飛ばす、怒る、褒める、はずす、あえて規律を厳しくいうなどの手段を尽くして
それでやっと自分の理想のチームを作ろうとする。そうトルシエだ。

ジーコのチームは選手は慕うし、経験則に沿っているから言っている内容にも信頼が持てる。
トルシエの場合は経験ではなく理想を語るので選手は抵抗を示してくる。

ジーコに時間をあげようとか、長い目で見ようとか書いたら袋叩きにあった時期もあったなあ・・・（遠い目

>>189
その運転手は藻前専属なのかい？ｗ

>>176
日本人が勘違いしやすいのは、プレッシングを受けない中での技術をテクニックと勘違いしている点だな。
昨日行われた水原vs横浜の試合を見ていても、明らかにＪリーガーはプレス慣れしていない。
緩いところで必ずボールを奪われ失点を許している。

>>189
その評価する側が素人同然なことが問題だな。
オフロードも市街地もアウトバーンも車の性能を見極めて乗りこなすドライバー
を評価出来る人と
そのアクセルワークやシフトチェンジや整備の的確さや高度なテクニック等を
見る目がないために事故寸前の暴走運転と評価するバカ目線のＡ･Ｂ君とでは
根本的な評価基準が違う。
無知の見識に乗っかって派閥分けすると何かイイことあるの？

　こんな相手とはいえ、レアル・マドリーのプレーは明らかに良くなった。
　まず、ルシェンブルゴが胸を張るとおりチームはコンパクトになった。
　実は、このマジョルカ戦でルシェンブルゴはシステムを不動の「４−２−３−１」から「４−１−３−２」
へ変更している。これはラウール、ロナウドの２トップの下に、ダイヤモンド型にフィーゴ（頂点）、
グラベセン（底）、ベッカム（右）、ジダン（左）を配置するもの。
　中盤の底がダブルボランチ２人から１人（グラベセン）に減っているのだが、なぜかプレスの効きは
逆に良くなった。２人がかりで駄目だったものが、なぜ１人でできるのか？
　その秘密は、前回のレポートでも触れたが、1.最終ラインが上がったことにより守備範囲が狭く
なったこと、2.ボールへの集団の寄せ――ラインを維持しながら、ボールの方へ移動し数的有利を
作る――が厳格に行われていること、3.守備への意識が高くなったことにある。右サイドでグラベセン
＋ベッカム、左サイドでグラベセン＋ジダンが２対１で相手ボールホルダーを囲い込む光景など、
今まではなかったものだ。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_madrid/20050126.html

「良いときのバルサはどのようにプレーしていたか？自陣のゴールマウスから遠い位置でチーム
全体がプレーし、そしてライン間を狭めていた。ピッチ上でカバーする位置を少なくすることで、
プレッシャーをかけやすくなりボールを奪える。そして攻撃においても簡単に相手ゴールに近づく
ことが出来るんだ。自陣から遠く離れているわけだから当然だ。そして全体でプレーするという
ことは常に味方のサポートを受けやすいということにつながる。ボールを持っていないときは、
ディフェンスの入り方は前線からプレッシャーを掛ける。誰がピッチのラインを定めるか？
ディフェンスだ。誰がライン間の距離を定めるか？ディフェンスだ。エトーとジュリが６０メートルも
離されてプレッシャーを掛けたところで何の意味があるというのだ？ライン間を狭めて前に推し進め
ることで、ディフェンスを修正できる可能性が広がるんだ。これは矛盾しているようだが、そうプレー
していればディフェンスは良くなる。自陣のゴール前近くにディフェンスを並べて守るのは良くない」。

「ポジショニングとボール回しのリズム。バルサが自分自身を見つけたいのであればこの２つの
基本概念を取り戻さなければならない」。

ttp://sports.livedoor.com/marca/spain/detail?id=711227

プレス厨ｗ

オウム心理今日

>>189
> タクシーに乗ったら運転手が素人同然で、事故寸前の暴走運転を
> 繰り返しながら何とか目的地に到着したとしよう。

トルシエ信者って本当にアフォだなあ。
これは完全にトルシエのほうにピッタリ当てはまるじゃん。（笑）
ジーコを馬鹿にしようとして逆にトルシエ馬鹿にしちゃってるよ。（笑）
ジーコは逆に安全運転タイプだよ。

しかもトルシエの場合は運転手が暴走して収拾つかなくなって、
最後は乗客（選手）が運転してたというオチがついてるからな。（笑）

おい、お前らケンカしてる場合じゃないぞ。

北朝鮮を視察中の日本サッカー協会職員　全員行方不明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108817763/l50

>>200
どうせなら田嶋と平田も行ってればよかったのにね・・・・

>>200　偉いこっちゃ、やっぱり北ﾁｮﾝ!本性を現したな！？
と、早とちり＆差別しても良かですか？

>>199
ジーコの「ジ」の字も出てこないのに、なんでそんなに必死なんですか（笑）

>>203
じゃあ、誰のこと？
やっぱりトルシエのことか？（笑）

つーか、今更ジーコスレでジーコのことじゃないと誤魔化そうとしても
みっともないだけってことさえもわからないのかよ。。。
やっぱりアフォ過ぎる。（笑）

>>201
こんなときに限って要領は良い奴らだよね。
下っ端職員はどうなってもいいや！なんてさ。

＞大河ドラマに超端役として参加している僕の目には、ハッキリそう映るのだ。

お杉が参加してるくらいなら、サッカー見てる人間全員が参加してるようなもんだよ。

> タクシーに乗ったら運転手が素人同然で、事故寸前の暴走運転を
> 繰り返しながら何とか目的地に到着したとしよう。

たしかにトルシエはサンドニで虐殺された後、突然8バックにしたり、
キチガイプレスに走ったりしてたな。
あれは暴走と言っていいだろう。ｗ

グラベセンが底に入ったから、安定しだしたんだろ

恥ずかしかったな８バック。

テポドンに乗せて視察団を送り返してくるなんて嫌だぁ・.・（ﾉＡ｀）.・.

なるほど、だからジーコもオマーン相手に８バックやったのか

>>209
> 恥ずかしかったな８バック。

たしか１億円使ってスペインとやったのにゴール前に壁並べただけだったからな。
あれは本当に屈辱的だった。

8バックにしても点を取られるトルシエ
8バックにしても点を取っちゃうジーコ

オマーンとスペインを同じ目線にして考えちゃうジーコ信者ｗｗｗ

しかも責任を上村一人におっつけちゃったからなぁ

>>211
いや、オマーン戦は８バックではないよ。
ちゃんとMFとDFのバランスの取れた配置だから全然８バックではない。

トルシエの時のスペイン戦は本当に全く攻める気無しで
ゴール前に壁を並べただけの完全８バック。
しかもトルシエ８バックはあれ1回だけで一体何のために
スペイン戦のために１億円使ったのかはいまだに謎。ｗ

「負けの原因は選手の態度だ。いい仕事をしたのに８歳の子供みたいに自己満足してしまった。
誰か分かりますか。上村です。最後の５分でまるで両足をケガしたみたいにピッチを出た。
男として、プロとして歯を食いしばることができなかった。最後の３分間責任を果たすことができなかった。
２日後にはクラブの試合に出ていた。人間としての資質がなく、責任を果たせない人は代表に必要ない」

敗戦の責任を上村１人に押しつけたのだ。上村はスペイン戦で先発デビュー。激しい守りで
スペインの攻撃陣を終盤まで封じたが、左足首を捻挫して終了間際に中沢と交代。
結果的に上村が抜けたＤＦ陣が崩されて失点した。
そのうえ上村が帰国直後の４月29日の横浜戦に出場したとあって我慢ならなかったようだ。

「強くなって帰ってきてくれると思うから呼んだ」と今回も招集したことでフォローしたつもりだろうが、
１人を戦犯扱いにしたのは明らかに行き過ぎだ。

ネタとしては面白い監督だったけど、いまだに真顔で信奉してる
馬鹿がいるのが意味不明すぎてワラエルw

　選手、監督は自分の発言にとても気を使うが、読者の反応を見越して、意識的に方便を使う
ことがある。これは監督に多い。
　だいぶ前の日本でのことだが、名古屋の監督をしていたアーセン・ベンゲルは、来日したヘーゲレ
記者らドイツとスイスの記者３人相手にはドイツ語で腹を割って本音を吐いていた。携帯の番号を
教え、その後も色々と彼ら同士で情報を交換していた。だが日本人記者の取材では、なかなか
本音まで喋らなかった。ソツのない答えを返しては周囲を頷かせるのだが、活字にしてところで刺激
がある内容じゃなかったものだ。
　つまりここから、インタビューされる側の人間は、相手によってコメントを使い分けているということが
分かる。彼らだってバカじゃない。誰にマトモに話し、誰を適当にあしらうかは心得ているのだ。

ttp://www.euronavi.net/de/liga/news.htm#vol.11de/liga/news.htm#vol.11

そんな監督にいまだに粘着してるほうはさらに笑えるけどな。

（11月22日付マルカ紙より）
　 「どうしてバルセロナはカシージャスから30ｍのところで攻撃を始めるのに、レアル・マドリーは
ビクトル・バルデスから60ｍなのか？」。この質問にガルシア・レモン監督は、大意“バルセロナの
強いプレッシャーに自陣深くで守ることを余儀なくされた”と答えている。これは半分正解で半分
不正解だ。
　前回のレポートでも説明したので詳細は省くが、レアル・マドリーは高い位置でボールを奪う
守備戦略を持っていない。最終ラインを上げ、コンパクトなスペースで前線からプレスをかけるという
守り方で、バルセロナは敵陣内でボールを奪い返している。それに対し、レアル・マドリーは背走し
ボールの後ろに人数を割くという守り方。カバーリングを分厚くしてインターセプトするのが狙いだが、
オフサイドラインが無いので、敵に押し込まれても押し返す術を持たない。
　対バルセロナ戦ではジダン、ラウール、フィーゴらが自陣ペナルティーエリア付近で守備に追われ
ていた。こんな自陣深くから始まる攻撃がスピーディーな訳が無い。「60ｍ」が「30ｍ」の倍時間が
かかるのは、物理法則として当たり前なのだ。
　つまり、レアル・マドリーが遅い理由５は、『高い位置でボールを奪う守備戦略の不在』ということだ。
　以上、これら５つの理由を逆にすれば、そのまま“バルセロナのサッカーがなぜ速いのか？”という
問いへの解答となる。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_madrid/20041125.html

中西：はい。推薦したとは言ってない。「I introduced him」、彼を紹介したと言ってましたよ。
「イントロデュース」は“推薦”じゃないよ。トルシエはベンゲルが推薦した監督だからみんなから
信頼されてるというのであれば、それは違うよね。でもみんな心のどこかにベンゲルが推薦したからというのはあると思うんです。
宮澤：そりゃ紹介はするよな、誰でもな。
中西：俺だって友達に「可愛い子いたら紹介するよ」って言うもん。それだって一緒でしょ。

ネタにして面白がってると突然>>220みたいな顔真っ赤モードの
しんじゃが乱入してくるのもまた滑稽で楽しいんですよ(笑)

ネタの割にはキミも即レスで必死ですねｗ
次は「釣れた」とか言うつもりですかｗ
あーキモイキモイｗ

ライカールトが見事だったのは、自らの小ささを熟知していたことだ。バルセロナに同行する
スタッフに、自分以上の大物を助監督役として指名したのである。弱小だったフィテッセ、ナックを
立て続けにUEFA杯レベルまで押し上げたオランダきっての戦術家、テン・カーテがその男だ。
たまたまその時、監督の座に就いていなかったラッキーを、ライカールトは逃さなかった。彼は
その意味でとても賢かった。
　オランダ人は、いまだバルセロナを実質テン・カーテのチームと見なしている。実際、バルセロナ
の練習を一目見れば、そのことは素人目にも明らかになる。だが、バルセロナのサッカーは、
ライカールトがかつて口にした「オランダ＋サッキ」そのものだ。理想は貫かれ、そればかりか
欧州サッカーシーンを震撼させるほど、見事な形で開花している。理想を実現できなかった男が、
ベストパートナーを得た結果が、いまのバルセロナというわけだ。
　ベストパートナーはどういうワケか日本通で、僕にこういって胸を張った。「俺に日本代表を
任せてくれれば、直ぐに建て直す自信がある」と。「でも、ライカールトと３年間一緒にやることを
一度決めたからには、男としてそれを反故にすることはできない。しばらくはバルセロナだ」。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20050117.html

何でT信はこう顔真っ赤モード全開で必死なんだろうな、いまだに。

なんでこのスレはジーコの応援よりトルシエの悪口のほうが盛り上がるのかを考えてみたらわかるんじゃないのｗ

コピペが毎日の仕事のニートID:Sro7hVL9さんは
バルセロナとチェルシー、どちらが勝つと思われますか？
ちなみに世界最高の守備力を持つと言われるチェルシーはラインを上げませんが。

チェルシーは素人（出身）監督だしね

ID:PAQX2FSx さんはID変え忘れてますよｗ

みんなが仲良く応援できないものだろうか？
誹謗･中傷ではなく、より良くするための意見交換はできないものだろうか？

私は日本代表を、純粋に応援しています。

>>227
精神年齢低いですね。たぶんオジサンなんでしょうけど。

>>ID:Sro7hVL9
時には自分の言葉で語る勇気と知力を持ちましょう。
できれば質問にお答えくださいな。プレッシング原理主義者の意見が聞きたい、

2ちゃんねるたまに来るんですけどやっぱ頭弱い人のテンションに
ついていけないですね
アンチジーコJAPAN、T信者の人ってコピペと煽り、これしかない。

>>229
それ、できるだけ詳しくお願いします（笑）

どっちにしろ、トルシエの話をしたいならあっち行ってくれない？

トルシエ退任してから選手の本音が 21
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107932493/l50

やっぱコピペだけで質問には答えられませんか。残念です。

鸚鵡返しと煽りしか書けない

ID:PAQX2FSx さんはなんでそんなに必死なんですか？

IDチェンジがバレタからぁ？


226 名前： [sage] 投稿日：05/02/21 11:42:13 ID:PAQX2FSx
何でT信はこう顔真っ赤モード全開で必死なんだろうな、いまだに。


228 名前： [sage] 投稿日：05/02/21 11:43:44 ID:PAQX2FSx
コピペが毎日の仕事のニートID:Sro7hVL9さんは
バルセロナとチェルシー、どちらが勝つと思われますか？
ちなみに世界最高の守備力を持つと言われるチェルシーはラインを上げませんが。


232 名前： [sage] 投稿日：05/02/21 11:49:39 ID:PAQX2FSx
>>227
精神年齢低いですね。たぶんオジサンなんでしょうけど。

>>ID:Sro7hVL9
時には自分の言葉で語る勇気と知力を持ちましょう。
できれば質問にお答えくださいな。プレッシング原理主義者の意見が聞きたい、


233 名前： [sage] 投稿日：05/02/21 11:53:01 ID:PAQX2FSx
2ちゃんねるたまに来るんですけどやっぱ頭弱い人のテンションに
ついていけないですね
アンチジーコJAPAN、T信者の人ってコピペと煽り、これしかない。


234 名前：　 [sage] 投稿日：05/02/21 11:55:08 ID:PAQX2FSx
>>229
それ、できるだけ詳しくお願いします（笑）


236 名前： [sage] 投稿日：05/02/21 11:58:00 ID:PAQX2FSx
やっぱコピペだけで質問には答えられませんか。残念です。

今日もT信はコピペと煽りだけだったね。
まともな会話ができる人いないのかなT信には。

>>238

T信と話したいだけならあっちへ行け

トルシエ退任してから選手の本音が 21
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107932493/l50

>>122
＞結局、モトヤンの予想のようにはいかず、ジーコは国内組みの選手だけでは勝ちきれませんでしたね。
＞モトヤンの多角的で的確な分析ってこの程度のものなのですか？

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね（笑）
過去ログを読んでもらえればわかりますが、私は最初から「初戦の狙いは勝ち点３です。
１点差でも勝てば良いのですし、国内組、海外組など関係なくチーム一丸となって
戦ってほしいですね。高原も中村も途中出場でもしっかりとチームのために活躍して
くれますよ」と言っていましたし、まさに私の分析通りでしょう（笑）

にわかアンチの分析だとジーコジャパンは北朝鮮には勝ちきれないらしいですが、現実と
して日本は北朝鮮に勝っているのですから、その「現実」だけは認識してみる努力を
してみてください。
サッカーというのはロスタイムを含めた９０分間でどっちがより多く点を取ったかで
勝ち負けが決まるスポーツなのでそのへんの基本的なルールから覚えてみたら
いかがですか？（笑）
妄想で「ジーコジャパンは北朝鮮戦では「なんとか勝ち越し」したのであれは勝ちじゃない！
中村と高原を強行出場させたからあれは勝ちじゃないよ！許せない！許せない！」と
アホの子のようにブツブツとつぶやいている様ははたから見ていても気持ち悪くて
気持ちの良いものではありませんね（笑）

>>129
＞脳障害アンチはやたらコピペを繰り返すけど
＞モトヤンはそういうことはいっさいせず
＞つねに自分の意見を自分の言葉で表現してるね

＞知能の差でしょう

これは「知能」以前に「常識」の問題だと思いますよ（笑）
もちろんにわかアンチは「知能」も高いとは思えませんが、人として
「自分の頭で考えて、自分の言葉で話す」という最低限の常識がにわかアンチには
欠落しちゃってるのかもしれませんね。
まあ日本国中がジーコジャパンの活躍を楽しみ、応援していますからちょっと変わった
にわかアンチチャンは放っておくのが一番でしょう（笑）

>>135
＞基本的にここに来るアンチのほとんどはにわかど素人のトルシエ信者だよ。

＞過去スレ見てみ。

まあたしかにここのにわかアンチの９割はトルオタで間違いないでしょうね（笑）
私としてはあのトルチャンのどこにどう惹かれてここまで粘着的にジーコジャパン応援スレ
で誹謗中傷を繰り返すのかがまずは不思議でしょうがないんですが、そこはトルオタにしか
わからない妄質的な理由があるのかもしれませんね（笑）

私としてはそもそもトルチャン自体に興味の欠片もないのでトルチャンの事は全く知らないの
ですが、トルオタはちゃんとトルチャンカタールからトルチャンマルセイユまでのトルチャンの
活躍ぶりをちゃんとチェックしているのでしょうか？
今まで昔話のトルチャンジャパンについては本当にウンザリするくらいトルオタの妄想・
捏造入り乱れた妄言を聞かされてきましたが、トルチャンカタールやトルチャンマルセイユの
話題が全くないというのがトルオタの本質を示していると思います。
このスレのトルオタの頭の中ではいまだに２０００年のトルチャンジャパンのアジア杯の
ＦＷの得点がどうだの、ＦＫの得点がどうだので頭が止まってますから
まずそこからして２００５年を生きる私達とは埋めがたい根本的な溝があるのかも
しれませんね。
やはりにわかアンチにはまずは「現実」を見ようとしかアドバイスのしようがないですね（笑）

【サッカー】マルセイユは２位−フランス１部リーグ
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0221sokuho068.html

やっぱトルちゃんは凄いっすね。

マルセイユ大躍進でっせ。

日本代表ではなくトルシエ個人を応援する人登場です

現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。

まあトルシエもだいぶん反省したのか、最近は自主性の4バック路線らしいが

>>162
＞じゃあ一切問題が無かったとでも？
＞昔は問題が山積みだったが徐々に解決され、連携が上がり選手起用法も変化したことによって
＞チームが強くなったという感覚なんだが、当時批判されるべき点が多かったのは事実。

やれやれ・・本当に最近のにわかアンチは「昔のジーコジャパンは問題山積みだった！
ハンガリー戦前までのジーコジャパンは全然ダメだったんだから批判して当たり前！ジーコ解任！」
と言う意味不明なつぶやきが増えてきましたね（笑）
いまだに脳内が「ハンガリー戦前」で止まっちゃってるんでしょうね（笑）

もうこれも何度言ったかもわかりませんが、あまりサッカーを知らないにわかアンチには
「ジーコジャパンはハンガリー戦から全て変わった！ハンガリー戦から急にジーコが変わって
日本が強くなったんだ！」と見えるかもしれませんが、私達のようにある程度サッカーに詳しい
普通のサッカーファンなら、ジーコジャパンが２００２年から着実に強化できているのは
わかりきったことだという「基本」を覚えてみてください。
過去ログを読んでもらえればわかりますが、私はハンガリー戦前から「アジア１次予選
全勝」「アジア杯優勝」という大前提をもとにジーコジャパンを２００２年からしっかりと
分析し、応援してきたのですから、ただ妄想でジーコジャパンを誹謗中傷してきた
にわかアンチやエセ評論家とは見方のレベルが違うんでしょうね（笑）

いやあ、トルちゃんはほんと凄いね。
マルセイユ監督就任時は確かリーグ7位で、首位とも大差があったのに、いつの間にか2位に浮上しちゃったよ。

こんなレベルの高いところで中田ｺはプレーするんだね。
いい経験をたくさん積んでジーコジャパンにもフィードバックして欲しいよ。
幸いジーコも中田ｺの移籍を歓迎してるようだし、イラン戦で中田ｺがスタメン取ったりしたら楽しみだなあ。

>>177
＞プロトラベラーがジーコよりサッカーを知っている気になっているのが笑える
＞日本の評論家ってなんでこうレベルが低いのかね

まあエセ評論家の駄文など読むだけ無駄ですよ（笑）
私なんて金を払うどころか、お金をもらってもエセ評論家の駄文など読む気すらない
ですよ。時間の無駄ですから（笑）

私がエセ評論家の駄文を全く受け付けなくなったのはやはり２００２年の日韓Ｗ杯が
決定的でしたね。
日本のエセ評論家で韓国戦の誤審を指摘したエセ評論家はたしか０でしたね。
最低限サッカーをスポーツとして愛している人ならば日韓Ｗ杯の韓国戦の誤審について
一言も言及しないというのは信じられない事ですし、その事があってからは
「ああ、日本のエセ評論家は評論以前にサッカーを楽しむ心もないエセオタクにすぎない
んだな」と見限った覚えがありますね。

モトヤンさん、

2005年にホームで北朝鮮に勝つ方が、
2002年にホームでロシアやチュニジアに勝つほうより難しいんですよね。

北朝鮮はＷＣベスト8の実績の有る強豪国ですからね。
ロシアやチュニジアとかの2流国に、ホームで息も絶え絶えでしか勝てないトルチャンは本当に五流監督ですね。

3年間で北朝鮮に圧勝できるようにまでに日本代表を指導したジーコは偉大ですね。

この調子でいけばアウェイのイラン戦も安心ですね。

ジーコがんがれ、ジーコ日本代表がんがれ。

リーグアンでもトップクラスの戦力を誇るマルセイユなんだから2位躍進とか必然の気がするんだが。

前任がキチガイだっただけですよ。

>>251
凄いね、トルちゃんはそんなリーグトップクラスの監督に抜擢されちゃうんだもんねー。

そういうトップレベルのところで当たり前のように結果出して2位に浮上、凄いなあ。

そういうチームに呼ばれる中田ｺの活躍が楽しみだね。

>>251
これ、そのままトルとジーコの関係じゃんｗ

>>251
ん？
そのトップクラスの戦力で低迷してたトルチャンの前の監督は
無能ということでよろしいですね？

トルシエオタの脳内に虫が湧いたようです。

それと戦力が整えば、トルチャンでも戦える
日本選手が下手ということね
まだトルチャンのレベルに達してない選手が多いと。

トルシエ防衛隊の人たちはこっちへ移動↓
★ﾄﾙｼｴﾏﾙｾｲﾕを応援するｽﾚPart3トロワ！(trois)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1107038426/

>>253
トルちゃんはちゃんと日本でも結果出してますから〜〜〜残念！
ま、カタールじゃ失敗しちゃったけど、カタール解任されたらマルセイユの監督に選ばれて、
リーグ2位に大躍進ですから〜〜〜〜w
ビザでちょっと苦労してるらしいけど、中田ｺのマルセイユデビューが楽しみだねぇー。

気持ちの悪いトルシエ信者が浮かれてるようだが
過去の評価は何も変わらないから
然るべきスレで浮かれて欲しい。

脳障害トルシエヲタは無視して日本代表の応援をしていきましょう。

小野が後半３５分ぐらいから出場しました。このまま調子を少
しづつ上げていって、３月のイラン、バーレーンとの２試合に間
に合わせてくれれば、全然問題なし(無理してケガだけはするな
よ)。
ヒデさんは良くも悪くも平均的な出来でした。
イナはどうかな？

>>259
ワールドユース準優勝、アジア杯制覇、シドニー五輪GL突破、コンフェデ準優勝、W杯GL突破、
トルちゃんの評価は揺らぎようがないね〜〜w

マルセイユでも結果出てるし、ほんと凄いっすよぉ。
中田ｺの活躍が楽しみだなぁ。

トルヲタがたくさん涌いてきた（笑）
そりゃマルセイユでは馬鹿なフラット3なんてやってないみたいだし少しは頭良くなったんじゃないか？
ただこれが続くとは限らないだろ？
最終的に今のポジションにいられるかが問題だ

>>189
＞タクシーに乗ったら運転手が素人同然で、事故寸前の暴走運転を
＞繰り返しながら何とか目的地に到着したとしよう。

これは全然例えにすらなってないと思いますよ（笑）
タクシーが目的地まで到着するのは素人だろうがなんだろうが当たり前の事なので
これをサッカーに当てはめるのはさすがに無理がありますよ。
例えるならば

世界タクシー選手権が開幕。
タクシー運転手の経験は無いが、Ｆ１レーサーとして世界トップのドライビングテクニックを
持ったドライバーがその経験と実力を生かしてタクシー選手権で全勝、無敗で
優勝。

（普通の人の意見）
・優勝したのはすごい事。
・運転手はよくやった。

（にわかアンチチャンの意見）
・優勝したのは幸運
・誰だって優勝できる
・この運転手はタクシー運転手の経験が無いので素人。だから優勝じゃない。
・優勝って何？優勝の意味がわからない。
・とにかくプレス

さてあたなた普通の人？にわかアンチチャン？（笑）

>>262
フラット3もやってまっせ。
最近4バックが増えて来たけどね。
4バックをあまりやらなくなって3バックやってるジーコちゃんとちょっと似て来たかもねww

　　　　　　　　　　　　 　 　　日本　　　　 　　　　　イラン　
９２年 アジアカップ　　 　　優勝(１−０)　 　グループリーグ敗退(０−１)
９３年 Ｗ杯米大会予選　 最終予選３位(１−２)　　最終予選５位(２−１)　
９４年 Ｗ杯米大会本選　　　　　　−　　　　　　　　　　　−
９６年 アジアカップ　　 　　　べスト８　　　　　　　　　３位
９７年 Ｗ杯仏大会予選 　最終予選３位(３−２)　　最終予選４位(２−３)
９８年 Ｗ杯仏大会本選　　グループリーグ敗退　　　グループリーグ敗退
００年 アジアカップ　　　　　 　優勝　　 　　　 　　　ベスト８
０１年 Ｗ杯韓日大会予選　　　　　−　　　　　最終予選３位プレーオフ敗退
０２年 Ｗ杯韓日大会本選　　　ベスト１６　　　　　　　　　−　　　　
０４年 アジアカップ　　　 　優勝(０−０)　　　　　　３位(０−０)
０５年 Ｗ杯独大会予選　　　　　　？　　　　　　　　　　　？

※()内は直接対決の試合結果。

　９０年代に入ってからの日本とイランのアジアカップとＷ杯予選・本選の成
績を比べてみると、明らかに日本の方が良い成績を残している。
　アジア最強と呼ばれるイランだが、アジアですら結果を残せていない。直接
対決も日本の２勝１分１敗と勝ち越しだし、必要以上に恐れる事は無いね！

ただトルシエ時代はホームで大苦戦の末1−1のドロー。

>>254
無能だからクビになったんだろ。

トルシエはフランスでならそこそこ成功できる気がする。
あいつの最大の問題は、有色人種を同レベルの人間だと思っていないこと。
動物に芸を仕込む感覚でいるから、多少なりとも自尊心を持ちあわせている選手（サポも）には、
とてもじゃないが耐えられない。

同じフランス人中心のチームでなら、ちゃんと選手を対等の人間として扱うから、
よっぽどバカなことをしなければ、ふつうに結果を出せるのでは。

なんでトルシエファンってこう「ｗ」連発するような
煽り系ばっかなんだろうね。
小学生の知能レベルしかないんじゃないかな

今の代表って、茸がアボーンすると
全く点が取れる気がしないなあ。

まあ、久保さえ戻れば、全ては解決するが・・・

＞あいつの最大の問題は、有色人種を同レベルの人間だと思っていないこと。

んなこたーない。黄色人種の中田ｺ君を絶賛してるし。
楢崎へのﾓﾝｷｰ発言はゴールに無駄にブラブラぶら下がってる姿が猿っぽいといっただけだろ。

>>266
トルちゃんはマルセイユサポにも絶賛されてるよw

英雄ジーコの指揮のもとで、

日本が誇る4人のＭＦがテヘランで輝く！

去年のシンガポール戦以来ですからね、小野・中村・稲本・中田が揃うのは。

アジア杯を制したジーコの戦術・戦略が日本最高の技術を持つこの4人の個性を最大限に引き出す。

去年のシンガポール戦の夢の競演がまた来月　見られるなんて。

ジーコを応援していて本当によかった。

>>267
モトヤンちゃんみたいに（笑） を連発すればいいんですかね？（笑）

トルオタはずっとバカにされ続けてみじめな日々を過ごしてきたから

ストレスが溜まってたんだろう。（笑）

もう分かったからフランスの話は海外板でやって来なさい。
日本代表の話をしよう。

いっそマルセイユへ移住すればいいのにね

＞去年のシンガポール戦以来ですからね、小野・中村・稲本・中田が揃うのは。

まだ揃うと決まったわけじゃないっすよ。


＞去年のシンガポール戦の夢の競演がまた来月　見られるなんて。

シンガポール戦の悪夢再び、、、とならないといいんですがね、、、。
今じゃ2部リーグの稲本なんかよりフランス1部リーグ2位のマルセイユ所属の中田ｺを是非使って欲しいですねぇ〜。

そろそろ発作が収まったかな？
小野中心で考えると、中田浩より稲本の方が良いわな。

海外板でもトルシエ信者は煙たがられてるから
代表板に逃げ込んだだろう。
バカはどこへ行っても邪魔だから

>>231
＞みんなが仲良く応援できないものだろうか？
＞誹謗･中傷ではなく、より良くするための意見交換はできないものだろうか？

＞私は日本代表を、純粋に応援しています。

ここはにわかアンチの頭の弱い意見をスルーすれば、それなりに
サッカーを知っている人が多いので有意義な意見交換ができると思いますよ。
にわかアンチは相変わらず「トルチャン！プレス！フラッと！フラッと！」と
意味不明なつぶやきが多いですが、そういうのを無視すればちゃんとサッカーの
話しができますよ。

このスレでは玉田が代表デビューする前から「玉田なんかはジーコジャパンのＦＷとして
合うんじゃないか？」とか注目されてましたし、今話題の大黒についても北朝鮮戦の前から
「彼のスペースの入り方やボールの受け方は代表レベルでも通用するんじゃないか？」
とか注目されてましたし、エセマスコミのエセ評論を読むよりはサポーターの素直な
意見がわかって有意義な意見交換が出来ると思いますよ。

>>277
別に発作なんて起こしてませんが。(笑)
小野はまだケガでいまいちみたいなんで、イラン戦は福西＆中田ｺでやって欲しい。
稲本はもうどーでもいーよ。

まぁまぁ。馬鹿をうまく懐柔するのも、キチガイが多いインターネットで
空気を浄化するコツですから。

で、世界タクシー選手権はスルーでいいの？ｗ

ジーコ日本代表を応援するにあたって、やはり加地の活躍を取り上げないわけにはいきませんよね。

ジーコ抜擢した、日本一の右サイドの職人。　
ジーコは彼を世界一の右サイドにしようと加地を指導していますが、
そうなればますます日本のサイドアタックに磨きがかかりますね。

北朝鮮戦も加地の活躍で、右サイドをシャットアウト。　決勝点も彼のいた右サイドからのフィードからでしたね。

加地のような優れた人材の個性を引き出して、なおかつ勝利する。

ジーコは素晴らしい指導者ですね。

問題は中田ﾋﾃﾞの扱いだよねー。
スタメンで使うとするなら、4バックにするのか、3バックにするのか。
北朝鮮戦は4バックにしてからの方がチームが機能したけど、
10月のオマーン戦とかアジア杯は殆ど3バックだったし。
3バックで中田ﾋﾃﾞ右サイド、加地ベンチという案もいろんなところで見るけど、
中田ﾋﾃﾞ自身の調子も戻ったのか戻ってないのかよくわからない状況だし。

個人的にはここは思い切って中田ﾋﾃﾞベンチ、中村を中心とした3バック、
ボランチは中田ｺ＆福西でやって欲しいねえ。
で、後半から小野とﾋﾃﾞ投入して4バック。
FWはジーコのことだから高原、鈴木スタメンだろうね。後半途中から高原に変えて大黒。
こんな感じで行きましょう〜。

>>282
モトヤンちゃんはスルーがこのスレの基本ですから（笑）

「世界タクシー選手権！世界タクシー選手権！世界タクシー選手権！」と
意味不明なつぶやきが多いですが、そういうのを無視すればちゃんと
サッカーの話しができますよ（笑）

ただいま幼稚園児のお遊戯会の時間ですね
皆さん大目に見てあげてくだされ（ペコリ）

世界タクシー選手権・・
モトヤンなかなかやるな'`ｨ(´∀｀

とりあえずトルシエが獲得したから〜とかそんなアフォな理由じゃなくて
中田浩がどういう点で優れているのか、稲本よりどういう点で代表に貢献できるのかを
語れるステップに進めるといいですな。

>>287
仲間ハズレにされて煽りしか書けない可哀相な幼稚園児君、こんにちは〜。

保育所はここじゃありませんよ

>>286
無邪気で楽しそうだね。万一大人だったら寒いけど
10代でしょうし。

どっちかっつーと、精神病院だな。

>>289
えーっ、そんな簡単なことも説明しないとダメっすかぁ？
今のジーコジャパンはサイドからのクロスやFKやCKが非常に大きなウェートを占めてるから、
そういう戦術に合ってる中田ｺや福西が稲本より使いやすいのは当たり前っすよ。

福西5ゴール！　素晴らしい。中田ｺも出場時間少ないけど2ゴール。
中田ｺがいれば遠藤より守備面も安定するだろうしね。
稲本は好不調の波が大きいのがねぇ、、、。
2部リーグからレスキューされるまでは放置でもいいんじゃないっすか？(笑)

一言で簡潔に言うと、「ハイボールに強い選手を使え」だね。あと「守備力」
最初から「トルシエ！トルシエ！」と発作起こしてないで
サッカー語ればいいのに（笑）
しかし守備貢献から語るのであれば福西よりは稲本だろう。
クサビのルートを遮断する能力が高い。

まだトルシエがいたら守備専の戸田とか明神がいただろうな。（笑）
そう思うとゾッとする。

>>295
えーっ、だってフランスリーグの2位浮上っすよ。トルちゃん凄いじゃないすか。
そこに中田ｺが行くんだからもう楽しみで仕方ないっすよ。
守備は鈴木使えば前線で守備してくれるから福西でも大丈夫じゃないの？
相方に遠藤じゃなくて中田ｺ使えばね。

稲本は確かに守備力あるけど、今のジーコジャパンにいまいちフィットしてないんじゃないかなぁ。
それに福西の攻撃センスはやっぱり今のジーコジャパンには必要でしょう。
北朝鮮戦の大黒ゴールも福西からだったじゃないすか。

またトルシエ信者がヒートアップしてるな。

もうトルシエは終わった人間なんだから、トルシエ擁護は他所でやって下さい。

>>296
未だにトルちゃんが日本代表監督してる妄想に苦しめられてるんですか？　可哀相な人っすね。
今のトルちゃんはマルセイユの監督っすよ。現実見ましょうね。(笑)
(モトヤンちゃんの真似です、怒らないでね。)

>>298
フランスリーグの2位っすよ。終わったどころか大浮上っす。
中田ｺのマルセイユ行きで楽しみで仕方ないっすよ。

ほらほら、また発作が始まったじゃないの
取り扱いに注意しないと。

>>300
じゃあ、海外板のしかるべきスレでﾌｧﾋﾞｮｯてくれないかな？

もう終わった人間がどういう事しようが興味ないんだよね。

やっぱこの3年間散々マスコミや掲示板で叩かれ続けて
莫大なトラウマとルサンチマンを抱えてしまったんだろうな、トル信は。

言わせておいてやれよ今ぐらいは。

>>302
そこで中田ｺマルセイユ移籍ですよw
いやあ、中田ｺの活躍楽しみだなあ。
マルセイユで経験積んで一回り成長して日本代表でも活躍して欲しいなあ。

トルシエ信者はど素人のくせに知ったかぶってるだけだったのがばれちゃって

ずっといじめられてたから相当悔しかったんだろ。（笑）

だから久しぶりの朗報に舞い上がってはじけちゃってんだよ。（爆笑）

ここはジーコ応援スレですよ。　ちゃんとジーコを応援しましょう。

イランはあまりにも攻撃型の海外チーム所属選手が多すぎて、
攻撃の形が作れていないから、チームとして機能しない可能性もあるから、
テヘランでのアウェイ戦はチャンスですよ。

ジーコみたいな優れた監督だったら、ちょこっとドイツで合宿すれば、
いくら海外チーム所属選手が多くても、すぐにチームとして機能するけれど、
イランの監督のレベルじゃ、世界7位にランクされるジーコの足元にも及びませんからね。

また超アウェイでの劇的勝利で、ジーコの株が上がっちゃうのか。　フランスとか、どこかにいる五流監督とは大違いですね。

>>303
別に3年も叩かれてませんけどねぇ。カタールの監督やってた1年ちょっとくらいっすかねw
それにトルちゃんは日本代表でもちゃんと結果出してますし。
まあカタールじゃ確かにダメでしたけどね。
マルセイユで結果出してますから、相性みたいなもんはやっぱりあるんでしょう。

>>307
日本でも結果出してないぞ。
結果を出したのはトルシエの戦術拒否した選手達。（笑）

ぷぷぷ
素人監督ジーコ信者も大変ですなｗ

>>396
＞イランの監督のレベルじゃ、世界7位にランクされるジーコの足元にも及びませんからね。

iffhsの2004年の評価っすね。
でもiffhsだとトルちゃんも2000年に7位だし、2001年10位、2002年に8位っすよ。
ジーコもあと2年今以上の成績維持して早く日本代表時代のトルちゃんに並んで追い越して欲しいっすね〜。

トルちゃんそれにしても凄いなあ。マルセイユでフランスリーグ2位だもんなあ。
中田ｺ早くデビューしてくれ〜。
マルセイユで成長した中田ｺが日本代表で活躍するのを早く見たいっす。

ガンバレよ、トル信。
憎悪を抱えながらトルシエを礼讃する段階から純粋に応援できる段階まで
成長できるかどうか。ワールドカップ後あれだけ叩かれまくって
トラウマやルサンチマンが大変なものなのは理解してるから。

「久保や中澤、松田がいるから岡ちゃんマリノスの話をしよう！」
とか言って必死に岡ちゃんの話を連投する奴なんて見た事ねーけどなー。

やっぱりトルシエ信者は発想や考え方が常人とは違うみたいだな。

>>308
またまた、そんなこと言っちゃってw
ツネ様もちゃーんとトルシエだからあそこまで行けたと言ってますよ〜。

「俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思うし」
ttp://www.masa-matsunami.com/friends/tsune_1.html

トルシエの遺産でなんとか勝ってるのがジーコ

治療の中途なんだよ。赦してやれ

おっと>>310は>>306宛っす。書き間違えた。

>>306
＞イランの監督のレベルじゃ、世界7位にランクされるジーコの足元にも及びませんからね。

iffhsの2004年の評価っすね。
でもiffhsだとトルちゃんも2000年に7位だし、2001年10位、2002年に8位っすよ。
ジーコもあと2年今以上の成績維持して早く日本代表時代のトルちゃんに並んで追い越して欲しいっすね〜。

トルちゃんそれにしても凄いなあ。マルセイユでフランスリーグ2位だもんなあ。
中田ｺ早くデビューしてくれ〜。
マルセイユで成長した中田ｺが日本代表で活躍するのを早く見たいっす。

トルシエも優秀な監督だったけど、勝率見ると
ジーコは結構トルシエ時代を上回ってるね。

トルシエもZicoほどではないが、良い監督だと思うけどなあ

>>313
それは選手達がトルシエの戦術拒否したから気を使って言ったと考えるのが自然じゃねえか？
おまえも選手達がトルシエの戦術拒否したことぐらい知ってるだろ？

それにしてもID:tw9XrFpGは舞い上がり方が気持ち悪いな。（笑）

「トルチャンすごい」「中田浩見たいっす」

これしか言わないこの人はいったい・・・？

>>318
楢崎も戦術捨てたわけじゃないとちゃーんと否定してましたよ。
戦術拒否なんて言って妄想から精神安定計ってるなんて可哀相っすね〜w

>>317
選手もトルシエ時代より成長してますからね。
ジーコジャパンの躍進は中村、中澤、鈴木の成長が大きいんじゃないですか？
久保はケガがなければね、、、。小野もそうだけど。
まあ中田ﾋﾃﾞさんはちょっとトルシエ時代より劣化しちゃった感じですけど、
トルシエ時代より成長してる選手が多いっすね。

ジーコが代表に抜擢した選手も、大久保は今んとこ結果出してないけど、玉田使ったのは正解でしたね。
でも高原が急に調子上げて来たから、イラン戦は高原スタメンでしょうけど。

>>319
福西や稲本の話とかも上の方に書いてますよ。
ちゃんとスレを読んで下さいねー。

うむ。
個を活かすことに関してはZicoの方が上手いという感はあるわな。

>>320
はあ？

おまえの教祖であるトルシエがトルコ戦の前のミーティングで
「俺の戦術を無視するな！」って怒鳴ってたぞ。（爆笑）

おまはトルシエ教祖が嘘ついてるとでも言うのか？（笑）

>>306
俺もそんな感じするな。
イラン戦は点を取りにいく、ということで稲本を入れてほしいな。
福西や中田ｺなら守備面は安定はするだろうけど、
下手すりゃ１−０とかの接戦になりかねない感じがするな。

イラン戦は2点差つけて勝ってほしいので稲本。
加地とサントス入れての４バック。
福西・稲本コンビにしてもいいと思う。
ＦＷは大黒・久保・高原から先発

>>324
あっほやなー。GL突破して浮かれないように戒めただけやん。
これだから文章理解力のないｱﾎは困るなー。
ツネ様も楢崎もちゃーんとトルシエ支持してまっせーw

>>325
>>294にも書いたけど、得点期待するならボランチは中田ｺ、福西でしょ。
中村からのクロスに飛び込めますから。

まあイラン戦は三都主いないけど、三浦もある程度やってくれるでしょ。
中田ｺは自分でハイボール上げることも出来るから、
そこに福西や鈴木や場合によっては中澤が突っ込むことも考えられるっすね。

>>326
おまえバカだろ？（笑）

「俺の戦術を無視するな！」って全然戒めになってないぞ。（爆笑）

宮本はそのあと「もうフラット3なんかやってるレベルじゃない」ってはっきり言ってるぞ。（笑）

>>325
つーか次のイラン戦は三都主出られないっすよ。

俺は三浦のアツボールが見られればもうそれだけでイラン戦は満足です
俊輔も遠目のFK一本くらいは譲ってやれよ

>>328
なんか煽りしか出来ない可哀相な人なんだねー。
はいはい、そうだね、フラット3なんかやってるレベルじゃないから、
トルちゃんも今マルセイユで4バックやってるのかもねー。
フランスリーグで2位なんてほんと凄いっすよ。(笑)

まあ君みたいな雑魚がごちゃごちゃ言ったところで、
iffhsだとトルちゃんも2000年に7位だし、2001年10位、2002年に8位っすよ。
ジーコもあと2年今以上の成績維持して早く日本代表時代のトルちゃんに並んで追い越して欲しいっすね〜。

ただいま信者の脳内では世界タクシー選手権が開催されております（笑）

本日のトル信もおもしろいですね。

稲本が得点力ないとかアフォか？
高さだけが得点力とかおもってんだろ

ラインを深く保つ、人をまずしっかりとらえるという守備で
トルシエのマニュアルを捨てたのは事実だが、
トルシエで良かった部分も結構あるというのが実際のところだろう

>>331
はあ？

全然煽りじゃないだろ。（笑）

おれが言ってるのは全部事実。

トルシエが「俺の戦術を無視するな！」と言ってたということは、

当然、選手達がトルシエの戦術を無視してたということで間違いないよな？（爆笑）

稲本は今の代表のサッカーじゃ点獲れないよ。
前に出る機会が圧倒的に減ったし。

>>333
W杯の時の稲本のミドルシュートは素晴らしかったですねー。
でもジーコジャパンだと福西は5得点っすよ。
中村からのクロスやFKやCKという得点パターンが確立されつつある今のジーコジャパンだと、
福西の方が合ってるのは明白だと思いますが。
今年の3試合も、得点こそありませんでしたが、福西の惜しいチャンスは何度もありましたね。
中村がスタメン復帰すれば福西ヘッドが生きるチャンスはさらに増えるでしょう。

上がれ上がれと言ってるのに上がらないDFライン
「自信を持って深めのラインを引いた」
宮本はリベロ的に動く
ライン操作より「まず人を見よう」（明神）と根本的に違う発想

それにキレたトルシエがマスコミの前でラインの上げ下げを練習
選手は「ま、トルシエに付き合うか、みたいな気分だった」
-----
ってかもうこの話は飽きた。

この知障は"くまのおまもり"ですね
馬鹿だからすぐ分かっちゃう〜〜〜w

>>335
君みたいな雑魚が的外れな妄言吐いたところで、見てる人はちゃんと見てるから、
トルちゃんは3年連続でiffhsにもランク入りしてるんですよ。
戦術無視？　だったらフランスまで中田ｺ呼ぶわけないっしょ。
もうちょっと普通に考えてね。w

それはまた得点力とは別の話。

小野稲本並べるとどちらかしか前にいけないからね。
だから中田ｺ福西並べてもっちらかしかあがれないの。わかる？

>>341
そんなことはないっすよ。中田ｺはアジア杯決勝でゴール前まで突っ込んでましたし。(神の手ゴールw)
福西が毎回いつの間にか相手ゴール前にいるのもいつものことっす。
小野と稲本だと稲本は確かに殆ど上がりませんけどね。

>>327
そうだな
サントスでれないの忘れてた。
中田ｺと福西が中村からのクロスを受けるってあんま得点の匂いはしないと思うぞｗ
中田ｺは確かに正確なロングボール蹴れるしプレーも正確だとは思うけど、
中田ｺのロングボールからの得点は現実味がないな・・・
おまえの話はあんまり現実味がない。

>>340
別に戦術無視したから呼ばないなんて決まってるわけじゃないだろ。
なんでトルシエ信者はそんな都合のいいように妄想してしまうんだ？（爆笑）

いつまでも逃げてないでおれの質問に答えてくれないか？（笑）


トルシエが「俺の戦術を無視するな！」と言ってたということは、

当然、選手達がトルシエの戦術を無視してたということで間違いないよな？（爆笑）

>>343
アジア杯で中田ｺは中村からのアシストで2得点っすよ。得点の臭いしまくりっすよ。
福西の5ゴールもサントスや中村からのボールでのゴールがいくつかあるし、
得点にならなかった惜しいシーンはたくさんありまっせ。

>>344
なんか煽りしか出来ない可哀相な人なんだねー。
はいはい、そうだね、フラット3なんかやってるレベルじゃないから、
トルちゃんも今マルセイユで4バックやってるのかもねー。
フランスリーグで2位なんてほんと凄いっすよ。(笑)

まあ君みたいな雑魚がごちゃごちゃ言ったところで、
iffhsだとトルちゃんも2000年に7位だし、2001年10位、2002年に8位っすよ。
ジーコもあと2年今以上の成績維持して早く日本代表時代のトルちゃんに並んで追い越して欲しいっすね〜。

すでに勝率は大きく上回っているのです。

>>344
ロシア戦。１点リードの後半１５分すぎから２０分ほど押し込まれる時間が続く。
横浜国際総合競技場はざわめいたが、楢崎は動じなかった。

厳しいマークをする戸田（中央）

「ロシアの攻めは分かりやすかったし、特にツネ（宮本）は冴（さ）えていた。
最後はロシアが焦っているのが分かった。シュートが変な方に飛んでいたからね」

１−０の完封。Ｗ杯初勝利の充実感は、規律に柔軟性を加えた守備のたまものだった。
「トルシエ監督の戦術は理解できたし、全く違うことなんかできっこない。肉付けというかプラスアルファだった」

ＤＦ陣の変化は、後で「トルシエ戦術無視」という論調で報道された。楢崎には心外だった。
ttp://www.chunichi.co.jp/hold2003/sinjitu/w1-4.html


マスゴミに洗脳されちゃったんだね、>>344君は。

＞イラン戦は点を取りにいく、ということで稲本を入れてほしいな。
＞福西や中田ｺなら守備面は安定はするだろうけど、

これ全く逆だよ。
守備なら稲本（勿論コンディション良のね）
点獲るなら福西だよ。
何を見てんだか。

>>349
そうだよね。>>337にも書いたけど、点取るなら福西だよねー。

>>348
3年前にもその楢崎のソースだけを唯一の頼みにして
必死にトルシエ擁護してるトル信がいたなあ・・・（遠い目

>>346
そうか、やっとトルシエの戦術が無視されていたということを認める気になったか。（笑）
さすがにトルシエ自身が

「俺の戦術を無視するな！」

なんて言ったら認めざるを得ないよな。（笑）

これを機会にトルシエ信者は妄想の世界に浸るのをやめるようにしろよ。（爆笑）

キレたトルシエがマスコミの前でラインの上げ下げを練習
選手は「ま、トルシエに付き合うか、みたいな気分だった」

トルシエ戦術の是非は、4年間膨大な時間をかけてみっちり教えこんだ
フラットスリーを、W杯で選手たちが「造反」といえる独自行動で
監督に秘密にして深く下げちゃった事実で大方の決着がついてるでしょう。
---------------------------------------------------------
宮本恒靖「自信を持って深めのラインを引いた」 　
http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/miyamoto2002.html
「あのイングランドでもぺナ（ペナルティーエリア）の中に８人も入ってベタベタに
守って逃げ切った。Ｗ杯という大事な大会で勝つために日本は、今何をすべきな
のか。しっかり深めにラインを保つことやろ。ピッチの中にいる自分たちの感覚を大
事にしよう。自分たちの考えを実践して今は結果を出すことに専念しよう」

守備にかかわる者全員で出した結論だが、トルシエには内緒にした。打ち明けた
ときの反応が予測できない。事を荒立てるより試合に向けて集中したかった。
６月９日、そのロシア戦（横浜）。いつもより深い最終ラインにトルシエが怒鳴 る。
「マツは〈ＯＫ〉なんて適当に返事して。ぼくも注意を受けたけど、マツは〈気 にすんな〉と叫んでた。」

決勝トーナメント進出を決めたチュニジア戦も「自信を持って深めのラインを引けた」という。
ただ、試合前からコーチのサミアが神経質になっていた。後で理由がわかった。
トルシエはこの試合で森岡の復帰を考えていたが、サミアが宮本で行くことを強く主張し、
説き伏せたのだと聞かされた。

トルコ戦前日の６月17日。公式練習の冒頭を報道陣に公開した際、
トルシエがＤＦ陣を集めてラインの上げ下げを直接指導した。
「深めのラインコントロールはうまくいっている。何のため？　まあ、トルシエ に付き合うか、みたいな気持ちだった」。
やっぱあれは極端すぎたんだろうと思いますよ。

「大切なことを再確認できた。マークに行けば後ろから厳しく、前を向かせな い。
１対１になっても粘り強く。基本に忠実にやればロシアやチュニジアなら十分や れる。
アルゼンチンとかブラジルにはプラスアルファとしてのラインコントロールが 必要でも。」
--------------------------------------------------------------------
まあ選手が「造反」を起こした
監督と選手の信頼関係は明らかにボロボロだったわけだ

未だにトルシエ人気衰えず
で、自慰個さんはどこいっちゃったの

>>351
他にもありまっせ〜。何度ループさせれば気が済むんですかねぇ。
つーかﾂﾏﾝﾅｲ煽りしか出来ない可哀相な人だね。

「俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思うし」
ttp://www.masa-matsunami.com/friends/tsune_3.html

ロシア戦後の松田コメント
「フラット３は、まだまだ成長段階で、若くて、経験も足りないと思うけど、
試合を通じてのやられ方（失点）をとおして、どんどん成長していけばいいと思っている。
先のベルギー戦でも（２失点を喫して）ずっと反省して、
ディフェンスラインの人と話し合ってすごくいい形でこの試合に臨めたと思うので、
こういう結果が出てすごく良かったと思う。」

またﾄﾙｼｴ信者が自爆しとるな
本質的に頭悪いんだろうな、ここZicoJAPAN応援スレなのに
乱入してきてぶち壊したりして。

自慰コって存在感ないね
代表板が寂れるわけだわ

>>355
さっきから福西や稲本の話してるんだけど、邪魔をしたくて仕方がない煽り君がいるんだよねぇ。

>>354
明らかに監督の意向に背いとるがなｗ

＞ID:tw9XrFpG

>>338にある通り、

＞ライン操作より「まず人を見よう」（明神）と根本的に違う発想

トルシエのラインをみる戦術と人をみる戦術では根本的に違うんだよ。
つか、ラインを上げてキチガイプレスをかけまくって、
オフサイドを取るのがトルシエ戦術の最大の目的であることぐらいは
トルシエ信者でも知ってるはずだよな？

それをやめたのだから戦術無視したと考えるのが当たり前。

楢崎はやさしいからトルシエに気を使ってたんだろ。

>>345
アジア杯での中国戦は中村からのＣＫから流れたとこに中田ｺが後ろから
飛び込んだんだよな・・・。
というかおまえの話は現実味がない。

ロシア戦後のトルシエのコメント
「素晴らしい試合だった。
今日は（内容も）素晴らしく、（選手は）優秀で、しっかりとした技術を発揮して、観衆も喜んでいると思う。
これで勝ち点４となり、当然決勝トーナメントに残る可能性は強い。
あと１つ試合が残っているので、これに全力投球する。もちろん、最後の決勝までいきたい。」

むかーしむかーし、その昔。（笑）

「トルシエ信者」なる輩が、ネット上に存在した。

「フラット３」に代表されるフォーメーション戦術を教義とし、当時の代表監督を始祖として崇め奉る殉教者 宗教者の集合である。
あからさまに「私はトルシエ信者だ」と名乗った者もいれば、「私は信者ではありません。ただの愛好家です。」といいつつも、その言動から信仰が滲み出ていた輩もいた。
彼らは、２００２年ワールドカップという「ハレ」の舞台で、その教義を世界の隅々まで行き渡らせ、身を焦がすような宗教的悦楽の中で歓喜の瞬間を迎えるはずであった。

しかし、それは成されなかった。

２００２年ワールドカップというトルシエ・ジャパンの集大成において、その重要な教義の一つである、「ラインの高さ」は、教祖の腹心の部下であった宮本幹部をはじめとするディフェンダー陣自らの手によって、ポアされたのである。

それ以後、彼ら「トルシエ信者」は、心理的にこの事実をうまく理解できていないようである。
今現在でも、あの「ライン高」の“解釈の工夫”に余念がない。（笑）

＞つか、ラインを上げてキチガイプレスをかけまくって、
＞オフサイドを取るのがトルシエ戦術の最大の目的であることぐらいは

こいつｱﾎだ、フラット3を全く理解出来てない。

――日本にとってワールドカップ初勝利ですが、今の気分を

トルシエ
「今、われわれは日本のサッカーにとって大きな瞬間を生きている。
ベルギー戦の結果が本物だということを証明することができた。
今日の日本代表は非常に輝いていた。このチームはまだ実験的なチームだが、今日の勝利には満足している。」

Ｗ杯の南アフリカ監督時代でもオープニングゲームを３−０で負けて
トルシエの戦術に反対した選手と言い争いを起こして、感情的になったトルシエは
それから２日間チームの指導を拒否した。
その後にも２人が規則を破り本国に返された。
チームの士気は下がり、サウジにも引き分けで予選敗退
南アフリカ代表監督として就任以来６戦、一度たりとも勝利出来なかった。

トルシエは前科者ｗ

というトンデモ信者が、現在でもいたんですよね（笑）

ちょっと驚き

tw9XrFpG
こいつFKｹﾞﾄ君じゃないかｗ

すっかりスレ荒らししか出来なくなってる哀れなアンチトルシエ。

現実は>>367。

＞ID:tw9XrFpG

トルシエ信者はもうiffhsなんていう意味の無いランキングにすがるしかないところが悲惨だよな。（笑）

よっぽど自分の見る目に自信が無いんだろうな。（笑）

FIFAランキングにすがるニワカど素人と同じ。（爆笑）

>>366
はあ？
トルシエも宮本もフラット３の最大の目的はコンパクトにして
キチガイプレスかけることって言ってたのも知らないのか？。（笑）

トル信が必死に貼ってるソースがまったく反論になってないのが悲しいな…。
瀕死の抵抗という感じが。

>>350
福西と稲本で、どちらが得点力あるかといえば、稲本だと思うんだけどねぇ。
まあいいけど。

監督の意向に背いたから、トルコに負けたと思わんのかね。
監督の意向どうり戦ったから、グループリーグ突破できたと思わんのかね。
選手たちが自分で考えて勝った。
選手たちが監督に言われるままで負けた。

もしかして前に「FKゲトサッカー」とか言って暴れてたのは
トルシエ信者か？

それならば、選手の布陣によって戦術を自在に使い分ける
ジーコのサッカーについてこれないのも無理はない。

結論は>>354で出てるね。
なんか必死にもがいてるのが一匹いるけど

>>372
iffhsのランキングを先に持ちだしたのはジーコ支持者の>>306。

あれかな、トルコ戦の采配とかいまだに必死に擁護しちゃう人たちかね？

>>368
> Ｗ杯の南アフリカ監督時代でもオープニングゲームを３−０で負けて
> トルシエの戦術に反対した選手と言い争いを起こして、感情的になったトルシエは
> それから２日間チームの指導を拒否した。
> その後にも２人が規則を破り本国に返された。
> チームの士気は下がり、サウジにも引き分けで予選敗退
> 南アフリカ代表監督として就任以来６戦、一度たりとも勝利出来なかった。
> トルシエは前科者ｗ

俺もトルシエ評を聞くために南アフリカまで取材に行ったテレビ番組見たよ。

南アサポもサッカー協会もかなり怒ってたからびっくりした覚えがある。（笑）

>>373
ソースはスポナビだよ。こんな有名なコメントを知らないの？
他にもたくさんありまっせ。

――日本にとってワールドカップ初勝利ですが、今の気分を

トルシエ
「今、われわれは日本のサッカーにとって大きな瞬間を生きている。
ベルギー戦の結果が本物だということを証明することができた。
今日の日本代表は非常に輝いていた。このチームはまだ実験的なチームだが、今日の勝利には満足している。」

ID:tw9XrFpG
は間違いなくFKｹﾞﾄ君だよｗ
やっぱり虐めると正体を表すなｗ

>>381

で、その後「フラットスリーじゃありませんでしたよね？」って記者に言われて
激怒しまくった話を知らないと。

ID:p8usKJVvってトルシエの話しか書いてないなw

ID:tw9XrFpGはどこ行ったのさ？
反論できずに出直したのかな

選手たちの自主性を、謀反と置き換えても
最後は何も出来なかった事実はかわらない。

そこから学んでいるのは宮本ひとり（それも最近は安全第一）、国内組は相変わらずグダグダです。

ID:tw9XrFpGは
oC3+CiL+に変わったからｗ

自主性とひとまとめにしないで
自主性を監督が喜んで歓迎したか、反発したかが重要だわな。

実際は
> 上がれ上がれと言ってるのに上がらないDFライン

> それにキレたトルシエがマスコミの前でラインの上げ下げを練習
> 選手は「ま、トルシエに付き合うか、みたいな気分だった」

> いつもより深い最終ラインにトルシエが怒鳴 る。
> 「マツは〈ＯＫ〉なんて適当に返事して。ぼくも注意を受けたけど、マツは〈気 にすんな〉と叫んでた。」

――ベルギー戦以降、ロシア戦とチュニジア戦はは無失点で抑えています。
報道によると「フラット３の動きが少し変化している」と言われていますが……

「いいえ。私はそう思っていません。選手が自由にそういう調整をしているかどうかは分かりません。
そういった話は選手に直接聞いてみてください。」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200206/trou055.html


トルシエジャパンにも自由はあったんだなぁ。

おや、激怒した話知らないらしいｗ
サカマガでもコラムで書かれてたのに。

ID変えまくりで多数派工作に入ったか（笑）
雑魚すぎだな

ジーコを応援するスレだろ？
揉めるなよ。

>>382
> ID:tw9XrFpG
> は間違いなくだよｗ
> やっぱり虐めると正体を表すなｗ

そうかFKｹﾞﾄ君だったのか。（笑）
たしかに「マルセイユ2位！」って同じことずっと繰り返してるところがFKｹﾞﾄ君とそっくりだ。（爆笑）

>>392
トルシエを叩くスレですよ。誰もジーコの話なんてしてませんから。

お前が乱入してきたんだろうが（笑）
責任転嫁するな

でも、あれだ。FKゲト君がトルシエ信者ならなんとなく納得出来るな。

選手が変われば攻撃パターンも変わるという
当たり前の事が認識出来なかったのも、
「戦術の奴隷」ならばしょうがない事だ。

ID:+2ezq1Q3
FKｹﾞﾄ君そんなに怯えて、ID変えまくらなくても大丈夫だよｗ

もともとチームを作ったのがトルシエ監督を中心とした代表にかかわった人達。
ワールドカップは最高の舞台だが、ほんの１場面に過ぎない。

それまでの積み重ねがあるから、Ｗ杯で結果が出た。

以前に４バックをやっていたから、今いきているという論法と同じ。
ラインディフェンスをやっていたから、謀反も出来たんだよ。

T信はまだ気持ちの整理がで来てないんだな

>>398
そうなんだよねえ、アンチトルシエはアンチに取って都合のいい一部分でしか語れない人ばっかりだね。

ジー弱の>>1といい、トルシエヲタが盛大な自爆死を遂げとるな

4バックを経験しているから、3→4へのシステムチェンジが
スムーズに機能する、という理屈は非常に理解しやすいが、

はて、「ラインディフェンスをやっていたから、謀反も出来た」とはどういう意味だろうか。
「トルシエが誰が見ても変なアホな戦術を強いていたから選手が謀反出来たんだ！トルシエえらい！」
ということだろうか？さっぱり理解出来ない。

おーい、ID:tw9XrFpG

そんなにびびらないで出て来いよ。（笑）

ロシア戦後の松田コメント

「フラット３は、まだまだ成長段階で、若くて、経験も足りないと思うけど、試合を通じてのやられ方（失点）をとおして、どんどん成長していけばいいと思っている。
先のベルギー戦でも（２失点を喫して）ずっと反省して、ディフェンスラインの人と話し合ってすごくいい形でこの試合に臨めたと思うので、こういう結果が出てすごく良かったと思う。」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200206/com072.html


フラット3肯定しまくってるなw
戦術拒否とか書いてた奴バカ過ぎるだろ。

「あの失点が、戦術の修正を決断する決定的なできごととなった」と明神は振り返る。
その後、ロシア戦へ向けての４日間、守備陣は主にラインの高さについて議論に徹する。
結論はトルシエに授けられた約束事からの逸脱だった。

「むやみにラインを上げて、相手とＧＫが１対１の状況を作られるのは避けよ う。
ラインの高さはあまり気にせず、まず相手をしっかりつかまえよう。ＤＦが１対１の勝負で負けて
失点するなら納得がいく。ラインを幾分低めに構えよう」

もちろん明神は、この安全策に賛同している。
トルシエはベルギー戦の１失点目でラインの押し上げに遅れた市川を外し、ロシア戦では
明神を右外に起用した。ただし、基本コンセプトをいじるつもりはなかったらしく、
ベンチから盛んに「ラインを上げろ」と叫んだ。その指示を選手たちは聞き流した。

今日はトル信をいびり倒して楽しむんですね
ま、そういう日があっても良いですね

>>402
> はて、「ラインディフェンスをやっていたから、謀反も出来た」とはどういう意味だろうか。
> 「トルシエが誰が見ても変なアホな戦術を強いていたから選手が謀反出来たんだ！トルシエえらい！」
> ということだろうか？さっぱり理解出来ない。

もうトルシエ信者は正気じゃないな。（笑）
チンパンジー並みの知能なんだろう。（笑）

ＦＫゲト君はＦＫが大好きなんだろ？
フラット３で中盤を絞ってＦＫの危険をさけるトルシエは大好き。
ＦＫの重要性をなりよりも肝に銘じても、ＦＫを逃げないジーコ。
つまり逃げのサッカーが大好きなへたれですよ。

小野伸二　「チームにとってはトルシエで良かった」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200206/com096.html

>>358
> 本質的に頭悪いんだろうな、ここZicoJAPAN応援スレなのに

またトル信いじりかｗ 毎回あきもせずよくやるね。
トルシエの欧州での評価はマルセイユ2位で固まりつつあるのになぁ
いまだにトルシエを恨んでるのはサッカー後進国の証拠ｗ

宮本
（トルシエ監督とともに歩んだ４年間は）振り返れば短かったかなとも思いますけど、
自分自身はすごく成長できたと思いますし、こうやってＷ杯で得た財産を自分の中で生かしていきたい。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200206/com097.html

「オレにとっては・・・」

選手…監督…関係者並んでの合同会見のインタビューで
本音を言えるわけはないが、実際は>>354

>>407

チンパンジーに失礼

トルコ戦の采配も無能ぶりを露呈しちゃってたなあ
いちばん大事な試合であれだからなあ

>国内組では勝ちきれなかった

なんかさぁサッカーしらんやつってこういうヘンな定義づけをしたがるよね
オイオイ小笠原から福西が落としての大黒で勝利だろ。もろ国内だろ。
去年の２月のオマーンでも久保が決めた。当然国内。その海外だ、国内だって定義は
どこにいったんだ？
海外組が軒並み先発したシンガポール戦では藤田が救ってくれたぞ。

関係ないんだって、だれがでてもフォアザチームだし、だからこそ
このチームはなるほどと関心させられる。
ここは巧く説明出来ないけど
うまくいかないとき、ジーコが交替するのはドンピシャであたる。

で、大抵ニワカは巧くいかないのがイケないとか言い出す。
サッカーて実力と結果が最も違うスポーツだし、うまくいかない事が多い。
でニワカがわかってないのは１−０になったから２−０に簡単になると思ってること。
１−０になると逆に悪くなる事が多い。それは１点の重みが精神的に響くから。
だからこそ１−０で勝つのが最も美しいとも言われる。

まだニワカアンチの妄言に付き合うの？
モトヤンにまかせとけばいいじゃん

＞うまくいかないとき、ジーコが交替するのはドンピシャであたる。

北朝鮮戦とか、もっと早く中村入れてくれればねえ。辛うじてﾛｽﾀｲﾑにゴール出来たけど。
結果オーライばっかりだね。

世界タクシー選手権の次はチンパンジーだそうです（笑）

北朝鮮相手にも1ー0で美しく勝って欲しかったねえ。(苦笑

トルシエ肯定はあきらめますた

>>418
北朝鮮が後半３０分で体力切れるって情報がしっかり協会からあって
最後の１５分にピンピン動ける選手を入れて勝負をつけるのは
もの凄く合理的ですよ。

＞ＤＦが１対１の勝負で負けて失点するなら納得がいく。
＞ラインを幾分低めに構えよう

おれも昔バックやってたこともあるからこの明神の気持ちはすごいよくわかるな。
自分がFWにやられたわけでもないのに、自分の裏を取られまくったら
そりゃ誰だってトルシエの戦術なんか無視したくもなるさ。

トルシエ信者は通ぶってるど素人みたいだからそういう気持ちもわからないんだろうけど。（笑）

>>414
じゃあ、便所虫並みの知能ということで。

>>410
トルシエアンチのファビョりっぷりは凄いね。
マルセイユで現在リーグ2位って結果出しちゃってるのが悔しくて仕方ないらしい。
中田浩二も移籍でトルシエアンチは血管切れそうになってるっぽい。

>>423

便所虫がかわいそう

世界タクシー選手権の次はチンパンジーで、こんどは便所虫だそうですよ（笑）

代表経験のあるＦＷのＪリーグ１試合平均得点。
いかに鈴木がすごいかお分かりでしょう。
　　　　　　　通算得点　　通算試合数　　１試合平均
ゴン中山　　　１４８　　　　　２８０　　　　　０．５２９
三浦カズ　　　１３４　　　　　２８５　　　　　０．４７０
城　彰二　　　　９５　　　　　２３０　　　　　０．４１３
武田修宏　　　　９４　　　　　２３７　　　　　０．３９７
久保竜彦　　　　８７　　　　　２２７　　　　　０．３８３
柳沢敦　　　　　７１　　　　　１７８　　　　　０．３９９
高木琢也　　　　６４　　　　　１９１　　　　　０．３３５
高原直泰　　　　５８　　　　　１０５　　　　　０．５５２
西沢明訓　　　　５８　　　　　１７７　　　　　０．３２８
参考
エメルソン　　　６７　　　　　　８８　　　　　０．７６１
我らが鈴木　　　１４　　　　　　８０　　　　　０．１７５
皆さん鈴木がいかにすごいかお分かりになりました？

>>426
そうやって必死に精神安定してるんですね、トルシエアンチは。
まあなんと言ってもフランス一部リーグ2位ですからね。
小野も松田も宮本も楢崎もトルシエ肯定してますし。

あきらめませんですたｗ　ここでトルコ戦の采配全肯定ｸﾙｰ？↓

ジーコです

ところでいまのトルってまだフラット３貫いてるのか？
まさか４バックにして、リクスが高いラインｺﾝﾄﾛｰﾙは放棄しました
あれはガラクタ戦術でした日本までで限定の実験でした
なんてことはないよね？

と、ここで顔真っ赤モードのフラッと3＆トルコ戦の采配全擁護が始まります

>>429
トルシエにだって失敗はありますよ。
トルコ戦、カタール、失敗でしたねえ。まあトルコは強いチームですけどね。韓国にも圧勝しましたし。
でも人はそうやって成長していくんです。
マルセイユで2位のトルシエ、素晴らしいですね。
トルシエアンチさんもそろそろ認めたらw

ちなみにトルシエはスキか嫌いかと言われればスキです。
でもファビョッたトル信のトルシエ擁護はもっとスキです

>>428
もう妄想の世界に浸って必死に
「マルセイユ2位！」、「マルセイユ2位！」
とブツブツ言うしか自尊心を保てないところがみじめだな。（笑）

>>431
トルシエがフラット3以外の戦術が出来るということがわかってしまって、
困ってるアンチさんがたまにいるようですねw

>>435
マルセイユ2位は妄想ではなくて現実ですよw
ニュースくらい見てはどうですか？w

＞まあトルコは強いチームですけどね。韓国にも圧勝しましたし。


　　　　　韓　国　に　も　圧　勝　し　ま　し　た　し　。


　　

ﾏﾝｾｰ!!

自主性の4バックへ転向で自らフラッと3捨てちゃったみたいですね。
ついでにトルコ戦の采配みたいな独善的な采配もやめちゃうｗ

トルシエがマルセイユで成功したとして、
それが代表にとって何か意味や関係があるのだろうか？

トルシエ信者の皆さんには是非スレの使い分けという
普通の人ならすぐに身につけられる事を学んで欲しい物だ。

>>439
どうですかね。中田浩二移籍でまた変わってくるかもしれませんよ。
ジーコも3バックと4バックを柔軟に使い分けるようになってきましたね。

>>440
ジーコの話を全くせずにアンチトルシエ活動ばかりしている人にも是非そう言ってあげて下さい。

>>440
トルシエ信者って

> 「トルシエが誰が見ても変なアホな戦術を強いていたから選手が謀反出来たんだ！トルシエえらい！」

って言っちゃうぐらいの知能だから。（笑）

ざっとみたところ今日のレスの40％がID:tw9XrFpGさんのレスですね
それだけ時間があるならフランスへ旅行でも行ったらいかがでしょうか。
最大多数最大幸福ということです（笑）

トル信に朗報もってきたぞ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050203-0017.html

相変わらずジーコの話を出来ないID:p8usKJVv

クズスレが廃れて相手がいないので、ここに来てる構ってクンかｗ
なに非常識に乱入して普通に話してんだかｗ
居直り強盗か

　
>「自分は１５年前にフランスを捨て、自分の考えや監督としての技術、哲学はフランスには理解されない」との持論も展開した

理解された国ってあったか？

ここ見てるとジーコ信者はアンチトルシエで構成されてるってのが
良くわかるわ。
トルトルトルそりゃあもう必死だもん（笑）

基本１
まず基本の１として「トルシエは欧州の1流監督」というのを覚えておいてください。
現実としてトルチャンは現在リーグアンで2位の監督さんです。
つまりトルチャンは日本代表で結果を残しただけでなく、
フランスの1部リーグであるマルセイユを指揮出来る能力を持った監督なのです。

もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、
現在リーグアンで2位の監督トルチャンの場合はまさに「1流」としての能力なのです。

これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいにやれ！」
と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは1流」、
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

トルシエ信者が自ら乱入してトルシエトルシエと礼讃→叩かれて
「トルシエの話ばかりだ！誰もジーコの話をしないぞ！」

皆さんもう慣れましたよね（笑）

一つ明白なのは､ジーコが素晴らしいからジーコを応援しているのではなく、
トルシエが嫌いだったから今ジーコを応援しているフリをしている奴がここの住人のメインだと言う事実だな。
その証拠に『ジーコ』と言う単語との数とレスの数は反比例、
『トル...』と言う単語との数とレスの数は比例する。

だって、信者はジーコが監督をしてる日本代表を応援するのではなくて
「ジーコ自身」を応援してるんだもんｗ

話がかみ合うわけがない

>>448
トルシエの名前を間違えて賞賛してた
南アフリカのおっさんはみた

またトル信に荒らされたのか・・・
とりあえず知能障害トルヲタはほっといてイラン戦の話。


巷で4−2−3−1と言われてるイランだが、アジアカップでは日本戦で
なぜか3バックで来た。この意味はよくわからんのだが
主力のDFが出場停止で護りきれないと判断したのか
日本対策として3バックの方が有効と考えていたのか。

イランの監督は微妙にアフォなので、読めないところがある。
たぶん攻撃時4−3−3で来ると予想して対策するだろうから
もし3バックで来たら混乱する恐れがある。
まあこれは日本も同じだが。

>>451
> トルシエ信者が自ら乱入してトルシエトルシエと礼讃→叩かれて
> 「トルシエの話ばかりだ！誰もジーコの話をしないぞ！」
> 皆さんもう慣れましたよね（笑）

たしかに。ｗ

オイラもいい加減トルシエ信者には呆れるよ。
トルシエはまぁ過去の監督だからどうでもいいけど、キチガイ信者には困ったもんだ。

>>455
レザエイとバダヴィの2人のDFを欠いていたからじゃない？

>>458
やっぱりそうか。今回レザエイが出場停止なんだが
また3バックかもしれん。
前回の4−2−3−1まったく機能してなかったし。
マハダビキアがクロス1，2本しかあげられなかったくらいで

>>459
今回はレザエイ一人だけだからどうかな？

イヴァンコビッチは海外組偏重の傾向があって、国内組の力を生かせてないみたいだね。
９８年W杯のクロアチアのコーチと言うことだから能力はあるんだろうけど
人望はいまいちなのかなぁ

北朝鮮が４−４−２　フラット3ラインで来るなんて、予想出来なかったはず
三都主が攻められなかったとキョトーンとしてたがｗ

ジーコが日本代表で９０分フルに４バックでやるのをあきらめるぐらい、４バックは教えるのは難しいんだよ。

ブラジル代表で自分自身が常に４バックで戦ってきたジーコが、自分が監督するチームで常には４バックでプレイできないんだ。

４バックはアジアでは難しい。特にＣＢの２人の戦術理解と１対１の強さを兼ね備えること、
加えて攻撃的で確実なフィードができるディフェンダーがリザーブ含めて４人は必要だから。
そして、専門的な素養と経験が必要なＳＢを育成するノウハウはアジアのどの国も持っていない。

ジーコはＣＢとＳＢの不足から、常に４バックで布陣することを放棄した。
ジーコ自身が４バックに未練たらたらなのは、勝ち点が関係なくなったとたんに４バックを試したがる点から良くわかる。

２００４年の欧州遠征までは、ジーコが４バックをあきらめるまでの監督仮免期間だった。

いや、あれやってくれなかったら今の
3→4もないから大きかったと思うよ。

>専門的な素養と経験が必要なＳＢを育成するノウハウ
今、そのノウハウを加地に注入中ですよ！

バーレーンはマルズークをDFに下げての４バックが結構機能してたな
ハシェミアンを完璧に抑えてた
アラブ系は身体能力が高いからうまく行くのか？

>>462
その辺がジーコの偉いところなんだよ
やっぱ育てないとってわかってる
ブラジルじゃ子供が見るのがまず４バックで
ロベカルやジョルジーニョに憧れてサッカーやり始めるからね

体力があり足も速く球際に強くディフェンス力がある、クロスの精度がよく
縦に抜く力もある。
つまりサイドバックのいないって国は、サッカー下手なやつばっかって事だ。
カフーだって元々１０番の選手。レオナルドだってそう。
みんなサッカーがうまいからサイドバック出来る。

CBというか、2列目がしっかりしないといけない
つまり、黄金の中盤で４４２をするなら、中田・中村も守備を強要させられる
しかもきっちりね

>>451
トルシエの話をいきなり振ってるのは基本1のモトヤンだよ。
あんな基本毎回スレに貼ってたらトル信が来るの当たり前じゃん。
しかもモトヤンは書き込む度にトルちゃんトルちゃん言ってるし。

いや、別にテヘランで欧州リーグ所属選手で中盤組んで、４バックで引き分けてくれるんだったら、

ジーコが４バックに費やした２年が無駄になるとは思わないけど、

ジーコがテヘランで４バックを９０分やると思う？

ジーコはリスクを嫌うから、アウェーで４バックをやるとは思えないんだけど。

べつに信者でもアンチでもないんだがジーコを見ているとそういう風に感じるんだが、
絶対にテヘランでジーコは４バック使うと断言できる奴はいるのか？

本家ブラジルも純粋な４バック（しかもＳＢが攻撃的）だったことはないけどな
ボランチの１人がフォアリベロ的な役割も兼ねる変則３バックに落ち着くのが常

>>469
微妙なとこだねえ。中田ってジーコジャパンで3バックやったことあったっけ？
セリエでやったことがあるとは言っても、いきなり右サイドコンバートもどうかなあって感じがするし。

>>470
それは攻めたいからだろ

窮地になれば勝手に２バックになるぐらい攻めるのがブラジル人のやりかた
監督の指示なんて待たずに勝手に勝ちに行く。
両サイドが上がり位（くらい）を取ってガンガン勝負してボランチが下がってカバーする。

これはシステムっていうか、攻めたいんだよ。負けたくないんだよ。
セレソンもそうだが、おそらく小学生から同じ事やってる。

日本はボールフリーでもってもシュートもうたなきゃ、縦にもいかない。
はっきりいってまだサッカーになってない。
イギリス人におまえら何本バックパスしてんだって言われたとか言われないとか。

ジーコ監督やってやっと最後に負けたくないぞ的なものにはなってきたけど。
でも監督がどうこうできる問題じゃない。

>>470

かといって、ジーコが日本代表のボランチにマウロシルバみたいな、
アンカー（守備時）兼スイーパー（ボール保持時）の動きを教えたり、
実際の試合で機能させたと言う話は聞いたこともないし、
見たことも無い。

ジーコはブラジル伝統の守備的ハーフのノウハウを日本代表に伝授しないのか、できないのか。

ジーコがブラジルは４バックだ！とか言い張ってたけど
実際見たら、３人のライン＋一人余らせた形の４バックだったよな
思いっきり笑わしてもらったがｗ

>>466
そうだよなー
日本もＳＢ的な選手欲しいな。
ＳＢというポジションに対してブラジルと日本ではイメージや考え方が
違うかもなぁ。俺ＳＢやりたい！！って、子供やアマチュア間では聞かないしなｗ

参考までに、鹿島では本田がやっていたのをＪリーグで見たことはある。結果はどうだったかは各自調べてくれ。

だが、今現在鹿島ではそんなことはやっていない。

ということは....

>>474
キミがワラエル

>>473
いや、DFラインにボランチがカバー入る約束事は
4バックでは就任当初から教えてきた重要原則の1つ。

>>472
だね。
コンディション万全じゃないとはいえ、日本サッカーの象徴的なチームである磐田の
パス＆ランのみのサッカーがアジアでさえ限界を露呈してることにもっと問題意識を持つべきだね。
「勝負に行かない」、これは日本開催のＵ１６選手権のころから言われてきた近年の選手達の課題
でも直ってないし、改善するような方針も下のカテゴリーでは見られないｗ

で、イランは3-4-3でくる可能性もあんのかな。
ＦＷはマハダビキア　ダエイ　ハシェミアンの3人でくるのか！？

ジーコジャパンは今んとこ結果出してる3バックの方がいいと思うんだけど、
4バックに夢を持ってる人ってまだいるんだねぇ。
北朝鮮戦は後半途中からの4バックの方が良かったけど、イラン相手にあれが出来るかどうかは、、、。

3−4−2−1で、　
　　　　　　ダエイ
　ハシェミアン　　　　カリミ

　　　　　　　　　　　　マハダビキア


こういう感じがあるかも

>>480
今のところはジーコの原則どおりのほうがいいと思う
つまり「勝ってるチームはいじらない」

>>482
別にジーコの原則じゃないよ
サッカーの原則だ
忘れるな

イランは3トップ？1トップ？だから、4バックでダエイに中澤つける方が嵌まるような気がする。

どうもイラクのＦＷみてるとハイボールに強そうだから、
４バックにしてガッツシとサイドからの攻撃を押さえてきそうな感じもするけど。

ダエイを使う作戦と取ってきたら楽だよ
アイツ孤立しがちやし。
バーレーン戦ではダエイ孤立、カリミ勝手にドリブル、で攻撃になってなかった。
それで０−０の引き分け

そんなことより結局ドイツ合宿は正常に行われるの？
またクラブ側に拒否られて面子集まらないままウダウダ国内メンバーのみで練習？

誰かブラジルサッカーの戦術に詳しい人がいれば教えて欲しいんだが、

センターバックの後ろをカバーする、ブラジルのクラシックな縦並びのドイス・ボランチの場合、

アンカーはフォアリベロとしてプレイするか、２人のセンターバックの後ろでプレイするかを、
自軍がボールを奪取した時点で決めることが多く(全てではない）、
非常に戦術眼と戦略的センスを求められるポジションで、
ただカバーリングだけを担当するようなポジションではないはずなんだが。

ブラジルサッカーの玄人がいたら、ぜひ教えて欲しい。

少なくとも、アンカーとワイパーが縦に組むブラジルスタイルのドイスボランチをジーコＪＡＰＡＮは積極的には　やっていないだろう。

ＣＢとＳＢの他にも、ジーコが４バックを機能させられないのは、監督が戦術と役割をリンクさせて選手を動かせないという理由もあるんじゃないの？

ジーコが自分で言わなくても解る当たり前だと思っていることを、日本代表の選手が理解どころか、知ってすらいないということも有り得るからね。

それほど日本で本物の（世界で通用するレベルの）４バックは浸透していない。

何でジーコはできないのかな〜。ジーコじゃなくてもいいから誰か日本代表に教えてやってくれないのかな、本当に世界に通用する４バックを。

あり得るあり得る
あるあるあるある〜

>>445

良かったねーw
これでマルセイユの試合の度に「負けろ負けろ」って願を掛けずに済むね。

まぁ日本には宮本という弱点があることを忘れないように・・・・・
対空中戦力ー３０

ジーコの著書を読んだことあるけど、プリメイロ・ボランチ、セグンド・ボランチと
分けて書いてあった。守備的なのはプリメイロ・ボランチの方

昔の鹿島だと、ボランチのジョルジーニョか本田がCBの真中に入って、相馬・名良橋の両サイドバックが上がりっぱなしってフォーメーションは結構あった。
こういうフォーメーションは、後半の負けてるときに、攻撃力を上げるために使ってたな。

>>487
北朝鮮戦はフレンドリーマッチデーだったから、48時間前じゃないと駄目だったけど
今度はAマッチデーだからドイツ合宿から合流するでしょ。
イタリアやイギリスからも数時間で来れるだろうから、時差に苦しむことも移動の疲労も
北朝鮮戦よりずいぶん楽だと思われ。

3バックで行くことが多いのは、3バックの方が選手の選択肢が多いからでしょ。慣れてる選手が多いから。
4バックだと西とか選べず、カジのバックアップは山田しか選択肢がない。
4バック自体は連続試合無失点記録が示すようにそれなりにできてた。
イラン戦では、イランが1トップか3トップということが確実なら4バックで
いいと思うが、そうでないなら3バックだろうと思う。

　現在のレアル・マドリーの守備とは、一言で表現すると「ひたすら背走すること」。
　とにかく後ろに下がってサポートを厚くすることで、ボールを奪い返すことが狙いだ。そこには、
たとえばバルセロナやミランがやっているような「ラインコントロール」「コンパクトスペース創り」
「組織的なプレス」などは、存在しない。ジダンが駄目ならグティが当たり、グティが抜かれたら
ロベルト・カルロスが寄せに行き、その後ろでラウールが待ち構える――この繰り返し。ポールの
後ろに人を集め数的有利を作り出すのは、守り方の基本だが、今どき小学生くらいしかやって
いない。中学生世代からは、最終ラインを高く保つ守り方が普通。気の利いたチームなら
オフサイドトラップだって採り入れている。
　なぜか？　
　それはこの守備戦略が、選手に長距離を走ることを強制し、体力の激しい消耗を招く、非効率な
守り方だからだ。相手ゴール前で失ったボールを、自陣のペナルティーエリア近辺で回復してい
ては、体が持たない。
　この守りの非効率ぶりが、攻撃に悪影響を与えている。
　あれだけの超攻撃的な布陣ながら、期待されるような攻撃サッカーは見られないのだ。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_madrid/20041109.htm

「良いときのバルサはどのようにプレーしていたか？自陣のゴールマウスから遠い位置でチーム
全体がプレーし、そしてライン間を狭めていた。ピッチ上でカバーする位置を少なくすることで、
プレッシャーをかけやすくなりボールを奪える。そして攻撃においても簡単に相手ゴールに近づく
ことが出来るんだ。自陣から遠く離れているわけだから当然だ。そして全体でプレーするという
ことは常に味方のサポートを受けやすいということにつながる。ボールを持っていないときは、
ディフェンスの入り方は前線からプレッシャーを掛ける。誰がピッチのラインを定めるか？
ディフェンスだ。誰がライン間の距離を定めるか？ディフェンスだ。エトーとジュリが６０メートルも
離されてプレッシャーを掛けたところで何の意味があるというのだ？ライン間を狭めて前に推し進め
ることで、ディフェンスを修正できる可能性が広がるんだ。これは矛盾しているようだが、そうプレー
していればディフェンスは良くなる。自陣のゴール前近くにディフェンスを並べて守るのは良くない」。

「ポジショニングとボール回しのリズム。バルサが自分自身を見つけたいのであればこの２つの
基本概念を取り戻さなければならない」。

ttp://sports.livedoor.com/marca/spain/detail?id=711227

　「１−０よりも４−３で勝ちたい」が口癖だったのはFCバルセロナ監督時代のヨハン・クライフだ。
スペインリーグに“攻撃サッカー”のイメージが定着したのも、失点を恐れず敵ゴールに向かい続けた
ロマリオ、クーマン、ストイチコフ、ラウドルップ、グアルディオラらのお陰だろう。
　サッカーの華はゴールであり、点の取り合いは文句なく楽しい。
　プロの監督なら、守備組織が機能した証拠である「１−０」を歓迎するのが当たり前なのに、
“取られたら取り返す”というスペクタクルなサッカーで、バルセロナの勝利だけでなくサッカー界
全体を繁栄させたクライフは、さすがに器が違う。“天才”たるゆえんだろう。

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_madrid/20041227.html

>488

玄人ではないが、一つ。

伝統的ではないぞ、縦のドイスボランチ。
これがはじめて見れたのは９４年のWカップ。
ドゥンガとマウロシルバの関係だ。
動きについてはご指摘の通り。

さてジーコジャパンの話だが、アルゼンチンに粉砕された（4-1）試合後の
NUMBERのインタビューで中田浩二（井原の記事）がコメントしてるが、
｢それを意識してやってる、監督の指示もあった、鹿島でもやってるし｣
とのこと。
小野と稲本の関係において、左の上がり目に小野、右の下がり目に稲本となるし
稲本と中田浩の関係において、左の下がり目に中田浩、右の上がり目に稲本となる
｢稲と比べた場合、僕の方が守備強いんで。監督もそういう風に使い分けてる｣

DFラインに入り込んでするカバーリングというのは、戦術的には
守備ハーフの最初に覚えるカバーリング法、知らないという選手は
むしろ例外で(出来るかどうかは別として）よほど特別な戦術を教えられてきたんだろう。

こんなんでいいですか？

じゃあ聞くけど
魚フライって誰の事？それだけ教えて。

ところで、セレソンってブラジル代表という意味じゃないぞ。
ポルドガル語で「代表」って意味ね。誤用してる人注意。

でもポルトガル代表の事を「セレソン」っていう通称で呼ぶ人はあまりいないよね
もちろんポルトガル人はそう言うんだろうけど

ﾓﾄﾔﾝさんは ﾕｰﾓｱがあるなぁ

>>501
ンな事誰でも知ってる

だから
日本では「代表（DAIHYO)」という言葉＝サッカー日本代表にしよう
という運動がある

単にセレクションって意味だ
でもブラジルではこのセレクションは他スポーツや政治家を指さない
サッカー代表だけにしか使われない

日本代表のテーマソングみたいなのがあるだろ？
ニュース番組とかで流れるやつ。
あれ何とかならんものかね〜。
国際学科の外人が
あまりに大げさなヒーローものに使われるような
音楽みたいだと言って、皮肉っているんだが。

外人の言うことなんかいちいち気にしてんじゃねえよ。
次そんなこと言ったらボコボコにしてやれ

>>506
FIFAanthemの事？あれはFIFAの歌だよ。
それかアイーダ？
なんでそんな外人の言うこときかんといけないの？しらんがな。
そもそも外人てナニジンだよ。韓国人か？

>>505
そうだね。むしろセレソンは選抜って意味で代表とは微妙に違う

韓国人はいないが、イギリスやアメリカ人などがいた。
サッカーが好きでよくＴＶをいっしょに見るんだよ。
その時に、日本代表が発表される時などに
いつも流れているだろ？
報道ステーションを見ている時に、皮肉られたんだよ。

>>510
A_Question_Of_Honourって曲じゃない?

>>511
それそれ。
「日本人ってこういうの好きだね。いつもヒーロー気取りの曲を
強調したりする」
って言ったから、喧嘩した。

本当は宇宙人倒しに行くんだ、とでも言っとけ。


宇宙開発

>>512
そいつら日本で孤独でも感じてるんじゃないの。アイーダでも同じ感想になりそうｗ
高校サッカーのあの定番の曲とかも聞かせてみたいな。
テーマソングじゃなくて、テレ朝っていう局のサッカーニュースの時の
オープニングの音楽だよ、とでも普通に説明しておいたら。

>>514
ﾊｹﾞワロス

振りぃ〜向くなよ〜振り向くなよぉ〜♪

交代がおそいよな？
いつもジーコはさ、まじでたのむよ

>>514
そうそう、だから高校のそれもだから、そういうのが
好きだよなと言っていたんだよ。
サッカーの内容は気のぬけたような試合なのに
入場シーンとか、音楽とかは
何か大げさなヒーロー物を思わせたり、熱血的な感じだと。

それを聞いて確かに、あまりにも神聖化しすぎているような気がして
恥ずかしくなったよ。

>>519
バレーボール国際試合の演出の恥ずかしさと比べたら、
全然大したことないよ。
こういう国民性なんだからしかたない。
外国に比べてマシな部分は他にあるんだからいいじゃない。

サラブライトマンだっけ？
おまえらの国の歌手ちゃうんか！つったれよ

>>521
正直、もっとたんたんと流れる軽い曲にしてほしい。
そして入場シーンも音楽なしとかでよくないか？
毎度あの熱血音楽で入場されると恥ずかしい。
そして毎度盛大に国家斉唱して。
試合開始の頃からＴＶ放送されるか
もしくは国家斉唱は、単に音楽だけにしてほしい。

>>522
はぁ？入場？？？入場はFIFAanthemだろ？
つか今時FIFAanthemにケチつけてるって、オマエいつからサッカーみてんだよ。

>>523
いや違う。入場シーンも例のサラブライトマンの音楽に
なるときがある。
それは現地ではＦＩＦＡの音楽が流れているんだろうが
ようはＣＭに入ろうと準備しているような
広告一覧がでていて、流れている。

>>523
ネタなんだからあんま相手にするなよ

ネタじゃなかったら、ただのアフォなんだからさ

そういえば去年のユーロのテーマソングか何かに、布袋のキルビルの音楽が
使われてなかった？日本人があれを、「たかがサッカーの試合にベタな音楽で…」
みたいな皮肉を言ってる感じかな？それを聞いた欧州の人が、
「あの音楽を神聖化しすぎてる気がしてきた。恥ずかしい…」って、
反応してる姿を想像すると、ちょっとおもしろいな。

高校サッカーのあの定番の歌はなんていう歌なの？
いまも流されてるんやったっけ？
この伝統は後20年は守らないとな。

>>526
ドリカムのポエヨ〜って曲じゃない？

>>262
＞トルヲタがたくさん涌いてきた（笑）
＞そりゃマルセイユでは馬鹿なフラット3なんてやってないみたいだし少しは頭良くなったんじゃないか？
＞ただこれが続くとは限らないだろ？
＞最終的に今のポジションにいられるかが問題だ

これはまさにその通りでしょうね。
私はトルチャンには興味がないので全く知らないのですが、さすがのトルチャンも
フラッと３はやめちゃったみたいですね（笑）
レベル的にフランスの１部リーグでフラッと３はさすがにヤバイでしょう（笑）

まああれから３年も経っているのですしトルチャンもちょっとは成長したってことでしょうかね。
３年って年月は高校生が大学生になるくらいの年月ですから（笑）
もっともトルオタだけは相変わらず「ワールドユース準優勝！アジア杯優勝！トルチャンは
世界の英雄！凄い！」と頭の時間が止まっちゃってるみたいですけどね（笑）

>>304
＞そこで中田ｺマルセイユ移籍ですよw
＞いやあ、中田ｺの活躍楽しみだなあ。
＞マルセイユで経験積んで一回り成長して日本代表でも活躍して欲しいなあ。

中田コは移籍金０のタダ同然の選手ですからそれなりの使い方しかされないと思いますよ（笑）
マルセイユも中田コのユニフォームでも売って小銭を稼ぐつもりなのかもしれませんね。
まあどっちにしても中田コには興味ありませんしフランスで精一杯頑張ってほしいですね。
正直、代表では見たくない選手ですね（笑）

あら、今日のモトヤンは毒舌だな・・

>>528
それは、日本のTBSのみのじゃない？布袋のは公式テーマソングか、
何かだったはずだから、例に挙げてみた。

>>372
＞トルシエ信者はもうiffhsなんていう意味の無いランキングにすがるしかないところが
＞悲惨だよな。（笑）
＞よっぽど自分の見る目に自信が無いんだろうな。（笑）

しかもそのランキングが「２０００年のトルチャンは７位！」とか「２００１年は１０位！」
だとかですから救いようがないですよ（笑）
サッカーの世界じゃ１年、１年が変化の連続なのにトルオタの時間概念の無さには
驚きすら感じますよ。
にわかアンチの脳内では２００２年から２００５年現在までの「記憶」がないのかもしれません（笑）
なにか可哀想にすらなってきました（笑）

Q:フィリップ・トルシェが監督であるという事が決め手になりました？
もちろん、代表に呼んで育ててくれたので、彼がマルセイユの監督でうれしいしま
た彼に育ててもらえると思ってます。

さすがモトヤン、トルシエの悪口だけは絶品だなｗ

まぁ極東の自称サッカー痛がなんと吼えようと
マルセイユはまた勝って2位浮上したわけだ。
それもF3と4バックを併用しながらｗ

「マルセイユの戦力なら誰がやっても2位くらいにはなれる」
っていつ言い出すかたいへん楽しみｗ

いい加減認めてやれよ
認めるモノを認めないとアホの子ですよ（ｗ

>>416
＞関係ないんだって、だれがでてもフォアザチームだし、だからこそ
＞このチームはなるほどと関心させられる。
＞ここは巧く説明出来ないけど
＞うまくいかないとき、ジーコが交替するのはドンピシャであたる。

これはまさにその通りでしょうね。
北朝鮮戦で大黒をいきなり投入して見事決勝ゴールを決めたことからもわかるように
ジーコにとっては海外組、国内組みどころかレギュラー、サブの区別すらあまり
意味を持っていないのかもしれません。
ジーコは純粋に選手の「能力」で選手起用を決めているのでしょうね。

エセ評論家にしてみれば「大黒に経験を積ませ、育ててこそ代表監督！大黒を呼ばない
ジーコは日本サッカーの将来を無視したダメ監督！」となるのでしょうが、ジーコにしてみれば
「選手が一番力を発揮しそうな場面で的確に選手を使う」と言うやり方で的確に日本代表の
選手層を広げているんでしょうね。。
もともとサッカーと言うのはチャンスをもらった時に実力を発揮できる選手だけが
生き残る世界ですから、エセ評論家のように「将来性」だけで「大黒を入れろ！」とか
「海外組、国内組」の「レッテル」でしか選手を見れないレベルの人では
ジーコジャパンの分析は難しいのかもしれませんね。

「イチゴを探せ」が合言葉ｗ

ジーコ版いちご１００%ですか？ｗｗ

ワトラｗ

トルシエの4文字がなくなると途端に切れ味がなくてつまらないねｗ

>>444
＞ざっとみたところ今日のレスの40％がID:tw9XrFpGさんのレスですね
＞それだけ時間があるならフランスへ旅行でも行ったらいかがでしょうか。
＞最大多数最大幸福ということです（笑）

これはまさにその通りでしょうね（笑）
って言うかこのスレのサポーター達はもともとトルチャンには何の興味もないのですから
「トルチャン！トルチャン！」と大騒ぎされても本当に鬱陶しいだけです（笑）
まあ相手にするだけ無駄ですし、放って置くしかないんでしょうけどね（笑）

トルちゃんは6月解任予定のようだし、
マルセイユのファンは10ヶ月よく堪えたということで、
もういいんじゃないか。

>>455
＞巷で4−2−3−1と言われてるイランだが、アジアカップでは日本戦で
＞なぜか3バックで来た。この意味はよくわからんのだが
＞主力のDFが出場停止で護りきれないと判断したのか
＞日本対策として3バックの方が有効と考えていたのか。

これはイランの主力ＤＦの出場停止などの影響でしょう。
アジア杯でのイランは日本相手に３バックでなかなか良く対応できていたと思いますよ。
今度のアウェーでのイラン戦は中盤で競り勝ちたいのでぜひ中田を招集して試してみて
ほしいですね。
個人的には
　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　高原
　　　　　　　　　　　　　　　　　中村　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　小野　稲本
　　　　　　　　　　三浦　　　中澤　　宮本　　加地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

の布陣での試合が観てみたいですね。

トルシエ抜きのモトヤンをぜひ見たいな。つまらなそうだけど。

>>462
＞ジーコが日本代表で９０分フルに４バックでやるのをあきらめるぐらい、４バックは教えるのは難しいんだよ。

やれやれ・・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね（笑）
「４バックは教えるのが難しい ！」なんてにわか談議は初めてて聞きましたよ（笑）
にわかアンチ界ではいつのまにかこんな定説が出来ちゃったんですか？（笑）

何度も言いますが、３バック、４バックという数字自体に優劣の差などありません。
重要なのは３バックだろうが４バックだろうが、どう守るかというチーム戦術における
組織的なＤＦ方法であって、３だの４だので思考停止しているようじゃサッカーはちょっと
理解しきれないでしょう（笑）
まあこれはトルチャンの「フラッと３！」というキャッチフレーズだけで４年間を無駄にした
という過去の影響もあるんでしょうが、最近はジーコジャパンになって試合中でも
普通に３バックから４バックへの変化などが見られるようになったのですから
少しはにわかアンチもサッカーの見方を覚えてほしいところではありますね（笑）

>>469
＞ジーコがテヘランで４バックを９０分やると思う？
＞ジーコはリスクを嫌うから、アウェーで４バックをやるとは思えないんだけど。
＞べつに信者でもアンチでもないんだがジーコを見ているとそういう風に感じるんだが、
＞絶対にテヘランでジーコは４バック使うと断言できる奴はいるのか？

これはまさにトルチャン時代の「フラッと３！」というキャッチフレーズサッカーの
影響でしょうね（笑）
私にしてみれば「ジーコはテヘランで４バックを使うと断言できるのか！」どころか
逆に「今から３バックだの４バックだのと決めて試合に挑むようではイラン戦が心配」
と言いたいですね。
もちろんベースの戦術はすでにジーコの頭の中にあるでしょうが、基本的にはイラン戦前の
練習でしっかりと選手の動き、チーム戦術の錬度などを総合判断した上でどういう布陣で
戦うかを選択するのが監督としての普通の仕事だと思いますよ。
もちろん某５流監督のように「ブルキナファソでも日本でも全く同じフラッと３！」という
戦い方しか出来ない監督さんも居るでしょうが、あくまでもそれはコートジボワールや
ブルキナファソレベルまでにしてほしいですね（笑）

>>542
個人的には中田出すなら大黒を早めに出してほしいな。

>>488
＞ＣＢとＳＢの他にも、ジーコが４バックを機能させられないのは、監督が戦術と役割をリンクさせて選手を動かせないという理由もあるんじゃないの？

って言うか私はジーコジャパンで４バックだろうが３バックだろうがＤＦが機能しなくて
ＤＦ崩壊したような場面を見た記憶がないのですが、よければどういう点で
「ジーコジャパンは４バックを機能させられない」 と思ったのか教えてもらいたいです。
私としては３バックも４バックも守り方自体は非常に手堅く高いレベルの守り方が出来て
いると思うのでぜひ意見をお聞きしたいですね。
トルチャンのフラッと３がズタズタにされた場面なら私も覚えているんですけど（笑）

イラン戦希望メンバー

　　　　　　　　　　　　　　　　　玉田　高原
　　　　　　　　　　　　　　　　　中村　小笠原
　　　　　　　　　　　　　　　　　小野　稲本
　　　　　　　　　　三浦　　　中澤　　宮本　　加地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=16997
海外組 メールでジーコ降ろし画策か

自慰子が異常なまでに久保にこだわるのは
今のチームに自信がないからだろうな。

茸におんぶにだっこのチームだもんな。

またアホの子がgendainetに振りまわされてるのか…orz

代表の音楽という、討論があるようなので質問します。
９４年Wカップアメリカ大会のテーマソングの曲名、
誰か知りませんか？

NHKの放送なんかではトランペットの響き渡るのが特徴だったのですが･･･
情報宜しく願いますm(__)m

さすがに94年はわからないなあ。

ダリル・ホール＆サウンド・オブ・ブラックネスの「グローリーランド」

ふた開けてみたら

　　　　　　　高原
　　　中村　　　　　　中田英
　　　　　
三浦淳　小野　　　稲本　　　加地

　　中澤　　　宮本　　　松田

　　　　　　　　
　

>554
ありがとう、おかげさまでやっと見つかりました！(^o^)

川口骨折だってよ

>>557
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

楢崎守護神復活

楢崎いるから問題無

楢崎ならやってくれるだろ。
川口よりミスは少ないし。

だが、能活の磐田で開幕デビュー見たかったなぁ・・・

代表経験のあるＦＷのＪリーグ１試合平均得点。
いかに鈴木がすごいかお分かりでしょう。
　　　　　　　通算得点　　通算試合数　　１試合平均
ゴン中山　　　１４８　　　　　２８０　　　　　０．５２９
三浦カズ　　　１３４　　　　　２８５　　　　　０．４７０
城　彰二　　　　９５　　　　　２３０　　　　　０．４１３
武田修宏　　　　９４　　　　　２３７　　　　　０．３９７
久保竜彦　　　　８７　　　　　２２７　　　　　０．３８３
柳沢敦　　　　　７１　　　　　１７８　　　　　０．３９９
高木琢也　　　　６４　　　　　１９１　　　　　０．３３５
高原直泰　　　　５８　　　　　１０５　　　　　０．５５２
西沢明訓　　　　５８　　　　　１７７　　　　　０．３２８
参考
エメルソン　　　６７　　　　　　８８　　　　　０．７６１
我らが鈴木　　　１４　　　　　　８０　　　　　０．１７５
皆さん鈴木がいかにすごいかお分かりになりました？

中田こ はあまり評価できない選手ですか？
上背も１８０ｃｍ以上あり、ﾊﾟｽも守備もﾏｽﾞﾏｽﾞ合格点の選手だと思います。

ﾄﾙｼｴに呼ばれるたのは 胡散臭いきがしますが
中田こ もそこは良く分かっていて、うまくｱｼﾞｬｽﾄする予感がします。
ﾄﾙｼｴは監督を首になる可能性がありますが、中田こは
その後もしぶとく生き残って欲しいです。

ﾏｽﾞﾏｽﾞ以上でも以下でもない

川口骨折か。ヤバいな。それにしてもケガ人が出てスタメンが変わるというのはジーコの黄金パターンだなあ。

基本１
まず基本の１として「トルシエは欧州の1流監督」というのを覚えておいてください。
現実としてトルチャンは現在リーグアンで2位の監督さんです。
つまりトルチャンは日本代表で結果を残しただけでなく、
フランスの1部リーグであるマルセイユを指揮出来る能力を持った監督なのです。

もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、
現在リーグアンで2位の監督トルチャンの場合はまさに「1流」としての能力なのです。

これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいにやれ！」
と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは1流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

とりあえずいまだにトルシエｲ言者ってだけで相当異常なことだと思うのだが
本人たちは気づいてるのか？

さてマドリーが先制して押しまくってるわけだがｗ
あのコピペ君は今日も貼れるのかな？

魚フライって誰の事なの。
伏せ字でいいからおしえてよ(つд･∩)

ジーコ会見で厳しい顔してるな。
カズの功労試合潰された時と同じだ。
中田ヒデを呼びたくなかったのに協会の圧力で呼ばざるを得なかったから
厳しい表情になったんだろうな。
ジーコかわいそう。

>>570
IDが面白いからヒントをあげよう。
海外に移籍して、日本人選手だからってことで
「スシアザラシ」と呼ばれてた。
その後不振が続いたので、スシから魚フライに格下げになった。

ここのところ大文字級の活躍してるね

　監督には大別して“仏”と“鬼”の２つのタイプがあると思う。
　“鬼”とは、『規律重視、フィジカルトレーニング重視、非情な采配、厳格な戦略・戦術……』等を
特徴とする監督たち、“仏”とは、『自主性尊重、ゲーム形式の楽しい練習、温情采配、個人技重視
…….』等を特徴とする監督たちだ。日本代表で言えば、トルシエは鬼でジーコは仏だ。
　好々爺のようなビセンテ・デル・ボスケ、無口なダンディー、カルロス・ケイロスと“仏”タイプが続いた
レアル・マドリーにとって、カマーチョは久々の“鬼”タイプの監督だった。
　カマーチョの後任には助監督だったガルシア・レモンが就いた。彼は私の住むサラマンカで監督
経験がある。口髭がデル・ボスケを連想させるが、その指揮ぶりも柔和な性格もよく似ている。
　“鬼”が去り、“仏”がやって来た。“銀河系の戦士”には、もう言い訳は残っていない。
　つまり、レアル・マドリーの監督起用のストーリーとは、以下のように要約できる。“仏”ケイロスで
緩んだタガを締め直すべく“鬼”カマーチョが就任。それが挫折すると“仏”ガルシア・レモンにいったん
寄り道、そしてまたもや“鬼”のルシェンブルゴに戻った、と。
　それにしても、ガルシア・レモンの後任ルシェンブルゴの特徴が、あまりに見事に“鬼”タイプなのには
笑ってしまった。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_madrid/20050112.html

　ロナウドが芝生の上に這いつくばり肩で息をしている。
それを傲然と見下ろす腕組みの男――。

　「秩序」「団結」「鍛錬」「プロ意識」を要求し、たるんだ“銀河系の戦士たち”に
鉄槌を下すために現れたブルドーザー――。

　朝夕２回の練習を強制し、ミニ合宿を強行。いきなり厳しいフィジカルトレーニングを
課して、ロナウドをＫＯした有言実行の鬼――。

　叫び、跳び、腕を回し、勝利のゴールにベンチで雄たけびを上げる闘将――。

　
　この男には見覚えがある。

　あのカマーチョが帰ってきた！

　……のではなかった。ルシェンブルゴの登場だ。

規律型と放任型の監督が交互に就任するってのはサッカーに限らず野球なんかでもよくあることらしいね。

ヤクルトの　関根潤三→野村克也　とか良い例だな

宮本さえ外してくれれば、とりあえず文句はないのだが

真の憂国の志士の魂を揺さぶる対戦、この１１人の愛国の志士の荒ぶる魂が
ここに民族の誇りと優劣を今日ここにはっきりと示してきれた。
埼玉の大地にこだまする”大君が代”にこの一戦を今か今かと待ちわびる
皇国国民はまるで巨大戦艦の観艦式を迎えたような晴れやかな面持ちで
皇国国歌の独唱にさらに陛下への敬意と忠誠をかみ締めるのあろう。
亜細亜圏の王者である皇国の勝利は確信していた。結果は皇国の歴史が
証明するが如く勝利だった、前半4分に皇国の小笠原機による長距離爆撃に
より敵国艦隊は成すすべなく撃沈。この破壊力たるや雷鳴の如く、
その勇猛な立ち振る舞い鬼神の如し、敵国将軍の御頭を閃光一線跳ね飛ばす
光景を容易に連想しうるに十分である。しかしこの後敵国の姑息な工作活動
に堪らずイエローといった展開。

後半敵国ロングレンジ砲が我が艦隊に直撃、しかしながら「皇国の繁衰この
一戦にあり」との同盟国ブラジルからの司令官の号令により皇国艦隊の波状
攻撃も敵艦隊に致命的損害を与えるに至らず刻々と停戦期限が迫り来る。
皇国の新兵器を次々に実戦投入、残り数刻といったところで大黒機が敵艦心臓
部に命中せしめこれを完全に鎮圧、まさに陛下のお導きが呼び寄せた爆撃と
言ってよいであろうその攻撃たるやまさに猛々しい稲妻の如く。皇国に愛国心
と民族の勝利をもたらした。これは愛国心の勝利と言えよう。

　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

そろそろ加茂監督の出番だろ！？
もともと優秀な監督だったんだし、このまま干された状態はかわいそう。
この男にリベンジのチャンスを与えてほしい。

　　ゾ　　ー　　ン　　プ　　レ　　ス

案外、今の日本代表に加茂さんの戦術は合うかもしれないよ。

加茂さんと加地さんの黄金タッグ結成でつか？

ゾーンプレスよりゾノプレスが見たい。

>>582
2006年以降にご登場頂く分には全く構いません

プレッシング厨のコピペを繰り返す基地外トル信がさすがに
苦しそうですねｗ

毎回毎回「苦しそうですね」と書かないと精神安定を保てないアンチトル苦しそうですねw

トル信がもがいております

アンチトルがまたもがいております

いまだにトル信がいるのにワロタ

>>590
マルセイユ2位でフランスにもトル信が増殖してるよ。
君も時代に乗り遅れないようにねw

マルセイユと代表になにか関係があるのか？

トルシエ信者の皆さん！
今何年か知ってますかぁ？（笑）

　　　２　０　０　５　年　で　す　よ　！！！

　　ト　ル　シ　エ　信　者　は　ホ　モ　な　ん　で　す　か　？？？（笑）

不思議な人たちを構ってはいけないよ

>>591
日本代表選手の中田ｺ君のマルセイユ行きでファビョッてるアンチが多いね。

いやはや、トル信が超少数派だからとはいえ
自作自演ですかいな(笑)

>>592
日本代表選手の中田ｺ君のマルセイユ行きでファビョッてるアンチが多いね。

＞594 名前：　 投稿日：05/02/23 19:43:40 ID:tHrYDFBJ
＞不思議な人たちを構ってはいけない


自己矛盾な書き込みを続けるID:tHrYDFBJを解読して下さいw

ファビョリまくって自分にレスするトル信ワロタｗ
まさに顔真っ赤モードで必死です

530 ：モトヤン ：05/02/22 17:27:59 ID:quHut25+
>>304
＞そこで中田ｺマルセイユ移籍ですよw
＞いやあ、中田ｺの活躍楽しみだなあ。
＞マルセイユで経験積んで一回り成長して日本代表でも活躍して欲しいなあ。

中田コは移籍金０のタダ同然の選手ですからそれなりの使い方しかされないと思いますよ（笑）
マルセイユも中田コのユニフォームでも売って小銭を稼ぐつもりなのかもしれませんね。
まあどっちにしても中田コには興味ありませんしフランスで精一杯頑張ってほしいですね。
正直、代表では見たくない選手ですね（笑）

では選択です。あなたが敵の立場だったらゴール前のFK、どの組み合わせが嫌だ？

�@中村(右）、中田英(真ん中）、小野(左）、
�A中村(右)、三都主(真ん中)、阿部(左）
�B三都主(右）、中田英(真ん中）小野（左）
�C中村(右）、小野(左）、阿部(真ん中）
�D中村(右)中田英(真ん中）小笠原(左)
�Eその他(あなたが決めてください）
※(）の中は立ち位置

小野と中田英には蹴らせません

　中村　中村　阿部

としたいです

>>601
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　アツがいないじゃないか　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　アツボールはアツしか蹴れないのに
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ジーコだってアツボール認めてるのに
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

これでFA

中村(右)小笠原(真ん中）阿部or遠藤(左)

>>603　じゃぁ、追加で、中村(右）三浦アツ(真ん中)阿部(左）

練習見て調子がいい奴を選ぶ
それが普通

BSオンライン＿今週のBS-hi

遠くにありて　にっぽん人
サッカーで強い少年になれ　〜スペイン　木村浩嗣〜
2/ 27 日
後10:00〜11:00

サッカー大国スペインで少年サッカーチームの監督を務める木村浩嗣さん（ ４２）。
選手としてプレーの経験は全くないが、超難関の監督試験を突破し、その指導は
高い評価を得ている。「勝ち負けよりサッカーで少年たちの強い心をはぐくみたい」
と考える木村さんだが、チームは２２連敗中だ。今シーズン初勝利にむけて子供
たちの精神をしなやかに鍛えていく熱血監督の木村さんと、たくましく成長していく
子供たちの奮闘の日々を追う。
ttp://www.nhk.or.jp/bs/popup/g_cultu_hi35.html

真の憂国の志士の魂を揺さぶる対戦、この１１人の愛国の志士の荒ぶる魂が
ここに民族の誇りと優劣を今日ここにはっきりと示してきれた。
埼玉の大地にこだまする”大君が代”にこの一戦を今か今かと待ちわびる
皇国国民はまるで巨大戦艦の観艦式を迎えたような晴れやかな面持ちで
皇国国歌の独唱にさらに陛下への敬意と忠誠をかみ締めるのあろう。
亜細亜圏の王者である皇国の勝利は確信していた。結果は皇国の歴史が
証明するが如く勝利だった、前半4分に皇国の小笠原機による長距離爆撃に
より敵国艦隊は成すすべなく撃沈。この破壊力たるや雷鳴の如く、
その勇猛な立ち振る舞い鬼神の如し、敵国将軍の御頭を閃光一線跳ね飛ばす
光景を容易に連想しうるに十分である。しかしこの後敵国の姑息な工作活動
に堪らずイエローといった展開。

トルシエ解任まだですか？

>>603
> 　　　　　　　∩
> 　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ジーコだってアツボール認めてるのに
> 　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
> 　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...


はっきり言うと、あれは口先で誉めただけ。

中村(右）、鈴木(真ん中）、小野(左）が一番いやだ

日本協会のスケジュールとかドコの情報ページの代表スケジュールも見たんだけど、
アジアカップ優勝国(日本)とアフリカ優勝国(チュニジア)が試合をするって言ってなかったっけ？

>>530

>>593
＞今何年か知ってますかぁ？（笑）
＞トルシエ信者はホモなんですか？？？（笑）

これはまさにその通りでしょうね。
トルちゃん信者は日韓WC以降から現実に目を向ける事を拒んでいる様です。
従ってアジアカップ優勝も知りませんし最近の北朝鮮の試合結果も知ったこっちゃ
ありません。可哀想なくらい2002年以降の日本代表の試合を見て無いのです。
だから「フラッと3はやっぱ最高だよなー！」とか私達に平気で言えるのです。
誰か彼等を気付かさせなければなりません！彼等の頭の中は2002年から止まって
いるのですから…。それともう一つ！彼等はホ・モ…です。間違いありません。

つまらん

つまらないサッカーだな・・・・・・・・・・・・今

どうも、池田大作です。
がんばってますね。
今度学会で表彰しますね。

ジー弱系の頭弱系の人は立ち寄らないで・・・

速いサッカーというのは判断が速く、パススピード、トラップコントロール
スピードが速いんであって
プレスに走り回ってあわててるサッカーではない。

ラインを上げよう
オフサイドトラップでなく

小野がいると変わってくると思うけど、得点パターンが、セットプレーと
中村と三都主のクロス。今は攻撃が左に偏ってる。右のクロスからの得点と
ミドルが増えてくると、このチームはさらに進化する。
この予選を通じて、右サイドからの得点が増えてくるかに個人的に注目してる。

>>620
ラインの高さは個人の判断だからね。
北朝鮮戦も後半の五分にヒヤッとするヘディングを撃たれて、
失点が怖くなり、消極的になった印象。WC予選、初戦の重圧があったと思う。

ココでは
ラインをあげよう＝トルシエ信者

にされます。
欧州で一般的にラインをあげてますが、そんな事知りません。
決め付けてますからｗ

普通の人には見えないものが見える人がいるようですね。

変な薬でもやっているんでしょうか？

チキントル信がビビってるだけでしょ

こんな隔離スレで遠吠えしてもなぁ

ショボい反抗だな(笑)

　_､　_
(　ム｀；) ジーコお気に入りの松田がまた故障か、、、
　 ⌒

マリノスって何でこう怪我人だらけなんだろ

>>572さん
どうもありがとう(^O^)ﾉ

>>628
リーグの方が大事だからだろ

>>630
意味不明

>>630
そらそうだ

628 名前：　[sage] 投稿日：05/02/26(土) 00:54:16 ID:RRtZthXI
マリノスって何でこう怪我人だらけなんだろ

630 名前： [sage] 投稿日：05/02/26(土) 12:44:21 ID:QYDyIZ/E
>>628
リーグの方が大事だからだろ

今日はジーコ的にはあまり収穫なかったかもな
相馬も期待ほどではなかったし

強いて言えば　高木？

予定通りワシントンの視察を終え
パヘイラに報告するジーコ

相馬もいまいちだったし、大橋ぐらいか。

>>635
ブラジルで嫌ってほど見てるだろ　パレイラは

あほか

ワシントンの帰化を調査中では＞ジーコ

U代表で出ていたエメの帰化代表入りすら危ういのに
A代表で出ていた鷲の帰化代表入りなんて出来るか


あほか

戸田イラネと改めて思った。

確かに

ワシントンって、2001年のコンフェデでレオン率いるブラジル代表として日本と対戦、
シュートミスはしまくるわ、フラット3の網に10回くらい引っかかるわの、あのだめ FW?

…よくもまあここまで成長したな。

フィジカルがあるので遅咲きも可能

鞠はA3で疲れてるのと、代表組の始動が遅いだけだろ
今シーズントータルで見ないとワシントンは分からん

＞フラット3の網に10回くらい引っかかるわ

やはりトルシエ戦術は偉大だな。

一人のFWにやられない戦術だしな＞フラット３
頭悪いFWは点取れない

「7人で200回攻められても、3人で守りきれる」と強弁していたトルシエだったが、
「守備はいつもギリギリのところでやっている」（松田直樹）という選手の言葉にあるような
リスクを軽減するために、最終形としてのトルシエJAPANは、監督の意向に反発した選手独自の判断もあり、
練習の大半を熟成に費やしてきたフラットスリーが深めのラインを敷くローリスクなスタイルに落ち着いてしまった。
攻撃はロングボール主体となり、前線に多くの選手が飛び込むような攻撃はほぼ消滅した。
ワールドカップ本番では冒頭で挙げたトルシエ・スタイルの煌めきが見られたのはほんの一瞬にすぎなかったのである。

最後にジーコのコンパクト指向を表現する宮本の言葉を紹介しておこう。
「『コンパクトに』というとどうしても『ラインを前線に押し上げて』と思いますが、
ジーコはDFラインの位置ではなくとにかく距離感にこだわって、間延びしないようにコントロールしろ、
という発想なんだと思います」

>>634
中澤個人では世界では通用しない事がわかっただろ
中澤、宮本がどれ程危険なバックラインかが

あれは全然中澤のせいじゃないだろ。

最初についてた栗原？がやられて、
中澤はカバーに行こうとしたが間に合わなかっただけ。

中沢は別にマッチアップで振り切られたわけじゃない。
世界に通用しないとかバカじゃないの？
那須の胴タックルは完全に振り切られたが
転がる那須が邪魔で中沢は追い切れなかった。
あーゆーフィジカルの強い選手と対峙することでレベルアップに繋げなきゃ意味がない。
別に今、世界に通用するんじゃなくて、今後通用すればイイ。
個の勝負を避けて那須みたいにひ弱なDFばかりになるほうが困る。

>>650
現時点では通用しないってこと？

中澤はパーマやめて高さがなくなった

通用するというのが常勝なら通用しないと言えるし
互角、五分なら通用すると言える。

了解

にしても相変わらず那須は

オ　タ　ン　コ　ナ　ス

ですな。オリンピックの時といいあいつはマジ話になんね。

那須が新人王取った時も不思議だったよ。
那須の良さがいまだによくわからない。

GK
川口 能活 横浜Ｆ・マリノス 75.8.15 179/78
楢崎 正剛 名古屋グランパスエイト 76.4.15 185/76
都築 龍太 ガンバ大阪 78.4.18 185/81
ＤＦ
服部 年宏 ジュビロ磐田 73.9.23 178/73
上村 健一 サンフレッチェ広島 74.4.22 180/74
森岡 隆三 清水エスパルス 75.10.7 180/71
波戸 康広 横浜Ｆ・マリノス 76.5.4 178/70
松田 直樹 横浜Ｆ・マリノス 77.3.14 183/78
中田 浩二 鹿島アントラーズ 79.7.9 182/74
MF
藤田 俊哉 ジュビロ磐田 71.10.4 174/64
森島 寛晃 セレッソ大阪 72.4.30 168/62
三浦 淳宏 東京ウェルディ1969 74.7.24 176/69
伊東 輝悦 清水エスパルス 74.8.31 168/72
中田 英寿 ＡＳローマ（イタリア） 77.1.22 175/68
戸田 和幸 清水エスパルス 77.12.30 178/68
明神 智和 柏レイソル 78.1.24 173/66
稲本 潤一 ガンバ大阪 79.9.18 181/75
小野 伸二 浦和レッドダイヤモンズ 79.9.27 175/74
FW
鈴木 隆行 鹿島アントラーズ 76.6.5 182/75
久保 竜彦 サンフレッチェ広島 76.6.18 181/74
中山 雅史 ジュビロ磐田 67.9.23 178/72
西澤 明訓 エスパニョール（スペイン） 76.6.18 180/71
山下 芳輝 アビスパ福岡 77.11.21 177/67

那須は五輪やら何やらで
イイようにオモチャにされて伸び悩んだから
これから先に期待してやれ。
ま、那須だけじゃなく五輪に長く携わった選手はＪでリハビリが必要だ。
トル同様、山本の負債を返済して伸びたときには力になる。
なってくれなきゃ困るし。
その下も大熊･布と負債が連鎖してるから。

トルが使ってたWY準優勝世代もジーコジャパンで伸び悩んでるってことでつか？

未だにトルシエの話題をしてる人って一体なんなのかな〜？
日本サッカーは日々進化して、今はＷ杯に向けて予選突破を願い応援してる時期なのに・・・

なんか今テレビでカピタンの特集やってる。

昨日のゼロックススーパーサッカー見て、
戸田みたいな下手糞が活躍してしまうトルシエのサッカーは
やっぱり糞サッカーだったなあと思った。

今のジーコジャパンは鈴木や宮本みたいな下手糞が活躍する糞サッカーと言われてるな。
俺は両方とも好きな選手だが。

そんなことよりなんかカピタンに親近感が湧いて来たw

勝利を運ぶ犬

>>663
いや、宮本や鈴木にはちゃんとそれなりの長所があるし、一応代表レベルにはある。
ただ、戸田はやっぱり代表レベルじゃないし、
まして代表で大活躍出来てしまうというのは
明らかにトルシエのサッカーが糞サッカーだったということ。

トルシエ時代に活躍した選手がジーコになってから糞選手に成り下がったって不思議はないだろ。

岡田や加茂の時代に活躍してもトルシエ時代にはろくに活躍出来なかった選手もいるし、
ジーコジャパンで活躍しても次の監督の時に活躍出来ない奴は出てくるだろう。

それを監督の力量と結びつけるのは無理があると思うが。

マルセイユがありにも好調でトルシエ一流監督が確定したので
ジーコ信者のふりをしたアンチトルシエさんが発狂しているスレはここですか？

どっちでもダメだった秋田、名良橋＿|￣|○

そもそもへたくそが活躍できるのは監督の使い方が上手いからって
事になるのがふつうだと思うが。

それにしても一回のポカで糞扱いじゃ、宮本なんかどうすんだ・・・。

>>666
おまえの方こそ何言ってんだよ。
戸田は昔から下手糞だっただろ？
そんなことも知らないのか？
一番油ののってる年代なのに急に下手糞になるわけないだろ？

戸田みたいな下手糞が大活躍するトルシエサッカーなんて明らかにおかしいじゃねえかよ。

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>669
＞ そもそもへたくそが活躍できるのは監督の使い方が上手いからって
＞事になるのがふつうだと思うが。

同感。戸田叩きしてる香具師は自分で自分の首絞めてる感じw

>>669
> そもそもへたくそが活躍できるのは監督の使い方が上手いからって
> 事になるのがふつうだと思うが。

おまえは頭がおかしいのか？
なんで小野みたいな世界でもトップレベルのボランチが活躍できないで
戸田みたいな下手糞が活躍できてしまうのに監督の使い方が上手いだ？

小野なんてケガばっかでジーコジャパンでも欧州遠征の時くらいしか活躍してないし。

>>674
戸田が急に下手になったとか言ってるおまえみたいなニワカにはサッカーを語る資格ねーよ。ｗ

そもそも小野は当時あんまりボランチで出場してなかったじゃん。
フェイエ行ってからだろ、ボランチでやるようになったのは。
そもそも小野が活躍できなくて戸田が活躍したから糞監督って訳わからん。
能力高い選手が活躍できないとおかしいっていうのはゲームのやりすぎとしか思えない。

>>676
> そもそも小野が活躍できなくて戸田が活躍したから糞監督って訳わからん。
> 能力高い選手が活躍できないとおかしいっていうのはゲームのやりすぎとしか思えない。

ハァ？
おまえ本当に頭おかしいだろ？ｗ

上手い選手よりも下手糞な選手が活躍するサッカーのどこが正当なんだ？
何が魅力なんだ？
そんなスポーツが世の中に存在するとでも思ってるのか？

っていうか小野はボランチじゃないと活躍出来ない選手なのかね？
左サイドだから活躍出来なかった！ってのは小野に対しても失礼なんじゃないかと。
まあ盲腸がなければW杯でももっと活躍出来たと思うよ。
ベルギー戦の鈴木へのパスは素晴らしかったし。

>>677
サッカーに限らずスポーツはテクニックだけでやるもんじゃないから。
テクはいまいちでも、気持ちが強い奴、ケガしない奴が、テクのある奴を上回るなんてのはよくあること。
だからジーコジャパンでもテクニシャンタイプの高原より、タフな鈴木が活躍してるだろ。

>>679
そいつに釣り疑惑あり

テクニックはバレーとか野球とか体があたらないスポーツは
それしか見せるとこないって事だろ。
テニスとかな。

鈴木の体の使い方は十分テクニックだぞ。
体がしっかりして、始めてボールタッチのテクニックに意味がある。
高校時代神のように巧いと言われてプロでなんも出来なかった選手なんて
山ほどいる。

＞テクニックはバレーとか野球とか体があたらないスポーツは
＞それしか見せるとこないって事だろ。

要するに体が当たるｻｶｰでは戸田みたいな選手も有効だとw

つーかW杯でそれなりに活躍して海外移籍までした選手だし、
戸田が活躍したら糞ｻｶｰなんて無理あり過ぎw

まあ今の戸田は確かに代表レベルじゃないと思うけどね。
城だって岡田時代はカズ押しのけてW杯出たけど、今じゃJ1にさえいないじゃん。

イラン戦って何時から放送？

>>678
> っていうか小野はボランチじゃないと活躍出来ない選手なのかね？
> 左サイドだから活躍出来なかった！ってのは小野に対しても失礼なんじゃないかと。

ハァ？
おれがいつ左サイドで活躍できなかったと言った？
勝手に捏造すんな。ボケ

>>679
> サッカーに限らずスポーツはテクニックだけでやるもんじゃないから。
> テクはいまいちでも、気持ちが強い奴、ケガしない奴が、テクのある奴を上回るなんてのはよくあること。

戸田なんて対して気持ちも強くねえよ。
小野も気持ちが弱くなんかない。
気持ちの強い奴はすぐにファウルでごまかしたりなんかしないんだよ。

１００歩譲って戸田のほうが気持ちが強かったとしても、
欧州のクラブでの結果を見れば、明らかに

小野＞＞＞＞＞戸田だよな？

欧州のクラブでは戸田が気持ちの強さを出さなかったなんて無しだぞ。ｗ

＞なんで小野みたいな世界でもトップレベルのボランチが活躍できないで
＞戸田みたいな下手糞が活躍できてしまうのに監督の使い方が上手いだ？

┐(´ー｀)┌

小野>>戸田だけど、戸田と小野はトル時代共存してたから問題ねえじゃん。
ケチつけるとこが違うんじゃないの？w

>>677
なんで比較の対象が小野なのかよくわからん。
小野もサイドで出たじゃん。ただの小野信者か？
トルシエはボランチに潰しやが欲しかったんだろ。
それを戸田が忠実にこなしただけじゃん。
まあ潰しやの仕事を小野にやらせたかったっていうなら話は別だけどね。

たいへんですよ
Reggina [1 - 0] Chievo
41' [1 - 0] S. Nakamura

>>685
おいおい、ちゃんと答えろよ。

上手い選手よりも下手糞な選手が活躍するサッカーのどこが正当なんだ？
何が魅力なんだ？
そんなスポーツが世の中に存在するとでも思ってるのか？

型にはめ込むサッカーだから下手くそでも通用するんだろ？
仕事が限られてるから。
いくらプレーエリアが広くても、チームとして求められてない。
限られた場所で限られた仕事だけしてくれる選手を重宝してるに過ぎない。
トルシエは下手くそ基準のサッカーだ。
ジーコは上手い選手基準のサッカーだから
より臨機応変な高い質を全員に求められる。
戦術の欠陥の補修に奔走する選手はいらんのだよ。
やっとチームとしても選手としてもクラブとしても還元できる経験ができるようになった。

サッカーで勝つチームっていうのは強烈な特徴があるチームじゃないのかもね｡
詰め将棋のようにジワジワと相手の良さを消して次第に自分達のペースにして勝つ｡
バンナじゃなくホーストのような｡ジーコのサッカーを見ててふとそう感じた。

>>687

だ・か・ら

クラブに行ったら全然通用しない下手糞な潰し屋が活躍してしまう
トルシエのサッカーが正しいのか？
なぜ正しいのか説明しろよ。

>>692
は？
代表とクラブじゃ全然チームが違うじゃん。
チームが違えば監督も選手も違うんだから活躍度もちがってくるだろ。
まあ清水でもがんばってたけど。
下手糞が活躍するって事は使い方が上手いって事じゃん。
下手糞が活躍するとなんかチームで不都合があるのか？
逆に何が間違ってるのか聞きたいよ。

>>690
> 型にはめ込むサッカーだから下手くそでも通用するんだろ？
> 仕事が限られてるから。
> いくらプレーエリアが広くても、チームとして求められてない。
> 限られた場所で限られた仕事だけしてくれる選手を重宝してるに過ぎない。
> トルシエは下手くそ基準のサッカーだ。

そういうこと。
トルシエシステムだから戸田みたいな下手糞でも活躍できてしまったんだよ。
クラブでは活躍できない下手糞が日本代表として活躍してしまうのは明らかにおかしい。
それが正しいと言ってる奴は努力してスポーツをやったことがないキチガイだろうな。ｗ

不思議となんか伝染する
１人１人が９０％の力しか出さないと、それが１１人では
１人分以上になる。
ゲームの展開で格下格上関係なくそういう時間帯もある。
２００２年にグループリーグを突破したのはホームの力。

日本代表、くたばれ、あほが、怪我しろ。

宮本もチームじゃ最近干されたりしてるしな。
三浦ｱﾂなんてチーム出されちまったし。
所属チームでの活躍と代表での活躍が結びつかない例なんて幾つもある。
戸田だって02の頃は今よりいい動きしてたよ。
それとサッカーはテクニックだけでやるわけじゃないから。
テクニックあっても体力ない奴が、体力ある奴に負けるなんてよくある話。

ベンゲルが指揮してた頃の名古屋なんて下手糞の集まりだっただろ。
ストイコビッチが切れるくらい。
それが監督の使い方次第でああも躍進できる。それがサッカーだろ？

日本ほど、自分の仕事をきっちり果さなくてもOKな国は無いよ
点を取らないFWなんて糞
ディフェンスで役に立ってるなんて詭弁が通じるから、弱いままなんだよ

で、べんげるはＪリーグの年間チャンピオンとったのか？

>>693
> は？
> 代表とクラブじゃ全然チームが違うじゃん。
> チームが違えば監督も選手も違うんだから活躍度もちがってくるだろ。
> まあ清水でもがんばってたけど。
> 下手糞が活躍するって事は使い方が上手いって事じゃん。
> 下手糞が活躍するとなんかチームで不都合があるのか？
> 逆に何が間違ってるのか聞きたいよ。

じゃあ、おまえは努力して上手くなった選手が報われないサッカーが正しいサッカーだと言うんだな？ｗ
下手糞がやるサッカーが魅力的だと言うんだよな？ｗ
クラブでは活躍できない選手が代表で活躍するのは正しいと言うんだな？

それで間違いないな？

要するにID:RhUWih7XとID:qLwFi4okは00コンフェデでフラット3に引っかかりまくりだったワシントンが、
鞠DFから2点も取っちゃったから発狂してるってことでしょ。

何をもって巧いというのか？

>>702
おい、おまえは逃げてないでさっさと>>６８５に答えてみろよ。
どうせ答えられないんだろうけど。ｗ

>>６５８じゃなくて>>６８９な。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「スタメンは国内組。海外組はベンチ。」
　　　　/　　　　 　 / vv
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_　 　＿＿＿＿＿＿_　　　　　
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|　
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 ) 　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 ←ジーコ　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／　　　　　　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼　　　　　　／▽▽＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　高原

　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿　　　　　　　　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |　　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |　　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |　　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ　　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|　　　　　　　 　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　　
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ　　　　　 　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ　　　　　　　　　 　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ　
　　　　　　　　　　　　　|───┤　　　　　　　　　 　　　　　　　　　|───┤　
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼　　　　　　　 　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>705
>>697

>>707

だ・か・ら

日本のクラブでも欧州のクラブでも圧倒的に

小野＞＞＞＞＞＞戸田だろ？

なんでそんなに体力のある戸田がボロ負けしたんだ？

おまえは何回同じこと言わせるんだ？

＞なんでそんなに体力のある戸田がボロ負けしたんだ？

(´-`).｡0(小野がいつ戸田にぼろ負けしたんだろう、、、。なんか違う世界に住んでるんだろうか、この人、、、。)

＿＿小野＿＿小野＿＿
＿＿＿＿小野＿＿＿＿
小野＿＿＿＿＿＿小野
＿＿小野＿＿小野＿＿
＿小野＿小野＿小野＿
＿＿＿＿小野＿＿＿＿

選出理由：技術があるから

>>709
おいおい。ｗ

じゃあおまえは日本のクラブでも欧州のクラブでも圧倒的に

小野＞＞＞＞＞＞戸田

じゃなかったと言うんだな？ｗ

>>707
宮本とアツは今の話題に則してるのか？
同列に語る話題か？
なんかいちいちズレてるね。

>>711
だから、小野と戸田は共存してたじゃん。
いつ小野が戸田に負けたわけ？
それと>>676。

>>712
ズレてるのはそっちだろw

>>713
おいおい、話をそらして逃げるなよ。ｗ


おまえは日本のクラブでも欧州のクラブでも圧倒的に

小野＞＞＞＞＞＞戸田

じゃなかったと言うんだな？ｗ

>>715
話そらして逃げてるのはそっちだよ。
いつ小野が戸田にポジションを奪われたんだよw

なんかID:RhUWih7Xの日本語ってかなり変だね。
非常に読みづらい。

>>710
ピンボール並みにパスがつながりそうで見てみたい。

>>716
おれは小野が戸田にポジション奪われたなんて言ってないぞ。


おまえは小野と戸田の日本のクラブや欧州のクラブでのそれぞれの結果は

小野＞＞＞＞＞＞戸田

じゃなかったと言うんだな？ｗ

>>719
＞ おれは小野が戸田にポジション奪われたなんて言ってないぞ。

じゃあトルシエ時代に戸田が活躍しても何の問題もねえじゃんw
戸田と小野じゃチーム内で求められている役割が違うんだから。

＞おまえは小野と戸田の日本のクラブや欧州のクラブでのそれぞれの結果は
＞小野＞＞＞＞＞＞戸田
＞じゃなかったと言うんだな？ｗ

まだるっこしい言葉使いだな。
クラブでの活躍が代表での活躍に直結しない例なんていくらでもあると言ってるだろ。
それに、小野と戸田じゃ求められてる役割が全く違うじゃんw
トル時代に戸田が活躍したからと言って、それが糞チームという理由にはならんし。

それと>>682。

>>720

　　　　だ　・　か　・　ら

下手糞な戸田が重要なポジションの役割を与えられるサッカーはおかしいだろとなんども言ってんだろ？

小野はサイドよりも中でボールをたくさん触ったほうがチームにとっていいだろ？

言葉遊びで逃げてんじゃねーよ。ボケ

>>722
＞下手糞な戸田が重要なポジションの役割を与えられるサッカーはおかしいだろとなんども言ってんだろ？
＞小野はサイドよりも中でボールをたくさん触ったほうがチームにとっていいだろ？


なんだかんだ言いつつ結局小野が戸田にポジションとられたと主張する ID:RhUWih7X　www

戸田のほうが圧倒的に上だろ。

小野の怪我のほうがチームに与えた打撃が大きい
よって

戸田＞＞＞＞＞＞小野　　　に決定。

サッカーはチームスポーツだから。

>>723
おいおい、いい加減言葉遊びで逃げてて恥ずかしくないのか？ｗ

小野はサイドよりも中でボールをたくさん触ったほうがチームにとってよくないとでも言うのか？

なんで戸田が下手な事が前提になってんの

海外にいけないヤツのほうが多いのにｗ

大体トルシエのときは小野が中央じゃなくサイドにまわされたのは、
当時の中田ﾋﾃﾞや名波や森島より劣るとされたからで、
戸田をライバル視するのは勘違いもいいとこなんだが。

戸田は小野よりも海外のジャーナリストたちからも絶賛されてたのに。

トルシエのアホ戦術の場合は戸田が上なんだろ。
いつ累積でいなくなっても困らない、張り付いてればOKのポジは
戸田に最適だし、換えも効く。
ただ一般的なサッカーではそんなポジションは用意されてないから
戸田は困ってるんだろ。
彼こそマルセイユに呼んでやればイイのに。

>>727
わかった、じゃあ、おまえは下手糞な戸田が重要なポジションの役割を与えられる
トルシエシステムは正しい言うことだな？ ｗ

はっきり教えてやるよ。
そんなサッカーは間違いなんだよ。
まあ、せいぜい頑張って早く現実を見れるようになれるといいな。ｗ
言葉遊びで逃げまくりのクズトルシエ信者さん。ｗ

戸田はヘタじゃないだろってｗ

ヘタじゃないとしても代表レベルでは圧倒的に雑だな

ユース世代よりも総合的には戸田は下手じゃないと言えるが
代表レベルでは下手でイイんじゃない？

>>730
要するにID:RhUWih7Xは00コンフェデでフラット3に引っかかりまくりだったワシントンが、
ジーコジャパンの要のDFの中澤を含む鞠DFから2点も取っちゃったから、
戸田に八つ当たりして発狂してるってことでしょ

小野が02W杯でサイドだったのと戸田は関係ないから。
>>727をちゃんと読みなよ。

>>730
＞おまえは下手糞な戸田が重要なポジションの役割を与えられる
＞トルシエシステムは正しい言うことだな？ ｗ

W杯GL1位突破したんだから正しいに決まってるじゃんw
頭大丈夫？

発狂してるのは雑なプレーで戸田があっさり振り切られてベンチに引っ込んだ醜態に焦った
戸田ヲタでは？

戸田ヲタに失礼かな。
発狂してるのはトルシエ信者だな。

トルシエは人気者

戸田ヲタなんてまだいるのか？w
トルシエ信者的にはマルセイユ2位で発狂する理由はどこにもないなw
むしろ試合終了間際に同点にされてPK負けしたマリノスヲタだろ、発狂してるのは。

いつでも発狂してるのがトルシエ信者だろ(笑)
戸田経由でトルシエが貶されたから飛んで来たんじゃね？

本論で反論出来なくなるとまたまた人格批判のみのカキコをするジーコ信者。

おっと訂正。ジーコ信者の振りをしたアンチトルシエ、だった。

なんで実際に発狂してる奴に向かって発狂してると言うのが
人格批判になるんだ？


おっと狂人を自覚してたら発狂できないね(笑)
ゴメンよ。脳と心に重い障害があるのに煽ったりして

つーかTrfc4wThが孤独すぎてﾜﾛﾀ

戸田叩きが的外れ過ぎて他に相手にする香具師がいなかっただけでしょ。

まあ戸田もじき復調すると思いますけどね。今はいまいちだけれど。

今回のトル信は戸田を持ち出してきたのか？
愉快な人達だな

トルシエ出す香具師はジーコ信者に決まってる
アンチはジーコのアンチなだけであって、トルシエは関係ない
トルシエのアンチで、ジーコのアンチな香具師もいる

ファビョって騒いでる信者をどうにかしてくれ
普通に代表応援してる香具師まで巻き込まれる

まぁ落ち着いて
最低限の日本語の読み書きをマスターするまでは
ジー弱で能書き垂れてください。
アンタの普通はジー弱向きだと思うよ。

>>744

こんな夜中に複数IDが出てきてしまうジーコ信者（のふりをしたアンチトルシエ）の方が異常ですよｗ

なんというか，ニートは日曜の夜中にがんばれるからすごいな。
一般人は月曜日に向けて憂鬱に睡眠をとるというのに。

Trfc4wThが必死に議論をごまかそうとしてるのにﾜﾛﾀ

ジーコって今度いつ来日するの？
もしかして開幕戦とかはもうチェックしないのかな？

このスレはジーコにかこつけてトルシエの話をするスレなので
ジーコの予定は聞いてもわからないよ。

>>557
＞川口骨折だってよ

川口が怪我をしたのは残念ですが、今の代表は選手層が厚いので
代わりの選手がイラン戦で頑張ってくれると思うので心配無用でしょう。
今のジーコジャパンは着実に強化が進んでいるので本当に安心して応援できますよ。
これがトルチャンとかヤマチャンだったら主力一人が怪我をしたらもう
おしまいでしょうね（笑）

もうトルチャン話はやめようぜ

>>574
＞監督には大別して“仏”と“鬼”の２つのタイプがあると思う。
＞“鬼”とは、『規律重視、フィジカルトレーニング重視、非情な采配、厳格な戦略・戦術……』等を
＞特徴とする監督たち、“仏”とは、『自主性尊重、ゲーム形式の楽しい練習、温情采配、個人技重視
＞…….』等を特徴とする監督たちだ。日本代表で言えば、トルシエは鬼でジーコは仏だ。

これは鬼とか仏とか以前にトルチャンは「エキセントリック」なだけだと思いますよ（笑）
トルチャンが非情な采配をしたのなんて見た事がありませんし、トルチャンの場合は厳格な戦略や
戦術と言うよりも低レベルな「フラッと３戦術」ってだけの話でしょう（笑）
ジーコの場合も彼は完全なプロフェッショナルですから彼ほど「温情」から程遠い
厳しい監督はいないと思いますけどね。

エセ評論家のレッテルはりほど無意味なものはありませんね（笑）
そういえばエセ評論家は前まで「ブラジルでスーパースターとしてチヤホヤされてきた
ジーコは中田や中村を代表から絶対に外せない！ジーコは選手に甘すぎる！ジーコ解任！」
とかほざきまくっていましたが、この妄想批判はどうなっちゃんたんでしょうか？（笑）
妄想でジーコは仏とかトルチャンは鬼とか決め付けるのは結構ですが、もう少し
「現実」をみすえてから発言してほしいものですね（笑）

ジーコは何故そんなに帰るんだ？

>>602
＞小野と中田英には蹴らせません
＞中村　中村　阿部
＞としたいです

私もＦＫは中村と阿部に蹴ってほしいですね。
この２人は日本代表レベルでもあきらかにキックの精度がずば抜けてますからね。
阿部にはなんとか最終予選の中でチャンスをつかんでぜひ代表レギュラーを
掴み取ってほしいですね。
中村と阿部の２人がそろえば日本代表のセットプレーはさらに破壊力が倍増
するでしょう。

>>634
＞今日はジーコ的にはあまり収穫なかったかもな
＞相馬も期待ほどではなかったし

私も当日は生観戦してきましたが、選手は全体的にまだコンディションが
万全じゃないみたいでしたね。
そんな中で一番目立ったのはワシントンでしたね。
昔のＪリーグならワシントンレベルの外国人選手はゴロゴロ居たんですが、
最近のＪリーグレベルではワシントンみたいなタイプは珍しいのでこれからの
活躍が楽しみな選手ですね。

>>658
＞那須は五輪やら何やらで
＞イイようにオモチャにされて伸び悩んだから
＞これから先に期待してやれ。
＞ま、那須だけじゃなく五輪に長く携わった選手はＪでリハビリが必要だ。
＞トル同様、山本の負債を返済して伸びたときには力になる。

これはまさにその通りでしょうね。
シドニー世代はオリンピック後に非常に成長したのですが、ヤマチャンのもとで
アテネでの経験が生かせなかったオリンピック世代はこれからＪリーグでかなり頑張らない
とこれ以上の成長は難しいでしょうね。
まあ終わった事はしょうがないのでアテネ世代も気持ちを切り替えて頑張ってほしいですね。

>>688
＞たいへんですよ
＞Reggina [1 - 0] Chievo
＞41' [1 - 0] S. Nakamura

中村は最近体調不良で心配していたんですが、昨日の試合を見るかぎりでは
心配はいらないみたいですね。
完全にレッジーナの中核としてセリエＡで着実にレベルアップしているので
心強いですね。
今度のイラン戦が本当に楽しみですよ。

万が一にも無いと思うが、

何かの間違いで、中田英や中田浩がリーグでフルタイムで出場して、
マグレで決勝点を取っちゃたりしたら、どういうコメントになるかが今から楽しみだ。

○クライフにも馬鹿にされるトルシエ・山本の戦術

>ジーコは現役時代、優れたテクニックと判断力を兼ね備えた選手だった。
>そのジーコがテクニック面を十分を鍛えていけば、日本代表が現在より
>レベルアップしていくことは確実だ。

※トルシエ・山本の１５秒攻撃がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>それまでの日本代表には、スピードが前面に押し出された、
>急ぎすぎたサッカーをするチームという印象があった。

>しかし新しい日本代表からは、それまでの特徴であるスピードに、
>テクニックを調和させていこうとしているジーコの意図を感じることができる。
>そのスピードとテクニックの調和こそ、今後、日本代表が追求していくべきものだ。
>サッカーのプレーには確かに理論的な裏付けがある。
>それを学ぶことは大事なことだが、指導は理論だけでは不十分だ。
>実際のプレーには、理論だけでは書き尽くせない多様な局面がある。
>一つひとつがまったく違う場面なのだ。
>その多用さに則して、いかに実戦的な指導が出来るかが大事なのだ。
>そしてその指導は実際にやって見せて証明することが効果的だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>ところが、現在の指導者達は、本で読んだ理論ばかりで多様な実戦的な指導が出来ない。
>自分でプレーして見せることができない者も多い。
>そんな指導者達がサッカ−のレベルを低下させている
>
>byクライフ

トルシエ・マルセイユの好調ぶりに関してまったくコメントしないモトヤンが
中田英やナカタコが活躍してもコメントするわけがないｗ

お好みの選手は中村に阿部か…。モトヤンってもしかしてギャルサポですか？

もしかしてモトヤンが今一番嫌いな選手って中田浩二？

モトヤンは鹿島サポの本山オタだと思う。
中村贔屓もうなずける。
よって後足で砂かけてトルのとこ行った中田こは許せない。

ジーコが誕生日のためにブラジルに帰ったことにも触れていないし、
モトヤンはジーコにはそれほど興味がないみたいだね。
やはりモトヤンが一番語りたい、好きな監督は常にトルシエなんだね。
さすがだな､モトヤン。

トルシエなんて、日本サッカーにとって過去の人の話なんかもう止めようよ。

トルシエ信者はモトヤンの話しかしてないけどな(笑)

モトヤンはトルシエの話しかしないからな

>>768
止めたらモトヤンの居場所が無くなるんだよ

モトヤンがトルシエの事ばっかり書き込むのは仕様だし、

だいいち、「トルトル」言わないモトヤンなんて、クリープの入れないコーヒーみたいなものでしょ。

＞201 名前：　[] 投稿日：05/02/05 17:44:09 ID:GcQNks8v0
＞トルシエ
＞「モダンサッカーにファンタジスタは存在しない」
＞「ジミヘンのギターソロのような即興プレイは認めない。調和されたオーケストラこそすべて」
＞「カペッロは選手を名前ではなく番号で呼ぶ。私も選手個人を特別扱いはしない」
＞
＞など、またいつものﾊｯﾀﾘをレキップでもかましたようです


トルシエはあいかわらず電波飛ばしまくってるみたいだよ。(笑)

尻尾振ってジダンにサインもらいに行ったのはなんだったんだろうなあ。(笑)

>>773
基本１
まず基本の１として「トルシエは欧州の1流監督」というのを覚えておいてください。
現実としてトルチャンは現在リーグアンで2位の監督さんです。
つまりトルチャンは日本代表で結果を残しただけでなく、
フランスの1部リーグであるマルセイユを指揮出来る能力を持った監督なのです。

もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、
現在リーグアンで2位の監督トルチャンの場合はまさに「1流」としての能力なのです。

これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいにやれ！」
と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは1流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

痛いスレですねｗ

ジーコ信者の振りしたアンチトルシエ

痛いスレですねw

ジーコ信者の振りしたアンチトルシエの振りしたトルヲタ

痛いですねｗ

トルシエ＝雑魚キャラ

トルシエ就任以降のマルセイユが驚異的なペースで勝ち続けているのは事実
ジーコジャパンがグループ最弱の北朝鮮にホームであわや引き分けそうになったのもまた事実

悔しいのはわかるがジーコ信者もそろそろ現実を受け入れないとなぁ。

トルシエマルセイユがホームで最下位のチームに引き分けたのも事実ｗ

要するにトルシエマルセイユはジーコジャパンとよく似てるってことか。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あ、でもトルちゃんはリーグ7位のチームを引き継いだわけだけど、
ジーコはアジアでベスト1か2に入るようなチームを引き継いだという点では大きく違うか。

トルシエよりはいいんじゃない？あいつの練習方しょぼそう。
ジーコの方がいいと思う。

そうだよな、ジーコはシュート練習たくさんやらせてくれるもんな。

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　　　　l.　　　　　　　　　|　 　
　　　　| |　　 ＿　 ＿　 |　　
　　　　| |　 ´ -　　 -　 |　　　メークミラクル！。
　　　 (6　　　　　＼　　 ）
　　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　　　∬
　　　　ヽ　（　 ｰ―　　/　　　　＿∬　
　　　　　 ＼　　　　　/　　　 ○￣
　　　　　／　 　￣　￣＼／／
　　　　/ /＼　　　/￣＼_／
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）

トルシエ信者まったく学習能力がないな
トルシエの変態戦術と「動け動け」「動かないやつはサッカーうまくてもクビだあ」
っていうのがたまたま今はうまくいってるだけ
相手にカラクリがばれて、選手の調子が落ちたらがっくりとか
想像できないのかね

サッカーうまくてもクビだあ←まだこんなこと言ってるのか？

だとしたらあと数ヶ月後には自爆だな

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　　　　l.　　　　　　　　　|　 　
　　　　| |　　 ＿　 ＿　 |　　
　　　　| |　 ´ -　　 -　 |　　　これが自作自演というヤツか。はじめて見たよ
　　　 (6　　　　　＼　　 ）
　　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　　　∬
　　　　ヽ　（　 ｰ―　　/　　　　＿∬　
　　　　　 ＼　　　　　/　　　 ○￣
　　　　　／　 　￣　￣＼／／
　　　　/ /＼　　　/￣＼_／
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）

馬鹿か？自作自演してしかも自爆してるのはトルヲタだろｗ

　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　　　　l.　　　　　　　　　|　 　
　　　　| |　　 ＿　 ＿　 |　　
　　　　| |　 ´ -　　 -　 |　　　わたしを馬鹿にするのか？ 無礼なヤツだ
　　　 (6　　　　　＼　　 ）
　　　　|.　　　／　＿>ヽ|　　　　　　∬
　　　　ヽ　（　 ｰ―　　/　　　　＿∬　
　　　　　 ＼　　　　　/　　　 ○￣
　　　　　／　 　￣　￣＼／／
　　　　/ /＼　　　/￣＼_／
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼
　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）

つまらん
ページダウンする無駄な手間返せよ

脳障害は放置で

788■ 　 ■　sage
サッカーうまくてもクビだあ←まだこんなこと言ってるのか？

だとしたらあと数ヶ月後には自爆だな
DATE:05/03/01 01:43:09 ID:Hc/dMUwT

790■ 　 ■　sage
馬鹿か？自作自演してしかも自爆してるのはトルヲタだろｗ
DATE:05/03/01 01:46:36 ID:Hc/dMUwT
793■ 　 ■　sage
脳障害は放置で
DATE:05/03/01 01:57:29 ID:Hc/dMUwT

>>793

自分の放置をお願いするとは，脳障害のわりには賢明だね。ほめてやろうｗ

おそらく違うPCでそれぞれ書き込んでると思い込みたいのだろうが
そんな面倒なことしてもなんのとくもしませんから
トルシエ信者嫌いは普通にたくさんいますからｗ

トルシエ信者は相変わらず粘着だなぁ。。。
その信仰心は現在進行形のようだしw

いつもセットで出て来るアンチトルシエw

ジーコ信者は間抜けだなぁ。

たまには俊輔のことでも誉めてやればいいのになぁ
でもしょせん止まったボールだもんなぁ
流れの中からは1点だけだもんなぁ。しょぼいよなぁ

某J-NETもそうだがトルシエ信者がきただけでレベルが大学の講義から
介護されてる死にかけじいさんの愚痴まで下がるからかんべんしてほしいな

448 名前： ：05/03/01 04:05:26 ID:krMVdfMf0
>>445
いや別にバカにしてるわけじゃないんだけどね。
福田には頑張って欲しいし。
でもリーグレベル考慮しないで比較するんだったら、
例えばFWなら大島や我那覇が世界で一番活躍してるってことになる。

海外板の中田スレより

>>800
確かにトル信が来るとアンチトルまで湧くから一気にスレの質が下がるな。
アンチトルが来なければここまでスレの質の低下は酷くならないんだが。

>>800
信者の自作自演には参るよ
荒らしてアンチのせいにするのが仕事みたいなモンだな（笑

正直，モトヤンがいる時間帯がいちばんレベル低いと思うんだけどなぁ。
夜中はジー弱にすらレベル的に負けてるもんなぁ
いつまでもトルトルだじけじゃネタが続かないようなぁ。あきあきｗ

　　　　　⌒ ￣ ⌒
　　　/　　　ののの　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　＼ 　　/　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　　　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　
　　　　 ＼　＿_ 　 /
　　_／ | ＼　 　 ／|＼　　　 　　　　
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

まあトルシエがじょーだジーコがどーだ
いってるけどサカ歴30年以上の俺から言わせりゃ

現代表＝トル＞９８組

もう日本は糞詰まり状態だな。もう天井だよ
ノビシロがない。
９８の頃は確かに弱かったけど
ジャイアントキリンｸﾞする可能性があったのはこっちなんだよな
意外性と現実性・・・あなたはどっちとる

マイアミの奇跡の前園。。。ヒデと同い年なのに
Ｊ追い出されてシンガポールか・・・早熟すぎんぞゾノ
ホットゾノ

トル信ハケン

52 ：こういうのはトル信ですか？：05/03/01 09:32:50 ID:BgKcKMl2
　私は日本代表監督としてのジーコ氏は大嫌いだ（憎さ余って可愛さ百倍として、面白がっているのも否定しませんが）。

　もっとも、選手ジーコの現役時代、丁寧なインサイドキックで３０ｍ前方に走りこむ味方へのスルーパス（一体いつその
スペースを見つけたのか！）は本当に凄かったと思っている。さらに、住金、アントラーズに降り立った以降の選手兼実
質監督のジーコは尊敬しているし、感謝もしている。

　大嫌いが故の偏見は多々あるのは承知しているが、ここまでのジーコ氏のチーム作り（「作り」と言う日本語が妥当か
どうかはさておき）には多々疑問があった。それらの疑問の大きなものに「ジーコ氏がしっかりとＪリーグを見ているのか」
と言うものがあった。

>>807
別にトルシエの話題はないし、まともな批判派でしょ。
Jを見てる見てないってのを、どうやって判断してるのかが気になる。
自分が評価する活躍してる選手が、選ばれない不満から、
適当に言ってるのではと、それだけでは疑いたくなる。

村井や相馬を評価しない＝Ｊリーグを見ていない
山田を干し、田中隼磨を評価しない＝Ｊリーグを見ていない


↑見ていない厨の思考はこんな感じでしょうかね。

左サイドの評価は私にも難しいので何も言いませんが、
右サイドは加地を越える人材はいないでしょう。
山田暢はジーコの信頼を完全に失ったわけではないと
私は考えています。おそらく名誉挽回の余地ありです。
田中隼磨はたいした選手ではないでしょう。
駒野の方がフィジカルもテクニックも上回っているでしょう。